自助グループで出会ってしまった嫌なこと。

「安全な場所」のはずの自助グループで嫌な思いをしたかた、どうぞこのスレッドを使って、
心に食らった毒を吐き出してください。
できましたら、固有名詞は出さず、地名は「G県」「Y県」等の表示でお願いします。
また、わけのわからない荒らしを防ぐため、sage進行でマターリとおしゃべりしましょう。

２

２

東京の会員制自助グループで触ってもいない女にセクハラ呼ばわりされ、蹴られた話はほかのスレッドでもしたので、そのほかの例を。

G県での話です。
ACグループのミーティングが終わり、後片付けをしていたとき、
共依存おばさん（旦那がアル中）に
「あんたの言うこと聞いていると、別れた旦那と重なって腹が立つ」
といわれた。これだけでも嫌だったのに、
「親の立場で聞いてしまってつらいんだ。受け入れようよ」
などといってくるアホが多くてさらに嫌になった。
また、別のミーティングでは、
母親からの滅茶苦茶な被害妄想大爆発の電話で参っていたときに、そのことを話したら、
息子が薬中だというおばさんに
「お母さんは病気なんでしょ。受け入れてあげなさい」と怒られた。
こんなことをいう奴が「自分はAC」などとほざいているから呆れる。

と、例として俺が体験したことを書きました。
こんな具合でどうぞ書き込んでください。

もちろん、女性の方でセクハラ親父のためにえらい思いをしたという書き込みも歓迎します。

前にも似たようなのがあったが…
自分が毒を吐かれるのは苦しい。嫌なもの。
…で場所を変えて「ここならばれないから」と今度は自分が毒をはく…
矢印の向きが変わった。他者は責められるべきだが、自分が吐くのは仕方がない…
これはこれでミーティングを歪める一つの形かと。。

あのね自助グループとか行く事自体がＮＧなのよ。
アメリカのとか真似てるのが多いけど、こういう
グループミーティングとかって基本的に日本人に
は合わない。シェアするとか言って結局悪口大会
になってしまうんだよね。（自分の事は棚に上げといてさ）
まともに直したい人はやめなはれ

早くも結論が出てしまったようですが（笑）>>6が正解です。

キリスト教圏内では、懺悔・告白→贖罪・癒しという、文化・習慣の前提があるのでこういう方法が有効に機能しますが、
同様の文化・習慣を持たない日本人に同じ事をやっても、単なる愚痴の吐きだし合いになってしまいます。
（それはそれで、心に溜めた意見の発散という意味を持ちますが・・・）
逆に多くの抑圧条件を抱えることになりかねないので、試すにしても十分な注意が必要です。

自助グループで、「携帯番号教えて」と言われ「まだ知り合ってまもないので・・・」と
やんわり断ったら態度が豹変した。教えなくてよかったと思う。

金払って参加してる訳でしょ？
で、嫌な思いするのはちょっとねぇ。
漏れはアメリカのクリスタルヒーリング
とかエサレンとかもう研究のために色々やったけど
はっきり言おう！参加者じゃなくて主催者になりなさい！
すんごい金儲けできるから。（自分は参加しない事！）
で、その金でカウンセリング受けるとか自分のためになる
事すればどんなつらいメンヘルでも完治します！

6に同感。
自助グループって日本の風土っていうか
国民性に向いていないと思う。

国民性がどうの、というより、自分の問題として自分を見詰める、の
前段階の"問題から目を逸らそうとしている"自分に気付いていない人が
参加するから.愚痴大会になったり、他人から影響を受けてしまったり…
になってしまうのよ。
それ自体、嗜癖なのに自分でそれを自覚してないんだから…
そんな人達が集まったら、アメリカだって同じような集まりになってしまう。

>6の日本じゃ合わないってのも乱暴だな
俺の通っているAAは機能して、本来の目的を行なっているぞ
ある意味AAは自助グループでも優等生的な側面があるんだが、
たぶん別の断酒会があるんで、住み分けをしているのもあるかもしれんが

ヒエラルキー、パワーゲーム。
役割を持っている人間への嫉妬心。
AAも似たようなもんだよ。
現状に気付いていないか、
見ようとしていないだけじゃないか？

マックス、ビジネスミーティングのたびに自分と対立する意見のメンバーとトラブルを
起こす。人間関係もうぐちゃぐちゃ。

関東にいくつか鬱の自助グループがあるけど
派閥があるらしく、「あそこのグループは…」と
陰口ばっかり。

ちなみに、愛知の自助グループ２つは、うさんくさいＮＰＯの傘下。

＞＞１５
愛知のｸﾞﾙｰﾌﾟ名２つ教えて

>>15
そんなもんだよ。おたくも今それやってるし。
似たような事をやっててもヨソもんは悪意で、自分は客観的に…
自分にも最低限の自己愛はあるんだ、と再確認できる。。

えー、久しぶりの熊でございます、なぜか最近アクセス制限かけられてたのです。
初心者の域を脱せない愚者ですいません。

＞８
非常に賢明な判断ですね。自分の安全を守ること、これ当然の権利です。

＞１４
M氏てそんなにひどいの？
怖いもの見たさで見たい気も・・・・・・
あ、できれば固有名詞は出さないでください。

＞15，16，17
NPOといえど胡散臭いところはメンタル系に限らず結構多いですね、お互い気をつけたいものです。

実際よいグループもありますので「自助グループは日本の風土に合わない」というのは乱暴だと思います。
ただ、自分の本当の問題から目をそらしている限り、回復はありえないでしょう。
たとえば、アル中さんが断酒会やAAに行かないでアダルトチルドレンのグループというのはどんなものでしょうかね。

皆様のよきリカバーを祈ります。

あ、それから、
会場として使っている施設を自分の名前で押さえている方、
会場の職員さんには「絶対にメンバーの住所や電話番号を外部に教えないでください」と
はっきり言っておいたほうがよろしいかと存じます。
いるんだよね、相手の都合も考えず、非常識な時間に電話してくる奴。
俺はそれで失敗して、えらい目にあいました。

だいたい自助グループで回復した奴がいるのかよ

いないんじゃない？
いくつもかけもちで参加することに強迫的に
なっている香具師もいるから、意味ない

>19,20
AAではかなり居るよ。ま、ここで対象になっている「自助グループ」
とAAは違うものみたいだが

むかしオープンミーティングにやって来たアル中は
酒が止まるようになっても、そのしへきの基になった
人格・性格は悪いままで、関わりたくない人だったな。

Mックスと関わることは避けたほうがいいと思われ。
最近でもミーティングルームの暖房が暑いと消した仲間に「勝手に消した」と言いがかりをつけてトラブルになり、
それからそのミーティングでは部屋がいくら暑くてもだれも暖房を切らないようになったとか。
基本的に話が一切通じないので、無視する以外に対処法はない。

マック○あいかわらずか・・・。あいつビジネスミーティングのたびにトラブル起こすのは
自覚しているぞ。でもどうしようもないんだ。あいつがチェアやっているグループ
フェローシップ誰も来なくなって本人はへこんでいるらしい。

AAや断酒会につながってお酒を止めている方、幸いにして俺の周りには非常によい方々が多いので助かっているけど、
人格的な成長が見えてくるのは最低でも1年かかりますね。
俺個人は＞4に書いた事情があってアル中さん本人より配偶者の女性がやや苦手です。

＞＞23、24
軽々しく「怖いもの見たさで見たい気も」という考えを起こした俺は軽率でした。
へこんでも「底尽き」にならないところが怖いですね。

マック○ことN田がチェアやってるグループって木曜のE○浅K橋のことです。
一時期人格がおとなしくなったと思ったけど、最近また狂い出したようですね。
今じゃ髭も伸ばし放題にして目も虚ろだし。言動もかなりヤバくなっています。
これから自助に通いはじめる人、マ○クスこと中Tには本当に注意してください。
彼は最初回復途上のAC、すなわち「先行く仲間」を装って近づいてきます。
そして「回復のヒント」などの話をネタに親しくなろうとしてきますが、その話は妄言かつデタラメです。
そのうちに、自分勝手に解釈した「自助グループのルール」を振りかざしてあなたを責め始めます。
彼は、快楽のために他の仲間を責める習性があります。
とにかく、訳知り顔で近づいてきても絶対に相手にしてはいけません。
彼があなたに何かを「教えて」あげようとしても、その言葉を信じないで下さい。
相手にしなければ、彼はあきらめて近づかなくなります。
結局他の獲物を探すだけですけど。

女性のメンバーの方はマッ○スに気に入られると後をつけられます。現に某自助グループ
で途中退席しようとした女性メンバーの後をつけて発言しないで帰ったこともあり、
注意が必要です。彼の詳しいことについては過去ログを参照下さい。
★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

なんかM氏祭りになってきたなあ。
しかしとんでもない奴がいるものだ。
M氏が俺のホームグループに来ないことを切に祈るわ。

安心しな。あいつ金ないから。
あいつはJRの運賃半額ですむが、それでも熊谷行くのは出費だ。

>29
ほうほう、それは一安心。


・・・・・って、俺の正体がばれるやんかｗ

精神障害者手帳もっててもＪＲ半額にはならないと思うけど・・・。他の割引？

キセルで全割

>>３０
変なこと言うのやめなよ、ろ○こん。

ちょっと当初の目的からずれてきたな。
自分自身、冷静さを欠いていますね。反省。
あまり固有名詞は出さないでくださいね。

＞32
それは違法行為というものですぞ。
いくら冗談でもちょっとね・・・・・・・。

○活の発見会の集談会に参加した。
あそこは、神経症が治った勝者が治らない敗者に
アドバイスする感じが若干ある。
無職の僕は出るのがつらい感じ。自助グループ
だけど、先輩後輩があるような気がする。

男のグループと女のグループとで分けてほしいわ
実際、女のちょっとしたプライド残した言葉と
自己中心的で、中途半端な
まるで「あなたを思って言っているのよ」的な
優しさの押し売りは
マジでうざい。とくに、おばはんがウザい。
死ねって思う。マジで、すぐに死ねって思う。

俺、自助グループとか行った事無いけどね。

都内でよく見る「メンタルヘルス友の会」ってどんな所かご存じの方いらっしゃいますか？

>>37
あれはまじやばいヵルトらしいです。

ありがとうございます。気を付けます。

>35
自助グループには「規律」は必要だけど、「序列」は確かにいりませんね。
本当は平等でなければいけないのだけれど。

＞＞36
そういえば「女性だけ」というグループは結構多いけど、「男性だけ」というのは皆無といって良いほど少ないですね。
強いてあげれば断酒会のサブグループ「シングル」が近いと思う。
後、そういうおばさんは本当に相手にすると付け上がる。
アドバイスのふりをしてただ投影しているだけなので、
「今あんたと話をしたくない」で突っぱねて良いと思いますよ。

＞＞39
「心と宗教」板にも関連スレッドがあったと思いますよ。

少し軌道修正できたかな・・・・・
後、できれば皆さん、sage進行でお願いします。
sageとメール欄に入れれば、板のトップには上がりませんので
ご協力をお願いします。

まあオバハンは洋の東西を問わず、そういう生き物だｗ

冷たい言い方かもしれないが。
自助グループで回復はできないと思うなら、行かなければよい。
嫌な思いまでして行く必要はない。
「あなたが自助グループを必要としているのであって、自助グループがあなたを
必要としているわけではない」。
行きたくなったら、行けばよい。
扉はいつでも開いている。

自助グループと一口に言っても、グループごとに良し悪しの差は激しい。
特に東京のACODAは、最近伝統の分からない人たちだけで勝手に運営されているミーティングが多い。
その結果、回復してきた古い仲間は寄り付かなくなり、まじめに回復を求める新しい仲間は定着しない。
中途半端なキャリアの世話焼き嗜癖者がノリだけで運営しているところが多くて、こういうグループは危険。

>>42
ご意見ありがとうございます。
冷たいように見えて貴殿の意見は非常に配慮があるように思います。

>>43
う・・・・・・自戒をこめて拝読しました。
自分の考えだと、頻繁に例会を行っている会場なら、せめて月一回は伝統ミーティングを行ったほうが良いと考えてます。
伝統のことを完全に理解できないまでも、頭の片隅においている人はあまり暴走しないと思います。

たまに「伝統Mは嫌。プレッシャーがかかる」
という人がいるけど、それは自由とわがままを履き違えているのではないだろうか。
規律のないところに安全などないのだから。

〇ックス浅草橋教会の神父さんとトラブルを起こしたことがあるらしい。場所を貸して
もらっているのに、かなりひどい発言をしてインターの人が謝ったらしい。
ＡＣＯＤＡの本八幡会場も彼がつぶしたし、グループでストーカー（女性のあとをつける）
行為をして他のメンバーに影響が出ているのでインターでは彼を出入り禁止にするかも
しれないそうだ。
マック〇、ここ見ているんだろう、いいかげん人に迷惑かけないで自分で自助グループ
作ってくれ。お前がスリップするのはかまわないが、他の人の回復の邪魔を４年以上も
続けて自覚がないのはかなりひどいと思う。

マックスさんて誰ですか？なんか怖い人なんですか？

彼は東京の自助グループでは有名な人です。トラブルをたくさん起こして、都合が
悪くなると他に移って同じことを繰り返すミーティングジプシーです。東京はたくさんの
会場があるので何年ものさばっています。地方都市ならもうとっくに出席するグループが
なくなっているはず。

おい、自助の会って何かの宗教か！？

はじめまして。
数年前に、東京のOCODAのミーティングに何回か行ったものです。
最近行ってませんが、今はみなさんのおっしゃるような状況になっているんですか。

たしか、ミーティングでは、「言いっぱなし、聞きっぱなし」でしたよね。
自分のことを語るのみで、他人のことはとやかく言わないのが原則だった、と記憶してますが。
今はあそこでなにか、波乱が起きているんでしょうか。
ミーティングの後の喫茶店やお店で話しをする時に、色々なことが起こるということなんでしょうか。

たしかに、ひとの話をじっと聞く、というのは、忍耐力が要りますね。
どうしても、自分がしゃべりたい気持ちの方が、まさってしまうから。
人の話を分かち合う、というのは、たしかにむずかしいものがありますね。

本当はM氏ネタちょっと止めようかなとも思ったのですが、
もう少し様子を見ます。
あまり固有名詞を出さないでいただきたいのですが、
どうしても出したい場合でも一部伏字にしていただきますようお願いします。

＞49
ええ、原則的にはそのとおりですし、
また、「他の人の話をやたらめったら会場の外に持ち出さないという原則はここに来る方は守ってくださっていると思います。
ただ、トラブルを起こす奴のために自助グループ自体がトラウマになってしまう方が他のスレッドにいらっしゃったので、
このようなスレッドを立てたしだいです。
トラブルメーカーを「忍耐と寛容を培う糧として受け入れる」という方もいますが、
あまりにも破壊的なトラブルメーカーに対してはどのように対処したらよいのか？
M氏の件ではかなり皆さん熱くなってしまったきらいはありますが、
このスレッドが、グループを安全に保つには、トラブルメーカーにどう対処するか等
そういう知恵をみんなで考えていきたいと思います。

訂正「このスレッドが」じゃなく「このスレッドで」でした。
あう・・・・・

>>50
レスありがとございます。
わたしは最近行ってないので、あまり言えないですが。

わたしはミーティングに行ってたとき、「いいっぱなし、聞きっぱなし」というのは、とてもいい、と思いました。
いまでも、いい方法だと思っています。

さらに以前、いわゆる「演劇的手法を用いておこなうワークショップ」にわりと参加していました。
いくつか団体がありますね。
そこでは、指導者から、たとえば、
「あなたのいまの体をみると、世界にむきあうのを恐れているように見える」、とか、
「あなたがそのようなふるまいをするのは、なにかこころに問題を抱えているからではないか、その問題に直面しなさい」
「あなたは他者にかかわろうとしないようにみえる。」
等のようなことを言われます。指導者だけでなく、常連の古い会員も、そのようなことを言いますね。
それが一種の人民裁判のよう、すなわち、ひとを断罪する手段みたいになっているように感じられました。
パターンにのっとってひとを裁いているような。

自助グループでは、安易に他者の言動を分析したり、古株が訳知り顔でひとに対してもっともなことを言ったりすることがないので、
それがいいと思っていたのです。

しずかにロムさせていただきます。

このスレを読むと怖くなってきた。
人の悩みを聞いても、自分はアドバイスなんて出来ないね。
共感できたらそれを伝える事くらい。
勘違い野郎にはなりたくないよ。

そういえば、自分も勘違いメンバーに仕事先調べられた。
そしてグループ内で仕事関係の依頼までしてきた。
アノニミティーを自分の都合よく使い分ける人が出入りすると
その会場は荒れるよね

>>53
どうぞその心を大切にしてください。
12＆12のグループに参加していらっしゃるのでしたら、
伝統関連の書籍、冊子を読むようにするといいと存じます。

>>54
それは怖い！

よく話してくれました。感謝します。

＞アノニミティーを自分の都合よく使い分ける人が出入りすると
＞その会場は荒れるよね
Ｍックスかそれ。ビジネスミーティングでトラブルがあると次の週の分かち合いのときに
先週の文句を言い、「アノニミティ違反」をかさにどんな批判も受け付けない。突然ビジネス
ミーティングを始め、みんなの考えがまとまる前に「反対意見がないようなので・・」
と、強引に決定し、後から文句が出る。次の週の分かち合いに・・・。という無限ループ状態。
「決のとりかたに問題があるのでは？」と言うと、「個人攻撃だ」といって大声で怒鳴り散らす。
そのくせ次の週は少し反省しておとなしくなっている。

うん、ステップも伝統もアノニメィティの概念も、本当は自分を成長させ、また自己を律するためのものなんだけど、
それを他者を裁くためだけに使っちゃう奴たまにいるんだ。
ここで出てくる超有名なトラブルメーカーなんざその総天然色見本だと思うが。

「誰の棚卸しをしているのか」この言葉をかみ締めようと思います。

うつの自助グループに初めて行った時のこと。
途中から「ボランティアをしたい」という男性が来た。
話が支離滅裂で、統合失調症かな？と思った。

ボランティアの前に、自分が病院に行けよ。。。

東京でいい鬱男自助グループあるかな。一回くらい参加してみたい。

自分のホームグループで話すと差し障りがあるのでわざわざ他の会場へ行ったら、ホームグループ
の人が来ていた、自分としては結構言葉を選んで話したがミーティングが終わったら
私のところへ来て「さっきの話って私の批判ですか？」と言う、「言いっぱなし、聞きっぱなしじゃないの？」
と言ってもなんか文句を言っている。こんなことならわざわざ遠くへ行かないでホームグループで話せば良かった。
あの人は、いつも人を裁いている割には自分がアノニミティ違反するのは平気なんだ。
そしてフェローシップでいつも自分の思い通りにならない人の批判をしているから自分もされてると
思い込んでいる。人を裁くと自分も同じ程度に裁かれるということが理解できていない。

拝見すると、最近はいろいろあるんですね。
ひとのことをあれこれ言わないのが自助グループのいいところ、と思っていたのだが。

>>58
うひゃー、いるいるそういう勘違いの人。
しかもデンパ系か、たまりませんな。

>>59
申し訳ありませんが俺は東京都内の事情については把握していません。
どなたかよいところをご存知の方、よろしくお願いします。

>>60
そういうタイプも意外と厄介ではありますね。
「いや、そうじゃないよ」といっても食い下がってくるのでしょうか。

まさかそういう人に「そうだよ、あんたのことだよ！あんた、少しは反省しろ！」
と、言ってしまうわけにもいかないしなあ。
実は、>>4で書いたおばちゃんに対して俺はそういってしまったことあるんだ。
そのおばちゃんのいる会場で、そのおばちゃんに言われた不快な言葉を、堂々とそのおばちゃんの前で
ばらしてしまったのです。俺はそのあとそそくさと帰りましたが、今考えると危険行為ですね。
もし俺の電話番号を知っていたら、電話で俺を攻撃してくる可能性も否定できないし。
人のいうことにいちいち過剰反応をする人に対してはどうすればいいものか、これも難問ですね。
良質のオールドタイマーが何かよい知恵を貸してくれればよいのですが。

>>61
俺が初めて自助グループにつながったころはあまり妙なトラブルはなかったのですよ。
でもだんだん、ミーティングがおかしくなっていないかと思うようになったのです。
AAにいかないでACのグループでえらそうにしているアル中に友人が攻撃された事件があり
これで俺は「ACの概念が変な方向に使われている」との思いを強くしたのです。

たぶん、俺がこのスレッド立てたことを知った人は
「よりによってなんでこんなところで」と俺を非難すること間違いありません。
でも俺を非難する前に考えてほしい。
このスレッドにこれだけの書き込みがあった、その理由を。

あげてしまった・・・・・・・。
俺があげてどーする・・・・・・。
引き続きsage推奨でいきますのでよろしく。

ある自助グループに出たら、見たまんまチンピラがいてビビッタ。
その人には悪いけど、「こんな奴に自分の悩みを話せるかよ」って
思ってしまった。
自助グループって、来るもの拒まず（拒めず）で怖いと思った。
それ以来そこには行ってない。

>>62
偉そうなアル中って神崎の事？

>>64
難しいところですね。
人を外見だけで決め付けてはいけないとも思うのですが、
明らかにヤクザしている格好でこられるのも問題ありますね。
うーん、頭ではどんなに「受け入れよう」としてもどうしても心と体が受け入れないということはありますね。
無理をする必要はありません。大切なのは自分の安全。
でも、「いくらなんでもこいつは駄目だろう」と思っていた相手が劇的によい方向に変わることもあります。
そういう光景を見ると、なかなかいいものが心にわいてきますよ。

>>65
はずれです。

できれば実名書き込みは控えていただきますようお願いします。

俺の悪口書くなよこーき

＞＞６７
俺があなたの悪口を書かなければいけない理由はないし、
これからもあなたの悪口は書かない。

北関東の方のグループでチェアがインタｰからの情報を公開しないとの情報あり

それってマック○？

他のみんなは普通に雑談こなして楽しそうにしてた。
あの人たちいったいどこがメンヘラなんだろう。
こっちは人と話せないから、部屋の角のところで縮こまって時が過ぎるのを待つしかなかった。
だあれも一瞥もしてくれない。。。
会が終わって帰り際、やっと一言話かけられたから、
見付からない答えを探して探して、やっとの思いで答えたけど、
いつも通り答えるタイミングがずれて他の人の発言と重なってしまって、
もろに面倒臭そうな嫌な顔をされて、僕の発言なんてうやむやになってしまって、それでおしまい。
自助グループに参加して、かえって疎外感と孤独感が強くなって死にたくなった。

>71 ダセえ。あほすぎて、いっぺん死んだら

>>70
ノービ○だろ

AC気取りの自己中リスカ女がウザ

申し訳ありませんがなるべく固有名詞を出すのはご遠慮ください。
ここで固有名詞を出してしまうのは書き込む方ご自身の安全を損ねる恐れがあります。
オフラインの自助グループと同じようにアノニミティの遵守をお願いいたします。
たとえ相手が気に入らなくても、アノニミティを尊重していただきますようお願いいたします。
問題行動する人だからといって、仕返しをすると関係を修復するチャンスがなくなり、泥沼化する恐れがあります。
固有名詞を出さずに、自分の体験を話し、そして場合によっては意見交換をしてもよいでしょう。

>>71
参加されたのはアノニマスのグループでしょうか？それとも断酒会のように本名を出して話をするグループでしょうか？

アノニマスのグループは、ある種のドライな要素を持っています。
「このプログラムを実行するのか、決めるのはあなた自身」
「グループに入るのか、決めるのはあなた自身」
いわば、「行動するのは自分自身」という要素があるのです。
しかし、これをあまりにも厳格に徹底すると、「人と話しをするのが苦手」という人がグループに入れなくなってしまいますね。

オールドタイマーがそのあたり、配慮すると少しは違ってくるかもしれません。
俺も過去、一回グループに出たら後は全然来ないという人を見ています。
きっと、仲間たちの何気ない雑談、あるいは行事の打ち合わせなどを見るうちに疎外感を持ったのでしょう。
行過ぎると共依存になってしまいますが、しかし俺自身が彼らの心を解きほぐす何かができなかったのか？自問しています。

それから、これはぜひ心得ていただきたいのですが、
自助グループに来る人で、初めてのメンバーに話しかけるのが何の躊躇もなくできる人はおそらく少数でしょう。
ですから、自助グループの人間がみんな冷たいと決め付けないでください。

治療機関につながっていますか？
信頼できる医師や援助職の方と接触ありますか？
そういった人に、そのとき感じた疎外感などを話してみてください。
話すのが苦手な人にこれを言うのは酷な気もするのですが・・・・・・

癒しのときがくることを祈らせていただきます。
書き込みありがとうございました。
またよければぜひ体験談を聞かせてください。

砂十死っていきてる？

>>77
俺に聞かれてもなあ、答えようがないです。
なるべくsage進行でお願いします。

って、俺があげてどうする・・・・・・・
メール欄にsageと書くと板のトップには上がりませんのでご協力お願いします。

脳微酢(只死)ってどうよ？たちわりいよなあ

関西のACODAって、伝統ミーティングというものをやっているのであろうか
伝統を読んでいるだけで中身を理解してないのでは?

だから、「○○の●◎」と特定できるような書き込みはなるべく謹んでくれーい。
理由は>>75の通り。それから、直接そのトラブルに関係ない人にまで恨みが波及するのよ。
だから、頼む。

>>81
今早朝覚醒なので少々頭が回らないのです。
あとで俺なりの意見書きますね。
これは結構重要な問題提起なので遠慮なく意見交換よろしく。
但し、個人名挙げての叩きはなしよ。お願い♪

働かないで、どれだけ人を傷つけたかなんて忘れて、
先生になって酔っ払うために自助グループを使っている人も。
他で相手にされてないから、しょうがないけど。

無名の熊さん＞自分の立てたスレッドだからいろいろ気をつかう気持ちはわかるけど
ちょっとコントロールしすぎではないかと思います。あまり注意されると書きたいけど
注意されたらどうしようと思って書けません。

仲痔間って変態まだ来てる？

俺は回復した

>>76
自助グループといっても、
何かプログラムがあるわけでもなく、
オフ会いみたいな感じで、参加者が三々五々集まり、
ダラダラと時間を過ごすだけの所でした。
精神科にはかかっていますが、
一人で色々な病気を持ちすぎていて、
医師にも手に負えないようです。
一つ一つ解決していきましょうと言われて10年、
一つも解決しません。

ここで>>73みたいなことを言われる理由がわかりません。
言葉の真意も。
そもそもこんな状態だから治療したり
自助グループへ顔を出したりしている訳でして。

>>84
ご意見ありがとうございます。
最近、脅しに類する書き込みがあったのでやや神経質になっていたのです。
ここで実名挙げた上での書き込みされるような奴はそれなりの問題を引き起こしていると開き直ってもよかったかも知れませんね。
自分自身、世話焼き嗜癖に陥っていたかも知れません。留意します。
ただ、実名晒しはできれば避けていただきたいと思います。

>>85
会員制自助グループのあそこのメンバーのことかな？だとしたら俺は答えられません。
あそこではらわたが煮えくり返る思いをしたものでやめたのよ。そのあとのことは知らないのよ。

>>86
難しいけれど>>72みたいな人は相手にしないのが賢明でっせ。
でもこの「相手にしない」って本当に難しいですな。
俺は一介の労働者に過ぎないからこれ以上のアドバイスはできない。ゴメン。
まあ、ぼちぼち生きましょう。なんかいい考えが浮かんだら書きますね。

72だけど、文句あるのか「無名の熊」。自分が立てたからと言って良い気になるな。
実名は止めろだけぐらいだな、同意できるのは。で 71 が死んだ方がいいのは、
「自助」グループってのはな、「自らを助ける」ってことだ。そんなのもわからずに、
「クレクレ」君でやってくる自称「患者」ってのは、グループにいらねえんだよ。
何一つ自分で動かずに、知らないうち傷ついたって言われるのが困るんだよ。
「自助」ってのは「以心伝心」じゃあねえぞ。文句があるなら、口で言えよ。

ってのは心の中で思っていても、ミーティングじゃ口が裂けても言わねえけどな。
でも、初めての人の言葉がオールドタイマーの緩んだ慢心を指摘してくれること
もあるんで、俺はいい事だと思っているぞ。どんどん来て、話してくれよな。

89さんの考えに賛成です。

>>89
そこまではっきり言わなくてもとは思うが、
自分が初めて行く集団が自分の都合のいいところだと思い込める素朴さと、
しかも、その都合が満たされないとその集団に不満を抱ける甘えは、
笑うべきものがある。

>>85
武道をやってたﾔｼなら､最近見ないな｡

こんなスレを立てたら実名皿仕上げの叩き合いになるのは予想できること。
こうなったのは>1あなたの責任だよ。
ミーティング内のことはミーティング外で口外しない。この最低のルールを破ったらこういう結果になるってことを肝に銘じておいた方がいい。

最近、ACODA のインターってどうよ？

>>89
失礼しました。
そこまで読めなかったのはうかつでした。

的確なご意見深謝いたします。
>>93
軽率といわれれば、もう返す言葉がございません。
ただ、実名を出さずに書いてくださる方もいらっしゃいます。
あまりひどくなるようでしたらスレッドごと削除要請出します。

削除要請出しました。
削除までには時間がかかると思いますので、
それまで聞くべき意見がありましたらおのおの記録しておいてください。
今後、同じようなスレッドをどなたか建てることもあろうかと思いますが、
それらを利用する際にも、実名を出すのは控えていただきますようにお願いいたします。
自らの軽率さと力不足を深く恥じる次第です。

>>1
スレ主が出会った嫌な奴とはこいつですか

　http://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki/from1.html

いつも思うのだけど、ネットにおいてでのアノミニティを守れは
言っても無駄だと思います。

2chはもう無法地帯だから人の批判する前に自分の回復に専念して
たほうがいいと思います。

あんた高見君？違うよねまさかまじ。え

!!!!!!!!!!!!!!!!!

無名の熊さん＞スレをたてて失敗したらと思ったら、ここで話し合いもせずに削除依頼を
出すのは少しコントロールが過ぎると思います。自分の思い通りにならない人（実名を挙げる人）
はあなたにとって不快かもしれませんが、このスレを見ているほかの人がどう思っているのか
を話し合わないで、削除しても一度出てしまった情報はなくなりません。あなたも、自助グループ
で、人をコントロールしようとしている人とあまり変わらないと思います。突然の削除依頼にがっかりしました。

実名って。



嘘？もうなんか最悪な気分

>>91
別に都合のいいところだと思い込んでいないし、
グループに不満も抱いていません。
ただ、心の風邪程度の軽症の人たちの集まりに、
自分のような重傷者が入り込んでいるのは場違いだった、
嫌な顔をされて腹が立ったというより、
間合いが計れずに人に面倒くさく思われてしまう自分が悲しかった、
自分の重症さ、手の施しようの無さが判って、
それでますます疎外されている感じがして落ち込んだのです。

わかりました


どうぞ罵倒なんなりもう･･････

そんなに自分を責めなくてもいいのに、熊さん
結構面白いスレッドだったよ。２CHでまじめにやろうとしたことが無理だったな。
いい意味で「いいかげん」にやってけばよかったのに。
俺は、あんたと面識あるけど、もう会うことは無いかもしれない。
あなたの、そして私のソブラエティをお祈りいたします。
では。

あんたさ、じゃあさこのにちゃんでアタシ貴方とずっと話ししてたのか？

ねぇちょっと、勝手に終わらないでよ。せめて誰か教えて。ヒントでいい。
それから暴れ過ぎ

何？ずっとにちゃんにいたの？は？は？なに？騙したね

青少年の皆様、犯罪を犯す前に
是非是非ご覧ください
愛のかおる看護婦か゜相談に乗るそうです。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~moon-k/formmail/ezcom.cgi

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~moon-k/kaoru.htm

看護婦かおるさんの　愛　のホームページ

病気や精神病、心の病の人は是非診察をしてもらってください

おれおれサイトhttp://www.geocities.jp/yourin1234/

姉妹サイトもご覧ください

誰か分からないけど最悪な結末になったね

こうなることは最初からわかっていたけどね

あんた誰怖いよ暴れ過ぎて、アタシの文句書き過ぎ。
もうカミングアウトであたしも全部言いたい事は話すよ。
名乗りなさい

今度は凶依存カップルについて語るスレを立ててくれい。

この卑怯者

スレ通り

自助グループ作ったら一人が出会い系サイトのバイトやっているメンヘル
で(男）みんなのアドレス業者にまわした。もち解散

ＴかＹか言い矢がれ

徒藻胃木さんって元気？

じゃあ北海道ってなに？だれ？

http://hayasoft.com/halka/

大体ちったあ落ち着けよ。暴れ過ぎなんだよ。

携帯じゃみれねーよ

ゆうき

うわーーー
きがへんになったん？
なんでこんなに暴れる訳？猫かぶってた半年前。？今なにしてるの？帰ったんでしょ？

いくらなんでもアタシの文句書きすぎ。酷い。侵害だよ。呆れたよ。直接言えばよかったじゃんあんとき

すべてこいつが悪い

　　ttp://www.hi-ho.ne.jp/sugiyuki/from1.html

＞＞１２２
お前、誰？

一つにスレを絞ってくれ
後きたねー発言止めろ
普通に話してもらえないでしょうか。

情報流したのも貴方ですか

じゃあ一体暴れまくってるのは貴方じゃ無いの？北海道の奴かよ、

暴れてるって誰？何番？

にちゃんのキャラクター板よ。ほかもちょこちょこ、誰？
また騙し？釣り？
貴方本当に誰

>>112
無理をいわんでくれーい（TT)

>>104
ありがとう。

最低最悪ですね、人の情報にちゃんでもらしたのね。誰か通報して下さい。ヤバいです

>>130 誰に怒ってる？

お前だよ

　削除依頼だしたんだ、削除されるといいね　＞　無名の熊さん。
ネットの掲示板ではアノニミティは守られにくいし、
口で言った場合よりも記録に残るからたちが悪いしね。

僕のスポンサーにこの書き込みをみせたら
「ああ、こんなことで回復を危険にさらすなんてばかばかしいね」
って言ってた。

１番危険にさらされているのは、書かれた側じゃなくて書いた側の
回復だってさ。うまく説明できないけど、僕もそんな気がする。
しなくても済んだ余分な埋め合わせまでする必要が将来出てくるしね。

　熊さんがどのグループに行ってるか知らないけど、僕のところはスリップが
死に直結することがあるから、特に慎重なのかもね。

早く削除されるといいね。

熊さんの上に熊さんの理解する神様の恵みのありますように。

>>134
お前がむかついてるヤツと、俺は違うと思うぞ、マジで。

にちゃんなんて匿名で訳が分からない。で、その北海道はアタシの事なんで知ってるの？
結局共犯ね

これは誰http://www.yumenoondo.com/

それから甘えとか言ってたけど(誰が言ったかはしらん)ふざけてるね？ﾃﾒｰに何がわかんだよ。
って言った奴に言っとくわ

>124
>97

おまえフレオリの被害妄想粘着香具師だろ、傍から見ててだれだかわかつた（藁）
今度会ったらおつもてんてんしてあげる、うふふ。

９７や１２４のように　2chなんかで訪問者のサイトを記載するやつが
ここに来るほうが問題。

こういう叩かれる人間：メンタル的問題を抱えながらも努力してまあまあ優秀な人間
書くほうの人間：自助グループでも全く誰にも相手にされない人間

って構図があるんだよな。なんだか哀れ。

661 ：優しい名無しさん ：04/04/08 20:51 ID:R6Hwqt06
スレを立てたのが間違っているとは思いません。ただ、運用の仕方に問題があったかもしれません。
もしく、２ちゃん以外のほうが、穏やかで良かったかもしれません。


662 ：優しい名無しさん ：04/04/08 21:05 ID:A/2tmZ04
でも、自分の思い通りにならなかったから悪いってことは無いと思うよ。
人生ってなんでも自分の思うとおりにはならないもの


663 ：優しい名無しさん ：04/04/09 01:22 ID:1ZB4fu1K
>>660
　こういう言い方はアレかもしれないけれどあえて言うと
やっぱりＡＣっていうのは、普通のメンヘル以上に「異常」なんだと思う。
２ちゃんを甘く見たとか行っているけど、ＡＣとか自称ＡＣを甘く見たと
言って欲しいな（ｗ。
　ともかく、熊さんのせいじゃないよ。

スレ違いだがｽﾏｿ。
下の団体はＫＨＪの引きこもりサポートナビの協力団体。ついに刑事事件を起こして
しまった。マジでヤバイだろ。

児童と乳児５人保護＝自己啓発セミナー会社の施設で−相談所、立ち入り調査・栃木

　自己啓発セミナーなどを主催する栃木県那須町の「ホームオブハート」（加田順子代表）
で子供が虐待されているとの通報があり、栃木県の県北児童相談所が８日までに、
児童虐待防止法に基づき立ち入り調査し、施設にいた児童と乳児計５人を保護した。
乳児は段ボールに入れられ、児童らが育てていた。児童らは肉体労働をさせられ、
食事が午前１、２時になることもあったという。児童らは就学年齢に達していたが、
通学していなかった。
　通報した弁護士は９日、日弁連に人権救済の申し立てをするとともに、損害賠償
や刑事告発を検討する。　（時事通信）
[4月8日14時5分更新]

>>135
お心遣い感謝いたします。
もしかしたら便乗たたき、騙りがあったかも知れませんね。
貴殿の上に神の恵みがありますように。

>>142
転載ありがとう。お手数をおかけしました。
あとで向こうのスレッドにコメント書かせていただきますね。


>>143
重要なニュースの記載感謝します。
KHJの関連団体でこういう事件が起きたのですか。
全家連関係のスレッドで「全家連にしろ引きこもり子弟の親の会にしろ『自分は悪くない』といいたいがための会のような印象を受ける』
との投稿がありましたが（すまぬ、スレッド発掘できない）なんか妙に納得できます。
そのうちKHJを語ろうとかいうスレッドが立ち上がりますね。
KHJについては俺はあまりいい印象を持っていなかったのですが・・・・・・・
この事件はこういうグループと協力関係にあったKHJの体質も問題になると思います。

最悪ですね


名乗って下さいよ！！

そろそろ、このスレも終焉をむかえようとしているので、無名の熊に聞きたい
のだが、『「安全な場所」のはずの自助グループで嫌な思い』ってのが、俺に
はさっぱり分らないのだ。地方の小さなグループなので嫌な思いが少ないって
のもあるが、建前でも本音でも「ミティーングの内容は持ち出さない」として
いるはずなっていたのに、その禁を破るほどのことがあるのだろうかと、不思
議に思っている。

135のスポンサーの言うこともわかるね。なぜ、その禁を破るほどのことをし
た無名の熊が、今回復の危機をむかえていると思う。自助グループといっても、
「言いっぱなし、聞きぱなし」で根源は自分の問題なんだよ。「嫌」という気
持ちを、匿名の掲示板で言ってしまうのは問題のすりかえでしかない。「嫌」
な気持ちをミーティングで言ったり、それより、なぜ自分が「嫌」と思うのか
考えてみる方が先なんだよ。

こういうのがあるから、俺はネットでのミーティングは否定的になってしまう。

>>146
うーん。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>145
＞KHJの関連団体でこういう事件が起きたのですか。
＞全家連関係のスレッドで「全家連にしろ引きこもり子弟の親の会にしろ
＞『自分は悪くない』といいたいがための会のような印象を受ける』
（以下略）

又聞きで悪いんですが、ＫＨＪ親の会は全家連をモデルにしているそうですよ。
全引連という呼称もつかっているようです。

まだ残っているうちに

>>72
正直、ネットを甘く見ていました。それから、別スレッドでの書き込みを見て昔の（とはいっても自助グループにつながってからの話ですが）強烈な事件がよみがえってきたのです。
触ってもいない女性メンバーに痴漢呼ばわりされ、蹴られたのですよ。
あれはかなりの恐怖でした。
言い訳にすぎませんが。たぶん、それも影響してしまったのだと思います。
今回の件は感情を行動に直結することの愚かさを学ぶいい機会になったと思います。
ネットは自分の場合、情報収集の道具になっても、回復の道具にはならないと痛感しました。
又、アノニミティに対する認識の甘さがこのような事態を招いたと考えています。
ご意見深謝いたします。


>>148
KHJについてはおそらくどなたかがスレッドを建てると思います。

>>135 だけど
あんましうまく伝わってない、というより僕の書き方が悪かったか。
もっとストレートに言うと、

無名の熊さん、「あんたの回復」が危機に瀕してるよ。他の人じゃなくて、
「あんたがアノニミティを尊重してない」のよ。
もっと真剣に危機意識をもった方がいいよ。

たとえばね、こんな事だってありえるよ。
『熊さんがここでやったことがグループでうわさ話で広まってるかもしれない。
それも熊さんが誰かと特定出来るかたちで（熊さんを知っていると書いた人もい
るし、書いてなくてもわかってる人もいるだろうから）。
熊もアノニミティを尊重してない→熊のアノニミティを尊重する必要を感じない
こう思うやつもいるだろう。特に熊さんを快く思っていない人だったら。
そしてある日、熊さんの本名が削除要請が通らないような巧妙な形でさらされる。
また、名目上は禁止されているがアノニミティなんて自分の都合で守ったり
守らなかったりでいいんだという考えが蔓延し、グループはグチャグチャ』

こんな事になったら、グループに行けなくなっちゃうでしょ。
また行けたにしても、正直なわかち合いが出来なくなるでしょ。

長いんで次に続く

続き

「アノニミティを守るのは他人のためじゃなく、自分のため」
僕はそう耳にたこが出来るほどスポンサーや古い仲間にいわれたよ。
熊さんのスポンサーやグループの古い仲間も言ってないか？

それこそ戦前からの経験の蓄積の中で、「アノニミティを守る事は大事」
って言われているんだから真剣にとらえるべきじゃない？

健康な人なら「掲示板でグループであったイヤなことを書く」ような贅沢も
許されるけど、僕らにはそれは許されていないように思えるよ
（スリップしてあの世行きは嫌だからね、せっかくここまで頑張ってきたのに） 。

長くなったけど、熊さんが嫌いだったり、へこませたいと思ってこんなこと
書いてるわけじゃないよ、広い意味でアディクションで苦しむ同じ仲間
だと思うから、せっかくの回復をだいなしにして欲しくないんだよ。
（自分の回復の場を安全にするために言ってる部分も多いんだけどね）。

まあ、なんだ、説教ジジイみたくなっちゃったけど、さいなら。

ありがとうございます。

アノニミティを守らなかったからではなくて、２ちゃんでスレの流れをコントロール
しようとしたから、スレが荒れただけだと思います。削除しないで下さい。あなた以外の
書きこみに私はかなり救われています。このスレは無名の熊さん個人の物ではありません。

135が言うとおり、熊さんグループで失脚します。
こうなったら、このスレを続けて、信念でやってると示すしかありません。
そうすれば、グループのみんなも、首尾一貫した態度は認めてくれるかも知れません。
だから、削除しないでください。

性保

真剣な振りして実は煽って遊んでる奴多過ぎ

>>156
うむ、実はそう思った。
別に失脚するわけではないので、ちょっと今後のことについて話させてもらうね。
削除要請はもうだしてしまったので、削除反対の方はその旨管理人様に申し出てください。
残ったら、このままおしゃべりに使ってください。俺はあまりしゃしゃり出ず、もし自分自身がえらい目にあったときは泣きつきますから。
削除されても『こういうスレッドが必要』と考える方は申し訳ありませんがご自分でスレッド建ててください。
そのときの建て主の方も、名無しのままで立てられるとよろしいかと存じます。

>>156
君の人生やものの見方は悲しいね

ただ、俺としては知りたいんだよね。
今までこういうスレッド自分で立てようとしなかった理由を。
もしよかったら答えてください。

実は書きたかったときがある。スリップしてしまうかと思った
ぐらい嫌なことに会った。そのときはスポンサーを含め、いろいろな人と話
すことで、心のたかぶりを抑えた。ミーティングでもぼかして言った。
でも、嫌なことがあるって内容でなく、心が動揺して止め
られないということを話した。

そのときのことを思うと私は「AだからBとなった」のBのことを中心に置いたが、
無名の熊はAのことをここで書きたいのだろう。でも、そんなこと
これから先一杯ある。ならば、他の板で「Aにあって嫌なこと」ってスレ
は幾らでもあるので、そっちに書けばいいと思っている。

だから159の答は、その必要は無かったし、そんなこと考えもしなかった、である

うーん、わからないなあ。
ただ我慢するしかないのかな。
ネームさらしは重大な背信行為だとは思うが、
実際破壊的なトラブルメーカーは少数ながらいるわけだし。

どれほど気に食わない相手でも絶対にやっちゃいけないことはあるよなあ。
だけど甚大なトラブルメーカーにはどう対処したらよいのでしょうか？






まあ、自助グループでナンパやストーカーする奴は阿呆だということは間違いないが。
ただひとついえることは、ACのグループというのはアル症本人のグループより難しい面があるということだ。
下手すればただの自己憐憫集団に陥る可能性は確かにある。

特にACのグループでトラブルメーカーになる奴は「自分は世界で一番不幸なんだ。俺をみんな受け入れろ！」という思い込みがひどいのだろうね。
だから話し合いにならない。
役割を持つように提案されたら「プレッシャーがかかるから嫌！」とパニック起こすし、
役割を持ったら持ったで「こんな不幸な俺がてめえらのために役割やってやってるんだ。感謝しろ」とばかりに横暴になるし。
あまり破壊的な奴じゃなければ反面教師として仲間の役に立っているとも言えるわけだが。


まあ、あれだ、私が言いたいのは「もう少し役割というのをポジティブに考えられないか」ということだ。
一人の人間に役割を
集中させすぎると困ったことがおきる可能性は高くなる。
自助グループに規律は必要だが、序列は必要ない。
このスレッドを削除するかどうかは管理人に任せよう。

追記
メンヘル版ではよほどよいスレッドでなければコテハンはやめたほうがよろしい。

なんでしきるの？

＞自助グループに規律は必要だが、序列は必要ない。
こんなこと言っておきながら、自分の思い通りにならないからってスレごと削除
依頼出したりして・・・。序列の頂点にたったつもりになってるし。
２ちゃんだと、スレごと削除なんてめったにないし、これくらいなら削除の対象に
なるとは思えない。結局無名の熊のやったことってマック○がトラブル起こしてるとの
同じことを、ネット上で起こしただけ。そうして自分のほかのこのスレを見ている人を
不快にして・・、あんた共依存だよ。少しは反省したら？

まことに申し訳なく
自らの不明を痛感する次第です。
ご指摘痛み入ります。
これを最後に私はここでの発言は当面の間控えます。

>>161
誰が破壊的なトラブルメーカで、誰がそうでないかは、誰がジャッジすんの？
そんなジャッジしてたら、スリップしちゃうじゃない。

で、たとえ誰が見ても明らかに破壊的なトラブルメーカがいても、
ここで晒す事で何か解決すんの？

ここで人を晒すことは、晒された人じゃなく晒した人の回復を危険に
晒すだけのことじゃない？

本当に破壊的なトラブルメーカーがいたら、そのグループで真剣に悩んで
対処するべきだろ、こんなところに書いてないで。

長いグループならそんな事の一つや二つ経験があるだろう。
真剣に悩んで苦しんで、いろいろな事を試みて...失敗したり成功したり
それでグループもあんたも成長するんだろ。だからこういったトラブルは
神の与えたチャンスであるのかもしれない。

そう思って、粘り強くプログラムをやればいいんじゃない。

ＡＣ同士でいがみ合うことを止めることから始めませんか

167さんがいいことを言った。

>>158
こーゆー奴のことを言ってるんだよね。

これまでを見て分かる通りどんな目的でスレを立てたとしてもそれがACミーティングに関することである限りこのように荒れるのはあたりまえの結果です。
他の仲間を実名で中傷し、スレ主を中傷し、削除依頼を立てればそれを非難し。。。他人を中小誹謗できれば相手や根拠教はどうでもいい。
ACは皆恨みの固まりだから。その問題を解決しきれていない未熟なACがこんなスレに群がるのは目に見えてる。
それがわかってるから皆こんなスレを立てないんだよ。

本当にACて馬鹿のあつまりだな。やっぱりいっぺん死んだら。
ちょっとでも気にかけたのは失敗だったな。まだ三馬鹿のことで
テレビを見ていたほうが、時間を有意義に使えたろうな。

>171
一緒に死んでやれよ。
君も馬鹿っぽいじゃん。

ＡＣの解決方法って自殺しかないかもナとは、実は俺は時々思っちゃうんだよね。。

どうすればＡＣの呪縛から逃れることができるのだろう

このスレ削除しないで下さい＞削除人様

自助グループに限ったことではないが、恋愛問題で、会がつぶれそうになる。
あえて会の名前は出さないが。

>>176
自助グループでないのならどんなことを話す会？

社会復帰して思うのは、結局人生、パワーゲーム。 どろどろした戦いから逃げちゃいけないんだよ、大人のふりして。

自助グループはリアルな社会ではないんだよね

まだあんのかよこのスレは
早く削除しろつーの

結局、人が集まれば、権力が生じ、上下関係も出てくる。自助グループにも
ある程度の上下関係というものは必要な気がする。それを否定する風潮がグループ
の問題を生じさせ、メンバーの回復を妨げている気がする。

ACの問題、12ステップ、伝統を受け入れてしまうと、現代社会人として骨抜きにされて
しまわないか？この業界の治療者も人格者めいたことをのたまわっているが、利害の絡んだ話になると
シビアになるぞ。（人にもよるんだろうが）

まあ、早い話が、12ステップグループってのは、新興宗教なんだろうな。

でも、俺は救われたと思ってる。

削除依頼出しても削除の基準を満たさなければ削除はされないでしょ。
結局荒れたまま残るこのスレ。

>181
その上下関係が、支配、被支配関係だからうんざりする。
上に立つ奴（ミーティング歴の長い奴）は、謙虚な振りして傲慢だし・・・。
離れて正解。
繋がらない方がイイよ。

この自助グループってＡＣを対象にしているの？　私はＡＡでＡＣじゃないので
ここで問題になっていることや、181,183のことがよくわからない。
支配、被支配ってスポンサー、スポンシーのこととは違うよね。へえーＡＣって
ちょっと、というよりだいぶ変っているのね。

削除依頼ってどこに出したの？いろいろ探しても見つからないよ！
無名の熊へ

無名の熊よ、汁男優としてAVに出てみないか？

>>181
>でも、俺は救われたと思ってる。

具体的にどんな風に救われた？

>>184
ＡＡってあるこーるですか

>>188
アルコホーリクス・アノニマスではなかったか？

ACとAAの違いって何？

>>190
煽りですか？

184
AAだってたいして変わらねぇじゃないか
すっとぼけんなよ。

熊ってろぼこん？

削除しないようにお願いしてきました。やれやれ

「自助グループにいる嫌な奴を実名で晒すスレ」にスレタイ変更するべきだな

>>190
オレも分からん。自助グループって行ったことないし。

やれやれ、ステップ１に程遠い輩の巣窟じゃのう、ここは。フォフォフォ。

>>197
釣られてるし。アフォが（ｗ

ＡＡの子どもがＡＣ

200

AAのビッグブックに書かれた癒しと再生の話はほんもの
やっぱ、ひかれるよ

>>201
>AAのビッグブックに書かれた癒しと再生の話

どんな話？

いいから自分でいっぺんでも実名さらしやってみな。
そのあとで考えれば？
私はやってみて、相手の泣き顔を見ながら、結果がどうなるのかがよくわかった。
もうやろうとは思わないけど、やって後悔はしていない。

AAは良いよ。とりあえず「酒」っていう対象があるから。
伝統とか運営もちゃんとしてるしね。

NAやGAも対象がはっきりしているけど
ACのミーティングって目標がはっきりしない所が難しそうだね。

>>204
目標ははっきりしてるぞ。
恋人さがしだ。

>>205
それじゃ、ひきこもりの自助グループだよ（ｗ

それをいうのであれば、NABAはどうなの?

代表者は手放すつもりだったみたいだけど、
しっかりと共同代表で残っているし、苦しんでいる
仲間にメッセージ運ぶのがいろいろなところに迷惑を
かけに行っているし、NABAにいくのであればOAを紹介
したいよ

最近マ○クスは自分のところがもう終わりかけてるのに気がついて、違うグループを
物色中らしい。新しくグループを始めたばかり、もう少しで始めるところは気をつけて
下さい。あいつがチェアになったら、そのグループはもめます。多分あいつ、Ｅ○の
５月から始まる埼○県のところに行くと思う。

>>204
AAとACの違いは何？

マ○クスってどこでも評判悪いね

ふざけんなてめえら一人ずつ探し出して××××を○○○してそのうえで▲▲▲▲▲を■■てやるからそれまで少しお待ちください。
以上ですありがとうございました。

マックスってあだ名？
愛子をアイボと呼ぶように？

>>207
やんわりと胴衣・・・
NABAはスタッフ変わらんせいか
風通しがあまり良くないように思う

>>207さん
>苦しんでいる仲間にメッセージ運ぶのがいろいろなところに迷惑をかけに行っているし

いろんなところとはどんなところですか？

>209
AAについてはhttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/ここでも見てくださいな。
アルコール依存では断酒会などなど、その他いくつか自助グループがあります

>>214
出前NABAは迷惑をかけにいっているようなものだと
思っている

>>215
断酒会ってビバリーヒルズ青春白書にも出てきたよね

>217
たぶん日本ではAAと言っても通じないので、断酒会と訳したんでしょうね。
日本の断酒会はAAをモデルとして、名前忘れたけど伝説のオッチャンが全国行脚して
組織を作り上げた云々…とよく聞きます。

香具師ってなんですか？

>>217
断酒会に行ったのは誰だっけ？

ももえ

ももえ

自助グループという殻に閉じこもるか、反面教師にして社会へ巣立つか
あなたはどっち？

>>218
たしか原語では”アルコホリクス　アノニマス”って言っていたような記憶が。
日本語の方では”断酒会”と言っていたと思います。
　一回か二回ぐらいミーティングのシーンがありました。

>>220
エリートばかりのビバヒルのキャラの中でほとんど唯一の落ちこぼれの男の人。

如何にもアル中のステレオタイプと思ってしまったような記憶が。。
１０年ぐらい前だから記憶違いもあるかも。

AC: Andersen Consulting
AA:Arthur Andersen

>>223
いいこと言うな。
でも、漏れの場合は、殻に閉じこもる時期も必要だった。

まだまだ良く知らないが
運動オタクっぽい気はする、熱心な方々。
そのうち自分もその中に入っていくのかなあと少し不安。
なんでみんなあんなにイイ人なんだー!?
シャバじゃやっていけないYO。。

>>225
断酒会行ったのはケリーと結婚した人？富豪の息子名前忘れた

家が金持ちな人は無資格スタッフとして生きて逝けるから羨ましい

ディランが断酒会行ったの？

ディランだったと思う

グループに通いはじめてから思ったけど、ずっとはまると社会復帰できなさそうな気が
してきました。共依存ぽい人が、ビジネスミーティングを全くしないで、グループを運営
しているのは、例え問題がそこで起こっていなくてもなんかやだなって最近思いはじめた。
どう運営していくのかは、できればみんなで相談して決めてゆきたい。でも、あのひと
「みんなのためにこう決めた」とか思ってるんだろうな・・・。誰も私たちのために何か
してくれなんて頼んでもいないのにね。

ああいう連中は、みんなの為と言いながら
自分のやりたいようにやるからね。
自分に都合良いように、すり替えるんだよな。

指摘しても　とぼけるし・・・　質が悪い。

問題を指摘されると「僕は医者でもカウンセラーでもない」と逃げるし

age

★★★ＡＣミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

もしかしてそのスレは・・・。

12ステップはとてもすばらしいと思うよ

ただ、12ステップを絡めているカウンセラーは少し問題を
抱えているそうだし、なんか「私は貴方をたくない」と
プログラムを使って正当化されそうだけど・・・。

気のせいか?

ＮＡＢＡ　にしても　ＯＡ　にしても、固定メンバーが、執着し
て私物化するなら、情けない話。そういうことでしょ？

自助グループの中で威張ってもなんだか。実際メンバー少ないし、風通しが悪いから
メンバーも増えないわけで、、その堂々めぐり。

ナルシスト
http://ysk.parfait.ne.jp/ysk/photo001.html

↑この人はピースしないと死んじゃうのかな。

＞固定メンバーが、執着して私物化するなら、
ほんとにそうだよね、あいつら司祭気取りで管理しようとしている。東京の○Ａのチェアは
そういう傾向が強い気がする。（特殊な浅○橋を除いたとしても）そして、程度ひどいのは
権力を握って間もない共依存タイプの人間。よっぽどひどいいじめられ方をしていたのか
反対の立場になると、はしゃぎまくって見苦しい。ビジネスミーティングしても、おまえらの
仕事なんか取らないから、話し合いで運営を決めてくれ。

現実の社会では不適応だからしょうがないよね

自分が少しでも優位に立てる人間を探しているのさ

あるグループは代表者が手放すと聞いたときは体質が変わると期待していたのに
結局、共同代表という形で残ってやがんの、相当手放したくないだろうね。

哀れな話だよ

神奈川の○A（emotions 〜）に行ったとき、司会者がいつも女性メンバーから
先に話させていた。来た順番とか無視。かなり不愉快だった。

囚われるな（笑）。
自分のためのプログラムだよ。腹立てるだけ勿体ないよ。

それって、不公平だ。腹立つのわかるよ。＞248

最近の○Ａって、司会がアノニミテイを守らないことが多すぎる。噂話や陰口をして、
発言に助言したりするしー、司会がそんな事しているから、新しく来た人も真似しちゃう
んだよ。

この前も、新しく来た人に○○のグループで、だれだれさんがあなたの悪口を言っていた。
と、言われた。かなり驚いた。面と向かって言うとは信じられん。さすがは、ＡＣのグループ
だと感じた。

ＥＲに出てくるアビーって言う看護士もアル中という設定。。
アメリカのドラマだとアルコール依存者って、「貧乏、片親、低学歴」
っていう図式があるみたい。。

>>253そんな図式はないよ。TWW見てみろ。知ったかぶりするな

ＡＣだからしょうがない　

Ｅ○のチェアーパーソンって、本当に質が悪いよね。12ステップは、すばらしいのに
実行する人が悪いとこうなる良い例。とてももったいない。

人をコントロールしたいなら、自分で自助グループを作ってほしい。

熊さん元気。元気でいてほしいなぁ。

agw

この前、あるグループへ行ったら、司会のおばさんが議事進行の苦手なひとで、
ビジネスにとても時間を取ってしまい、わかちあいが数人の人しかできなかった。
みんながイライラして、そんな細かいこといいからって空気が読めないらしい。
結局すべて決まらず、「来週もビジネスします」と、言ったら。みんなに「せめて
来週は分かち合いがしたい」と言われていた。

　こういう人間に限って、自分の得た特権を手放さない。おまえより、司会がうまいやつは
人口の99パーセントだよ。無能な主婦は早く師ね！

>>258
どうしてその場で言わないの？
そのおばさんに空気を読むことを期待して
何も言わないあなたにも責任があるのでは。
おばさんに氏ねと思うほど恨みを募らせる前に
自分で出来ることがたくさんあったと思うけど。

彼女にビジネスの最中に「もう少し、時間を大切にしようよ」と、言ったら
拒否された。

ここで人を裁いて楽しい？>>259

楽しいよ。馬鹿はいじりがいがある。「拒否」だって、ぷ。

>>259
気持ち悪い奴だな・・。
お前の書き込みって、反論できなくなると
「こんなとこで吠えてないで本人に直接言えよ！」
的な論点ずらしの煽りレスまんまだな。

正直僕でも、あるACのグループのチェアに文句いいたいわ、

ある女性メンバーを口説いて、自分の恋人にしようとしたみたいだよ。
もう女性は近づきたくないといわれているし、告られて来なくなった
女性メンバーがいるという話を聞いたよ

そのグループはグループ全体の中で一番重い病気の集まりだと言われて
いるよ

そいつに何言っても馬耳東風だよ

つまり自分が気づくまで何言っても無駄だと
いうわけ、ほっときな

と、言うわけでこういうスレに不満を書きこむわけだ。カキコすると少しすっきりします。

こういう場所がやっぱり必要なんだよ

>>２６３
ここでは他人を裁いている奴しかいないけど。
「ここで人を裁いて楽しい？」ってｗｗｗ

あらま、本当だわ！>>268

とりあえず元気ならいいじゃん

Ｇ県のＰの会で、真夏の暑い中
車の中や、プレハブの中に、軟禁された。
なんとか逃げ出してＡ県まで帰ったら
追いかけられ、３万円とられた。
いまは、ＮＰＯになっている。
山口という男に、気をつけろ！

ＮＰＯは申請すればいいだけの罠

Ｐの会は、崇拝するものがない宗教とか・・

最近カキコ少ないね。

それほど平和だということだよ

みんな自助グループに逝くの止めたんじゃないの？

ＡＣのブームは終わっているからね。
今流行っているのはひきこもりだよ。

今日行ったＥ○のチェアーパーソンの人「まだ時間があるから時間に余裕のある人
わかちかいしましょう」と言って、一人でずっと話してた。
　主婦特有のくどい話し方でくたびれた。
　
みんな結局自分が話したいのね。

どこかに、１２ステップだけをちゃんと実行して、フェローシップなんかしない
グループってないかしら？

自分で作らなきゃいけないのかな？　

主婦。。
こどもがかわいそう。

>>277
何を言ってるんだ。今流行っているのは、ADD/ADHDじゃないかｗ

>>281
ＡＤＨＤは医者の診断がいる。
ヒキはＡＣと同じで自己申告でＯＫ。
全国で自称ひきこもり増加止まらず

ＡＡもアル中の実績がないといれてもらないもんね。

NAはオープンミーティングでも本人しかしゃべれない
みたいだよ、AAもそうみたいだけど・・・。

まあ、聞くだけでも回復するという仲間もいるしね、
複雑だね

>>284
意味不明だなぁ。。２８４は当事者じゃないみたいだね。。

age

>>282
2chだと診断済みかどうかなんてわかんないから、
自称ADHDがいっぱいいるよーｗ
スレだって3つあるし。
(まあ、そのうち1つは板違いで、ネトヲチかちくり裏事情にでもいってほしいが)

>>287
リアルなあつまりだと自己診断は「まずお医者さんで診断をいただいてから」
と追い返される

わたしは医者で診断されたわけではありませんが
という自称患者は却下しましょう

あいかわらず幼稚な議論してんなおめーらは

自助グループは反面教師のオールスターズだな
奴等のやってることの反対をすれば立派な人間になれるよ
ボランティアしてみてよくわかった

>291
例えばどんな事ですか？
何か嫌な事されたとか。

セクハラ？

おまんこ

Ｅ○船○のチェアーはどっちもひどい。特に男の方が共依存で人を自分の思い通り
にしたくてたまらないらしい。まだ、自分のこともままならないのに、グループで
人のことばかり構って、トラブルをたくさん起こしている。

反面教師。。。すごいよくわかります。
自助グループで仕切り屋タイプはそんな人。
メンバーに関わりたくてウズウズ。思い通りにしたくて離さない。

病気は治っても、一生トラブルメーカーなんだから、哀れととしかいいようがない。
病状が良くなるに従い、生活も心も落ち着けば、あんな仕切りたがり行動もなくなるはず。

＞病状が良くなるに従い、生活も心も落ち着けば、あんな仕切りたがり行動もなくなるはず。
どうでしょうか？人間性の問題だから自分に自覚が生まれなければ
ダメだと思う。

自助グループのチェアはどうしても共依存の人間がなりやすいけど、出来ればかなり
回復した共依存の人がなるか、ほかのタイプの人間がなった方が、トラブルが少ない。

でも、どうしても人を世話する係りはまだ回復していない共依存の人間がなりやすいので、
自助グループのトラブルはいつまでたってもなくならない。という事になる。

>>299

それじゃあ共依存のグループ○○DAはどうなるの?
俺は怖くていけないよ、まだ性依存のグループのほうがましだよ

>>300
共依存のグループに一度行ったが、もう二度と行かないと思う。

やっぱ、煙草だね。あれだけは絶対に慣れない

いつまでも自助グループに依存してヘラヘラしているようでは駄目。
焦れとは言わないが社会に出ることを前提に通わなければ意味がないし上の人間からすれば迷惑極まりない。
自助グループは遊び場ではない。

自助は、人付き合いに慣れる為の場だと思う。それ以上のことを期待するから愚痴が出る。
俺もそろそろ卒業しなきゃ。

勘違いしては困るが、たまに女性を求めてくる男のメンバーがいる・・・。
なにしにきているのであろうか・・・と思うよ。

いるいるそういうやつ。マ○クスみたいに付きまとったりして、それでなくても
少ないメンバーを減らしてしまうやつ。

「俺は回復してる」と自慢げに語っていた香具師いまごろどうしてんのかなあ？
手に痛々しい障害があってかわいそうだったけど。

普通の彼女もできて幸せにやってるみたいだよ。

劣等感の強い香具師っぽいな。ほんとかどうか？

漏れは調子悪くなって、生活保護受けてるって聞いたような気がするが。
その後、よくなったのかな？

>>301
共依存のグループって、想像しただけで(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マッ○スって人、自分の参加している自助グループにいるのですが、今のところ眼鏡をかけて、髭をしている人ですか？だとしたら、凄く怖く思います。今まで普通に接していたので。ちなみにグループはＡＣです。その人の詳細を教えて下さい明日もグループがあるので。

つーか、自助グループ使えね。再養育だけがガチ

これから、自助グループに行くのですが、マ○クスって人がいるのかなぁと思うと怖いよ〜

まだ会ったことないけど、マ○クス有名だなーｗ

314です。今のところ先生に自助グループに地道に参加して人との関わりをしていくしかないって言われています。でも今日、参加した所は初めてだったのですが、単なる愚痴の言い合い、都内だったので電車賃もかかって最悪でした。良いグループないかなぁ…ちなみにＡＣです

だから、再養育受けろって。不健全な人間同士集まったって、役に立たん

最養育って、何？どこで受けられるの？

再養育てなに？

こんにちは、はじめて書き込みします。
ええと、神戸NABA周辺、あるいは関西の摂食障害の
自助グループによく出入りしてる、
「おっと」っていう人。どんな人なのか、
ご存知の方はいらっしゃいますか？

個人情報はナシで。
どんなキャラか、ってことが知りたいです。
よろしくお願いします。

あげ……

マックスって、ＡＣＯＤＡグループの渋谷、池袋、府中に来ていますか？眼鏡かけて、髭を生やしている人ですか？大至急教えて下さい。もし、この人と今まで接していたと思うと不安なので…よろしくです

>320
関西グループにはいくだけムダだよ。
「まだ時間があるから時間に余裕のある人
わかちかいしましょう」と言って、一人でずっと話して、
本当に質が悪いよね。12ステップは、すばらしいのに
実行する人が悪いとこうなる良い例。とてももったいない
ずっとはまると社会復帰できないヒトばっかりだよ。
共依存ぽい人が、グループを運営。
しているのは、例え問題がそこで起こっていなくてもなんかやだなって最近思いはじめた。
どう運営していくのかは、できればみんなで相談して決めてゆきたい。でも、あのひと
「みんなのためにこう決めた」とか思ってるんだろうな・・・。誰も私たちのために何か
してくれなんて頼んでもいないのにね。

>>323
ありがとうございました。やっぱりあの人ほんとに嫌です・・・・。
他の人はいい方ばかりなんですが・・・・・。

どうしようかなと迷ってます。「おっと」について、いろいろ教えてくださいませんか。

>>324
つけまわされたって女の人がいたけど。漏れが知ってる限りでは2人。

今日は３５まで読めたぽ｡
自助グループというと精神科での患者さん達のグループセッションみたいなのを
想像していたんだけれど…。
自己啓発セミナーの体験談みたいなのもありますね｡
前者と後者では､ものすごく内容が違うぽ｡
後者はメンへラーにはお勧めしません｡

>>324
彼にかかわるのはやめたほうが良いと思われ、人の心に土足で入るようなことを平気で
言ったり、女性に付きまとっているくせにアディクションセミナーの実行委員をしたりしている。

悪気はないらしいが、とてもがさつでできれば接触したくない種類の人間です。

>>325
>>327

有益な情報、ありがとうございました。つきまとわれたって人がいるんですね・・・かわいそうに。
ほんとうに無神経な人だと思います。

ところで、あの人、いろんなミーティングやセミナーで見るんですが、
平日の昼間になにしてるんでしょうか・・・・・・・・・謎すぎ。

あーうつうつうつ

>>328
生活保護でも受けているんじゃない？ここのレスで有名な人は受けてるひと多いと思う。
それか、親から仕送りとか。あの言動を考えると、あいつがまともに働いているとは思えない。

誰か○○ちゅうもしくは○ん○のこと教えてください。
ACODAの池袋に出没しているみたいです。

関西の「おっと」さんは危ないメンバーなのか。桑原、桑原（和男）

>>322
結構こざっぱりとしたを格好してめがねかけて髭生やしてたら、そいつはマック○だ。
あいつ今は土曜日府中行ってんだ。だんだん行く所がなくなってきたな。前は東京の
東のグループを２つ掛け持ちしてたのに、トラブルで行けなくなったからな。
携帯番号とか教えちゃった？電話かけてきてセックスの悩みを語るそうだ。自分がチェア
やっているグループでもセックスのことを分かち合いしようとして女性メンバーが減ったそうだ。

あいつ一見好青年風だから余計にたちがわるいよな、まぁちょっと話せばかなり壊れてることはすぐ
わかるけどさ。デイナイトケアの女性メンバーに付きまとい、齋藤クリニックも出入り禁止になって、
これだけ２ちゃんで話題になって、東京でマ○クス知らない人間はいないのに、まだ平気でグループに
出たり、チェアやってＡＣの癖に神経図太いと思うよ、俺だったら恥ずかしくてできないね。
こんなにたくさんの人間にいつも観察されつつ、笑い者にされながら、出席し続けるなんてさ。

★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html
ここにも彼の恥ずかしい行動が書いてある。

マックスって東京だよね。おっとって関西だよね。
やってることおんなじだあ・・・・・・
同一人物？

こういうスレみるとACグループとか行く気がもの凄く失せる。
はぁ

人の悪口を書く奴はろくな奴しかいないということだよ

ぎゃははは！　「ろくな奴しかいない」
ちゃんと書け！

>>336
しごとしろよ

>>333
おっとは関東にも出没しているようだ。マック○とは別の人間。二人とも○Ａのチェア
です。チェアのレベルがわかりますね。この二人を含めてＥ○はチェアの質が大変悪い。
新しいメンバーを自分の依存の相手にしようと虎視眈々と狙っています。自分がアノニミティ
違反するくせに、他の人間がすると大変厳しい自己中が多いです。
彼らは「伝統」を読んでいないのか？それとも理解できないのか？イタイやつ大杉。

言いっぱなし、聞きっぱなし、名前を名乗らないってやっぱり意味があると
思う。しばらく通わないとそれがわからなかった。
でも電話番号教え合ったりみんなしているし、最近ではチェアマンではないの
にしきりたがる人が出てきてはっきり言ってうざい。新しく来た人に
「話しているだけじゃなくて、みなさんで助言してあげましょうよ」なんて
言ってる。　自助グループはそういう場所ではありません。そう言おうと
したら手の平でさえぎられた。

>>339
わかるよ、そういうやついるよな。

共依存の方へ
お願いです。伝統を守ってください。もしくは、共依存の自助グループへ行ってください。
大変迷惑しています。あなたたちが付きまとったために来なくなった仲間がいます。
私も共依存の人間に会いたくないために、とても遠くのグループへ出席しています。

共依存のグループ　ＣＯＤＡ
「ＣＯＤＡの資料をご希望の方は、３００円分の切手を同封の上、下記までご連絡
下さい。
350-0029　坂戸郵便局留　ＣＯＤＡ-ＪＡＰＡＮ」

私も知ってるよ、おっと。見たことあるよ。
二度と見たくないけど(w

ほんと、もう来るなって。神戸NABAだけ出てれば？
他のイベントやミーティングにまで出てこないで。

>>339

電話番号教え合ったり、
しきりたがる人
いますね。

そんな人がしきっているグループは最悪。

自助グループは
友達づくり目的と勘違いしているんだよ。
しきりたがる人は、支配欲が強いから、関わらない方がいいね。
自助グループを友達や恋人作りの場と勘違いしている人や、
威張っている「しきりたがり」の人は、共依存。
結構、自助グループでは、そういうことに陥っているグループはよくみる。
そういうグループは行かないほうがいいとおもう。
ホント共依存の人はこりないから。



メール交換をひんぱんにしていて、
気に入らない仲間の悪口とか、本当もう、疲れた。

　自助グループはそういう場所ではありません。そう言おうと
したら手の平でさえぎられた。

僕は共依存のグループは行きたくない、性依存のグループも同様です。
そういう輩と関わるだけでも症状が悪化するだけだと思うよ。

>>341
彼のとなりに座ったら、貧乏ゆすりで分かち合いに集中できないので、最後まで隣の
席がいつも空いている。それをいいことにあいつは人が多くなってきても、隣の席に
リュックを置いたままにしている。コンビニの弁当を食べこぼしたり、顔につけたまま。
服装もだらしない。

自分が嫌われていることを自覚しないで、新しい女性メンバーに個人的な質問をして
もっと嫌われている。

マックスよ、このスレ見てるんだろ、とにかくＡＣのグループに来るな。てめｰのやってきた事を考える事ができるのなら普通なら参加できねえぞみんな我慢できねえと思っているんだから。いくらお前でもわかるよな。

マックスってそんなに有名人なら一度お目にかかってみたいもんだよ（ｗ

マックスの悪く書いてる香具師だれ？

共依存単独のスレがあってもいいかもね。

すいません、削除依頼出しました。

Emotions Anonymous

1 ：徳本健太郎 ：04/07/08 00:33 HOST:YahooBB219007112057.bbtec.net<8080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078830430/301-400

削除理由・詳細・その他：
自助グループでは人の批判や中傷はしないというルールとな
っておりますので、ルールに反しています。

削除願います



2 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/07/08 00:36 HOST:nttkyo218159.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>1さん、法人/団体からの依頼では担当者の役職または部署名必須ですよ。
あと、レス番号の指定は厳密にされたほうがよろしいかと存じます。。。

削除要請　Emotions Anonymous

3 名前： ｋ [sage] 投稿日： 04/07/08 08:53 HOST:o139095.ap.plala.or.jp
あのー04/07/08現在レス数が350までしかないんですけど・・・

>>350

ここは自助グループではなく２ちゃんねるです。

1 名前：徳本健太郎　[[email protected]]　投稿日：04/07/08(木) 00:33 HOST:YahooBB219007112057.bbtec.net<8080> 　　　New!!
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078830430/301-400
削除理由・詳細・その他：
自助グループでは人の批判や中傷はしないというルールとな
っておりますので、ルールに反しています。

削除願います


却下だヴォケ

ＥＡインターの人間だったら、とりあえず今週土曜日のインターグループの委員会で
削除依頼について話し合ってから依頼出すと思うよ。

個人が団体の名前をかたって削除依頼出すなんて、良くないことだと思う。

ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)っφ

ねぇACってアダルトチルドレンの事？

おっとさんの事で、あまりにもひどい嘘や中傷があるようなので、書き込みさせていただきます。
私はおっとさんとは１０年以上の付き合いになりますが、あの人が女性に付きまとっていたという話は聞いた事がありません。（他の仲間に話したら笑われてしまいましたよ。）仲間のメルアドなどもあまり尋ねない人です。
アディクションセミナーの実行委員をしていたことも１度もありません。
なにか誤解があるのではないですか？

もちろん、私の言葉を信じるか、>>325さん>>327さんの言葉を信じるかは、読んだ方の判断ですが。
ただ事実無根の事を名指しで書かれて、どんなに迷惑かという事は考えてみて下さい。

>>331さん、ですから、関西のおっとさんは危ないメンバーではないと思いますよ。
こういったところに流れる噂を鵜呑みにしないで下さい。

>>338さん、おっとさんは１２ステップのグループでチェアをした事はありません。

>>341さん、おっとさんは神戸NABAのミーティングに参加した事はありません。
神戸NABAは摂食障害本人クローズドのグループですから。参加できないのです。
>おっとさんが、神戸NABAの広報などをやっているのは、単に善意で協力しているだけです。

>>344さん、貧乏ゆすりや食べこぼしについては、私にはわかりませんが、少なくとも私が会った時はそういう事はありませんでした.
また、彼に直接聞いたのですが、ミーティング場でお弁当を食べた事はないそうです。
他の方と勘違いしているのではないですか？
とにかく、誰であれ、その人の行動が嫌だと思うのなら、本人に直接伝えたら如何ですか？口で言えないのならメモを渡すとか、やり方はあると思います。
ここで悪口を言っているよりすっと建設的だと思いますよ。
個人的な質問に関しても、聞かれたくない事なら、きちんと“その事は個人的なことなので話したくありません”と言えばすむのではないでしょうか。
みんな問題を抱えてグループに来ています。傷を持っています。
これ以上傷付け合うのはやめにしませんか。

↑本人発見。

>>357

おっと乙＾＾

関西にも「おっと」さんっていたのか。
漏れは首都圏の人間だから、漏れが知ってる「おっと」も首都圏在住だったと思う。
別人なのかはよくわからんが、別の人だったら申し訳ない。

俺はうそはついてないよ。

>>360
もしかして、関東の人って「ＯＤＤ」っていう人じゃない？なんとなく、カキコと
一致している感じ。

>>361,360

いつまででも非難合戦しましょうか（笑）

ひたすら暗い

ＥＡのﾐｰﾃｨﾝｸﾞに初めて行った時
隣の部屋で時間差でやってるＮＡの人たちの事がよく分からなくて
「ＮＡってなんですか？」と聞いたら
「ああ、あれね。ﾔｸ中だから関わらない方がいいよ」って
吐き捨てる様な口調で言ってた香具師が居て嫌だったなあ。

おまいだって仕事もせずにﾋｷってるだろ？
それとも他者を蔑む事で自尊心を保っているのか？

尚、暗い

>>364
ほんとだね。。

このスレの題名がすでに暗いと思う。

最近の「たまごたち」ってどう？
ぜんぜん、閉じこもりのグループじゃない気がしてたのだが。
このグループを立ち上げたYさんってどうしてんのかな？カリスマだったけど
いきなり消えたな。

>>368

マ○○スがそのグループで喧嘩したみたいだよ

医局からですけれども、P科のDr.は自助グループの限界を知らないのでは？

>>348
そうだね、共依存のスレがあったらもう少しこのスレ穏やかになるかもね。

>>353
確かに。
あいつは糞かと

ここ見たら、自助グループ行きたくなくなってきた。

>>373
その原因をつくっているのは少なくとねここで人を非難している
連中だよね

この前、某グループのビジネス出たら、マ○クスをどうするか相談していたよ。
あいつ来週あたり多分注意されるから、また喧嘩するんじゃない？

>>374
マックスの悪口書いてる人間が言っても、説得力ないよな。

>>376
と、マックス本人が言ってます

どうしてこんな事するのアノニミティ違反じゃないか！みんなのことを思って、
グループを運営しているのに、なぜか人がどんどん減ってゆくし、最近は僕の名前
聞いただけで、笑ったり、態度が変わったりする人が多くて困るよ。
みんなＡＣだからしょうがないね、以上ですありがとうございました。

ウホ　いいスレ

>>4
ＡＣ自体がうさんくさいんだから

あり過ぎてここで披露出来ない

○ックス初台で出入り禁止になった模様。

個人対応のある自助グループに行ったら、
研修を積んできたスタッフと書いてあったのに全然素人って感じで、
こちらの話が途切れると、困ったように目が泳いでる。
言うことも、「そう」「大変だったわね」だけ。
こちらが黙ってしまうと、ずーっと困り顔で沈黙。
その空気に耐えられなくて無理矢理　必死で話を続けて疲労困憊した。

あんなので、研修積んでるとか書かないでほしいよ…

マ○クス、もう自助グループに参加するなよ。出入り禁止になったり、喧嘩したりして、トラブル起こすのなら、普通に参加しに、来ている仲間や初めての人が可哀想だよなんとか、ならないのかなぁ、はぁ…

マック○って何処に行けば会えるの？しばいてやる

マッ○スさん、生活保護のケースワーカーさんと相談して、どこか精神病院に
措置入院したほうが回復が早いと思いますよ。一つのトラブルが終わったら新たな
トラブルを見つけて、人間関係のアディクションに陥っています。周りの人たちも
迷惑でしょうが、○ックスさん本人が一番苦しんでいると思います。

マッ○スさんこと○田さん、ここ見ていると思うのだけど、あなたの相談カウ
ンセラーは遠○さんでしょ?僕は自助グループに行ってもよろしいでしょうか
と相談しに行きなよ。

そして、自分が嫌われているからといって他の仲間に話をすりかえるのもや
めたほうがいいよ、全部自分に戻ってくるからね。

こんな自分を受け入れたほうがいいよ。できなければいつまでも人の棚卸し
してもいいよ。ばちが当たるからね。自分が苦しむだけだよ。

あいつもとうとう出入り禁止になったか、これまでのバチがあたったとしか言いようがない。
いい気味だ。人に不親切にすると自分に返ってくるよな。
これをきっかけに、他のグループでも出入り禁止にしてほしいものだ。

マ○クスはこれで出席できるグループほとんどなくなってきたんじゃないか？
これからは、東京近郊のできたばかりのグループに出没するんだろうな。
みなさん気をつけてください。

マックスと仲悪い香具師だれか教えてくんない？

わざわざ遠くからきて説教するなっての
こっちだって止めてるのに
信仰であって宗教じゃない？
なんだそりゃあ

北信の奴等がいばってるし、
長野県のＡＡ．はもう行かない、絶対に

あんまり奴を追い詰めると暴れだすぞ
ほどほどにな

マックスがいてよかったよなぁ。

一番ｲﾀｲ奴を叩くから二番目や三番目にｲﾀｲ奴は放置される。

390さん、もう少し詳しいことを教えてもらえないでしょうか？
ラウンドアップもあるものなので

マ○クス、インターの人間が出席しているグループでストーカーしている。あいつ
度胸いいよな。

>>392
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

あるﾐｰﾃｨﾝｸﾞ会場に初めて行った。ﾁｪｱが、私が普段行ってる会場のことを根掘り葉掘り聞いてきたり、ｾｸﾊﾗまがいの言動をするのでｷﾓかった(泣)
今までの会場より自宅に近いとこをやっと見つけたのに…orz

>>396
もしかして、○Ａ鶯○じゃない？私もそこで似たようなめにあったよ。　

>>397
もしかして、○○ODAの小○火曜日グループのチェアではないの?

マックス。これだけ、あんたに色々な人が助言しているんだよ。その気持ちが少しでも分かってくれるのなら、もう二度とグループに参加するなよみんな、心の中では必死に我慢してるんだよ。なぁ、頼むよ。

マックス。これだけ、あんたに色々な人が助言しているんだよ。その気持ちが少しでも分かってくれるのなら、もう二度とグループに参加するなよみんな、心の中では必死に我慢してるんだよ。なぁ、頼むよ。

粘着されていやな思いしたヒトもいる

だからマッスルの次とかその次に痛い奴おしえろよ!!

多少礼儀や世渡りがうまくて、マックスから離れた女をゲットしてﾊｧﾊｧ
やってる様な奴だよ!!

>>402
自助グループ出れば？

>>403
腰抜けは２ちゃんにしゃしゃり出れても
自助ｸﾞﾙｰﾌﾟにはでれないらしいよｗ

>>402
それだけ具体的なことが書けるという事は、その人のこと知ってるんじゃない？
自分で書けばいいのに・・・。

T中とか松TAのことだよ!!

ここに来るとプログラムと本末転倒になるなぁ、来たくなければ来なきゃ
いいし、そこまでしてまでここにこだわりたいの?人を見下して楽しいか?

自分が見下されているからといってそのレベルの下の奴を見下すんじゃね
ーよ、まあおたくらがいつまでもいがみあいしたければどうぞ、誰も止め
ないよ

いつまででもやっとけという感じだね

>>393
会社で部下を苛めるのが好きな男にこんこんと説教された
結局、ＡＡ．でも人を苛めて楽しんでる
それはラウンドアップでの出来事ですよ

北信の連中は若い人はともかく、ジジイ共がふんぞり返ってる

>>393
PS. こっちだってアルコール止めてるのにですよ

>>397
白井さん、おつかれさま。

>>410
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089375764/l50
と勘違いしてないか?

http://fumiblog.seesaa.net/
精神病んでいます

ちなみに私も最初は主治医のこと片思いでしたし、以前あったスレッドみて
２４０さんや２５０さんみたいなかたがおられて、信じられないし、そういうこともあるものなのか？
って思ってたけど実際自分が同じ立場になった時に同意しましたしね。
世の中何がおきるかわからない。

ねぇねぇ、ちょっと聞いてよ

ACO○○の○木町グループで平気で女の子の電話番号と
スリーサイズ聞いてきた男がいたよ、こいつサイッテー
だよ、女性の敵だよ

○Ａのチェア達がほかの１２ステップのグループで２ちゃんのことを分かち合いの時に
言っているようだ。「人の批判をしない、外部の問題に意見を持たない」ってこと知ってるくせに。

自分はアノニミティ違反してもいいらしい。あいつら司祭気取りでのさばって見苦しい。
社会でよっぽど不遇な生活してるんだろうな。

ＡＣＯＤ○池袋のチェア、気に入った女の子が後から来ても先に話させるの、ヤメロ。

↑誰?

↑俺?

池袋は男?女?どっち?

>>419
でぶだよ、

そういうこと言う奴は実際に池袋に出てきて本人の前で言え
と言っても出てこれないだろうね・・・・。ウンウン

このスレを知ってしまったことが、自助グループで出会った一番嫌なことです。

>>421
全くそのとおりです

共依存の人間がグループを仕切るのを止めたら、少しは良くなるのにね。
反省していますか？共依存のチェアの人たち

>>423
人を非難する前に自分を見つめなさい

>>424
423は、実はしっかり自分を見つめたあとに非難してたりしてｗ
それを424は見抜けられなかった、ということだと間抜けで面白いな。

保守あげ

ACODA池袋のデブ、何処のカウンセリングかかってんの？

ACODA池袋のチェアのデブと相棒に用あるんだけど、まだいるんか？
めがねのやつと宇宙人みたいな小柄な中肉中背君なんだけど？

ここってまるでサッカーのアジアカップみたいだね

悪口書いている奴が中国人で、だまって書き込まない奴が日本のサポーター
だね

ACODA池袋チェアに用がある。あのデブまだいんの？

>>430
今日行ってみたら？

池袋は遠いから、行った事ないけど、なんか殺伐としてますねぇ〜池袋のチェアマンとサポートしている人、大変そうだな見てみたいなぁ｡

ＡＣＯＯＡの、金曜日はどんな雰囲気ですか？

摂食の自助といえば●ABAってどういうとこ？　どんな感じ？

●ＡＢＡはいいよ。でも人によって、状況によって合う合わないがあるから、
一回行ってみて、合わないと思ったらいかなければいいじゃん。
私は●ＡＢＡ好きだよ。

ここで、いろんなグループのチェアの悪口が出てるけど、
だったら自分がチェアしてみれば？
チェアがいるからグループが存続してるってこと忘れてないかい？
ここで悪口言ってたって改善しないよ。
問題があると思ったら自分が行動しないと。
そのグループを離れるのも手だし。
そんなに嫌な人がいるグループになぜ行き続けているの？
本人に言わず、ビジネスにも出さず、ここで
悪口を言うことが自分にとっての回復になるのか、考えてみたらいいんでは？

ほんとか嘘かわからない笑い話。

ある会社に外国人が来たそうだ。
海外の支社から来たのかな？
で、日本人の同僚達と一緒に飲みに行った。
するとそこでは皆が上司への不満を肴に盛り上がる。
その様子を見た外国人は、
『ぜひ明日直接抗議しよう！』と言ったので
皆あわててひきとめたそうだ。

今437がいいことを言った。

>>437
その外人ｶｺｲｲ！
でも外人さん、その会社にいたら精神がおかしくなるだろうね。

いやきっとそのうち一緒に頭にネクタイ巻いて酔っぱらうようになるのさ。

age

>>435 ：優しい名無しさん ：04/08/07 19:46 ID:+JcXs+EG
>●ＡＢＡはいいよ。

どのような点が良いのでしょうか。
治癒していく人が多く、治癒効果があるのでしょうか。
雰囲気がいいのでしょうか。
詳しく教えてください。

ＡＢＡ

●ＡＢＡはいいよ書いているけど、私はいいとは思えない。
内部のスタッフから代表者を糾弾しているし、出前といい
ながら、苦しんでいる人にメッセージを運ぶところが迷惑
をかけに行っているみたいだし、いっそのこと解散してほ
しいよ

>>444
＞内部のスタッフから代表者を糾弾しているし
詳細きぼん

AC・メンタル系の自助グループに関して言えば、医者やカウンセラーと上手に併用し、利用するところだけ利用してサービスなので深入りしない方が自分のため。
潰れそうなグループで「グループの存続が回復につながる」からと騒いでる奴らがいるが、都市部に関して言えばグループはたくさんあるし、腐ったグループに長居するほうが症状の悪化を招く。

>>446ほんとにそうだよね。私も、これからはグループは必要な時以外は出ないと
思う。出席して病んでる人と会うほうが、自分にとって害があると気がついた。
分かち合い以外は一切かかわらないことに決めた。

それにしても、自分が依存症とか自覚しているくせに、グループで恋人作ったり、
探したりしてるのって、「わかっちゃいるけどやめられない」のか？これから数ヶ月
後に醜い争いをしそうな、バカップル発見。人のいないところでもめてくれることを
祈っています。

>>447
何か最近グループで嫌なことでもあったんですか？

>>446 僕はミーティングによっては分かち合いのみに徹することにしている。特に
共依存と性依存のグループは終わったらとっとと帰ることにしている。

こんな連中と一緒にされたくない・・・そういう考えだけだけどね、

>>448
あった。ここで書くと　さしさわりがあるから書けないけど、本当は思いっきり大声で
叫びたいよ。

保守あげ

カラ○ズ
セクハラオヤジがいた

>>449
フェローシップはアノニミティ違反の巣窟なので出席しません。いつもこのスレで
有名な人の話を聞かされるだけなので、つまんない。
それにしても、みんな噂話好きなのね。

たしかに。
いくら仲間といっているとはいえ、
一緒にお店にいて恥ずかしいような人と
フェローシップへ行くのはちょっとヤダ。

age

逆に自助グループで出会った良かったことってなんかないんでしょうか？
ヤな事ばっかりですか？

ない

自助グループを紹介されたときの心境は「溺れる者は藁をも掴む」だった。
結果的には何にもならなくて去りました。
いてもよかったけど胡散臭いプロ市民団体の影がちらついて
むしずが走りました。

>>458
もしよければ、なんの自助グループですか？

>>456

いいこといっぱいあるよ。
でもそれを書いたらスレ違いだからさー

・・・そんな私は、このスレにきて
自分の通ってるグループ名が、
一度もこのスレに挙がってないことを確認して
ちょっと自己満足ｗ

>>460
わかった！あの上から読んでも下から読んでも同じとこだ。私もあそこが一番
安心して話せる。他のところだと、その日集まったメンバーを見てから判断するので、
ちょっと切羽詰まっているときは困るのよね。

>>461
わかったのであればなおよろしい。しかし、いくら言いっぱなし
聞きっぱなしでも何でもしゃべってもいいとは限らないよ。

最近、このスレで個人攻撃がなくなって安心してるよ

>>461
>>462
そういう場所があるのって、うらやましいなぁ。

460です。>>461

ゴメンヨ（＾＾；
私のグループは、

＞あの上から読んでも下から読んでも

・・残念ながら（？）違うとこっすｗ（そこは行ったことない・・・＾＾
でも、お互い良いとこを見つけられてラッキーだったね。
あと>>463サンにも、良い巡り合わせがありますように☆

スレ違いスミマセン。

ACODAは全体的に腐ってきてるね。
つかず離れずでやって行きますから、巻き込まれはしませんけど。
本来不要な苦労は好きな方にお任せしたい。

>>465
私もそう思う。

>>465
失礼はお許しください。
あなたの発言が腐っているように感じられました。

>>467
あのグループはアノニミティを守らないチェアが多くて、トラブルばっかりなので
465が言う気持ちもわかるよ。

>>465

一言でACODAと言っても、グループによって色々で。
ACODA＝アノ二ミティを守らない・・・と書くと
少し語弊があると思います。
確かに伝統を守ってないグループもあります。
逆に真面目にやってるグループもあります。
「ある団体」と書くか、
どうしてもACODAの名前を挙げたいのであれば、
「ACODAの一部のグループは」と書いて頂けると
読み手（私）も素直に貴方の意見を受け入れられるのですが。

そうでなければACODAの中でも
真面目にアノ二ミティを守ってるメンバーやグループは傷つきます。

偉そうなことを言ってすみません。

>>469
それが少数派になっているから困ってるんですよ。
まあ私も付かず離れず、陰で何を言われても気違いの戯言と思って気にしないつもりでいますけど。
そう割り切れるまでには何年も懸かりましたよ。

>>470
全部が悪いとは言わないけど、伝統を自ら守らないチェアが多いので私も行くのを
やめました。都会はたくさんのグループがあるので、その点で助かっています。
人を自分の思い通りにしたい人が多くて困ります。

>>471
「伝統を守らないチェア」とは、どんなところが伝統を守っていないんでしょう？
他にも「チェアがアノニミティを守らない」という意見もありますが、
具体的に、彼らのどういった態度が問題なんでしょうか。
実名（アノニマスネーム）は伏せて、教えていただけませんでしょうか。

「伝統を守らない」・・・で感じたこと。（脚色してます）

フェローの時の会話
「Aさん最近来ないねー大丈夫かな？」「あぁ、Aさんは旅行に行ってるみたいよ」
・・・・一見、親切そうに見えるこの会話も伝統違反。

ミーティングで「ある援助者に・・・」と実名を伏せて分かち合ったら
ミーティング後「さっきのってA援助者のこと？」と聞いてきた奴。

ミーティング中の分かち合い
「○○病院に行ったら・・・」と病院の実名を挙げる奴。
（そして誰も説明・注意しない。当方もできませんでしたｗ）

誰もビギナーに話しかけない。

そういうことを平気でする人が多いグループがあったので
行くのをやめました。
今は別のグループに行ってますが、
そこは伝統を守ってるようなので続けてます。
チェアと関係ない話でスマンｗ

>>472
だいたい、473が私の言いたいこと言ってくれたけど、たとえば途中で帰ったら、
他のグループであったときに「どうしてあの時途中で帰っちゃったの？」とか、
何々さんがどこのグループに出ていた、最近自分のグループに来ないとか
このスレで有名な人に不愉快な目にあったと、か言っているとかかな。

自助グループ総合について語るスレが欲しい。

そうだね、ここだといやなことしか書けないし。

そもそも、自助グループのこと（良い事でも嫌な事でも）を
PCで語ること自体、伝統に反するのでは？


・・・・・・・・と思いつつも、このスレを覗きにくる私ｗ

そもそも、自助グループに伝統なんてあんの？
匿名性とは関係ないよね。

>478
？？？
逆に、伝統の無い自助グループって何？？？
自分は１２ステップを使うグループしか知らないから、
どこの自助にも１２の伝統があると思ってたんだけど・・・・
無知でスマン。

この際、アノニマス系と日本系とわけたらどう？
ここの九割がアノニマス系だからさ、もとの
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059487573/l50
に戻ろうよ、二重スレになっちゃうよ

>>480
良スレなんだから、このままでいいんじゃないかな。

アノニマス以外の自助グループスレを立てようか。
ここはタイトルが悪いと思うので。

>>482
立てなくていいと思うぞ。

たてて欲しいな、ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘルだと他のグループはスレ違いで
話しずらいし、ここは良いこと書けないし。

だいたい仕事もしないで、自助グループを仕切ることが
生きがいのオヤジばかりの集まりなんだから、期待する方が間違い

自助グループをしきってる人って、どうしようもならない人が多いよね、
人のことは手厳しく裁くくせに、自分はアノニミティ違反しても平気だ。
自己中なの気がついてないんだろうな、可哀想。

人をコントロールしたくてうずうずしている共依存の人間ばかり。権力を手に入れて
はしゃいでいる。よっぽど惨めな生活をしているんだろうな。

まともなのはAAに一部だけか、やはり。

そういうDQNオヤジを上手くおだてて仕事を任せるのが、AC系自助グループの上手い使い方。

おいおいおいおい、段々元に戻ってきてるぞ、
悪口の言い合いに・・・。

>>488
本当にそうだね。手伝いは茶碗を洗う、机を元に戻す程度、個人的な付き合いはしない。
グループにつながって一年程度のチェアが一番たちが悪いので要注意。コントロールしてきたら
無視か他の所へゆく。フェローシップには出席しない。噂話、パワーゲームをしかけられても
反応しない。分かち合いだけで帰るのが、トラブルを少なくする良い方法。

>>486
>>490
自助グループ内部には、アノニミティはないんだよね。
噂話や陰口は一般社会と同程度にはあるからね。
自助グループは残念ながら噂話や陰口がない理想郷ではない。
自分のアノニミティやプライバシーは自分で守るしかないんだけど、それは難しいことじゃない。
話さなかったらいいだけだからね。
外部に対してのアノニミティやプライバシーは守られていると考えていいんじゃないかな。
それから仲間の個人情報（本名、連絡先、住所等）については、本人に無断で内部、外部を問わず教えることはないね。

昨日から、「子ども２人を川に投げ捨てた」のニュースが
他人事とは思えないで見てます。
自分は子どもいないんですけど、子どもは作らないほうがいいよな・・本当・・
って思いました。
下山容疑者とか、腹が立つ一方で、自分の未来を見てるようです。
あと、自分は異性依存の傾向があるので、自助では異性に一切話しかけません。
迷惑かけたくないし、自分の回復の妨げになるので。
・・・でも、あのニュースみて
「同性だったら大丈夫！」の神話が崩れ去りました。

自分なりの結論
・自分がどんなに困っても、自助の仲間の家には行くな。
・自助の仲間がどんなに困ってても、自分の家には入れるな。
（同居するな・・という意味でつ。）
共倒れするのが目に見えている。

・・・・・・・・・ってか、何を今さら・・って思った？

私もあのニュース見ていて、犯人と同居していた男性は共依存かなと思った。
でも、基本的に新聞、テレビで見ただけのニュースなので、
実際の本当の詳しい状況は全く知らないに等しい。
そんな状況で、事件のことをあれこれ考えると自分の都合の良いようにしか、事件を解釈できない。

そんなに気にしなくて良いんじゃない。気にするだけ無駄。手を離しましょう。

自宅に、他人の子供が住み着いたら、８０％以上のACが虐待に走るだろ。
暴力・性虐・精神的支配
絶対的力の差の上に君臨して、しかも相手は生きるために自分にしがみついてくる。
このシチュエーション。お前らの夢だよな。

>>494
おまえの夢だろ

>>495

ナイスｗ

>>488
>>490
>>491
本当はグループ内でもアノニミティを守らなくてはいけないはずなのに、一部の
心無い人のためにこう言う態度をとらざるを得ないのは大変残念だ。

外部へ対してのアノミニティはともかく
回復する上ではフェローシップを優先した方が良い場合もあるのでは？
あんまり堅苦しくするとアラノンみたいに（ry

>>498
フェローを否定しているわけではないけど、チェア自らアノニミティを守らない
場合は、自分を守るために仕方がないと思う。

>>498
>あんまり堅苦しくするとアラノンみたいに

分裂。

一部の腐っているチェアのために、他の良いチェアまで非難されているのは可哀想。
人を自分の思い通りにしたい人はどうぞ共依存のグループにいってください。
チェアが一番のトラブルメーカーというのが多い（Ｍさんをのぞいても）

>>501
>人を自分の思い通りにしたい人

うちの親はまさにこんな人だ。

機能不全家庭で育ったのでＡＣになった。ＡＣ自助グループにつながる。
親にコントロールされていた恨み、怒りを他人をコントロールすることによって
晴らそうとする。グループのチェアになる。メンバーをコントロールしようとする。
トラブルが起きる。コントロールされた人の怒りが・・・。
と、いう感じになっています。共依存の方は、この点に注意して
チェアをやっていただきたいです。また、一部のグループではチェアなしでも存続
しています。「私がいなければ・・・。」と、思うのは幻想です。

チェアがいなくても、そのグループが必要な人がいればそのグループは続きます。
人をコントロールしたいという欲望が収まるまでは、チェアをしないという分別をつけましょう。

>>503
同感。それをあなたのグループのビジネスで提案して、
その結果報告を激しくキボンヌ！

>>504
もうすでに提案していますが、本人に自覚が無いようなので拒否されますた。

個人的には、フェローで回復ってありえないと思う・・
信頼できる仲間と一緒にいて、楽しかったり相談できたりするのは良いことだけど
「回復」とは違うんじゃないかな。
「回復」とは、自分で選択したり考える力を養うことであって、
お茶しながら友達をつくることじゃない。
本当に回復したいなら、
「ミーティング・ステップ・スローガン」
これが大きな流れだと思う。
「ミーティングやフェローには行くけど、神に祈ったことがない」
・・・・これで回復は難しいのでは。

＞回復する上ではフェローシップを優先した方が良い場合もあるのでは？

えっ・・・例えば？

>>498
私の認識からするとフェローはグループよりトラブルが起こりやすいので、
メンバーによーく注意して出席するようにしている。最近はほとんど出てないな。
自助グループで会う人の中で個人的に仲良くしたい人、話してみたい人はなぜか
すぐ来なくなり、付き合いたくない人間に限ってフェローに誘ってくる。

「○○がいるからミーティング行きたくない」と
影で思われてそうなのでどうしよう
言いっぱなしとはいえ話す内容のどこかで
その話とは無関係な仲間でも傷つくことがあるのだろう

居場所が無いとか言ってても結局人を選り好みするんだよな
自分も皆も

ACODAの某所では帝国大生のひっきーと整体師くずれのハゲが
仕切ろうとしようとしたみたいだけど、チェア等にいろいろ
注意されてふてくされているみたいです。

世の中上手くいかないのが分からないのかね・・・・。

某自助グループのチェアですが・・・・
本当にその場が必要であれば中心の人間はいらないかと思います・・
自分自身ぜんぜん中心にそんながんばってやってないし・・・他の方がし
しっかりしてくれてるｗ
それにたまに遅刻してもまったり違う方がそれなりに対処してくれてるのでとても助かっています。
個々あう、あわないはあるとは思いますが長い期間続いてやっていけてるということはそれはそれで
いいかな〜って思ってます。
みなさんも自分にあうとこ探してください。

【親切？】共依存について語ろう【おせっかい？】

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092397972/l50

>>508
まともなひとが離れていって、
そうじゃないひとが、自助グループに執着する傾向はあるね。
なぜだ。

>>513
最近気がついたんだけど、さびしくて一人ではいられない人がそういう傾向にあると思う。
すごく早くに会場に来ていたり、そのあとフェロー行って、とどめに他のグループに出席。
なぜか３０代以上の男性に多い。

>>514
アル中の大部分は３０代以上だからね。
さびしさと、まともでないというのはあまり関連がないような気がする。

>>513　受付のヤシがＤＱＮ過ぎて呆れて、それっきり

ある程度は、女性が来ないとグループがなりたたない。
別に彼女探しとか、そういう意味じゃなくて、場の雰囲気というか。

↑グループがなりたたないんじゃなくて、お前の間がもたないだけだろw

>>518
「お前の間がもたない」って、ちょっと意味がわからん。

関係ないけど「間がもたない」って言葉、
ミーティングではよく聞くんだけど、
これってAC仲間内だけでの言葉なのか？？？

AC同士で「間がもたんのよねー」なんていうと
その一言で通じるものがあるんだけど、
こないだ電話相談で「間がもたないんですーー」と言ったら
「間がもたないって？？」と聞き返されてしまった。

どうでもいいとは思うんだけど、
「間がもたない」という言葉の発祥を知りたい。
方言なのか？AC内用語なのか？それとも２ｃｈが発祥の地か？
うちのグループだけで流行ってる言葉なのか？？

普通に日本語であるだろ。

>>520
間が持てない
(1)することがなくて時間をもてあます。
(2)人との会話がとぎれて、気まずい時間ができる。
大辞林より

(2)の意味で使ってるんでしょうね。

517が個人的にグループに女がいないと不安になるだけ。グループ全体には関係ない。

漏れの行ってるミーティングの一つは
3人で90分なんてよくある。。
間が持たない。普通に持たないorz
回復へのやり方が違う仲間の意見を長時間聞かされるのは、苦痛

>>524
ネガティブな話は、少し聞くぶんには、良いんだけど、
長時間になるとつらいね。

>>525
ネガティブな話ではないんだけど
12ステップに対する取り組み方が違う仲間なので
とても分かち合いづらいんだよね。
てめー漏れのプログラム批判すんなよｺﾞﾙｱ
とつい思ってしまって、そんな自分にｼｮﾎﾞｰﾝ

あ、そうなの？間が持たない・・・

自分は、
「間が持たない」
・何かに囚われてて、囚われを自覚してるにも関わらず
　そのことから手を離せないので精神不安定。
・スリップしそうな気配を自覚して、葛藤状態。
そういう状態を指す独特の言葉（＝せっぱつまってるので助けてくれ、の意）
・・・と思ってたんだけど。

例）昨日上司に言われたこと思い出すと間がもたないんだよね
　　⇒「終わった事を考えても仕方ないと分かってはいるが、
　　　　上司から言われたことが頭から離れなくて酒に手をだしそうだ。」

・・・・・・・・・・・・だと思ってたんだが・・

しかし３人で９０分はすごいね。
自分のグループは１人３〜５分しかない。
そんな短い時間で何を話せと言うのだ・・・・・・・・・

どこのﾁｪｱとは申し上げませんが、ﾐｰﾃｨﾝｸﾞ後にやたらｶﾗｵｹに誘おうとしてｳｻﾞい。
ﾐｰﾃｨﾝｸﾞはあんたのｶﾗｵｹの相手を探す場じゃないんだよ！

断ればいいじゃん。

>>529
もしかして、阪神ファン？

ミーティング場に誰も来ない
一人だけも厳しいなぁ

自助グループで嫌なことが起きるわけが無いじゃないですか。自助グループは私達に神が与えたもうた理想郷ですよ。
もうおかしいなあ。ぷぷぷっぷ。

age

>>533
ピンクの雲にのってますね。

自分にも原因があるのではと思えなければ成長は無いよ

自助に行くと、いつもオナカが鳴るんです。
それが自助に行って嫌な事です。
シーンとしてて、人が話してるときにグゥー−と鳴ってしまいます。
人が真剣に泣きながら話してる時に鳴ってしまうと、
もういたたまれなくて死にたくなります。
軽く食べていく・満腹でいく・空腹でいく・水を飲んでいく・
色々試したけど効果ありません。鳴るものは鳴るんです。
でも普段は鳴りません。自助の時だけです。
もうマジで悩んでます。しかも結構大きな音で鳴るんです。
自分が気にしてるほどには、
仲間は気にしてないと思うんだけど・・はぁ・・・orz

くどいけど、オナカです。オナラじゃなくて良かった。

これ、何が原因ですか？
治りますか？
もう鳴って欲しくないんです！

>>537
自然現象だからしょうがないでしょう。
オナラは誰でもするものだから、気にするな。

>537
どうしてお腹が鳴るのかはわかんないけど、そのことをミーティングで分かち合ってごらんよ。

みんな笑うかもしれないけど、それはあなたを馬鹿にしたりしてるんじゃないよ。
内容は違うけど、みんな似たり寄ったりの経験をしてるから笑うんだよ。

他のメンバーにもっと甘えてみな。それが許される場所なんだから。

そのうち笑いながら「あん時、お腹が鳴って恥ずかしかった」と言えるようになるからさ。

>そのことをミーティングで分かち合ってごらんよ

えぇー！！そんなこと言ってもいいの？？
変な人と思われちゃうよぅ。
いつもオナカ鳴ってる時点で充分、変な人と思われてそうなのに
・・・・・・・・・・・
言ってもいいのかなー
大丈夫かなー
そのうち「ACのオナカ！」とか
変なアノニマスネームに改名をせまられないかなぁー
たまに分かち合いで、すごい変な体験とか話してる人いるよね・・
「えぇ？？？そこまで言ってもいいのぉ？？？」
と、ビックリしながら聞いてるんだけど。
あと、マジ泣きしてる人とか。
でも尊敬する。勇気あるなあ！って。

あと、自分が分かち合いをする時に、
緊張して、どもったりするんだけど、
あと手元とか机とか真下をみて話てしまうんだけど、
それも気にしちゃうんだよね・・
「気にしない」コツって、あるのかなぁ。
顔を上げることさえも、すごい勇気いるんだよね・・・

ここ見たら、G県の自助グループ行きたくなくなってきた。

まともなひとが離れていって、
そうじゃないひとが自助グループに執着いるのか・・・

ミーティング行くのすごい勇気いるんだよ・・・

もしよければ、なんの自助グループですか？

トラブルメーカーのアノニマスネームの報告を激しくキボンヌ！
あと、トラブルメーカーの体験も話してください。

>542

自分で行って、自分の目で確かめてきた方が確実だと思うよ。
ここで暴露合戦したって、誰１人回復できない。

荒らしてみたいだけか？と、思いつつもマジレスしてみた。

>541

普通のグループなら言っていいでしょ。
アノニミティを守ってればね。お腹がなるのは自分のはなしでしょ。

>変な人と思われちゃうよぅ。
ああ、俺も十分変な人だけど受け入れられてるから大丈夫だよ。

>あと、自分が分かち合いをする時に、
>緊張して、どもったりするんだけど、
>あと手元とか机とか真下をみて話てしまうんだけど、
>それも気にしちゃうんだよね・・
>「気にしない」コツって、あるのかなぁ。
>顔を上げることさえも、すごい勇気いるんだよね・・・

大丈夫だよ。俺も何年も通ってるけど、ミーティングの時間の80％は顔を伏せてるから。
おまけに、時々声が変なんじゃないか、とか、声が枯れてるんじゃないかとか考えちゃうよ。

みんな似たり寄ったりだよ。だから共感できるんじゃない。
自分のできる範囲でいいから、心を開いて分かち合ってごらんよ。
そして、分かち合う勇気がないときはしなくてもいいんだよ。
出来ないのにはちゃんと理由があるんだから。

>>542
まとも人がいたり、まともじゃないひとがいたりというのは、一般社会でも同じだしね。
このスレ読んでると、自助グループに行きたくなくなるだろうけど、
一般社会とかわらないところだと思って行けば、いいんじゃないかな。

干し革の超キモイ、イメルダ　（爆）

中年ダイエットしたてのキモイよれよれの躯でブランドもので固めてんぢゃねーよ！！

こわーっ、こわー。。

ああいうモト美人ですぅ、私。なんでシュフなんかやんなきゃいけないのぉ！？
私がここでのセラピストですぅ気取りのおばはんには気を付けた方がいぃよぉ。

うまく立ててその役をやらせてあげればギブアンドテイクだけどね。

ちょっとでもぢぶんより上に出るブサイクな若い女が出てくると
スケープゴートにするゎするゎ。

きも〜っっ。娘ヤリマンな癖に。プッ

>544

ありがと！安心した。
少しずつだけど、自分の思ってることを話せるように
やってみる。
次のミーティングでは、顔をあげるようにしてみるね。
なんか、温かい言葉をかけてくれたのが嬉しかった。

ミーティングって、心安らげる人に会えるよね。
ごくまれに。20人に1人くらいの割合で。

》548
私の行ってる会場はみんなまたーりしてて、すごくなごむ。
前に別の会場に行ったことがあるけど、ﾁｪｱは他人のﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに土足で踏み込むような人だし、分かち合いの時間を独占するような人もいて最悪…
ほんとに会場に左右されますね。

心を開いて分かち合う勇気がでない…
心安らげるミーティングって？

トラブルメーカーのいるミーティングには、でたくないよ！
トラブルメーカー最悪！
トラブルメーカーこわー

スレ読んでると、自助グループには行きたくなくなるよ！
こわー

>>550
いろんなミーティングにいってみればいいんじゃないかな。
医者選び同様、出会いが大きいような気がしますね。

>>550
ミーテイングってたくさんの人が参加しているけど、
トラブルメーカー（？）みたいなのは、ここで名指しされた２−３人くらいじゃないの。


ごくごく少数と思われ。

>>552
まあ、確かに快く思わない人って
けっこう誇張して言ったりするから、
割り引いて捉えるべきだろうね。
ここでいろいろ指摘されている所から察するに
何人かは、確かにそういう問題児がいるんだろうけど。

おっとー

女の子につきまとい、（距離：５ｃｍ-10cm）下目使いに胸部を凝視する目は黄色くにごって血走ってる
献金をしない。金がないんじゃなくて、「それって強制みたいじゃないですか」が理由だそうだが
つまり単なるキティーだ。

君は自助グループじゃ無理だ。
閉鎖病棟で2年くらい男を磨いて来い。

あと、たまには風呂に入れ。

>>554
出没ミーティングはどこですか？

現在。私は、G県のある病院に数年間通院しています。
私には自助経験はありませんが、自助に通いたいと思っているところです。

しかし、トラブルメーカーが出没するミーティングにはぜったいに参加したくはありません。

誰か、G県の自助でトラブルメーカーが出没するミーティングを教えてください。

私の安全性を守るために、トラブルメーカーの名前はぜひとも聞いておく必要があると思っています。

そうすれば、トラブルメーカーが出没しない自助を選んで自助に参加することができると思います。

自分の安全を守るため。初めて自助参加する人には参加者している人の情報は不可欠だと思います。

現在。私は、G県のある病院に数年間通院しています。
私には自助経験はありませんが、自助に通いたいと思っているところです。

しかし、トラブルメーカーが出没するミーティングにはぜったいに参加したくはありません。

誰か、G県の自助でトラブルメーカーが出没するミーティングを教えてください。

私の安全性を守るために、トラブルメーカーの名前はぜひとも聞いておく必要があると思っています。

そうすれば、トラブルメーカーが出没しない自助を選んで自助に参加することができると思います。

自分の安全を守るため。初めて自助参加する人には参加者している人の情報は不可欠だと思います。

>>557

多分、君自身がトラブルメーカーになると思われ。

自分はG県のグループについては知らないが。
そもそも自助は、行きたい奴が行くところであって
行くのが怖いなら別に行かなくてもいいのでは。

どうせ、556,557は542のxTr+zOU6だろう。もしかすると
人の噂が気になるG県のどっかのチェアーマンだったりしてね

>>558
多分、君自身がトラブルメーカーになると思われ。

これは言いすぎじゃないかな。

>>560
ですよね・・・。

>>557さん、ごめんなさい。ちょっと言い過ぎました。

自助グループとか行く事自体がＮＧかな。

客観的に見てさ、
ココ凄いおぞましいな、弱い奴がさらに弱い奴を探してる
陰口が唯一のストレス発散方法、他人を否定するくせに
自分が否定されると傷つくわけだ
>1の話だって自分が一方的に被害者っぽく書いてある
痴漢に間違われる行動を取った自分には責任が無いという有様
尚且つその女の人だって
ビョ―キなんだから自意識過剰でもしょうがないんじゃない？
くだらない共感で慰めあうよりは
積極的に口論して相手を理解する姿勢を見せることのほうが全然いい
陰口は人の心を蝕むよ。
じわじわと深く自己も他人も環境も嫌悪して底が見えなくなる
喧嘩してもいいからちゃんと会話することだ。苦痛なのはわかるが
苦痛に耐えなければ楽しいこともない

>じわじわと深く自己も他人も環境も嫌悪して

これは、分るなあ。噂話や陰口には、嫌悪を増幅する作用があるね。

>他人を否定するくせに自分が否定されると傷つくわけだ

他人を否定しなくても、自分が否定されると傷つくというパターンもあるよね。

>>563
客観的に見なくて結構ですよ。
自助グループに参加している当事者の主観のつぶやきスレなんで。

自助グループに参加されたことはありますか？
現実のグループではあなたが書かれている通りの理由によって
噂話や陰口なんて無しですよ。みんな仲良くやってますよ。

でも、弱い人間なんで、たまにちょっとなぁって思うときもあるわけで。
ちょっとどこかに吐き出したいなぁって思うときもあるわけで。

ま、あなたみたいな人の陰口を一度も言ったことがないような口ぶりで
人にお説教するような、ご立派な方にはわからないでしょうが。

私は地方に住んでいて、近々東京に遊びに行くんだけど。
ACODAも回ろうと思うが、なんか池袋以外はいいという話だよ。

ねぇ、池袋のチェアマンって女の子にしつこくつきまとわったり
電話番号聞きまくったり、初めての人にスリーサイズを聞いている
という噂を聞いて、ここのグループいくのをやめよと思った。

安心できる場があるかしら・・・・。

関係ないけど、

うちのグループって、誰がチェアなんだろー。

・・・・・って感じなんですけど。
毎回、司会が変わるし。毎回、会場係も違うし。
（１回交代制。）
あと、ビジネスとか出たことないから、
誰が代表かもわかんないんですよねー。
ビギナーがきても、なんかたまたま
入口に近いところに座ってる人が説明する感じで。
アバウトで非常に良いｗ

このスレのみんな、よくチェアを批判するよね。
それって、毎回同じ人が進行役を努めてるってことなの？
無知でごめんなさい。

噂話や陰口のたつ自助グループに参加するのはもうこりごり・・・。

ここに書き込んでいる奴は12ステップを理解してないビギナーだよ

そういやあ、マッ○スの話し聞かないね、死んだかな?

>>570　12STEP振りかざしてるくせに、人の噂話か？













オ・メ・デ・タ・イ・ヤ・ツ・ダ・ナ

MAXとOTTOに対決して欲しい。
もちろんDQN最強の座を賭けて。

明日から日本シリーズだね

無名の熊れって、だれなの？

お○○さん、他のグループにまで出張して「アノニミティを破られた」と訴えるのは
まだ我慢できますが、出席しているメンバーのうちの誰かが犯人だと決め付けるような発言
するのを聞くのは不愉快です。

ご自分がアディクションセミナーの会場で何をしてしまったのか、思い出してみてください。
あなたは人を批判できるような立場ではないと思います。

自助グループってなんですか？

　　 ,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
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　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

マッ○ス被害者の会でもつくりましょうか・・・・

>>578
新スレですか？

イマドキMAXとか言ってるヤツは時代遅れ。
今一番キテルなのはoTTo
AC共よ、時代のトレンドを掴め

ACに時代のトレンドを掴めって言ってもわからないよ

スレつくりの無名の熊はキテル

人の噂を流しているグループはいつかは潰れるよ。

今日はじめて書きます。

なぜ、なぜ。この場所に。
無名の熊は自助グループに参加した人の陰口を流したんだろ。
理由を知りたい。

ルール違反にも限度ってものがあると思う。
無責任だよ！
無名の熊の正体は何者？
ここを使った目的とは？

無名の熊がここでやった行為を見てなさけなくて悲しい気持ちになりました。

しかし、そいつはすでに逃げてしまったんだろうね。

これより、このスレは無名の熊の正体を暴くスレとなります。よろしこ。

最近は古いメンバーがいつも同じ事ばかり言っていて、分かち合いがつまらなくなってきました。
新しい人の一言が結構私には重要なので来て欲しいのですが、うちは新しい人が定着しません。
私も最近月１くらいのペースに落ち込んできました。
新しいとこ探す時期がきたのかもしれません。

人の噂を流しているグループ

やい!!!鶴田・恵子コンビ

このスレ見ているだろ、自分がアディクションセミナーで
アノミニティーを破られたからと言って、逆恨みして故意に
自分のグループのワークショップぶつけるんじゃねーぞ!!!

出前かなんか知らないけど、これ以上苦しんでいる人たちに
迷惑をかけるんじゃねーよ。

いい加減にS医師からのマインドコントロール解いて卒業しろ
人に共依存する力を世間の役に立てて見ろ

ＮＡ○Ａは来年もアディクションセミナーと同じ日に
ワークショップをぶつけるのだろうね

いつまでピンク帝国に染まっているだろうね。
人は変えられないことを逆手にとっている確信犯だね

自助グループ。
まともなひとが離れていって、
そうじゃないひとが自助グループに執着する・・・
自分の事は棚に上げといて、シェアするとか言って結局悪口大会
になってしまうんだよね。

無名の熊が参加ている自助グループ

自助グループにまともな人はいません。
幸運にもまともになった人はみんな自助グループをおさらばします。
そして２度と君たちとは関わりをもちません。

X 無名の熊が参加ている自助グループ

O 無名の熊が参加している自助グループ

G県のAC気取りの自己中リスカ女がウザ

>>590
複数の人とトラブルを起こしているのに、やめようとしないチェア。そして、人が
どんどん去って行き、今は二人っきりになりましたとさ。

それでも反省しないで「ＡＣは回復するとすぐ来なくなる。ＡＡは・・・。」といって
人が来ないのを人のせいにしている。痛すぎ。

>>594
群馬？岐阜？

自分を見詰める問題から目を逸らしている"自分に気付いていない人が
自助グループのチェアをしているグループに参加したらMOU最悪!

チェアがグループ参加している人に説教ばっか。
DQNチェア痛すぎ！

説教チェアがのさばる自助グループに参加するのはもうこりごり・・・。

先生になって酔っ払うために自助グループを使っている人も。
他で相手にされてないから、しょうがないけど。

自助グループって。

上下関係が、支配、被支配関係だからうんざりする。
上に立つ奴（ミーティング歴の長い奴）は、謙虚な振りして傲慢だし・・・。

離れるのが正解さ。
繋がらない方がイイさ。

Ａ○ＯＤＡ小岩火曜日　１２月でやめる模様　
誰も来ない理由が。チェアがトラブルメーカだからというのがイタイ。

それにしてもＡＣＯ○Ａはトラブルの多い自助グループだね。

群馬県のS市のACグループでのこと

摂食障害だという自称アダルトチャイルドの30代半ばの（ミーティング歴の長い奴）男にあるミーティングでイビラレ続けていた仲間がそいつの虐めを苦に病気になってしまい、今年亡くなりました。
１０年自助に繋がっているからと、エラクナッテルチェアがトラブルメーカだからというのがイタイ!

言葉で攻撃しなければ何やってもいいのが自助グループだと勘違いしてはる人が中にいらっしゃるようで困っています。
その自助グループを出た後にあまりのショックに自殺したら責任くらいは取ってくれるのでしょうか

群馬県のミーティングが一部の連中がノサバリいい気になって回復者ツラしている虐待の場になってしまった！

群馬県の自助グループでのこと

暴力を快楽だと思い、自称アダルトチャイルド気取りの摂食障害の自己中虚言癖リスカ女が自助グループでやりたい放題。
私は自助グループでこの女に暴力受けたことがあります。本当に困ったものです。

私は女の暴力を見てみないふりをしている自助グループの司会者がいる場所は危険すぎて信頼できなくなりました

群馬って自助グループが盛んなの？

>>603
盛んなのではなくて、東京と違って数が少ないからトラブルがあっても他の所に行くことが
できないんじゃない？
トラブルメーカーはだいたいグループに執着するからやめないし、
カキコした人も行く場所がなくて困ってるんだと思う。

東京はトラブルがあるところは消滅するので、その点では恵まれてるよな。グループを消滅に
追い込んだチェアは反省していますか？＞本○幡、あ○み野

群馬の書き込みは、被害にあった１人が、何回も書いてるんだと思うが・・。
だって複数人で書いてるなら、身内の会話に発展するはずだし。

都市部はグループが沢山あるので助かるね。

ＥＡ都内某所に住み着いてる魔女の婆みたいな顔をした自称古参メンバー
終了時間を少し過ぎても話していた慣れないメンバーをいきなり怒鳴りつけました。
その人は自分の話に身が入って気が付かなかっただけなのにね。。。
その後も自称古参は、「ＥＡでは古参は新人を指導してもよい」「回復は厳しいから」「嫌なら来なくていい」
など自己弁護や意味不明の発言・グループを私物と考えてることを証明する発言を連発し、場を困惑させてました。

べつにお前のグループじゃないんだから、自分の思い通りにミーティングが運ばなくては耐えられないようなら、
お前が来なくてもいいんだよ。
みんな迷惑してるからさ。

>>606
いるな、そう言う奴。フェローシップの時に、「時間を守らない人は嫌い」等といって
時間を守れと暗にプレッシャーをかけるチェア。
その人にとってはきだしたい時もあるのでいつもいつもでなければ良いんじゃない？
と私は思う。しかし、自助グループのチェアはなぜか、融通の利かない人間がなっていることが多い。
一から十までコントロールしようとするチェア、嫌になって来なくなるメンバー、
グループがなくなる。って感じかな？

>>600
>>それにしてもＡＣＯ○Ａはトラブルの多い自助グループだね。

プラスＮＡ○Ａだよ。結構影でいろいろ悪口言っているし、皆言わないだけ
だよ。早く桃○には消えてほしいよ。元はといえばこいつがトラブルの元凶
だからね。

>>604
>>東京はトラブルがあるところは消滅するので、その点では恵まれてるよな。
>>グループを消滅に追い込んだチェアは反省していますか？＞本○幡、あ○み野

マイナーネタだけど、それに調○も追加してくれ。ここもある奴に乗っ取られた
結果、消滅したグループのひとつだよ。ここでは関係なかったけど大抵の潰れた
ＡＣＯ○ＡグループってＭＡ○が絡んでいたのではないの？

Ｍ＠ＸはＥ＠を出入り禁止になり、＠ＣＯＤ＠も来れなくなり、
今や他に寄生する場所を探しているだろう。
未体験の人は注意しろ、奴は最初は非常に紳士的だ。

はじめまして。九州からです。
今ある病院で開催されているACミーティングに参加しています。
ミーティングには自らもACというその病院のSWも参加しています。最初はとてもいい感じだなぁと思っていたのですが、最近はちょっと･･･。

その先生がグループの流れを変な方に持っていこうとしてるんだね。
対策は3つ。1.先生も1メンバーとして扱い、グループ内での特権を与えない。
優秀な臨床心理士をホストに招く。
3.先生はいれてあげない。

611さんありがとうございます。
SWさんは先生というか、若い女性で、年齢が近いのもあってよく話をしていました。その方も｢職員ということは気にしないで欲しい｣と話していたのそのつもりで接していました。
でも、最近は援助者的な発言が多く、｢自分はあなた達とは違う｣って感じなんです。
説明しづらいのですが。

>>609
あいつＥ○浅○橋に来ているよ。（金曜日）一度嫌がらせをしたチェアに、フェローで
下手に出ている○ックスを見た。チェアもあいつのことすごい嫌っていた（あたりまえ）
ので冷たくあしらわれてた。

戻って来たっていうことは、行くところなくなってきたな。

＠Ｃ＠吉祥寺にも来てた。アレが噂のＭ＠Ｘかと。
来週はいないことを切に願う。

群馬県の渋皮市のACグループのチェアで、自称ACであり接触生涯自己中誇大妄想ヒッキー自助歴だけは１３年もある自称回復者と思いこんでいる井名注という男仲間の話。

ACグループに限らず、井名注は群馬県内の他の自助グループにも顔を出している自助の常連です。

自助グループで井名注は表面は紳士ぶって、気に入った女仲間になにげなくそっと近づき、そして電話番号を巧みに聞き出し、住処をつきとめ待ち伏せし、井名注宅に巧みに連れ込んではしたい放題しているありさまです。
被害にあったの仲間の女性は泣き寝入りするか、自助から離れるかのどちらかしかありません。井名注にはほんとに手を焼いているんです。

また、井名注のもうひとつの顔として、自分の思いどうりにならない気にくわない仲間には陰で巧みにイジメを繰り返します。暴言暴力をしてみたり、あからさまなしかとの繰り返しなどをしています。
仲間達の中にあっての井名注は、表面上は優しくつくろっていますから、ヤツの陰でのあくどい陰湿な行為なかなか、被害者の仲間以外の仲間にはなかなか気が付きにくいのが現実です。
井名注は口がうまく嘘ばかりついていて、虚言癖もあります。


最近、井名注から酷い虐待を受けてた仲間が自殺して亡くなったと噂を風の便りで聞きました。

自称回復者だと思いこんでいる井名注に気をつけてください。

○ックスをどうするか相談したよ、まだ一度も来ていないのにね。来て、トラブルが
起きてからだと遅いので、あらかじめ出入り禁止にしようかと話したけど、それだと
はじめてきた人が不信に思うのでどうしようか悩んでいる。

でも、この様子だと出入り禁止になりそうな予感。みんな「あいつが来るならもう来ない」
と言ってた。

○ックスと井名注
この二人でどっちが最強ＤＱＮか確かめてみたいね

こそこそ書き込んでるお前が実は最強のＤＱＮ

>>612
SWは本人じゃないからね。
どうしても違和感はでるだろうね。

>>608
グループがなくなるのって、腐ったチェアがのっとってメンバーが集まらなくなって
終わっちゃうことが多いな。

小岩は夏からたくさんのトラブル続き。もう少しでなくなるね。ＡＡあがりのチェアが
ＡＣグループでＡＡをやろうとしている。人の陰口大歓迎らしい。自分とあわない人間に
嫌がらせをして、古いメンバーが来なくなってしまった。

>>600,620は同一人物でしょ？

>>618
今のところおめえが最強のＤＱＮだよ、ばたかれぃ！！！

>>622
当委員会が慎重に検討を重ねた結果、貴殿が史上最強のDQNACに選ばれました。
つきましては記念品（荒縄一束）を贈呈いたしますので、当委員会まで貴殿のご連絡先をお知らせ下さい。

敬具

史上最強のDQNAC選考委員会

ばたかれぃ！！！


は、さすがでしたね。おめでとうございます>>622。

いつも東京含む関東の地域ばかり非難しているけど
他の地域の情報はどうなの？

群馬県の自助グループに寄生している接触傷害境界性自己愛人格虚言妄想癖リスカ女のぺーこ（多加波子死頭恵）という群馬県自助グループ常連女の話。


ぺーこは群馬県や隣県の自助グループで問題を起こすたびにあのにますねーむを変えて、図々しい顔で自助グループに参加している自助グループ嵐の確信犯です。

ぺーこはミーティングで分かち合った仲間達の話を他の仲間達に暴露してまわっては、暴露された仲間達がダメになってゆく様をみてひとり快楽に浸ることが、ぺーこの自助グループに参加している目的になっています。


群馬県の自助グループに寄生している接触傷害境界性自己愛人格虚言妄想癖リスカ女のぺーこ（多加波子死頭恵）が自助グループに参加している際には、自分の発言内容や行動にじゅうぶんに気をつけて自助グループ参加してください。

>>602
群馬県の自助グループで暴力ざた起こす仲間女のケースは大抵ぺーこ。
　

これより。ぺーこ（多加波子死頭恵）から被害をうけた仲間達の体験談を希望します！！！！

　

井名注とぺーこ（多加波子死頭恵）って最強カップルだね
この二人が最強ＤＱＮだよ

書いている俺以上にね

DQNって何？

>>628
お前の実力はそんなものじゃない。
もっと上を目指せ。

これもね。
群馬県の自助グループでの話なんだけど。
摂食障害のグループの某チェアの女性は自助Gでゲーム楽しんでるんだよね。
何年もつながってて色々沢山自助に顔だしてるからって回復してるとは限らないんだね。
仲間がその某チェアのせいで自助をやめちゃった。
寂しいよ。腹立つよ。私達必死で治ろうと思ってるのに。
そんな私達で遊ばないでよ。
自助に来てまで共依存しないでよ。他の場所でやってよ。
回復する気ないなら来ないで！

ＡＣＯ○Ａ小岩のチェアってそんなに悪い人じゃないと思うが。
言われている通り、かなりＡＡ寄りの人ではあるけども。

摂食障害者になに言っても無駄だよ。

そいつの脳の中をＳＰＥＣＴで調べてみたいね

麻布十番にある某有名なクリニック、いつも仲間でかたまってて
冷たい、常識無い、傷の舐め合いで自分を正当化前進するきないのばっかでいやになった

>>632
大体は普通なんだけど、新しく火曜日を立ち上げたあたりから狂いはじめてきた。
そして、グループの運営に関しては「独裁者」ですね。人の意見に耳を貸さない。
運営にで人を自分の思い通りにコントロールしようとする。
言うことを聞かない人には影で意地悪をする。そうして古いメンバーはいなくなる。
新しいメンバーに君臨する。今が、あいつにとって一番都合が良いんじゃない？

>>631

本当に回復したいなら、
自分で「本当に回復できるグループ」を作っちゃおう。
人を当てにしないで、自分でやればいいんだ。

群馬の問題は、これにて解決した。めでたし。

>>635
あなたカ○ミさんでしょう？
さもなければ今池袋のチェアをなさってるケ○さんか…。

憶測ですけどね。

>>637
ふーん、小岩のチェアは私以外にもたくさんの人とトラブル起こしているのね。
複数の人間とトラブルを起こしている人が、「悪い人ではない」ってちょっと
納得がゆかない。

>>638
小岩のチェアを「陰口大歓迎」と批判されてますが、
あなたもネット上で同じことをしてるわけですが。

>>634
やっとその名前が出てきたかという感じだね。
いつかは出てくると思ったし、そのあたりの自助グループ
（ＪＵＳＴ，ＡＫＫ）とかの話しを聞かせて欲しい。

何か問題を抱えているはずだべこのグループは・・・。

やだ。やだ。
何故、トラブルメーカーは自助グループに執着するんだろう。

社会では誰からも相手にされていないから、自助グループで問題を起こして注目を浴びたい、からか。

>>642
お前も注目をあびたいのだろ？
いいねぇ、おめでたい奴は、悩みがないのがうらやましいよ

>>641
お前のことだ、間違えた、悪いな

>>642
お前、間違えてないよｗ

>>596
群馬県の方。
ぺー●はマジウザ。
この女はまわりの仲間達に迷惑がられて嫌われていることにさえ気付いていないよ。
群馬県の某自助Ｇで散々暴れまくった末、出入り禁止になった某自助Ｇにも平然となにくわぬ顔をして顔だししていた始末だし。



>>631
あそこの自助Ｇはホントに枯れちゃった。ぺー●がチェアをするまでは、仲間達にも安心できるって評判のいい自助Ｇだったよ。
ぺー●がチェアになってから私もあそこの自助やめちゃったくち。


「自助に来てまで共依存しないでよ。他の場所でやってよ。
回復する気ないなら来ないで！」の言葉に私も悲しくて胸が締め付けられる思いがします。

あなたは一人じゃないよ。一緒に回復していこう。

いつも思うのだけど、ＡＡのセミナーに一度参加したら？

ここに粘着している奴らへ

ここ事実上AC限定スレだからAAはAAスレにいっとくれ

ＡＡのグループのやり方をＡＣの自助グループでやってトラブルが起きるパターンって
多くない？

自分の回復のし方を人に押し付けたがる人たちが、トラブルメーカーに・・・。

人によって回復方法が違うのでほっといてください＞ＡＡ

みんななんで自助グループなんかに行ってるの？
私は行った事無いけど何かメリットとかあるもんなんですか？

>>649
共感できる話を聞いて癒されたり、共感できない話を聞いて腹が立ったり、
仲間がいて良かったと思ったり、こんなやつらと仲間じゃないやいって思ったり。

>>649
僕にも仲間がいるんだと知って感動して
僕ってキチガイとしか仲間になれないと知って戦慄する。

>>649
仲間ごっこの練習ができる

>>649
恥ずかしいチェアの言動を見て、優越感に浸る。それを２ちゃんに書きこむ

>>647,648
ＡＡを馬鹿にしてはいかんぞえ、
そのトラブルを起こしている原因はお前ら自身ではないのか？

そこまで文句言ってさここにいたいわけか？

別に馬鹿にしてないよ。
AAとメンヘル系グループでは勝手が違うのに、無理矢理AAのノリを持ち込むのがキチガイ沙汰だと言ってるだけ。
怯える新参者に「回復は厳しいのよ！嫌なら来なくていいわよ！」と叫んでたEA〇台のおばさん、聞いてますか？

ＡＣのグループでＡＡをやろうとしている人間に対して文句を言っただけで
ＡＡを馬鹿にはしていません。

違うからこそ別々にグループをやっているのに、自分の回復方法を押し付ける人が
います。そんなに自分の回復方法を尊敬してもらわないと、満足できないって
よほど自尊心が低いのね＞小岩のチェア

ＡＡでは威張れないから（まだ年数が少ない）ＡＣに来て新しいメンバーにとりついている。
自分に都合の良いヒエラルキーを作って、頂点に立ちたがっている。パワーゲーム
が大好き。人生の負け犬。

大抵、チェアを喜んでやっているACが一番危ない奴なんだけど、
そんチェアのいるなグループを自分のために上手く利用できる奴が回復していくと思うよ。

うちらの県内のＡＡのケースの場合だけどね。
ＡＡをよくみていると。ＡＡには女がほとんどいないからって、女を集める為にＡＡをオープングループにして開いているところが意外と多いものだよ。
そこのグループ内で、ＡＡのオヤジとＡＣの若いねーちゃんとのカップルが出来上がっちゃってつき合っているケースって結構いるんだよね。
ＡＡのオヤジが世間知らずのＡＣの若いねーちゃんを手込めにしちゃってさ。
ＡＡの仲間の中にははアルコから女に依存が変わっただけのヤツ、意外といる。


ＡＡはクローズドグループでアルコホリックの連中達だけでひっそりと開いてやっていなよ。めーわくだから。

AAの人ってACの人より羞恥心に欠けると思うことはよくある。

オレの見たAAの人は、ACミーティングに来て、ミーティングにつながったばかりの
新しい異性の仲間に回復について妙に力説する人ばかりだ。
で、関係に持ち込もうとする。
周りから見るとハイエナにしか見えないわけだが。
自分の姿を恥ずかしく思わないのが、見てて萎える。
で、偉そうに回復、回復言うわけなんだから。

AAは自称回復メンバーが新参メンバーに回復を餌に近づいていく伝統でもあるようだ。

ＡＡはＡＣ自助グループよりたくさん数があるのになぜわざわざＡＣグループに来て
ＡＡをやろうとする人が結構いるの？

フェローでＡＡのプリントを女の子に配っているチェアは見苦しい。
「私、お酒飲まないから」と、あっさり断られてるのに何度もさそっている。
お酒を飲まない人が世の中にいると　わからないらしい。

最近、ここってさ、ＡＡと比べるスレになったんだ

過去レスを読め。
「グループが荒れる原因にAA上がりの自称古参がいる」
つこと。

>>656
同感。

ＡＡは新手の新興宗教みたいだよ。ＡＡのやりかたを説いてはＡＣの仲間に押しつけてくるアルコの仲間をみていると、それ自体がアルコの病気だなって思う。
ＡＡの仲間は自分たちのやっている方法がが一番エライと思って神になって、酔っている。

せいぜい。アルコが止まっているだけ。生き方なんか、ぜーんぜん変わっていない。そんなアルコの仲間が多いのも事実。

ここがグループで異性に相手にされない負犬が集うスレですか？

>>663
AAではミーティングに依存することで、
アルコールから抜けるみたいなことがあるみたいね。

>>665
それをＡＣの新人に押し付けようとしている。私は週にいくつも出ているとかいってさ。
ＡＡはグループに依存することでお酒が止められるから回復につながるかもしれないけど、
ＡＣはグループに依存しても回復につながるとは限らない。

むしろ、人間関係依存に陥っている人もいる。

>>666
別に良いんじゃねぇの？ほっとけ。ほっとけ。
「ＡＣはグループに依存しても回復につながるとは限らない。 」
これも666独自の考えなわけで、人には押し付けられるもんでも、真実でもないっしょ？
AA古参にいろいろ刷り込まれるAC新人も、AC新人自身の責任で生かしめろさぁ。

>>667
この言葉使いがＡＡっぽいよね。

悪ぶってるアル中おっさんって痛々しい。
真人間になりたいんならまず真人間の言葉を話せ。

自助グループって始めて聞いたんだが、
何をするとこなの？

ＡＡの人達へ
せめていっしょにフェローにいっても恥ずかしくないような服装で
フェローに誘ってください。（行かないけど）

ＡＣの自助グループに来ているＡＡってすぐわかるよね。

お風呂に入ったり、髪を切ったり、歯を治療してください。
口臭がひどくて近寄りたくないＡＡは結構います。

あくまでもわたしの意見ですが
MTでの事は口外してはいけないんじゃないですか？
嫌な事があったら誰かに言うなんて
本当に回復したい人のやる事じゃないとわたしは思う。
回復する気がないのなら関わらなければいいのでは･･･
他人を裁くのではなく自分の問題だけに取り組んでいれば
ここで話す事なんてないとわたしは思いました。

あくまでもこれをみてわたしが感じた事です。

AAが万能薬であると思い込む事は、たとえアルコホリズムに関してであっても、それは
誤ったプライドの産物に違いありません。

「ビルはこう思う」　285

>>671
AAでなくても信じられないほど汚いACメンバーは沢山いるよ〜
かといって全身ユニクロや全身１０９のおばさんも勘弁です。。。

>>673
EA某所の自称古参に聞かせてやりたい言葉ですね♪

ＡＣの自助グループに来ていた３０代のアル中の男で、困ったことがありました。
そのアル中男は、目につけていたＡＣの２０代の女のこを嫌がっているのに、毎回必ずミーティングが終わると、女のこが嫌がっているのを無理に車に連れ込みんでお持ち帰りしていたことがありました、そして今年出来ちゃった結婚に持ち込んだようです。

ＡＡの男の中にはＡＣ自助グループが、女に出会える出会い系や合コンだと思って来ているヤツがいるので、困っています。

ＡＡの男にはＡＣの女のこを無理矢理犯して結婚にもちこんでしまうといった伝統でもあるようだ。

ココ読んでたらミーティング行きたくなくなってきた＿|￣|○ 　鬱だ折ろう...

667は図星だったのであわてて、その考えを否定しようとレスを付けたみたいだね。

あーあＡＡが禁止のＡＣ自助グループ作ろうかな？第一ステップができていない
人間の話を聞いても自分の回復につながるとは思えないしね。

AAには行ったさえないのだが・・・

×AAには行ったさえないのだが・・・

○AAには行ったことさえないのだが・・・

AAがACグループに来るの、別に悪いとは思わないけど
すごい神経だな・・・とは思う。

ACoaもいっぱいいる中で、ミーティングで
「アルは死ね」とか「親がアルできちがいでした」とか
ガンガンと仲間がアル中（・・・の自分の親）への悪態ついてんのに、
その場に座っているアル本人は辛くないのか？
なんで平然と座ってられるんだ？なんで毎回これる？？

ちなみに自分は、AAの人がきてると、
親（アル）への怒りを吐き出せなくて辛いです。
「アルの人の前でアル親の悪口言うの、なんか、悪いしなぁ」
と、つい思って。
なんでこっちがそんな低姿勢に出る必要があるんだ？とも思うんですが。
そして見当違いな転嫁なんですけど、
「ACodの人は、あまりそういう気を遣わず親の悪口が言えていいなぁ」
と、つい思っちゃいます。
あぁ自分、自尊心低すぎorz

ピースボード
受付の女に笑われた

>>674
>全身ユニクロ
ショック。。うちの近所がユニクロだから、必然的にユニクロファッションになってるよオレ。
服選びするような余裕がない。小ぎれいにはしてるつもりだけどね。
ユニクロっていろんなとこで目の敵にされてるね。

>>680
同意、せっかくはきだしたいと思ってきたのに　少しいったら複数のＡＡからの
敵意の視線を感じて発言を止めたことがある。

全身ユニクロでも、色使いのセンスがよければセーフ。
ところどころ無印やコムサイズム、GAPのセール品を加えれば８０００円以内であなたも普通の人に見えます。

>684
何様のつもり？

俺様ですが、何か？

◆２ちゃんねるの身内で、最近逮捕された金○勇が開発したWinnyは、
警察や自衛隊の国家機密をも盗み取れるソフト。Winnyは、サイバーテロや
軍事目的の兵器として使用できる恐るべきソフトであり、２ちゃんねるは、
警察や公安から過去の地下鉄毒ガステロ、オウム真理教級のサイバーテロ集団と
して監視されている。２ｃｈ運営側はこの事実をもみ消すため必死に著作権侵害で
逮捕は不当だと論点をづらすＨＰを多数つくり検索でひっかかるように仕向けている。
http://home.att.ne.jp/red/kakumei/winny-taiho.htm　参考２ｃｈのやらせサイト

>>680
アル中の人の前でアル中の親の悪口をいくらでもいっていいと思うぞ。
アル中にとっても、それは回復の役にたつからね。

>>685
ファッションリーダーだろｗ

嬉しくねえな。AC界のファッションリーダーｗ

ＡＡあがりのチェアは自分がウザがられていることに気がついていない。
みんなやめて欲しいと思っているけど、そこはみんなが執着するほどのものでは
無いので　都合の良いときだけ利用しようという結論に至った。

群馬県の摂食障害の自助グループの話です。

摂食障害のグループの某チェアの女性は自助Gでゲーム楽しんでるんだよね。
何年もつながってて色々沢山自助に顔だしてるからって回復してるとは限らないんだね。
そのチェアは食べ吐き止める気持ち、ぜんぜんないんだよ。

仲間がその某チェアのせいで自助をやめちゃった。
寂しいよ。腹立つよ。私達必死で治ろうと思ってるのに。
そんな私達で遊ばないでよ。
自助に来てまで共依存しないでよ。他の場所でやってよ。
回復する気ないなら来ないで！

群馬県の自助Ｇ荒らし、AC気取りの食べ吐き自己中リスカ女のぺこがウザ。

ﾏｼﾞってノービ○ヤバいん？

回復とは別に自助Ｇ活動そのものが好きという人はいるね。
そういう人は他の人より回復に時間かかるのかも。

マ○クスはこの前古いメンバーに「あなたは信用がないから」とはっきり言われていた。
何も言い返せないあいつをはじめて見たよ。

すっごく気持ち良かった。

できれば自助グループなんて行きたくない。
でも行かなきゃ死ぬんだろ？
なんか酒と変わんねーじゃねーか(#´･ω･)

マッ○スってノー○スの事かな？同じ人？

違います。マッ○スは主に東京で暴れているキティ。

死にゃしない

あなたの文だと酒を飲まないと死ぬって意味になる。

>>701
アルコール依存のように
自助グループに依存することになるんじゃないの危惧しているんだと思う。

>>697
ＡＡはグループに依存することによって飲酒を止めることができるからそうかもしれない。
でもＡＣは回復したメンバーはなんとなく来なくなる。そこがちょっと違うんじゃない？

人によってはグループにでなくてもかまわないと思う。

グループに依存は、いいの？

グループに依存は、いくない。
しかし参加者のほとんどはグループに依存することを経験する。
そうやって過ちを悟り、依存でない形でミーティングに来つづけることが出来るようになれば回復の道は開かれる。
かも。
何人かに一人は。
あ、もちろん優秀なカウンセラーについていることが前提条件。

治療者の支援を持たない人がミーティングに来続けても、ミーティング依存か、メンバー同士の共依存を起こすか、粘着古参にいじめられて逃げ出すかどれかでしょ。

依存していいのは神だけだよな？
みんな12ステップやってるんだよな？な？
Σ(･Д･ﾉ)ﾉ ｱｳｯ

私が依存してｲｲ唯一神ﾅﾙｿﾞﾖ〜 （｀・∀・´）ｼｬｷｰﾝ 我に従え〜

今705がとても良いことを言った。

グループの参加と12ステップの実践のみで回復が得られるのは、グループが極めて理想的な状態であることが前提だと思う。
現実にそこまでまともなグループは、12ステップグループの歴史上存在しない。
つーかたぶん無理。だってみんなキティだし、グループでチェアが最悪のキティというケースがほとんど。
だからカウンセラの指導は必要不可欠。

これを見てると、自助グループに行くような人達って




　　　　　　　　　　　　性根が腐ってる

>>709 キティって何？川*'-')

>>711
キ○ガイのこと

>>711
はあ？キティちゃん知らないの？

群馬県にあるＡＡ自助Ｇのある男性仲間の話。

ＡＡ自助Ｇに参加していたＡＣの女の子をものにしたこと自慢のように話している。
こんなのがリーダーぶってチェアをやってえらそうにしている。

ＡＡに参加している仲間は、認められたいとか、人の上に立ちたいとか自慢したいとかいう欲望を露骨にだして、
自助Ｇの参加しているまわりの仲間に迷惑をかけている仲間がいがいと多いものだ。


自慢したいとかいう欲望を露骨にだして、まわりの自助Ｇの参加している仲間に迷惑をかけている仲間

群馬の自助グループで、ちょっと良い話募集中。

自助ではなくて、群馬県にある依存症専門病院内のＡＣミィーティングの話。
チェアは毎週いな●●うという仲間が病院にきてしていた。

チェアのいな●●うはACで専門の資格もっているかのようにえらそうにこういっていた。
仲間が何かいうたびに、あれについてはいわないように、
これについてはいわないようにって次の回で持ち出して禁止事項にしていた
禁.....。仲間達は基本的なルール守ってましたけど？あれはなんだったのだ？

結局そのミィーティングはチェアのいな●●うもひさしぶりにいったら消えてなくなってた。
ますます、なんだったのでしょう......。

結局、あれいうなこれいうなって、押さえ付けられてただけだったのか？

たまってた怒り封じ込められて、余計に怒りふくらむよ。

↑赤〇高原ホスピタル？

赤○高原ホスピタルのミーティングって、どうよ？パスばっかって聞いたけど？

群馬県のコナン、氏ね（｀´）

俺は群馬人で、自助グループに初参加しようとしてる者です（摂食障害じゃないです）。
会場で知り合いに会ってしまったらどうしよう、なんてブルってるのに、
嫌な奴に遭遇するかもと思うと余計ブルっちまうな。

自助グループは自分の回復につながるかもしれないけど、不愉快なこともあるかもしれない。
諸刃の剣であることをよーくわきまえて、利用するだけ利用して、回復したらすぐやめる。

はじめての人はフェローに誘われると断りずらいけど、フェローの方がトラブルに
なりやすいので気をつけて参加する。メンバーから情報を仕入れて、自分にあった
回復方法をえらぶ。

パワーゲームをしかけてくる古いメンバーもいるので要注意

群馬県の自助Ｇ荒らし、AC気取りの食べ吐き自己中リスカ女のぺ●の自助Ｇで被害にあった仲間達の話。

ぺ●は自助Ｇで話した仲間の話しを仲間達や他の自助Ｇで漏らしまくっている。
ぺ●は反撃できない仲間を見つけるのが妙に上手い。いつも被害にあっているのは反撃できない仲間達である。
「行っても嫌な気分になるだけなので、もう自助Ｇには行きません」と、被害にあった仲間の言葉。被害にあっていた仲間達はいつの日か自助Ｇに去ってしまった。

あのにますねーむをころころと変え、陰で悪巧みを企ては、快楽に浸っている、ぺ●。

「私は世界一不幸なＡＣの女だから何をやってもいいんだよ」と、ＡＣと言う言葉を万能の免罪符にしてしまう。

群馬県の一部の自助Ｇは、●こが、回復者ツラしていい気になってのさばっている虐待の場と化してになってしまった！

>>722
こんなところで、こそこそ陰口言ってないで、オマイがなんとかしろ。
そんなんだから、そいつがのさばるんだ。

糖尿の糞野郎は死ね
ザルな仕事してる奴も死ね
一体どうするつもりだったんだよ
ていうか、前回の裏書はどうやって作ったんだよ
それコピーしとくくらいできなかったのか？
鬱を言い訳にアホな仕事すんなよ
でも糖尿はいかんな
親もそうだが、ボケが始まってんじゃねーのか
親子そろってアルツかよ
いいから死ね

群馬県のコナン、貴方の遣事を興信所で捜査して貰い、住所を突き止めました。そして警察に行被害届を出したので、貴方は罰せられます。元彼女宅に嫌がらせのファックスを流過去は凄まじいですね(^o^;

>>725
日本語グダグダですね。

とりあえずわかったこと。

G県の自助グループは行かない方が良い。でFA？

こんなｷﾃｨに囲まれてたら自分の回復どころじゃなくなる可能性大。
半面教師にはできるだろうけど、それだけのリスクを背負うメリットなしｗ

それ以前に行ける距離じゃないけどねｗ

>720
群馬で自助通いをしている者から、一言。
群馬は地方都市だが、自助グループの数は多い。
毎日どこかで何かのミーティングが行われているし、アディクション別の会場も多数あるので、ミーティングをやる環境としては恵まれていると思う。
ミーティングは治療を行う場ではないが、自分に似た仲間の存在を知ったり、共感を得たり、回復の手がかりになる気づきを仲間を通じて得られる。
また、自助につながっていると、病気に対する知識や専門家のセミナーの開催情報等も得やすい。
治療は病院や心理療法、カウンセリングで行うものだ。　しかしミーティングは、医療や心理療法に足りない部分を補ってくれる。
本人の熱意と、回復への準備がととのっているかどうかにもよるが、自覚的によくなろうと本気で願っている人間なら、自助グループであれどこであれ、必ず人はついてくるものだと思う。

ただ、初めて自助の会場に行くときは、恐れやおびえがあるのは自然なことだと思う。自分もそうだった。
自分の回復には自助グループが必要だと本気で思うようになったのは、初めて自助のミーティングに参加してから５年後だったよ。

自助グループにもいろいろあるが、自分にあったグループ、信頼できる仲間がみつかるまで、できる範囲で希望を捨てないでいれば、なんとかなると思う。
回復したいと願って足を運んだ初めての仲間は、グループの中でもっとも大切な存在だ。
自分を信じてみてくれ！　あとできれば、最初は半信半疑でいいから、プログラムや仲間から何かを得られることも、信じてほしい。
漏れは群馬県内のミーティングと、群馬の仲間を通じて、信頼できる、尊敬に値する人間を何人も知ることができた。
そういう仲間が実在していることだけでも、信じてみてほしい。

以上長文マジレスｽﾏｿ

今728が良いレスをした！

してﾈｴﾖ ( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

群馬県のコナン、貴方は罪として弁護士に訴えましたので、出所に出て恥を曝して貰います。まぁ貴方が裁判で貴方が勝てる訳無けどね( -_-)覚悟して下さいませ(^o^;

↑隊長！文章が統合失調になってますが( ﾟДﾟ)

>>731
訴状を見ればお前の名前が原告として出てるってことですねｗ

前の奴､自分で犯人だって言ってる様な物じゃん!?馬鹿!?開き直って群馬の仲間の悪口言ってたんだ!?ぉ前こそｷﾁｶﾞｲｹﾃｰｲ＼(^O^)／

せっかく728のような良いカキコがあったと思えば、
読むほうが恥ずかしい書き込みが・・・。

群馬県の仲間ゎｺﾅﾝとゅぅ男に気を付けるべし!!昔の逆恨みを此処に書かれて優越感に浸るｸﾗｰｲｵｻｰﾝ(´･ω･`) 誰からも相手に去れずｼｮﾎﾞｰﾝ

>728
群馬って「精神的な弱さみたいなのを受け入れない風土」
というような勝手な思い込みがあったんだけど、違ったのか。
メンヘルや精神医療やらを軽視するというかなんというか（気を悪くしないでね）。
群馬県人たちを見てそう思ってた。
その反動で自助グループ活動みたいなのが盛んになってるとか？

ノー〇スはキチガイ丸出じゃない?氏ねば

>>738 俺知ってる？どうしたの？

個人の悪口はヤメレ。ただの噂話はつまらん。

>>728
漏れは群馬県内のミーティングと、群馬の仲間を通じて、信頼できる、尊敬に値する人間を何人も知ることができた。
そういう仲間が実在していることだけでも、信じてみてほしい。

理想的だな。みんなもそんな感じ？

>737
自助グループが群馬に多いのは、アルコールのような依存症を得意とする、入院施設のある病院がいくつかあることと、自助グループに理解があり、情報を提供してくれるクリニックがあったりするせいではないか、と思う。
アルコール依存の回復に、自助グループが大いに役立つのは、参加している人間ならわかると思う。
それよりも、漏れは群馬にアルコール以外にも依存症の人間が多い（漏れの主観だが）ことのほうが、気になっている。
公営も含めギャンブル施設が多かったり、風俗店が多かったりする地域性の表れだろうか、と思うこともある。
酒を飲むことがよしとされる県民性もあるかもしれない。

>741
漏れも、参加した当初は戸惑ったよ。こんなもんで回復するのか？と正直思った。グループの人間関係に意味を感じられない時期もあったし、離れていた時期もあった。
ただ、仲間に勧められて読んだいわゆるビッグブックの文章や、ミーティングで聞いた仲間の話や生活態度に、感銘をうけたりして、「やっぱり続けてみよう」と思うことができた。
通ってみたからこそ、今のように感じる漏れがいるのだと思う。それだけのことだと思う。
尊敬できる仲間、信頼できる仲間は、県内だけとは限らないよ。ギャザリングやメッセージで知った県外の仲間も、もちろんいる。
近くによいグループが見つからないときは、電車やクルマ使ってでも遠くに行ってみるのも手だよ。
漏れは、近所のグループで、前に進めない感じがして壁に突き当たったとき、よくギャザリングや県外のミーティングを利用したなあ。

>>742 非常に漏れが似合わない文章でつね('A`;)

>>742
アルコール以外にも依存症の人間が多いと感じることができるのは、
アルコール以外の自助グループも発達してるということじゃないかな。
隠れて見えなかったものが見えてきたんだから、他の地域よりずっと恵まれた環境にあるということだよね。
クリニックや病院にしっかりした専門家がいるというのは、大きいんだろうね。
このスレがこれだけ盛り上がってるのも、自助グループにつながってるひとが多いからだろうしね。

群馬は悪い所ではないぞ｡只仲間同士の密着性は有気がするが…｡或一人の奴が散々群馬の仲間の悪口を言っていたが､それはそいつの個人的恨みに過ぎない｡そんなに群馬の仲間が嫌なら､お前がﾐｰﾃｨﾝｸﾞに出なけりゃいいだろう｡はっきり言って迷惑だよυ

結局、自助参加者の質的な比率は
「常識人（圧倒的多数）>>>>>>問題児（ごく少数）」
なわけでしょ？群馬でもどこでも。

無職・ヒッキー(多数) > 一般人(少数) >　問題児(ごく少数)

無職・ヒッキー・一般人は他に行くところがあるので（大都市限定か？）、
あまりグループにしがみつかないが、問題児は行き場がないので（他でもうすでに
トラブルを起こしている）激しくしがみつき問題へ発展する。

>>747
> 無職・ヒッキー(多数) > 一般人(少数) >　問題児(ごく少数)
無職・ヒッキー多いのか。。おれがそうだ。
いろいろあっての現状だけど、そこから回復するのに自助グループを利用するのはアリなんだろうか。
って完全にスレ違いだなこりゃ。

いつも同じことばかり言い続けている人がたくさんいる所はできるだけ避けるように
している。
よい意味で人の出入りがあるグループの方が好き。

精神科の主治医に言ったら「状態の停滞している人は、回復しかけている人に無意識に嫉妬することも
あるので、要注意。患者さんの話を聞いていると、そういうことが結構ある。」と言っていた。

優しい名無しさん ：04/03/26 00:04 ID:mdRaiOCC
自助グループと一口に言っても、グループごとに良し悪しの差は激しい。
特に東京のACODAは、最近伝統の分からない人たちだけで勝手に運営されているミーティングが多い。
その結果、回復してきた古い仲間は寄り付かなくなり、まじめに回復を求める新しい仲間は定着しない。
中途半端なキャリアの世話焼き嗜癖者がノリだけで運営しているところが多くて、こういうグループは危険。

問題の強い人がグループにしがみつく。とにかく毎回いるので運営に詳しくなる。
その人と一緒に運営するのが嫌で運営に関わる人が減る。いつのまにかその人がチェアになっているということか。

　マ＠クスという人物　もしかして　複数いませんか？
小柄な５０代の男性と３０代めがねの髭男。この二人は　別人のようなきがします。

sage

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あがる。

age

このスレを終わらせようとしている奴がいるな

>>776
事実を指摘されて焦っている人達だな。