鬱はただの甘えなわけで・・・・・・・・・・・

親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ。
医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

2かな

　　　　　　　　　 r- ､　ヽ. l　　　　　　　 　 　 　 　 /　／__
　　　　　　 　 r‐┘　 ＼ヽ|　_,. - ' ´￣￣｀　ｰ ､._/ィ' ￣/＿
　　　 __L　　　ゝ　　　　 ヽｒ'　　　　　 ,､　　　　　 ＼　　 　 /　　 　 n ､､
　　　--|-　 ∠..＿　　 ／　 /　 /!　/　 ＼　ﾄ､　i ヽ.ヽ＿,..ヽ、　　 _jr=
　　　こﾒ､　　　　　￣７ ./ ァl‐/-L<　　　 -､|‐ｔ十ｌ ｌ ハ　　　　　 （(,,_,.､
　 　 　 　 　 　 　 　 ,'　/ / j/ﾆｧ=､　　　　 ,ｒ=ﾆヽＮ| l　l　　　　 　 r￣
　　 |!　 ヽ,　　　　　 {. /!/ / { {ﾄ=.ﾉ}　　 　 { {ﾄ=ﾘ.}　Nハ!　　　 　 /-､
　　 ヾ　　　　　　　 /⌒!'　{　ゝ二ソ　　　　ヽ二ソ .ﾉ ﾄ^ｌ}　　 　 〃 　し′
　　　　 rｧ　　　　　{ { ( i　 ｀　　　　　　　　　　　　　　リ !
.　　　 〃　　　　　 ヽ ヽj　　　　　 ,. -──-､　　　　 レ′
　　　O　　　 　 　 　 ＞ ヽ.　　　/　　 　 　　 l　　 　 / ＼
　　　　　　　　　　 ／　 　 ＼.　 !　　 　 　 　 l　　 ／　 　 ヽ、
　　　　　　　　　∠..　　　　 / ヽ､｀ ー─一 '´_,. へ　　 　 |￣
　　　　　　　　　　　|／ヽ. /　　　}` ー‐一 T´　　　＼/￣

いつまで世間に甘えるつもりだ

ふふ〜ん

何か、自分が鬱だと思ってる人
良かったら相談のりますよ。

ただの甘えだけじゃない場合は案外、体の疲れ内臓の疾患が原因だったりするもんなんです。

鬱は本人だけの問題ではなく、その周りの人間にも責任がある場合が多い。

鬱はただの甘えなのでしょうか？
俺はそう思わないんですけど・・・

本当に困っており、しかも相談する相手もいなくて
自分の殻に閉じこもってしまい、体調までも崩してしまう
そんな状況に至っている人を単にその人の甘えが原因とするのは、
どうかと思う

おちんちんが大きくなりません。

これはどうしてでしょう？

ちなみにそれが原因でｳﾂになりました。

>>9
身体・健康板の「ペニス」か「増強」でレスを検索汁。

もう5月だよ

◆◇【仮病じゃない】うつ病講座２◇◆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078898418/l50
1 ：通りすがりの臨床心理屋 ◆7n8A9BKX5U ：04/03/10 15:00 ID:LqekY6GT
うつ病は、脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気だということが広く知られている
ようになっています。「怠け」だと自分を責めても良くはならない。
また、服薬に抵抗があるということで、うつを長期化させてしまう人も多いようです。
きちんとした、うつに対する意識を高めるためにこのスレッドを立て
ました。うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家の人もそうでない人も有意義な意見交換をしましょう。

>>8
甘えです

>>14
そうですかねぇ〜？
鬱状態になるのは、気持ちや精神などのメンタルな部分
によるものが主な原因だと思う
鬱は内科じゃなく、メンタルな部分を理解してあげれないと
いけないんじゃないかなぁ〜

内科専門が精神科領域のことが分かるのかい？

甘えだとは思う。
しかし、どうにもできん
安楽死科をつくってくれ

脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気
だって事がわかってるなら
それを証明する検査って科学的にできるわけでしょ？
精神科でその検査を必ずするようにしたらいいと思う
ほとんどの自称（もしくはエセ精神科医診断の）うつ病患者は
仮病だと思われ

>>18
ほとんどではなく全てです
医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています

>>19
>医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています
看護学の教科書みたら、鬱とか載っていると思うんだが…
　

鬱は精神病じゃないけどれっきとした病気では？
確かに仮病もいるかもしれないけど一部は本当に辛い思いをしてる。
科学的に｢病気｣と判明してるし。どうなんでしょう？

内科って何科ですか

感情障害という病気だと思っていたが。。？

>>20〜23
だからその　脳内モノアミンバランス　とやらの検査汁

案外　精神科なんかにかからずにがんばっている人の方が
脳内モノアミンバランスとやらが崩れている人が多いかもな

「自称鬱病者の〜」って入れろよ、スレタイに。
失礼な！

　　彡⌒ミ
　　（｀д´）
　　　l　　l
　　　○○

毒人形さんが現れた

こんな煽りスレにマジレスすんなよ。>ALL

いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/

とりあえず、スレ主さんが鬱の人の相談に
のってくれる感じなので、内科専門だけど、
漏れは応援します。

内科専門さん、ガンバ

>>1
おい。もしこのスレの中から自殺者が出たら責任取れるのかよ！
その時は通報しなきゃだめだな。覚悟しとけ。

>>20
一応ね
>>21
もっと正式に医学勉強したほうがいい
>>25
自称鬱患者というより鬱病自体がないから
>>29
ありがと
>>30
それは甘えの結果だから

ご専門は何内科ですか。内科全般ですか。鬱って概念は甘えの為だけに
あるって本当ですか。

>>32
本当です

トリプつけます

本当ですかというより本気ですか。そしてそれよりもあなたのご専門が
知りたい。

>>35
気持ちはわかります
でもね現実から逃げちゃいけない

>>1
相談乗って下さい。20台前半高卒男です。
私はとても弱い人間で、家に居る間は布団で泣いてばかりです。
就職してから家と会社と飲み屋(飲み会のときだけ)しか行っていません。
TVも見ません、新聞も見ません。
インターネットも普段は全くしません。
会社では何とか取り繕ってるつもりですが、多分変人と思われてます。
会話は話し掛けられたら答えますが、極力避けます。
仕事はかなりミスが多いですが、まだ解雇はされてません。
死ぬ勇気はありませんので、自殺はできません。
ホームレスになるのも怖くてできません。それで会社にしがみついてますが
とにかく辛くて自分もだし、会社に迷惑かけてるのも辛いです。
早く死ななきゃと思っても怖くて死ねません。
体は健康だし、鬱病じゃなくて甘えなのは自分でわかってますので病院も
いけません。どうしたらいいんでしょうか？どうやったら楽になれるでしょうか？

>>36
ちゃんと答えてくださいよ。
でないと余計なりすましっぽく感じられますよ。

>>37
詳細をお願いします

本当の欝は、甘える事ができない真面目な人が罹る

>>1
知能低スギ。sage

>>40
違います

>>1
症状はあるのに、内科医が勉強不足のヘボが多いために、
病名を断定できずに、鬱に分類されてしまっている患者がいるというのが事実なんだろ？ｗ
オマエはその後ろめたさを言っているんだなｗ

ていうか医者じゃない気がしてきた。
内科専門マニアとかじゃねえの。

誤診が多いよな。内科って。
来た患者は、とりあえず「風邪」か？（プ
俺が医者ヤッタ方がマシ。

>>39
仕事したくない、でも死ねないという我侭で馬鹿で最低の私は
これからどうしたらいいのでしょうか？
会社行かないで家賃も滞納して本当に追い込まれれば
死ねるでしょうか？狂えるでしょうか？もう狂ってるのでしょうか？
ここでも、もうあなたは狂ってるから病院いきなさいと言って貰える
ことを期待してる本当のくずです、すいません。

>>46
はっきりいいます自殺は悪い事ではありません
もう一度頑張ってみて下さい
それで駄目なら自殺も一つの選択肢だと思います
私は奇麗事はいいません

決して自殺をすすめているわけではない事をご理解下さい
ですが自殺するしか救いの無い人間がいる事もこれ真実なのです

ありえん。

鬱は存在しないんですね

例えばこんな事例があります
戦時下ある鬱病を偽る人が軍隊にいかなきゃならないハメになりました
その人はその事実を知った瞬間　みるみる顔色がよくなり真人間になったそうです

>>47
いえ、自殺に罪悪感は持っていません。
もちろん自殺で色々と迷惑をかけることにはなりますが、
私が生きつづける事で周囲に与える迷惑に比べたら微々たるものだと
思います。
そうではなく、自殺が怖いんです。
地獄行きとかそういうことでなく、苦痛とか失敗したときのこととかが。
何か失敗の可能性がなく、苦しくない死に方はないでしょうか？
今日はもう寝ます、相談にのっていただきありがとうございました。

自分でもたまに仮病かなっておもうときがある…。
でもつらいのは本当で、そーゆー時は休んでもいいんじゃないかって思う。
誰のものでもない自分の人生だもん。外野の野次なんて聞かなくていいんだよ。
自分で選んだ道をゆっくりでも猛スピードでも進んで行きゃいいんだよ。

まあ､自分の意志が通らなかったり将来の事かんがえたりするとだめだなとは思うけど、



そういえば、自立神経失調症ってあるね…あれって、欝の一種?

>>1さんの甘えの定義とやらを教えてください。

>>1前にも似たようなスレ立てなかった？こんな釣りスレ

>>51
確かにそういう話もあるが、軍隊入って訓練受けたらその厳しさに
耐えられなくて発狂したという人間も大勢いると聞くぞ。

その人はそれで立ち直ったのかもしれんが、もっと打たれ弱い
人間だと首吊って氏んでたかもしれない。そこまで考えての書き込み
ですか？

それと、>>47ですけど、あまりこういう言葉を書くと実際このスレを
見た鬱病者が自殺した場合その家族から自殺幇助罪で訴えられる
可能性もあるぞ。まあどちらにしろ「自殺も選択肢の一つです」なん
て平気で言える単細胞は絶対精神科医じゃないな。

>>47
よく「首吊りは苦しくない」と聞きますが、あれは医学的に正しいんでしょうか？

甘えもあるかも。
でもそうじゃない人もいるかも。

>>53
仮病です
>>57
その様な超特例はその人が極端に軍隊というものに適正がなかっただけで
鬱（甘え）の状態で軍隊に入った事とは何ら関連性はありません

>>13
出鱈目はいけません学会で発表されています鬱が甘えであるということは

>>1
そうだよ
うつ病は病気じゃないよ。ただの甘えだよ
ただし、精神科はうつ病患者のお蔭で飯が食えるんだよｗ

まあうつ病は病気で良いよ。
みんなが気付いてしまったら、精神科潰れちゃうじゃないか！！！
土方しなきゃいけなくなっちゃうよ！！！＞＿＜

定期的に立つな。このスレ。１は研修医だったり内科医だったりするけど。
とりあえず、１は本物の医者であることを証明するために次の問題を解きなさい。
回答だけではだめだよ。解説もつけてね。

１　いわゆる原因不明の発熱（FUO）として経過することがあるのはどれか。
1 悪性リンパ腫 2 腎癌 3 若年性関節リウマチ 4 結核症
a.1,3,4のみ b.1,2のみ c.2,3のみ d.4のみ e.1〜4のすべて

２　正しいのはどれか。
1 サルモネラ症では、高熱の割に比較的徐脈である。
2 亜急性甲状腺炎は発汗・発熱を伴う。
3 熱射病では、体温が急上昇し、しばしば40度以上に達する。
4 Ａ型肝炎は、発熱を伴う。
a.1,3,4のみ b.1,2のみ c.2,3のみ d.4のみ e.1〜4のすべて

３　35才の男性。２か月前より易疲労性、微熱が続き体重は減少したが、勤務は休んでいない。受診時、心尖部に高調の全収縮期性雑音を聞く。リンパ節の腫張はなく、肝脾腫もない。白血球数は11000であった。治療法の決定上、最も重要な検査は次のうちどれか。
1 心エコ−図 2 骨髄像 3 胸部Ｘ線写真 4 ＡＳＯ（ＡＳＬＯ） 5 血液培養
a.1 b.2 c.3 d.4 e.5

>>62　>>63
その通りなんですね

鬱は病気だろ。ただ仮病が多い

鬱の症状を自分で体験するまでは言葉で説明してもわからないだろうな。
ただの落ち込みくらいに思ってる人も多いだろう。まあそう思うのも仕方がないが。
どういうものかわからないんだから。薬をのんで一時的にせよ改善されると
薬に頼るようになるわけだからやはり病気だろうな。

>61
どこの学会？あとその発表論文教えて読んで見るから

うつは病気じゃないぽ！
甘えぽ！

>>47
>はっきりいいます自殺は悪い事ではありません
>もう一度頑張ってみて下さい
>それで駄目なら自殺も一つの選択肢だと思います
>私は奇麗事はいいません

↑このようなことを言って、なにかあった場合、責任を問われるのではないか？
法的にも、道義的にも？


また、内科の中でも、あなたは何がご専門なのですか？

全ての内科医が、「鬱は病気ではない」と主張するとしよう。
それによって、内科で受診する患者の約2割は、
症状があるにもかかわらず、それを直すことが出来ない状態に陥るのである。

つまり、内科医の実力不足をさらけ出すことになるのである。

>>65
>>64の簡単な問題にも答えられないとは、やはり偽医者か。
結局変に精神論をブン回して、「鬱は甘えだよ」とオウム返し
しかできないどこにでもいるド素人の迷惑人なんだな。

頼むからあんたみたいな人がいると鬱が悪化するから、ここ
の板にこないでくれよ。

あのね、甘えだけで自殺率が大幅に増加するとお思いですか？
この辺の所は貴方はどうお考えですか？

そもそも精神病なんてこの世に存在するのか？俺はただの仮病だと思うがね〜。

んにゃ。
別に甘えではないんじゃないのー？
わかりきったようなこと言ってるんじゃないよ。
ちっともわかってないくせにぃー

大体甘えって言葉超嫌いなんだよねー。
何かと言うと甘え甘え言いやがって。死ね。
どう甘えてるって言うの？
本当言われる度に殺したくなる。

甘えじゃなかったらなんなのさ。周りの人よく見てみろ。必死になって頑張ってるんだよ。

俺の見解では鬱病は病気というより状態というべきか。
単に甘えてるだけの人間も居るが、
明らかに許容以上のストレスにより脳のバランスが鬱に変移し元に戻らない状態に陥ることもある。
鬱状態が長く続くことでその状態が固着してしまったのが鬱病というのが俺の認識だ。
これは人体の生理学的に見解からも特別不思議な現象ではないだろう。
もっとも、単一型・外因性の鬱病でのはなしだが。
まあ、甘ったれ＝ストレス耐性が低い　ということが成り立てば、
鬱病に甘ったれが多いのも自明ではあるが。

追記:
鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。
つまり、鬱病が結果的に怠けるのは、「怠けて回復しろ」という脳の強制命令ともいえる。
まあ、卵が先か鶏が先か、という議論にもなりそうで不毛だが、
鬱病＝怠け者はある意味正しいが、それは必ずしも甘えから来るものではないということだ。
もちろん甘えから来る怠けもある。
結局、これらを客観的に判別する方法が確立されていないことが、
様々な誤解や偏見を生む大きな原因となっているのだろう。

>>76
む…その言葉は何百回と聞いたけど正論だね。
しかしどうもあなたみたいな考え方は気に入らないわ。
みんながみんな甘えじゃないと思うし。

人の気持ちまで学会で結論づけるとはもまいエゴイストだな。
ただ医者を名乗るなら治す方法をかんがエロ、といいたい。

>>76
必死に頑張った末に鬱になったという話も聞いた事はありますが。
それが甘えかどうかは存じませんが･･･。

パニック障害とかは病気なん？

>>61
文献を示してくれ。
エビデンスがなければ　　話　に　な　ら　な　い。

まあこの分じゃあ期待できそうにないけど。
EBMぐらいは知ってるの？



今更だけど>>1は医師ではない。
そしてよくよく見てみると>>1自身も自分が医師であるとは
一言も書いていない。内科専門医とすら書いてない。
ということで内科専門のなにがしかなんでしょう。オタクとか。
あー釣られてあげたよ、こんなことして楽しい？
お悩み相談でもしたかったのかな？

＞＞１サン消えちゃった…

>>1
鬱はただの甘えと言うのなら
他の精神障害の躁うつ病の躁状態や統合失調症は

なんですか？これも甘えですか？

あのさぁ、布団で寝てるときに脳が揺れてるかんじがするのって
なんていうんだっけ？
俺それが10年以上前からあるんだけど。
あと、頭痛と肩こりがひどくて腕や背中や足にまでくることがある。
過呼吸でお腹が張ったり、酸素過多？でフラフラしらり。
あと、チックがある。軽いときもあればかなり重いときもある。

これを全部甘えというのか？

>>1　サン
何に対していっているのかわかりませんが
社会に対して？　じゃあその対策は？
突き放して自殺したらどうするんです？

病気か仮病かの定義なんてどうでもいいですよ
現象と結果がすべてだと思いますが…

ここの>>1は自殺者の事をどう思うのかなぁ…
自殺を肯定してるみたいだったけど、それって医者としてどうなんだろう？

とりあえず>>1光臨待ち。

やっぱ甘えなのかなー。俺もいつまでもこんな生活してるわけにいかないしな…。
自分の行く末について悩む今日この頃…。

自己で身体的な障害ができてから鬱病になった、ってのは甘えじゃないだろが。
「特に理由なんかないけど鬱になっちゃったのー」ってのが甘えだ。

今は悩む時期ですね

>>89
国家資格目指せば？

souuutudesu

>>7は同意

自分だけでなく、職場の環境も調整しなければうつを長期化させる

甘えが原因だとして、完全に社会復帰ができれば薬はいらない。
長田百合子や戸塚ヨットスクールに頼めば？

>>90
逆でしょ。特に理由もないのに憂鬱になって発症するのが「うつ病」

理由があって、鬱々するのが「うつ状態」←コレも病気（神経症）
・・・と私は医師に説明を受けた。精神科医談

>>74
じゃああなたの見解を示してください。それすらせずに「わかりきった
事言ってんじゃないよ」という発言は不適切ですよ。

それに甘えって言葉って本当の所何を意味するのか？怪我や内臓
疾患で入院している人も周囲には大切にされるが、これも甘えか？
精神の病気を甘えと決めつけてしまえば精神科医はいらない罠。
実際は本人は死ぬほど苦しんでいるし、実際自殺に走る患者は
決して少なくはない。

>>76
でも自殺なんてしないでしょ？俺も頑張っていたけど死にたくなって
自殺未遂をしたために鬱病が発見された。それまでも病気だったら
しいんだけどあんたみたいな考え方の人間が多いせいで発見が遅れ
たんだ。

まぁ>>91は>>64に答えてない時点で、ズブの素人ってことは明らかだな。

>>95
どうしてそんな単細胞な考えしかできないのかねえ。

「甘えなら鍛えればなおるじゃないか。精神を叩き直してくれる
道場でも入門させればいい。」

森田療法がその方向ではかなりいい線行っているが、あれは
あくまでも神経症(ノイローゼ)の治療であって、鬱病には効か
ないんじゃなかったっけ。むしろ逆効果だったはず。

鬱病が単なる甘えではないのは、厳しい環境に晒すと、病状
が軽くなって生き生きとしてくるどころか、反対に不眠・食欲
減退などの症状が顕著になって、自殺の危険性が増える点だ。

何回も言うが、戸塚ヨットスクールみたいな場所や森田療法
は神経症の治療にはよく効くが、鬱病には毒だ。

まあうつ病で悩んでても時間の無駄だろ
社会復帰するために国家資格とか目指した方が自分のためになるだろ

うつ病だから仕事できないとか、そういうのはズルイね

甘えかどうかは知らないけど、ズルサは感じるね

>>99
僕は１０前以上から神経症(ノイローゼ)です。
今の内科で神経症だからといって薬は出しません

戸塚ヨットスクールなんてまだあるのｗｗｗｗｗ？？？
あいつは一体なんだったんだｗ
ただの詐欺師だろ？

それなら日本の文化武士道でも習った方が良い様な気がするけどなｗ

>>100
ズルイと思う事自体が自責の念が強くなる原因だ。
自分が毎日薬飲みながら仕事しても、職場の環境にも原因がある。

>>100
おすすめの国家資格を教えてケロ。

>>101
まあ神経症（ノイローゼ）は皆ある程度経験してるんじゃないか？
俺もノイローゼ気味だと思うよ
生きてくってのはノイローゼが付き物だと思うけどなあ・・・
俺はストレスが溜まってノイローゼ気味になったら、水泳行ったり山走ったりして
ストレス解消してるけどなあ

>>102
別に体を鍛えればうつが良くなるとは限らないよ

>>104
いや〜〜〜それは自分で考えるべきでしょ
自分のやりたい事とか、いままでの自分の人生振り返ってみて自分で探すべきでしょ
そして見つけたら諦めずに全力投球するしかないでしょ

>>106
そうだけど、体を鍛えるとアドレナリンが放出され気持ちよくなれるんじゃないの？
気持ち良い事やってけば鬱病治るんじゃない？

鬱というのは、ストレスに対応して、
身体的、精神的な活動をセーブして自己を防衛する反応。

したがって、人それぞれの基準によって「甘え」と言う者もいるだろうが、
個体の自己防衛のための反応なのだからしかたがない。

>>51の文章、以前偽精神科医が言ってた文章と全く同じ。
ちなみにそいつはあっさり自演がばれて逃げた。

本物の医者は「鬱」とは書かずに「うつ病」「抑うつ状態」と書きます。

>>103
今の仕事が向いてないだけじゃないの？
思い切って転職すればいいじゃん

>>111
職場の環境を改善するまで頑張るんだよ

＞51
すぐに軍隊の話を持ち出すのは、勤務医をクビになったボケ老人だろｗ

>>109
鬱病を美化し過ぎてるんじゃない？
身体的精神的な活動をセーブして自己防衛を計るってのは、当たり前なんじゃないの？
俺も日々自己防衛の連続だよ
大人になれば怖い奴や危険な奴もいるわけだし誰もが自己防衛してると思うよ
自然現象だよ

　ま　た　甘　え　ス　レ　か

おまえらに分かってもらおうなんて思ってないから
ここから消えろクソガキ。

もう>>1はこの際どうでもいいね　ﾌﾟ
こんなに誤解されやすい病気なんだねえ。

>>114
だから、しかたがないと言っている。
自然現象だとしたら、なおさらしかたのないやむを得ない現象である。

こういうとまた美化とか言われそうだけど、
経験してない奴には絶対にわからない。
倫理的なものでは片付けられない。
だから、一度　か　か　っ　て　み　な　よ　。

せこい考え方だから鬱になる。
そういう結論です。

まあ、１はおいといて・・・

うつは甘えというのはあながち間違いではない。
というか間違いではなくなりつつある。
というのは社会不適応者がなだれをうって、うつ病だと主張するようになってしまった。
彼らの主張は病者には配慮せよという極めて現代的なものだ。
しかし、人が生きるということはそんなに甘いものではない。

今日お医者さんに今までリーゼとかソラナックスとかだったけど
初のウツ用（？）のお薬もらいました。
そのとき。ウツはWHOでも認められてる病気だし、
これから増え続けていくと考えられていて病気として認可されてるから、
自分を責めるなって言ってくれました。
ウツはなったことある人にしかわからないかも知れないけど、
誰にでもおこりうる病気だよ！
なってから助けてっていっても知らないよ-だ！

うつは確かに甘えだけど、病的な甘えだと思う。
普通の甘えなら、「甘えるな！ビシッと生きろ！」の叱咤激励が
効くが、うつの甘えはむしろ他人に甘えないで自分で生きて行こ
うという熱情そのものが失われているので、薬が必要だと思う。

もはや単なる叱咤激励では立ち直れないほど脳が疲れているのだ。

>>122　「脳が疲れている」に禿同
その前に「甘えってなに」という感じだが･･･
そう思うﾔｼに理解求めるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ

甘えっていやぁ･･･「なんとか依存症」ってのどうなのか。
と、なにげに話題をそらしてみる。

別に病気でも仮病でもいいじゃないすか
死ねと言えば死んじゃうし、頑張れといっても
死んじゃうような状態にいる人もいるんだから

そういう状態だという事は確かなんだから
そこは言動に気をつけてあげないと

この時代、甘えの方が多い気がするなあ。かくいう私もそうだけど。
うつ状態がうつ病として認められる時代だからね。

人生相談板とか見ると、この板以上に深刻そうな人いっぱいいるよ。
でも彼らは彼らなりにがんばってるんだよね。尊敬してしまう。

>>123
「甘え」ってのはうつの原因ではなくて、うつの症状だと思う。
体を怪我してもほら、休む時は少なからず周囲の人間に「甘え」
ているわけで。それと同じ。治るまで自活できないんだから仕方
ない。

それを、「甘えはうつの原因だ」と誤解している香具師がまだまだ
多い現状なわけで。一見して五体満足なので「なーにを甘えてる
んだよ」と思われても仕方ない。辛い所だ。脳の病気なので、い
くら五体が満足でもどーにもならんのですよ。

依存症は難しいねえ。大抵は本人の心にも問題がある場合が多い
ようだし。ワカンネ。

正直、的を得ているレスに答えている人はいないわけで。
まあ人それぞれの見解でいいんでないの？
それが自殺を助長するというのは、責任転嫁であると思う。
それは本人の甘えとは別のところだ。わかるかね？

>>125
体力にも個人差があるように、心の容量にも個人差がある。
どんなに追いつめられても「平気平気」と笑っている人もいれ
ば、「もうだめだ」と死ぬ事ばかり考える人もいる。

本人は常識というものは十分知っているし、甘えてはいけない
という事も知っているけど、それにも関わらず迷路に迷い込んで
しまった状態がうつなんだと思う。だから、うつ状態の人にいくら
説教して聞かせても一向に病態は回復しないでしょ？

確かに俺なんかより遙かに深刻で悩んでいる人はたくさんいる
だろう。でも今の俺にその人たちのように頑張って見なさい、と
言われると、無理ですねえ、としか答えようがない。むしろ、その
人たちと同じように頑張れる心の体力をつけるための療養期間
だと思っている。

>>127
それはそうだが、何気ないごく常識的な言葉が、うつ状態や抑うつ
状態の人の心の傷を深く抉ってしまいがちなのも事実なんです。

例えは極端ですが、片方の足が麻痺した人に「こんど1000メー
トル走の記録出そうぜ」と言っているのと同じなんですよ。

うつ状態の人は常識的な判断力が失われているのだから、まず
はうつを治して常識的な判断力を取り戻す事が先決かと。そう
すれば人に言われなくても自分でやりますよ。

>>129
現実にひどいことを言われるなら分かりますが、ここは掲示板。
見るも見ないも自己責任。書いてあることを受け入れるのも、
それに反発するのも自由なんですよ。

>>129
わかるかい？漏れは鬱病を否定していないのだよ。
それをわかっていて漏れにレスくれたのか？

甘えだとは思っていないぞ。
どうにも出口が見えないこともある。それはわかる。

漏れが言いたいのは周りの見解についてだ。
それを理解できない人もいるのだ。

いや、むしろ耐えて頑張っている人には
理解したくないという意識がはたらくのだろう。
それもわかる。

したがって、鬱については「なった人にしかわからない」という
部分がどうしてもついてまわるから、人それぞれの見解だろう、といったのだ。

ただし、鬱病を助けてあげられないことを責めてはいけないと思うのだよ。
漏れはそう言いたかったのだ。

131続き

いや、よく読んだら>>129は理解しているようだ、ゴメ。

でも、やっぱり考えは変わらんよ。
鬱でない人が常に気を使って生きていたら
それこそ鬱のスパイラルではないか。

鬱状態の人に無理はいわないが
そうでない人が強い人だと思ってはかわいそうだぞ。

>>130
そのつもりです。現実に酷い事を言われ続けているのでここで
憂さを晴らしてしまいました。スミマセン。

>>131
スマソ。誤解していました。俺はどうも思い違いが激しいので。
何か他人とズレているような気がする。

>>ただし、鬱病を助けてあげられないことを責めてはいけないと思うのだよ。

この言葉には全面的に賛成です。反対したいのは、鬱病を甘えだと決め
つけて非難囂々の人なんです。頼むから分からないならそっとしといて
くれと言いたかった。彼らは一体何のためにこのようなスレを立てるのか？
普段メンヘルスレに滅多に書き込みをしない俺がいきり立ってしまった。

>>132
うつでない人がうつの人に気を使って生きる必要はないと思います。
むしろそうなると精神科医の商売あがったりなわけで。
まあそれは別の話ですが、うまく棲み分けできればいいなと思います。

それを、うつでない人がうつの人を「甘えだ」とか非難するのは、どう
考えても人権蹂躙のような気がします。お互い当たらず触らずで
行けないものでしょうか。

>>鬱状態の人に無理はいわないが
>>そうでない人が強い人だと思ってはかわいそうだぞ。

これも確かに正しいですね。俺なんか自殺未遂２回してまだ死ねない
でいるヘタレだけど、もしかしたらあの時本当に死んでいた方が世の中
のためになったかもしれないと思う。

私なんかはウツだって気づかれたくないから、
誰かに甘えようとか思わないけどな。

あれ、争点ずらしてしまいました？

>>135
いえ、私もそうですよ。
うつ状態になってから友達にも会いたくなくなり、連絡が来ても
返事する元気もなく、実際の所甘えてないつもり。

しかし会社では「●●君はうつを理由に仕事をさぼってるように
見えるね」なんて言われて大ショックです。気づかれないように
していたのに。

>>133>>134

よくわかったよ。
そうだよな、わかりもしないのにとやかく言われたくないな。
それは鬱に限らずそうだ。漏れも配慮に欠けていた、ゴメ。

でも、漏れは鬱病を克服して欲しいぞ。
自殺はひとつの方法だが、決して解決ではない。
死んで世の為なんて事はない。人間はエゴの上で成り立っているのだ。

漏れの知り合いは死んだ。
残された者は生ける屍のような表情だった。

頼むから、一人でも多く、鬱を克服して欲しい。
だが、周りはわからんのだよ。>>135のような人もいる。
言いたくない、言えない、それはそうだろう。

ここは匿名の掲示板だ。
ここで話して救われる人がいれば幸いと思う。

それから>>１のような、鬱を知っているなら
それがどうであるかより、救う方法を考えてくれ。

>>137続き

漏れの言うことが支離滅裂だな。
漏れはその死んだ知り合いのことが心配だったのだ。
だからメンヘル板に来た。自殺者の心理が知りたかったのだ。

残された者は本当に不憫だ。
死に行く者をどういっても始まらない。
それが選んだ道なら仕方がないのだから。

しかし肯定はできない。
これから傷を負って生きる者を見てしまったし。

鬱を患っている方々は、
それに気づけるよう、がんばってくれ。

ちょっとクドイ文でスマソ

138続き

あぁ、またくどくなってしまって悪い。
頑張ってはイクナイな。頑張ってるんだもんな。

んーとにかく、
鬱でも生きていることに意義があるのだ。
周りに迷惑かけて生きていこう。みんなそうだし。
そのほうが実は嬉しかったりするんだぜ。

以上！！

あーウザイ。あーウザイ。

>>137
まあ、そうですね・・・・・
俺にはもはやうつを「克服しようとする」気力すら失われつつあるん
です。薬を飲んでいるせいで、死にたい気持ちも起きませんが、
この先の人生を考えると刹那的に生きるしかないです。

いとこも重度の統合失調症だし、血筋もあるんでしょうかね。

人間は機械とは違い、過去を背負っている。病気の原因も過去に
ある事も少なくない。だからマニュアル通りに「はい、直しました」
というふうにはいかないだろう。薬というのも結局対症療法だし、
やはり自分で治そうという気が起きない限り、治すのは困難だ。

アメリカでは精神療法が盛んであり、保険も効くというが、日本の
現状は薬に頼るしかない。薬による治療というのは、例えれば虫歯
の根が腐ったままフタをかぶせ続けるのと似たようなものだと思う。

>>138>>139
こう言ってはなんですが、自殺者を心配する必要はないと俺は
思います。俺も自殺する時は、誰かに心配してほしいなどとは
これっぽっちも思ってなかった。生きているだけでこの世に多大な
迷惑を掛けているので、もうこれ以上身近な人の手を煩わせたく
なかった、というのが真相だ。

うつ状態は生きている時の心理状態も健康な人とは違うと思うが、
自殺する時の心理状態も健康な人とは違って異常だと思う(もっとも
健康な人が自殺するというのはおかしいけど)。

>>周りに迷惑かけて生きていこう。みんなそうだし。
>>そのほうが実は嬉しかったりするんだぜ。

この言葉には救われます。「あー迷惑だ」「早く死んでくれないか
なあ」と思われ続けていると思いこんでしまっている俺にはとても
有り難く聞こえました。

>>142
有り難いなんてとんでもない。ほんとそうだから。
たった今、>>140に迷惑かけたしな。
まあそれはいいんだけどさ。

漏れは迷惑かけても今はなんもできないからただ感謝をするのみ。
感謝されると嬉しいだろう？漏れは今すごく嬉しかった。

刹那的に生きる、結構じゃないか。

>>143
ありがとう。ところで。。。

>>こう言ってはなんですが、自殺者を心配する必要はないと俺は
>>思います。

こう書いちゃったけど、これは俺の経験であり、貴方の知り合いの
気持ちではないという事まで思い至りませんでした。だめですね、
心が頑なになっていると、全部自分を中心に物事を書いてしまっ
たり言ってしまったりします。

精神分析の用語では「退行」というらしいですけど、心が病気に
なると幼児期に戻るというのは本当みたいです。

今晩は心に一筋の光明が差した思いです。。。。

>>144

いや、実際知り合いはそうだったと思う。
わがままでも死に救いを求めた結果だったのだろう。

だが漏れ自身、まだどう理解していいのか迷っているのだ。
でもあなたがありがとうっていってくれて漏れも救われた。
さんきう！

頑張れ・・・・・頑張れ・・

今は辛い時期です
ですが頑張って下さい　甘えだと認めるのは辛いものです

欝は甘えっていってる奴はさぞ自分勝手に生きてるんだろうねえ。
自分勝手な奴らの無神経な言動が繊細な奴の心を無意識に傷つけてるんだよ。

早くヒューマンに戻るのです

卑怯者のまま人生終わっちゃいけない親御さんに申し訳ないですよ

一　番　甘　え　て　る　の　は、　

いつも医療関係者を騙って同じようなスレを立てて鬱病患者を馬鹿にし、

そのくせ>>64のようなちょっと専門的な質問が出てくると答えられずに逃げ続け、

あとは>>147のように影でコソコソと幼稚な嫌味を言うこと＜しか＞出来ない、

>>１の内科専門 ◆9U.33J1yTYです。

悔しかったら＜専門家らしく医学的見地に立って＞「欝は甘え」を立証してみたら？

あ、だめか。

また>>64みたいな質問が来ると困り果てて逃げないといけなくなっちゃうモンね、幼稚な甘えんぼさん。

>>151
落ち着いて下さい
煽りに走るのはあなたの弱さですよ・・・・・ここは真剣に悩んでる方々の相談の場
下らない喧嘩をする場所ではありません

あ、内科専門さんとレスが重なったから、追加ね。上の理由から、

一　番　卑　怯　者　な　の　は　内科専門 ◆9U.33J1yTY

早くヒューマンに戻りましょうｗ

また重なったｗ。
>>152
＞ここは真剣に悩んでる方々の相談の場
あいた口が塞がらず呆れ果てるわ。

あなたが>>1で
＞医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。
と言ってるから、医学的見地に立ってそれを立証してみろと私は言ったんでしょ。
それと>>64の質問にも答えてみろ、と。

ここは医療関係者を騙って「下らない喧嘩をする場所ではありません」よ。

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい。

　　　/＼＿＿_／ヽ　 　（　こ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　 ┼'っ　
　　|　 '"⌒` ,:　'"⌒`　:::| 　 l
. 　 |　　, ､＿:< ＿_,､　 .::| 　
　　 ＼　/＼i_i_i_／ヽ ::／ 　l　|　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ 　 　 |

自治ご苦労様です

>>155
＞徹底放置
了解しました。

うつ病の人って精神的に自立できてない人が多いってのは
事実かもしれないが、それは結果論。
少青年時代の心の中の葛藤やら自分の薄幸な生い立ちなどなど、
様々な外的要因や心理的負担が心にのしかかって
精神が崩壊してしまうってのが精神的病だと思う。

１は病的な人に痛い目にあわされたの？
いきなり感情的になってキレた書き込みして反応欲しいってのが
それこそ甘えだよ。

鬱で散々悩んだ結果、>>1のような結論に達する人も多いんじゃないかなあ。
ただ、こういった考えって、強がりの中に弱さを感じてしまう。

うつ病と診断されてもアタマのどこかで
｢自分、こんなじゃ甘えてる。自立できないよ｣
とか思ってあせっちゃう。
そんなこんなで無理して学校いったりバイトしたり
スポーツしたりして、病状悪化させてしまった私。
｢心身は一体なんだから無理しちゃいけないよ｣
って担当医さんに言われました。

うざい、死ね。
精神病のやつとは、もう関わらない。

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>160
正しいんですよ
その医者はただの金儲けの医者です騙されないように
もうこの世界では鬱という精神病が存在しないのは常識です
それを知りながら金儲けしてるんですから悪質ですよね

160さんあなたの直感は正しい
直感を信じて生きていって下さい金しか頭の無い奴等に騙されちゃいけない

1がいいたいことはわからないでもないんだけど、
自分も精神科医や製薬会社の宣伝にうんざりしてるし。
でも、一々、内科専門だとか２年目の医師だとか自分の身分を詐称して、
学会で報告されているとか、「嘘」をつくのはなんで？
嘘などつかなくても、そういう啓蒙をすることは可能だと思うよ。

何かここに生きがいが見つかるのだろうか？

>>1は実際鬱になってみないとわからないみたいだね。

>>164
>>76
＞鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。
そうだと思います。これ以上頭使ったら死ぬと思いました。
本も読めない、買い物もできない、家の電話番号さえ思い出せない状態でした。

>>99
私は一応昔から「自分は精神が弱いのではないか」という自覚はあって
道場で鍛えたことはあります。
結果、逆に悪化しました。まるで別物だと思います。

>>114
＞身体的精神的な活動をセーブして自己防衛を計るってのは、当たり前なんじゃないの？
そうでしょうね。私はそれすらできないですが。
頭が常にゴチャゴチャしてて、日々の休憩がちゃんと取れないです。

>>168
道場は良いよ
ただし打撃系道場は精神が悪化します。
打撃系道場はキチガイの巣窟ですよ

合気道か柔道か太極拳が良いです。
絶対に鬱病が吹っ飛びます

＞＞１６０
スポーツで悪化する事は無いですよ
やり方が悪いんです。

>>163
その通り
ほとんどの精神科は宇都宮病院事件と変わらないと思いますよ
入院なんかしたらむしろ精神が悪化しますよ

薬で結局解決しようとするんだろ

>>160
>>うつ病と診断されてもアタマのどこかで
｢自分、こんなじゃ甘えてる。自立できないよ｣
とか思ってあせっちゃう。

まだまだ感性が死んでません
その通りなんです。
その感覚は大事ですよ
自分の直感を信じてください
精神科は危険ですよ

うつの人って我慢して耐え続けると、突如凶暴になるんだよ。
昨年休職後退職した人は机蹴っ飛ばしたり、怒鳴り散らしたりしていたもの。

徹底放置に同意したが

>>163=>>164
　　と
>>171=>>173
がそっくりすぎて思わず笑ってしまったｗ
ネカフェでも行ってきて書いたんだろか…

皆さんも、あまり>>１の内科専門 ◆9U.33J1yTYにエサを与えないで下さいｗ

何で｢精神科は危険｣と言い切れるかなぁ？
薬で病状を緩和しながら、少しずつリハビリしていく
ってのが実際の方法でしょ？
努力、医科的治療法のどちらが欠けてもいかんのよ
根性論、精神論だけでのりきろうとするなんてナンセンス
それで追い詰められて何人の自殺者が出たことか…

金儲け主義の頭でっかちの精○化医師では貴方達の病気を治す事は出来ません！！
貴方達を治せるのは唯一中国４０００年の歴史から生まれた気功術です
http://homepage1.nifty.com/kikou/

１ヶ月で鬱病は吹っ飛びます！！！

もういいや、放置しよ
内科専門 ◆9U.33J1yTYうざいし

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

定期的に立つなぁ。同じようなスレ…

ﾊﾞｶがまたこんなｽﾚを

ところで最悪板ってどこ？

>>173
あなたの意見には同意しますが
精神科が危険というのは偏見です
きちんとした病院を選びさえすれば適切な治療を受けれますし
まともな病院で見て貰えれば鬱病と診断する医者なぞ今時いません

一部の心無い人の悪質な煽りは皆さんスルーするようにして下さい
相手にすると思う壺です

いつまでも世間に甘えて人様の税金でご飯を食べているなんて不健康

自分の口に入れるものぐらい自分で稼ぎましょうきっと立ち直れます

まず自覚する事それが大事なんです

私の患者さんにもいますが
鬱が実はただの甘えであった事に気付き
自己嫌悪に陥り身動きがとれなくなる方がたまにいますが
そんな事気にする必要はありません自覚しその先どう行動するかが大事なのです

ただの甘えに病名つけるな、ヤブ医者！。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最悪板【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>187
この異常なほどの連カキ。普通の内科専門（医）がするか？

「私のの患者さんにもいますが」じゃなく、あなた自身が今、「患者さん」なんでしょ？
馬鹿にしてる訳じゃなく、あなたのカキコは異常。自分が医者だと思い込んでるところも異常。
で、症状が違ってるけど、私も異常。「あなた」と「同じ」メンヘラだからさ。

あなたになんの過去があったか知らんけど、鬱病患者を毛嫌いして叩きたいのは分かったからさ、
これ以上、自分が医者になった妄想でこの板を荒らさないでね。

欝は自己責任。

>>190
荒れてますね・・・
わかります・・今がヤマですね頑張って下さい

>>内科専門 ◆9U.33J1yTY
omaeが荒らしてんだろ
空気読めよ、それともリアルでそれ？

甘えん病

>>190
「患者さん」は、この板の誰かのことだろうな

みんな優しいなあ、医者の振りした暇つぶし君の
相手してあげるなんて　（´,_ゝ｀）

>>1　クン
キミも時間がつぶれてよかったね♪

黄金厨がまたヘンなスレ立てたわけで･･･。

>>1、黄金厨という言葉をご存知で？

打つの人は脳に抑止系のホルモンがｲﾊﾟｰｲ出てるんだって石が言ってた。
だから甘えじゃないって。

いまだにこんなスレが立つのか。健康な奴はええのー

オキアミで鰯をすくい取る。
この状況にピッタリ。
鯛でないところが悲しいよねぇ･････(藁)

>>1
おにいたん、
うちゅは　ちぇいちんびょうの　はんちゅうに　はいってない
ってこと、いがくてきに　ちぇつめいちて　おねがい(^^)

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。
すでに削除依頼済みですので徹底放置でお願いします。

また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板（コテハン叩きＯＫ）でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
> 親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ。
> 医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

知ったかぶりして、嘘言うな。
医学的には鬱は甘えでないことが確立している。

医学的に精神病とは何か、知っているか？
法律行政上の精神病とは違いを、知っているか？
精神病という範疇を作ることの意義を知っているのか？

>>61
どこの学会？

>>78
> 鬱病はこれ以上ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能と解釈することも可能だ。

このような解釈では摂食拒否状態になって飢餓状態に到るような重症例を説明できない。
防御本能つまり生存本能さえが障害される疾患と解釈した方が良い。
正常な状態では、ストレスを受けて致命的な状態に陥らせないための防御本能が働くが、過度のストレスが加えられると、防御反応が疲弊し、その機能を失う。これが鬱なのだ。
それゆえ、甘えから来る怠けでは、防御本能は正常に機能しているので鬱とは呼べない。

内科専門の何さんか知りませんが、おわかりですか?
甘えから来る怠けを除外しないと、鬱と診断してはダメなんですよ。

>>1は

>>64 に 答 え ろ よ

答えられないならそのｸｿｺﾃ捨てろ。

>>190のカキコから
＞「私のの患者さんにもいますが」じゃなく、あなた自身が今、「患者さん」なんでしょ？
＞馬鹿にしてる訳じゃなく、あなたのカキコは異常。自分が医者だと思い込んでるところも異常。
そうそう俺もそれが言いたかったんだＹＯ。

うつ病の議論は置いとこう。
それは、正常な１の立てた他のスレでやることができる。

１のカキコからは電波がでている。
不思議とメンヘル板のわりに電波発言はあまり見ないのだけど、
１のカキコや何度も同じスレを立てる粘着さは異常だ。

１はカルトか宗教の信者かそんなところだろう。
１は自分を心配したほうがいいぞ。
仕事は？社会生活してるか？

>>206　
今必死にネットでリサーチ中だからさ　
もうちょっとまってやろうよ　（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　　 　 　 　 ,／´ 　 　｀丶､　||
　　　　　　 ／　　　　　　　　｀爪
　　　　　 /　　　　　　　　,　',/ﾊヽ　　お先に・・・
　　　　　 !　　　　　i　　　l i//､ |.|ヽ
　　　　　 | l　　　i　l　　 ,' //　＼!　',
　　　　　 | !　l　 l　| /´＼!,!-‐'´￣｀ヽ-､
　　　　　 | !　! , |　/　　　ヽ￣｀ー‐--!　!
　　　　　 | !　! ! !｜　　　　 ',. 　 　　　',. ',
　 　 　 　|.,l　| l l,/ 　 　 　　 ',　　　　　l　',
　　　　　 ﾘ | l|.l|/　　　　　　_,.ゝ　　　 /　.,!
　　　　　　　|ﾙ' ＼ __,. =‐ ,ゞ ,　　 ,　/=,'´
　　　　　　　 　 　 ｀! 　 '´l　/,'　, ﾉ /,. '!
　　　　　　　　　　 / 　 . / ´　iヽヾ〈´　|
　　 　 　 　 　 　 / 　　 ,' 　 　!　丶 !　l
　　　　　　　　　/ 　 　.,' 　 　 ',　　　l. |
　　　　　　　,／´｀ｰ-､/　　　　',　　　!_!_
　　　　　　　l　　　　　｀!　　　　 '　　,｜/
　 　 　 　 　 !___ ＿_ _/　　　　 ;　　 ;. l'
　　　　　　/　, |　　　l　　　　　 '　　 i　',
　　　　 ／　./ ﾚi.| l i､!　　　 　 　 　 ',.　',
　　　 ,/　　/ 　 |ﾙ'iﾉ　　　　　　　　　',.　 ',
　 　 /　　/ 　 　　　　　　　　　　　　　',　 ヽ
　　/　　/　　　,　　　　　　　　　　　　　', 　 ヽ
　　＼_/　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　',.　　',
　　　　! 　　　 !　　　　　　　　　　　 _ ＿_! 　　l
　　　　'ｰ‐--‐L＿ ＿ ＿＿ ＿,.-'´　 ヾ､_／｀'
　　　　　 　 　 　 | 　 　 !｜　　 !
　　　　　　　　　　| 　 　!　|　　 |
　　　　　　　　　　l 　 ‐'､ ,!　　｀ヽ
　　　　　　　　　　!　　　/　 　 /

１は打つになったことが無いからそんなこといえる
鬱になってみろ
死ぬほど苦しいぞ
もがきくるしむ。

病院で鬱病と診断されて、７年ほどになる者です。
鬱病自体は、病気であって甘えではないと思います。
が、
自分は鬱病なのだから、周囲が配慮してくれて当然！　という態度は
甘え以外の何ものでもない、と自戒しています。
病気でなくても、人はそれぞれ皆、自分の重荷を負って生きているのだから…

おい>>1よ。うつがどんなに苦しいか知っているか？身の置き所
のない不安感にずっと襲われ続け、食べ物は味がなくなり、唯一
の楽しみの睡眠まで奪われて地獄の苦しみなんだぞ。

元気にやっている周囲の人間の中で自分一人が価値ゼロのよう
に思われ、今すぐにでも死んでしまいたい気持ちがずーっと終わり
なく続くんだぞ？それに耐えられるのか、>>1よ。

自分でなりたくてうつになっているんじゃないんだぞ？誰が好き
このんでこんな苦しい状態になりたいものか。恋人には去られ、
会社からは解雇をほのめかされ、金銭的にも社会的にも苦しくて
八方塞がりなんだぞ。まあそういう当たり前の事も知らずに自称
医者とはちゃんちゃらおかしいわ。嘘が丸見え。

なあ、>>1を叩きのめすために自分の不幸自慢してもしょうがないだろ。
別にうつ病以外にも苦しい病気はいくらでもあるわけだし、
長いこと人間やってりゃあ、うつ状態になることなんて多々あるわけだ。

あと思ったんだが>>1は確実に鬱経験者だろ。健常者は>>1みたいなことすらそもそも考えん。

>>1
どこの病院に勤務されていますか？
発言の矛盾点は特に指摘いたしません。内科医とおっしゃるのであれば、
一度診察に伺いたいと思います。

じゃあ何で自殺してしまう人が居るの･･･
自殺をしていいのか悪いのかそんな判断もつかないくらい
追い詰められて苦しいから本当に自殺してしまうんでしょ
勝手なこと言うな！

もうこいつの相手をするのはやめろ！こいつはこういうスレを立てて人を怒らせたり、
悲しませたりするのを見るのが楽しみなやつなんだもう放置しろ。
相手をすれば喜ばせるだけだぞ。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/
メンヘルは架空の病気！甘えるな！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/
いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/
【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066715048/

＞＞２１２
難しく考えるな
眠りたきゃ酒飲んで寝ろ！
大体なあ、眠れないなんて事はないんだよ
人間は絶対に眠ってるんだよ

酒飲んで寝れ！！

>>211
７年間、精神科に騙されてるのではないのか？
>>198
その通りだ
だから良いホルモンを脳に分泌させればいいんだろ
楽しい事も沢山やれ
そうすれば良いホルモンが大漁に分泌され鬱は直るよ

>>215
自殺する奴の９割は死後の世界があると考えているらしいね
輪廻転生とか死後の世界を美化してるらしいよ

まあ鬱病の奴らは、楽しむ事が下手糞なんだよ
今まで生きてきて一番楽しかった事を思い出してみろ
何をやってるときが楽しかったんだ？
出来るだけ楽しい時間を増やせば良いんだよ

鬱病はぶっ飛びます

>>救世主さん
あなたの頭って､単純で良いね。
でも、あなたのハンドルネーム､ちょっとズレてる気がする。救ってないように思うけど。

>>219は､なんだそりゃ？　どういう調査結果？

「自分も元、鬱だった」とか言ってた元上司が､「鬱を酒飲んで治した」とか、
「人間､疲れれば眠れるもんだ」とか言ってた。
あなたとシンクロしちゃうよ。　勿論､良い印象は持ってないけどね。

早くヒューマンに戻れお前達

>>203
変なトンデモ本に騙されないことです
>>212
いい加減に甘えるのはやめないか
保険金詐欺を繰り返すつもりか

>>223
朝早くから、ご苦労様です。
すみません。>>214の質問に答えていただけないでしょうか？
先生、お願いします。診察してください。国内ならどこへでも出向きます。
よろしくお願いします。

>>223
保険金詐欺？なんですかそりゃ？
人が真面目に答えていれば図に乗りやがって。
調子乗ってんじゃねーぞゴルァ。
いっぺんリアルで会おうか。
うつがどんなに苦しいか伝えてあげましょう（笑

鬱病はDSM-�WやICD-10で明確に診断基準の決められた病気です。
ただそれによって鬱と診断されるには、単に鬱っぽいという程度では到底足りません。
一方で、薬剤を使用した場合の奏功率は70%程度、mECTでは奏功率90%とも言われ、
治療すれば症状は大いに軽快しうると考えられます。

従って鬱病は仮病などではなく、脳内科学物質であるカテコールアミンのバランスが
崩れてしまった事が、原因となって引き起こされる諸症状であり。
この現象は、「鬱病は単なる甘え」といった主張では到底、説明出来るものでは無い。

キミたちが>>1に餌を与えている事に
いい加減気づけよ　（´,_ゝ｀）

>>224
どうしてもというのなら
ご自分のプロバのメールを載せて下さい
こちらから返信します
>>225
私今日明日明後日と休みなので
あなたがどーしてもというのならお会いしましょうか？
ただしこちら（神戸）まできて貰うことになりますが
あとあなたも同様にご自分のプロバのメールを載せて下さい

>>226
それは一昔前の明らかに間違った認識です

>>1
またおまえか。

まぁもっとも金儲けの為だけにその様な暴論を振り回し
患者を大量生産する悪徳医者は今も存在しますがね
悲しい事です
素人の方でも少し勉強すればわかる事です
これからは病院も自分で選ぶ時代です
どうか皆さん病院選びは慎重になさって下さい

これマジレスだけれど、精神科医は胡散臭い香具師多いよ。自分で本を読んで治した方が早い。

１は以前にもこんな↓スレッド立てて自作自演がバレている。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/

1 ：エリート医師 ◆0RbUzIT0To ：04/02/21 16:10 ID:DA49gzDH
みなさんはいまだに誇大妄想が激しく、現実の問題から目を背けていますね。
鬱は気のせいです。
能力の無さを病気のせいにしているだけです。
はやく社会に対応できるようになれたらいいですね。
私に何でも質問してください。
演技の世界から抜け出せるようにアドバイスを怠りませんよ。

32 ：エリート医師 ◆0RbUzIT0To ：04/02/21 17:32 ID:DA49gzDH
>>30
お前みたいなボダは首吊って氏ねボダ野郎!
いつまでも甘えてんじゃねーよクズがwwwwww

33 ：エリート医師 ◆0RbUzIT0To ：04/02/21 17:33 ID:DA49gzDH
あっ
名前消し忘れた!!

59 ：エリート医師 ◆0RbUzIT0To ：04/03/21 00:27 ID:NeF6kaUn
自作自演バレた時ってどうしたらいいの？

>>228
確認させてもらいます。
メールでのやり取りを随時公開させて頂きますけど、
御了承いただけますか？

>>234
暇つぶしの釣りで書き込んでる人を相手にすることないよ

>>234
よろしいですよ
ただしいずれあなたとは会う事になるわけですから
プロバイダーのメールが条件となります

ただ何の為に随時公開するのかわかりませんが
まぁ何かあなたにとって意味がある事なんでしょうから認めましょう

>>236
それではお願いします。

>>238
ご自分のプロバのメールでお願いします

>>233

１というと私の事ですよね？
そんな書き込みはしておりませんが・・・

>>239
238です。もちろん私のプロバのアドレスです。
返信お待ちしております。

>>240
そうか？それならこの書き込みはどう言う意味か説明してもらおうか？

222 ：内科専門 ◆9U.33J1yTY ：04/05/02 05:48 ID:zYH7WGCw
早くヒューマンに戻れお前達

>>242
説明を求めても無理だと思います。
かれこれ１時間経ちましたが、私のところにメールが来ませんので、
お察し下さい。

>>241
ですからご自分のプロバイダのメールでお願いします

>>244
238の名前欄をクリックしてください。
それが私のメールアドレスです。
もちろん、プロバイダー契約時のものですが、何が言いたいんですか？

>>245
ですからご自分のプロバイダーのメールでお願いします（３度目）

甘えは嘘を生み出しますが
悲しい事です

おい、バ科専門よぉ。
のこのこ出てきて、返答はそれかよ･･･

もう、釣りだとかそんな言い訳で済まないとこまで来てるぞ。
悪いこたぁ言わないから、今のうちに謝っとけや。

ローカルなプロバイダーだから、嘘だと思っているのでしょうか？
これが、私の契約しているプロバイダーです。ご参照ください。

http://www.zero.ad.jp/

嘘ばっかついちゃ駄目。
誰が見ても出鱈目だとわかる。

>>250
私の事でしょうか？でたらめのアドレスだと言われ、残念です。
私は希望メールアカウントを有料で取得し、＠以前をこのようにしました。
もし、疑うようでしたら、捨てアドで構いませんのでメールしてください。
こちらから、私の個人情報を送ります。それでも不満であれば、レス下さい。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
最悪板【ﾒﾝﾍﾙ】ｺﾃﾊﾝ回答者検討ｽﾚ【ﾒﾝｻﾛ】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1079153283/l50
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>252
誘導と言うことですか？私はただ、ここに来ている内科専門さんに
診察を受けたいと思い、レスしているわけで、自分の病気の症状について、
再診断していただき、現在通院中の病院と違った「鬱は甘えだ」と言い切れる
医師にもお会いして多方面から自分の納得の行く治療がしたく、お願いしている次第です。

何か問題がありますか？

質問＆回答スレ
精神科医の方に質問です　Part15 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/l50
■■■精神科医を名乗る人が質問に答えるスレhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1082955902/l50

1は甘えてるな。

バ科専門、逃げ工作に必死age

中絶は人殺し。

>>250
まぁそっと見守っていてあげましょう
鬱を偽る人は平気で嘘をつく傾向にありますから徐々に直っていけばいいと思うんでね

>>225さんはどうするんですか？私はお会いしてもいいと思ってますが

徐々に甘えをなくしていけばいいと思う
急がなくてもきっと直るヒューマンに戻れます

うつは治っても人殺しは人殺しのまま。

>>258
早くメール頂けませんか？

甘えとは、凶器だ

内科専門には気を付けてください。
出来損ないのチンピラです
薬屋の営業と言う説もあります

>>264
了解しました。これ以上相手にしない方が良いようですね。
大変申し訳ありませんが、私にメールして下さい。
メアド晒しても、嘘つき呼ばわりされたまま、メールすら頂けない状況ですから、
私が潔白である事を証明して下さい。ご協力お願いします。

>>265
あなたは彼の化けの皮を剥いでやろう楽しんでるのかもしれませんが、
もう彼に関わらない方がいいですよ。逆恨みされたら恐いですし。

あなたもご存知のように、内科専門氏は、自分は医者であると思い込んでしまった患者さんですから、
それがバレてしまうのが嫌で色々と文句をつけてあなたにメールしたがらないだけです。

>>64にも答えられないし、どこの学会で発表されたどんな文献かも答えられないし、
もう誰も、彼を本当の医療関係者とは思っていませんよ。鬱病嫌いの単なる妄想さんです。

必死に余裕ぶった振る舞いをしていますが、彼の言動は誰が見てももう破綻していますから、
内科専門氏の病気をこれ以上悪化させない為にも、この板の安定の為にも、もう彼にエサを与えるのは控えましょうよ。

>>250
>>257
>>261
>>263
これは全て、内科専門 ◆9U.33J1yTY がIDを変えて書き込んでる。
やってることが以前と全く変わらない。

>>266
ご助言ありがとうございます。これ以上関わらないようにします。
ただ、嘘つき呼ばわりされたままで、この場を去るのも私としては
納得できませんので、>>238　の名前欄記載のアドレスに　>>266さん
がメールして下さい。そして、それが偽りでないことを証明してください。
その送受信一回で、私はこの場を去ります。ご協力おねがいします。

>>267　誘導されたり、自分に都合が悪くなるとｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで別の人間に成り済まし

話題をつなごうってわけ荒らしの常套手段だね。

>>268
恐らく誰もあなたの事を嘘つきとは思っていませんよ。嘘つきは内科専門氏であるのは皆が知っている事です

あなたが誠実に対応していたのに嘘つき呼ばわりされた憤りはとても理解できます。
ですが、ここは匿名掲示板で（だから内科専門氏のような人も出てくるわけですが）、あなたも私も匿名です。
そこまでして嘘つきとの汚名を晴らす必要は無いと私は思いますし、
繰り返しますが、極々少数の数名を除いて、誰もあなたの事を嘘つきだとは思っていません。
また、私はそこまでする気はありません（正直、私はメールのやり方も疎いのです）。

あなたの行為によってもう十分、内科専門氏が逃げている事が周囲にわかったのですし、
もうよろしいのではないかと、私は思います。

あと、「これ以上エサを与えるな」と私は言いましたが、ちょっと面白くなってきたので、
今まで内科専門氏に質問されてきた事（しかし内科専門氏はスルー）をこれからまとめてみたいと思います。
私は今ヒマですからｗ。

>>270
分かりました。後はお願いします。
ただ、なぜメールで潔白を証明したかったというのは、

私が何者であるか、お伝えしたかっただけです（ｗ

それでは、失礼します。

以下のものは、このスレを立てた「内科専門 ◆9U.33J1yTY」氏に対してこれまで発せられた
質問及び疑問を、１０項目にまとめたものです。

まとめをした暇人の私は、医学に関しては全くの素人です。
しかし、氏に対し、素人にもわかりやすい言葉で回答をしろとは決して要求しません。
ただ、氏に要求するのは、＜医学的見地に立った回答をして下さい＞という単純な事だけです。

氏がもし回答をして下さるのなら、その回答に対し>>64氏のような医療関係者と思われる人の反論が
なされるかもしれません。
そうなれば、有効的なこのスレの活用になると思います（万が一氏が逃げずに回答してくれたらの話ですが）。
以下、[]内は私の補足です。

�@
>>1、>>31、>>163において、それぞれ内科専門氏は
＞医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

＞自称鬱患者というより鬱病自体がないから

＞もうこの世界では鬱という精神病が存在しないのは常識です
と述べておられるが、その医学的根拠を述べ、氏の主張を立証して下さい。

�A
>>6
＞ただの甘えだけじゃない場合は案外、体の疲れ内臓の疾患が原因だったりするもんなんです。
その医学的説明をして下さい。

�B
>>19
＞[鬱病患者が仮病であるのは]ほとんどではなく全てです
＞医学的にも鬱は精神病でさえないと判明しています
その「判明」の根拠・説明を述べて下さい。

�C
>>61
＞>>13
＞出鱈目はいけません学会で発表されています鬱が甘えであるということは
�T,どの学会で発表されたもので、
�U,どのようなもの発表論文であったのかを、回答して下さい。

�D
皆に再三促されている>>64の質問に、その質問に沿った回答をして下さい。
これは氏が医療従事者であるか偽者であるかを判定する為の、重要な事柄です。

>>1
＞鬱はただの甘えなわけで・・・・

あなた鬱になったことないでしょ？
だから鬱病の苦しみが分からないのでしょ？

軽い鬱病は抑うつ神経症とか言われるが、普通鬱病と言えば精神病ですよ。
二大精神病は統合失調症と躁うつ病で鬱病は躁うつ病の鬱病に含まれます。

＞医学的にも、鬱は精神病の範疇に入ってないしただの甘えなわけでね。

医学的に鬱病は立派な精神病ですよ。

�E
>>70、>>214の質問者
＞内科の中でも、あなたは何がご専門なのですか？
＞[神戸の]どこの病院に勤務されていますか？

�F
>>149、>>222、>>187、でそれぞれ
＞早くヒューマンに戻るのです

＞早くヒューマンに戻れお前達

＞私の患者さんにもいますが
＞鬱が実はただの甘えであった事に気付き
＞自己嫌悪に陥り身動きがとれなくなる方がたまにいますが
＞そんな事気にする必要はありません自覚しその先どう行動するかが大事なのです
氏は、自分が受け持っている患者に対し、日頃どのように「ヒューマンに戻」し、また、
どのように仮病である事を「自覚」させ、「その先どう行動する」ように治療しているのかを、
医学的な見地に立って述べてください。

�G
>>223
＞>>203
＞変なトンデモ本に騙されないことです
氏がかつて、もしくは日頃拠り所としている文献を、２，３挙げてください。

�H
>>223
＞>>212
＞いい加減に甘えるのはやめないか
＞保険金詐欺を繰り返すつもりか
212氏の書き込みに対し、これのレスは意味不明です。説明して下さい。

�I
>>229
＞>>226
＞それは一昔前の明らかに間違った認識です
では、現在主流である、もしくは氏が拠り所としている認識を、医学的見地に立って述べてください。

以上です。

そういえばヒステリーが甘えと聞いたことがある。
同情して欲しくて病気の演技をする人もいる。

でも鬱病は精神病だからね・・・

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　別に深い意味は無いよ！！！！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

もういいから。
このスレみて胸痛ましてるヤツもいるだろうから
むやみにageるな、続けたきゃ最悪板逝けというのに。

いつまで外で池な１相手にしてるんだ藻前ら。
ってことで終了な。
こんな香具師に心痛める必要はないぞ。安心汁。

ちょっと関係ない話かもしれないが私の友人のが知り合い(うつではない)が
内科の病院にいってうつ病と偽ってデパスとあと睡眠薬のようなものを貰っていた。

内科の診察ってこんなに適当なのかな？
専門じゃないから誤診もしょうがないのか？
というか専門じゃなくても薬を出してもいいのだろうか・・・

尚、病院で認められたからうつだってことに対して「嘘ついてるだろ」ってことを言っているわけではありません。

こんな病院の診察の基準があいまいなのではこういうスレが荒れるのもしょうがないよね・・・

>>274さん
>>277さん
＜E-mail (省略可) ＞の所に半角でsageと書いくことによって、このスレは他のスレに比べて上には上がりません。
なるべくこのスレを目立たなくした方が良いと私は思いますが、sageませんか？

それと、自分の鬱のつらい症状を＞１に訴えると、
＞１の内科専門 ◆9U.33J1yTYはまた余裕なフリをして
「今が鬱という仮病（甘え）から脱する、つらい時期なのですねぇ。がんばりましょう」
と、喜んでレスをしてきます 。これが彼に与えているエサです。

彼が「内科専門」と、「専門」を自ら名乗っているのですから、その専門分野（と鬱に対する発言の専門性）の説明を求めれば、
彼は黙り込むと思います。
彼がまたしゃべりだしたら、>>272-276を貼ればいいだけです（と私は思います）。

>>280
一番大切なのは病院選びです
それを誤ると全てが駄目になるんですね
まともな医者がいる病院にいけば鬱病と診断される事は無いんですね

>>280さん気持ちはわかりますが

荒らされてる人達に対して説得するような書き込みは今後やめて下さい

彼等の気持ちも私わかるんです

心の底では私のいっていることをどこかで認めているんです
でもどーしても認められない　苦しい　認めてしまうと自分がなくなってしまう・・・

今はそっとしといて上げて下さい　徐々にわかってくれます

少しずつヒューマンに戻ればいいのです・・・

>>277
>>278
これも、内科専門 ◆9U.33J1yTY がIDを変た自作自演。

以前にも医療関係者を装って、鬱を否定するスレッドを何度も立ち上げた。
こいつは、その時から「句読点を付ける事を知らないのかｗ」とバカにされて
馬脚を現している。
今回は、最初の方の書き込みにだけには何とか句読点を付けているが、その後
いつもの癖が出て句読点を付けなくなった。

ネタは上がってんだよっ！このヒューマン房！

>>1　死ね。

結局私がまとめた質問にはこれまで堂々と通りスルーか。
そのコテ名乗ってて、恥ずかしくないのかね…

私が思うのは、上の質問に答えられない限り、エサを与えず放置が適当。

>>285

>>277さんや>>278さんに失礼ではないですか？
もし出来れば>>277さん>>278さん書き込みして彼の目を覚ましてあげて下さい

同じidで>>277さんや>>278さんが戻ってくれば彼も目がさめるでしょう

少しずつでいいのです絶対　真人間になれます
今はじっくり落ち着くことです

>>290



お　ま　え　神　戸　じ　ゃ　な　い　だ　ろ

内科専門 ◆9U.33J1yTY氏は　

今寝てますので深夜までお待ち下さい。

内科専門 ◆9U.33J1yTY氏の発言とIDの変化

1 　 04/04/29 12:30 ID:sn04/6uK
4 　04/04/29 12:31 ID:sn04/6uK
6 　04/04/29 12:32 ID:sn04/6uK
7 　04/04/29 12:34 ID:sn04/6uK
14 04/04/29 13:58 ID:sn04/6uK

19 04/04/29 14:58 ID:LolBWjO8

31 04/04/29 21:21 ID:l0vCOqnw
33 04/04/29 21:49 ID:l0vCOqnw
34 04/04/29 21:50 ID:l0vCOqnw
36 04/04/29 21:52 ID:l0vCOqnw
39 04/04/29 22:01 ID:l0vCOqnw
42 04/04/29 22:07 ID:l0vCOqnw
47 04/04/29 22:24 ID:l0vCOqnw
48 04/04/29 22:25 ID:l0vCOqnw
50 04/04/29 22:27 ID:l0vCOqnw
51 04/04/29 22:30 ID:l0vCOqnw

60 04/04/30 11:44 ID:iZJnwdfH
61 04/04/30 11:47 ID:iZJnwdfH
65 04/04/30 12:16 ID:iZJnwdfH

91 04/04/30 21:06 ID:PBHxHUra

146 04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
147 04/05/01 03:48 ID:892BzPSM
149 04/05/01 06:21 ID:892BzPSM
150 04/05/01 06:22 ID:892BzPSM
152 04/05/01 06:26 ID:892BzPSM

163 04/05/01 07:49 ID:BxHStcip
164 04/05/01 07:50 ID:BxHStcip

183 04/05/01 12:58 ID:UdCxvKdx
184 04/05/01 13:00 ID:UdCxvKdx
185 04/05/01 13:01 ID:UdCxvKdx
186 04/05/01 13:02 ID:UdCxvKdx

187 04/05/01 13:04 ID:3e5RY218

192 04/05/01 13:48 ID:mgEEkx/5

222 04/05/02 05:48 ID:zYH7WGCw
223 04/05/02 05:56 ID:zYH7WGCw
228 04/05/02 07:08 ID:zYH7WGCw
229 04/05/02 07:11 ID:zYH7WGCw
231 04/05/02 07:12 ID:zYH7WGCw

236 04/05/02 08:35 ID:Eb+mR3Vo
237 04/05/02 08:36 ID:Eb+mR3Vo
239 04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo
240 04/05/02 08:39 ID:Eb+mR3Vo

244 04/05/02 10:33 ID:BCwJMBQQ
246 04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ
247 04/05/02 10:39 ID:BCwJMBQQ

258 04/05/02 13:33 ID:PHWSPgH/
259 04/05/02 13:35 ID:PHWSPgH/
260 04/05/02 13:36 ID:PHWSPgH/

282 04/05/02 20:04 ID:1ma0umQp
283 04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
284 04/05/02 20:07 ID:1ma0umQp
288 04/05/02 20:42 ID:1ma0umQp
289 04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp
290 04/05/02 20:43 ID:1ma0umQp

>>内科専門
>>親や家族や世間が自称鬱病者を突き放すぐらいの気持ちじゃないと駄目でしょ
困っている人は助けてあげるものじゃないんですか？
私は悩んでいる時に親友に助けられて凄く嬉しかった
だから私は困っている人には出来る限り優しく手助けをしたいと思っています

もし甘えだとしても苦しんでいる人に対してのあなたの考えは
到底納得がいくものではありません
人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんせしょうけど

人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんせしょうけど×
人の気持ちが理解出来ないあなたには最善の考えなんでしょうけど○

>>297
糞コテですので、完全放置でお願いします。
あなたのレスで彼はまた、あなたにとって摩訶不思議な回答で、あなたを
傷つけることになるでしょう。
このスレはsage進行でおながいします。

糞コテの黄金廚の相手をする必要はありません。医療関係者でもなんでもなく
自分に対して批判的な意見が伸びる事に快感を覚える、荒らしですから
＜完全放置＞でdat落ちを待ちましょう。

無駄です、こんな奴の相手をしてもまったく意味がありません。
気分が悪いだけです。
悪いことは言いません。他の良スレを見付け、そこで議論をし、
最善な道を選んでください。なんてったって、スレ主が一番、お痛いお人ですので（ｗ

内科専門 ◆9U.33J1yTY は
以前に何度も「研修医」や「エリート医師」といったハンドルで医療関係者を装って、
鬱を否定するスレッドを何度も立ち上げている。

鬱は素晴らしい病気です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077347438/
メンヘルは架空の病気！甘えるな！
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076887298/
いい加減にしろ鬱は仮病なんだから
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1073797704/
【講談社刊】鬱は病気じゃない【鬱とは何者か？】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1066715048/

続く

続き

このハンドルや書き込みから見て、医師に相当強いコンプレックスあるのだろう。
恐らく、医師を目指していたが能力不足で医大に入ることも出来す、かといって諦める事も出来ず、
医師の真似事をしている幼稚で哀れな奴だ。

専門的な質問には全く答える事が出来ない事から、高度な教育は受けていないと思われる。
又、自作自演やほかに立てたスレッドと同一人物だとバレても、同じ事を繰り返して
一向にやめる気配が無いところを見ると、現実世界ではあまり相手にされず、
その疎外感から、ネットを使い、通常なら社会的にステータスのある医師等を装い、
何も知らない初心者に、無意味な持論（ヒューマンに戻るのです等）をバカの一つ覚えの様に語ることで
自己満足を得ようとしている悲しい人間だ。

そして満足が得られないから何度も同じ事を繰り返すのだろう。

現代の多くの「うつ病」は、実際は環境に依存する抑うつ症でしょうな。
当事者は他人から見たら、ひどく甘えた人に見えるし、実際甘えている人もいるでしょう。
それどころか、単に仕事・勉強がしたくなくて「うつ病」を装う人もいる。
こういうケースは完全に甘えといえるでしょう。

だから、>>1のような考えを持った人が現れても不思議じゃない。

しかし、どれにしても本人は苦しいには違いないし、その人を取り囲む人も
大変な苦労を負うわけです。
こういう人に、薬、カウンセリング等の、うつ病治療のアプローチを適用するのは、
それがある程度有効だからです。

ともかく、本人や周りの人を含めて、甘えと一言で片付けてしまうのではなく、
原因を考えなおしていこうという意志を持つことは大切なのではないでしょうか。

>>297
親や家族が生きている時はそれでいいかもしれません
でもいずれは独り立ちしなきゃいけないんですよ？
本当の優しさとは何かを考えてみてください

>>302
貴方の言う事も一理あります
ですがこれだけはいわしてもらいたい
私の場合は個人的な考えじゃありません
医学的な事実です

ヒューマるのです・・

>>303
はいはい、皆ひとり立ちするので、おまえの助言など入りません（爆ｗｗｗ

>>304
医学的な事実だとしたら、現在の新薬開発の流れはどう説明されるんでしょうか?

最近もNEWMOODという国家的研究プロジェクトがEU圏で立ち上がりました。
http://www.nature.com/nsu/040405/040405-7.html

全世界には、いわゆる「うつ病」患者が1億2千万人いるそうです。

これはお金儲けのためだという、うがった見方もできるかもしれませんが、
それだけ、うつの症状に苦しむ人が多数いるという事実の反映でもあります。
さらには、医学的にうつ病が代謝疾患による病気として認められている、
ということにほかなりません。

>>306
君のような強い人ばかりだといいのですがね

>>304
＞私の場合は個人的な考えじゃありません
＞医学的な事実です

ああそうかい。専門的な医学知識を学んだ事無い人間がそんな事を言った所で、
何の説得力も無い。
大体、おまえの個人的な考えじゃ無ければ一体誰の考えなんだ？言ってみろよ。

学会で発表された最新の定説とか言うのなら、その学会はいつ何処で行われて、
他にどんな学説や論文が発表されたか、詳しく書いてもらおうじゃないか？

>>308
そうだな、おまえは弱すぎるからこんな事を繰り返してるんだろう。
おまえが一番甘えてんだろ!

絶対人間に戻れる!あんた達戻れる!

あっそ、でもおまえは人間に戻れそうにないな（ﾌﾟｯ

そんな事より>>309の回答はどうした？早くしろよ！

>>311
おまえさんがここで主張してるのも甘えだと気付かんか？

お前等いつまでも仮病やってんなら、早く自殺しろそれしか道はない。
おまえら人間じゃない人の皮を被った詐欺師だ。悪魔だ。

鬱病を偽ってる奴は絞首刑にすべき。
法律を真剣に見直すべき。
無理だろうけど、世間の人はそれぐらい君達の事を嫌悪してるし、軽蔑してる。

>>315
>>316
出ました！内科専門 ◆9U.33J1yTY お得意の自作自演！
自分に都合が悪くなるとすぐこれだ。IDなんか変えても無駄無駄。

さっさと>>309の質問に答えろ！
甘えるのもいい加減にしろ！

>>317
うん、働く青年ってコテも初めて見るし…

>>317
そういうの被害妄想っていうと思う。

被害妄想激しいのは駄目だよ。

１が自作自演しまくるスレはここですかってかまだあったか。

自演するならたまにはsageてみｔ(ry
んで俺は400くらいで１が飽きてdat落ち期待sage。

漏れの職場にもうつの人がいるんだけど
何かと言えばうつ病だからって言ってるな
何か仕事頼めば「うつになった」といって何もしない
職場の女の子には「うつ病なんだよ。相談相手になって〜」って迫りまくり
上司、先輩社員には「気分を盛り上げたいのでおごりで飲みに行きましょう」ってたかりまくり

見た目じゃ分からない？のかもしれないけど
病気をネタにあれやこれやするのもなんだかなって思う今日この頃

そういう人、ホントにイヤだね。

情報によれば町沢の一味がスレを立ててるので 自治かひろゆきにいって削除してもらえ。

内科専門＝町沢

>>322
ここはネタスレですが、何か？

一応、マジレスします。

その方が過去、精神科などに通院又は入院し、かつ、医師の指導の元、薬物療法と療養休暇（１週間以上）
をとっていた経験があったでしょうか？無いようでしたら、精神科医に診てもらう様、薦めてください。

ウツは急に発症したり治ったりしませんので、ご安心下さい。
また、一般的にうつ病になった患者さんは「人付き合い」を嫌う傾向が見受けられます。

ウツに対して偏見を持たれる原因は、そういったところから来ているのかと思います。

>>326
ちょい訂正（糞スレで意味があるのか？ｗ

＞ウツに対して偏見を持たれる原因は、そういったところから来ているのかと思います。

健常であるのにもかかわらず、怠けるために「ウツ」（と言う言葉）を利用すると言う事です。

>>326
ネタスレなんですか、すみません
現在その人は精神科に通っていて、薬を貰っているようです。
長期休暇も一度有りました。
うつであることを疑っている訳ではありません
ただ、それを利用してる？ことが何となくねえ
ってことです

>>326

僕も鬱状態に良く陥るけど、本当に心を許せる人としか食事に行きたくない。
話題なんかも重い話題になりがちだけど、それも適切にアドバイスしてくれる人かな。
周りから元気をつけるために飲みに行こうよ、奢るよ、と言われても躊躇してしまう。

人それぞれだと思うけど、ちょっと怪しいね。よく言われる鬱の症状は
今まで楽しくやれてた事が楽しく無くなる事が多いって言うしね。

>>328
レス返って来ちゃいましたか（ｗ
＞ただ、それを利用している（ような気がする）のでしょ？傍から見て。

仕事など「無理をしない」が大前提ですので、その人なりの防御線だと思います。
寛大に見守ってあげて下さい。

あなたがもし、仕事を依頼する立場にいるならば、
「緊急」「至急」「急ぎ」などの仕事は暫くさせない方が良いと思います。
時間に迫られたりするだけでも、ストレスになるからです。

が、しかし、「女子社員に迫ったり」、「他人のおごりで飲みに行く」のは
その人の人間性の部分ですので（ｗ

>>329
その通りです。自分にとって、「安全な場所、安全な人」との交流は良いです。
「嫌な場所、嫌な人」に近づく事はストレスになりますので、暫くは上手に断って
下さい。症状が改善されれば、ストレスを感じずに付き合っていけますから。

ただ、ひとつ忠告するなら、このスレを見るのはやめて下さい（ｗ
他の良スレで議論に参加するのも良し、参考にするのも良し。


ここは糞コテのオナニー地域ですので、すごくイカ臭いのです。モニターから匂ってきます（ｗ
下げ進行、糞コテ完全放置となっております。質問めいた発言は書き込まないで下さい。



　　そ　　れ　　を　　楽　　し　　む　　な　　ら　　別　　で　　す　　け　　ど　　ね

>>331
おれは>>1の哀れさ加減を楽しんでるッポ。

>>332
匂いが気になる様でしたら、モニター横に消臭剤等を置き、対応願います。

葛藤中ですね・・・

もう一行レスしかできなくなった>>1が痛々しい

＞＞内科専門 ◆9U.33J1yTY
さぁ、くだらない自作自演はやめて、さっさとこの質問に答えてもらおうじゃないか？

>>304
＞私の場合は個人的な考えじゃありません
＞医学的な事実です

ああそうかい。専門的な医学知識を学んだ事無い人間がそんな事を言った所で、
何の説得力も無い。
大体、おまえの個人的な考えじゃ無ければ一体誰の考えなんだ？言ってみろよ。

学会で発表された最新の定説とか言うのなら、その学会はいつ何処で行われて、
他にどんな学説や論文が発表されたか、詳しく書いてもらおうじゃないか？

>>1って、ホントに　ばか　なんだね。

>>337

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

いいえ、イタイんです。（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮ

精神病じゃないならなんで薬くれるの？ 医者が儲けるため？
偉そうなこと言うのは、うつ病の人治したことあるんだよね！ スゴいね！自殺しがってるうつ病患者もなおせんでしょ？

>>339




　　　　　　　　　燃　　料　　で　　つ　　か　　？

燃　料　で　つ

>>339
ネタスレだそうですが、マジレスでいきます。

医者が薬を処方するのは、「薬は症状に対して効果を示す」からです。
薬をもらっているからといって、病気であると思い込むのはやや危険な面もあります。
つまり、「ある病気の症状がある」からといって「その病気にかかっている」とは
言い切るのは難しいということです。

特に、精神病の診断は対面によるものなので、同じ患者にたいしても、
医師の方針、経験によって薬をくれるひともいるし、そうでない人もいます。

逆にいえば、「病気にかかったふり」をして薬をもらえるケースも存在します。
そのため、本来病気ではなく、あることから逃げ出したいがために（だが本人はそのことに気づいていない）
病気だと思い込む→薬をもらう→さらに病気を確信する→薬をもらう
という偽病ループに陥ってしまう方も大勢おられます。

>>1が問題にしているのはこういう人のことだと思います。

医者にかかることが悪いといっているわけではありません。
むしろ、症状がでたら積極的にかかるべきです。
風邪だと思っていたら肺炎だったなんてこともあるわけですから。

一応補足しておきます。

>>1は、単なるかまってちゃん。
バカです。

どーせ私は甘えてますよー。だって辛いもん。ど貧乏だし外見にもコンプレックス持ちまくってるし
マイナス思考ですよー。甘えてなにが悪いんだよ。いいじゃねーか。これでも必死に生きてんだよ。
誰にも文句なんて言われたくねー。
おまえらはそんなに偉いのかって逆に聞きたいね。

>>345
か・・・かわいい
　　





惚れた

>>345　全文読んでますか？
いつの間にか、釣り師を釣るスレに変化しています。釣り氏を釣っているのは
私かも知れません。

私は、過去、重度うつ患者でした、病院を転々として、薬漬けの日々、
入退院を繰り返し、自殺未遂も何度となくしました。そして今、なんとか自宅で生活できるところまで改善しました。
その間、１３年です。
現在も、仕事も出来ません。車も乗れません。家族の介助も必要です。
こういった状況をあなたは理解できますか？

精神病に対する差別的偏見を持った>>1氏に対して、怒りさえ覚えるのは当然ではないでしょうか？
私の言っていることが間違っていますか？

メンタルヘルス（こころの健康）の情報交換の場で、このような糞スレが乱立する状況をあなた
はどう感じていますか？決して気分の良いものではないでしょう。

私も、心無い発言を見て、気分を害する事もあります。それは、ここが２ちゃんねるだから、仕方のないことかも知れません。
少なくとも私は、自分の経験則から物申してる次第です。

あなたの発言もまた、第三者に対してどう思われているのか、もう一度考えてください。
その感情的な発言に対して、どんなレスが付くか想像してください。大抵、予測はつきますよね？

世の中には、白血病などを含め、理不尽な死を迎える方も大勢います。
そこからみれば私のような、精神病くらいは甘えの範疇になるのかも知れません。

少なくとも私はあなた以上に必死で生きています。あなた以上に甘えています。

偉いとか、偉くないとか、そんな事で議論するつもりはありません。

>>217
不眠症というものを御存じないらしい。

> 酒飲んで寝れ！！
不眠症にとって最悪の方法ですな。

>>227
おちょくって、遊んでるんだけど。

>>349

さあ、夜はこれからだぜぃ！今夜もガンガン逝こうぜ！！！







　　　　　　　　　　　　　　漏れは寝るけどね（ｗ

>>348
確かにそうですよね。
>酒飲んで寝れ！！
不眠症の人が睡眠薬の代わりに酒を使うようになると、非常に高い
確率でアルコール依存症になります。
>>217は人の人生滅茶苦茶にしてもどこ吹く風のつもりを決め込む
らしい。

GWだねぇ…。

もうしばらくすると夏にもなるし。

なぁ、内科専門さんよ。

鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの？
苦しくてつらくて仕事も出来ない程なのにネットはできるの？
家に居る間は何をしてるの？
うつになった原因は？

純粋に知りたい。教えて鬱患者さん。

>>353
> 鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの？
そりゃいろいろでしょ。
実家に引きこもり、仕送り、貯金、配偶者の収入、などなどで
暮らしている人がいると思います。

> 苦しくてつらくて仕事も出来ない程なのにネットはできるの？
個人差あるのでなんともいえない。抑うつだったらネットくらいできる。
ネットしか頼るものがない人もいるかもね。
はたまたネット依存の甘えちゃんもいるでしょうね。

で、あなたはなぜここにいるの?

甘えちゃだめー

>>355
悪いことは言わん、削除依頼出しておけ。

甘えか病気かは知らんけど、
この板来てみて鬱病に対する見方が変わったのは事実。
鬱の人でも普通の人と同じく批判されたら怒ったり攻撃的な文章書いたり
できるんだね。これに一番ビックリした。
ここ来るまでは、鬱の人は皆何言われても興味を持てなかったり
怒りを表現できなかったりするだろうと思ってた。
なんと言うか、あれだけ長文で自分の意見を言ったり、気に入らない相手を
攻撃できるなら十分社会生活できそうな気もするが、これも素人考えか。。。

>>357
文章だからじゃないか？

>>357
まぁ医師の立場から言わして貰いますがそっと見守ってあげるのが一番です
下手に反論してはいけません
彼等も心の底では自分たちの矛盾に気付いています
下手な反論は彼等をさらに動揺させるだけで回復をいたずらに遅らせるだけ
どうかご協力お願いします

ヒューマンになるのです・・・人間に戻るのです・・

内科専門さんに聞きたいんですが、鬱が病気でないというのなら
なぜ行政が公費負担や障害者手帳でうつ病患者を保護するのですか？

＞ヒューマンになるのです・・・

なんだっけ、どっかで聞き覚えのあるセリフ
メンヘルで別ハンでスレ立ててなかったか？　＞　>>1

まぁそれはそれとして、メンヘラーは鬱病を都合よく解釈しすぎだ罠
脳の異常が鬱病なんだが、脳は正常だと言い張る
それでは抑うつ神経症だと言うと、神経症ではなく鬱病だと言い張る
目玉焼きを作りたいが殻は割りたくありませんと言ってるガキの多いこと

> まぁそれはそれとして、メンヘラーは鬱病を都合よく解釈しすぎだ罠

これはメンヘル板に入り浸りの俺から見ても同意だね。
何かをやらないための理由付けとして伝家の宝刀みたいに使う人間が多い。
なんか本末転倒になってるんだよ。

俺もメンヘル板に来たのは抑うつ症状がでて自分がうつ病じゃないか
と思ったのがきっかけなんだけど、数多くのスレでのやり取りを見た結果、
実はうつ病になりたがっている自分がいることに気付かされた。

しかし、頭でわかっててもどうしよううもないんだよな〜

うつは脳の奇形。
キモイ。

>>364
後天性も奇形かね？

ttp://8323.teacup.com/kacchan/bbs

キモイ。

まぁ、うつが病気ではないというのはある意味で正しいけどね
うつは症状であって、病気そのものじゃないんだから

まぁ、>>1さんにかかれば微細脳梗塞や糖尿病でうつ状態になってる人も
甘えなんでしょうけどねぇ（ｗ

>> 鬱で家に篭ってる人はお金どうしてるの？
>そりゃいろいろでしょ。
>実家に引きこもり、仕送り、貯金、配偶者の収入、などなどで
>暮らしている人がいると思います。

でた、甘えｗ
例えば貯金だとしても尽きたら誰に頼って甘えるんでしょうねぇ。

>>369
> 例えば貯金だとしても尽きたら誰に頼って甘えるんでしょうねぇ。

そうしたら氏ぬか、世間の皆様に甘えるしかないんでないの（要するに生活保護）？
まあ、仕方ないから（ｗ、働くという手もあるんでしょうが。

絶対人間に戻れる

今　あなた達は確かに獣ですですがきっと人間に戻れます

こういうキツイ言い方ほんとはしたくないけど私は悪者になってもいい
あなたたちが人間に戻れればそれでいい

>>373
お前長田だろ？

こういう荒治療やって何が楽しい？

鬱病患者は野獣ですね
人間に戻ってください

欝だ、欝だ言う香具師の大半はただの怠け者

もうどうでもいいから死に体

>>373
内科専門さんのような人間に戻るぐらいなら獣ままがいいです(笑)

×獣まま
○獣のまま

人に甘えることもできない、人間は自分ひとりで生きていると勘違いしている、出来損ないのエセ健常者が集うスレはココですか？

>>380
よくある、自覚の無い人格障害さんが、心が弱っている人を叩いて
自分の小さな満足を得ようとしているスレの１つでしょう

>>373
いや、>>1は荒治療なんかじゃないよ。傷口に塩水を注ぐような
残虐な行為をして患者が苦しむのを見て楽しんでいるだけです。

どちらにしろ「まともになれ、まともになれ」と言い続けている>>1
は到底まともな人間の言動とは思えません。うつが悪化するよ
うな言葉を平気で吐くんですから。

×>>373
○>>374
注意力の低下もここまで来るとは・・・・

>>373

内科専門 ◆9U.33J1yTY ＝　悪　者

意外とまともな事言ってるぞ、おまえ。

そんなんじゃ駄目だ、おまえこそヒューマるのです。

↑ここのＨＰやってるヤツ、
漏れ的には甘えだと思ふ。

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。
すでに削除依頼済みですので徹底放置でお願いします。

また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板（コテハン叩きＯＫ）でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あら、うるさいわネェ……………………………
甘えと鬱は別物よ！！！！！！！！！！！！死になさい！！！！！！！！！！
何よこのスレ！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！！

>>386
自治殿、お疲れさん。

>>387
薔薇子もお疲れさん。………………sageれ！

臭い臭いたまらんね臭い

あら、うるさいわネェ……………………………
甘えと鬱は別物よ！！！！！！！！！！！！死になさい！！！！！！！！！！
何よこのスレ！！！！！！！！！死ね！！！！！！！！！！！！

>>373
あなたが悪者になるだけで、それ以上のことは望めそうにありませんね
会った事もない人から突然甘え呼ばわりされて、
ちゃんと耳を貸す人がいると思いますか？

ほんとうに甘えなのかな
確かに私は甘ったれではあると思うけど・・・

>>392　・・・・惚れたぞ。（ﾎﾟｯ




sageろ！！

>>390

甘えでもナンでもどっちでもいいよ
sageないし

>>1はどうしたあーーー
早く出てきてそのヘタレっぷりを思う存分晒して下さいよー
自分だけがまともな人間だと信じている、お馬鹿君。

>>374
追加。
長田ってこういう人。
テレビ出てたらしいけどね。

長田百合子を糾弾するスレ・パート２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083473851/

sage埋めで早くつぶそうぜ。
この目障りなスレ。

>>397 見た見た。スパルタンな、お方ですよね？

うーん大分ヒューマンになってきました
反抗心がでてくるというのは回復のきざしなんですね

>>400
言っておくがあんたに言われてあんたの言うヒューマンっぽく
なったんじゃないぞ。俺は元々こうだ。あんたに早く消えて欲し
いから叩いているだけ。

反抗心？回復のきざし？わかったような口を聞いてんじゃねーよ。
このド素人が。医者のふりをするのもたいがいにしろ。それより
君は君自身の治療に専念すべきだね。人の世話を焼いてる余裕
なんか本当はないんでしょ？君の書いている文章を読んでいると
筋が通っていないし、相手が強く出るとちゃんと言い返せないし。

もしかしたら粘着で気の強い人間って君が一番苦手なタイプなの
かな〜？ケケケケケケ

>>401
余計なお世話だと思ったが、
書き方がとてーもキモイのでご紹介差し上げる。
ちゃんと治療受けてるかい？

>人に甘えることもできない、人間は自分ひとりで生きていると勘違いしている、出来損ないのエセ健常者が集うスレはココですか？
あーあ、バッカだなぁ。
健常者だって他人に甘えて支えてもらって生きてるんだよ。その辺はウツｗの香具師となんら変わりない。
何が違うって健常者は甘えて支えてもらって、甘えさせて支えているんだよ。わかる？
ギブアンドテイクなわけ。
ウツｗの香具師等はジャイアン的思考だからブッ叩かれるんだよ。
しかも医者がちょっと「ウツｗですね」なんて言っちゃった日には
それを大々的に掲げてなんかあったら「ウツｗだし」とか言う始末。

ウチの兄貴（うつ）は今現在病院で糞尿垂れ流しだ。メシも食わん。
ネット？ばかいってんじゃないよ。起き上がれないっつの。

ネットが出来るウツｗの人っていいね、お気楽で。
抑うつ状態だって？だったら何?なおさら申し訳なくてネットなんてできねんじゃねーの？
気分がウツｗなだけの香具師が寝ぼけた事いってんじゃねーよ。

>>403
言いたい事は判るから、ageて書きなさい。
その方が晒しがいがある。

>>1
仮に、百歩譲ってあなたが本当の“内科医”だったとする。
だとしたら、毎日臨床や論文・自分を磨く事と自分の患者さんで、手一杯のはずでしょ。

何で他科の患者さんを虐めるのか不思議。
・・・と考えれば　やっぱりあなたは患者さんですね。
何か、辛い事があるのかも知れないけど、他人を巻き込んでは駄目ですよ。
もっと違う人との交流を学ばないと、あなた自身損ですよ。

>>403に呪いをかけました。
今から３日以内に、>>403は死にます。

>>406に呪いをかけました。
今から３日以内に、>>406に架空請求（ry

確かにこの板みてると、お前ダメ板もしくは人生相談板行けば？？
っていうようなヤシを結構みかけるよな。俺もだけどな。

ついでに
>>402
>>404
は内科専門 ◆9U.33J1yTY の自作自演、いくらバレても、もうその程度
の事しか出来ない、哀れなアフォだ。

うん頑張ってますね

>>407に呪いをかけました。
今から３日以内に、>>407は肥溜めに落ちます。

>>411に呪いをかけました。
今から３日以内に、>>411は性欲をもてあます。

職場で、４０近い男が鬱で職場放棄して引き籠もっている。
結局、残された俺たちが後始末で大変な思いするだけ。いいよな。逃げられる奴は。

体が弱い病弱な奴が、病気で死んでも驚かない。
「ああ、彼は体が弱かったからねえ。」と思うだけ。
同様に彼が、自殺したとしても驚かない。
「ああ、彼は心が弱かったからねえ。」と思うだけだろう。

彼は今、年金生活者の親に養ってもらっている。
当然、結婚はおろか彼女もいない。何年も彼を見てるが、もはや社会復帰は無理だろう。

会社の女の子に冗談で「彼と結婚してやったら？」と聞いたら
「弱い遺伝子はいらない！」ときっぱり言われた。
きつい言葉だが本音だろう。女の本能だと思う。
彼の性格がどうこうではなく、人間としての弱さが嫌いらしい。

だったらなんだよ文句あんのか？

お前等重度の鬱病患者見たことありますか？すごいから一度は見といたほうがいいよ。まるでゾンビみたいだから。

>>413　心配するな、お前も所詮、雇われの（ry

彼を一言で表現しろと言われたら
「とにもかくにも打たれ弱い」としか表現しようがない。

彼が職場で特別悲惨な状況だったとは思えない。
俺も含め皆、似たり寄ったりの状況だ。
だから皆で励ましたり、相談に乗ったりしてた。

だが、彼が言うのはいつも
「俺が辛いから。俺が苦しいから。俺が嫌だから。俺が心配だから。俺が、俺が、俺が・・・」
もう、いつも自分のコトばっかり。

２０代の女の子から
「○○さんって、もう人生半分過ぎてるんでしょ？もっとしっかりしたら！」
って、言われる始末。
でも、俺も含め、みんなそう思ってた。
これって冷たいのかな。

まあ甘えだろうがなんだろうが、
社会から必要とされていないのには変わりないな。
鬱でも継続して働いている人は偉い。
継続して働くのがイヤなら死ぬしかない。

>>417
打たれ弱さ
やっぱりその差なんだろうなあ・・・
強くなるにはどうしたらいいんだろうね？
自分も弱い人間だから強くなりたいよ・・・

>>417
なんでお前みたいな奴がこの板にいるの？

うつのやつ、やっかいだから嫌い。
消えて欲しいね。

>>408
ダメ版住民に対して失礼なこと言わないでください

等身大の飾らない自分を知ることだな。
人のせいにするな
感謝のキモチを忘れるな

みんなの気分を害して申し訳ないと思うが、俺にはとにかく理解できないの一言につきるんだ。
だから彼のような鬱病の人を、冷やかしでなく理解したくて来てるんだが・・・やっぱり理解できない。

彼は仕事もできるし、要領も良い。けっして無能ではない。
彼をボクサーに例えるなら、「グラス・ジョー（ガラスのあご）」って感じか。
ディフェンスはうまいんだが、ジャブが一発でも当たると、もうダウン。立てない。
上司に怒られると、もう次の日は休む。怒られる事自体が耐えられないようだ。
俺なんかいつも怒られてるんだがなあ・・・

誰かが書いてたように、体力に個人差があるように、精神の強さにも個人差があるという事なんだろうなあ。

>>424
梅ーこというじゃねえか、こりゃいっぽんとられたね（ノ∀`）ｱﾁｬｰ

燃料投下でこのスレまだまだ伸びる予感 ｳﾎｯ! (^。^)

>>424
どうかな。精神の強さ自体は普通の人間もうつ病者も大して違わない
と思う。
違うのは、人から叱責を受けた時、相手のせいにして「このバカヤロ」
と腹の中で思えるか、理性で納得して「相手の言う事にも一理あるな」
と冷静に思えるか、「俺なんかどうせだめなんだ」とすぐ自分を責めて
しまうか、そこら辺で差が出ているように思う。

うつ病者は１００％自分に責任を感じて、普通の人なら「そんな事気に
しない」とすぐ立ち直れる所を、「ああだめだ、だめだ」と墜落思考のよう
な状態に陥ってしまうのではないだろうか。そして、自責の強さは、それ
こそ精神の強さに比例するように思える。

本当に精神が弱い人間なら、自責の念も弱いので、うつ病にはならない
ような気がする。

連休で暇なのでまたもやバカスレを立てたですそーですわたしは自称医師の
ひゅーまんなのです句読点が使えなくても医師なのですひゅーまんなのです
統一協会の会員でもあるひゅーまんなのです自作自演もパソコンと携帯で
お手の物ですけどバカなのでID変更をミスってすぐばれるアホアホひゅーまんなのですそうです

>>426

なるほど。俺なんかは怒られた時は「このバカヤロ」と「相手の言う事にも一理あるな」が半々だな。
「俺なんかどうせだめなんだ」と思った事はあまりないなあ。

そう言えば彼も、俺だったら気にもしないような些細な失敗を、いつまでもグチグチと悩んでたなあ。
その時、思った事は
「自意識過剰なんじゃない？みんな忙しいんだから、アンタが思ってるほど、みんなアンタの事意識してないよ。」と思った。
いや、無視するとか、存在感がないとか、そう言った悪い意味でなく。

鬱は心の病気だろうか。それとも普通の（？）病気のように、単純に臓器である脳の病気なんだろうか？

>>428
>鬱は心の病気だろうか。単純に臓器である脳の病気

それは両方らしい。脳の物理的な状態が原因にある場合は器質性という。
これは科学的な変化が確認されているから、再現性がある。

>>428
レスありがとう。私は心＝脳だと思っていますので、心に普通ではない
動きが現れる←→脳のホルモンのバランスが崩れる、という風に解釈し
ています。心が先か脳が先か、という問題になりますと、精神的な原因
か、脳の器質的原因か、と問うているのと同じかと思いますが、うつ病
は両方の原因が重なった時に起きるのだと素人なりに思っています。

うつ病が自意識過剰な一方で、統失は自意識空疎化が目立つような
気がします。自意識過剰気味な人が脳の機能異常で自分で抜けられ
なくなった状態がうつ病で、自意識が希薄な人が同じく統失に罹るの
ではないかと素人なりに解釈しています。

抗うつ剤は脳の機能異常を正常な状態に近づける作用があるので、
うつ病状態から抜け出す手助けにはなると思いますが、自意識過剰
を改善する事はないので、そこは自分で結局うまくコントロールして
いくしかないと思います。

埋めsage

419が打たれ強くなるにはどうしたらいいと書いてたが、
俺的には、とにかく打たれる事だと思う。
打たれて、打たれて、もうだめぽと思っても、ロープをつかみカウント８で立ち上がる事だと思う。
俺はそれで自分に自身が持てた。つーか、結構そんな人多いと思う。

波瀾万丈人生物語で、「あの時の辛さを乗り越えたから、今の自分がある。」
と、みんなオウム返しのように言っているが、きれい事でなくまさにそれだと思う。

俺の知っている限り、彼は今までの壁をまったく乗り越えていない。
辛かったら、苦しかったら全部逃げている。だから自分に自信なんてまったくない。
お決まりの台詞は「ダメだ。もう、俺ダメだ・・・」最後は必ずこれである。
どうやら今までの人生、親がほとんどお膳立てをしてくれたようだ。
親にも責任があるが、自ら巣立ちをしなかった彼にも責任がある。

俺が唖然とした彼の言葉がある。
「ムカツクよな！最近うちのお袋、弁当作ってくれないんだぜ！」
彼はもうすぐ40歳である。これってどうよ？

>>432
それこそが「甘え」であると思います。しかし、常識的に言われている
「甘え」とは少しニュアンスが違い、「恐怖感」「不安感」と言い換えた
方がいいかもしれません。

自分で克服すべき困難をいつも親が手を差し伸べて解決してしまっ
た事で、本人が「自分でやり遂げた」という自尊心が育たず、過保護
のまま体だけ大人になって心は子供のままという考え方が一般的に
言われる「甘え」です。こういう人には厳しさがいい薬になるはずです。

私の考え方は少し違い、物心がつく前に彼は母親から十分な愛情
を受けて育たず、「基本的信頼感」なる物が欠けてしまったのかも
しれません。こうなると本来は外界に向けるべき心のエネルギーが
すべて自分に向いてしまい、「自意識過剰」になってしまうのだと
考えます。そうなると常識的な厳しさを与えると彼はますます自分の
殻に閉じこもり、決して自分から出て来ようとはしないでしょう。

すなわち>>432さんの言われる所の「彼」は巣立ちをするきっかけを
失っているわけではなく、巣立ちの前にすっかり本来ならば終えて
いなければならない「無条件の愛の享受の期間」を経験してないの
でしょう。この期間があればこそ、外界に目的と希望を持って羽ばた
いていけるはずだったのですが、不幸な事に彼の心には不安感と
恐怖感だけが根付いてしまったのでしょう。

これを「巣立ちをしなかった彼の責任」と言ってしまえばたやすい
ですが、だからと言って彼は巣立ちをできるわけではありません。
専門の病院に入り、「育て直し」をきっちりしないかぎり彼はこのま
ま死を迎えるまで変わらないでしょう。

女のワガママは自己主張。男のワガママは自己中。

>>413とその彼は、どっちかが変わろうとしなければ平行線を辿ると思う
>>413も「相手のどこそこが悪い」「〇〇ができない」と否定的な見方で凝り固まってるし
その彼もひきこもっているんじゃ>>413の気持ちを酌んで自ら変わるってこともないだろう
どっちが悪いっていうんじゃなくて、互いに互いを受け止める器がないというか相性が悪いというか

>>434
あんたすごいな。
玄人か？

>>433
>自分で克服すべき困難をいつも親が手を差し伸べて解決してしまっ
>た事で、本人が「自分でやり遂げた」という自尊心が育たず、過保護
>のまま体だけ大人になって心は子供のままという考え方が一般的に
>言われる「甘え」です。こういう人には厳しさがいい薬になるはずです。

そうそう。鬱でない俺なんかはそのとおりに思ってたわけ。
だが、たしかに彼は「不安」「怖い」と言う言葉をよく使ってたわ。
そりゃ今の御時世、誰だって不安だし、将来怖いし、別にアンタだけじゃないじゃん。と思ってたんだが。

彼は鬱だし、不眠症だし、動悸、首手足のしびれ（パニック障害？）だし、人間不信だし、
若けりゃまだしも、もう中年だし、はたして立ち直れるのだろうか・・・

>>437
いや本当に素人です。臨床心理士あたりが読んだら一笑に付される
でしょうな。

>>438
彼の場合は>>438さんからの伝聞形だし、私も本人と会って話しをした
わけでもないし、これは推測に過ぎませんが、彼の場合は単なるうつ
ではなく、人格障害も伴っているように思われます。すなわち本当の
「精神病」に片足を突っ込んだ状態になっているようなので、とても
素人には手が出せないと思います。専門のお医者さんに見せる手助け
をするのが健康な人に出来る唯一の事だと思います。それ以外の
例えば叱咤激励はこのタイプの人には猛毒になります。命取りです。

言葉の綾のようですが、「彼」には鍛えるべき心の筋肉がないのです。
４０近くまでずるずる来てしまったのは、彼の最大の不幸ですね。

いや、筋肉がないと言うのはこの場合不適切ですねやっぱり・・・・

彼の心の筋肉はすべて自分を非難し叱責するために使われて
いるので、下手に鍛えると自殺、自滅しかねませんよ、と言いた
かったのです。

あぼーん

>>432
「苦しかったら全部逃げている」そうだよな。自分も先輩から同じことを言われる。
具体的には、自分に与えられた仕事から逃避している。やらなくちゃいけない仕事があっても先延ばしにしている状態。
逃げてることは自分もわかってるんだけど自分の心の中で逃げてる状態。
>>433-434
やっぱり子供のときの家族との経験の影響ってあるのですかね。自分の場合父と母は
子供のときいつもけんかしていて（当事者は否定していたが自分にはそう見えた）
家庭には居場所がないという気持ちが強かった。父には恐怖しか覚えなかった。
子供の立場からいえば不可抗力的にその立場におかれているという不合理な感情があります。
そして自分で決断を下すということができなくなりました。父の決定が絶対的な支配力をもつ。
根底には恐怖があるけれども他方、その決定に従っていれば当座を平穏に過ごせるという依存の関係もあるのです。
　もちろん４０歳の彼と自分の場合では同じではないと思うけど、>>432で他人が推察するくらいだから
やはり親との関係でなにかイレギュラーなものがあるんだと思う。

おはようございます

>>413さん少し言い方を考えた方がいいです
あなたがもし彼等と同じ状態で同じ事を言われたらどうでしょうか？
同じ事を伝えるのでももっと言い方があると思うのです

自分を振り返ってみて下さい
ヒューマンになるのです

もし疑問がある人は私の病院に一度こられるといい

>>445
おしえてぷりーず。

>>446アーユースパイ？
それともキミもスレタイだけしか見てないくちかいｗ

>>445
おまえが入院している病院になんて誰が行くか！

>>444-445
見えないよ。

自分の知り合いでリスカしてる子がいたんだけど、
そいつは必死に生きてる感じだった。仕事で天職なんじゃないかって職見つけて
派遣の仕事だけど、調子がいいときは全力投球してたし
具合が悪くても早退とかしないし成績が悪いときは本気で悔やんでた
こーいう子が精神病とかで苦しんでると、本当に気の毒で
働けない時期とかは生活保護で食ってってほしいし年金受給でも
絶対税金泥棒とかって思わない。
でもやっぱ世の中にはそーいう人にあやかってるのかってのもいるワケで
働けるのに働かないとかで鬱だ精神病だで騒いで生保な人間は、
鬱を言い訳にした甘ちゃんとしか思えない。

>働けるのに働かないとかで鬱だ精神病だで騒いで生保な人間は、
>鬱を言い訳にした甘ちゃんとしか思えない。

で、実際そんな人を誰か知ってるの？

>>445
死ね！　基地外。

たるいんでスレ読んでないけど、
>>1がそんな自信あるんなら学会でもなんでも発表して診療医学を覆せばいい。
というかこんなトコにへばりついてる時点で医者じゃないような気がするが。

>>1は鬱（鬱病）というものが無いと信じているんじゃないか？
でも鬱を訴える人がいるわけで、その手の人は鬱ではなくて「甘え」という別の病名（？）を
つけることで鬱がないことにできる、と。
まあ鬱か甘えかはともかくとして
ネットで会った事もない人に突然、「あなたたちは甘えだ」って言う>>1はどうかと思う。
ある程度事情を知っている人に「こういうところが甘えている。それが原因で鬱になっている」
と言われれば腑に落ちて認めることもあるだろうけど。
こんな書き方じゃ、どういうところが甘えてるって言うんだい？、独り善がりな空想膨らませて色眼鏡でみてるんじゃねーよ
と、思いたくもなるだろう。

>>450
その子はうつはうつでも病態が軽い方なんでしょ。
本当にうつが軽くなったら家から一歩も出られなくなるから。
それにあなたのうつに対する認識は、ごく一般的な健康人の
範疇に留まっています。あなたにうつで苦しんでいる人の事
を甘ちゃんだとかとにかく言われたくない。何も知らないくせに。

×軽くなったら
○重くなったら

>>454
同意。うつ病の人と実際に会って深く話し合った事もない風情に
「うつ病者はこれだから・・・・・」とか言われたくない。>>1の言って
いる事は例えてみれば、胃ガンで苦しんでいる人に「あなたの
痛みや苦しみは気のせいですよ。きっと治ります」と言っている
新興宗教の教祖と何ら変わりないと思う。やっぱり素人だな、と
思う。そんな人の意見をまともに聞いていたら、そのうちガンが
全身に転移してあの世逝きだ。

健康者とうつ病者はお互いに分かり合えないと思う。でもどちら
かと言うとうつ病者は健康者であった時期もあったわけで(しか
もその期間の方がずっと長い)、健康人の事も理解できる。理解
できるからこそ健康者の心ない一言に腹が立つのだ。「そんな
事はわかってるよ、俺だってあんたと同じ健康だった時がある
んだ、でも今は違うんだよ、甘えている訳じゃない」

>451
知ってます。

>455
文章ちゃんと読んでる？
私は鬱で悩む人、働けないで苦しんでる人、生活できない人
そういう人たちは凄く気の毒だと思う。これは本心。
そうじゃないのに働きたくないから働かない、
そういう人も世の中にはいるって話。そういう人は、確かに鬱の症状だって
あるかもしれないけど、鬱って病状に甘えてるって思うんだよ。
自分の身内がそういう現状。
でも普通に外出してたし、むしろ家族が付き添うのを拒否。
私は働かなくちゃいけない状況だったから、過食と不眠で辛いこともありますが
やらなきゃいけないからやってました。ヘタに生保とかで車売りたくないし。
自分の知ってる努力家の子はもっと頑張ってたし
その子の彼氏が自殺未遂したときとかも気丈だった。
一応そういうの見てきたし、何も知らないなんてことはありません。
鬱の症状がある人間は一般じゃない、なんて考えこそ
病気に免罪符を求めてるだけです。

>>455
そういう反論の文に対して違和感を感じるんだと思うよ。
なんで働くことも家から出ることもできないほど辛い人が
鬱病に対する誤解程度のことにそんなに必死に反発できるのか。
何も知らないからこそ不思議で仕方が無い。

>>459
うつも治ってくると攻撃的になる事もあるんじゃないかなぁ・・。
私にも理解しがたいけど・・・

大うつのときは私は、何も食べられなくて１０�`以上痩せたし、今は回復途上
で、一応「抑うつ状態」って事らしいけど、夫や子供に申し訳ない気持ちで
いっぱいだから・・・。

単に「うつ」って言っても、他の症状も絡んでる事があるそうですから・・・
お邪魔しました。。

ｲｯｽﾝﾉﾑｼﾆﾓ5ﾌﾞﾉﾀﾏｼｲ

鬱にかかってる人にとっての「大変」は人それぞれだから。
それくらいの事・・・と思われる些細なことに過敏になる。
やらなくちゃって気持ちは十二分にあるのに、五体満足（骨折等がない）なのに出来ないのが辛いんだ。
何かに取り掛かるとき、可能か不可能かを考えてしまう。
思考は最悪の場合ばかりになって進めない。
傷つきたくないから最悪の方向に思考回路が働いてしまうのでしょうか？
失敗したらやり直せばいいことって解ってる。でも気持ちがすくんでしまうの・・・嫌だ。

つらいね。。。

>>458
うつ病の人と、働きたくないから働かない人をごっちゃにしないで
下さい。うつ病の人はむしろ働かなければならないと必死です。
だけど脳の不調のせいで生活パターンは滅茶苦茶、私だって
起きたくないこんな時間に起きてカキコしてるんです。

それにいくらあなたの身内にうつ病者がいたとしてもあなた自身は
健康、だからうつ病者の心の中までは分からないはずです。それ
を分かると平然と言ってのける当たり、相当傲慢ですよ。客観的に
見ただけでしょ、主観的にはうつ病者の苦しみなんかわからない
でしょ？

しかし病状に甘えてるとはよく言ったものだ。いや、それも本人が
うつ状態になった事がないから言える事か。

>>458>>459
「うつ病は甘えだ」と言われっぱなしで黙っていたくないんですよ。
私はもともと攻撃的な性格で、健常者の間もずっとそうでした。
うつ病になって攻撃的な面はかなりそげ落ちたけど、スレで反論
するくらいはできる。

だけど元々攻撃的な面が災いして、うつが酷い時は自分に攻撃の
刃が向いて自殺未遂を何度もしてしまった。それをまた外部に向け
られるようになってきたという事は、治りつつあるのかな？

>>462
そうですねえ、私にとっては「うつは甘え」だと言われる事は十分に
大変な事です。頑張って頑張って、必死に耐えて生きてきて、最後
に油が切れるように生命力が低下して、苦しんでいるのを、「甘え」
の一言で片づけられたくなんかない。むしろ油が切れて焼き付いて
いるので修復に時間がかかるだけで、必ず治ってみせる。

　　+ 　　.、
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_ノ' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　>>1　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／~⌒~⌒~~ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノノノ ノ／ヽ、、,)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (彡彡　　―　― |）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((6彡　　(・)　(・) |）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( |　　　　υ　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　ー　 /
　　　　 ∧∧∧∧∧∧　　　　＿＿＿ |＼_＿__/_
　　　　 |　＿＿＿__＿|　　　 /　　　　<＼　　/>　＼
　　　　( ノ　　　　　　 |　　　 |　　Y　　<　＼/>　　/ |
　　　　(6 ―[¬]-[¬]　　　 |　　 |　　　　　o　　　|　|
　　　　　|　　　　　ゝ　|　　　 |　　 |　　　　　o　　 |　 |
　　 ＿__|　　　　ー　 /　　　 |　　 |　　　　　o　　 |　 |
　 （　/　＼＿_＿＿/ ＼　　[＿＿]　　　　∧　　 |＿]
　/　（＿_））　　　　　　） |　　(____)_＿＿／つ＼__〉_)
　[]＿_|　|　　　　　　　 ヽ|　　　　 ＼　　　‖　/
　| ] 　|　|＿＿＿＿＿ _）　　　　　 |　　　 |　　|
　＼_（＿_）三三三[国]）　　　　　　|　　　 |　　|
　　　　 （:::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　 |　　　 |　　|
　　　　　 |:::::::::::::::::/:::::/　　　　　　 |　　　 |　　|
　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;/　　　　　　　|............|........|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　　　　　（＿＿_|）＿|）

糞スレがあるというので見にきました

　　　　 _Y_
　 　 　 　 　 　ｒ'。∧。ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレを　　 　 　 　 　 ,,,ィf...,,,__
　　　　　　　　　 ）~~（ 　 　 　 　 　　立てている間に　　　　_,,.∠/゛`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／n゛゛''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ 　 　 文明はどんどん発達　　 　 r”^ヽ 　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　 ｉ>　　　<ｉ. 　 　 していく・・・・・・。　　　　　入_,..ノ ℃ 　　　　￣U￣＿二ニ＝
`=.,,ー- ...,,,__|,ｒ'''"7ヽ、|　 __,,,... -ー,,.=' 　 　 　 　 　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 ＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~ 　 　 　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　 　　　　　/￣￣゛ｉ;:、 　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　 　 　 ｒ'´￣「中]￣｀ヾv、　　　`-◎──────◎一'
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|「￣ |ｉ￣ｉ|「.//||「ｌn|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||//__|Ｌ_」||＿_.||ｌ」u|:;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ニ⊃|　　|⊂ニ| || ,|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿. └ー┘ .＿| ||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ　「￣￣￣|　/

　　　　　 ./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイビー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 クソスレ立てる奴は　皆厨房だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 クソスレ立てない奴は　よく訓練された厨房だ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント　２ちゃんねるは地獄だぜ！　フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

＞465
健常者だって気弱になったとき甘えるなくらいのことはいわれますよ？
欝だからそんなこと言われたくないっていうことですか？
自分は特別だ、なんて思っているわけじゃないですよね？
第一、反論するエネルギーがあるなら何故もっと有効なことに
使えないんですか？

第一、自分は
『精神を病んで辛い思いをしてる方は気の毒に思う』
『精神病だが症状が軽いもしくは精神病だと思い込んでいる人間が生保はいかがなものか』
って趣旨で書き込みしてたんですが。
上に書いた後者がいれば、ホンキで辛い方は誤解されてもっと辛いだろうな、ということ。

それで、例えば後者に当てはまる人とか、
病状が快方に向かっている、治ったかもしれない人で『働けるなら』働いて自立して欲しい
出来ないのはまだちょっと鬱の症状があるとか、自分が精神病であるという
ことに甘えを見出して『働ける』のに働かないなら、
それは明らかに甘えといえるのではないのでしょうか？

てか、胃がんで胃を半分以上切除した人だって
大腸が腐敗して切除した人だって、会社で稼いで食ってます。

自分の病気や辛さを、誰かにわかってほしいとか
同じ病気の人と交流して共感を得たいとか
そう思ってるうちは、ダメだよ。

>>470
あのねえ、うつは一刻も早く治したいわけ。うつだからそんな事
言われたくない、というより、会って話をしたわけでもないどこの
馬の骨とも知れぬあなたに言われたくないって事ですよ。それは
健常者でも同じでしょう？

反論するエネルギー云々は、私が決めることで、主治医はまだ
治ってないので家にいなさいと言われているので、有効な事に
使いたいのはやまやまなんだけど、完全に治してから思う存分
使うつもりですのであなたにとやかく言われたくありません。

それから私は生保なんて受けていませんよ。だからうつでもない
のに生保を受けている人は甘えというより、私から見ればずるい
人間ですね。でも知り合いにはあいにくそういう人はいません。
だから返答のしようがありません。

>てか、胃がんで胃を半分以上切除した人だって
>大腸が腐敗して切除した人だって、会社で稼いで食ってます。

当たり前じゃないですか。切除した後十分養生期間を経て社会に
復帰できるようになればさっさと仕事をするでしょう。うつも同じ、
十分養生期間を経て社会に復帰するべきなのは当たり前です。
それを決めるのは主治医と本人であって、あなたではありません。
何が言いたかったのですか？

>>471
別に分かって欲しくはないが、単刀直入に知らない人から「甘えに
決まっている」なんて言われたくないだけです。私の生活環境や
病気の事をどれほど知ってて言っているんですか？と言い返したく
なるのは当たり前でしょう。

　　　　　　ある日釣り好きの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　無味乾燥..　　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

>>473

しばらく読んでみたけど、あなた宛に「甘ちゃん」と言ってるレスはないんでは？
落ち着いてゆっくり読んでからのほうが良いよ。
無駄にイライラしたり怒ったりするの損だし。

>>475
確かにそうでした。スマソ。ちょっと被害妄想的になっている鴨。
午後からお医者さん(精神科)に行くのでそう話してみる。

久しぶりだね、菊地くん。
いまだにヒューマン、ヒューマン吼えてるのかい？
きみにふさわしいのは、うｐおおｐおおおおおおだろが
それとも、1くんは菊地くんの主治医だったっけか

　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿>1 ￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「だめだよこんな糞スレたてちゃ。削除人に怒られるよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ごめん、ドラえもん。」

　ゞヾ　ゞヾヽ　ヽヾ;;ヽ;;;;ゝヾヾ;　ゞヾ　ゞヾヽ　ヽヾ;;ヽ;;;;;　ゞヾ　ゞヾヽ　ヽヾ;;ヽ;;;;ゝヾヾ;　ゞヾヾヽ　ヽヾ;;ヽ;;;;;　　
ゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾ　;;;;ゝヾ;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ゝヽヾ|;;ゝヾ　ヽゞヾ;;;ヽゞ
　;ゝヽ;;|;il|ヽｿ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ゝ;;: ヽ;;|;il|ヽｿ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ヽ;ゝヽ;;|;il|ヽｿ;;|il|;ヽゞ|il:ヾ;;;ゝ;;: ヽ;;|;il|　∧|∧;;;ヽ
　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il|（ / ⌒ヽ　　
　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il|　　 |il|　ヾ:|il,,,..,,,　　　　|;il| | | 　　|>>1
　　　　|;il|　,,（(;;;ゝ);;)）;ヾ;;)　　　　|;il|　,,（(;;; ∧＿∧))::＿＿_|;il|　 ∧∧∧∧;;;)!,;;)ｊ;ヾ;;),|;il| ∪ / ﾉ,,
､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;ﾐ（・∀・　）　|糞ｽﾚ|,,,､,,(ﾟДﾟΞﾟДﾟ))ゝゝ;;;ﾐ､,,;;;ゝ;;))　 | ｜|;;;ゝ）
ゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;）　;;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）⊂<V>　　つ|~~~~~(;;;ゝヾと　　つ;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒ヾ;;;;)ヾﾐゞ（;;;)ヾﾐゞ（(;;;(;;;ヾ
:;;;;;ゝヾ;ヽｿ;;;)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;;（::;ゝ;;;ゝ））;ヾＹ　　人;;ゝヾ;:;;;;;ゝヾ;ヽｿ０ 　|;;;)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;;;)ヾﾐゞ（(;;;)ヾﾐゞ（(;;;;;;))ゝ;ﾐ;;
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''（＿）`Ｊ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''`Ｊ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
ゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒;⌒)　;;;)ヾﾐゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;⌒)　;;;⌒)ヾﾐ;;(⌒::;ゝ;;;ゝ(⌒⌒(⌒;ゞ(⌒;;;ゝヾ;ヾ⌒
目的地までは樹海の中を歩いたが、激しすぎる>>1とクソスレの香り
しかし時より聞こえる小鳥達のさえずりと削除人のやる気満々な歌声。
ここに居るだけで私の心は、さらに癒されて逝きそうだ　

　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/内科専門
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>473　そういうふうに患者を怒らせて病状を悪化させるのが >>1　の目的だから
ここの書き込みは忘れるべし。

見てれば話しにならないというか…これが鬱っていうものなんですね。
都合の悪い事は『私、病気だから！！』って言う
そういう人がいるから疑われたりするんです。
健常者にはわからない、とか、あなたなんかに、とか
私の身内もそんなことをずっと言い続けていましたが
貴方は健常者のことを理解してますか？
健常者は自分達を理解しようとしない分からず屋
私たちは病気で苦しむ人間
そう言っているように見えます。

こんな暴言吐くひとの医療費すら働いて払ってる保険料から支払いなんて気分悪い。
…なんてことを言うとまた反論するんですよね？
他人の気持ちがわからない人間は健常者も異常者も
自己弁論で武装するものです。

欝=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人=ｲﾗﾈ
まじ必要ない。甘ったれんな
都合のいい病気？だよなwww

>このゴミくずどもｗｗ

>あっやっちゃった

>>483
×欝=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人=ｲﾗﾈ
○境界性人格障害=甘え+かまってちゃん=愛されたい可哀想な人

うつ病の人間は「構ってもらいたくない」わけだが？

このスレは医者のコテハンを名乗る、質の低い「煽り専用スレ」です。徹底放置でお願いします。
また、>>1　への批判はsageもしくは最悪板でお願いします。

過去にも同様なスレが何度も立てられています。本気で取り合わぬようご注意下さい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝メンヘル板　自治誘導＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あたしにとって、『健常者』名乗る人間の方が、汚くて身勝手で無神経。
こちとら鬱々してて薬の量増やさねーとヤベェよコリャって思ってる時に、彼氏との喧嘩の相談なんかしに来るなｺﾞﾙｱ！
て、思ってますケド？無神経で、ｱﾌｫで暮らせていーよねー！１》！！
有る意味羨ましいよ。汚い生き方が。

>>482
＞自己弁論で武装するものです。

なるほどねぇ。自分の事良く解ってるじゃないか！

>>486
何仕切ってんだ。
放っといてくれ。

埋めている人へ・・「埋め」も２ちゃんねるでは荒らし行為となりホスト規制対象となります
のでご注意下さい。

放置しておけばdat落ちしますし（勝手になくなります）、保守ageを連続して行っている場合
age荒らしとして同様に削除・規制対象となります。質の低い釣り、煽りスレは徹底放置願います。
今後書き込む方は荒らしとみなしホスト規制対象と考えますのでご注意下さい。
（２ちゃんねるでは煽り・あらし・叩きに反応するのもあらしとみなされます）

>>1内科専門様
あなたは鬱はただの甘えを言っていますが
統合失調症とか躁うつ病の躁状態、てんかんなどの他の精神病はどうですか？
これらの病気は脳の神経伝達物質の異常が原因といわれています。

これもただの甘えですか？
これをただの甘えと言えば貴方の考えでは精神病は
病気ではないということでしょうか？

鬱は気の毒だが、健常者に寄りかからないでほしい。
弱者を主張して、配慮を求める貴方が、そろそろ許せなくなってきた。
すまなそうにしていても、迷惑をかけていることに変わりない。
今では、すまなそうにしているフリすらしなくなっているし・・・。

なぜ役にも立たないのに会社に来たり休んだりを繰り返すの？
こっちは貴方のフォローでよっぽどキツいよ。
やめてくれれば派遣でも雇えるのに、
いつ出てくるかわからん、くれば総務とゴニョゴニョしているだけで
電話の一本も取らずにしんどそうな顔して坐っているだけだし。
もう半年になるよ。そろそろどうにかしてほしい。
会社も貴方の権利を十分守ってやったんだから、
今度は貴方が義務を果たして欲しい。

>>492
最終兵器投下！
これに食らいついてくる香具師は勇者。
「煽りにはスルー」なんて無視を決め込もうとするのは、ヘタレ。

誰も反論出来ない方に10000カノッサ。

>>492

最悪、クビにするしかないでしょうな。

>>1内科専門様
あなたは鬱はただの甘えを言っていますが
統合失調症とか躁うつ病の躁状態、てんかんなどの他の精神病はどうですか？
これらの病気は脳の神経伝達物質の異常が原因といわれています。

これもただの甘えですか？
これをただの甘えと言えば貴方の考えでは精神病は
病気ではないということでしょうか？

>>490
>今後書き込む方は荒らしとみなしホスト規制対象と考えますのでご注意下さい。
んなこたぁない。

>>492
一言言っていい？

欝の人は死んでくださいといいたいわけ？

>>482
＞こんな暴言吐くひとの医療費すら働いて払ってる保険料から支払いなんて気分悪い。

あのさあ？俺も働いているんだけど。うつ病だけどね。

＞健常者は自分達を理解しようとしない分からず屋

そうは言ってないだろう。理解できないなら放っておいてくれ、
下手に「うつは甘えだ」とか煽らないで欲しい、と言ってるだけ
なんだが。煽られると誰だって怒るに決まってるだろうが？
喧嘩売られているようにしか思えない。

>>485
同意です。

>>492
それじゃあ逆に聞きますが、貴方は一体どれくらい社会に貢献して
いると思いますか？自分の事で精一杯なんじゃないですか？
「寄りかからないで欲しい」じゃなくて、「誰も寄りかからせないぞ」
じゃないんですか？

それから、個人攻撃だったらスレに書き込むなよ。スレに書き込んだ
時点で、うつ病者に対する不特定多数への意見と取られても仕方
ないよ？ここに書き込むんじゃなくて、貴方が迷惑を被っている本人
に直接言ってくれ。

誰にも寄り掛かりたくない。けど『もう少し甘えてくれたって良いよ？もっと我が儘に生きてよ。あんまり自分を虐めて生きないでよ』と、色んなダチに言われている鬱病者ですがなにか？

>>497
>>欝の人は死んでくださいといいたいわけ？

いいえ。迷惑をかけられるほうも楽じゃないのですよ、と愚痴を言いたいだけ。
最も厳しい選択でも、会社を休職してくれる程度で満足です。
半年でも一年でも期限を区切ってくれれば、その間に派遣でも入れることができるし。
ただ、来て総務と相談するだけなのに頭数に入っていると、周りの人にその分しわよせがくるということです。
そういう風に過敏に解釈されて、こっちに責任を無制限に転嫁されても困りますね。
道徳的な責任問題に摩り替えようとする意図は、本当にずるいと思いますが？
そういう反応をされると、感情的になってしまう場合が多くなります。
欝の人が嫌われる原因のひとつはそうした無限責任を安易にこっちに投げようとすることがあるんじゃないかな、と思いますよ。

>>501も私、>。492です。

>>499
>>貴方は一体どれくらい社会に貢献して
>>いると思いますか？自分の事で精一杯なんじゃないですか？
そりゃ、自分のことで手一杯。誰も自分を人並み以上に立派な人間だとは言ってない。
「貴方のまわりで貴方の穴埋めをしているひとは、スーパーマンでも天使でもありません。
だから、欝の人もどうかそれをわかって行動してください。」と言いたくなった凡人ですよ。

>>「寄りかからないで欲しい」じゃなくて、「誰も寄りかからせないぞ」じゃないんですか？
それは単に言葉の解釈の問題でしょうね。実際に今寄りかかられているし。
必要以上に寄りかかられているので私は「寄りかからないで欲しい」と思っているし、
「これ以上（今のレベルの維持も含めて）誰も寄りかからせたくないぞ」という気持ちにもなっています。
たぶん、この人の問題が解決すれば、多少は誰かをフォローする余裕も戻ってくるでしょうが、今は無理ですよ。

>>スレに書き込んだ 時点で、うつ病者に対する不特定多数への意見と取られても仕方
ないよ？
このスレがどういう性質のものかは>>499さんが決定することではないでしょう？
今の状況の私からすると、鬱病患者はみんな多かれ少なかれそうに見えてしまいますがね。
この問題がもうちょっと楽になれば、もう少し、寛容さが戻ってくるでしょうが、今はダメですね。
もっとも、そうなれば、私もこのスレに立ち入る必要もなくなっているかも。

>>501

自己レス。
>>492では「やめてくれれば」で>>501では「最も厳しくて休職」ですね。
我ながら矛盾している（苦笑）。

「やめてくれれば」が感情で
「休職してくれれば」が、色々と妥協点を探す社会人としての理性だと自己分析。
疲れたり、感情がたかぶったりすると、ふとキツい一言が出る。
こちらも必要以上にキツい言葉を言いたくないんですけどね。

>>497さんみたいなの見ると、
「鬱になれば楽だよなあ、建前に縛られず感情のまま生きていいんだから」
と思ってしまう最近の自分があまり好きではない。

>>503
あなたのいいたいことはよくわかる。
でも、「鬱は罪」であることを遠まわしに言っているにすぎない。

無責任だろうとなんだろうと、鬱な人だって人権はあるんだよ。
健常者ができてもそれが「できない」人だっている。
迷惑をこうむったって、それが鬱患者でできないとすれば、
あなたはどう判断いたしますか？

ちなみに、
あなたの言っていることは弱肉強食で人権無視に相当しい競争社会そのものですよ。

>>502
>今の状況の私からすると、鬱病患者はみんな多かれ少なかれそうに見えてしまいますがね。

やっぱりこの一言が言いたいわけですね、結局。でしたら、ますます貴方の書き込み
が不特定多数のうつ病者への意見だと取っても良くなりましたね。

>この問題がもうちょっと楽になれば、もう少し、寛容さが戻ってくるでしょうが、今はダメですね。
>もっとも、そうなれば、私もこのスレに立ち入る必要もなくなっているかも。

という事はこのスレに貴方が書き込む事で、多少なりともうつ病者に対する鬱憤
を晴らしていると受け取っていいですね？その行為自体がうつ病者に取ってとても
迷惑なのですが。それでも貴方は書き込みを続けますか？ご自分のされている
事がうつ病者にとって迷惑だとしても、「そんなもん俺の知った事かよ」と決め
込んでしまわれますか？

ちょっとこっちも血走ってしまった。

とりあえず492氏はこのスレもよんだほうがいいかも。
いろいろ参考になるかもしれない。

鬱な人にはどう接したらよいの？【７】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077033510/

>>504
いやいや、今の社会、いやもっと昔から、精神障害者への社会の
風当たりというのは大変強いものです。この社会は確かに厳しく、
弱肉強食であり、人権無視も平気で行われております。

日本は資本主義社会だからなおさらですね。利潤を生み出す道具
として十分に働けないうつ病者は、社会ののけ者になっても仕方な
いと私は思っております。しかし、それはそれで、わざわざメンヘル
板に来てうつ病者の嫌がる事を書いて平気な顔をしていられる人間
の神経を疑うのです。これなんかもう明白に差別ですね。

同じ行為を例えば身体障害者板（そんな板あったっけ？）に行って、
「貴方は社会のゴミですから早く会社辞めて下さい。できれば公金
も使わせたくないから氏んで下さい」と書けますか？ここに来てうつ
病者を強く非難する人間はこれと全く同じ事をしているんですよ。

>>507
半々同意できます。しかし…。

＞しかし、それはそれで、わざわざメンヘル
＞板に来てうつ病者の嫌がる事を書いて平気な顔をしていられる人間
＞の神経を疑うのです。これなんかもう明白に差別ですね。

それ、今あなたがやっていることですよ？

>>509
私もうつ病者なんですが・・・・私の言った事のどこが差別なのですか？
明確に指摘してください。

貴方の意見は反論のための意見に過ぎないような気がする。

>>510
＞私も鬱病者なんですが…

それを先にいってくださいよ！
あなたをただのうつ病を叩く健常者として見てしまった。

まちがえた！
>>510と>>507さんを492氏と勘違いしてしまいました。

>>509は「それ、今492さんがやっていることですよ？」だった。

ＩＤ間違えてしまいました。ごめんなさい。

>>511
そしたら貴方は健常者とうつ病者で、同じ意見を言っても反応が異なる
のですか？もう少し冷静になりましょうよ。過剰防衛っぽいです。
今まで随分周りの人の理解を得られなかったみたいですね。

健常者のうつ病者へのキツイ意見をやり返すには、とにかく「これは
偏見だな」というポイントを見抜き、徹底的にそれに対して反論をする
しかないですね。少しでも良心のかけらがある人なら、これで無駄な
意見はしなくなります。

それでもまだグヂグヂ言ってくる人がいたら、無視しましょうよ。

>>513
もうしわけない。ID見落としていたので、
492氏と間違えてしまいました。

もういいや。回線切ってつってく(以下略

>>458
働きたくないから働かないのは鬱じゃないわけで、
精神病としても認められてないんだよ。

>>514
生�`
>>515
同意。働きたくないから働かないのはただの「怠け者」です。

うつ病は「人一倍働きたいけど気持ちばかり焦って体がついて
いかない、注意力も散漫」ってな状態で、だんだん自責感が鬱積
して危険なんです。

どうしてこの二者を区別できないのかって不思議に思うくらい、
健常者から見ると似て見えるらしいですね。私から見るとはっきり
違うのに。

>>1はもう来ないのかな

>>516
ただ健常者は僕たちを叩いてストレスを発散させたいだけなんでしょう。
ニュース速報板でみたんですが、
今日本人に心にゆとりがある人は25%だそうですよ。
しかもニュー速住民、もともとこの板に来ること自体心にゆとりなんかねーよだって…。
↓ソースこちら。
【調査】日本人「心が豊か」最低の２５％…国民性、悲観論強まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083144932/

＞ここに来てうつ病者を強く非難する人間はこれと全く同じ事をしているんですよ。
ちなみにこのスレの>>1とか鬱を叩く香具師って今年の春ごろから沸き始めたんだよな。
「働け」だの「蛆虫」だの単体スレ立てて反感かわれてたけど。
あーあ。今年の夏が心配だ。

ここの板の人は結構心にゆとりをもった人たちばかりだから安心できます。

>>511
>>あなたをただのうつ病を叩く健常者として見てしまった。
はい、私のほうが「貴方から見れば」鬱病を叩く健常者とやらです（苦笑）。
あなたのヒステリックな問題点は>>513あたりでID:9IENIsvZ氏が
指摘しているのでスルーしますが、とりあえず、>>504-505と>>508に反論を。

この場合のたとえとしては、身体障害者うんぬんではなく、
数多くある「いわゆる"弱者"が加害者になっている犯罪行為」すなわち
「加害者の人権は守られ、被害者の人権は守られない」事件に相当すると思われます。
実際、こちらが被害をこうむっているわけですからね。
そして、加害者（というのもアレですが）の人権は>>504の論調で激しく主張される。
よく似ていると思います。

それと、最初のほうから、ID:1tFsC9XJ氏は、
私を「貴方にとって都合のいい敵」に想定して空回りな論争、
というより言いがかりを仕掛けようとしているように思えます。

たとえば、私は最初から、自分の体験から鬱の人へ伝えたいことを言っているつもりです。
ですから、>>505のように
>>ますます貴方の書き込み
>>が不特定多数のうつ病者への意見だと取っても良くなりましたね。

といった、いかにも私が意図的にそれを隠しているようなことを言われるのは実に不本意ですね。
（最初から鬱の日と全部に対しての言葉のつもりですから）
それが私の文章力に問題があったのか（まあ>>492などは自分でも感情的で恥ずかしいくらいですが）
論じている相手が誰なのかすらも見極められない貴方の読解力がなせる間違いなのか、
あなたが相手にしたい「都合のいい敵」に意図的に投射されているのかわかりませんが。

>>520
ご指摘ありがとうございます。
健常者もいろいろあるわけですね。

でもどっちもどっち、「お互い様」だとおもいますよ。

ここはやさしい人ばかりですから、
ゆっくりここでくつろいだらいかがですか？

>>519>>520
そうなると、519さんの周囲にうつ病であって519さんに被害を与えて
いる人がいるという事になりますね。何回も言いますけど、でしたら
文句はその人に直接言って下さい。このスレにわざわざ書くと、関係
のないうつ病患者を傷つけますから。これ位の人権は主張しても
いいと思います。

だって迷惑しているのは519さんであって、それをこのスレで書かれる
と今度は519さんが何の利害関係もない顔も知らないうつ病者を傷つ
けるわけです。そうしたら519さんの書き込みを読んで反論し出す人
が居ても全く変ではない。

519さんは実際にはどちらなんでしょう？身近に迷惑な特定のうつ病
患者がいてその人に文句を言いたいのか、うつの人全員に見境を付け
ずに文句を言われたいのか。後者だとしたら、きちんとした理由が必要
ですね。

要するに、めくらめっぽうに刀を振り回して、関係のないうつ病者
までも傷つける必要はないでしょう、って事なんです。おわかり
いただけますでしょうか？

前述で「お互い様だ」といったけど、
とにかく>>519-520氏(492氏)に言いたいのは
だからといって他人を巻き込むなということ。

>>522氏とかぶってしまうだろうけど、
492氏のいう欝な人と鬱な人すべてがそうではないと思います。
私たちが492氏の連帯責任を追われるのは本当にごめんです。

>>522氏には本当に同意。
あと、第三として巧妙な台本を作って僕らを陥れようとする可能性もある。

というのは考えすぎ？

>>521
少しずつ、遠まわしに言っていますよ。
ただ、私のこのスレでのスタンスは、
「私の体験を通じて、欝の人全体にこういうこともあるんだ、と言いたい」ですので
スレの中では、この人と私との関係については、重要な事項ではないと思います。

また連帯責任うんぬんについては、上記の理由から、これは元々そうしたメッセージなので
その指摘は完全な的外れな意見です。
連帯責任うんぬんを言うならば、貴方が言っている「健常者」というひと括りも全く同じことですよ。
ましてや、スレタイトル的に私はこういう発言でもよいスレと思って発言しています。
これが「言われて嫌な健常者の言葉」というスレならそもそもこんな書き込みはしませんよ。
ID:9IENIsvZ氏が展開している>>513や>>516の「健常者」の部分を見て思うに、
鬱の人は健常者に連帯責任を問うても許されるが、逆は絶対に許されないというのも随分なスタンスだと思いますが。

>>524
>>あと、第三として巧妙な台本を作って僕らを陥れようとする可能性もある。
自意識がかなり過剰ですよ（苦笑）。
自分の言葉が原因で論議に不利な展開になったとしても、相手が罠をしかけたと責任転嫁してはいけない。
特に、それを自分からその話を流してから（>>520）、近い立場の論調が書き込みされると
尻馬に載ってまたぞろ何か言わんとするのは、あまり見目良いものではありませんね。

ここまでのところ、：(*ﾟ0ﾟ;;) ◆T6Jkfyxt0氏は、少し感情的で未熟すぎるように感じます。

>>525
＞欝の人全体にこういうこともあるんだ、と言いたい

それはわかる。人それぞれだとおもうしさぁ。

あと>>7でいっているとおり、欝の原因は
その周りの人にも責任があるらしいんだって。
なんか原因があると思うよ。身の回りに。

>>526
＞少し感情的で未熟すぎるように感じます
あなただって>>492では感情的だったでしょ？
自分のことを棚にあげるつもりですか？

ちょっと感極まっちゃってすいません。
フラストレーションたまっているんで。

>>526
＞自意識がかなり過剰ですよ

そうですよね、よかった。

でも、このスレは当初黄金厨という荒らしか釣りが立てたスレなので
また釣りがきたのかよーと半分あきらめだったわけですが。

>>525
>ID:9IENIsvZ氏が展開している>>513や>>516の「健常者」の部分を見て思うに、

いや、そうでなくて、うつやその他のメンヘラーがたくさん集まっている板で
「うつ病者はこうだ！だから甘えているんだ！」と一括りに言われるのが
引っかかっているのです。なぜこの板でそのような住人に取って最も神経
に触る意見を吐かれたいのか、理解に苦しみます。

それから「健常者」という言葉遣いに難があるとすれば、「うつ病者でない
人々」と言い換えてみるといかがでしょうか。つまりうつ病者でない人たち
の集まる板で「うつは病気だ！甘えさせろ！」というスレを立てて書き込み
をしたならば、今度は全く逆の立場でこちらが手痛い目に会うわけです。
貴方はそれとちょうど反対の事をしておられます。それだけのことです。

連帯責任云々については私は一言も触れてないつもりですので、

>鬱の人は健常者に連帯責任を問うても許されるが、逆は絶対に許されないというのも随分なスタンスだと思いますが。

というご意見には賛成も反対も致しません。

>>530
>>うつやその他のメンヘラーがたくさん集まっている板で

ですから、うつの人へ言いたいからこの板で書くんじゃないですか。
他の板で言ったら、それはただの陰口・悪口の類にしかならないでしょうに・・・・。
貴方はそれを推奨するのか、それとも私に何も言うなといいたいのか・・・。

>>連帯責任
そうでしたね。貴方はその言葉は使っていませんでした。
ただ、上記のレス内で言っていることはほとんど同じに感じたので
そう書きました。

492さんは本音ですね。正直とても共感できます。
ただ、鬱の方は自分のことしか考える余裕がなくなっているのだろうとも
思います。
私はプロジェクトリーダーですが、492さんのところ同様、鬱で週1日来るか
来ないかの人が一人いまして、上には散々泣きついてますが、今は無理
もう少し待ってというだけで手を打ってくれません。
少人数のプロジェクトですので1人いないのは非常にきついです。
私を含めてそろそろ過労で倒れる人がでてきそうで心配です。
週一日くらい来て貰っても仕事にならないので、本人には言いませんが
彼は完全に除いた形で計画を作ってます。
もちろん彼が傷つくと悪いので上に上げる計画や進捗では彼も人員として
計算してますが。

彼を理解しよう、精神的にきつくなってる自分を楽にしたいと思い、
この掲示板にたどりつきました。
正直、ごめんなさい、すみません、申し訳ありませんと言われても
本気で謝意を表してるとは思えない。ただその場を逃げてるというか。
本気でこちらの状況を考えてもらえるなら辞めるなり、なにか
行動を起こしてくれると思うのです。これも健常者側の見方なのかも
しれませんが。
生活保護を受けられるのなら、本音としては彼には辞めてもらって
保護を受けて欲しい。今彼の生活はプロジェクト構成員が数人で負担している
状態ですが、これでは個々の負担分が大きすぎます。
何も手を打ってくれない会社にも愛想が尽きて、自分が辞めようとも
考えましたが、今の状況で私が辞めたら決して頭が悪いわけではない
彼が責任を感じるのではないかとも思え、躊躇しています。

>>531
分かりませんねえ。あなたのうつの人への素直な意見が、うつの人
にとってはただの嫌がらせにしかならないって事が理解できないん
ですねえ。別に私は貴方に何も言うなという権限は全くありません
ので、ここで書くなとは言えませんが、少なくとも他の板でやられた
方がうつの人からすれば百倍増しです。あなたはうつ病者を苦しめ
て楽しいのですか？

ここまで書いてまだ書き続けられるのなら、誠に不本意ですが、うつ
病者への嫌がらせだと、一方的に受け取らせていただきます。だい
たいこのスレ自体、いつ削除要望を出しても構わないと思ってます
から。

連帯責任という言葉を使わなかったと書いたら今度はほとんど同じ
だと言い逃れですか？よくもまあああ言えばこうで・・・・・

>>534
>>誠に不本意ですが、うつ 病者への嫌がらせだと、一方的に受け取らせていただきます。

どうぞ。貴方が一方的にそう思おうと、心の中で鬱の人全体の代表を気取ろうとかまいませんよ。

>>だいたいこのスレ自体、いつ削除要望を出しても構わないと思ってます から。

そうですか。
貴方がどう自他に言い聞かせても、このスレはそれなりに伸びているようですから、
貴方以外にとっては必要で、重要な論議の場のようです。

上の件もそうですが、私は、被害意識と自意識が膨れ上がった貴方だけを対象に
論議しようとは思っていませんから、どうぞ貴方は貴方で自分の責任で行動できる範囲で好きなように行動なさい。

>>言い逃れ
そう思うならば、勝手にそう思っていればよろしい。ただ、ご自分が「健常者」と使っている部分を
もう一度読み返すことをオススメします。もちろん強制はしませんが。

>>532-533
ありがとうございます。今日からまた一週間が始まりますね。
つぶされないように無理をせず、頑張りましょう。

あんたは、鬱病についてもっと良く知った方が良い。
そうじゃなければ、話はいつまでたってもかみ合わんよ。

鬱病の同僚に迷惑を掛けられてるのはわかるが、そのたった一つの事例で
鬱病にかかった人全てを、迷惑な存在であるかのような書き込みは、妥当ではない。
大人ならそれくらい判るだろう。

>>535

492氏へ。
おはようございます。
今日から仕事が始まりますけど、
私も会社員の一員ですからお互いがんばっていきましょう。

とにかく２ちゃんでどうのいうより、
まずこの際だから相手にはっきり自分が言いたいことを
言えばいいだけじゃないですか。

あと>>536氏の言うとおり、うつ病に関して興味を持つべき･･･
っていうかしってほしいですね。

>>532-533
それなりに健常者側も大変だってことだな。
鬱病患者もそれなりに必死だと思うけどなぁ。

>>535
あ、ついに議論を放り出しちゃったようですね。開き直られるとこちらも
もうこれ以上貴方のつまらないレスに付き合う気は毛頭ありません。

自分の意見が受け入れてもらえないだけでスネちゃって、貴方こそ
自意識過剰の被害意識濃厚ですねえ。

>>536>>537
お早うございます。確かにうつ病の何たるかを知らずただ「怠け者、
甘え、迷惑」と呪文のように繰り返すだけの人が増えて困ります。
世の中全体が病んでいるのでしょうか。

くだんの人(特定はしませんが)は、うつ病を分かりたいなんてこれっ
ぽっちも思ってないようですよ。ただ痛めつけて文句をタラタラと言い
たいだけのようです。

そうなると、必然的に次のような考えが浮かびます。

うつ病者に対して文句を言い続けている人は、さぞかしリアルでは
言いたい事も言えずストレスを溜めているのだろう。２ｃｈでも他の
元気のいい板で発言するより、弱い人達があつまるメンヘル板で
言いたい放題の方が楽しいようだ。

キーワードばずばり、「弱い物いじめ」です。自分より強い人間と
堂々と議論する勇気も元気もない。メンヘル板なら皆弱っているか
らまともな反論もあまりないだろう。だからここへ来て憂さを晴らす。
そんな事してないで、飲みに行かれた方が遙かに精神的に健康的
だと思ったり。

>>539
それだ。
なんどかこの板(とメンヘルサロン)に釣り師が何人かが
このような釣堀(スレ)を作ったら
大量につれたといううわさもあるし。

>>538
＞世の中全体がやんでいるのでしょうか。
だろうねぇ。
山田花子(漫画家のほうの)が書いたコラムに
「もともとこの世はひどいところ、それが普通なのだ」と書いたほどだし。
ちなみに、高校のころからこの世が病んでてひどいところであると
悟りを開いた私は…。


ちなみに、ただいま当方昼休み中。

今日も一日、疲れて帰ってきたら・・・（苦笑）。

ここの人たちは、議論で押されると、釣りだのワナだの言って逃げるのがマナーなのですか？
それは欝だの健常者だのの問題ではなく、ただ単に貴方がたの精神的な未熟さの問題なだけではないでしょうか？

しかし、二言目に釣り、釣りと騒ぐのは、
自分たちが欝をよそった釣り師、というより煽り屋なのではないのか、とかんぐってしまいます。
普通、双方がまじめな議論をしていて、安易に釣りだのワナだのという言葉が頭の中に浮かぶとは思えません。
あるとしたら、それは自分がそういうことをいつもやっている場合ではないでしょうか？
欝の人の中に、貴方たちほど自分勝手さと無責任な主張をする人間が多いとはとても思えませんし。
実際、私の会社の欝氏は、そんなことを言うぐらいなら自分で耐える人間ですし。
（それで仕事をできる状態でないことであるのが周りにとって問題なのですが）

自分の都合のいいことだけしか認めない、という未熟さは欝もそうでない人も関係ありません。
貴方がたは、いわゆる、他人にどこまでも譲って欲しいだけの甘えたがりの偽欝なのか、
「未熟で自分勝手な鬱の人」像を演じることによって欝の人を傷つけ、また欝でない人の反発を煽る煽り屋のどちらかの可能性が高いですね。

今回初めてこの板に書き込んでみたのですが、欝の人のまわりにはそうした人間が多いということだけは分かりました。
いい勉強にもなりましたが、いやなものを見ました。

だったら、もう二度と来ないでください。

ＴＶ見ました。
１０年欝だという人が、こんなに甘ったれな、自分勝手で無責任な人間だというのですね。
ＴＶのこの人が本当に苦しんでいる鬱の人とは思いません。
（実際欝ではないとＨＰにも書いてありましたし）
しかし、こうした人が、親や周りの人間に負担をかけ、年金をただ取りし、
自分は遊んで、たまに傷ついたフリをして既得権を悪用する人が多そうだということはわかりました。
結局、こういう偽欝の人が大部分なんでしょうね。

議論を興味深く拝見していたうつ病患者です。
何だか悲しい流れになってるなぁ……。
492さんや『あ』さんが問題にしている人物は、そりゃあうつ病かも知れないけれど、
それ以前の問題じゃん、としか思えない。
根本的な社会人としての意識が欠落しているようにみえる。
信頼を得られない程欠勤が続き、業務の遂行も困難となったら、休職して治療に専念しろよと思う。
少なくとも492さんと『あ』さんの会社には休職制度がありそうだし。
充分会社としては、理解のある方だと思うんだけど……？

うつ病患者として、これだけはハッキリ言っておきたい。
ただの甘えなんかじゃない。他のどんな病気同様、酷く辛く、キツい。
でも、私は今休職中で、復職できるかどうかもかなり微妙な身なんだけど、
どんな形であれ社会にいずれは復帰する気でいるし、
復帰したら、492さんや『あ』さんが問題にしているような社会人には絶対なりたくないな。
ついでに。当該のような甘えた社会人は少なからずいると思う。
うつ病患者だけじゃない。他の病気の人も、家庭の事情の人も、ホントは全く問題ない人も。
弱者という盾を振りかざして、相手を追い詰めるほど甘え倒す人って、いる。
ホントにうつ病患者だけではないから、そういう人は。
根本的な、社会人としての自覚の問題。
だからどうか、『うつ病患者はこれだから』と一括りに考えないで欲しい。
……今の状況じゃ、難しいでしょうけど。

自己への戒めも含めて書きました。
うつ病の治療の為に、今私は物凄く怠惰な生活を送っています。
でも、私は、怠惰の蜜の味を覚えたくはない。長文失礼しました。

>>541
貴方には百回言っても通じないようですね・・・・・

他人の欠点を真っ先に非難し、あるがままのうつ病者の状態を
決して見ようとせず、自分の落ち度には全く無自覚のまま相手
を「自分勝手」「無責任」と責める。

＞自分の都合のいいことだけしか認めない、という未熟さは欝もそうでない人も関係ありません。

だからこれは貴方にも当てはまる事ですって。なぜに自分自身を
見ようとはしない？

＞自分は遊んで、たまに傷ついたフリをして既得権を悪用する人が多そうだということはわかりました。
＞結局、こういう偽欝の人が大部分なんでしょうね。

というように、またまた貴方自身の色眼鏡でうつ病者を一括りに
しようとする。

端から見ていても、どっちもどっちですよ、はっきり言って。
出口の無い、無駄で虚ろな螺旋階段に落ち込んでしまってます。
実りのない議論です。

ところでこのスレには既に削除依頼が出ていますので、そのうち
スレ毎消え去るでしょう。このスレを読んで苦痛を訴えたうつ病者
が実際にいるという事です。それは誰の責任だと思いますか？

んまぁ！ステキに短文でまとめて下さって！！
あんな長文、書かなくても良かったと思いましたよ。
両者意固地になりすぎて、あんまりにも……と思ったもんで、つい。

>誰の責任
スレ立てした内科専門の責任でしょう。消えたみたいだけどね。
『場』がなければ、こんな不毛な議論は起こらなかった。
大体、スレタイ自体がうつ病患者にはダメージデカイし。
「私は病気じゃなくて、ただの甘えかもしれない……」
そう考えている患者は多いはずです。
私もそうです。今は回復に向かっている感じなので
ただの甘えであんな状態になるかよッ！！って思えますけどね（でもまだ正直、疑ってるw

って訳でホント、スレごと消えてくれると平和だね。
いい加減寝ます。おやすみなさ〜い。

昨夜馬鹿なこと書いてしまった532-533です。
今日は仕事中ずっと後悔してしまってました。
本当に問題なのは、鬱の彼でなく会社、もっといえば
力の無い私自身なんです。
リーダーが私でなければ、人をどこからか調達できるのではないか、
違う方法で解決できるのではないかと自分の無力を嘆いてるのが
本当のところです。
昨日は自分が辞めることを考えていると書きましたが、あれは嘘で
本当は自殺することばかり考えてます。ある程度仕事のけりがついて
きちんと退職した上で自殺しなければと理性ではわかっていますが、
電車が近づくと衝動的に飛び込みそうになる自分がいます。
鬱病の方と健常者の境というのは思った以上に低いのかもしれませんね。
匿名で本音を書けるのは気持ちが良いのですが、ますます弱い自分になりそうですので
今後こちらの掲示板には一切参りません。
とにかく、馬鹿ことばかり書いてしまって申し訳ありませんでした。

>『あ』さん
寝ると言ったのにうっかり起きてたよ！！
『あ』さん！！頼むからこのレスだけは見てくれ！！
言葉崩れまくってるけど、頼むから見てくれ！！
アンタ、完全に鬱思考にハマッてるよ！！
アタシはアンタが、馬鹿な事を書いたなんて思ってないぞ！！
そんなに謝る必要はないんだ！！
社会で頑張ってる人の意見として、興味深く読んだ。
だから頼むから、そんなに萎縮しないでくれ！！

>鬱病の方と健常者の境というのは思った以上に低いのかもしれませんね。
その通りなの。本ッ当にその通りなのよ！！
仕事に区切りがついたらでかまわない、電車に飛び込む前に病院行ってらっしゃい！！
アンタが死ぬ必要なんてない。絶対に無い！！
楽になりたいのなら、自殺より病院の方がよっぽど近い。
薬飲みながら会社に行ってる人だって沢山いるよ。
しかも、ちゃんと社会人としての自覚をもって働いてる。
アンタは無価値なんかじゃない。絶対に、絶対にッ！！

ここで会ったが何かの縁。
捨ててはおけないよ、『あ』さん。
どうか気軽に病院へ行って、現在の心境を話してほしい。
アタシがうつ病だと発覚してから気付いた事。
人間、弱くてもいいんだよ。元々そんなに、強く出来てないんだ。

そしてsage忘れだよアタシ……早く沈んでくれますように。
正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

ひょっとして、みさき女史います…？（笑

>>548
そうだったんですか…。
私もまだ会社の中では無力な存在です。
会社は常に完璧なものを求めていますから。
でも私も必死で会社に行ってます。
私も仕事がらみで何度も自殺しようとしましたが
自分の意志の弱さについついたじろいでしまいます。
ひょっとしたらそのほうがいいのかも。
リーダーですか…。リーダーって本当に大変なお仕事なんですね。

こちらの診断テストも訪れてみては？
ttp://www.utu-net.com

あと、このスレをのぞいてみたほうがいい。
鬱でも必死に会社へ行っている人６０
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083383256/

ｽﾚﾀｲをながめているだけで涙があふれてきました。

たしかに世間的には甘えてると思います。そしてそんな状態の自分がすごく嫌です。
でも気の持ち用だけじゃ身体がうごかないんですよね。自分の身体なんだけど自分じゃコントロールできない。そして感情すらコントロールがきかなくなる。
ただでさえ集中力低下が著しいからがんばらなきゃと自分でも思います。でもできない。
自分が情けなくてしょうがない。
わざわざ情けない自分を説明しないし、したくないし。
世間体はかんがえないようにしてるけど、この板では見たくなかったよ…

>>543
＞こんなに甘ったれな、自分勝手で無責任な人間だというのですね。
＞ＴＶのこの人が本当に苦しんでいる鬱の人とは思いません。

ああいえばこういうのな。
でも実際に苦しんでいる人だっているんだよ。

＞しかし、二言目に釣り、釣りと騒ぐのは
＞自分たちが欝をよそった釣り師、というより煽り屋なのではないのか、
＞とかんぐってしまいます

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ちゃんと僕らのレス見てる？
こっちだって>>506とか>>527であなたのフォローもしているのに
まだいろいろいうんですかね。
ぶっちゃけ>>506のスレなんて見て無いんでしょう？

>>551
誰？っていうかあげないでくれ、このスレ＿|￣|○
＞自分の都合のいいことだけしか認めない

オマエモナー

この６文字、今まで避けて通してたけどついに言わせてもらうわ。
あなたは世界中の鬱患者を敵に回したということだ。

ごめん。またやっちゃった。
>>551
誰？っていうかあげないでくれ、このスレ＿|￣|○
は>>551氏へのレスで

＞自分の都合のいいことだけしか認めない〜
以降は>>541へのレスだった。

551さんすいません。＿|￣|○|||
とっとと寝よ。

スーパーテレビ観て、鬱が甘え以外の何物でないことが確定したわけだがｗ

鬱病はDSM-�WやICD-10で明確に診断基準の決められた病気です。
ただそれによって鬱と診断されるには、単に鬱っぽいという程度では到底足りません。
一方で、薬剤を使用した場合の奏功率は70%程度、mECTでは奏功率90%とも言われ、
治療すれば症状は大いに軽快しうると考えられます。

従って鬱病は仮病などではなく、脳内科学物質であるカテコールアミンのバランスが
崩れてしまった事が、原因となって引き起こされる諸症状であり。
この現象は、「鬱病は単なる甘え」といった主張では到底、説明出来るものでは無い。

鬱とは無縁な人間はほとんど>>1のような意見を持っているはず。
私は健常者サイド、鬱サイド両者の生の意見が聞ける場として
このスレには十分に存在意義があると思う。
# >>1のカキコそのものは、狙ってやっていないとしたら相当な天然だと思うけど

現実を直視するもしないも、受容するも反発するも、それは自由。
だが、スレがあろうとなかろうと、現実は変わらない。

>>558
多分、スレ削除依頼も却下されるだろうね。
真剣な意見、厳しいが的確な指摘が多いのに、
自分にはきつく感じるからイヤだから削除して！
という我侭は通らないよ。

>>559
> 自分にはきつく感じるからイヤだから削除して！
だよね。イヤなら見ないという選択肢は最初から用意されてるわけだし。
これに納得行かない人は、こんなシチュエーションを考えてほしい。

あなたには、いつも話すたびに不愉快になる知り合いがいる。
時には殺意すら覚えることもある。だからといって、そいつを殺すことは正当化されない。
なぜなら、そんな人間でも必要としている他人が、少なからずはいるからだ。
あなたにとっては害でしかないけど。
あなたに出来ることはただ一つ。その人間から距離を置くこと。

現実に嫌いな人間から距離を置くというのはなかなか難しいけど、掲示板なら簡単にできる。
みなけりゃいいだけ。

スレの削除というのは、「コトバの殺人」に等しい。
もちろん、個人的な中傷や社会的な脅威に関するカキコは除く。

>560
嫌なら見るな、といっても…嫌なものかどうかは、見なきゃわからないからねぇ。
ということは、嫌なら見るなってのは、嫌なら出て行けって意味になるんだよね。
そこまで自覚した上で「嫌なら見るな」と言うなら、それはそれで１つの考えなんだろうが。

このスレを見なきゃいいだけだろ？と思うかもしれないけど、
スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
この板から出ていくしかない。

>>559>>560
言いますねえ。そしたら、例えば身体障害者板があったとして、
そこにポンと「身体障害者はただの甘え」「身体障害者はさっさと働け」
というようなスレを立てたとしましょう。このスレは削除対象になるか？ならないか？

下手すりゃ、名誉毀損で訴えられますぜ、旦那。用心しなせえ。

>>560
＞スレの削除というのは、「コトバの殺人」に等しい。

それ以前に、このスレの内容そのものがうつ病者にとっては十分に
「コトバによる殺人」なんだが。人の命と言論の自由はどっちが重い
のか、まさか知らないとは言わせませんよ。

>>558
そりゃあんた、「健常サイド」ってのがそれだけ偏見にまみれて「健常ではない」状態に陥っているということじゃないですか

>>562
ここは２ｃｈだよ。２ｃｈの規則のもとに運営される。
名誉毀損についてはもう少し勉強してください。
少なくとも、このスレうんぬんのことを言っているなら
２ｃｈのルールをよく読んで。煽りのつもりなら別だけど。

言っておくけど、この板は「メンタルヘルスを考える」板であって
「メンへラーをいたわるためだけの」板ではない。

あなたが「傷ついた、いやだ、配慮してくれ」と主張しても
それが２ｃｈ的に正当と判断されなければ、譲ってもらえるとは限らない。
ここはあなたの家ではないから、無限に貴方に配慮しなければならない理由はない。（当然、私の家でもない）

このスレが存続するかどうかは、これから削除人さんが判断すること。
それが貴方にとって納得いかないものであっても、
それがここにおいては正しい判断だから、暴れないでね。

それと身障者板のたとえ話の答えだけど、その前提だけではなんとも言えないね。
「削除規則に照らし合わせたうえで、削除大将になるかならないか決まる」としか言えない。
貴方の主張する（狭義において貴方だけの）道義に基づいて物事が決まるわけではないから。

>>565
名誉毀損については十分熟知しているつもりです。
他スレで実際に訴えられた書き込みの例をいくつか知っております。
このスレに書いてある内容では名誉毀損までは行かないかもしれ
ませんが、スレスレの線を行っている事だけは確かでしょう。

それから、私は「傷ついた、いやだ、配慮してくれ」とは一言も言って
おりません。他のうつ病者の書き込みを読んで書いております。もち
ろん私もうつ病者ですが、あなたのような意見の持ち主に向かって
「配慮してくれ」と書いても全く徒労に終わる事は何度も経験してきま
したから。

スレが存続するかどうかは削除人さんが判断するのは当たり前で
しょう。むしろあなたにわざわざ言われる事に腹が立ちます。あなた
は削除人ではないんでしょ？いらぬ事を書きなさんな。

>>561
>このスレを見なきゃいいだけだろ？と思うかもしれないけど、
>スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
>この板から出ていくしかない

それは随分勝手な主張ではないですかね？
このスレを開かない、ということが不可能でない、というかカンタンなことなのに、
君が「あるとついつい開く、なければ開けないから楽」という理由で
他の人間も利用しているものを削除を求める神経がわからない。
ましてや「板から出て行くしかない」と、飛躍して・・・。

大げさに痛がって自分にだけ配慮を求める怠け者にしか見えませんよ・・・。

このスレはそういう人間について考える流れになっているみたいだから、
君にとっては痛い（当たっている）指摘が多いのでしょうが、一緒に考えてみたらどう？

世界に君のために際限なく配慮しなければならない理由はない。
ただ君がほんのちょっと世界に配慮すればいいだけのこと。

>>565
おっとっと。ちなみにこのスレの削除依頼を出したのは私ではありません
から。念のため。しかし考えてもごらんなさいよ。スレの削除依頼なんて
滅多に出るものではないですよ。それでも出たという事は、このスレに
対して消えて欲しい、不快だから板内に存在する事自体に耐えられない、
と感じる人が少なからずいるという事ですよ。

それすらわからないのですか？

>>567

＞世界に君のために際限なく配慮しなければならない理由はない。
＞ただ君がほんのちょっと世界に配慮すればいいだけのこと。

この言葉はそっくり貴方にお返しします。貴方こそほんのちょっと
世界に貢献しなさいよ。人に命令する前に。それだけの事をしてきて
いると胸を張って言えますか？

>>568
もちろん分かりますよ。
それを主張する権利を奪おうとしているわけではない。

ただ、それとその主張が通るか通らないかは全くの別問題。
その人一人のためにみんなが我慢しかければならないわけではない。
削除依頼を出した人がどんなに苦しい思いをしていて削除依頼を出したとしても、
他の人にも、まったく同等の権利があるし、最終的には２ｃｈに最終的な権利がある。

スレの流れを見ると、「苦しんでいる人がやったことなんだから」という免罪符で
主張を押し通そうといういやな流れが感じられたので、
苦しんでいることと権利は別物ということを言いたかっただけです。
だからわざわざ削除人さんのことを言ったのです。
（君の書き込みを見るとそういうところを失念しているようにも思えたので）

>>569
お互いそう言われないように頑張りましょうね。

>>570
ようやく貴方の気持ちが理解できました。

＞スレの流れを見ると、「苦しんでいる人がやったことなんだから」という免罪符で
＞主張を押し通そうといういやな流れが感じられたので、
＞苦しんでいることと権利は別物ということを言いたかっただけです。

まあそれはそうですね。世の中は厳しいものです。１００人がいれば
１００通りの価値観があり、また法律もあり、その中で個々人が動いて
いるわけですから、例えうつ病者といえども病態に乗じて余計な権利
を主張する事はできませんね。ましてやここは２ｃｈなのですから、
２ｃｈの権利で動いているわけで、むしろ書き込みする人はこのような
場を無償で貸して頂いているので感謝すべきです。

＞（君の書き込みを見るとそういうところを失念しているようにも思えたので）

そうではなかったのですが誤解を招く表現をしたのは私に非があります。
申し訳ない。

＞お互いそう言われないように頑張りましょうね。

そうですね。頑張りましょう。まあ不文律でうつ病者に対する頑張りましょう
はタブーなのですが私には貴方の気持ちがわかりました。

>567
>>スレタイが既に強烈なものになってるから、これを避けようとするなら、
>>この板から出ていくしかない
>それは随分勝手な主張ではないですかね？
>このスレを開かない、ということが不可能でない、というかカンタンなことなのに、

よく読んでくれ　＿|￣|○　上記引用部分で私が問題にしているのは「スレタイ」なんだ。
スレを開かないだけでは回避できないからこそ、板からでていくしか…となるんだよ。

なんだか、私が傷つきやすい人だと信じて疑ってないようだけど…もっとよく考えてくれ。
私もまぁ強いわけじゃないけど、ある程度の被曝耐性を持っているからこそ、ここでも書けている。
弱い人となるともう、ここのスレタイを見るだけで心臓がばくばくいいだして、
寝込んでしまったりする…。

完璧に気遣うなんて無理だけどね。でも、嫌なら見るなと言って好き勝手に発言するのも
よくないわけで。

セロトニン欠乏症

>>572
いろいろ考えたが、２ｃｈビューアを使っている人はこのスレを
ローカルあぼ〜んすれば済む話ではないかと思ったよ。

ブラウザから来ている人は仕方ないが、このスレ自体をなるべく
上げないようにすれば多量のスレタイに紛れて見えなくなるかと。

今のスレの流れはいいね。荒れてるとは思わない。

一点だけちょっと勘違いされた部分を補足しておくけど、
「コトバの殺人」という言葉は単なる比喩で、言論統制という
意味で使ってます。言葉で他人を傷つけるというニュアンスは皆無です。

もう一点だけ気になったことを。

僕や0DdFe97sさんなどの発言を健常者サイドからの発言と取って、
（うつ⇔健常）の対立構造で話を進める人がいるけど、証拠が
ないのにどうして健常者の意見として捉えるの？という点が気になってる。

このスレの流れ的に、鬱の負の面を批判すると必ず
健常者出てけってことになるけど、それが不思議でならない。

言いたいことは、必ずしも鬱に批判的なのは健常者だけじゃないってこと。

>>575>>576
「コトバの殺人」については私もそのようなニュアンスに受け取って
ました。言論の自由を奪われる、というようなイメージかと。

まあただうつ病者に限らずメンヘルの人たちは何気ない言葉に
人一倍傷つきやすいというのは事実のようで、その辺を「なんで
メンヘルの板での発言は批判されやすいのか」という疑問と絡めて
一度じっくりと考えてみて頂きたいと思います。どうして「出てけ」と
まで言われるのか、それは何か理由があるからに違いありません。

その当たりで「言論の自由」を盾に反論してみても、メンヘル板の
住人はますます感情的になるだけだと思います。郷に入りては
郷に従えではありませんが、他の板よりも少し気を使ってくださる
だけでいいと思うのです。

他の板と同じ調子で本音丸出し、うつの負の面の批判、釣りや
引っかけなどは軽い気持ちでやっていただきたくないのです。
確かに、「なんで俺がこんなに気を使わなければならないんだよ」
と思われるでしょう。それはこの板がそういう雰囲気の板だから
ではないでしょうか。

ローカルルールは「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」ですから、うつに
対する非難でしたらメンヘルサロン板の方が適当かと思われる
のです。ただその場合でも「心を病んでいる人に対する、誹謗・
挑発・差別的内容の発言は絶対に禁止。」です。ローカルルール
にそう書いてあるのですから、これは私の意見ではなく２ｃｈ側の
意見です。

そういうと「なぜお前が仕切るんだ、ここは誰が書いてもいいだろ」
と言われるのがオチでしょうが、そうなると「貴方がたにはうつ病
者を理解しようとする心が全くない、荒らしだ」と思われても致し方
ないでしょう。

>>577
>どうして「出てけ」とまで言われるのか

「出てけ」の部分は正直どーでもいいのです。
僕が強調したいのは「健常者」の部分です。

>住人はますます感情的になるだけだと思います。

これは仕方のないこと。でも、感情的にならない人もいます。
僕は感情的になるのが悪いとは一言もいってないし、
感情的な意見を書くことも、ひとつの「言論の自由」だと思っています。

「メンヘル板」だからとひとくくりにして扱われるのが、
メンヘル板歴の長い僕にとっては強い憤りを感じますね。

メンヘル板の住人とて十人十色。

いやあ駄目かな、そう書くと今度は「俺たちはうつ病の事なんか
理解したくない、ただ俺たちはうつ病者が目障りで迷惑だから
文句を書き込んでいるんだ」となるでしょう。

そうなると誰かが削除依頼を出すでしょうね。もうこの人たちとは
話し合う必要がない、と思うからでしょう。というかこのスレは削除
依頼が出ていますからそう思われています。何回も言いますが
依頼を出したのは私ではありません。

＞メンヘル板歴の長い僕にとっては強い憤りを感じますね。

これは全く免罪符にはなりませんね。むしろ長く居られるの
ならうつ病者の気持ちも他の人たちより余計に分かってくると思うん
ですけどねえ。

＞僕は感情的になるのが悪いとは一言もいってないし、
＞感情的な意見を書くことも、ひとつの「言論の自由」だと思っています。

それはそうですけど、感情的になることでうつ病者の病態が悪化
するとしたらどうされますか？それでも煽りますか？十人十色、で
片づけてしまわれますか？

削除される前に1000行きそうだな。

>>581
> これは全く免罪符にはなりませんね。

？？
何の免罪符かはっきりさせてください。
誤解されている可能性があるので。

> 病者の気持ちも他の人たちより余計に分かってくると

わかる→病人に優しくしろってことですか？

> それはそうですけど、感情的になることでうつ病者の病態が悪化するとしたらどうされますか？

だから、そもそも傷つきやすい人は２ちゃんをやってはいけないのです。
あと、僕のカキコって煽りなんでしょうか？

＞何の免罪符かはっきりさせてください。
＞誤解されている可能性があるので。

メンヘル板歴が長いので、多少強くて感情的な意見を書いても
いいだろうと考えられている事。自分だけが特別だと思われて
いる事。

＞わかる→病人に優しくしろってことですか？

なぜこうなるのでしょうか？貴方自身の心に照らして考えてみて
下さい。これ以上説明はいらないでしょう？

＞だから、そもそも傷つきやすい人は２ちゃんをやってはいけないのです。
＞あと、僕のカキコって煽りなんでしょうか？

傷つきやすい人は２ｃｈをやってはいけないというのは貴方個人の
意見ですね。それこそ十人十色でいろんな人が書き込みをしたり
読んだりしています。貴方以外の人たちで傷つきやすい人は２ｃｈ
をやってはいけないのですか？

感情的になるのはうつ病者だとしての話です。煽りとは、明らかに
うつが悪化するような書き込みを敢えてするという意味です。それ
こそある人にとってどんな書き込みが煽りになるかは十人十色です。

便利ですね、十人十色って言葉。

ちょっと修正。

＞何の免罪符かはっきりさせてください。
＞誤解されている可能性があるので。

メンヘル板歴が長いので、経験から多少強くて感情的な意見を
書いても大丈夫と考えられている事。自分だけが特別だと思われて
いる事。

うーん。やっぱ２ちゃんは面白いなあ、というのは置いといて。

> メンヘル板歴が長いので、多少強くて感情的な意見を書いても・・・・

なるほど。あなたが勘違いされていることがよく分かりました。
説明は省略します。

> なぜこうなるのでしょうか？

僕は頭が悪いので説明を省かれるとさっぱり理解できないのです。
引き続きレスきぼんぬ。

> 貴方以外の人たちで傷つきやすい人は２ｃｈをやってはいけないのですか？

やってはいけないなんていってませんが？というか>>560の前後は読んでるよね？
やるなら傷つくのを前提としてやれと言ってるのです。自己責任です。
毒が入っているかもしれない饅頭を好きで食べて腹下したら、
本人はさぞかし辛いでしょうが、周りから見れば滑稽ですよね。
もちろん饅頭に手を出す人間は十人十色ですけど。

> 便利ですね、十人十色って言葉。

同意。事実、あなたのカキコは僕にとっては煽りだしね。

＞僕は頭が悪いので説明を省かれるとさっぱり理解できないのです。
＞引き続きレスきぼんぬ。

病人に優しくしなさい、という意味ではなくて、周囲の空気が読めて
書き込みできる方かと思いましたが、そうではないようですね。

＞やってはいけないなんていってませんが？というか>>560の前後は読んでるよね？
＞やるなら傷つくのを前提としてやれと言ってるのです。自己責任です。

自己責任と、自由放縦は違うと思いますよ。貴方はメンヘル板で多少
感情的で、うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする事を書いても
構わないと思われている。（うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする
事という発言は貴方はしておられませんが、もうここまで来れば明白ですね）

貴方が自由放題で何でもカキコして、うつ病の人が深く傷ついても別に
構わないという事になれば、メンヘル板の意味がなくなりますね。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
というのがこの板のローカルルールです。少なくともこれは守りましょうよ。

＞同意。事実、あなたのカキコは僕にとっては煽りだしね。

貴方がうつ病、統合失調症に罹っておられて、私のカキコが貴方に
とっての煽りでしたらやめます。病気に罹って通院しておいでですか？

いや、病院に罹って通院しておいでですか？という質問は良くなかった。
これは個人情報だし、あまり他人に聞くべき事ではない。従って取り下げ
ます。

代わりに私の事を書きます。私はうつ病に罹り、４年間精神科に通院
しています。

なんか論点ずれてるね。なんだかな〜。

>>587
>病人に優しくしなさい、という意味ではなくて、周囲の空気が読めて
>書き込みできる方かと思いましたが、そうではないようですね。

すいませんが、この文章解釈不能です。

> 感情的で、うつ病の人を傷つけたり病態が悪化したりする事を書いても構わないと思われている。

そのとおり。法的なルールを逸脱しない範囲の言論の自由は許されると考えています。
もちろん、この板に救いを求めるつもりが、逆に傷つくだけだった、
なんて方がいたら気の毒だとは思いますよ。個人的に。

> 貴方が自由放題で何でもカキコして、うつ病の人が深く傷ついても別に
> 構わないという事になれば、メンヘル板の意味がなくなりますね。

かなり一元論的ですね。あなたの理解力はなかなか高いと思っていましたが、
ちょっと買いかぶっていたようです。

玉石混合のカキコの中からフィルタリングして、自分に
とって有益な情報を洗い出す。これって掲示板の醍醐味じゃないですか？
別にローカルルールが不要だといっているのではないのです。
でも、アウトローはどの世界にでもいるわけで、それを完全になくして
クリーンにするという方がよっぽど現実離れしていませんか？

> 貴方がうつ病、統合失調症に罹っておられて、私のカキコが貴方に
> とっての煽りでしたらやめます。病気に罹って通院しておいでですか？

ユーモアのつもりだったんですけどねー。
やっぱ文字による意思疎通って難しいなあ。

＞そのとおり。法的なルールを逸脱しない範囲の言論の自由は許されると考えています。
＞もちろん、この板に救いを求めるつもりが、逆に傷つくだけだった、
＞なんて方がいたら気の毒だとは思いますよ。個人的に。

うーんそうですか。こればっかりは考え方の相違という事で、これ以上
議論しても平行線を辿るばかりだと思います。貴方の考えも正しいで
すから。

＞かなり一元論的ですね。あなたの理解力はなかなか高いと思っていましたが、
＞ちょっと買いかぶっていたようです。

あれ？私は元々頭悪いですよ。でもそう言われてみれば、私も妙な
所にこだわり続けているような気がします。それと貴方は自分の事を
アウトローに例えておられますが、実際そこまでひどくないですし・・・
私もうつ病者の気持ちを代弁したつもりが、いつの間にかおかしな
方向に議論がねじ曲がって行ってました。

＞ユーモアのつもりだったんですけどねー。
＞やっぱ文字による意思疎通って難しいなあ。

言葉は人間の感情や深い考えを明確に伝えるには欠陥だらけの道具
だと思います。難しいですねえ。

そういやモナー板の荒らしに
「２ちゃんは違法コピー・誹謗中傷・名誉毀損満載」とか
いってた香具師がいたなぁ。

だけど勝手に決め付けないでほしいと思う。

ところで、内科専門 ◆9U.33J1yTY はどうした？
スレッド立て逃げか。全くもっていつものパターンだな。
また、暫らくしたら似たようなスレッド立てるつもりだろう？菊池

>>593
夏ごろに沸いたりして。
で、菊池って誰?

ウツを称する人間の大多数を占めるﾐｷﾃｨのような似非ウツを排除するためにも
ウツを称することのメリットをどんどん削っていくべき。

周りの人間の暖かい配慮、配慮を無限に求めることを美徳とする
似非ヒューマニズムが似非ウツをのさばらせる。

ウツを称しても必要最低限以上の助けをもらえないと気がついたら
似非ウツはみなウツを演じることをやめるだろう。

>>595
ageるなバカ

>>596
ヴァカだからしょうがないよ。ちなみにage荒しとも言う。

>>595
そのためには鬱が今よりもっとオープンになって
クスリさえ飲めば簡単に症状押さえられるということが世間に認知されなきゃならない。
いまだに鬱は他人にはカミングアウトしにくいヘビーなイメージの病気。

風邪で微熱・頭痛程度で会社等サボったら反感買うだろ？
鬱もそのレベルになれば鬱のメリットを有効活用する似非ウツは減る

>>595
＞似非ウツを排除するためにも
＞ウツを称することのメリットをどんどん削っていくべき。

そうしたら、本当に鬱をわずらっている人が困るだろう？
そんな事は構わないとでも言うのか？

>>556
死ね。

>>482
そりゃ鬱でなく、人格障害でしょ。

人格障害を鬱という薮も多いからね。
人格障害への非難を鬱の人にぶつけちゃダメだよ。

>>503
鬱が
> 建前に縛られず感情のまま生きていいんだから」
と思ってる時点で、論外。鬱の事を何も知らないと断定できます。

>>595
久しぶり、元気か？

鬱病は、脳の分泌物質に障害が出て、常に気持ちが沈んだ状態になってしまう病気。
悪化すると、立っていられない程のダルさに襲われる。常に自殺衝動にかられる。
先天的になりやすい人もいる。
･･･って、何かの番組でやってたんだけど･･･。(頭悪い文章でごめんなさい)
これは病気じゃないのかなぁ。体にも影響が出るみたいだし。
でも、中には鬱病じゃないのに大げさに鬱をアピールする人も居るから
そうゆう人達のせいでホントの鬱病が誤解されてるのかも･･･。

重複すいません。
全部のレス読まないで書いてしまいましたが
>>557さんが、ちゃんとした文章で説明してくれてましたね。
なので私の変な文章の前半は無視してください!!本当にごめんなさい!

ところで、内科専門 ◆9U.33J1yTY はどうした？
スレッド立て逃げか。全くもっていつものパターンだな。
また、暫らくしたら似たようなスレッド立てるつもりだろう？

ヴァカ死んでも直らない…ってほんとだな。

うつもうつ病もボダも糖質もミキティも
周りから見ればみんな似たようなもの。
メンヘル騙って甘えようとする人間が多ければ
同類項は「お前もそうなんじゃない？」と冷たい目で見られる。

それは、正しい不正確いい悪いの問題じゃなくて、そう見られる自分が原因。
「私はこの状態であって当然」と声高に主張するより、
そう見られないようにすることが最初の一歩。
「私はやってる、でもまわりはそうは見てくれない」と言い訳する人は
は、まだ「やっていない」のと同然。

289 ：優しい名無しさん ：04/05/16 00:05 ID:Kd+Vcs3w
>>284
オレも休職中はハワイとか行ったよ。
何もかも忘れられて、すごく気分が落ち着いた。
516 ：優しい名無しさん ：04/05/15 22:45 ID:B2YhVloK
>>510
別に問題ないんだけど、普通の人が聞いたら非常識に思うんだろうね。
オレも旅行行ったし。
いいことなんだけどね。

うつの正体はこれだ
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000412-yom-soci

今日、新聞を見てたら、「うつと自殺」という本の紹介があったよ。
うつとは「過剰な意志力で環境に対応しようとする人間の横暴さに、
生体が発する、いわば『正常な』反応なのではないか」と書いてあった
よ。「薬品の改良や休養の勧めだけでなく、社会環境や過酷な運命にも
っと『柔軟に』つきあう生き方を、適切に助言する手法が必要となろう
」と書いてあったよ。参考までに。

>>609
この記事の何処に「うつ」と書いてあるんだ？

鬱だの精神病だので病院行ってたり生保の知り合いがいたんだけど
『アンタ、ちょっとオカシイから病院いったら？』とか言われて笑われたり
引越しの手伝いで、お金かからないように会社に頼んで軽トラ借りて
荷物運び手伝って、『ありがとう』もナシ…。
お金がない時は『募金して！協力して！』だし、直接お金を送って
役所の人にバレて何か言われるとイヤだから現物支給でタバコ１カートンお願い！とか。
『買い物行きたいから車乗せて』とかで、私はタクシーですか？
ってことがありました。
最初は流石に病気なんだからって思って協力的にしてても
これじゃあこっちが疲れます。
流石に、学生時代に親に『おかしな子供』と思われて嫌な目で見られていただけに
病院行ったら？の言葉にはショックでしたね。

>>612　日本語に翻訳PLZ

>>612
鬱と言うより、境界例だな。

そもそも「私病気だからこれやってあれやって」は人間的に問題あり。

質問なんですけど、鬱って仕事に行く時だけなるの？遊びには普通にいけるの？

>>616
本当の欝は食事をするのもお風呂に入るのもままならないと思う。
私も一時期そんな感じだったけど、仕事辞めてから普通に遊びに行くようになったから
なんちゃって欝だったのかも知れぬ（w

見て損はなし！
新規ページ１をみてね★
http://www.freepe.com/i.cgi?20000728

ホンモノのうつ秒患者が迷惑しているっていう意見をよく聴くが、
うつ症状を持っている人間の中で、
実際にうつ病患者のほうが少数派なんだから、
（他のメンヘルの総計＞＞うつ病）
うつ病自体の名称を変更したほうが話が早くないかな？

>>619
それ同意。とりあえず「うつ」っていう感情を表す言葉は除いたほうがいいと思う。
といっても、英語のうつ病もまんま「depression（落ち込み）」なんだよな。

age

甘えかどうかなんて医者が判断すりゃいいんじゃないか？
彼らにとっては通院してきた人間を病人にするか否かの重大なジャッジなわけで。

精神科医になる―患者を〈わかる〉ということ 中公新書 1749
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121017498/qid=1085599203/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-5213537-6005123

最近でた本だけどまさにドンピシャな項があるよ。

自称でもわざわざ来るってことは病気みたいなもんでしょ。

鬱になった原因にもよるよね。親が亡くなったり、多忙な職場へ
配置されたとか、明確な原因があれば、医師も「ハイ鬱です」って
言うし。私は内因性と言うのかな、細かい事は色々あったけど、
これっていう原因がなかったので、「鬱の入った神経症」と
診断されたよ。なんちゃって鬱ならまだしも、本物の鬱は、
甘えどころか自虐自暴卑下に満ちてるから、医師との対話で
ある程度は見抜けると思うんだけどな。

例えば、仕事ミスって上司にどなられたとして。

１ますますおびえてミス連発ごはんも食えなくなり帰宅後も
ずっとひきずって眠れない、翌朝どーやっても体が動かない。
誰とも話せなくなる、落ち込んで落ち込んで自分はいらない
人間だと、生きてても価値ないと考える。眠れぬ日々が続く。

２あやまったとたん、その件は頭から消え去り何事もなかった
かのように普段通りの自分に戻る。帰宅後は、ちょっと思い出すも
あーウザイ目にあっちゃったーついてなかったなー程度ですみ、
おふろにクナイプ入れてマターリして以上リセット完了。

１が甘いなら２は厳しいのか？

ストレスの解消、できない人は甘いのか？

なるほど。
でも、大袈裟に症状話せば誰でも鬱病なのでは？

人間、イヤな事やショックな事があったとしても、過去の経験から
ゆっくり納得できたり、忘れる事もできるんだよね。
鬱の場合は、過去の性格や人間性をすっかり失ってしまって、
「自分のせいだ、自分が悪い、死んで逃げたい」とまで思ってしまう。
反面、「死んだらこの仕事が行き詰まって迷惑をかける」とか、へんに
律儀なんだよ。その葛藤で、ますます自分を追い詰めていく。
よほどのヤブ医者でない限り、患者の発言の矛盾というか無理を
理解してるはずだから、イコール皆が甘え、大げさに言えば鬱とは
判断しないと思う。そもそも、初期の鬱、治りかけの鬱の人ほど、
一見頑張りやで仕事や家庭、自分の生活にも一生懸命だからね。

鬱だとか精神的にどうとかの人の気持ちってのも
わからなくはないんだけど、甘えた気持ちで他人にアレコレ要求したり
全生活費を家族に支払わせるとかはマジでどうかと思うんですね。
本当、身内にいれば厄介な病気。
そう遠くない将来、そういう身内の面倒見なきゃいけないって苦痛です。
自分の親なんか精神病の身内に無断で借金の連帯保証人にされたんですから…。

＞625
極端なマイナス思考とプラス思考のたとえだと思うけど。
１が鬱、２が健常者だとでも言いたいのでしょうか？
健常者でも生きてる価値無い、消えてしまえ自分、くらいホンキで考えますが
それでも死んだら死体の始末や葬式、墓の世話を誰かがやるし
身内がやらなくても役所の誰かがやる。
仕事だって自分が突然いなくなれば人材に穴が空く。
要は自分に対する責任感ってやつだと思います。
責任感の欠如した人間が鬱だって言いたいわけじゃありません。
誰にでもそういう感覚の厚い薄いはあると思います。
自分の精神状態がマイナスに傾いた時に、プラスに戻すって努力は必要だと思う。
鬱だから出来ないとか、そういうことを平気で言ってしまうのは
やはり甘えに近いと思う。
出来ない、出来ないで、最初から何もしなくて出来ないというのはのは甘え。
やってもやっても壁にぶつかってどうしても越えられない、
そんなことが何度もあって、最終的に鬱と診断されるんじゃないでしょうか？
ストレスを解消出来ない云々は、鬱とは遠からずも近い問題ではないと思います。
そうやって鬱が身近に感じすぎて、自分も鬱だ、病気だ、などと
思い始める人がいたら、かなり迷惑です。

a

今度は薬剤師ですかあなたは懲りない人ですねaなんて書き込んでIDの確認ですかまた自作自演をしようとしているのですバカですいい加減にひゅーまんになるのですひゅーまんに

鬱病は



















脳の病気

>>1のいうことは正しいよ

甘えるな逃げるな頑張らないからこうなったんだよあんたら

薬剤師も句読点が使えないのですか私の真似してあなたはもっとひゅーまんになるべきです自作自演でアホアホひゅーまんになるのです

>>633
ふざけるな
頑張りすぎて鬱になったんだ。お前なんかに俺の気持ちがわかってたまるか
氏ね

>>633
オマエ甘えすぎだよ

>>635
早く真人間になれ今のおまえは蛆虫だ頑張れ

くだらないスレだな。スレタイもくだらねー。

税金泥棒め窃盗罪だぞおまえらのやってること本当に病気なら仕方ないがこの世間のヒモども

さっさと削除依頼だして来ゐ>>1は氏ね

意味不明なスレは削除依頼に限るよな

良スレだろうが現実逃避するな卑怯者どもだからおまえらはそうなってしまった

>>642ってバカっぽい

「内科専門 ◆9U.33J1yTY 」は「薬剤師」と名前を変えて再登場。
相変わらず句読点の付け方を知らないアフォっぷり。
ハンドル変えた意味無い。ヴァカは死んでも…（爆ｗｗ

>>642は怠けすぎ

>>637
お前こそウジ虫だろ。うつで苦しんでいる病人を煽って楽しいかこの最低人間。

クズは死ね。

薬剤師＆信者は最低人間集団。

やあ、菊地くん久しぶり
あれ、それとも、菊地くん担当の精神科医で内科専門で薬剤師なのかな？

鬱病だから会社やすみます。 鬱病だから眠いんです あー腹へった。 鬱病だから１日２ちゃんに張りついてるかあ

糞スレ
何が面白くてこんなの立てたんだろな。

>>650
ただの怠けとうつをごちゃ混ぜにするな。そういう意味では健康人の偽うつの
方がよほどたちが悪いよ。

だいたいうつが酷い時は眠くても眠れないし、腹も減らないし、一日中２ちゃんに
張り付くなどとただの引きこもりのような真似も無理だよ。心のエネルギーが枯渇
しているんだから。会社も休まないよ。

650
早く死ね。
社会のくず。

650
社会のクズ。
死ね。

>>655
必死だな。

>>642
키쿠치, 여기의 거주자의 여러분에게 폐 걸쳐 짬이 있다면,
빨리 여기에 돌아와 냉큼 브로그 제작에 착수해라.
보지 않지 대비친다!

http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1078762598/l50

ttp://www.geocities.jp/distance4u/flame1.html

くだらないスレだな。

　

>>659
その通りだ。だからageるな。

こには心に傷を負わない様な、安易な人生を送っておられる方が居られるようです…
人生経験が少なく、心が幼児なだけなので許してあげましょう。
とりあえず哀れ。

傷を負う方がいいような書き方だね。

>>662
少なくとも俺はあんたよりはずっと波瀾万丈の人生経験を積んでいるよ。
精神的未熟者とは君みたいな人間を指して言うんだ。言葉の使い方に
気をつけろ。

>>625
僕は「1」のほうだな。
怒鳴られた場合はＯＤしたりして取り繕ってるけど。
「2」はしかられて気持ちがよくなるマゾというのは考えすぎだが、
マゾになるのも必要なのかもしれないね。

>>633
がんばっているのにこうなっているのはどう解釈いたしますかね。
それとageないでください。

>>635
>>642
お前>>1だろ？ヒューマンになれだの真人間になれだの、
お前こそ欝患者を叩かない真人間になってくれよ。

>>657の訳
キクチ、ここの住人の皆さんに肺かけて組むことがあったら、
早くここに帰って来てすぐにブログ製作に取り掛かってください。
見ないでしょうデビチンダ!

ﾃﾞﾋﾞﾁﾝﾀﾞが翻訳できなかった模様。

>>665
仮病してるんじゃない

>>666
仮病じゃないって何度いえばわかる。

俺たちの気持ちもわからないで
堂々とそんなことがいえるよな。

>>666
仮病はあなたです。人の振り見て我が振り直せ。

　　　　 　　||
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　　　　（ / ⌒ヽ 　
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　　　　（ /　ヽ　ﾉ ﾉ　ﾉﾉ
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ウツでも仮病でも同じ。
世の中のゴミ。

>>665
>>がんばっているのにこうなっているのはどう解釈いたしますかね。

がんばりが足りないか、がんばっているというのが嘘か、
自分では頑張っている気になっていても実際は全然頑張っていないか
三つの中のどれかだろうから、がんばれ。

がんばっていると臆面もなく吹聴する自称鬱に限って偽メンヘラが多いしね。

鬱病なら２ちゃんにこないほうがいいよ。悪化しちゃうよ

>>671
そうなのかなぁ…。
>>672
やめられないとまらない＿|￣|○

>>670　他の人は生きる価値あると思うよ。
私は死んだほうがいいかもね。
偽メンヘラじゃないけど、頑張ったと思ってきたけど、
考えれば考えるほど私はつまらない人間だ。

>>672　そうみたいだね。
最近、おかしいのが自分でも分かる。
やめなきゃ・・・。

こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1

>>669=675
そんなもの探してくるヒマがあるなら仕事探せよ。


うつ病の人もね、「おれ達の気持ちがお前に分かってたまるか」ばかり言ってないで
甘えとか仮病とかいう、うつに対する認識の誤解がどうやったら解けるのか
考えてみたらどう？煽りに無駄な反応するぐらいなら。

病人、健常者とか関わらず、人間関係や相互理解が
いつもうまくいくなんてことはない。

発展的な会話、できないわけじゃないだろ。

>>666
「内科専門 ◆9U.33J1yTY 」＝「薬剤師」＝「専門医」
相変わらず句読点の付け方を知らないアフォ。
ハンドル変えた意味無い。ヴァカは死んでもヒューマンになれない。（爆ｗｗ









呪われた数字「６６６」こいつ悪霊の手先だな。

自己愛性人格障害
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kyo27yuka

ある意味当たってると思う。
みんなが甘えなわけじゃないけど、私は甘えでいまの状態になっているのかも知れない。死にたい。
医者にも言われた、今は病的だけど元は甘えから来ているのかもしれないと…。
ただ、甘えで欝なのになんでこんなに苦しいんだろう?甘えてるだけなら楽ならいいのに…。

みなさん。
苦しんでいる鬱病患者に対する誹謗・中傷・暴言・蔑視は、スルーして削除依頼に出しましょうね。
こういう発言をする人たちこそ心が病んでいますので、まともに相手にして腹を立てるだけ損というものです。

>>676
>発展的な会話、できないわけじゃないだろ。

あのさあ？発展的な会話ができないほどに弱っているから病気と言われるんだろ。
そうでなければうつ病なんて病名は存在しないはずだよ。医学で「うつ病はただの
怠けのように見えるが実体は違う」と言っているんだから、ド素人のあんたらが
いくら「うつは怠け、努力が足りん」と言ってもそれは時代遅れの考えを持っている
恥が暴露されるだけで。

審査が厳しいはずの第32条認定がうつ病で通るって意味、わかる？ただの怠けに
こんな厚生認定を適用するなんて社会的にもあり得ないんだけど。

３２条って何？

>>1
>>1はうつになったことあるのかな？そゆ意見が余計追い込むんだよ。
自分がうつになるなって思ってもいないし、でもなってしまったら、患者はそうとうショックだし、自分でも甘えてるんだなって自覚してる。
けど、弱ってるときだから、そゆストレートな批判や意見言われると余計悪化するんだよ。

世の中には、なんちゃって鬱が多すぎる・・・
本当の鬱で苦しんでる人と接する機会ってそうそうないから
世間の人には、なんちゃって鬱ばかりが目に入る
なんちゃって鬱は、ただの甘え病。そんなのが多すぎるから
本当の鬱の人の苦しさなんて普通の人には理解できなくて当然。
鬱の人も理解を求めないで欲しい。大切な身内や親友じゃない相手に
理解を求められても迷惑なだけってのが本音。

>>682
自分で調べろボケ。これだからうつを非難する奴は困る。
うつについて何も知らないのに何でうつを非難できるのか、その辺の神経は
ぜひあやかりたいものがある。ここまで厚顔無恥でいられるものかと。

>>685

そういう言い方はなかろう。>>682は荒らしでも
うつに非難を言っているわけでもないだろ。

おそらく>>685は、このところのうつ批判意見に傷ついて
そう言いたかったのかも知れんが、
相手も見極めず、勝手に相手の設定を作って
テンパってまわりのせいにしたり当たったりしても
状況が不利になりこそすれ、ためになることは何もない。

というか、>>685のようなテンパリ君がこういうことを言うと、
「ああ、やっぱり周りにあたるのね」（←これだからうつを非難するやつは・・・）
「自分のことなのに　自分では何もせず、こっちに全部押し付けるのね」（←自分で調べろボケ）
「やぱり、こっちのせいにするのね」（←その辺の神経はぜひあやかりたい・・・）
という目で見られるんだよ、他の人が。

>>685は本当にうつかも知れんが、自分以外のうつ病の人にも迷惑をかけるタイプだね。



ちなみに、３２条とは

ttp://homepage3.nifty.com/Day-break/32jyou.html

より詳しく知りたければ、「通院医療費公費負担制度」でググることを推奨。

だから、鬱病なら２ちゃんにこないほうがいいよ。ほんとに。直したくないの、病気。

>>687
この板だけは特別。

>>684
そうかぁ？

俺、おじさんがうつ病になって変り果てた姿見て
甘えとかそうもんじゃないんだなと思った・・・・。

仕事バリバリこなして、遊ぶ時は遊ぶ性格の人だったのに・・

煽りスレって本当に無駄にレス付くねぇ。
煽り合いなんだから当然か。

ちなみに漏れはパキシルとメイラックスを愛用してます。
効いてんだか効いてないんだか判らんけど、眠くなって仕方ない。

さらに、漏れはひと月休職中。
笑わば笑え野次るなら野次れ。
元パニック障害患者の上司からの説得だ。


そしてスレの流れに沿って俺も煽りを。

＞うつ病（になった事の無い）擁護者
お前らは単なる偽善者。

＞うつ病蔑視者
お前らは自己中心主義者。

ま、どっちもどっちだね、と。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

頑張れって言われて悪化する様な病気の人が来るべき所じゃないとおもう

この板は特別と感じてる人が多いのなら・・・
専用ブラウザいれて、気に入らないスレは即ＮＧワード登録。
これだけはがんばってみな。


「荒らしは放置」の原則に反して、この板の住人は特に
ムキになって反応しすぎてるよ。


>>681
弱ってるわりには皆口数が多いんだよ（なんちゃって鬱？）。
弱った頭でも、病気の知識の蓄積は相当なものらしいけど。それともお医者さん？

うつ状態ならＰＣの電源入れて目が痛くなるようなたくさんのスレの
中から自分のお好みのスレの長文読んで反応なんかできるの？
私がここで相手してるのはなんちゃって鬱だろうか。
仲間意識も出てくるのかもしれないが、まず自分の治療に専念したほうがいいと思う。



ド素人
偽善者

この言葉に後悔はないのか？
（普通の生活ができる日がくることを自ら拒否してる。つまり治るつもりがないってこと）

それから>>686、ありがとう。

＞692
回答しますが…。

＞偽善者
＞この言葉に後悔はないのか？

抑うつはその判断が出来る状態ではありません。
そもそも「他人との接触を拒む」ため、
「理解してもらおうと思う」ことがない、もしくはその気力がないんです。
それでも「寂しさ」が身体にまとわり付くので、ここに来てしまうんでしょう。

いわゆる「荒らし」と呼ばれる人と同じなんですよ。

弱ってる割には口数が多い、と言うのは、
「手負いの獣は怖い」と言うのと一緒です。
守ろうとする者も殺そうとする者も全部攻撃対象なんですから。

うつ病とは、そういう状態であることをお忘れなく。

と、マジレスしてみるテスト。
こんな俺は“なんちゃって鬱”ですか？（・∀・）

>>694
答えてくれてありがとう。
貴方の指摘してくれた観点からも、暫らくこの板を見てみるよ。

>>686
嫌だったらこのスレに来るな、ヴォケ。
>>692
俺がなんちゃって鬱なら医師からうつ病だという診断も下されなかったろうし、
通院もしてないだろうし、公費負担も受けられないだろう。それぐらいわからんか？
なんちゃって鬱を見逃すほど医者は甘くないと思うが。

>（普通の生活ができる日がくることを自ら拒否してる。つまり治るつもりがないってこと）

どう考えたらこの結論に至ったのか、その辺がわからん。ド素人、偽善者はうつを曲解
している人間に対して言ったのであって、健康人とは何の関係もないと思うが。

>>694
確かにそれは言えてる。「手負いの獣」この言葉で全て今の俺の状態を言い当てている
と思う。うつ病は統合失調症のいわゆる「シャッターをおろして中を伺う事ができない
状態」とは違い、放っておいたらジクジク文句を言う点で質が異なるそうだ。つまり
根拠のない猛烈な他者非難もうつの一症状ってわけです。

鬱病の人って治ったらまたバリバリ働くと思うよ。
もともと真面目な人間が多いし、鬱病を克服できたら鬱病になったことが
ない人よりも活動的になるんじゃないかと・・・・。

ダメだ・・。暑さで頭が働かない・・・。

躁鬱は？仮病？
先生病気だっていってるけど・・
鬱で死んでしまった人にヒドイ板だ・・

664 이름：키쿠치 ◆3yM2A7oGc6 [] 투고일：04/05/30(일) 02:48 ID:eeOH6bdk
메일나씨와도 야마토씨보고 응씨라고도
하고 있었어요.

그런데, 어떤과 무렵에도 썼습니다만(물고기(생선))
고교생이 역에서 들어앉아 담배를 피우고 있으면(자) 대단하다
화가 난다.
저 애들 어차피 무직이 되겠지요.
사욘보로, 나라에 있어 쓸데없는 존재이므로, 빨리빨리
이런 안되 고교생은 국외 추방으로 하면 좋다고 생각한다.
고교생 중, 안된 편으로부터 20퍼센트 정도는
일본에서 버려야 할,

화가 나 있다!

自分も今まで甘えだと思ってました。

でも、実際かかってみると違うんですよ。

抗うつ剤が効いてきたのか、
気持ち的には落ち着いています。

なのに、人と冷静に話していながら
おびえた表情でぼろぼろ泣く自分がいます。

「死んじゃいけない」と言い聞かせないと
今にも車で海に飛び込みそうだし
外を歩くだけで、不安でがくがくするし。

頭と体がばらばらです。

ようやく自分は病気なのだと、実感しました。

>>700
私も鬱症状が出た時は自殺はダメと必死で自分に言いきかせます。
そうしないとほんとに衝動的に走っちゃいそうなんですよね。

>>699
機械語翻訳で訳してみた。

664名前：キクチ◆3yM2A7oGc6 []投稿である：04/05/30(日) 02:48 ID:eeOH6bdk
メイルナシとも大和氏譜でウングシとも
していたんです.

ところが,オトンと頃にも使ったんですが(魚(魚))
高校生が駅で納まって煙草を吸っていれば(定木)すごい
頭に来る.
あの子たちどうせ無職になりますね.
サヨンボで,国にあって無駄な存在なので,早く早く
こんな抱くが高校生は国外追放にすれば良いと思う.
高校生中,だめな方から20パーセント位は
日本で捨てると割,

頭に来ている!

あまえてるやつらは一人残らず消えて欲しい。

>>703
その前に漢字位ちゃんとせい。お前はリア厨か？

>>704
×リア
○

×厨
○中学生

>>705
いい加減、２ちゃんの空気に慣れろよ・・・。

＞694がなんとなく誤解を招きそうなので補足。

うつ病である人が全員荒らしと化すわけじゃない。

しかし、理解があろうと無かろうと、生半可な気持ちで近づけば、
相手も自分も傷つける。

「うつ」は元々、感情のセーブが出来ない状態にある。
理性が利かない…と言うよりは、理性が暴走した状態。
まともな判断が出来るはずは無い。

ゆえにその結果、荒らしまがいと化してしまうことが多い。


･･･何が言いたいんだ俺は。
ごめんなさい脳みそが腐ったようです。

取り合えず＞696はこのスレを見るのはちょっと休め。
自分が今やっていることが症状の一つだと自覚できるのなら、
ここから一度離れるんだ。
そのままじゃ、余計に症状が悪化する一方だから。

>>696
ぐちゃぐちゃ文句言える偽ウツは、手負いの獣、なんてｶｺｲｲもんじゃないだろ。
せいぜい氏にかけのブタみたいなもんで。

しかし、偽メンヘラは、こいつみたいに自分の都合のいいｏｒｶｺｲｲ言葉への食いつきはすごいよな。
ブラックバス並。
会社の偽メンヘラが使う自己弁護、どっかで聞いたことがあると思ったら、
漏れが話し合わせて慰めてやったときに使ったたとえだった・・・。

ＴＶで幹雄が突然「人は悲しみが多いほど人には優しく・・・」とのたまい始めたとき、
その浅はかさとキモさにぞっとした視聴者も多いと思うけど、まさにそれ。
ああ、こいつ、自分の都合のいい言葉しか求めてない、こっちに寄りかかることしか考えてないんだっていうのが
うんざりするくらいに透けて見える。

抗生物質点滴で薬剤性鬱病になったことがあります。
点滴を始めて数日たったあるとき、突然ドォォーンときました。
その経験から言えることは、鬱病というのは、
発症のきっかけが精神的ストレスであろうと、薬物であろうと、あるいはウィルスであろうと、
症状を直接作っているのは脳の機能不全だということです。
肝機能障害でだるくなる、心機能障害で息切れがする、下垂体機能が低下して性欲が無くなる、
リンパ球が減少して感染しやすくなる、などと同じことです。
人間の活動の指令中枢であり、>1が大好きな「根性」の源泉でもある
脳の機能が低下してしまったら、結果的に人間的な生活を送るのに必要な能力を発揮できなくなってしまうのです。
鬱病だと？甘えるな！というのは、電池切れの時計を振ったり叩いたりして動かそうとするような
見当はずれで滑稽で、オカルトチックですらある反応です。