□■メンヘル板の自治を考えるスレVｏl．２４■□

ローカルルールに
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とありますが、具体的にはどのようなものを暴言や蔑視と思うか教えてください。

>>104
逆説的な話ですが、メンヘル板のローカルルールの「暴言」とは
具体的な表現としてはどんなものでも（極端な話、スレの内容や
他のレスとの関係を考えなければ、一般的には「誉め言葉」のように
聞こえるような表現であっても）
書き込む本人が、（ローカルルールを一度でも読んだ上で）
自分で、「このカキコを読んだ特定又は不特定の誰かが不快に思ったり、
傷付くだろう。」と思いながら、あえて、書いた場合は全て暴言だと思います。

ちょっと難しくて上手く説明できないですが、その理由は、
ここのローカルルールは、厳密な意味での「削除の基準」ではなく、
原則的には、参加者に対する「注意の規定」だからです。
「注意されて、それに、反すること」を「しないでください」と「注意している」規定、ということです。
（さっきの例と同じく、極端な話、「バカ」というカキコでも、
スレの流れや、レスとの対応を考えれば、本人も、読む側もみんな、
その表現で不快になることがありえない、という状況であれば、
ローカルルールで禁止する「暴言」にはあたらないわけです。
もちろん、そんなふうになるのは本当に極端な場合だけだと思いますが。）
なお、これは、非常に客観的な判断なのですが、なんせ2chでは、
カキコをした人を捕まえて「どう思って書いたんだよっ」と問い詰めるわけにもいかないので、
原則としてローカルルール違反のみでは、削除対象とならないのだろうと思います。

「蔑視」の方は、難しいです。
なぜなら社会的に「蔑視」というものは、無意識的な差別的感覚に
基づく態度も含まれると考えるのが一般的だからです。
（個人的には、このローカルルールが「暴言や差別的発言」とせず
「暴言や蔑視」としていることで、深みがあるルールとなっているんだと
思いますが、その話は長くなりすぎるのでやめます。）

ええっと、104さんは、おそらく、こんなウザったらしいことを
聞くとは思いもよらず、ここにカキコされたでしょうので、申し訳ありません。

>>104さん

ネット上でなくとも、現実世界でも同じだと思います。
私は、あなたがどのような人で、どのような意図を持って
この様な発題をしたかが判りません。
また、これが正解、という答えも持ち合わせていません。
従って、私からあなたに出来る回答はありません。
ごめんなさい。

でも、端的に以下のような事をすると、答え（ヒント）が見つけられるような気がします。
（簡単なことですが、あなたにとってはうざったいと感じるかも知れませんが）

1) 国語辞典で、「暴言」「蔑視」という言葉を引いてみる。
　 それを10回音読し、10回黙読してみる。そして、その言葉を
　 あなた自身の言葉として獲得する。

2) その上で、「暴言」「蔑視」はどの様なことなのか考えてみる。

3) それでも答えが得られないようならば、上記の内容を踏まえた上で
　　周りの大人（学校の先生、親御さんetc）に同じ問いかけをしてみる。
　　その答えと、あなた自身の考えと何処が違うのかを考えた上で、
　　それについて更に議論を深める。

....如何でしょうか。

追記です。

上記で示した方法の方が、ネット上で質問するよりも
より早く、深く>>104さんに理解できると考えます。

どのレスのどの発言かは避けますが、
最近、とんでもない暴言を目にしてしまいました。
（具体的な内容は書けません。スレが荒れる原因にもなりかねないので）

恐らくそれは、ネット上でだから言えることで、
その人の目の前ではとても吐けないだろうと思える内容でした。
（私の目の前で、私に向かってその様な暴言を吐いていたら
　その人をぶん殴り、蹴り飛ばしていることでしょう）
多分、ネット上と現実世界を分けて考えてしまっている人だと思います。

...ですから、現実世界で答えを求めるよう提言させて頂きました。

みんな『所詮2ch』だと理解はしているのだけど、自分が書いたレスは
どなたのレスよりも鮮明に感知できる「顔」のようなもの。自己表現
でもあるし、感情が入るのは当然で、もしも反論やら叩かれるような
ことがあれば守りたいにちがいない。ただ、あなたのレスを読んだ
全
ての人がそれを率直に受け入れるとは思わないことが必要です。

問答無用の叩きは論外ですが、自ら墓穴を掘っている人も見受けられます。

>>108 顔、だからこそ顔に泥を塗られたら塗り替えそうとするのが人の性では？
全ての人に発するレスもあれば、個人に対して発するレスもあるからねぃ。
別にあなたに受け入れて貰おうなどとは思わん。

コテハンは良いのか悪いのかどっちがいいのでしょうか？

>>110
コテがどうのじゃ無しに、コテを使う人間の問題じゃないの？

>>110
悪いコテハンよりは良いコテハンの方がいいに決まっている。
しかし、耳障りのよいハンドルを使っている場合、
実は内容が悪くても、ハンドルに誤魔化されて
誤解する人が増えて話が混乱しそうな悪寒が走ることはある。
消防にも消防並みにも、常に自己責任が求められるので、
匿名掲示板はリアル社会より厳しい世界でつね

>>87,>>99

本日、私の通っている神経科医がネットについて以下の様にコメントしてくれました。
「ネット上の掲示板等は、、精神疾患に罹患していない人でも
　相手が見えない状況にある為に（幼児）退行し易く、ボーダー傾向に陥りやすい」
とのことです。

「お前、ボダだろ？」等と言ってくる香具師に対しては、上記理由から
「お前こそボダじゃないの？」と言ってやりましょう。

↑
馬鹿？
煽り返してどうすんだよ。
落ち着けよ精神病者。

104での質問にお答え頂き有難うございます。
住人さんの意見を聞けてよかったです。今後の削除判断の参考にさせていただきます。
共通の認識と言うものは無い様だということは分かりました。
それではこれからも板運営を頑張って下さい。

さ、削除人の海王だったのか
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>116
禿道（ｶﾞｸﾌﾞﾙ）。
顔から火が出たよ。

みなさん、このスレってどんな意義があるんでしょうか？

ﾊﾟｿｽﾚ32〜この体、天使に捧げます〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074205967/l50

>>118
追加

ﾊﾟｿｽﾚ33〜焼肉オフで氏ねよおめーら〜
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1074431030/l50

>>118-119
のカキコの意義の方が、気になってしかたがないです。
不快感の共有？
スレ主による宣伝？

>>117

削除人さんが、そんなこと位
人に聞いて廻らんと判らんのか？と逆にゲンナリした気分。

>>121
私なりの考えはありますが、住人さんの意見や考えを吸い上げようと
考えましたのでご質問させていただきました。
住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよいとのご意見ですね。
参考にさせていただきます。
しばらくこのスレを見るようにしますので、他にもご意見のあるかたは書いておいてくれれば
助かります。自治に介入する気はないので、こちらの意見は差し控えます。
ではでは。

誤解されている様なので、コメントしておきますが、
「住人の意見は吸い上げずに判断したほうがよい」というつもりは
毛頭ございません。

106,107でも書いた通り、聞く必要があれば、周囲の方（住人も含めましょう）
に聞いてみてはどうでしょう、と書いております。

人に聞いて廻らんと判らんのか？＋ゲンナリした気分。
↓
（命題）
人に聞かないと判らないのは駄目だ
↓
２ｃｈ上のことなので人に聞く＝住人に聞くと置換
↓
住人に聞かないと分からないのは駄目だ
↓
（対偶）
駄目でないのは＝良いのは、人に聞かなくても判ること
人に聞かなくても判ることが良い
↓
ここで、「住人に聞くこと」は「住人の意見や考えを吸い上げること」であるので再置換
↓
住人の意見や考えを吸い上げなくても判ることが良い
↓
ここで、判る＝判断できるようになる＝判断すると置換
↓
住人の考えや意見を吸い上げずに判断することがよい

名前入れ忘れil||li _|￣|● il||li
>>124の論理でそう判断しました。

2chの他の板での暴言の判断基準や削除ガイドラインにおける蔑視、といったものであれば
いいのですが、ここはその板名から特殊な事情等があるのではないかと、つまり、その言葉
をこの板では少し違った捉え方をしたほうがいいのではないか、と考えまして、ではその捉え方
はどういったのもが適切なのかというものを住人さんから聞こうとおもいました。

もうしばらくご意見やお考えをまちます。