うつ病ドリル

うつ病ドリル　〜メキメキ治った！　実践法〜
http://server343.dyndns.org/utu/index.cgi

あなたは、治りたいですか？

2なら大声だす

連邦で揉めてるやつか

連邦見た。他人を鬱にする人間か・・・

実際、ここってどうなんでしょう？
私自身はうつとかないのですが、私の兄弟がうつで休職とか
しているので、メールで勧めてしまったのですが……。
実際にうつから回復したとか、治療中の人とかから見て、
内容がいい加減だとか、商業主義的だとかいうことなら、
その旨を兄弟に伝えなくて、訂正しなくてはならないだろうと
思うのですが。

ありゃ。単体スレが立ってる。このサイトそんな有名になったのか？

>>5
俺は良いと思うよ。少なくともうつ病になる原因とか解消法とか、こんなに明確に教えてくれた人はいなかった。
特にうつ病には休養が大事ってのはよく言われるけど、どういう休養が良い休養なのかを教えてくれたのは助かった。うつ病に前向きに取り組もうって気になったよ。

ただ、あそこで勧めてる栄養剤の値段がちょっとな。俺はプロテインだけ買った。

ん？なんか良さ気じゃん。
イチョウ葉エキスとか効くんか？ファンケルで買ったら安く済まない？
ホスファジルセリンだかは含有量足りないが。
ていうか、休養の取り方、義務を極力減らすってやっぱり効果的なんだ・・・
家族が家事を手伝ってくれなくて死にそうって思ってたのって当たり前なんだ・・・
こんな簡単な家事もできないのかって自責感ひどかったし。
なんかそれだけでも救われた気持ちだ。

ダイソーでサプリでも買ってくるか

プレスリリースもして頑張ってるんですよね〜
http://www.pressnet.tv/log/view/3940
アフィリエイトしてるのかと思ったんですけど違うんですかね〜

たいした役に立たないサイトですよ。

>公開６日目という新しいサイトですが、本日早朝にインターネットのニュースサイト
>で取り上げられてから、１時間あたり 600 〜 900 人の訪問が続いています。

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!

>>9

個人が非営利でやってるってトップには書いてあるから、アフィリエイトしてないんじゃないかなー。
でも、ちっと前に「アマゾンで書籍買ってもらった時だけ手数料もらってる」って書いてた時あった。サプリメント類はスルーしてるっぽい。

>>6
ご返答ありがとうございます。
メンタルな問題だけに人によって効く効かないはありそうですが、
特に害になることはなさそうですので、兄への推薦はそのままに
しておきます。
サプリメントの値段の高さは私も気になりますが、まあ、その辺り
は本人が取捨選択するだろうということで。
後は一人暮らしの兄に対して私や両親がどう接するか……あまり
頻繁に家を訪ねたり、メールとかを送るのもうるさく感じたり、負担
に思ったりするかもしれませんしね、難しいです……。

なんか掲示版はソッコー消えてるし、
「連邦」の吉野氏とももめてるらしい。

サイト自体の構成はいいと思うが、
あれで必ずしも鬱病関連の人が治る万能な方法ではないと思うなぁ。

人それぞれ症状も違うし、通院している病院の先生との関係が良好であれば
このサイトで書いてあることすべてが、「欝・抑うつ・躁鬱病」全般に効果的である
とは言い難いねぇ。

やっぱ地道に少しづつ先生と話をして、本当の自分の意見を言えるようになるのが
ベストだと思うよ。

ただ、このサイトに関して、批判的な感情は持ってないからネ。
そこんとこ間違えないようにしてね。
このサイトの方法で社会復帰できたんなら
それはそれでいい事だしね。

批判ばっかしてても、前に進まんからね。

そうだね。うつ病の全員を治す完全な方法なんてないと思うよ。
まずは医者を信用することだよね。良い医者が見つかるまで
あきらめずに多くの病院を回ること。
あのサイトだって「まずは医者に行け。俺の方法はその後だ」って
言ってるしね。

>>3
なんで揉めたの？

過労自殺で１億８千万請求　両親がパチンコ店を提訴

　愛知県小牧市のパチンコ店の男性社員＝当時（２３）＝がうつ病になり自殺したのは過
労が原因だとして、社員の両親＝三重県桑名市＝が８日、パチンコ店経営会社のマルハン
（京都市上京区）に計約１億８０００万円の損害賠償を求める訴えを名古屋地裁に起こし
た。
　訴えによると、社員は昨年３月に入社し、４月に小牧店に配属された。ホールで接客を担
当し、約２０時間連続勤務するなど、１カ月あたり３００時間を超える労働を強いられた。こ
のため社員は６月にはうつ病となり、同月２６日に店の寮で飛び降り自殺した。
　両親は、マルハンに社員の健康状態を把握せず、労働時間軽減などの措置を取らなか
った過失があるとして、逸失利益や慰謝料を求めている。
　マルハンは各地に約１４０店を展開する業界大手。同社社長室は「訴状を見ていないの
で現時点でのコメントは差し控えたい」としている。（共同通信）
[3月8日17時15分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040308-00000145-kyodo-soci 　

根性無しのニセ鬱病の俺にもこれは効くんでしょうか？

鬱病が死んで一億？親ラッキーじゃん

釣りだとは思うけど一応。
周りにうつ病の人がいないから平気でそんなことを書けるのかも
しれないけど、家族にうつの人がいる人間には切実な話だよ。
私も日に何度も兄がうつのせいで早まったことをしたりしないか
心配に思うし……。

>>20
心配してくれる家族がいて幸せだな。

それにしても、オレ、マジでサプリメント買っちゃいそう。
藁にもすがる思いってやつだな。

鬱な漏れには読むのがすげ〜まんどくさいんだけど
このサイト。

>>22
オレもリタリン効いてるときに何とか読んだんだよ。
サプリもリタリン効いてる間にいくつか注文しちゃったよ。

また眠れねー
という訳でずっと読んでた

このサイトには森田療法とかとは違った可能性を感じる。
精神がどうとか根性がどうとか全然ないし。

ひょっとしてこのサイト作ってる人って、結構頭いい？
Ｑ＆Ａの答え方とか見てると、この人ゲーム会社なんか行ってないで
医者になりゃ良かったのにとか思った。
どんなゲーム作ったのか知らんけど。

なんかアレだな
英語の本を和訳したみたいなノリだよな

>>1
意外に参考になったわ。
とりあえずリローラってのを注文してみた。

はじまったぜ！


下のサイトについて　投稿者：斎藤 　投稿日： 6月19日(土)08時14分50秒

何かやたら文章が長くて何が言いたいかポイントがはっきりしない。治らずのホームページ特有の雰囲気である。

以前私の読者が神経症を治すホームページを作って読んだのであるが、とても読めなかった。
文字のごみためであり、へたくそな日本語をめったやたら書きまくって、何処まで行っても結論が見えない。精神障害者が書いたサイトであった。

--------------------

この療法をどう思いますか　投稿者：軽症者 　投稿日： 6月19日(土)08時01分20秒

最近、こんな療法が出てきました。
斉藤先生はどう思いますか？

http://server343.dyndns.org/utu/index.cgi

でもプロテインってきちんと運動（筋トレ）しないと
ただ太るだけでは？？

>>27
これってどこのサイト？
あの有名な斎藤療法な人のサイトがあるのかな？

とりあえず、プロテインとビタミンミネラル飲んでるよ。
今までダイエットコーラだけで朝昼は食事もしてなかったから、少しは栄養状態良くなるでしょう。
それだけでも違うかも。食事取るよりはずっと楽。
プロテインも思ってたよりは飲みやすいもんだな。もっと超まずいと思ってた。

すげえ。
このサイト見てみたけど反論の余地ねぇよ。
おとなしくプロテインとビタミンとミネラル飲んで日光に当たるわ。

下らない投薬日記とかないのも○。

>>29

その書き込み、斉藤療法のページの掲示板にあったわ。

http://526.teacup.com/masahi/bbs

これの３ページ目ね。

んで、斉藤療法なんだけど、正直　「何スかこれ？」。
まともな人間が書いた文章とは思えん。

他へに批判がそっくり自分に当てはまる。
斉藤さん、あなた治ってませんよ。

漏れもこの通りにしてみますた。
新田さんこのスレ見てるかしらん？

忙しい。
「忙」という字は「ココロを亡くす」と書く。
つまり忙しくしていれば心の問題など忘れてしまうのだ。
であるあからして雑用雑用、これまた雑用が重要なのである。

>>28
高タンパク質の食べ物は同時に高脂質であることが多いので、たぶん誤解してるんじゃないかと。
タンパク質自体はほとんどエネルギーにならなかったと思う。
ただ摂りすぎは通風の原因になるらしいです。

ちなみに、自分もここ一週間くらいプロテインとビタミン剤、何故か家に落ちてたLカルニチン
を飲んでるけどすこぶる調子がいいです。
頭の回転が速くなったような気がするし、
会社に行く前の猛烈なだるさと不安感も少しだけ減ったような気がする。
まあ、あくまで気がするだけなんだけどね。

馬鹿高いビタミン剤みたいなのをのぞいて、サプリ関係は注文済み。
来るのが結構楽しみです。

>ラジオ体操第一は「作業員用」、第二は「事務員用」。
へーへーへーへーへーへーーー

激鬱でとてもプロテインなど飲む気になれないのですが・・・
医者に行ってある程度回復してきた人にはいい方法ぽい感じ。

通販申し込む気力さえない…

ホスファチジルセリン確実に効いてる！

age

ミンデルプラスを注文してみた。早く届かないかなあ。
プロテインは近くのスーパーで安いやつ、イチョウの葉エキスは
近所の薬局で購入。

age

ミンデルプラスと、ギンコとリローラは、
錠剤のでかさに驚いたよ。
>>39
どういう感じに効いていますか？
前からDHAを飲んでいて追加で飲むようになったからか
いまいちよくわからなかったりする。。

ホセファなんとかはｷｬﾍﾞﾂに入ってるらしいよ。＜NHKでやってた。
ｷｬﾍﾞﾂもりもり食うかなー。

ｷｬﾍﾞｼﾞﾝの原料らしいし、鬱になった青虫って聞かないしな。

鬱になった青虫　ﾜﾗﾀ
ﾌﾟﾛﾃｲﾝってもしかしてお腹張ります？
がんばって飲んでるんだけど体重が増えるだけだー

キャベツで必要量まかなうにはどれだけ食べればいいの？
まるまる１個とかナシよ。

なんかのCMみたいだ。キャベツの千切りで繊維を〜

あのサイト見てから１０日程。
プロテインだけ飲んで筋トレしてるとかなり良い感じ。
やっぱり体動かさないとな〜と実感してるよ。
暑いので筋トレした後汗ダラダラ体に浴びるシャワーの心地よさったら、もう。

>>48
おまいさん、それ、もう、鬱じゃないよ。
鬱ってのはな、もっと殺伐としてるもんなんだよ（後略）

コーヒー飲んじゃだめって書いてあるのに飲んじゃった。
でも、コーヒー牛乳にプロテイン溶かすとウマー

ひとまずプロテイン＆ミネラル剤＆プチ運動で一週間やってみたけど
特に変化なし。
やる気なんかわいてこないなぁ。しょぼん。
自分には合わないのか、もう少し継続してみるべきか…。
それに筋トレの本見ると、きちんと筋トレせずにプロテイン飲んでると
ただ太るだけって書いてあるけど…。

やっぱり太るのかなあ。
とりあえず、これ飲むと、もう食欲なくなるよね。
しかし、筋トレできるくらいなら、仕事行ってるわけで…

とりあえず、治そうと努力している自分の行為に幾分癒される。
リローラ悪くないが、デパスのほうがやっぱ強力だわな。
食欲出ないのは、プロテイン飲んでるせいか？！だったら逆効果っぽい。
しかし、プロテインは朝、昼だけにして、夜は高たんぱく、野菜多目の食事を心がけてはいる。
カフェインは良くないらしいが、ダイエットペプシは飲みまくり。これが食欲無い理由か？ｗ
あれ、フェニルアラニン化合物とか入ってるけど、アミノ酸的にはどうなんだろうなあ。
ペプシの会社に電話して聞いてみたら、カフェインはコーヒーの4分の１って言われた。
缶コーヒーとか想定してんのかな？よーわからんが。
しかし、アルコールはどうなん？
ふぉすふぁじちるせりんとやら飲み始めてから、ほとんど飲めないでいるが、関係あるんかな？

>>1
そんなことは医者がおしえてくれた。

簡単に癒される環境に身を置いて、現実の学校や仕事から逃げれれば苦労しませんよ・・・

そりゃ仕事辞められれば苦労しないよ。
生活出来ないじゃん。障害者年金の申請でもする？
おいおい、勘弁してくれよ。一応仕事してるって事で普通人装ってるのに。

とりあえずプロテインだけ飲んでみるわ。
他のよく分からんビタミン剤やらは値段が高くてアホらしいし。

>>51
今までいつも腹一杯食べていた場合は
太るのかもしれないね。
肉や魚をたくさん食べた日はプロテインやめておくとか
調整しておけば良いのでは？

>>52
カフェイン含有量ね

濃いコーヒー（200mg）
アメリカン（80mg）
茶：（80mg）
コーラー（60mg/350ml）
ココア：（20mg）

久しぶりに出勤した隙にアメ通が来てた。
明日取りに行ってさっそく飲むぞー。
ちなみに書いてあるものは全部キアイで購入。
しかし、その前にトリプタ効いてきちゃったよ。
よさげだったら報告します。

なかなかうつ病が治らないので　試してみたいが買うのも飲むのも面倒そうだ。
試した人　どんどん報告してください。まじでよろしくお願いします。

高校の時から運動部だったのでプロテインには詳しい。
マグネシウム問題に関してはにがり（粒）で代用してる。
ウィダーがおすすめかな。
あと性欲うｐ目指してビール酵母飲んでる。
あと興味でうっちん粒も。
ＰＳとギンコとリローラ飲んでるけどなんかこう明るくなってきた気はする。
笑顔が出てるな、とか声でかいな、とか今まで治りかけでもがいていた壁を破っている感じはする。
ただし抗うつ剤とのセットは必須だろう。抗うつ剤も変えてもらおうかとも思っているし。
ただ作者の積極的に脳を造っていくという姿勢は今まで無かった姿勢で評価されてしかるべしだと思う。
ちょっと頼むのも飲むのも面倒臭いけど（運動選手とってはプロテイン飲みはトレーニングの一環だったからなｗ）
やってみる価値は十分にあると思う。

ウェイダーのウェイトアップビッグってのが一番安かった（３３００円）から、
それ買ってきた。痩せ体型の俺にはぴったりのプロテインだ。
ビタミン剤はドラッグストアに普通に売ってるマルチビタミンじゃダメなのか？

なんかとりあえず筋肉ついてきた。よかったよかった。

私もこれ実践中です。
セロトニンスレでこのサイト知って注文。２週間ほどかかってやっと届きました。
とりあえず、届くまでの間家にあったビタミン、ミネラル剤で代用したり
プロテインとギンコなんかは近所で買ってきて、始めてました。
飲む前と比べて、確かに、調子良いです。

抗鬱剤と眠剤処方されてるんですが、治療始めて半年、そろそろ焦りも出ていたんです。
抗鬱剤、確かに飲む前よりは効果でてるんだけど、
私の場合は睡眠障害がどうしてもネックでした。

寝たいとき眠れないのに起きてなきゃいけないときに眠い・・・
生活が朝夜逆転、明け方頃寝て、昼頃起きるんだけど寝たりない、
睡眠時間とっても疲れが残る・・・という状態から、
とりあえず朝起きられる、昼ほとんど眠くならない、
夜は眠剤飲んではいるけどちゃんと寝たい時間に眠れるようになりました。
つまり生活のリズムが整ってきました。
そうすると、少し、自分に自信が持てたんです。

午前中日光にあたる、と医者から言われてても朝弱くて、
なんでそんな簡単なことができないのだろうって自己嫌悪に陥ってましたが
とりあえず、起きて、窓開けて光に当たって、
プロテインその他飲んで、ガム（←これ結構重要かも）を噛む！
そのうちなんとなく、掃除洗濯やってみたり、
ヒッキーなんで家の中でヨガやってみたり。

筆者の、『静養とは「扁桃体を興奮させないこと」という意味だ』という一文、
思い当たることがあったので、それを念頭におきながら、
もう少し続けてみたいと思います。

長文すみません。

>>60
それ他のプロテインと比べて極端にプロテイン含有量が少ないよ。他のにした方がいいと思う。
成分表を見比べてみれば分かるよ。

プロテインにくわしい人に訊きたいんだけど、乳プロテインと大豆プロテインでは脳に対する
効果の差はあるかな？　筋力増強には乳プロテインの方がいいのは知っているんですが。

>>60
それは体重をとりあえず増やすために炭水化物が多いのでたんぱく質が少ないでしょ？
ウィダーのホエイポロテインはカルシウムも入ってないしおすすめかな。ちょっと高いけど。
乳（ホエイのことかな？）と大豆は摂取してきた対象が違うってだけで成分は同じだから脳に対する効果は
同じじゃないかな。もちろん大豆ポロテインのの方が大豆レシチンが多い、
結果的にＰＳも多いということになるんだろうけどね。
ところでこのサイト今夜つながらんのだが。鯖があぼーんしたかな？

age

前パキ飲んでいた時性欲が全くなくなりエビオスが良いというカキコが
あったが効果は０だった。しかし藁にもすがる思いで　全部注文した。
うつ病になってもう数年。失ったものも数知れず。数万のサプリで
治れば安い。というか選択肢が他にはない。医者が書いている本、HPの
どれを見ても同じ事しか書いてない。正しいかは誰にも分からんが
あのHPは随分突っ込んで書いてある。

僕もカウンセリング＆坑うつ剤では症状改善頭打ちで困ってました。
これ、一度信じてやってみます。

漏れはこれを実践中なので疑問がある人はどうぞ聞いてください。
管理人に聞くより気楽でしょう。

>>68　さん
まだおきてらっしゃいますか？
このプログラムの実施は、主治医に相談した方がいいでしょうか？
相談すれば先生を信頼してないみたいだし、かといって相談なし
でこじらせちゃまずいし・・・。どうしてます？

>>68 さんへ
その他の質問もいいですか？
�@正直なところ、効果の程を感じてらっしゃいますか？それは開始からどれ
　位の時期からでしょうか。
�A当方、鬱の段階は、「最低期は脱したが、最後の完全回復手前で足踏み」とい
　う状況です。その最後の一押しに効き目がありそうですか？
なんか、疑い深いわがままな質問で大変すみません。気が向けば答えてやって
ください。

>>68
相談はしてないよ。別に医療ではないからね。これぐらいなら困った副作用で医者と揉めることもないと思う。
ただ純粋な抗うつ剤の効果とサプリの効果の見極めがつかないのは唯一の難点かな。おいおい両方ともやめていく
わけだからね。まあまたぁりいこう。
>>59も漏れの書き込みだから参照。もちろん劇的なというわけでもないが、ん、良くなってきてるかな？レベルでは色々
と感じている。どうも同じ状態なようですからマイナスをゼロにするんではなくて脳のゼロをプラスに持っていくと行くと
いうような意味で言いかと思います。まだ飲み始めて２週間ぐらいなのでまだまだですがレポは随時投下していく予定。

心因性の鬱には効果があるかもしれないね
鬱によって性格もゆがむ人もいるからね

　>>68＝>>71　さん
　丁寧なレス、ありがとうございます。
なるほど・・・劇的に良くなったとは言えないが、
今まで破れなかった壁を突き破った感はあるわけ
ですね。その感想は随分心強いです。
　とりあえず自分もトライしてみます。

俺は鬱と躁を繰り返して来たんだけど、こういう「劇的な回復！」と思いがち
な時ってあるんだよね。
でもこれが結構怖くて、また何かのストレスで、ドカーンと落ちる時がある。
長い目で見ると、ジェットコースターみたいに高い所から落ちることを何度も
繰り返してる。
ここの管理人を突っ込むとしたらそこかな。
この治療法が長期的に持続するものだったらいいけど、誰にでもある「一時的
な回復」だとすると怖いね。
管理人は何歳くらいなんだろう。
とはいいつつ、自分も過去ボクシングやってた時、プロテインとアミノ酸と、
クレアチンっての飲んでた時は鬱じゃなかったなと思い出す。
しかもその時失業中だったにも関わらず。

セロトニンなら５−ｈｔｔｐ　ドーパミンならチロシン
というサプリメントがある


日本では精神病薬の認可が遅い
海外にはいろいろな薬物があるよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488787068X/250-9806110-7695467

http://www.jisapp.com/

jisaなら少しぐらいはあるんじゃないかな海外の薬物が

まあ、効くと思ってやれば効果あるかもね。
プラセボだって効果あるし。
つーかプロテイン飲んで運動できればたいしたもんだよ。
しかし、アミン仮説って70年代までのものなんだよなあ。
いまさらそんなもの否定されてもなあ・・・

「うつ病とは何か」の項はデタラメだね。
少しは本を読めと小一時間(ry

扁桃体がどうとかいうのはちょっとよくわからんって感じだけど、ホスファチジルセリンはいいような気がする。
プロテインは、飲むと普通の食事の食欲が落ちるのでそれがちょっと難ですな。
イチョウ葉は効果ほんとにあるのかなあ？
あと、それぞれの分量なんだけど、なんか根拠あるのかな？
たくさん取りすぎて悪影響とか無いのか心配。
あとは、急にやめたらどうなのか、とか。
サプリメント、医者でも出してくれたらねえ。32条効くのにねえ。

昨日郵便局にアメ通から届いたサプリを取りに行った。
（この時点でもうかなりなにかが違う。いつもは放りっぱなし）
一週間で届きました。結構速い？
今、一個ずつ封切って飲んでみました。
でも、あのサイトのマグネシウムの計算よくわからない。
てきとーでいいっすかね？（計算が面倒なあまりそれだけ買い忘れ）
一週間前から近所の薬局でプロテイン他ギンコなど手に入るものは
飲んでます。

うつ暦３年目の夏です。休職もして復職もしたんですが、
また7月から休み中。
クスリはトリプタ＋リーマス・ソラです。

何が効いてるのかはわからない。2週間前にトリプタ増量したから。
でも、ね。明るいよ、なんだか。
ちょっとやる気？みたいなものも出てきた。
プロテイン飲むからコンビニ食どか食いもしなくなって
荒れ果てた台所を片付けようって気になってきたよ。
またいい傾向出てきたら報告します。

で、結局このドリルってどうなんでしょう？
自分は心療内科で処方される薬の服用とカウンセリング
だけでは、一生この病気と付き合っていくという状況
しかイメージできないです。
医学には素人の方が作ったプランなので多少不安は
あるけれど、実際にこの人の病気が回復したのである
ことを考えると、試してみたい気がする。

で、どうなの・・・？だれか答えてー

>>3,4
連邦とは、何でしょうか？

>>83
「連邦」でぐぐると一番上に来るサイト

ミンデルとどかねー。もう10日以上経ってるぞ。

全部買ったぞ！
ダメだったら借金苦で自殺だよ！

アセチルカルニチン以外全て試してみた。音読もやってみた。間違いなく効果あるね。
掃除しなきゃ、と思った次の瞬間には自然に体が動くようになった。
決して、気分が高揚するわけではないんだけど。何が一番効いたのかはよくわからない。

カルニチンは、定かではないが体型を整えるような効果があるみたい
その方面に若干効いてきた
あとは・・・どうもプロテインを飲むと何もしていないのに筋肉痛になることがある。
ギンコは朝夕飲むと頭痛がするときがある。
マグネシウムはにがりで適当に代用することにした。取り杉が怖いのはこれくらいか。
リローラとPSは治りかけの人で、効く人が居るかもしれない。私は今
公式には快癒後なので、自力かサプリの力かわからない
（緊張状況でやり過ごしやすくはなった）。

あと、あのサイトは飲み食いだけでなく、日光とかガムとか散歩とか、
音読か大人のドリルなんかが決めてな希ガス
毎日決めて何かをすることで生活のリズムができるし。

64を訂正。
ホエイは動物性蛋白で大豆は植物性蛋白だ。嘘八百。

リローラのおかげなのかな、「変な食欲」がおさまってる。

もともと鬱と拒食症併発で、食べられなかったのに
拒食症はどこへ？というくらい今度は過食気味になって、
しかも仕事辞めてからはほとんど家で
薬飲んで食べて寝て、という生活をしていたのと
トリプタ効き始めた頃からすごく太ったので、別な意味でも鬱だったのだけど
これなら少しの運動と規則正しい生活
（と言っても朝起きて、夜寝ることと、三食きちんと食べる）ことを心がければ
ちょっとは痩せられるかもと思う。
88さんの言うように、生活のリズムができる、好循環につながることが期待できそう。

あのサイト事態が、管理人が躁転した勢いで作ったものではないだろうかと、
さっきちょっと不安になった。
俺は全部買っちゃったからな。
鬱が治りかけの時って、なんか「俺は治ったぞーー！」って変にハイになると
きがあるんだよね。
なんかそれに似てるんじゃないかと思った。
ランニングとか筋トレとかって何か怪しいよ。
躁転じゃないことを祈る。
俺は躁転ばかりしてるからなんか不安なのだ。

うつ病で引きこもりだけど、プロテインってマツキヨとかにも売っているの？
リンク先にココア味があったがあれは駄目なのかな？　通販より家族に
頼んだ方が早そうなので教えて下さい。あのＨＰにある掲示板に管理人が書き
込んでいるけど　あれ読むと少し大丈夫かなあと言う気も出てくる。
あれだけ断定的なＨＰなので正体不明のままの方がいい。サプリ飲んでも
今更　これ以上悪くならないと思うので試してみるけど。

躁転、ちょっとｱﾔｼｲよね。
誰にもわからなかった鬱病の謎を解きあかし、
画期的治療法を見つけたぞーってね。
しかも根拠は自分の経験でしか無いはずなのに、
軽症、重症の人向けなんてのがそれぞれあるし。
「どのサイトを見ても、どんな本を読んでもこう書いてあった」とあるけど
そりゃ鬱病関連でモノアミン仮説とかカテコールアミン仮説を
載せない本はあるわけないよ。それしか書いてないというなら大ウソだ。
鬱だか躁鬱だかシランが、たぶんまだ病気治ってないぞ。

微妙だなあ・・
今またサイトよく見たら、HP立ち上げたのは今年の６月か。
まだ一ヶ月とちょっとしか経ってないんだよね・・
１年経っても継続してたら躁転じゃないのかもしれないけど、今の段階だとちょ
っと不安だ。
俺もはやまって全部買ったけど、後になってふと思ったんだよ。
躁転でも、サイトをまめに更新して、生活が安定するんだったらそれに越したこ
とはないんだけどね。
あと、この人薬替えて、効果が現れたのが４５日後ってことも考えられる。
くっそー、サプリメント、なけなしの金で買ったのに。
まあ商品が届いてから判断するか。

私もサプリ全部買って、音読ドリルも買ったけど
これで気分だけでも明るくなるなら悔いはないよ。
特にリローラで食欲関係が正常になるならそれだけでいい。
今朝もすっきり起きました。
明るい太陽も苦にならなくなってきた。
三食ほどよく食べればクスリもきちんと飲めるし。

>>95
で、明らかな効果は出てるん？

汚染を除去しました。

>96
95=80=57なんだけど、どれがアタリかはわからないよ。
でも、先々週あたりと比べたら全然違うよ。
ちなみにさっき、日記確かめたら7月１日から始めてる。
通販分もその日に申し込んで9日には来た（田舎だけど）
トリプタ増量は6月28日から。
ついでに1日から仕事離れてるからそれも考えないといけない。

でも、前回休職した時とはだいぶちがう。
まず第一に朝起きて顔が洗えて朝飯が食える！
今も結構集中して趣味に没頭していました。
そして夜はことん、ぐーと寝ます。
水着着るのさえめんどくさかったのに
水泳行こうかなーって気にさえなっています。

age

お金かかりそう…。

>>100
まったく同じものじゃなくてもいいんじゃない？
私はファンケルとドラッグストアで買って来たよ。
欠けてるものもあるけど、とりあえずやってみる。

う〜ん、やっぱり何かが効いてる気がする〜
さくっとお風呂に入れちゃったよ。
歯なんか磨いちゃってるよ。
どか食い習慣が出てないよ。

何より、めまい・ふらつきがない。
偏頭痛も胃痛もない。
頭が痛くない自分ってどれくらいぶりだろー。
プラセボでもいい。こんなに頭のすっきりしてる自分は
ほんとうに久しぶりだから。

ながくてよみきれない。
とりあえず朝に起きることにする

サイトをざっと斜め読みしてみた。
私の私見では、

扁桃体理論はわけ分からん。
高いサプリメントなどは必要なし。
サプリは安いマルチ・ビタミン・ミネラルで十分。

以下は効果がある。
・朝日を浴びる。
・ガムを噛む（反復運動）。15〜30分が望ましい。
・音読。
・ストレスから離れる。

ノートンコードを貼った方。きっとあなたもがんばれば幸せになれますよ。
とりあえずプロテインを飲みなさい。とりあえず筋肉つくから。

>>92
プロテインはマツキヨにも売ってます。
ココア味はマッスルだったかホエイだったかので全然ＯＫです。

確かに怪しいと言えば怪しいし>>104が書いたあたりは脳に良いこととして当然だろう。
ただサプリ類も脳に良いものを取るという点では積極的でいいんじゃないかな？
ＰＳ、ギンコあたりはいいんじゃないかと。

あとプロテインで太るって言うのは一応誤解。
それこそ１日に５杯ぐらい飲めば太りますが１杯や２杯じゃそんなに心配することもないかと思いまつ。
もっとも１日中寝てるような人だとあれか・・。まぁ栄養だと思って流し込んでください。トレーニングの一環です。

今自分が支えにしている言葉（どっかに書いてあった）。
健常者は病人を支える義務がある。
病人は治療に専念する権利がある。そしてまた治る義務もある。

早く完治してバイトしたい（当方大学生。あ、勉強もしたいｗ）。

まあ、彼のいう「理論」は妄想でも、
運動とか光療法なんてのは、彼の独創ではないので安心しる。
それぞれ治療に効果を上げているといわれる方法だ。
ネットでネタ拾ってきたんだろう。
プロテインやサプリは・・・普段の食生活がマズけりゃ、いいんでないの？
これがないと、注目されることも無かったろうし、ここにスレも立たなかっただろう(w
やっぱり、何か特別な行為がないと「やってみよう」「これなら効くかも」と
思えないだろうからね。プラセボも大事だよ。
もちろん、効鬱薬は忘れずに！

抗鬱薬ですた。鬱だ氏(ry

たんぱく質にしろビタミンにしろ、過剰に摂取したら良くないんでしょ。
それか尿で出されちゃうか。
だからその日一日分の必要量を取ればいいと思うのだが。

煽りじゃないんだけど、あと素朴な疑問。
ジャンクフードばっかり食って、結構めちゃめちゃな生活してる奴でも精力的
な奴って居るけどあれはどう説明するんだろ。
そういう奴に限って楽天的だったりするけど。
昔の日本人でも質素で、たんぱく質なんか取らなかったけどなんとか明るく過
ごしてたと思う。
これはどう説明できるんだ？

俺はやっぱりこの国自体の物事の認知の仕方が間違えてるから、集団でうつ病
みたくなってると思う。
ラテンの国だって栄養が十分取れてるとは思わんけど、こんなに自殺率が上が
ったり、うつ病が増えてるとは思えん。

年齢差別、学歴社会、排他的、閉鎖的、一度レールをはずれるとやり直し不可
能、病人に対する差別、その他諸々。
こういう要因が、国民の認知を歪め、おかしくさせてる気がしてならない。

昔、連合赤軍リンチ事件を栄養学の観点から見るってのがあったらしい。
犯人の永田洋子はカルシウム不足からイライラでやったとか。
それはちょっとあり得ないだろうと、批判があったようだ。
栄養だけでは解明できないよ。

プロテインのお金がない自分に嫌悪感を抱きまたうつになった

>>110
思考の歪みが、うつや神経症になる原因として大きい。
無心ならば精神的な病気にならない。（動物は言語を用いないのでマイナス思考ができない）
あと、環境が影響する。人間も動物も周囲の環境が悪いと精神的な病気になる。
食事・栄養以外にも精神に影響する要素が多すぎてあげればきりがない。ので、ここまで。

本筋ではないけど…

動物もマイナス思考します。うつ病の本によく書いてある話だけど、犬を２グループに分けて床に電流を流し、
片方は鼻でスイッチを押すと電流が止まり、片方はニセのスイッチで電流が止まらないようにしておくと、
ニセのスイッチの方の犬は次第に動きが鈍くなり、やがて電流以外のあらゆる不快な刺激に対して
逃げようとしなくなる（あきらめてしまう）という実験結果があります。

んでうつの原因だけど、そりゃもう人それぞれだろう。遺伝で決まっている部分もあるし、
教育による思考のゆがみもあるし。
はっきりしてるのは、うつのきっかけが思考のゆがみだとしても、うつの谷底にまで行ってしまうと
もはや認知のゆがみがどうとかいっても手遅れつーこと。認知のゆがみを取る努力をする
気力が残ってないから。

昨日から始めたんだけど、確かに元気出てる。
早起きして、カーテン開けて、ネットで仕事探してる。
でも何か躁転してるような感じで、ちょっと怖い。
深く考えずに、元気なまま居ればいいんだけど。
でもサプリとか高い値段のもの衝動買いしてるし、色んな人の本とか買いそう。
これはちょっと躁転かも。

鬱検査ってのはどこまで本当なんですかねえ
あれやると軽症〜中度の鬱ってでるけど

>>114
言葉足らずでしたが、先ほど言ったマイナス思考とは、言語によって起こるものについてのことです。
人間は言葉によって自責することができてしまうので、憂うつを増幅させる能力を持ってしまっています。（皮肉な能力ですね）
人間は、言語を用いる能力があるゆえに、一度うつになると、気分・思考・行動のすべてが建設的でないものになってしまいがちです。
気分・思考・行動のどれかを好ましいものにしていけば、うつのスパイラルを断ち切ることができるのですが。

スレちがいですみません・・・。

>>117スレちがいじゃないよ・・・
まあ、マイナス思考も生理現象の一環として
ある程度つきはなしてものを見たほうが
いいかもね。

うーん、いまいち１００％信じられないんだよなあ。。
バカ高い健康食品買わされてる年寄りとどこが違うのか説明してもらいたい。

今の治療で満足いってないのなら、信じて
やってみるのもいいんでない？

でもプロテイン一日３回飲むって肝臓に悪いんだよ、マジで。
だからレスラーとかですら一日に何回も飲まない。
短期でやめないとこの治療法は危険だと思う。
おまけにサプリメントと他の抗鬱剤も飲んでると肝臓に物すごい負担かかる。
プロテイン少し減らしてやってみようかな。

プロテインに関してなら筋トレしてたころの知識があるのでアドヴァイス。
肝臓が3時間に処理できるタンパク質は30gが限界だそうです。
もちろん健康な成人男性の場合なので、薬を服用している我々は半分程度が良いかと。

で、プロテインを一日にどの位飲めばいいかというと、この辺は解んない。
しかし一日に4回程度(朝、昼、晩、寝る前)くらいなら問題ないでしょう。
一回15g位に抑えた上で、の話ですが。


しかし問題はこれの効果だな。私にはうつ病ドリルの作者は躁転しているか
たまたまそれが効いた(即ち根拠がない)様に見える。
まぁでも、健康な心は健康な体に宿るとも言うし、人間一日に自分の体重(kg)
と同じだけのタンパク質は必要とされる(gとして/60kgの人なら60g)ので悪くはないかと。

どちらかというとこれにマルチビタミン、マルチミネラルなどを組み合わせて
食生活を万全にしてみるのが先決ではないかと言う気がする。

>>104
ビタミン・ミネラルで十分。
> 以下は効果がある。
> ・朝日を浴びる。
> ・ガムを噛む（反復運動）。15〜30分が望ましい。
> ・音読。
> ・ストレスから離れる。

これは良いね。口を動かすことは快楽中枢に繋がっているらしい。
大声で歌うってのもなかなか良い。朝日は生活のリズムを整えてくれるので良い。
ストレスから離れるのはうつ病者なら基本中の基本。


俺が思ったのはこんなとこか。

>>122 プロテインって俺には全然わからないので助かるカキコだよ。
（調べる気力もないよ）
本とかに精神医学の研究は目覚しいと決まって書いてあるが、２週間以上
経たないとこう欝剤が効かないのは納得できなし（血中濃度問題が定説）
いろいろな事がまだ仮説なのも疑問。今は昼過ぎに起きるので　商品が
届けば午前中に起きて　日差しを浴びる事になるので　少なくともそれだけは
プラスだろう。筋トレができれば苦労しないが・・・・実行している人、
サプリに詳しい人　引き続きカキコして下さい。

結局、「寝てても治らん」ってことだと思う。
ちゃんと三食食べて（作れない、食欲ないひとはプロテイン飲んで）
決められた薬飲んで
ついでにありがたそうなサプリも飲んで
時間の余裕作って、心を解放しなさい、ってことだろう。

医者は「ゴミじゃ死なん。とにかく寝ろ」って言ったけど
自分の身辺が荒んでいくと鬱が増す。
明るい時間に起きて、掃除洗濯すればそれだけで
気は軽くなる。
そのとっかかりがプロテイン、その他なんだろうし、
私は朝起きられるようになったし、コンビニ食もやめたし、
ストレス食いもなくなったし、今のところ満足。
２ちゃんもだらだら見なくなったしねｗ

>>123
プロテインって要はタンパク質だよ。脱脂粉乳みたいなもの。不味い。
でも朝ご飯がパンと珈琲だけだと、タンパク質が不足するよね。
そう言う意味では毎食後にプロテインを摂取するのは意義のある事だと思う。
栄養学的な点から見て、バランスの良い食事になるからね。
サプリがハードル高いなら、プロテインじゃなく牛乳でも良いと思う。
牛乳はプロテインの原料だし(脂質が多いので低脂肪乳がよいと思う)。

薬、食生活、そして身の回りのことを固めるだけでも鬱はかなり良くなるように思う。

で、俺がうつ病ドリルに感じた不信感は何とかというサプリをやたらとありがたっていること。
そしてその理由を説明してくれないこと。根拠を示さず結果だけを見せられても信じられない。
こう言うところには融通の利かん人間なもので。


そしてやる気が出てきたのに、やることが無くて2chばっかりやってる俺(藁

>>125
そうなんだよ。やる気が出てきてるのに、いざ社会に出たらまたやり直しを認め
ない世の中。
それでまた途方に暮れて鬱になる。
これなんだよな。
で、皆が皆適当に生きてる国みたいのだったら救われるのだが、一部の人間は相
変わらず猪突猛進で働いてる。
社会にも問題はあるんだよな。
戦後間もない頃で、とにかく復興させるのにやることが山程あれば、こういう状
態にならないと思うんだよね。

躁転の可能性もあるけど、管理人は軽い双極性障害っぽくもある。
バリバリ働いてみたり、転職したり、大借金したり、破産したり。
普通鬱のみの気質だと中々そうはいかない。
元々エネルギーがある人なんだろうな。

扁桃体はようわからんが、まあまあ癒されるサイトではある。
文章が長いが。
音読のこととか、このスレで初めて発見した。
オレはプロテインはちゃんと食事できない朝と昼だけ取ってる。
それも大豆プロテイン、レシチン入りだ。なんとなく筋肉作るやつよりいいような気がして。
冷たい牛乳に入れてシェイクシェイクするとほんと泡立ってんまい。
医者にプロテインとイチョウ葉エキスとホスファチジルセリン取ってみてるんですが、って
聞いてみたら、すぐには効かないんじゃない？ってちょっと冷たかった（泣
近所で売ってるマルチビタミンて１日１錠なんで、３回に分けて飲めないのが悲しい。
ビタミンCとか水溶性？つうか尿に出るのは分けて取った方がいいだろうに。
あと、イチョウ葉エキスとホスファチジルセリンの量の根拠がよくわからん。
取りすぎて副作用は無いのか、突然やめると悪影響は無いのか、など。
カルニチンはダイエット用によくあるが、高いので省略。
プロテイン飲むのすらしんどいときもあるが、アミノ酸タブレットのトリプトファン入りのとか
どうなんだろうか。

過食で９６キロまで体重が増えたとか聞いてちょっと引いた。
なんかｷﾓﾃﾞﾌﾞｦﾀみたいな奴じゃないだろうなｗ

>>128
ソイプロテインは腹持ちがよいので良いですね。私はよく間食代わりに10gほど採ります。
流行りのイソフラボンも入ってるし。ホスファチジルセリンは流行ってますが知らない。
イチョウ葉エキスは実は大分前からブラックブラックに入ってます。目覚ましガムね。
あのガム以外と最先端を走ってたりする。で、効き目はと言うと知り合いの薬剤師も
「飲み続けるうちに自然と改善されるもの」だそうで、即効性はないとか。
しかし採っておいても悪くはないでしょう。そんなに高くないし(安いのはね)。
ファンケルのVBコンプレックスは徐放性だそうで、一日2回で一日中尿が薄黄色になります。
NatureMadeのは真っ黄色→無色なんで即効性だろうな。

#以下独り言
セロトニンの原料がトリプトファンとVB6だからバナナと牛乳か。
ノルアドレナリンの原料はフェニルアラニンとVB12か…
案外VB類はこまめに多めに採った方が良いかもな。過剰症も少ないし。

「栄養不良→鬱になる」は大いにあり得るが、「栄養取る→鬱が治る」っての
はまだ聞いたことが無い。
自分の体で実験するしかないわな。

しかしあのホームページの強烈なパワーと説得力には俺も負けた。
マルチその他、怪しいものには生まれて３０年以上騙されたことがない俺だが、
結果はどう出るか。

123だが短時間にカキコあるね。家族にプロティンのココア味買ってきて
もらった。７００グラムはでかい。夕食後から飲んで　明日からは午前中に
がんがって起きるか。俺も１３１さんと同様　強烈なパワーを感じたし
精神科通い続けても治らんので　ダメモトで試す。サプリだから害は
ないだろう。失うのはサプリにかけた金だけだろう。

男子はあのサプリ類、高価だと思うかもしれないけど
エステあたりであの手のものを買おうとすると
もっと高いよ。痩せ薬とか美肌モノとか
もちろんミネラル・ビタミンの類も。

もうとにかくどうにかしたいんだーって人には
試してみる価値アリかも。

まぁ、鬱の理由が身体的障害の俺はストレスから離れられないわけで。

>>132
買ったのプロテインだけ？
それで即日効果を求めるのは無理があるような…

age

「大人の音読ドリル」の著者の講演聴きました。
すごく話のうまい人だ。見事に洗脳されたよ。

うつ病ドリル人気だなをい。

ハッキリ言ってイチョウ葉エキスだのホスファチジルセリンだのには
何の根拠も無いだろう。
でも、医者に行っても一向に良くならないのは事実なわけで、
とりあえず俺はプロテインを飲み始めてる。

でもＰＳとイチョウ葉エキスが頭にいいのは事実なわけだから＋αとｵﾓﾃ飲んでまつ。

>>135 ビタミン系は全部リンクしている通販会社に頼んだ。
プロティンは近くのドラッグストアに売っていたので家族に頼んだ。プロが
一番大事みたいなのですぐ入手したかった。ココア味は水に溶かしても
まあまあ飲める。ただ溶かすのが大変で全く使ってないミキサーを久々に
使った。２５グラム計るのも大変だった。プロに詳しい人のカキコを見ると
２５グラム飲んで良いのか心配だが　飲み続けてみるか。これで治れば
あの人は神だ。（俺は電気ショック療法考えているレベルだから）
うつ病患者の典型なのであそこまで書いてくれると指示通りしやすい。
散歩もしないと駄目みたいだね。

>>141
混ぜるのにはシェイカーおすすめ。２００円ぐらいで売ってるハズ。
計るのなんて適当でいいがな。１日２５グラムなら心配をするレベルではなひ。
安心してお飲みください。

もうそろそろご本人の降臨を望みたいなぁ。

>>141
ミキサーも良いが、シェイカーも良い。
オレは、ファンケルの青汁粉末の試供品のおまけのちっこいシェイカーを使ってる。
牛乳を１５０mlほど入れて、大豆プロテインを大さじ２杯入れて蓋を閉め２０〜３０回ほどシェイクすれば飲める。
要は蓋の閉まる水のこぼれない入れ物ならいい。
プロテイン用のコップ型シェイカーも売られている。

しかし、散歩はきついわ。
太陽が出てたら灰になるわ。
または道端にうずくまってるね。
自転車で近所に出かけても、しんどくて泣きたくなる。
実際、静止しちゃってることもよくある。はあはあしてる。
だから散歩が必要なんだとも言えるが。
家にいてもうずくまってることが多いしなあ。
今は、郵便受け荒らしに遭って多少興奮しててネットに繋いでしまった。
まじ鬱だ。もうﾀﾞﾒﾎﾟだったんだけど、多少落ち着いてきた。
散歩なんかして疲れちゃって他のことできなくなってもいいものか否か。
カラータイマー付きだしなあ、オレ。

プロテインなんてスプーンでがばっとすくってシェイカーに入れて数回振れば溶けるよ。
ミキサー使うより簡単だし洗うのも楽だよ。
それに２５グラムに大した根拠なんて無いんだから量は大体でいいだろう。

ここでサイト管理人本人登場して、

全部うそだよ〜ん、バ〜カ！

とか抜かしやがったら住所突き止めて・・・だよな

>>142-144 おお短時間にレスが！ありがとう。同じ苦しみで同じ方法
やっている人達、やさしいな（ここは異次元の２ちゃんだね）。
シェイカーにして量もアバウトにするよ。毎日の事だから几帳面に
していたら大変だからとさっき思ったんだよ。まあこの性格だから
うつ病になったんだけど。散歩だけど　この暑さだと辛そうだ。
マンソンに住んでいるが１階の郵便受けにも行けないからなあ。
（家族がいるので取って来てくれるが・・・・）
しかし　動かないと駄目ならするしかないな。

始めて明日で2週間。
今日はとっても常人だった。
体も頭もラクに動いた。
書けずに放り出してあった文書３つ片付けたよ。
本人がうそだよ〜んって言っても文句は言わない。
プラセボもここまでくれば上等だ。

ちなみにプロテインは一緒に売ってたシェーカーで
混ぜてる。豆乳でもイケル。水にも溶けるココアとかも
混ぜると幸せ。
昼だけは人参１本トマト２個と一緒にミキサーにかけてる。
それで満腹になるから、トリプタ太りも解消されないかなあ。
それにしても台所に立てるようになるなんて感激！

>>145
本人の住所はうろうろして前に見つけちゃったのよ（もう忘れたけど）

あとプロテインのシェイカーはタッパーだってかまわないと思う。

音読、前からやりたかった英語の本に変更。

私には効いてます。全部は飲んでないし（イチョウ葉があわなかったので止めた）
プロテインも、きちんと食事した日は飲んでないし、
たまたま肝臓の薬も一緒に飲んでるから、プロテインやサプリ多用による
副作用も気にしなくて済む状況ですが。行動の色々な部分が変化してきた。

数週間後、「効かないよー」という大罵声があのサイトのBBSに
並ばないことを祈ります。そんなことになったら、せっかく頑張ってはるのに
劇うつ再発でサイト閉鎖になりそうだし。素人で生身の人間なんだし
一つの方法を提案した努力はすごいと個人的に思うので。
（躁転疑惑が当たっていたら、BBSで大反撃したりするかもしれないが）。

本人の素性は
ttp://www.pressnet.tv/log/view/3940
でどうぞ。
嵐は禁止でつ。

まあ、もちつけ。
本人は「どうだろう。どれも他の本やサイトで見かけない手段ではないだろうか？」
と書いているが、サプリを除くと、

1.ストレス源から離れる
2.休む
3.やらなければいけないことを減らす。
　光と運動
　生活サイクルを正す

どうだろう。どこででも見かける手段だけではないだろうか？

名前で検索するとワールドアドバンスド大戦略の作曲とか出てくるけど同一人物なのかな。

案外そうかも知れんｗ

これ実践中なのですが、皆さんはお酒とかタバコはどうですか？
私は両方やります。
昨日は一人で近くのバーに行って飲んで、朝から頭痛い。
まあ一人で飲みに行ける時点で鬱は軽いと言われるかもしれませんが、それな
りに苦しんでいるんです。
鬱＋依存症なのだ。

プロテイン量を量るのは、料理用の計量カップがお勧め。
あれ、「小麦粉ならこの線まで入れると50g」とかって線が引いてあるんだよね。
比重は似たようなもんだろうから、計量カップでいいんではないか。
心配なら料理用のはかりにかけて一度分量を覚えてしまえば言い訳だし。

ちなみに２５グラムは根拠あるだろう。プロテイン２５グラムはだいたいタンパク質２０グラムに
相当するので、これは１日必要量のちょうど 1/3。適当にやってて足りなくなった
からって知らんよ。

ＰＳとイチョウの葉エキスの根拠はあのサイトの通りと思って守り中。
サイトの方法守らなくて長く苦しむよりは、守ってさっさと結論出しちゃった方がいいしな。
今のところ、実践者はポジティブな意見を言っているし、ネガティブな意見を言ってるのは
実践してない外野だけみたいだな。

あと、タバコと酒はストレッサー（ストレス要因）だからやめるが吉。
タバコは末梢神経の血管を縮めて血行を悪くするし、アルコールは
体内でアセトアルデヒドという猛毒になって脳細胞を殺す（分量にも
よるけどね）。
両方とも依存症のある「麻薬」なんで減らすのは苦労するだろうけど、
続けるよりは切った方が良いと思われ。

特に「バーに行く」ということは夜飲んでるでしょ？
酒飲むと眠りの質が悪くなるよ。これ常識。
鬱の悪化の一要因だね。

アミノ酸タブレットじゃいけないのかなあ？
プロテイン飲むの大変。

タブレットにはアミノ酸ほとんど入ってないよ。
気休めにもならない。

あー、「ポジティブな」というのは「効果があった」って意味ね。
実践した人はみんな「回復した、良くなった」と言っているし、ネガティブなことを
言ってるのは実践してない人ばっか、って意味。

連書きすまん。

>>147 148 好調オメ。あのHPいろいろ言われているが　重要な事は
リンクされているので　自分的には結構役立つ。日光に浴びるとか
運動が大事なのが理屈で分かる。タバコと酒は辞められん。イライラするし
酒（まあビールか缶チュウハイ）を飲む事くらいしか楽しみがない。
イライラはマグネシウムで治ってくれればいいが。９時に起きる予定が
１２：００になってしまった。ビタミン剤がアメリカから届いたら　
もっと規則正しくしないと。

味の無くなったガムを噛みつづけるのが苦手なので、ガムの消費量が多い（泣
というか、10分も噛んでたら疲れちゃう。
2拍子って言ってもどのくらいの速さで噛むのがいいんでしょう？
あとは、うつうつで運動はムリポ。まじ死にそうになる。
死にそうになりながら運動するのかなあ？
PSとプロテインは続けてみるよ。
サプリメントのサイト見るようになって、いろいろ気になる物質が出てきた。
ナイアシンとかチロシンとか。
ニコチン酸とニコチンって違うんだねえ。ニコチン酸＝ナイアシン
しかし、ニコチンパッドがADHDに効いた事があるとか本にあって
タバコを吸わない私もニコチンパッド試してみたくなった。
リタリンは効くから。ADHDつながりで。

>>160
ガムを噛むリズムは１秒に２回だよ。

ニコチンもリタリンもドーパミンを増やすからなー。
でもドーパミンを増やすものは総じて依存症になるよ。
要は麻薬。

なんだか注意書きが増えますたね。

誰かマッスルフィットプロテインのオレンジヨーグルト味って
飲んだことある人いらっしゃいますか？
私はバニラ味苦手なんで、美味しければそっちにしようかと。
オレンジヨーグルトがだめなら、
ホエイプロテインのおいしいココア味にしようかな。

値段的にはマッスルフィットのほうがお得でつね。

こ、こんなカキコ見つけてしまいますた
「マグネシウムは医薬品の世界では下剤に使われており、
食品としても過剰に摂取すると下痢する可能性がある。
下痢による一時的な体重減少は見かけの変化にすぎず、
『ビタミン、ミネラルの吸収を妨げる』こともある。（共同通信）」
カルシウムの摂取は促進しても、＋−０なのでは・・・

オレさあ、「心に薬をあげましょう」って本、今日4分の3くらい読んじゃったんだけど、
これってうつ病ドリル始めて2週間くらいたったからかなあ？
本なんか読めないって思ってた。
しかし、なんか、医者の言ってることとかとなんか違うんで気になる。
パキシルに三環系足されようとしてるんだけど、それはいかんって書いてある。
うつ病ドリルに書いてあるようなことはあまり書いてない。
うつ病ドリル始めてから、一時的にかなり不安定になってるんよ。
家族にオレの病気を理解してくれとか泣きついちゃったりして。前より動けなくなったりして。
でも、うつ病のしくみとかに興味出てきて、こんな本注文して読んじゃってたりして、
これって効いてるのかな？

>166
サイト管理人も２・３週間やっても効果なかったらヤメレって
言ってるから、不安定になって信じられないならやめても
いいと思う。
この方法始めて感じることは、「動ける」「動きたくなる」ってこと。
頭ん中だけであれこれ考える前に動けちゃう。
だからソウテンしてるって思うひともいるんだと思う。

私はウツ関係の本は読んでもたいして薬にならなかった。
理解する力もなかったし、落ちてる自分にうんざりだったし。

２度目の休職をしてる今、焦りもないし、びっくりするほど
開き直ってるし、ちゃくちゃくと「しなくちゃいけないのに」
って思ってたこともできてるのでありがたい。

ちなみに家族であっても鬱の気分を理解してもらうのは
むずかしいかと。しょせん、自分は自分、ひとりだよ。
薬も？と思ったらすぐ医者に言ったほうがいいよ。
三環系も口渇、めまい、便秘などの最初の症状を乗り越えれば
ちゃんと効くし。でも合わせ技は辛そうだなー。どうなんだろ。

ここの管理人には正直漏れのココロ鷲摑みにされた。

ただプロテインは、単体では効かないな。
去年９月から
ウイダー・マッスルフィットプロテイン(カゼイン５０：ホエイ５０)
↓
ゴールドジム・カゼインホエイプロテイン(カゼイン５０：ホエイ５０)
↓
ライブホエイ(ホエイ１００)
と摂り続けてはいるが特別効果ない。

エスエスのマルチビタミンも日常摂っているが効果ない。

でもサイトに書いてるなんかのサプリと重なって効果が出るのかなー？？
とは思った。

なんにせよ俺を含めた鬱の人間に希望を与えてくれた
革命的な治療法ちゃうか？

３２条が適応されてサイトで紹介されたサプリを
０.５割負担で買えるならぜひ試したいが
普通に買い揃えるにはちと高杉やな。

サプリも薬も、所詮は対症療法にすぎないと思う。
でも、サイトに書いてあるサプリ以外の行動は効果があると思うから、実践してみるといい。

最大の根本治療は、ストレス源から離れてじっくり休むこと。
これができないから苦労するんだよなあ…。

俺もそうだが、牛乳駄目な人はココア味がいいんじゃないかな。
シェーカー買ったが２５グラムって　どれ位、水入れています？
あとあそこにリンクされているアメリカの通販　どれ位で届きましたか？
プロテインだけじゃ駄目そうなので早く届いてほしいのだが・・・・・・

>170
私は6月21日に注文、振込して
届いたのは7月6日。ちょうど2週間かかった。
東京都だけど２３区外。
届くまで、ビタミンミネラル他、
そろえられる物だけ先にそろえて始めてました。

>>165
まあ何事も適度が一番と言うことですよ。

>>171 サンキューベリーマッチ。俺も都下だから（多摩地区）その計算で
行くとあと１０日くらいか。スレチガイだがTMネットワークは多摩ネット
ワークから来ている。マジネタ。結成時３人とも多摩地区だった。
小室もビックになったが犠牲者も大杉。

>>167
>この方法始めて感じることは、「動ける」「動きたくなる」ってこと。
頭ん中だけであれこれ考える前に動けちゃう。
>ちゃくちゃくと「しなくちゃいけないのに」
って思ってたこともできてるのでありがたい

うーん、全く同じだよ俺も。
職安行ったり、郵便局行ったりと、用事をどんどんクリアしている。
あと、寝つきも寝起きもよくなったし、睡眠も深くなった。
ただ、やや躁転している感じは否めない。
あと、元気な自分を嫌がってる自分もいる。
もっと不健康で寝たきりの自分が好きって自分も確実にいるからやっかいだ。

おまえら



　　が　ん　ば　れ　

　　　　　　　　　　　　　　精一杯頑張れ




もっと努力しろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　気合だ！

175は早朝から煽ってるヒキということでスルーするとして・・


プロテインを割る牛乳とか清涼飲料代も結構かかるよね。
金はかかる。
俺は全サプリが無くなって調子よくなったらきっぱりやめようと思ってる。
即効性はあるから、どうしてもダメになった時、また始めればいいと思う。

>176
自分はこれと合わせてダイエットも始めたので
食費はたぶんかえって減ってる。
というか、ストレスは全部どか食いに行ってたので。
動ける今は食欲も正常。

サプリがなくなるのがちょっと怖い。
飲まなくなったらまた動けなくなるのかなあ。

このサイト＆スレ初めて見たんだが、　>>104 のコメントに同意。

>>150 がいうように（怪しい理論部分はともかく）
それ以外の部分は、ほぼ既存のもの寄せ集めは事実。
ただ、鬱病改善の観点から、
生活習慣の改善＋セロトニン量の増加というのに焦点をあててまとめた
という点で情報がまとまっていて、
それらが一日の生活にドリル的に組み込まれるというので、
分かりやすいし、試みるきっかけになりやすいの点はなかなか魅力だと思った。

鬱に限らずセロトニンという観点から「あるある」での特集と重なるし。
（というか、大分、ここからの影響か？）
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruserotoninn/serotoninn_4.html

多分、このスレ住人は知っている人が多いと思うけど、
知らない人はこのスレもいろいろ参考になると思う（「あるある」もこっからの情報だけど）

食事療法でセロトニンを増やすスレ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085181351/
精神科の薬と併用可能なサプリ・健康食品・自然食品
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080322145/

鬱が治っていざ社会復帰しようと思っても、その受け皿自体が無いわ、社会は
ズタボロだわ、鬱病企業が溢れてるわで、どうにもならない事実もあるな。
ストレッサーの塊だからな、この国は。
また鬱にＵターン。

あと、あんまりサプリメント系を試したことないような人が多い感じだから
蛇足的に書くけど、

　サプリメントの大前提はあくまで食事の補助

まずは食事の取り方や栄養バランスなどをしっかり汁！
（そういう意味でも「食事療法〜スレ」の食品的アプローチの方が、
　栄養素のみフォーカスのサプリメントより、
　まずはきちんと食事をする副次的な意味合いもあって良いと思う）

それと、これも定番話だけど、
5-HTP、L-トリプトファン、アミノ酸のサプリメントは、
セロトニン症候群との絡みから、
SSRI や MAO阻害薬一般との併用は避けるようにとされているので要注意。
例えば、パキシルの説明では名指しでL-トリプトファン、アミノ酸を書いてある。
ttp://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se11/se1179041.html

この危険性がある薬を飲んでいる人は、
飲むなら量を押さえるなど注意して飲んでくれ。
（ホントは医師に相談。
　ただ、サプリメントの知識・情報を持ってないことも多いので、その場合は(ry ）

なんか躁転し始めてるんだけど大丈夫かなぁ。
確かに夜ぐっすり眠れて、朝も早く起きれるんだけど、昼寝とかする気がまったく
起きない。っていうか昼寝しようとしても眠れない。
何かやってないと気が済まないというか。
だけど気分が良いってわけでもないんだよな。
ソワソワしてるってのがぴったり来る。
これはやはり躁転なのかな。

>>181
そうやってソワソワしていろいろやってると
きちんとダウンが来るから心配するな。
自分は今日、めっちゃきつい。眠い。
月曜・火曜あたりばりばり動いてたしな。
もう、基礎体力がね、ダメダメになってる。
運動しないとなー。

>>182
それじゃ困るんだよ。
俺も躁鬱っぽいところあるから、このドリルでそれが強く出たのかも。
鬱病だけなのかな、効くの。
軽い境界例って診断もあったし。

ああ、躁転して急にビーイングとかフロムエー買って仕事探したり、色々やった
から急に疲れたのかもしれん。
ちょっとセーブしないとな。
ゆっくり治さないといけなかったんだな。

落ち着かなくなった時はノルアドレナリン系の抗うつ薬を減らすか抜くかしてみ。
カリカリするのはノルアド過剰の典型例だから。

まぁどんな人でも調子の良い日と悪い日はあるから、気にする必要は
それほどないかも。
誰だって会社休みたい日とか早退したい日あるべ？

くれぐれも頑張りすぎて体力使い切らないようにね。

>>184 就職雑誌買って行動とはすごい。マターリね。
ビタミン剤来るのは来週だからプロティンだけ飲んでいる。効果はまだない。

ドリルに従ってから５日間経過。
まだ今のところ効果の自覚は無し。(躁転もなし)
粘り強く続けてみます。

>>168さん
やっぱりプロテイン単体じゃ無理なのか。
自分もひとまずプロテインとファンケルのマルチミネラルでスタートして１０日。
特に効果なしです…。

プロテインとビタミン剤で鬱が治るんだったら、
ちゃんと栄養取れてる人は、初めから鬱にはならないわけだよな。

>>190 栄養取れていても性格とかストレスでうつ病になるんだよ。
治すのが大変。プロ＋ビタミンだけではなく　日光＋運動も必要。

つかみんなプロテインとビタミンだけに目を取られすぎ。
あのサイトをよく読んでごらん。

>>188
うつ病ドリルの内容よりも、その粘りこそが回復へと繋がる道じゃないかと言ってみる。
粘れる自分に自信を持つことだ。そこから道は見えてくる。

繰り返し繰り返し書くけど(何度目かなんで)、あのサイトは完全に信頼できるものじゃない。
ただし心がける点、つまりエッセンスを書いていると言う点では悪くはない。
さらに凝縮するならやっぱり以下の通り。

薬はきちんと飲む。
栄養状態を万全にする(生活基盤をがっちりさせる)
規則正しい生活習慣を心がける。ただし負担にならない範囲で。
よく眠る。
ストレスからは遠ざかる(可能な限り)
日光は気持ちいいので当たりましょう。気分すっきり。(今の時期は暑いんで朝とか推奨)

それと、俺が思うにこのスレそのものが一種のうつ病ドリルだよ。
このスレを読むだけでも役に立つ。その踏み台になってくれた点では評価できる。

ホスファチジルセリン飲んで翌日からガツッと効いた人もいるみたいだね（あそこの掲示板参照）
このスレの上の方にも「確実に効いてる」って人がいたな。

漏れは鬱になる前からウエイトなどしてたので
>>168に書いたプロテイン・ビタミン剤と同時に

ゴールドジムのＬ−グルタミン

ゴールドジムのＢＣＡＡアルギニンパウダー

グリコのＢＣＡＡタブレット

今は摂ってないけどクレアチンなんかも摂ってたな。

鬱になってからもクレアチン以外は摂ってるけど
鬱が抜ける気はしないな。

漏れの場合むしろサプリを摂らないといけないっていう
強迫観念の(ｒｙ

確かに筋トレは己との闘いだからな・・（男の美学だとｦﾓｳ）。
だいぶよくなってはきたがまだ筋トレしたいとかっていう気にはなれなぁ。
暑いってのあるけど。過去の栄光よ、もう一度！・・なんていってるから治らないんだよなorz

鬱の原因が会社と家庭のダブルパンチなんですけど、
私は一体何処に逃げればいいんでしょう？

ストレスからは遠ざかる(可能な限り)

って、、世捨て人にでもならなければ無理だ。

>>197 サイトにあるように会社は辞めるか休職すればいいだけ。簡単。
問題は俺もそうだが家庭がストレス。子供二人はうるさいし奥は何年経っても
理解がない。奥がいないと飯食えんからなあ。欝だ。
ガイシュツのカキコにあるようここがうつ病ドリルだね。運動するのは
億劫な俺には大変だ。暑すぎだし。

入院しろ。

「 PANELS 」
やってみた。へこんだｗ

あ、メルマガ来た。
今日の更新で扁桃体興奮関連の記事へのリンク追加ですと。

>・「うつ病の原因」をアップデート。
>　以下のリンクを追加しました：
>　　・うつ病患者では扁桃体が興奮している件の記事
>　　・思考力が冴えないのはコルチゾール過剰が原因である件の記事
>
>　そんな訳で、今すぐ頭をすっきりさせる＆脳細胞を死滅から守るには、
>ホスファチジルセリンでコルチゾールを抑制するのが効果的なわけです。


リンクはけっこう公的な所から引用してる。
扁桃体説はあながちハズレな理論でもなさそうですな。
つーかバッチリ当たってると見て良いんじゃないの？

私にとっては、「うつ病ドリル」見たことによって、サプリメントとか
うつ病の仕組み、抗鬱剤の役割なんかに興味が持てたことが
一番大きな成果かもしれない。
自分でも、いろいろ調べてみる気になってる。
PSとかイチョウ葉、プロテインは飲んでるけど、まだ効いてるかわからん。
リローラはデパスほどじゃないけど、確かに落ち着く作用はあると思う。
マイルドな効き心地で良いが、マイルドすぎて効かず、結局デパスも飲むはめになることもある。
管理人さんが、あまり説教くさくないところが良い。攻撃的でないというか。
うつ病、説教されると、もうﾀﾞﾒﾎﾟつД｀。）ﾟ｡になることが多いから。

昨日躁転した者です。
やっぱり間違いなく躁転だったようで、昨日は朝４時半から起きて色々な用事
をやり、酒を飲みに行ったらもう眠くなって、バタンキューと寝てしまいまし
た。
で、１０時間くらい寝ました。
鬱も嫌だけど躁転も怖いなあ。
頭だけすごくハイになって、無理やり体が動かされる感じ。

皆は躁転だと思わなかった？
躁は本人気付かない事もあるらしいから気をつけた方がいいよ。

そんな生活したらどんな人でも１０時間寝ると思うよ…

まったり行こうぜ。頑張りすぎず。

実行2週目を過ぎてどーんと落ちてる。
ねむい、ねむい。
どうしようもなくねむい。
もともと傾眠・過眠傾向なのでみなさんの
ように眠れない悩みってのはなかったですが
寝すぎるのも困るんだよなあ。
２ちゃんのログを追いながら半分寝てます。

躁転は経験したことないから分からないなあ。
あおＨＰ注意書きが増えたね。１ヶ月で見切りをつけましょうとか・・・・
俺γＧＴＰが９００位あってタチオンとか処方されている。
プロテインが肝臓に負担かけるってあるが結構かけるのかな。
心配と言えばこれだな。

そんなに扁桃体が好きならここ見れ(w

ttp://www.toukoukyohi.com/depression/whatisdepression.htm

>>207 そんなに好きじゃないが　うつ病関係の本にはあまり出てこないので
ダメモトで見たよ。頭の回転が悪いのですべて理解できないが、ワンパターンの
説明ではないので　うつ病ドリル実践者には参考にはなるかも。
俺は３−４年前に精神科に行ったが　本当にうつ病だったのか疑問だ。副作用が
出て　薬を変えて　どんどん悪くなったような気がする。今　何を言っても
遅いが・・・・・・

207によると、ホスファチジルセリンの有効性は示唆されているようだ。
でも、扁桃体説は間違い。

207がなんだろうと治れば良い。ホスなんとかの有効性があるなら
画期的じゃん。どの本にも書いてないし。どの本にあるのは例の図で
再度取り込み(ry

近況レポ。
朝ＰＳ100（摂取量は市販のＰＳ通り）
ギンコ120（以下同じく）
リローラ300
プロテイン２杯
夜ギンコ同
プロテイン２杯
慣行中です。もう２週間目ぐらいかな。

リローラは微妙。
だがギンコとＰＳの成果か（プロテインは愛用者だから。
スポーツ選手なんてずっと飲むんだから肝臓どうなるんだろう、
と余計なことを教えてもらいますた）今までの抗うつ剤では限界に思えていた
壁を破りつつあるように思えます。

特にふとした瞬間に喋るかどうかや、通学途中で人をよけるタイミングなど、
ちょっとした判断が出来るようになってきたと感じる。これはもうホントに
感覚的な問題としかいえないが１００％と言い切れない部分も改善されてきたかなと
思っている。ひたすらにドリルをマンセーすることもないしけなすこともない。

やってる人は効いても効かなくても効果を投下して良スレにしていきましょう。
っていうかこのセットで躁転するとはとても思えないが人によるんでつね。

長文スマソﾉｼ

追加
あとオナニーしている時に自分の体をコントロールできるようになった。
トレドで立たなくなったのは論外だが、それ以後も集中できなかったり
アモキで緩くなったように我慢できなくて漏れてたりした。
しかしこの頃はこの女優で８０％まで持っていってこの女優でフィニッシュ
というもの普通にできるようになった。何気にこれ大きな前進。

>>209

間違いであるというならば、どう間違いなのか説明するか、間違いであると示しているサイトへのリンクを貼るべき。
ただ騒ぐだけなら誰にでも出来る。

>>211
あなたの場合はすでにプロテイン等で症状が軽くなっていたから躁まで行かなかったのではないかと思われ。
症状が悪い人は一時的に一気に治って躁になった（ように見えるが実際は普通の人の覚醒レベル）ように見えるのではないか、と言ってみる。

>>213
>>207のリンク読んだか？

age

まあ　マターリ仲良くしよう

ドリラーのみなさん。調子のほうはどうっすか？
自分は実践を始めて丁度一週間。まだはっきりした
効果は自覚できません。だんだん不安になってきて
ますが、引き続き粘ります。調子の良くなった方、
悪くなった方、参考にしたいのでどんどん報告して
くれたらと思います。

ドリラーﾜﾛﾀ。
以前にも書き込んでるがまあまあかな。
そんなに急激にではないしたるい時もあるが悪くはないのでは？
おすすめはＰＳとギンコということで。
プロテインも悪くないけど食欲落ちない程度に飯＞プロテが肝心だよね。特にプロテ初心者。

実行して2週間を過ぎ、プロテインも一缶なくなったのでいったん切ります。
サプリは飲むけどね。
調子は微妙。めちゃくちゃ調子よくなってた頃と比べるとやっぱりちょいだるい。
この引き際を今見極めてるところ。来月も休むか。どうするか。
医者とも相談しないとな。始めて２，３週間の方、どうですか？
持ち上がった調子は安定してますか？

まだミンデルとどかねー。いったいどうなってるんだ。とりあえずポポンSで
代用してるけど。最近比較的熟眠できる日が多くなってきたけど、ドリルの
おかげか、はたまたうっちん粒のおかげか。ギンコが効いてるのかな？
ホスなんとかとリローラは飲んでない。頓服も要らない状態なので。

>>220のめちゃめちゃ調子がよくなてった頃ってサプリで躁転してた頃って意味？
漏れはまたぁり上がって来た感じなので落ちる気配も無い。あと１ヶ月はストックあるから
捨てるのもったいないし飲みきってから考える。ルボとアモキも減薬考えてるし。

実行して多分そろそろ１ヶ月（サイト開設直後くらいに読んで開始したので）
>>219と同じように、急激にアップする感じではない。たるいときもある。

だけど、先週末は週末プチ断食（３日間）を敢行した。
今週末は、禁煙を開始。
どちらも４ヶ月以上前から、ずっと考えていたけど、
考えるだけで疲れて、自分なんかにできるはずない、と思っていた。
行動しようと決断することが出来て、行動してみれば実現できた。

決断して行動に移ったのは、サプリやプロテインがさせたことではなくて
あくまでも自分だと思うけど、燃料があったから行動できたという関係ではないかと思う。

ちわ、以前躁転した者です。
わずか３日目くらいでいきなり効果が現れて躁転したのはびっくりしました。
あれから少し抑えて、今はほとんど飲んでないのですが、そうすると動くのが
だるくなって、寝てることになります。
ちょうどいいってのを体験したいのですが、物心ついてから今まで、ずっと躁
と鬱を繰り返してるので、中々難しいです。
でも注文した品が来週にはドッと来るので、まあ飲んでみるしかないです。
ちなみに、ダンスを週に２回やってるので、その時はアミノ酸のバームを飲ん
で居ます。痩せたいので。
ただこのバームもくせもので、結構効くんです。
また書き込みます。

おはようございます。
今日、調子いい。昨日、一食薬もサプリも飲んでないのに。
そんな私は>220で>205で>147で>98。
これからどうしたらいいんだろ。復職して大丈夫かなあ。
もしかして今日は公に休日と思ってるからストレスないのかな。

ここまでの報告を見てると、ドリルの効果は劇的なもの
ではなく、「ん？そういえばこんなこと前はできなかった
よなぁ。これってドリルのおかげか？？」っていう感じ
みたいだね。でもこういうのってナチュラルでいいかも。

ゴールドジムのミルクプロティン美味しいなぁ。
たんぱく質はウェイダーのより多いし。
牛乳と混ぜるとミルクセーキみたいで美味しい。

なんかこんなの見つけたよ
http://www.shobunsha.co.jp/html/tyosya/tyosya-2k4-01.html

メキシコ人の自殺率は日本の８分の１くらい。
トマトと豆の摂取量がすごくて、あと、色の鮮やかなものを食べてるんだって。
これもちょっとためしてみるかな。

>>228 メキシコ人は日本人みたくネガティブ思考ではないからね。
　　　ブラジル人とかも明るいじゃん。あまり稼がなくても人生楽しんでいる。
　　　前　日系ブラジル人の友人に「日本人って何が楽しいの？」と言われた。
　　　どうでもいいがドリラーになったらおならがよく出るようになった。
　　　ネットで調べたらガムが原因らしい。（無論ストレスも）まあ欝を
治すのが一番だからおならにはかまってられん。掟に沿ってガムを噛もうっと。

ドリルのおかげかはいまいちよくわからんのですが、
ドリルでストレスから離れなくてはいけないってのを自覚して
ちょっと家族ともめたりして一時悪化。
でも、自己主張してもいいっていうか病気を治さなくちゃという自覚が出たのはプラス。
その自覚のおかげか、うつ病関連の本を取り寄せたり、ネットでいろいろ調べたのはプラス。
でも、プロテインとビタミン、ミネラル剤に頼って、食欲不振を放っておき、食生活が貧しくなったのはマイナス。
なんか食べなくちゃっていうのが無くなってしまって。でも、それは、その後、これじゃいけないって
いうのも出てきて、普通の食事もなるべく取るようにして、食欲も出てきてプラス。
本やネットで知識を得て、医者に相談して嫌がられたような気がして、落ち込んでマイナス。
でも、現在、医者の立場の意見も良い意味で解釈できるようになってきてプラス。
サプリメントにお金使いすぎてマイナス。治ればプラス。
まあ、なんというか、ちょっと波乱があったなあ、という感じでしょうか。
人の意見に左右されやすい自分の性格が自覚できてプラス。
いろいろだるいながら考えたり試行錯誤できたのがプラス。
治るかもっていう希望ができたのがプラス。
希望持てただけで生活と考え方が少し変わったのがプラス。
死んだような生活だったから。もがきようもなかったくらい。

>>229
おならはプロテインが原因じゃないかな。。。
体がたんぱく質を分解すると老廃物としてガスが出る。
しかもにおいがきつくなるので、人前でｽｶﾍをしないように。。

そうそう、おならが出るようになった！

おならは新ビオフェルミンのような乳酸菌の薬を飲めば、
ほとんど出なくなる。
もっとも、プロテインを乳酸菌に食われているだけなのかも
しれないけど・・・

オナラというよりクソがよく出る。
牛乳臭いクソ。
もちろんオナラもよく出るけど。

こんにちは。
プロテインは運動しないと太るだけと聞いたのですが、
筋肉をつけようと運動をするばあい、プロテインを先に飲んでから
運動すればいいのですか？教えて下さい！
療養でぶよぶよになった体をひきしめたいです。

マグネシウムは便通を促すからねー
抗うつ薬には便秘になるものも多いですから、体調改善にもなって良いのではないでしょうか。

運動とプロテインは、「運動後２０分以内にプロテインを飲む」のが良い関係。
その場合、吸収の早い「ホエイ」プロテインがお勧め。
「カゼイン」や「大豆（ソイ）」は吸収が遅いので間に合わない。

ただし、吸収の遅い大豆（ソイ）を一日何度も飲むなら、体の中に常にタンパク質がある状態になっているので
それでも可。

＞237さん
早速のレスありがとうございます。
運動後に、「ホエイ」がいいのですね。
早速やってみようと思います。ありがとうございました。

ちなみに１日に増える筋肉量はほんのわずかなものなので、プロテインは飲めば飲むほど効くって訳じゃないですよ。
上の方にあるように、肝臓が分解できるタンパク質は３時間で３０グラムが限界だそうだし。

>>228
面白いね。自殺と豆摂取量の関係。
で、やっぱり豆にはトリプトファンが豊富、って記事に当たった。
豆食べる＞トリプトファン採れる＞体内でセロトニンに変化、ということなんだろうか？

という事は、
豆腐や味噌や醤油や豆そのものを使った和食を食べましょうという事になったりして。

まー実際そういう食事療法を指導してる本もありやんす。
でもうつ病だから食欲ないし作るの面倒なんだよねそうなんだよね。

ども、占いの館勤務、癒やしの女神ビーナス観音(男･34歳･大阪)です。

こんな所で悩んでいてもだめ。

鬱と薬物依存で通院の経験があります！
とにかく、一人で悩まないで！


タロットで世界革命を起こしましょう！

http://id2.fm-p.jp/26/kakumei1945/

メキシコの太陽と自然で育った豆と、日本の豆は違うんじゃないかなとふと思った。
でも枝豆積極的に取ろうかな。

自分は気のせいかもしれないけど、
パワーエイドっていう大豆ペプチド4000mgのやつを飲むと
ちょっとガンガレます

豆腐にカツオブシかけて食べるのが一番いいらしいよ。
大豆をそのまま食べるより消化吸収の効率もいい。

>>244
むしろ海外のものは輸入時にどれだけ農薬かかってるかわからんと思うわけだが。

日本の大豆自給率は約２％程度なのだな。ほとんどを輸入に頼っている。

今まででしたことのないような匂いのおならで　マジに臭い。
空気だけならあんな匂いしないのでガムではなく犯人はプロテインか。
ビタミンはまだ届いてないし。この前　リビング人がいない時　していまい
すぐ子供が入ってきて「ママ　また生ごみ出してないでしょ」と騒ぎ出した。
（俺は無職の夫ね）
そのくらい臭かった。運動ゼロ　ストレスが拍車をかけているのかも。
アドバイスに従いヨーグルトを食べよう。自分で言うのもなんだが　許容
できない臭さだ。

おならはプロテインをシェーカーで振った直後に
飲むから出ると思うよ。

特に牛乳なんかでシェイクしたら泡だらけになって
プロテインと同時に空気を胃に入れてしまうからな。
もちろん漏れは水割り。

漏れはプロテインは飲む１５分程前にシェイクして
泡がなくなった頃に飲むことにしてからおならはかなり治まった。

ただしシェイクして放置しすぎるとプロテインが底に沈殿するので注意。


当方プロテイン５年愛用してまつ。

>>250 サンクス。ココア味なので水割りだがシェイクしてすぐ
飲んでいた。ご指摘のようにしてみる。しかし　毎日あれ作って
３回飲むのも飽きて面倒になってきた。まあ他に選択肢がないので
がんばって続けよう。ストレスから遠ざかれと言うがこれがストレスに
なりつつある。

自分は全然ガスでない。ちなみに牛乳でなくジュース割。シェイクして
すぐに飲んでますが大丈夫。
あと、ヨーグルトをたまに食べます。

ボディービルディングスレ？ｗ

自分はﾋｷで外に出るのがｷﾂいから明るい部屋で
http://beauty.s35.xrea.com/diet/
これやってるよ。

すいません。ホヘイってどういう意味ですか？
ココア味以外に水で飲める（確かバニラはまずいんですよね）ホヘイプロテイン
ってありますか？ココアオンリーさすがに飽きて辛いです。
しかしビタミン剤遅いな。
もう２週間経ちそうだが（頼んだのはあのリンク先）。

>>255
バニラ、不味くは無いですよ（美味しくはないですが・・・）。
味が薄いんで、飲むヨーグルトとか味の濃い飲み物で溶いちゃうと
溶けてるかもよく分からないくらいになります。

リンク先のプロテインが変わってたな。
ザバスのウェイトダウンプロテインになってた。
俺昔ボクシングジム通ってた時よく飲んでたな。
当時はこんなに鬱ひどくなかったなあ。

>>255
ホエイは乳精たんぱく質のこと。

>>258 アリガトン。よくトンの小さい字は皆コピーしているのかな。
こっちは鬱がひどくて　皆みたいに２ちゃん風のお礼もできない。
>>257 ボクシングジム行けていたなら　そりゃあ(ry
リンク変わったのか。よく見てますね。私はよりは軽症でしょうから
必ず良くなりますよ。

>>259
「トン」で打って変換すれば出てくるよ

これやって、いったん切って見事に落ち始めている今日。
しみじみと思うこと、２ちゃんは体によくない。
いや、ほんとに。日に当たって、運動しろってこったい。
医者行ってくらぁ。
（効くんだけどね。効くんだけど、そのあとが…）

効き目があったなら、出来るだけ日常生活に取り入れて継続すれば
いいんでないかい？
日光や運動はタダなんだし。
普段の暮らしがうつを生みやすいのであれば、それこそ生活習慣を
変えないといかんでしょう。

今日ミンデルやっと届いたよ。注文したのは6/30。注文が集中してんのかなあ？
早速飲もうと思って開けたら・・・で、でかい！　アメリカ人の感覚はほんと理解に苦しむ。

>>262
そうなんだよ、そうなんだけど余力が出てくると、
ほら、またネットに繋がってるでしょｗ
間違ってんだよ、この生活習慣が。
間違ってんのに、なぜまだここにいる…

もう一回やり直すよ。

>>263
それはまた…
私は7月１日に頼んで9日には来たよ。
リローラとかまとめて2本買いとかしたからかなあ。
でかいよね、サプリで充分腹が膨れる。

でも今日みたいな暑い日はネットで遊んでてもしょうがないでしょ。
私ゃ東京なんだけど、もはや暑さで外が異常な空間だからもういいやと思ってる。
健康な人でも具合悪くなるよ、この暑さは。

プロテイン変更の理由（メルマガより）
プロテインのお勧めはザバスの「ウェイトダウン」に変更
　→大豆製なのでゆっくりと吸収され、アミノ酸の濃度を長時間保てます。
　　しかも低カルシウム。
前のココア味は見捨てて　新しいのにしないと駄目か。

>>266
カルシウムはマグネシウム摂取でなんとか汁。
ココア味はマッスルだっけね？あれも短時間と長時間で吸収されるっていうのが売りだったと思うが・・。
ウィダーのサイトで確認するのが吉。

今あるプロテインは全部飲んでから、次買うやつを変えれば良いんじゃ
ないですかね。
ウィダーのサイトにすぐ吸収されて持続性だって書いてあるから、
決してダメな訳じゃないでしょう（と作者も掲示板でいっとるし）

問題なのはホエイだけのプロテインな。あれガッと吸収されて
すぐ切れるので、脂肪になりやすい。

>>267
ココア味はホエイだったような気が。
マッスルはバニラとオレンジヨーグルトだよ。

アメリカン通販でミンデルをまとめ買いした人いますか？
16000円以上だと関税がかかるらしいのですが、バラ買いした方が得なのか、
まとめ買いした方が得なのか、よくわかりません。

>>263
ミンデルじゃないけどサプリ全部買ったら３万くらいになった。
けど、請求書はそのままの金額だったよ。
引き落としの時、違うのかなあ？

>>270 面倒なので推奨されているの全部頼んだら１６０００円以上超えた。
　　　得か損かは手間隙をどう思うかじゃないかな。
　　　しかしまだ来ないよ。２週間は経っているぞ。
　　　おならの件だが時間が経ってから飲む様にしたら少なくなった。
　　　しかし冷蔵庫に入れておくのは忘れる事が多くて欝。シェイクして
　　　見えるところに置いて氷入れるのが一番マシな感じ。

６月に頼んだのはすぐ来たけど７月には行ってから滞っているみたいね。

漏れの方はこの頃いい感じであえて言えば朝起きる時のだるさかな。あと体にキレがないとも思う。
もう少しかな。脳みそガンガレー！

大豆ならウェイトダウンプロテインじゃなくってもいんだよね？
漏れ、これ以上痩せたら・・・

ミンデル、あの手のものとしては正直高いと私は感じる。
ブランド料上乗せという感じ。

もちろん、騙しているとは思わないが、薬で言うならゾロにあたる製品は沢山ある。
マルチビタミン＆ミネラル＋αはある種の定番商品だから、有名どこは大抵出している製品。
あの ametsu.com でも扱っているが、アライブ！やソース・オブ・ライフなど（成分表比べてみて。あまり遜色ないから）。

特に、 >>263 みたいに粒が大きいのが苦手な人、同じ製品でもミニタブ版があればそれがお薦め。
粒単位での摂取量の調整もしやすいしね。
ちなみに、私はソース・オブ・ライフのミニタブ版を利用してます。
（私も、アメリカのサプリメント買い始めたとき、その粒のデカサに驚いた口）

この辺りの製品なら、サプリメント通販サイトで、扱っているところ沢山ありますよ。

それと、サプリメントの粒の大きさからも言えることなんだけど、
それを苦としないような体格のアメリカ人向けに作られている製品（当たり前の話だけど）。

体格＋食生活にもよるけど、日本人向けには過多と言える面もあって、
ドリラーとして４５日集中型ぐらいなら問題ないけど、今後、長期に渡った場合は気をつけて下さいませ。

今後のために、参考になりそうなサイト上げておくよ（後は、ググって探して）。

アメリカの栄養学ベースだけど栄養素の効用や摂取量等
ttp://www.vitamin-shopper.com/risousessyuryou.htm
http://web.archive.org/web/20030628143846/http://www.srnetwork.com/health/vitamin007.html

日本人の栄養所要量関係（特に「許容上限」に注意）
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html
ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20030530B/?FM=cukj&GS=healthfood

USヘルスニュース（サプリメントの宣伝も兼ねている内容だから、その辺りは差し引いて読んで）
ttp://www.earth-pure.com/ush/index.html

アライブ！　なんかは２０分で体内に吸収されるってあるよね。
それがダメなんよ。ビタミン類は一気に体内に吸収されると、利用されない分が
尿として排泄されちゃう。日本製のビタミンはそのせいで飲んだ直後の尿の色が違う。

成分だけで見ちゃダメよ。せっかく摂っても有効利用されなくちゃ意味ないんだから。

それと、役立つ情報ありがとう。
アメリカ製のサプリは日本人には栄養過多な時もあるんだね。
特に長期になったら、飲む量を調節しないと。

>>277
えっと、ミンデル博士のやつも商品説明で

「体内で大変溶けやすく、すばやく吸収しやすいように研究されています。
　水の入ったコップの中に錠剤を落とすと、見事に溶けていくのがわかります。テストしてみてください。」

と、その「ダメ」だという部分が売り文句になっているのですけど・・・
ということは、ミンデル博士のやつもダメ？ｗ

ミンデルは実際に使ってるけど、尿の色は変わらない。
こりゃあ実際に一通り試すしかないのかな（って、そんな金はないよ）

みなさんの報告希望。

とりあえずミンデル：徐々に吸収される

>>280
(´-`).oO（徐々に吸収される、というのに、なぜこだわるのだろう・・・）

製品自体が「すばやく吸収」を売りにしているのだから、
それでは製品のせっかくの「売り」を否定することにならないかい？
別な観点（素材とか、キレートとか、組み合わせとか）を論拠にした方がまだ良いと思うのだが。

と言っておいてなんだが、すまん、尿の色の比較に私は興味ないんだ。
サプリメントの単純な製品比較はスレ違いかと思うし。

オイラもちょっとミンデルをネガ的に書きすぎたのは悪かった。
もちろん、ミンデルなりのいろいろ売りはあると思う。
ただ、それなりに定評ある他のアメリカ製の製品が、ダメダメということはないと私は思っているだけだ。
また、日本製も十把一絡げに却下するつもりもないだけ。

今更ながらふと疑問に思ったのだが、あの管理人は、自己破産までして、その後
何をして暮らしてるんだろう。
ランニングとか筋トレとかしてて大丈夫なのか？
収入は何から得てるのだろう。

で、一応、マジレスしておくと、尿の色だけで製品の優劣を比べるのは意味ないと思うよ。
それぞれの環境・状況等々が違うのだから。
（でも、ミンデルのやつを１日の規定量飲んでも、
　全員＆つねに尿の色に変化なかったら、それはそれでちょっと驚くけど）

私が上の書き込みした理由は、
金の話題が結構出ていたので、選択肢としてゾロ製品的なものの一例を出したかったのと、
ドリラーが長期にサプリメントに関わる場合を想定しての情報提供が目的だったから。
後は、それを元に各人が選べばいいかな、と思ったので。

ドリラーの方々、せっかくの報告の場で余談が長くなってしまってすまない。
本題の日々の経過報告を続けて下さい。

（ ･∀･つ ﾂﾂﾞｷ ﾄﾞｿﾞｰ

いやいや、かかるお金が安く済むんならそれに超したことはないんだし。

そうだよね、お金稼いでないから家族に買ってもらう
→いつもすまんのぅ。と鬱になる。
病院代は公費負担でなんとかなってるけど。
これで治れば安いものだと家族も言ってくれるけど。

今日、ファンケルのお客様相談室に電話してみたんだけど、
ホスファチジルセリンって、初めの数週間は量を多く取って、脳内の量を
飽和させて、その後、少な目の量を持続するといいらしいよ。
って、みんな知ってるのかな？

>>286　初耳

サプリメントをこれだけ取りすぎるってのも何かやばいものを感じると思うのは
考えすぎか？
厚生労働省が医薬品と認めてないってだけで、人工的に作られたものだというこ
とに違いはない。
俺は以前躁転した者だが、どうにも怖い気がする。
薬だろうがサプリメントだろうが、作用があるってことは、副作用も当然あると
いうことではないだろうか？

新しく推奨されたプロテイン到着。アメリカのビタミンかなあと思ったが
残念。１，２キロはでかい。しかし牛乳飲めない俺は何に混ぜれば
いいか悩む。ピクルスとかだと太りそうで・・・・　ただでさえ運動不足で
ブヨブヨ。牛乳以外で飲んでいる人教えて下さい。

>>289
漏れも試行錯誤中。ウイダーのオレンジヨーグルト味。

牛乳･･･味は悪くないけどシェイカーで振ると泡だらけになって苦手。それに高い。
インスタントコーヒー･･･カフェイン入ってるから問題外。
カルピス･･･太りそう。でも濃さが調節できるのでいいかも。

それにしても1.2kgを2週間で消費するって･･･もっと太りそうだ。ただでさえデブなのに。

>>290 カルピスは参考になった。ありが�d。俺らデブドリラーに
いちばんいいのはカロリーが低い奴だよね。もう２週間以上プロテイン
取っているが変化なしで億劫。ビタミンはまだ届かないし・・・・・・
ホスファチジルセリンってのは効いた人がいた（あの掲示板にあった）
ようなのでそれを信じて待つ。

ある深夜番組の録画を見ていたら　その後にプロテインダイエットというのを
やっていてそのレポーターは飲むヨーグルトに混ぜて飲んでいた。
こいつも選択肢に入れよう。ココア味２週間飲んでいるが飽きてきた。

このサイトが完全に詐欺ではないと言い切れるか。
うーん、根が疑り深いから、もしかしたらとふと思ってしまう。

>>293 ここに来るなよ。疑うならやらなければいいだけ。

だれか掲示板でこのスレを紹介してやれ。

>>294
君みたいな奴は詐欺商法にコロッとやられる。
ドリル信者やばい。

ぱっと見でよくわかんないけど、あのサイトが通販もやってるなら
詐欺ということも考えられると思うんだが
これこれこうしたらよくなったから、他の人も試したらーっていうのは
詐欺になるの？

詐欺にはならんわな。
熱中できるものが見つかってよかったじゃないか(www
鬱は治らなくてもｻﾌﾟﾘ博士にはなれるｿﾞ。

誰も、強制してないよ。
盲信もしないし、ただやってみてるだけ。

確かに、本当に調子悪い頃なら、
やってみようとすら（あのサイトを読んでみることすらしようと）
思わなかったかもしれないから
少し回復しつつあるときに出会った、やってみた、効果が感じられた、
なのかも知れない。
または躁転なのかも知れない。
それでも、今までで一番効果を感じてるから、やる気がでるんだな。
朝気分よく起きられるようになってから、ほんとに一日がいい感じで過ごせるよ。

私はあと10日で、ドリル始めてから1ヶ月になるから、
そしたらサイトに書いてあるように、ちょっと調節してみて、
自力でどのくらい回復してるのか？それとも全部サプリのお陰か？
試してみようと思う。
やってみないとわからないじゃん、と思えるようになったから。

前に禁煙始めた人いたけど、私も禁煙2週間続いてるよ。
こんな長く続いたの初めてだ。

長文ごめんね。

>>295
とっくにご本人君臨と思ってたけど。

治るんならなんでもいいからやるわーって幹事でやってみたらよくなったよ。サプリ全部買ってプロテイン飲んで。前進したというか、一皮ムケタって感じ。
はじめた当時（1ヶ月前）もそんな酷い状態じゃなかったけど、明らかに前進したな。ピルクルでプロテイン飲んでまつ。
俺もそんな金あるほうじゃないけど、傍目には普通に生活できている人なので、余計な出費を抑えてサプリにまわしたらなんとかしました。
電気代なんて、にちゃねらーのくせに2000円くらいだし。

　というわけで、成功報告でした。ファンケルのサプリの詳細キボンヌ。ドリルの方法をもっとここの力でもっと洗練させようよ。

あるあるや「セロトニン欠乏脳」でもセロトニンを増やすにはリズム運動が
大切といってますがうつ症状がひどいとガムを噛むことすらおっくうだった
りしますよね。
そこでなんですが「低周波治療器」なんか応用できないですかね？
中には周波数を調整できるものもあるみたいです。自分で試せと言われそう
ですが働いてないのでかなりお金に余裕がないです。
すでに「低周波治療器」持ってる方とかいましたら試してみてくれませんか。。

あるあるのページ↓
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruserotoninn/serotoninn_4.html

そうそう、ガム噛むのって案外大変。最近、あまりできない。
マジ疲れるし、味が無くなったガムの味？って苦手。
だいたい、1秒に2回って多くない？
なんか他にいい方法あったらキボンヌなのだ。

躁鬱ドリルや境界例ドリルもあったらいいな。
俺はそっち系だから。
鬱だけ取り除くとそりゃもう大変なことになる。

発達障害ドリルもあったらいいな。
誰か作ってくれないかな。

どなたか始めて一ヶ月を過ぎた方、容態をレポしてくださーい。
好調をキープできるものですか？
自分は１ヶ月を待たずして既に落ち始めてます。
ドリルより鬱が強かった…

町の健康食品屋みたいに、散々売りつけておいて急にサイト閉鎖とかしねえ
だろうなｗ
なんか怪しいぜ。

牛乳だめなので飲むヨーグルトにしたが　これでも下痢した。
ピクルスにしたいが、カロリー高そうで欝。気にするほどでもないのかな。
ビタミン３週間経つのに届かん。

飲むヨーグルト、味はよいがシェイカーで振ると泡だらけに。
胃が膨らんでゲップが出る。

>>302
低周波治療器は以前に試してみました。自分、肩こりが酷いんで。
これはぶっちゃけビリビリするだけ。
前に通販で何もトレーニングしなくても筋肉が付くっていうのあったでしょ？
それと同じで効果は殆ど無いですね。

みんなプロテイン一回に何グラム飲んでる？
自分は内蔵のこと考えて、20グラム程度にしてんだけど。

漏れも20g。

何グラムかわかんないけど、付属のスプーン一杯。
サバスのは溶けにくいねえ。ウィダーのほうがまだ溶けたような。
飲むヨーグルト+豆乳（ヨーグルトだけだと濃い）とか
野菜ジュースとかに溶かしてます。
ココア味のほうが応用利かなくて不便だった。
昼と夜だけ飲んでましたが、効かなくなってきたから朝も飲む。

みなさん、日常の仕事や家事、学校などは行けていますか？

>>314
家事はずいぶんできるようになってきたよ。
外に出るのも億劫だったけど、今は近所の買い物くらいはできる。
仕事は・・・やめて10ヶ月経っちゃったな。
就職活動できるようになるには、もう少しかかるかも。

プロテインは313さんと同様、付属のスプーン一杯。
あとは食品からたんぱく質とるようにしてるよ。

最近毎日ではないけど玄米を食べ始めたよ。
噛むのが億劫な人にはあまりおすすめできないんだけど
あとは豆腐、納豆。
なんとなく調子良いよ。

とりあえずパソコン＆インターネットを禁止することだな。

あそこに３８グラムとあるが　飯食べていれば２０でいいんだね。よかった。
はっきり言って３８を続けるのは無理。溶かすのも大変だった。
しかしアメリカのビタミン剤はでかいなあ。

ザバスのウェイトダウン飲んでるけど、やはりちょっととけにくいね。
その代わり泡がほとんど出ない。プロテインもモノによって随分違うなぁ。
自分はミキサーで溶かしているので楽です。付属スプーンで２杯溶かしてますが何とか溶けてます。

やばい。今日病院に行ったら脂肪肝て言われた。
プロテインやめたほうがいいかな。。。

プロテイン飲み初めてもうすぐ一ヶ月。
今朝やっと気づいたよ。液体を入れてから粉を入れればいいってことに。
先に粉を入れちゃうと、シェーカーの底にこびりつくのね…
そしておなかいっぱい食べたあとだとミンデルが飲み込めないってことにも。
持ち上がってるのかいないのか、よくわからない夏の日々…

ダイエットプロテインって食事をしない代わりに飲む物だったのかな？
まずいせいか飲むと食欲がなくなる。あとミンデル４錠、サプリ４錠
何回に分けて飲んでますか？１回で４錠はきついですね。でかすぎ。

ミンデル、でかすぎるときは割ってみるとか。
いびつだけど一応割れるよ。

>>322 アリガトン。欝だと応用力０で頭回らなくて助かった。
あのまずくて溶けにくいザバスプロテインを飲み続ける自信がなくなった。
デブドリラーだが果汁１００％でやってみるか（牛乳は腹壊すので駄目）

あの管理人、やっぱりまだ「治療中」でしょ。
だって掲示板に、サプリメントまだ飲んでるって書いてある。
ってことはまだ完治はしてないわけだ。
「４５日で治る！」ってちょっと訂正してもらいたいよ。

ここの人は皆素直だよね。
俺なんかどこかで疑ってる。
色々な商法があるから、やたらと信用しないようにしてるんだ。
あまり信者になりすぎないほうがいいよ。
サプリメントは厚生省が薬として認めてないってだけであって、副作用も当然
あるってことを知っておいたほうがいい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿おまんこ防御壁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
完治したなんて最初から言ってなかったと思うよ。
サプリも飲んでるのも全然不思議じゃないし。

”このサイトは、私が中程度のうつ病からたった４５日間で回復し、
　毎朝ランニングが出来るようになるまでに採った方法である。”

これだけでも十分意味があると思うけどな。

病院へ何年も通ってて薬だけで良くならないんだったら
「ダメもとでちょっと試してみるか…」とは思うわけよ。
効いたらラッキー♪って軽い気持ちでさ。

やたら何でも信用するのもどうかと思うけど、なんでも疑うのもどうかと…。
それじゃ全然先に進めないよ。
それに信者って言うほどの人もいないでしょ。


で、私は結構ラッキー♪だったワケです。

皆さん、主治医に相談してから実践されてますか？それとも自己判断？

鬱には行動的な「習慣」をつけると「慣性」で行動しやすくなる。
また、休養の仕方も「マイナス思考グルグル状態」から離れるように書いてある。
ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄは人によって効くか効かぬか分からないが、
「このまずいプロテインどうやって飲もうか」とか、考えるのもちょっと楽しい気がするし。
１ヶ月で見切りをつけろってちゃんと書いてあるし。

>>327
主治医なんて、何聞いても「う〜ん、」って唸ってるだけで超藪医者だから
相談なんてとてもとても・・・
摂りすぎはいけないビタミンもあるので、それだけには注意して飲んでます。
みんなもちょっとビタミンの本買って勉強しといたほうがいいよ。

アール・ミンデル博士って、「ビタミンバイブル」書いた人だよね

>>326 ハゲドウ。軽い気持ちでやる程度なら　あのHPリスク少ないよ。
主催者は業者じゃないし、要所要所の重要部分はリンクしているし勉強に
なる。少なくとも日光が回復には必要なのは間違いない。
ミンデル割ったら飲みやすくなったよ。あのプロテインもカルピスか100%
果汁ならなんとか飲める。１ヶ月勝負だから割り切って飲んでみる。
もう数年うつ病で苦しんでいるから１ヶ月なんかどうでもいい。

でもここ全部ドリルマンセースレになるとちょっと怪しい洗脳だろ。
だから俺は疑う係やるわ。
とりあえず眉唾だって思ってるぞ、俺は。

生活のリズムと、あと引き籠もりは良くないね〜。
一日一度は外にでること。栄養をとること。よく寝ること。

要するに毎日光浴びて栄養摂りましょうってことで
光を浴びる気力がないならこうしたらどうか
ご飯を食べられないならこういうサプリを試したら？って
提示してあるだけなのに問題あるのかな
洗脳するにしたって業者ならメリットはあるかもしれないけど

まあ私はやってないけど

火にあたるより、陽にあたれ。
わかっちゃいるけど、暑いよ、日焼け止め塗るのがめんどくさいよ。
１０歩進んで己の重さに立ち止まる。
やろうと思った時点でだいぶ上向いてる。
でもしばらくやったら、そのがんばりに力尽きる。
そのざくざくの道。
そして今日も２ちゃんにいる。ダメだろう、そりゃ。

いや、自分自身が日光に当たる必要はないと明記されているから
冷房の効いている部屋から外を眺めているだけでいいはず。
明るい場所さえ見ていればいいはずだから。

朝カーテン開ければいいのさ

＞でもここ全部ドリルマンセースレになるとちょっと怪しい洗脳だろ。

マンセーしてるのは実践して効果があった＆実践しようとしてる人
否定的なこと言ってるのは単なる外野（実践しようとも考えてない人）

と、きれいに分離してる現実が何かを物語っていると思われ。

否定的なことを言えば言うほど
マンセーが増える予感…

本当に効果があるなら、マンセーだらけになってもいいんじゃないか？
何か不都合ある？

いやもうドリルがどうとかより、とにかくなんとかしたいって同じ状態のひとが
こんだけいるだけでなんとなく気が晴れるよ。
そんなわけでベランダへ出てシーツとタオルケット干したぞ。
今夜こそパリパリシーツでちゃんと夜寝ようとたくらむ私は>335。
昼風呂して着替えてカーテン開けてエアコンつけて外を見ます。
指示してくださってありがとう。
いきなり歩かなきゃダメとか思い込んじゃって動けなくあたりがダメなんだな。

俺は実践してるけど、かなり怪しいと思ってるうちの一人だぞ。
過去、色んな薬を飲んだけど、なんつーか、お見合いみたいなもんで、偶然合う
薬が出るのを待つしかない。

開始して３週間が経ちました。
残念ながらまったく効果がでない・・・。
折れにはあわねえのかなぁ

ドリルって、ほとんどどこかからの引用で、独自のことはあまり書かれていないよね。
ただ、情報が集まってるので便利なサイトだとは思う。
私は取捨選択して効果のありそうなものを一部だけ実践してる。
ちなみにプロテインは飲んでない。

あれって通常量の何倍もの量飲めって書いてあるでしょ。
サプリメントとは言え、かなり危険だよ。
あれだけのものガバガバ飲んだら胃腸や肝臓やられるって。
管理人は躁転してるよ、絶対。

健康食品とか宗教は「もう藁にもすがりたい！」って人を狙って来る。
で、そういう人は、何か新鮮そうな方法が出てくると、盲目状態で飛びつく。
ドリルが全て悪とは言わないが、どこかで眉唾だと思ってたほうがいい。
しつこく言うが、サプリメントと言えども、副作用もあり得る。
過剰に採るのはあまりにも危険だ。

文句言う奴　来るなよ。たかが1ヶ月の話だからほっとけ。
こう欝剤だって副作用の嵐。今更　多少肝臓がやられようがいいよ。
文句言うなら駄目板でも行ってくれ。少なくとも規則正しい生活しようとは
思ったよ。

そんなにたくさんサプリだのプロテインだの飲んでられないから1日2回ぐらいにしてるよ。

皆さん　マグネシウムは取ってますか？私はこれだけとってません。
（これだけリンク先がケンコーコムだったから）推奨のプロテインが
代わった（今はザブリ）けどＨＰにはあるから飲んだ方がいいのかな？
ここまで来たら１０００円はどうでもいい。（頼むのが手間）

>>349
マグネシウムとL-カルニチンはダイエットに効きそうだから飲んでます。
むしろホスファチジルセリンとリローラとギンコの方がなんか効果が感じられなくて。。。
プロテインはもしや太って肝臓に負担かかるだけ？とか思うけど、量を控えめにして飲んでる。
飲み物代も馬鹿にならないし。

>>349
にがり飲んでるよ。どこでも手に入る＆安い

やってみなくちゃ効果は分からない。
坑鬱剤だって、何種類も試してみて、やっと効きそうなのが分かるでしょ。

自分の場合、今月からドリルスタート！
全部は面倒なので揃えませんでした。
PSとギンコ、マルチミネラルはファンケルで購入。
容量（一日の目安量）が、ドリルとファンケルとであまりに違うので
ファンケルの言う通りに飲んでます（ドリルよりかなり少なめ）。
プロテインは２週間試しましたが、ただ太っただけなので止めにしました。
ちなみにドリル前から早起きはしてるし、軽く運動＆ほぼ毎日外出
もしてました。
ただ楽しさとか意欲が湧かず、あとひと押しが欲しくてドリル始めました。

おかげで最後のひと押しあり？？
来月半ばに復職しようかと思うまで浮上してきました。
でもドリルのおかげなのか、同時期に増量されたパキシルのせいなのか
よく分かりません（笑）

ひょえええ〜
妙に気分が明るくて、テレビで何見てもげらげら笑ってて
茶碗とかもがんがん片付けちゃおう〜っと思って
ふと、腕を見たら。
ナゾの発疹が〜。全身に〜。どれだ、どの飲み合わせだ〜。
順列組み合わせ多すぎてもうワカラン〜、あはは〜

>>354
実際何が原因かわからんが、
ギンコで発疹とかのアレルギーがでる場合もあるようだ。
ギンコール酸という成分がアレルギー起こしやすいそうで、
それが除去されてるサプリがいいらしい。
まあ、他のものが原因かもしれないから、
一度ドリル中断して、様子みた方がいいかもね。

管理者躁転の疑惑ありage

オレ、もう飽きた。だから、PSとか通常量にした。
やっぱ副作用とか気になるしね。
それに明らかに医者の出す他の薬効いてきたし。
別に、否定的な人がいてもいいんじゃないの。このスレは。
治らない人は、ほんと、藁にすがる思いで、新しい療法に飛びつくと思う。
それは事実。プラセボでも効けば御の字でしょ。
でも冷静になって疑いの目を向けるのも必要と言えば必要。
まあ、オレの熱病は冷めたってだけ。

>>354>>355
自分も飲み始めてから、頭がかゆくなりました。

ビタミンやミネラル、プロテインで鬱が治るなら、そんないい事はないよな。
こんなのとっくの昔にやってたって。
クロレラ、ウコン、養命酒、アミノ酸、整体、セントジョーンズワート、、、etc
ありとあらゆる民間療法は一通りやってみたよ。
それでも鬱は治らない。
今は医者で坑鬱剤だけ飲んでる。

まぁ欝なんてよほどの重度でない限り微妙なもんだよな。
自分はｾﾝﾄとﾊﾞﾚﾘｱﾝ飲んでる。軽い抗欝剤だしときましょうかね、
と言われてﾄﾚﾄﾞもらったが食欲激減と伝えたらやめていいと言われた。
走りだしたら頭の緊張が少し和らいだ気がする。走るの続けようかな。

俺は躁にまかせてサプリ全部買っちまったよーヽ(`Д´)ﾉ
飲み始めたら下痢がひどくてやめた！
金返せーーーーヽ(`Д´)ﾉ

このｻｲﾄ読んで一番気になったのはﾎﾓなんとか。速効性あるとか書いてるし。
ﾌｧﾝｹﾙやDHCでかえるなら試したいけどｺｴﾝｻﾞｲﾑみたいにあわなかったらやだな

>>361
マグネシウムの摂りすぎではないんだね？

飲尿療法が鬱に利くらしいけど、本当なの？
効果ありそうなら勇気を振り絞り挑戦したい・・・

ﾎｽなんとかはほんとに飲んで30分くらいで頭楽になるの？
自分脳の緊張で欝っぽいんだが

2004-08-02　（月曜）　14:01

昨日のＰＬ教団の花火大会のラストの１発の模様。
真昼並に明るくなったそうです。




おい、こんな記事がサイトにあったぞ！
やっぱり宗教絡みなのか？！(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((

>>366
しかも核爆発みたいな写真・・・

一発ネタとか、日刊の更新が段々デンパ入って来てるよ・・
あの管理人は本当に治ったんだろうか？
それとも鬱じゃない違う病気？

PL花火は関西では普通の人も見に行くよ。
ものすごい数の花火が投入されるからね。
まあ、元々明るい人だったんじゃないの？電波とは思わないが。
深刻ぶってないと鬱病とは言えないってこともないと思うし。波もあろうし。
しかし、まあ、あれで治る人もいれば治らない人もいるだろう、とは思う。
ﾎｽ何とかはファンケルでも買えるよｗコリン入ってないけどね。
コリンとアセチルコリンの関係って何かな？
アセチルコリンって、セロトニン、ノルアドレナリン(ノルエピネフリン)と共に
重要な脳内物質らしいが。

リローラ　ＦＳでコルチゾール抑えてくれる！！って体感あります？？

>>370
ない。
ちなみにﾎｽはPSね。phosphatidyl serine だし。

ﾎｽﾌｧﾁｼﾞﾙｾﾘﾝ興味あげ！
今までDHCやﾌｧﾝｹﾙで色々買いながらも全く知らなかった。
今SJW飲んでるけどどっちがいいだろ。

>>372
いちょう葉エキスと記憶サポートに少量入ってる。
PS単体は高い。
頭の回転良くなりそうだし、それはそれでいいんでは？
うつ病ドリルの管理人も頭良さそうだし。
痩せたくて頭良くなりたいって感じのサイトだよね。

で　これで良くなった人いないの？（偶然坑うつ剤が効いた人はいたようだが）
外出のようにＰＳ　リローラの即効性も感じない俺はドリラーに向かないのかな
プロテイン３回飲むのは大変でもうだめぽくさいよ。ちなみにドリラー２週間。

プロティン３回はマジで危険だと思うぞ。
スポーツ選手ですら３回は飲まないと思ったがな。
たんぱく質必要以上に採って運動しないってのは肝臓やられるよ。
あのサイトの量はマジで一ヶ月が限界だろ。
心が治っても体がいかれるぞ。

>>374
良くなった人は結構いる。このスレッドの上の方に報告がある。俺の考えでは、彼らは回復したので多分このスレッドにはもう来ない（だって治ったらこのスレに常駐する必要はもうないでしょ？）
ここにいるのはまだ回復してない人かウォッチャーばかりだと思う。

>>375
運動選手にとって、プロテイン40gを一日３回というのは多めではあるが最大量ではない。彼らは一日に5,000kcal以上必要なので、プロテインをもっと飲むこともあるし、食事量もすごい。
運動選手が飲むのは肝臓に負担のかかるホエイプロテイン（吸収が早い）だが、あのサイトで勧めているのは肝臓に負担のかからない大豆プロテイン（吸収が遅い）。
それに、「ちゃんと食事するならプロテインは抜くか減らすかしろ」と書いてあるので良いんではないか。
ま、うつ病患者は抗うつ剤で既に肝臓に負担がかかっているのは事実なので、どの辺が限界なのかは自己判断ですな。

>>370
ボディビルダーが運動直後の一時的コルチゾールを抑える時に使うＰＳの量が１回80mg前後。
慢性的にコルチゾール過剰のうつ病マンの場合、結構多めに飲まないと多分効かない。
ちょっと見て回った限りでは、一日600mg以上を長期でとっても副作用はないみたい。
レッツトライ？

ﾌﾟﾛﾃｲﾝがなんでそんなに肝臓に負担かかるのよ

PS、 ここなんか、「うつ状態の改善」とか書いてあるよ。
ファンケルやDHCのでいいなら試したい。
http://melma.com/mag/79/m00014279/a00000157.html

体の臓器の中でエネルギー消費の一番多いのが｢筋肉」次が「肝臓」です。
高たんぱく低糖質が極端に偏ると、肝臓が必要とするエネルギーが得られ
ず、痩せるどころか、肝機能障害を起こします。

ついでに、心臓、腎臓などももろに影響受けますから、極端な話、命を落と
す可能性もあるんですよ。

Q：プロテインを多量に摂取すると肝臓や腎臓に負担がかかると聞いたことがあるのですが、それは本当でしょうか？

A：本当です。たんぱく質は体内でアミノ酸となり、腸から吸収され肝臓へ運ばれます。肝臓でアミノ酸を構成する窒素
成分の一部はアンモニアとなり、大部分は尿素になって腎臓から尿とともに排せつされ、体内の窒素バランスは保たれ
ます。

しかし、たんぱく質を取り過ぎると肝臓でのアミノ酸代謝が進み、多量の尿素が出るようになります。そこで腎臓で
は絶えず排泄しなくてはいけなくなり、腎臓本来の仕事量を超えてしまい、機能低下を招いてしまうこともあるのです。
何事も『過ぎたるは及ばざるがごとし』ということです

プロテインって本格的に筋トレしなきゃ
太るだけでしょ？？

↑プロテインの意味わかってんのかねこの人

確かにこれやれば効果あるかもしれないけど、そんな気力はない。
っていうか、この長い文章を読んで理解して実践するだけの気力のある人はすでに鬱ではないような気がする・・・

>>384
全部読まなくても、買う物が書いてあるとこだけ読んで
注文すれば？あとは飲むだけだし。
全部読む必要ないでしょ。

ほう。読まずに実践できるとは勇者だな。

全部なんて読まないよ。まだ読んでない。
とにかくリンク先行ってどかどかサプリ買って、その足でドラッグストア行って
プロテイン買って、がぶがぶ飲んださ。
>>384さん、確かにこれやろうと思うのはだいぶ元気な人だよ。
けどさあ、この泥沼から這い上がれるならなんでもしようと思ったんだよね。
ここに書き込んでる段階で、もしかして動いてみようかなって思ったんじゃない？
生活習慣を変えるだけでも意味あるだろうから、プラセボ半分でやってみるのも
悪くないかもよ。いや、サプリが効くとかは保証しないけどｗ
めまいふらふらの薬飲んで寝てるだけより、いいこともあると思う。
治ろうと努力してる自分をちょっとだけ褒めてあげられるしね。

>>382
このスレでも何度か出ているが、プロテインは太るというのは誤解。
つーか、もしそうなら肉も魚も牛乳も蛋白質である限りは「筋トレしなけりゃ食うな」となってしいまう。
プロテインは、ただの蛋白質でしかないよ。

ホエイプロテインは確かに太りやすいが、大豆プロテインなら心配するほどのことはない。
ホエイプロテインは飲んだ後に３０分〜１時間程度で体に一気に吸収されるため、利用できない分が脂肪になってしまうのだ。
大豆プロテインは吸収するのに３時間以上かかるため、それほど心配ない。
プロテインにしろ肉・魚にしろ、「一気に大量に食うと太る」という点では同じ。それは筋トレしていようがいまいが関係ない。
筋トレしてたって、プロテインを飲み過ぎれば太る。

めっきり人いなくなったなあ。
みんな止めちゃったの？
やっぱり効かないものなの？

効かなかったら粘着してるはず。
治ったからいなくなったんじゃないの？

俺は効かなくなったからあんまり来てない。
一瞬藁にもすがる思いで衝動買いしたが、今になって後悔している。
値段が高すぎるし、あれだけのものを飲むと具合が悪くなる。
脳がどうこうより胃腸がやられる。
高い健康食品との違いが今でもわからない。

もう１か月やっているがだめぽ。まああれでよくなったら日本中の
精神科医はあぼーんだな。

やっぱり採る量が多すぎるよな。
精神医学でもそういう事を全部分かった上で、薬を作っているわけだから、早い
話、あんなに多量のものを採るよりは、薬を飲み続けてたほうがいいだろう。
どうでもいいが、あのサイトの妙に強気な断定口調が嫌だ。
アメリカの自己啓発本の邦訳みたいじゃない？
管理者躁転疑惑が今でも残る。

俺も４週間ほど続けたけど効果がないからいつの間にか
飲まなくなっちゃった。肝臓に負担がかかるっていうの
も怖くなったし。

管理者は自己破産したような人だし、あのサプリ宣伝で何かの利益がある気がしてならない。
「そういうことはない」と力説しているが、本当のこと言うわけないよな。

そっか、みんなそれぞれなんだねえ。
私は一瞬すっごく良くなって、ものすごくうれしかったんだけど、
そのあとの落ち方（というか落ち着いただけなのかもしれないけど）が
ひどかったから、ますますなんにもやる気がなくなってしまった。
なまじ効いたもんだから今、焦りがひどいや。

396さん、躁転じゃないの？
おそらくあのサプリには躁転する何かがある気がする。
それか、プラセボで一時的に躁転。
落ちてる時に宗教に勧誘されて、一時的に「これだ！」って思う躁状態に似てる
気がする。

>>397
躁転だったのかなあ。ものすごく爽やかでクリアーだったから
あの状態が恋しくて仕方がないよ。
サプリ類はせっかく買ったから飲み続けてるんだけど、
プロテインはやめちゃった。
麻薬に手を出すひとの気持ちがちょっとわかった気がする。

まぁ、うまく行くヤツはうまくいくだろうし、
ダメな奴はダメだろうし。
どの方法でもそれは当たり前。

400 残ったプロテイン＆サプリどうするかなあ

このスレをざっと読んでみたけど、
最後の方で異様にテンションが下がってて恐い。
まぁ、次の方法を探しましょ・・・。

プロテインじゃなくて牛乳や豆乳じゃいかんのかな？
プロテインより体に良さそうで吸収効率なんかも良さそうな気がするが。
脂肪分が気になるなら無脂肪乳という手もあるし。

とりあえず、一式サプリ注文。
試してみよっと。

>>402
1日1リットル以上飲んでもOK!って人はそれでも大丈夫だと思う。

私が飲んでいるプロテインは12g中10gがたんぱく質。
1日48g摂るとして、摂取できるたんぱく質は40g。
一方、手元にある豆乳を調べたら、100ml中3.3gがたんぱく質。
40g摂るには、約1.2リットル飲まないといけない。

私の場合、牛乳はたとえ低脂肪でも腹がゴロゴロするので飲めない
(高校生の頃は、牛乳1リットル一気飲みとかしてたけど今はダメ)、
豆乳も結構甘くて、脂肪分も気になるので1リットルはきつい。
豆腐屋が近くにあれば無添加のが手に入るだろうけど、あいにく
近所にはない。
というわけでプロテインで摂ってる。

アミノ酸スコアも忘れずに。必須アミノ酸がバランス良く入っていればアミノ酸スコアは１００になるが、牛乳は７０前後。プロテインは１００。
単純に考えて牛乳なら 1.4倍飲まないとダメなので、1.7リットル必要。

>私が飲んでいるプロテインは12g中10gがたんぱく質。
>1日48g摂るとして、摂取できるたんぱく質は40g。

プロテインに含まれる蛋白質が全て吸収できる訳ではない。
ホエイプロテインは９０％、カゼイン７０％、大豆６０％の吸収効率。

サプリ全部飲んで、薬も飲んだらなんかえらく調子悪かったぞ。
効果なんか全くない。
あのサイトの管理人、完全に躁転だと思う。

うつドリで治った人いるのかな？いるなら教えてほしいな

４５日で鬱が治ったらノーベル賞貰えるよ。

つーかさ、効く奴もいれば効かない奴もいるって事でしょ？
あのHPにも書いてあるじゃん。
実際あれで治った奴もいるんだろうし。

管理人自体が今でも飲み続けて通院もしてるってことは「治った」とは言えない
わな。
結局普通の、薬飲んで頑張って会社行きつつ、時には気分がいい時もあるって人
と同レベルなんじゃないか？
モノを売ってるんじゃないから責められないが、あれ、薬だったら完全な誇大広
告だぜ。

僕はあのサイトがきっかけで救われた。確かに量と品数がちょっと多すぎるので、
必要そうな物を選んで数量調節して飲んだ。
あと、今は5HTPとSAMeを足してかなり好調。でも今はこの2つが一番
効いてて他はその内飲まなくしても平気な気がしてきた。

ドリルの管理人、また変な更新したな。
時間単位で飲むものとか分けてる。
あんな面倒くさいこと出来てたら鬱じゃねえよ。
あと、調子が悪かったら抗鬱剤減らせってよ。
医者でもねえのによくあんなこと言えるな。
っつーか、まだ薬飲んだり方法変えてるんじゃ全然治ってねえじゃん。
４５日で動けるようになったなんて、そりゃ動けるくらいには誰でもなるわな。
それはサプリのせいじゃなくて、薬が効いただけだろ。

読むのもめんどくさくなってるねえ。
具合悪い人にはわけわかんないだろうなあ。
サプリはともかく、朝起きるのはいいことだと思うけどね。
また寝たっていいから起きたほうがいいよね。

>>390
久しぶりに来たが、オレはあんまり効かなかったから
飽きちゃってもう行くのやめた。
ここも同様。
粘着する気力なんかないし。

とはいえ、うつ病のしくみとか、薬の効き方とかを自分で考えるきっかけになった。
サプリメントにも興味出たし。
今はオレなりに調べて納得のいくものを飲んでみているし、いろいろ調べてもいる。
セロトニンとノルアドレナリンの違いもよくわかってなかったころと比べれば
相当の進歩だ。

リローラって飲んだ方いますか？

飲んでる。飲んでも飲んでも気分変わらないけど。
人によるんでしょう。

コルチゾールを押さえる安いサプリメントって
ありませんか？

管理人は自己破産して、住む家も無くなったと言ってるが、どこから治療費、
サプリ代、ＰＣに関わる金を捻出しているのだろう。
そういう謎が気になって、胡散臭く思えてしまう。

別にええやん。アメ通割と安いと思うし。

コルチゾールって本当に抑えなあかんもんなん？ほんとのほんとに？
あんた、コルチゾールって何か知ってるのん？

電位治療器は、どうですか？

めっきり人居なくなったな。まあ当然だけど。
諦めた皆さん　プロ＆サプリどうしました？　結構邪魔ですよね。

>>423
かなり邪魔だけど、片付ける気力ない。

プロテイン余ってるからマッチョマンでも目指すか・・・

しかしあれを溶かすもんのカロリーを考えると飲まないほうがマシって気も。
うつだと動けないからねえ。すっげ太るよ。
一年で１０キロ以上太った。もう、ぶっちゃけアリエナイ。

アミノ酸はともかくプロテインの状態で摂るとそりゃどっかに無理が行く罠。
でも「セロトニンの再取り込み防止」って消極的な治療が中心な中で、「積極的に材料を摂ろう」って発想への切り替えは参考になった。
ＰＳやギンコは良いと思うよ。
今はＰＳと豆乳で快調、会長。

俺は中々良くならないと思って調べたら、躁鬱の人はアミノ酸急激に採るとやばい
んだってね。
やけに気分がハイになったり落ちると思ったよ。
鬱の人だけがいいみたいね。
まあ鬱の人は躁も激しいってよく言うけど。

ホスファチジルセリンはいいと思う。
あと、マルチビタミン。これだけかな、活用出来そうなのは。

もう知らないうちに飲まなくなっちゃいました。
俺には合わなかったみたい。
知った時には完治の希望の光が差し込んだ！と思ったのになぁ。

今、HP見たよ。トップだけ。
馬鹿じゃないか、こいつは？

薬関係のスレに時々、「薬なんてごまかしてるだけ」とか書き込む荒らしが
いるけど、こいつか？

こんなHPは閉鎖して欲しい。マジで。

薬が全てとは言わないが、こいつは何か勘違いしているからまともに
見ない方が良い。絶対。

変に希望を抱かせるだけ罪が重い。
薬ってものは、そりゃ効き目は色々だろうけど、一応臨床で何回もデータ取って、
製薬会社が満を持して開発したものだ。
それより別なサプリを持ってきて「さあ、これを大量に飲め」って言うのはよく
ないよ。
そもそもあの管理人は自己破産して家も失ったのに、何をして暮らしてるんだ。
わけわからん。

>>432
もうちょっとHP見てみたよ。あんだけ色々できるならもう鬱病じゃ無いんだろうな。
ま、軽かったんでしょう。

> そもそもあの管理人は自己破産して家も失ったのに、何をして暮らしてるんだ。
> わけわからん。

きっとあのHPの内容をまとめて、本でも書いて印税で儲けようとしてんじゃないの？

漏れは鬱じゃなくてPDだけど、
何か調子いいぞ。マジで。

確かに一時期は調子よくなるんだよねえ。
ただ、そのあとがねえ。
ま、朝からジョギングして夜筋トレできるんなら基礎体力があるってことなんでしょう。
もう、生きてるだけで精一杯なんで調子よくなっても体がついていかないよ。

鬱が治るっていうより、あの方法は絶対に躁転するよ。間違いない。
４５日っていうのもなんか早すぎるし。
治るっていうのは、妙にハイテンションになるんじゃなくて、バランスの良い、
安定した状態になるってことだよ。
あのＨＰは自己啓発本みたいなテンションでキモい。

餓鬼のカード破産じゃあるまいし、準備した上での自己破産でしょ。
今はしっかり休養して、またガンガン働く人だと思う。
あのHPは本人のリハビリ兼ねてるんじゃないかな。
大したもんだよ。羨ましい。

437は本人か？

>>437
「準備した上での自己破産」って何だよ。
資産隠して破産か？
そんなことできるわけないし、例えば出来たとしても、毎日のんびり出来るわけ
ねえだろ。
リハビリするにも金は要るんだぜ。

ＰＳは効いてる感じがする。
その他はどうかな？
ミンデルのサプリは高すぎるし、探せば他にも良い物もあるし。

まあ管理人はどうでもいいが
>>432
薬マンセーもいかんよ。専門書を読めば分かるが（自分のために読んでる）
ＳＳＲＩなどは儲け率がいいからＭＲが全国に推し進めている現実もある。
だからこそうつ病もこの頃流行りだし悪いことではないけど何事も現実を見極めないとね。

たくさんありすぎてゲリした
胃腸薬を飲みだしてからはいくらかいいみたい。

淋病ドリル

うつ病って精神病ですか？

調べてこいよ　はな垂れが

うつ病は精神病の一種であると言われていたが、
現在では精神病とはっきり分けている。
精神病は、現実と非現実が混同しているが、
うつ病は、それを混同することはない。
一般には、気分障害、感情障害と言っている。

精神疾患の分類なんて時代で変わるからね。
10年後には人格障害という概念がなくなってるかもしれないし。

治ってきた、毎日３時間ボクシングと、週４回８時間バイトできるまで回復しました！
そしてキャバクラでハッスルしてま〜す

躁転ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

一週間したら激落ちするよ

何でも６０％でやらなきゃダメよ

今日初めてサイトみた。

ドリルしたら「俺のドリルがｒ」になる希ガス。

ていうか背中がいたいんだけど、マジで。って関係ないと。

>>441
メンヘル板に良く出てくる「薬否定普及人」なので、メンヘルの人は気にしにないように。

ｵﾏｲﾗの好きそうな本が出てたｿﾞ(w
『脳画像で探る「うつ」と「不安」の癒し方』
『〜の仕組み』とセットのﾔﾂな。
食事やタイプ別サプリ活用法も載ってるｿﾞ。

めっきりすたれたな、このスレ。
もうみんなほとんどやめちゃったんだろうな。

だって４５日過ぎても何の変化も無いんだもの。
バカ高いサプリメント買って損したわ。
藁にもすがりたい気持ちで始めたけど、
こんなんなら、ウォーキングでもした方がマシ。

サイトの方も更新が滞りはじめたね。
管理者はやはり躁転だったのかも。

２月に未遂してその一週間後くらいかな？
主治医に鬱病はもう治ってますって言われた

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1093762453/l50#tag12
禿同の歴史オワタ・・・！！

「鉄分」ってこのドリルの中に入ってない気がするのですが？

ドリルサーバおちてない？

ほら、やっぱり躁転だって言ってた俺の意見はほぼ正しかった。
プラセボもあっただろう。
報告もその後全然無いしな。

やっぱドリルは鉄だよな

>>457
ドリル管理人、引越しで更新が遅れるってめるまがに書いてあったよ。

私はまだ続けてる。
といっても始めて一ヶ月経った時点で一度見直しとかって書いてあったから、
ﾌﾟﾛﾃｲﾝ、ｷﾞﾝｺ、ガムをやめてみた。
今も続けてるのはPSとﾘﾛｰﾗのみ。
ﾋﾞﾀﾐﾝ剤はﾐﾝﾃﾞﾙを一ヶ月使用後、他社の物に切り替え。
ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ、Lｶﾙﾆﾁﾝ等は最初からやってない。
栄養は普通食でとってる。今のところ普通に過ごせてるよ。
医者も、今まで二週に一度だったのが、一ヶ月に一度通院すれば良くなったし。
「元気になったね」と先生に言われてうれしかった。

ここに書き込みをしなくなったのは、何か書いてもまた否定的なこと書かれると思って。
調子良いといってもまだ完治したわけじゃないから、
あまりマイナスっぽいこと言われるとへこむんだよね。
なので、今はたんたんと、続けてる。
禁煙もとうとう51日目に到達したし、ホント喜ばしいよ。
以前は活字なんか読む気も起こらなかったのに本を読めるようになったし、
自分としてはこのやり方、少なくとも自分には合っていると思ってる。
プラセボでもいいんだ、ここまでになれたんだから。
自分語りごめん。

>>464
いい感じだね。
ここの住人は文句が多いから、気にせずに。
そんなんで下がったらもったいないので、
またしばらくしたら報告よろしく。

管理人くさいなｗ

>>464
そりゃ禁煙の効果だね、間違いなく。
鬱だと思ってたのも実はニコチン中毒から来る
不眠、不安感、頭痛、倦怠感だったんじゃないの？

今までSSRIやSJWに頼ってそれなりに効いたが、
サプリで直すということに気付かせてくれた。
飲む物は色々変遷はたどったが、調子はほぼ完全復活した。
最終的には5HTPが一番効いたと思う。

He's back!

５ＨＴＰしか方法ないよ〜　オレは風俗でドリルアナルなめ
されたらウツが治った、風俗行くとセロトニン増えるよ

オタキングの岡田としおが、サプリで体調いいって日記に書いてたな。

>>471
何年何月頃の日記？

オレはこれで治したよ、プロテイン、日光、ガム、運動で
１００％治ります

>>470 少し同意
このスレが立って試した人は駄目だったんで　ここにいないね。
俺も駄目でした。

damepo

>>472
探してみたけど、みつからん。
前みたときは、「日本初のビタミン専門店が近所に出来たので、立ち寄ってみた。
冷やかしのつもりだったがビタミン一式を買ってみた。」という内容のことがかいてあり、
以後の日記でたびたび「調子がいい。ビタミンのせいだ」と書いてありました。

>>476
わざわざ探してみてくれて、ありがとう！
やっぱりサプリはいいのか・・

最近ダイエット中で、たんぱく質やカルシウムが不足気味だから、
せっかく買ったプロテイン飲もうかな。
でも、リプトンレモンティー500mlで105円かかるんだよね。。。
しょっちゅうコンビニ逝くとお菓子とか買っちゃいそうで怖い。

http://www.raku.co.jp/tetsuya/mexico.htm
たしかに食べ物と関係はあるかもしれない。

ｻﾞﾊﾞｽ（プロテイン）がマズいです、皆さんは何に混ぜて飲んでますか
パイナップルジュース、牛乳でダメでした

ウイダーのオレンジヨーグルト味、レモンティーでなかなかｻﾊﾟｰﾘして良いよ。

ドリル見ました
うつ病が悪化してただいま休職中です
最初見たとき、まじうさんくさいと思いましたが
抗うつ剤を１年以上飲み続けていますが
なかなか良くならないので、試してみようと
おもいました
とりあえず、ミネラル、ビタミン、プロテイン、いちょう葉は
調達できたので早速試してみます

まあ、やるだけやってみろや。

俺はやってみたけどダメだったぜ。
ぶっちゃけ、カネ返せ！って感じだよ。
あれ、アメ通の社員とかじゃねえだろうなあ。
自己破産してあんなにのんびりＨＰ更新とかしてられんのかあ？

とりあえず頑張ってみます
サプリ数種とプロテインはのみ始めました
（ただ、プロテインまずい）
おすすめのＣＤも買いました（ｇ線上のアリアだけですが）
日光浴についてだけは、引きこもりなので難しいですが
あとは、アメ通の薬を調達するかどうかです
アメ通はちゃんとした会社なのでしょうか？
薬の価格は、調べた範囲では、国内の同類品より
安い印象です

結果は、ぼちぼち報告しますよ

>>485
日光って、外の光を見てるだけでいいんだよ。
実際外出て当たる必要なし。

>>485
考え直せ。
ここのスレ、前半みんな盛り上がってハイになって、カネ使ってやったはいいが、
治ったなんて言ってる奴全然いないし、後半は誰もレスしなくなったの見れば、
結局眉唾だったってわかるだろ。
ドリル管理人はどんどんサプリを増やしたり変えたりしてるが、どうも、どこか
の社員か関係者だと思うぞ。
自己破産した人間なのにどうやって暮らしてるのかも謎だしな。
怪しいぜ、絶対。

>>485
気にすんな。とりあえずやるだけやってみ。
効果があるヤツはあるしないヤツはないから。

これ駄目だろ。
藁にもすがりたい人間に変に希望を持たせて、大金使わせるのは罪が重い。
管理人は業者とつるんでるだろ。
良い小遣い銭稼ぎができただろうね。

以上、騙された人間の愚痴です。

うつ病ドリル読んでプロテイン一週間目です。さほど目立った変化無し。
しかし、分子栄養学とメガビタミン療法というものがあり、以前から似た
療法を知っていました。信じてもうしばらくやるよ。

【危険】クレイジー心理療法【注意】
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095464946/l50

こっちもよろしくー。

このスレ削除依頼できないかな？
うつ病ドリルを信じて実践したい人はドリルのHPに行けばいいだけだし。
宣伝行為に使われてるだけだと思うんだけど。

俺も1ヶ月続けて、今2ヶ月目。減らしてるけどね。
完治はしてねえけど、調子は前よりはよい。

>>492
まあこのスレの半分はアンチなんだし、読んだ人がどうするか
自分で決めるんだからいいんじゃないの？

おい、「サーバーがみつかりません」になってるよ
脳ブリーチ状態だからイチョウ葉サプリ採ろうと思ってた所に

カウンターごまかしてた話はどうなってんの

ここにリンクしているＴクリニック。ここに通っていると言う時点で
怖い。たまにスレが立つが内容が内容なのですぐ削除されるようだ。
下手なジェットコースター、お化け屋敷よりも怖い。しかしみんな
駄目だったね。おいらも駄目だった。最初は信じたけど。

Ｔクリニック、ハロワで受付の募集かけてるよ。
何があったか知らんけど。

書いてある健康食品全部そろえたら
金がなくなって鬱が重くなりそう

>>499
なったよ。
あれならカウンセリング受けたり飲みに行った方が良くなったよ。
だまされたよ、クソ。

ミンデル　ベーシック　プラス
何あのデカい錠剤。割らないと飲めない
つうかこれ呑める外国人って本当にナーバスなのか？
いつも飲んでる薬だけでも多いのに、すっごい量のサプリで吐き気がする。
つづかなそうと分かって、鬱。
なんか絶対治ると期待していただけ、脱力。

もうイヤだ!!こんなの買わなきゃ良かった!！死にたい死に対し似たい

合計で３万ちょっとかかったぞ！
おいしいものでも食うか服買うかしたほうがよかったよ！
金返せ！

>>503
まぁ、小学生には高いかもね。
中学生くらいになれば大丈夫かも。

プロテインは正解だと思う。
うつ治療を意識していたわけじゃないんだけど、過去に飲んでたとき調子良かったもん。
今思えば。
ジム通いでプロテイン飲んでた半年間、朝飯代わりに飲んでた３ヶ月間。

それはジムでの運動がよかったのでは

漏れも運動しよう

>>505
確かにそうかも。
大量に飲んでるときは、完全ではないけども、安定はしていた。
減らしたらなんか元に戻ってる。
このドリルの欠点はさ、扁桃体を興奮させる状況や記憶から
1ヶ月やそこらじゃ離れられない場合だよな。
何ヶ月も大量にプロテイン飲むわけにいかんし。

3万円の授業料だな。
でも、こういう商法や宗教への免疫ができただろ。
こういう、人の弱みに付け込んだ商法に、アトピー商法って言うのがあるね。
○○を食べて絶対治る！とか、○○クリームで免疫活性化とか。
牛乳飲んでれば骨折が治る！のほうがまだ信用できる。

>>506 間違いなく「体調がいいからジムに行ける」だった

>>507 今手元にプロテインあるから、とりあえず、明日から飲み始めるよ。
結果はおって報告するぜ。

>>509
ウォーキングもやった方がええよ。

ドリルに書いてあったから、病院でリタリンくれって言ったら、
あれは覚醒剤だからダメって言われました。
何か代用品有りますか？
プロビジルとか、アラーテックって、代用になりますか？

ドリルの回し者が来てるな

ドリルって、だめ？

ウォーキングはセロトニン放出促進するらしい。ｂｙあるある大事典

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruserotoninn/serotoninn_1.html

てか、脳細胞って再生するの？
脳細胞を再生させる為って書いてある部分があるけど、、、、
シナプスのこと言ってるのかなぁ？

最近の研究では脳細胞が再生することもあるらしい

ほぉ、再生するんだ。

これだけ学者が一杯いても精神病に関しては謎だらけだと言ってるのに、あんな
禁治産者が４５日で治る方法生み出すなんて冷静に考えりゃあるわけねえよな。
だまされたよ、俺も。

この人の狙いはなんですか？まあ金だとは思うけど

うつ病ドリルを実践している欝日記
まだ、結果はでていないが・・・
http://kumarin.cocolog-nifty.com/kumarin/2004/09/index.html

外因性うつ（きっかけとなったエピソードが
はっきりとわかる）場合には、こういう
ハードウェアメンテナンスが有効なの鴨知れない。
薬理機序（って言えるのか？）に一縷の望みを託して
チャレンジしてみたけど効果はよくわからん。
持って生まれた性格とか認知のゆがみとか環境とか、
ソフト的に問題があるだけに、空しさだけが残った…。

アミノ酸はエビオスで十分じゃない？
あとは呼吸法と睡眠と日光で安上がりに治せたらなー

森田療法理論によらない本格森田療法・日本森田療法教室・皆さん確実に良くなっています
ttp://www.moritaryouhou.com/

なんか変なのがあるよー

ここにあるサプリほとんど輸入物で、口に入らないから
今度買うときはDHC（日本製の飲みやすいサプリ）
にしよう…

ながい。よめない。だるい。かねない。

「Ｔクリニック」の医師≒うつドリの「管理者」の可能性が高いと思う。
「Ｔクリニック」のサイトを見た後に、実際に診察を受ければ分かるよ。
まず、医師が名前を明かさない。名札も付けてないからね。
次に、「うつドリ」の話題を持ち出すと、目が泳ぎだす。
更に、著名な精神科医や臨床心理士の名前を挙げ、彼等との交友関係を明かすと、
震え出し、声が上擦る。「医師免許」持ってるのかな？
最後に、私が司法修習生であり「検察官」を希望していることを告げると、
「次の患者が来てるんですよ！！！」と発狂寸前で、逃亡。
「うつドリ」からのリンクも、「Ｔクリニック」の医師（？）と仲間数人の
「自作自演」かと。いわゆる、「Ｗｅｂさくら」っぽい。
現段階では、知識も経験も権力も足りませんが、３年後くらいに「告訴」できればと考えております。



閉院してそうですが…。

体調が思わしくないなぁーという程度の頃に実践してた事と同じ。
でもねー無駄でした。
だって、ウツじゃなくて躁鬱だったんだもーん。

東京クリニック
No. 2.(発言数 = 3)
名前の 2004/10/19 (Tue) 00:45:59 [←この発言に返信]
東京クリニック

無い医師 2004/10/19 (Tue) 01:01:20 [←この発言に返信]
>>管理人さま
「東京クリニック」へのリンクは、控えめにした方が良いと思います。
このサイトに対する「不信感」から、実践に移さない患者さんが多いようなので…。

管理人 mail 2004/10/19 (Tue) 06:33:25 [←この発言に返信]
ご指摘ありがとうございます。
週末を利用して変えてみる予定です。

>>526 確かに一理あるけど・・・・・・サイトであの院長の名前は出ている。
俺もドリルの事を聞いたが意味不明な事を言っていた。
あれだけ宣伝していればなんども同じ質問されているのが普通なのに不自然
だった。そもそも本当に医者なのかと思ったよ。サイトは両方とも良く出来て
いるので病人は騙されやすいよね。これ以上被害者が出ないように祈りたい。

自己破産者のくせに何で食ってるか、そもそもそこが気になった。

最初のスレの伸びの勢いは全くないな。
結局眉唾だったということを証明したようなもんだ。
そういう俺も被害者。

勝手に信じておいて勝手に被害者ぶるのか。

532は関係者

東クリの大きなリンクはやめたようだが、まだ往生際悪く、小さくリンクして
やがる。
やはり関係者だな。
ふざけやがって。

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1098607711/
私は新潟に、でかすぎて飲めなかった「ベーシックミンデルプラス」を送るよ…

おまいら、いらなくなったサプリとかプロテイン寄付すれ

うんこしてーんだよー！！！ヒャハァップ

しばらくこない間にすっかりインチキ扱いになってるんだな・・・

プロテインとビタミン剤だけ使用していて
あとはガム、歩く、日にあたるを実践してました

２ヶ月でこのたび寛解しましたので
質問があれば答えたいと思ってきました

サプリ１ヶ月試したけどダメだったな
PSとかいちょう葉は高いのでもったいない
事をした
ガムはちょっと効果あった気がする
ヒーリンｸﾞCDも効果あった

関係者宣伝に来たかｗ

>>540
関係者じゃないんだけどなあ。

職業はSEです。
1年半前からうつ状態に突入して５月から頭痛・吐き気がひどくなり、
６月から休職していました。
プロテイン・ビタミン剤は８月中旬から始めました。
感想としては、プロテイン・ビタミン剤の摂取と、歩く、ガム、日光にあたるを
組み合わせなければだめだというのが、実感です。

ストレッチ、半身浴も毎日して、なるべくリラックスさせるようにつとめましたよ。
アロマやベッドタイムティーとかいうリラックスできるお茶もよく飲みました。

この板にはとても励まされたので、お力になれればと思ったのですが、
興味ある人もいないようなので、もう来ないようにしておきますね。

>>541 そう気を悪くされずに。その後のレポをお願いします。是非是非

ついつい気になって来てしまったら>>542さんのコメントがあったので書いてみます。
ただ>>540さんのような意見がでるのも当然かなと思います。
私もHP読んだときは「眉つばだな」と思いましたし、現在も掲載内容の大部分には賛成しかねます。

私の最初の書き込みである>>538もちょっと軽率な書き方だったなと反省しています。
宣伝との誤解や、読んだ人に過大な期待を持たせないように、これまでの経過をできるだけ細かに書いて見ます。
あくまでも症例のひとつとして読んで下されば幸いです。

で、宣伝でないことをはっきりさせるために、初めにハッキリさせておきます。
・私は某クリニックには通っていません。近所のメンタルクリニックです。
・プロテインは最初ZAVASのマッスルフィットを飲んでいましたが、まずい、高い、溶けにくいと３拍子そろっているので、
スポーツ板のプロテインスレで勧められていた、海外のものに切り替えました。
（したがってZAVAS関係者でもないです）
・他にマルチビタミンは飲んでいましたが、ファンケルやDHCのもので、ミンデルなんちゃらという
あの馬鹿高いものは飲んでいません。

まず休職にいたるまでの病歴です。

大学受験時にプレッシャーからパニック障害を起こした経験あり。（高校３年の夏に発症）
この時は薬の服用4-5ヶ月でよくなってしまい、半年経った時点で病院に通わなくなる。
一年浪人して大学入学。それまで不調は続いていたが受験終了とともに治っていった。

就職3年目の夏に結婚のため引越し。引越し後すぐに不安感を覚え、翌週に病院へ。
引越しや結婚の環境の変化が原因でうつ状態になったのだろうとの診断をされる。
この時、パキシルを処方されるが吐き気がひどくトレドミンに切り替える。

トレドミン服用後、2週間前後で一旦は寛解。しかし今にして思えば、非常にカリカリしてアップに
なりすぎていたと思う。
4ヶ月が経過してそろそろ減薬かという時期に職場が変わる。それまでと比べて非常に忙しく
ストレスフルになる。

疲労感がとれなくなり、医師に訴えたところトレドミンが増量となる。（25mg⇒50mg⇒75mgへ）
増やすと確かに元気になるが、更にカリカリしやすくなりストレスの感じ方もひどくなり、
また不調が始まりまた増量と悪循環が続く。

5月中旬から頭痛と吐き気に悩まされ、仕事にならなくなる。
市販の頭痛薬も医師に処方される頭痛薬も効かない。偏頭痛の薬も効かない。
MRIをとるが異常なし。→6月初旬「に休職へ

こないっつったんだからくんなよ。
おのれが。こないって。言ったんだろ？

とつっかかりたい気分だなぁ今日は。あぁ

休職後6月中旬〜8月中旬まで

とにかくトレドミンを飲みたくなかったので、休職してすぐに勝手に服用をやめる。
（医師には続けたほうがいいといわれていた）
イライラがなくなり非常にすっきりとする。時々ウォーキングをしたりしながらプレステしながら
のんびり過ごす。

またオメガ３がいいと本でよみ、ネットで購入し飲み始める。
オメガ３は大量に買ってしまったので飲みきるまで３ヶ月くらい飲んでいたが、
特に変化は感じなかった。
もともと魚介類をよく食べているので回復には関係ないと思う。

断薬後１ヶ月断たないうちに非常に不安感が強くなり再度トレドミンを服用し始める。
すぐに不安感は解消されるが再びイライラし始める。妻にもあたり始め自己嫌悪に教われる。

この頃、「うつ病ドリル」をこのスレをみて発見。
セロトニンの原料であるトリプトファンをとるべきだとの意見には賛成したので、薬局でZAVASのマッスル
フィットプロテインを購入。ジューサーで牛乳でわって飲む。またコンビニでマルチビタミンも購入し飲む。

他のものを飲まなかったのはお金がもったいなかったからなのと、このスレで誰かが「こんなにサプリ
とったら肝臓に悪い」と言っていたから。案の定、そのすぐ後に管理人も肝臓悪くしたみたいだね。

>>545
気を悪くしたんなら誤るよ。
透明あぼーんしちゃってくれ。

うつのつらさは、こっちもさんざん味わっているので、誤って気が済むのなら本当に何回でも
あやまるよ。ごめんな。

いやいんだ。少しイラっとしてしもーた。気にしないで。

この時期、確かこのスレで誰かが「カリカリするのはアドレナリン過剰だ」と言ったのを読んで、
トレドミンじゃだめだなと判断。
医者に再度パキシルを試したいと頼む。

2週間の間、吐き気と鬱で地獄のような苦しみを味わう。
当然、プロテインなんか飲んでいませんでした。
パキシルに切り替えてから4週間後に鬱が若干軽減される。
プロテイン、ビタミン剤を再び飲み始める。

この頃、ガムやウォーキングを始める。
プロテインを飲み、一時間たったあたりでガムまたはウォーキングをするといった感じ。
個人的に効果を体感できました。

あと肩こりと鬱が連動する方なので、ストレッチや風呂にはいったりしました。

9月中旬に不快感の全くないすっきりした状態を久しぶりに感じる。
もちろん調子の悪い日もあるわけだけれど、だんだんそういう日が少なくなり10月末に寛解。

以上、主観が混ざって混乱をまねくといけないので、事実をあまさず書きました。
おかげで要点が絞れてない、めんどくさい文章になったと思います。

以下、主観を交えた私の考え。

・私の回復は主に抗うつ剤によるものである
・「プロテイン」＋「ガムorウォーキング」の組み合わせは体感できるレベルでの効果を実感できた
　回復を後押しする効果はあったのではないかと思う
・ビタミン剤の摂取が効果があったかどうかは不明。ただ鬱だと食生活も乱れがちなので、
　体調を整える効果はあったのではないかと思う。間接的には効果はあったのかも。

ちなみにプロテインについては海外からネットで買いました。
送料入れても国内の半額だし、全然おいしいし、水にも溶けやすいので大変よかったです。
ジューサーもシェイカーもいらないです。スプーンでかきまわせば溶けるので、うつの人間には
ありがたかったですね。

ウエイトトレ板やスポーツ板にスレがあるのでそれを参考に買うといいかも知れないです。
どこで買ったかはかかないでおきますね。以上です。

すいません。もれがあった。
肝臓が心配だからウコンも飲んでました。
これもコンビニで買ったやつです。

>>543-550 長文ご苦労さまでした。
自分の場合とは病状は違いますが、参考にさせていただきます。
ありがとう。

>◆vLRhGZ1Pxk

長文ごくろうさま。
俺もなあ、出来ればそうやってこまめに色々栄養取りたいんだけどさ。
自炊すら面倒くさくてやらないし、まして片付けとか大嫌いだし、部屋は散ら
かっててゴミの山だし、台所等水周りはひどいもんだし、そういう治療が無理
なんだよなあ。
鬱と怠け、両方あると思うけど。
薬飲むのすら面倒な時あるもんな。
こんなんじゃもう死ぬしかないわな。

何だか興味ある療法ですが、効果がでるうつのﾀｲﾌﾟとして、比較的短期のうつ病が多いようですね。

私は4年うつ病で通院していて、全く良くならず短期のフリーターで生活しています。


医師は信頼していますが、所詮医師なので、4年間同じ薬をくれて、休んでください、の一言でした。

私も自分のうつ病は、西洋医学ではもうやることがないと思うので、漢方など、他の療法を試してみたいと思ってました。

とりあえずうつ病ドリルは気になっているのですが、
長期のうつ病で、うつ病ドリルを試された方いらっしゃいますか？
経過はどんな感じですか？

ちなみに、PSやｲﾁｮｳなど、サプリ類はDHCかﾌｧﾝｹﾙで揃えようと思ってます。

ﾚｽ少ないみたいなんで ｱｹﾞときます。

うつ病歴３年くらいです。このスレのログをさかのぼると、>>263に
自分のレスがありました。ちょうど4ヶ月前ですね。

ミンデル、大豆プロテイン、PS、イチョウの葉エキスとDHAEPAが配合された
サプリメント、青玉Ｖ（クロレラ）、白玉（ローヤルゼリー）、香酢玉。
ミンデルは一ヶ月でやめて、↓に切り替えました。
ttp://www.ametsu.com/ametsu1/detail.cfm?PID=9308

散歩なんかはおっくうだし近所の目があるのでパス。ガムも途中でやめました。
というか、読むのが面倒で、サプリメントの所しか真面目に読んでいませんが。
効果のほどは・・・薬が何度か変更になったので、正直よくわかりません。
睡眠剤が減ってきてますが、うつ病ドリルのおかげなのか、それとも
自然治癒によるものなのか、判別不可能です。ですが、栄養バランスの
良い食生活（サプリメント摂取が良い食生活と言えるかは微妙ですが）
は少なからず身体の健康にはプラスに働くので、精神の健康にもある程度は
改善が期待できるんじゃないでしょうか。

目に見える変化としては、肌が綺麗になりました。そりゃ毎日プロテインと
アミノ酸、ビタミン剤を飲んでいるんですから、当然ですよね。

マジレスだけど、韓国料理屋でバイトしてる時は鬱良くなったよ。
賄いで好きなだけキムチとかカクテキとか本場の辛いの食べてたし、クッパと
かも辛かった。
野菜も肉もバランスよく取れるし、トウガラシ効果で汗もよくかいたし、なん
か体と共に脳も軽くなった覚えがある。
またやってみるかな、韓国料理療法。
これってタイ料理とかでも出来そうだと思うよ。

>>555
ﾚｽありがとうございます。確かに私もドリルの内容を見たとき、色んなものを買い揃えたり、
生活スタイルを変えるのが、一人暮らしのうつ病にとってはきついかもと思ってました。
只、私の場合、食事を取るようになって、症状がましになった経過があるので、
手っ取り早くバランスが取れるドリル方式は使えるかもしれないと思いました。
お薬が減ったのはよいですね。

>>556
それ、本当だと思います。東洋医学では、うつ病は血行改善で治すと聞いたことがあります。韓国料理は、ぴったりかもしれないですね。あと、セロトニン原料の良質蛋白質も、牛肉を良く食べる韓国料理ではバッチリですね。

ちなみに私は唐辛子がだめなので、ｼｮｳｶﾞ湯を飲み始めました。
うつ病の薬を飲み始めて、体が冷えるようになりました。冷えを放っておくと、ますますうつ病の悪循環になるような気がします。
病院ではその辺フォローしてくれないので、用心が必要ですね。

>>554
＞医師は信頼していますが、所詮医師なので、
＞4年間同じ薬をくれて、休んでください、の一言でした。

治んないのに4年も同じ薬を出されてるの？4年も休めっていうの？
それはヤブなんじゃないかな。

554です。
>>558
治らなくて腹立たしくてちょっと大袈裟に書いてしまいました。医師のこと。

SSRIの中で薬を変えたり、分量を変えたりはしていました。
副作用のﾘｽｸを考えるとSSRIが適しているという判断らしいです。訳は私のうつ病はｽﾄﾚｽからくる一過性のものではなく、体質そのものだからだそうです。


4年の経過からの診断です。

確かに今ｽﾄﾚｽ０の生活をかれこれ2年はしていますが、治りません。その前もずっとうつ病とともに生活してました。
医師はこのままうつ病と付き合っていくことを勧めています。

私はとりあえず医師の指示の通りの服薬と生活をしながら、
うつ病ドリル、漢方薬、銀歯の総ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ化治療にﾄﾗｲしようと思ってます。本当は金歯のほうがよいがお金ないしね。

SSRIがﾀﾞﾒなら、SNRIや三環系など、
別のﾓﾉに切り替えるというのが定石だと思うんだけど・・・

それ、思ってた。なんでだろうなぁ。
で、医師に聞いたところ、
SN〜は替えても一緒、三環系は私の様に、軽度のうつが持続してる人間には副作用が骨折り損に終るから、って言っていたような。
だって生まれつきのうつ病だから。親もうつだし。私よりかるいけどね。

いわゆる気分変調障害でしょうか？
SSRIを続けて投与するということは、
一定の効果を上げていると判断しているのでしょうね。
効果が見られないなら、他に切り替え、
複数の抗うつ薬を十分量投与しても無効であった場合は
効果増強のためにリチウムなどを併用するというのが
一般的な対処法のようですよ。

納得できなければ、セカンドオピニオンも
考えてみるべきかもしれませんね。

死にたい

コレステロールや砂糖を摂取するといいと本に書いてあった。
コレステロールは脳細胞の材料になるし、
砂糖はセロトニンの材料になるトリプトファンの吸収を助けるのだという。

実行してみると、何となく気が軽くなった気がするよ。
特に食後に甘いものを食べるのがいい。少し気が晴れる。

『極悪がんぼ』という漫画に、借金を背負い、作業船で働かされている男達の事が描かれていた。
彼らは生活の全てを管理されているのだが、甘い物に狂ったように執着する。
糖分を摂取する事でストレスに耐えようとしているのだろうか。

天国は待っててくれるから、もう少しだけｲｷﾛ。
それから死んでも遅くはない。

>>564
砂糖を摂ると眠くなって余計に動けなくなるのは私だけだろうか。。。
ＡＤＨＤとかナルコの人は朝食や昼食で炭水化物を控えめにしたほうがいいというのだが。

>>564>>566
トリプトファン摂取を能率良くするのは「牛乳+はちみつ」って
「あるある」のHPに書いてあったよ。砂糖よりはちみつのほうがいいそうな。

就寝前にこれ飲んでるけど、とりあえず気持ちよく眠れる感じはする。
しかもｳﾏｰだし＾＾

>>565
＞天国は待っててくれる

いい言葉だ。

天国が待ってるならさっさと行こうと思ってしまう。

>>565
素晴らしい言葉です。
目からウロコでした。

大事にします

>>564
コレステロールなの？
オメガ３の間違いじゃない？

ｺﾚｽﾃﾛｰﾙにも善玉と悪玉があるわな。前者は多いほうが良い。

要するに〜、何でもﾊﾞﾗﾝｽ良く食うってのが基本だな。

死にたい

>>472
死ぬな

>3.8.フォスファチジルセリン（PS)

>リン脂質のひとつであるＰSが痴呆の症状を改善するという報告がなされています。

>しかし、多くの報告が牛の脳から抽出したPSを使用しており、狂牛病の観点から１００％病原体の混入は否定できず、（感染から発症までかなりの時間がかかるので）使用する人が高齢とはいえ、あまりおすすめできません。

>植物由来のPSも販売されていますが、側鎖の違いなど構成成分が異なり、また、臨床的効果も証明されていません。

>先頭に戻る

↑こんな報告があったぞ！

ｵｲﾗのps見てみたら、植物由来だった。
そうか、臨床で効果証明されてないんだ。
飲んでもあんまかわらん。ｷﾞﾝｺもね。
ｽﾎﾟｸﾗやｻｳﾅのほうが効く。
ｻﾌﾟﾘのんで効けば、ﾎﾝﾏ便利で社会復帰の助けになるんだがね。

そりゃ脳の細胞膜を柔らかくする用途で使った場合だろ。
今回の用途じゃどうなのよ。

閑古鳥ドリル

E N T E R 　をみてブラクラを連想する漏れは大人の計算ドリラー
脳に栄養足りてる？

　

ttp//candy-factory.jp/cos/cos-page2htm

http://life3.2ch.net/diet/pool/1080737437.html

誤爆スマソ

なおりたい

誰かその後の書き込みをお願いします！
最近始めようとしている人達の為に！
具体的成功例だけで皆励まされます！

このスレまだあったのか、あげ。

こんなHPあるのしらんかった…。読んでみて興味が出た。
鬱病治りかけだけど今日からやってみよぅ。

プロテイン25gって計ってみるとかなり多い…。
水と砂糖と混ぜて何とか飲めそう。
蛋白不足は普段から感じてたような気がする。

ビタミンはB1,B2,B6,B12目的でB群まとめたやつ。
ミネラルはカルシウム・マグネシウムのやつ。
それにDHA（間に合わせ）にいちょう葉っと、とりあえず。

効果があるといいな。

効果なんてねーっつーの！
プロテインにサプリ代、返せコノヤロー！

>>584
やらない方がいいよ
>>587
同意
金返せ！

医者いけよ。

３食きちんと食べましょう
薬はきちんと飲みましょう

>>110
参考文献　日本人という鬱病　芝伸太郎　人文書院　1900円
日本人の気質、社会システムなど、お金や罪の意識を通して書かれてまつ。

このスレは終焉を迎えつつあるのであるな

>>1->>592
［うつ］と［躁］の教科書　紀伊国屋書店　2500円　$36.25@NY kinokuniya
　2003年5月26日初版発行 Brian P.Quinn,C.S.W.,Ph.D.大野裕　監訳　岩坂彰　訳
　
これを基ネタとして、極介した物とおもわれ。。。

結局いい面もあったが、あのホームページは詐欺なの？

結局、このサイトは良心的なんでしょうか、それともサプリメントを買わせるための
ものなんでしょうか？
このようなことに詳しい方アドバイスお願いします。

金をドブ

>>595
効果の程は知らんが、サプリの値段はまとも。

プロテイン＝ドラッグストアより安い
健康アメリカ＝輸入代行業者としては標準的な価格
イチョウ葉は↓こっちの方が安くて良い。
http://www.kenkoa.com/kenkoa1/detail.cfm?PID=1385
ミンデルプラスはシラネ

詐欺ではありませんよ！
流れ的には非常に参考になる内容だと思います。
あとは個々の工夫アレンジで早いか遅いかが決まるのでは？

業者必死ﾜﾛｽｗｗ

私本人は、うつ病ではありません。
（仮面うつ病の可能性はあります。ストレスがあると変な脂汗が出たりするので）
同僚がうつ病にかかり苦しんでいます。

うつ病ドリルを見てなるほどと思ったことは、
現在の治療は対症療法で結局自然治癒をまつものである。
うつ病に必要な休養とは海馬を休養させることである。
テレビで紹介される芸能人の治癒例は失敗例である。

逆に変に思ったことは、プロテインとマルチビタミンの摂取を
最重点として勧めていること。
こんなものは、日本人の普通の食生活なら十分摂取できるのではないか。

うつ病だと、食生活も偏ってしまうのでしょうか。

もうひとつ、ドリルのホームページをうつ病の人が読んでも
大丈夫でしょうか。
普段医師から言われていることとだいぶ違うので、
病気が進行してしまわないか心配です。

うつ病の方のご意見を伺えればうれしいです。
同僚に紹介しようかどうか迷っていますので。

医師には話す必要ないかと思います。
医師は対症療法､ドリルはそうではないので､アプローチが別物です。
話したところで「あっそう」てなもんです。

あくまで､根幹はドリルの考え方､絶対必要な補助が医師､ではないでしょうか。

プロテインやミネラルは気休めに近いかもしれません。
プロテインは大豆タンパクで脳に良い影響を与えるらしいので､
プライオリティは上位においたほうがいいのではないでしょうか。

私は業者でも何でもなく､ちゃちゃは気にしないでください。
５ヶ月目のドリラーです。最近２度目の輸入もしました。
テキメンに効くという実感は無いのですが､理論に従っていることで自信にも
なり前進していると思っています。対症療法だけでは重い人は治せませんよ。

もちろん､サプリなんかより「運動」のほうがよっぽど大切です。
これが辛いから皆苦しむのでしょうが…

>>601
レスありがとうございます。
個人的には、ＰＳだけ勧めようと思ったのですが、
運動のほうが大切なのですね。

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安定剤って、どういう仕組みで
精神が安定するんですか？

結局効くの効かないの

１年以上続けた方はおられますか？
効果の程はどうでしたか？
買うかどうか迷っています
自分は難治性うつ病ですが
お金も無いので無駄に使えません

age

サプリなんか取るより、規則正しい生活、ちゃんとご飯を食べること。
そのことに気付かせてくれただけでも、やってみた甲斐はあったよ。

結局効かなかったってことですか？

栄養的にはあのサイトに書いてあることは間違ってないはずなんだけど
鬱の神経伝達物質が出なくなる仕組みそのものを治すのは不可能
結局、病気を治すのは自然治癒能力ですよね
書いてある栄養をとって、悪くは無いはずなんだけど
鬱が治るかどうかは別問題だよね

自分は食事はちゃんと取ってますが、ものすごい過眠・・・

アメリカのサイトで買うのも心配・・・
リローラ、アセチルカルニチンは効きますか?
精神の安寧が得られるなら飲んでみてもいいなあ

>>610
1行目は問題なし。俺も買ったし普通に届くよ。
2行目は個人差あり。

ありがとうございます
飲みながらウォーキングでもやってみようかなあ
マイナスにはならないと思うんだけど・・・
効くかどうかわからないのに大枚はたけない・・・

効くかどうか
統計を取るために
一人一回のみ、飲んだ結果を書いてみませんか？

服用期間を書いてください
長く飲むと効くとか効かないとか、傾向がわかるかも

個人的にイチョウとＤＨＡ、漢方は使ってるけど
結構よくなりました

>604
精神安定剤飲むと眠くならない？　
私は安定剤ってのは＜脳を眠らせて休ませる＞薬だと思ってる
悩んで悩んでクヨクヨしてるとどんどん深みにはまっていくじゃない
だから薬で強制的に考えなくさせる。みたいなかんじ。
セロトニンの分泌をうながす云々は、実感できないしさ。
私は処方された薬だけを飲んでて、仕事（バイト）もして、
自殺願望がひどくなったら入院した。そのたびに大抵、仕事はやめた。
治るのに３〜４年かかった。入院は３週間〜１ヶ月くらいのを３回。
４回だったかな。

サプリメントって効果あるの？初めて知った。
私は鬱わずらってたの、３年以上前だから知らないのかな

リスパダールみたいなものか・・・
微妙・・・
頭使わないと神経細胞死んでいくしなあ

ビタミンが余りに高いので
信頼できる薬屋で相談して、同じものを
揃えることにしました
粗悪品、といいますが高すぎる・・・
プロテインは豆乳で代用していいとオモ

安いから試しにリローラとアセチルＬカルニチンだけ
注文しちゃった
ホスファチジリセリン、ビタミン、イチョウ、ＤＨＡは日本で買う
プロテインは最重要というけど、自分の場合は豆乳を
毎日三食と共に飲むのは苦にならないから
そうすることにしたよ
では届いたら毎日のウォーキング、漢方、針灸と共に飲用実施してみる
一ヵ月後の報告を待たれよ

もう、うつのせいでやる気のでない毎日にうんざりだなので試してみます。
とりあえず薬局でかってきたもの

ザバス　プロテイン　ウエイトダウン　2,280円
NatureMade　マルチビタミン　1,680円
ＦＡＮＣＬ　マルチミネラル　ツイントース配合　2,200円　
KIRIN　明晰　ホスファチジルセリン　3,980円
ＮａｔｕｒｅMade　ω-3　fatty　acids　ＤＨＡ　1,680円
KIRIN　明晰　イチョウ２４０　2,361円

ビタミンとミネラルとオメガ３が微妙だけどこれでちと試してみます
また報告します

金かかるよね〜

>>14「連邦」の吉野氏とももめてるらしい
すみません。初心者です。「連邦」って何ですか？
もめてるとは？
教えてください。お願いします。

大豆プロテインを米国より取り寄せて４５日めだけど７日目よりもやもやした気分が
無くなり効果を確認したよ

>>621
米から取り寄せですか
…味、価格、輸送コストなど、よろしければ詳細キボン…

良くなってきてるということで、本当に良かったですね

埋まりすぎなので、あげます

アメリカから取り寄せなら、
www.iherb.com が一番安いと思う。

ありが�dです！
調べてからレスしたいとこでしたが、ちと今日はできなかったので
取り急ぎお礼まで…(^｡^)>゛

うつ病ドリルと同じ系列なのが
http://www.truehope.com/
です。
治療のメインタ〜ゲットは躁鬱病(bipolar)ですが
ここも栄養不足が鬱の原因といっています。
製品名：EmpowerPlus
内容物：http://www.truehope.com/_empowerplus/empIngredients.asp
何年か前にDiscovererチャンネルでやってましたね。