☆ＡＡ・ＥＡ・ＮＡ＠２ｃｈメンヘル☆

1 ：アノニマス：03/07/29 23:06 ID:osSddXZ/

ＡＡ：アルコホーリクス・アノニマス
ＥＡ：エモーションズ・アノニマス
ＮＡ：ナルコティクス・アノニマス

１２ステップ＠２ちゃんねるメンタルヘルス

2 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:07 ID:v/M2Rjez

ん

3 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:07 ID:gt+MxeQC

4 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:13 ID:hY8Iuw+O

なんだこりゃ？

5 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:18 ID:MTIpfbEw

>>1

どういう意味ですか？

6 ：アノニマス ◆8jPWe9z18g ：03/07/29 23:18 ID:osSddXZ/

１ですが補足します。
こちらのスレ「断酒会＠アルコール依存症 Part７」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1056037095/l50
名無し、つかアノニマスｗさんのリクエストによります。
なお同じハンドブックを利用しているＥＡも加えました。

7 ：優しい名無しさん：03/07/29 23:26 ID:YzUTFG7N

スレタイわかりづらすぎ(;´д`)　一応ここの板に属する、匿名保持治療集いみたいなもん。

8 ：アノニマス ◆8jPWe9z18g ：03/07/29 23:32 ID:Mhhwr6L5

１ですが補足の補足いたします。

ＡＡ
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/

ＥＡ
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/index.html

ＮＡ
http://recovering.infoseek.livedoor.com/index.html

9 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:44 ID:9mF2GueF

GA
http://www005.upp.so-net.ne.jp/gajapan/

OA
http://www.ccap.or.jp/link/shipk09.htm

SA
http://www.ccap.or.jp/link/shipk07.htm

10 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/07/30 08:57 ID:QKhtlBcO

おお、立ってるしw

11 ：アノニマス ◆8jPWe9z18g ：03/07/30 15:38 ID:5o5Wn7Bz

>>9
補足の補足の補足に御礼申し上げ候。

>>10
以後の書込を宜しくお願い致し候。

12 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/07/30 15:47 ID:QKhtlBcO

でも、だれも来ないですね

13 ：アノニマス ◆8jPWe9z18g ：03/07/30 15:57 ID:5o5Wn7Bz

>>12
そのうちきっと、教授が来ると思います・・・

14 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/07/30 16:26 ID:QKhtlBcO

アノニマスっちゃ～アノニマスw！ビビらず来いよ。来れば分かるさ！

15 ：優しい名無しさん：03/07/30 22:23 ID:oEPojCDe

>>8 >>9を読むだけでも役に立つよね。

16 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/07/31 00:39 ID:JQLd3jXl

>>15ホントそうだよ
。みんな駆け込め～。苦しい奴、仲間が待ってるぞ～！

17 ：優しい名無しさん：03/08/01 20:32 ID:qx4SLFTL

>>8 >>9を読むといろんな依存症があるということが分かって面白いぞ。

18 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/02 23:22 ID:K07NjGfQ

ここのスレ、捨ておかれてるな。

19 ：教授：03/08/03 09:14 ID:CeMd7J73

「教授」参上
13氏の自作自演ではない。多分。とりあえず・・・・
AAの場合「アノ二マス」がゼッタイ条件ですが、自分自身の個人情報開示は
個人の裁量によりますので、私の場合本名・連絡先・人生履歴等は開示してる。
当然、厳重に「アノニマス」を守っているメンバーもいるよ。

20 ：優しい名無しさん：03/08/03 15:14 ID:fR6DP/ry

>>19
この辺は最初から知っておいたほうがいいよね。
厳重に「アノニマス」を守る生き方も悪くない。

21 ：教授：03/08/04 08:45 ID:LZ/zxdS0

私、地方在住の為「ミーティング会場」が少なく時間・交通費も馬鹿にならない。
断酒会と違い「初期勧誘」禁止で、あまりメンバーも増えません。
AAの場合「個人主義」の為「来る者拒まず、去るもの追わず」ですが。

22 ：教授：03/08/05 08:59 ID:O4+60WHS

私は、約60万人いる市に住んでAAにつながり約一年半です。
その間に、偶然街中で二回ほどメンバーを見かけました。
お互い仕事中だったので、挨拶のみで済ませました。
信頼してるメンバーには勤務先(小売業)を公開しているので、買い物ついでに
顔を見せてくれる(私は接客のふりをしてる)事もあります。
もしかして、「教授」フリークかストーカーだつたりして(冗談ですよ)

23 ：教授：03/08/06 09:48 ID:Sv6ox8er

盆休みが無いので、三連続カキコ
AAにつながった時は、「ルールが少ない事がルール」を穿違えていた。
メンバーになりたてのとき「先行く人」から「ガツン」とやられ、一時は
その「先行く人」に対し公然と悪口を言っていたが今は「良き仲間」になっている。
AAは自由が多いが、その裏には同量の責任・義務があります。

24 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/06 14:01 ID:uBD8o+n7

12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。
２チャ見てないわけがないと思うが・・・
こちら大都市、会場もたくさんでつ。
選び放題なので、全く面識のない仲間も多数でつ。

25 ：優しい名無しさん：03/08/06 17:05 ID:ZJFuMZtz

>12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。
って、どういう意味？というのも断酒会スレにはAAだと思われる人が書いているが。
ただ、そのスレも、やっと落ち着きを得たところだ。でもAAは数が少ないから、誰が
書いているのかが特定されやすよね。

それから、メッセージに行くと「神」論争になるから、?Aは説明しづらいね。

26 ：優しい名無しさん：03/08/06 20:45 ID:mzjHW7ed

>>25
断酒会＠アルコール依存症
>>25
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005736295/
を見てもらえば分かると思うけど、最初からAAメンバーのカキコは多かったんだよ。

全日本断酒連盟のリンクだけど
http://www.dansyu-renmei.or.jp/links/index.html
しっかりAAにもリンクしてるしね。

断酒会にもAAに理解のない人はいるけど、AAメンバーにだってAAに詳しくないひとはいくらでもいるからね。
>>25もAAについての理解がイマイチだよね。

27 ：修正：03/08/06 20:47 ID:DcJMnouw

>>25
断酒会＠アルコール依存症
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005736295/
を見てもらえば分かると思うけど、最初からAAメンバーのカキコは多かったんだよ。

全日本断酒連盟のリンクだけど
http://www.dansyu-renmei.or.jp/links/index.html
しっかりAAにもリンクしてるしね。

断酒会にもAAに理解のない人はいるけど、AAメンバーにだってAAに詳しくないひとはいくらでもいるからね。
>>25もAAについての理解がイマイチだよね。

28 ：優しい名無しさん：03/08/06 20:57 ID:pEQJySxM

>>25は断酒会員だな。
AAについてもうちょっと勉強してから、カキコしてくれ。

29 ：優しい名無しさん：03/08/06 21:09 ID:Dbp0j/of

２ちゃんねるで断酒会員のカキコを読むと
断酒会員に対して嫌悪をおぼえるようになるな。

30 ：25：03/08/07 00:21 ID:AldyW0ct

ごめん、26,27の「AAについての理解がイマイチ」って、どこらへん。
28へ、へえー勉強しないといけないなんて、お高くとまってね。

31 ：優しい名無しさん：03/08/07 02:47 ID:AM9WsX86

>>30
断酒会員がなにも分かってないのにAAについてカキコするなということだ。

32 ：優しい名無しさん：03/08/07 05:10 ID:3+OkBtGv

すすきののウェイトレスです～。
きたぞ～。
断酒スレから来ました～。

33 ：優しい名無しさん：03/08/07 06:03 ID:o/vzTqHy

おじさんがｳﾝｺしてるAA貼っちゃうぞ～

34 ：25：03/08/07 08:31 ID:AldyW0ct

31はそうとう馬鹿なんじゃないか。「わからないから教えてくれ」っていっているのに
そう返すとは、実は 24=26=27=28=29=31 で、AA嫌いの断酒会員が馬鹿AAのフリをして
いるじゃあねのか。だから同じ土俵に登ろうとしないことからもわかるね。私は

>12ステップのメンバーはアノノニティーの問題があって、書き込まないのだろうか。

とその『短絡』した思考を説明してくれっていっているのに。AAじゃあ「12ステップ
のメンバー」なんて使い方しないからないな。それにanonymousも読めんほどの低能。

もしかすると「?A」の意味が取れなかったのか。[AEN]Aだったらよかったかな。

35 ：関東甲信越メンバー：03/08/07 09:20 ID:TDN8hwOO

>32
いらっしゃい。
先ずは、最寄りのＡＡミーティングへ参加される事をお勧めします。

ＡＡミーティング会場リスト
http://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

36 ：教授：03/08/07 09:47 ID:zF4NtLoc

>>33
そのAAは「アスキーアート」だろー　(突っ込みました)でも少し見たい気もする　
>>最近のオール
アノ二マスにピッタリの日本語がないので難しいけど、ソーバー＝断酒ならオッケー
だよ。

37 ：教授：03/08/07 10:01 ID:zF4NtLoc

ついでに補足
AAでも、最小限の組織があり先月の会議で「個人発信AAホームページ」に
一部誤り等があり、各地域オフィース発信のものを「公式サイト」とする
ようです。米国などは「ここは非公式AAページです」との注意書きがある。

38 ：優しい名無しさん：03/08/08 00:51 ID:Wmc8c1EP

>>34
悪いが同じ土俵に登る気にはなれんなー。

39 ：教授：03/08/08 08:58 ID:Yg99CCyx

AAの場合、個人主義が貫かれています。だから、友人に飲酒を冗談めいて勧める。
しかし、自分は飲酒しないよう心がける。
「分かち合い」の中で「アル中の友人が自助グルーフ・病院に来ない」と話していた
メンバー(現在、入院中)に「先行く仲間」として、助言しようかどうか迷ってます。
私も面識のある同病患者の様子は気になるが、第一は自分自身の回復優先します。

40 ：優しい名無しさん：03/08/08 19:10 ID:IdIkTChP

難しいっすよね。
自分が相手を助けられる訳じゃないし、そんなパワー幻想はもう持ってない
おれは自分がもう充分に無力であることは分かってる
だからといってほっぽらかしておいていいのか
ん～、第一の事を第一に、ＡＡや断酒会に出て
仲間の話を聞き、自分を語る
そー自分自身が回復するそれしかないんだよな。

41 ：関東甲信越メンバー：03/08/09 11:07 ID:+M+rHThA

>教授
自分自身、似た様な経験が有るけど、ソーバー1～2年の頃って、本人は自覚無しに、
ドライドランクでステップ12ダケを重視しがちになるのって、有りがちなんじゃない？
でも、だからと言って、ステップ12やステップ13に夢中になってる仲間、ピンクの雲に
乗ってる仲間を、救い出す『力』なんて、誰も持ってやしないよ。
我々は無力な存在なんだから。
ミーティングで、それらしい内容の話しをする事は出来るかもしないけど、たぶん本人は
気付いて来れないと思う(ｗ

42 ：40：03/08/09 13:55 ID:/k18Cb3q

だから気づいてくれるのを待つしかないんだよね

43 ：24 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/09 16:59 ID:7ZZOgSP4

wwスマソ。たんに打ち間違いw
アノニミティー、の打ち間違いw
今日は、そんですっごい雨・風。でも開けますよ～、会場。
こんな日って意外に仲間来るんだよね。

44 ：24 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/09 18:03 ID:7ZZOgSP4

45 ：教授：03/08/10 09:16 ID:BFXMj9RH

>>40～44
有難う。参考にします。
昨夜のミーティングで又聞きとして、「プライドの高い人は自己愛も強い」らしい
と語り、最後「だから、私も他の誰よりも私自身が一番自分がすきです」と〆た。

私のプライドはいびつなモノなので周りのメンバーに「やや受け」でした。

46 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/10 13:40 ID:sK2ncrlz

暑～暑暑！！！！！今日も行く、暑いけど。
今日クーラー無い会場とか死ぬね～（笑）
うちは超クーラー効かしてMeeetingだよ♪

47 ：優しい名無しさん：03/08/11 08:10 ID:ugJ9miWu

あっちにも書いたんだが、長い休みが来たぞ。危いときはミーティングに
ゴーだ。開いていない時間はここに来い。一般人を巻き込むなよ。

48 ：教授：03/08/11 08:32 ID:uGSD98y2

↑の人へ
「あっち」も見たよ個人識別番号で「優しい名無しさん」確認
世の中は長～い盆休みだが、小生はアル中アルバイター＝AAなので勤務シフトは
通常通りだよ～ん・・・・・うんでもってソーバー継続予定

49 ：47：03/08/11 10:04 ID:ugJ9miWu

>48 俺は休みはあるようで無い。自分で目標を設定できるから、今から寝ることも
可能。でも、溜った仕事のあるのでそれを盆に片付ける予定。アル中だったころは、
このプレッシャーに負けて、連続飲酒に嵌っていたよなあ。今でも飲まないけど、
2ch三昧で仕事を先送り。日々反省だけで成長が無い、という一人語りは良くないね。

50 ：教授：03/08/12 09:17 ID:+cSIUFZC

>>49
最終行の「日々反省・・・・」だと思い実践目指すがなかなか難しいね。

51 ：優しい名無しさん：03/08/13 16:14 ID:a8JdoLr/

今日から17まで休みだ。恐いぞ。

52 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/13 22:18 ID:j/TgqJQS

>>51
今日一日だよ～。

53 ：関東甲信越メンバー：03/08/14 09:45 ID:++PX4qGk

>51
怖いって言うのは、スリップしそうで怖いって事？
なら、ミーティングに行くか、ホームグループのミーティングが夏休みでやってないの
なら、普段は行けない遠くのミーティングに出てみるとか、何かイベントに参加するとか、
とにかく、出来るだけ仲間の中に居る様にするのが、スリップを未然に防ぐコツだよ。

54 ：教授：03/08/15 08:52 ID:SXuAHC2E

私が入院していた精神病院もソロソロ「満員御礼」がでるかな?
冗談で、主治医が「アルコール病棟」を「老人病棟」に一部変更しようかと言ってた。

55 ：山崎渉：03/08/15 09:04 ID:pqzsDuxa

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

56 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/16 02:10 ID:oavds5SY

雨凄かったですね。みなさんの地域はいかがでしたか？
ハイヤーパワーに祈って寝よう。

57 ：優しい名無しさん：03/08/17 22:16 ID:HvVoqFUx

ついに雨漏りしますた。
すかし修理代がない。
鬱・・・
わたすもハイヤーパワーに祈ろう。
宝くじあたりますように。

58 ：名無し、つかアノニマスｗ：03/08/18 22:26 ID:B7DLKjTp

・・・なんか鬱っぽい。
誰とも話したくない。meetingには行って来た。
しかし涼しいな。

59 ：優しい名無しさん：03/08/19 16:47 ID:M6J0nN1r

生きてるのが辛い

60 ：優しい名無しさん：03/08/20 00:39 ID:otLQxJbt

アラノン(Al-Anon)
http://member.nifty.ne.jp/AL-ANON_JAPAN/INDEX.htm

61 ：教授：03/08/20 09:31 ID:gHMRPp4j

バイトを始めてミーティングが週1～2回の参加になった。
あるミーティング場の管理人が入院中のため、そこの会場維持を代行している。
土曜日開催と会場費支払いだけだが、後につながるメンバーを待ってます。

62 ：偉しい名無しさん：03/08/20 10:07 ID:RtM6O6By

ここの書き込みもっと活発になるといいなー。
みなさんの行ってるミーティングがどんな雰囲気か知りたいな。

63 ：優しい名無しさん：03/08/20 12:25 ID:Am3XGdWi

愛してる　　好き
行かれなくても「本」を肌身はなさずどこでも読む。
今は思うように話せない

64 ：優しい名無しさん：03/08/20 21:18 ID:nyjw4Oxo

アラノンの本はもっと読まれていいよな。
アディクションに興味のあるひとが読むと得るところが多いよな。

65 ：優しい名無しさん：03/08/22 02:22 ID:48x7Rv9v

>>62
そうですね。しかしここは断酒会スレと違って、１２step使ってるグループ
全般だから、分かち合うネタがそれぞれあって難しいかもw
しかし臆する事なかれ、ハイヤーパワーは必要なものを残しますw
私のグループは少人数。サービスの分かち合いが大変です。
一人抜けると、もう大変です。
でもこじんまりと、和気あいあいとやってます。

66 ：優しい名無しさん：03/08/24 23:56 ID:6V9jjvkp

今日一日。

67 ：↑元会友？：03/08/25 21:20 ID:NpY8daGU

「朝の誓い」
・今日一日　三つの恩を忘れず　喜んで進んで働きます　（三つの恩＝親・社会・師の恩）
・今日一日　人の悪を言わず　己の善を語りません
・今日一日　気付いたことは　身軽に直ぐ行います
・今日一日　腹を立てず　不足の思いをいたしません
・今日一日　三つの無駄を排し　新しく大地に生き貫きます　（三つの無駄＝物時心の無駄）

よい「眠り」は　潔い目覚めのを導きます。目覚めよければ「眠り」よし
ぐっすり眠って良い朝をお迎えください。眠りは一日のスタートのプロローグ

だそうです。

68 ：教授：03/08/27 08:34 ID:W8pInRMr

今朝も、シアナをのんでソーバー
そんでもって、バイトへゴー

69 ：優しい名無しさん：03/08/29 00:47 ID:QAbSecS5

一瞬呑みたくなる時がある。
そんなとき、皆さんどうしてますか？
私は呑みたいのを確認して、悶々とします。が、なんとか
まだ呑まずにいます。

70 ：優しい名無しさん：03/08/29 02:49 ID:j+iAwobL

>>69
これもまた過ぎ去る。
This too will pass.

飲酒欲求は過ぎ去ります。
毎日ミーティングに行けば飲酒欲求はなくなるぞ。

71 ：関東甲信越メンバー：03/08/29 08:48 ID:ux2GB3o1

>69
漏れの場合は、志し半ばでスリップして死んで行った仲間の顔を、意識して思い浮
かべて、自分までスリップしたら、あの世で合わせる顔が無い、と強く念じると、
飲酒欲求は消えるよ～。

つい最近知ったんだけど、石鹸(ソープ)作るのが趣味な人達の事を「ソーバー」と言うらしー。

72 ：優しい名無しさん：03/08/29 23:45 ID:vpppAxAL

>>71
飲まずに死んでいった仲間のことを思い出すのもいいかもしれないな。

73 ：優しい名無しさん：03/08/30 00:52 ID:yBD11lyG

>72
釣りか？

74 ：優しい名無しさん：03/08/30 01:21 ID:WzJLFKcx

>>73
釣りじゃないよ。
AAにつながることで、飲まずに死んでいった（他の病気で死んでいった、多くの場合ガンだけど）仲間はたくさんいるからね。
飲んで死んでいった仲間もいる。
とにかく、仲間のことを思うのは効果があるということだね。

75 ：優しい名無しさん：03/08/31 00:16 ID:nnW0NBLG

>>70,71
ありがとう。今晩も調子は良くないです。
死んでいった仲間か・・・。もし私が呑んで死んだら、彼等には
会えないような気がします。死にたい。でも死にたくない。
呑みたいけど、呑んでまた、あの孤独の苦しみを味わうのも嫌です。
今日もミーティングには行きましたが、あまり開放はされなかったです。
調子が悪い時は死んだ仲間のことなんて、思い浮かべもしなかったけど、
ここで思い出させてもらいました。

76 ：優しい名無しさん：03/08/31 01:30 ID:3ax1ISLc

>>75
「ビルはこう思う」という本が新しく訳されて売れてるぞ。
ミーティングだけでなく、AAの本もいいよね。
それからアラノンの本もいいんだよね。
アル中の本人が読んでも得るところが多々あるぞ。

77 ：教授：03/09/02 07:24 ID:8nTLBV7M

本日、倉敷マスカット球場の巨人戦観戦に行きます。
以前はビール片手だったが、ソーバー継続の為飲みません。

78 ：優しい名無しさん：03/09/02 19:20 ID:Wfh1jwM4

本ではないけど、断酒会ミーティングが出てくる
断酒中の男性が主人公の映画
『マイ・ネーム・イズ・ジョー』がありますよ

79 ：関東甲信越メンバー：03/09/02 19:59 ID:rOfMhu1t

>72
親しい仲間には、まだ飲まずに死んだ仲間って居ないなぁ…
最も尊敬する仲間は、中々死にそうにないジジィだけど(ｗ
毎日感謝してるから、当分死なないと思われ(ｗ

>75
それをミーティングで話せばいいんじゃない？
ミーティングは取り繕う場所じゃないんだから、飲みたい時は飲みたいと
言っていいんだし、辛い時には辛いと言っていいんだよ。

>76
一応買う予定だけど、「ビッグブック」も「成年に達する」も、漏れには
"睡眠薬"にしかならないから、きっと"本棚の肥し"だな(ｗ

80 ：優しい名無しさん：03/09/02 20:07 ID:tOCkWTYP

>>79
「ビッグブック」も「成年に達する」のおいしいところばかりが抜粋してあるので、おもしろいぞ。

81 ：教授：03/09/05 08:54 ID:ex6GPPoy

とりあえず、地方新聞開催アンケート回収バイトの説明会へ行ってきます。
ソーバー4ヶ月まで、あと少し。

82 ：優しい名無しさん：03/09/05 11:05 ID:4O7AqlRr

>>81
無理せず、がんばれよー！

83 ：優しい名無しさん：03/09/06 00:06 ID:0/lu+UZP

>>80
「ビルはこう思う」は「ビッグブック」と「成年に達する」などのおいしいところばかりが抜粋してあるので、おもしろいぞ。

84 ：教授：03/09/06 11:20 ID:xLPWwha9

「アル中」系と「まちbbs」のファンだが、最近、後者の接続が悪い。
なんだか、寂しいなー
でも、ソーバー継続中です。

85 ：優しい名無しさん：03/09/07 01:01 ID:h6nfdGO/

今日も具合悪い。ミーティングも行かなかった。気持ち悪い。助けて助けて助けて、苦しいよ

86 ：優しい名無しさん：03/09/07 02:53 ID:s14KPiKb

>>85
医者に行ったほうがいいぞ。

87 ：優しい名無しさん：03/09/09 13:24 ID:ou0tKQzb

9/9 20時～ NHK教育TV 福祉ネットワーク
こころの相談室「うつ病・自殺を防げ」

88 ：教授：03/09/12 09:36 ID:GGOM5Oj+

今週末の三連休に、屋外での短期バイトがあるので、台風が速目に過ぎて欲しい。
バイト終了後のビールは上手いだろうが、炭酸飲料で代替の予定です。

89 ：AA_№774：03/09/13 16:42 ID:thufJiUV

>>88 あぁ～！
　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>88 が！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ
　　　　　し~

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　　　　　|||　ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　ワシの >>88 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　～　　.つ〟
　　　　　し~

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

90 ：教授：03/09/13 21:48 ID:NCDgqGcU

やはり、残暑の中屋外での仕事はきびしぃーなー
そんでもって、蕎ー麦を継続。

91 ：優しい名無しさん：03/09/14 00:12 ID:jXP1Yasp

>>90
蕎ー麦はどう読めばいいのかな。

92 ：優しい名無しさん：03/09/14 11:25 ID:V100LTL8

きっと「ソーバ」だとオモワレ。

93 ：優しい名無しさん：03/09/14 11:44 ID:LMfKw5ul

>>92
なるほどsoberですね。

94 ：教授：03/09/15 06:22 ID:WbkwhIcn

↑の92&93の方、フォロー有難う。その通りです。

95 ：教授：03/09/16 06:09 ID:T2p+diVD

阪神タイガース優勝
監督・コーチ・選手の数名は個人的に好きだが、残念ながら私はG党。
昔だったら、「残念会」で一杯。逆に巨人優勝でも「祝勝会」で一杯。
どっちにしても、飲んでいたなー。

96 ：教授：03/09/19 06:50 ID:GDMPjmk2

約二年間のプータロー状態で、最近「正社員」になろうか考えている。
今朝の夢で「入社歓迎会」で断りつつも一口のんだ。
やはり、睡眠中の夢って、願望・不安みたいなのが出るねー。

97 ：優しい名無しさん：03/09/19 10:37 ID:8uGcogP0

あ、辛いです。自分でもわからないのか人に話すともっと怖いから
自分で自分にわからなくさせているのか・・どうしよう。
気がかりがついて離れない、無力です。
でももっと無力な点をハイヤーパワーに教えていただきたいです。

98 ：教授：03/09/20 06:32 ID:Ps4STYdx

今日は、岡山のアル中病院へ「病院メッセージ」へいきます。
断酒会は受け入れやすいが、AAは少し違和感を与えているとおもう。
私自身、入院中AAのパンフレットを読んだが「猜疑心」の塊だった。
約二ヶ月各種自助グループに足を運び、結果AAを選択しました。
人それぞれ「合う・合わない」がある。

99 ：関東甲信越メンバー：03/09/22 19:25 ID:tDYyWKN4

>98
漏れも久しく行ってないけど、病院メッセージはイイよね。
昔の自分に会う事が出来る。初心に帰らせて貰える。

100 ：優しい名無しさん：03/09/24 01:46 ID:CxdLvYgt

メッセージ、しばらく行ってないな。行った方がいいな。

101 ：優しい名無しさん：03/09/24 01:47 ID:CxdLvYgt

下げておこう

102 ：優しい名無しさん：03/09/25 23:21 ID:Ttjkd9cY

そうしよう。sagesage。

103 ：優しい名無しさん：03/09/29 07:44 ID:eMEODSrk

下がり過ぎてるので上げておこう。
この前までの暑さが嘘のよう。
秋だな。

104 ：関東甲信越メンバー：03/09/29 08:42 ID:VCgtIzFD

誰か、山梨のラウンドアップ行く人居る？

105 ：優しい名無しさん：03/09/29 09:30 ID:pzgppJFC

>104 今週末だったけ？でもなあ、ラウンドアップは一度しか行ったことがない。
行って話すのは楽しいのだが、自分は喫煙者じゃないので、煙草の煙がその
楽しさを奪ってしまうんだ。だから通常の禁煙ミーティング以外は出たくない。

106 ：関東甲信越メンバー：03/09/29 20:32 ID:QTDHaDOI

>105
24時間ルームの一部分を禁煙スペースにする事自体は、さほど難しく無いんだけどねぇ…
禁煙スペースの利用者は少ないし、禁煙スペースがムダだとクレーム言うヤツも居る。
ラッフルやカラオケ等のイベント毎に禁煙スペースを設けても周知徹底が難しくて、結局ウヤムヤになって禁煙の所で吸う人が出てくる。

逆に、何かいいアイデア無い？>105
いっその事、個室以外はホテル全館禁煙(24時間ルームも禁煙)にして、ホテルの外に喫煙所を設ける？
大ブーイングだろーなぁ(ｗ
でも、それぐらい思い切った事をしないと、喫煙者の多いＡＡでは、分煙は難しいと思われ

107 ：105：03/09/30 09:05 ID:ZpSBHvxQ

>106 ホテルでのラウンドアップは止める。公共機関の宿泊所を利用するというのは手だ。
最近も月島だっけ？のなんかの委員会の部屋は禁煙となった。背景はわからないが、たぶん
公共機関が全面禁煙のところが増えてきたから、貸す側からの要請だろう。

106のホテル全館禁煙も良いアイデアだと思うけど、ここは一つラッフルの前に、ニコチン
依存症で苦しんでいる仲間や家族の話をするのは、どうだろう。これ本当にまじめな話。

偏見まみれで申し分けないが、AAの人数が延びないのは、喫煙者が多いからだと思っている。
煙草を吸わない人たちを暗黙のうちに排除しているのが、肌でしかわからないので説明できない。
少なくとも私はAAが禁煙に本気に取り組む気がないと、私はAAのフェローなどには参加しない。
極論だけどね。でも、煙草の煙の中に居ると、本当にむなしい気になり、飲みたくなるんだ。

108 ：優しい名無しさん：03/09/30 14:09 ID:ip1toa5U

>107
タバコをやめようと、NAに来ているAAメンバーがいます。
ニコチン依存もある意味死に直結した病ですしね。

109 ：優しい名無しさん：03/09/30 14:11 ID:ip1toa5U

>>107
タバコをやめようとNAに来ているAAメンバーがいます。
ニコチン依存もある意味死に直結してるからね。

110 ：優しい名無しさん：03/09/30 14:14 ID:ip1toa5U

書き込めーん！と書き直してたら二重カキコ。ごめんなさい。

111 ：優しい名無しさん：03/10/01 03:13 ID:ymZiELpx

SA,NA,でかつアルコールも好き＝逝く系依存の強い者でつ。
今夜、一緒に飲みに行った人のうち初対面の一人が社会生活に問題を抱える
くらい酒癖の悪い人で、絡むか口説く（触り含む）かで、飲みに行った先で
他のお客さんを巻き込んでの騒動に…。他人ごとながら何だか切なくなりました。
日ごろはいい人できっと明日は自責の念に苦しむんだろうなぁ。

112 ：優しい名無しさん：03/10/02 22:34 ID:ycCCQQjH

逝く系依存←なろほどその通り、ワロタ。ゴメン。
その自責の念、痛いほど分かります。
・・むムム、ツラい。自分の口から出た言葉に悩まされる。
二つのものを見分ける賢さって、難しい。

113 ：優しい名無しさん：03/10/04 00:31 ID:KA13XfXl

昨日、日テレで深夜にやってる海外ドラマ「アナザー・ライフ」で、
アルコール依存症者とAAが出てきたYO-

114 ：優しい名無しさん：03/10/04 07:37 ID:s2OnRTVk

ちょっと質問なんですけど
ビッグブック・ミーティングとかステップ・ミーティングって
どんな事をしてるのでしょうか。本など必要だったりします？

115 ：優しい名無しさん：03/10/04 15:51 ID:8cKiOteh

断酒１日目のものです。
連続飲酒発作が再発しました。
酒だけで寝れないので
各種眠剤も同時使用するようになってしまいました。
ベンゾ系の眠剤だけでは効かずバルツ系も同時服用してしまいます。
当然、翌朝はお酒と眠剤が抜けず会社を1週間も無断欠勤しました。
お酒が抜けると激しく鬱になるためリタリンも６錠飲んでいます。
完全なる薬物依存者です。
ＡＡとＮＡ行くならどちらがよいでしょうか。
ちなみに入院歴はありません。
アルコール専門医には懲りて行きたくないのです。
アドバイスお願いします。

116 ：優しい名無しさん：03/10/04 16:07 ID:KU9hKFEE

>>114
本は持って行かなくても大丈夫だよ。
持ってくる人もいるけどね。
一度行ってみてくださいな。

117 ：優しい名無しさん：03/10/04 16:11 ID:5gl2BWA/

>>115
両方行けばいいんじゃないかな。
まずはAAとNAに毎日行くことから始めたらいいぞ。

118 ：優しい名無しさん：03/10/04 20:55 ID:s2OnRTVk

>116
そうですか、どうもです。一回いってみます。ドキドキ。

119 ：優しい名無しさん：03/10/04 23:53 ID:pSI44WWW

>>118
ドキドキすることないと思うよ。
本読みがあるだけで、いつものミーティングと同じだよ。
どちらのミーティングも行き続けることが大切だね。

120 ：教授：03/10/05 08:25 ID:R+v5EM/0

昨日のミーティング
「節酒実験中」のメンバーが来て今の気持ちを吐露して帰った。
某自助グループでは真実を話しにくい。「アル中の本音が言える・聞けること」が
私のＡＡを選んだ理由です。

121 ：教授：03/10/11 05:41 ID:X9UJijTS

本日、九月二十日以来「病院メッセージ」へ行ってきます。

122 ：優しい名無しさん：03/10/11 09:47 ID:/qDjCziS

>>121
教授は早起きなのですね。
酒止めると健康的な生活になるのですね。
院内メッセージご苦労さまです。

123 ：優しい名無しさん：03/10/12 17:23 ID:SnuadY0x

いつのまにか
断酒会＠アルコール依存症
のスレタイが
AA・断酒会・自助G＠アルコール依存症
に変わっています。
ＡＡメンバー達だけで１つのスレを維持するのは難しいようです。
あちらのスレへの合流もやむをえないでしょう。

124 ：優しい名無しさん：03/10/12 22:44 ID:t41ydioX

あぁ・・・
ミーティングで調子悪い人をすこしでも励まそうと
変に話し掛けてしまった。
なんでこうでしゃばってしまうのか。
うざい奴にならないようにしたい。

125 ：優しい名無しさん：03/10/13 00:23 ID:YstWTgcu

良いと思って気をつかったのに結果は小さな親切大きなお節介になった。
よけいなことしなきゃ良かったと後味悪いときありました。
しかも相手が再飲酒して夜中に電話してきてあの時の説教がどうのなんて言われた。
なんでこうなるのかと情けなくなった。
もうかまうのよそうと思った。
でもバカだから結構繰り返したりする。
つくづくアル中だなと思ってます。

126 ：教授：03/10/13 07:08 ID:NgWxgY8b

喫煙可の教会を借りているが、最近「生花と灰皿」の事前準備を教会側が行って
くれている。多分、好意によるものだと思っているが若干「喫煙に対する警告」
かなっと「不安の先取り」をしてます。

127 ：124：03/10/13 13:04 ID:X5G+q8EN

この時飲酒止まってて、天気も穏やかだったので自分は気分良かったんだわ。
自分に何か力があるって思うのはいいことかもしれないけど
それを他者に押し付けてはいけないんだよね。
ちょっとミーティングに出始めたからって調子付いてしまった。
ミーティングで嫌われて自分の行ける場所を失いたくないです。

128 ：教授 ◆mt9EVUH7Ww ：03/10/16 19:55 ID:qJGnkR5m

国政選挙関連の短期バイトをしますが、昔のように「飲ませ・食わせ」があるか
楽しみじゃなー　　　　私はソフトドリンクにします。

129 ：優しい名無しさん：03/10/16 22:48 ID:jGjOqd7y

>>128
おぉ・・・。トリップ付けたな。
仕事もあるし飲まなければ無事年越しできそうじゃな。
ただソフトドリンクはノンカロリーがよろすい。

130 ：教授 ◆mt9EVUH7Ww ：03/10/19 07:32 ID:3zQEgMVr

昨日、広島よりメンバーが岡山のミーティングに来ました。
地方だと会場の数が少ない。私も時間・お金の都合が付く時は広島・四国・関西
にいきますが地元のミーティング場を維持することが最優先です。

毎週土曜日19:00より倉敷カトリック教会でオープン(アル依以外医療関連等参加可)
かつ時代に逆行しますがミーティング中の喫煙も可能です。
「転居ハガキ」ではありませんが、「お近くにいらした時は気軽にお立ち寄りください」
*イベント・病気再発等で「休止」時は中四国オフィースのＨＰに掲載します。

131 ：優しい名無しさん：03/10/23 02:52 ID:vdziT7hI

たばこの煙と臭いは嫌いだ。
煙がもうもうとしてるところで酒止める話はどうも。
まるで酒飲みながら煙草止める話をしているようだ。
禁煙のミーティング場なら行っても良い。

132 ：優しい名無しさん：03/10/23 23:33 ID:XW0ASLIr

ここはＡＡスレらしく、12のステップについて語って欲すい。
お願い、十二のステップの話を聞いて涙を流したい気分なの・・・

133 ：優しい名無しさん：03/10/25 15:22 ID:+hOjGILk

>>132
涙の谷
http://home.earthlink.net/~etsko/TopPage.html

心の家路
http://www.ieji.org/

134 ：優しい名無しさん：03/10/28 10:27 ID:oOAUsMEe

はじめまして。
１２ステップについて知りたいものです。
私は、摂食障害の回復に１２ステップをつかってきました。
その、１２ステップはＡＡから来ていると知り、
こちらに来させていただきました。

１２ステップがどのようにして出来たのか、
ベースは何であるのか・・・など教えてください。
日本のＡＡのＨＰなどをあたったのですが、
１２ステップは書いてあっても、歴史やルーツがみつかりません。
宜しくお願いします。

135 ：優しい名無しさん：03/10/28 11:22 ID:Tt6XaKBc

>>134
１２ステップがどのようにして出来たのか、ベースは何であるのかについては、
「ＡＡ成年に達する」という本に書いてあるので、読んでみてください。

ＡＡ成年に達する (\3,500)(書籍サイズ:A5版,- P493)

ＡＡがどのように始まったのか。回復、一体性、サービスという三つの原理がどのような経緯で生まれたのか、
どのようにしてＡＡが成長し、世界中に広がっていったか・・ＡＡの最初の20年間の歴史を簡潔に収録している。

136 ：優しい名無しさん：03/10/28 11:29 ID:oOAUsMEe

>>135
ありがとうございます。
ずうずうしいのですが、もしよろしければ
次の点について、教えていただけないでしょうか？
少々、急いでいるので・・・。できたらでいいです。すいません。

１２ステップの由来。そして、聖書のことばと関係あるかどうか。

137 ：優しい名無しさん：03/10/28 11:46 ID:T+HOPET6

>>136
急いでるのなら、「ＡＡ成年に達する」の245ページから読んでね。

近くのＡＡサービスオフィスにすぐに電話をして、在庫があるかを聞いて
今日、買いに行ってね。

OAのミーティングに行く前に、ＡＡサービスオフィスに寄ってみてね。

138 ：優しい名無しさん：03/10/28 11:55 ID:oOAUsMEe

>>137
ありがとうございます。
探してみます。

139 ：優しい名無しさん：03/10/28 12:23 ID:338A+jnG

>136 小さなお祈り、平安の祈りってやつ「神様、お与えください、、」
ってのは、聖書の一節でなく、キリスト教の聖職者の言葉だと聞いた
ことがある。真偽はわからん

140 ：優しい名無しさん：03/10/28 13:10 ID:2wFk2kIq

>>138
「ＡＡ成年に達する」を読むと得るところが多いと思うので、
是非、読んでみてね。

141 ：① ◆8jPWe9z18g ：03/10/29 02:37 ID:UibI/xfU

>>139
出所は米国の神学者（倫理学者）Ｒ・ニーバーです。
詳しいことはこちら等をを参考にしてください。
http://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/poetry/p_niebuhr.htm
http://www.seig.ac.jp/edu/inori.htm

142 ：優しい名無しさん：03/11/04 01:26 ID:/04/cUMR

ほっとくとおちそうなんでageます

AA逝って人間関係でいざこざ起こしてかえって問題増やしそうだ
自分のことばっか考えてちゃいけないよな
ミーティングの度に断酒と人間関係で
初心忘れるべからず、と思い知らされますね

143 ：143：03/11/05 01:45 ID:nXtyE4sH

そしてまた今日も失敗したw

しかしageても１日でかなり下がるんだね

144 ：優しい名無しさん：03/11/05 02:21 ID:PIOSgc4Y

>>143
なにを失敗したのかな。

145 ：教授 ◆mt9EVUH7Ww ：03/11/08 07:24 ID:lPinWQTA

↑多分、「スリップ」か?
しっかり、認めることはAAの良いところ。ミーティングで直近の失敗を話せるので
私はAAが好きだ。
アル中＝否認の病気と言われます。飲んだら飲んだで、またそこから新たな一歩だ。

146 ：優しい名無しさん：03/11/16 11:21 ID:LokdRdvq

ボーナスまであと１ヶ月の公務員がうらやますい。
定職のないアル中になってボーナスとは無縁。
ナマポ受給者になった方が楽だと思う。
貧乏のままのアル中から脱出すたい。

147 ：優しい名無しさん：03/11/25 00:47 ID:hQEtCDd3

近所の橋の下にいたオジサンはどこに行ったのだろう？
寒さが厳しくなる前に避難したのだろうか？
気候の良いときにはホームレスにあこがれるが寒くなるとその気は萎える。
酒止めて真面目に働き家庭があることのありがたさに感謝します。

148 ：優しい名無しさん：03/11/25 17:46 ID:GN0fUMax

>>147
夏は蚊に刺されるしねえ。

149 ：優しい名無しさん：03/11/30 14:58 ID:rkXW2Amj

いよいよ師走ですが、みなさん無事に年を越せそうですか？
私は飲みさえしなければ何とかナルーでがんがります。

150 ：優しい名無しさん：03/12/04 10:24 ID:W85GOADM

今朝は寒いけど澄み渡った青空です。
つくづく酒止めて良かったと思う。
心身共に爽やかです。

151 ：優しい名無しさん：03/12/10 22:09 ID:tcZNPgiJ

今年も後のこり３週間。
不景気で例年より忘年会は少ない。
それでも断れない飲み会には出ねばならない。
お茶飲んで食べて済まします。

152 ：優しい名無しさん：03/12/12 00:07 ID:kcZq5Ujy

死にたい。苦しい苦しい苦しい。
助けて。

153 ：優しい名無しさん：03/12/12 00:21 ID:xmRaEH+5

>>152
おーい！
酒が止まらないのか？
一人で病院に行けそうにないか？
救急車呼ぶか？

154 ：優しい名無しさん：03/12/12 15:49 ID:kcZq5Ujy

152です。
ありがとう、153さん、あなたの優しさが胸にしみました。
ミーティング行ってきます。

155 ：優しい名無しさん：03/12/21 02:21 ID:LytCi2Gv

>>152 >>154
おーい！
ミーティング行ってるか？
メリー・クリスマス。

156 ：優しい名無しさん：03/12/26 04:22 ID:9oguT4wA

アルコール病棟がどこもいっぱいなのには驚いた。
年末年始なので駆け込み寺的になってるようだ。
正月を前に予防的に入院している人もいた。

157 ：優しい名無しさん：03/12/30 13:54 ID:YlqdZmwx

無事に正月を乗り越え、気が緩んだところでスリップ…
ってケースも多いらしいね。気をつけねば。

158 ：優しい名無しさん：03/12/30 15:40 ID:dUU5lrav

正月休み明けとか、連休の後とか、盆休み後には入院患者が一時的に増えてる。

159 ：優しい名無しさん：03/12/31 05:36 ID:ObbqAKSt

部屋の掃除をしていたら、家族が部屋でぼーっと座っている。手伝うように言ったら、過去の出来事を言いながらいきなりスーパーダウナー。
こちらが巻き込まれても困るので、明日、どっかのミーティングにでも参加してくれば？もしくはカウンセリングに行けと助言。
死にたくなったが、ぐっと我慢して、このスレに来た。
自分の症状が落ち着いても、家庭の中はまだ地獄だ。辛いな。。

160 ：優しい名無しさん：03/12/31 05:40 ID:hElUj6ZG

まだ断酒4日目なんでつが
さすがに今晩は呑みそう。自信ないなぁ…
正月を最後にしようかな、という考えがイカンのだよねw

161 ：優しい名無しさん：03/12/31 06:11 ID:gDLgAQEP

　ボランティア協会事務所のところでやってるミーティングにときたま
いってたけど、冊子も12ステップとかなんとか全然ほとんど読まないで
自分的にはほったらかしといた。でも他の似たもの同士の話しは聴いてる
だけで楽になってくるし、とてもじゃないけどヨソ様の前では白ける話し
でもスッと通じたし、これはこれで心の支えになった。

162 ：優しい名無しさん：04/01/11 03:55 ID:SmM9FeaJ

連休だと思うとついつい朝方まで起きてる。
飲酒当時は朝方まで飲んでた。
断酒してからは飲まない代わりにネットしたりしてしまう。
依存症には変わりない。
ハァー！　ため息。

163 ：優しい名無しさん：04/01/12 08:06 ID:REkDk0uK

今回初めてＥＡに行こうと思っているんですが、
開催者に事前に連絡って要らないんですか？
何も言わないで行くというのが逆に不安で・・・

164 ：優しい名無しさん：04/01/15 05:33 ID:xsOQujOo

>>163
ＥＡのことはわからないが、ＡＡの場合はだまって行ってます。
不安ならセントラル・オフィスなどに電話してみたら？
健闘祈る。。。

165 ：163：04/01/15 05:47 ID:/z8uc7hM

>>164
ＴＨＸ、そうします。
って今酒飲んでるんだけど。漏れもＡＡのほうがいいのかな・・・

166 ：優しい名無しさん：04/01/15 08:12 ID:XPuLlBdj

>>163
ＥＡとＡＡ、両方にいってみたら。

167 ：優しい名無しさん：04/01/22 17:06 ID:Knoro1Ol

さむいよー！
おんもにでたくない。
でもがんがってミーティングにいく。

168 ：優しい名無しさん：04/01/24 22:40 ID:yf7LxcCT

おととい、浅草橋ＥＡマックス大暴れ！

169 ：優しい名無しさん：04/01/29 12:30 ID:h+VWe0eA

>>168
えっ？　なになに？　おすえてほすい。

170 ：優しい名無しさん：04/02/02 01:03 ID:WBr6o4Xc

このスレのびないね。

171 ：優しい名無しさん：04/02/06 22:25 ID:RNm7CiOq

　民主

172 ：過去ログ：04/02/09 22:03 ID:KanJ1MuH

★★★ACミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html

173 ：優しい名無しさん：04/02/10 05:44 ID:ra4fyL8m

>>171 民酒？

174 ：優しい名無しさん：04/02/14 23:08 ID:ecECM1nC

民衆の酒、焼酎は～♪
てな歌ありませんでしたか？

175 ：優しい名無しさん：04/02/15 00:39 ID:h+IO6ttF

ﾀﾞﾒだ・・・ﾐｰﾃｨﾝｸﾞでﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑやろうとしては
もう県内のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ出れないんじゃないかって気がする
暫く休もう

176 ：優しい名無しさん：04/02/15 20:58 ID:e5YEt1/w

共依存の人間が自助グループであれこれかまってくるので、しばらく休んで様子を
みた方が良いような気がしてきました。あの人は人をコントロールしようとしている
間は自分の回復がないことをいつになったら気がつくのだろう。

177 ：優しい名無しさん：04/02/17 21:43 ID:lPE0oLsD

本日のＮＨＫ・クローズアップ現代は「肥満対策」についてでした。
確かに欧米諸国では飽食が問題なのでしょうね。
必要以上の食べ過ぎに原因があるのです。
酒も食事も薬も程々がよろしい。

178 ：優しい名無しさん：04/02/24 02:27 ID:iyLDgYBd

ＡＡは世界各国に広まってるようだけど北朝鮮にもあるのかな？

179 ：優しい名無しさん：04/02/24 04:42 ID:h4KVvzn6

おーよしよし
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）∧∧
　（　つ　つ('Д`)、
　｜｜｜(　：　)
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ

いないいない・・・
　 ∧＿∧ 　　　?
　（∩∀∩）∧∧
　（　　　　）(’ρ’)
　｜｜｜ (　：　)
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ

ﾜｼｮｰｲ
　／■＼
　（　´∀｀） /■ヽ　ﾜｼｮｰｲ
　⊂　　　つ('∀`)
　｜｜｜ (　：　)
　（_＿）＿）Ｕ~Ｕ

180 ：優しい名無しさん：04/02/25 18:33 ID:fcbeSqOl

>>179 心が和む『ＡＡ』だな。ありがとう。

181 ：優しい名無しさん：04/02/26 23:00 ID:R2jDfKfM

>>179
思い出した。自分もこのAAは以前から好きだな。

182 ：優しい名無しさん：04/03/01 13:28 ID:YfkIhtcC

天気がいまいちだけどミーティングに行くぽ。

183 ：ワンデイ：04/03/02 09:02 ID:IVeplQgr

お酒は飲んではいけないと思ってもなかなかやめれないですよね。
私の場合は依存症ではないかと思ってから一人登山を始めました。
休日の昼間からの酒をやめたかったからです。
最初はやはり２合ぐらいは飲んでから登っていましたが、この１，２年は酒なしで上れるようになりました。
（時には、どうしてもほしくて酒を飲んでから）
また２週間に１回ですがＡＡに定期的に出席しています。
人間が何かを希望し、そのための行動をしていけば、希望は叶うのではないでしょうか？
私たちの身の回りは誰かの希望（発明）の産物であふれかえっていますよ。
エジソンだって希望しただけでは、電球を発明できなかったでしょう。
やはり希望のために行動（実験）をしたから希望が叶ったのだと思います
私にとって、ＡＡに行くことは希望を叶えるための行動です

184 ：優しい名無しさん：04/03/04 00:51 ID:kUv1DpuA

マックス分かち合いの最中に自分と意見の会わないメンバーに「出て行け」といって
複数のメンバーと口論。二人のメンバー呆れて出て行く。その後の分かち合いひどかった。
「勝手に窓をあけないでください」とも言っている。何とかしてくれ。

185 ：優しい名無しさん：04/03/04 02:37 ID:tqqmQURC

>>184
無力

186 ：優しい名無しさん：04/03/08 22:01 ID:oAqnAuKz

でも、がんがろ．．．

187 ：優しい名無しさん：04/03/11 23:29 ID:qRo/cIp/

>184
中々良い「反面教師」に恵まれてるみたいだな(ｗ
嫌なら他のグループへ移ったって構わないんだし、そのミーティングに参加する
／しないは、君の自由だ。

188 ：優しい名無しさん：04/03/12 19:04 ID:2IlYl1Zr

マックス可哀想。あいつもう回復できないんじゃないか？ストーカーしたり、グループ
混乱させたり、自分を傷つけることばかりしてさ。

189 ：優しい名無しさん：04/03/17 09:06 ID:BQIqmO+M

明日でソーバー１年だ。おめでとう、俺。ずっとドライドランク状態で感情がめちゃめちゃな
１年だったので素直に喜べないが。それに、ソーバー１年の２週間前にスリップした仲間や、
クリーン１年半のバースデーのその日にリラプスしちゃった仲間もいることだ、安心はできんなｗ

自助グループ・断酒会スレから「ＡＡ」の文字が消えてしまったので、またこちらに住まうことに
しよう。

190 ：優しい名無しさん：04/03/17 21:46 ID:WlJ05ezU

）189
一年か、すごい。おめでとう。
リラプスって用語もあるんですね～

191 ：優しい名無しさん：04/03/17 23:01 ID:XFjqjsPq

>189
１年のバースデー、おめでとう!!
漏れ自身の、１年のバースデーを迎えた頃を振り返ると、ドライドランク状態で
ステップ１２ダケに囚われて、サービスに夢中になってたなぁ…。
地区委員会とかムキになって参加してました(ｗ

今日一日飲まない日々を、コツコツと１年も続けて来られたと言う、その事実を
謙虚な自信にして（あくまでも謙虚にネ）、今日も一日、飲まない日を送れます
様に。

192 ：優しい名無しさん：04/03/18 01:33 ID:IWI0P0Wi

>>189
おめでとうございます。

193 ：189：04/03/18 17:54 ID:mG5Ud/Aq

>>190-192
ありがとうございます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まだ全く自分をほめる事ができずにいますが、皆さんからそういってもらえると、
とてもうれしいです。
ちなみにソーバー・スリップはＡＡの、クリーン・リラプスはＮＡの用語です。

ところで、「ブラック・ジャックによろしく」の佐藤秀峰先生が、地元の病院と回復施設を
取材に来てました。今度精神科編を始めるそうです。
アルコール・薬物依存がテーマと私はにらんでいますが…。
我々が読みたくないくらいリアルなエグいものにしてほしいですね（笑）。

194 ：189：04/03/18 21:43 ID:mG5Ud/Aq

今日モーニングの予告見たら統合失調症がテーマみたいだった。うーむ。
まあいいや。さっきミーティングから帰ってきたら日本の五輪出場が快勝で
決まってたので気分（・∀・）ｲｲ!!

195 ：優しい名無しさん：04/03/18 22:08 ID:dc0juY2G

>>194
あいや統失でつか。
リスカのサイコドクターといい
最近のモーニングはｗ
ミーティングに出ていくときに100円の露天＠新宿で買うので
今週はまだ読んでませんが＞モニ

196 ：優しい名無しさん：04/03/22 20:13 ID:i+6bLRQM

仲間が連続飲酒している様子。どうしてあげることもできない…無力(ﾉД`⊂

197 ：優しい名無しさん：04/03/25 04:05 ID:X1SycGa+

>>196
今飲み続けてる仲間も止め続けてる貴方の姿を見ることによっていつかきっと酒を止めると思う。

198 ：優しい名無しさん：04/03/29 10:41 ID:m6WXOvEG

「AAグレープバイン社」表記から
邦楽のグレイプバインを聴くようになった
渦中を通過した後のどことなく醒めてるふいんきはソーバーに通じるものがある

>>193
病院もののﾄﾞﾗﾏ・ﾏﾝｶﾞって全く触手のびないけどそれは興味深いですね
実際に連載したら読むかも

199 ：優しい名無しさん：04/03/30 00:13 ID:aGwFWJ8b

>>198
「ブラックジャック～」連載始まりましたよ。
でいきなりアルコール依存症がらみ。
しかも閉鎖病棟。うーむ

200 ：優しい名無しさん：04/03/30 01:23 ID:rddoeNQb

>>198
病院内の描写ｍ取材した病院そのままだよ。入院してたからよく分かる。大笑いした。
伊勢谷指導医のモデルは院長。ポーズとかオーラが同じ。

201 ：優しい名無しさん：04/03/30 02:01 ID:rddoeNQb

あ、ちなみに私が入院してたのは開放病棟の方でした。

202 ：198：04/03/31 16:36 ID:lvBQcwsX

>>199
有難うです。早速開始ですか。その講談社の雑誌だっけ？探してきます。
>>200
描写そのままって確かにw

203 ：優しい名無しさん：04/04/01 13:32 ID:5JNXBpj+

先週火曜７時甲子園のNAに前回出席。キーホルダーもらった。
よさげな雰囲気。また出よう。

204 ：優しい名無しさん：04/04/03 22:18 ID:Q4D5vj/2

関西ＮＡメンバーは、ＡＡのイベントにも時々顔を出してくれるけど、
なんか、ＮＡの人って服装とかで判ってしまうんだよなぁ…(ｗ

205 ：優しい名無しさん：04/04/06 16:49 ID:NtRgGDgA

＞204　言ってることよくわかる。　

206 ：優しい名無しさん：04/04/07 00:43 ID:O+ua/VRo

県内にNA会場が3箇所しかなく、ミーティングがあるのは週4日。
病院や施設に入っていてそこでミーティングのある仲間以外は、AAのオープンやAKK相談例会で空いている日を埋めている状態。
それでもいいのだけれど、プログラムにしっかり取り組むのは難しいなぁ…と感じる。
ミーティングの少ない地域の方、どうしていますか？

207 ：優しい名無しさん：04/04/07 01:41 ID:B588sVrN

>>206
NAやAAの本やパンフレットを買えるだけ買って読む。

208 ：AA関東甲信越メンバー：04/04/07 19:26 ID:womTPiFY

>206
漏れはAAだけど、最初の2年間はミーティング以外でも、地区委員会や病院メッセージなど、
とにかく金と時間が許す限り、仲間と一緒に居る様にしてたヨ。
ただ、外洋航路の船員とか、身近にミーティングも何も無いメンバーだって居るんだから、
無理しないで、それぞれの環境で出来る範囲の事を、やればいいと思うけどネ。
ちなみに、ダルクの施設内のミーティングに、外部のNAメンバーって参加出来ないの？

209 ：或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM ：04/04/09 21:52 ID:wnRmqCAd

今日AAのバースデーMで１年のメダルをもらって、ケーキ食べた。
ぢつは過食嘔吐が止まんなくて、喜び半減といったところなんだけど、
ソーバーが軌道に乗るまでは摂食の方は棚上げしとけという
ハイヤーパワーの意志なのだと自分を納得させている今日この頃。
そろそろ過食嘔吐もどうにかしないとなあ…
誰かOvereaters Anonymousを近くに作ってくれ。私は自分が立ち上げた
AAグループの方で手一杯だｗ

210 ：優しい名無しさん：04/04/10 01:40 ID:lPZEEr/M

>>209
おめでとうございます。

211 ：優しい名無しさん：04/04/10 08:02 ID:seWanEdO

>>209
一年すごい！おめでとう！
ｵﾚも過食なのかも。酒切ったら吐かなくなったけど
家に食物置けないんですよね～。

212 ：或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM ：04/04/10 21:13 ID:8zepqiF2

>>210-211
ありがとうございます。これからも今日一日でやっていこうと思います。
今日はなぜかしら、とても安らかな一日だった。過食の欲求もわいてこないし。
ひょっとしたらこのまま手放せるかも？とか思えてしまう。
さっきＮＡから帰ってきたんだけど、以前にも会ったことのある外人さんが来てた。
話してる事も（やさしい英語使ってくれてる事もあって）１／３～１／２は聞き取れた
んですが、話す方が壊滅（笑）。

「あなたにとってのハイヤーパワーとは何ですか？」という問いに「God」と即答
してたのが印象深い。やはりキリスト教圏の方は違うなあ、としみじみ思った。

213 ：AA関東甲信越メンバー：04/04/11 18:40 ID:x6A+nnUU

>209,212
1年のバースデー、おめでとう。
過食のOAだってステップはAAと同じ、認めて、信じて、お任せ、でしょ。
ゆっくりやろう、でもやろう。でいいんぢゃないの？
決して、無理してOAグループを作ろうなんてしない様にねぇ～(ｗ

214 ：優しい名無しさん：04/04/16 07:57 ID:ZBDgS19k

今日のＡＡミーティングで、「霊的成長なんて分からない」と言ったら、
とある仲間が「アル中だから飲むのは仕方ないと思ってたけど、アル中だから
飲めないんだな、と思うようになった。これが霊的成長なんだと思う」と
話していて、妙に感銘を受けた。
さすがソブラエティ22年のオールドタイマーは言う事が違う。

215 ：優しい名無しさん：04/04/16 21:29 ID:ZBDgS19k

いちＡＡメンバーとしては、スピリチュアルに病んでるとしか表現しようのない
解放された三邦人の挙措を見てて、「感謝」「謙遜」というもののない人間が
いかに醜く見えるか、という事を学ばせてもらった。

216 ：優しい名無しさん：04/04/17 00:44 ID:l/MP6vML

なんでAAって役付の人ほど閉鎖的になっていくのでしょう？
普通の人と付き合うとまた飲んで死ぬぞっ、て脅されてるみたい。
仕事が忙しくなると滑るぞ、とか言うし。
酒辞めていくことより、AAメンバーで居続けることの方が
憂鬱に思えてきた。

217 ：優しい名無しさん：04/04/17 01:00 ID:9dpt68XQ

>>216
AAは輪番制だから、いま役をやってても、その役は何年かすると別のひとがやることになる。
AAメンバーにはいろんなひと、いろんな考えのひとがいるんだと思ってね。

218 ：優しい名無しさん：04/04/17 08:50 ID:v2wBakHN

>>216
ＡＡに行くのが苦痛なら行かなければよいだけ。
別に誰かに強制されている訳ではなかろ？
まあ、ＡＡに出なきゃ生活保護を打ち切るという自治体もありはするが。

219 ：AA関東甲信越メンバー：04/04/17 13:12 ID:zQgNAO1O

>216
AAに合わないと思うのなら、自分で好きなやり方を試めしてみればイイ。
AAに参加する事を、誰も強制しないよ。

220 ：優しい名無しさん：04/04/18 20:49 ID:Zdf3orw+

>>216
「AAメンバーだ」って無理することはないと思う。
私はいちおうグループには所属してるけど、メダルとかバースデーの申告なんて
性格に合わないというか、プレッシャーになるだけだったのでやめちゃったし、
週の半分以上は他グループの会場をフラフラしてて、ホームグループのミーティングに
出ないこともしばしば。
ハンドブックの序文にあるように「酒をやめたい」という気持ちさえ持ってれば、
誰も何も言わないだろうし、肌に合わなければ別の会場に行けばいいだけです。

221 ：優しい名無しさん：04/04/24 11:46 ID:uBaYR8Sx

禿同。それで良いと思う。

222 ：優しい名無しさん：04/04/24 11:58 ID:TEkDpOiC

「今日を新たに」
４月２３日　ＡＡは万能薬ではない
ＡＡが万能薬であると思い込むことは、たとえアルコホリズムに関してであっても、
それは誤ったプライドの産物に違いありません。　　　　　　　ビルはこう思う　285

ソブラエティ得て日も浅く、まだプライドが高かったころ、幸せで良い暮らしを得るための
唯一の治療源はAAしかないと考えていた。（中略）
アルコホーリクの中にはＡＡ以外のところでソブラエティや幸せを見いだしている人たちも
たくさんいる。だが私の場合、選ぶ力が私にあることを教えてくれたのはＡＡだった。（中略）
ＡＡは万能薬ではないかもしれないが、私の酒のない生き方の中心になっている。

好きなように選べばよいのだ。

223 ：優しい名無しさん：04/04/24 23:24 ID:XsctE9TN

3か月のメダルいただきました。
ミーティング出てれば止め続けられる気がしてきました。
奇跡です。
仲間のみんな、ありがとう！

224 ：優しい名無しさん：04/04/24 23:41 ID:TEkDpOiC

「ミーティングに出続ければ酒をやめられる」というが、
そういう事ができる奴らは、ミーティングに出なくても
酒をやめられるやつらだ。
ミーティングに出ている連中の断酒率は高いというが、
やめている連中だけがミーティングに来ているのだから当然だ。

そんな書き込みを以前見た事がある。

225 ：優しい名無しさん：04/04/25 18:19 ID:EaYki3rA

そんな甘い病気ではない

226 ：優しい名無しさん：04/04/26 03:08 ID:nndnKPdd

>>225
そんなの千万承知。
しかし止め続けないと未来はないもん。
どう辛くしたらいいのか教えて欲しいものだ。

227 ：224：04/04/26 21:43 ID:PKT59jmk

まあだから酒を飲み続けててもいいから、とにかくミーティングには
出続けろって話なんだが。

228 ：優しい名無しさん：04/04/27 01:21 ID:xQaU0Lm1

>>227
やっぱり酒を切ってミーティングに行ったほうがいいよね。

229 ：224：04/04/27 09:55 ID:t2u/Nglb

>>228
理想はね。けれど、酒飲んで罪悪感で家にこもってるよりは、ミーティングでその
事を話した方がいいのかと。
ただ、酒飲んでいくと、特に会場が公共機関とかの場合、ミーティングから追い出
されることがあるから、飲まずにいくのにこしたことはない

230 ：優しい名無しさん：04/04/29 17:24 ID:DfebDH8g

最近、アルコールに感謝の念が出てきている。
確かに依存症になってしまったのは残念だが、そうまでして飲んでいなければ、
私は確実に自殺していた。死にたくなるような精神を麻痺させて、今まで生き
永らえさせてくれたのはアルコールなのである。
アルコールは私の恩人なのだ。

ただ、もうお別れしなくてはならない。子供のころのおもちゃは、大人になったら
もう使えないのだ。

そして、私がアル中真っ盛りの時でも、特に怒りもせず、ただ黙ってほっといて
くれた母にも感謝。当時はなんで心配してくれないんだ！と（30歳を過ぎた大人がｗ）
逆ギレしたものだが。どうやら親戚筋から相当言われてたらしいのに。

何事にも感謝の気持ちを持ちたい、と思う。

231 ：優しい名無しさん：04/05/01 21:50 ID:YNfZ0vZN

あげ

232 ：優しい名無しさん：04/05/05 22:01 ID:+ZJ4cP9z

>>230
良い話だな。　私も感謝の気持ちを忘れずに飲まない生活を維持する。

233 ：優しい名無しさん：04/05/07 02:47 ID:QVqn1cF8

AAに繋がって3年目。一度スリップしているのでソーバーは1年半。そろそろ飲まないというだけでは生き方が手におえなくなってきた。ステップは去年4,5を2度済ませたが6に進めない。どうしても心のそこから許せない人たちがいる。恨みの感情から解放されたい。祈るのみ…。

234 ：優しい名無しさん：04/05/07 07:37 ID:fOMwfvRd

ゴールデンウィーク中に、ビッグブックを使って、２日間で12ステップを踏もうという
ワークショップに参加してきた。
正確には「12ステップの踏み方を学ぼう」というところだったが、とても面白かった。
他地域のＡＡメンバーとも会えたし。
ビッグブックは、ビルがソーバー５年くらいのときに書いた本だが、「こうなるに違いない！」
とか「きっとできる！」みたいなアル中の思い込みと妄想が炸裂している個所があって、
実に面白い。
また、（錯覚かもしれないが）読むとやる気が出てくる本だ。
私にとっては、ビッグブックはハイヤー・パワーが宿っている本なのだと思う。

235 ：優しい名無しさん：04/05/09 20:30 ID:IhKxhN2T

今日、非常に大きなＡＡの某イベントの企画の発起人になりたいんだがと、
スポンサーに相談したら、「やんなさいやんなさい。今日の××くんの声は、
「生きてる」よ。私は君のそんな声始めて聞いたよ」と言われた。

そうですか、私は今まで死んだ声でしたか……

236 ：優しい名無しさん：04/05/09 22:34 ID:XphvHXEQ

>>235
霊的な成長があったのでしょうか。おめでとうです☆

237 ：233=234=或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM ：04/05/12 16:48 ID:CMKujzGx

セントラルオフィスに書籍の注文をしたら、「いつもありがとうございます」とか
言われちゃったよ。
確かに、部屋を見回すと、ビッグブック４冊（３タイプ）とか、笑うしかないもん
なあ…
いやいや、活字アディクション（笑）の漏れには回復に必要不可欠なものなんだ、
と思っておこう。

238 ：或る多重嗜癖者 ◆HyQiKE9DVM ：04/05/12 16:49 ID:CMKujzGx

間違った。234=235だった…

239 ：優しい名無しさん：04/05/15 21:20 ID:jk2Rq1Yg

　　　　　キ　　　　　 //　　　/::::://O/,|　　　　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　　　/
　　　　　　.ッ　　　＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　ヾ､/
　　　　　　：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　　ヽ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　　　く　／＿＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　　''"　 //
　| ＼／､／　　　　　　ﾞ′
　|＼／|＼￣
　　　＼|

240 ：優しい名無しさん：04/05/16 20:50 ID:OuOFLD9p

>>239
なんでｶｲｼﾞ保守なんだろﾜﾛﾀｗ

入院してた時は毎日院内ﾐｰﾃｨﾝｸﾞあったけど
退院してから2回しかNAいってない。

出てからﾄﾞﾗｯｸﾞはやってないし
そんなに欲求があるわけじゃないんだけど
NAにいってないことで変な罪悪感が出てきちゃって困る。

まだ病院にいる仲間はみんなお前はﾔｳﾞｧｲから
NAにいかなきゃだめだ。とかいって…

どうちようヽ（´Д`;) ﾉ

241 ：優しい名無しさん：04/05/16 21:00 ID:ZZc3wcb7

ミーティング逝ってみれば？
どうしようと考えるより行動汁。
まあ逝けなくても薬（漏れの場合酒）止まってること自体は、これ幸いだけどね。

でも止まったことは始まりに過ぎないんだよな（奇跡だけど）。
謙虚に成長を目指さないとな。
てか今日はミーティング逝けなかった。。

242 ：優しい名無しさん：04/05/16 21:11 ID:mHqWO6Ue

俺がアルコールをやめられたのは入院中の教育の賜物だと思っている。
だが、アルコールを飲まずにいられるのはAAミーティングのおかげなのも真実だ。

243 ：242：04/05/16 21:18 ID:mHqWO6Ue

分かりにくいな（笑）。
今もアルコールを飲まずに生活できているのは、ミーティングに出続けているから、という事ね。
説明しなおすとは我ながら何て無粋な…

244 ：アルコホーリク：04/05/18 17:23 ID:L229xGSP

ささ、ミーティングに行かなきゃ。
そーそーなんでコーヒーしかないんだろ？
日本人はお茶だろ！なんつってＷ

245 ：242：04/05/18 21:04 ID:9IZyJfrN

私が行くミーティング場は緑茶も揃ってるぞ（笑）。

246 ：優しい名無しさん：04/05/19 00:28 ID:d7rgPEb0

新潟に、NAやそれ系の自助グループって、
あるんでしょうか。
県外出なきゃ、ミーティングに参加できない？

247 ：優しい名無しさん：04/05/19 00:54 ID:d7rgPEb0

あ、ちなみに、東京に暮らしてた頃、
ＮＡには１～２回通ったことがありました。
でも、やめようという気持ちが希薄なうちは…
まぁ、言わずもがなの結果だったのですが。

248 ：優しい名無しさん：04/05/19 05:08 ID:Iw8w8Avi

>>246
やめようという気持ちがあるんだったら、それくらい自分で調べんかい（笑）。
NA
ttp://najapan.org/pdf/NALIST_J.pdf
AA
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/aa-jso/meeting.htm

249 ：優しい名無しさん：04/05/22 17:51 ID:YrkgDxks

先日の「中学生日記」で、DARCが出てた。
主役？の中学生の兄がシャブにはまって、離脱症状出して、少年院に送られて、
DARCに入って…という流れだった。
DARCメンバーは結構類型的に描写されてたな。「こんな奴実際にいるよな」って
のもいたが。
で、兄貴は仕事も始めて、彼女と結婚して…
ハッピーエンドかと思いきや、
最後は、弟が、兄貴が落としたクスリを拾って、じっと見つめる、というところで終了。

最近の中学生日記はダークだなあ。まあ、ハッピーエンドじゃ問題提起にならないからな。

＃担任の先生が竹本孝之だったのはヤヤウケだった。

250 ：優しい名無しさん：04/05/23 03:21 ID:POcA9dGU

今日、あるＡＡメンバーと一対一で、三日間で12ステップを踏むというBackToBasicの
一回目（時間の都合上連続ではやれないのだ）をやる。

よく考えると、なんで日曜日に遠くまで出かけておっさんと何時間も顔つき合わせて
ないといかんのか、激しく疑問なのだが…ｗ

251 ：優しい名無しさん：04/05/23 23:45 ID:E+M22COX

>>250
そのおっさんの向こう側の神と顔をつき合わせるのでは？と釣られてみるＷ

今日うめあわせのため親父に電話した。
導いてくれたハイヤーパワーに助言してくれた仲間に、感謝。。

252 ：優しい名無しさん：04/05/25 23:11 ID:EQ6gtv/7

「そろそろスポンサー決めろ」だの「○○セミナーで待ってるから」だの、
｢再飲酒の間隔が短くなってるようだから、もっと足使え」だの、
「AAに来れなくなるような仕事なら辞めたほうがいい」だの、
言いたいことはわかるが、会場に足を運ぶたびに言われていいかげん
鬱陶しくなってきたのでAAに行くのやめた。

少なくとも、生保受けてるアルコホーリクが仕事をしているアルコホーリク
に対して、「仕事なんか辞めちゃえ」みたいなことを言うべきではない。
生保を受けているアルコホーリクは国民の税金で喰わせてもらっている
んだから、他のアルコホーリクに干渉する前に、自分自身が他人様の
カネで喰う身分から脱出することに専念すべき。

253 ：優しい名無しさん：04/05/25 23:55 ID:uVmc0ZOU

>>252
うるさく言うのは、まあ妬みもあるんじゃないかな？
漏れも生保でAA通ってるけど
やっぱ不安だし、仕事できてる人羨ましいし。

でも行き過ぎた助言はイヤだなあ。
自分の周りにはそんな輩いないけど。
他の会場も覗いてみたら？

254 ：優しい名無しさん：04/05/26 03:22 ID:zpFoQCQc

>>252
ずいぶん短絡的だな。

AAに行くのをやめる前に、あなたが書き込んでいるようなことを当人に対して
直接言ったか？
そういう事をきちんと話せるようになるのも霊的成長の一つだ、みたいなことを
言われたことがあるが。

255 ：優しい名無しさん：04/05/26 08:28 ID:o43bZ7D/

>>252 「再飲酒の間隔が短くなってる」って、ガクブルな状況だろ。

ナマ保の意見だから聞けえねのかもしれんが、AAの先いく仲間から
見れば、「ピン」と来るものがあったんだろうね。そのままだと、
仕事も他の事もやばい状態になりかけているように読めるぜ。

256 ：優しい名無しさん：04/05/26 10:19 ID:YCvh2ddt

単に飲みたいがための理由付けをやってるだけとも思える。AAメンバーのせいにすればスリップ時の罪悪感は少なくてすむしね。

257 ：優しい名無しさん：04/05/26 10:25 ID:pB5Khajw

かつて２５２さんの様だった人間はたくさんおります。
そういう人間だった、あるいはそういった人をたくさん見てきた。
その上での助言かと思われます。

258 ：優しい名無しさん：04/05/26 11:26 ID:zpFoQCQc

>>252
「あなたは回復を本当に第一に置いていますか？それとも回復は、他の人たちや、
場所や、環境次第だと考えていないでしょうか？今いる場所で結果を素直に受け止め、
ＡＡプログラムの助けによって乗り越えていくほうが、あなたにとってずっと良いこと
だとわかるかもしれません。決断を下す前に、もう一度こういったことを考えてみてください。」

「ビルはこう思う」251　　ビルの手紙　1949年

259 ：255：04/05/26 11:39 ID:o43bZ7D/

>>256,258 って、宗教だよなと思う。俺も含めてだけど。

迫害者、殉教者っていう構図に見えるけど、でもなあ、酒が止めら
るんだよな。それを、宗教という必要悪であるが、受け入れるかどうかが
AAに合うか、合わないかで分れてしまう。だって俺、生きたいもん。

260 ：優しい名無しさん：04/05/26 12:50 ID:zpFoQCQc

宗教って「悪」なのか？

261 ：優しい名無しさん：04/05/26 15:05 ID:RY1RpTX+

いや「信仰」だろ。
宗教でなく。
戒律でなく助言だもん

262 ：優しい名無しさん：04/05/26 15:22 ID:zpFoQCQc

まあ信仰か宗教かはともかく、日本のAAメンバー数・断酒会会員数ともに、
漸減傾向なんだよな。
自助グループって日本に合わないんだろうか…

ちなみに、日本とポルトガルがＡＡの発展が特に遅いらしい。
アノニミティが秘密結社みたいに解釈されてるとかが原因なんだと。
日本のAAって、「広報」しないしな。
それに日本の場合、「献金」というシステムが馴染まなくて、ぶっちゃけ
「金がない」というのも一因とも思う。

あっそういや、JSOと九沖COにバースデー献金しなきゃ。
貢献貢献と（笑）。

263 ：優しい名無しさん：04/05/26 18:17 ID:RY1RpTX+

>>262
ｴﾛｲ人！
漏れは生保なんで献金ほとんど出来ない＿|￣|○
働くようになったらがんがるよ。
とりあえずミーティング逝ってきます。
今日一日だよなあ、THX！

264 ：優しい名無しさん：04/05/26 18:39 ID:fBrHm8Yq

>>263 あまり無理せず自分のできる範囲でがんがれよ。

265 ：優しい名無しさん：04/05/26 18:40 ID:iAfWm9Ex

>>252です。

>>254
都会と違って会場が少ないのよ…。
しかも中途半端にイナカだから、全然アノニマスじゃないし…。
>>255
以前からですが、仕事が連休となると飲んでしまうんですね。
で、年度末の繁忙終了で連休、GWで連休になったため
例によって飲んでしまったのですが、そしたら言われました。
GW以降はAAにも行かず、酒も飲まず、といった状況です。
>>256
「○○しなさい」というのはAAの趣旨に反すると思いますが。
セミナーに行くのも足を使うのも仕事をするのも辞めるのも、
最終的には自分自身で決断することですから。
もし私が「生保もらうためにハンコ押しに来るだけじゃダメだ。
途中退室も寝もせずに全員の話をきちんと聞きなさい」と
彼に命令したらどうなりますか？
他人に干渉されすぎるのが合わなくて断酒会からAAに移った
ので、同様に干渉されるならどっちでも同じだと…。

266 ：優しい名無しさん：04/05/26 18:41 ID:iAfWm9Ex

>>265
レスアンカー間違えました。
×>>254
○>>253

267 ：255：04/05/26 21:58 ID:o43bZ7D/

>>265 なんだか、他人をコントロールしようとするグループ
なんだね。もっと、無関心になれないのだろうか。いいじゃなの
仲間が再飲酒しようとも、俺には関係ないよ、って割り切るのは
難しいのかね。

当人に、12 ステップを読ませたらどうか？他人をコントロール
するのが、一番まずいことだと言ってみたらどうだ。

でもね、スポンサーシップをしていないってことは、棚卸しも
していないってことだよね。ある意味 255 の正念場ってことで、
気づかっての助言だと思うよ。

俺なんか無関心すぎて、面と向ってスポンサーシップ取りなさい、
棚卸ししなさい、なんてこと言ったことがない。これが「引きつける
魅力」が無く、グループが発展しない理由かもしれない。

268 ：優しい名無しさん：04/05/27 00:58 ID:ihxd4viU

>>252
仕事は自分から止める必要はないと思うぞ。

269 ：優しい名無しさん：04/05/27 05:06 ID:sEpY4qL2

あくまでもアメリカを基準にした話だが、日本のAAはスポンサーシップが
未発達だそうだ。
向こうの話を聞くと、スポンサーとスポンシーは、かなり深い関係が築かれている。
毎日朝から電話して、今日の黙想やら祈りについて話し合うとか、天気から今日
着ていく服のことまで、それこそ何でも。
オープンミーティングには家族や友人が出席したりするし、就職の世話だって
する。
たぶん、アメリカのAAは、メンバー同士のつながりという点で言えば、断酒会なみ
あるいはそれ以上の濃さがある。
日本のAAは、脱・非・断酒会というのを意識しすぎているんだろうか。
まあ知り合いのメンバー曰く、「日本のAAは断酒会の落ちこぼれが集まってきた
ところだから（笑）」、そうなるのもやむを得ないのかもしれない。

それはさておき、俺は他のメンバーの提案の一部は、「まだ手放す気になりません」
とか言って丁重に無視しているわけだが。
自分が気に食わない提案は無視するに限るな。相手が裁いてきても「ああ、この人は
霊的に病んでいるんだな」とか受け流す術も覚えたし。

どうしてもがまんできなければ、自分でグループを作るとか…
もっと言えば、別にAAに来なくてもいいんじゃないか？ミーティングに
出なくても、飲まずに生活している人はたくさんいるんだからさ。
いやな思いまでして、AAに来ることはないと思うぞ。

270 ：優しい名無しさん：04/05/27 19:04 ID:PqLu7B6/

>265
スポンサーとチャイルドの関係なら「○○しなさい」と言う表現は成立すると思うけ
ど、メンバー同士の会話で「○○しなさい」は、ＡＡの趣旨に反するね。
本人に面と向かってハッキリと
「スポンサーでもないアンタに、あーしろこーしろと指図される言われは無い」
て明言すればいいダケの事ぢゃないの？。

その過干渉の仲間の顔も見たく無い、けど近場に行ける他のグループも無い、と言う事
なら、自分で新しくグループを作る、と言う手も有る。
但し、新しく作ったグループのミーティングに、その過干渉の仲間が来る可能性は多分
に有るけどモナー(ｗ

何にせよ、連休にスリップしてる現状は、何とかしないとマズイのは判ってるだろうか
ら、今は多少遠くても、他のグループに月一回でもいいから、通うようにした方が、
イイんじゃないか？
そして、ソーバーが２ケタいってる様な、その地区内でも長老的存在の仲間が、きっと
居るハズだから、その人に相談するとかさぁ。

>267
同じグループの仲間なら「俺には関係ない」とまでは言わないけどねぇ、でもスリップ
してる仲間に干渉する事は、巻き込まれる危険性が有るから、生暖かく見守るしか無い
のが現実でしょう。
仲間がスリップして行く過程で、色々と教わる物は多いしネ。

271 ：優しい名無しさん：04/05/28 00:50 ID:/dw76YBH

>>270
＞生暖かく見守る
思わずﾜﾗﾀ（・∀・）

「チャイルド」って初めて聞いたよ。スポンシーという人しか周りにいないもんで。
てか助言も行き過ぎると脅しだよなあ。
「死ぬぞ」とか平気で言うヤツいるしヽ(`Д´)ﾉ
おまいは神か、とk(ry

272 ：優しい名無しさん：04/05/28 02:46 ID:bvX1Z50g

「ベイビー」という言い方も聞いたことがある。
＞「死ぬぞ」とか平気で言うヤツいるしヽ(`Д´)ﾉ
まあ、実際死ぬしな。

273 ：優しい名無しさん：04/05/28 23:32 ID:4LbobCbC

以前、アメリカの人に「霊的ってどういうことですか。われわれ日本人には
分かりにくい」と質問したら、「日本人は霊的なバックボーンがすでにある
からしあわせだ。アメリカ人にはそれがないから苦労している」と返って
きたそうだ。
何でも、元寇の時に神風が守ってくれると信じたような気持ち、初詣で、
神社で一年の幸せを祈る、そういう「何かに護られている」という気持ちが
霊的というものの基礎らしい。
そう考えると、日本人には、12ステップのハイヤーパワーとか信仰と
いうものは、とても身近なもので、大げさに構えるものではない
のだろう。
ハイヤーパワーと保護と配慮を願う、とは初詣でお参りするくらいの
身軽なものなんだよ、と説明できれば、メッセージも伝えやすい
かもな。まあそう簡単にはいかないのだろうが。

274 ：優しい名無しさん：04/05/30 02:23 ID:YAQIyRMi

スポンサーとスポンシーの関係では、提案という名の命令があったりするんだよね。
あくまでも、提案なんだということをスポンサーもスポンシーも認識しておくことが大切だよね。

275 ：優しい名無しさん：04/05/30 02:29 ID:YAQIyRMi

sage

276 ：優しい名無しさん：04/06/01 05:35 ID:SMyjXGgN

S水K太郎のような芸能人も、アメリカみたいにおとなしくＮＡに来りゃいいのにな。
そういや、貸してもらったＮＡのオープンスピーカーズミーティングでの
エリック・クラプトンのスピーチまだ聞いてねーや。

277 ：優しい名無しさん：04/06/02 01:56 ID:c4u4urM6

>>276
エリック・クラプトンのスピーチか。いいねえ。
できれば、翻訳をコピペしてね。
ただアノニマスの問題はあるのかなあ。
オープンスピーカーズミーティングでの話だからコピペしてもいいよね。

278 ：優しい名無しさん：04/06/02 04:07 ID:3tQujZ3T

etc2鯖落ちすぎだぞ…＿|￣|○

279 ：優しい名無しさん：04/06/03 07:55 ID:qIOO9iPd

昨日のミーティング、上のフロアで相川七瀬のコンサートをやってて、結構
騒がしかった。
俺は相川七瀬といえば仮面ライダーブレイドの主題歌しか知らんがｗ、それは
ミーティング中には流れなかったな。

280 ：優しい名無しさん：04/06/04 08:25 ID:rQuK0MKg

カート・ヴォネガットの事を調べていたら、興味深いインタビューを発見。

「--------これは特にすぐれている、とお考えの宗教がありますか。
　ヴォネガット：アルコホーリックス・アノニマス（アル中患者を中毒克服者に合わせて
助言を受けさせる全米組織）です。この会は血縁関係にとても近い拡大家族を会員に
与えてくれます。あらゆる会員が同じ破滅的体験を持っているからです。そしてアルコ
ホーリックス・アノニマスのすごぶるおもしろい特徴のひとつは、大酒飲みでない大勢の
人が加入していることです。彼らがアル中患者のふりをするのは、社会的、精神的な恩恵
がそれだけ大きいからです。でも、彼らは本当の悩みを語っている。一般に教会では語ら
れないようなことを。出獄者や、回復期の麻薬患者を社会復帰させるための諸施設も、
同じ問題をかかえています。とにかく仲間がほしい、兄弟姉妹の愛情がほしい、拡大した
家族がほしいという人々がうようよしているのです」

小説しか知らんかったが、こんなことも言っているのねん。
ＡＡは宗教、と言いつつも、決して否定的ではないところがミソだな。
まあこういう擬似アル中の方々は、ACODAの方が合っているんではないかと
思うがｗ

281 ：優しい名無しさん：04/06/05 02:06 ID:GI3UVvOK

>>280
擬似アル中が増殖することによって真性アル中が殻を閉ざすという罠。

282 ：優しい名無しさん：04/06/10 05:09 ID:770uSSGW

ＡＡ設立記念日age

283 ：優しい名無しさん：04/06/10 06:40 ID:hd7FHskQ

13ステップってどういう意味なんでしょう？
教えてｴﾛｲ人！

284 ：優しい名無しさん：04/06/10 09:38 ID:770uSSGW

同じ12ステップを踏んでいる人との恋愛、セックス。
きちんとしたソブラエティを続けている人ならともかく、不安定な人だと
共倒れになる確率が高い。
だから飲まなくなって一年間は恋愛棚上げとも良く言われる。

285 ：優しい名無しさん：04/06/10 12:49 ID:N4PlqkHT

>>284さん
ありがとうございます。
んじゃ、アルコホーリクでない
スピリチュアルに病んでない人との恋愛はどうなのかな？
教えて君でｽﾏｿ

286 ：優しい名無しさん：04/06/10 13:35 ID:770uSSGW

その場合でも、飲まない生き方が不安定な、最初の一年間は棚上げしといた方が
いいと提案されることが多い。もちろん受け入れなくても一向に構わないけど。
恋愛って感情の揺れが大きいからね。何かの拍子で飲んでしまうことになりかねない。
飲んでしまえば恋愛も何もなくなってしまうからね…

287 ：優しい名無しさん：04/06/10 22:57 ID:bXl4+YdS

明日は仕事の後、久しぶりに親しい友人と
二人で飲むことになった。
もちろん、俺だけはアルコール抜きw
断酒してからまだ数週間で、自分を試すようなことは
したくないけど、自分がアル中だということも話そうと思う。
しかし、飲まないでいられるかなあ…ちと不安だ…

288 ：優しい名無しさん：04/06/11 10:21 ID:2PcS52M1

ﾌｼﾞ「答えてちょうだい」アル中女性が出てまつ～age。
特集『壊れそうな私』

289 ：優しい名無しさん：04/06/13 13:23 ID:qv0ikJac

｢ステップ11の祈り｣の出典が分かる人いますか？

290 ：優しい名無しさん：04/06/13 13:37 ID:pE5Oyvoh

アシジのフランシスコ

291 ：優しい名無しさん：04/06/23 00:05 ID:K+pMj7nN

うひょー！
１０日間も書き込みなかったんだ。
鯖規制の影響大だな。
保守上げ。

292 ：優しい名無しさん：04/06/23 01:04 ID:EL/zvtNI

いかんいかん。このスレ守るのも12ステップ目だよな。レッツ書き込めｗ

293 ：優しい名無しさん：04/06/26 05:00 ID:KG+4P5c7

さてステップ7のお祈りして寝るか。
やっぱみんな跪いて祈ってる？

294 ：優しい名無しさん：04/06/29 17:24 ID:autG8OrJ

ＡＡのミーティング会場表って、どこで貰えますか？
また曜日別のミーティング会場表ってありますか？
それと依存症をクロスさせた曜日別ミーティング会場表か、ＨＰってありますか？
アドビの調子が悪い。誰かおしえて～。
今日、どこかのミーティングに出ようかと思ったら、楽に探せないよ～。
自分でクロス予定表のＨＰを作ろうかと思ったら、アドビで挫折 orz

295 ：優しい名無しさん：04/06/29 17:34 ID:h2Dzv+rG

時間が間に合えば、各セントラルオフィスで聞けると思う。
あとは、関東甲信越、中部北陸、関西、中国四国はそれぞれのHPで
ミーティング場を乗っけてるんじゃないの。

296 ：優しい名無しさん：04/07/05 12:49 ID:K8ADJJbe

>>295
ありがとう。いろいろ入手出来ました。
しかしもうやる気が起きない。

なんかこう色々調べる課程で、日本のアディクション関係団体が派閥争いをしている
ように見えたんだけど、気のせい？
自分が治ればいいから、どうでもいいけどね。

297 ：優しい名無しさん：04/07/05 14:10 ID:KP8YQ+BM

元々、断酒会から落ちこぼれた人間がAAに行く、なんて笑い話があるくらいだからね。
別に自助Gは行かないなら行かないで構わんと思うよ。少なくとも日本は、自助Gに
行かずに回復してる人のほうが多いし。実数断酒会12000、AA3000だっけ。メンバー数
は少しずつ減ってるから、そのうち自然消滅するかもよ。

298 ：優しい名無しさん：04/07/06 02:11 ID:x9i0OEeY

>>296
AAでも断酒会でも好きなほうに行って回復すればいいんじゃないかなあ。
AAの本やパンフレットをドンドン買って読むことをおすすめするよ。
もちろんミーティングに毎日行くことも大切だけどね。

299 ：優しい名無しさん：04/07/13 17:45 ID:u6j2z2NF

ところでｽﾚﾀｲにEAとあるが
EA行ってる人はここにいますか？
EAってどんな感じ？
※EAｵﾌｨｻｲﾄは見ました

300 ：優しい名無しさん：04/07/14 05:03 ID:/bK/MHCd

>>299
俺はＡＡだけどＥＡのオープンミーティングがあれば覗いてみたい。
アルコール依存も過食も似たとこあると思うから。
酒止め続けるのに参考になるかもな。

301 ：優しい名無しさん：04/07/15 03:37 ID:a3Yw6Azn

夏休み。　しかし金がない。　皆と同じように遊びに行きたい。

302 ：優しい名無しさん：04/07/15 03:40 ID:Zs+2s1ha

>>299
EAのミーティングはAAのミーティングと同じような感じですね。

>>300
EAのミーティングに行ってみればいいんじゃないかな。
オープンでなくても、行く資格はあると思うよ。

303 ：優しい名無しさん：04/07/19 17:35 ID:epZTiYDB

AAでアル中が治るんだった苦労はない。

304 ：優しい名無しさん：04/07/19 20:34 ID:rcJQq+j2

>303
ロレツまわってへんがな（ｗ

305 ：AAメンバー：04/07/20 07:12 ID:MmFngbf3

>>303
酒を止める気があってＡＡのミーティングに出てれば楽に酒を止めれます。
止められないのは飲みたいからできないだけのように思います。

306 ：優しい名無しさん：04/07/27 03:33 ID:vzwMpnze

酒を飲まないで熱帯夜を過ごすことができてる。
しかしさすがに睡眠不足気味。
もうすぐお盆だ。
そして秋。
感謝。

307 ：優しい名無しさん：04/08/04 19:32 ID:XX1pw2i/

やっと熱帯夜もおさまり熟睡できるようになりました。
いよいよお盆休みで酒席も増えます。
お茶で乗り切ります。

308 ：優しい名無しさん：04/08/12 22:45 ID:9TsdrxRL

きょうも暑かった。
なんとかコーラで生きてます。
もちろんノンカロリーのです。
アル中ってのは麦茶ぐらいでは物足りないのでしょうね。
多少は「ぷっふぁー」と「刺激」がないと満足できないのかも。

309 ：優しい名無しさん：04/08/15 22:27 ID:2/lZ3Qjk

>308
酒を止めてから2～3年は遠ざけた方がいいと先行く仲間が言ってるモノ
・コーラ等の炭酸が強い飲み物(ビールを思い出させるから)
・異性
実際、漏れの回りでも、ミーティング中にコーラを飲んでた人で、今でも来続けてる人は、一人も居ない…。

310 ：ダイエットコーラ：04/08/15 23:31 ID:SLc2r5NF

>>309
コーラで生きてますが断酒は２０年以上になります。
行儀悪いのでミーティング中は飲食しません。
もちろんタバコ吹かすようなこともしません。
酒席にも出ますが本人の自覚しだいです。
薬好きタバコ好きは長続きしませんが、
コーラ好きの長期断酒者は沢山います。

311 ：優しい名無しさん：04/08/15 23:51 ID:Nk9wihTP

>>309
コーラは、いいと思うけどなあ。
「どうやって　飲まないでいるか」でもジンジャエールやソーダ類をすすめてるしね。
ただ、ノンアルコールビールは、止めておいたほうがいいね。
１パーセント以下とはいえ、アルコールがはいっているからね。

312 ：優しい名無しさん：04/08/16 04:41 ID:krLtVdqM

個人の好きなようにやればよろし

313 ：優しい名無しさん：04/08/19 01:58 ID:I78Ytwws

>>309
自分はゲイなんだけど同性はオッケーでつか？ｗ

314 ：優しい名無しさん：04/08/19 12:10 ID:AGNkbUIk

>>313
ゲイの場合は同性がダメです。

315 ：優しい名無しさん：04/08/19 15:30 ID:VdQHS5rW

マジレスせんでも（ｗ

316 ：優しい名無しさん：04/08/19 22:52 ID:YpYZam1i

>>314
マジレス嬉しいっす♪
んじゃ結婚してる夫婦は、離婚か別居しなきゃならんのか。
大変だ…

317 ：優しい名無しさん：04/08/21 03:09 ID:NCrbs+cy

>>316
結婚してる夫婦は、多くの場合恋愛感情が醒めてるから問題ないぞ。

318 ：優しい名無しさん：04/08/21 06:37 ID:67lP6V0k

使わないけど、今かなり落ちてる。無力。

319 ：優しい名無しさん：04/08/24 00:24 ID:VTKIAPTN

>>317
12ステッパーとは思えない決めつけっぷりだな

320 ：優しい名無しさん：04/08/24 08:23 ID:NqNs3+eK

>>319
ステッパーかw
ID全大文字でｶｺｲｲよ

321 ：age：04/08/24 12:45 ID:lLDhJx3e

age

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 15:34 ID:b+ihjm47

昨日EAに行って見たけど、
全体的に暗いかんじ・・・
あと、神の力を信じているみたいだけれど、
クリスチャンの私からしてみれば、
肝心のイエス様が抜けてるんだが・・

もともとキリスト教系のものだったんでしょ？
なんかそれが歪んでニューエイジ系になった印象。

どうなんですかね、そこら辺・・・。
みんなで話して聞くってそれだけだったらいいんだけど。

323 ：優しい名無しさん：04/08/25 18:19 ID:9jXqk2ry

一応　Higher Power ＝　自分より偉大な力　＝　自分の理解できる神　で、
いわゆるキリスト教の神ではないという事になってます。もしそうなら、イスラム教徒や
敬虔な仏教徒、無心論者はメンバーになれませんから。

キリスト教の人は字義通り神orキリストをHigher Powerにすればよいし、無神論者なら
自助グループそのもの、プログラムそのもの、イスラム教徒ならアッラー、はたまた
自分の無意識に存在する善なる物やら地球意識、ご先祖様、病院…なんでもHigher Powerに
なりえます。
要は何だっていいんですよ、まともになれれば（ｗ

雰囲気が暗いとかは、まあそれぞれのミーティング場の問題なので、何とも言いかねます。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/25 20:45 ID:b+ihjm47

>>323
成る程。
祈りが思いっきりクリスチャン的なもので、
少し気になったのです。
ありがとうございました。

325 ：優しい名無しさん：04/08/25 22:56 ID:YXKK/aHM

324>>「祈りが思いっきりクリスチャン的」
って、小さな祈り、平安の祈りってやつかな？
確かに、キリスト教の神父だかの言葉だが、
良く内容を考えると、ことわざや慣用句みたいで
実際もそんなふうに使っているよ

自分では、重要な選択をする前に唱えて、冷静を取り戻すことが多い

326 ：324：04/08/26 23:29 ID:nhi3Smes

>>325
レスありがとうございます。
クリスチャンの身としては、
他の宗教をお持ちの方が、
神様（元はキリスト）への祈りを唱えること、
そこら辺の受け止め方はどうかなと思ったのです。

でも、「変えてくださる存在」を信じて委ねることは
本当に良いことだと思っています。

私はクリスチャンなので、
ジーザスを認めてほしいっていうのは本音ですけどね。

一緒にがんばりましょう！

327 ：優しい名無しさん：04/08/26 23:30 ID:H5qop2M5

／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　このスレはあっという間に　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　終了いたしました　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　自作自演する間も　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　ありませんでしたが　　　　＼.　└△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | ありがとうございました　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

328 ：324：04/08/26 23:32 ID:nhi3Smes

>>325
すいません、
あとこの自助グループで、
「仲間」っていうのはできるんでしょうか。
たとえば親密にメール交換したり・・・。
私は寂しいがためにお酒を飲んだりしてしまうので、
外部でも親しくなれるような仲間が欲しいんです。

やはりアノニマスというかぎり、
そういう行為は反則なのでしょうか。

教えてﾁｬﾝですいません(´･ω･`)

329 ：優しい名無しさん：04/08/27 00:41 ID:NZui0B1t

>>328
そのグループによってもちろん違うけれども、メール交換や電話などは普通に
されていると思う。個人的には、ミーティングも大事だけど、それ以外のそういう
交流も同じように大事だと思っている。感情的におかしくなったり、飲酒or薬物使用の
欲求が出たときなど、仲間と話すことによって落ち着きを得られたりするから。
かくいう私も、日曜に自助グループの仲間とそうめん流しをする訳だけれども（ｗ

アノニマスというのは、マスコミに出るときに名前や顔を明かさないという事で、仲間内では
本名や自宅や電話番号は教えあっている（もちろんそれを臨む人だけ）。

330 ：優しい名無しさん：04/08/27 01:41 ID:P/BaOnCT

>>328
AAに毎日行くことをおすすめします。
EAに行くよりまずは、AAに行ってみてください。
毎日行ってると、自然と仲間と親しくなれますよ。
そうすると、仲間のほうからメールアドレスを教えてくれますよ。

それからAAのサービスオフィスに行って、本やパンフレットを買って読んでみてください。
ここに、>>324さんがしてる質問の答えはそこに書かれてますよ。

331 ：優しい名無しさん：04/08/27 04:53 ID:NZui0B1t

酒に問題ない人がAAに行ってもしょうがないような気もしますけど。
深いところではしょせん「仲間」にはなり得ませんよ。
まあ参考程度に行って見るのはいいでしょうが…

332 ：優しい名無しさん：04/08/27 18:13 ID:iEiX87Wk

>>331
違い探しをしても（ry

333 ：優しい名無しさん：04/08/27 18:25 ID:OYy+OARD

>>329
グループによって違うのでは？あるグループでは「自助グループは友達、恋人探しの
場ではない」と言いきっているところもある。いろいろ出席してみたら自分にあう場所が
見つかると思います。

ただ、私の経験からするとＡＣどうしなので、仲良くなりすぎて喧嘩してグループに
来れなくなったパターンをよく見かけます。そこのところをよく注意すれば良いのでは
ないでしょうか

334 ：優しい名無しさん：04/08/27 19:56 ID:NZui0B1t

>>332
（まあ私の個人的な経験だけど）違い探しというか、違うもの。
私はAA、NAには行けるけど、ACODAはだめだった。摂食障害ミーティングも少し違った。
それに、違う種類のアディクション同士が深く分かち合えるなら、50年前にNAが生まれる
ことはなかったはず。
EAやACODAがないならともかく、現にあるわけだから、そちらに行くのは当然だと思うけど。

335 ：優しい名無しさん：04/08/27 20:32 ID:obikKq1F

田舎にはそうそうグループは無い。
そんな訳で摂食やギャンブルや薬の人も来る。
そして同じ嗜癖もち同士、すごく参考になる。

336 ：330：04/08/28 01:48 ID:2lgYyWjz

>>334
>私は寂しいがためにお酒を飲んだりしてしまうので

と>>328でカキコしてるので、酒に問題のあるひとかなと思って、AAをすすめたんだけどね。

いろいろ行ってみるのがいいかもしれないね。

337 ：優しい名無しさん：04/08/28 02:59 ID:UvYkMJrY

>>323
要は何だっていいんですよ、まともになれればというのは、その通りだよね。
グレープバインの訳で、仲間からハイアーパワーは冷蔵庫でもいいんだと言われた
牧師の体験記があったのを思い出したよ。
神学を勉強してきたのにと、愚痴っぽかったけどね。

338 ：優しい名無しさん：04/08/28 12:23 ID:M3VZlJJd

2ちゃんにも居るわけだがｗ
ネ申

339 ：328：04/08/30 04:11 ID:Xt6mFqI8

>>330
ＡＡですか。まだ私は若く、女なので、
なんとなく合わないかなぁと思っているんです。
でもいずれお世話になるかも・・

>>329
そうめん流しですか・・・いいですねぇ
うらやましいです

只、友達がいなくて寂しいだけなのかもしれません。
どうしたら本当の私生活での仲間ができるやら・・・

340 ：優しい名無しさん：04/08/30 21:50 ID:SfnY/euM

>>339
若いんならヤングミーティングに行くといいよ。
ヤングといっても３５歳までのアル中がいるけどね。
若ければ若いほど、大事にしてもらえるぞ。

341 ：優しい名無しさん：04/08/30 21:54 ID:GnrfPOgB

NAに行くともっと年齢構成が若いという罠

342 ：優しい名無しさん：04/08/30 23:30 ID:0xRVve8G

NAはよく人を選んだ方がいいぞ、華麗な男若しくは女ほど
毒をもっている人が多いから、13ステップにならないように！！！！

ちなみに13ステップは初心者同士の恋愛でお互いリプラスして
生死をさまようことです。AAでは人によってはギャグにしている
けどどうしてなの？

343 ：優しい名無しさん：04/08/31 01:39 ID:r1L52kxk

私はAA、NA両方行くが、うちのグループでは13ステップもリラプスも、基本的に茶飲み話や
笑いの種だよ。深刻に語ったところでしょうがないもの。皆も笑い飛ばしながら話すしね。

344 ：優しい名無しさん：04/08/31 04:56 ID:9VONBnPD

てかAAでは色恋の話きかねえな。なんでだろ
年齢層のせいだけではないような…

345 ：優しい名無しさん：04/08/31 09:12 ID:0M99eqUn

>>344 そんなこと無いよ。
あるグループは数年間構成人数が低下をたどってきたがそこそこパワーが
ある女性が入ってきたら、次の年はメンバーが倍になったそうだ。表に
出さないだけで、内情はドロドロしている。でもだいたいはブレーキが働く

>>342 ギャグにしているのは、それがもっとも恐いため
笑い飛ばさないぐらいにしないと、自分がそこにはまっちゃうから
過去の酒で起こした事件などを笑って話すのも、その理由だ

346 ：優しい名無しさん：04/08/31 22:51 ID:d/WNS9uV

ちなみにアノミニティの定義とは何？

要はメンバーのプライバシーを守るのが基本でしょ？

347 ：優しい名無しさん：04/09/01 02:51 ID:0WemLqhv

>>342
>>343
>>345
確かに笑い話だよなあ。
やっぱり深刻に話しても、なんの解決にもならないからだろうね。
涙を流しながら話しても、酒を飲んでの結果なら喜劇でしかないしね。
13ステップも本人たちは真剣でも、まわりからみると、自業自得のギャグでしかない。

348 ：優しい名無しさん：04/09/01 04:00 ID:3HDIvwzi

>>347
意味が分からない。
ソーバーを続けているうえでの恋愛は、新しい霊的な土台に基づいているのであれば
喜ばしい結果を生むことにはならないのか？
深刻か笑い話かが問題ではなく、そこにスピリチュアリティがあるかどうかが大事なのでは？
性の問題は粗末に扱うべきではない、とビッグブックにもあるよね？

349 ：優しい名無しさん：04/09/04 01:28 ID:3h7X6UlZ

話変わって申し訳ないが、仲間のバースデーに個人的に贈り物をする習慣がどうも苦手だ。
この人にあげたらあの人にもあげないと…とか、あげていない人にもらってしまった…とかいろいろ囚われてしまう。

今これ書いててそんなことに囚われている自分が嫌になった…

350 ：優しい名無しさん：04/09/04 07:31 ID:oI7qWKkb

アル中さんは社会生活が苦手な人が非常に多い。
自助クループにはそういう社会生活の訓練の場という側面もあるんです。
なんて先生は言ってますね。

351 ：優しい名無しさん：04/09/04 12:25 ID:udULsTFS

酒飲んで、精神の成長を止めてしまってるからな

352 ：優しい名無しさん：04/09/07 09:57 ID:nuqgjcyq

いつもと違うグループの会場に行ったら、最後に話の順番が
回ってきて、それも打ち切られた。「あと１分で終ってくだ
さい」でもない、全くの予告無しだよ。「あの時計は遅れて
いるので」だって。そんなことは、俺には知るよしもない。

いつもと違う顔のメンバーが来たら、司会者はその人が十分
話せるように配慮するのが当たり前だと思ってきた。例えば
前半は話にくいだろうから、慣れてきただろう後半の最初に
するとか、最後の最後でも十分時間が確保できた上で、感想
を含めて話してもらうとか、自分もそうしてきた。でも昨日
のあの会場の扱いは酷いの一言につきる。ちょっと頭に来た。

確かに、話す前に時間が来たら止めてくださいって、言った
よ。それは「司会者のアホ」いう精一杯の嫌味だったんだよ。
もうしばらくは行かない。今日は別のところに行こう。

353 ：優しい名無しさん：04/09/07 18:14 ID:arGc2Jbx

いつもと違う会場にはいつもと違うルールがあるんじゃないの？

354 ：優しい名無しさん：04/09/07 18:32 ID:+baSdBgX

腹立つ気持ちはよくわかるがもちつけ、スレちがいだ>>347

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078830430/l50

自助グループで出会ってしまった嫌なこと。

355 ：優しい名無しさん：04/09/07 18:33 ID:+baSdBgX

ごめん、352だった。

356 ：優しい名無しさん：04/09/14 00:15:00 ID:+ATSDAGR

保守

357 ：優しい名無しさん：04/09/14 14:51:25 ID:+63rYQfr

>>532
それくらいで怒るなんて
ステップ入ってないぞｗ

358 ：優しい名無しさん：04/09/20 13:45:53 ID:Khhrz7qM

捕手しながら聞いてみる

ラム酒入りと知らずに菓子食べてしまいました
料理には酒蒸し等もありますが
これらを食べた場合はスリップのうちに入りますか？
因みにその菓子を食べた後も今のところ酒渇望感は湧いてきません

359 ：優しい名無しさん：04/09/20 14:35:33 ID:3nkE1E5f

そんなもん自分の判断で良かろ。スリップの定義にこだわる必要はなかんべ。
オレは酒まんじゅうでも普通に食べるよ。泡盛2.3％入りとかいうやつはさすがに敬遠したがｗ

360 ：アルコホーリク：04/09/22 03:10:04 ID:153zWvJk

>>358
軽い事故だと考え、必要以上に気にするな、って仲間は助言してましたよ。

361 ：優しい名無しさん：04/09/22 03:28:32 ID:Ntr7L3f+

田代ネ申もＮＡ行きだなありゃ。

362 ：優しい名無しさん：04/09/22 21:35:37 ID:7Rwj6/oO

朝、ニュース番組でデーブ・スペクターが
日本は取り締まるだけでその後の事を全く考えていない。
刑罰だけでなく、依存のケアをセットで考えるのが先進国の常識。
みたいな事を言っており、なるほどね～、と関心しました。

363 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:04:50 ID:fsAbVqUc

>361
てゆーか、ＮＡに行ってないから止められ無いんでしょ
もーダルク行くしかないネ
そーいえば長野のダルクって、地元住民が施設の建設反対運動してたけど、どーなったんでしょ？

364 ：優しい名無しさん：04/09/23 13:35:42 ID:pTSWitmh

そういや今年の長野ダルクフォーラムは、長野県庁講堂で開催だな。すげー話だｗ

365 ：優しい名無しさん：04/09/24 01:02:50 ID:m0TK2pgI

清水健太郎はダルクに行くみたいだけどね。
田代まさしもダルクに行けばいいんだよね。

366 ：アルコホーリク：04/09/24 01:09:37 ID:bjEpLHdA

ふいんき（なぜry）的にも、まさにダルクっぽいｗ

367 ：優しい名無しさん：04/09/24 05:21:18 ID:NAdYctlt

>>365
ほう…途中で使っちゃって全国のダルクを転々とするんじゃないの(w

368 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:04:43 ID:qru09xza

>366
ふんいき

369 ：アルコホーリク：04/09/24 21:13:20 ID:4nVrkzsU

わざわざどうもＷ
そういやハイヤーパワーをファイヤーパワーと数年勘違いしてた
先行く仲間がいたっけorz=3

370 ：優しい名無しさん：04/09/24 21:23:24 ID:pmzygNUv

>>365
あちこちのﾐｰﾃｨﾝｸﾞで既に話題の人だろう＞ﾀｼｰﾛ
>>369
w

371 ：アルコホーリク：04/09/24 21:54:29 ID:4nVrkzsU

>>370
淡路恵子の息子のときも話題だったね。
京都の寺じゃなくAAでしょーて

372 ：優しい名無しさん：04/09/26 00:38:10 ID:w2RG+/dW

ここ見てる人たちって
自助グループ行き始めてからどれ位で依存行為止まったの？

373 ：断酒会員：04/09/26 01:25:05 ID:KzY+4nNC

>>372
最初の日からぴたっと止まった。
断酒会万歳でした。

374 ：優しい名無しさん：04/10/07 20:29:22 ID:7hqnY5ZX

長野ダルク「ファーストフォーラム in 信州」
日時：１１月２９日（月）１２時半から
会場：長野県庁・講堂　　　入場無料

375 ：優しい名無しさん：04/10/14 05:59:20 ID:uxBNgukZ

ダルカーも、2ちゃんやってる人多いんかな (;´д｀)

376 ：優しい名無しさん：04/10/14 23:37:45 ID:+xwElJlK

》375　入寮者は携帯・パソコンＮＧなんじゃない？施設によって違うのかな？

377 ：優しい名無しさん：04/10/15 00:05:32 ID:FxaG6jJu

>>376 だね。実は俺もダルカーだったｗ携帯あれば、引いちゃうしねｗｗ

378 ：優しい名無しさん：04/10/25 21:44:06 ID:9K5tY6CI

断酒会全国大会に参加の皆さんご苦労様でした。
さらにｏｆｆ会参加の方お疲れ様でした。

379 ：優しい名無しさん：04/10/28 01:29:25 ID:rAIphvJ7

今日のＥＡ初台、自称古参のおばさんが香ばしく暴れてました。
「嫌なら来なくていいわよ！」。。。ってあんたが来るなよ。マジで。

380 ：優しい名無しさん：04/10/28 03:21:39 ID:yrLXhISU

初台か。懐かしいな。
学生の時、２年間ほど住んでたよ。
よく終電なくなるまで飲んで新宿から歩いて帰った。
そのころ新宿では学生たちが暴れてたな。

381 ：優しい名無しさん：04/11/05 23:19:20 ID:+gBmXrWu

第三回AA日本広報＆病院施設フォーラムin広島
11月6日　　エソール広島にて10:00～16:00
参加無料です。興味のある方はどうぞいらしてください

382 ：優しい名無しさん：04/11/10 22:27:45 ID:0wJrdbZn

行ったよ、広島。
会場からバトルになりそうな勢い、よかった。
みんな正直。

383 ：優しい名無しさん：04/11/16 23:11:14 ID:sun/AbOM

急に寒くなりました。
熱燗の美味い季節ですね。
温かい「お茶」を持って紅葉狩りに行ってきます。
そして帰りにＡＡミーティングに寄ります。

384 ：優しい名無しさん：04/11/17 22:40:03 ID:0b1zGzkW

帰りにオヤジ狩りに遭わないように気をつけて下さい

385 ：優しい名無しさん：04/11/23 20:54:02 ID:knVhksu6

保守ageときます
このスレ伸びないな
断酒会に比べて12ステップ関係は人少ないのか？
（自分はAA兼OA）

386 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:05:11 ID:t/FPPglV

>>385
OA初心者です。
スレタイにOAが入ってないので、書き込んでいいのか迷ってました。
12ステップなどもまだよく分かっていませんが、
これから頑張ろうと思ってます。

387 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:10:41 ID:dXMhWEOV

断酒会スレで、断酒会の話題が出ることはあまりないけどね。

388 ：優しい名無しさん：04/11/23 21:38:37 ID:yK6BCGde

EAミーティングに初めて参加してみようかなと思っている者ですが、
参加している人達は大体何歳くらいの人が多いのでしょうか？
やはり年配の人ばかりですか？
初めての人とかは気楽に入っていける雰囲気なのでしょうか？

389 ：優しい名無しさん：04/11/26 10:09:22 ID:b4xWePMj

>>389
EAミーティングはＡＣＯＤＡよりは健全だよ
まずミーティングに参加して判断して、足を運ぶことは大切だよ

390 ：388：04/11/28 00:57:46 ID:OEoJXbtA

>>389
ありがとう。とりあえず行ってみたいと思います。

391 ：優しい名無しさん：04/11/29 02:59:39 ID:yGXBGr6A

既婚女性のあるスレッドでは、性倒錯者(特にロリ、ペド)は治らないから
メーガン法を適応して居住地、顔写真等を公開せよってり、それから派生
して薬中は治らないから、犯罪を犯したら死刑にしていいよってあった。
一度失敗したら、世間は許さないみたいだ。

392 ：優しい名無しさん：04/11/29 03:19:11 ID:TSxsZocx

まあしょうがない、なった奴じゃないとわからんよ( ﾟДﾟ)y─┛~~

393 ：優しい名無しさん：04/11/30 22:09:43 ID:XZqDCR5u

他の人の話を聞くのって、とっても忍耐が要る。
いつもわたしは感情のゴミ箱役。

394 ：優しい名無しさん：04/12/02 23:50:03 ID:PRyuRiYC

>>389
ＡＣＯＤＡって評判わるいね、私もそう思う。

395 ：優しい名無しさん：04/12/05 03:05:36 ID:p0aGGLZw

社会復帰したものの直後に再飲酒してAAに行かなくなっちゃったんだよね。
今となっては毎晩飲酒してるけど、不思議と朝起きて出勤して仕事して…
ってところまでは今でもシラフの状態で済んでる。
時間の問題のような気もするけど、当時のAAメンバーにも会ってみたいなあ
って気もする。

再就職即再飲酒の王道パターンだから、先が見えてるだけにつらい。
先月末から妹が私のアパートに一緒にいるんだけど、酒は隠さずに
「これを残さず食べたら好きなだけのんでいいよ」って、毎晩やたらと
腹に溜まる食事を作ってくれてる。

20代半ばにして、4.5畳一間のボロアパートに兄といたら妹に幸せが来ない
って、シラフのときは思うんだけど、仕事が終わった瞬間から頭の中は
酒のことだけでいっぱいになって、会場までたどりつけなくなってる。

妹は別の自助グループで「酒害者の家族」としていろいろ参加してる
みたいだけど…複雑だな。

396 ：優しい名無しさん：04/12/05 13:49:17 ID:8ZZ5cEZs

>>395 仕事の後、AA行ってからも酒を買うことはできるから
今日でも、明日でもAA行こうな。その後に酒を飲めたら飲もう
とにかく会場で待っているから、パスでもいい。顔を見せてくれ

397 ：優しい名無しさん：04/12/06 02:43:02 ID:5IuVkdoB

>>396
ありがとう
昨日は日曜日だと理由をつけて結局飲んじゃったけど、
今日から仕事帰りのKI●SKを我慢できるよう頑張ってみる。
それを乗り切れれば、途中下車して以前いつも通ってた
会場まではいけるので、まずはそれからやってみる。

398 ：優しい名無しさん：04/12/06 08:02:30 ID:5C7H74za

最後の5分だけでもいいよ、とにかく顔さえ見せてくれれば。

399 ：優しい名無しさん：04/12/06 09:23:48 ID:3gOYo4lS

そうそう、ミーティングに出るだけで十分。
あとは、自然に、変化するよ。

400 ：優しい名無しさん：04/12/12 19:34:11 ID:DqMpcjFO

400 get
今日一日の断酒継続

401 ：優しい名無しさん：04/12/14 23:38:37 ID:zP1AWqNJ

ACがAAのビッグブックミーティングに参加するのって変ですか？
同じ12ステップっていう意味では元となったAAにも参加してみたい。
というか私がミーティングを欲している。
週2回のACミーティングでは足りないと感じてて。
どうなんでしょうか？

402 ：優しい名無しさん：04/12/15 01:00:02 ID:rjaFFQNh

以前通っていたグループはどこも来るもの拒まずだったよ。
個人的にもアルコールじゃない人の話が聞けて良かった。

403 ：優しい名無しさん：04/12/15 08:37:38 ID:0OvUgiPY

ACoAの話は聞きたいな。大歓迎だ。
消極的だけど、話を聞くのもステップの「埋め合せ」だ。

404 ：401：04/12/15 22:12:39 ID:cBQpmI58

レスありがとうございます。
今日は初めてアラノン行って来ました。
仕事が時期的に忙しくないのでミーティングにたくさん行こうと思った矢先に異動の話が・・・。
今事務職なのに営業に回されるかもしれない。
行こうと思ってるビッグブックミーティングは日曜だからいいけど、仕事に忙殺されそう。
不安におののくACです。orz

405 ：優しい名無しさん：04/12/19 20:09:12 ID:+twtVtI+

　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　 | |
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　´Д｀）／/＜　先生！　年末年始のポットラック・ミーティングに
　　　　　／　　　 /　　＼　ハッピーターンを持参してきていいですか？　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　
　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　 ||
合法麻薬か！？ハッピーターンの粉５袋目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1096854111/

406 ：優しい名無しさん：04/12/19 22:31:28 ID:AU2mE1d/

>>405
なんじゃあのスレ。ﾜﾛﾀ

407 ：優しい名無しさん：04/12/23 02:52:58 ID:Y1RSx0Wf

天皇誕生日か‥‥‥
今年最後の祝日か‥‥‥
なにはともあれ休みはありがたい。
飲まないで休日をエンジョイしよう。

408 ：優しい名無しさん：04/12/26 03:00:10 ID:kScG+GYG

　うわぁぁ恐怖の年末年始の家庭の修羅場が来るのを忘れていたよ・・・

409 ：優しい名無しさん：05/01/03 20:04:31 ID:1e8WFfhF

今年初めてミーティングに行った。
しかしミーティング会場は正月休みのため閉まってた。
寒波の中久しぶりに行ったのに。
ウツ・・・

410 ：優しい名無しさん：05/01/04 17:55:07 ID:uGzSEOue

>>409
切ないですね・・・
自分もずっと家にいて危ない状態です
通常の日程になるのはもうすぐですが、苦しい

411 ：優しい名無しさん：05/01/05 08:55:25 ID:NrXiXGNi

あの放火された横浜の教会って、AAの会場なの？
ちょうど燃え出したころの時間と一致するので、途中で
ミーティング中止になったのかな

412 ：優しい名無しさん：05/01/06 09:54:10 ID:5n9hnEP2

>>411 ほんとだな。
ミーティングはどうしたのかな？
こんなとき被災者の方たちには申し訳ないが気になるな。
詳しいこと知ってたら教えてください。

413 ：優しい名無しさん：05/01/06 14:35:05 ID:p69gHDm0

犯人の無職の男は取調べに対し「酒が飲めないのでむしゃくしゃしてやった。今は反省はしていない。」と供述している。

414 ：やさしい名無しさん：05/01/10 23:23:19 ID:xJGmhgVW

M@Xをなんとかしてくれ

415 ：優しい名無しさん：05/01/11 01:49:39 ID:99viUUab

>>414
M@Xはチノの婆からEA出入り禁止を食らったんだろ？どっちもどっちだが。
ヤツはAAとNAでも迷惑かけてるの？？？

416 ：優しい名無しさん：05/01/14 21:05:27 ID:fDiFW0k8

あるグループのチェアから分かち合いで私が話したことに対して「グループでは話す
べきではない」との内容の　メールがありました。それを話してから一ヶ月以上
経っていて、何で今ごろ・・・。とおもいます。言いっぱなし、聞きっぱなしだし、
その場で言うとか　してくれれば良かったのにとおもいます。

あーむかつく！！！

417 ：395：05/01/17 16:23:26 ID:TDje46kR

やっと会場に行くことができました。
「おう、ひさしぶりー、死んだかと思ってたよーｗｗｗ」と明るく迎え入れてくれました。
顔が完全に泥色になってたので不安だったのですが、杞憂だったようです。

とりあえず今年になってからは飲まずに済んでるので、できるだけ頑張っていこう
かな、って気でいます。
前回、一度滑ったらそのまま落ちていっただけに、かなり不安ではあるんですが。

相変わらず体はグラグラなので妹に面倒を見てもらってる状態ではありますが、
今年になって、先日の連休にはじめて部屋の掃除を自分でやりました。
ここ数日は自分で風呂も沸かすようになりました。

酒を飲まなければ意外と身の回りのことをできるもんだなー、と思いながら、
少しずつ自立していければと望んでたりします。

418 ：優しい名無しさん：05/01/17 19:43:45 ID:uYOJ7CZE,

>>417
まぁ、そのうちなんとかなるのかもしれない。
なんともならんでも、やっぱそのうちなんとかなるさ。
Take it easy!

419 ：優しい名無しさん：05/01/20 17:14:59 ID:ymffKJfM

【ドラマ】篠原涼子がアルコール依存症役に　日テレ系「溺れる人」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1105930219/

1 名前：とりあたまφ ★[] 投稿日：05/01/17 11:50:19 ID:???
女優の篠原涼子（３１）が日テレ系スペシャルドラマで
アルコール依存症のヒロイン役に初挑戦することが１６日、分かった。
実話をもとにしたウーマンズ・ビート「溺れる人」で、３月１日午後９時３分から放送される。
篠原は正気を保っている時、依存症、幻覚に悩まされる時と３つの顔を演じ分けることになる。
「どれだけ見せるかが自分の課題」と意気込んでおり、新境地を見せてくれそうだ。

篠原が演じるのは、東京の一流大学を卒業し、ピアノも英語も得意な才色兼備な３１歳の１児の母。
唯一の欠点といえば、酒を浴びるように飲むこと。
バス運転手の夫（西島秀俊）から注意されるが、飲酒はさらにエスカレート。
ついにスーパーで酒を万引きするようになってしまい、断酒を決意するのだが…というストーリー。

制作サイドでは「ヒロインが地獄と闘いながら、家族に支えられ、克服する姿を描きたい。
幅広い役を演じてきて、人々に訴えかけるすばらしい演技力を持つ篠原さんに
ぜひ演じてほしいと早い段階からお願いしました」と話している。

一部抜粋しました、全文は引用元をごらんください
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jan/o20050116_20.htm

420 ：やさしい名無しさん：05/01/27 15:42:02 ID:HDeiKlF2

ここって放置されてるね

421 ：優しい名無しさん：05/02/12 18:28:14 ID:8jYBVejP

422 ：優しい名無しさん：05/02/18 03:11:02 ID:Chuy01A4

あの･･･････落としものですよ?

∧__,,∧
(´･ω･`)
(つ夢と)
`u－u´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ

423 ：優しい名無しさん：05/02/19 01:14:40 ID:h1xkkVZW

>>422
今の僕は惨めさを抱きしめながら生きてる。

424 ：優しい名無しさん：05/02/19 01:25:21 ID:7HTRnA6f

序詩
　
死ぬ日まで空を仰ぎ
一点の恥辱（はじ）なきことを、
葉あいにそよぐ風にも
わたしは心痛んだ。
星をうたう心で
生きとし生けるものをいとおしまねば　
そしてわたしに与えられた道を
歩みゆかねば。

今宵（こよい）も星が風に吹き晒（さ）らされる。

尹東柱（ユンドンジュ）
伊吹郷（いぶきごう）訳

アル中の心にしみる詩です。

425 ：優しい名無しさん：05/02/22 01:23:49 ID:pezKpX7z

恥ばかりの人生でありました。

426 ：優しい名無しさん：05/02/24 17:26:02 ID:NfoE8oak

あの基地外女なんとかしろよ。

427 ：優しい名無しさん：05/02/25 01:53:31 ID:qVVur4fq

基地外であること、それが我々の原点です。

428 ：優しい名無しさん：05/02/26 23:23:25 ID:X4k05RNY

マジレスお願いします。

摂食でOAに繋がって、何回かミーティングに参加しました。
ミーティングはすごくよかったです。
ビックブックも読みました。
そこで顔見知りになった仲間から、早く12ステップを始めるように言われています。
私も12ステップに興味はあるのですが、正直自分にできるか不安で、足踏みしている状態です。
摂食が治るならやりたい、でも自分にできるか自信がないのです。
12ステップを始めるか、すごく悩んでいます。
どなたかご助言下さい。

429 ：優しい名無しさん：05/02/27 08:17:42 ID:b6aAzn5P

>>428
あまり深く考えなくてもいいかもです。
別に試験とかじゃないですし。
何十年たってもステップ○で止まってるよー
という人も沢山いるのではないでしょうか。

430 ：優しい名無しさん：05/02/27 22:07:01 ID:qco21OTE

>>428
ミーティングにでることで
ステップはあとからついてくるといわれていますし
むずかしく考えずにミーティングにでつづけたらいいんじゃないでしょうか。
OAにも文献があるんでそれを買って読むこともおすすめです。

431 ：428：05/02/27 23:06:50 ID:gQJ+K7ks

>>429 >>430
レスありがとうです。
カキコしてから1日考えて、やっぱりやってみよう！と思ったところでした。
ステップで必ず治る、と言われて、ひねくれ者の自分は
「じゃあこれを失敗したら一生治らないんだ。」
と逆説的に考えてしまって二の足を踏んでいました。
でも失敗（？）してもいいや、と思えるようになりました。
取り敢えず始めてみます。

432 ：優しい名無しさん：05/03/01 20:31:38 ID:2rP4QF3X

>>431
毎日ミーティングに行けばいいですよ。

433 ：優しい名無しさん：05/03/14 21:24:17 ID:BE5NNQv9

あげとく

434 ：優しい名無しさん：05/03/14 21:38:43 ID:uQeUadlS

あんがと

435 ：やさしい名無しさん：05/03/19 00:10:51 ID:sYOVfFzm

M@Xをなんとかしてくれ、

436 ：優しい名無しさん：05/03/19 12:04:43 ID:0iGAibgJ

なんのこと？

437 ：やさしい名無しさん：05/03/19 23:10:25 ID:sYOVfFzm

チノ婆うっとうしい

438 ：優しい名無しさん：05/03/20 08:20:54 ID:iQ96bomz

薬やめようかなあ

439 ：やさしい名無しさん：05/03/20 15:02:20 ID:16jeJf1E

自分で決めれば?

440 ：優しい名無しさん：05/03/20 15:56:55 ID:SjJMvzTK

Ｍ＠Ｘ　Ｓクリニック出入り禁止二回目　原因は女につきまとったため

441 ：やさしい名無しさん：2005/03/21(月) 11:38:09 ID:iQSmjW5w

鶴○桃○　宮崎に行って迷惑をかけるのはやめろ！！！！！

442 ：優しい名無しさん：2005/03/21(月) 20:21:13 ID:kLIa2wQX

大阪環状線の駅名の事ですか？宮崎って宮崎県？

443 ：やさしい名無しさん：2005/03/21(月) 21:55:18 ID:2xQypwSM

九州の宮崎だよ、日本全国で迷惑をかけているみたいだよ

444 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 20:36:26 ID:HzQhloTX

>>443なんだそれは
道場、ならぬミーティング場破りとかか？

445 ：優しい名無しさん：2005/03/23(水) 21:56:47 ID:nLi5oQvn

Ｍ〇〇の名前の人ミーティングにいたけどそんな変な人に見えなかったけど。

446 ：優しい名無しさん：2005/03/24(木) 22:34:09 ID:rZQDvAoq

>>445
あいつは　落ち着いている時期、グループで問題を起こしてそれを他の所ではきだしている時期、
女を追いかけている時期をぐるぐる繰り返して、もうかれこれ５年位かな？　

447 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 18:49:07 ID:WhIcVEUe

同じ名前の人が複数いるのでは、ありがちな名前だし。

448 ：優しい名無しさん：2005/03/25(金) 19:48:05 ID:j4FpHGtY

【海外】ホイットニー・ヒューストン、薬物中毒更正施設に再入所
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1111651908/

449 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 16:12:34 ID:oQ8PpJbO

445 =447=Ｍ○Ｘ

450 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 16:34:50 ID:1bha2p1D

ティノさん苦手です

451 ：優しい名無しさん：2005/03/26(土) 22:00:33 ID:07BxF54S

みんな苦手だよ>>450
あの女狂ってるよな

452 ：優しい名無しさん：2005/03/27(日) 13:56:15 ID:tERXD30/

おまんこ

453 ：やさしい名無しさん：2005/03/30(水) 23:48:08 ID:Xf4xnmWe

ティノさんってちの婆?

454 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 03:53:45 ID:fjoNJmmf

EAって役に立つのか？
まともにプログラムやスポンサーシップやってるとは思えんのだけど。
精神2級の友達に紹介したものかどうか迷ってる。

455 ：やさしい名無しさん：2005/03/31(木) 06:17:35 ID:Of9vQBYE

>>454
EAは役に立つ、逆にACODAのほうが役に立つのかと聞きたい。
まともにプログラムやっているのがいないよ

456 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 07:48:15 ID:6/jy5+L1

昨日のサッカー見た？M○Xと日本代表の宮○選手似てるね（＾>＾）。

457 ：優しい名無しさん：2005/03/31(木) 23:20:58 ID:bQ8jSsQ1

＞＞454、455
ＥＡでもプログラムをやっている人は少数だと思います。
スポンサーシップとなると、なおさらです。
ＡＣＯＤＡと「較べる」と安定したグループが多いですね。

ＡＣＯＤＡは、「吐き出しの場」としての側面が強いように感じます。
自分としては、ミーティングにつながった初期の頃は大変助かりました。
ただいつまでもその段階にとどまっている人たちが多いので、引き際が重要かも。

458 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 08:26:24 ID:f4G+umFI

EAをいっぱい行ってACODAをタマに行けばいいんです　　

459 ：優しい名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 10:19:02 ID:+4Chd/mr

ＡＣＯＤＡは何年も同じ事を言い続けている古いメンバー、インターの人間がいる。
そういう人間を利用して毎週運営させつつ、たまにはきだしにゆく感情のゴミ捨て場。

460 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 09:13:46 ID:PUPxtBob

精神２級の知人（統合失調、躁鬱、ボーダー）数人います
ミーティングにくれば喋るでしょうが回復は無理に等しいと思います
喋って少しでも気持ちが安らげばそれはそれでいいと思いますが・・・

461 ：優しい名無しさん：2005/04/02(土) 11:01:09 ID:Mp6bZ0wM

ＡＣＯＤＡの古いメンバーは新しいメンバーを食い物にしている奴がいる。
そういう人間とうまくやってゆけるなら　参加するのは良いかもしれない。
あいつらって　社会でろくな目にあってないからあんなことするんだろうな、可哀想。

462 ：やさしい名無しさん：2005/04/02(土) 16:50:01 ID:ZVDsUWOg

世の中で気に入らないことがあったらACODAで愚痴ろう

463 ：優しい名無しさん：2005/04/03(日) 10:49:49 ID:T+8QCwbn

ACODAのミーティングの後のフェローシップで行った店食べ物高すぎ！
お金のない人多いんだからその辺もうちょっと考えようね☆ペコリ

464 ：やさしい名無しさん：2005/04/03(日) 21:28:36 ID:3Tp/TR7g

ACODAがいっそのこと無くなってくれることを望む

465 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 08:04:32 ID:yvrM7Bxa

○○○○○は頼めばすぐに○○○をさせてくれる人がいます

466 ：優しい名無しさん：2005/04/04(月) 08:52:42 ID:Fe8vx4Oy

ＡＣＯＤＡのチェアは人生の負け犬。

467 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 19:01:39 ID:rABzMsK7

２ちゃんねるに書き込むのは無料なんでしょうか？後で請求書がくるのか不安です

468 ：優しい名無しさん：2005/04/05(火) 23:26:10 ID:TW+Fv7sc

>>467
初めて読んだなこんなカキコ。

大丈夫です。いくらカキコしても無料です。

というより誰が書いたか犯罪でないかぎり特定されることはない。

469 ：優しい名無しさん：2005/04/06(水) 06:19:08 ID:U3QL79mx

ありがとうございます　不安が無くなりました。

470 ：優しい名無しさん：2005/04/07(木) 20:05:57 ID:veQG3Ov3

おいおい、いつから愚痴スレになってんだよここ

471 ：優しい名無しさん：2005/04/08(金) 12:04:00 ID:XWdP0Lze

ACODAの回し読みだるいから途中から行ってる

472 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 12:14:08 ID:6F2nUcux

EAのオープンに来て大声で自論を展開する恐い顔した男　最悪！電車賃返せ！

473 ：やさしい名無しさん：2005/04/09(土) 17:34:01 ID:RwocHTy7

その怖い男はさ、東京のACODAで相変わらず自論を展開しているよ

474 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 18:06:28 ID:6F2nUcux

あの怖さはハンパじゃない　２度とご一緒したくない！！！！！

475 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 18:46:40 ID:6F2nUcux

俺の横に座ってニンニクのニオイさせながらでかい声出すな！

476 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 20:24:33 ID:2+CkL7Ey

ここはｱﾉﾆﾏｽの集まりですよね？
AAにつながり３年たちました。そろそろ恋愛したいけどお酒に結び付く感じがして恐いです。

477 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 21:30:09 ID:g9+bQe0b

>>476
３年もソーバーがつづいてるんなら、大丈夫じゃないかな。

478 ：優しい名無しさん：2005/04/09(土) 23:10:02 ID:qXHkzFje

EAミーティングに参加しようと思っているんですが大体各会場参加者は
平均何人くらいなのでしょうか？あまり少なく家族的だと入っていきにくい気が
してしまいます。

479 ：優しい名無しさん：2005/04/10(日) 02:45:18 ID:NtZuBQcV

３人～１２人位　平均で７人位　
会場によって雰囲気の違いはありますが
心配しているような家族的というのは無いです
自分のよく利用してる会場はいつも３人位ですが
ほとんどプライベートな事は話しません

480 ：優しい名無しさん：2005/04/11(月) 08:54:24 ID:y7XVXxU9

>>476
自分はアル中でしたが死にかけて病気になってからお酒を飲めなくなりました
自分も恋愛した事無いです　もう中年ですが　財産もなく精神科通院なので
出会うきっかけがありません　お互い頑張りましょう

481 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 12:25:51 ID:ob64rf0H

>>480
精神科通院じゃなく、精神病院入院なら出会うきっかけがあると思うよ。
ＡＡじゃなく、ＮＡのメンバーだけれども、2人そういう事例を知ってい
る。一人は精神病院の受付嬢と結婚して一児をもうけた。もう一人は精神
病院の患者同士で結婚して一児をもうけた。しかし、二人とも離婚している。

482 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 15:32:04 ID:9fkcjKav

もっと酒飲んで入院すれば結婚も離婚もできるよ

483 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 16:12:47 ID:9fkcjKav

>>480
＞お互い頑張リましょう
何を気取ってんだこのカス野郎！

484 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 19:34:54 ID:ob64rf0H

>>362
ダルクはＮＡにつなげるための施設です。ダルクのプログラムとして、
夜はＮＡに行くことが義務付けられています。
この2年ほどの間、関西では京都ダルク、滋賀ダルクが出来ました。
私が通っていたころは関西では大阪ダルクしかなかった。
そして、近辺はマンションが林立していますが、近辺住人の誰も
そこが、薬物（覚醒剤が多い）依存症のリハビリ施設とは夢にも
思っていない・・・そんな感じでした。（今から3年前）。
しかし、ＡＡのハンドブックに「私たち・・・進行性の病気にか
かっている・・云々」と書かれてあるように、薬物依存症も進行
性の病気であり、慢性の経過を辿る病気であり、件の薬物を止め
ていたにも関わらず、去年10月から12月にかけてスリップして、
今年1月高槻市の光愛病院に入院しました。そこでは、何故かＮ
Ａのミーティングに出ることは、（件の薬物を病院の外に出れば
使ってしまうとの医師の判断で）出来ませんでしたが、アル中の
患者と高槻のＡＡのミーティングに出ることは許されていました。
それで1度だけ出たのですが、その後、棟外外出禁止にされ、病院
から「もううちでは面倒を見切れない」とさじを投げられ、1ヶ月
で任意入院でしたので退院して来ました。その後、ＮＡには3度程
行きましたが、「件の薬物」に関しては全くやる気は起こりません。
精神病院に入院したのは初めてでしたが、結構いい社会勉強になり
ました。

485 ：優しい名無しさん：2005/04/12(火) 19:38:06 ID:ob64rf0H

>>484
>>362じゃなく、>>363でした。

486 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 08:42:16 ID:B69qgmgN

治る人は運のいい人　治らない人は運の悪い人

487 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 12:38:56 ID:prU0fFPx

薬物依存症の特徴
①不治の病である。
②慢性の経過を辿る。
③進行性の病気である。
④一人では止められない。

488 ：優しい名無しさん：2005/04/13(水) 16:44:11 ID:AS6KvNaa

>>484
ダルクは万年清貧を貫く（つーか単に貧乏な）民間施設だからなあ。NPO化して補助金をもらうという
手段もあるが…少なくとも日本には公的な薬物依存治療施設はないし、ドラッグ・コートも導入されて
いないからな。眩暈がするくらい遅れてるよ。清水健太郎なんて、刑務所に送るだけ金の無駄だから、
沖縄ダルクに放り込むなりNAに毎日通わせるようにすりゃいいんだよ。

489 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 08:16:29 ID:oCTZDXDy

NAの人はEAよりACODAの方が向いてると思います

490 ：優しい名無しさん：2005/04/14(木) 16:08:20 ID:uCJzOfRq

NA版の「12＆12」である「It Works - How and Why」には、こう書いてある。

　Ｉ can't , but we can.

491 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 07:33:39 ID:cwyD87dz

>>478
浅草グループと鶯谷グループが良かった。

492 ：優しい名無しさん：2005/04/15(金) 21:06:30 ID:I5m5pqif

AAに通いながら自分の問題に気付き、恋愛するの止めた。
酒が止まり３年。異性を断ち２年になるが、まだ恋愛は恐い。

493 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 00:02:26 ID:Wy9u4xKw

>>491
一番危険な所を薦めてはいけないよ。

浅草は木曜日は危ないけど金曜日は大丈夫です。＞478

494 ：やさしい名無しさん：2005/04/16(土) 00:39:25 ID:7EvC9/I9

>>493
M@Xがいるところね、

いつも思うのだけど、彼はここ五年くらい仕事している
という話を聞いたことないが、仕事しないで生活してい
るのはたいしたものだよ

495 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 06:01:03 ID:pqd0q/c/

M@Xは生保受けてんにきまってるじゃん。恥ずかしくてみんなに言いたくないだけだよ。プライド高いから凸(｀Д´メ)あいつちょっと見はわからないケド、長く関わるとサイテーなヤツ

496 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 08:50:10 ID:8yZ8bPNF

M@Xは重症のBPDだから一生治らないよ
いくらルール違反しても反省しないから

497 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 09:12:14 ID:pqd0q/c/

↑マジそう思う。なにかまずいこと起こしても人のせいにしてるからねー。て、ほんとはこんなこと書いてる居れもヒドイと思うケド彼にはかなりストレス蓄まってたので。ゴメン！

498 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 11:16:46 ID:mI+4apXu

このスレうわさ話ＯＫなのですか？？？？？
恐くて書き込みできない。やっぱりミーティングに通うしかない。反面教師…

499 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 13:24:23 ID:mI+4apXu

…

500 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 15:02:47 ID:8yZ8bPNF

>>498
なんでも相談して下さい　真面目な方が批判される事はありません
M@Xが噂されるのは彼がミーティングを破壊するからなんです
小さなミーティング会場が１人の危険人物のせいで実際に解散に
追い込まれたのこの目で見ているから　だから批判するのです
その辺の所を理解して欲しいです。

501 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 15:43:32 ID:pqd0q/c/

ゴメンナサイm(_ _)m ミーティングの噂話は違反です。みんな同じように感じてんのかーと思って、なんか悪口に共感して欲しくなった（言い訳(×_×)）ほんとにゴメン。

502 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 16:41:56 ID:7PjFWNuR

噂話がないようにとミーティングで言っているのに
守らない輩がここに書き込んでいるからおかしくなるのだね、

503 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 17:10:39 ID:d13ixrOi

★★★ＡＣミーティングについて語ろう★★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1024/10245/1024595108.html
彼だけは特別です。この過去ログを読んだら理由がわかります。

504 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 18:52:32 ID:eBuMm6I8

ココがこんなんだからAAの話題は別スレで語るのが当たり前みたいになってるんだよな。

505 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 21:14:32 ID:mI+4apXu

>>504
分かりました。いろんな人がいるので、自分にあった場を探してみます。

506 ：優しい名無しさん：2005/04/16(土) 23:40:56 ID:Q3O3XTUL

>>505
気にせずにどんどんカキコしてね。
せっかく盛り上がってきたんだからね。
知らずに近づいて、ひどいめにあった経験があるので、
危険なひとの噂話というのは、やっぱり必要悪のような気がする。

507 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 01:20:15 ID:Mu5aZa5B

誰なのか確定できる書き込みはどうなんだろう？と疑問に思います。
このスレはﾐｰﾃｨﾝｸﾞではないので何でもありなのかもしれませんね。私が勘違いしてました。ごめんなさい。

508 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 06:56:06 ID:9c0FAp3I

>>505
どんどん書き込めば状況変わる
このスレは他のACのスレよリ筋通ってる
他のACスレは傷の舐めあいしていて前に進んでない

509 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 07:35:38 ID:jSnDUlwP

ここはACのスレなのか。スレタイ的に、
AA＞NA＞EA＞OA＞GA＞ACODA＞ACA＞SA＞LA
くらいの優先度だと思っていたがな。ま、アノニミティを守る気がない時点で、同じ穴のムジナとしか思えんがね。

510 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 09:21:46 ID:Mu5aZa5B

アノニミティ。自分は守ろうと思います。

511 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 09:24:16 ID:Mu5aZa5B

今日は病院メッセージ行ってきます。

512 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 15:50:45 ID:lRkkgEtV

そういえば、OAの話あまり聞かないね、問題多そうなのにね

513 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 16:27:03 ID:XHZdcjdf

OAって、ここはNA,AA,EAのスレだろ？

514 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 18:26:09 ID:SQEcCQyj

>>512
ミーティングであった嫌なことスレじゃないんだから
なんでそんな噂話聞きたがるわけ？
昨年までのレスみると、ここはミーティングを活用して回復していくための
健康的なスレとして活用されてたのだ
変な椰子の噂話はメンサロとか他所にスレ立ててやってほしい

515 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 22:09:49 ID:+qEk07nk

>>514
そのスレ立てるのはごめんこうむりたいね

516 ：優しい名無しさん：2005/04/17(日) 22:23:49 ID:nzr6G1p4

>>508
アディクションの場合、問題は自家製だと考えることができるけど、
ACの場合そう考えることが難しい。

517 ：優しい名無しさん：2005/04/18(月) 08:17:12 ID:ub48ymRx

＞５１６
マイナス思考に感じるけど、当たってると言えば当たってる

518 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 17:06:35 ID:69YeMoI4

>>513
12ステップ総合スレかとも思っていたんだが、違うのか…

519 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 19:54:39 ID:8VZ3g9qV

OAとLAって何のアディクションですか？

520 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 20:38:49 ID:UBmPd3oK

OA=Overeaters Anonymous 摂食障害
LAは…Love Addictかなあ。

521 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 21:46:35 ID:5WWLp968

>>1
＞１２ステップ＠２ちゃんねるメンタルヘルス

522 ：優しい名無しさん：2005/04/19(火) 22:13:55 ID:89SGXJeK

>>520
違う、LAはLadies Anonymousの略称だ

523 ：優しい名無しさん：2005/04/20(水) 22:33:43 ID:kmaD/azt

アノニミティを少し緩和したようなミーティングがあればと思う

524 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 12:37:56 ID:VdA4JXBX

断酒会のことか

525 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:55:30 ID:03cuwr3X

感情の方です　孤立した生活に苦労してます
ミーティング以外の所で自分の感情を出せないものかと思案してます

526 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 17:56:35 ID:2soQDhqk

"ｃ⌒っ,,-＿-)φ"

527 ：優しい名無しさん：2005/04/21(木) 18:18:28 ID:03cuwr3X

＞５２６
その絵の意味はなんですか？

528 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 16:39:27 ID:MlHopsLu

>>525
やはりカウンセリング位だろうかね
先行く仲間は個人的なことはスポンサーと病院を利用してるそうな

529 ：優しい名無しさん：2005/04/22(金) 18:43:33 ID:jxC42XRs

>>528
病院のカウンセリング１０回受けましたが変化はあまりなかった
保健所と障害者センターは行ってますが年齢が上の人ばかりで話しが合いません

530 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 07:09:57 ID:eNcOsTcE

ＳＡってどんな人が行くんだろうね。
何か怖い感じがする。

531 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 11:25:48 ID:totgqWXe

13ステップってやっと最近知った。
13階段だな・・・・

532 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 11:39:07 ID:ZVCubW3a

13段目を踏むと、足元が落ちて
首がくくられry

533 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 12:48:41 ID:Scp/sP5K

SAで１３のステップはスリップなのか？

534 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 13:06:09 ID:TWqneIYe

はじめまして。
昔AAに少しの期間ですがつながってました。
もう、しばらく行ってませんが。
最近の状況とか知りたいこともあります。
ログ最初から読んだら、書き込ませていただくかもしれません。
そのときはよろしくお願いいたします。 m(_ _)m

今日はご挨拶まで。

535 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 13:36:06 ID:TWqneIYe

あ、｢知りたいこと｣って、特別なことじゃありません。
どんなグループがどこでミーティングやっているとか、そんな類です。

でも、そんなことネットで調べればいいですね。
最初の方にリンクも張っていただいてるし。
昨日今日ネット始めたわけじゃないのに、ネットで探そう、
なんて簡単なことすら思いつかなかった。

536 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 19:28:59 ID:eNcOsTcE

>>533
当然、スリップだろう。

537 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 22:41:38 ID:c9R94tRg

M@X、AAで見てしまった。
名前変えてた。
いつくつもりかな。鬱だ。。。

538 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 22:51:40 ID:zdbVZ1rW

>>536
ｽﾘｯﾌﾟならSAの仲間は一生恋愛できない？
回復したら13ｽﾃｯﾌﾟOKにならないものかな…。AAﾐｰﾃｨﾝｸﾞに通い続けるうちに自分はSAなのでは…と不安に思う時がある。今は一人ですが。

539 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 23:19:48 ID:V4EeieSV

もう10年以上ミーティング行ってなくて、先日久しぶりに出てみようか、と
ふと思った。どうせなら、以前通ってた会場がいいな、と。その後
たまたま、昔ミーティングやってた時間にその会場の前を通ったのだが、
AAの看板はなかった。グループ解散しちゃたのかな？曜日変わっただけ
かな？いずれにせよ、ミーティング情報の入手が先だな、と思った。

ところが、AA関係の書類はとうの昔に処分して、電話もわからないし、
お恥ずかしい話し、｢JSO｣という言葉すら忘れてて。JSO確か
池袋にあったのは覚えていたが、今でも同じ場所にあるの？とか、
確か、関東のオフィス（＝ただの民家）が山手線の北の方の
駅のそばに出来たはずだったが、まだあるのか？とか。どっちに
問い合わせればいいのか？そもそもどうやってtelしらべようか、
同じとこにあるなら直接行った方が速いかな、とか、いろいろ考えた
挙句結局しばらく放置してしまいました。今日たまたまこのスレを
見つけて、思わず534を書き込んでしまった、という次第です。

ここ、スレ１から読みました。それから、JSO、関東オフィスのHP見て、
ミーティング一覧表見つけました。とりあえず疑問解決です。
お騒がせしました。JSOも関東オフィスも、当時と場所が変わっている
みたいですね。（ここで、昔話をしてもいいのかな？）

540 ：優しい名無しさん：2005/04/23(土) 23:29:07 ID:XM0MJW9P

どうぞどうぞ、春のラウンドアップは千葉ですよ
あと断酒ネットで始まるスレも参考にしてね
ほかにも酒が付くスレはメンヘルにはそこそこあります

541 ：539：2005/04/24(日) 08:09:34 ID:MSLyWXLz

>>540
どうもありがとでし。早速｢断酒ネット***｣を読み始めてみました。
ラウンドアップか。｢刻印｣という意味でしたっけ。懐かしい言葉です。
AAを離れてからは使ったことないですね。（ｗ
確か、群馬の赤城でやったのに参加したことがあったなあ。
平成5年前後のことだったから、やっぱ10年以上前だ。
あの頃は、AA特有の横文字の言葉
　　ラウンドアップ、フェローシップ、***、***、（忘れたけど）、
意味がどれも同じようで区別がつかんかったですね。（今もそうだけど）

542 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 10:18:45 ID:Pq/czyl3

>>537
あいつの行動範囲は無限だな

543 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 10:38:27 ID:AAYx3DCJ

なんか最近、うちの地元のＡＡはおかしくなってきている。
妙に堅苦しく、しんきくさい（まあ、うちの地域だけかもしれんが。保守的な地域だから。）
断酒会の悪い部分だけを取り入れているみたい。ミーティング外でのメンバーのつながりとか、
いい部分を取り入れろっての。
まあ私の理想は「ＮＡのようなおバカな雰囲気のＡＡ」だからなあ。

けど、福岡のＡＡ日本30周年でのアイデアでも、何か首をかしげたくなるものが多いんだよね。
伝統違反はおろか、ＡＡとは決して相容れないハズのアイデアが出てたりして…
そのうち、ひきつける魅力を失うぞ？実際にメンバー数は漸減してるらしいけどさ。

544 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 16:33:00 ID:HIOeVeZS

｢断酒ネット***｣も目を通しました。なんか懐かしい話がたくさん並んでました。
相談に答えている方々は、みんないい人達ばかりで、涙が出そうになった。
ミーティングに出てる頃は、あんな話しを毎晩聞いてたんですよね。自分も。
スレの流れを無視した自己満カキコで申し訳ないけど、ついでに昔話？をさせて！

赤城のラウンドアップの後くらいに、AAで個人的に嫌な思いをして、
それからAAを離れました。すでにあまりミーティングには行かなくなってたし、
AAなくても大丈夫そうだ、との見通しもあったし。すでにAAを離れる前から、
外来診察も抗酒剤も絶っており、以降いわゆる3本柱（今でもこの言葉ありますか？）
は何もしてません。スポンサーも切りました。幸いにして、今ではもう14年くらい、
飲まずに過ごしています。飲んでた頃より今が幸せであることは確実です。

AAでのいやなこと、というのは、アノニミティに関してあるメンバーに傷つけられた
ということ（相手はおそらくなんとも思ってない！）ですが、あくまで個人的な、どこに
いてもあるようなことで、決してAAという組織の問題ではありません。
このスレに書き込んでいる文章だから、というのではなく、今でも心からAAには
感謝しているし、その正しさを信頼しています。最後に酒を断ったあとの最初の
1～２年くらいの間、AAが無ければおそらく継続できなかった思いますし、
今も慢心の出る前に、一度でも復帰しといた方がいいかな、とも思うくらいです。
（今でも当然自分がアル中であるとの認識は持っています。だから断っていられる。）

そういうわけで、決して反AAではありませんが、AAから遠のいて何とかやって
いることもあり、必ずしもAAがすべて、AAマンセーというわけでもありません。
もっとも、それは皆さん同じと思ってます。

何がいいたいかわからなくなったけど、昔話？はこのくらいでやめておきます。
自己紹介、とでも受け取ってください。また、時々書き込ませていただければ、
と思います。

545 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 17:13:53 ID:FNLHJfGg

ＡＣなんでアラノンＡＣには行ってる。
でも過食もあるし、睡眠薬と酒一緒にやるのしょっちゅうだし、
非合法な薬もあればやってたし、ＯＡもＮＡもＡＡも行った方
がいいのかな。で、当然精神的にﾒﾁｬﾒﾁｬなんでＥＡも行くべ
きか。ただ、ＡＡは身近にアル症がいたんで、私なんてまだ
まだ・・・と思うふしもある。
うーん・・・一度行ってみればいい、って言われればそれまで
なのだけど、なんか怖いんだよなあ。

546 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 20:10:03 ID:mDK7LqN3

いろんな自助いってみるのがいいよ

547 ：優しい名無しさん：2005/04/24(日) 21:27:45 ID:vptcK114

>544 自助Gに通わず10年というのは、びっくりした。俺はAAに何年も通っている
そこで、544が心に暗い影が出たとき(すぐには飲酒には繋がらないが、
スリップの種になりそうなこと)は、どうしていました？純粋に疑問なんです。
俺の場合は、ミーティングで話さないとだめだったので、よろしれば教えてください

548 ：長文スマソ＠ほんとにごめんね：2005/04/25(月) 00:00:22 ID:+ZPC50i4

>>547さん、始めまして。参考になるかどうか？ですが、書いてみます。

私の場合運がいいことに、ここ10年来、単発的にスリップの種になりそうなことは、
ほとんど経験してないんですよ。それほどつらい思いをしたことは、なかったと思う。
これはおそらく運なんでしょうね。
もちろん、少々腹の立ったこと、くやしかったこと、その他あぶないことは何度かあった。
でも、それが酒を飲んでいいという理由にならない、ということを、まだなんとか自覚し
続けられているようです。人に（ミーティングで）しゃべらなくても特にどうとはなりません。
飲んでいた頃は、（皆さんもそうだったろうと思うけど）ほんとにどん底だったんですよ。
そして幸い、いまだに、飲んでいた頃の、つらさ、みじめさ、恐怖などを、忘れていないんです。
このことは、また後で書きます。単発をどう防ぐか、というより、普段の生活態度なのかな？

その普段の生活態度なんですが、はっきり言って、まったくほめられたものじゃない。
ひとことで言えば、酒を止め続けるためには、その他のたいていのことは犠牲にしてます。
犠牲、というと大げさなんですが、他のことに依存するのはある程度許容してます。
そして、嫌なことは徹底してしません。自分をよくする努力もしないし、面倒なことも避ける。

やめてからずっと、炭酸系の飲み物は、ペットボトルで一日2本以上、ほとんど欠かしてません。
この間、パチンコにもはまりまして、依存症すれすれ（というか、確実に依存症）になりました。
スポーツクラブに依存したこともあって、毎日（ひどいときは1日2回）行ってたこともあります。
仕事が忙しい時期もあり、そのときは仕事に依存してたと思う。風俗に走ったことも
あったし、友人依存もあった。甘栗食べるのに依存した、なんてこともあったね。
その他いろいろとっかえひっかえ依存してます。同時に複数依存してることも多い。
今は2ch依存です。こんな長文書くことじたい、依存です。しかも、まだ続く。ｗ
　（続く）

549 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 00:08:27 ID:FWNqvti5

嫌なことはしないので、仕事も熱中できるもの以外は適当です。
アル中だから出世などしなくてもいい、できっこないと開き直ってます。
努力は完全に放棄です。
友達づきあいもあまりしません。それで逆にちょっとさびしいときもありますが、
そこはいろいろと何とかやりくりしてます。
嫌なことはしない、という意味では、AAを離れたのがまさにそれで、
私の場合続けることが返ってマイナスになる、と判断したので離れました。
でも、現在あくまで結果的に飲んでないだけで、これがベストの選択だったと
自信を持って言うつもりは一切なく、むしろ、ほとんどの場合は、
自助グループを続けるに越したことはない、続けるべきと思ってます。
私はたまたま運がいいだけです。

最後に、単発の話しの補足をひとつ。
まだ、スリップを繰り返していた頃、3ヶ月くらい断酒できていた時期が
あって、そのとき、自分の不注意で、（アルコールとはまったく関係ない）
病気になった。（仮に腕の骨折でもしたことにしときましょうか。）
骨折してたとは思わず、捻挫くらいだろう、と放置して、金などの事情で
医者にもいけず、痛くて苦しい思いをしました。｢こんな苦しい思いをするなんて、
私は何て不幸なんだ。こんなに痛い思いをするなら、飲んだってかまわないだろう。
飲んで痛みを忘れるくらい許されるだろう｣そう思って、飲んでしまって、
結局また精神病院送り。
そのとき、｢どんなことがあっても、どんなに苦しくても飲んでいい、
という理由にはならない｣と自覚しました。（でも、その後も何度も
スリップしたけどねｗ。正確に言うと自覚したのは、やめた後かな？）
今のところ、単発ではそのとき以上の苦しみは経験してないので、
もちこたえているのかなと思います。

550 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 07:41:35 ID:UNAoj/rt

AAが万能薬であると主張することは、たとえアルコホリズムに関してであっても、
それは誤ったプライドの産物に違いありません。

今日を新たに 4月23日

551 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 08:47:01 ID:M604PPgU

547です。550はもっともだけど、その意味じゃなくて、です。
548,549を読むと、失礼ですが「運」で綱渡りをしているなあ、が感想です。
もっとも私もAAに依存しきって、他への依存を避けているのが現状です。
この二つの生き方を天秤にかけることは無意味です。今はAAなんですが、
いつ何時548,549のような状況になるかもしれない(出張とか転勤とか病気とか)
ときに、それでも飲まかった人が居たということがわかったことを
嬉しく思います。辛い思い出もあったでしょうが、ここで書いてくれた
ことを感謝しています。ありがとうございました。

552 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 14:38:51 ID:bkwpDc12

AA最近行ってないな。

553 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 16:13:46 ID:MYlPwg6i

自助グループは言わば掛け捨て保険みたいなもんだからな。

554 ：548：2005/04/25(月) 20:44:56 ID:t3HshuEr

>>551
>失礼ですが「運」で綱渡りをしているなあ、が感想です。
>この二つの生き方を天秤にかけることは無意味です。

どちらも仰る通りです。今の方法がうまく行っているなら、たとえ多少の不満があっても、
変えない方がいいです。そこだけは保守的になるべきです。
また、自助グループにつながらない方法をあえて選択するのは非常に愚かなことです。
ただし、自助グループにつながっていても、綱わたりであることは、変わりありません。
おそらく、私よりも確実に安定して断酒を続けている人は、それほど多くないと思う。
多くの方々は、私と｢同程度｣に不安定なんだと想像しています。

もし他に何か聞きたいことがあれば、何でもどうぞ。答えられることは何でも話します。
特にないようでしたら、以降私も名無しになります。

555 ：優しい名無しさん：2005/04/25(月) 23:20:57 ID:Es8hY/cI

555（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

556 ：優しい名無しさん：2005/04/26(火) 12:47:39 ID:0IzbjaqI

昔イジメにあったので元ヤンの多いNAは嫌い

557 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 04:04:25 ID:XEB0YQmV

>>556
あ、そうか。ＮＡ元ﾔﾝ多いんだ。そっかあ。
行くのやめとこう。苦手。

558 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 08:37:35 ID:58lNkDXu

昔イジメにあったので元ヤンの多いNAは嫌い

559 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 12:29:15 ID:yeePviqk

じゃあNA行かなきゃ良いじゃん。元ヤンだろうと元ヤクザだろうと、みんな同じようにミーティングに行ってガンバってるんだ。オレは仲間が大好きだゾ

560 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 15:23:07 ID:Hz9bg4aZ

元じゃなくて現ヤンも多いけどな。つきあってみると、面白い人たちだがなあ。
NAに来るだけあって、別に絡んだり脅されたりする訳じゃないし。

561 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 16:59:00 ID:Ws75vqKG

AAに対する大きな不満が1つだけあった。
なんで夜のミーティングは19：00～ばかりなの？
終わったあと、すっごくさびしかった。

562 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 19:26:16 ID:zeTwraEc

561は深夜までやれ、ということか
実際米国では23:00からのミーティングもあるらしいが
家族持ちもいるから、そんなに深夜は無理だろう
まあ終ってから気の合う仲間で喫茶店に行けばいいんじゃないの？

563 ：優しい名無しさん：2005/04/27(水) 21:03:39 ID:kuEKDg1B

昼食時間にカフェかどっかでやるランチミーティングって楽しそうでいいな

564 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 07:23:12 ID:/ySAmWVL

＞５６３
標高１０００ｍ以上の高山でひっそりとミーティングするのも良さそう

565 ：優しい名無しさん：2005/04/28(木) 13:12:00 ID:GlxGDp0B

みんなでﾚﾝﾀｿｵﾌ

566 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 02:06:19 ID:K7i0fENN

>>562
住んでたところが首都圏だったから、ミーティングの数にはことかかなかった。
土曜は２回、日曜は3回出られた。でも、よる8時半をすぎると・・・

皆で喫茶店にもよく行ったよ。でも、1～2時間が限度だ。
最後一人になって、結局寂しさに襲われた。幸い飲まなかったがね。

今はなんとか克服した。時間が解決してくれることは多い。でも、当時は
24時間どこかしかでミーティングやっててくればな、と何度思ったことか。

567 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 07:17:58 ID:tHtIgXiL

>>537
新しい名前教えて～

568 ：優しい名無しさん：2005/04/29(金) 08:02:19 ID:tXbcXQ/r

デイケア逝けっちゅうわけですな笑

569 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 11:54:12 ID:VWsRQXr/

>>379
そのおばさんにコップ洗ってる時怒鳴られました　それ以来初台行ってません

570 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 14:46:18 ID:f306GQrT

>>569
ここは言いっぱなし、聞きっぱなしが守られてないな

571 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 22:17:44 ID:NI84giW/

おまいらﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは自助の仲間と会ったりしてる？

572 ：優しい名無しさん：2005/04/30(土) 23:15:23 ID:Bv+prM0n

会わない。

573 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 09:23:25 ID:628SjfPo

人が定着しないと言ってる奴がいるが、おまえがいつも暗い話ばかりするからだ。
たった一人の女の子が「回復している仲間の話が聞きたいから、他を探すね」と
言って来なくなった。

574 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 11:59:15 ID:xCEosEJs

＞５７３　誰？

575 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 12:51:47 ID:dXdsEShs

>>574
訊くなよ。
最近匿名性無視の奴が増えてて少し残念だ。

576 ：優しい名無しさん：2005/05/01(日) 13:02:42 ID:lwEVacJK

↑
私の事ですか？違っていたらごめんなさい。
AAのｽﾚ見つけた時はすごく嬉しかったけど、読んでるうちにﾐｰﾃｨﾝｸﾞと違い噂話があり恐くなりました。
でも過去の自分を振り返る事が出来るたので良かったかなとも思えます。
今は時々のぞいてます。
まだまだ謙虚になれない自分に気付かされますね。
今晩もﾐｰﾃｨﾝｸﾞ行ってきます。

577 ：576：2005/05/01(日) 13:06:15 ID:lwEVacJK

>>574へのﾚｽでした。

578 ：優しい名無しさん：2005/05/02(月) 23:09:11 ID:ObSkwRUN

>>571
会いたい気持ちはあるが実際に会ったことない
誘う雰囲気が無い　そんな事したら目立つからしない

579 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 11:32:23 ID:IV0bWC3R

>>571
仲良くしすぎたらミーティングで話し難くなるかなと思ってる（２４歳・ニート）

580 ：優しい名無しさん：2005/05/03(火) 22:01:07 ID:3RyDTToV

＞５７９
仲良くしすぎる＝アノニミティの崩壊

581 ：579：2005/05/03(火) 23:03:08 ID:IV0bWC3R

>>580
そういうこと
互いに知りすぎるとミーティングでの自由が無くなりそう

582 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 08:08:56 ID:44iIOfNP

>581
まわりに迷惑かけないなら知りすぎる関係をつくってもなんの問題も無いよ

583 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 09:10:08 ID:ta52WRmo

NA○Aの桃○が宮崎に行くそうです。何しに行くのやら・・・・
これ以上苦しんでいる人に迷惑をかけに行くのはやめてほしいものだね

584 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 10:11:48 ID:k+/h1yZq

つか日本のＡＡが特殊だと米国で言われてるのはその秘密結社性だろ。
メディアには一メンバーとして登場するが、メンバー内では本名も住所も
電話番号も普通に知ってる。もちろん教えたがらない人には聞かないけどさ。
互いに知りすぎてる人にミーティングで話せないような問題なら、他の会場に
行って、そこで話せばいい。
ちなみに、日本とポルトガルではその歴史の割りにはＡＡが根付かないので
有名だそうだ。たとえばメンバー数も、日本2～3000人（30周年）、モンゴル1500人
（開始後数年）だからねえ。

585 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 10:20:14 ID:EvhIeEEs

秘密結社。ﾌﾘｰﾒｰｿﾝみたいだなｗ

586 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 10:50:35 ID:k+/h1yZq

ビル・Ｗは「ＡＡは秘密結社ではいけない」と明確に書いてるからねえ。
アノニマス・ネームも単なるファーストネームだし。「ニックネーム」で通してるのは
日本だけじゃないの。
もっとも、日本におけるＡＡのｐ問題は広報にある、というのは常任理事会も認識
してるはず。うろおぼえだが、議題に上ったんじゃないかな。
仲間内のフェローシップも不足してるがね。

587 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 10:58:29 ID:EvhIeEEs

「秘密結社　ＡＡ」
ｶｺｲｲ

588 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 12:36:35 ID:ta52WRmo

AAに何年か通っている男性メンバーでソーバー7年の人が同じAAの女性メンバー
と付き合っているのだが男性メンバーのチョンボで破綻しようとしているの
を聞いた。

アノニマスグループに関わっているとどんなに長いメンバーでも恋愛すると
破綻するなというのが証明されたみたいだった。

教訓
AA,EA,NAは異性の場を探す所ではない、ハイヤーパワーが連れてくるのを
待ちなはれ

というのが証明された

589 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 16:48:22 ID:97Bq1GH3

アメリカのＡＡ行ってたことあるけど、電話番号教えるのは常識って感じ。
そのためのカードが用意されてたりする。初めて行った時、3人からその
カードもらった。名前も本名。ミーティングの前にお茶とか普通にしてるよ。
>>584にも同じようなこと書いてあるが。

590 ：581：2005/05/04(水) 21:31:28 ID:hat9ffSz

はぁ、なんか閉じたミーティングの利用をしてたのかな
人格障害入ってるんで、少しでも人と仲良くなると
境界が（ｒｙで仲間に迷惑かけたら・・・と警戒してるのよ

あと、初めてミーティング行った時、>>589の言うように
複数の方から電話番号やメアドのカード頂いた
自分の場合誰に何されるか心配なので
初対面で連絡先は教えないし、慣れてきても抵抗あるんだけど
あまり仲間を信用しないのも回復を遅らせるよね・・・

しかし>>k+/h1yZq、日本のAAそんなに人稲だったっけ
まー断酒会もあるからアレだけど

591 ：優しい名無しさん：2005/05/04(水) 22:24:33 ID:uXSP5bZe

さびしがりやが多いので　アドレス交換したくなる気持ちはわかるけど人間関係に
問題があるからこそグループにきている人と初対面でアドレス交換するのは危険だと思うよ。

＞あまり仲間を信用しないのも回復を遅らせるよね・・・
信用しないのと　連絡先を教えないのは別だと思う。

592 ：優しい名無しさん：2005/05/05(木) 08:47:49 ID:wXNDOFAX

○C○に行った時、本名と住所を教える人がいました
かなり驚きました　○C○はそういう習慣があるのでしょうか

593 ：優しい名無しさん：2005/05/05(木) 10:09:08 ID:xCg+V8cB

>>590
>>k+/h1yZq では何のこっちゃ分からんがｗ、JSOが全グループに対して行ったアンケートに
答えたのが2000人に満たなかったので、定着してる人数はあれくらいだと思うぞ。
断酒会は公称６万人だが、実際に活動しているのは12000人ほどと聞いたことがある。
少なすぎると思わないか？病院のグループミーティングを数に入れても知れたものだろう。
どんなに少なく見積もっても、日本のアル中は82万人いるという厚生労働省の調査結果が
出ているのに。

594 ：581：2005/05/05(木) 10:43:32 ID:jhUrbol6

>>591
レスサンクス。参考にします

>>593
IDレスでｽﾏｿw
昨秋見たJSOアンケート集では定着メンバー数５ケタな気がしたので。（錯覚杉）
自助つながらないのは、アル中でもOKと受け止める人が多いからか？
ではアルコール以外の全自助G合わせても、自助定着メンバーは２万人前後かな。
思ったよりも少ないね。
話は逸れるが、精安剤マンセー・アンチ自助Gな精神科医に会ったことがある。

595 ：優しい名無しさん：2005/05/05(木) 10:51:39 ID:ENhAS64E

>>594
今秋の日本ＡＡ30周年では、1500人の来場を見込んでいます。実際はそれを下回ることに
なるでしょうが。どうもこのイベントも中身を見るといろいろいけ好かない事が（以下自粛）

＞精安剤マンセー・アンチ自助Gな精神科医に会ったことがある。
そりゃいるでしょう。ただ集まって話するだけで何の効果が持てるか疑問に思うのもやむなし。
私の主治医は自助グループ推進派。去年、突然ある時期から過食嘔吐もなくなったとき、理由を
主治医に尋ねたら、「そりゃミーティングに行っているからでしょう」。じゃああんたは何のために
いるんだとｗ。いや通院と投薬「も」必要なのは分かってるけどね。

596 ：優しい名無しさん：2005/05/06(金) 09:49:21 ID:oqguEB0W

古株が新人イジメをする日本ではミーティングは進歩しないよ

597 ：優しい名無しさん：2005/05/06(金) 10:49:27 ID:XJcw099e

ほかのグループでＡＡをやろうとしている日本ではミーティングは進歩しないよ。
つながってからの年数や週に何回参加しているか数で競ったりして恥ずかしいよ。
ＡＡで威張れない人間は　ほかのグループをのっとってそこで一番になろうとしている。
子供っぽいね。

598 ：優しい名無しさん：2005/05/06(金) 12:37:28 ID:oVPdxWuK

>>597
自分のことかも
ごめんなさい・・・ごめんなさい

599 ：優しい名無しさん：2005/05/06(金) 13:25:09 ID:/KKIq3mi

>>596
>>597
だったら日本でのAAは消滅だな。しょうがないことだ。
ま、あと10年くらいはもつんじゃないか。

600 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 01:03:43 ID:J8E2SR3f

>>595
>じゃああんたは何のためにいるんだとｗ。

自助グループマンセーの精神科医は、自助グループにつなげるために医者はいるんだと思ってますね。

601 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 02:23:26 ID:icjyUNKc

AAに限った話じゃないが、「自助グループに通いつづけることができる」かどうかどうか
ってのが一つの試練だよな。
あくまでも「アノニマス」であるっていう基本中の基本を忘れてる人が、地方に行けば行くほど
多いように思って、私は地元の会場に行くのをやめて、都内の会場まで新幹線を使って
行くようになった。
地元では「名前は？住所は？電話番号は？ご家族は？」とうるさいことうるさいこと。
スポンサーさん以外にそういうことを教えるつもりは毛頭ないのに、やはり地域性か。

602 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 10:17:39 ID:Ke5tKXKt

不謹慎だがﾜﾛｽ
そんな雰囲気のAAあるのか。私は教えてもいいと思った人には教えるし、そうでなければ教えない。
まあ当たり前だよな。

603 ：優しい名無しさん：2005/05/07(土) 12:14:06 ID:0lPWGSY1

東京はアノニミティーにうるさいな　地方に行った時そう思った
自分はアノニミティーのぼやけた地方のミーティングの方がワイルドで好きだ

604 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 19:48:26 ID:UjtUhBmp

うちの地元は、アルコールがメインのアディクトでも、NAに行く奴が多い。
近い将来に勢力図が逆転しそうな勢いだw こういうのはやっぱりマズイのかなあ。

605 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 20:08:57 ID:Tu2S8zWE

人が少な過ぎても多過ぎても嫌だな　中くらいがいい　落ち着く。

606 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 20:40:54 ID:REzlbLmV

あるグループはＡＡに乗っ取られてしまった。（ほかのアディクションのグループ）
前のチェアの時には１０人以上来たのにＡＡ寄りのチェアになってから　彼のＡＡの友達をつれてくるようになって
雰囲気が変わり古いメンバーは来なくなってしまった。

しかも暗い話を何度もするので居たたまれない。結局　行かなくなったので最近のことは知らない。
ＡＡはＡＡでやってくれ。

607 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 23:03:44 ID:z3qDsl5a

>>606
新しくグループを作ればいいんじゃないかな。
こうしてグループは増えていくのです。

608 ：優しい名無しさん：2005/05/08(日) 23:09:50 ID:/UQIVlm3

アディクションは進行するといろんなものを失っていくから話はどうしても暗くなるけど、
それを正直に笑いとともに話すことができるといいんだけどね。

609 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 07:57:21 ID:BeMVRcQu

＞６０６
AA行った事あるけどすごい暗い雰囲気だった
あの人たちが大挙して押し寄せて来たらミーティングが潰れるに決まってる

610 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 08:45:07 ID:f2DaBlpk

そうか、606,609はステップが踏めなかったんだね
スポンサーシップが取れないグループは遅かれ早かれ潰れる
だって、606はスポンサーから助言はもらってないから滑ったと

611 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 09:21:41 ID:ur3fhxq0

>>609
だから新グループを作れよ。旧メンバー集めて会場を押さえてコーヒーを用意するだけじやないか。
自分達の回復のためだろ。それとも、人様が用意してくれた器がないとできないのか？

612 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 12:43:53 ID:BeMVRcQu

＞６１１
作ってもまたAAの人が来て運営が困難になる　田舎はそんなもんです
AAの人はミーティングがあれば毎日でも来るという人が多いですから
神経症や引きこもりの人たちとはミーティングに対する感覚に大きな違いがある

613 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 13:15:29 ID:f2DaBlpk

>>612 お前アル中だろう
アル中は理由がなくても、無理矢理理由をつけて酒を飲む
612 は理由がなくても、無理矢理理由をつけてミーティングを止める
そっくりだね

614 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 16:55:37 ID:5RO6yzsA

>>612
出来れば他地区・他県遠征してみては？
自分の地区のAAは好みじゃないので月２，３回遠出してる
遠いと通えないが、都市はグループによってふいんき違うから面白い

それか、新ミーティング作るなら月２回程度しか開かないとか
該当症状限定のクローズドにするというのは

615 ：606：2005/05/09(月) 19:23:35 ID:Cbb2Wrzi

スレが伸びてる・・・。
612さんが大体私の言いたいことを代弁してくれています。一度新しく作ったのですが
３ヶ月ぐらいで　古い方と同じ雰囲気になってしまい、意味がないので結局やめました。
ＡＡの人は一日３ミーティングという方もいてかなわないので、遠いところに参加しています。

ＡＡの方へ　ほかの自助グループに出るのはかまいませんが、ＡＡの雰囲気を持ち込まないでください。

616 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 21:09:51 ID:ZDxsIT/6

AAの雰囲気ってどんなのだろう。他知らないからよくワカラン
614さんの言うようにクローズドにすればいいのに。

617 ：606：2005/05/09(月) 21:24:05 ID:Cbb2Wrzi

会場にになぜか早く来たがるので係に「早くあけろ」とうるさい。
４０代のオヤジがたくさん。
古ぼけたドライブインのオーラ（どこかのスレで書いてあったけど名文句！）

618 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 21:31:09 ID:BeMVRcQu

＞６１３
元アル中です。理由があってアルコールやめました。

619 ：優しい名無しさん：2005/05/09(月) 23:24:54 ID:gQn7zSAT

>>617
お奉行様、畏れながら申し上げまする。お奉行殿は、
｢AA｣と｢他の自助グループ｣では雰囲気異なるとの仰せでございますが、
それはただ単に、｢AA｣はお奉行殿と比しまして年齢層が高く、世代のギャップなる
ものがある故なじみがたく、
｢他｣は概ねお奉行殿と同じ年代であるが故、話しやすい雰囲気、ということでは
ございますまいか。
もしもお奉行殿が今現在40代のおっさんであったといたしますれば、｢AA｣なるもの
に心安らぐものをお感じいたし、むしろ｢他｣の方にズレなるものを感じなされた
のではないか、と斟酌いたしまするが、如何におぼしめされまする？

まあ、たしかにAA（アル中）は、テンション高いのが多い（含む私）、というのは
私も感じてます。並みのテンション以下ではついていけない、というのも
事実かもしれない。お気持ちはお察ししますので私がかわりに謝ります。ごめんなさい。

620 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 16:56:22 ID:GjvVCzE6

>>617
NAに行け。10～20代の若い連中がいっぱいだぞ。みんないい意味でバカばっかりだし。
きっと気が会うだろう。

621 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 16:58:31 ID:GjvVCzE6

ああ、でもNAのテンションは>>619の言うAAのそれとは比較にならん高さだけどな。
他県のグループのメンバーのバースデーに片道３時間かけて出かけて、帰宅は
午前２時とか、そういうのもあるｗ

622 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 17:03:54 ID:9XL4Tkmx

>>618
元アル中なんてやつは、しらふのまま死んだアル中しかいない。今でもあんたはアル中。
それと、AAがいやなら、断酒会に入ればいいんじゃないかな。

623 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 18:41:12 ID:liJIEd4S

＞６２２
飲むと激しい発作が起こるので飲めない。発作には感謝の気持ちは無い。

624 ：606：2005/05/10(火) 20:19:36 ID:uydeLeJa

また今日もスレ伸びてる・・・。
>>619
あなたに謝ってもらうつもりで書いたわけではないのです・・・。
私が４０代の男性でもＡＡの人間には近親感は得られません。なぜならあなたがレスを
つけなかった「早く来たがる」「古ぼけたドライブイン（服装が乱れている）」だからです。

テンションが高い人間はＡＡであろうがＮＡであろうが苦手です。

625 ：優しい名無しさん：2005/05/10(火) 21:47:18 ID:k4srZCb0

おいおいほっといたほうがよさそうだぞ？

626 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 08:50:52 ID:jqcJvka5

なんで「ACミーティングについて語ろう２」早く終わったんだろう？

627 ：優しい名無しさん：2005/05/11(水) 18:45:05 ID:bsFG6qN4

最近フェローで返答・助言が増えてきてる
有難くはあるが段々悩みが話しづらくなってる

628 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 00:40:18 ID:E8Of0Evl

>>624
>>606さんはACOAなのかな。

629 ：606：2005/05/12(木) 01:47:16 ID:Z5GkoLVk

>>628
そうです。

630 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 07:03:52 ID:Ne4YZKHb

＞６２７
フェローで悩みはあまり話さない方がいい
他人のアディクションが伝染するから

631 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 15:42:51 ID:Yttla9e2

>>630
そうなの？
自助Ｇってそういう場所ではないんだ？
それとも、症状の問題と悩みを一緒に扱ってたのが勘違いだったのか。
なるほど。助言ありがと！

632 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 15:47:17 ID:Yttla9e2

あれ、でも他人のアディクションがうつる、だから631とは意味が違うな。
すんません、>>630ｻﾝ、詳しくお願いします…

633 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 18:41:11 ID:Ne4YZKHb

＞６３２
具体的な内容がないレスに答えようがないです
要するにうつる人とうつらない人がいるという事です

634 ：優しい名無しさん：2005/05/12(木) 20:48:33 ID:Yttla9e2

>>632
しまった、主語勘違いしてた。
631で「自分が」話して「自分が」伝染するの？と受け取ってました。
「自分が」話すと「他人に」伝染させてしまう、のようですね。ああこれだから自己中はﾊﾊﾊ…(´A`)
スレ汚しご免なさい>>ALL

635 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 12:09:38 ID:8LkxYJ7Y

>>606
声の大きな人を規制するのに音量測定器を導入すればいいと思う
声のでかい人がしゃべったとたんにブザーがなってブザーが一回なるごとに
首に紙飾りをかけていって紙飾りが１０個たまった段階でその日は強制退出
にして累積で３０個になった人は永久追放で危険人物として各会場のチェアに
その人物の特徴とアノニマスネームを通達するようにすればいい

636 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 12:43:00 ID:GQuzSZ2U

>635 あんた面白いよ。眼光鋭い人には光センサー、多汗症の人には
湿度計なんかで計って、永久追放の理由にするのがいいねえ

637 ：優しい名無しさん：2005/05/13(金) 23:47:03 ID:UAaCb9td

>>629
ACOAだったらアル中と一緒のミーティングは嫌だろうね。
というか、アル中のやること、いうことはすべて嫌だろうね。
アル中を除いたミーティングというのは、できないのかな。

638 ：629：2005/05/14(土) 02:43:25 ID:7DQfPffi

>>637
わかってくれる人がいた、うれしい・・・。私もそういうミーテングがあればぜひ参加したいです。
最近は同じ意見の仲間と情報交換をしてアル中の人間が少ない会場に出席しています。
でも遠くてつらいです。

ＡＡはたくさんグループがあるのにそれでは足りないのでしょうか？一日３ミーティングとか
回数を自慢しているので無理ですね。アル中はさびしがりやが多いのでしょうね、そして
ほかの人もみんなさびしがりやだと　思い込んでいるのだと思います。

639 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 13:21:59 ID:sxeWz/Ab

だからクローズドにすればと・・・

640 ：629：2005/05/14(土) 13:43:38 ID:7DQfPffi

クローズドなんですが、ＡＡの人は気にせずに来ています。
12伝統のために来るなとは言えないのが現状です。

641 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 14:43:19 ID:iaavBAwW

ぼけ
12ステップと伝統はアル中か作ったんじゃ。

642 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 17:09:00 ID:6pi293zM

いきなり違う話題ですみません。

EAやACODA・ACAなどでは、12のステップを実践している人の方が
少数派のように思えます。
12のステップを実践しない人は、どのように回復に取り組んでしょうか？
どなたか参考までに教えてくださいm(_　_)m

643 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 18:09:57 ID:W/eDOoaL

＞６４２
障害者の集会というか病院や保健所に行って相談したりしてます。
ミーティングはアノニマスだから話しも相手と距離をおいてしまうけど
最初に書いた場所等では悩みを話したりできます

644 ：優しい名無しさん：2005/05/14(土) 20:47:21 ID:7DQfPffi

>>642
ステップ、ステップと騒ぐ割に回復していないアル中をたくさん見ているので
ステップをやらない人が多いですね。回復したら来なくなるだけです。

645 ：優しい名無しさん：2005/05/15(日) 18:13:30 ID:WFdYnHU+

おまんこ

646 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 01:28:35 ID:lcIghINb

>>640
AAメンバーでも、ACOAはいるだろうからね。
ACOAのAAメンバーが来ないミーティングにするには、どうすればいいのかは分からない。
ただACOAでないAAメンバーには、はっきりクローズドだから次回からは来ないでと言えばいいですよ。
せっかく来てるのだから、帰れとは言いづらいだろうしね。

647 ：640：2005/05/17(火) 02:47:08 ID:MekCTylV

>>646
チェアがＡＡ寄りなので無理ですね。「今度から来ないでください」と言うのは。
それにそんなことを言ったら、すぐ２ちゃんに書かれそう。

ビジネスミーティングの時は　ＡＡ仲間を連れてきて　多数決で結局自分のしたいようにしています。
それで嫌になって古い人たちは出席しなくなりました。

今は古い仲間と相談して　同じ時間に近くのマックで集まろうかという話になっています。
とりあえずやってみようかな？と思っています。

648 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 18:19:14 ID:ZayH2XSO

＞６４０
パソコンもってる人少ないと思う　

649 ：優しい名無しさん：2005/05/17(火) 22:57:03 ID:PaU9yjR1

>>647
Q. 「特別ミーティング」とは何ですか？
ACであることの他に、特殊な問題に焦点をあてたミーティングです。
AC本人であること以外の条件（女性であること、男性であること、○歳以上であること、など）にあてはまる人だけ
が参加できます。ダブルクローズド・ミーティングとも呼ばれます。
http://www7.ocn.ne.jp/~aca/docs/faq.html#8

AC本人であること以外の条件を「本人がアル中でないこと」にして、ダブルクローズドのミーティングを始める。

650 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 07:55:26 ID:Ip3qRjg2

＞６４９
ダブルにしようがトリプルにしようがあの人たちは来るよ
一時的には効果あってもじょじょに増えてきて結局運営不能になる

651 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 09:14:06 ID:yHKnkxuK

>>650
じゃああきらめるしかないね（笑）

652 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 11:42:24 ID:AAV6UbC1

>>650 うぜえんだよ、チラシの裏に書けよ、もう来るな

653 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 18:45:28 ID:p+J8M5tP

>>652
おまえＡＡだろ
ＩＤでバレてるぞ

654 ：優しい名無しさん：2005/05/18(水) 18:55:48 ID:KG8rP0o2

ＡＡじゃないグループで酒飲んで失禁した話なんて聞きたくないね。
毎週出席しているのが自慢で「○○さんは何回休んだ」「誰々さんは１５分遅刻した」
いつも人の陰口ばかり。結局私も出席を止めました。

655 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 00:49:59 ID:xmX79m0A

>>650
本人がアル中でないことを条件にすれば、アル中は来ないよ。
アメリカでそんなミーティングがあるのか調べてみるといいかもしれない。

>>654
ＡＡのミーティングでは、失禁の話はほとんど聞かないし、
「○○さんは何回休んだ」「誰々さんは１５分遅刻した」なんて話は聞いたことがない。
AAは休もうが遅刻しようが何も言わない、ある意味冷たいところなんだけどね。

ミーティングに出なくてもパンフレットや本をどんどん買って読むと、得るものがたくさんあるよ。

656 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 00:54:40 ID:O8kP3pks

>>653
ACOAはアル中に対して嫌悪と恨みしかないんだろうな。
今後の人生で、アル中と関わらないことを心からおすすめします。

657 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 10:28:10 ID:nVTbnulX

＞６５６
加害者が色々注文するのはおかしい

658 ：優しい名無しさん：2005/05/19(木) 15:55:47 ID:LFQMV8GM

>>656
>>652 ID:AAV6UbC1
　　　　　 ~~~~
　　　　　　↑
　　単にこれのことだ、上レスとは関係ない。もちつけ。

659 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 00:09:58 ID:iWgTEXJt

>>647
これで新しいミーティングがひとつ増えることになりますね。
こんなふうにして、ミーティングは増えていくのでありました。

>クローズドなんですが、ＡＡの人は気にせずに来ています。

AAメンバーにもACは多いので、どうしようもありませんな。

660 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 01:58:48 ID:ShjPBeWh

クローズドなのに来るのは、問題だと思う。何のためのクローズドなのかわからないじゃん。
でもアル中は自分が嫌われていようが、その場にふさわしくない人間でもまったく気にしない
からしかたがないね。
あいつらは自分達さえ良ければいいんだ。

661 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 09:14:38 ID:A7LzDiz5

ああ、ここってやっぱり隔離スレなんだ
というよりスレ自体の意味がないところだ
家族会や親アル中の巣に帰れよ、来るな

662 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 21:44:53 ID:1SDEMIgT

>>660
あれ、自分もアル中って過去ログでいってなかったっけ？まーどうでもいいや。
ずいぶん根が深そうだし、こっちも見てるだけでいろいろ面白い。
ゆっくりしていきなよ。

663 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 22:42:33 ID:FDdnuFJO

なんか盛り上がってきたな。
ACOAは将来アル中になるんだし、AAメンバーとは仲良くしといたほうがいいぞ。

664 ：660：2005/05/20(金) 22:58:33 ID:ShjPBeWh

図星だったのかアル中が釣れた♪

665 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:23:42 ID:s4bzfHc6

>>664はアル中ですね♪釣れた釣れたアル中釣れた♪

666 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:30:25 ID:0YX/+LHo

親がアル中であるアル中はＡCである。
というわけで、ACのアル中はACのミーティングにいくのでありました。

667 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:39:25 ID:1SDEMIgT

ここはアル中の釣堀みたいなもんだからさ（笑）
釣りでもいいから遊んでいきなよ（笑）

668 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:54:58 ID:0q3UjRWm

>>667
ここは、アル中とACOAの釣堀ですな。
ACOAは大きくなってアル中になるのでありました。
ACOAはアル中になってから釣るほうが面白い。

669 ：優しい名無しさん：2005/05/20(金) 23:57:38 ID:kwAk8X0N

>>660
クローズドの意味が分かってないな。

670 ：優しい名無しさん：2005/05/21(土) 09:47:32 ID:4VebJqbV

おまんこ
　　　　

671 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 00:54:45 ID:l96CgHL5

ACOAなら酒を飲もう。
そしてアル中になろう。
親と同じ人生を生きるために。

672 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 18:50:31 ID:SGMHZLAN

>>671
反省と開き直り？

673 ：優しい名無しさん：2005/05/22(日) 21:04:57 ID:B1QqHWOa

>>672
ACOAはアル中になるんだよ。
ただそれだけのことだ。
深い意味はない。

674 ：優しい名無しさん：2005/05/25(水) 22:00:59 ID:epkO7G/0

ミーティング会場でのさばってる奴って、一般社会に適応できないから、ミーティング会場で支配的なんだよな。
かわいそう

675 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 09:37:35 ID:apfpwNNi

>>674
拳に傷のある恐い顔した男の事か

676 ：優しい名無しさん：2005/05/26(木) 22:31:42 ID:79Dx+pY9

支配的な人間に運営させ、好きな時に行って言いたい放題言うのが自助グループの
賢い使い方です。

ただで働いてくれるんだから　多少の欠点は我慢する。
ただし、混乱がおきたらすぐに出席を止めること。ここいらへんの見極めがわかっていても
なかなかできないので難しい。ま、結局はそういう所には行かないのが無難だね。

677 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 14:26:07 ID:CEpIeXah

>>676
たまにそういうカキコ見かけるけど
その言い方は同じ依存症を抱えた人たちを馬鹿にしてないか？

678 ：優しい名無しさん：2005/05/27(金) 18:53:34 ID:ajFPmiEv

>>676
ミーティングに行くか行かないかあるいは途中で帰るか帰らないか迷う時
は迷った時点でもう仕方がないと思うようにしているが実際は葛藤が絶えない

679 ：676：2005/05/27(金) 19:18:43 ID:caiKgYwh

尊敬もしていない代わりに馬鹿にもしていません。
最初は手伝おうと思っていたけど、いろいろ不愉快な思いをしたのでこのような
結論に達しました。今は係わり合いになりたくないだけです。

支配的な人は自分の回復が人を支配することを止めることから始まるということを
自分で気がつくまでは　司会なりチェアなりをを気が済むまでやればいいと思う。
下手に指摘するとしがみつくので逆効果ですね。

680 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 20:53:06 ID:OF5Qs7ba

>>679
同じ時間、同じ曜日にミーティングを新たに作ればいいんじゃないかな。
こうすれば、かかわりあいにならずにすむよ。
ミーティングも増えるしみんなハッピー。

681 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 22:02:53 ID:dP695Sge

>>680
問題を起こす人が一人でも入ってきたら終りです
腐ったミカンが一つあったら箱の中のミカンは全て腐ります

682 ：優しい名無しさん：2005/05/28(土) 23:56:22 ID:QnNsZLP0

>>681
言ってることがよく分からない。
自助グループなんて問題を起こす人の集まりですよ。
腐ったミカンの集まりに、腐ったミカンが入ってきてもなんの問題もない。

683 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 02:37:30 ID:UUH9md3L

>>681
そうだよね、一人でも雰囲気をこわす人がいるとどんどん人数が減ってゆき、
変なのだけが残る。
たまに新しい人が来るけど　すぐに来なくなる。
こうやってミーティングは減ってゆくのでありました。

684 ：優しい名無しさん：2005/05/29(日) 22:35:28 ID:GRzRoW7T

>>683
というより変なのしか自助グループに来ません。(笑）
もちろん>>683も変なのです。(笑）>>684も。(笑）

685 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 19:44:28 ID:RI9PgbbD

>>684
～ミーティングの崩壊とは～
「一人でも雰囲気をこわす人」＞「変なの１０００人」
変なの１０００人でも雰囲気をこわす１人の人間には到底かないません
こうやってミーティングは無くなって行くのです

686 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 20:11:53 ID:UU+5Q78E

自分自身が「ひとりでも雰囲気をこわす人」と距離をとればいいだけの話でしょ。
ミーティングの数や人数が減っていくのはその人の責任ではないでしょう。
結局はそこに参加している人、ひとりひとりの問題ですから。

687 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 20:11:59 ID:UU+5Q78E

688 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 20:24:10 ID:5JsPyl2q

>>685とか＝>>606
どうしても、どおぉぉぉ～～～しても一部のＡＡメンバーへの
生理的嫌悪が拭えないようだね
こっちは逆にお前の断定口調が気に食わない

689 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 20:30:51 ID:hREBIoxZ

雰囲気をこわす人から距離をとるために　近くのに出席しないで遠くの会場に出席したりする。
回復のためにミーティングに出るので、わざわざ不愉快な思いはしたくありません。

こうやってミーティングは自然淘汰されてゆくのです。

690 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 20:45:34 ID:p7kN6FZ+

自分の気に入ったミーティングに行くのが一番だよね。
ここで、一番雰囲気を壊してるのは、>>689だぞ。（笑）

691 ：優しい名無しさん：2005/05/30(月) 21:36:13 ID:xxwNo6dn

>>379
その古参おばさんの後日談を聞いたけどそのおばさんのグループの
メンバーがごっそりと変わったらしいよ、ミーティングの運営の仕方
に怒って来なくなったメンバーがいたみたいだよ。

今はそのおばさんを慕ってミーティングを成り立っているらしいよ。
大体おかしいんだね、伝統とステップ若しくはテーマに従ってわかち
あえと言っているみたいだが、人がなにしゃぺろうか個人の自由だし
かってだろうが、それで従ってくれなかったらビジネスで出入り禁止
審議するし、AAがやっているからといってEAもこうするべきだと言って
頑固だし、あんたの主張しているのはAAの中でも少数派だというのが
分からないのかなと思うよ。

ついでにそのおばさん、EAの埼玉地域のミーティングを滅茶苦茶にした
みたいだよ、もうEA辞めてAAにもどれっつーの！！！！

あんたのホームグループはＡＡだっちゅーの！！！！

692 ：教授 ◆kyoujuWehc ：2005/05/30(月) 22:23:45 ID:pogUQgzl

都会はメンバーが多いから、大変ですね。わが岡山のアル中は繋がらんなー。

693 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 13:28:16 ID:7+S71UOt

>>691
その人知ってる　逮捕された騒音オバサンのような雰囲気の人だ
あんなのがEA来たらそりゃ潰れるわな　あのオバサン回復する気なんか
サラサラ無くて初めから妨害するのが目的で来てるからどうしようも無いよ
テロリストですよあのババアは！

694 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 21:27:01 ID:htim5E1f

ＡＣミーティングのトラブルメーカーってアル中ばっかじゃない？
Ｍ○Ｘ、ち○、○○○○。

695 ：優しい名無しさん：2005/05/31(火) 21:34:24 ID:MVurzlcx

>>694
○○○○ってゴ○べエ？

696 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 05:56:54 ID:+6a+zKAk

>>694
チンピラ風の格闘技やってる奴、アレ最悪だな
毎回大声でしょーもない自論を展開している。

697 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 09:44:36 ID:igPBT8z2

>>694
この三人があるミーティングに揃ったらとんでもない問題に
なるだろうな

698 ：優しい名無しさん：2005/06/01(水) 21:34:56 ID:qPNdi32u

ゴン○エはケイと名乗る時もある

699 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 12:01:39 ID:kGXPGaLd

今はゴン○エに統一した

700 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 12:41:36 ID:dSgvjsgQ

>>697
会場が潰れ参加者の多くがPTSDになる

701 ：優しい名無しさん：2005/06/02(木) 21:40:17 ID:LRxmWV20

>>699
なるほど。ケイを名乗れない事情でもあるのかな。

702 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 18:40:48 ID:YwhSQE5E

都内で彼より先に「ケイ」を名乗っている人がいただけ。

703 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 19:12:50 ID:TPmMl/6V

>>702
ケイって女だと思ってた　男だったのか

704 ：優しい名無しさん：2005/06/03(金) 21:55:19 ID:c5SYTuf2

>>700
ACはもともとPTSDですぞ。(笑）

705 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 10:54:15 ID:RSgidMfY

AAの人の書き込みが無くなってしまった・・・　

706 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 23:34:50 ID:Tg9B9T/2

>>705
やっぱＡＣミーティングスレ復活だな
レス600番台のようにＡＣvs.ＡＡでトラブルが起きるんだから
ミーティングでクローズドならスレもクローズドに汁

707 ：優しい名無しさん：2005/06/04(土) 23:45:52 ID:j9iFX5ix

そうだ、ＡＣスレ建てりゃすむ話じゃん

708 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 00:15:22 ID:zqCP/tBx

>>706
アル中のACも多いからね。
クローズドにしてもアル中は排除できないな。(笑）

709 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 00:21:57 ID:RxY5DGJk

AAで相手にされなくなったひとがACのミーティングに行くことが多いんだろうね。(笑）

710 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 00:28:35 ID:tY4Oj46w

>>694
>>698
>>699
>>701
>>702
>>703
名前を出すのはやめたほうがいいぞ。(笑）

711 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 07:28:46 ID:Yn9qgl8/

あれだけ迷惑かけてたら名前書かれても仕方ないと思うけどなあ。（笑）

712 ：702：2005/06/05(日) 15:10:24 ID:sws6OhW6

>>710
ホントだ。「ゴン○エ」は伏字で「ケ○」は伏字なしだ。
ゴン○エの名前の状況を説明しようとしただけでした。

もう一人の「ケ○」さん、ごめんなさい（＾＾；

713 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 18:40:48 ID:bL1jG4cL

>>708
まあそうなんだけど
同じ12ステップでもＡＣ第一と依存症状第一とでは
話す内容も違ってくるではないの
だから使い分けのためスレは別にすればいいのでは

714 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 22:07:38 ID:DpEZs8xx

>>711
>>712
ACはPTSDだから、名前を出してしまうんだろうね。(笑）

715 ：優しい名無しさん：2005/06/05(日) 22:39:45 ID:OZhbUVTY

>>711
アノニマスを無視して書くのなら自分の親の名前を書いたほうがいいぞ。(笑）
一番>>711に迷惑をかけたのはここに名前をカキコしてる仲間じゃなくて、
>>711の親だからね。(笑）

716 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 09:36:26 ID:Hj4Kf2V1

AAの人も一部のトラブルメーカーのせいで悪いイメージ持たれて可哀想。

717 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 12:22:59 ID:G3PPkLRs

まぁ2chの情報をうのみにする人もそんなにいないでしょう。
大丈夫ですよ。

718 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 18:31:55 ID:jVGr9A+G

自分にはここで実名晒してる連中の方が印象悪い。
頼むから悪口は自重して。別スレ立てて逝ってくれ。

719 ：優しい名無しさん：2005/06/06(月) 22:52:01 ID:NuyGwWMY

>>716
どんな自助グループにも、トラブルメーカーはいるぞ。(笑）

EAとACAは本人がアディクションを持っていない。
それでこんなところで仲間の名前を出して悪口をカキコするんだろうね。（笑）

720 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 20:10:38 ID:Btsv3XCd

>>719
１行目、トラブルの程度を考えて下さい
２行目、アディクションの意味知らないようですね
３行目、支離滅裂

721 ：優しい名無しさん：2005/06/07(火) 22:56:33 ID:qd2/JNuM

>>720
ACはアディクションの影響は受けてるが、本人はアディクション（共依存は除く）を持っていない。(笑）

トラブルはこんなところに名前を出してカキコしても解決しない。(笑）
１２の伝統を読むことから始めたほうがいいかもしれない。(笑）

722 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 09:19:47 ID:2J7YIh9d

共依存がアディクションなんです
伝統？　スレ主に言ってるんですよね

723 ：優しい名無しさん：2005/06/08(水) 23:07:47 ID:kbHVlfmb

>>721
お前、伝統の重大さが分かっているのか？
分かっているのならばここで書き込むのもどうかだと思うぞ

724 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 01:16:15 ID:4++Vmd/j

>>722
>>723
トラブルがあるのなら、伝統などを読んで対処したほうがいいということが言いたいのです。
こんなところで名前を出してカキコしても解決しない。(笑）

共依存というアディクションしか持ってないから、
ここで名前を出して非難することができるんだろうなと思う。

725 ：優しい名無しさん：2005/06/09(木) 13:22:10 ID:slXLWONA

こんなところに名前書かれるなよ　

726 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 01:46:03 ID:NqRRp3VC

>>725
ここに名前を書くのはACだけだ。（笑）

727 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 21:35:31 ID:VJnfhpu0

名前さらすのも意味があるよ。
初心者にとっては要注意人物の警告になる。
あいつら、ミーティングに不慣れで怯えてる人に、
「親切な先輩」ヅラして忍び寄って来るからね。
私は２ちゃんのおかげでＭ某とゴ某を回避できた。

728 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 22:17:18 ID:4e8RVVQa

>>727
全くその通りだ！ミーティングを私物化しようとしている。

729 ：優しい名無しさん：2005/06/14(火) 22:38:28 ID:GEGqyfdD

>>727
それも分かるけどね。
ニックネームだから、さらしてもいいか。
トラブルの回避にもなるしね。(笑）

730 ：優しい名無しさん：2005/06/18(土) 14:32:30 ID:81AYfcK7

ここで今更ＡＣネタ投下だアッー！

たけし収録連続ドタキャン…長女の井子さん離婚へ 2005年 6月14日 (火) 16:04
（夕刊フジ）

タレント、ビートたけし（５８）の長女で、元歌手の井子さん（２２）が、都内のレストランで調理師として働く夫（２６）と
別居中であることがわかった。すでに離婚調停中とも言われている。
別居を報じた今週発売の「女性自身」によると、井子さんは昨年１０月に入籍、３月９日に女の子を出産したが、
その後も実家で生活しているという。芸能関係者も、「４月ごろから離婚の相談を始めているようだ」と語っている。
２人は一昨年夏、知人を介して知り合い、井子さんの２２歳の誕生日となる昨年１０月５日に入籍。
当人たちに代わって、たけしは同月２１日に会見し、「（娘の夫に）オレの財産を持って行かれるかと思うと
はらわたが煮えくり返った」と毒舌をはきながらも、孫には「ビートくんと呼ばれたい」と笑顔を見せた。
そして、井子さんには、「別れんなよ！　あとは何をしてもいい」と話したことも会見の席で語っていた。
離婚について、たけしの所属事務所は「この件に対してはまったく言うつもりはありません」とコメントしている。

一方、そのたけしだが、酒量が増え、レギュラー番組収録のドタキャンも続いているとの近況を、　←←←注目
同誌は伝えている。

井子さんは平成１０年６月に歌手デビュー後、たけしが監督した映画「ＨＡＮＡ－ＢＩ」や
ロッテのＣＭ曲を歌うなどしたが、翌年１月に米国留学し、芸能活動を休止していた。

731 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 01:19:30 ID:DRAxtwLl

AAで相手にされなくなったひとが、ACのミーティングに行ってエラソーにしてるということですね。（笑）

732 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 08:10:06 ID:G0W9Y/8Q

AC以外のアディクトヘも行ってる
それをACのミーティングで自慢そうに喋ってる　特にG

733 ：優しい名無しさん：2005/06/21(火) 21:36:37 ID:SuW2xBiu

Gを出入り禁止にできないのかね・・・・

734 ：優しい名無しさん：2005/06/22(水) 19:38:52 ID:LYYdNN1j

Gの話す番が回ってきたらみんな一斉に部屋から出る

735 ：優しい名無しさん：2005/06/23(木) 21:49:04 ID:42SFfd3k

>>734
ぜひそのお手本を見せてくり

736 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 09:52:46 ID:ByTOEHvP

口裏合わせるの難しそう

737 ：優しい名無しさん：2005/06/24(金) 19:13:05 ID:5QXKkCcP

仲間には色んな人がいる。嫌な経験をするのも無駄ではないと思います。久々にここ覗いてみましたが、あいかわらず噂話がありますね。ちょっと残念でした。

738 ：優しい名無しさん：2005/06/25(土) 21:02:18 ID:TVUQ4MIA

嫌な経験にも程度ってものがあるわな

739 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 01:28:55 ID:RmqCLXj8

>>738
ACは家で病気になるほど嫌な経験をしてるんだよね。
ミーティングでアル中の悪口をいう訓練をして、回復していく。(笑）

740 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 09:42:54 ID:ivb9Ss+i

アル中の人の服装ホームレスみたい。（笑）

741 ：優しい名無しさん：2005/06/26(日) 20:12:03 ID:091z/+hd

>>740
いい感じ。（笑）
回復は間近だ。（笑）

742 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 13:02:41 ID:g1XdYhLe

>>741
本当の事書かれて相当ショックだったんだね。（笑）

743 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 21:55:36 ID:8b+gwpEF

>>742
ACならではのカキコだ。(笑）

744 ：優しい名無しさん：2005/06/27(月) 22:41:44 ID:fPhgfuT9

ACとアル中が一緒にいる風景というのは、悲惨である。
そこにあるのは虐待だけである。

745 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 00:30:26 ID:RDyl3pbc

ここで叩き合ってるACとアル中はどんぐりの背比べのようなもんだが。。。

それでもAAに行けばアル中は回復するが
ACミーティングに行ってACから回復した人を私は知らない。

746 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 06:07:05 ID:aUDDbVa6

アル中の回復は簡単だ　酒飲まなかったらいいだけ
まあギャンブル止めるよりは難しいと思うが。

747 ：教授 ◆kyoujuWehc ：2005/06/28(火) 07:33:54 ID:fP0tYtTI

本場、米国では、フルネームは控えるべきで姓・名のみは伝統違反じゃない。
ただ、悪口は、素面で直接本人に言うべきだな。いやな事を正面から捕らえる事、それが回復だ。

748 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 11:16:22 ID:RDyl3pbc

>>746
君、ステップ読んだことないでしょ

749 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 21:59:40 ID:illTmhlD

>>747
ということは、インターネット上で姓・名のみを出して批判するのは伝統違反じゃないということですね。

750 ：優しい名無しさん：2005/06/28(火) 23:36:25 ID:5Z6/qo+n

>>745
>ACミーティングに行ってACから回復した人を私は知らない。

ミーティングで親の悪口だけ言ってても回復しないということですね。(笑）

751 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 08:20:26 ID:NzHC0nhD

>>747
米国ではACのミーティングでトラブルを起こす人を出入り禁止にする
ルールとかは無いのですか？

752 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 11:25:55 ID:ZYewWUmI

失礼、流れをぶった切ります。

自助グループに少し通ってみたんだけど、私にはだめだった。
自分の病気を認めて、受け入れる事はとても大事だと思うけど、
私が嫌だったのはそこから先。
毎回同じメンバーで、つらいつらいと泣いて訴えて、
他のメンバーが大丈夫だよ、自分も同じだよ、と慰める。
にちゃんで言う所の『馴れ合い』ってやつ。
そして誰もその輪っかから抜け出そうとしない。
病気を治すのは、メンバーの力で治してもらうんじゃなくて、自分の力で治すんでしょう？
そりゃあ馴れ合ってぬるま湯に浸かっていれば楽なのは分かるけど、
自分の意思で冷水被ったり、熱い湯に入らなければ、それ位の気持ちでなければ、
依存から抜け出せないんじゃない？
少なくとも私は、馴れ合ってても症状は治まらなかった。
逆に「あの人よりはまだマシ。」なんてメンバーを見下して、優越感感じてた。
同じ病気で、同じ穴のムジナなのにね。

ちなみに、ＡＡじゃない他のアディクショングループね。
他のグループはどうなのかと思ってカキコミしました。
自分で、前向いて、自分とアディクションに向き合ってる方いますか？

…って、この流れじゃろくなレス返ってこないだろうな(´_ゝ`)

753 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 12:07:18 ID:Rju6+sz5

しょうがないよ、合法非合法問わず、ケミカルから依存対象乗り換えてるだけなんだもん、変わらないよ。
気付く人は気付いて離れてくよ。

754 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:44:24 ID:VFlifFwR

>>752
自分の力や自分の意思で回復できるんならだれも自助グループに行きませんよ。(笑）

755 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 22:48:48 ID:M1DwIfxV

12ステップとかスローガンの大事さがわかんないと回復にいきづまるかもね。

756 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 23:01:56 ID:fUGvxhgf

>>752
それで疑問感じてないなら別にいいんじゃない？
一人でなんとかすれば。

757 ：優しい名無しさん：2005/06/29(水) 23:07:13 ID:pf0D7Arv

>毎回同じメンバーで、つらいつらいと泣いて訴えて、
>他のメンバーが大丈夫だよ、自分も同じだよ、と慰める。

本当にこんな自助グループが存在するのだろうか。
本当にあるとすれば、喜劇ではないか。
想像してみてほしい。
毎回同じアル中が、酒を飲んでつらいつらいと泣いて訴えて
他のアル中が大丈夫だよ、自分も同じだよ、と酒を飲みながら慰める。
こんなミーティングが本当にあるんだろうか。

758 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 00:32:07 ID:3vvx/Dj5

>>757

>>752
>ちなみに、ＡＡじゃない他のアディクショングループね。

よく読め。

759 ：752：2005/06/30(木) 00:58:56 ID:SEiV1OYK

>>753
>依存対象乗り換えてるだけ
私が言いたかったのはこれです。
お酒とか薬とかやめても、ミーティングに依存してたら、それって本当の意味での回復なの？
例えばミーティングに依存しても、依存対象から離れる事ができれば「○○依存からは回復」って事なんだろうけど、
「依存症・依存体質」は変わらないのでは…？
>>754
別に自助グループを否定しているんじゃないよ。
せっかく自助に行ってるのに、回復の糸口を探そうとしないのってどうなの？って。
せっかく回復してるメンバーがいるんだから、そのメンバーから学べる事は沢山あるはず。
せっかくのチャンスなのになんでそのチャンスを掴まないのかなって。

>>756
知り合いも誰もいない土地に引越して、（アル依存ではないけど）お酒やめて、煙草やめて、
異性に依存する傾向が強いから、仕事時間外はなるべく異性と接触しないようにして、恋愛もやめて、
抗うつ剤は飲んでるけど、まともな生活してるよ。
これからもそうして生きていくよ。
私は一人でも頑張れるから、あなたと違って。
>>757
>ちなみに、ＡＡじゃない他のアディクショングループね。
って書いたんだけど…。
ＡＡ等他のグループはどうなのか、知りたくてカキコしたのよ。

長文、うざい全レスすみません。

こういう考え方できるようになったのも、回復に向かってるからだろうけどね。

760 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 02:31:50 ID:3vvx/Dj5

>>私は一人でも頑張れるから、あなたと違って

一人でやれないと分かってからでも、AAならきっとあなたのこと受け入れてくれますよ。
「一人でやれるって言ってなかったっけ？」なんて嫌味言う人いませんから。

761 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 03:24:37 ID:jja8Fpnl

759
人それぞれ向き不向きがあってね、合わない奴には合わない、合う奴には合うんだよ。

恐いのはさ、病的に、強迫的に一つ事にハマって、自分で自分の首絞めるみたいに選択肢せばめちゃう行動じゃないのかな。

まあ、病気だろうと病気じゃなかろうと、陰口たたく時点で人間として醜いさ。
そーゆーのは好きじゃあないから、じゃあね、バイバイキーン♪。

762 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 07:01:43 ID:ERqd4BPR

>>752
とてつもなく嫌なトラブルメーカーと出会わなかったか？

763 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 08:22:31 ID:aQCBb2Mt

762は最悪な奴だから、聞かないように
752へ、AAだけど「ミーティング依存は素晴しい」は良く聞く、俺もそう
だって死ぬ病気だもん、生き続けるにはミーティングに出続けないと
ちなみに752はステップ踏んでいるのか？ステップ踏んでたら
752みたいな考え方にならないはずだけど、特に12ステップからはね

764 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 23:35:24 ID:RK+1J9SZ

>>758
>>759
アディクションの代表としてアル中を取り上げただけだよ。
多分、摂食（過食）だと思うけど

毎回同じアル中たちで、酒を飲んでつらいつらいと泣いて訴えて
他のアル中が大丈夫だよ、自分も同じだよ、と酒を飲みながら慰める。

これと同じことを摂食（過食）でやってるとしたら、やっぱり喜劇だよね。
摂食と決め付けてカキコしてるけど、違ったらスマソ。

他のアディクショングループとあるけどOAかな？

765 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 23:47:22 ID:xCS+Akq/

>>759
自助グループに毎日通って、アルコール、薬物、過食から回復できればそれでいいではないか。
それ以上何を求めているのかな。（笑）

>少なくとも私は、馴れ合ってても症状は治まらなかった。

ミーティングに毎日行って、パンフレットや本をどんどん買って読む。
そうすれば、回復できますよ。

766 ：優しい名無しさん：2005/06/30(木) 23:59:22 ID:toDXRqKU

>知り合いも誰もいない土地に引越して、（アル依存ではないけど）お酒やめて、煙草やめて、
>異性に依存する傾向が強いから、仕事時間外はなるべく異性と接触しないようにして、恋愛もやめて、
>抗うつ剤は飲んでるけど、まともな生活してるよ。
>これからもそうして生きていくよ。

何を持ってまとも、というのか・・・
まともなひとが、わざわざここにきていちゃもんつけるんだろうか・・。
私にはただ意固地になってる人にしか見えないんだが・・・。

＞私は一人でも頑張れるから、あなたと違って。

あなたがしているのは回復でも自立でもなくて「孤立」
関わりを減らせば問題が起こることも無い、ってそれだけのことでしょう・・
「回復」ってのは、もっと深いですよ。
そんな、「アレも我慢してこれも我慢して私はこんなにがんばってるんです！」って
いちいち無駄な自己主張して力んでがんばるんじゃなくて、逆に、肩の力ぬけて
自然に、すんなり、人の輪にとこけんでいけるようになる。楽になれるんです。
時間はかかりますけどね。

767 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:02:58 ID:jgd8d8zX

>>752
症状とカキコしてるから、やっぱり食べ吐きかな。(笑）

768 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:07:20 ID:jgnYkVVz

>>766
>自然に、すんなり、人の輪にとこけんでいけるようになる。

この境地にはなかなかなれないなあ。
自助グループにも、会社にも嫌悪を感じさせてくれるひとが多い。
これが世間というものなのでしょうか。(笑）

769 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:13:58 ID:cy/4xhJy

ACがこのスレでアル中に対する嫌悪でカキコしてたけど、
正直なだけだな。(笑）

770 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 00:25:45 ID:MjQfyqHN

>自助グループにも、会社にも嫌悪を感じさせてくれるひとが多い。

あはは・・そりゃぁしょうがないさぁ・・・。
どこに行っても嫌な奴、ソリがどうしても会わないやつはいるもので・えぇ。
そういう人がいなくなる、なんてことは残念だけどなくてさ、
でも、そういう人との距離のとり方とか、その自分の中の「嫌悪感」を
うまく処理したり、受け流したりできるようになるのが「回復」なのかなぁって
思うし、そういうことをミーティングとか１2ステップ、スローガンから
学んで行くことができると私は思うし、経験としてそうだけどなぁ・・。

771 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 01:10:23 ID:rxSewb9L

>>770
結局、人は虐待の問題から逃れられないのかなというのが、最近の感想ですね。（笑）
ACも虐待の問題だしね。

772 ：優しい名無しさん：2005/07/01(金) 06:55:56 ID:Rrf25L+S

>>752
アル中の人がACの人を虐待している場面に遭遇した事ありますか？

773 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 00:10:20 ID:XAM2suq/

>逆に「あの人よりはまだマシ。」なんてメンバーを見下して、優越感感じてた。
>同じ病気で、同じ穴のムジナなのにね。

君の根性が曲がっている、ってそれだけの話だろ・・これ。
周りの人達は、普通に共感しあっていただけの話なんじゃないのかね。

まぁ・・簡単に心が開けない、ってのはしょうがないことだろうけど
「底つき」がきてないあんたはミーティングに来るのがまだ早かった、ってことで
おひきとりください。

774 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 12:28:29 ID:7wlgi0gl

752です。
読みたくない人はスルーか、NGワードにいれてあぼーんして下さい。

私には自助は向いていない、でＦＡですね。
皆さんお察しの通り、私は摂食です。
最後に、私の友人の話をひとつ置いていきます。
（更に反感買いそうな話ですけれど。）
友人も病気(摂食ではない)で、自分で自助グループを見つけ、参加してみたそうです。
参加してみて、恐怖感と嫌悪感を感じたそうです。
このままいけば、自分もそこの参加者のようになるだろう、でもそんなの絶対に嫌だ、と。

775 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 12:34:08 ID:7wlgi0gl

それから友人は、家族や医師の協力を得ながら、離脱を乗り切りました。
言葉は悪いですが、あんな風になったら人生おしまいだ、ああはなりたくない、という気持ちで頑張ったそうです。
結果友人は立直り、今はバリバリ仕事をこなしています。
その友人、私から見て、強いです。
強くなったというべきかな。
友人はこうも言いました。
「自助で出合った人達、毎日毎日同じ所でぐるぐるしてるんだよ。
ミーティングに出さえすればすべてよし、みたいな感じ。
私は自分がここにいても治らんなと思って離れたけど、
離れて何年もたつのに未だにラリって連絡してくるんだよ。
最初はだまって話に付き合ってたけど、何度も何度もそれがある。
酔ってラリってるからいきなり泣き出したり怒り始めたり。
時々あそこの人達、今頃どうしてるのかなと思い出す時もあるけど、何人かはもう立ち直ってるだろうなと思うけど、
私に連絡してくる人達は相変わらずずるずるしてるんだろうね。」
人間として醜い、根性が曲がっている、孤立しているとか、
皆さんの指摘は当たっていると思います。
私は自分さえよければそれでいい、自己中心的な人間ですから。
でもそれは人間の本性ですから。
例えあなたが「自分は違う！」と言っても、汚い所がない人間なんていないと思います。

因みにステップは踏んでいません。
詳しくは書きませんが、ステップの中に私には逆効果になりそうな箇所があるので。
それを乗り越えるのが回復への道だと言われても、出来ないものは出来ません。

>>772質問の意図がよくわからないのですが、そういった事に遭遇したことはないと思います。

だいぶウザがられているようなので、ここで失礼しまーす。

776 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 14:38:36 ID:9xAYXEMT

>>775
ﾉｼ　また気が向いたらおいで～さ

777 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 18:05:25 ID:S9ap28XX

いいよなあ、摂食は。治る病気だもん。だって食べないと死ぬもん
言葉は悪いが、毎日毎食スリップしているのと同じだからね

でもアルコール、薬物の依存でスリップは死だし、
セックス、ギャンブルの依存のスリップは考えただけでも悪夢だ

752は「上下」を議論したいようだから、こういう書き方をしてみた

778 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 21:30:12 ID:7GJ01ck8

>>775
居着いて欲しいです。

779 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:05:30 ID:QeQjs2kd

>>775
ぜんぜんウザクないですよ。
アルコールは止めてるいうことなので、勝手に決めつけますがアルコール依存症でもあると思うのです。（笑）
ということで、AAに行ったらどうでしょうか。
AAには摂食のひともいますからね。
もちろん、そのひとたちはアルコール依存症でもあるのですが、摂食からも回復してますし得るところは多いと思います。

それからその友人は薬物依存症ですね。とこれも決めつけ。（笑）

ステップはすべてを使う必要はないし、ステップ１だけでも回復はできると思うのです。
ステップ１だけでも使ってみてくださいね。

>>778に同意。

780 ：優しい名無しさん：2005/07/02(土) 23:22:34 ID:SCHmo9r6

>>774
その友人はミーティングに行くことによってステップ１が入ったんだね。

781 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 01:25:33 ID:LPCQBnRW

>言葉は悪いですが、あんな風になったら人生おしまいだ、ああはなりたくない、
>という気持ちで頑張ったそうです。

ACでいうところの「私は親のようにならない」ですわな・・・
残念だけどその友達は、根本的な回復のかの字も踏んでいない・・実は。

＞結果友人は立直り、今はバリバリ仕事をこなしています。
＞その友人、私から見て、強いです。

仕事依存、に依存対象がシフトしただけなんじゃないですか？それ。

「ああなりたくない」その気持ちだけで抜けられるほど、アディクションは
甘く無い。あんたも、あんたの友達もアディクションの本当の恐さも悲劇も
何もわかっちゃいない。

酷い予言をするけど、それはいつか壊れるよ。
「ああなりたくない」って思いながら生きて生きて生きぬいて
ふとふりかえったときに、「依存対象が違うだけで、私はあの人達と
何もかわらない人生を送っている。もうどうにもならない」
そういう底つきを経験、体験したものにだけ、ミーティングの回復の、
12ステップの扉ってのは開く。

あんたも、あんたの友人も、ステップ１すら踏めてないんだよ・・・。

・・・・わかんないだろうなぁ。

782 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 01:38:52 ID:LPCQBnRW

言いたいことわかんなくもないけどね。
たしかにミーティングの最低限のルールも守られず、伝統も守られず、
ステップもつかわれず、ただの「愚痴吐き場」に成り果てるミーティングってのは
あると思うし・・
そういうミーティングなら、離れて正解だろうし。
そうだね・・・そういうミーティングとしか出会えなくて、
ミーティングやステップの有効性と出会うことができずに、「こんなもんだ」って
否定してしまったり、見限ってしまうってのは、ある意味不幸なことかも
しれないね・・。
ただ、そういう「足踏みをする時間」が必要な人ってもの、いるし、
実際それ相応の時間を経てから回復に繋がる人のほうが多いわけで。
あとは「他の人の回復は他の人に任せよ」なわけで、人の回復に関して
どうこう言えるもんじゃないんだよなぁ・・・
極端ないい方をすれば「わかんないで死んでいくやつはそれはそれで
しかたない・・」って、そうでしかないんだよね。
・・・自分も口挟んじゃってるけど、未熟者なんで。

783 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 02:05:25 ID:LPCQBnRW

>でもそれは人間の本性ですから。

あ、でもこれだけはつっこんでおこおう。
「それはあんた本性」かもしれんんけども、それを勝手に一般化するなってw
その「本性」とやらをあんたみたいにごり押しして開き直って生きていくのか、
それを見据えて向き合いつつ、折り合いつけつつ生きていくかってのは
全然違うから。

＞例えあなたが「自分は違う！」と言っても、汚い所がない人間なんていないと思います。

これこそがあんたの心の中で折り合いのつかない葛藤なんじゃないのかい？
その「自分は違う！」って叫びたいのは、あんたの心なんじゃないのかい？
それを、投影して、更に否定することで無理やり答え出してるんじゃないの？

なんて疑問を持った。

784 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 02:07:25 ID:LPCQBnRW

ああ・・いかんいかん。
破壊ダーになってるなぁ・・いかんね。

あ、いや、これは独り言、すまんね。

785 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 10:04:41 ID:rCLlpSt8

752は重症のボダでFA

786 ：752：2005/07/03(日) 14:44:29 ID:871Zm0at

しつこく572です。
何度もすみません。
・・・ボダなんでしょうねぇ、私。
時間かけてレス書いて、更に何度も推敲してましたが、
なんか、もういいです…。
ただ、自分が感じた疑問の答えが知りたかっただけなんですが、…ごめんなさい。
スレ汚してすみませんでした。

787 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 18:47:47 ID:A0WAD7/O

あなたが来る前の方がよっぽど汚れてました。

788 ：779：2005/07/03(日) 22:04:59 ID:b6ZyzN9L

>>786
ACがアル中を批判をするスレだったんだから、スレ汚しではありません。（笑）
だまされて、ミーティングに行き続けるのが大切なんです。
ミーティングに行って正直な話をして（バカ正直である必要はありませんが）、
自助グループがだしている本やパンフレットを読むと、疑問の答えが分かってきます。
自助グループで食べ吐きが止まってるひともいるんですからね。

789 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 22:16:39 ID:ZDEX9tEk

>>781
>>782
>>783
あんまり難しく考えないで、ミーティングに行ってればいいと思うんだよね。
それからAAの本やパンフレットを読むと、AAが素晴らしいところだと思える。（笑）
AAメンバーに会うと幻滅するけどね。（笑）これは他の自助グループでも同じだ。

790 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 22:58:19 ID:rCLlpSt8

.>>ACがアル中を批判をするスレだったんだから

エエエエエエエエエエ（AA略

791 ：優しい名無しさん：2005/07/03(日) 23:53:33 ID:+k8dDcHP

>>790
ACがアル中の悪口をいうのは怨念があるんだから当然です。（笑）
正直なだけです。

792 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 02:14:04 ID:FzA8JoR4

親がアル中でその親に怨念がｓるというのなら分かるけど
なぜAAに通ってるアル中があんたの怨念の標的になって当然なのか分からない。
ここにもボダがまた一人。

793 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 02:21:55 ID:okaam1tB

>>791
ACODって言葉を知らないのかよｗ

794 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 10:06:29 ID:7ci7fgrC

>>752
792と793はアル中の人です。あなたを批判してる人もアル中の人です。
ネットだけならいいのですがこれをわざわざACのミーティングでされたら
たまったもんじゃないですよねぇ。これが正にアル中の怖さです。

795 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 10:20:44 ID:okaam1tB

うわ、批判を否定しますかｗ
それは怖いなぁｗ

796 ：792：2005/07/04(月) 12:07:04 ID:FzA8JoR4

>>794
違いますよｗｗｗ
さも見たかのように妄想を騙る794は自分をACと思い込んでる統失ですｗ

797 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 23:13:59 ID:KCFY4l54

>>794
>わざわざACのミーティングでされたら
>たまったもんじゃないですよねぇ。これが正にアル中の怖さです。

こういうカキコを読むとACOAやACODの概念自体が間違いじゃないかと思ってしまう。(笑）
PTSDと考えて対処したほうがいいのではないか。

798 ：優しい名無しさん：2005/07/04(月) 23:17:31 ID:pwzXSVnR

>>793
ACが親の悪口をいうのは怨念があるんだから当然です。（笑）
正直なだけです。

799 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 00:47:36 ID:bXtH4511

>>791,795
何か、この人の人格が見えちゃって、アイタタターとしか言えないです。

生きててもいいけど他人に迷惑はかけちゃダメだよ。。。

800 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 00:48:07 ID:HBZ40Gt3

【メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました】

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801 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 10:33:05 ID:jJHSUbo6

>>799
>生きててもいいけど
…あなた、神様？？？

802 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 15:04:57 ID:8IPQVd2s

>>792
何処行ってる？

803 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:10:20 ID:bXtH4511

>>801
神が人を裁くのではない
人が人を裁くのだよ
分かったらさっさと電源コードで首吊って（ry

804 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:13:21 ID:jJHSUbo6

さっぱりﾜｶﾝﾈ～

805 ：優しい名無しさん：2005/07/05(火) 23:34:06 ID:tL/RiFcA

人を裁けば、必ず己にはねかえってきます。己の苦しみを増やします。
だから、「人を裁くことなかれ」
これがミーティングで学んだ大切な教えの一つです。

806 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:00:21 ID:jFhP3DT3

じゃー赤の他人のアル中を裁いてる自称ACは回復不能ってことでFA？
やっぱり>>791は電源コードで（ｒｙ

807 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 00:45:31 ID:iFd5JO53

>>798
AC = 「なんでもかんでも親のせいにする」依存

808 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 03:19:20 ID:Frjk7Drc

みやげ
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f79997.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f79996.jpg
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f79988.jpg

809 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 07:54:36 ID:mSJ9x2/K

>>808 全部消えちゃったよ

810 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 10:23:45 ID:QUV/vMC6

あなたにも早く回復が訪れますように（祈）

811 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 11:52:43 ID:jFhP3DT3

あー無理無理。

812 ：808：2005/07/06(水) 13:48:13 ID:X8Od0Dpg

やり直し
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050706133922569.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050706134100570.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050706134322571.jpg
ttp://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20050706134522572.jpg

813 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 23:35:32 ID:XRPwtsUV

ACOAやACODの概念自体が間違いだから、ACはミーティングで回復しないのです。

814 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 23:40:44 ID:BX4lhR8Y

お前アホだろ

815 ：優しい名無しさん：2005/07/06(水) 23:54:36 ID:jy3xgu0M

あなたにも回復が訪れますように・・・（祈）

・・・ちなみに私、ACです

816 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:04:29 ID:YK8cgvdt

ACミーティングで回復しないのは、病人が集まって好き勝手にやってるだけだからだよ。
いい加減に１２ステップの看板を下ろせよ。ステップやってないんだから。

817 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:18:02 ID:RL6CXp7f

>>815
ACは残念ながら回復しません。

818 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:26:34 ID:X6IqOKjm

そんなあなたにも回復が訪れますように・・・（祈）

819 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:28:15 ID:X6IqOKjm

そして「彼の人の回復は彼の人の回復に任せよ」というお言葉を、お忘れでは？

820 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:32:12 ID:YK8cgvdt

>>818は共依存だから、人の心配をして気を紛らわせているだけだよ

821 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:40:14 ID:X6IqOKjm

そしてそんなあなたにも回復が訪れますように・・・（祈）

822 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:44:30 ID:X6IqOKjm

さぁそしてそろそろ「手から離して、神に預け」ますか・・・

823 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 00:57:12 ID:YK8cgvdt

あぁ嫌だ
自分の尻も拭けない奴が他人の世話を焼きたがるなんて
醜いねえ～

824 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 09:50:29 ID:GnpIaQau

私はダルクやACODAのミーティングに参加し、どちらでも大変不愉快な目にしか
会わなかったので、もう自助グループ全般が信じられません…。
でも薬物を止めるには自助の力が絶対いる、と主治医は言う…。

825 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 11:28:44 ID:GVHuT+hZ

>>824
不愉快な目とはトラブルメーカーの妨害行為の事ですね。

826 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 14:36:14 ID:P8eKbKF7

824は違い探しばっかりしていたんだろう
NAに何回か出たことがあるけど、若いから等身大の自分を受け入れるには
難しいんだろうなと感じたことがある。AAでヤングが開かれるのもわかる

ストーカーとかだったら話は違うが、そんな13ステップもうまくこなすのも
やっぱりステップを踏むしかない

827 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 23:11:29 ID:eOHqyXh3

>>825
>トラブルメーカーの妨害行為

こればっかりだなあ。（笑）

828 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 23:12:27 ID:ETQSNwQK

ここは書けるかな？フジ実況版かけね

829 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 23:20:40 ID:OL1Am4Nr

>>824
ＮＡの本やパンフレットをどんどん読むことをおすすめしたい。
そこにあるNAは本当に素晴らしいから、信じることができると思う。
人は裏切るけど、本やパンフレットは裏切りません。（笑）

830 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 23:28:41 ID:fT1bD/v9

>>824
ダルクやACODAのメンバーを信じようとするから、不愉快な目にあうのです。
信じるのは、本やパンフレットに書かれてることだけでいいのです。

831 ：優しい名無しさん：2005/07/07(木) 23:53:42 ID:YK8cgvdt

信じるに値する成長した仲間がいないのはダメなミーティングだろ。
俺の行ってるAAミーティングには、いるぞ。

832 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 22:33:23 ID:ROdrQbyJ

>>831
それは、よかったですねというしかない。（笑）
人は裏切るけど、AAは裏切らないからね。

833 ：優しい名無しさん：2005/07/08(金) 22:35:11 ID:lDT5upF8

>>831
そんなメンバーほとんどいねぇ。
いても来なくなる。

834 ：831：2005/07/09(土) 00:19:35 ID:jsvf4zlY

そんなあなたがたは

1.単に不運
2.仲間に間違った期待をしている、被害妄想
3.実は困ったちゃんでいい仲間にも避けられてる
4.共依存体質で困ったちゃんにばかり関わっては巻き込まれてる

のどれかかと思うが

すくなくとも都内であれば、信頼できる仲間がいないミーティングはほとんどないね。

835 ：優しい名無しさん：2005/07/09(土) 09:00:47 ID:hAhJ6lBw

まーアル症も回復率３割といいますし、その他依存の方々も回復への道はそう簡単ではないでしょうね

836 ：優しい名無しさん：2005/07/10(日) 21:33:22 ID:TJq+kQ3r

>>834
それはAAの話でしょう。（笑）
ダルクやACODAで>>824は不愉快な目にあっているのです。

837 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 09:33:58 ID:ChgiEKnY

>>836 別にどこだっていいじゃん。気にいらなければグループ変えれば
いいんだし、AAならオープンも多いので、NA,ACODAの人でも行けば？
あとは相談してステップ踏むようにすればいい。

だけど、824はその「不愉快な目」も説明できないお子ちゃまだから、
結局どこに行っても違い探しばかりして、不平ばかりでしょうな。

838 ：優しい名無しさん：2005/07/11(月) 12:11:00 ID:gffGfC8e

自分の悪いところは見えないわ、人の悪いところしか見えないわ
そーなれば824みたいな気分になるのも無理はない。
そうなったらどこ行っても同じだよ。

ＡＡだってせいぜい2-3年目の５０過ぎの親父が小学生みたいなイジメや無視をしてることはあるよ。
そんな奴がいるとむかついて行くのやめようかなんて思うけど
同じグループ内にも成長した信頼できる仲間もいる。
だからそんなミーティングでも止めずに行こうという気になれるもんだ。

839 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 01:53:34 ID:tmBVwJny

>>837
>>838
AAとダルク、ACODAは違うんだよ。(笑）

840 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 08:00:40 ID:HyTG41LW

>>839 何が違うか説明しろよな、「違う」とだけいうのはガキの証拠

841 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 10:51:13 ID:pcf+W3o4

言い訳みっともないですｗ

842 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 12:59:53 ID:HIqfSDNW

公の論争で引き合いに出されるべきではない

843 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 19:16:50 ID:5P7fy9bU

おまんこ

844 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 20:21:01 ID:Qj9anayU

>>840
AAメンバーにもダルク、ACODAと関わっているひとがいるはずだから、聞いてみてもらいたい。

845 ：優しい名無しさん：2005/07/12(火) 20:47:28 ID:k7a7O9Rn

なんか自助グループでも、職場でも人間関係でのトラブルばかりだなあ。
なんでなんだろうなあ。
ひとは感情と意思を持ってるから、どうしようもないのかなあ。

846 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 17:22:04 ID:aKW7sh9c

何処の世界でもルールを守らない香具師はムカツクな。

847 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 21:19:35 ID:x/vilJQh

>>844
>AAメンバーにもダルク
いるな、アノニミティでどことはいえないが。
なぜか薬物なのにＮＡでなく、ＡＡにいった椰子いる。

848 ：優しい名無しさん：2005/07/14(木) 23:29:27 ID:FlNcm18q

>>847
AAに行くほうが正気に戻れるのかもしれない。(笑）

849 ：優しい名無しさん：2005/07/15(金) 11:51:55 ID:x7G7NwA2

NAの人は真冬に真っ黒のサングラスはめている人いるね。

850 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 02:20:08 ID:jNZebEbM

AAで一番のイケメンと美女は誰よ？

851 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 12:50:12 ID:kegyIIVT

イケメンはマックス

852 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 21:07:54 ID:IYU8nvL0

マックスはＤＱＮだ

853 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 21:40:37 ID:ITdZnIeg

MAXってまだいるの？
どこに行けば見れる？

854 ：優しい名無しさん：2005/07/17(日) 23:37:38 ID:jNZebEbM

↑今お前の後ろにいるぞ

855 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 06:06:02 ID:P2n/740X

美女は○○○○の女。

856 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 08:56:13 ID:QO//Cn7D

ミンボーの女？

857 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 09:11:46 ID:P2n/740X

違う

858 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 10:09:21 ID:QJABPZFD

俺、養命酒を週に3回ほど適量飲んでいるけれども、あれはスリップか？

859 ：優しい名無しさん：2005/07/18(月) 22:35:59 ID:cfEj7PPR

>>858
もちろんスリップです。（笑）

860 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 17:34:54 ID:5pLb4FoQ

適量で止まってるなら>>858は健常者

861 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 19:53:00 ID:LcKEZMDK

俺は２年ぶりにアルコール飲んだ　ビールだけ。それ以外は飲むつもりない。

862 ：優しい名無しさん：2005/07/19(火) 22:03:56 ID:sVeHqQ/N

>>861
アルコール依存症ならビールは止めといたほうがいいよ。（笑）

863 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 01:58:52 ID:/P368ecT

>（笑）

（笑）

864 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 11:40:51 ID:giQYuHzf

自助グループで、遅れてきた人をじろじろみたり、貧乏ゆすりをして
本当に落着かない人がいる。グループの平安の為におとなしくできないのなら
しばらく外に出ていて欲しい。

特に私は視線恐怖なので切実に思います。

865 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 11:53:28 ID:/P368ecT

>>864
あなたが悩んでいるのはあなたの被害妄想と我侭が原因です。

866 ：優しい名無しさん：2005/07/20(水) 12:41:25 ID:WXEO8b0G

>>864
ストーカーを超えた迷惑行為をしてるメンバーもいるので
そういう人は名前を書き込んでも構わないです。

867 ：864：2005/07/21(木) 13:22:42 ID:FZFl7N87

実名さらしが目的ではないので出来ませんが、これを読んで思い当たる方が
いれば、少しは良くなるかと思い、書き込みさせていただきました。

大変だとは思いますが　薬を飲む、調子が良いときに出席するなど考えて
ほかの出席者に迷惑をかけないようにしていただきたいと思います。

ちなみにうちのブループはそろそろ　その出席者に注意をする方向で話しがまとまりそうです。
ただ、過去にストーカー化したことがある人なので　困っています。それに
ほかのところでも出入り禁止になっていて行くところがないみたいなので
その人に注意するのも気が引けます。

868 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 19:00:54 ID:gsHMsAKF

>>867
都内ですか？

869 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 19:56:38 ID:cspu9X7v

視線＆貧乏ゆすりぐらいのことが問題視される？
そのくらいのことで「グループ」からの注意が出るというのは本当ですか？
ずいぶん許容範囲の狭いグループですね（＾＾；

870 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 20:52:07 ID:4PeuE48h

>>867
それってＭＡＸ？

871 ：優しい名無しさん：2005/07/21(木) 21:55:13 ID:k82ekbnT

>>867
集団で直接本人に言った方がいいよ。
そーゆー奴は、自分が他の人に不愉快な思いをさせてるって事に、
気がついてないから。
ぼかして言っても、「自分の事じゃない」とスルーするし。

....でも直接注意すると逆ギレして逆恨みするんだよなー。

872 ：優しい名無しさん：2005/07/22(金) 18:34:20 ID:iKcmpX9C

>>869
「ほかのところでも出入り禁止になっていて」って書いてあるよ。

873 ：869：2005/07/23(土) 19:42:59 ID:OzvEnIh5

恐らく「他のところでも出入り禁止」になったのは、貧乏ゆすり＆視線以外にあるんでしょう。
864さんの文面では「うちのグループ」に於いては、まだそこまでの行動は起こしていないような気がします。
だから出入り禁止ではなく、あくまで「注意」ということなんでしょうね。

864さん自身が「視線恐怖」と明かしてますから、864さんの願望が強く出ているんでしょう。
問題視されてる方の「貧乏ゆすり＆視線」も864さんの「視線恐怖」も、ともに「その人の抱えている症状」ですからね。
それを一人の力ではなく、仲間とハイヤーパワーの力で治すための自助グループのはず。
一方の症状を優遇し、一方の症状を排除する。
そのための「排除の論理」は用意できていますか？

しかしビジネスミーティングで採決されれば、すべて問題ないでしょう。
そっちの方向で話がまとまりそうだといいますし。

「視線」の方が排除されることではなく、864さんの「視線恐怖」が治ることをお祈りします。

874 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:45:41 ID:l5BI19fF

863さんが貧乏ゆすりの本人なの？

875 ：優しい名無しさん：2005/07/23(土) 23:51:27 ID:Sa2r4AMb

貧乏ゆすり＆視線

・・・ってオットーのことか、やっと気が付いた。
彼はどうしようもないからなあ。いいんじゃないの、出入り禁止で。

876 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 07:43:00 ID:ux+QE1vX

>>875
オットーさんはいい人です。

877 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 12:58:04 ID:6dvZyE0L

久々に来て見たけどここは相変わらずゴミ箱になっているな

878 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 17:31:14 ID:2T/xFxON

オットーさんの場合
視線というより視姦をしているといった方が正しい。
隣に座った女の子に触ったりもするし

自助グループはお休みして病院でゆっくりしたほうがいいよ。みんなのためにも。

879 ：優しい名無しさん：2005/07/24(日) 22:13:14 ID:RvMgyDf8

病人が他の病人を糾弾するスレになってるな。（笑）
目くそ、鼻くそを笑うの世界だな。(笑）

880 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 07:27:22 ID:Y3m/+jbq

>>873
仲間意識を持たない人がほとんどだと思うけど・・

881 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 22:40:09 ID:geihLE4p

>（笑）

またお前かYO（笑）

882 ：優しい名無しさん：2005/07/25(月) 22:56:34 ID:3mKN30HX

っていうかさ、仲間見下してさ、優越感を浸そうとしているだけだろ

883 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 00:32:40 ID:wimc7Hdi

>882　カキコする前に日本語を勉強しようね

（誤）優越感を浸そう

（正）優越感に浸ろう

884 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 01:24:52 ID:DsHUgZRB

>>879
ACが病気でないなんて言ってるバカな医者がいるが、
ACが病人であることは、このスレでよく分かる。(笑）

885 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 01:29:24 ID:wQ0+lGPw

>>882
病人が病人を見下すのか。（笑）
喜劇だな。（笑）

886 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 18:24:47 ID:BlErfg96

喜劇といえば岡八が死んだな・・。おもろいおっさんだったのに。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000099-kyodo-ent

887 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 20:17:33 ID:lMPKJCD9

>>885

　　　　　　　　　　　　　　　　　う　ん　こ

888 ：優しい名無しさん：2005/07/26(火) 23:19:01 ID:6m6IZhv7

コミック本は「禁断の果実」だという刷り込みが、『国際読書協会』の最近の会議の出席者にも
まだ残っていると、米ディズニー・パブリッシング・ワールドワイド社のスティーブ・ミラー副社長
(事業開発担当)は述べた。

　「子どもの頃はコミックを読んだが、恥ずかしいことをしている気持ちにさえなったと、
誰もが口を揃える」とミラー副社長。
「まるで12段階の更生プログラムに参加しているようだった。
家をこっそりと抜け出して、近くのコミック店で『スーパーマン』の最新刊を買ったという話をよく聞く」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20050726205.html

889 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 00:24:47 ID:csk2MAzv

>884,885
そういうお前らも同じことしてるのな

（笑）　←つかこれ古いって（笑）

890 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 22:14:31 ID:csk2MAzv

>>884,885,889

そんな貴方がたすべて同じ穴の狢（ｗ

891 ：優しい名無しさん：2005/07/27(水) 22:37:41 ID:QMnHkYtB

>>889
>>890
みんな病気だから、１２ステップを使ってるんだよね。（笑）
ACも病気だから、回復するんだよね。

892 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 06:27:41 ID:BACtkUd+

ACは病気じゃねーぞ

893 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 10:40:21 ID:d47w/e6H

このスレを、パート２などと継続させてないでください
ACが病気でなければ、AA,NA,EAは病気であるので一緒にしないで
別の名前のスレにする、又は、AA,NA,EAにACは来ないで下さい

AAの場合は、断酒ネットなんたらや、タイトルに酒の文字がある
スレで十分なので、これ以上増やさないでください

ACならば、親がアル中や家族会に行って、そちらで毒を吐いてください

894 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 19:28:17 ID:kFpurG2u

AC＝EA？

895 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 21:02:27 ID:BvTevmg+

あと100回書き込めばこのスレも終わりだ
誰がパート2なんてつくらせるかい！！！！

896 ：優しい名無しさん：2005/07/28(木) 22:59:30 ID:6A0l9tPb

前スレはAAオンリーだったのに>>1が混ぜちゃったんだよね～

897 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 00:53:54 ID:6F3kRSrD

日本のACが回復できないのは、自分のことを病気だと思ってないからだね。

898 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 02:12:26 ID:9DBtnkyz

>>897がいいこと言った

899 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 03:42:47 ID:vBIkHiHw

人のことばかり文句言ってないで自分の回復に専念したら？

900 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 07:36:05 ID:677waDqb

>>899もいいこと言った

901 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 11:10:43 ID:apCpFYtl

>898.900

お前も何かいいこと言えよ！

902 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 19:01:33 ID:yWgIiXNj

>>1
パート２望む

903 ：優しい名無しさん：2005/07/29(金) 21:46:28 ID:3YHrDBqa

>>893
何が言いたいのか意味不明。
このスレが嫌いなら見なけりゃいいのに。

904 ：優しい名無しさん：2005/07/30(土) 18:13:53 ID:DL6FClAK

俺は分かる

905 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 00:44:05 ID:DKV0bO23

>>809,904
やはりキ〇〇イ同士は話が合う

906 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 17:40:13 ID:PlfFmHri

合うとか合わないとかの問題ではない

907 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 20:33:00 ID:fcHonbHs

もうすぐこのスレもなくなるな

908 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 21:56:51 ID:SEczWKaj

>>905
確かに、ACもアル中もキチガイだ。(笑）

909 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 23:03:47 ID:RNzQquGe

アディクションが病気でないなら、ACも病気でない。

"addiction is not a disease"で検索すると大量にヒットするなあ。（笑）

910 ：優しい名無しさん：2005/07/31(日) 23:27:29 ID:DKV0bO23

ACは病気でないが

ACは別の病名をいっぱいもってるな

911 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 17:41:41 ID:lYcPEYhb

悪口言われて言い返せないと凹む

912 ：優しい名無しさん：2005/08/01(月) 20:23:51 ID:RNWejDAX

あるグループでいつも最後の20分くらい前に来て自分の自論を
展開して平安の祈りをしようとしたら大きな声で「お先！！」と
言って帰るメンバーがいます。その人はミーティング中に哲学書
を読んで自分の世界に浸っています。

そのメンバー（男性）は昔は女性を触りまくっていたし、ストーカー
もしていた。注意すると逆ギレするわ、あるグループではひたすら無視
して自分で引いて頂こうという目的で接した所もあるくらいです。そし
て出入り禁止したグループも複数あるようです。

ここで過去にM@X,●の、ゴ●ベ●、●ットー等の名前を出されたのだが
この男こそが東京のミーティングでもっとも危険なメンバーであり、
最強ＤＱＮだよ、名前はドルー●といいます。

私はこの男に頭にきてます。注意しようと思えば逆ギレするのでこの
男には触れないほうがいいですよ、特に女性の方・・・。

913 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 00:05:49 ID:zitpUe5y

>>910
ACはやっぱり病気だよ。（笑）
ある専門家が病気でないと定義しているけれど、それは間違っていると思う。
アル中が病気なら、ACも当然病気だ。

914 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 00:25:55 ID:WJWVpN5N

>アル中が病気なら、ACも当然病気だ。

なんでよ？

そんなに病気にしたいの？

915 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 05:51:28 ID:CbBf6BE/

権兵衛を注意した人いる？

916 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 10:11:36 ID:WE2Whvvk

>>914
ACもアディクションなんだから、アルコール依存症と同様に病気ですぞ。

917 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 13:48:25 ID:sRxiKqC6

>>915
いねえよ、こいつは馬耳東風だからね
何いっても無駄無駄！！

918 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 21:25:51 ID:lFyCy2jk

ぴかちゅうが女性メンバーに手を出した模様。

919 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 21:46:02 ID:7prkfjrK

それはいつものこと

920 ：優しい名無しさん：2005/08/02(火) 22:15:15 ID:b5N21RDe

>>917
ってことは、一応は注意したけど人の話なんざ聞いちゃいねぇ、と。
そのくせ自分語りはウザ長いんだよなー。口挟む暇ありゃしねぇ。

921 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 01:24:33 ID:qyqpnw03

ACはスレ違いだから他所逝ってくれないか。
スレが荒れてるよ。

922 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 11:46:26 ID:fFug0w5r

>>917
あの人に注意したら暴力振るわれそう・・

923 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 21:11:02 ID:gh6es+e2

>>922
目が怖いんだよな。完全にイっちゃってる。とても人間の言葉が通じるとは思えない。
そうやって自分の聞きたくない言葉をシャットアウトして生きてきた結果がアレ。

924 ：優しい名無しさん：2005/08/03(水) 21:13:22 ID:OAp3MomF

>>921
確かに>>9までを読むとACはすれ違いだな。
ACはミーティングで悪口をいう訓練をしてるからどうしてもスレが荒れる。

925 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 11:26:25 ID:/HSoI8W4

過去を持ち出してすまないが、

ttp://makimo.to/cgi-bin/saku/d.cgi?Q=http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

が

自助グループで出会ってしまった嫌なこと。

1 名前：無名の熊 04/03/09 20:07 ID:wVUF+Sz7
「安全な場所」のはずの自助グループで嫌な思いをしたかた、どうぞこのスレッドを使って、
心に食らった毒を吐き出してください。
できましたら、固有名詞は出さず、地名は「G県」「Y県」等の表示でお願いします。
また、わけのわからない荒らしを防ぐため、sage進行でマターリとおしゃべりしましょう。

ということでスレを立てた。途中 MAX が 572,580 で登場した。04/10/15 だ。
このスレの最期は荒れて 04/12/21 に終った。
(MAX,M@X はその人を責めるつもりで出したのでなく、例として出しただけ)

このスレは 03/07/29 に初まり、400 ぐらいまでは AA 等の話だったのが、
>>414 で 05/01/10 に M@X 登場するので、上のスレから流れたきたと推測する

>>924 のいう通りだ。AC は別なスレに行ってくれ

926 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 11:34:00 ID:/HSoI8W4

ごめん 925 だけど、そのスレ読み直していたら14で個人名が出てきたな
本当に罪作りだよ >無名の熊

まあ本人も反省して、途中で削除依頼も出している。なかなか興味深いスレだから
人を恨むことしか知らない AC は、読んでみろな。お前らの姿が書いてあるぞ

927 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 11:40:01 ID:/HSoI8W4

>>925 のリンクは間違いでした
http://makimo.to/2ch/life7_utu/1078/1078830430.html

928 ：舞 ◆hBCBOVKVEc ：2005/08/04(木) 11:43:08 ID:uriuCnnc

ミーティングのはじめに、
持ち帰りたいものは持ち帰り、
そうでないものは、この場においていってくださいという、
説明はありませんでしたか?
自分を大切にしてくれる人、
自分を愛してくれた人を愛したからといって、
わたしたちの心が成長するでしょうか?
ごめんなさい、生意気言って。
メールください。
[email protected]

929 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 13:11:03 ID:t5chJ06J

目の怖い人が大暴れした後、仲間の１人がショックのあまり死にたくなったって。

930 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 20:27:04 ID:Zc5DTYYX

おー、どなたかがACミーティングスレ立ててくれたね。GJ！

931 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 20:29:25 ID:gmKO6qY2

お互いの平安のために別スレ作ってきた。

ＡＣミーティングについて
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1123154629/l50

...と思ったら既にチェックされてたか。

932 ：優しい名無しさん：2005/08/04(木) 20:58:59 ID:gmKO6qY2

はやい、はやいよ >>930 さん。

....ごめん。一度言ってみたかっただけです。

933 ：優しい名無しさん：2005/08/07(日) 19:36:06 ID:5hTXUGZr

>>928
女性？

934 ：優しい名無しさん：2005/08/13(土) 22:13:20 ID:7fBrEGLp

ミーティングに行く以外なにもする気力なし、苦しくて寝ている。
「AAで相手にされなくなった人」
なんているの？怖いなあ、わたしそんなの信じない。

935 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 11:14:42 ID:RiZhzQ1V

AAで騒ぐと怒られるから　タマに居るよね。

936 ：優しい名無しさん：2005/08/14(日) 16:52:31 ID:b/ZzqGFP

相手にされないというより、暖かく、もしくは生暖かく見守られてるだけのような。

937 ：優しい名無しさん：2005/08/17(水) 19:11:18 ID:IlsQMpJN

保守

938 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 08:50:50 ID:W4pJ/PBs BE:76491533-

ACの女とミーティングでナンパして、できちゃった結婚した、アル中の俺は勝ち組ですかね？

939 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 09:02:45 ID:HO2GQ4y9

さあ…
そろそろ勝ち組とか使わんほうがいいかもよ(´ー｀)y－~~~

940 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 09:22:43 ID:Kaz13oFV

>>938 あんまりうらやましくねえなあ。すべるのは目に見えてるし。
もし別居離婚するにしても、子供は作るんじゃねえよ、と思ったら
中田氏婚か。最悪だな、子供には虐待するなよ。

941 ：優しい名無しさん：2005/08/18(木) 10:37:34 ID:2Rf6Ya9V

>>938

本人アル中
女房AC
出来ちゃった婚

三重苦の負け組ですよ。
DVとか子殺しに走らないように今のうちに保健所に連絡しておきますね。

942 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 03:06:27 ID:EkhGMKWU

負け組とかいうのもそろそろ恥ずいべ(´ー｀)y－~~~

943 ：優しい名無しさん：2005/08/19(金) 11:36:40 ID:xE3p/gRL

>>938
堂々と13ステップを見せつけてる○○○○さんですか？

944 ：優しい名無しさん：2005/08/24(水) 09:40:44 ID:eh3w5Hy+ BE:611928498-

age

945 ：優しい名無しさん：2005/08/25(木) 19:16:30 ID:xzV86lBx

悪口ばっかり・・・

946 ：優しい名無しさん：2005/08/26(金) 10:15:53 ID:vmRZjbYD

ACの人間はもっと積極的にAAの人間のスポンサーになってあげてほしいものです。そうすれば、ACの人間と和解できると思う。
根本はAAの根源はもともとACだからね。
AAの人間にはもっともっと謙虚になってもらいたいです。
AAの人間はもっと謙虚になって、ACの同姓の仲間に「スポンサーになって下さい。」と言って下さい。

947 ：優しい名無しさん：2005/08/26(金) 11:13:43 ID:LlcrEnWY

>>946
良い意見だな。

948 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 00:34:34 ID:rxtcYbcU

ACミーティングって行ったことあるけど
あそこスポンサーシップないじゃん。

あそこの人達って、ただ集まって好きな話して、終わったらお茶して雑談するだけみたいだけど
それでどうやって回復できるのか聞いてみたいもんです。

949 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 08:57:24 ID:ptWD0IDB

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125100576/

part2をつくりました

950 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 10:28:12 ID:e+WVPja8

>>946 家族会に顔を出すことがあるけど。連続飲酒している当人の回り家族が
来ているが、どう声をかければいいのか、わからない。そんな自分の無力に
苛だつことがある。そういう意味でACにスポンサーっていうのは良い提案だ。

が、ここから分家してACミーティングのスレは人を憎むばかりで、どうしようも
ないな。それを見たら >>948 に大賛成するしかない。彼等に近付くとスリップ
しそうで怖いから。

951 ：優しい名無しさん：2005/08/27(土) 23:14:31 ID:rxtcYbcU

ACミーティングでは、ACが共依存を起こすからという理由でスポンサーシップを採用しなかったそうだけど
アメリカから取り寄せてそのグループで出版しているサービスガイドにはスポンサーシップのやり方について書かれている
結局面倒なことを回避しただけじゃないのかと思ってしまう。
その結果が10年以上経っても全く成長できない集団。

952 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 15:11:35 ID:kkOuC265

>>950, >>951
こーゆー人って、スポンサーになりたがるけど
自分のスポンサーは欲しがらないんだよね。
なぜ？

953 ：優しい名無しさん：2005/08/28(日) 17:26:46 ID:gvkGjLm1

そーゆー人にきちんと諭してあげられないのはグループ全体の責任だよね。

954 ：優しい名無しさん：2005/08/29(月) 15:17:55 ID:LkZawEwL

>>951
え、私の行ってる所ではフツーにスポンサーシップがあるよ。
お茶の時もそういった話は出るし。
ただ、適切なスポンサーを探すのが難しいのは確かだけど。

>ACが共依存を起こすからという理由
こう言う個人の意見は聞いた事があるけど、グループとしてそう決めたような話は
聞いた事がないなあ（私が知らないだけという事はあるかもしれないけど）。
ただ、自分が行ってるグループはスポンサーシップが普通に言われているから
そういう決議は自分のグループでは行わなかったようだ。

アルコールの場合はスポンサーが文字どおり命綱になる事があるから、
「すぐにでもスポンサー付けろ」といわれるけど、切迫していない分、ＡＣでは
強調されないのかもしれないですね。

955 ：優しい名無しさん：2005/08/29(月) 22:19:19 ID:NHXumnMQ

>>954
>切迫していない分

ACが底をつかない理由はこれに尽きるね。

956 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 11:15:33 ID:iAur3/5/

>>925
「自助グループで出会ってしまった嫌なこと。」スレ主。無名の熊＝こーき＝ろぼこん。ACODA熊谷に所属。

957 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 17:51:58 ID:b4CehhWw

さげまんこ

958 ：優しい名無しさん：2005/09/01(木) 21:45:46 ID:8g4QKyXY

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125100576/
ほれ、part2だべ

959 ：優しい名無しさん：2005/09/02(金) 20:55:12 ID:mHirqmxp

とりあえずうめないか？

960 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 08:45:36 ID:f0X7l1fe

>>959
嫌な人の名前を書くとうまるよ

961 ：優しい名無しさん：2005/09/03(土) 12:00:18 ID:QSxWZ1kN

M@xか？

962 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 00:04:59 ID:HCYbOaym

うめ

963 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 12:16:29 ID:T++WMzJS

もも

964 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 12:23:59 ID:V5vkPxRK

ごんべえ

965 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 14:26:59 ID:zpRXKjhp

薬飲んで寝て辛さをやわらげてたらミーティングに寝過ごした。
そのショックで気弱になって酒に手を出す元気もなくなってしまった。
その間見た夢は「君は会場にこなくていい」みたいな夢です。
いつも自分は場違いなところにいるような感じがする。
家族ももう混乱した私とは別れたいって言ってきたよ。これからまた寝ます。
明日のAAに遅刻しませんように。。。

966 ：優しい名無しさん：2005/09/04(日) 21:12:17 ID:8W20TxX9

うめ

967 ：優しい名無しさん：2005/09/05(月) 21:19:47 ID:vtclb37k

もも

968 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 00:09:41 ID:OJLkA3fX

>965
アルコール→薬物
依存対象のすりかえ乙。

969 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 20:27:04 ID:7u72h0Zn

うめ

970 ：優しい名無しさん：2005/09/06(火) 23:52:59 ID:7u72h0Zn

もも

971 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 10:00:13 ID:Bl3LB7L6 BE:356958667-

>>938
一部のアル中の男性の仲間達に忠告します。
私の県内でも、アル中の男性とACの女性が同棲しているケースが急増しています。
挙句の果てに。苦労を積み重ねて嘆いているACの女性達が急増しているのです。
ACの女性を甘い言葉で騙し、レイプし、子供を作って、出来ちゃった結婚に持ちこまないで下さい。

972 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 11:22:31 ID:oUt5AqdE

うめ

973 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 11:32:03 ID:sH1aHwdl

病院だけじゃだめだからNAかなにかに電話して療養施設？みたいなとこ電話したら､入院費高いのでびっくりして､先だつものがなく地元の通院に専念する事にした

974 ：優しい名無しさん：2005/09/10(土) 17:46:46 ID:5Xi+Mi7/

NABAの鶴田桃江はある男性メンバーをストーカーしていた
らしいぞ、この女のやりそうだことだ

975 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:52:59 ID:2+rweW1l

>>974
その女は美人なのか？

976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:47:29 ID:EJAzvd31

NABAって変なおばさん達の溜まり場のなの？

977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:17:36 ID:IpYvw8Ay

part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1125100576/