あえて自殺を否定します。

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701優しい名無しさん
メンヘル板の自殺スレで宗教勧誘か。
確かに釣れそうだなw
702700:04/01/27 10:23 ID:pQeXyheO
確かに宗教の勧誘みたいでしたね。すみません。
無責任な書き込みでした。
703優しい名無しさん:04/01/27 14:53 ID:pO14Vh+W
良さそうだけど、自殺するとか周りに言うようなカマッテちゃんの病的な弱い人は
そんな生活望まないし無理だと思う。マザーテレサとか僧みたいな何も望まない生活は
すごく精神的に強くて真っ直ぐな人じゃないと無理でしょう。
704優しい名無しさん:04/01/29 01:47 ID:10tZ7K0Q
食物と寝床は与えられるんかのう・・・。
705優しい名無しさん:04/01/30 06:16 ID:qpcq2sVV
上げます。
706優しい名無しさん:04/01/30 06:19 ID:mKwUjbEj
漏斗
707優しい名無しさん:04/01/30 08:00 ID:tEe7+1F4
僧侶が鬱になることは無いんだろうか…。

それはともかくとして、自殺はまわりのすべての人が自分の存在が否定された
ような気持ちにさせられてしまうのでまわりの精神衛生上(・A・)イクナイと、思います。
708優しい名無しさん:04/01/31 00:58 ID:gFtvfOC0
死ぬ前に強姦したい
自分だけ不幸なのはいやだ
709優しい名無しさん:04/01/31 01:09 ID:kZodW3LA
>707
否定してるんだよ
710優しい名無しさん:04/01/31 01:18 ID:tK0lCskR
死ぬのも生きるのもその人の自由です。
711優しい名無しさん:04/01/31 20:51 ID:6w6dMoyZ
>>708
ハァ?
テメエ1人が不幸なんて思ってんじゃねーよ
ハードゲイにカマ掘られて氏ね
712優しい名無しさん:04/01/31 23:29 ID:gysHVW5E
上げます。
713優しい名無しさん:04/01/31 23:34 ID:4v4Njh8L
>>707
本気で言ってるの
まわりの人間のために生きてるわけじゃねー
714優しい名無しさん:04/02/01 00:13 ID:T2q759Q+
自分のためだけに生きるのってつまらない。
だから死にたくなる。
715優しい名無しさん:04/02/01 08:09 ID:9FST6Tc0
>>675
宗教論を展開したいなら話は別だが、現実の死後は簡単だよ
答え:何もなくなる

人間は海水とアミノ酸に温度を加えた結果できた4つの塩基の組み合わせの集合体に過ぎない



すでに証明されていることに噛み付くバカが2匹ほど釣れているが文系か?
それとも高卒?中卒?
716あう:04/02/01 08:42 ID:B8hAznBK
>>711さん
ゲイどえすが、ハードではないヽ(´ー`)ノ
差別表現ヽ(´ー`)ノいやん。
717優しい名無しさん:04/02/01 08:42 ID:rm9+TFmd
逝く前にうまい棒食え
718優しい名無しさん:04/02/01 12:22 ID:T2jdg75M
>>715
絶対的証明力がない

何かを絶対的に信じたいバカが1匹ほど釣れているが
理系にあこがれる文系か?
それともただのおちこぼれ?

自分の知能の限界を
こんな公の場で
わざわざ証明する必要なんかないのに・・・
719優しい名無しさん:04/02/01 12:34 ID:/Y2hgkdx
案の定痛い奴の多いスレw
720優しい名無しさん:04/02/01 13:25 ID:9C+zyHV/
私は一年前までずっと、死にたい、なんで自殺はだめなの?って思ってました。
だけど、一年前に今の結婚相手と出会って、ああ、この人いなくなったらどうしよう・・
絶対いなくなってほしくないって思えました。
相手も私の事をそう思ってくれています。

今、そんな相手いないって、そんなこと思ってくれる人なんかいないって
思ってても、ふっと現れたりするみたいです。
どうしても今死ななきゃいけないっていう理由がないなら
もうすこし気長に待ってみませんか。

721優しい名無しさん:04/02/01 13:48 ID:BnrKSotm
>>720
その結婚相手は女か?男か?
女ならおまえの前で強姦殺人したあと自殺
男ならそいつの前で、おまえを強姦したあとそいつを殺して自殺

それでも今と同じセリフが吐けるのなら認めてやる
この世には、どうしようもない悪意が存在することを忘れるな
722優しい名無しさん:04/02/01 20:18 ID:9FST6Tc0
>>718
ハァ?
オマエってもしかして、死後の世界とか信じちゃってるDQN?(プ
723優しい名無しさん:04/02/01 20:19 ID:ZIzzrhBj
何を信じるかは人それぞれかと・・・
724優しい名無しさん:04/02/01 20:33 ID:9FST6Tc0
信じるのは勝手だが、実在しないものをさも実在するように思い込んで他人を煽る権利は誰にもない
>>718は身勝手な低脳DQN
725優しい名無しさん:04/02/01 21:01 ID:/nV89sEV
自殺する人は霊に取り憑かれてるんだ!!
操られてビルの屋上から飛び降りたり回線切って首を吊るんだ。
気をつけろ!!
726優しい名無しさん:04/02/01 22:39 ID:Oi8VN0w8
>>724
それ以上はしゃぐなよ、みっともない。
おまえは死後の世界とか信じちゃってるDQN以下だ。
アミノ酸語る前に算数からやりなおせ。
727優しい名無しさん:04/02/01 23:15 ID:9FST6Tc0
>>726
おいおい
オマエずいぶん身勝手で、しかも頭が悪いな
死後の世界を信じてると声を大にして言えばいいだけじゃないのか?
言ってみろよ、大笑いしてやるから(藁

死後の世界などないと理性は理解している
しかし、ヒキコモリなのか能力不足なのかは知らないが、出世は望めない
だから現実逃避している
そんなところか?(プ
728優しい名無しさん:04/02/01 23:21 ID:Oi8VN0w8
>>727
死後の世界にやたらこだわるなぁ。
必死だし。
これが最後だよ。
恥の上塗りになるからもうやめな。
729優しい名無しさん:04/02/02 02:19 ID:JnKc+ZdR
メンタルヘルシー
730優しい名無しさん:04/02/02 02:42 ID:g/Uk8dp+
死後の世界の証明はできないけど、
あると思っておいたほうが、
もしもあった時に驚かなくてすむ。
なければ、ないでただ死ぬだけだから害はないと思うのだが。
731優しい名無しさん:04/02/02 11:23 ID:wy6Fgg94
きっと死んでしばらくして気が付くと
布団の中にいるんだよ
そして「夢か」の一言でまた同じ生活を
繰り返し繰り返し…
732おれがまとめてやるよ:04/02/02 21:26 ID:3JN5rwMJ
>>721
チミは自殺よりも強姦したいだけなんと違うか?
733優しい名無しさん:04/02/02 22:54 ID:ZY6MAp3c
>>728
具体的な話をするのが無理になってるなら、そんなに粘着質に頑張る必要ないんじゃないのか?(藁
誹謗中傷で満足できんのか? 本当に?(プ
「ソレ」がネットの中のオマエの全てってことか?
人間が4種類の塩基で出来上がっているという現実が、そんなに受け入れがたいか?
頭悪いだけでも十分ゴミだが、その上現実逃避か(嘲笑
734優しい名無しさん:04/02/02 23:07 ID:9BFRsT98
735優しい名無しさん:04/02/02 23:53 ID:pDAEk3a9
人間がどういう構造かとかいう議論辞めれ。
死んだ人間なんて、皆ただのゴミなんだからさ。
んで焼却炉に放り込まれて骨だけになんのよ。

人間200年は生きられない。
736優しい名無しさん:04/02/03 02:28 ID:tH2a3iwi
>>733
現実逃避は悪い事じゃない。
多重人格にならなかったら死んでしまうかも知れない。
737優しい名無しさん:04/02/03 07:24 ID:xskJXMbh
現実逃避は悪くない
頭が悪い(藁
あと、あきらめも悪いな(ゲラ

精神病患者の妄想など、現実世界には何の影響も及ぼさない
人間は海水+圧力+温度の結果生まれた炭素構造体
そして、死んだらそこまで
魂も死後の世界も実在しない
738優しい名無しさん:04/02/03 08:34 ID:qbhbR6WC
私はイジメ・引きこもり・風俗の経験者です。
引きこもりのときは何度も自殺未遂をしました。
でも死ねませんでした。
それは家族や友達の優しさを裏切ってはいけないと思ったからです。

今30歳ですが、現在も仕事が続かなかったり
人間関係でもめたりしてうだつのあがらない人生を送っています。
でも家族や恋人、友人の悲しい顔を想像すると死ぬことはできません。
死ぬ勇気もありません。

知り合いや親戚などに、どれだけ下げすませれた対応をされても
私は私なりに生きています。
これからも好きな映画を観たり音楽を聴いたりしたいと思っています。

これからもいろいろな人に迷惑をかけてしまうかも知れないけれど
それでも生きる意味が分かるまで生き続けたいと思います。
739優しい名無しさん:04/02/03 08:42 ID:04S+me6m
自殺するにしても、絶望して自殺とか言うのは止めて欲しいよな。
死ぬことに希望を持ってるから自殺する訳で。
絶望してたら死んでも仕方ないって思うよ。
おれはそのジレンマで自殺を踏みとどまった。
740優しい名無しさん:04/02/03 17:54 ID:fngFvmVj
>>737
魂も死後の世界も実在するもん
人間が4種類の塩基でできていようが炭素構造体だろうが
それは魂や死後の世界がないことを完全に証明するものじゃない
あくまでそこから導き出される推論にすぎない
ないことを完全に証明する方法はない
だから実在するもん
741優しい名無しさん:04/02/03 18:46 ID:VAMJEQXs
完全自殺マニュアルの著者、鶴見済などという
あんなエリートくずれに自殺をそそのかされて死ぬことほど屈辱的なことはない。

志の低い人間の妄言を喝破できない、未熟な状態での自殺願望は一顧だに価しない。
742優しい名無しさん:04/02/03 22:58 ID:xskJXMbh
>>740
念のために聞くが、おまえヒッキーだろ?
ヒキコモリ期間が長すぎて、自我が肥大しまくってんだろ?
言いたい放題言わないと気がすまない種類の人間なんじゃないのか?
我慢せずに全部言っちまえよ
2ちゃんは3月で閉鎖すんだし、そしたら2度と漏れに罵詈雑言を叩きつけるチャンスはなくなんだぞ?(藁
743優しい名無しさん:04/02/03 23:25 ID:6RLcmLpi
>>742
魂や死後の世界はあるんだね
744優しい名無しさん:04/02/04 00:50 ID:PJRlh/S1
俺の大事な人を連れて行かせるわけにはいかない。
ただそれだけの理由で自殺を否定させてもらう。
745優しい名無しさん:04/02/04 23:03 ID:UiF7hBgB
>>744
私の大事な人も同じことを言ってた。
他人が死ぬのはどうでもいいけど、私が死ぬのは断固阻止すると。
私みたいに、死にたいほど辛い人が死ぬのは仕方が無い、
っていうほうが、彼より詭弁なのかも知れないと思った。
他人の死を促進してるから。
746夢をあきらめないで:04/02/05 00:49 ID:O4+2Ni7v
久しぶりに書き込みます。
他の方々が、書き込まれた色々なレスを読んでいると
本当に色々な意見や考え方が有りますね、勿論すべての人が同じ考え方だと
気持ち悪いですけど
死後の世界が、有るか、無いか、自分には分かりません
でも誰にも分からないと私は思います。
死んだら絶対蘇ることは出来ないのだから
747優しい名無しさん:04/02/05 00:53 ID:yWaKpv/b
>>724
自分で 自分で自我拡大してますよって言及
してるんだけどw
748優しい名無しさん:04/02/05 07:19 ID:JLCr8K1T
>>747
てにおは の勉強から始めような(藁

メンヘラーって頭悪い香具師多いよなぁ
749優しい名無しさん:04/02/05 09:57 ID:vMBtFRKc
>>748
現在の科学から見て
頭悪いのはあなたの方です
そんなにばかだと
地獄に落ちちゃうよw
750優しい名無しさん:04/02/05 10:08 ID:qIvasXcv
>>744
私も「お前を絶対死なせない!」と断言して
ずっと支えてくれた人がいた。
その人のお陰で、生きるのに前向きになれた。
私が自殺したら、その人がどうなるか痛いほど分かるから
大切な人の心に取り返しのつかない傷を付ける行為だけは
しないでおこうと思う。
751優しい名無しさん:04/02/05 10:10 ID:j0RKeFE/
機械的唯物論者がいるようですね( ´ー`)つ━・oO
こういう人に聞いてみたいんだけど、パトナムの水槽脳についてどう考えるんだろう?
あれは指示論としての思考モデルだけど、認識論的に考えた場合、脳及び身体の構造が明らかになったとしても
死後の世界が無い(この世界が現実である)という証明にはなりえないと思うんだけど。
752優しい名無しさん:04/02/05 10:18 ID:j0RKeFE/
水槽脳から離れた視点でもう一つ( ´ー`)つ━・oO
仮に魂が脳内の電気信号による生理反応の蓄積に過ぎないと仮定して、
人間の構造がそのようになるべく方向付けたものというのはあるのかどうか?
これは唯物論者なら単純にそんなものは無いと答えるだろう。
それならそれとしてもの-君がいうアミノ酸やらなにやら-はなにからできているのだろう。
更にまたアミノ酸の構成物はなにからできているのだろう。
そうして辿っていける最初のものはどうやってできたのか。そしてまたなぜできたのか。
唯物論者はこの点において往々にして思考を停止する。
ぼくから見れば唯物論者なるものは科学という新しい学問にかぶれただけの懐疑論者に過ぎないよ。
科学なるものの手が及ばない部分には全く手を出さないんだからね。方法論を自ら限定しているだけだ。
それでいながら唯一の手足である「科学」にしたって自分で実証しようとはしないのだからね。
ただの怠慢者さ。
753優しい名無しさん:04/02/05 10:35 ID:qIvasXcv
我思う、故に我あり

この世界は確かに存在するものだと思うけど、
物質としていろんなものがある世界の中に、
人の思考が加わってややこしくなってる気がする。

実際は私が私だと他人に証明する手段を、私自身は持ってない。
他者によって認められて初めて私はこの世界で「私」だと証明される。
だけど、私自身は、私が私であることを知っている。感じている。
此処はそういう世界だから、曖昧で不確かなものにも感じる。
他者がいて初めて認識される私、というのは相対性理論というのかな?

内側の世界と外部の世界は繋がってるけど繋がってないような。
他人の内側と私の内側も、繋がっていると感じるのは幻想に近いのかも。
よく分からない。いつもこの考えが頭の中をぐるぐるする。
754優しい名無しさん:04/02/05 10:58 ID:j0RKeFE/
>>753
なるほど。つまりデカルトに倣って自我というものの存在は認めつつ、しかし認識を信じることができないわけですね。
ところで自我ってなんなんでしょうね。大体それはどこにあるんでしょう?
唯物論者なら「脳に」と答えるしデカルトなら脳のある機関と繋がりつつ外に存在するというでしょうね。
しかしそれ以前に君のいうような内と外という対概念が正しいのかどうか?
つまり意識と自我は同一か否かというところに問題があるのでしょう(心理学では無意識という意識領域が示唆されています)
五感を使って感覚する世界を外界、純意識でもって感覚する世界を内界とすると、
そもそも物質と概念とは本来何ら関わりのないことがわかります。当然ですね。
認識する者がいなければ、物自体にはなにかしらの意味は無いのですから。
禅問答にも似たような疑問がありますよね。
認識論を越えた話になりますが、つまり最終的には全て自我のせいにして思考停止することも可能ということです。
そしてその行き着く先は実り無き唯我論ということになってしまう。もっともこれは君とは全く違う立場だけど。
だからまあそういう考え方を放り投げて、これは例え話だけどこういうことも言える。
引力というものが全て宇宙中の物質を一つのシステムの下につなぎ止めているように、
ぼくたちの自我というものもなにかしらのシステムの下に統合されているのではないか、ということ。
実存的に言う存在連関という大きなシステムに含有された「ぼくら」という存在。
もしこちらが正しいのなら、ぼくたちはまさに自分達では離れつつも繋がっている。
だから君の「繋がってるけど繋がってないような」気持ちは正しいのかもしれない。
あくまでも、便宜的にね( ´ー`)つ━・oO
755優しい名無しさん:04/02/05 11:28 ID:qIvasXcv
自我と意識…その境界線を引くべきか、引くならどこで引くか。
概念の話だけに絞ると、人が感じている世界は、人が構成するもので成り立っている。
つまり人がいなければ、概念などそもそも存在しない。
人はどう頑張っても、人の概念を中心として世界を観るしかない、と私は思う。

あと不思議なのは、人の思いって共通してる部分が多い。
哀しい感情、嬉しい感情、それらは生まれ持って備わっているものだから
(備わっていない病気の人もいるが)
人はある「意識」を共有していると考えるのも一つの結論かな。
それが一つの念のようなものであるとするのも。
うーんうまく言葉にできないが。
756優しい名無しさん:04/02/05 11:32 ID:qIvasXcv
ほんとにうまく言葉にできてないな。
つまり、自我って見えないところにあると思う。
意識の世界で、自分の内側に存在しているような。
ああ、だめだ。言葉にできない…
757優しい名無しさん:04/02/05 11:36 ID:j0RKeFE/
確かに概念は発明されるものですね( ´ー`)つ━・oO
意識の共有。
ぼくたちの自我はもしかしたらもっと大きな一つの意識が伸ばした根の先のようなものかもしれない。
だからぼくらはすこしづつ似ているのかもしれない。確かユングも似たようなことを言っていましたね。
どのみち観念論も唯物論もただそれだけではよくない。
五感も意識的感覚もどちらも人間に備わった天性の道具です。自ら限定するほど愚かなことはありません。
758優しい名無しさん:04/02/05 11:45 ID:qIvasXcv
ああ、それはイメージできる。
大きな一つの意識で、枝葉の先が私たち、一人一人で。

きっとでも、こうやって精神世界のこといろいろ考えている人は多いと思う。
特に、精神的な病気を抱える人は。私も含め。
根が繋がっているのだとしたら、他人と自分は遠いようで近いんだろうな。
だけど近いようで遠い。それこそ禅問答になるか。
759優しい名無しさん:04/02/05 11:50 ID:j0RKeFE/
まあ禅問答と違って答えは必ずあるはずですけどね( ´ー`)つ━・oO
ちなみに禅問答って質問自体が一種の詐欺であるものが多いんですよ。
有名なものでは拍手を打つ際、どちらの手がなるか、というものです。
これはそもそも二つ手を合わせるから音が鳴るのであってどちらか片方では音は出ないのです。
悩むこと自体が目的になると、この禅問答のようにわざわざ自分で不当な疑問を建てたりもしてしまう。
そういうことは意味がない、と教えてくれる疑問です。
760MADFREAK:04/02/05 11:56 ID:YzxyVUse
この世は理不尽です。いじめっこで不良でどうしようもなかった人が、
社会では出世し、真面目に頑張って勉強していい大学出た人でも、
会社に入ってクビなんてことはざらにあります。
それに昔は不良だったのだけど、今はこんなに立派になりました…
なんて本を出せばベストセラーなんてのもよくあります。
今社会では学歴なんか関係ない!とかいう風潮もありますが、
それではわたしのようにひたすら我慢して勉強し、いい大学に
入った苦労というのは全く報われないものなのでしょうか?
世の中で理不尽なことは他にもあります。いい人に限って
早く死んでしまうということはよくあることです。
なんでこのようなことが起きてしまうのか?それは理不尽の
理というものは、あくまで人間自身が作り出したものに
すぎないからです。動物の世界では、生きるために殺し合い、
子孫残すためにレイプなんてことはざらにあります。
神なんて世の中に存在しません。世の中平等だなんてウソです。
天国も地獄も存在しません。輪廻転生は考えられますが、
アリに生まれるか人に生まれるかなんてまったくの偶然です。
761優しい名無しさん:04/02/05 11:57 ID:j0RKeFE/
ムルソー君がいらっしゃいました( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ
762優しい名無しさん:04/02/05 11:59 ID:qIvasXcv
なるほど。確かに悩むために悩むのは愚かしい。
人は本来、答えを見つける過程で悩んでいるのだから。
しかし自己の中で答えがあったとして、
その答えを他人に証明することは難しいけれど。

さて、昼食を食べます。では。
763優しい名無しさん:04/02/05 12:05 ID:sQXLA5Z/
>>760
良い大学に入ると言うことは、人より良い条件で研究が出来る
機会を与えられる、ということにすぎませんので、
自分からそれに値する有益な方向に進まない限り、全く報われません。
通常、良い大学の方は、ごく少数、せいぜい数十人の先鋭がいれば、大学教育自体は
達成できるのですが、それでは資金的に不足なので、とりあえず、何とか
入れても大丈夫だろうと思う程度での選別をして、一定数の学生を確保するだけです。
「苦労して」入った人というのは殆どが後者です。
おそらく大学案内などで、そういった告知はなされていると思います。
(そういう告知がないようであれば、それは言うほど良い大学ではありません)
764MADFREAK:04/02/05 12:17 ID:YzxyVUse
続けてスマン。世の中はどのようにして生まれたのかって
どう思いますか?つまり、クォークの前の段階ってやっぱり
無なのでしょうか?無から有がうまれることなんてあるので
しょうか?私が思うに、宇宙には本当は無とかゼロなんて
概念は無く、全てが環になっているように思えるのです。
つまり、物資を最小単位まで突き詰めていくと
無という状態は存在せず、「滅亡」みたいな状態になって
つながるのではないかと思うのです。
つまり、クウォーク→ビッグバン→地球誕生→人間誕生
→人間滅亡→地球滅亡→宇宙滅亡→クウォーク→…
のようなサイクルだと考えているのですが、
どうでしょうか?つまり、ゼロという概念は存在しないのです。
神様が創ったとかそういうことじゃないと思います。
765優しい名無しさん:04/02/05 12:25 ID:j0RKeFE/
>>764
そもそも時間というものがあるかどうか。
誰も時間を見た人はいない。証明しようとする人間もいるが難しい。
ぼくは詳しくはないが11次元の研究で時間概念についての疑問が提起されたらしい。
時間という概念が人間の妄想ではないという証拠はない( ´ー`)つ━・oO
766優しい名無しさん:04/02/05 13:42 ID:qIvasXcv
ご飯食べて戻ってきた。
>>764
物質的な話だと、無から有が生まれるか、というのは確かに疑問だが
無という概念はあると思う。
目に見えるもので説明できないけど。
例えば心がからっぽ、虚無感などは、
無いということを心が感じているわけだから。
まあ無を感じるという時点で、それは「有る(在る)のだ」と言われれば
「無が有る(在る)」という時点で、無ではないのか?
なにをもって無と呼ぶか。。
767優しい名無しさん:04/02/06 00:52 ID:0F8JBYWX
上げます
768 :04/02/06 01:34 ID:rQxPW0J7
あのよ、2chが今年の3月で閉鎖って本当か。
本当ならここ最近で最高に明るい話だが。
769優しい名無しさん:04/02/06 07:51 ID:DuUZmGKf
>>749
おいおい、具体的な話なしで誹謗中傷する腐った人格を批判されて反省したんじゃなかったのか?
しょせん異常な自我肥大を起こしてるヒッキーだな
恥を知らん(プ
770優しい名無しさん:04/02/06 07:57 ID:xwsksSCN
>>768
そうみたいだね。確かに明るい話題だ。
2ch閉鎖だけでかなりの数のネット廃人が減るんじゃないか。
771あう:04/02/06 15:59 ID:340HArGa
ヽ(´ー`)ノ死ぬかどうか迷う。迷ってるうちが華かなと、現在。
麻酔薬大量ゲット大作戦。残り13錠で最低致死量げとー。
さて、どこでやるかが問題だな。誰にも言えないから、愚痴で書き込み。
ま、多分もう少し生きてるでしょう。ヽ(´ー`)ノまたーり。
久しぶりに見てみたら、オカルティな話に。
>>760さん
理不尽だと思うなら、理不尽を利用すれば? 金は汚れてようと綺麗だろうと金。
それでいいかと。大学を出たから金を作れるって概念が変だと思うのだけれど。
子供誘拐してうまく逃げてうはうはでも金は金。所詮道具でないのかね。
殺人でも何でもかんでも好きにすればいいかと。やりたいんだったら。
自分が何をやりたいか、その結果のメリットとデメリットを考えれば?
できないと、できるけどやらないは大きな差。で、学歴と実力は別問題かと。
772優しい名無しさん:04/02/06 16:25 ID:gAC4/AUb
とっととガソリンかぶって火つけて死ねよ( ´,_ゝ`)つ━・oO プッ
だれもおまえのことなんか興味ねえよ。勘違いしてんじゃねえぞブタ。
一秒でも早く天に召されろクソボダ野郎。
773優しい名無しさん:04/02/06 18:00 ID:zcNYm3qC
「無」が無いって事は、
この世界はどんな空間にも何がしか有るってこと?
想像しにくい世界だけど、否定はできないのかな?
774優しい名無しさん:04/02/06 18:01 ID:gAC4/AUb
空間があるなら無ではないのでは?( ´ー`)つ━・oO
775優しい名無しさん:04/02/06 18:27 ID:EzNGuPfQ
無我の境地だとか、無の境地という言葉が仏教などであるけれど
全ての概念や雑念を取り払ったとき、自分の内部に「無」ができる
それは「無」と言えるもの、かな?と思った。
776優しい名無しさん:04/02/06 18:47 ID:gAC4/AUb
仏教にも色々あるけど、チベット密教などの悟りはもはや自我の放棄だろうね。
全てを受け入れる、ということは自分の中に限界が無いということ。
自我というものが想像力に縛りをいれる檻だとしたら、自我を滅することで全てに寛容になることができる。
そういったがらんどう、無そのものとなりさえすれば、もはやどのような執着もない。
ただしこの場合悟った人間は自己が悟ったことを認識できるのだろうか。
疑問だ( ´ー`)つ━・oO
777優しい名無しさん:04/02/06 18:50 ID:gAC4/AUb
わかりにくい文章を書いてしまった。
つまりマーヤーというものは精神的な自殺ではないか、ということ( ´ー`)つ━・oO
778優しい名無しさん:04/02/06 18:56 ID:EzNGuPfQ
「悟り」という概念すらすでにないのだろうからなあ。
本人にとってはそんなことはもう無意味なのかも。
自我の解放という言葉もよく聞くけど、
まさに全ての流れを受け入れ、流れそのものになるような生き方だね。
というよりも傍から見たら、究極の「生ける屍」のような。
だけど、自我を超越した域にまで達したらもはや
現世になど、なんのしがらみも感じないんだろうな

そんな域には到底辿り着けそうもないが・・・_| ̄|○
779優しい名無しさん:04/02/06 18:57 ID:EzNGuPfQ
あ、くそ、777をたばこに取られた。しかも誤爆っぽい。悔しいぞ
780優しい名無しさん:04/02/06 19:02 ID:gAC4/AUb
セブンスター最高


    プハー Oo (´Д` )つ━・oO
781優しい名無しさん:04/02/06 19:04 ID:25AAVI2R
この板の住人で今まで何人自殺したのか疑問だな。
782優しい名無しさん:04/02/06 19:05 ID:gAC4/AUb
まったくだ( ´ー`)つ━・oO
死ぬ死ぬ言ってるやつはその書き込む時間だけで何度も死ねるわけだからね。
情熱が無いのさ。つまらない人間ばかりだ。
783優しい名無しさん:04/02/06 19:06 ID:EzNGuPfQ
ひっじょーに む か つ く ん で す が w
784優しい名無しさん:04/02/06 19:07 ID:gAC4/AUb
心安らかに生きるべし( ´ー`)つ━・oO
785優しい名無しさん:04/02/06 19:07 ID:EzNGuPfQ
>>783>>780へのレス

>>781
最初の練炭は確かこの板の住人だったかな?
786初心者:04/02/06 19:10 ID:V7JC7mCu
私は昨年子供を亡くして、正直自殺願望がかなりありました。
もう辛いのかどうなのかも分からないぐらい混乱していました。
本当に、もう終わらせる事しか考えてなくて・・・
その時に異常に気付いた母が
『自分の子供を亡くす辛さが分かったやろう、あんたが死んだらお母さんも
今のあんたと同じ思いする事になってしまうよ』
って言って、それで目が覚めました。
辛い気持ちが分かるからこそ死んではいけないと思います。
きっと辛い経験も誰かの為になるって思いました。

787優しい名無しさん:04/02/06 19:17 ID:EzNGuPfQ
>>784
流れに身を任せて生きるよw

生きるのはいいんだよ、先に何かあるかもしれない
そう思うから明日も生きようと思う。
明日も明後日も、ずっとこの先、変わらないと感じたとき
人は死を選ぶ。カミュだったけな。
>>786
苦しみを経て変化していけるさ、そういう人はできるよ
788優しい名無しさん:04/02/06 19:22 ID:gAC4/AUb
不条理の哲学は苦手なので詳しくは知りませんが、カミュならそう言っていても不思議はないですね( ´ー`)つ━・oO
人はもっと真摯に死と向き合わねばならない、というようなことも書いていましたね、確か。
曰く、人は必ず死ぬのだから。あははははは当たり前だ。
789優しい名無しさん:04/02/06 19:29 ID:EzNGuPfQ
遠い昔読んだきりなので、文章違うと思うが内容はそんなことを言っておった。
>明日も明後日も、ずっとこの先、変わらないと感じたとき人は死を選ぶ。
そういやカミュの「ペスト」なんかはもろ死と向き合うことがテーマだよ。

死と向き合って、生を感じろということなのだろうけれど。
確かに人は必ず死ぬなあ、避けて通れぬ道だし。

790優しい名無しさん:04/02/06 19:40 ID:gAC4/AUb
ペストはあまりにも頻繁にペストの恐怖についての描写が繰り返されていて偏執的だったのを覚えています。
誰も自分の代わりに死んではくれないというのが実存哲学の基盤ですね( ´ー`)つ━・oO
791優しい名無しさん:04/02/06 19:53 ID:EzNGuPfQ
私はあれで、ペスト=気持ち悪いという印象を持ってしまったクチです。

そしてきっと、誰も自分の代わりには生きられない、とも言えるかも。
では夕飯食べるので落ちます。外真っ暗だな
792優しい名無しさん:04/02/06 20:00 ID:gAC4/AUb
人間は複雑に分岐統合する存在連関のただ中にあって、唯一取り替えの効かない特別な存在であるというのが実存哲学の骨子ですよね。
ぼくはこの考え自体は非常な美しさを感じるんですが、果たして実存哲学者を余り好きになれない。
不条理哲学なんかキチガイの匂いがぷんぷんしてる( ´ー`)つ━・oO
価値観の咀嚼は難しい。ぼくの胃にあわなかっただけですがね。
793優しい名無しさん:04/02/06 21:17 ID:EzNGuPfQ
食べて戻ってきた。
確かに不条理哲学はキ○ガイの香り漂ってるなあ
逆に私はそういうのが楽しいときもあるけれど。

人は取替えできないからこそ、
ある種自分の中にあるものを出し切ろうとする姿が美しくあると同時に
取替えのできない生にしがみ付く、醜い存在でもある、と私は考える。
その醜さもまた愛しいと、最近は思えるのだけれど。
794優しい名無しさん:04/02/06 21:38 ID:gAC4/AUb
ぼくは実存哲学の面白さは人間をアリストテレス来のあの属性やら
なんたらというカテゴライズで捉えていない点にあると思うんです。
もちろん実存哲学でもサルトルなんかの即自だの対自、
ハイデガー的な選民主義的実存哲学などある種のカテゴライズはあるけれど。
ただそれらにしても人間というものを属性に分解することなく、
ただそれだけで特殊であるという本質的な部分を問題にしている。
常に自分を投げ出すのが人間本来の存在であるなら、
他の色々な属性はただその通り付随するだけなわけです。
このとにかく人間は特別なんだ、という部分が力強くて美しいですね( ´ー`)つ━・oO
サルトルなんかは実存主義とはヒューマニズムだ、などと言いきってもいます。
795優しい名無しさん:04/02/06 21:43 ID:gAC4/AUb
とはいえ、美しい、醜いという人間の美的感覚さえ人間の本質には関わらないのかもしれない( ´ー`)つ━・oO
人間存在の不思議さは結局自我というものの正体がわからないからかな。
796優しい名無しさん:04/02/06 21:52 ID:EzNGuPfQ
サルトルは私好きだ。かなり影響されてる
私は頭の回転悪いので、あんまり答えられないんだけど
(しかもズレてると思うけど)
人が認識する世界、人にとってはそれが全てだと思う。
だってそれ以外の概念で、この世界を見ることは不可能だから。
だからその視点から見て、世の中を突き詰めていこうとする姿勢は
ヒューマニズムそのものかなって。

いろんな思考が交差して、答えは出されるのだなーと思う。
結論は自分の中で完結するだけのものかもしれないけれど。
意識ってなんだ、自我ってなんだ、そういうものの答えもまた
百通りあるんだろう。どれが正しいか、主観的にしか断言できない。


797優しい名無しさん:04/02/06 21:55 ID:EzNGuPfQ
サルトルの即自理論、対自理論、この辺が一番自分に近い気がしてる。
だけど、いろんな人の意見を聞くのは楽しい。
その分、広がりがあるから。

常に頭は柔らかくしておきたい。どんなに歳をとっても。
798優しい名無しさん:04/02/06 21:59 ID:gAC4/AUb
その見方は正しいかもしれません( ´ー`)つ━・oO
五感というものがあてにならないことはあらゆる方法で証明が為されていますが、
意識の上でも人は自ら発明した概念を通してしか世界を認識できないのですね。
ただし人の自我というものがどうやってできているのか、その答えがないとなんとも言えませんよね。
自我と意識の関係、そしてこの世界の実在性、どれも概念としてはそれを計る道具はそろっているのに…
哲学者という人たちは本当に凄いと思いますよ。少し考えれば不毛であることは誰にでもわかることをしている。
あらゆる科学と哲学の進歩を期待するしかありませんね。
799優しい名無しさん:04/02/06 22:10 ID:EzNGuPfQ
凄く話が逸れるけど、
孔子がその教えを世に伝えるために民衆から民衆へと、
ずっと旅を続けている姿を見て
平凡な識者が「あんなことをしても無駄なのに」と陰で言っていたのだそうです。
それを聞いて、孔子の側近が
「あの人はそれを分かっていてなお、実行しているのだ」と答えたという逸話を
随分昔に読んだことがあります。

哲学者や、識者は
無駄になるかもしれないと分かっていても、更なるものを掴もうとしている。
それがいつか、本当の意味で実を結べたら。
800優しい名無しさん:04/02/06 22:13 ID:n6xoxT+3
まったくだ。
「自殺は逃げだから駄目、逃避だから駄目、ズルイから駄目」・・・?
志半ばで死んだ人を引き合いにだしても仕方がない。
否定者は、「何故どんなにつらくても逃げてはいけないのか」説明しなきゃ。

そして、それは無理だと思う。
人は皆、どこかで逃げながら生きているのだと思う。
死ぬ、という選択をする以外の逃げ方をして生きているのだと思う。