薬で頭は悪くならないのか

薬飲んでると、物忘れが酷くなったり頭が回らなくなったりしますよね。
飲んでいる最中はいいのですが、断薬しても薬を飲む前より物忘れがひどくなったり、
頭が回らなくなったりというのはあるのでしょうか。
スマートドラッグスレなどをみると、薬を止めると、薬をやる以前より記憶力がなくなったとか、
馬鹿になったなどというスレが多くて少し怖いです。
抗精神薬も脳に作用するという点では一緒なので、スマートドラッグのようなことがないのか心配で
なかなか薬を飲む気になりません。

薬を飲のむのを止めても記憶力がなくなったとか、頭が回転しなくなったという人ほかにいませんか？
語ってください。

２ゲット

俺も知りたい。実際どうなの？

とりあえず「うつ病」と診断されています。
少し前から、新聞や本が読めなくなっています。
って言うか、頭に入らないんですよね！
文字を追っているだけ・・・。
最近は、新聞や本が怖くなってきました。
また、ＴＶのトーク番組なんかもそうです。
「うつ」からなのか、薬の副作用なのか、別の脳の病気なのか？
非常に悩んでいます！！

強迫神経症です。
アナフラニール、トフラニール、レキソ、リーマス、サイレースを飲んでいます。
注意力散漫で、回転も悪いです。

どうなんだろう・・・・・。
薬をやめても物忘れがこのままひどかったら怖いなぁ・・・。
薬に詳しい人きぼんぬ。

＞頭の回転が鈍い＆物忘れが激しい

これは薬を飲む前も飲んだ後も感じている。

あ、私それ。記憶もそうだけど、論理的文章が理解できなくなった。
デザイナーだったんだけど、創作意欲すら湧かなくなったし、
（これが一番つらかったりして・・）
IQも最初の精神科のテストで「極めて高い知能」（数値は教えてもらえなかった）
だったのが、最近やったら105になってた。断薬してから4年です。
まあ年齢ってのもあるかなあ（40歳）
　　

要は、薬を飲む前より薬を飲んだ後のほうが頭がわるくなるのかっつーことか？
俺もそれが心配で、医者に尋ねてみたことがあるのだが「それはない」と言っていた。
だけど実際、薬を飲んでない時より、頭の回りが確実に悪くなった気がする。

補足・・
診断は鬱病でした。4の症状は通院前からあって、それでオカシイ！って
病院いったんだけど。

よくもならんが悪くもならん

それ怖い…。受験生なんだけど、インプロメンとアーテンとソラナックス飲んでる。
私にとって、肝臓が悪くなるとか胃が荒れるとかそういう副作用はどうでもいいんだよね。
何より怖いのが頭への副作用。馬鹿になったらどうしよう。

回転悪いのは良くなっていない証拠

>10
学習障害ではなくて？
薬でそこまでIQが下がったら怖い……私もかなりの量の薬を飲んでるから

デパスとかソラナックスとかベンゾジアゼピン系の薬は健忘とか普通にある。

抗精神病を飲んでから記憶力、暗記力が確実に落ちました。
薬を止めてから何年か経ったらだんだんと良くなってきたよ。

確実に　記憶力、集中力がなくなった。

飲んでいるその時の記憶力低下や集中力低下は我慢できるんだが、
薬を断っても上記の症状が慢性的に続くとなれば話は別。
俺も出された薬全然飲んでない。100錠位たまってるよ…。
死にそうな程辛いときに緊急手段として用いるくらいかな＜薬

良スレage

漏れは、抗精神薬で集中力や理解力を失わせられた。
幻覚や妄想はもう消えたから薬をやめてくれ、といっても誰も信用してくれない。
それで、人生の一番楽しいときも全て費やして追っかけていた夢はアボーン。
今は集中力も理解力も元に戻ったけど、夢を失った抜け殻です。
治っても、人生お先真っ暗で生きているのがつらいっていうのは、皮肉なもんですね。

三環系抗うつ薬の副作用として、記憶障害はあります。
薬をやめれば徐々に回復します。
私はＯＤやっちゃって記憶力がぼろぼろになりました。
今や固有名詞が出てこないのは毎度のこと、普通名詞が出ないこともあります。
慣用句や故事成語の類もなかなか出てこない。
ちなみに３６歳です。
余談だけど、アルコールも多量に飲んでると記憶障害になるよ。

薬のせいで頭が悪くなるというのはあると思う。
実際漏れは昨日のことすら思い出せんよ（藁

6年前に罹患して今は随分良くなったんだけど。。。
ﾏｼﾞ頭わるい。一ヶ月以内の予定なんて忘れたこともないのに
今はメモして、それをメモしたことすら忘れてしまう。
常に勉強が必要な業界なんだけど、ついてゆけません。

若年アルツじゃないかなあ・・調べてもらおうかなあ

>>21さん
私もつい最近ODやって（カゼ薬）意識不明になるまでだったんです。
で、それからというもの固有名詞が出てこない。
「あれ」「それ」などを頻繁に使うようになった。
抗うつ薬の記憶障害は薬を止めると徐々に回復するとかかれていますが、
OD（カゼ薬）などを起こした後の記憶障害は回復するでしょうか？
あと、21さんもODの後、多少なりとも回復しましたか？

風邪薬のＯＤは脳症起こす恐れがあるからマジ止めとけ。

>>24
一時期よりは良くなった気がしますが
まだﾎﾞｹﾎﾞｹです。
今でも同じ抗うつ薬を処方され、飲み続けているからかもしれません。

頭が悪くなるって
断薬に失敗して運動神経系がおかしくなった。
全身筋肉痛がずっとあるし、頭全体の筋肉もおかしい。
頭の血流が悪いせいか記憶力も落ちてるけど、
右半身に変なしびれが時々ある。
医者は認めないし、他の医者もそんなことないだろうと相手にしない。
筋肉痛は徐々に減ってきて、それと同時進行で記憶力も戻ってきてる。
かなりゆっくりだけど、そのうち回復するこを信じてるが・・。
医者のくせに薬を甘く考えすぎだよ、医者を一生信用しないことにした。

確実に頭悪くなってる飲むの止めよう・・・

ＬＡの友人から聞いた話
精神疾患の外来投薬治療は欧米では基本的に３ヶ月。
長期服用のリスクは多大との事でした。
日本の医師は安易かつ大量に薬剤を出し過ぎでおかしいとも・・

薬に頼り切っている１０〜３０歳台
早く止めないとシャブ中みたくなるぞ!!!

もう今日でまじで止める。２７の話聞いてなんか担当の精神科医がむかついてきた。

薬の副作用等については
医者じゃなくて薬剤師に聞いたほうがよいと思われ

LSDもかつては治療薬
エクスタシーもこれから治療薬へ？

遊びで昔やった事あるけど、ふざけんな！といいたい。
あんなん、毎日やってたら、正常なもんだって可笑しくなるわ。

鬱になってからの治療でアモキサン飲んでたが、
明らかに、鬱だけの時より可笑しかった。
（被害妄想で人を危めそうになった）

薬を飲んで頭が悪くなるのかならないのか
結局どっち？
断薬すりゃ治る？
それとも悪くなったまま？

後者だったら薬飲むの躊躇う…けど薬が無いと辛すぎて生きていけない…。
精神的な病を抱えている時は頭の働きが鈍くて、精神疾患が治ってから
頭の回転が速くなったという話もよく効くけど…。どっちなんだろ。

薬で頭が悪くなったと思っている人は、「全般性不安障害」の可能性も
あります。念のため。

鬱状態になると、歩くのが遅くなるよね。
漏れの場合は、薬を飲むと人の流れについていけるようになる。
飲まないと、人ごみを見ただけで行動停止。

うつの症状のひとつとして頭が働かない気がする、
頭が悪くなった気がする、
っていうのはよく聞くよ。
ほんとに記憶力など悪くなったのかどうか、
見極めは難しいと思われ

>>29
そりゃ無理でしょ。
統失と言われた人は、薬飲まなきゃ再発しますよ
という呪いをかけられるんだから・・・

考えすぎて発症した人には、脳の活動を鈍らせる薬を出す可能性は有りそう。
なら、間違いなく頭が悪くなったと感じるだろうな。

テストです。

またまたテストです。

多少頭が悪くなっても、まともな生活が送れるなら
それでいいと思う

>>38
考える仕事（デザイナ−）してて統失発症しました。
薬を処方されてから確実に情報の整理や集中力、根気などが著しく低下してます。
統失だから「薬は飲み続けなければならない」と暗示をかけられてます。w

おいらも広義のデザイナーしてますｗ
医師が病名聞いても教えてくれないって事は
・病気じゃない
・統失
・人格障害
か？
今もらってる薬はむしろ元気になるし頭の回転も良くなる気が・・・
電車の中とかで数時間考え事すればアイデアの２つ３つ出るし
発見も１つや２つ・・・でもむしろ躁かもと不安ｗ

ちなみに診断は「鬱症状」です。

あーでも単純な事を度忘れするな。
メキシコが出てこなくて、
「アメリカの下の、ユカタン半島がほれ」
ってなったしｗ

ちゅうか、本当に「頭使いすぎ、考えすぎ」で発症しているなら
それを薬で抑えてしまうのではなく、その結果を生かす方法を
考えるのが筋ってモンジャ内科？
医師にそれが難しいからと言って、それが実現不可能だとは
ならないはず。むしろこうした場でオープンソースにして
解決案を探る事は有効かも知れない。

どうでしょう？

ってまとめて書け、俺ｗ

>38
多いっすねーデザイナー関連。私もです。
まったくもって同じ症状だわ。
38サン、躁転してるかも。相談した方がよろしいかと。
薬ですぐ躁転して「躁鬱」と気がついた＞自分とドクター

躁転してる時に考えたアイデアとか、って一般受けしそうもない難解なこと
だったり、目線がやたら上にあったり、全く逆にあとから気がつけば・・
ありゃ大したことないじゃん、みたいな事を小難しく考えてた、
とかそんなことないですか？（じゃなっかたら失礼）

記憶障害は相当ありますねえ・・・私も。さっきも焦げ臭いなあ・・・なんで？？
って思ったら、やかんが赤くなってました。

どっかの大学病院でインターンとおぼしき兄さんがぽろっと
「ああ、こういうお仕事されてるなら、まあ、いいんじゃないですかあ？（治療しなくても）」
っと本音らしきもんを漏らしてたのが、非常に気になる。
デザイナーだって、鬱で寝たきりじゃあ仕事になんないんだよーってその時は、腹たったのですがね。

あ、そんで数年前からビタミンBコンプレックスと
最近アミノ酸を飲みだしました。なんだか快調。いい感じで軽躁。
あとはスポーツでもすれば、私の場合はかなり良くなりそうな予感。

でもさー、そもそも鬱になってセロトニン欠乏したら、
集中力、決断力、理解力、行動力　全部低下するじゃん。
鬱になって、脳内化学物質のバランスが崩れた時点で、
かなーり頭悪くなってるよ。

多いぞデザイナーｗ
後で読み返すと話題飛びすぎだ俺ｗ躁転してるか？

>>46
＞躁転してる時に考えたアイデアとか、って一般受けしそうもない難解なこと
＞だったり、目線がやたら上にあったり、全く逆にあとから気がつけば・・
＞ありゃ大したことないじゃん、みたいな事を小難しく考えてた、
＞とかそんなことないですか？（じゃなっかたら失礼）

俺の場合、昔っからあった疑問、問題意識、知識等がキチッと一つに
まとまって来た感じがする。薬の効きに微妙に波があるんで（血中濃度半減期
７±１時間）今考えているアイデアも楽観的、悲観的に比較的多角的に
検証できているように思うけど・・・思うだけではな・・・
その上でアイデア湧きまくり、検証もせずアイデアを捨てなきゃならない
のが勿体無い。
てゆーか、そもそも、何故それだとダメなのかが説明されていない。
一般受けしなかろうが、些細なことだろうが、エライぶっ飛んだ内容だろうが
実際実現して人の役に立ったり、儲けられたり、夢が実現したりすればそれで
イイ筈では？医師の持ちうる知識・技術の範囲でそれらが実現可能かどうか
判断できるモノなのか？
だから医師に”何故判断が可能なのか”判断して対応しなければいけないよう
仕向けたら、さすが精神科医、状況を感じ取って、話はそらす、意識はそらす、
そうして逃げる逃げるｗつまりは自分でそういった判断は出来ないと言ってい
るようなモンだ。そんな奴らが、患者の思考を薬でコントロールする等という事を
してもイイのか？解決として安易過ぎるぞ。

>>48
人の脳はセロトニンだけで動いている訳ではあるまい。
セロトニンが不足したからといって
＞集中力、決断力、理解力、行動力　全部低下するじゃん。
とはならないのでは？バランスが崩れた時点で、バランスの偏った活動になって
いるかもしれないけど。その偏りが「好ましくない」と判断するのは誰？

皆のアイデアを検証できる何かを作ろうぜ。
てゆうか、既に実際にアイデアあるから検証中だｗ
メチャ気の長い話だけど、実現の可能性は充分有ると思う。

同業者のおれまであほだと思われるので
躁転デザイナーのやつらはスレ違い雑談をいい加減控えるように

そうか？
スレ違いかどうか微妙な線だと思うが

>38
ん〜言ってる事は判るけど、話がわかりにくいというか・・・
文章読んだ感触では、鬱状態ではないですねえ・・
そのお薬飲んで、何日目？鬱と診断されて、そのハイパーさ、
なら薬による躁転って感触。躁鬱じゃあないか、医者にきいてみなはれって。

わかるよ・・・わかる。でも、人工的なハイだとしたら
いつかは焼き切れるし、そうなったらアイデアの実現化も無理でしょ？
躁になりすぎってまじ危険だって。アイデアどころの話じゃあなくなる。

＞医師の持ちうる知識・技術の範囲でそれらが実現可能かどうか判断できるモ＞ノなのか？

たぶん、そういう部分を医者は見ていないよ。
話し方とか様子とか話の飛躍具合とか・・そういう部分。

>>53
お薬飲んで７ヶ月、今の薬になって４ヶ月強。
自分の感覚としては小、中学生頃の頭の回転に若返った感じなんだよな。
ちなみにADHDの疑いも。医師に聞いても答えてくれないけど。

>>54
だったらなおの事、薬で頭の活動を抑えるような事をしてはいかんだろ。
せっかくイイ考えが浮かんだ所かもしれないのに。

>だったらなおの事、薬で頭の活動を抑えるような事をしてはいかんだろ。

うん。そこは悩ましいところらしいよ。
dna治療みたいのに期待する他ないんじゃあないの？
薬は拘束衣みたいなもんじゃないんか？って最近は思う。

鬱になってアイデアが沸き起こってる状態は
もしかすると分裂気質が出てるんじゃないの？
鬱でそのハイな感じは・・・怪しい。

俺の病状を心配してくれるのは構わないんだけどさ、

俺が言いたいのは、
だからと言って、俺の発言の”内容”に
それは何の影響ももたらさないって事だ。

薬の所為というより、私は鬱病そのものの所為で頭悪くなった気がする。
ほんとーに、どうしようもなく鈍くなった。

さらっと流してたけど

>>56
”DNA治療で「頭使いすぎ、考えすぎ」で発症するのを抑える”とは
問題起さないように遺伝子操作するとか
人間を品種改良して思想統制するとか
そう言う意味にならないか？

DNA治療”みたいの”と書いているから、いわゆるDNA治療を指している
のでは無いかも知れないが、かなり危険だろ、それ。

DNA治療って、特定の細胞に取り付く受容体を作ったレトロウイルスに
好ましい発現系を持った遺伝子仕込んで、それを人に感染させ、
目標とする一部の細胞にウイルスが進入することで、そこの遺伝子を
入れ替える、ってモノだろ？

それが特定の位置の脳細胞の場合、全身には影響が全身に及ばないけど
大筋で「品種改良による思想統制」という性質は変わらない気がするが。

>>38
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1077549296/l50

その、熱のこもった頭の回転してる38さん、ここ読んでミソ。

うつ病で１年間投薬治療を受けて、寝てました。
復学のために勉強をはじめて１ヶ月になるんですが、過去にやった内容のうち１割も思い出せません。
僕の脳に何かあったんじゃないかと、不安です・・・

>>38
陰謀論ぶちまける前に明日の生活を切り抜けることの方が大事だろうが。
MMRの読み過ぎ。

読んだよ。じゃ
>>58
に疑問に答えてくれるかな。

躁転しているかもしれない心当たりは有るし、
初診療のとき、俺が点滴の薬で寝てると思ったのか、医師が看護婦に
ぼそぼそ話してた時「躁鬱病かも知れないから・・・」って言ってたからなｗ
可能性は有るだろう。（全く不用意な医者だｗ

で、俺が燃え尽きて自殺する危険があろうが、脳みそ焼ききれて痴呆発症する
可能性が有ろうが、俺の発言の「内容」が変化する訳ではない。
おかしな発言の”頻度が増える”可能性は有るだろうから、これまでの
俺の発言について、間違っている部分を指摘してくれ。そうすればどの程度
おかしくなっているのかその比率が判断できるから。

明らかに天皇でない人が「俺は天皇だ」と言い出せばそれは明らかに妄想だと
殆どの人が判断できるだろう。ではその人の発言が非常に広範囲、多岐に渡った
場合、それが医師に判断できるのか？そのためには医師は「社会の総意」を
代表する必要があり、かつ、あらゆる情報に精通して居なければならない。
それこそ全知全能の能力を必要とする。現実問題不可能だ。
結局「教会の懺悔室」と「ウィッチドクター」のレベルを超えられてないのだろ？

それで
手におえなくなると「人格障害」って事にして放り出してるんじゃねぇだろな？
病気じゃないので直せません、と勝手に定義して放り出せば、医師としての
信用に傷がつかないからな。

でもまあ、そこまで言うなら近いウチに病院行くよ。
俺の考えるアイデアを説明する資料も揃えたし、それを見せるよ。
このスレもコピーして医師に持っていってなｗ
どう対応するか楽しみだｗ

てゆうか、鬱で頭悪くなるのなら、躁で頭が良くなっても良さそうなもんだ。

>>64
陰謀として悪用される恐れがある事を指摘して何故悪い？
扱いはかなり慎重にやらないとマズイだろ。

ってMMRって何？

おはよう、38。きっと良い企画なんだろうし、デザイナーとかクリエイティブ系に
ある意味躁鬱的な部分って無くてはできないって話もあるとは思うよ。
でも、医者に行くののはいいことだ。もう一つお奨めします。

躁うつ病を生きる〜私はこの残酷で魅惑的な病気を愛せるか〜
ケイ・ジャミソン著

良い本だよ。

頭が悪くなったの確かだが、薬によるものなのかどうかはわからん。
会社を辞めて頭を使わなくなったから、自然に劣化したのかもしれない。
回転も悪いし、記憶力も落ちた。持続力もなくなった。
マイナス思考になり、絶望へ向かう想像力だけは豊かになった。

>>38　↓こういう漫画のAA見たこと無い？これよ。MMR。

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　　　抗うつ剤は政府のマインドコントロールの
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 道具だったんだよ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
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んで、↓
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　

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　　　　　　 ＿　　　＿　　　　　　　　　/　 yＷV∨∨VVv`　
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.　　　　 /　　　　 M　　 ミ　　　　　　 |r ､|　, ＝　　　＝､ !
　　　　 l　　,ｨ卅ﾉ　uゞト､.ゝ　　　　　 |!.6||v ｰ-ﾟ l 　 lﾟ-‐' |　
　 　 　 |　 |｢（(_･）ニ（･_)）!　　　　　　|ヽ｣!　 u'　Ｌ___｣　v |　　　,'　　　　　　　／/ イﾉ　　＼ ヽ　 ゝ
　　　　 |（6|!　v　Ｌ_.｣　u ﾘ　　　　　　|　/l.メ ,.-─--‐-､ |　　 /　　　　　　／`/ィ'__> u　/∠ヽ!　.!
　　　／|　,ｲ　）⊂ニ⊃（ !＼　　　　　| /　l　 ー-─‐-‐' !　／ 　 　 /⌒y' ＝＝==　_　 ,'=＝ ﾚ､ !
.-‐''7　 |/　 `ー-､ニ,.-イ　 ト.､　　／l/ 　 ヽ.　　 ＝ 　 /ト７　　　　l.{ヾ!,'　 `≠°' ﾞﾞ　〈≠ﾟ．y/ i
　　/　　|　　　　　　　　 |.　⊥ -‐'1＿|＼　　 ` ー--‐ ' ﾉ /　　　 　 ヽ,ﾘ 　 u　u　 r __　ヽ.　,'/　!
　　　 ∩00　　∩　　　,ｲ´　　　　 l＿_l　 ＼　　　　 ／_,. '-‐''7!　　 　 ﾄ、 　 v　 ＿＿＿ｰY1　 |
　⊂ﾆﾆ　⊃ ⊂　ﾆ )-- ､　　　　　ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´　　 　 /.!　　 　 !. ＼. 　 └-----' / |＼.|
　 ,. ---ゝ ) 　 | ﾚ'／⌒ヽヽ　　　　　ヽ／ヽ　　　　　　　　　 /, ! i　 　 |　　 ＼.　 　 ー　/　 |.　 ＼
. （ (´￣￣ 　 /　/ 　 　 ﾉ.ﾉ　○ ○　/　　 l　　　　　　　　　/　1|!　l　 |　　 　 ＼ 　 　,ｲ　　 !
　 ヽﾞニﾆ⊃　`'∪ ⊂ﾆ-‐'　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　 / 　 !| ‖　|＼　　　　＼, '　|　‖|


と、つなげるとよろし。

医者いって来たよ。
躁疑惑も話したよ。
YESともNOとも言わず黙りこくった後
おもむろに話を逸らしたよ。

結局判明せず。

アイデア・・・もう誰も話せる人が無くて
しょうがなく医者に見せたけど、
予想どおり専門じゃ無いから判断が
つかないで終わったよ。

どうしろっていうんじゃ。

>>70-71
ごめん、マガジンなんて読んだ事無いから知らなかったｗ
そのAAの由来ってそんなモンなのか。
だから前の書き込みは純粋にDNA治療の方法から演繹しただけ。

>>38
おかえり。そーなんだあ、ドクターなんで話そらすんだろうねえ・・
そころで処方されている薬は何？

>>74
何故話をそらすかと言えば、
こちらは「こういう状況のこういった部分がこう関連する事が原因となって、自分に
こういう症状がでていると考えますが、普通精神疾患は自己診断が出来ないとされ
ているので、相談しにきました」と医師に話すから。
医師はどう対応しても、俺の取り巻かれている”状況”を改善しなければならなくなる。
それは医師の仕事の範疇を超えている。
で、現在医師の取っている対応は、肯定も否定もしないことで「それだけ自分で判断でき
ているのだから、自分で判断して行動できるだろう」と仕向けていると考えられる。
それはつまり「精神疾患は自己診断が出来ない」とされている事を”否定”しているか
もしくは「俺が自分の意志でやった事だから医師に責任は無い」事となり、責任逃れが
できるか、どちらかだと考えている。

現在俺の置かれている状況が”最悪”のシナリオを辿った場合、俺は社会貢献の場を一切失い
俺のアイデアは、それらを認めない奴がどうしようもない糞だという事を証明する（と考えるが
俺以外に検証できる人が居ない）
もしそうなったら、俺にできる唯一の社会貢献は、命に変えてその糞を社会から抹殺すること
となる。そのためには、抗鬱剤を飲んでいては実行できなくなる可能性が有るので、抗鬱剤を
飲むことを止めねばならない。

全く理性的な結論だと思うのだがいかがだろう。

ちなみに飲んでいる薬はトレドミン２５ｍｇを１日２回。（他に血圧と尿酸値に関する薬）
体調は良く、アイデアも出るし仕事もはかどる。一部の人から攻撃的になったと言われて
いる以外に問題は無いように感じる。

ところで、誰も俺の発言の問題点を指摘してくれないのだが、それは
・俺がぶっ飛びすぎててついていけない、または相手したくない
・大筋で言っていることはまともだ
って理解でいいのか？読み返すと所々言葉遣いがおかしな所はあるけどｗ

おっと忘れてた。あと頓服でデパスを少し。

おおい、何か返答してくれ。

まさか黙り込むか話を逸らすしか無くなったんじゃないだろうなｗ

( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )　



・・・この人ピエロって言葉を知らない？

もしそうなったら、俺にできる唯一の社会貢献は、命に変えてその糞を社会から抹殺すること
となる。そのためには、抗鬱剤を飲んでいては実行できなくなる可能性が有るので、抗鬱剤を
飲むことを止めねばならない。

この事をドクターに電話で相談してみた方がいいよ

>>78
話を逸らすかｗ
ちなみに、ピエロの使命は「楽しくない気分の人」を楽しくさせる事なんだよ。
万人が楽しい気分ならピエロは必要ないのさ。

>>79
してもどうにもならないだろう。
医師がアイデアの検証をしてくれるか？

俺のアイデアが正しい事を証明するには、それが実現可能だ、と言う要素が必須だ。
自分では無い架空の誰かを想定する事は可能だが、それでは弱い。
それはゲーム理論の言うところの、背水の陣に対するナッシュ均衡と言える。

あくまで最悪の場合なので、相手もそこまでバカじゃ無いだろう
と言う予想も有る為に、今の自分の悩みは何とも説明しがたい。

ちなみに運命の分かれ目は今度の水曜だ。

生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だｗ

しかも自信満々で対応しなきゃいけないんだよｗ

>>38
ねえ・・会社の人にそのアイデア話してみた？

利口バカがオナニーするスレはここでつか？

>生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だｗ
しかも自信満々で対応しなきゃいけないんだよｗ

学術用語は分かっても、今日明日生きることには知恵が回らないのでつね。
チミが生きようと死のうと知ったことではないでつ。
寂しいからって、一々報告しなくてもいいんでつよ。
こういうことは、チミのママンにでも相手して貰いなさい。

38たんは隔離されてしまったのでしょうか？

>>82
話に行くのが今度の水曜なのさｗ

>>83
この程度乗り越えられないと、この先、生きていけないから
どっちにしろ同じなのさ。

おまえらじゃダメっぽいな。
既に検証済みの内容しか出てこないしｗ

医師に話しても隔離どころか、全く病的なところは無いとか言ってるしなｗ
責任逃れしているのでなければ、俺は正常なんだろｗ

事件起して精神鑑定した場合も、責任能力は有ったとされる場合が結構有るが
それは、鑑定をした精神科医に責任が及ぶ場合だな。かなりの確立で断言できる。
可愛そうに。

境界さんですか？

頭悪くなった。
勉強できない。
受験どうしよう・・それ考えるとまた鬱・・・

もともと悪いだろ？
薬のせいにするな！

>>38

Drが病気でないという、しかしおまいさんのおかしな言動。

人格障害じゃん。典型的な。認知の歪みを矯正するのは大変だぜ。
まあ、治る気が無いようだから治らないよ。
逆に、2chでうだうだカキコしてずーっと治らないのが心地よいんだろ？
ここは>>38の隔離スレだな。

>>38
自分もデザイナーだけど、治療に良い方法があるよ
一日の終わりに、その日頭の中を過った考えをノートに書きまくる。
日記をつけるみたいに思考の断片を思い出せる限り書き続ける。
２〜３週間くらい置いて、以前自分が書いた内容が妥当なものか判断する。
「精神日記」みたいに書き留めておくといろいろ判断の材料になります。
もちろんデザイナーとしてのアイデアも書きとめておく。

１ケ月分くらいのノートを医者に見せれば、病名もはっきりすると思いますよ。

>>66
を証明してくれるわけですかｗ

>>92
それに近いことをやったんだけどね。
医師は碌に内容見てない感じだったが。

あと、どこがおかしいか指摘してくれ
直すから。

こいつらを見ろ！明らかにやヴぁい。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1071138348/

なるほどｗ

質問を変えよう。

「人格障害」の診断基準を作ったのってどういう人たち？

>>38
あなたの意図が全然わかりません。ごめんなさい。

な、なあ･･･そろそろ話を戻さないか？
薬で頭は悪くならないのか、どうか。

>>98
意図も何も無いだろ。
俺のおかしな言動や歪んだ認識に意見しろって言っているんじゃ無いのだから。
ただ単に「人格障害」の判断基準は誰がどうやって作ったのかという純然たる事実
を聞いてるだけで。聞いてはいけないとでも？

>>99
>>38の疑問を検証しているのであって、話が逸れているrとは思わないが？

そして100get！

それでだ、俺の意図なんて書いても、それは人格障害者の歪んだ認知の成せる技で
あって全く意味は無いんだろうけど、一応書いておくとだな、

>>91
が言って居ることはつまり、>>92のいかにも嘘臭い書き込みと合わせて見ても
問題は俺自身の認識の歪みにある、俺自身がそれに気づいてそれを直さないことには直らない、と仰る。
では歪んでいない正しい認知とはどういったモノかを説明すべきだろうが、されていない。
唯一人格障害の典型的例だと言われるので、その判断基準に歪んでない正しい認識が
示されていると考えたわけだ。
さらに、要約するなら、自分で自分を直せ、と言っているわけで、それはいわゆる精神疾患は
自分で診断できないとされていることに反する。しかし人格障害は病気では無いと”されている”
つまり、もし精神科医が人格障害を理由に責任逃れをした場合、非常に都合のいい診断基準だ。
そんな被害妄想を無くすためには、誰がどうやって作ったのか、またそう言う用途に悪用されない
ためのシステムが有るのか、を知るのが一番だろう。

>>97
歴史的には、モレノによる変質者、クレッチマーによる分裂病質と循環病質、シュナイダーによる精神病質人格などに、その変遷をたどれる。
現在は、米国のDSMですね。現在のDSM-�Wでは10の類型があげられています。

＞米国のDSMですね。現在のDSM-�Wでは10の類型
ですから、これを決めたのはどういう人で、どうやって決めたの？

あと3時間強・・・

>>103
38は自分で調べろヴォケ

おいおい、>>91が自信マンマンに
＞人格障害じゃん。典型的な。
とか断定してくれているので
この場合説明責任が有るのは
>>91や>>88じゃ無いのか？

そこまで言うならよほど
信頼できるソースなんだろ？
じゃ無いとめちゃ無礼。

てゆうか戻って来ました。
医師に責任擦り付けるだけでした。
全くドイツもコイツも。

明日も病院です。

38はもう来なくていいよ
誰もレスしなくなっただろ、引き際わきまえろって。

>>103
DSMを作成したのはアメリカ精神医学会。

>>108
日本の場合、会員の推薦とか要る場合も有るけど、基本的に会費さえ払えば誰でも会員に
なれるけど、アメリカの場合はどうなんだろね。あと、学会員全員で決めたとは思えないから
具体的に、誰がどうやって決めたか知りたいところ。
あと、前に書いたような問題に直面した場合、それを判別できるようなシステムが有るのか？
診断基準か医療の現場かどこかに。少なくとも何か問題が起きたらそれを反映するシステムは
必要だと思うが？

>>107
嘘言っちゃイカンなｗ現にレスあるやん。
第一俺は一患者だ。証明は難しいけど。で、現状置かれている状況から演繹して
俺は人格障害だとされて、責任逃れに会ったと考えている。それが被害妄想なのか
どうかを判別するにはこうして聞くしかない。
おまえは俺に一生被害妄想に苦しめと言うのか？

でもまあ、”ほとんど”レスが無くなった事は確か。
と言うことは可能性として
・俺が言っている事は大筋で正しい
・俺が間違っている
・間違っているかも知れないが、ココに居る奴には判断がつかない
のどれかであって、
俺の言うことが正しい場合、もしレスすると、俺とのやり取りによって俺の
置かれている状況がハッキリし、同時に問題点も浮かび上がるわけだ。
そうしないのは
・勘違いしたボダが「俺は正しい！おまえが間抜けだ！」と言い出す危惧がある
・本当に手におえない患者を人格障害と診断して責任逃れをしていることがバレるとマズイ
・これらの問題を解決する方法を考えなければならなくなり、大変だ
・その他俺には思いもつかなかった何か困ったこと
・俺を被害妄想で苦しめたい
のどれかだ。
また俺が間違っている場合
「俺が人格障害だとされて責任逃れにあったとする被害妄想は人格障害者の戯言」
同語反復、トートロジー、無限ループを形成して何一つ進展しない。
つまり、どちらを取っても現状を改善しようと言う意思は全く無いと言うことだ。
ここに居る人には判断が着かないのなら仕方が無いが、それを証明するのは難しい。
そうだとしてもそうでなくとも意味は殆ど無い。

俺が人格障害であろうと、そうでなかろうと、俺の言っている事が合っていようと合って居なかろうと
レスが無い以上、こう結論するしかない。
ではレスが無いなら、消えるよ。

理由：めんどうくさいから。

理由１：おまいは自分のバカさ加減に気づいていない。

理由２：おまいの屁理屈に長いマジレスをつけるほどみんなヒマ人ではない。
　　　　まるで思春期の高校生を相手にしているようだよ。

理由３：飽きた。ピエロ君の道化に。

理由４：単に君のDrは呆れて愛想を尽かしているだけなんじゃないの？
　　　　正直、おまいさんは文章がヘタだ。

ごめん、付け足しというか訂正。


>理由４：単に君のDrは（君のマシンガントークに）呆れて愛想を


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だった。

どれにしても既に挙げた結論を変えるモノは無いな

しかも俺自身の個人攻撃かｗもろＤＱＮのやり口だなｗ

>>113
＞理由３
＞正直、おまいさんは文章がヘタだ。
どこがどのように？指摘してくれれば直すよ。

>>38
ああ、分かった。実は君は直感的に物事を理解するタイプなんだね。
そこで、今の君をＡＡにしてみました。

　　　　　　 　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　 　 ..r..
　　どんどん行くぞゴルァ！！ 　　　　 　 　 　 ___（＿）＿　　　狙ってるのは
　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ∧∧ ｡ﾟ:::＼　 　ﾘﾝｺﾞですから・・・
　　　∧ ∧ ||ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｡ﾟ(>_<* ) ﾟ｡::: ||. ∧＿∧
　　　(,　　ﾟ).||　ヾ三 ≡ ＝ ＿　　――→ 　 | ⊂||　 ||つ :::: ||（・∀・　）
　　 ⊂　 )つ|　ﾉ 三 ≡ ＝.　　 　 　　　 　 　|.⊂!!,,_,,,!!つ: :: ||と　　　　）
　 〜（　 ﾉ　||/　　　　　　　　　 　 　　　 　 　.＼　 ﾉ　　　 ／ .│ │ │
　　　 UU　 ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼＼.（＿（＿_）
"""゛"""""゛""""""゛"""""゛""""""゛"""""゛""""""゛"""""゛"""゛"""""゛"""""""゛"゛"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・こんな感じですか。

つうか、振り出しに戻ってるぞ。
俺がバカだろうが、文章が下手だろうが、直感的に判断するタイプだろうが
俺が人格障害かどうか、責任逃れに会ったのかどうか、その他諸々の
事実が変わるわけじゃ無い。

つまりは皆そんなに暇じゃねぇから、俺の話が早くてついていけねぇって
言うんだろ。なんで単なる事実をｊ確認するのにそんなに時間が掛かるんだ？
俺が人格障害かどうかさえ>>91があっという間に「典型的な人格障害」と
判断できたんだし。
情報が足りないなら言ってくれ、可能な限り書くよ。

晒しage。

頭が悪くなる薬もあるが、それは薬による

薬を飲むと肝臓が悪くなる　だったら正解

>>120
正当派なレスをありがとう。
悪くした体験はある？

>>21
やべー、親父が酒好きだから毎日飲まされるよ。ビール２５０ｃｃくらい。
これでも毎日だとやばいんだろうね

あはは、もう俺の言った通りの対応以外できないのかｗ

んー、でも、ちょっとフェアじゃ無い気がしてきた。
ネタばらしをしよう。

もし、何一つ失う物が無く、何一つ隠す必要が無い人が居たとして、
その人が最善の戦略をとった時に、失う物、隠さなければならない
モノが有る人がそれに勝てる手は存在しない。
できる対応は和解する、問題そのものが無かったこととして隠匿する
しかない。

ゲーム理論の基礎だ。
誰かがその裏をかく戦略を思いつくかも知れないが、
少なくとも現状では存在しないだろう。
しかも効果を挙げる事を証明までした。

自分はそう言う状況に置かれている、と考えた。
だから最善の手を取った。確実に勝てるから。
もしメンヘラーな人（患者、医師）が居るなら、
そう言う戦略をとるのが最善だと思う。検討してくれ。

てゆうか、そう言う患者って少ないのか？

>何一つ失う物が無く、何一つ隠す必要が無い人が居たとして

少なくとも僕はそんな人じゃないなあ。そんな人、仙人くらいじゃないの？

>できる対応は和解する

何とか過去の自分と和解できたら神経症がかなり治ったよ。
今日も復職して問題なく働けたし。

戦略も何も、ネットの上でぐだを巻いている間に自分の心と相対したら？
それが一番の戦略じゃん？

リアルであまりやり過ぎると、
ヒットマンに暗殺される危険が有るｗ
それさえクリアできれば後は和解しかない。

完全に開き直った奴には勝てないよ。

>>124
＞そんな人、仙人くらいじゃないの？
それを可能にする生活は全く無理じゃない。
誰も”知ろうとしない”部分、”失うと考えない”部分はとりあえず無視できるのだし。
現実には問題も有るだろうから、あくまで目標だけどね。

ネットでくだ巻いてもこの戦略が通用することが
とりあえず証明されたのだから無駄じゃない。

あと
心と対峙しても、事実の方が強い。
例はもう出てるよ。

あ、この後、信頼とか人と人とのつながりとか、慈しみとかそういった心情が
考慮されていない、とか言う人が出るだろうから、先に言っておくと、

本当に信頼される人になれば、その信頼は事実なので問題は無い。
その他も同様。

>それを可能にする生活は全く無理じゃない

無理だよ。

>心と対峙しても、事実の方が強い

お前の現実に向き合え・・・らんないのか。お前は。
もういいや。

お前が感じる、人に理解されない、人間の中にいても、
ずうっと孤独に苛まれる、その現実は
この調子じゃいつまでも続くだろうよ。

sageとくわ。さよならサイコさん。

>>128
無理な理由を挙げてくれ。
無理なんだろ？隠さなきゃならないからｗ

＞お前が感じる、人に理解されない、人間の中にいても、
＞ずうっと孤独に苛まれる、その現実は
＞この調子じゃいつまでも続くだろうよ。
感じてねーもん。
ま、永久にこの戦略を取り続けると、何一つ守る物は身に付けられない。
金も名誉も地位も家族も。それは確実だよ。

ん？ちょっと違うな。
感じてないのではなく、ずっと続く事は無い、だな。
だから感じてないと言えるかも知れない、ってところ。

>>38
これで最後だ。お前さんは単に幼稚なだけだよ。
こうやってカキコする相手、論破・・・とはいえないな。
口喧嘩する相手を欲しがっているだけだよ。
構ってくれる相手に依存しているんだ。自覚は無いんだろうな。

残念だが、君はジョン・ナッシュにはなれないよ。足下にも及ばない。
余りに退屈で、平凡だ。

証拠？

簡単だ。君のレスにうんざりして出て行った過去レスを読めばいい。

何見当違いな事言ってんだ？
何度も言うように俺がどうだろうと、俺の言った内容に違いは無い。
俺と似たような境遇の奴にとってこの戦略が最善で有る事にとりあえず間違いない。
レスにうんざりして出て行った奴は理解できなかったか、境遇が違うのだろう。
理解して役に立たせた奴が居ればそれでいい。

真性デンパには　勝てません。

>>4
頭に残らなければ、読んだところを
パソにメモりつつ要約すればいい。

最後だと言うので、最後にしようと思ったがやっぱり言わない訳にはいかない。

>>133
こうして書きつづけることで、俺はこの戦略が正しいことを検証しつづける。
そうすることが依存だと主張するなら、それ以降は殆ど宗教戦争といっていい
状況になると予想するが、いかがか？

おっと>>132だｗ
電波ゆんゆんｗ

次でちょうど１００スレ消費！

>>137
境界例？

公務員試験の筆記を必死になってとおったのに
ことごとく面接で落ちで、勉強そのものに拒否感がでてきてる


去年はどうにか持ち直してロースクールに挑戦
（成績はそこそこでも、面接や学部成績であぼーん）
去年なら、難問に挑戦するのが嫌いでもなかったのに
今では集中力が続かない


勉強しただけ帰ってくるならなぁ･･･
クスリ以前に脳みそが勉強するなといってる気がするよ

>>138
うんうん。。。たぶん

薬飲む以前に、鬱かかり始めた時点で
頭が動かんくなったよ〜

最近暖かくなったせいか、鬱が楽になってきたら、
少し頭が冴えてキタよん。
私は、冬に鬱が悪化する性質なので。

目先の利益だけを追うな

おいおい、息苦しさで目が醒めるってどういうことだよ？！
身体症状悪化してるぞ。鬱状態も悪化するか？

逝っちまうぞ？均一なるマトリクスの彼方に。

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>38
自分でホームページ開設して、そこでやってくれ。
うっとうしい。

宗教戦争なんて単語出る時点で
本気のあほですな

>>144
そういう独善的なお前が、ホームページ開設して、そこでやってれ。
何のための巨大掲示板かと。

>>146
お前も38同様消えていいよ

まさに宗教戦争

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>148
自分の発言に責任を持てよ。見苦しいぞ。

OK。



はい、責任持ったよ。
それじゃ不足だと言うならドコが不足か知らせてね。

傍若無人な振る舞いはよしておいたほうがいいよ。

薬で頭が悪くなっちゃったひとがいるようでつね。

アナフラからトレドミンに変えてもらおうかな・・・

アナフら飲んでるとなんかボーとして眠くなるし勉強も散漫

トレドミン飲んでる人どうでっか？

>>153
ﾉｼ
はーいｗ
元気イッパイでーすｗ

>>151
そう感じるのは勝手だけど、そうしない事を俺に強要しようとするのは傍若無人では無いのか？
また何度も言うように、どの点でそう感じるのか指摘してくれれば、直す。

>>154
宗教戦争アヒャヒャヒャヒャとか言っていて恥ずかしくない？　傍から見ていると不快。それよりも呆れているといったほうがいいかな。
38が意見表明するのは勿論構わないよ。あなたにも私にも同様の権利がある。でも同じく義務もあるだろ？周囲を不快にさせる発言
を繰り返すのはルール違反だ。その結果、排除されても文句は言えない。

>>155
俺は少しの書き込みでも簡単に判断がつくほどの躁鬱で、分裂気質が出てて、
典型的な人格障害の境界例で、医者も診断できない程の重症にもかかわらず、
その医師の処方した薬で頭が悪くなっているらしいから、それ位当然と違うか？

＞周囲を不快にさせる発言 を繰り返すのはルール違反だ。
本当に周囲が不快になっているかい？少なくともそう対応をしたのはあなた一人だ。
先の書き込みにそれに順ずると思われる物も有るが、それを持って”周囲”と言うには不足だ。
これだけの限定された書き込みから、「”周囲が”不快に感じている」とあなたが判断した
根拠を教えてくれ。

＞宗教戦争アヒャヒャヒャヒャ
については呆れてるようだし。

もうひとつ。
排除しても文句は言わないが、どうやってそれを実行するつもりかね？

>もうひとつ。
排除しても文句は言わないが、どうやってそれを実行するつもりかね？

簡単さ。
レスをつけなきゃ良いんだよ。お前さんは

無　視　さ　れ　る　の　が　一　番　嫌　な　ん　だ　よ　。

だったらレスつけるなよｗ

第一先に指摘しているが、レスを付けなかった場合には

１：俺の言い分は大筋で正しい
２：俺の言い分は間違っているかも知れないが、指摘できない
３：そんな事どうでもよく、ムカツクからレスしない
４：周囲が不快に思っているから、排除のためレスしない

場合が含まれるが、その区別はどうやってつけるつもりだ？
３の場合は傍若無人なのは俺ではなくそいつって事になりそうに思うが。
４の場合、周囲が不快に思ってる根拠を示さないと３と同類だろ。

お前、面白いように釣れるな。

>場合が含まれるが、その区別はどうやってつけるつもりだ？

つくわけねえじゃねえか（ｗ

面白いねえ。幼稚な人格障害者を釣るのは。
図星だとすぐ食いついてくるよ。

この釣りごっこを始めるのも終えるのも、すべて俺の都合一つ。
君が魚。僕が釣り師。あ、魚に失礼か（ｗ

俺が元気に今日も同僚と元気に働いている間、
君はずっとＰＣに貼り付いてレスを待ってたんだ（ｗ
不健康だねえ。

たまには日の光を浴びなさいよ。モニタの光じゃなくて（ｗ

↑「元気」が続いてしまったな。いや、４月の陽光の中、仲間と働くのは
マジで気分が良かったもので、つい（ｗ

うーん　とりあえずね、
38さんの意見の正誤性は一旦おいといて。

こういった多数の人が意見交換をする場では、
共通のテーマを「多数が理解できる表現・手法」で
語れる事が大事、かつ要求されると思うです

そういう意味で　38さんは表現がちょっと解り辛いですね。
「文盲の莫迦どもにレベル合わせてられるか」と感じるかもしれないけど、
その点をいま一度冷静に振り返ってはほしかったりするです

あと、問題提起に問題提起で返すとか、背理法を多用するとか、
自分の正当性についての主張を繰り返して　スレッドの主題からそれがちになり、
その応答に終止してしまう為　他の症例等から違う話を展開したい人が困るとか
その辺がちょっと煙たがられる原因かなぁ

>>156
じゃあ、診断書をＵＰしてよ。

　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！
　　　　　　　　　　　　|　>>38がいま何か言ったよ！
　　　　　　　　　　　　ヽ─ｙ──────────　　　　　　　　　　　　 ,-v-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 ／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　 /　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　 |::::::::::　　 （●） 　 　 （●）　　 |　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿|::::::::::::::　 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　　　　 . -‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ｀ﾞｰｧ' "´　 ‐'"´　　　　　　　 　 ヽ､`ｰ／ノ
　ヽ　　`､　　　　　　　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　／ |　　 l　　　/　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>162
＞共通のテーマを「多数が理解できる表現・手法」で
OK。
だけど世の中にゃ「単純に説明する事」が不可能か難しい事象も有る事を念頭に置いてくれ。

＞問題提起に問題提起で返すとか
問題提起された内容について、その問題点を明確にするために質問を返しているだけ。

＞背理法を多用する
背理法は悪ではない。前提か推論が間違っているなら指摘すればよい。

＞自分の正当性についての主張を繰り返して　
殆ど個人攻撃に終始して、正当性についてのレスがつかないから結果としてそうなるだけ。
正当性が疑わしいという指摘があれば修正するよ。当初の問題は>>38

＞スレッドの主題からそれがちになり、 その応答に終止してしまう為　
＞他の症例等から違う話を展開したい人が困るとか
関係の無い話題にまで突っかかって無いぞ。禁止も妨害もしてないし出来ない。
話をしたいなら進めればいい。

>>163
既に書いてるけど、現在の診断は「うつ症状」
診断書もらってきても良いけど、金かかるんだよな・・・

>>160
まったく何度も言わせるなよ。

そ　れ　が　一　体　俺　に　何　の　関　係　が　？　ｗ

＞つくわけねえじゃねえか（ｗ
レスしなきゃな。
少なくともその書き込みを見る限り、
レスしなけりゃ、間違いなく３だなｗ

あー、だからね
善悪だの正当性だの以前にね。

ある程度集団・周囲の空気に迎合できないと
正誤性以前に煙たがられて会話にならないよって話です。
どんなに主張が正しかろうが、「うっとうしい奴」で終りになるよ、
それじゃ勿体ないでしょって事です。
38さんもどうすればいいのか正直困ってそうだけど。

>>167
だからね、って>>162と内容変わってるやん。

＞ある程度集団・周囲の空気に迎合できないと
それはお互い様。少なくともこのスレの表面的な空気を見る限りは迎合するのはあなたの方だ。
もし表面的”でない”空気はそうではない、と言うのならそれを示せ。でないと、そう思っているのは
あなただけだ。この場合どちらの空気に迎合するのか決める基準は無い。
さらに、俺のやり方は、問題点を明確にし、誤った認識を改め、より正しい推論に向かう。つまり
間違いなく問題解決に向かっている。あまたの言うように、周りの空気に合わせて馴れ合っていれば
問題が解決すると言うのか？「ある程度」と付け加える事で都合のいい逃げ道を作っているが、
それは一体どの程度だ？

百歩譲って、俺が迎合するとしても、俺は
＞、「うっとうしい奴」で終りに
するような奴は全く必要としていないし、そういう奴が居なくなる事は大変望ましい事なのだが、
何が問題なんだ？
また、そういう奴にも意見を聞くべきだと言うなら、いかにも「うっとうしくない奴」を装って、そういう奴を
集め、意見を引き出したり、考えを改めさせようとする、そういった上っ面で人を使おうとするような行為
の方がよっぱど傍若無人だと思うし、そういう行動が様々な問題の原因となっていると考えるんだよ。

＞正誤性以前に煙たがられて会話にならないよっ
こういった匿名掲示板上でのやり取りなら、「うっとうしい奴」で相手をしない、話をしない、見ないで
済んでいくが、現実にこういう対応をされた場合、少なくとも責任ある立場の人間が「うっとうしい奴」
で会話もしないでは、責任ある行動とは言えないだろう。

もっと、建設的な議論したら？この薬を飲んでたときは頭の回転がよくなったとか。

【結論】「薬で頭が悪くなるなんて、結局、その人次第でしょう。」

思考能力、
勉強量、
集中力、
生活習慣等、

多岐にわたるから測定の仕様がない。
データも医師達や学会が取っているが、ある程度しかわからないのが実情。マジレスsage
ちなみにここまで議論できてるんなら、あとは本人次第だから、ますますこの命題の答えがわからないな。
「頭が悪い」という定義も曖昧すぎるし。

>>123
ゲーム理論って完璧な理論だったんだ。ノイマンもびっくりだね。

と、シャレは置いといて、お前が見逃してるファクターが多数あることに気づけ。
お前がよりよい人格を作ろうとしないのはなぜか？

＞少なくとも現状では存在しないだろう。
人間の心や脳をすべてシミュレートできるか？
理系万能主義にも限界は存在するよ。俺も君と同じような考え方だけどね。
限りなくいい生き方はできるかも知れない。ただ、それで幸福が得られるとは限らない。

ちなみに経済学でも証明されてるよ。ゲーム理論の不完全性。
ノイマン自身も限界を認めてる。ゲーデルが証明したように数学（論理）的に、すべてを厳密に表すことは不可能。
経済の例で簡単に言うと、新しいビジネスを予測できるか？ということ。
ある程度予測はできるけど、人間がしてる作業なので誤差がでるし、間違った結果になる可能性もある。

>>126
＞心と対峙しても、事実の方が強い。
んなこたーない。
>>127
はたして、将来もそう言えるかな？
成功してる（もしくはうまくいっている）うちは、まだいい。

才能は持ってるんだから、あとは考え方しだいだ。
結局、お前の言う戦略に穴や非効率的な部分があるか考えてみるといい。

がんばれ>>38　お前ならやれるよ。お互いがんばろうや。
あと、半分以上は同意だよ。でも今、述べたように同意できないところも多いな。

あと、>>160のレスは悪質。
俺も傷ついたよ。実際、不健康だしモニタの光浴びてるしさ。
人格障害が治ってるかも疑問だし、友達付き合いも極端に薄いしさ・・・（鬱

しかし、>>38もなぜ、こういうレスが返ってくるか考えたほうがいい。

疲れたのでなんか飲んで休む・・・

>>170
＞ゲーム理論って完璧な理論だったんだ。
そんな事言ってないし
＞ある程度予測はできるけど、人間がしてる作業なので誤差がでるし、間違った結果になる可能性もある。
だからそう言ってるやん。

>>171
＞成功してる（もしくはうまくいっている）うちは、まだいい。
つまりは事実として失敗してるというだけだろ？

>>172
＞しかし、>>38もなぜ、こういうレスが返ってくるか考えたほうがいい。
考えて無いとでもｗそれに>>160はそれほど悪質じゃないし。

>>169
＞データも医師達や学会が取っているが、ある程度しかわからないのが実情。
なのであれば
＞この薬を飲んでたときは頭の回転がよくなったとか。
を書いてもあまり建設的な議論にはならない気がするけど・・・

＞多岐にわたるから測定の仕様がない
同様に多岐に渡る測定項目が有るはずの”患者”はDSM等の基準で診断できてる。
であるなら、そもそも薬が”効いているのか”を測定する事も、
”どのような環境に有った患者”が”どのような症状で”どの薬で”どのように変化したか”
のデータを集めなければ判断できないはず。
患者の診断基準が作れるなら、その患者か置かれていた”環境”に関する判断基準も
作れるはず。そういったモノは聞いた事が無いが、有るのか？

＞「頭が悪い」という定義
は人それぞれだけど、「頭が悪いとされている状況に変化した」事は測定の仕様がある。

>>38
つまりは議論で勝ちたいだけか・・・？
いいかげん、こっちもむかついて（疲れて）きたぞ。
今日はヒマだから相手にしてあげるけど。

＞つまりは事実として失敗してるというだけだろ？
おめでたいね。成功あり失敗あり。社会的にみると成功してるかも知れないけど、
それは俺以外の誰にもわからない。

＞考えて無いとでもｗそれに>>160はそれほど悪質じゃないし。
考えてそれか。よくわかった。ま、俺が悪質と感じただけだよ。
そうじゃないならよかったじゃないか。なぜ君が反応してたのか不思議だが。

>>174
＞あまり建設的な議論にはならない気が
わかった。じゃあしない。

＞そういったモノは聞いた事が無いが、有るのか？
「ある程度しかわからないのが実情」と書いたものの、無能でわからないことばかりとも書いたつもりはない。
「基本的には」優秀な連中だよ。だから、きちんと統計も取ってあるし、本にもなるんだろ。
君は全か無か思考の典型だね。俺も理系でそういう傾向があった。（認知療法やれ）
今の時代、ほとんどの事象に厳密な計算は必要だが、それで計算できないものも多数存在する事を知って欲しいだけだ。

おせっかいだが、俺は少しは>>38のためになることを思って書いたつもりだ。
自分も似たような思考してたし。（勝利絶対主義・知識万能主義・等）
だけど、正直、もうこれ以上はマジレスしたくない。

>>174
＞”環境”に関する判断基準も作れるはず。
じゃ、やれよ。これもある程度研究されてる分野だけどね。
それこそカオス学だ。それぞれの人間の生活（環境）の数値化や定式化ができるか？
決して不可能ではないかもしれないが、そうとう難しいだろうね。
成功したらノーベル賞取れるだろうからやってみなよ。

それより不完全性を証明する方が簡単だろうね。

>>175
＞つまりは議論で勝ちたいだけか・・・？
んなこと一言も言ってねーって。

＞それは俺以外の誰にもわからない。
だったらそれでイーやん。俺が成功してるかどうかは俺にしか分からないしな。
先の書き込みでは俺が成功しているかどうかをあなたが問題にしていたようだが。

＞それぞれの人間の生活（環境）の数値化や定式化ができるか？
ちょっと前の書き込みに、人間こそ
＞ほとんどの事象に厳密な計算は必要だが、それで計算できないもの
として挙げられていたけど。
なんで人間に診断基準は有って、環境には無いんだ？

>>175の後半について。
＞”環境”に関する判断基準
が有るか無いか聞いただけ。答えは有る、無い、作りかけ、のうちまーどれかジャン。
研究されているならその内容を挙げればいい。
何も「全か無か」の答えを要求したわけじゃない。思い込み激しすぎるぞ。

あと俺が「・・・な気がしない」と言ったからって、それが事実と決定した訳じゃない。
建設的な議論になると思えば議論すればいいじゃん。

＞なぜ君が反応してたのか不思議だが。
やさしい俺が説明するとだな

俺は、レスしない奴には１〜４のパターンがある。と指摘した。
レスしなければそのうちのどれかだろう。
レスしない場合、どうやってそれを判別するのか。

そうすると>>160が、「できる訳が無い」と”レスし”
その後無関係な事柄を並べ立てた。

つまり>>160はレスしなければ、３：ムカツクからレスしない、に近い。
（厳密には俺はおまえを釣っているだけで、レスしないも自由）

しかし>>160はレスしているのでそうではない。

他にも有るけど、説明するか？

>>177
>>178
俺が悪かった。

>>160
分かった？>>38はこういう香具師なんだよ。
何人もの人間が、このスレを見て、マジレスし、
最後には疲れ果てて逃げ出していく・・・

>>38に提案だ。君は才能もあるし、結構な知識も持っている。
多分健康な人間ともまともにやり合えるだろうよ。
それなら、心理板に行って議論したらどうかね？

どうだろう？その方が君にふさわしい場だと思うが？

↑ゴメン、>>179へのレスだ。

難しい問題だ。

＞君は才能もあるし、結構な知識も持っている。
の検証が出来ていない。

＞健康な人間ともまともにやり合えるだろうよ
やりあう事が目的では無い。

＞心理板に行って議論
するのが”ふさわしい”かどうか不明。

>>38の問題が未解決でこのスレにふさわしいだろう。

等の点から。
”両方”が最もふさわしいように思うけど、俺が持たないだろう。
すでにスレ全体のレスと流れを全て記憶に留める事が難しくなりつつあるしｗ

>>38
ものは試しに実際に行って見てくればいいじゃないか。
駄目ならそれまで、と思えばいいじゃないか。

俺、工学的なものの考え方が好きだからこう言うのだけど。

君が気に入る形で、君なりのロジックが通用するか「検証」
するチャンスはここよりはるかに多いと思うが。

できたらノーベル賞をもらえるな
人類の永遠の夢だ

頭痛薬には頭の回転が鈍くなる薬が入ってる
言ったら頭の悪くなる薬

頭が悪くなった後でのリハビリは大変だよ。
無理やり考えて覚えてをやっていると、段々と頭の回転が良くなっている感じはあるけど、
時々揺れ戻しがあるし、元の位置まで戻るのかどうかは分らないけど、やるしかないね。

頭が辛いので、ログ読んでないんですが、
薬では恒久的には頭は悪くならないと思います。
私も飲む前はそういって医師に拒んでいました。
確かに飲んだ直後は頭はボーっとします。
でも必要なことだと思います。
たまになんかヤバそうな感じのときはやめれば元に戻るし。
(そこは自分の感覚信じてます。)
頭がわるくなったと感じたり、また実際に頭が悪くなる(能力が低下する)のは
鬱の症状(せい)なんじゃないかと思うんですが。
薬はそれを半ば強制的に顕在化させ、自覚させるものだという認識です。
鬱のときは、とかくそのときの自分の能力以上のことを自分に課しがち
と思うので、鬱になったと諦めて、しばらく脳ボケボケ生活に甘んじてみる
のもよいのではないでしょうか。

この記憶障害が
若年性アルツなのか
薬のせいなのか
鬱に起因するものなのか
判断がつかない。
こんどの通院日に思いきって医師に相談してみよう。
もし若年性アルツなんだったら死ぬしかないな…。

おれはデプロメールで何故か回転率が上がった気がしたことがあったよ
でも的中率は上がんなかったけどね、疲れるし
その他の薬だと鈍くなって、思考が錆び付いた感じがする・・・

なんか作業している間に記憶が飛ぶことが多くなった。

研究職で、実験やっているのでかなりつらい。
サンプル取り違えとか、試薬の入れ忘れとか。

論理的思考や読んだ論文を記憶から呼び覚ますあたり
あたりは、特に問題なし。

カミングアウトしたときは、教授にきちがい扱いされたけど
研究内容の議論で、教授を論破し続けたら（３連勝ぐらい）
研究者なら誰もが気分の上下はあると説教された。
正常人扱いに格上げ。

連続カキコ
トフラ（三環系抗うつ剤）225mg/dayです。
躁転した後から追加された抗精神薬やリチウムの
せいかもしれない。