●回復を願う境界例の為のスレ●Part14

>>948
アンタにとって旦那は何なんだよ！
メンヘラ女子ってのは、どうしてこう人の神経逆撫ですっかな…

＞949さん、ありがとう。
是非読んでみます。

ｽﾏﾅｲちょっと愚痴らせてくれ(つд⊂）

自分は境界例かもと思っていたんだ。
でも境界例はほとんど女性だから自分は男だしそんなはずはないと思っていた。
でもこの間主治医の診断書をちらっと見てしまったらそこには「B.P.D]・・・と。

これって僕はもう一生一人ってことなのか・・・異性とも付き合えず、結婚もできず
誰からかも一生死ぬまで嫌われて被害者スレの罵詈雑言・誹謗中傷に耐えなければ
いけないのか・・・・？

そんなのは耐えられないよﾏﾏﾝ・゜・(つД｀)・゜・
僕が何したって言うんだ・・・くそっ・・

>>954
今日19時からTV朝日系列で劇場版クレヨンしんちゃんが放送される。
回復スレにいる何人かには役に立つとオモウ
騙されたとおもって観てみれ

愚痴るな。ウザイ。治るからここに集まってんだよ。
そうやって愚痴るから周りに人がいなくなるんだ。

どんなに意識していてもなぜかトラブルを起こしてしまう。自分のどこが火種になってるのか検証しても分かる時と分からない時がある。自分の価値観だけでは勘違いのまま。自分を責めて引きこもり。やはり違う価値観を知るべきだとカウンセリング。客観的視点が大事だね。

なんか、人に不愉快な思いをさせたくなくて『回復』しようとしているものにすると、溜め息ついちゃうような女ボダかきこ続いてますね。なんと言ったらよいのやら……

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20031018sr11.htm
続・境界性人格障害
(4･完)治療に親の役割大きい

>>958
境界例だと自覚はしていても、認識の歪みにはいつまでたっても気がつかないバカ女が多いからね。
きっと知能的にも問題があるのでしょう。

んー。でも『障害』なわけだし、親の育て方が関わってるわけだから、親・加害者 子・被害者と考えると、『知能レベル』と言ってしまっちゃいかんだろーと思うな。

それに境界例の人には高学歴が多いよ。

>>962
それはない

ボダは見捨てられるのが怖くてしかたないから、いい子で勉強もムリしてやって結果として高学歴というのはあくまで想像だけどある気もするなー。

>>964
まったく　その通りですが、目標を無くすとガタガタと…誰かのために頑張れないのはそもそもボダではないような気がする

資格も高度なアルゴリズムについていける資格とったけど
人生のアルゴリズムについては・・・
もっと要領よくなりたい。
自分に優しくなりたい。
ボーダーはつらいょ・・・

ボダは優しさは強いが思いやりは弱い人間だと思います。
もし覚せい剤中毒に友人がなってしまった場合
薬を隠したり殴ってでも止めさせる（ボダ）
ほっとくか警察に言う（一般人）
の違いだと思います。
好きな人を自分の理想にしようと自分の力でなんとかできないかと
考える節はありますね・・・
ほっとけばいいのに、と言われてもほっとけない性分です。
でも他の人も自分も疲れる性格なので早く気楽な性格になりたいです。
今は心療内科に通院中です。

>>964
自分を律することができないのに、無理して勉強できるわけないじゃん。
無理めな幻想は捨てなよ。

「境界例と自己愛の障害からの回復」のサイトをみてもわかるが、
境界例は短い期間しか頑張りが続かない。
誰かの為に一時は頑張っても、そのうち頑張らせている(そう思い込んでいる）相手を
恨むようになり、そうなると何もかも放り出してしまう。
自分のために頑張っていることさえ人のせいにしてしまうのだ。

ぼださん、すいませんが、ちと矛盾しているようで、よく文章が理解できないのですが？

大切な人のために努力することはそんなに苦痛なことではないですよ。
まぁ自分の為じゃないという所は同じですが。。。
ちなみに私は京都にある大学に行ってました。

あと、同じ大学に同じような考えを持つ生徒もいましたが
親族が勉強しろと言ってしている人はいませんでした。
どちらかというと血の繋がってない他人のために努力している人が多かったです。
親族に依存してたら共依存ですもんね。

大切な人があることが出来ないとして、
それが自分にとっては簡単な事だった場合、
なんでっ？と、とっさに行ってしまう癖がありました。
境界例の特徴なのでしょうか。。。

>>969
思いやり（相手の気持ち、気分にあわす）
優しさ（自分の価値観倫理観で良いと思う事をする）
こういう違いだと思います。
言葉足らずですみませんでした

人のために頑張る事は容易で、自分の持ってる力以上のものが出ます。
でも、いったん放り出されると、心の呼吸が出来なくなったみたいになって
何にも手がつけられなくなります。。。
僕の場合は友人（元）だったのですが毎日のように電話を掛けまくったので
嫌われて絶交されてしまいました。。。
今は何もやる気がしません。。。

年収2000万で、全額友人（元）に貢ぎ
仕事から帰ってくると彼にこき使われるのが夢でした。
今は心がドーナツ状になったみたいになって欝も悪化しました。
自殺したいけど、実際に死ぬのは怖いので生きてるか死んでるかわからないです。自分でも。。。

>>976
日本シリーズでも見ておちけつ

しまった！俺が一番落ち着いてない罠

今日から三連休か何かだっけ？　カレンダーみてこよっと・・。

>>977
すみません。。。
スレ汚してしまって。。。
阪神ファンなので見る事にします。。。。。。。。

>>968さん。私はなぜこんなにガマンしてがんばってしまうんだろう？と思いつつ〇十年がんばって壊れました。ボダとくくってもみんなが全く同じではないんですよ。理解するために本やサイトを見たい気持はわかりますがそれが全ての正解じゃないですよ。めざせ回復！

>>973
＞思いやり（相手の気持ち、気分にあわす）
＞優しさ（自分の価値観倫理観で良いと思う事をする）

この時点で認知が歪んでいる。
正しくは
>>969
優しさ＝思いやり＝相手の気持ちを汲んだ上で、相手のためになることをする
だ。
「自分の価値観倫理観で良いと思う事を（相手に）する」というのは「自己満足」あるいは「対人操作」という。優しさではない。

相手のためになるかどうかは判断によるが、少なくとも「相手が嫌がることはしない」だろう。
相手が犯罪を犯していない限り、一個の人格として相手の意志を尊重する。それが優しさだ。

あと、覚せい剤の例を出してきたのもおかしい。
一般人でも止めようとするだろう。それがどうにもならなかった時に、初めて司法の手に渡す。友人ならそうだろう。

相手の意志を尊重する＝自分も一個の人格として尊重してもらう
だよ。
相手は自分と全く違う人間（敵でも味方でもない）ということをまず認識することだ。

>>981
優しさが相手の気持ちを汲んだ上で、相手のためになることをすること
であるなら貴方は優しさはないですね。失礼ですが。

私なら警察には引き渡しません。
はっきり言って覚せい剤を止めさせる方法が隔離しかないのです。
私の勉強不足かもしれませんが、私の知る限りでは
ならば司法の手で友人の履歴に傷をつけてもしょうがないでしょう。
何か人を信じられないようなことがあったのですか？
短い文面ですがお察しします。

>>982
＞一般人でも止めようとするだろう。それがどうにもならなかった時に、
↑
ここをよく読むべし。
覚せい剤は幻覚があって自傷、他傷があって危険だからね。
一般人の手におえるものではない。
病院に強制入院させるのも手だろう。医師は警察に連絡する義務があるがね。
経歴に傷がついても、廃人になるよりはいいだろう？それとも、人を傷つけたりしてもっと重い犯罪者にさせる方がいいか？

要は、自分の能力を過信しない。
できることとできないことをわきまえ、出来ない時はそれができる人に渡す、ということだよ。
君が一般人との違いがわからない、と言っているのは、そういうことだろう？
人間は万能ではない、ということだよ。他人の人生にコミットできない、ということ。

>>981
相手の気持ちを汲む、これは並大抵の付き合いが無いとできませんよ。
話し合ううちにあいてがどういう趣向で、どういう性格かはある程度察せますが
私は数年間付き合った友人でもそんな大それたこと出来るとは思いません。
だって人間が違うわけですからね。
相手の気持ちなんかわかるわけないのです。
勿論わかろうとすることは大事ですが。
思い上がってはいけませんよ。
人間はそんなに簡単にはできていません。

>>983
廃人にならないように隔離するって書いてるの読めていますか？
＞出来ない時はそれができる人に渡す
それに覚せい剤の再犯率も知ってて言ってます？
私の知る限りでは、治療に隔離以外の方法があるとは効いていないし
防止用の薬があるとは聞いていない
適当に言葉を繕っても誤魔化しは効かないんですよ。

犯罪者にしないための努力、よっぽど金銭面で支障がなければ助けられる方法ですよ

さみしいスレになってしまった…
すみません。。。

またーり、ゆったりいきませう。
もうそろそろ次スレだしね♪

>>985
ところで貴方って>>895とか
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1062945575/236とか書いた人？

>>988
僕は女性じゃないし
３０歳でもないょ・・・

うわぁぁぁぁぁ
冷静に上見てびっくり。
子供のケンカみたいだょ。。。
しょうもない、どうでもいいことをダラダラと。。。
でもEU/gYDcjさんのおかげで鬱陶しいってことの意味がわかったょ。
いい反面教師でした。

もう反省です。
欝だ死のう。。。

>>984
まあ、落ち着いて。
覚せい剤については、同じことを言ってるんだろう。逮捕＝隔離だよ。
一般人にできることではない。攻撃されて、自分の身が危険になるからね。
自分は怪我をして、相手は傷害罪、これは最悪のパターン。
そのトラブルを避けるために、公共機関があるんだ。どちらにせよ、隔離のあと本人が努力しなければ回復はないよ。
同じことを繰り返すのは、本人の責任。（こりゃ、ボダにも言えるなｗ）

覚せい剤はただの例だが、それに固執するのは枝葉末節のことだと気づいているね。
私は君の敵ではない。
一つ一つの単語に反発しているだけだろう。落ち着いて。

ボーダーの症状を知ってるね。他人への共感性を欠く、ということだ。
それを自覚し、一つ一つ学習していくのがボーダーの回復、ということなんだよ。
一般人はある程度の共通の認識がある。それが常識――コモン（共通）・センスということ。
「相手が嫌なこと」は一般人はある程度わかる。それを身につけていくトレーニングだよ。

他人の領域に立ち入らない。
他人の都合を尊重する。
それだけでも随分トラブルが減るんだけどな。
まあ、私への反発でもなんでもいいからエネルギーにしてトレーニングしてみたら。
絶対普通になってやる、という意地でいいさ。
それが回復へのきっかけになるならね。健闘を祈る。

なんというか981みたいな私怨でスレの流れ止める奴が常駐してるような…

>>991
自覚してるし治療しているけど
普通までにはなりたくない。
将来は弁護士になろうとバイトしながら勉強してるし
なれるとも思ってる。
人のために何か出来るっていうのが自分の長所でもあるし
友達や、バイト先の幼稚園生や保母さんにもいわれてるから。
それに今、園児たちに教えてることは自分が認めなきゃいけない課題と逆
だから尚更。。。

この感覚はボダ特有のもんかもしれないけど
友人に傷つけられて身体的に障害になっても
自分が友人を恨めるとは思えない。

他の人を傷つけて、友人が苦しいようなら友人と自分の命をその場で絶つ。
まぁ、他人を傷つけるような人は友人にもならないんだけど。

>>991
覚せい剤については出所してからも帆走者的な役割を持つ人が必要だから
一時的に逮捕されただけでは変わらないよ。

とどうでもいいのにレスしてみる。

>>991
＞自分の身が危険になるからね。
↑
この感覚がもてないのがボダの問題。
自分を大事にしないというか、、、自分がないというか。。。
友人が攻撃されるとめちゃくちゃ怒るけど、
かばった相手にされひかれてしまうぐらいに・・・

自分を大事にしたい、でも出来ない。。。

>>993
なるほどね。君は尽くし系か。
普通＝冷たい、とどこかで思ってる？
そうではないよ。普通の人は他人と自分の違いを認識しているだけ。
君が犠牲になることより、友人が健康になって、未来へ向かえることが一番大事だよね。
そのためには、一時的に冷たいと思うような措置も必要なわけだ。そのあとに親身になってあげればいい。
君がその人を一生面倒見れるわけではない、その人は自分の人生を自力で切り開かなくてはならないのだから。
エンパワーメントって知ってる？
ちょいと検索して見たらいいよ。困ってる人への援助の方法だけど。
あとね、ドイツ平和村、って知ってるかな。そこのサポート方法とか、きみには役に立つかもしれない。
怪我した子供が本国に着いたら、スタッフは絶対抱かないんだ。なぜかも、平和村のサイトに体験記があるよ
多分、君の回復は早いよ。このスレももう終わりだ。頑張ってね。

>>992
おい、すげー決め付けだな！＞私怨

>>951
>>952
別に夫婦仲良くうまくやってんだからいいじゃん。他人にあーだこーだ
言われるこたぁない。
夫とは精神的な部分の話しが出来ないんだよ。まぁ、それがいいんだろうけど
たまには自分の気持ちの整理の為に色々と話をしたい男性がいたらと思うよ。
バランスをとるのって大事。

1000 皆さんにさちあれ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。