『回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ』
>>425
そういう「認知の障害」のあるタイプって、頭脳が良くないタイプもあるけど、
いい大学を卒業している人にも時々います。
頭の善し悪しよりも基本的な性格というか、どちらも自分が絶対に正しいと
思っていて、他人を小馬鹿にしているのが特徴かも。
>>427
自己愛の被害に遭うと自己愛に似た考えを抱くようになることもありますが、
自己愛に対して仕返しなんてするのは人生の時間の無駄遣い。
もし仕返しなんてしようものなら100倍ぐらいになって帰ってくると思う。
できるだけきれいに関係を解消して、自己愛とは一切関わらないのが
回復への近道だと思います。
あなたがその彼が決してなることができないくらい幸せになるのが
一番の復讐法だと思います。
そういう「認知の障害」のあるタイプって、頭脳が良くないタイプもあるけど、
いい大学を卒業している人にも時々います。
頭の善し悪しよりも基本的な性格というか、どちらも自分が絶対に正しいと
思っていて、他人を小馬鹿にしているのが特徴かも。
>>427
自己愛の被害に遭うと自己愛に似た考えを抱くようになることもありますが、
自己愛に対して仕返しなんてするのは人生の時間の無駄遣い。
もし仕返しなんてしようものなら100倍ぐらいになって帰ってくると思う。
できるだけきれいに関係を解消して、自己愛とは一切関わらないのが
回復への近道だと思います。
あなたがその彼が決してなることができないくらい幸せになるのが
一番の復讐法だと思います。
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429 ：優しい名無しさん：03/12/24 20:30 ID:jmSTB9e0
>>428さん、ありがとうございます。
その彼にふられるときに「お前はもっと自分勝手に生きた方がいいよ」と
いわれました。私も自己愛に走りそうで怖いです・・・。早く正常な人格に戻り
新しい恋をしたいです。号泣
その彼にふられるときに「お前はもっと自分勝手に生きた方がいいよ」と
いわれました。私も自己愛に走りそうで怖いです・・・。早く正常な人格に戻り
新しい恋をしたいです。号泣
430 ：優しい名無しさん：03/12/24 21:59 ID:Px+1NhDK
殺せばいい。
431 ：優しい名無しさん：03/12/24 22:48 ID:jmSTB9e0
そっか
仕事もほっぽりだして実家に帰って療養することにして
そのことを関係者に話したら、みんな、すごく優しい言葉を
かけてくれた。ほんとにほんとに温かい言葉をかけてくれた。
人間ってこんなに優しいものなんだな、と思った。
そう思うと同時に、そう思えた幸せな瞬間のうちに逝ってしまいたい、
という罰当たりな自分がいた。目の前に包丁があった。
ヤバイ、と思って友達に電話して、そのとき思ったことを話した。
叱ってもらって、やっと落ちついた。
そのことを関係者に話したら、みんな、すごく優しい言葉を
かけてくれた。ほんとにほんとに温かい言葉をかけてくれた。
人間ってこんなに優しいものなんだな、と思った。
そう思うと同時に、そう思えた幸せな瞬間のうちに逝ってしまいたい、
という罰当たりな自分がいた。目の前に包丁があった。
ヤバイ、と思って友達に電話して、そのとき思ったことを話した。
叱ってもらって、やっと落ちついた。
>427
自己愛性はウソをつくにせよ何にせよ、なんの根拠も無いのにものすごく
自信に満ち溢れた意思表示をするので洗脳されそうになるよな。
仕返ししたい気持ちはよく解るけど、どんな仕打ちを与えたところで
相手は絶対に反省するわけないんだから>428のいう通り人生の無駄使い。
俺も正直、復讐したい気持ちがこみあげて来る時があるが、そん時は
「俺は不注意でうんこを踏んでしまったんだ。ツイてなかった」
と自分に言い聞かせ、あきらめることにしている。
自己愛性はウソをつくにせよ何にせよ、なんの根拠も無いのにものすごく
自信に満ち溢れた意思表示をするので洗脳されそうになるよな。
仕返ししたい気持ちはよく解るけど、どんな仕打ちを与えたところで
相手は絶対に反省するわけないんだから>428のいう通り人生の無駄使い。
俺も正直、復讐したい気持ちがこみあげて来る時があるが、そん時は
「俺は不注意でうんこを踏んでしまったんだ。ツイてなかった」
と自分に言い聞かせ、あきらめることにしている。
434 ：優しい名無しさん：03/12/25 10:05 ID:rs9+r2+6
435 ：優しい名無しさん：03/12/25 11:44 ID:nT7A7o9+
>>432
良いお友達を持って、あなたは幸せですよ。
良いお友達を持って、あなたは幸せですよ。
おそらく自己愛だと思うのですが、
才能もなく、現実的な努力も全くしないのに、
「おれは強運の持ち主、今の姿は仮の姿」と現実を認識できず、
すでに生活が破綻して多額の借金を背負っている実兄を持つものです。
借金取りに催促されても、身内から取れ、と言って逃げ回っているようです。
過去、事業を始めると言って作った借金1000万を親が尻ぬぐいし、
その後も100万単位で借金を作り、ついに親の退職金を食いつぶしました。
昨日、兄が約150万借りたまま放置している知人という方から、
「妹さんが支払ってくれると聞いたので」と電話がありました。
番号を教えた覚えはないので、実家にあるメモでも見たのでしょう。
兄に電話したら「とりあえず出しておいてくれないか。
今度、おれがつかんだ株情報で金が入る、そしたら返す
金が入ったらお前の子を最高の医者にみせてやるから」
とケロリとしていました。兄は株の仕事などやったことがないはず。
すぐ断り、そういうことはやめてくれ、と言ったら
「お前、何様だと思っているんだ！お前は自己中のクズだ！
お前がそういう人間だから、亭主に捨てられるし、
ガキもおかしくなるんだ！お前の因果なんだ！」
等々とさんざんののしられました。
もう頭がおかしいですよね、完全に。
このままだと私の生活まで破壊しかねません。
（離婚してますし、子供が病気で障害が残り、
なんとか在宅仕事をもらってますが、生活はぎりぎりです）
こんな兄を精神病医にたたき込むにはどうすればいいのでしょう。
血のつながった兄とはいえ、正直、死んでほしいです。
街角でテロが起きたら兄だけ巻き込まれてほしいとすら
考えてしまいます。
才能もなく、現実的な努力も全くしないのに、
「おれは強運の持ち主、今の姿は仮の姿」と現実を認識できず、
すでに生活が破綻して多額の借金を背負っている実兄を持つものです。
借金取りに催促されても、身内から取れ、と言って逃げ回っているようです。
過去、事業を始めると言って作った借金1000万を親が尻ぬぐいし、
その後も100万単位で借金を作り、ついに親の退職金を食いつぶしました。
昨日、兄が約150万借りたまま放置している知人という方から、
「妹さんが支払ってくれると聞いたので」と電話がありました。
番号を教えた覚えはないので、実家にあるメモでも見たのでしょう。
兄に電話したら「とりあえず出しておいてくれないか。
今度、おれがつかんだ株情報で金が入る、そしたら返す
金が入ったらお前の子を最高の医者にみせてやるから」
とケロリとしていました。兄は株の仕事などやったことがないはず。
すぐ断り、そういうことはやめてくれ、と言ったら
「お前、何様だと思っているんだ！お前は自己中のクズだ！
お前がそういう人間だから、亭主に捨てられるし、
ガキもおかしくなるんだ！お前の因果なんだ！」
等々とさんざんののしられました。
もう頭がおかしいですよね、完全に。
このままだと私の生活まで破壊しかねません。
（離婚してますし、子供が病気で障害が残り、
なんとか在宅仕事をもらってますが、生活はぎりぎりです）
こんな兄を精神病医にたたき込むにはどうすればいいのでしょう。
血のつながった兄とはいえ、正直、死んでほしいです。
街角でテロが起きたら兄だけ巻き込まれてほしいとすら
考えてしまいます。
437 ：優しい名無しさん：03/12/25 14:29 ID:bHyO3xev
他人のお兄さんにナンだが、もう弁護士頼んで御両親と自分等の身と財産を守る段階なんでは？
…しかし貸す方も、そんなんで貸すなよ。
…しかし貸す方も、そんなんで貸すなよ。
439 ：優しい名無しさん：03/12/25 16:03 ID:rs9+r2+6
親族は借金を払う必要はありません。連帯保証人が支払います。
完璧に、サラ金の業者からもだまされましたね。
今度サラ金や兄から電話が来ても絶対に支払いには応じないで下さい。
完璧に、サラ金の業者からもだまされましたね。
今度サラ金や兄から電話が来ても絶対に支払いには応じないで下さい。
440 ：優しい名無しさん：03/12/25 18:32 ID:yMi7QvXu
名前：提案 ：03/12/24 17:41 ID:age31WIN
本当の自己愛性人格障害するのが吉
本当の自己愛性人格障害するのが吉
441 ：優しい名無しさん：03/12/25 18:34 ID:yMi7QvXu
442 ：優しい名無しさん：03/12/25 18:38 ID:yMi7QvXu
443 ：優しい名無しさん：03/12/25 20:33 ID:5ynMCzdN
厚生労働省が大々的に宣伝してほしいね。
火の用心にまけないくらい「自己愛性、要注意って」
火の用心にまけないくらい「自己愛性、要注意って」
444 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:26 ID:1FAghEsU
自己愛性の認識は社会に広める必要はあるよな。
まあ最初は混乱して自己愛性じゃない人まで自己愛呼ばわりされるのは必至だろうけど。
まあ最初は混乱して自己愛性じゃない人まで自己愛呼ばわりされるのは必至だろうけど。
445 ：優しい名無しさん：03/12/25 21:59 ID:5ynMCzdN
冊子でもつくって、「私もそうかな？」と思って受診する人が増えれば、
病院も多少収入が増えて助かるダニ。
病院も多少収入が増えて助かるダニ。
446 ：優しい名無しさん：03/12/25 22:12 ID:maC8q2DJ
ACのように広まるには誰かがベストセラーを書かなきゃだめだ。
名称はNPDの略称がいいぽ。
まあ何でもかんでもNPD NPDって言い出す危険性もあるが。
名称はNPDの略称がいいぽ。
まあ何でもかんでもNPD NPDって言い出す危険性もあるが。
>>445
でも自己愛性の連中はきっと「私もそうかな？」とは
気づきはしないと思うニダ。
むしろ「私の言うことを聞かないｱｲﾂは自己愛性に違いない」などと
言いだすような気がする。
>>446
そういえば数年前「平気でウソをつく人達」という本がそこそこ売れてた
気がするが、あの本はまさに自己愛性人格障害の本質を書いてあったと
思う。ただ「自己愛性人格障害」や「ＮＰＤ」というキーワードが入って
いなかったようなので、世間へのインパクトが足りなかったかもしれない。
俺も当時、読んだときは「世の中には変なヤツがいるな。俺には関係ない
けど」て感じでさほど気にも止めていなかったが、それからずいぶん後に
なって自分が職場で実際に被害に遭い、さらにそれから数ヶ月たってから
ようやくあの時読んだ内容が自己愛性のことだったのだと思い至った。
実際に被害に遭わないとピンと来ないものなのかもしれない。ま、そん時は
すでに手遅れだったりするワケだが。
でも自己愛性の連中はきっと「私もそうかな？」とは
気づきはしないと思うニダ。
むしろ「私の言うことを聞かないｱｲﾂは自己愛性に違いない」などと
言いだすような気がする。
>>446
そういえば数年前「平気でウソをつく人達」という本がそこそこ売れてた
気がするが、あの本はまさに自己愛性人格障害の本質を書いてあったと
思う。ただ「自己愛性人格障害」や「ＮＰＤ」というキーワードが入って
いなかったようなので、世間へのインパクトが足りなかったかもしれない。
俺も当時、読んだときは「世の中には変なヤツがいるな。俺には関係ない
けど」て感じでさほど気にも止めていなかったが、それからずいぶん後に
なって自分が職場で実際に被害に遭い、さらにそれから数ヶ月たってから
ようやくあの時読んだ内容が自己愛性のことだったのだと思い至った。
実際に被害に遭わないとピンと来ないものなのかもしれない。ま、そん時は
すでに手遅れだったりするワケだが。
>>447
平気で嘘をつく人達〜の作家はそれを「邪悪性」と呼んでいたね。
作家自身もどう表現して良いのかわからなかった感じ。
「かかわりたくない」って書いてあったし、精神科の権威も同じ人間だな、と思った。
でもすごく理解できたよ。逆に健常人しか理解できないニュアンスがあったから良かった。
自己愛性って定義付けされ名前が付いてしまうと、自己愛性がその言葉を
利用しそうで嫌だな、と思った。あいつら定義付け大好きだから。
平気で嘘をつく人達〜の作家はそれを「邪悪性」と呼んでいたね。
作家自身もどう表現して良いのかわからなかった感じ。
「かかわりたくない」って書いてあったし、精神科の権威も同じ人間だな、と思った。
でもすごく理解できたよ。逆に健常人しか理解できないニュアンスがあったから良かった。
自己愛性って定義付けされ名前が付いてしまうと、自己愛性がその言葉を
利用しそうで嫌だな、と思った。あいつら定義付け大好きだから。
449 ：優しい名無しさん：03/12/26 02:19 ID:J/9TDknK
ＡＣとＮＰＤって共通点ない？
なんか、共依存とか憑依はＮＰＤの特徴でもあるような
なんか、共依存とか憑依はＮＰＤの特徴でもあるような
450 ：優しい名無しさん：03/12/26 03:17 ID:e4g7wCc3
自己愛性人格障害は変にプライドだけ高い・・間違い無い
相当高い。。。間違い無い
自己愛性が変わった人だとは本人も周囲もわかってはいた。
その線上で「がんばり屋さん」「寂しがり」などと無理に納得する努力をしていたし、
本人もさかんにそう思わすよう喧伝していたものの、
「それにしては態度がでかい」「思いやりがない」「会話が成り立たない」
「すごく嫉妬深い」「とんでもなく無責任」と段々周囲もわかり始めてはいた。
本人は絶えずそれに目がいかないよう、質量共にとても理解できないような努力をしていた。
これがそのままこちらに対する加害であったし、
それは邪悪性がないととても実行できないような内容だった。
そんな邪悪性があること自体、こっちは知らないからそれに気づけなかった。
周囲が手を引き出した頃に自己愛性と話した時、
人が離れていく痛みじゃなく、怨念や軽蔑しか感じなかったのが驚きだった。
こういうのも人格障害という視点で見ない限り、強がってるだけだとか、
本当は寂しいんだろうとか、好意的な解釈をしてたかもしれない。
こちらが歩み寄る必要は一切ないんだということに気づけたのは人格障害という言葉のお陰だった。
しかしこの言葉を、今は周囲の一部の人が諒解していて本人は知らない、
この状態が被害を広げない為にはベストだと思っている。
気づいたら暫くしてまたバージョンアップするだろうと思う。
その線上で「がんばり屋さん」「寂しがり」などと無理に納得する努力をしていたし、
本人もさかんにそう思わすよう喧伝していたものの、
「それにしては態度がでかい」「思いやりがない」「会話が成り立たない」
「すごく嫉妬深い」「とんでもなく無責任」と段々周囲もわかり始めてはいた。
本人は絶えずそれに目がいかないよう、質量共にとても理解できないような努力をしていた。
これがそのままこちらに対する加害であったし、
それは邪悪性がないととても実行できないような内容だった。
そんな邪悪性があること自体、こっちは知らないからそれに気づけなかった。
周囲が手を引き出した頃に自己愛性と話した時、
人が離れていく痛みじゃなく、怨念や軽蔑しか感じなかったのが驚きだった。
こういうのも人格障害という視点で見ない限り、強がってるだけだとか、
本当は寂しいんだろうとか、好意的な解釈をしてたかもしれない。
こちらが歩み寄る必要は一切ないんだということに気づけたのは人格障害という言葉のお陰だった。
しかしこの言葉を、今は周囲の一部の人が諒解していて本人は知らない、
この状態が被害を広げない為にはベストだと思っている。
気づいたら暫くしてまたバージョンアップするだろうと思う。
453 ：優しい名無しさん：03/12/26 10:15 ID:e4g7wCc3
そうだ、小泉首相にメールで自己愛性人格障害被害者の体験談を送るのだ
そしてみんなで署名して対策しては？
そしてみんなで署名して対策しては？
454 ：優しい名無しさん：03/12/26 14:04 ID:oD5QWUB3
小泉が自己愛性
455 ：優しい名無しさん：03/12/26 14:09 ID:oD5QWUB3
それより会社の自己愛性、労働基準法で何とかしてほしい。ろうきしょに署名送ろう
456 ：優しい名無しさん：03/12/26 14:54 ID:UH1gtPEx
>>455
モラハラだね。追放せよ。
モラハラだね。追放せよ。
457 ：優しい名無しさん：03/12/26 18:54 ID:Icq60lyx
厚生労働省にも、うようよいるよ。どこにでも、うようよ。
あいつらの言い分は「被害妄想じゃないか？」
だから、まず、自己愛性の存在そのものを広めないとなあ。
でも、新しい言葉って、正しく伝わらない怖さがある。
モラルハラスメントだって、モラハラのサイト行って、びっくり。
ただの女の悪口板もあったし。そんなことしてる場合じゃないっつーの。
そりゃ「女の悪口言いたい」板ならいいんだけど。
あれじゃ、モラハラ自体をぜんぜんわかっていないし、
ああいうノリで広まると、モラハラ自体がたいした問題じゃないように広まってしまう。
モラハラって、自己愛性による行為のことって言い切ってもいいと思う。
性別、年齢、学歴、職歴、国籍、思想信条、宗教関係ないんだから。
自分も、「うそを平気でつく人たち」読みました。
実体験があるから、すごくわかりやすかった。
でも、ヒトラーやナチスの問題があっても、ぜんぜん自己愛性のことって語られて
こなかった。
身近にうようよしていて、社会現象ですまされてきたからか？
あいつらの言い分は「被害妄想じゃないか？」
だから、まず、自己愛性の存在そのものを広めないとなあ。
でも、新しい言葉って、正しく伝わらない怖さがある。
モラルハラスメントだって、モラハラのサイト行って、びっくり。
ただの女の悪口板もあったし。そんなことしてる場合じゃないっつーの。
そりゃ「女の悪口言いたい」板ならいいんだけど。
あれじゃ、モラハラ自体をぜんぜんわかっていないし、
ああいうノリで広まると、モラハラ自体がたいした問題じゃないように広まってしまう。
モラハラって、自己愛性による行為のことって言い切ってもいいと思う。
性別、年齢、学歴、職歴、国籍、思想信条、宗教関係ないんだから。
自分も、「うそを平気でつく人たち」読みました。
実体験があるから、すごくわかりやすかった。
でも、ヒトラーやナチスの問題があっても、ぜんぜん自己愛性のことって語られて
こなかった。
身近にうようよしていて、社会現象ですまされてきたからか？
うようよいると思うけど、消すわけにいかないし。
納得いかないと思ったらきっぱり離れる、
怪しいと思ったら近づかない、結局これしかないと思うんだけど。
自己愛性のことは被害にあったからこそわかるので、
被害の前に知ってもピンとこなかったと思う。
独裁者もマルチもカルトも、いくらでも例はあるのに、
自分はあんなのに騙されないと大抵の人は思うんじゃないかな。
私もそう思ってたんで、自己愛性の被害にあって自分が思い上がってたなと感じた。
納得いかないと思ったらきっぱり離れる、
怪しいと思ったら近づかない、結局これしかないと思うんだけど。
自己愛性のことは被害にあったからこそわかるので、
被害の前に知ってもピンとこなかったと思う。
独裁者もマルチもカルトも、いくらでも例はあるのに、
自分はあんなのに騙されないと大抵の人は思うんじゃないかな。
私もそう思ってたんで、自己愛性の被害にあって自分が思い上がってたなと感じた。
政治家でも大勢いそうだよね
逆に政治家には自己愛性は有利なんじゃないか？
今の日本では自己愛性は住みやすい所だと思う。
「人を利用したものこそ勝ち組み。法律で裁かれなければいい」って
暗に洗脳され、取りまきの出来上がり。
周りの人のモラルをなくし、悪の道に引きずり込むのが、自己愛性の何よりの喜びらしいから。
勘違いしやすいのが、暴力的な人や女の嫉妬丸出しの人（ヒステリー体質）を
自己愛性と誤解されやすい所。>>457の女の悪口いいたい板もこれ。
逆に政治家には自己愛性は有利なんじゃないか？
今の日本では自己愛性は住みやすい所だと思う。
「人を利用したものこそ勝ち組み。法律で裁かれなければいい」って
暗に洗脳され、取りまきの出来上がり。
周りの人のモラルをなくし、悪の道に引きずり込むのが、自己愛性の何よりの喜びらしいから。
勘違いしやすいのが、暴力的な人や女の嫉妬丸出しの人（ヒステリー体質）を
自己愛性と誤解されやすい所。>>457の女の悪口いいたい板もこれ。
>>452
うわーうちの近くの自己愛性と状況までﾄﾞﾝﾋﾟｼｬです！！！
本当に人格障害ってﾊﾟﾀｰﾝ化するんだね。統失の人の行動や考え、妄想が
オリジナリティーのあるものは一つもなく、見事に類型化できるという話に似てるかも。
自分は始め、「自分は孤高だから助けになって欲しい」というような言い方で
接近されました。相手の裏表が激しくて、時に思い通りにならない時の蛇のような目と
血の通ってない声にはぞっとするけど悲しいかな、慣れました。そんな理屈の通っていない、
「言わずとも私の心を分かれ」式の感情ｺﾝﾄﾛｰﾙにはびくともせず、
気づかなかった振りでｽﾙｰします。そして後にこちらも本人をうまく持ち上げ、
「私情に左右されない、後に残さないさっぱりした○○さん」とのﾚｯﾃﾙを
顔にべったりと貼り付けてやりましたので、仕返ししようにもできないでいます。
本人ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまりにたまるでしょうが、そもそも自分自身の性格的問題から
苦しんでいるのですから仕方ない。私も知能犯だなあと思いますが、申し訳ないけど
自分があんな訳のわからない基地外みたいな人に虐げられるのはごめんですから。
うわーうちの近くの自己愛性と状況までﾄﾞﾝﾋﾟｼｬです！！！
本当に人格障害ってﾊﾟﾀｰﾝ化するんだね。統失の人の行動や考え、妄想が
オリジナリティーのあるものは一つもなく、見事に類型化できるという話に似てるかも。
自分は始め、「自分は孤高だから助けになって欲しい」というような言い方で
接近されました。相手の裏表が激しくて、時に思い通りにならない時の蛇のような目と
血の通ってない声にはぞっとするけど悲しいかな、慣れました。そんな理屈の通っていない、
「言わずとも私の心を分かれ」式の感情ｺﾝﾄﾛｰﾙにはびくともせず、
気づかなかった振りでｽﾙｰします。そして後にこちらも本人をうまく持ち上げ、
「私情に左右されない、後に残さないさっぱりした○○さん」とのﾚｯﾃﾙを
顔にべったりと貼り付けてやりましたので、仕返ししようにもできないでいます。
本人ﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝたまりにたまるでしょうが、そもそも自分自身の性格的問題から
苦しんでいるのですから仕方ない。私も知能犯だなあと思いますが、申し訳ないけど
自分があんな訳のわからない基地外みたいな人に虐げられるのはごめんですから。
会社の部長が自己愛だった。
「俺が良いって、言っているんだからいいんだ！」（本人に言えばいいのに）と、関係ない私に
急に怒鳴ってみたり、仕事をしないことで社内で有名だったんだけど自分には能力があるから
こんな所でやってられないと言っていた。（実は行員親父のコネ入行）
大した用事でもないのに、部内の人間をさぐるべく、わざわざ一人ずつ個室に呼んでよく話をしてた。
子供の頃から、母親にあんたはダメだと否定され続けたらしい。
上司が自己愛だと本当にマイル。
大手銀行系です｡｡｡世の中もおかしくなるよなぁ。
「俺が良いって、言っているんだからいいんだ！」（本人に言えばいいのに）と、関係ない私に
急に怒鳴ってみたり、仕事をしないことで社内で有名だったんだけど自分には能力があるから
こんな所でやってられないと言っていた。（実は行員親父のコネ入行）
大した用事でもないのに、部内の人間をさぐるべく、わざわざ一人ずつ個室に呼んでよく話をしてた。
子供の頃から、母親にあんたはダメだと否定され続けたらしい。
上司が自己愛だと本当にマイル。
大手銀行系です｡｡｡世の中もおかしくなるよなぁ。
さっきやってた映画「模倣犯」
中居がモロ自己愛性だったね。
自己愛性は「善人」への強い羨望を持ってるが
最後まで自己愛性を捨てられなかった。
原作者は意識して書いたと思うけど、
この本は自己愛性の典型例としてあまり取り上げられないね。
中居がモロ自己愛性だったね。
自己愛性は「善人」への強い羨望を持ってるが
最後まで自己愛性を捨てられなかった。
原作者は意識して書いたと思うけど、
この本は自己愛性の典型例としてあまり取り上げられないね。
>462
うまく言えないんだけど「物語」として描くとなるとそれなりの整合性を
求められてしまうからじゃないだろうか？「ピースは邪悪な人物だけど
多少は可哀想な一面もありました」みたいなことにしないと、おさまりが
悪くなるというか・・・。でも、実際の自己愛性はたとえ可哀想な一面が
あろうが、それを全部認めても一滴の情けも沸いて来ないくらい理不尽で
不快で救いようがない生物なので、ありのままを描くとなると物語として
は成立しないと思う。なので、主人公の存在に少なからず逃げ道を与えて
いるこの作品は、典型例として取り上げられないんじゃないかと思う。
うまく言えないんだけど「物語」として描くとなるとそれなりの整合性を
求められてしまうからじゃないだろうか？「ピースは邪悪な人物だけど
多少は可哀想な一面もありました」みたいなことにしないと、おさまりが
悪くなるというか・・・。でも、実際の自己愛性はたとえ可哀想な一面が
あろうが、それを全部認めても一滴の情けも沸いて来ないくらい理不尽で
不快で救いようがない生物なので、ありのままを描くとなると物語として
は成立しないと思う。なので、主人公の存在に少なからず逃げ道を与えて
いるこの作品は、典型例として取り上げられないんじゃないかと思う。
464 ：優しい名無しさん：03/12/27 01:13 ID:OIZbo0Rx
＞「私情に左右されない、後に残さないさっぱりした○○さん」とのﾚｯﾃﾙを
＞顔にべったりと貼り付けてやりましたので、仕返ししようにもできないでいます。
自己愛にもいろんなレベルがいるからな。
巧妙なレベルになると、自分では手を下さずに、手下にさせる、
自分ブランドは汚さないなど。
件の女の悪口板では、上司の名前でＨビデオを注文し、
会社に宅配させて会社にいづらくさせる、友人に水商売
女性からの電話を装って会社宛にキャバクラの請求書を
送って、嫌な上司を退職に追い込むっていうの書いてあったよ。
＞顔にべったりと貼り付けてやりましたので、仕返ししようにもできないでいます。
自己愛にもいろんなレベルがいるからな。
巧妙なレベルになると、自分では手を下さずに、手下にさせる、
自分ブランドは汚さないなど。
件の女の悪口板では、上司の名前でＨビデオを注文し、
会社に宅配させて会社にいづらくさせる、友人に水商売
女性からの電話を装って会社宛にキャバクラの請求書を
送って、嫌な上司を退職に追い込むっていうの書いてあったよ。
>>465
追加すると、人物が薄っぺらだからだろうなあ。
追加すると、人物が薄っぺらだからだろうなあ。
そう、本当はペラペラだけど
それをどうやってペラペラに見られないように
ウソと欺瞞と見栄と誤魔化しでガッチガチに固めて生きて行くかがテーマ。
凄いよね、人にどう見られているかに異常に固執する。
でも見られてもいい相手には恐ろしい程に傲慢で二重人格そのもの。
それをどうやってペラペラに見られないように
ウソと欺瞞と見栄と誤魔化しでガッチガチに固めて生きて行くかがテーマ。
凄いよね、人にどう見られているかに異常に固執する。
でも見られてもいい相手には恐ろしい程に傲慢で二重人格そのもの。
460も自己愛の気があるような気がするのは気のせいか…
なんか思い込みが激しそうというか
なんか思い込みが激しそうというか
思い込みの激しい＝自己愛性ではないでしょ ましてﾈｯﾄの
書き込みだけでは何もわからないよ。
〜の気というレベルまで言うなら、何だって誰だって色々な要素は持ってる。
それが自分も他人も苦しむほどの著しい性格の偏りだから、「人格障害」。
この手のｽﾚで、被害者を本人呼ばわりする人も耐えないけど、
それも同じ被害者からのﾌﾗﾊﾞなら仕方ない。ただ何となく〜ぽいだけで
本人呼ばわりは荒れる元だよ。
書き込みだけでは何もわからないよ。
〜の気というレベルまで言うなら、何だって誰だって色々な要素は持ってる。
それが自分も他人も苦しむほどの著しい性格の偏りだから、「人格障害」。
この手のｽﾚで、被害者を本人呼ばわりする人も耐えないけど、
それも同じ被害者からのﾌﾗﾊﾞなら仕方ない。ただ何となく〜ぽいだけで
本人呼ばわりは荒れる元だよ。
471 ：優しい名無しさん：03/12/27 08:50 ID:Gb76ZgTa
自己愛製は自分で自分はすばらしいと思い込み、立場の弱い人に自分の思い込みを現実化しようとする。
472 ：優しい名無しさん：03/12/27 10:05 ID:YW3wm89q
>>471
自己愛性人格障害は、自分が神になったつもり
自己愛性人格障害は、自分が神になったつもり
医者、教師、なんか多いだろうね‥‥
職業的立場から人を操れるのに持ってこいですよね。
自分の知ってる自己愛性は英語の先生と小さい会社の社長。
英語の方は、細かい理不尽な規則が沢山あり、
大人はとてもやってやれないので辞め、残ったのは大人しい子供だけ。
会社の社長はリストラされた社員を集めて作ったらしい。
でも社員の目はみんな死んでいる‥‥辞めたくてやめれないのだと言ってた。
職業的立場から人を操れるのに持ってこいですよね。
自分の知ってる自己愛性は英語の先生と小さい会社の社長。
英語の方は、細かい理不尽な規則が沢山あり、
大人はとてもやってやれないので辞め、残ったのは大人しい子供だけ。
会社の社長はリストラされた社員を集めて作ったらしい。
でも社員の目はみんな死んでいる‥‥辞めたくてやめれないのだと言ってた。
475 ：優しい名無しさん：03/12/27 17:31 ID:YW3wm89q
>>454
小泉首相は本当は、いい人です自民党とりまきが悪いだけと官僚が腐ってるます
小泉さんのエルビスのCDの利益を恵まれない人にあげてます
田中真紀子さんも外務省を解体に失敗して自民党を追放されたいうわけ
小泉首相は本当は、いい人です自民党とりまきが悪いだけと官僚が腐ってるます
小泉さんのエルビスのCDの利益を恵まれない人にあげてます
田中真紀子さんも外務省を解体に失敗して自民党を追放されたいうわけ
煽りですか？
477 ：優しい名無しさん：03/12/28 03:53 ID:QgCDnx88
自己愛性人格障害被害者は精神病院でもいけばいいと思う
頼むから
まとめて隔離して下さい。
と言いたい。
まとめて隔離して下さい。
と言いたい。
479 ：優しい名無しさん：03/12/28 10:23 ID:QgCDnx88
回復を願う自己愛性人格障害は回復は不可能ですね
480 ：優しい名無しさん：03/12/28 15:58 ID:QgCDnx88
この連中は恩を仇で返すかえすな
481 ：優しい名無しさん：03/12/28 16:00 ID:QgCDnx88
バカは、一生なおりませんし・・・一人では何もできない
徒党をくまなければできないのか、自己愛性人格障害
徒党をくまなければできないのか、自己愛性人格障害
482 ：優しい名無しさん：03/12/28 16:01 ID:QgCDnx88
>>478
そのとうり
そのとうり
483 ：優しい名無しさん：03/12/28 16:37 ID:QgCDnx88
提案
悪の探偵とマスコミが盗聴/盗撮したら懲役50年
悪の探偵とマスコミが盗聴/盗撮したら懲役50年
私は自己愛性の被害に合ってからというもの
初めて合う人を素直でストレートな気持ちで見れなくなりました。
今まではいい人の印象があれば‘いい人そう’という風に思っていたのですが
今では初めての人は誰でも全て警戒して見てしまいます。
逆に性格悪そうな印象の場合、関わる事が初めから無いと
すぐに判断できるので‘考える’という点からいけば
ラクです。
初めて合う人を素直でストレートな気持ちで見れなくなりました。
今まではいい人の印象があれば‘いい人そう’という風に思っていたのですが
今では初めての人は誰でも全て警戒して見てしまいます。
逆に性格悪そうな印象の場合、関わる事が初めから無いと
すぐに判断できるので‘考える’という点からいけば
ラクです。
>>484
私は第一印象のストレートさは以前より大事にするようになった。
というのも、自己愛性と知りあった最初の頃、
「何か妙だけど話せば理解できるんじゃないか」なんて思ってしまったから。
素直な感覚に抵抗して「できればいい人と思いたい」という気持ちが危険だったなと思うよ。
また、最初のこちらへの好意的な言動をストレートに受け取って、
それに対して心を開いてしまったのは無警戒だったなと思う。
心を開いた分、その後の攻撃にも離れにくくなってしまったんだから。
被害後は人の好意に対して裏読みというか、どういう気持ちがあってそうするのか、
慎重に考えるようになりました。警戒と言えばそうかもしれない。
不必要な後遺症というより、必要な学習だったと思ってる。
私は第一印象のストレートさは以前より大事にするようになった。
というのも、自己愛性と知りあった最初の頃、
「何か妙だけど話せば理解できるんじゃないか」なんて思ってしまったから。
素直な感覚に抵抗して「できればいい人と思いたい」という気持ちが危険だったなと思うよ。
また、最初のこちらへの好意的な言動をストレートに受け取って、
それに対して心を開いてしまったのは無警戒だったなと思う。
心を開いた分、その後の攻撃にも離れにくくなってしまったんだから。
被害後は人の好意に対して裏読みというか、どういう気持ちがあってそうするのか、
慎重に考えるようになりました。警戒と言えばそうかもしれない。
不必要な後遺症というより、必要な学習だったと思ってる。
>>485
禿同
禿同
487 ：優しい名無しさん：03/12/29 11:44 ID:+5MzAGKN
488 ：優しい名無しさん：03/12/29 11:46 ID:3RrvJKEM
何か変と思ったのはどういうところ？
私の場合は、やたらと自分で自分は素晴らしいと口にする。
自分は思いやりのあるタイプでとか自分はがんばっている等
次に、やたらと表面的には綺麗なことを言う。
人間は思いやりが大事とか人間関係が大事など
でも、言っていることとやっていることが違うか
ずれているかのどちらか。
普通はそういうことをやたらと他人に言いませんよね。
私の場合は、やたらと自分で自分は素晴らしいと口にする。
自分は思いやりのあるタイプでとか自分はがんばっている等
次に、やたらと表面的には綺麗なことを言う。
人間は思いやりが大事とか人間関係が大事など
でも、言っていることとやっていることが違うか
ずれているかのどちらか。
普通はそういうことをやたらと他人に言いませんよね。
489 ：優しい名無しさん：03/12/29 11:52 ID:+5MzAGKN
>>488
そのとうり自己愛は偽善者です・・・まちがいない
そのとうり自己愛は偽善者です・・・まちがいない
490 ：優しい名無しさん：03/12/29 11:55 ID:+5MzAGKN
罪を他人になすりつけて・・・すべて一人のせいにするのはどうかと
自己愛
自己愛
491 ：自己愛＝悪魔：03/12/29 11:59 ID:+5MzAGKN
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
492 ：優しい名無しさん：03/12/29 12:00 ID:FepIJvk7
これから10年間お金を貯めて、自己愛キチガイに復讐します。
493 ：自己愛＝悪魔：03/12/29 12:01 ID:+5MzAGKN
さっちゃん替え歌 ：03/12/29 11:49
やっちゃんはねウソツキというだよ・・本当はね
だけどちぃちゃい頃から自分で正直者と言うだんよ
ウソツキだねやっちゃん・・・偽善者だねやっちゃん
やっちゃんはねウソツキというだよ・・本当はね
だけどちぃちゃい頃から自分で正直者と言うだんよ
ウソツキだねやっちゃん・・・偽善者だねやっちゃん
494 ：優しい名無しさん：03/12/29 12:03 ID:A8TpBi0S
>485
禿同
全く同じパターンだ。最初に感じた不吉な予感が結果的には正解
だったんだが「かなり変わってるけど悪い人ではないだろう」と
軽く考えて大失敗。想像を絶するほど「悪い人」だった。
後にも先にもあんな邪悪な生き物は他に見たことが無いが、再度
同種の人間に出会えば、今度は一瞬で見分けられるような気が
するというのは甘い考えだろうか？ただ、見分けられたところで
行きがかり上、逃げられない状況に置かれる可能性もあるので
そういう時にどう対処したら良いかも問題。
禿同
全く同じパターンだ。最初に感じた不吉な予感が結果的には正解
だったんだが「かなり変わってるけど悪い人ではないだろう」と
軽く考えて大失敗。想像を絶するほど「悪い人」だった。
後にも先にもあんな邪悪な生き物は他に見たことが無いが、再度
同種の人間に出会えば、今度は一瞬で見分けられるような気が
するというのは甘い考えだろうか？ただ、見分けられたところで
行きがかり上、逃げられない状況に置かれる可能性もあるので
そういう時にどう対処したら良いかも問題。
IDが+5MzAGKNの方、
469さんが言っているのは、決めつけは良くないって事じゃないかな？
それに、被害者同士が傷つけ合うのも見るに耐えないよ、そう言いたいんじゃないかな？
被害の状況はそれぞれ、被害者の気持ちも人それぞれ、自己愛への対応も以下略。
だから469さんが+5MzAGKNの事を何も知らないのも、+5MzAGKNさんが他の被害者さんの書いた事を理解できないのも、無理ない事だけど、
決めつけだけはよそうや。自己愛の得意技なんだから。
漏れらは同じ徹を踏まないように努力して行こうや。
469さんが言っているのは、決めつけは良くないって事じゃないかな？
それに、被害者同士が傷つけ合うのも見るに耐えないよ、そう言いたいんじゃないかな？
被害の状況はそれぞれ、被害者の気持ちも人それぞれ、自己愛への対応も以下略。
だから469さんが+5MzAGKNの事を何も知らないのも、+5MzAGKNさんが他の被害者さんの書いた事を理解できないのも、無理ない事だけど、
決めつけだけはよそうや。自己愛の得意技なんだから。
漏れらは同じ徹を踏まないように努力して行こうや。
>>485>>488>>494
私が出会ったのはふたとおりです。
最初から、劣等感剥き出しに相手をこきおろしまくる下品なタイプと、いい人キャンペーン中
だったのか、異常に親切で愛想のいいタイプ。
前者はわかりやすいことこの上ないですが、後者にも何か良くわからない精神的圧迫を感じて
ました。
直感って、あてになるんだと思いますよ。
私が出会ったのはふたとおりです。
最初から、劣等感剥き出しに相手をこきおろしまくる下品なタイプと、いい人キャンペーン中
だったのか、異常に親切で愛想のいいタイプ。
前者はわかりやすいことこの上ないですが、後者にも何か良くわからない精神的圧迫を感じて
ました。
直感って、あてになるんだと思いますよ。
>>488>>496
>何か良くわからない精神的圧迫
コレは重要だと思う。第一印象でこう感じる相手には
とりあえず距離を置いて様子を見ていいと思う。
>でも、言っていることとやっていることが違うか
>ずれているかのどちらか。
決め手になるのは、このあたりですね。
すこし時間をかけて観察すると、言行が一致していない。
基本的に無責任なので、本人はそれが気にならない。
>何か良くわからない精神的圧迫
コレは重要だと思う。第一印象でこう感じる相手には
とりあえず距離を置いて様子を見ていいと思う。
>でも、言っていることとやっていることが違うか
>ずれているかのどちらか。
決め手になるのは、このあたりですね。
すこし時間をかけて観察すると、言行が一致していない。
基本的に無責任なので、本人はそれが気にならない。
>>488
>何か変と思ったのはどういうところ？
書いておられるようなところはその通りですね。
普通の人なら口に出す必要もなく実行してること・・・
人に共感するとか、家族や仲間を大事にするとか、
責任を持って生きるとか、弱者をいたわるとか・・・
そういうことをやたら口に出してＰＲする。
でもやってることは正反対だったりするし、ケロリと冷酷なこと言ったりもする。
その矛盾が不思議で好奇心持ってしまったのが間違い。
時間が経つと「何か良くわからない精神的圧迫」になってた。
>>494
全くその通り。
想像絶する邪悪性なのでわからなくて当り前ですね。
いろいろわかった今でも、自己愛性の言動には腰抜かすほどびっくりしてしまう。
いつまでたっても理解できないけど理解できない自分でよかったと思ったり。
>何か変と思ったのはどういうところ？
書いておられるようなところはその通りですね。
普通の人なら口に出す必要もなく実行してること・・・
人に共感するとか、家族や仲間を大事にするとか、
責任を持って生きるとか、弱者をいたわるとか・・・
そういうことをやたら口に出してＰＲする。
でもやってることは正反対だったりするし、ケロリと冷酷なこと言ったりもする。
その矛盾が不思議で好奇心持ってしまったのが間違い。
時間が経つと「何か良くわからない精神的圧迫」になってた。
>>494
全くその通り。
想像絶する邪悪性なのでわからなくて当り前ですね。
いろいろわかった今でも、自己愛性の言動には腰抜かすほどびっくりしてしまう。
いつまでたっても理解できないけど理解できない自分でよかったと思ったり。
ボーダーが回復すると自己愛の症状が出るってどこかで見た気がするけど
本当だったよ
昔は人に遭うと挨拶もせず逃げてばかりいた人が、
今じゃ「常識」が口癖。
人がちょっとでも常識から外れた行動を取ると攻撃する、見下す
そして自分は資格取る為頑張ってるとかアピールしてくる
そういうことを言う時は若干声が大きくなる
あからさまにではないけど、
単語が強調されてるからわかる人にはわかるはず…
確かに頑張ってるかもしれないけど、
違うところで頑張ってる人もいるのに、見えてない。
お金への執着も凄くて節約の為、この季節に暖房つけてない
それを無言で他人にも強要してくる
家の中でマフラー巻いてたり…同居人だから本当疲れる
常識の範囲越えてるし…
まだまだボダと自己愛混ざってるかな、と思う
本当だったよ
昔は人に遭うと挨拶もせず逃げてばかりいた人が、
今じゃ「常識」が口癖。
人がちょっとでも常識から外れた行動を取ると攻撃する、見下す
そして自分は資格取る為頑張ってるとかアピールしてくる
そういうことを言う時は若干声が大きくなる
あからさまにではないけど、
単語が強調されてるからわかる人にはわかるはず…
確かに頑張ってるかもしれないけど、
違うところで頑張ってる人もいるのに、見えてない。
お金への執着も凄くて節約の為、この季節に暖房つけてない
それを無言で他人にも強要してくる
家の中でマフラー巻いてたり…同居人だから本当疲れる
常識の範囲越えてるし…
まだまだボダと自己愛混ざってるかな、と思う
>>496
劣等感むき出しと異常に親切、これ両面ありました。
親切といっても押しつけがましい。
いらないものを有難そうに持ってきたり、異常な熱心さで何かを勧めたり。
こっちは好意だと思って好意で返してしまったのが間違い。
劣等感については、病的な臭いが相当あったんだけど、
やたら背伸びしてるのが可哀相とか思ってしまったのが間違い。
全てこちらの好意的な解釈が間違いの元なんだよね。
自己愛性にとっては、ネタは何でもいいから気を引いて、
ターゲットの能力や影響力を無断借用しようとしてただけ。
でも借用という概念は自己愛性には無く、最初から自分のものだったと思い込む。
だから借用元のターゲットの自己主張は徹底的に抑えにかかるし、
どうしても自分のものにならない「人としての信用」や「容貌」や
「人との暖かい交流」については狂ったように嫉妬して貶める。
ストレートに嫉妬しても自分が馬鹿に見えることは知ってるようで、
第三者を使ったり、想像膨らませるような仄めかししたりと悪質この上ない。
普段やかましい自己愛性がじ〜っと黙って人を見ていた時がよくあった。
感情のない眼、暗く冷たい表情、凍りついた様な目線・・・
あれは異常な嫉妬感じてる最中だったんだなと今思えて不気味。
劣等感むき出しと異常に親切、これ両面ありました。
親切といっても押しつけがましい。
いらないものを有難そうに持ってきたり、異常な熱心さで何かを勧めたり。
こっちは好意だと思って好意で返してしまったのが間違い。
劣等感については、病的な臭いが相当あったんだけど、
やたら背伸びしてるのが可哀相とか思ってしまったのが間違い。
全てこちらの好意的な解釈が間違いの元なんだよね。
自己愛性にとっては、ネタは何でもいいから気を引いて、
ターゲットの能力や影響力を無断借用しようとしてただけ。
でも借用という概念は自己愛性には無く、最初から自分のものだったと思い込む。
だから借用元のターゲットの自己主張は徹底的に抑えにかかるし、
どうしても自分のものにならない「人としての信用」や「容貌」や
「人との暖かい交流」については狂ったように嫉妬して貶める。
ストレートに嫉妬しても自分が馬鹿に見えることは知ってるようで、
第三者を使ったり、想像膨らませるような仄めかししたりと悪質この上ない。
普段やかましい自己愛性がじ〜っと黙って人を見ていた時がよくあった。
感情のない眼、暗く冷たい表情、凍りついた様な目線・・・
あれは異常な嫉妬感じてる最中だったんだなと今思えて不気味。
>>500
自己レスですが、ストレートな嫉妬もあったわ。
誰かと談笑してるとどこからかすっ飛んできて割って入るとか。
そんな子どもじみたふるまいもよくあった。
こういう激情面があるものだからストレートで子供っぽい人だと安心してると、
水面下でこんな冷静な画策も実行してるんだよ。だから怖い。
自己レスですが、ストレートな嫉妬もあったわ。
誰かと談笑してるとどこからかすっ飛んできて割って入るとか。
そんな子どもじみたふるまいもよくあった。
こういう激情面があるものだからストレートで子供っぽい人だと安心してると、
水面下でこんな冷静な画策も実行してるんだよ。だから怖い。
>498
>その矛盾が不思議で好奇心持ってしまったのが間違い。
そうそう。今までに一度も見たこと無いタイプだったので
どういう精神構造なのか妙に気になって、ちょっと突っ込み
入れたらどう反応するんだろうか？などという興味本位で
距離を縮めてみたら、そういうこちらの思惑を「こいつは
俺を認めている」とでも取ったのか、すかさず有難迷惑な
親切押し売り攻撃に出て来た。そのうち自分も「かなりピント
がずれてるけど相手は親切でやってくれてるんだから」と
一抹の仏心を持ってしまい、結局は自己愛性の思うツボという
苦い経験がある。バカなことをしたもんだ。悔やんでも悔やみ
切れない。あの時の判断ミスが今のところ自分の中では人生
最大の汚点と位置付けられている。しかし、あんな珍妙な人間
が世の中にこんなに大勢いるとは。このスレを見る度に自分は
世間知らずだったと思い知らされる。
>その矛盾が不思議で好奇心持ってしまったのが間違い。
そうそう。今までに一度も見たこと無いタイプだったので
どういう精神構造なのか妙に気になって、ちょっと突っ込み
入れたらどう反応するんだろうか？などという興味本位で
距離を縮めてみたら、そういうこちらの思惑を「こいつは
俺を認めている」とでも取ったのか、すかさず有難迷惑な
親切押し売り攻撃に出て来た。そのうち自分も「かなりピント
がずれてるけど相手は親切でやってくれてるんだから」と
一抹の仏心を持ってしまい、結局は自己愛性の思うツボという
苦い経験がある。バカなことをしたもんだ。悔やんでも悔やみ
切れない。あの時の判断ミスが今のところ自分の中では人生
最大の汚点と位置付けられている。しかし、あんな珍妙な人間
が世の中にこんなに大勢いるとは。このスレを見る度に自分は
世間知らずだったと思い知らされる。
漏れは人生最大の汚点を3回繰り返してるらしく
今3人の自己愛から脱走準備中。
漏れってヴァカ？
今3人の自己愛から脱走準備中。
漏れってヴァカ？
504 ：優しい名無しさん：03/12/29 20:36 ID:QxpK8/+X
＞だったのか、異常に親切で愛想のいいタイプ。
このタイプは、第一印象で何ともいいようのない圧迫感感じても
表面的にはいい人だけに、拒絶できない。
一番タチの悪いタイプと思う。
普通の人なら口に出す必要もなく実行してること・・・
＞人に共感するとか、家族や仲間を大事にするとか、
＞責任を持って生きるとか、弱者をいたわるとか・・・
＞そういうことをやたら口に出してＰＲする。
こういうことを、やたら口にしたがることは、思いやりが
ないのかなって疑いたくなる。
そういえば、うちの自己愛性も
「自分は努力して簿記２級とった。」
とか、わざわざ自分から努力したってこと強調するかなって（疑問）
それと、
「自分は高卒だけど、大卒よりも優れている。」
「大卒でも実務的な仕事ができない人もいる。」
確かにそういう人もいるかもしれないが、実務的な仕事がちゃんと
できる大卒もいるわけだからね。
強引な自己理論でもって
「大学出ても意味がない」
という結論に持ち込もうとする。
＞劣等感むき出しと異常に親切、これ両面ありました。
＞親切といっても押しつけがましい。
うちの自己愛性もこのパターンかな。
自分が高卒だから、その劣等感の裏返しで大卒＝無意味という
価値観を植え付けようとする。
このタイプは、第一印象で何ともいいようのない圧迫感感じても
表面的にはいい人だけに、拒絶できない。
一番タチの悪いタイプと思う。
普通の人なら口に出す必要もなく実行してること・・・
＞人に共感するとか、家族や仲間を大事にするとか、
＞責任を持って生きるとか、弱者をいたわるとか・・・
＞そういうことをやたら口に出してＰＲする。
こういうことを、やたら口にしたがることは、思いやりが
ないのかなって疑いたくなる。
そういえば、うちの自己愛性も
「自分は努力して簿記２級とった。」
とか、わざわざ自分から努力したってこと強調するかなって（疑問）
それと、
「自分は高卒だけど、大卒よりも優れている。」
「大卒でも実務的な仕事ができない人もいる。」
確かにそういう人もいるかもしれないが、実務的な仕事がちゃんと
できる大卒もいるわけだからね。
強引な自己理論でもって
「大学出ても意味がない」
という結論に持ち込もうとする。
＞劣等感むき出しと異常に親切、これ両面ありました。
＞親切といっても押しつけがましい。
うちの自己愛性もこのパターンかな。
自分が高卒だから、その劣等感の裏返しで大卒＝無意味という
価値観を植え付けようとする。
>>500
それって、全てが私の知り合いにそっくりですよー。どろりとした独特の視線を思い出し
てしまいました。
突拍子もない被害妄想も抱いているらしく、人前でもそれを口にするので、むしろ統合失
調かなとも思うのですが。と言うか、病気でもないのにこんな人間がいるなんて信じたく
ないのが人情というものでしょう。
親切ないい人タイプは完璧にいい人でした。でしゃばらず、相手が困っているときにさり
げなく助け船を出すような。
ただ、その演技をほんの一瞬ですが、止めてしまうんです。
それって、全てが私の知り合いにそっくりですよー。どろりとした独特の視線を思い出し
てしまいました。
突拍子もない被害妄想も抱いているらしく、人前でもそれを口にするので、むしろ統合失
調かなとも思うのですが。と言うか、病気でもないのにこんな人間がいるなんて信じたく
ないのが人情というものでしょう。
親切ないい人タイプは完璧にいい人でした。でしゃばらず、相手が困っているときにさり
げなく助け船を出すような。
ただ、その演技をほんの一瞬ですが、止めてしまうんです。
506 ：優しい名無しさん：03/12/29 21:03 ID:h/GImc1R
>503
あなたきっと優しい人ですね。自己愛性は心優しい人を嗅ぎつけて近寄って
きますから。うまく脱出に成功されることを祈っております。
で、次回からはアブナイと思ったら心を鬼にして断固接触を拒絶なさるべき。
あなたの大切な人生がこれ以上汚れませんようご自愛ください。
あなたきっと優しい人ですね。自己愛性は心優しい人を嗅ぎつけて近寄って
きますから。うまく脱出に成功されることを祈っております。
で、次回からはアブナイと思ったら心を鬼にして断固接触を拒絶なさるべき。
あなたの大切な人生がこれ以上汚れませんようご自愛ください。
>>505
どろりという感じ、わかる〜〜。
そういえば、普通でも視線の合わせ方が変だった。
これ外見上の特徴かもしれない。
普通は会話しながらでも無意識に、相手が不愉快に思わないような間合いで
視線を合わせたりそらせたりするものでしょう。
その間隔が変で、こっちが不愉快になるほど視線を外さない。
「じっと見ないで」と誰かに言われてた場面が私の知ってるだけでも３回。
視線合わせが不自然な人って自己愛性に限らずヤバイ気がするね。
どろりという感じ、わかる〜〜。
そういえば、普通でも視線の合わせ方が変だった。
これ外見上の特徴かもしれない。
普通は会話しながらでも無意識に、相手が不愉快に思わないような間合いで
視線を合わせたりそらせたりするものでしょう。
その間隔が変で、こっちが不愉快になるほど視線を外さない。
「じっと見ないで」と誰かに言われてた場面が私の知ってるだけでも３回。
視線合わせが不自然な人って自己愛性に限らずヤバイ気がするね。
>>506
違います。自分は優しくも何ともないです。人を見る目がないだけです。
第一印象で人を判断しちゃいけないと思っていたので、
概出にあるような艶消しがかった目で見つめられても、薄気味悪いって思っちゃいけないと自分を戒めたり、
普通の人なら小っ恥ずかしくて口にできないような偽善的なセリフや、
ジガジサーンな話を延々聞かされても、よく知らない人なんだからアイタタタなんて思っちゃいけないと
自分に言い聞かせ続けていたんです。
よく知り合ってみたら自己愛だったわけで。アイタタタタタ。
深く知り合う前に気付けよ自分、と言う突っ込みが3回分入るわけです。
でも、労ってくれてありがとう。
誰にも話せないから、優しい言葉かけてもらうと泣けて来るよ。
よし、頑張って逃げ切るぞ。
違います。自分は優しくも何ともないです。人を見る目がないだけです。
第一印象で人を判断しちゃいけないと思っていたので、
概出にあるような艶消しがかった目で見つめられても、薄気味悪いって思っちゃいけないと自分を戒めたり、
普通の人なら小っ恥ずかしくて口にできないような偽善的なセリフや、
ジガジサーンな話を延々聞かされても、よく知らない人なんだからアイタタタなんて思っちゃいけないと
自分に言い聞かせ続けていたんです。
よく知り合ってみたら自己愛だったわけで。アイタタタタタ。
深く知り合う前に気付けよ自分、と言う突っ込みが3回分入るわけです。
でも、労ってくれてありがとう。
誰にも話せないから、優しい言葉かけてもらうと泣けて来るよ。
よし、頑張って逃げ切るぞ。
510 ：優しい名無しさん：03/12/30 09:20 ID:OFryHsEd
最近、でかい自己愛被害にあって、周囲にいる自己愛性に気がついてきました。
うわ、あの人も、この人も。
たまたま、立場の違いであまり接触がないから、被害にあってませんが、
共通しているのは、
いきなり、なれなれしい態度があることです。
もともと、なれなれしいっていうのと違うんだよね。
降ってわいたように、なれなれしいっていうか。
そういう時は、拒絶の言葉や態度をとるのがいちばん。
はじめが、肝心だから。
けど、その人たち、もともとあんまりお友達になりたくないタイプだから、
拒絶も簡単だけど、
うっかり、友達になりたいとか、恋愛対象だと
うわー、自信ないなー。
うわ、あの人も、この人も。
たまたま、立場の違いであまり接触がないから、被害にあってませんが、
共通しているのは、
いきなり、なれなれしい態度があることです。
もともと、なれなれしいっていうのと違うんだよね。
降ってわいたように、なれなれしいっていうか。
そういう時は、拒絶の言葉や態度をとるのがいちばん。
はじめが、肝心だから。
けど、その人たち、もともとあんまりお友達になりたくないタイプだから、
拒絶も簡単だけど、
うっかり、友達になりたいとか、恋愛対象だと
うわー、自信ないなー。
>その間隔が変で、こっちが不愉快になるほど視線を外さない。
>「じっと見ないで」と誰かに言われてた場面が私の知ってるだけでも３回。
それが単なる癖なのか何なのか、自己愛性の心中ははかり知れませんが、そう言われても
直さないみたいですね。
私の知人も、上記に加えて、悪びれずに親しくもない他人の私物を物色するとか、なんか
不思議なところがありましたけど、その反面、「あいさつをしよう」とか「御飯の食べ方」
とか幼稚園レベルのことには、異常なこだわりがあるようです。
>>508
それだけ被害にあっても嫌な奴にならない 508 さんは、本当に優しいんですね。
そういう人がいると思うとほっとします。
>>510
そうそう。私も最近気づいたんだけど、自己愛性の近くには元締めの大自己愛性がいます
よね。
開放的な性格というのじゃなくて、閉鎖的で排他的なのに距離感が変と言う感じ?
>「じっと見ないで」と誰かに言われてた場面が私の知ってるだけでも３回。
それが単なる癖なのか何なのか、自己愛性の心中ははかり知れませんが、そう言われても
直さないみたいですね。
私の知人も、上記に加えて、悪びれずに親しくもない他人の私物を物色するとか、なんか
不思議なところがありましたけど、その反面、「あいさつをしよう」とか「御飯の食べ方」
とか幼稚園レベルのことには、異常なこだわりがあるようです。
>>508
それだけ被害にあっても嫌な奴にならない 508 さんは、本当に優しいんですね。
そういう人がいると思うとほっとします。
>>510
そうそう。私も最近気づいたんだけど、自己愛性の近くには元締めの大自己愛性がいます
よね。
開放的な性格というのじゃなくて、閉鎖的で排他的なのに距離感が変と言う感じ?
↑ごめんなさい。
自己愛性の近くには ×
自己愛性の多くいるところには ○
自己愛性の近くには ×
自己愛性の多くいるところには ○
513 ：優しい名無しさん：03/12/30 10:54 ID:4pUprvbA
自己愛＝悪魔 ：03/12/29 11:59 ID:エンジェル
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
俺は十年間されたから倍の20年やらしてもらう
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
俺は十年間されたから倍の20年やらしてもらう
514 ：優しい名無しさん：03/12/30 11:25 ID:4pUprvbA
自己愛＝悪魔 ：03/12/29 11:59 ID:エンジェル
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
俺は十年間されたから倍の20年やらしてもらう
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
俺は十年間されたから倍の20年やらしてもらう
515 ：優しい名無しさん：03/12/30 11:26 ID:4pUprvbA
石井は刑務所入れ〜〜〜
516 ：まだありました：03/12/30 11:38 ID:4pUprvbA
自己愛＝悪魔 ：03/12/29 11:59 ID:エンジェル
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
★その人をストーカーする
1 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/30 15:58
あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）あいつら化け物（｀∇´）
★人の話を聞かない。
★「聞いてる」とか言っても聞いてない。
★悪いのは全部他人。
★自分の否を認めない。
★反省をしない。
★自分に都合の悪い事は無視して他人のせい
★自分の言うた意見を180度して返して自分言うた意見を捻じ曲げる
★妙な所でプライドが高い
★相手のことこうだと言う勝手に性格に決め付ける
★相手を落としこめようとする・・・罠をはる
★正論いいよるのに、言いくるめようとする
★思いこみで嫉妬する・・・これが一番いけない
★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
★その人をストーカーする
>>516
それは天秤座のことか
それは天秤座のことか
519 ：優しい名無しさん：03/12/30 13:46 ID:Uz/54Nv3
おれの知ってる自己愛性上司は自分のテリトリーにあるコンビニ、飲食店
ガソリンスタンド、銀行、公共施設等、どこでも常連顔しまくるという
特徴があった。愛想がいいだけなら店の人も悪い気はしないだろうが、その
距離感が特異で、裏メニューの注文くらいならまだしも、店に裏口から入って
みたり、店主をベタ誉めしたかと思うと、いきなりその場で経営方針を禿しく
批判したり。すごかったのは、車の修理工場に行き、先客の車を修理中だった
工場の方々にコーヒー配って「俺のを先に頼むよ」って無理やり順番代えて
もらった挙句「あの人達はコーヒーさえ配っておけば、喜んでホイホイ仕事
してくれるから」と言ってのけた。そんな上司の口癖は「現場の人の気持ちを
理解できない上司がいると会社はダメになる」だったので、この意見に賛成した
おれはさっそく転職させて頂きました。
ガソリンスタンド、銀行、公共施設等、どこでも常連顔しまくるという
特徴があった。愛想がいいだけなら店の人も悪い気はしないだろうが、その
距離感が特異で、裏メニューの注文くらいならまだしも、店に裏口から入って
みたり、店主をベタ誉めしたかと思うと、いきなりその場で経営方針を禿しく
批判したり。すごかったのは、車の修理工場に行き、先客の車を修理中だった
工場の方々にコーヒー配って「俺のを先に頼むよ」って無理やり順番代えて
もらった挙句「あの人達はコーヒーさえ配っておけば、喜んでホイホイ仕事
してくれるから」と言ってのけた。そんな上司の口癖は「現場の人の気持ちを
理解できない上司がいると会社はダメになる」だったので、この意見に賛成した
おれはさっそく転職させて頂きました。
そうそう。そして、陰険な謀略で他人を押しのけて我が物顔。他人の人脈だったってことは、
きれいさっぱり脳内消去されてるんですよね。
きれいさっぱり脳内消去されてるんですよね。
>520
ほんとにこっちが恥ずかしかったです。
一緒に店に入る時なんか同類と思われてるんじゃないかと激鬱でした。
フォローできんくらいのキティガイぶりを発揮してくれていたので
出来る限り離れているように心がけてはいたのですが、メシを食うときは
さすがにさし向かいに座らざるを得ず。確実にメシがまずくなりました。
ほんとにこっちが恥ずかしかったです。
一緒に店に入る時なんか同類と思われてるんじゃないかと激鬱でした。
フォローできんくらいのキティガイぶりを発揮してくれていたので
出来る限り離れているように心がけてはいたのですが、メシを食うときは
さすがにさし向かいに座らざるを得ず。確実にメシがまずくなりました。
524 ：優しい名無しさん：03/12/30 15:04 ID:NKV4iyeO
・視線をこちらが不愉快になるほど外さない
・降ってわいたようになれなれしくする
これすごく当たってる。みなさんよく観察してるね
ドラマの外人っぽいジェスチャーでハグしてきたりしてびっくりする。
指をポンっとはじくのも癖だった。冷静かと思うと降ってわいたように
暴言を吐き、怒り、その後はおかしな微笑みで説教モードに入る。
海外ドラマみて勉強でもしているのだろうか？
なんか海外コメディーの悪役っぽい嘘くささなんだよな
・降ってわいたようになれなれしくする
これすごく当たってる。みなさんよく観察してるね
ドラマの外人っぽいジェスチャーでハグしてきたりしてびっくりする。
指をポンっとはじくのも癖だった。冷静かと思うと降ってわいたように
暴言を吐き、怒り、その後はおかしな微笑みで説教モードに入る。
海外ドラマみて勉強でもしているのだろうか？
なんか海外コメディーの悪役っぽい嘘くささなんだよな
525 ：優しい名無しさん：03/12/30 15:20 ID:8r5Ud3j3
ちょっとききたい！
自己愛が好むタイプの人と嫌うタイプの人おしえて！
自己愛が尊敬する人とか・・・
自己愛が好むタイプの人と嫌うタイプの人おしえて！
自己愛が尊敬する人とか・・・
526 ：優しい名無しさん：03/12/30 15:54 ID:4pUprvbA
自己愛が好むタイプの人と嫌うタイプの人おしえて
例えば自己愛が男の場合は、あの人カッコイイとか、かわいい、いい人、金持ち
嫉妬して多分なるかも、いろんな噂をばらまかれる・
恩も仇で返す
例えば自己愛が男の場合は、あの人カッコイイとか、かわいい、いい人、金持ち
嫉妬して多分なるかも、いろんな噂をばらまかれる・
恩も仇で返す
527 ：優しい名無しさん：03/12/30 15:58 ID:4pUprvbA
>>525
自己愛性って普通の好き嫌いや尊敬の感情とは違う尺度で人を見るからなあ・・・
嫌うというか、苦手として避けるのは、自己愛性の欺瞞を見抜いてそうな人。
後は、利用したいときはその人に好意持ってるかのように見えるし、
協力的じゃなければその人を嫌ってるように見えるし。
それも状況が変われば平気で逆転するから、普通の好き嫌いの感情ではない。
役職やステイタスのある人には妙に弱かったけど、尊敬というのとは違うな。
利用できるとなるとその人に平気で薄汚いことするし。
自己愛性って普通の好き嫌いや尊敬の感情とは違う尺度で人を見るからなあ・・・
嫌うというか、苦手として避けるのは、自己愛性の欺瞞を見抜いてそうな人。
後は、利用したいときはその人に好意持ってるかのように見えるし、
協力的じゃなければその人を嫌ってるように見えるし。
それも状況が変われば平気で逆転するから、普通の好き嫌いの感情ではない。
役職やステイタスのある人には妙に弱かったけど、尊敬というのとは違うな。
利用できるとなるとその人に平気で薄汚いことするし。
>>511
>それが単なる癖なのか何なのか、自己愛性の心中ははかり知れませんが
ほんと計り知れません。
指摘されても驚いたり恥ずかしがるということは全然なかったですね。
言われた後も平然とそのままじっと見るのを止めない。
冗談まじりの穏やかな指摘だったこともあって。
思わず横から「それって気持ち悪いんだよ」と言ったらすんごい嫌な顏してやっとやめた。
社交上の穏やかな拒否、というのが読めない人だからね・・・
>それが単なる癖なのか何なのか、自己愛性の心中ははかり知れませんが
ほんと計り知れません。
指摘されても驚いたり恥ずかしがるということは全然なかったですね。
言われた後も平然とそのままじっと見るのを止めない。
冗談まじりの穏やかな指摘だったこともあって。
思わず横から「それって気持ち悪いんだよ」と言ったらすんごい嫌な顏してやっとやめた。
社交上の穏やかな拒否、というのが読めない人だからね・・・
530 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:21 ID:c8dwtZVX
>>519
うわーわかる
自分の味方だと思ったら、
医者だろうがなんだろうが関係なくなれなれしい態度を取るよね
忙しい内科の先生に人生相談しちゃったりｗ
>>525
自己愛が尊敬する人…高学歴高収入の人じゃない？
で、自分をお姫様のように扱ってくれる人じゃないかなぁ
あと親代わりになってくれるような人を好む気がする
同世代よりは年上を。
うわーわかる
自分の味方だと思ったら、
医者だろうがなんだろうが関係なくなれなれしい態度を取るよね
忙しい内科の先生に人生相談しちゃったりｗ
>>525
自己愛が尊敬する人…高学歴高収入の人じゃない？
で、自分をお姫様のように扱ってくれる人じゃないかなぁ
あと親代わりになってくれるような人を好む気がする
同世代よりは年上を。
531 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:25 ID:MchfVeUd
>525 自分の知ってるﾔｼはこんな感じでした
嫌う人→ 自己愛性の間違ってるところを率直に指摘する毅然とした人
または、不吉な空気をいち早く察知して相手にしてくれない人
好む人→ 自己愛性が間違ったことを言っても一応ひとつの意見として
許容しようと努力する人
尊敬する人→ ある程度の権力や社会的地位がありつつも人望が厚く人情味
のある人（脳内では自分もこれに近い存在と確信してた様子だった）
嫌う人→ 自己愛性の間違ってるところを率直に指摘する毅然とした人
または、不吉な空気をいち早く察知して相手にしてくれない人
好む人→ 自己愛性が間違ったことを言っても一応ひとつの意見として
許容しようと努力する人
尊敬する人→ ある程度の権力や社会的地位がありつつも人望が厚く人情味
のある人（脳内では自分もこれに近い存在と確信してた様子だった）
532 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:43 ID:c8dwtZVX
533 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:45 ID:c8dwtZVX
しかしやっぱりボダの症状に似てるよねぇ
534 ：優しい名無しさん：03/12/30 16:58 ID:MchfVeUd
>>530
>忙しい内科の先生に人生相談しちゃったりｗ
相手は忙しいかも？とかいうのを推察できないみたいですね。
自分が利用できる相手なら、その人のペースなんか眼中に無いというか。
そういえば、そいつすんげぇおしゃべりだった。一度捕まると延々と
しかも内容が、自慢話→他人の批判→自慢話→他人の批判とループして
終わらない。本人は「豊富な話題と巧みな話術で人を魅了するオレって
すごいだろ？」みたいな恍惚の表情でしゃべってた。板杉。
はじめはﾃｷﾄｰに相槌打ってたけど、しまいには相槌もﾈﾀ切れした。
>忙しい内科の先生に人生相談しちゃったりｗ
相手は忙しいかも？とかいうのを推察できないみたいですね。
自分が利用できる相手なら、その人のペースなんか眼中に無いというか。
そういえば、そいつすんげぇおしゃべりだった。一度捕まると延々と
しかも内容が、自慢話→他人の批判→自慢話→他人の批判とループして
終わらない。本人は「豊富な話題と巧みな話術で人を魅了するオレって
すごいだろ？」みたいな恍惚の表情でしゃべってた。板杉。
はじめはﾃｷﾄｰに相槌打ってたけど、しまいには相槌もﾈﾀ切れした。
535 ：優しい名無しさん：03/12/30 19:01 ID:4pUprvbA
536 ：優しい名無しさん：03/12/30 19:23 ID:myur6sLF
>535 逆転後どうなったの？
人のこと尊敬なんてありえない、口で言ってても
頭でなんか絶対尊敬してないと思う
自分が全てなんだから！
頭でなんか絶対尊敬してないと思う
自分が全てなんだから！
535さんじゃないけど、革命→立場逆転を経験しました。
革命前は自己愛性のストレス解消の道具にされ、何を言っても聞き入てくれないし
とことん粗末に扱われていたと思う。
そして機嫌が悪いときはそれこそこっちが泣くかへこむまでいびられた。
泣いたりへこんだら「これは教育」「わからないなんて学習能力ないわね」って正当化して
苛めに遭うのが嫌で従えば今度は「珍しいわね」「雨でも降るんじゃないかしら」と…。
結局、色々耐えようと思ったけど限界が来て、切れました。
「あなたの自分勝手な行動には付き合いきれません。もう2度と関わらないで下さい」
という旨を伝え、赤の他人扱いと突き放した態度を取り続けたら、彼女は途端に
気弱になりはじめ、今では下手に出ておどおどした様子で、敬語で話しかけてくるように
なりましたよ。
（私以外に仲の良い人がいなかったというのも理由なのですが）
でも、わかっています。
そこで優しくしたり許したり、立場逆転したからいいか、今度はこっちが…って
何らかの関わりを持ったら、また同じ事の繰り返しになる。
だから今は、いくら態度が変わろうとも絶対に彼女とは関わろうと思いません。
革命前は自己愛性のストレス解消の道具にされ、何を言っても聞き入てくれないし
とことん粗末に扱われていたと思う。
そして機嫌が悪いときはそれこそこっちが泣くかへこむまでいびられた。
泣いたりへこんだら「これは教育」「わからないなんて学習能力ないわね」って正当化して
苛めに遭うのが嫌で従えば今度は「珍しいわね」「雨でも降るんじゃないかしら」と…。
結局、色々耐えようと思ったけど限界が来て、切れました。
「あなたの自分勝手な行動には付き合いきれません。もう2度と関わらないで下さい」
という旨を伝え、赤の他人扱いと突き放した態度を取り続けたら、彼女は途端に
気弱になりはじめ、今では下手に出ておどおどした様子で、敬語で話しかけてくるように
なりましたよ。
（私以外に仲の良い人がいなかったというのも理由なのですが）
でも、わかっています。
そこで優しくしたり許したり、立場逆転したからいいか、今度はこっちが…って
何らかの関わりを持ったら、また同じ事の繰り返しになる。
だから今は、いくら態度が変わろうとも絶対に彼女とは関わろうと思いません。
>>539
自己愛性のストレス解消の道具にされ
そして機嫌が悪いときはそれこそこっちが泣くかへこむまでいびられた。
でも、わかっています。
そこで優しくしたり許したり、立場逆転したからいいか、今度はこっちが…って
何らかの関わりを持ったら、また同じ事の繰り返しになる。
だから今は、いくら態度が変わろうとも絶対に彼女とは関わろうと思いません。
スバラシイ、その通りだよねホント。
自己愛性のストレス解消の道具にされ
そして機嫌が悪いときはそれこそこっちが泣くかへこむまでいびられた。
でも、わかっています。
そこで優しくしたり許したり、立場逆転したからいいか、今度はこっちが…って
何らかの関わりを持ったら、また同じ事の繰り返しになる。
だから今は、いくら態度が変わろうとも絶対に彼女とは関わろうと思いません。
スバラシイ、その通りだよねホント。
>539
Good job!
Good job!
543 ：優しい名無しさん：03/12/31 05:19 ID:khfKOtq8
革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ
544 ：優しい名無しさん：03/12/31 11:55 ID:khfKOtq8
ストーカー法改正してさらに厳しくせよ
名誉毀損を更に強化せよ
名誉毀損を更に強化せよ
545 ：優しい名無しさん：03/12/31 12:59 ID:ifNlosDA
あんたら自己愛性は、調子に乗ってると被害者から背中を刺されるぞ。
546 ：優しい名無しさん：03/12/31 13:38 ID:SqPd31Fb
>>516と同じコピペが貼られてたんだけど、どういうこと？
このスレにはあのスレの自称被害者の基地外がいるということ？
集団ストーカー被害者スレ６
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070894427/203
マスコミの盗聴/盗撮は許されるの？その39
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072752770/20
このスレにはあのスレの自称被害者の基地外がいるということ？
集団ストーカー被害者スレ６
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1070894427/203
マスコミの盗聴/盗撮は許されるの？その39
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1072752770/20
547 ：優しい名無しさん：03/12/31 13:46 ID:SqPd31Fb
>>428
>自己愛の被害に遭うと自己愛に似た考えを抱くようになることもありますが、
これはおかしいよ。こんな事を主張する人は自己愛性本人では？
「人格傷害」は病気ではなく障害だから、「かかる」ものではない。
>自己愛の被害に遭うと自己愛に似た考えを抱くようになることもありますが、
これはおかしいよ。こんな事を主張する人は自己愛性本人では？
「人格傷害」は病気ではなく障害だから、「かかる」ものではない。
548 ：優しい名無しさん：03/12/31 14:10 ID:9eJNqcwY
>>548
弱って鬱になるとかその程度なら分かるけど、
自己愛性と同じような自己中心的な考え方をするようになる、は
違うと思う。もしそんな人がいるなら、もともと自己愛性の素質が
あったのが自己愛性に出会うことで表に出るようになっただけでは？
もしくは、本人が自己愛性で周囲がむしろ迷惑している健常者でしょうね。
弱って鬱になるとかその程度なら分かるけど、
自己愛性と同じような自己中心的な考え方をするようになる、は
違うと思う。もしそんな人がいるなら、もともと自己愛性の素質が
あったのが自己愛性に出会うことで表に出るようになっただけでは？
もしくは、本人が自己愛性で周囲がむしろ迷惑している健常者でしょうね。
＞ ID:SqPd31Fb
自己愛の被害には個人差があるのに、すべて同じだと思っている
あなたの決めつけは危険な気がする。
自己愛に長い間迷惑をかけられ続けて
人格崩壊しちゃって正常な判断が出来ない状態なのでは？
それならわかる。
自己愛に迷惑をかけられると、その自己愛に対して憎しみといっていいような
感情を抱くようになる。その感情が向けられるのは迷惑をかけられた
本人に対してだけだけど、人に対してそんな醜い感情を抱く自分ももしや
自己愛なのではないかと混乱してしまい、正常な人に対しても
迷惑をかけているかもしれないと不安になり、欝になって
誰とも接触しなくなる。それでも自己愛からだけは一方的に
連絡があり続けるから頭がおかしくなる。
重度の被害の場合は被害者の混乱も大きいのだと思う。
自己愛の被害には個人差があるのに、すべて同じだと思っている
あなたの決めつけは危険な気がする。
自己愛に長い間迷惑をかけられ続けて
人格崩壊しちゃって正常な判断が出来ない状態なのでは？
それならわかる。
自己愛に迷惑をかけられると、その自己愛に対して憎しみといっていいような
感情を抱くようになる。その感情が向けられるのは迷惑をかけられた
本人に対してだけだけど、人に対してそんな醜い感情を抱く自分ももしや
自己愛なのではないかと混乱してしまい、正常な人に対しても
迷惑をかけているかもしれないと不安になり、欝になって
誰とも接触しなくなる。それでも自己愛からだけは一方的に
連絡があり続けるから頭がおかしくなる。
重度の被害の場合は被害者の混乱も大きいのだと思う。
>>550
なんかさ、このスレって「あなたこそ自己愛性っぽいよ」と少し言うだけで
「そんな事言って決めつけるのはよくない」と言論統制入るよね。
その方が危険だと思うよ。
例え本当にもとは健常者だったのに、自己愛性からの長年の攻撃のせいで
自己愛性になってしまったのだとしても、自分が自己愛性だと自覚しないのは
まずいのでは？
だから「そういうレスは自己愛性っぽいよ」と指摘するのは全く問題ないと思う。
あんまり煽りっぽいのや荒らしっぽいレスは困るけどね。
なんかさ、このスレって「あなたこそ自己愛性っぽいよ」と少し言うだけで
「そんな事言って決めつけるのはよくない」と言論統制入るよね。
その方が危険だと思うよ。
例え本当にもとは健常者だったのに、自己愛性からの長年の攻撃のせいで
自己愛性になってしまったのだとしても、自分が自己愛性だと自覚しないのは
まずいのでは？
だから「そういうレスは自己愛性っぽいよ」と指摘するのは全く問題ないと思う。
あんまり煽りっぽいのや荒らしっぽいレスは困るけどね。
>「人格傷害」は病気ではなく障害だから、「かかる」ものではない。
うん、このスレって時々人格障害を何か勘違いしてる人いる。
「人格障害」は「病気」ではなくて「偏った性格」といったところなんだから、
「かかる」ものじゃない。
このスレだけでなく他のスレでもよく「決めつけいくない」とか言う人いるけどさ。
「こんな病気かもしれない、もしくはそれに近い」と言うレスつけるのもまずいというのでは
2chの意味ないでしょ。可能性も考える必要はあるんだし。
このスレで「自己愛性っぽいよ」とか「あなたこそ自己愛性本人では？」と言われるレスは
自己愛性の特徴が出てるレス、ってことなんだから、もしそう言われたら
冷静に自分を見つめ治せばいいだけだよ。
もし「何が何でも自省するのが嫌」という人は、それこそ本当に自己愛性だと
言われても仕方ないでしょうね。
>>550
>人格崩壊しちゃって正常な判断が出来ない状態なのでは？
そんな風になっちゃってる人はかなり深刻な状態だろうから、
2chなんかやってないで早く医者に行って下さい、と言いたい。
うん、このスレって時々人格障害を何か勘違いしてる人いる。
「人格障害」は「病気」ではなくて「偏った性格」といったところなんだから、
「かかる」ものじゃない。
このスレだけでなく他のスレでもよく「決めつけいくない」とか言う人いるけどさ。
「こんな病気かもしれない、もしくはそれに近い」と言うレスつけるのもまずいというのでは
2chの意味ないでしょ。可能性も考える必要はあるんだし。
このスレで「自己愛性っぽいよ」とか「あなたこそ自己愛性本人では？」と言われるレスは
自己愛性の特徴が出てるレス、ってことなんだから、もしそう言われたら
冷静に自分を見つめ治せばいいだけだよ。
もし「何が何でも自省するのが嫌」という人は、それこそ本当に自己愛性だと
言われても仕方ないでしょうね。
>>550
>人格崩壊しちゃって正常な判断が出来ない状態なのでは？
そんな風になっちゃってる人はかなり深刻な状態だろうから、
2chなんかやってないで早く医者に行って下さい、と言いたい。
ごめん、この中に自己愛性が混じってると思うのは気のせいか？
もちろん>>550ではない・・・
もちろん>>550ではない・・・
>>552
>うん、このスレって時々人格障害を何か勘違いしてる人いる。
>「人格障害」は「病気」ではなくて「偏った性格」といったところなんだから、
>「かかる」ものじゃない。
そうなんだよ、このスレ時々そう言う人がいるからさ。
過った表面的な知識をずっと信じてるのも自己愛性の特徴だし。
>>553
そう？自分は>>550こそ自己愛性っぽいと思うんだけど……
>うん、このスレって時々人格障害を何か勘違いしてる人いる。
>「人格障害」は「病気」ではなくて「偏った性格」といったところなんだから、
>「かかる」ものじゃない。
そうなんだよ、このスレ時々そう言う人がいるからさ。
過った表面的な知識をずっと信じてるのも自己愛性の特徴だし。
>>553
そう？自分は>>550こそ自己愛性っぽいと思うんだけど……
>>553
それが>>550にレスつけてる人達に対して遠回しに自己愛性だと指摘しているのだとしたら、
あなたはちょっと（ry
自己愛性っぽいと言うなら言うで構わないけど、なぜそう思うのかきちんと書かないと。
そうでなければただの性格の悪いレス、自己愛性そのものだと思うよ。
それが>>550にレスつけてる人達に対して遠回しに自己愛性だと指摘しているのだとしたら、
あなたはちょっと（ry
自己愛性っぽいと言うなら言うで構わないけど、なぜそう思うのかきちんと書かないと。
そうでなければただの性格の悪いレス、自己愛性そのものだと思うよ。
なんかこわい・・・離れるわ
>ID:9eJNqcwY
みんなごく当たり前の事しか書いてないのに、自分のわがままが通らないとそれだもんね……
自己愛性のサンプルありがとう。
みんなごく当たり前の事しか書いてないのに、自分のわがままが通らないとそれだもんね……
自己愛性のサンプルありがとう。
そりゃ自己愛性本人にとってみたら、
「その言動は自己愛性っぽいですよ」
と言われることほど「こわい」ことはないだろうね（苦藁
「その言動は自己愛性っぽいですよ」
と言われることほど「こわい」ことはないだろうね（苦藁
560 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:31 ID:SqPd31Fb
まあ>>516で
>★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
>★その人をストーカーする
てコピペもありますし、>>546のスレッドの統合失調症の自称被害者がこのスレに
常駐している可能性も考えられますので、このスレの方は十分注意してください。
>★悪い噂のあることないことを全国にひろめようとする
>★その人をストーカーする
てコピペもありますし、>>546のスレッドの統合失調症の自称被害者がこのスレに
常駐している可能性も考えられますので、このスレの方は十分注意してください。
561 ：優しい名無しさん：03/12/31 17:35 ID:oxz9TH1I
__ヽ
｀ヽ!
l ,ｲ ､._,ﾗ
,イノヽ、 （ `ｰ､ﾄ､ ,ｲ 人 ヽ
, イナ=､-､`'ｰゝ ）ノ l／_,.へ ﾄ､ }
人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´ ,,ﾘﾆ∠ ） , },ﾚ'
く （cﾄ} ’ ;' /´(rﾟ）`'∠ノ ﾉ
,.-‐､ ﾉ ..`ｰ‐─‐' " （ ｰ- 'ﾞ ! ,r‐(' 匿名での名誉毀損ならええじゃないか
i ,ゝ（. （ ::::::: 丶. .! ,) なぁ石井
! { ( { ）´:::::::: _,.ﾉ |'
ヽヽ ）ヽ(_ , -─‐- ､`"´ l
ヽ､__,ﾉ /ｰ──-- ｀ゝ ,'
（_,. { , -─-､ / /__
ノ `'ー----`' ／ /｀─--;
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IDを指摘されてから反論側に一度として同じIDがないのが恐い
でも書き方に特徴があり過ぎてわかってしまうのが自己愛なのですね
でも書き方に特徴があり過ぎてわかってしまうのが自己愛なのですね
>>562
自分に都合の悪いレスは全部一人と思い込む人の方がよほど自己愛性に見えますが。
自分に都合の悪いレスは全部一人と思い込む人の方がよほど自己愛性に見えますが。
論理的に反論できないと癇癪起こして相手を基地害扱い。
実際に大勢から顰蹙買ってるのに、誰か一人が自分の悪口流してると思い込む痛さ。
自分がかつて出会った自己愛性を彷佛とさせて、俺の年越しソバの味を切なくさせる…
実際に大勢から顰蹙買ってるのに、誰か一人が自分の悪口流してると思い込む痛さ。
自分がかつて出会った自己愛性を彷佛とさせて、俺の年越しソバの味を切なくさせる…
565 ：優しい名無しさん：03/12/31 20:59 ID:8AsHA659
ところで、「いつのまにかとりまきになって、加害者になってしもた」系の被害を防ぎ、
なおかつターゲットロックオンをかわしている方々の、自己愛との接し方を学びたいのですが…。
なぜかいつも地雷を踏んでしまうので。
なおかつターゲットロックオンをかわしている方々の、自己愛との接し方を学びたいのですが…。
なぜかいつも地雷を踏んでしまうので。
>>562
同意
文体似てるからわかる
なんか自己愛思いだして気分悪くなっちゃった…
昨日までここ結構ﾏﾀｰﾘしてたのにやたら攻撃的だし
一度でも被害被ったことある人なら逃げたくなると思うよ
さ、逃げよっ
同意
文体似てるからわかる
なんか自己愛思いだして気分悪くなっちゃった…
昨日までここ結構ﾏﾀｰﾘしてたのにやたら攻撃的だし
一度でも被害被ったことある人なら逃げたくなると思うよ
さ、逃げよっ
567 ：優しい名無しさん：04/01/01 03:32 ID:SM48EUVa
革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ
ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、ゆるさんぞ。ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、
自己愛を
トランプで大富豪でもあるではないか革命を
なぁ〜石井
ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、ゆるさんぞ。ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、
自己愛を
トランプで大富豪でもあるではないか革命を
なぁ〜石井
568 ：優しい名無しさん：04/01/01 03:59 ID:SM48EUVa
提案
一般人と悪探偵とマスコミが思考盗聴と盗聴と盗撮したら懲役50年 ですね
一般人と悪探偵とマスコミが思考盗聴と盗聴と盗撮したら懲役50年 ですね
>>566
同意。
被害者ならわかるよね。表現し難い、文章から滲み出る自己愛性が。
本人達は気付いていないのかも知れない。本当に被害を被った事が
あるのか？と思うような文章。ただの興味でこのスレ見にきて書き込んだ
人ならいいけど、被害を被った人とは到底思えない嫌悪感を感じました。
恐い。
同意。
被害者ならわかるよね。表現し難い、文章から滲み出る自己愛性が。
本人達は気付いていないのかも知れない。本当に被害を被った事が
あるのか？と思うような文章。ただの興味でこのスレ見にきて書き込んだ
人ならいいけど、被害を被った人とは到底思えない嫌悪感を感じました。
恐い。
>>564
本当だね。
論理的に反論できないものだから、最後には「こわい」とか相手のことを
「攻撃的」とかいっておとしめるレス。感情的になって被害者ぶりっこすれば
みんなが同情してくれると思ってるのでしょうね。
>>569
ええ、よく分かりますよ。行間からかもし出される、
被害者ぶる自己愛性本人のかもしだす嫌なムードが。
本当だね。
論理的に反論できないものだから、最後には「こわい」とか相手のことを
「攻撃的」とかいっておとしめるレス。感情的になって被害者ぶりっこすれば
みんなが同情してくれると思ってるのでしょうね。
>>569
ええ、よく分かりますよ。行間からかもし出される、
被害者ぶる自己愛性本人のかもしだす嫌なムードが。
>>555
>自己愛性っぽいと言うなら言うで構わないけど、なぜそう思うのかきちんと書かないと。
>そうでなければただの性格の悪いレス、自己愛性そのものだと思うよ。
に同意。>>566>>569は「なぜその文章が自己愛性かと思うか」を書かないで
「こわい」「自己愛性の文章に決まっている」といきなり決めつけしてる。
決めつけがよくないのはそういう決めつけでは？
それに自己愛性かどうか以前に思考停止してないか？君ら。
>自己愛性っぽいと言うなら言うで構わないけど、なぜそう思うのかきちんと書かないと。
>そうでなければただの性格の悪いレス、自己愛性そのものだと思うよ。
に同意。>>566>>569は「なぜその文章が自己愛性かと思うか」を書かないで
「こわい」「自己愛性の文章に決まっている」といきなり決めつけしてる。
決めつけがよくないのはそういう決めつけでは？
それに自己愛性かどうか以前に思考停止してないか？君ら。
573 ：優しい名無しさん：04/01/01 18:49 ID:YPHEE3mT
何というか、
「自己愛性に対し、こんなことをしてやった」
と自慢げに書き込みするのは、逆に自己愛性かもと
思われるかも。
普通は人を陥れて自慢するなんて、あまり関心しないでしょう。
「自己愛性に対し、こんなことをしてやった」
と自慢げに書き込みするのは、逆に自己愛性かもと
思われるかも。
普通は人を陥れて自慢するなんて、あまり関心しないでしょう。
574 ：優しい名無しさん：04/01/01 19:16 ID:SM48EUVa
革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ革命せよ
ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、ゆるさんぞ。ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、
自己愛を
トランプで大富豪でもあるではないか革命を
なぁ〜石井
ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、ゆるさんぞ。ゆるさんぞ、ゆるさんぞ、
自己愛を
トランプで大富豪でもあるではないか革命を
なぁ〜石井
575 ：優しい名無しさん：04/01/01 19:39 ID:SM48EUVa
誰かがそんな漫画みたいな話があるんやって、本当にあるんだよ
このことを小説にするぞ、ドラマにするぞ、映画にするぞ、漫画にするぞ
このことを小説にするぞ、ドラマにするぞ、映画にするぞ、漫画にするぞ
>ところで、「いつのまにかとりまきになって、加害者になってしもた」系の被害を防ぎ、
>なおかつターゲットロックオンをかわしている方々の、自己愛との接し方を学びたいのですが…。
>なぜかいつも地雷を踏んでしまうので。
前述の、自己愛性が嫌うタイプを参考にされたらどうでしょう。
私は、とにかく必要最小限度しか接触しない。どんな挑発をされても無視。こちらの情報
を与えない。
だから、それなりに多少の犠牲をはらってますよ。
変な例えですが、独り暮らしの人なんかで、空き巣に入られたときのためにわざと少額の
お金を見つけやすいところに置いといたりすることがあるそうです。それは、空き巣が何
も成果をあげられなかったとき、逆切して高価な家財道具を壊して行ったりするのを防ぐ
ためとか・・
私も切り捨てたり諦めたりしたものは多少ありますが、一番大事な精神の健やかさを守れ
れば良いんだと思うことにしてます。
具体的でないので、あまりご参考にならないかも知れませんが・・
>なおかつターゲットロックオンをかわしている方々の、自己愛との接し方を学びたいのですが…。
>なぜかいつも地雷を踏んでしまうので。
前述の、自己愛性が嫌うタイプを参考にされたらどうでしょう。
私は、とにかく必要最小限度しか接触しない。どんな挑発をされても無視。こちらの情報
を与えない。
だから、それなりに多少の犠牲をはらってますよ。
変な例えですが、独り暮らしの人なんかで、空き巣に入られたときのためにわざと少額の
お金を見つけやすいところに置いといたりすることがあるそうです。それは、空き巣が何
も成果をあげられなかったとき、逆切して高価な家財道具を壊して行ったりするのを防ぐ
ためとか・・
私も切り捨てたり諦めたりしたものは多少ありますが、一番大事な精神の健やかさを守れ
れば良いんだと思うことにしてます。
具体的でないので、あまりご参考にならないかも知れませんが・・
>>573
と優香、まず間違いなく人を*陥れて*喜ぶのは自己愛性でしょう。
>>576
>こちらの情報を与えない。
まあ、あけっぴろげで無警戒な人は自己愛性のターゲットになりやすいですよね。
警戒し過ぎてもよくないけど、あまり不用意に自分の事を話したりサイトに書いたり
するのはやめたほうがいいでしょうね。
と優香、まず間違いなく人を*陥れて*喜ぶのは自己愛性でしょう。
>>576
>こちらの情報を与えない。
まあ、あけっぴろげで無警戒な人は自己愛性のターゲットになりやすいですよね。
警戒し過ぎてもよくないけど、あまり不用意に自分の事を話したりサイトに書いたり
するのはやめたほうがいいでしょうね。
>>576
>ところで、「いつのまにかとりまきになって、加害者になってしもた」
あと人の言う事を鵜のみにしたり、悪口吹聴してまわったりしない。
特に誰かの悪い評判とかね。自己愛性に「こいつは主体性がない奴」
と思われるからね。
自己愛性の取り巻きになる人って、自己愛性人格障害までいかなくても
悪口好きだったり噂に流されやすい人ばかりだからね。
決して576がそうとは言ってないから、誤解しないでね。
>ところで、「いつのまにかとりまきになって、加害者になってしもた」
あと人の言う事を鵜のみにしたり、悪口吹聴してまわったりしない。
特に誰かの悪い評判とかね。自己愛性に「こいつは主体性がない奴」
と思われるからね。
自己愛性の取り巻きになる人って、自己愛性人格障害までいかなくても
悪口好きだったり噂に流されやすい人ばかりだからね。
決して576がそうとは言ってないから、誤解しないでね。
>>578
それは576さんではなくて、575さんへのレスでは？
自己愛性に警戒して、できるだけ情報を与えないでいたとしても
相手との距離感がうまくつかめない人だと、こちらの心の中に土足で
ずかずかと入りこもうとしてきますよ。
こちらも自己愛性の言動に対してのらりくらりと適当にかわしていたら
（本音で話をしても無駄そうだったし、何より信用できなかったので）
「私はあなたと一生の親友になるつもりなんてないんだから、どんなきっつい
本音だって言っていいのよ？だから今すぐ言いなさいよ！」
と信じられない事をみんなの前で言われ、びっくりした経験があります。
結局、どんな相手でも完全に自分の意のままに動かしたいという
動機だけで相手の心を無理矢理こじ開けて、中身を確かめようとする。
この考えは正直理解できませんでした。
それは576さんではなくて、575さんへのレスでは？
自己愛性に警戒して、できるだけ情報を与えないでいたとしても
相手との距離感がうまくつかめない人だと、こちらの心の中に土足で
ずかずかと入りこもうとしてきますよ。
こちらも自己愛性の言動に対してのらりくらりと適当にかわしていたら
（本音で話をしても無駄そうだったし、何より信用できなかったので）
「私はあなたと一生の親友になるつもりなんてないんだから、どんなきっつい
本音だって言っていいのよ？だから今すぐ言いなさいよ！」
と信じられない事をみんなの前で言われ、びっくりした経験があります。
結局、どんな相手でも完全に自分の意のままに動かしたいという
動機だけで相手の心を無理矢理こじ開けて、中身を確かめようとする。
この考えは正直理解できませんでした。
ごめんなさい、565さんへのレス、でした…
>>579
>みんなの前で言われ、びっくりした経験があります。
そこまであからさまな自己愛性相手だったら距離置くのも簡単じゃないか？
周囲もさすがに「こいつおかしい」と思うだろうし。
言っては悪いが、世の中自己愛性でもなんでもなく小狡くて悪賢い人がいるんだから、
そのくらいあからさまな自己愛性くらいきちんと避けられなかったらやってられないぞ。
きつい言い方だが心配になった。
>みんなの前で言われ、びっくりした経験があります。
そこまであからさまな自己愛性相手だったら距離置くのも簡単じゃないか？
周囲もさすがに「こいつおかしい」と思うだろうし。
言っては悪いが、世の中自己愛性でもなんでもなく小狡くて悪賢い人がいるんだから、
そのくらいあからさまな自己愛性くらいきちんと避けられなかったらやってられないぞ。
きつい言い方だが心配になった。
私の会った自己愛性はむしろ彼女自身があけっぴろげで無警戒だったりした。
周囲は自分に気を遣って当然と思っていたようだから、無警戒だったのかも。
周囲は自分に気を遣って当然と思っていたようだから、無警戒だったのかも。
>>582
無警戒に周囲の悪口をから言いまくっていつのまにか孤立して、
そのまま会社やめちゃったよ>自己愛性
やめるときに「会社ぐるみでいじめて」なんて言ってたから、
自分のやったことは全く棚上げなんだろうなー。
無警戒に周囲の悪口をから言いまくっていつのまにか孤立して、
そのまま会社やめちゃったよ>自己愛性
やめるときに「会社ぐるみでいじめて」なんて言ってたから、
自分のやったことは全く棚上げなんだろうなー。
>>581
実際は第一印象の地点で引っかかる部分が多かったし、何だか嫌な感じだったので
この人には近付きたくないな…と思っていました。
でも、彼女は職場が同じだったので、あからさまに避けるわけにはいかなかったんです。
一緒に組まされる事も多かったので、露骨に拒絶しても角が立つと思い
精神的には距離を置きつつ適当に相手をしていたら、あのような事を言われたんです。
しかも仕事場で。
こちらも内心彼女の事を嫌っていたので、それ以来全く相手にしてません。
実際は第一印象の地点で引っかかる部分が多かったし、何だか嫌な感じだったので
この人には近付きたくないな…と思っていました。
でも、彼女は職場が同じだったので、あからさまに避けるわけにはいかなかったんです。
一緒に組まされる事も多かったので、露骨に拒絶しても角が立つと思い
精神的には距離を置きつつ適当に相手をしていたら、あのような事を言われたんです。
しかも仕事場で。
こちらも内心彼女の事を嫌っていたので、それ以来全く相手にしてません。
トランプ？大富豪？なにそれ。知ってるけどさ。
Yさんかな？
また馬鹿にしてんの？
すいません。わあっはは・・・・・
Yさんかな？
また馬鹿にしてんの？
すいません。わあっはは・・・・・
586 ：優しい名無しさん：04/01/02 02:52 ID:mOOiryvM
>>578､579さん
レスサンクスです。
元から悪口はそんな好きでもないので、てきとーに流してたんですが、
「人が親切にあの人変って言ってあげてるのに、何様？大体あの顔がお高そうじゃない？趣味とかも…」といつもとりまきとヒソヒソやられるんで参ってます。
確かにとっつき悪いイメージなんで、そこ直そうとして、けっこうしゃべっちゃってました。
顔は変えようがないんでそのままなんですが。
もう相手にしないことにします。
…しかし一度だけデパートの美術展示会行った事話しただけでこの扱い…。
レスサンクスです。
元から悪口はそんな好きでもないので、てきとーに流してたんですが、
「人が親切にあの人変って言ってあげてるのに、何様？大体あの顔がお高そうじゃない？趣味とかも…」といつもとりまきとヒソヒソやられるんで参ってます。
確かにとっつき悪いイメージなんで、そこ直そうとして、けっこうしゃべっちゃってました。
顔は変えようがないんでそのままなんですが。
もう相手にしないことにします。
…しかし一度だけデパートの美術展示会行った事話しただけでこの扱い…。
スレをザッと見た感じ自己愛性ではなく、単に育った環境や価値観の違う人を自己愛扱いしている人もいるようだ。
まあ基本的に自己愛の無い人間はいないわけで、それが病的に偏りを見せ始めると自己愛って事になる。
要は病気と言うより考え違いで自己中が極端化している状態の人って事だから憎んでも疲れるだけだと思うぞ。思いだしてムカついたら体を動かすのがオススメ。
まあ基本的に自己愛の無い人間はいないわけで、それが病的に偏りを見せ始めると自己愛って事になる。
要は病気と言うより考え違いで自己中が極端化している状態の人って事だから憎んでも疲れるだけだと思うぞ。思いだしてムカついたら体を動かすのがオススメ。
589 ：優しい名無しさん：04/01/02 17:36 ID:7f+EuLoG
＞「人が親切にあの人変って言ってあげてるのに、何様？大体あの顔がお高そうじゃない？趣味とかも…」といつもとりまきとヒソヒソやられるんで参ってます。
私もやられたよ。それ。。。
自己愛性と自己愛性のとりまきの話しってＴＶがどーしたとか
くだらない話しばかりなので、生返事したら・・・
あげくに、「自分たちと会わせないから、人間関係うまくいかない人格」
だってさー。英語の本読むと
「感じ悪い」
とか、あったよ。
私もやられたよ。それ。。。
自己愛性と自己愛性のとりまきの話しってＴＶがどーしたとか
くだらない話しばかりなので、生返事したら・・・
あげくに、「自分たちと会わせないから、人間関係うまくいかない人格」
だってさー。英語の本読むと
「感じ悪い」
とか、あったよ。
590 ：優しい名無しさん：04/01/02 22:57 ID:mOOiryvM
>>589
あなたは私ですか？
同じこと言われたこと何度かあります。
残業のときに
「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
とも陰で言われましたよ…。
…焦ってるなら自分も何かやれ。ダメなら黙って焦っててほしい。
てか、あんたの仕事のフォローもあるんだ。
自己愛性はキレイなものが好きな人が多いって聞いたけど、どうもちょっと違うな…。
「自分が自慢できるキレイなモノ」が好きなんだな多分。
ブランド好きだしすぐ似合わなくても流行に流される。で、とりまきに陰口叩かれてる。
もう相手しないからいいけど。
あなたは私ですか？
同じこと言われたこと何度かあります。
残業のときに
「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
とも陰で言われましたよ…。
…焦ってるなら自分も何かやれ。ダメなら黙って焦っててほしい。
てか、あんたの仕事のフォローもあるんだ。
自己愛性はキレイなものが好きな人が多いって聞いたけど、どうもちょっと違うな…。
「自分が自慢できるキレイなモノ」が好きなんだな多分。
ブランド好きだしすぐ似合わなくても流行に流される。で、とりまきに陰口叩かれてる。
もう相手しないからいいけど。
591 ：優しい名無しさん：04/01/02 23:25 ID:ZFyGochg
＞残業のときに
＞「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
私の場合、残業していると、自己愛性に嫌がられたよ。
自己愛性と仕事違うのに、
「忙しくもないのに残業している」
「残業代目当てだ」
なんて言われたり。
残業代目当てで残業するくらいなら、英会話の勉強するわいってｗ
なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
＞「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
私の場合、残業していると、自己愛性に嫌がられたよ。
自己愛性と仕事違うのに、
「忙しくもないのに残業している」
「残業代目当てだ」
なんて言われたり。
残業代目当てで残業するくらいなら、英会話の勉強するわいってｗ
なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
>>残業のときに
>>「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
>私の場合、残業していると、自己愛性に嫌がられたよ。
>自己愛性と仕事違うのに、
>「忙しくもないのに残業している」
>「残業代目当てだ」
>なんて言われたり。
あなた、うちの職場の方ですか? って言いたくなるくらい、自己愛性の言う事って一緒
なんですね。
でも、自己愛性って一対一で面と向かっては言えないみたいです。取り巻きと一緒に、2、
3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、今日はびしっと言っ
てやった、と悦に入ってる。
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
なるほど、自己愛性ってそう考えるんですね。
>>「なんかあたしらが怠けてるって感じで、イヤミだよね」
>私の場合、残業していると、自己愛性に嫌がられたよ。
>自己愛性と仕事違うのに、
>「忙しくもないのに残業している」
>「残業代目当てだ」
>なんて言われたり。
あなた、うちの職場の方ですか? って言いたくなるくらい、自己愛性の言う事って一緒
なんですね。
でも、自己愛性って一対一で面と向かっては言えないみたいです。取り巻きと一緒に、2、
3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、今日はびしっと言っ
てやった、と悦に入ってる。
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
なるほど、自己愛性ってそう考えるんですね。
593 ：優しい名無しさん：04/01/03 01:25 ID:gl3C/KIn
コピペかい藻前ら！て言いたくなるほど行動似てるな。
ある程度の会社には一人は入れるようにって規定でも…それはヤだな。
…そう言えば取り巻きの性格はどんなんですか？
私のトコのお取り巻きは、なんか意志ヨワげな椰子か、自己愛性コピーのどっちかに見事に分かれます。
前者がパシリ。切り崩すならまずこいつらだな。
ある程度の会社には一人は入れるようにって規定でも…それはヤだな。
…そう言えば取り巻きの性格はどんなんですか？
私のトコのお取り巻きは、なんか意志ヨワげな椰子か、自己愛性コピーのどっちかに見事に分かれます。
前者がパシリ。切り崩すならまずこいつらだな。
同感。私の周囲にいる連中も似たようなもの。
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
つっつくと逆切れもするしなー少ない労力で大きな手柄が欲しいのだけは
よくわかった。真面目な人たちがどんどんやる気を失って行く状況がつらい。
泣く、わめく、嘘をつく、でっちあげる、これが40ちかいオバ達のやること
だもの・・・恥かしくないんだろうか。私なら生きていけないほど恥かしくなるが。
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。仕事の進め方もちぐはぐ。
つっつくと逆切れもするしなー少ない労力で大きな手柄が欲しいのだけは
よくわかった。真面目な人たちがどんどんやる気を失って行く状況がつらい。
泣く、わめく、嘘をつく、でっちあげる、これが40ちかいオバ達のやること
だもの・・・恥かしくないんだろうか。私なら生きていけないほど恥かしくなるが。
>>590
>自己愛性はキレイなものが好きな人が多いって聞いたけど、
>どうもちょっと違うな…。
>「自分が自慢できるキレイなモノ」が好きなんだな多分。
>ブランド好きだしすぐ似合わなくても流行に流される。
うわ〜〜〜 私にも言わせて。『あなたは私ですか？』
ほんと、同じだあー
>>591
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。
こ、こ、これも同じ。
『その人は、私が捉まった奴と同じ奴ですか？』
>>592
>3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、
>今日はびしっと言ってやった、と悦に入ってる。
当時の取り巻きに対して全く同じ台詞を言ってました。
あまりに同じ。120%同じ。
『もしかして、みんな同じ奴につかまってますか？』
ビックリ。
>自己愛性はキレイなものが好きな人が多いって聞いたけど、
>どうもちょっと違うな…。
>「自分が自慢できるキレイなモノ」が好きなんだな多分。
>ブランド好きだしすぐ似合わなくても流行に流される。
うわ〜〜〜 私にも言わせて。『あなたは私ですか？』
ほんと、同じだあー
>>591
>なんか自己愛性にとっては、自分は面倒な仕事したくないけど、
>見かけだけ自分が中心に仕事しているように見せかけたかった
>みたい。
こ、こ、これも同じ。
『その人は、私が捉まった奴と同じ奴ですか？』
>>592
>3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、
>今日はびしっと言ってやった、と悦に入ってる。
当時の取り巻きに対して全く同じ台詞を言ってました。
あまりに同じ。120%同じ。
『もしかして、みんな同じ奴につかまってますか？』
ビックリ。
>>593
私の周囲のお取り巻きの意志の弱いタイプって、普段から長いものには巻かれろっていう
のが信条らしく、取り巻きのいる自己愛性には絶対逆らわないですね。それで加害者にな
ることもあるけど、自分の中では矛盾に苦しんでるのか、ただ叩きやすいというだけで酷
いことされたわけでもない人をバッシングしたりしてる。
一見切り崩せそうだけど、意志弱すぎで一番手に負えない気がする・・私は。
私の周囲のお取り巻きの意志の弱いタイプって、普段から長いものには巻かれろっていう
のが信条らしく、取り巻きのいる自己愛性には絶対逆らわないですね。それで加害者にな
ることもあるけど、自分の中では矛盾に苦しんでるのか、ただ叩きやすいというだけで酷
いことされたわけでもない人をバッシングしたりしてる。
一見切り崩せそうだけど、意志弱すぎで一番手に負えない気がする・・私は。
597 ：優しい名無しさん：04/01/03 12:10 ID:Zo5X86q1
私の周囲のお取り巻きは、新卒入社早々
「会社では一番社歴の長い人に従うのが社会人としての常識」
と自己愛性に吹き込まれて、嫌がらせに荷担しているようなもの。
やはり一番の癌は自己愛性
「会社では一番社歴の長い人に従うのが社会人としての常識」
と自己愛性に吹き込まれて、嫌がらせに荷担しているようなもの。
やはり一番の癌は自己愛性
>>592
>でも、自己愛性って一対一で面と向かっては言えないみたいです。取り巻きと一緒に、2、
>3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、今日はびしっと言っ
>てやった、と悦に入ってる。
ん〜そうなのか。自己愛性の性質からしたらそれが自然だよね。
色々知る前は、こんな妄想自慢話を信じてしまってたな。
馬鹿みたい・・・
>でも、自己愛性って一対一で面と向かっては言えないみたいです。取り巻きと一緒に、2、
>3メートル離れたところから、ひそひそ話してるんですが、その後、今日はびしっと言っ
>てやった、と悦に入ってる。
ん〜そうなのか。自己愛性の性質からしたらそれが自然だよね。
色々知る前は、こんな妄想自慢話を信じてしまってたな。
馬鹿みたい・・・
>>598
妄想自慢話ですか。
自己愛性は独特の言い回しをしますからね。
あの人はなにもしない→私を崇拝しない
あの人は自己中心的 →私に従わない
人の気持ちも考えて →私の気持ちを考えて
その人って、取り巻き達と数メートル離れた場所でするひそひそこそこそ話に、ターゲット
が自分のこととは気づかずに何も反応しなかったからと言って、否定しなかったとか承諾した
とか周囲に吹聴してます。
その話と言うのも、固有名詞をはぶいた、かなりぼかしたものなので、最初から相手の意向を
窺う気はないわけです。
さすが、「人の気持ちがわかる」自己愛性さんならでは。
妄想自慢話ですか。
自己愛性は独特の言い回しをしますからね。
あの人はなにもしない→私を崇拝しない
あの人は自己中心的 →私に従わない
人の気持ちも考えて →私の気持ちを考えて
その人って、取り巻き達と数メートル離れた場所でするひそひそこそこそ話に、ターゲット
が自分のこととは気づかずに何も反応しなかったからと言って、否定しなかったとか承諾した
とか周囲に吹聴してます。
その話と言うのも、固有名詞をはぶいた、かなりぼかしたものなので、最初から相手の意向を
窺う気はないわけです。
さすが、「人の気持ちがわかる」自己愛性さんならでは。
600 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:49 ID:Ws4dQbgd
空気が読めないとか場の雰囲気が読めないって
いう言い方もしますね。＞＞自己愛性
いう言い方もしますね。＞＞自己愛性
601 ：優しい名無しさん：04/01/03 20:57 ID:Ws4dQbgd
＞うわ〜〜〜 私にも言わせて。『あなたは私ですか？』
＞ほんと、同じだあー
＞こ、こ、これも同じ。
＞『その人は、私が捉まった奴と同じ奴ですか？』
ここの会社↓の奴です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057188783/l50
なりすまし書き込みとか得意ですよ。
でも、モラル・ハラスメント若しくは自己愛性人格障害って
書けば間違いなく自己愛性が御登場するので、分かりやすいです。
まさか、本当に同じ人物だったら凄いですよね。
＞ほんと、同じだあー
＞こ、こ、これも同じ。
＞『その人は、私が捉まった奴と同じ奴ですか？』
ここの会社↓の奴です。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1057188783/l50
なりすまし書き込みとか得意ですよ。
でも、モラル・ハラスメント若しくは自己愛性人格障害って
書けば間違いなく自己愛性が御登場するので、分かりやすいです。
まさか、本当に同じ人物だったら凄いですよね。
602 ：優しい名無しさん：04/01/03 21:40 ID:gl3C/KIn
なぜかみんな大昔の少女漫画に出てくる意地悪なお嬢様の大人版か、昔のドラマのお局様の描写に…。
変に俗物でアク強いのに個性がない。
負けず嫌いなわりに人目を気にするから、カコワルイ努力を避けて、わかりやすい評価を欲しがるんだろうと思われ。
ところで、厨房時代のセンセはやたら内申書の評価を振り回す椰子だったが、なぜかそいつのクラスは、成績イイ子中心に自己愛ぽくなったよ。
なんだったんだあれは？
変に俗物でアク強いのに個性がない。
負けず嫌いなわりに人目を気にするから、カコワルイ努力を避けて、わかりやすい評価を欲しがるんだろうと思われ。
ところで、厨房時代のセンセはやたら内申書の評価を振り回す椰子だったが、なぜかそいつのクラスは、成績イイ子中心に自己愛ぽくなったよ。
なんだったんだあれは？
603 ：優しい名無しさん：04/01/04 00:29 ID:czoKxXv7
あの人は他人に協調しない→自己愛性に協調しない
他人に対して思いやりがない→自己愛性を思いやってくれない
あの人は自己中心的→自己愛性が自己中心的
仕事は他人との関係で→仕事は自己愛性との関係で
他人に対して思いやりがない→自己愛性を思いやってくれない
あの人は自己中心的→自己愛性が自己中心的
仕事は他人との関係で→仕事は自己愛性との関係で
604 ：優しい名無しさん：04/01/04 01:30 ID:lMfuIdcA
＞負けず嫌いなわりに人目を気にするから、カコワルイ努力を避けて、
＞わかりやすい評価を欲しがるんだろうと思われ。
というか、過剰に自分が外からどう見えるかを気にする自己愛性は
努力をし、自分自身の内面を磨いて、その成果が目に見えるように
なる期間が待てないと思われ。
努力をする前に、他人からかっこよく見られたいと思うわけだから。
＞わかりやすい評価を欲しがるんだろうと思われ。
というか、過剰に自分が外からどう見えるかを気にする自己愛性は
努力をし、自分自身の内面を磨いて、その成果が目に見えるように
なる期間が待てないと思われ。
努力をする前に、他人からかっこよく見られたいと思うわけだから。
>>499
> 今じゃ「常識」が口癖。
> 人がちょっとでも常識から外れた行動を取ると攻撃する、見下す
いくら攻撃性が強くても、見下す事が多くても、
もし、常識から外れた行動を正しく認識できるとすれば、
自己愛型人格障害じゃないよ。境界型人格障害のままなんじゃ、ないかな。
自己愛型人格障害が言う常識って、
基本的に、「我をあがめよ」「我の命令に従え」が大前提だから、
この方針に反する事は、すべて非常識とされる。
> 今じゃ「常識」が口癖。
> 人がちょっとでも常識から外れた行動を取ると攻撃する、見下す
いくら攻撃性が強くても、見下す事が多くても、
もし、常識から外れた行動を正しく認識できるとすれば、
自己愛型人格障害じゃないよ。境界型人格障害のままなんじゃ、ないかな。
自己愛型人格障害が言う常識って、
基本的に、「我をあがめよ」「我の命令に従え」が大前提だから、
この方針に反する事は、すべて非常識とされる。
>>605
自己愛性がちやほやされてる時は、
「自分」が約束の時間を守れないことや会議を脱線させることはオーライ。
ちやほやされなくなった途端、口うるさい学級委員みたいになった。
他の人が時間に遅れたりぺちゃくちゃやってると、
それこそ大昔の少女漫画の意地悪お嬢様みたいな形相で非難する。
常識から外れた行動を正しく認識してるというんじゃなく、
自分が座の中心にいれなくなったから突如方向転換して、
「フマジメな人たちを指摘する正しい私」として居直った、という感じ。
「我の命令に従え」が破綻すると、周囲を非難する「正しい私」として
君臨し直した、という感じかな。
その後自己愛性はこの場から見放され、別の場へ行きつつあります。
当然、後脚で泥かけまくってます。
自己愛性がちやほやされてる時は、
「自分」が約束の時間を守れないことや会議を脱線させることはオーライ。
ちやほやされなくなった途端、口うるさい学級委員みたいになった。
他の人が時間に遅れたりぺちゃくちゃやってると、
それこそ大昔の少女漫画の意地悪お嬢様みたいな形相で非難する。
常識から外れた行動を正しく認識してるというんじゃなく、
自分が座の中心にいれなくなったから突如方向転換して、
「フマジメな人たちを指摘する正しい私」として居直った、という感じ。
「我の命令に従え」が破綻すると、周囲を非難する「正しい私」として
君臨し直した、という感じかな。
その後自己愛性はこの場から見放され、別の場へ行きつつあります。
当然、後脚で泥かけまくってます。
499さんとこの自己愛性さんがどういう状況なのかわかんないですが、
606の自己愛性が「常識」ふりまわしだした頃は、
自己愛性にとっての危機的状況でした。
裸の王様がそれでも王様ぶるにはあれしかない、という感じ。
だから少女漫画の意地悪お嬢様的ポジションは苦肉の策で、
ほんとは「我の命令に従え」こそがお望み。
結局はそれが可能な場であればどこでもいいというのがよくわかった。
一緒にやってた方は馬鹿みてしまった。
606の自己愛性が「常識」ふりまわしだした頃は、
自己愛性にとっての危機的状況でした。
裸の王様がそれでも王様ぶるにはあれしかない、という感じ。
だから少女漫画の意地悪お嬢様的ポジションは苦肉の策で、
ほんとは「我の命令に従え」こそがお望み。
結局はそれが可能な場であればどこでもいいというのがよくわかった。
一緒にやってた方は馬鹿みてしまった。
>>606
知り合いは、自分をちやほやして「我をあがめよ」的状態を維持してくれる人たちに対し
ては、得々として「常識」には寛容とも言える態度でいますが、そうでない人や取り込み
不可能な人たちを前にすると、途端に「少女漫画の意地悪お嬢様」に変貌し、通常であれ
ば窮屈すぎると感じられるほどの「常識」までふりまわし、避難してきます。
要するに自分の意に添わない人間を攻撃出来るなら、どんなネタでもいいという感じ。
推測にすぎないのですが、499さんの場合は、回復の過程と言うことで一時的なものかも。
知り合いは、自分をちやほやして「我をあがめよ」的状態を維持してくれる人たちに対し
ては、得々として「常識」には寛容とも言える態度でいますが、そうでない人や取り込み
不可能な人たちを前にすると、途端に「少女漫画の意地悪お嬢様」に変貌し、通常であれ
ば窮屈すぎると感じられるほどの「常識」までふりまわし、避難してきます。
要するに自分の意に添わない人間を攻撃出来るなら、どんなネタでもいいという感じ。
推測にすぎないのですが、499さんの場合は、回復の過程と言うことで一時的なものかも。
>>601
この会社って、×××リノベイト事件でも有名なところ?
この会社って、×××リノベイト事件でも有名なところ?
610 ：優しい名無しさん：04/01/04 12:48 ID:LnDgV9TW
違うよ。親会社だよ。
612 ：優しい名無しさん：04/01/04 15:13 ID:rpAczgDI
自己愛性が子会社にいたから、親会社も自己愛性の巣窟に・・・
ってこともあり得る
自己愛性がいる会社はおかしくなるとモラル・ハラスメントの
作者も指摘している。
ってこともあり得る
自己愛性がいる会社はおかしくなるとモラル・ハラスメントの
作者も指摘している。
613 ：優しい名無しさん：04/01/04 18:38 ID:oT7zdxff
悪知恵もあって、有能な椰子もいるから、会社も最初は「こいつはおだてれば働く」て思って重宝がるんだろうな。
で、気付いたら組織が自己愛性ととりまきで埋まってた、と。
最近「義務･献身」を美徳化する報道増えたから、サイコパスに支配された会社…意外に多いんじゃなかろうか。
人にそうしてもらうのは大好きだもんな。
で、気付いたら組織が自己愛性ととりまきで埋まってた、と。
最近「義務･献身」を美徳化する報道増えたから、サイコパスに支配された会社…意外に多いんじゃなかろうか。
人にそうしてもらうのは大好きだもんな。
社会適応能力に欠けているのを棚に上げて病気に責任転嫁する人が居るのはここですか？
615 ：優しい名無しさん：04/01/04 22:48 ID:XycYAGrl
616 ：優しい名無しさん：04/01/05 02:10 ID:APZE9LuL
病気は、病気やけど重症です。チーン ナムダミダブツ
617 ：優しい名無しさん：04/01/05 03:47 ID:khPoy4eD
自己愛性被害の治療はＰＴＳＤの治療と重なるのか？
感覚が歪んできた場合は治療でどういう事してるのか、とか。現在治療受けてる方、概要ｷﾎﾞﾝﾇ。
予防に応用できるかも。
感覚が歪んできた場合は治療でどういう事してるのか、とか。現在治療受けてる方、概要ｷﾎﾞﾝﾇ。
予防に応用できるかも。
618 ： ：04/01/05 08:01 ID:NhKQ/8BI
>>615
他人様のことを病気扱いして責任転嫁する、あんたらみたいなジャンキーのこと言ってんだろ。
他人様のことを病気扱いして責任転嫁する、あんたらみたいなジャンキーのこと言ってんだろ。
ジャンキーでも責任転嫁しない人はいる。
自分のみじめさをちゃんと受け容れ、
それを読める文章にして残したＷ・バロウズは有名でしょ？
過去自分を逮捕しようとした国家から勲章なんてもらねえと言った
ギターの下手なキース・リチャードとか。
見えるのも残るのもその人の言動だけだね。
その積み重ねが否応なしに人物評価になる。
自己愛性はその評価を自他共に歪めるのに熱心な人達、ですよね。
歪みには段々周囲が気づいて、なんだそういう人だったのかとわかる。
もう否応なしにわかってしまう。
自分のみじめさをちゃんと受け容れ、
それを読める文章にして残したＷ・バロウズは有名でしょ？
過去自分を逮捕しようとした国家から勲章なんてもらねえと言った
ギターの下手なキース・リチャードとか。
見えるのも残るのもその人の言動だけだね。
その積み重ねが否応なしに人物評価になる。
自己愛性はその評価を自他共に歪めるのに熱心な人達、ですよね。
歪みには段々周囲が気づいて、なんだそういう人だったのかとわかる。
もう否応なしにわかってしまう。
620 ：優しい名無しさん：04/01/05 11:47 ID:khPoy4eD
スルー汁って…。
622 ：優しい名無しさん：04/01/05 12:19 ID:X78KyXp5
社会に馴染まない
を自己愛製語に訳せば
自分に馴染まない
過剰警戒型からみれば
一緒にしないで
と言いたい無自覚型
本当にいるんだな、重度の自己愛製
を自己愛製語に訳せば
自分に馴染まない
過剰警戒型からみれば
一緒にしないで
と言いたい無自覚型
本当にいるんだな、重度の自己愛製
623 ：優しい名無しさん：04/01/05 15:54 ID:khPoy4eD
ただ、被害受ける方からすれば、見た目や言動での区別はなかなかつかんわなあ。
「過剰警戒型＝軽い」でもない。自覚ある分根深いかも。
…つーか、まず被害者回復＆自衛の方が…。
「過剰警戒型＝軽い」でもない。自覚ある分根深いかも。
…つーか、まず被害者回復＆自衛の方が…。
私のまわりの自己愛性は実母なのですが・・。
浪費の末に多額の借金を作って話し合いとなった時
私に向かって母が「今度から全部あなたにお金のことはお願いする
ことに決めたわ」と言われた時は本当に唖然としました。
つまり「借金したけど返済のめどなど全く立たないので子どもである
あなたが代わりに払ってね、お願いね」と言うことのようです。
浪費の末に多額の借金を作って話し合いとなった時
私に向かって母が「今度から全部あなたにお金のことはお願いする
ことに決めたわ」と言われた時は本当に唖然としました。
つまり「借金したけど返済のめどなど全く立たないので子どもである
あなたが代わりに払ってね、お願いね」と言うことのようです。
625 ：てんちゅう：04/01/05 18:46 ID:HZvtEc41
心の悩みがすっと解決するホームページがここ。www.jttk.zaq.ne.jp/baejp800/index3.html
お友達にも教えてあげてね。
お友達にも教えてあげてね。
>>624
家族に自己愛性がいると逃げ場がないから大変だよな。
で、結局624が支払うことになったのかな？家族の中の
お金の問題って焦ってもすぐには解決しないから、長期に
渡って精神的なダメージを受けつづけるし、さらには
「またやらかされたらどうしよう」っていう不安が常に
付きまとう。ほんとに辛いよな。
とりあえず、自分がつぶされてしまわないように、気を
確かにもってｶﾞﾝｶﾞﾚよ。お金は出せないけど心から応援するよ。
家族に自己愛性がいると逃げ場がないから大変だよな。
で、結局624が支払うことになったのかな？家族の中の
お金の問題って焦ってもすぐには解決しないから、長期に
渡って精神的なダメージを受けつづけるし、さらには
「またやらかされたらどうしよう」っていう不安が常に
付きまとう。ほんとに辛いよな。
とりあえず、自分がつぶされてしまわないように、気を
確かにもってｶﾞﾝｶﾞﾚよ。お金は出せないけど心から応援するよ。
629 ：優しい名無しさん：04/01/06 01:30 ID:DvDFpdua
自己愛性の被害で何が問題かと言うと、素晴らしいとこなんかないのに素晴らしいて思えて強制することかな
目に止まるものを何でもなんたら型自己愛性とか認定して哀れ。
だからこそ、社会適応能力が無いのを自覚していないと言われるのだ。
だからこそ、社会適応能力が無いのを自覚していないと言われるのだ。
632 ：優しい名無しさん：04/01/06 07:48 ID:DvDFpdua
君も社会適応能力なさそ
ここは被害者すれ
君が社会の代表じゃあるまいし。
支配したいのなら本人スレ行ったら
ここは被害者すれ
君が社会の代表じゃあるまいし。
支配したいのなら本人スレ行ったら
どこをどぅ読んだら支配したがっているように読み取れるんだか。
それにしても反応がヒステリックだな。
漏れはマスコミ板から来たんだが、最近あっちで自己愛性というキーワードで
荒らしてるキチガイがいるから出所を探っていたのだが、ここから湧いて出たの
ではないかという疑念が確証に変わりつつある。
キチガイの書き込みによるキチガイの増殖は犯罪増加に繋がる恐れがある。
被害者を増やさないため、キチガイスパイラルの輪は断ち切らねばならない。
それにしても反応がヒステリックだな。
漏れはマスコミ板から来たんだが、最近あっちで自己愛性というキーワードで
荒らしてるキチガイがいるから出所を探っていたのだが、ここから湧いて出たの
ではないかという疑念が確証に変わりつつある。
キチガイの書き込みによるキチガイの増殖は犯罪増加に繋がる恐れがある。
被害者を増やさないため、キチガイスパイラルの輪は断ち切らねばならない。
身近に２人自己愛性がいるんだけど（１人は身内）、
２人ともお金に対する感覚「も」かなりおかしい。
高価な買い物する一方で、異常にせこくていやらしいとこある。
普通の人でもこういう人いるけど、自己愛性は独特で、
お互いの暗黙のやり取りのバランスが見えてないし、
相手も大変だろうなという思いやりもぜんぜん無いからつらい。
自分はみんなみたいに贅沢してないとか、やたら見せつけたりもする。
よく見れば、単に金銭感覚がおかしいから使うべき所に使えないだけなんだけど。
>>624
借金については子どもが肩代わりする必要ないから、第三者ともよく相談して。
そして今後はサイフ握らせないようにした方がいいね。
自己愛性は金銭感覚も想像絶する・・・理解不能な使い方しますから。
２人ともお金に対する感覚「も」かなりおかしい。
高価な買い物する一方で、異常にせこくていやらしいとこある。
普通の人でもこういう人いるけど、自己愛性は独特で、
お互いの暗黙のやり取りのバランスが見えてないし、
相手も大変だろうなという思いやりもぜんぜん無いからつらい。
自分はみんなみたいに贅沢してないとか、やたら見せつけたりもする。
よく見れば、単に金銭感覚がおかしいから使うべき所に使えないだけなんだけど。
>>624
借金については子どもが肩代わりする必要ないから、第三者ともよく相談して。
そして今後はサイフ握らせないようにした方がいいね。
自己愛性は金銭感覚も想像絶する・・・理解不能な使い方しますから。
自己愛性って金銭感覚もおかしいの？
それはボダだけかと思ってた。
父方の叔母がおかしいんだよね。
叔母は自己破産して祖母のカードを使って支払いができなくなると
ウチの親父に泣きついてくる。
ウチの親父もおかしいんだけど、それを肩代わりしてしまうんだよね。
叔母は結婚していて子供はもう結婚しているんだけど、その旦那も仕事しない。
バブル期でも仕事をロクにしなかった。
その生活の面倒をみていたのは旦那の親だったんだけど、
その親が死んでからはウチの親父が面倒みてる。
おかげで私が結婚しているのにもかかわらず母親の面倒をみてる。
叔母も自己愛性なのかな・・・ボダ臭がしてたんだけど。
旦那の方が自己愛性臭かったけど。
それはボダだけかと思ってた。
父方の叔母がおかしいんだよね。
叔母は自己破産して祖母のカードを使って支払いができなくなると
ウチの親父に泣きついてくる。
ウチの親父もおかしいんだけど、それを肩代わりしてしまうんだよね。
叔母は結婚していて子供はもう結婚しているんだけど、その旦那も仕事しない。
バブル期でも仕事をロクにしなかった。
その生活の面倒をみていたのは旦那の親だったんだけど、
その親が死んでからはウチの親父が面倒みてる。
おかげで私が結婚しているのにもかかわらず母親の面倒をみてる。
叔母も自己愛性なのかな・・・ボダ臭がしてたんだけど。
旦那の方が自己愛性臭かったけど。
637 ：優しい名無しさん：04/01/06 12:15 ID:DvDFpdua
なんか重傷だね
>>637
重症って私の家族に対してなの？
本当におかしいよ。
そんなことが続くから弟は音信不通。
もっと酷いのはウチの親父は長男でまともに学校なんか行ってない。
弟や妹達の学費を稼ぐためには仕方が無かったみたい。
祖父はいるんだけど無類の女好き。
女に貢ぐことばかりだったからウチの親父が仕事をしなければならなかった。
そういった感覚が今でも残ってる。
祖父母がバブル期に手放した土地のお金はもう一人の妹が自宅のローン返済に勝手に持っていった。
ウチの親父は馬鹿だから何も文句も言えず、年老いた祖父母の面倒もみてる。
そんな家庭に育った私がメンヘラになってもおかしくないと思ってたりするよ。。
重症って私の家族に対してなの？
本当におかしいよ。
そんなことが続くから弟は音信不通。
もっと酷いのはウチの親父は長男でまともに学校なんか行ってない。
弟や妹達の学費を稼ぐためには仕方が無かったみたい。
祖父はいるんだけど無類の女好き。
女に貢ぐことばかりだったからウチの親父が仕事をしなければならなかった。
そういった感覚が今でも残ってる。
祖父母がバブル期に手放した土地のお金はもう一人の妹が自宅のローン返済に勝手に持っていった。
ウチの親父は馬鹿だから何も文句も言えず、年老いた祖父母の面倒もみてる。
そんな家庭に育った私がメンヘラになってもおかしくないと思ってたりするよ。。
639 ：優しい名無しさん：04/01/06 16:03 ID:DvDFpdua
自己愛性というやりACじゃないかな
自己愛性に絶対カードを持たせちゃ駄目ってことだね。
レスをありがとうございます。
うちの母も破産する前、あまりにも節制なくカードを使って買い物をするの
で「そんなに使ったら後で支払いがたいへんだよ！」と注意したところ、突然
逆上し「アンタね、この世の中はお金をたくさん使った人の勝ちだからね！」と
言われました。自分のためならいくらでもお金を使えるけど、募金とか寄付を
募ってくる人にはまるで犬猫でも追い払うみたいな態度。人のためには10円のお金も
もったいないというタイプです。
借金の山を前に「私の小遣いは私が自由に使って当たり前」と自分の月々の小遣いを当然の
取り分として確保し、残りの僅かなお金を返済していたという自己愛性らしい返済方法で
当然ながら借金は膨らむ一方でした。
お金のことで窘められるとわざと貧相な夕飯を作り「うちはこれからね、こういう食事
を毎日してお金を残すことにしたから！」と家族相手にあてつけがましいことをやるけど
元来、人のため（家族のため）に我慢したり努力をさせられるってことを何よりも
嫌う人にそんなことが続けられるはずもなく「私は家事育児に没頭するような
レベルの低い女性ではない」という思いが根底にあるから、すぐにまた元に戻る。
それでも子どもというのは「産んでやった、育ててやった」という感情が母を支配している
存在のようで、借金返済を押し付けてきたのも「さあー親への恩をお金に
変えてお母さんに頂戴！」ということのようでした。もちろん丁寧にお断りしましたが
一部は母親の詐欺まがい言動に引っかかり現在も私が返済中です。
弁護士さんから「親子の間柄であっても訴えられますよ」とは言われましたが
正直言って母親というよりも自己愛性の人間とは関わり合いたくないというのが本音です。
去年の年末久しぶりに母親から電話がありましたが、相変わらず「私は何にも悪く
ない」の連呼にもう、まともな話し合いは無理と判断しました。
うちの母も破産する前、あまりにも節制なくカードを使って買い物をするの
で「そんなに使ったら後で支払いがたいへんだよ！」と注意したところ、突然
逆上し「アンタね、この世の中はお金をたくさん使った人の勝ちだからね！」と
言われました。自分のためならいくらでもお金を使えるけど、募金とか寄付を
募ってくる人にはまるで犬猫でも追い払うみたいな態度。人のためには10円のお金も
もったいないというタイプです。
借金の山を前に「私の小遣いは私が自由に使って当たり前」と自分の月々の小遣いを当然の
取り分として確保し、残りの僅かなお金を返済していたという自己愛性らしい返済方法で
当然ながら借金は膨らむ一方でした。
お金のことで窘められるとわざと貧相な夕飯を作り「うちはこれからね、こういう食事
を毎日してお金を残すことにしたから！」と家族相手にあてつけがましいことをやるけど
元来、人のため（家族のため）に我慢したり努力をさせられるってことを何よりも
嫌う人にそんなことが続けられるはずもなく「私は家事育児に没頭するような
レベルの低い女性ではない」という思いが根底にあるから、すぐにまた元に戻る。
それでも子どもというのは「産んでやった、育ててやった」という感情が母を支配している
存在のようで、借金返済を押し付けてきたのも「さあー親への恩をお金に
変えてお母さんに頂戴！」ということのようでした。もちろん丁寧にお断りしましたが
一部は母親の詐欺まがい言動に引っかかり現在も私が返済中です。
弁護士さんから「親子の間柄であっても訴えられますよ」とは言われましたが
正直言って母親というよりも自己愛性の人間とは関わり合いたくないというのが本音です。
去年の年末久しぶりに母親から電話がありましたが、相変わらず「私は何にも悪く
ない」の連呼にもう、まともな話し合いは無理と判断しました。
今、例のスレに行ってみたけど、>>633例のスレの住人じゃないかな？
>>642
漏れのこと言ってんだろうが違うぞ。
ここでも妄想炸裂だな。
例のスレなんて仄めかしてるが、堂々とリンク貼ってあるから警告に行ったんだ。
かなりアタマおかしいんだろうなー。
それに>>633だと思ったのならよく読め、マス板から来たって書いてあるだろが。ボケ。
漏れのこと言ってんだろうが違うぞ。
ここでも妄想炸裂だな。
例のスレなんて仄めかしてるが、堂々とリンク貼ってあるから警告に行ったんだ。
かなりアタマおかしいんだろうなー。
それに>>633だと思ったのならよく読め、マス板から来たって書いてあるだろが。ボケ。
このスレに出没しているキティガーイは刑事責任能力の無い人です。
２ちゃんでストレス＆愚痴をぶちまけている間は良いですが、その矛先が
社会に向いたら大変なことになります。
何か事が起こっても、キティガーイは無罪放免。
せいぜい病院送り程度です。
これでは被害者は報われません。
どうぞ、このスレで生暖かく見守り(放置)、時々励まして(カマッテあげる)
ください。
外界に出ないように保護(隔離)してあげてください。
２ちゃんでストレス＆愚痴をぶちまけている間は良いですが、その矛先が
社会に向いたら大変なことになります。
何か事が起こっても、キティガーイは無罪放免。
せいぜい病院送り程度です。
これでは被害者は報われません。
どうぞ、このスレで生暖かく見守り(放置)、時々励まして(カマッテあげる)
ください。
外界に出ないように保護(隔離)してあげてください。
一級症状を次の８つに分類されます。
１〜３が幻聴、４〜６が作為体験（させられ体験）に関するものです。
1 孝想化声 自分の考えている内容が幻聴となって聞こえてきます。
その内容が自分の考えだという「思考内容の自己所属性」は保たれています。
2 話かけと受け答えの形（問答形式）での幻聴
自分のうわさをし合っている二人以上の声が聞こえてくる幻聴です。
声同士が問答したり、言い合いをしたり、会話をしている幻聴を患者が聞くものです。
3 自己の行為に口出しをする形での幻聴
実況中継をされているような感じです。
「あ、パンをかじった」「へへへ、まちがってやんの」という風に、逐一コメントしてくる幻聴です。
4 身体への被影響体験
体に盗聴器が仕掛けられている、発信装置が埋め込まれているなど、
自分の体に外からの影響を感じる体験です。
5 思考奪取、その他の思考領域での被影響体験
自分の考えが抜き取られてしまっている（思考奪取）、
他人に考えさせられ自分で考えることができないなど、
思考の領域で他人の影響を感じる体験です。
6 その他のさせられ体験、被影響体験
他人に操られているといった感じを受けます。
自分の意思や感情が他人によって支配されていると感じるのです。
7 妄想知覚 あるものに対して理由なき意味付け、関連付けをします。
たとえば、「ここにこのごみがおいてあるのは、自分に対する嫌がらせだ」と言った具合です。
8 孝想伝播 自分の考えが他人に伝わっているというような体験です。
自分の考えた筒抜けだ、察知されているともいいます。
１〜３が幻聴、４〜６が作為体験（させられ体験）に関するものです。
1 孝想化声 自分の考えている内容が幻聴となって聞こえてきます。
その内容が自分の考えだという「思考内容の自己所属性」は保たれています。
2 話かけと受け答えの形（問答形式）での幻聴
自分のうわさをし合っている二人以上の声が聞こえてくる幻聴です。
声同士が問答したり、言い合いをしたり、会話をしている幻聴を患者が聞くものです。
3 自己の行為に口出しをする形での幻聴
実況中継をされているような感じです。
「あ、パンをかじった」「へへへ、まちがってやんの」という風に、逐一コメントしてくる幻聴です。
4 身体への被影響体験
体に盗聴器が仕掛けられている、発信装置が埋め込まれているなど、
自分の体に外からの影響を感じる体験です。
5 思考奪取、その他の思考領域での被影響体験
自分の考えが抜き取られてしまっている（思考奪取）、
他人に考えさせられ自分で考えることができないなど、
思考の領域で他人の影響を感じる体験です。
6 その他のさせられ体験、被影響体験
他人に操られているといった感じを受けます。
自分の意思や感情が他人によって支配されていると感じるのです。
7 妄想知覚 あるものに対して理由なき意味付け、関連付けをします。
たとえば、「ここにこのごみがおいてあるのは、自分に対する嫌がらせだ」と言った具合です。
8 孝想伝播 自分の考えが他人に伝わっているというような体験です。
自分の考えた筒抜けだ、察知されているともいいます。
精神分裂病患者の多くがなぜ「電波が・・・」と訴えるのか。
それは、彼らの不思議と「他の存在から〜される」と考えたがる
傾向と無縁ではないはず。
特異な出来事が起こったとき、彼らは即「誰かの陰謀だ」と
何の根拠もなく結論付けるのだ。
たとえば、「頭が痛い」という出来事でも、「誰かの陰謀だ」と
考えるのだ。そのとき、その考えを助けてくれるのが「電波」
なのである。「電波」はあらゆる荒唐無稽な妄想を説明するのに
役立つ存在なのである。
よって、精神分裂病患者は、「電波」「電磁波」という言葉を多用する。
さらに、この病気は理論的能力の破壊が起こる。たとえば、
テレビを見て「アイドルが笑った」ら、この病気の患者は
「きっとこれは自分に対して合図している」と考えてしまいやすい。
自分と全然関係ないことでも「自分と関係している」と誤解するのである。
誰かが笑ったら「これは私の秘密を知って笑っているのだろう」と
誤解するのだ。次に、患者は「どうして自分の秘密を知ってるのだ」と
勝手に悩む。そこで登場する都合のよい道具が「盗聴器」である。
精神分裂病患者が「電波」「盗聴器」という言葉を口にするのは
こういう理由からである。
それは、彼らの不思議と「他の存在から〜される」と考えたがる
傾向と無縁ではないはず。
特異な出来事が起こったとき、彼らは即「誰かの陰謀だ」と
何の根拠もなく結論付けるのだ。
たとえば、「頭が痛い」という出来事でも、「誰かの陰謀だ」と
考えるのだ。そのとき、その考えを助けてくれるのが「電波」
なのである。「電波」はあらゆる荒唐無稽な妄想を説明するのに
役立つ存在なのである。
よって、精神分裂病患者は、「電波」「電磁波」という言葉を多用する。
さらに、この病気は理論的能力の破壊が起こる。たとえば、
テレビを見て「アイドルが笑った」ら、この病気の患者は
「きっとこれは自分に対して合図している」と考えてしまいやすい。
自分と全然関係ないことでも「自分と関係している」と誤解するのである。
誰かが笑ったら「これは私の秘密を知って笑っているのだろう」と
誤解するのだ。次に、患者は「どうして自分の秘密を知ってるのだ」と
勝手に悩む。そこで登場する都合のよい道具が「盗聴器」である。
精神分裂病患者が「電波」「盗聴器」という言葉を口にするのは
こういう理由からである。
ここのデムパの特徴
1.被害者だと訴えている。その根拠は「実際に被害を受けたから」という抽象的で不可解なもの。
2.発言内容が自己中心的で、他人の意見には否定的である。場合によっては意見されると攻撃と
見なしたりする。
3.他人の意見は信じないが、マスコミや書籍、インターネットのもっともらしい情報を都合よく解釈して
自分の理論を補強する。
4.被害者同士の意見が合わない。せいぜい意見交換程度で、まともな討論に発展したことはない。
1.被害者だと訴えている。その根拠は「実際に被害を受けたから」という抽象的で不可解なもの。
2.発言内容が自己中心的で、他人の意見には否定的である。場合によっては意見されると攻撃と
見なしたりする。
3.他人の意見は信じないが、マスコミや書籍、インターネットのもっともらしい情報を都合よく解釈して
自分の理論を補強する。
4.被害者同士の意見が合わない。せいぜい意見交換程度で、まともな討論に発展したことはない。
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/s.html
あなたは何かを考えようとする。
しかし、考えるそばから、いや、考えが形になる前に、それは「自分」の膜の外に流れ出してしまう。
誰かが考えを抜き取っているのだ（思考奪取）。
何か話そうとしても、話す内容は抜き取られ、途中に長い間を置いてでないとしゃべれない（思考途絶）。
そもそも「自分の」考えというのは何だったろう。あなたは思う。あなたは、コップにも、机にも、そして
今読んでいるこの文章にも「自分」を見つける。今、この文章を読んでいるあなたは驚く。
なぜこの書き手は、まだ形になっていない自分の考えを知っているのだろう（思考伝播）。
この書き手は、自分の考えを盗んだのか。しかしどうやって。あなたは不安になる。
あなたは机の上のコップを見つめる。すると、コップという「自分でないもの」が「自分」の膜の中に侵入してくる。
机の上のコップは何やらものすごい存在感であなたに迫ってくる。あなたはそこから目を離せない。
バラエティ番組では、人気漫才コンビがあなたの噂をしている。お客さんの笑い声。耳に突き刺さる。
会場全体があなたを嘲笑しているのだ。抗議電話をかけなければ。あなたは思う（関係念慮）。
空調の音。何か深遠な意味を持っているかのように耳について離れない（聴覚過敏）。
いや、あれは空調の音じゃなくて、誰かの声か？ 「死、死、死、死……」 やめろ。あなたは耳をふさぐ。
ふと、あなたの心に考えが浮かぶ。でも、あなたには、どうしてもそれは自分の考えではなく、誰か見知らぬ
他人のもののようにしか思えない。他人の考えが、自分の中に侵入しているのだ（思考吹入）。
「私は……」あなたは何とか「自分」を感じたくて、立ち上がってみる。歩いてみる。でも、その行動すらも、自分ではなく誰か他人の意思によって操られているとしか思えない。もはやあなたの意思すら、あなたのものではないのだ
あなたは何かを考えようとする。
しかし、考えるそばから、いや、考えが形になる前に、それは「自分」の膜の外に流れ出してしまう。
誰かが考えを抜き取っているのだ（思考奪取）。
何か話そうとしても、話す内容は抜き取られ、途中に長い間を置いてでないとしゃべれない（思考途絶）。
そもそも「自分の」考えというのは何だったろう。あなたは思う。あなたは、コップにも、机にも、そして
今読んでいるこの文章にも「自分」を見つける。今、この文章を読んでいるあなたは驚く。
なぜこの書き手は、まだ形になっていない自分の考えを知っているのだろう（思考伝播）。
この書き手は、自分の考えを盗んだのか。しかしどうやって。あなたは不安になる。
あなたは机の上のコップを見つめる。すると、コップという「自分でないもの」が「自分」の膜の中に侵入してくる。
机の上のコップは何やらものすごい存在感であなたに迫ってくる。あなたはそこから目を離せない。
バラエティ番組では、人気漫才コンビがあなたの噂をしている。お客さんの笑い声。耳に突き刺さる。
会場全体があなたを嘲笑しているのだ。抗議電話をかけなければ。あなたは思う（関係念慮）。
空調の音。何か深遠な意味を持っているかのように耳について離れない（聴覚過敏）。
いや、あれは空調の音じゃなくて、誰かの声か？ 「死、死、死、死……」 やめろ。あなたは耳をふさぐ。
ふと、あなたの心に考えが浮かぶ。でも、あなたには、どうしてもそれは自分の考えではなく、誰か見知らぬ
他人のもののようにしか思えない。他人の考えが、自分の中に侵入しているのだ（思考吹入）。
「私は……」あなたは何とか「自分」を感じたくて、立ち上がってみる。歩いてみる。でも、その行動すらも、自分ではなく誰か他人の意思によって操られているとしか思えない。もはやあなたの意思すら、あなたのものではないのだ
649 ：優しい名無しさん：04/01/07 07:45 ID:3bQ1Xz6Q
ぼだかパラか？支離滅裂何が言いたいかわからん
自分の加害者もここまでやってくれたらなあ・・・
周囲にわかりやすかったんだけどなあ。
でも近い所まで行ったんですよ。
最後の方のメールはすごかった。ここに出せないのが残念。
周囲にわかりやすかったんだけどなあ。
でも近い所まで行ったんですよ。
最後の方のメールはすごかった。ここに出せないのが残念。
>1.被害者だと訴えている。その根拠は「実際に被害を受けたから」という抽象的で不可解なもの。
そうですそのとおりです！
抽象的で不可解だから説明しにくくて困ってるんです。
>2.発言内容が自己中心的で、他人の意見には否定的である。場合によっては意見されると攻撃と
>見なしたりする。
個人的被害の自己申告という点では自己中心的ですね。
それでも肯定、同意、賛同、感謝、共感、はよく見受けられると思いますが。
どの発言を指して言っておられるのでしょう。
誰かが誰かに「意見される」ような上下臭のする場面は見た覚えがないのですが。
>3.他人の意見は信じないが、マスコミや書籍、インターネットのもっともらしい情報を都合よく解釈して
>自分の理論を補強する。
「他人の意見」はアクセス者全員が読んでるんだから、ROMの中には賛同してる人も多いと思いますよ。
（補足：でも「信じる」というニュアンスは無いと思います）
メディアより自分の感覚と経験に従って書いてる発言の方が圧倒的に多い。
>4.被害者同士の意見が合わない。せいぜい意見交換程度で、まともな討論に発展したことはない。
合ってるところもある。合ってないところもある。それで至極まとも当然健全。
ここでは意見交換で必要にして十分だと思います。
まともな討論て例えばどんなものですか？
そうですそのとおりです！
抽象的で不可解だから説明しにくくて困ってるんです。
>2.発言内容が自己中心的で、他人の意見には否定的である。場合によっては意見されると攻撃と
>見なしたりする。
個人的被害の自己申告という点では自己中心的ですね。
それでも肯定、同意、賛同、感謝、共感、はよく見受けられると思いますが。
どの発言を指して言っておられるのでしょう。
誰かが誰かに「意見される」ような上下臭のする場面は見た覚えがないのですが。
>3.他人の意見は信じないが、マスコミや書籍、インターネットのもっともらしい情報を都合よく解釈して
>自分の理論を補強する。
「他人の意見」はアクセス者全員が読んでるんだから、ROMの中には賛同してる人も多いと思いますよ。
（補足：でも「信じる」というニュアンスは無いと思います）
メディアより自分の感覚と経験に従って書いてる発言の方が圧倒的に多い。
>4.被害者同士の意見が合わない。せいぜい意見交換程度で、まともな討論に発展したことはない。
合ってるところもある。合ってないところもある。それで至極まとも当然健全。
ここでは意見交換で必要にして十分だと思います。
まともな討論て例えばどんなものですか？
652 ：道を誤った男：04/01/07 17:14 ID:60oMScpT
>>601
誘導されてカキコしたら怒られちまったよ・・・。
誘導されてカキコしたら怒られちまったよ・・・。
653 ：優しい名無しさん：04/01/07 20:12 ID:ccmwkX+B
＞＞６２５のてんちゅう
下らないHP作るヒマあったらオナニーでもしとけ。
迷惑なんだよ
下らないHP作るヒマあったらオナニーでもしとけ。
迷惑なんだよ
654 ：優しい名無しさん：04/01/07 20:19 ID:X7qfoRi9
知り合いが近所の「逝っちゃってる人」に呼び止められて
「衛星放送は君達を監視している。テレビの電源を
いれると宇宙からの電波を受信する」と真面目に言われたそうだ。
笑っちゃった。
「衛星放送は君達を監視している。テレビの電源を
いれると宇宙からの電波を受信する」と真面目に言われたそうだ。
笑っちゃった。
自己愛性買い物依存症は支離滅裂な自己理論で持って
正当化させるが、ここをあらしている放免も随分と
支離滅裂な自己理論で
自己愛性＝正義
被害者＝悪
としているものだ。
正常な人間は自分と異なる価値観や意見に耳を傾けるもので
あるが、放免にはこういう簡単なことができないらしい。
不思議だね。
正当化させるが、ここをあらしている放免も随分と
支離滅裂な自己理論で
自己愛性＝正義
被害者＝悪
としているものだ。
正常な人間は自分と異なる価値観や意見に耳を傾けるもので
あるが、放免にはこういう簡単なことができないらしい。
不思議だね。
657 ：優しい名無しさん：04/01/08 01:53 ID:+9EK0fs+
最近自己愛見てると、過保護って一種の虐待だなと思ったりする。
はた迷惑にはちがいないんだが。
はた迷惑にはちがいないんだが。
>>110
> 知らないのか。
> ここは被害者ぶりっこしている自己愛性本人が立てたスレだぞ。
だろうな、しかも強い私怨によって建てたスレみたいだな。
スレ中の各リンクの関連性から判断すれば簡単に利害関係がハッキリする。
もうかなりの狂人なのだろうが、哀れでもあるな。
> 知らないのか。
> ここは被害者ぶりっこしている自己愛性本人が立てたスレだぞ。
だろうな、しかも強い私怨によって建てたスレみたいだな。
スレ中の各リンクの関連性から判断すれば簡単に利害関係がハッキリする。
もうかなりの狂人なのだろうが、哀れでもあるな。
659 ：優しい名無しさん：04/01/08 14:18 ID:+9EK0fs+
被害者と、乱入する本人の意見が両方見られる良スレだと思うが何か？
おとりまき内のボダ率＆プチ自己愛率は高そう。
大自己愛＞（とりまき作れない）プチ自己愛＞ボダ
な勢力図で。
…しかしヲチは疲れる。
おとりまき内のボダ率＆プチ自己愛率は高そう。
大自己愛＞（とりまき作れない）プチ自己愛＞ボダ
な勢力図で。
…しかしヲチは疲れる。
660 ：優しい名無しさん：04/01/08 21:42 ID:RuQJE8GD
>>642
多分ね。
>>643
新スレ立ったから巣へお戻りなさい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073482809/
>>658
全くw「回復を願う」というのは「自分の自己愛性の回復を願う」って意味なんだろなw
自己愛性のスレがこんなに乱立してるのもこのスレッド立てた1なんじゃないかと
睨んでるんだが…
>>659
まあね。キチガイが立てたスレでも自己愛性被害者スレとして機能してるなら
それでよしとするさ。そこが2chのいいところ。
多分ね。
>>643
新スレ立ったから巣へお戻りなさい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1073482809/
>>658
全くw「回復を願う」というのは「自分の自己愛性の回復を願う」って意味なんだろなw
自己愛性のスレがこんなに乱立してるのもこのスレッド立てた1なんじゃないかと
睨んでるんだが…
>>659
まあね。キチガイが立てたスレでも自己愛性被害者スレとして機能してるなら
それでよしとするさ。そこが2chのいいところ。
661 ：優しい名無しさん：04/01/08 21:43 ID:RuQJE8GD
少し文がおかしかったから訂正。
>自己愛性のスレがこんなに乱立してるのもこのスレッド立てた1なんじゃないかと
>睨んでるんだが…
自己愛性のスレがこんなに乱立してるのも、このスレッド立てた1のせいなんじゃないかと
睨んでるんだが…
>自己愛性のスレがこんなに乱立してるのもこのスレッド立てた1なんじゃないかと
>睨んでるんだが…
自己愛性のスレがこんなに乱立してるのも、このスレッド立てた1のせいなんじゃないかと
睨んでるんだが…
662 ：優しい名無しさん：04/01/09 15:29 ID:c4M2fnWG
しかしこのｽﾚ見てると一貫してないな
加害者にされたのと同じ事してやったら爽快だろうな、てなﾚｽに反対意見が出たら
「回復過程の心理だ当然」
同様に自衛のために加害側に一太刀浴びせた？ﾚｽには「本人」認定か。
ここの住人訳わからんなあ。
加害者にされたのと同じ事してやったら爽快だろうな、てなﾚｽに反対意見が出たら
「回復過程の心理だ当然」
同様に自衛のために加害側に一太刀浴びせた？ﾚｽには「本人」認定か。
ここの住人訳わからんなあ。
重症自己愛性が自己愛性被害者でもあるという構図も珍しくないだろうしな。
被害者といっても人それぞれ。
被害者といっても人それぞれ。
「こんな目にあいました」
「わ〜大変でしたね。自分もこうでした」
みたいな話ししてる分には問題ないと思うんだけど、
こういうのが気にくわない人がいるの？
「わ〜大変でしたね。自分もこうでした」
みたいな話ししてる分には問題ないと思うんだけど、
こういうのが気にくわない人がいるの？
>>665
そういう奴しかいないならいいけど、そうじゃないから荒れるんだろ。
そういう奴しかいないならいいけど、そうじゃないから荒れるんだろ。
>>662
前の別のスレで、同じことをしてやりたい、そりゃあいい！という応酬に
（確か密室で何時間も言葉でいたぶるとか、だったかな）
「そういうことは止めようよ、それじゃあ加害者と同じになっちゃうよ」と
書いたことがある者です。反対意見、確かにありましたね。
やったから同じことをやり返すというのは、やっぱり一時的なものでも
正常な精神状態じゃないように思います。
「同じことをされたらどう思うだろう」という結びではなかったですからね。
一方 ＞加害側に一太刀浴びせた 内容の書き込みは、
私は本人とは思いませんでしたが。自己愛性の知的レベルによっては
やってやろうと思った相手の方が上手で、逆に自己愛性がやりこめられる
ケースも多々あると思います。（かと言って迷惑していない訳ではないと思う）
また自己愛性がすべからく加害者になる訳でもないですね（本人スレを見ると）。
ただここは「被害者」スレだから、自己愛性に対しては全ての人間が
自分と同じように超悲惨に踏みにじられるはずであると信じてる人が
多く、何とかして被害に「逢わないように対処した」というケースを、
ここの人たちは理解しにくかったのかなあ、と思います。
いずれにせよ、被害のためか、他の原因か不明ですが一方的な
決め付け判断は多い感じがしますね。 ・・・・って自分だって
たいした立派な人間ではないですけれど・・・・。sageます。
前の別のスレで、同じことをしてやりたい、そりゃあいい！という応酬に
（確か密室で何時間も言葉でいたぶるとか、だったかな）
「そういうことは止めようよ、それじゃあ加害者と同じになっちゃうよ」と
書いたことがある者です。反対意見、確かにありましたね。
やったから同じことをやり返すというのは、やっぱり一時的なものでも
正常な精神状態じゃないように思います。
「同じことをされたらどう思うだろう」という結びではなかったですからね。
一方 ＞加害側に一太刀浴びせた 内容の書き込みは、
私は本人とは思いませんでしたが。自己愛性の知的レベルによっては
やってやろうと思った相手の方が上手で、逆に自己愛性がやりこめられる
ケースも多々あると思います。（かと言って迷惑していない訳ではないと思う）
また自己愛性がすべからく加害者になる訳でもないですね（本人スレを見ると）。
ただここは「被害者」スレだから、自己愛性に対しては全ての人間が
自分と同じように超悲惨に踏みにじられるはずであると信じてる人が
多く、何とかして被害に「逢わないように対処した」というケースを、
ここの人たちは理解しにくかったのかなあ、と思います。
いずれにせよ、被害のためか、他の原因か不明ですが一方的な
決め付け判断は多い感じがしますね。 ・・・・って自分だって
たいした立派な人間ではないですけれど・・・・。sageます。
668 ：優しい名無しさん：04/01/10 08:41 ID:U6WKQ189
自己愛製のいる鹿島のスレ自己愛製にとって自己愛製の知識普及がもっとも嫌らしい。
669 ：優しい名無しさん：04/01/10 08:48 ID:mKEvPe2M
犯行内容を最も詳細に説明できるのは誰か…？ 被害者？ ノー.
>>668
でも何故このスレからわざわざ出張するのか、そっちの方がよっぽど不思議だが。
でも何故このスレからわざわざ出張するのか、そっちの方がよっぽど不思議だが。
被害者に「自己愛性」と決め付けたら一時的でも被害者は傷つくし、
自己愛性本人に決め付けても引っ込むどころか逆上するし、
自己愛性ぽい（？）被害者に決め付けてもまああんましいい方向にはいかない。
決め付けって、一体どんな人とって「うれしい」のかな。
自己愛性本人に決め付けても引っ込むどころか逆上するし、
自己愛性ぽい（？）被害者に決め付けてもまああんましいい方向にはいかない。
決め付けって、一体どんな人とって「うれしい」のかな。
672 ：優しい名無しさん：04/01/10 12:17 ID:U6WKQ189
例のスレ、本人スレでも話題になってたから
>決め付けって、一体どんな人とって「うれしい」のかな。
むかつく香具師に「悪のレッテル」を貼り、叩いてスッキリ。
そういうことでしか憂さ晴らしできない人達がいるらしい。
そういう人ってことでしょ、結局。
むかつく香具師に「悪のレッテル」を貼り、叩いてスッキリ。
そういうことでしか憂さ晴らしできない人達がいるらしい。
そういう人ってことでしょ、結局。
ある日、自己愛性の母が「私は癌になった」とすごい騒ぎになったことが
あります。よく聞いてみれば喉に違和感があり、腫瘍があると言い張る。
触ってみたけどそんな様子もなく「明日、病院に行って診てもらうしか判断
できない」と言うと「私が癌になったのは家族が原因。皆が私に迷惑をかけ
我慢をさせてきたから！」と半ば半狂乱のようになって今までの不平不満を
言い始めた。一瞬にしてその場は静まり返った。私は心の中で呟いた。
「あ・・また始まった」その夜「精密検査が必要」「家族のせいでこうなった
のだから看病をしろ！」と喚き散らし、翌日険悪な雰囲気の中で病院に行った
結果は「異常なし、検査の必要もなし」
けれど、絶対に自分の非など認めるはずもなく病院での結果を聞こうとした家族
に「うっるせ〜な！」と悪態をつく。一歩外に出れば「立派な家庭の奥様」として
賞賛されたい、特別視されたい一心で虚言の限りを尽くしている・・・。
あります。よく聞いてみれば喉に違和感があり、腫瘍があると言い張る。
触ってみたけどそんな様子もなく「明日、病院に行って診てもらうしか判断
できない」と言うと「私が癌になったのは家族が原因。皆が私に迷惑をかけ
我慢をさせてきたから！」と半ば半狂乱のようになって今までの不平不満を
言い始めた。一瞬にしてその場は静まり返った。私は心の中で呟いた。
「あ・・また始まった」その夜「精密検査が必要」「家族のせいでこうなった
のだから看病をしろ！」と喚き散らし、翌日険悪な雰囲気の中で病院に行った
結果は「異常なし、検査の必要もなし」
けれど、絶対に自分の非など認めるはずもなく病院での結果を聞こうとした家族
に「うっるせ〜な！」と悪態をつく。一歩外に出れば「立派な家庭の奥様」として
賞賛されたい、特別視されたい一心で虚言の限りを尽くしている・・・。
>>674
他人の病気に対しては「気にするから病気になるんだ」と放置。
でも「俺様登場！」ができそうな場面なら、他人のお見舞いなんかは好き。
いずれもひとごととして考えてるんだろうね。
なのに自分の病気については正気失うほどうろたえる。
自己愛性って、自分自身の病気や自分の死は普通の人以上に怖いらしいね。
他人の病気に対しては「気にするから病気になるんだ」と放置。
でも「俺様登場！」ができそうな場面なら、他人のお見舞いなんかは好き。
いずれもひとごととして考えてるんだろうね。
なのに自分の病気については正気失うほどうろたえる。
自己愛性って、自分自身の病気や自分の死は普通の人以上に怖いらしいね。
>>673
>むかつく香具師に「悪のレッテル」を貼り、叩いてスッキリ。
そうですね。私もスッキリ。
でももうひとつパターンあると思う。
被害者が、本人が荒しにきたと思っていち早く「わかってるぞ」と名指しする時。
その気持ちはわかる気がするんですけど、黙ってる方が得策だと思います。
>むかつく香具師に「悪のレッテル」を貼り、叩いてスッキリ。
そうですね。私もスッキリ。
でももうひとつパターンあると思う。
被害者が、本人が荒しにきたと思っていち早く「わかってるぞ」と名指しする時。
その気持ちはわかる気がするんですけど、黙ってる方が得策だと思います。
>でも「俺様登場！」ができそうな場面なら、他人のお見舞いなんかは好き
本当にそうです。母を見ていてお見舞いで優越感を感じるやり方が2通りあり
ます。ひとつ目はいち早く人の入院を察知して誰にも言わずに母だけが見舞い
をした後に「○○さんが入院しているけど、あなたお見舞い行った？私なら
もうとっくに行ってきたわよ」というやり方。お見舞いに行っていない人を
見下したような言い方をして自分１人が優越感を感じている。
ふたつ目は皆に呼びかけてお見舞いに行きそこで他人よりもはるかに高価な
お見舞いの品やお金を渡すやり方。たとえば一律△△円とか決めてもそれを
平気で覆して「私だけがこれだけ立派なことをしましたよ！」と相手に認め
させようとする。周囲からの反感など平気です。
>いずれもひとごととして考えてるんだろうね。
そうです。入院している人を気遣って見舞うという感じではないです。
正直、母にお見舞いに来て貰っても嬉しくないでしょうね。
独特の殺伐とした雰囲気があるんですよね・・・自己愛性。
本当にそうです。母を見ていてお見舞いで優越感を感じるやり方が2通りあり
ます。ひとつ目はいち早く人の入院を察知して誰にも言わずに母だけが見舞い
をした後に「○○さんが入院しているけど、あなたお見舞い行った？私なら
もうとっくに行ってきたわよ」というやり方。お見舞いに行っていない人を
見下したような言い方をして自分１人が優越感を感じている。
ふたつ目は皆に呼びかけてお見舞いに行きそこで他人よりもはるかに高価な
お見舞いの品やお金を渡すやり方。たとえば一律△△円とか決めてもそれを
平気で覆して「私だけがこれだけ立派なことをしましたよ！」と相手に認め
させようとする。周囲からの反感など平気です。
>いずれもひとごととして考えてるんだろうね。
そうです。入院している人を気遣って見舞うという感じではないです。
正直、母にお見舞いに来て貰っても嬉しくないでしょうね。
独特の殺伐とした雰囲気があるんですよね・・・自己愛性。
>>677
周囲に２人自己愛性いるけど、１人がこのパターン。
もう１人の方は「お見舞いなどは苦手」という態度。
知人が突然亡くなったときも、服装だとかどんな態度とればいいかとか、
普通考えないようなことばかり気にして驚きや悲しみが見られないのが奇妙だった。
後者の方が自分の性格に自覚あるように思います。（それだけにタチが悪い）
「独特の殺伐とした雰囲気」は確かにありますね。
周囲に２人自己愛性いるけど、１人がこのパターン。
もう１人の方は「お見舞いなどは苦手」という態度。
知人が突然亡くなったときも、服装だとかどんな態度とればいいかとか、
普通考えないようなことばかり気にして驚きや悲しみが見られないのが奇妙だった。
後者の方が自分の性格に自覚あるように思います。（それだけにタチが悪い）
「独特の殺伐とした雰囲気」は確かにありますね。
>678
>知人が突然亡くなったときも、服装だとかどんな態度とればいいかとか、
>普通考えないようなことばかり気にして驚きや悲しみが見られないのが奇妙だった
うちの母も冠婚葬祭の時など相手方の喜びや悲しみなど本来どうでもよく
「私が、私が・・」と自分のことばかりが先に立つので必ずトラブルになって
しまいます。叔父から「いつもお宅のお母さんがぶち壊してくれる！」と
怒鳴られたことがあり、娘としては肩身の狭い思いをしたことも1度や2度では
ありません。
例えば結婚式なども式場が駅から歩いて数分という場所にあるのに
「タクシーで乗り着けないと箔がつかない」とか、数回しか着ていないスーツでも
「同じ物を着たら人から軽く見られるから新しい物を買わなくては・・」などと
そんなことばかり考えているんですね。
お祝いのお金も事前に出席者のところに連絡をし、いくら包むかを聞いた上で自分が
最高額になるようにするわけです。
視点がずれているというか、いつもどんな時でも結局は自分への評価とか賞賛、周囲
への優越感がすべてなのでしょう。そして冠婚葬祭など大勢の人が集まる場面は母に
とって「自分への評価が最大限に生かされる場所」と思い込んでいる節があります。
本質を知っている人にはそんな母は哀れな人間にしか見えないはずですが・・。
>知人が突然亡くなったときも、服装だとかどんな態度とればいいかとか、
>普通考えないようなことばかり気にして驚きや悲しみが見られないのが奇妙だった
うちの母も冠婚葬祭の時など相手方の喜びや悲しみなど本来どうでもよく
「私が、私が・・」と自分のことばかりが先に立つので必ずトラブルになって
しまいます。叔父から「いつもお宅のお母さんがぶち壊してくれる！」と
怒鳴られたことがあり、娘としては肩身の狭い思いをしたことも1度や2度では
ありません。
例えば結婚式なども式場が駅から歩いて数分という場所にあるのに
「タクシーで乗り着けないと箔がつかない」とか、数回しか着ていないスーツでも
「同じ物を着たら人から軽く見られるから新しい物を買わなくては・・」などと
そんなことばかり考えているんですね。
お祝いのお金も事前に出席者のところに連絡をし、いくら包むかを聞いた上で自分が
最高額になるようにするわけです。
視点がずれているというか、いつもどんな時でも結局は自分への評価とか賞賛、周囲
への優越感がすべてなのでしょう。そして冠婚葬祭など大勢の人が集まる場面は母に
とって「自分への評価が最大限に生かされる場所」と思い込んでいる節があります。
本質を知っている人にはそんな母は哀れな人間にしか見えないはずですが・・。
元来「自分自身のことしか関心がない」自己愛性の特徴と言ってしまえば
それまでなのでしょうが、問題なのは「私のような立場の人間が・・」とか
「うちのような立派な家庭では・・・」と他者を完全に見下したような言葉を
平気で発してしまうことです。母や家庭の様子を知る人から見れば「はぁ〜？」
と思ってしまうことでも、母の言い方や雰囲気の中には冗談めいたものが一切なく
いっしょにいる方は穴があったら入りたいような気分になるものです。
しかもそれを指摘してくるような人がいると必死になって自分を庇い、そこに又
新たな虚言や問題を生んでしまう。
意見をしてくる人や間違いを指摘してくる人というのは自分を見下し、自分より
優位に立とうとするもっとも憎むべき存在だと思っている。
その間違いをどれだけ誠意を持って説明しても結論は「どうしてこの私が意見など
されなくてはいけない、それならはっきり言うけどあなただって・・」となってしまう。
結局は周囲の人をどこか軽蔑し自分よりレベルが低い存在と位置して
考えていかなくては母の心は保たれていかないのでしょう。これは理屈ではない
のです。
私は母が自己愛性と診断されるまで、何か人間であっても心はそうでない、母親で
あっても心から慕ってはいけない、得体の知れない物体と闘って生きてきたような
そんな気がしています。
そして生まれながらにしてそんな母と共に生きてきた私は、鬱病になりながらも
自立することによってやっと本来の自分を取り戻せたようにも思っているのです。
それまでなのでしょうが、問題なのは「私のような立場の人間が・・」とか
「うちのような立派な家庭では・・・」と他者を完全に見下したような言葉を
平気で発してしまうことです。母や家庭の様子を知る人から見れば「はぁ〜？」
と思ってしまうことでも、母の言い方や雰囲気の中には冗談めいたものが一切なく
いっしょにいる方は穴があったら入りたいような気分になるものです。
しかもそれを指摘してくるような人がいると必死になって自分を庇い、そこに又
新たな虚言や問題を生んでしまう。
意見をしてくる人や間違いを指摘してくる人というのは自分を見下し、自分より
優位に立とうとするもっとも憎むべき存在だと思っている。
その間違いをどれだけ誠意を持って説明しても結論は「どうしてこの私が意見など
されなくてはいけない、それならはっきり言うけどあなただって・・」となってしまう。
結局は周囲の人をどこか軽蔑し自分よりレベルが低い存在と位置して
考えていかなくては母の心は保たれていかないのでしょう。これは理屈ではない
のです。
私は母が自己愛性と診断されるまで、何か人間であっても心はそうでない、母親で
あっても心から慕ってはいけない、得体の知れない物体と闘って生きてきたような
そんな気がしています。
そして生まれながらにしてそんな母と共に生きてきた私は、鬱病になりながらも
自立することによってやっと本来の自分を取り戻せたようにも思っているのです。
681 ：優しい名無しさん：04/01/11 18:24 ID:qkfSNh23
ほんと 自己愛性ってやること言う事そっくり。私の知ってる自己愛性も
父親が ガンで入院してもう余命数週間というときにさえ、父親の担当の
医者がかっこいい、とか はしゃいでいた。亡くなったときにも 私は
その場に居合わせたわけじゃないけど 涙も流さなかったのでは？
彼女がいう「私の友人」が ガンで入院した時にも 友人の精神的なショックを
想像するでもなく、お見舞いすることに妙にはしゃいでいた。
私は それを見て「人の不幸は あなたにとっては娯楽なの？」と思った。
それから ある日、彼女から 変にハイな状態で電話がかかってきて、
何かと思ったら 共通の知人の母親がなくなって その葬式の連絡だった。
彼女は「・・・・でも ”うれしいことに” ○○君は 私に一番に連絡を
くれたのよ、だからこうやってみんなに連絡してるの！」だそうだ。
葬式の連絡というより 宝くじにでもあたったかのようなはしゃぎぶり。
○○君も 単に他の人間がたまたま、つかまらなかっただけだよ。
そうそう、最近、彼女は無事、女の子を出産。
自己愛性の母親を持った子供が ６７７さんのように苦労してしまうのか、
はたまた母親そっくりの自己愛性に育つのか、興味あるな。
私が推察することころ、彼女の自己愛性は母親か父親の遺伝みたいだから。
父親が ガンで入院してもう余命数週間というときにさえ、父親の担当の
医者がかっこいい、とか はしゃいでいた。亡くなったときにも 私は
その場に居合わせたわけじゃないけど 涙も流さなかったのでは？
彼女がいう「私の友人」が ガンで入院した時にも 友人の精神的なショックを
想像するでもなく、お見舞いすることに妙にはしゃいでいた。
私は それを見て「人の不幸は あなたにとっては娯楽なの？」と思った。
それから ある日、彼女から 変にハイな状態で電話がかかってきて、
何かと思ったら 共通の知人の母親がなくなって その葬式の連絡だった。
彼女は「・・・・でも ”うれしいことに” ○○君は 私に一番に連絡を
くれたのよ、だからこうやってみんなに連絡してるの！」だそうだ。
葬式の連絡というより 宝くじにでもあたったかのようなはしゃぎぶり。
○○君も 単に他の人間がたまたま、つかまらなかっただけだよ。
そうそう、最近、彼女は無事、女の子を出産。
自己愛性の母親を持った子供が ６７７さんのように苦労してしまうのか、
はたまた母親そっくりの自己愛性に育つのか、興味あるな。
私が推察することころ、彼女の自己愛性は母親か父親の遺伝みたいだから。
私の知ってる自己愛性はそいつの母親そっくりだった。
でも遺伝なのかな？
環境が一番パワーアップすると思うけどね。
兄は自己愛性だけど妹は違うとか、兄は違うけど妹は違うとか。
・・はあ、、、自己愛性によく被害にあってる私って一体何者なんだ？
でも遺伝なのかな？
環境が一番パワーアップすると思うけどね。
兄は自己愛性だけど妹は違うとか、兄は違うけど妹は違うとか。
・・はあ、、、自己愛性によく被害にあってる私って一体何者なんだ？
683 ：優しい名無しさん：04/01/11 19:30 ID:ntKuxLwW
人の幸せな話や、立派な行いの話などは、聞きたがらない。
いやそうにしたり、話をさえぎったりする。
反対に、人が不治の病だとか、事故にあった、とか、金銭的に苦労している、
という話はそれで、それで、と聞きたがる。
「きのどくやねえ」といいつつ、うれしそう。
これも自己愛の特徴？
いやそうにしたり、話をさえぎったりする。
反対に、人が不治の病だとか、事故にあった、とか、金銭的に苦労している、
という話はそれで、それで、と聞きたがる。
「きのどくやねえ」といいつつ、うれしそう。
これも自己愛の特徴？
自己愛性の親を持つ子どもというのは本当に悲惨です。それは
生きていく上で何が正しくて何がそうでないかが、極端に混乱してしまうから
です。語弊があるかもしれませんが「自己愛性の親の言っていること、やって
いることはすべてが正しい」と思い続けられたらそれはそれで幸せなことかも
しれません。親と一緒に人を見下し、自分は特別な人間であると自負し、他人
への賞賛や評価ばかりを期待し、冷淡なまでに人を利用して自分が優位に立とう
とする。問題は「これはおかしい」と思うからこそ悲惨なのだと思うのです。
生きていく上で何が正しくて何がそうでないかが、極端に混乱してしまうから
です。語弊があるかもしれませんが「自己愛性の親の言っていること、やって
いることはすべてが正しい」と思い続けられたらそれはそれで幸せなことかも
しれません。親と一緒に人を見下し、自分は特別な人間であると自負し、他人
への賞賛や評価ばかりを期待し、冷淡なまでに人を利用して自分が優位に立とう
とする。問題は「これはおかしい」と思うからこそ悲惨なのだと思うのです。
>>683
自分以外の人の不幸についての反応は奇妙。
興味深そう・うれしそうだったり、すごく冷酷だったり。
身近な人の不幸でもショック受ける様子がない。
家族の不幸ですら平気でいつも通りにしようとするから、
こっちが「あんまりのことで呆然としてるんだね」と解釈してしまったくらい。
人として当り前の反応が無いというのは、本人以外の不幸についてはっきりすると思う。
自分以外の人の不幸についての反応は奇妙。
興味深そう・うれしそうだったり、すごく冷酷だったり。
身近な人の不幸でもショック受ける様子がない。
家族の不幸ですら平気でいつも通りにしようとするから、
こっちが「あんまりのことで呆然としてるんだね」と解釈してしまったくらい。
人として当り前の反応が無いというのは、本人以外の不幸についてはっきりすると思う。
686 ：優しい名無しさん：04/01/12 00:04 ID:PplShNw+
嫁は草を抜いた振りをする。
あの草だけは私の嫌がらせのため、抜かない。
あの草だけは私の嫌がらせのため、抜かない。
漏れの知ってた自己愛はこう言ってたっけ。
「自分の身近な人間がいつ死んでもいいように心の準備してるから
あなたがいつ死んでも大丈夫よ」
その時は返答に困ってしまった記憶がある。
何を伝えたいのか理解に苦しんだし、何考えてるのかも分からなかった。
一連のカキコ読んだ今なら、何考えてたのかは良くわかる。
自分以外に大切な人なんていないんだなって。
だから誰を失っても平気なんだなって。
結局何を伝えたかったのは未だに謎だ。
「自分の身近な人間がいつ死んでもいいように心の準備してるから
あなたがいつ死んでも大丈夫よ」
その時は返答に困ってしまった記憶がある。
何を伝えたいのか理解に苦しんだし、何考えてるのかも分からなかった。
一連のカキコ読んだ今なら、何考えてたのかは良くわかる。
自分以外に大切な人なんていないんだなって。
だから誰を失っても平気なんだなって。
結局何を伝えたかったのは未だに謎だ。
688 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:26 ID:PplShNw+
失ったら、自分が崩壊するものを潰す。
奴らは、どうでもいいものには関心を示さない。
餌食は、自分を一番愛してくれている人。
餌食は、奴らをいつまでもかばう。
奴らは、どうでもいいものには関心を示さない。
餌食は、自分を一番愛してくれている人。
餌食は、奴らをいつまでもかばう。
689 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:40 ID:cxCo2+bs
回復を願わず、愚痴ばかりたれるヤシらの溜り場はここですか？
690 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:47 ID:PplShNw+
そうそう愚痴ばかりたれるのよ。
やつらは悪魔で、今戦っても負けるのよ。
だから愚痴で練習しているのよ。
やつらは悪魔で、今戦っても負けるのよ。
だから愚痴で練習しているのよ。
691 ：優しい名無しさん：04/01/12 01:59 ID:XkmO0Ff2
自己愛性ってのは要はワガママの病的なヤツだろ。
身内なりなんなりが認識させ反省させるしか手はないよ。
知人程度じゃ無理だろうな。
自己愛性を上回る押しの強さがある常識人だってんなら可能かも知れんが。
身内なりなんなりが認識させ反省させるしか手はないよ。
知人程度じゃ無理だろうな。
自己愛性を上回る押しの強さがある常識人だってんなら可能かも知れんが。
692 ：優しい名無しさん：04/01/12 02:11 ID:PplShNw+
知人程度じゃ、みんな逃げ出すもの。
間接的に、奴らの味方をしている常識人はたちが悪い。
話せばわかる人たちにはちゃんと語るのに、自己愛性の奴らには、本人の自覚がいつかはあるはず。な〜んて。
自己愛性が怖いだけだろ。関りたくないだけだろ。
奴らは、常識人から何も言われないから増徴する。
判りやすいのは、いじめっ子と教師の関係。
いじめっ子の方が教師より偉い。
間接的に、奴らの味方をしている常識人はたちが悪い。
話せばわかる人たちにはちゃんと語るのに、自己愛性の奴らには、本人の自覚がいつかはあるはず。な〜んて。
自己愛性が怖いだけだろ。関りたくないだけだろ。
奴らは、常識人から何も言われないから増徴する。
判りやすいのは、いじめっ子と教師の関係。
いじめっ子の方が教師より偉い。
693 ：優しい名無しさん：04/01/12 02:55 ID:cxCo2+bs
増長でしょ？
感じもまともにかけない負け組？
感じもまともにかけない負け組？
>>687
>だから誰を失っても平気なんだなって。
取り巻きやターゲットが去っていくことについてもそう。
当時自己愛性のことはまだ知らなかったけど、
人が去りかけると必死に取り戻そうとはするのは知ってたから、
やり方はまずいけど本当はこの人も寂しいんだろうなと思ってたことがある。
その頃自己愛性と話してみて、それは違うというのがわかった。
喪失の悲しみは全く感じられず、去る人への軽蔑ばかり口にする。
尊大な視線や軽蔑に歪んだ口元、言ってる内容より表情の方が強烈だった。
結局自分だけの世界の中で人の優劣を計ってるだけなのかと、その後思うようになった。
去ってしまえば自己愛性にとっては劣になる、ただそれだけのことなんだな。
根本的なものの見方がそうなので、大転換しない限り変わらないだろうが、
この人はそこまで悲しみを感じ尽くす能力がそもそもないんだということも、
そのときわかった気がする。
>だから誰を失っても平気なんだなって。
取り巻きやターゲットが去っていくことについてもそう。
当時自己愛性のことはまだ知らなかったけど、
人が去りかけると必死に取り戻そうとはするのは知ってたから、
やり方はまずいけど本当はこの人も寂しいんだろうなと思ってたことがある。
その頃自己愛性と話してみて、それは違うというのがわかった。
喪失の悲しみは全く感じられず、去る人への軽蔑ばかり口にする。
尊大な視線や軽蔑に歪んだ口元、言ってる内容より表情の方が強烈だった。
結局自分だけの世界の中で人の優劣を計ってるだけなのかと、その後思うようになった。
去ってしまえば自己愛性にとっては劣になる、ただそれだけのことなんだな。
根本的なものの見方がそうなので、大転換しない限り変わらないだろうが、
この人はそこまで悲しみを感じ尽くす能力がそもそもないんだということも、
そのときわかった気がする。
696 ：優しい名無しさん：04/01/12 10:12 ID:vrG66pkc
>喪失の悲しみは全く感じられず、去る人への軽蔑ばかり口にする。
全くその通りです。
私も同じように経験しました。
なんだかんだいうけど、たとえ恋愛が終わったとしても、
愛着とか情とかは犬程度にあるだろうと思ってたら、ゼンゼン違った。
>尊大な視線や軽蔑に歪んだ口元、言ってる内容より表情の方が強烈だった。
バカだから、どうでもいい内容しか言わないし、何かのコピペ・つぎはぎ
みたいなのを不適切な場面で攻撃のために出してくるだけなんだけど、
あのイヤな目とか口元とか、本性を現してるね。
他の人に相談して、こんなこと言われた、とか言っても
あの顔を見せてないと、いまいちその気持ち悪さが分かってもらえないときある。
あと、声もなんか気持ち悪かった。ヘビとかイメージする感じ。
全くその通りです。
私も同じように経験しました。
なんだかんだいうけど、たとえ恋愛が終わったとしても、
愛着とか情とかは犬程度にあるだろうと思ってたら、ゼンゼン違った。
>尊大な視線や軽蔑に歪んだ口元、言ってる内容より表情の方が強烈だった。
バカだから、どうでもいい内容しか言わないし、何かのコピペ・つぎはぎ
みたいなのを不適切な場面で攻撃のために出してくるだけなんだけど、
あのイヤな目とか口元とか、本性を現してるね。
他の人に相談して、こんなこと言われた、とか言っても
あの顔を見せてないと、いまいちその気持ち悪さが分かってもらえないときある。
あと、声もなんか気持ち悪かった。ヘビとかイメージする感じ。
悲しみも愛も慈しむ気持ちも淋しさも何も無いよ、ヤツらは
あるのは自分にとって利用できるかどうか
自分にとって上か下か勝ちか負けか
要するに人間らしい気持ちがそもそも備わってない。
ざんねんだけど人間じゃ無いって事だね。
自分が全てなら自分だけの世界で生きていって他の人に迷惑かけないで欲しい！
あるのは自分にとって利用できるかどうか
自分にとって上か下か勝ちか負けか
要するに人間らしい気持ちがそもそも備わってない。
ざんねんだけど人間じゃ無いって事だね。
自分が全てなら自分だけの世界で生きていって他の人に迷惑かけないで欲しい！
699 ：優しい名無しさん：04/01/12 10:56 ID:CJHFsffO
悲しみも愛も慈しむ気持ちも淋しさも何も無いよ、ヤツらは
あるのは自分にとって利用できるかどうか
自分にとって上か下か勝ちか負けか
要するに人間らしい気持ちがそもそも備わってない
そうだね。たとえ肉親が死んでも 悲しむどころか 「家族を亡くした
かわいそうなワタシ」というヒロイン気分に酔うのがせいぜい。
共通の知人がガンになってショックを受けてるときも
その精神的、肉体的苦痛を思いやるどころか「彼女は”ワタシに”相談しては
悲しみを癒そうとしてるのよ！」と まるで救世主気分ではしゃいでいた。
前のだんなとは 金の切れ目が縁の切れ目で離婚したけど 占いで
そのだんなの運勢が今後良くなる、という話を聞いた途端、
「そうなったら 復縁してもいいわ！」
世の中の全ての人間は 自分が利用するために存在していると
思っているらしい。自分で自分のこと頭がいい、と信じていたけけど
彼女がなにかにつけて口にした「パラダイムシフト」という言葉も
何かそういう言葉を文脈のなかで口にすれば自分が頭良さそうに見えるだろう、
という意図で使ってたね。「パラダイムシフト」が必要なのは
奴の人格だけど 永遠におこらないシフトだろうな。
あるのは自分にとって利用できるかどうか
自分にとって上か下か勝ちか負けか
要するに人間らしい気持ちがそもそも備わってない
そうだね。たとえ肉親が死んでも 悲しむどころか 「家族を亡くした
かわいそうなワタシ」というヒロイン気分に酔うのがせいぜい。
共通の知人がガンになってショックを受けてるときも
その精神的、肉体的苦痛を思いやるどころか「彼女は”ワタシに”相談しては
悲しみを癒そうとしてるのよ！」と まるで救世主気分ではしゃいでいた。
前のだんなとは 金の切れ目が縁の切れ目で離婚したけど 占いで
そのだんなの運勢が今後良くなる、という話を聞いた途端、
「そうなったら 復縁してもいいわ！」
世の中の全ての人間は 自分が利用するために存在していると
思っているらしい。自分で自分のこと頭がいい、と信じていたけけど
彼女がなにかにつけて口にした「パラダイムシフト」という言葉も
何かそういう言葉を文脈のなかで口にすれば自分が頭良さそうに見えるだろう、
という意図で使ってたね。「パラダイムシフト」が必要なのは
奴の人格だけど 永遠におこらないシフトだろうな。
>>699
>運勢が
ある取り巻きが離れかけてた頃に話したこの時、
自己愛性が「運勢」という言葉使ってたの思いだした。
この人はああだこうだ、だからこれ以上つきあうと運勢が下がると。
だからみんなこの人から離れてしかるべきだと仄めかし。
私はこの頃既に自己愛性からは実質離れており、
今回去ろうとしている人と情報やりとりしていたのですが、
それを知ってて仲を割くためにこういうこと言うんだよ。
696さんのおっしゃる通りで、
言うことは稚拙そのものなんだけど、表情など出す雰囲気が実に気色悪くて、
話しているというより呪いをかけられてるような感じで、
後でお祓い行きたい気分になりました。
>運勢が
ある取り巻きが離れかけてた頃に話したこの時、
自己愛性が「運勢」という言葉使ってたの思いだした。
この人はああだこうだ、だからこれ以上つきあうと運勢が下がると。
だからみんなこの人から離れてしかるべきだと仄めかし。
私はこの頃既に自己愛性からは実質離れており、
今回去ろうとしている人と情報やりとりしていたのですが、
それを知ってて仲を割くためにこういうこと言うんだよ。
696さんのおっしゃる通りで、
言うことは稚拙そのものなんだけど、表情など出す雰囲気が実に気色悪くて、
話しているというより呪いをかけられてるような感じで、
後でお祓い行きたい気分になりました。
701 ：優しい名無しさん：04/01/12 12:29 ID:lqvnKZnY
>>696
>あの顔を見せてないと、いまいちその気持ち悪さが分かってもらえないときある。
>あと、声もなんか気持ち悪かった。ヘビとかイメージする感じ。
わかる気がする。人を見た目で判断してはｲｸﾅｲと始めの頃は思っていたが
あの奇異な雰囲気や容姿は、どうしようもないくらい歪みきった性格から
自然ににじみ出てきたものではないかと思うようになった。時々、会話の
最中に人間の皮を被った爬虫類と話しているような不思議な印象を受ける
事があった。仕事柄いろんな人を見てきたけど、あんな人と出会ったのは
はじめてで接し方がわからず、好意に解釈してたらまんまと餌食になった。
>>699
自己愛性がパラダイムシフトを説くなんてブラックジョークみたいだな。
>あの顔を見せてないと、いまいちその気持ち悪さが分かってもらえないときある。
>あと、声もなんか気持ち悪かった。ヘビとかイメージする感じ。
わかる気がする。人を見た目で判断してはｲｸﾅｲと始めの頃は思っていたが
あの奇異な雰囲気や容姿は、どうしようもないくらい歪みきった性格から
自然ににじみ出てきたものではないかと思うようになった。時々、会話の
最中に人間の皮を被った爬虫類と話しているような不思議な印象を受ける
事があった。仕事柄いろんな人を見てきたけど、あんな人と出会ったのは
はじめてで接し方がわからず、好意に解釈してたらまんまと餌食になった。
>>699
自己愛性がパラダイムシフトを説くなんてブラックジョークみたいだな。
回復を願っているのか・・・と言われれば確かにそう思っていた時期がありま
した。現在でも「もうどうでもいい」と思っているわけではありません。ただ
母との長年の接点の中で自分自身が追い詰められ、自信喪失になった時「もう
お母さんのことは半分降りなさい。あなたのお母さんはどんな性格の子を育てて
もあなたのようにしてしまうのだから・・・」と言われて目が覚めたのです。
母の度重なる浪費の末の借金、虚言・・・。そういったことが発覚し問題になる
度に「あなたを育てていくらかかったと思っているの？私に意見をするならその
お金を返しなさい！」と言って入学金や授業料を並べ立てる。「だから子どもな
んていらなかった、あの時おろしてしまえば離婚してもっと自由な生活ができた」
とすぐに責任を転嫁し、それでも尚「私は何も間違っていない」と言い張る母・・。
私も知人から「あのお母さんと話しをすると厄を背負ったみたいに、その後に
必ずおかしなことが起こる」と言われました。
した。現在でも「もうどうでもいい」と思っているわけではありません。ただ
母との長年の接点の中で自分自身が追い詰められ、自信喪失になった時「もう
お母さんのことは半分降りなさい。あなたのお母さんはどんな性格の子を育てて
もあなたのようにしてしまうのだから・・・」と言われて目が覚めたのです。
母の度重なる浪費の末の借金、虚言・・・。そういったことが発覚し問題になる
度に「あなたを育てていくらかかったと思っているの？私に意見をするならその
お金を返しなさい！」と言って入学金や授業料を並べ立てる。「だから子どもな
んていらなかった、あの時おろしてしまえば離婚してもっと自由な生活ができた」
とすぐに責任を転嫁し、それでも尚「私は何も間違っていない」と言い張る母・・。
私も知人から「あのお母さんと話しをすると厄を背負ったみたいに、その後に
必ずおかしなことが起こる」と言われました。
704 ：優しい名無しさん：04/01/12 22:01 ID:CJHFsffO
そう、知人の親の葬式の連絡をみんなにしてるときも 「場所は護国寺で・・・」
という部分を声を大にして強調してたな。護国寺みたいな
大きな寺で葬式をやる一族と 私は仲が良いのよ、って言わんばかり。
ガンの知人の件も 私がいろいろ心配してても 彼女は
「でも あの子のご両親も 大きな会社を経営してる方だから
いい医者の知り合いはいると思うわ」と 「金持ち一家」の知人である自分、
というのを強調してた。でも いずれにしても同情とか共感という感情が
全く見られなかった。
彼女が ”友人”を選択する際の判断基準は 職業とか家柄など相手の「属性」なんだよね。
「人間性」じゃない。男関係も全く同様。
でも 愛情という感情が元々欠如してる人間だから
「打算」を「愛情」だと思い込んでいるみたいだった。
ある意味、幸福な動物だったな。
「打算」とは違ってた、とわかったら とっとと離婚して、
別の男をつかまえて、また自慢してたけど。
２回目の離婚はいつだろう？
という部分を声を大にして強調してたな。護国寺みたいな
大きな寺で葬式をやる一族と 私は仲が良いのよ、って言わんばかり。
ガンの知人の件も 私がいろいろ心配してても 彼女は
「でも あの子のご両親も 大きな会社を経営してる方だから
いい医者の知り合いはいると思うわ」と 「金持ち一家」の知人である自分、
というのを強調してた。でも いずれにしても同情とか共感という感情が
全く見られなかった。
彼女が ”友人”を選択する際の判断基準は 職業とか家柄など相手の「属性」なんだよね。
「人間性」じゃない。男関係も全く同様。
でも 愛情という感情が元々欠如してる人間だから
「打算」を「愛情」だと思い込んでいるみたいだった。
ある意味、幸福な動物だったな。
「打算」とは違ってた、とわかったら とっとと離婚して、
別の男をつかまえて、また自慢してたけど。
２回目の離婚はいつだろう？
705 ：優しい名無しさん：04/01/12 23:45 ID:cURy0buL
自己愛性が身内でも、つきはなして考えないとやっていけないのは同じですね。
「本当はいい親」と思いたいんで、私も今だに「わかってくれたのかな」なんて思ってしまいますが。
ここにも繰り返し書かれていますが、家族も他人も自分のための何かであることについては同列で、
邪魔するのなら家族でも悪、おべっか言われるのなら他人でも善だと思っているふしがある。
次々と対処はしないといけないですが、悲しむことはないです。
悲しんでると、対処できなくなりますね。
「本当はいい親」と思いたいんで、私も今だに「わかってくれたのかな」なんて思ってしまいますが。
ここにも繰り返し書かれていますが、家族も他人も自分のための何かであることについては同列で、
邪魔するのなら家族でも悪、おべっか言われるのなら他人でも善だと思っているふしがある。
次々と対処はしないといけないですが、悲しむことはないです。
悲しんでると、対処できなくなりますね。
>705
ありがとうございます。そう言って頂けるとうれしいです。
>706
>自己愛性が身内でも、つきはなして考えないとやっていけないのは同じですね。
突き放すことは大切ですが、相手は自己愛性ですので突き放されたと感じさせない
ようにすることだと思います。この手は人と人との間のレベルの差とか身分の差
など本当につまらないことに異常なほどこだわるので・・。
やはり親子の場合、何か問題が生じれば「今まで育ててやった恩」とか「親孝行」
という言葉を使って、子どもに責任を転嫁させようと必死になる。
うちの場合はそれが母親の借金だったわけですが、結局最後は詐欺まがいの母の
巧妙なやり方に私が陥れられてしまい、私がお金を払う結果になってしまいました。
お金のことだけは本当に気をつけて下さいね。
ありがとうございます。そう言って頂けるとうれしいです。
>706
>自己愛性が身内でも、つきはなして考えないとやっていけないのは同じですね。
突き放すことは大切ですが、相手は自己愛性ですので突き放されたと感じさせない
ようにすることだと思います。この手は人と人との間のレベルの差とか身分の差
など本当につまらないことに異常なほどこだわるので・・。
やはり親子の場合、何か問題が生じれば「今まで育ててやった恩」とか「親孝行」
という言葉を使って、子どもに責任を転嫁させようと必死になる。
うちの場合はそれが母親の借金だったわけですが、結局最後は詐欺まがいの母の
巧妙なやり方に私が陥れられてしまい、私がお金を払う結果になってしまいました。
お金のことだけは本当に気をつけて下さいね。
>>707
突き放されたと感じさせない・・・そうですね〜。
いつも感謝と称賛を強要するんで、そうしてればご機嫌です。
同居の家族が「もうばかばかしいわ」と開き直ってしまったんで、それが今の不機嫌のもとみたいです。
どう接したらいいか話しあってるところですが、
突き放されたと思われないよう、大きな気持ちにならないといけないですね。
お金については本当に気をつけます。
お金のことで何かあったら必ず責任転嫁するだろうなあ・・・
突き放されたと感じさせない・・・そうですね〜。
いつも感謝と称賛を強要するんで、そうしてればご機嫌です。
同居の家族が「もうばかばかしいわ」と開き直ってしまったんで、それが今の不機嫌のもとみたいです。
どう接したらいいか話しあってるところですが、
突き放されたと思われないよう、大きな気持ちにならないといけないですね。
お金については本当に気をつけます。
お金のことで何かあったら必ず責任転嫁するだろうなあ・・・
>いつも感謝と称賛を強要するんで、そうしてればご機嫌です。
これって本当に疲れるんですよね。うちの母は半ば家庭のことを放棄して
いたのですが、その母を家庭の中で誉めなければいけないわけですから（笑）
家族が「ばかばかしい」と思う気持ちもよくわかりますよ。
100歩譲って誉めてみてもそこから向上していこうという相手ではなく、誉め
られたことにだけ有頂天になり「やっぱり私は立派！」という結論になるだけ
ですからね。
これって本当に疲れるんですよね。うちの母は半ば家庭のことを放棄して
いたのですが、その母を家庭の中で誉めなければいけないわけですから（笑）
家族が「ばかばかしい」と思う気持ちもよくわかりますよ。
100歩譲って誉めてみてもそこから向上していこうという相手ではなく、誉め
られたことにだけ有頂天になり「やっぱり私は立派！」という結論になるだけ
ですからね。
710 ：優しい名無しさん：04/01/13 23:49 ID:Q5dxgqUx
100歩譲って誉めてみてもそこから向上していこうという相手ではなく、誉め
られたことにだけ有頂天になり「やっぱり私は立派！」という結論になるだけ
ですからね。
うん、自分を向上させるための努力というのが そもそも出来ないよね。
虚栄心に満ちた自慢話をしては 人からの賞賛を期待するのがせいぜい。
周囲の人がいい加減うんざりして、口先だけで「すごいねー」とか
言っているだけなのに、自己愛は人の心情を理解しようともせず
「自分は偉い！」と満足するのみ。
ある意味、幸福な動物だ・・・人間と思うと腹が立つけど。
られたことにだけ有頂天になり「やっぱり私は立派！」という結論になるだけ
ですからね。
うん、自分を向上させるための努力というのが そもそも出来ないよね。
虚栄心に満ちた自慢話をしては 人からの賞賛を期待するのがせいぜい。
周囲の人がいい加減うんざりして、口先だけで「すごいねー」とか
言っているだけなのに、自己愛は人の心情を理解しようともせず
「自分は偉い！」と満足するのみ。
ある意味、幸福な動物だ・・・人間と思うと腹が立つけど。
周りがおだてると真に受けて、自分は凄いんだ、偉いんだとますます調子に乗るから厄介です。
うちは母親が亡くて、私は無視しているのですが近所のスナックのオバサン達が
父をおだてるので困っています。いい加減にしてくれぇ〜。
うちは母親が亡くて、私は無視しているのですが近所のスナックのオバサン達が
父をおだてるので困っています。いい加減にしてくれぇ〜。
>710
ほんと、人間だと思うと腹立つ。人間なのになんでわかんねえの？と
思うとイライラしてくる。
俺が被害を受けた自己愛性って一方で分別のつく大人の顔をするくせに
自分を良く見せるためなら幼児のようなウソをつく変な野郎だった。
まさか大の大人がそんな幼稚なウソをつくはずがないと思って逆に話を
真に受けてしまったほど。しかし一旦そうして話を聞いてやったもんだから
調子に乗って幼児化がエスカレートし、しまいには「拾った宝くじが二回
連続で100ﾏｿ円当たった！」などと真剣な顔で言いだし、適当にあしらうと
マジギレするという場面も何度かあった。仕事の関係で知りあったヤツだ
ったけど40歳近くにもなって、あんなんでよく普通に生きてられるなぁと
思った。というより、あんなのを社会人として野放しにしてていいのか？
どこかに通報したら回収してくれるサービスはありませんかね。
ほんと、人間だと思うと腹立つ。人間なのになんでわかんねえの？と
思うとイライラしてくる。
俺が被害を受けた自己愛性って一方で分別のつく大人の顔をするくせに
自分を良く見せるためなら幼児のようなウソをつく変な野郎だった。
まさか大の大人がそんな幼稚なウソをつくはずがないと思って逆に話を
真に受けてしまったほど。しかし一旦そうして話を聞いてやったもんだから
調子に乗って幼児化がエスカレートし、しまいには「拾った宝くじが二回
連続で100ﾏｿ円当たった！」などと真剣な顔で言いだし、適当にあしらうと
マジギレするという場面も何度かあった。仕事の関係で知りあったヤツだ
ったけど40歳近くにもなって、あんなんでよく普通に生きてられるなぁと
思った。というより、あんなのを社会人として野放しにしてていいのか？
どこかに通報したら回収してくれるサービスはありませんかね。
713 ：優しい名無しさん：04/01/14 01:16 ID:8gI/TIDz
親類の自己愛性は自称霊感持ち。ずる休みの口実は「生き霊を移された」。
本人母譲りの力と言うが譲られたのは人格障害なんでは、と思う。
この人の子供たちからたまに電話で救いを求められるのが辛い。
自分は離婚暦があるなど本人にすれば見下す対象らしいが、子供は母を
立派だなどと思っておらずその情けない親戚に助けを求めるわけ。
家庭内の様子では子供の成人後は恐らく夫にも捨てられると思うが、
まあ本人現実を100％見ようとしないから土壇場まで
夢の中で生きるのでしょう。身内ながら疲れます。
本人母譲りの力と言うが譲られたのは人格障害なんでは、と思う。
この人の子供たちからたまに電話で救いを求められるのが辛い。
自分は離婚暦があるなど本人にすれば見下す対象らしいが、子供は母を
立派だなどと思っておらずその情けない親戚に助けを求めるわけ。
家庭内の様子では子供の成人後は恐らく夫にも捨てられると思うが、
まあ本人現実を100％見ようとしないから土壇場まで
夢の中で生きるのでしょう。身内ながら疲れます。
714 ：優しい名無しさん：04/01/14 01:29 ID:MEkNA+S7
>>706
親子の関係。
兄弟の関係。
本来素晴らしいものなんですよね。
それを奴らは逆手に取り、親子なんだから、兄弟なんだから、仲良くしなければ。
美しくあるためのものまで崩壊させてしまう。
奴らとの関係は、本来、素晴らしいもの、美しいものまで崩壊させてしまう。
失うものが多すぎる。
親子の関係。
兄弟の関係。
本来素晴らしいものなんですよね。
それを奴らは逆手に取り、親子なんだから、兄弟なんだから、仲良くしなければ。
美しくあるためのものまで崩壊させてしまう。
奴らとの関係は、本来、素晴らしいもの、美しいものまで崩壊させてしまう。
失うものが多すぎる。
・もと多重人格（多いときは１５０人以上いたらしい）
・脳みそに穴が開いている
・頭が良すぎて、学生時代はずっと病院で研究対象にされていた
・発作（何の？）が起きると目が見えなくなり、いつ死ぬか
わからない
・５歳まで山で星を眺めながら育ち、猪を殺して食べていた
こんな奇想天外な生い立ちをもつ自己愛性がいた。
突拍子もない事を次から次へと並び立て、しかも本気で
言ってるのがすごいと思う。
>>713
>ずる休みの口実は「生き霊を移された」。
不謹慎だが、ﾜﾗﾀ
・脳みそに穴が開いている
・頭が良すぎて、学生時代はずっと病院で研究対象にされていた
・発作（何の？）が起きると目が見えなくなり、いつ死ぬか
わからない
・５歳まで山で星を眺めながら育ち、猪を殺して食べていた
こんな奇想天外な生い立ちをもつ自己愛性がいた。
突拍子もない事を次から次へと並び立て、しかも本気で
言ってるのがすごいと思う。
>>713
>ずる休みの口実は「生き霊を移された」。
不謹慎だが、ﾜﾗﾀ
>>711
こういうのも取り巻きと言うのかな。
取り込まれてるわけじゃないけど、馬鹿だから適当に相手しとけば
何かの得になるわと思う人も多いでしょうね。
こういう外野の無責任なあおりで病的な自己愛膨らませて、
また巣に戻って被害を増やすんだよね。
そこんとこわかってもらえないだろうかと、私も何度も思った。
こういう外野に限って、（自己愛性が）可哀相じゃないのと善人ぶる。
私も事情知らないとこんなことやってるかもしれない。気をつけよう。
こういうのも取り巻きと言うのかな。
取り込まれてるわけじゃないけど、馬鹿だから適当に相手しとけば
何かの得になるわと思う人も多いでしょうね。
こういう外野の無責任なあおりで病的な自己愛膨らませて、
また巣に戻って被害を増やすんだよね。
そこんとこわかってもらえないだろうかと、私も何度も思った。
こういう外野に限って、（自己愛性が）可哀相じゃないのと善人ぶる。
私も事情知らないとこんなことやってるかもしれない。気をつけよう。
>>何かの得になるわと思う人も多いでしょうね。
これは言いすぎかな。
タカリ屋みたいなのも事実いるもので・・・
煩いから逆らわないであしらっとく、という人の方が多いと思う。
外面はいいから「自分は家族や仲間に理解されない」なんて
うまいこと訴えてるのが目に浮かぶ・・・
ほんとはその後に「自分が余りに偉大だから」と入るんだが、
そこは外野には隠しとこうという知恵が回るみたい。
これは言いすぎかな。
タカリ屋みたいなのも事実いるもので・・・
煩いから逆らわないであしらっとく、という人の方が多いと思う。
外面はいいから「自分は家族や仲間に理解されない」なんて
うまいこと訴えてるのが目に浮かぶ・・・
ほんとはその後に「自分が余りに偉大だから」と入るんだが、
そこは外野には隠しとこうという知恵が回るみたい。
718 ：優しい名無しさん：04/01/14 10:48 ID:5tjU2oKd
…男の方がマジで信じ込む椰子が多い理由がわかったような気がする。
お水で自信回復できるのか…。
お水で自信回復できるのか…。
719 ：優しい名無しさん：04/01/14 15:46 ID:Oq/8fx8v
自己愛の姑はロマンチックで気持ち悪い。
姑女はボーダーでＡＣ。
結婚式当日、息子をとられたいって泣いて騒ぐ。
そのくせに自分達の形勢不利になると
深い家族の絆を口にして、家族だから金を援助して欲しい
家族だから助けて欲しいと憑依してくる。
人としての理解力が無い。話し合いができない。
自然体でね、笑顔でね、の口癖は現実逃避なのか・・・
姑女はボーダーでＡＣ。
結婚式当日、息子をとられたいって泣いて騒ぐ。
そのくせに自分達の形勢不利になると
深い家族の絆を口にして、家族だから金を援助して欲しい
家族だから助けて欲しいと憑依してくる。
人としての理解力が無い。話し合いができない。
自然体でね、笑顔でね、の口癖は現実逃避なのか・・・
720 ：優しい名無しさん：04/01/14 16:11 ID:Oq/8fx8v
ガンを患った母に突然くちゃくちゃの
千羽鶴が届いた。手紙には鶴の製作にあたり
自分がいかに時間と労を費やしたかが延々と
綴られていた。七夕に合わせたんだとさ。
母の葬式にはあくまでも自分が主役。
人一倍、嘆き悲しみ、優しい姑を演じた。
裏では香典の状況を把握しながらね。
会話が成立しない。
人に迷惑をかけてる事を感じない。
千羽鶴が届いた。手紙には鶴の製作にあたり
自分がいかに時間と労を費やしたかが延々と
綴られていた。七夕に合わせたんだとさ。
母の葬式にはあくまでも自分が主役。
人一倍、嘆き悲しみ、優しい姑を演じた。
裏では香典の状況を把握しながらね。
会話が成立しない。
人に迷惑をかけてる事を感じない。
721 ：優しい名無しさん：04/01/14 23:51 ID:5tjU2oKd
業者の陰口に良くあったよそういうの。大泣きしても、支払い渋かったり、
御遺体扱うのに手袋使うと「汚れものみたいに」と怒ったり、そのくせ自分は恐くてさわろうとしない。
御遺体は亡くなった瞬間から体の自浄作用無くなるから、素手で触れると感染症起こしやすいんだよ？
屍体あさりみたいに言われた人もいるらすい。
バレる人には絶対バレてるよ。
御遺体扱うのに手袋使うと「汚れものみたいに」と怒ったり、そのくせ自分は恐くてさわろうとしない。
御遺体は亡くなった瞬間から体の自浄作用無くなるから、素手で触れると感染症起こしやすいんだよ？
屍体あさりみたいに言われた人もいるらすい。
バレる人には絶対バレてるよ。
ちょっと皆さんに質問なんですがね。
「ものすごい自己中な人」と「自己愛性人格障害」の
決定的な違いって何だと思いますか？
自分の出会った自己愛性のﾔｼは、今まで見てきたすごい
自己中の人やどうしようもなくワガママな人とはかなり
違う、上手く説明できない邪悪な雰囲気を持っておりました。
あれって何なんだろう？人間として認めるのにも違和感を
禁じえないくらい圧倒的な「何か」があるような気がして
しょうがないんです。
「ものすごい自己中な人」と「自己愛性人格障害」の
決定的な違いって何だと思いますか？
自分の出会った自己愛性のﾔｼは、今まで見てきたすごい
自己中の人やどうしようもなくワガママな人とはかなり
違う、上手く説明できない邪悪な雰囲気を持っておりました。
あれって何なんだろう？人間として認めるのにも違和感を
禁じえないくらい圧倒的な「何か」があるような気がして
しょうがないんです。
>>722
その人こそ、単なる自己中とは違う自己愛じゃないかな。
私も今までわがままな人にはたくさん会ったけど、
「困った人だな」とは思っても、「怖い」という感情を抱くことはなかった。
でも、自己愛に会って、人間とは違う爬虫類のような感情の無さや、
他人に対する同情心や共感という感情がそこだけ欠落していて、
他人に対して怖くなるほど冷徹。でも、自分の利益のためには
平気で人を物のように利用するなどの行動を側で見ていて、
心の底からゾッとした。
そんな人とは近くにいてはいけないと思う。
自分の精神が破壊される。
その人こそ、単なる自己中とは違う自己愛じゃないかな。
私も今までわがままな人にはたくさん会ったけど、
「困った人だな」とは思っても、「怖い」という感情を抱くことはなかった。
でも、自己愛に会って、人間とは違う爬虫類のような感情の無さや、
他人に対する同情心や共感という感情がそこだけ欠落していて、
他人に対して怖くなるほど冷徹。でも、自分の利益のためには
平気で人を物のように利用するなどの行動を側で見ていて、
心の底からゾッとした。
そんな人とは近くにいてはいけないと思う。
自分の精神が破壊される。
>>724
その通りだと思います。
そんな人がいるなんて、なかなか信じられなかったけど・・・
誰でも自己中になることあるけど、悪かったなと感じるか感じないかは大きいですよね。
そんな目に見えない気持ちのやりとりが全く無い世界で生きてるのが自己愛性の人たちだと思います。
悲劇なのは、こういう人にも一かけらくらい何かあると周囲が思ってしまうこと。
言えばわかるんじゃないか、肉親だから仲間だからいつかわかるんじゃないか、
そんな勘違いや期待が、ずるずると被害を長引かせてしまうと思います。
その通りだと思います。
そんな人がいるなんて、なかなか信じられなかったけど・・・
誰でも自己中になることあるけど、悪かったなと感じるか感じないかは大きいですよね。
そんな目に見えない気持ちのやりとりが全く無い世界で生きてるのが自己愛性の人たちだと思います。
悲劇なのは、こういう人にも一かけらくらい何かあると周囲が思ってしまうこと。
言えばわかるんじゃないか、肉親だから仲間だからいつかわかるんじゃないか、
そんな勘違いや期待が、ずるずると被害を長引かせてしまうと思います。
726 ：優しい名無しさん：04/01/15 09:06 ID:MtqKma33
>他人に対する同情心や共感という感情がそこだけ欠落していて、
>他人に対して怖くなるほど冷徹。
一見優しさや共感みたいな感情があるように見えるけど、
演技なんだよね。
そして自分以外の他人も演技してると思い込んでる。
>他人に対して怖くなるほど冷徹。
一見優しさや共感みたいな感情があるように見えるけど、
演技なんだよね。
そして自分以外の他人も演技してると思い込んでる。
>>724
平気で人は利用するためにあると言った自己愛がいたよ。
それはちょっと違うと思ったから意見したら
私を基地外扱い。
それからの嫌がらせは取り巻きを使ってやってきた。
本当に自覚がないんだなーって思ったよ。
新しいターゲットができたみたいだから今は安泰だけど
取り巻きに「私の言うことを聞くんだよ」とか言っていたとか。
知識がないと自己愛に巻き込まれるね。
私もそんな事件が起こらなければ自己愛性人格障害なんて知らなかったもの。
平気で人は利用するためにあると言った自己愛がいたよ。
それはちょっと違うと思ったから意見したら
私を基地外扱い。
それからの嫌がらせは取り巻きを使ってやってきた。
本当に自覚がないんだなーって思ったよ。
新しいターゲットができたみたいだから今は安泰だけど
取り巻きに「私の言うことを聞くんだよ」とか言っていたとか。
知識がないと自己愛に巻き込まれるね。
私もそんな事件が起こらなければ自己愛性人格障害なんて知らなかったもの。
729 ：優しい名無しさん：04/01/15 10:24 ID:f+2+yE/Y
そうそう、相手の行動を分析する事は大切だよね。
実際は独りだと何も行動を起こせないのに。
結局あいつらの根底は誰かに依存したいんだよね。
独りっきりでペットや植物などに自己愛語ってるだけなら
変な人で終わりそうだけど、自己愛との関係が簡単に
切れない状況ほど被害が増大する。
実際は独りだと何も行動を起こせないのに。
結局あいつらの根底は誰かに依存したいんだよね。
独りっきりでペットや植物などに自己愛語ってるだけなら
変な人で終わりそうだけど、自己愛との関係が簡単に
切れない状況ほど被害が増大する。
730 ：優しい名無しさん：04/01/15 12:32 ID:uIbfvxf3
自己愛と違うことを言うと基地扱いだもんね
731 ：優しい名無しさん：04/01/15 12:38 ID:utuGvd2J
>>722
生きる目的が違うんじゃないかと思います。
自己中の人は、その人の要求を満足してあげれば、心が満たされる様ですが、自己愛の奴は、心が満たされることはない。
普通の人間と、心の構造が違うのだと思います。
しかし、奴らは自分と同じように普通の人たちも、邪悪な心を持っていると思い込んでいる。
だから、自分も普通の人間だと思っている。自覚がないのが一番厄介ですね。
皆さんの見解は、かなり的を得ていると思います。
自己中と、自己愛を一緒にすると、自己中の人がかわいそうですよね。
生きる目的が違うんじゃないかと思います。
自己中の人は、その人の要求を満足してあげれば、心が満たされる様ですが、自己愛の奴は、心が満たされることはない。
普通の人間と、心の構造が違うのだと思います。
しかし、奴らは自分と同じように普通の人たちも、邪悪な心を持っていると思い込んでいる。
だから、自分も普通の人間だと思っている。自覚がないのが一番厄介ですね。
皆さんの見解は、かなり的を得ていると思います。
自己中と、自己愛を一緒にすると、自己中の人がかわいそうですよね。
「言うことは言うけどやることもやる」というタイプの人がいるとすれば
自己愛性は「言うことは言うけどやることはやらない」タイプとでもいう
のでしょうか。言うだけ言って面倒なことはすべて人任せにして上手くいけ
ば「私のお陰」ということで何の努力もしていないのに「すべて私がやりま
した」とばかりに過剰な賞賛とか評価を期待する。
そして上手くいかなければ「人のせいでこんなに迷惑を被りました」と、1番
の被害者となってしまう・・・・・。
自己愛性は「言うことは言うけどやることはやらない」タイプとでもいう
のでしょうか。言うだけ言って面倒なことはすべて人任せにして上手くいけ
ば「私のお陰」ということで何の努力もしていないのに「すべて私がやりま
した」とばかりに過剰な賞賛とか評価を期待する。
そして上手くいかなければ「人のせいでこんなに迷惑を被りました」と、1番
の被害者となってしまう・・・・・。
>>732
＞言うだけ言って面倒なことはすべて人任せにして上手くいけ
＞ば「私のお陰」ということで何の努力もしていないのに「すべて私がやりま
＞した」とばかりに過剰な賞賛とか評価を期待する。
＞そして上手くいかなければ「人のせいでこんなに迷惑を被りました」と、1番
＞の被害者となってしまう・・・・・。
自己愛の人って本当にそういう考え方と行動のパターンをしますよね。
自分が少しでもかかわったことが成功すると、周囲に全部自分が
やったように話して手柄は全部持っていく。
前に自己愛だとわかる前の自己愛に、私の仕事の10パーセントくらい
手伝ってもらったので、「あなたのおかげで助かったよ、ありがとう」
と私が言ったら、自己愛は「本当にその通りだよね。あなたがこの
仕事を出来たのも全部私のおかげだよね」と真顔言われて、
呆然としてしまったことがある。
＞言うだけ言って面倒なことはすべて人任せにして上手くいけ
＞ば「私のお陰」ということで何の努力もしていないのに「すべて私がやりま
＞した」とばかりに過剰な賞賛とか評価を期待する。
＞そして上手くいかなければ「人のせいでこんなに迷惑を被りました」と、1番
＞の被害者となってしまう・・・・・。
自己愛の人って本当にそういう考え方と行動のパターンをしますよね。
自分が少しでもかかわったことが成功すると、周囲に全部自分が
やったように話して手柄は全部持っていく。
前に自己愛だとわかる前の自己愛に、私の仕事の10パーセントくらい
手伝ってもらったので、「あなたのおかげで助かったよ、ありがとう」
と私が言ったら、自己愛は「本当にその通りだよね。あなたがこの
仕事を出来たのも全部私のおかげだよね」と真顔言われて、
呆然としてしまったことがある。
>>733
みんなでやったことだからその記録を残そうと提案したら、
自己愛性が「全て私のお陰だから、私の記録を残すべき」と言ったので呆然とした。
それも、平然と当り前のことを主張してるという態度で・・・
私も当時は自己愛性については知らなかったので、
直後は何言ってるか把握できなかったくらいショック受けました。
みんなでやったことだからその記録を残そうと提案したら、
自己愛性が「全て私のお陰だから、私の記録を残すべき」と言ったので呆然とした。
それも、平然と当り前のことを主張してるという態度で・・・
私も当時は自己愛性については知らなかったので、
直後は何言ってるか把握できなかったくらいショック受けました。
>>732
そうそう、まさしく！
これで意見しようものなら逆ギレのオンパレード。
全て他人に擦り付ける。
ターゲットが私だったものだから大変だった。
他が私の意見に同意したものだから、電話ぐちで物が壊れる音がした・・・。
自己愛の男って結婚したらDVでもするんかねえ。
今年の８月に結婚するらしいけど。
くわばらくわばら・・・。
まあ私は離れたからいいけどねｗ
自己愛無視してやることはやったし。
そうそう、まさしく！
これで意見しようものなら逆ギレのオンパレード。
全て他人に擦り付ける。
ターゲットが私だったものだから大変だった。
他が私の意見に同意したものだから、電話ぐちで物が壊れる音がした・・・。
自己愛の男って結婚したらDVでもするんかねえ。
今年の８月に結婚するらしいけど。
くわばらくわばら・・・。
まあ私は離れたからいいけどねｗ
自己愛無視してやることはやったし。
自己愛性は意見を言われると過剰反応し、まるで相手に追い詰められたように
突然逆切れするので要注意です。どれほど穏やかに話し合いをしても自己愛性
が人に意見をされたと感じることでその自己本位で何の裏付けもないプライド
が相手を許さないという対応にでるのです。
それに「ありがとう」「ごめんなさい」の言葉も気をつけて使わなくてはなり
ません。人の優しさや謙虚さを逆手に取られてしまいます。
突然逆切れするので要注意です。どれほど穏やかに話し合いをしても自己愛性
が人に意見をされたと感じることでその自己本位で何の裏付けもないプライド
が相手を許さないという対応にでるのです。
それに「ありがとう」「ごめんなさい」の言葉も気をつけて使わなくてはなり
ません。人の優しさや謙虚さを逆手に取られてしまいます。
100のうち10しか知らないのに、全て完璧に知っている
って思い込んでいる自己愛性いない？
って思い込んでいる自己愛性いない？
738 ：優しい名無しさん：04/01/15 23:26 ID:yc19VI0v
少し、自己中が混ざっている気がするんだけど。
自己愛ははもっと巧みで、邪悪だと思うな。
自己愛ははもっと巧みで、邪悪だと思うな。
某自己愛性が好きなもの
・いろんな本の書評を集めたような、本
（出てくる単語だけ覚えて、それをどこかで発して知的になったフリがしたい。
というか、本人はそれがすごく知的だと思っている。
そんな単語とかより、どういう本でどういうメッセージが書かれているかが
大事であるとか、その本がいいという人もいれば、嫌いな人もいる、とかいう
ことは、全く分からない）
・連続ドラマの最終回
（何のことか分からなくても、最終回をみてそこに出てきたモノか何かの
単語名をつぶやけば、自分が知的な人間としてアピールできると思っている。
芸能人のことはたいてい知らないので、役者がらみのミーハーなことを言うでもなく、
ストーリーにもキャストにも全く関係ない、どうでもいい幼児みたいなことを
言って、自分もフォローできてると思い込んでいる）
・ぼそっと単語をひとこと言ったら、相手が「そうそう、○○って…」と話を
つないでくれること
（「は？ ○○がどーした？」というと、激怒する。つぶやく単語は、だいたい
微妙に間違っている。何も意味は理解せず音だけうろ覚えで言っている）
・講演会
（話を一方的にきくのが好き。若いのに講演会大好き。そこで聞いた
ことを、内容を理解せずに言う。それに対し、こちらが「その人の○○というのは、
どういう意味で言ったのかなあ」とか言うと、怒る。怒り方は「自分の意見が
いえないのか？！」意見がないのはアンタだろ…？）
>>737さんに同意です。
・いろんな本の書評を集めたような、本
（出てくる単語だけ覚えて、それをどこかで発して知的になったフリがしたい。
というか、本人はそれがすごく知的だと思っている。
そんな単語とかより、どういう本でどういうメッセージが書かれているかが
大事であるとか、その本がいいという人もいれば、嫌いな人もいる、とかいう
ことは、全く分からない）
・連続ドラマの最終回
（何のことか分からなくても、最終回をみてそこに出てきたモノか何かの
単語名をつぶやけば、自分が知的な人間としてアピールできると思っている。
芸能人のことはたいてい知らないので、役者がらみのミーハーなことを言うでもなく、
ストーリーにもキャストにも全く関係ない、どうでもいい幼児みたいなことを
言って、自分もフォローできてると思い込んでいる）
・ぼそっと単語をひとこと言ったら、相手が「そうそう、○○って…」と話を
つないでくれること
（「は？ ○○がどーした？」というと、激怒する。つぶやく単語は、だいたい
微妙に間違っている。何も意味は理解せず音だけうろ覚えで言っている）
・講演会
（話を一方的にきくのが好き。若いのに講演会大好き。そこで聞いた
ことを、内容を理解せずに言う。それに対し、こちらが「その人の○○というのは、
どういう意味で言ったのかなあ」とか言うと、怒る。怒り方は「自分の意見が
いえないのか？！」意見がないのはアンタだろ…？）
>>737さんに同意です。
>>736
「ありがとう」や「ごめんなさい」に過剰な優越感を抱くようですね。
ずいぶん時間の経った同じ話を蒸し返して感謝の言葉や詫びを何度も何度も
強いられ、参ってしまったことがあります。取引先のヒトだったので文句も
言えず、半年に渡って毎日携帯に電話をかけられ、二日置きに呼びだされ
その度に苦情と自慢話を浴びせられ、謝辞を述べさせられました。
大した大口の取引でもないのにあんなに威張ってる人はお客さんとしても
ｲﾗﾈとは思ったんですが、不景気で切るに切れずノイローゼになりました。
うちの会社の商品を研究し尽くし、ちょっと使ってはクレームをつける事の
くりかえしで、クレーマーというより営業妨害の領域に達してた。そんなに
気に入らなければ買わなきゃいいのに。そのくせ、中元歳暮をよこしてきて
「お客の側から中元歳暮を出すなんて俺くらいだろ？俺は人間関係を大事に
する性分だから」と分別くさいことを言って上客ぶりをアピールする。
そういうことでしか、自分の存在意義を確かめられないのかな？という
印象を受けました。
「ありがとう」や「ごめんなさい」に過剰な優越感を抱くようですね。
ずいぶん時間の経った同じ話を蒸し返して感謝の言葉や詫びを何度も何度も
強いられ、参ってしまったことがあります。取引先のヒトだったので文句も
言えず、半年に渡って毎日携帯に電話をかけられ、二日置きに呼びだされ
その度に苦情と自慢話を浴びせられ、謝辞を述べさせられました。
大した大口の取引でもないのにあんなに威張ってる人はお客さんとしても
ｲﾗﾈとは思ったんですが、不景気で切るに切れずノイローゼになりました。
うちの会社の商品を研究し尽くし、ちょっと使ってはクレームをつける事の
くりかえしで、クレーマーというより営業妨害の領域に達してた。そんなに
気に入らなければ買わなきゃいいのに。そのくせ、中元歳暮をよこしてきて
「お客の側から中元歳暮を出すなんて俺くらいだろ？俺は人間関係を大事に
する性分だから」と分別くさいことを言って上客ぶりをアピールする。
そういうことでしか、自分の存在意義を確かめられないのかな？という
印象を受けました。
741 ：優しい名無しさん：04/01/16 02:07 ID:nBl1uUGz
おたくはまだまし。うちの自己愛は根拠不明。だいたい青どめすとを流し掃除に使うのが正しいなんてね
>>740
>クレーマーというより営業妨害の領域に達してた
担当者がぶったおれたこと一回、「ヘン」になったこと数回あります。
完璧に営業妨害ですね。
自己愛性を切れない弱い立場を利用して食い込んでくる。
ヘイコラされて喜んでる単純な側面もあるけど、
こいつは使えると見ると態度豹変、道具のようにとことん使い尽くす。
本人は正義の遂行中と信じ込んでるから怖い。
>>739
自称社会通だったんで、
社会現象を浅く解説して単純に結論出してるような本がお好みでしたね。
これはすごい本だ、読まないのは馬鹿だとよく持って歩いて見せてました。
底が浅いだけじゃなく殆ど怪しい内容だということはタイトルと出版社見れば
わかる類いの本ばかりだったけど。
>クレーマーというより営業妨害の領域に達してた
担当者がぶったおれたこと一回、「ヘン」になったこと数回あります。
完璧に営業妨害ですね。
自己愛性を切れない弱い立場を利用して食い込んでくる。
ヘイコラされて喜んでる単純な側面もあるけど、
こいつは使えると見ると態度豹変、道具のようにとことん使い尽くす。
本人は正義の遂行中と信じ込んでるから怖い。
>>739
自称社会通だったんで、
社会現象を浅く解説して単純に結論出してるような本がお好みでしたね。
これはすごい本だ、読まないのは馬鹿だとよく持って歩いて見せてました。
底が浅いだけじゃなく殆ど怪しい内容だということはタイトルと出版社見れば
わかる類いの本ばかりだったけど。
>>720さん
>ガンを患った母に突然くちゃくちゃの
>千羽鶴が届いた。手紙には鶴の製作にあたり
>自分がいかに時間と労を費やしたかが延々と
>綴られていた。七夕に合わせたんだとさ。
イヤな思いさせられましたね…。
そんなものを送りつけてくるのも充分最低ですが、
いかに自分が素晴らしいことをしているか、とかいうのを
押し付けてくるところが、あきれて吐き気する。
自己愛性の気持ち悪く、邪悪きわまりないところだと思う。
>ガンを患った母に突然くちゃくちゃの
>千羽鶴が届いた。手紙には鶴の製作にあたり
>自分がいかに時間と労を費やしたかが延々と
>綴られていた。七夕に合わせたんだとさ。
イヤな思いさせられましたね…。
そんなものを送りつけてくるのも充分最低ですが、
いかに自分が素晴らしいことをしているか、とかいうのを
押し付けてくるところが、あきれて吐き気する。
自己愛性の気持ち悪く、邪悪きわまりないところだと思う。
744 ：優しい名無しさん：04/01/16 11:05 ID:8gxzFBJk
>>742
ちょっと宗教はいってる、こういう風に生きれば人生はいまく行く、というような
「人生のサクセスマニュアル本」みたいなのが好きじゃない？自己愛って。
ある本に 「ありがとう」という言葉を毎日数十回言って 合計１万回？を
超えるころには 人生はうまく行くようになってる、と
書いてあったらしく 毎晩寝る前に１００回くらい念仏のように
「ありがとう」を言ってるの、という自己愛がいた。
だからそいつのメールは 必ず「ありがとう」という言葉で締められていたけど
単に 自分の人生をうまいことやりたい、という動機で言ってたので
あって感謝の気持ちなんて まるでなし。
お金や成功目当ての 「ありがとう」念仏を毎晩やってるなんて
自己愛はやはり利己的、って思ったよ。
謝意のかけらもない「ありがとう」を繰り返したって無意味だっちゅーのに。
ちょっと宗教はいってる、こういう風に生きれば人生はいまく行く、というような
「人生のサクセスマニュアル本」みたいなのが好きじゃない？自己愛って。
ある本に 「ありがとう」という言葉を毎日数十回言って 合計１万回？を
超えるころには 人生はうまく行くようになってる、と
書いてあったらしく 毎晩寝る前に１００回くらい念仏のように
「ありがとう」を言ってるの、という自己愛がいた。
だからそいつのメールは 必ず「ありがとう」という言葉で締められていたけど
単に 自分の人生をうまいことやりたい、という動機で言ってたので
あって感謝の気持ちなんて まるでなし。
お金や成功目当ての 「ありがとう」念仏を毎晩やってるなんて
自己愛はやはり利己的、って思ったよ。
謝意のかけらもない「ありがとう」を繰り返したって無意味だっちゅーのに。
>>744
>「人生のサクセスマニュアル本」みたいなのが好きじゃない？
うわ〜そうです。
社会は今こうなってるからこう考えればうまくいくとか、
今は大転換期だからこういう人が生き残れるとか、宗教だかカルトだかすれすれのやつ。
本人はハマるというよりいろいろ読みあさって、この著者のように
もっともらしいことを説いて人の上に立ちたいと思ってたみたい。
もちろんそこまでは行かなかったけど、やり口は大いに参考にしたんじゃないかな。
>「人生のサクセスマニュアル本」みたいなのが好きじゃない？
うわ〜そうです。
社会は今こうなってるからこう考えればうまくいくとか、
今は大転換期だからこういう人が生き残れるとか、宗教だかカルトだかすれすれのやつ。
本人はハマるというよりいろいろ読みあさって、この著者のように
もっともらしいことを説いて人の上に立ちたいと思ってたみたい。
もちろんそこまでは行かなかったけど、やり口は大いに参考にしたんじゃないかな。
ホント、そのとおりです。
サクセスマニュアル本、たくさんもってます。
サクセスマニュアル本、たくさんもってます。
>>739
ｴｰﾝ（´Д⊂)私のこと言われてるかと思たよ。
書評も好きだしドラマは最終回しか見ないよ･･･
本が好きだから書評を参考にして本を買ったりするし、ドラマは好きじゃないけど
知人と話を合わせる程度の時に役に立つから見てる。
講演会もそこそこ好き（仕事に役に立つから）だけど、そっから感じることを
強制はしないよー
そもそも人の上に立ちたいと思わないし･･･自己愛の被害者にもこういう人が
います（´ω｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自己愛の人達は結局なにかを知る時は優越感に浸りたいのだけだと思いまつ。
それを手っ取り早く手に入れたければ、マニュアル本に頼るのでは？と。
でも経験とか他人との共感とかを切って上に立つのは出来ないので、あちこちで
トラブル三昧というのが私の感想でつ。
私は頭の良い自己愛と頭の悪い自己愛にかかわったことがありますが、どっちも
共通して経験と共感が欠けていました。
ｴｰﾝ（´Д⊂)私のこと言われてるかと思たよ。
書評も好きだしドラマは最終回しか見ないよ･･･
本が好きだから書評を参考にして本を買ったりするし、ドラマは好きじゃないけど
知人と話を合わせる程度の時に役に立つから見てる。
講演会もそこそこ好き（仕事に役に立つから）だけど、そっから感じることを
強制はしないよー
そもそも人の上に立ちたいと思わないし･･･自己愛の被害者にもこういう人が
います（´ω｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
自己愛の人達は結局なにかを知る時は優越感に浸りたいのだけだと思いまつ。
それを手っ取り早く手に入れたければ、マニュアル本に頼るのでは？と。
でも経験とか他人との共感とかを切って上に立つのは出来ないので、あちこちで
トラブル三昧というのが私の感想でつ。
私は頭の良い自己愛と頭の悪い自己愛にかかわったことがありますが、どっちも
共通して経験と共感が欠けていました。
マニュアル本とか自己啓発本って読んだだけでもう何もかもわかった
ような気持ちになるようです。読むこと自体は決して否定しないので
すが自己愛性の場合、まるで次から次へと中毒にでもなったかのよう
にその種の本ばかり読み、結局何も実行できない。頭が理屈で凝り固
まっているだけで何の経験もないから厄介なのだと思います。
自己愛性が有名人のストーカーになったり、宗教の熱心な信者になる
のがわかるような気がします。
ような気持ちになるようです。読むこと自体は決して否定しないので
すが自己愛性の場合、まるで次から次へと中毒にでもなったかのよう
にその種の本ばかり読み、結局何も実行できない。頭が理屈で凝り固
まっているだけで何の経験もないから厄介なのだと思います。
自己愛性が有名人のストーカーになったり、宗教の熱心な信者になる
のがわかるような気がします。
749 ：優しい名無しさん：04/01/16 17:40 ID:KQo8cN3b
＞740さん
ありがとうございます。見解の相違とはいえない事が
ありすぎて今となっては封印した思い出です。
ありがとうございます。見解の相違とはいえない事が
ありすぎて今となっては封印した思い出です。
750 ：優しい名無しさん：04/01/16 19:33 ID:8gxzFBJk
>>748
自己愛はそういう「サクセスマニュアル本」を読んで、実行しやすい部分だけは
ちょっと実行してみたりするよね。でも 本質的な苦労や努力というのは
全くしようともしないけど。
「ダイエット本」を読んだら 実行もしてないのにダイエットして痩せたような
気分になれるのと同じで、「サクセス本」読んだら 何も努力も苦労もしてないに
もかかわらず、「成功者」の気分を味わえるんだろう。「宗教」同じなんだろうな。
とにかく、何も実行も努力もしないにも関わらず、頭の中では「成功者」なんだよ。
あと、占いっていうのも好きじゃない？
特に「金」と「成功」という部分にかんして占いを熱心に実行してる自己愛が
いたよ。いつ、どの方角に引っ越せばいいか、とか
全部、占い師に聞いてた。一回、数万円も払って。
ほとんど宗教のお布施と同じだったな。
数万円で成功が買えるんなら安い投資と思っているんだろうね。
占いや宗教で簡単に成功が買えるのなら 世の中、みんな金持ちになってるはずだよ。
なんで そんなことにも気がつかないんだろう・・・・
自己愛はそういう「サクセスマニュアル本」を読んで、実行しやすい部分だけは
ちょっと実行してみたりするよね。でも 本質的な苦労や努力というのは
全くしようともしないけど。
「ダイエット本」を読んだら 実行もしてないのにダイエットして痩せたような
気分になれるのと同じで、「サクセス本」読んだら 何も努力も苦労もしてないに
もかかわらず、「成功者」の気分を味わえるんだろう。「宗教」同じなんだろうな。
とにかく、何も実行も努力もしないにも関わらず、頭の中では「成功者」なんだよ。
あと、占いっていうのも好きじゃない？
特に「金」と「成功」という部分にかんして占いを熱心に実行してる自己愛が
いたよ。いつ、どの方角に引っ越せばいいか、とか
全部、占い師に聞いてた。一回、数万円も払って。
ほとんど宗教のお布施と同じだったな。
数万円で成功が買えるんなら安い投資と思っているんだろうね。
占いや宗教で簡単に成功が買えるのなら 世の中、みんな金持ちになってるはずだよ。
なんで そんなことにも気がつかないんだろう・・・・
>>748
>マニュアル本とか自己啓発本って読んだだけでもう何もかもわかったような気持ちになるようです。
そういう感じだったのを思い出した。
ハイになって本を持って歩いて見せて回ってた時の様子とか・・・
入れ込んでるわりに実行する様子がないのが奇妙だったけど、そういうわけなんですね。
次から次へと読むというのもそう。熱ぽかったわりに厭きるのも早い。
影響力を及ぼす参考にしてるのかとも思ったけど、中毒と見た方が自然ですね。
>マニュアル本とか自己啓発本って読んだだけでもう何もかもわかったような気持ちになるようです。
そういう感じだったのを思い出した。
ハイになって本を持って歩いて見せて回ってた時の様子とか・・・
入れ込んでるわりに実行する様子がないのが奇妙だったけど、そういうわけなんですね。
次から次へと読むというのもそう。熱ぽかったわりに厭きるのも早い。
影響力を及ぼす参考にしてるのかとも思ったけど、中毒と見た方が自然ですね。
752 ：優しい名無しさん：04/01/16 21:54 ID:nBl1uUGz
ブランドにはまる自己愛製と同じ。ブランドをもって優越感浸るのか。英語も話せないのに英会話習っていることを得意げに話す自己愛製だった
753 ：優しい名無しさん：04/01/16 22:17 ID:p2SezlsO
＞752
その人って単なる自己中か見せびらかしなんじゃないの？
自己愛って他人に多大なる迷惑をかけ、とことん精神的ダメージを
与え、その事が理解できてるのかどうなのか、
人格障害っていうくらいだから、もっと深い意味があるような気がしますけど。
その人って単なる自己中か見せびらかしなんじゃないの？
自己愛って他人に多大なる迷惑をかけ、とことん精神的ダメージを
与え、その事が理解できてるのかどうなのか、
人格障害っていうくらいだから、もっと深い意味があるような気がしますけど。
>>748
有名人には悪いけど、有名人のストーカーか宗教の信者に
納まってくれたら、それが一番社会に害が少ないのかもしれないね。
（いずれにしても家族は大変だけど）
本人は有名人や教組そのものになりたいと思ってる様子だけど、
そっちの方が重傷なんだろうか。
有名人には悪いけど、有名人のストーカーか宗教の信者に
納まってくれたら、それが一番社会に害が少ないのかもしれないね。
（いずれにしても家族は大変だけど）
本人は有名人や教組そのものになりたいと思ってる様子だけど、
そっちの方が重傷なんだろうか。
755 ：優しい名無しさん：04/01/16 23:12 ID:p2SezlsO
＞749
＞740ではなくて743でした。ごめんなさい。
＞740ではなくて743でした。ごめんなさい。
756 ：優しい名無しさん：04/01/17 00:36 ID:YE29GCyM
マニュアル本に書いてある「○○は良い」という内容よりも
「○○は悪い」という批判的な記事がお気に入りのようでした。
まるで自分で発見したみたいに「ああいうやり方ではうまくいかないね」
とか「あそこの製品はダメだ。使えない」などと何事にもケチをつけ
細かいウンチクをたれる。
本の知識に限らず、目に付いた物すべてにひとまずケチつけてみようと
いう意欲がみなぎってた。とにかく常にアラ探し。なにか弱点を見つけ
ようものなら鬼の首を取ったように饒舌にコキ降ろすことがライフワーク
みたいになってる奴だった。本人はそれが楽しくてたまらない様子で
弱み＝悪であり、それを指摘することが正義だと信じて疑ってなかった。
「○○は悪い」という批判的な記事がお気に入りのようでした。
まるで自分で発見したみたいに「ああいうやり方ではうまくいかないね」
とか「あそこの製品はダメだ。使えない」などと何事にもケチをつけ
細かいウンチクをたれる。
本の知識に限らず、目に付いた物すべてにひとまずケチつけてみようと
いう意欲がみなぎってた。とにかく常にアラ探し。なにか弱点を見つけ
ようものなら鬼の首を取ったように饒舌にコキ降ろすことがライフワーク
みたいになってる奴だった。本人はそれが楽しくてたまらない様子で
弱み＝悪であり、それを指摘することが正義だと信じて疑ってなかった。
757 ：優しい名無しさん：04/01/17 00:44 ID:ozdxt8DU
>>722
味方を攻撃して、敵を助ける。
味方を攻撃して、敵を助ける。
>>757
わー、その表現すごくわかる…。
例えていうと
…自己愛性と自分が、戦争に一緒に行ったとする。
戦友としての情をこちらが感じていたところ、あるとき
「実は敵じゃなくて、お前を殺しにきた」と言われ、襲撃…という感じかな。
戦友同士、仲たがいくらいはしても、自分を殺すのが生きがいだと
思ってるとは、まさか気づかなかったよ…と。
わー、その表現すごくわかる…。
例えていうと
…自己愛性と自分が、戦争に一緒に行ったとする。
戦友としての情をこちらが感じていたところ、あるとき
「実は敵じゃなくて、お前を殺しにきた」と言われ、襲撃…という感じかな。
戦友同士、仲たがいくらいはしても、自分を殺すのが生きがいだと
思ってるとは、まさか気づかなかったよ…と。
759 ：優しい名無しさん：04/01/17 02:56 ID:ozdxt8DU
760 ：757：04/01/17 03:36 ID:ozdxt8DU
757です759は、757が追加で759さんの返事で書いたものです。
文章下手。わけわからんけどそうです。
文章下手。わけわからんけどそうです。
761 ：優しい名無しさん：04/01/17 07:15 ID:Jfivx+Hw
今、自己愛の人とトラブルになってへこんでいます・・・毎回のことですが；
相手は、
最近症状を自覚して、頭の整理途中という感じの人です。
そういう回復期の人が身近にいて、直った、関係がうまくいった、経験のある人はいますか？
もしくはそういうスレはありますか？
おしえてくんでごめんなさい；
相手は、
最近症状を自覚して、頭の整理途中という感じの人です。
そういう回復期の人が身近にいて、直った、関係がうまくいった、経験のある人はいますか？
もしくはそういうスレはありますか？
おしえてくんでごめんなさい；
>>761
自己愛とつき合う上で一番注意しなければいけない点は、
反省しているのも表面上のポーズだけかも知れないという点。
表面上では悪かった、ごめん、などの言葉を口にはするが、
行動は絶対に改めない。考え方も絶対に変わらない。
そういう自己愛としか関わったことがないし、
短期間で回復するとはとても思えないのでなんとも言えません。
自己愛は病気ではなく極端に偏った性格なので、
人の性格はそう簡単には変わらないと思う。
最低でも５年、１０年単位で考えていかないと。
あなたが何十年も自己愛につきあい続ける覚悟があるならば話は別ですが。
自己愛とつき合う上で一番注意しなければいけない点は、
反省しているのも表面上のポーズだけかも知れないという点。
表面上では悪かった、ごめん、などの言葉を口にはするが、
行動は絶対に改めない。考え方も絶対に変わらない。
そういう自己愛としか関わったことがないし、
短期間で回復するとはとても思えないのでなんとも言えません。
自己愛は病気ではなく極端に偏った性格なので、
人の性格はそう簡単には変わらないと思う。
最低でも５年、１０年単位で考えていかないと。
あなたが何十年も自己愛につきあい続ける覚悟があるならば話は別ですが。
>>761
762さんに全面同意です。
自己愛性の周囲、特にターゲットになってた人は全員、
多少は自覚あるのかと思えるような相談受けてた。
結果的に、時々もちかけてくるそんな相談事によって、
情にほだされたり頼られてるんだと思ったりしては、
自己愛性の領域に引き止められてしまっていたと思う。
そうこうしてるうちにこっちに症状が出てきたんだけど・・・
762さんに全面同意です。
自己愛性の周囲、特にターゲットになってた人は全員、
多少は自覚あるのかと思えるような相談受けてた。
結果的に、時々もちかけてくるそんな相談事によって、
情にほだされたり頼られてるんだと思ったりしては、
自己愛性の領域に引き止められてしまっていたと思う。
そうこうしてるうちにこっちに症状が出てきたんだけど・・・
>>761
自分も762さんに同意。
以前にボダ被害スレでも同じような事を書いたんだけど（相手は自己愛+ボダ混合でした）
彼らは本当の意味で罪を償うということをしません。
むしろ「どれだけ謝罪の気持ちをアピールしたらこの事を水に流してくれるだろうか」
「どうすればこの人は自分を許してくれるだろうか」と思っているかもしれません。
彼らにとって大事なのは自分自身であって、相手の気持ちではないから
保身のためだったらどんな事でもすると思いますよ。
ただし口先だけで行動が伴わない（やったとしても言われた時だけ）のは
言うまでもない事ですが。
自分も762さんに同意。
以前にボダ被害スレでも同じような事を書いたんだけど（相手は自己愛+ボダ混合でした）
彼らは本当の意味で罪を償うということをしません。
むしろ「どれだけ謝罪の気持ちをアピールしたらこの事を水に流してくれるだろうか」
「どうすればこの人は自分を許してくれるだろうか」と思っているかもしれません。
彼らにとって大事なのは自分自身であって、相手の気持ちではないから
保身のためだったらどんな事でもすると思いますよ。
ただし口先だけで行動が伴わない（やったとしても言われた時だけ）のは
言うまでもない事ですが。
>>761
762さんに禿同です。
言い切ってしまうと悪いけれど
自己愛性の殆どの人が物事の本質を見ないまま
一生、愛のキャッチボールをしないまま
氏んでいくんだと思います。
もし本人に大きな出来事が起こり、その人自身も変わりたいと心から願い
努力しカウンセリングなどを受け、結果変化しても
10年はかかりそうな気がします。
心と心・気持ちが通じない相手、それが自己愛性だと思っています。
762さんに禿同です。
言い切ってしまうと悪いけれど
自己愛性の殆どの人が物事の本質を見ないまま
一生、愛のキャッチボールをしないまま
氏んでいくんだと思います。
もし本人に大きな出来事が起こり、その人自身も変わりたいと心から願い
努力しカウンセリングなどを受け、結果変化しても
10年はかかりそうな気がします。
心と心・気持ちが通じない相手、それが自己愛性だと思っています。
愛は地球を救うと言いますが
私は自己愛性だけは、本人が変わりたいと切に願い努力し無い限り
愛では救えないと思っています。
私は自己愛性だけは、本人が変わりたいと切に願い努力し無い限り
愛では救えないと思っています。
「どんな腕利きのセラピストにもムリ」だそうです。
10年かかってもムリです。
というか、むしろ悪化するパターンも多いです。
自己愛性の頭の中では、どんなに親密な優しい人からの
大きな愛や努力でも、「悪意」や「凶器」として解釈され、
相手への憎悪を貯めていきます。
もし10年間、
「私が愛を傾ければ、少しは歩み寄れってくれるかも」とか頑張ると、
10年後、自己愛性は「10年か……はぁ…（溜息）」と
大きな「失望」の溜息をつきながら、
「自分は10年間も無駄な時間をすごしてしまった。
自分の『貴重な時間』が台無しになった」というのを、
自分を長年大事にしてくれた人に、いまいましそうに言うでしょう。
そして、その人に対して「なんかちょっと違うなあと思って」と
言いながら、まるで昨日出会った女の子と別れるような言い方で
捨てていくでしょう。「…ごめんなさい」というと、自己愛性は
「じゃあ、なんであんなひどいことばかり言ってたの？」と
憎々しげに言うでしょう。
10年かかってもムリです。
というか、むしろ悪化するパターンも多いです。
自己愛性の頭の中では、どんなに親密な優しい人からの
大きな愛や努力でも、「悪意」や「凶器」として解釈され、
相手への憎悪を貯めていきます。
もし10年間、
「私が愛を傾ければ、少しは歩み寄れってくれるかも」とか頑張ると、
10年後、自己愛性は「10年か……はぁ…（溜息）」と
大きな「失望」の溜息をつきながら、
「自分は10年間も無駄な時間をすごしてしまった。
自分の『貴重な時間』が台無しになった」というのを、
自分を長年大事にしてくれた人に、いまいましそうに言うでしょう。
そして、その人に対して「なんかちょっと違うなあと思って」と
言いながら、まるで昨日出会った女の子と別れるような言い方で
捨てていくでしょう。「…ごめんなさい」というと、自己愛性は
「じゃあ、なんであんなひどいことばかり言ってたの？」と
憎々しげに言うでしょう。
768 ：優しい名無しさん：04/01/17 11:34 ID:sefEVWs1
「あなたがそれでもよければ…」とか、
「本人がこういう努力をすれば…」とか、とても言えません。
被害者は、そういうところに希望をつないでしまうものなので…。
もう、希望が全くないところにまで希望をつないでしまう、
そんな思考回路になってしまうのも、被害症状のひとつです。
「本人がこういう努力をすれば…」とか、とても言えません。
被害者は、そういうところに希望をつないでしまうものなので…。
もう、希望が全くないところにまで希望をつないでしまう、
そんな思考回路になってしまうのも、被害症状のひとつです。
>>767
>「どんな腕利きのセラピストにもムリ」だそうです
そうらしいですね。
素人の他人がどうこうしようとすれば、被害者になるだけだと思います。
>>768
>もう、希望が全くないところにまで希望をつないでしまう、
>そんな思考回路になってしまうのも、被害症状のひとつです。
ああ、そうですね・・・
>「どんな腕利きのセラピストにもムリ」だそうです
そうらしいですね。
素人の他人がどうこうしようとすれば、被害者になるだけだと思います。
>>768
>もう、希望が全くないところにまで希望をつないでしまう、
>そんな思考回路になってしまうのも、被害症状のひとつです。
ああ、そうですね・・・
‘努力の甲斐’が全く無いですよね自己愛性だけは。
むしろそれを悪くとられることすらある。
むしろそれを悪くとられることすらある。
771 ：761：04/01/17 12:13 ID:lyWajTKR
761です。
なんか今ここを見て涙が出てきました。
思い当たるフシすごくあります。
感情移入しやすい相手なので、つらいです。
>>762-770さん、ありがとうございます。
ただの通りすがりなのに、
親身なレスがついていてびっくりしました
ただ本人スレを見ると、かなり冷静な方もいるし、
自分自身が子供の頃自己愛的な考えかたをしていたのを、
周囲の影響で治っていった過程があるので、
どうしても直るかなという気がしまうのです；
とくに彼の場合過程環境がDQNなので・・・。
なんか今ここを見て涙が出てきました。
思い当たるフシすごくあります。
感情移入しやすい相手なので、つらいです。
>>762-770さん、ありがとうございます。
ただの通りすがりなのに、
親身なレスがついていてびっくりしました
ただ本人スレを見ると、かなり冷静な方もいるし、
自分自身が子供の頃自己愛的な考えかたをしていたのを、
周囲の影響で治っていった過程があるので、
どうしても直るかなという気がしまうのです；
とくに彼の場合過程環境がDQNなので・・・。
>自己愛性の殆どの人が物事の本質を見ないまま
>一生、愛のキャッチボールをしないまま
>氏んでいくんだと思います。
自己愛性は、基本的に愛情も良心も向上心も信じられない人たちなので、そういう人生を
全うすればいいと思う。
そう言う生き方しか出来ない人たちなんですよ・・
>>761
761 さんの場合は、形勢不利だと判断した自己愛性が、反省してるふりをしてるだけかも。
人格障害者からの被害で得た教訓は、人は行動で、それもなるべく長期的に見た行動で判
断すべきだということですね。
>一生、愛のキャッチボールをしないまま
>氏んでいくんだと思います。
自己愛性は、基本的に愛情も良心も向上心も信じられない人たちなので、そういう人生を
全うすればいいと思う。
そう言う生き方しか出来ない人たちなんですよ・・
>>761
761 さんの場合は、形勢不利だと判断した自己愛性が、反省してるふりをしてるだけかも。
人格障害者からの被害で得た教訓は、人は行動で、それもなるべく長期的に見た行動で判
断すべきだということですね。
>>771
治るとは（特に自分が治せるとは）思わない方がいいと思いますよ。
「お互い楽なつきあい方」程度なら実現してる人はいると思いますが。
幼児はみんな自己愛性的だけど、それで普通。
大人になってもそのままなのが自己愛性だから、
771さんは正常な発達を経て大人になった普通の方だと思いますよ。
自己愛性は、周囲の影響で変わるものではないように思います。
治るとは（特に自分が治せるとは）思わない方がいいと思いますよ。
「お互い楽なつきあい方」程度なら実現してる人はいると思いますが。
幼児はみんな自己愛性的だけど、それで普通。
大人になってもそのままなのが自己愛性だから、
771さんは正常な発達を経て大人になった普通の方だと思いますよ。
自己愛性は、周囲の影響で変わるものではないように思います。
周囲の影響で変わるぐらいなら自己愛性じゃないとも言えるよね
本物の自己愛性だったら自分が悪く見えないようにしつつ壊しにかかる
しかもそれを正義だと思っているぐらいだから。
本物の自己愛性だったら自分が悪く見えないようにしつつ壊しにかかる
しかもそれを正義だと思っているぐらいだから。
775 ：761：04/01/17 12:49 ID:lyWajTKR
>>772-773
ありがとうございます。
自分が直せる、というよりは、
生育環境の悪影響の部分(周囲に理解者がいなかった)を、
少し肩代わりができると思ったのですが・・・
ヘタレな私に、彼とは二度とかかわらないように
もっとガツンといって貰えないでしょうか；
生育環境は関係無いんですね？としたら確かに無駄なので・・・・
ありがとうございます。
自分が直せる、というよりは、
生育環境の悪影響の部分(周囲に理解者がいなかった)を、
少し肩代わりができると思ったのですが・・・
ヘタレな私に、彼とは二度とかかわらないように
もっとガツンといって貰えないでしょうか；
生育環境は関係無いんですね？としたら確かに無駄なので・・・・
776 ：761：04/01/17 12:56 ID:lyWajTKR
774さんもありがとうございます。
>>773さん
たしかに、そうなんですが・・・
私の家系は
父方にすこし人格障害があります。父が回避性、祖母は・・・なんだろう、すごくワガママ。
私自身は３歳くらいの頃、
妊娠中の母のお腹を思いっきり踏みつけて、弟を殺そうとしたことがあります。
母親を取られるのが、我慢ならなかったので・・
学校では問題児、
中学校くらいまで、弟が可愛いとは全然おもえませんでした。
高校くらいまでは、欲と見栄の塊でした。
でもこれは正常の範囲内？ちなみに生育環境はすごく恵まれてます。
自己愛と普通の人の境界線てそんなにはっきりしてるのかな？
>>773さん
たしかに、そうなんですが・・・
私の家系は
父方にすこし人格障害があります。父が回避性、祖母は・・・なんだろう、すごくワガママ。
私自身は３歳くらいの頃、
妊娠中の母のお腹を思いっきり踏みつけて、弟を殺そうとしたことがあります。
母親を取られるのが、我慢ならなかったので・・
学校では問題児、
中学校くらいまで、弟が可愛いとは全然おもえませんでした。
高校くらいまでは、欲と見栄の塊でした。
でもこれは正常の範囲内？ちなみに生育環境はすごく恵まれてます。
自己愛と普通の人の境界線てそんなにはっきりしてるのかな？
777 ：761：04/01/17 13:03 ID:lyWajTKR
すみません、
親しい人だったので、なんか相当凹んできました。
今までの言動の全てが騙し、嘘っていうのが・・・
もし精神的にまずいと思った場合、このような理由で
カウンセリングや精神科で診療を受けることは可能ですか？
ネットで被害者の会みたいなところを探したらいいのかな
本当におしえてくんですみません；
親しい人だったので、なんか相当凹んできました。
今までの言動の全てが騙し、嘘っていうのが・・・
もし精神的にまずいと思った場合、このような理由で
カウンセリングや精神科で診療を受けることは可能ですか？
ネットで被害者の会みたいなところを探したらいいのかな
本当におしえてくんですみません；
778 ：優しい名無しさん：04/01/17 13:18 ID:sefEVWs1
>>776さん
そのエピソードを読んでも、あなたに自己愛性の要素があるとは
思えません。
>高校くらいまでは、欲と見栄の塊でした。
自己愛性人格障害の人なら、そんなこと自分で絶対に言いません。
中学生くらいまでのことは（子どもは）、そういうメンタリティでいいのです。
>>773さんのおっしゃるとおりです。
それに、子どもは例え少し問題のある行動をしても、それは「見なし患者」とも
呼ばれ、その子自身には実は問題がなく、親か誰かの問題ある行動を受け、
正常な心が反応した結果、と考えられるケースが多いといわれていますし。
そのエピソードを読んでも、あなたに自己愛性の要素があるとは
思えません。
>高校くらいまでは、欲と見栄の塊でした。
自己愛性人格障害の人なら、そんなこと自分で絶対に言いません。
中学生くらいまでのことは（子どもは）、そういうメンタリティでいいのです。
>>773さんのおっしゃるとおりです。
それに、子どもは例え少し問題のある行動をしても、それは「見なし患者」とも
呼ばれ、その子自身には実は問題がなく、親か誰かの問題ある行動を受け、
正常な心が反応した結果、と考えられるケースが多いといわれていますし。
自分が調子が悪い場合カウンセリングなどを受ける事は可能ですよ。
ただ先生との相性などもあると思いますので
761さんがいいと思える先生をお探しになって下さい。
ただ先生との相性などもあると思いますので
761さんがいいと思える先生をお探しになって下さい。
>>776
人格障害は、人格の形成後（思春期以降）に判断するはずです。
それまではいろんな成長の側面があるのではないですか？
（だから何やってもいいというわけじゃないですが）
基礎になる人格の形成がいつ終了するかは個人差もあるでしょうが、
「これじゃいけない」とどこかで思って自分を変えれたのならば問題ないと思いますが。
そんな心理が全く働かないのが自己愛性なんだから。
人格障害は、人格の形成後（思春期以降）に判断するはずです。
それまではいろんな成長の側面があるのではないですか？
（だから何やってもいいというわけじゃないですが）
基礎になる人格の形成がいつ終了するかは個人差もあるでしょうが、
「これじゃいけない」とどこかで思って自分を変えれたのならば問題ないと思いますが。
そんな心理が全く働かないのが自己愛性なんだから。
781 ：761：04/01/17 14:25 ID:lyWajTKR
ありがとうございます、わかりました。素質がそもそもゼロなんですね・・・
(人格形成の思春期以降っていうのは、
その辺が刑事責任の年齢とかとリンクしてるのかな)
ところで全然逆の質問になるのですが、
自己愛の人の心理を逆手にとって、
からかって遊んだりした経験のあるひとっていますか？
変な好奇心ですが・・・
(人格形成の思春期以降っていうのは、
その辺が刑事責任の年齢とかとリンクしてるのかな)
ところで全然逆の質問になるのですが、
自己愛の人の心理を逆手にとって、
からかって遊んだりした経験のあるひとっていますか？
変な好奇心ですが・・・
782 ：761：04/01/17 14:27 ID:lyWajTKR
↑
はじめ３行、文章意味不明ですみません
はじめ３行、文章意味不明ですみません
783 ：優しい名無しさん：04/01/17 14:33 ID:sefEVWs1
>>781
ここは「回復を願う」被害者スレですので、
「からかって遊ぶ」などという前提はやめていただけますか。
あなたが自己愛性とちゃんと向き合おうとしている、と思って
みんなが心配したり答えたりしているわけです。
誠意をもって、愛情で接したあげく、傷つけられる、というのが
自己愛性との交際だからです。
からかうんだったら勝手にやってください、と思います。
そういう前提は、被害者にとっても本人にとっても、とてもイヤなもので
あると思います。
ここは「回復を願う」被害者スレですので、
「からかって遊ぶ」などという前提はやめていただけますか。
あなたが自己愛性とちゃんと向き合おうとしている、と思って
みんなが心配したり答えたりしているわけです。
誠意をもって、愛情で接したあげく、傷つけられる、というのが
自己愛性との交際だからです。
からかうんだったら勝手にやってください、と思います。
そういう前提は、被害者にとっても本人にとっても、とてもイヤなもので
あると思います。
785 ：761：04/01/17 14:44 ID:lyWajTKR
>>783
は自己愛本人ですね。長文の自演はすぐわかるのに無駄なことを；板荒らし過ぎ
↓こういう乱立もそうだけど
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074317249/-100
>>761-780さん
>>781のレスと、この私のリアクションを見ても、正常だと思いますか？
って、変な人でごめんなさい。
私は自分ではすこし異常な要素があると思っています。
自分でコントロールできるので、日常生活に支障はないですが；
何だか変な流れにしてしまって、すみません。すぐ消えます
本当にすみません
は自己愛本人ですね。長文の自演はすぐわかるのに無駄なことを；板荒らし過ぎ
↓こういう乱立もそうだけど
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1074317249/-100
>>761-780さん
>>781のレスと、この私のリアクションを見ても、正常だと思いますか？
って、変な人でごめんなさい。
私は自分ではすこし異常な要素があると思っています。
自分でコントロールできるので、日常生活に支障はないですが；
何だか変な流れにしてしまって、すみません。すぐ消えます
本当にすみません
なんか意味不明になってきましたね。
被害にあった者として、同じ目にあいそうな人をついほっとけなくてレスしたんですが。
783さんの反応は、人として真面目に対応している正常な方としか
思えないです。みなさん当然おわかりだと思いますが一応。
被害にあった者として、同じ目にあいそうな人をついほっとけなくてレスしたんですが。
783さんの反応は、人として真面目に対応している正常な方としか
思えないです。みなさん当然おわかりだと思いますが一応。
自己愛性と職場で揉めた時、非を責められた自己愛がすごい勢いで逆上し「そんな
ことを認めたら私が損をしてしまう！」と言い出した。職場で頼まれた仕事をするの
に「損をする」という言い分が全くわからない。それって「面倒なことはしたくない
けど給料は欲しい」って単なる自己中じゃないのか・・・。
そして次に「あなた達は私のことを可哀想だと思わないの？」と問いただしてきたの
には2度びっくり。頼まれた仕事をこなす＝可哀想な私って構図なのか・・・。
「はいはい！わかりました。私が犠牲になればいいってことなのね、この職場は！」
と捨て台詞を吐いて帰っていったが、翌日険悪な顔つきで出社し「何でこの私が人の
言うこと聞かなくちゃいけないの！」と怒鳴り散らし、結局は仕事の面でも「あ〜
私は関係ありませんから〜」と感じの悪い対応しかしなくなった。
職場は仲良しサークルじゃないんだよ？面倒なことはすべて逃げ回っているのに社会人
としての責任を問われれば「犠牲になった」「損をさせられた」と悲劇のヒロインに
なりきっている。
ことを認めたら私が損をしてしまう！」と言い出した。職場で頼まれた仕事をするの
に「損をする」という言い分が全くわからない。それって「面倒なことはしたくない
けど給料は欲しい」って単なる自己中じゃないのか・・・。
そして次に「あなた達は私のことを可哀想だと思わないの？」と問いただしてきたの
には2度びっくり。頼まれた仕事をこなす＝可哀想な私って構図なのか・・・。
「はいはい！わかりました。私が犠牲になればいいってことなのね、この職場は！」
と捨て台詞を吐いて帰っていったが、翌日険悪な顔つきで出社し「何でこの私が人の
言うこと聞かなくちゃいけないの！」と怒鳴り散らし、結局は仕事の面でも「あ〜
私は関係ありませんから〜」と感じの悪い対応しかしなくなった。
職場は仲良しサークルじゃないんだよ？面倒なことはすべて逃げ回っているのに社会人
としての責任を問われれば「犠牲になった」「損をさせられた」と悲劇のヒロインに
なりきっている。
自己愛性と職場でかかわらなければならないときは、面倒なことはなるべくさせないよう
にしてますよ。説明するのに時間が掛かり、さらにいい加減な仕事の後始末に時間が掛か
る。少ない負担で済むのなら、自分でやった方が遙かにまし。
でも、自己愛性ってどうでも良いことでも大騒ぎするし、ほんと喧しいですよね。
にしてますよ。説明するのに時間が掛かり、さらにいい加減な仕事の後始末に時間が掛か
る。少ない負担で済むのなら、自分でやった方が遙かにまし。
でも、自己愛性ってどうでも良いことでも大騒ぎするし、ほんと喧しいですよね。
>職場は仲良しサークルじゃないんだよ？
職場は完全に自己愛性お局の「仲良しサークル」化してます。自分を崇拝しない人間は嘘
の噂までばらまいて排斥。
最近、長年続けていた趣味が周囲に認められてちょっと話題に上った人がいたんですが、
自己愛性もさっそく同じ趣味をお始めになったそうで、本人はセミプロ気分で自慢してい
らっしゃいます。
職場は完全に自己愛性お局の「仲良しサークル」化してます。自分を崇拝しない人間は嘘
の噂までばらまいて排斥。
最近、長年続けていた趣味が周囲に認められてちょっと話題に上った人がいたんですが、
自己愛性もさっそく同じ趣味をお始めになったそうで、本人はセミプロ気分で自慢してい
らっしゃいます。
>789
その自己愛性も「自分を認めて崇拝し、ぺこぺこしない奴は絶対に許さない」
という感じですよ。やはり気に入らない人は本人どころか家族のことまで不確か
な情報をばら撒き徹底して排斥します。やはりやり方は同じですね。
でもその排斥した人にお金の無心をしていたことが発覚。気に入らない奴はとことん
利用してやれって態度にほとほと呆れました。
その自己愛性も「自分を認めて崇拝し、ぺこぺこしない奴は絶対に許さない」
という感じですよ。やはり気に入らない人は本人どころか家族のことまで不確か
な情報をばら撒き徹底して排斥します。やはりやり方は同じですね。
でもその排斥した人にお金の無心をしていたことが発覚。気に入らない奴はとことん
利用してやれって態度にほとほと呆れました。
>790
金の無心は怖いですね。
金銭感覚がおかしいと言う話題が前に出てましたが、その自己愛性は「昨日いくら使った」
「維持費がいくら掛かる」と言うのを大声で吹聴するのが癖だったのですが、うちの会社
に勤めていてそんな散財が可能なのだろうか、と不思議に思ってました。
それほどの資産家なのであれば、働く必要など無いでしょうに、やっぱり職場は『仲良し
サークル』なんですかね。
金の無心は怖いですね。
金銭感覚がおかしいと言う話題が前に出てましたが、その自己愛性は「昨日いくら使った」
「維持費がいくら掛かる」と言うのを大声で吹聴するのが癖だったのですが、うちの会社
に勤めていてそんな散財が可能なのだろうか、と不思議に思ってました。
それほどの資産家なのであれば、働く必要など無いでしょうに、やっぱり職場は『仲良し
サークル』なんですかね。
792 ：優しい名無しさん：04/01/17 20:58 ID:A0Zdb+fQ
仲良し集団どころか家来集団を作るからね
793 ：優しい名無しさん：04/01/17 21:08 ID:TT8ZWrWl
>>791
金銭感覚おかしいですよね。あと、他人の金払いにはシビア、自分が払う
立場になると甘い。
自己愛性がオークションをやっていて、「落札後5分以内にメールを
よこし、24時間以内に金を振りこまないやつは屑だ！」とか言ってた
くせに、俺が貸した金は全額返済するのに三ヶ月かかった。
一言の詫びもなく、「貸したお前から早めに返してくださいと頼むのが筋。
それを怠ったからこんなに返済が遅れてしまった」だの
「年下の分際で金を返せなんてよく言えるな？」だの。
めげずに食い下がったら、「実は昨日まで入院してて連絡できなかった。
それでも無理して振りこもうとしたのに口座番号を間違ってメモしてて
できなかった」と、むちゃくちゃな言い訳された。最終的には、「月末
に利子付けて入金してやるよ！それで気に入らなけりゃ裁判でも何でも
すれば？」と言われ、月末にも半額だけしか振りこまない。（←この理論
展開の破綻ぶりって、被害者の方なら解ってもらえるかな。友人に話すと
信じてもらえないんです。そんなデタラメな奴いるわけないやんって。
俺が話を大げさにしてるみたいに思われて辛い。）
結局、貸した自分が馬鹿だったという結論に達し、反省の日々です。
金銭感覚おかしいですよね。あと、他人の金払いにはシビア、自分が払う
立場になると甘い。
自己愛性がオークションをやっていて、「落札後5分以内にメールを
よこし、24時間以内に金を振りこまないやつは屑だ！」とか言ってた
くせに、俺が貸した金は全額返済するのに三ヶ月かかった。
一言の詫びもなく、「貸したお前から早めに返してくださいと頼むのが筋。
それを怠ったからこんなに返済が遅れてしまった」だの
「年下の分際で金を返せなんてよく言えるな？」だの。
めげずに食い下がったら、「実は昨日まで入院してて連絡できなかった。
それでも無理して振りこもうとしたのに口座番号を間違ってメモしてて
できなかった」と、むちゃくちゃな言い訳された。最終的には、「月末
に利子付けて入金してやるよ！それで気に入らなけりゃ裁判でも何でも
すれば？」と言われ、月末にも半額だけしか振りこまない。（←この理論
展開の破綻ぶりって、被害者の方なら解ってもらえるかな。友人に話すと
信じてもらえないんです。そんなデタラメな奴いるわけないやんって。
俺が話を大げさにしてるみたいに思われて辛い。）
結局、貸した自分が馬鹿だったという結論に達し、反省の日々です。
794 ：優しい名無しさん：04/01/17 21:21 ID:C0JR/BYz
自己愛性はわが身を振り返ったり、反省したり、学習していくことが
ないのに、人生サクセス本とか、自己啓発モノとか、訓示たれてる本とか
好きなのはなぜ？ふしぎ。
ないのに、人生サクセス本とか、自己啓発モノとか、訓示たれてる本とか
好きなのはなぜ？ふしぎ。
795 ：優しい名無しさん：04/01/17 22:11 ID:ZASJH3cw
確かに、金銭感覚もおかしいし、見栄を張ったあげく、自己破産した
自己愛っている。
でも 自己破産してカードを使えなくなったあと、新しくつかまえた彼氏に
上手いこと言って、その彼氏のカードを使わせてもらって、せっせと
買い物してた。
その彼氏は彼女が自己愛性であることも知らず、結果、自分の給料を彼女に
使われてしまった。自己破産も無責任なものだったけど、全く反省することなく
人の収入まで平然と使い込むところが さすが、自己愛！
自己愛っている。
でも 自己破産してカードを使えなくなったあと、新しくつかまえた彼氏に
上手いこと言って、その彼氏のカードを使わせてもらって、せっせと
買い物してた。
その彼氏は彼女が自己愛性であることも知らず、結果、自分の給料を彼女に
使われてしまった。自己破産も無責任なものだったけど、全く反省することなく
人の収入まで平然と使い込むところが さすが、自己愛！
私の知る自己愛性も金銭感覚がおかしい。
職場の人に借金した理由が「子どもが難病で入院して云々・・・」
お涙頂戴とばかりに借りまくったが、うちの近所のパチンコ屋から
出てくるのを何度も見かけた。子どもを難病に仕立ててまで大嘘
つくなんてマネ、普通はできない。
職場の人に借金した理由が「子どもが難病で入院して云々・・・」
お涙頂戴とばかりに借りまくったが、うちの近所のパチンコ屋から
出てくるのを何度も見かけた。子どもを難病に仕立ててまで大嘘
つくなんてマネ、普通はできない。
797 ：優しい名無しさん：04/01/18 00:12 ID:6sbKMRfe
罪悪感というものがないから、口先で「返す」と意思表示さえしとけば
あとは自分の金。どう使おうが勝手と思ってるようにしか感じられない。
結果的に返せなかったら
１、新たなウソの上塗り
２、貸してくれた相手に逆ギレ
３、世の中の仕組みが悪いせい
４、追い詰められた可哀想な自分を演出
ひどい場合は、ずっと後になって「貸したのが自分で借りたのが被害者」
みたいに話すり替えて吹聴するくらいのことは軽くやってのける。
感謝も後ろめたさも一切ない。あるとすればﾏﾝﾄﾞｸｾと思う気持ち程度。
あとは自分の金。どう使おうが勝手と思ってるようにしか感じられない。
結果的に返せなかったら
１、新たなウソの上塗り
２、貸してくれた相手に逆ギレ
３、世の中の仕組みが悪いせい
４、追い詰められた可哀想な自分を演出
ひどい場合は、ずっと後になって「貸したのが自分で借りたのが被害者」
みたいに話すり替えて吹聴するくらいのことは軽くやってのける。
感謝も後ろめたさも一切ない。あるとすればﾏﾝﾄﾞｸｾと思う気持ち程度。
亀レス、ｽﾏｿ。
>>716さん
すべて、おっしゃる通りです。
町会の役員やら、スナックの会長やら（バカらしい）をやっていたりするし、
電気屋のご主人は家電製品を買ってもらえるからと･･･
周りの人は上手くおだてておけば、得になると思っています。
そして、嘘も平気でつく父親なので「お父さんが可哀相だ！」と私が加害者にされていて、
周りから散々いわれます。ノイローゼになりそうです。
>>716さん
すべて、おっしゃる通りです。
町会の役員やら、スナックの会長やら（バカらしい）をやっていたりするし、
電気屋のご主人は家電製品を買ってもらえるからと･･･
周りの人は上手くおだてておけば、得になると思っています。
そして、嘘も平気でつく父親なので「お父さんが可哀相だ！」と私が加害者にされていて、
周りから散々いわれます。ノイローゼになりそうです。
799 ：優しい名無しさん：04/01/18 00:48 ID:Q2outIhO
本当の被害者と、被害者だと思っている人の温度差があるなと感じます。
違いは自己愛性被害と、自己中被害の違いだと思うのですが。
（自己中被害者も大変だと思うけど）
そこで、提案。
自己愛と、自己中の違いを話し合ってみませんか。
違いは自己愛性被害と、自己中被害の違いだと思うのですが。
（自己中被害者も大変だと思うけど）
そこで、提案。
自己愛と、自己中の違いを話し合ってみませんか。
800 ：779です。：04/01/18 00:55 ID:Q2outIhO
>>798さん。
ちょっとタイミングが悪い感じです。
書き込むのが同時で私が下になりました。
>>799さん。
大変ですね。
気をしっかり持って、ノイローゼにならないように。
逃げ出せない被害者にいいバイブルは、ないものでしょうか。
ちょっとタイミングが悪い感じです。
書き込むのが同時で私が下になりました。
>>799さん。
大変ですね。
気をしっかり持って、ノイローゼにならないように。
逃げ出せない被害者にいいバイブルは、ないものでしょうか。
801 ：優しい名無しさん：04/01/18 01:54 ID:SLwBs023
>>799
解ってて書いてらっしゃるのかもしれないので余計なレスだったらｺﾞﾒｿ
一応>>722からの流れもありますので、それを踏まえて違うアプローチも
ありかなと思います。
自分としては799さんの書かれている「温度差」自体にも興味があります。
自己中への過剰反応もあれば、自己愛性の被害渦中でも客観的対応を心
がけてる方もいらっしゃるようですし。
真性の自己愛性に深く関わると、たとえ距離を置いても回復への道のりは
険しいですよね。心に大きな傷を残されます。自分を責めたり、今までに
持ち合わせていなかったような憎悪の念を抱くようになり、そんな自分に
嫌気がさしたり。必要以上に人を疑ってみたり・・・
解ってて書いてらっしゃるのかもしれないので余計なレスだったらｺﾞﾒｿ
一応>>722からの流れもありますので、それを踏まえて違うアプローチも
ありかなと思います。
自分としては799さんの書かれている「温度差」自体にも興味があります。
自己中への過剰反応もあれば、自己愛性の被害渦中でも客観的対応を心
がけてる方もいらっしゃるようですし。
真性の自己愛性に深く関わると、たとえ距離を置いても回復への道のりは
険しいですよね。心に大きな傷を残されます。自分を責めたり、今までに
持ち合わせていなかったような憎悪の念を抱くようになり、そんな自分に
嫌気がさしたり。必要以上に人を疑ってみたり・・・
>>801
>自己愛性の被害渦中でも客観的対応を心がけてる方
そうですね。
また、被害内容や心情はとても全て書ききれたもんじゃないので、
受けた迷惑の一部だけしか書かない場合もありますね。
そこだけ見れば単なる自己中に見えることもあります。
でもそれが本当の自己愛性の被害者だとしたら、
長い間「単なる自己中の人なんだから」と思って我慢してきた揚げ句、
やっと気づいてここで発言して「あなたの過剰反応」と言われたら、
元気なくなってしまうんじゃないかな。
それも言い方次第なんですけど・・・
次のレスを促すでもなく言切られてしまったらつらいと思います。
実は私も気をつけて書いたつもりですが、その趣旨のレスしたことあるんで反省してます。
自己愛性にさんざんな目にあった直後って、
「私はもっと酷い目にあった！そんなもんじゃない」という思いが強かった気がします。
これ自体自己中なのか自己愛性ギミなのか？という感じですが。
ほんと、回復への道のりは険しいし、いろんな「自分」に直面させられますね。
>自己愛性の被害渦中でも客観的対応を心がけてる方
そうですね。
また、被害内容や心情はとても全て書ききれたもんじゃないので、
受けた迷惑の一部だけしか書かない場合もありますね。
そこだけ見れば単なる自己中に見えることもあります。
でもそれが本当の自己愛性の被害者だとしたら、
長い間「単なる自己中の人なんだから」と思って我慢してきた揚げ句、
やっと気づいてここで発言して「あなたの過剰反応」と言われたら、
元気なくなってしまうんじゃないかな。
それも言い方次第なんですけど・・・
次のレスを促すでもなく言切られてしまったらつらいと思います。
実は私も気をつけて書いたつもりですが、その趣旨のレスしたことあるんで反省してます。
自己愛性にさんざんな目にあった直後って、
「私はもっと酷い目にあった！そんなもんじゃない」という思いが強かった気がします。
これ自体自己中なのか自己愛性ギミなのか？という感じですが。
ほんと、回復への道のりは険しいし、いろんな「自分」に直面させられますね。
>>798
周囲の数名（ターゲットや身内）.....攻撃や貶めの対象（悪人発揮）
その外側の人.....称賛を受ける対象（善人発揮）
と、自己愛性はおおまかに使い分けてる気がします。
外側の人にとっては、明るく気前のいいよく動く便利な人、みたいですね。
かといって人として信用はされてないという感じかな。
周囲の数名（ターゲットや身内）.....攻撃や貶めの対象（悪人発揮）
その外側の人.....称賛を受ける対象（善人発揮）
と、自己愛性はおおまかに使い分けてる気がします。
外側の人にとっては、明るく気前のいいよく動く便利な人、みたいですね。
かといって人として信用はされてないという感じかな。
自己愛性は第一印象が良いみたいです。明るくて社交的に見えるようです。
気を許しやすいタイプなのかもしれません。
気を許しやすいタイプなのかもしれません。
>>804さん
ありがとうございます。
>使い分けている･･･本当にその通りですね。
近所に住む弟は依存性人格障害みたいなので、うまくかみ合っているのか、
自己愛父は、かわいがっています。
母がいないので、私がおだてると私にべったり甘えてきて精神的なものに加え
日用雑貨品などは、すべてたかられるし、自分の都合のいいように私を使おうとします。
父と二人で食事をしているとホステスをやっている気分になるので、最近は自分の部屋に
持ってきて食べてます。
うまく自己愛を扱う方法はないものでしょうか？
ありがとうございます。
>使い分けている･･･本当にその通りですね。
近所に住む弟は依存性人格障害みたいなので、うまくかみ合っているのか、
自己愛父は、かわいがっています。
母がいないので、私がおだてると私にべったり甘えてきて精神的なものに加え
日用雑貨品などは、すべてたかられるし、自分の都合のいいように私を使おうとします。
父と二人で食事をしているとホステスをやっている気分になるので、最近は自分の部屋に
持ってきて食べてます。
うまく自己愛を扱う方法はないものでしょうか？
>>805
ホントにそうです、とても面倒見のいい
いい人に見えました、というか そうしてました。
そして蓋を開けてビックリしました
最初は誰だって欠点はあるんだからとか思ってました
でも違ったんです、最初に見た姿は
こちらを取り込むためであって、なりきっている仮の姿でした。
ホントにそうです、とても面倒見のいい
いい人に見えました、というか そうしてました。
そして蓋を開けてビックリしました
最初は誰だって欠点はあるんだからとか思ってました
でも違ったんです、最初に見た姿は
こちらを取り込むためであって、なりきっている仮の姿でした。
808 ：優しい名無しさん：04/01/18 16:35 ID:xRhLQL2U
称賛を受ける対象（善人発揮）
↑
これって必ずいるの？
自分以外の人は愛さないとか、そういうわけではないのですね・・・
↑
これって必ずいるの？
自分以外の人は愛さないとか、そういうわけではないのですね・・・
勿論愛しません。
人の評価に固執するので、ただいい顔して良く言われたいだけです。
いわゆる外面ですよね。
人の評価に固執するので、ただいい顔して良く言われたいだけです。
いわゆる外面ですよね。
810 ：優しい名無しさん：04/01/18 19:23 ID:FtvrDkoX
名誉職、というか、肩書きが好きですよ。自己愛って。
町内会長とか、従業員組合長とか、PTAの役員、など。
人前でアピールする自分に酔っていたりします。でも、そこで、
ボロが出たりするきっかけになったりすることもある。
周りをいいようにこきつかうからね。
町内会長とか、従業員組合長とか、PTAの役員、など。
人前でアピールする自分に酔っていたりします。でも、そこで、
ボロが出たりするきっかけになったりすることもある。
周りをいいようにこきつかうからね。
811 ：優しい名無しさん：04/01/18 22:07 ID:Q2outIhO
ただの自己中なら、ワガママを聞いてやればすぐご機嫌になると思う。
言う事聞かないでいた相手が「しょうがないなぁ」と従えば解決するので
結構単純でわかりやすい。
それに自己中なだけの人は、結構マイペースでやっているから他人の
評判を必要以上には気にしていないように見える。
だから「言いたい奴には言わせておけ」というのを地で行っている人が多い。
でも、自己愛性の身勝手さは何だか質が違うんだよね。
言うことを聞いても、それでご機嫌になるかというとそうじゃない。
むしろ従ったことに機嫌を損ね、相手を激しくなじることさえある。
接する上での正解がないんだよ。
でもそこまで身勝手な態度でいるくせに、世間体や評判をものすごく
気にしているんだよね。だったらその身勝手さをどうにかしてよ、とも思うけど。
あと、確かに強気なんだけど、なんだか卑屈さや気弱さを覆い隠しているような
気の強さであることが多いような気がする。
でも、それを自分で認めたらおしまいだからと必死で否定しているようだけど。
言う事聞かないでいた相手が「しょうがないなぁ」と従えば解決するので
結構単純でわかりやすい。
それに自己中なだけの人は、結構マイペースでやっているから他人の
評判を必要以上には気にしていないように見える。
だから「言いたい奴には言わせておけ」というのを地で行っている人が多い。
でも、自己愛性の身勝手さは何だか質が違うんだよね。
言うことを聞いても、それでご機嫌になるかというとそうじゃない。
むしろ従ったことに機嫌を損ね、相手を激しくなじることさえある。
接する上での正解がないんだよ。
でもそこまで身勝手な態度でいるくせに、世間体や評判をものすごく
気にしているんだよね。だったらその身勝手さをどうにかしてよ、とも思うけど。
あと、確かに強気なんだけど、なんだか卑屈さや気弱さを覆い隠しているような
気の強さであることが多いような気がする。
でも、それを自分で認めたらおしまいだからと必死で否定しているようだけど。
813 ：優しい名無しさん：04/01/19 00:28 ID:xltsCWZZ
既に自己愛性から離れるのに成功した方で、いまだに嫌な思いを引きずって
いらっしゃる方、回復に向けて何か心がけていることありますか？
一年経っても度々思い出しては怒りとやるせなさに苛まれて困ってます。
思い出さなきゃいいだけの話なんだけど、あまりにも理不尽な目に遭った
ので、「なんであんな目に？」と頭の整理が付かず、ひきこもっていた
時期もありましたが心療内科に通って先生に、「相手はおそらく自己愛性
人格障害と言われる人だよ。離れられて良かったよ。今までのことはいい
勉強だったと思って早く忘れなさい」と言われ、その後
このスレに辿りつき、ようやく少し浮上してきたところです。
でもまだ時々ふと怒りが込み上げて眠れないときがあります。
今までにこんなに人を憎んだことは無く、心の平穏が保てません。
時間がたてば忘れられるものなのか不安です。
>>812 そうそう、強気の刃の影には卑屈で気弱な性格が隠れてますね。
その刃が他人に向けられるというのがなんとも理不尽で納得いかないです。
いらっしゃる方、回復に向けて何か心がけていることありますか？
一年経っても度々思い出しては怒りとやるせなさに苛まれて困ってます。
思い出さなきゃいいだけの話なんだけど、あまりにも理不尽な目に遭った
ので、「なんであんな目に？」と頭の整理が付かず、ひきこもっていた
時期もありましたが心療内科に通って先生に、「相手はおそらく自己愛性
人格障害と言われる人だよ。離れられて良かったよ。今までのことはいい
勉強だったと思って早く忘れなさい」と言われ、その後
このスレに辿りつき、ようやく少し浮上してきたところです。
でもまだ時々ふと怒りが込み上げて眠れないときがあります。
今までにこんなに人を憎んだことは無く、心の平穏が保てません。
時間がたてば忘れられるものなのか不安です。
>>812 そうそう、強気の刃の影には卑屈で気弱な性格が隠れてますね。
その刃が他人に向けられるというのがなんとも理不尽で納得いかないです。
814 ：優しい名無しさん：04/01/19 06:14 ID:9YXwVkqD
>>813
>既に自己愛性から離れるのに成功した方で、いまだに嫌な思いを引きずって
>いらっしゃる方、回復に向けて何か心がけていることありますか？
奴らから離れるとき、失うものも多かったはずです。
自己愛性を納得いくまで調べ、その恐ろしさを確認する。
そうすれば、奴らに対しての自分の無力さに気づき、離れられた事だけでも幸せだと心から思えます。
【絶対考えてはいけないこと】
自分の代わりに、誰かが被害に合っている。
>既に自己愛性から離れるのに成功した方で、いまだに嫌な思いを引きずって
>いらっしゃる方、回復に向けて何か心がけていることありますか？
奴らから離れるとき、失うものも多かったはずです。
自己愛性を納得いくまで調べ、その恐ろしさを確認する。
そうすれば、奴らに対しての自分の無力さに気づき、離れられた事だけでも幸せだと心から思えます。
【絶対考えてはいけないこと】
自分の代わりに、誰かが被害に合っている。
816 ：優しい名無しさん：04/01/19 12:07 ID:QkAWHxXz
817 ：優しい名無しさん：04/01/19 12:40 ID:gJXmzoc3
自己愛から立ち直るには本物の実力を身につけること。自己愛は外見をどう見せるかにこだわり中身がついていかない。
聖書にかかれている獣は自己愛性のことだと思う。知恵あるものはの世界。
聖書にかかれている獣は自己愛性のことだと思う。知恵あるものはの世界。
>>815
自己愛って、自分が悪人になりたくないためか
こちらが連絡を絶っても必死で追いすがって
「私は悪くないですよね？」と聞いてくる。
そんなに自己正当化がしたいのだろうかと思う。
自己弁護にも攻撃的で驚く。
でも自己愛って、卑屈そうに見えるのは表面上だけで、
その下で絶対に自分が正義、法律、と信じ込んでいるような
卑屈さなので、絶対に意見を譲ったり考え方が変わることは
ないんだよね。
卑屈そうに見せかけて相手の本音を引き出して、そこから
弱点を見つけて攻撃を開始する、といった感じで、
攻撃に転じたときの得意げな表情を思い出すとゾッとします。
自己愛って、自分が悪人になりたくないためか
こちらが連絡を絶っても必死で追いすがって
「私は悪くないですよね？」と聞いてくる。
そんなに自己正当化がしたいのだろうかと思う。
自己弁護にも攻撃的で驚く。
でも自己愛って、卑屈そうに見えるのは表面上だけで、
その下で絶対に自分が正義、法律、と信じ込んでいるような
卑屈さなので、絶対に意見を譲ったり考え方が変わることは
ないんだよね。
卑屈そうに見せかけて相手の本音を引き出して、そこから
弱点を見つけて攻撃を開始する、といった感じで、
攻撃に転じたときの得意げな表情を思い出すとゾッとします。
>>818
攻撃してる時の、あの生き生き感・・・
ムリヤリにでも自己正当化しようとして
訳のわからない理屈を言い始めますよね、本当に聞いたことも無いような
とんちんかんな全く筋の通らない理屈なんですが必死ですよね。
そこまでする理由が自己愛性以外の人には全く理解できないのですが
自己愛性は必死です、なんせ負け（劣）はポーズ以外では
許せませんから。
攻撃してる時の、あの生き生き感・・・
ムリヤリにでも自己正当化しようとして
訳のわからない理屈を言い始めますよね、本当に聞いたことも無いような
とんちんかんな全く筋の通らない理屈なんですが必死ですよね。
そこまでする理由が自己愛性以外の人には全く理解できないのですが
自己愛性は必死です、なんせ負け（劣）はポーズ以外では
許せませんから。
一回自己愛者に「わからないならわからないって言っていいですよｗ」
と言ったときのあの必死に取り繕うとする様、必死すぎで恐かった。
言ってることが支離滅裂で、その場にいた人全員ﾎﾟｶｰﾝ。
そんな寒々しい空気の中、自己愛者が「俺の話、ちょっと高度すぎてわからないかな？」
と満足げに言ったときは、本当にこの人は気違いなんだと改めて思った。
と言ったときのあの必死に取り繕うとする様、必死すぎで恐かった。
言ってることが支離滅裂で、その場にいた人全員ﾎﾟｶｰﾝ。
そんな寒々しい空気の中、自己愛者が「俺の話、ちょっと高度すぎてわからないかな？」
と満足げに言ったときは、本当にこの人は気違いなんだと改めて思った。
>>819
そうそう、なんでもかんでも勝ち負けでしか考えていなくても、
人間関係でも「勝ち」か「負け」かしかないと思っているようで、
最後まで食い下がってくる。
異常に負けず嫌いなだけかとはじめは思っていたけど、
どんな時でも自分の意見が至上じゃないと気が済まないらしく、
ことあるごとに人の意見を「後出し」で批判してこきおろしていた。
あの異常に勝ちに執着する考え方は理解できない。
そうそう、なんでもかんでも勝ち負けでしか考えていなくても、
人間関係でも「勝ち」か「負け」かしかないと思っているようで、
最後まで食い下がってくる。
異常に負けず嫌いなだけかとはじめは思っていたけど、
どんな時でも自分の意見が至上じゃないと気が済まないらしく、
ことあるごとに人の意見を「後出し」で批判してこきおろしていた。
あの異常に勝ちに執着する考え方は理解できない。
822 ：813：04/01/19 23:44 ID:JmVycFmq
>>814
レスありがとうございました。確かにたくさんのものを失いました。
時間、お金、心の平穏、そして一番痛かったのが人の信用。
相手を納得行くまで調べる途中で諦めの境地に陥っています。
なんであんなキ○ガイみたいな人に騙されたんだろうと。
ちょっとした心の隙につけこまれたことが悔しいです。
現在、他の誰かが身代わりになっていないことを祈っていますが
あんなウソを見ぬけない馬鹿は自分くらいかも・・・巧妙というより
ウソが直球過ぎて、「まさかこんなことでウソつく大の大人がいるはず
ないよね？」と思って関わったのが原因だったので。
大人の皮を被った可愛げの無い三才児みたいなヤツでした。
>>817
本物の実力。そうですね。それを身に付けたら復讐のひとつもしてやりたい。
もちろん恐ろしくて出来ないとはおもいますが。
レスありがとうございました。確かにたくさんのものを失いました。
時間、お金、心の平穏、そして一番痛かったのが人の信用。
相手を納得行くまで調べる途中で諦めの境地に陥っています。
なんであんなキ○ガイみたいな人に騙されたんだろうと。
ちょっとした心の隙につけこまれたことが悔しいです。
現在、他の誰かが身代わりになっていないことを祈っていますが
あんなウソを見ぬけない馬鹿は自分くらいかも・・・巧妙というより
ウソが直球過ぎて、「まさかこんなことでウソつく大の大人がいるはず
ないよね？」と思って関わったのが原因だったので。
大人の皮を被った可愛げの無い三才児みたいなヤツでした。
>>817
本物の実力。そうですね。それを身に付けたら復讐のひとつもしてやりたい。
もちろん恐ろしくて出来ないとはおもいますが。
>>823
そうですね。なんとか早く完璧に忘れたいものです。
そして楽しい人生が取り戻せたらどんなに気が休まるだろう。どうせ
相手はあの調子で今後もﾛｸな人生歩まないだろうから。でも本人は
絶対に認めないんだろうな、自分の人生が不幸だなんて。
どこまで行ってもオメデタイ人種ですよね。
そうですね。なんとか早く完璧に忘れたいものです。
そして楽しい人生が取り戻せたらどんなに気が休まるだろう。どうせ
相手はあの調子で今後もﾛｸな人生歩まないだろうから。でも本人は
絶対に認めないんだろうな、自分の人生が不幸だなんて。
どこまで行ってもオメデタイ人種ですよね。
脱出・回復の途中などで、相談する相手の選択って大事だね。
母親に相談したら、「男はみんなそういう傾向がある」とか言われたり
なかなかふっきれた顔にならないからといって
「いつまでも足踏みして！！」とか怒られたり…。
もう、死にたいっす。…いや、死なない。
自己愛性のためになんか死ぬもんか！
カマキリみたいな死神みたいな顔しやがって！
目はヘビで、声も全部キモイんだよ！！＞自己愛性男
母親に相談したら、「男はみんなそういう傾向がある」とか言われたり
なかなかふっきれた顔にならないからといって
「いつまでも足踏みして！！」とか怒られたり…。
もう、死にたいっす。…いや、死なない。
自己愛性のためになんか死ぬもんか！
カマキリみたいな死神みたいな顔しやがって！
目はヘビで、声も全部キモイんだよ！！＞自己愛性男
自己愛性に「子供の時、何かあったの？」
と聞いたら沈黙しました。
あと、ことあるごとに洋書を薦める。
「これ、すっごく面白いよ！」
とか、
「シックスセンスの吹き替え版は全然面白く無いわよね。」
「フルハウスは英語のセリフの方が可愛いよね・」
等々。。。自己愛性にはできないことを自己愛性にアピール。
と聞いたら沈黙しました。
あと、ことあるごとに洋書を薦める。
「これ、すっごく面白いよ！」
とか、
「シックスセンスの吹き替え版は全然面白く無いわよね。」
「フルハウスは英語のセリフの方が可愛いよね・」
等々。。。自己愛性にはできないことを自己愛性にアピール。
829 ：814：04/01/20 05:00 ID:ty1O/Nme
>>822
813さん
>あんなウソを見ぬけない馬鹿は自分くらいかも
そんなこと、ないと思いますよ。
奴らは巧妙でずる賢い。
奴らからの被害を他人に打ち明けると、逆に打ち明けた本人が作り話をしていると思われる。
被害者の方が、吉外扱いされてしまいます。
三才児みたいな嘘も奴らは効果的に利用できるのです。
自己愛性から吉外扱いされ、自己愛性のコントロール下の者に吉外扱いされ、相談者に吉外扱いされ、被害者は奴らの毒牙にはまるのです。
奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が必要です。
そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で生きなくてはならないのです。
逃げ出せた自分は勝者なのです。
813さん
>あんなウソを見ぬけない馬鹿は自分くらいかも
そんなこと、ないと思いますよ。
奴らは巧妙でずる賢い。
奴らからの被害を他人に打ち明けると、逆に打ち明けた本人が作り話をしていると思われる。
被害者の方が、吉外扱いされてしまいます。
三才児みたいな嘘も奴らは効果的に利用できるのです。
自己愛性から吉外扱いされ、自己愛性のコントロール下の者に吉外扱いされ、相談者に吉外扱いされ、被害者は奴らの毒牙にはまるのです。
奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が必要です。
そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で生きなくてはならないのです。
逃げ出せた自分は勝者なのです。
830 ：優しい名無しさん：04/01/20 05:34 ID:l8DaXQd7
そうですね。ごめんなさい。傲慢でした。
渦中にいるときは気がつきませんでした。器の小さい私を許してください。
逝っちゃってるようなのでしばらく１人で療養します。
もう放っておいてください。疲れました。お願いします。
渦中にいるときは気がつきませんでした。器の小さい私を許してください。
逝っちゃってるようなのでしばらく１人で療養します。
もう放っておいてください。疲れました。お願いします。
831 ：829：04/01/20 05:45 ID:ty1O/Nme
>>830
ごめんなさい。
ごめんなさい。
832 ：813,822：04/01/20 09:30 ID:EDMzoc0y
>814,829さんありがとう。
>奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が
>必要です。そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で
>生きなくてはならないのです。
これをするにはもう疲れましたので、やっぱり逃げて正解だったかも。
屁理屈満載の「あー言えばこー言う」演説で話が噛み合わないあのストレスを
考えるといっそ話さない方がマシです。立証したところで逆ギレするのも
解ってますし、実際に一部を立証し、逆ギレされキ○ガイ全開になったのを見て
悔しいけどこれ以上関わったら家族全員殺されると思いました。
周りからも随分キ○ガイ扱いされました。そうでなければ、そんな見え見えの
ウソに騙されるほうも相当悪いと説教を下さる方もいました。
今は、やはり関わらないでいられることを幸せとするしかないようです。
早朝に（深夜？）レスくださって本当にありがとうございました。
ところで>>830は誰へのレスだろう？
813=822が書いたものではありません。
>奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が
>必要です。そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で
>生きなくてはならないのです。
これをするにはもう疲れましたので、やっぱり逃げて正解だったかも。
屁理屈満載の「あー言えばこー言う」演説で話が噛み合わないあのストレスを
考えるといっそ話さない方がマシです。立証したところで逆ギレするのも
解ってますし、実際に一部を立証し、逆ギレされキ○ガイ全開になったのを見て
悔しいけどこれ以上関わったら家族全員殺されると思いました。
周りからも随分キ○ガイ扱いされました。そうでなければ、そんな見え見えの
ウソに騙されるほうも相当悪いと説教を下さる方もいました。
今は、やはり関わらないでいられることを幸せとするしかないようです。
早朝に（深夜？）レスくださって本当にありがとうございました。
ところで>>830は誰へのレスだろう？
813=822が書いたものではありません。
833 ：814,829,831：04/01/20 12:44 ID:3ZZz4wQo
>813,822 ,832さん安心しました。
>>830にはビックリしました。
てっきり、813さんの書き込みとだ思い、「しまった傷つけてしまった。」と思い。
どうしたらいいか悩んで、
>ごめんなさい。
と書いてしまいました。
この辺の弱さが被害者の被害者たる所以なのでしょう。
私は連鎖に悩んでいます。
母が自己愛性で、連鎖で姉→義兄(姉の旦那)の順で自己愛性です。
もしかして自分もと、いつもハラハラしています。
>>829のレスは、私の潜在的自己愛性(自覚なく相手を苦しませる)で、攻撃してしまったのかなと。
早いレスありがとうございました。安心しました。
>>830にはビックリしました。
てっきり、813さんの書き込みとだ思い、「しまった傷つけてしまった。」と思い。
どうしたらいいか悩んで、
>ごめんなさい。
と書いてしまいました。
この辺の弱さが被害者の被害者たる所以なのでしょう。
私は連鎖に悩んでいます。
母が自己愛性で、連鎖で姉→義兄(姉の旦那)の順で自己愛性です。
もしかして自分もと、いつもハラハラしています。
>>829のレスは、私の潜在的自己愛性(自覚なく相手を苦しませる)で、攻撃してしまったのかなと。
早いレスありがとうございました。安心しました。
834 ：832：04/01/20 13:27 ID:q2yAD5XE
>>833
トリップつけておけば良かった。ご心配おかけしました。レス頂いて
こちらこそ安心しました。833さんの一連のレスには自己愛性的な
発想は微塵も感じませんでしたよ。むしろ自分を客観視出来て感謝して
おります。ご家族に自己愛性がおられる心労は察するに余りあります。
簡単に離れられないですもんね。実は被害に遭って自己愛性というものを
知ってから、うちの父親に共通点が多いことに気づき、今「ひょっとして
父も？」という不信感に襲われています。ずっとそんな家族を抱えていた
から、免疫がついててフラフラと自己愛性の罠に引き寄せられたんでは
ないかと思ってみたり。
本当に自己愛性という存在の「底無し」さに無力感を感じてしまいます。
833さんもご苦労が続くと思いますが、めげずに良い人生を送られますよう
祈っております。では、仕事に行ってきます。
トリップつけておけば良かった。ご心配おかけしました。レス頂いて
こちらこそ安心しました。833さんの一連のレスには自己愛性的な
発想は微塵も感じませんでしたよ。むしろ自分を客観視出来て感謝して
おります。ご家族に自己愛性がおられる心労は察するに余りあります。
簡単に離れられないですもんね。実は被害に遭って自己愛性というものを
知ってから、うちの父親に共通点が多いことに気づき、今「ひょっとして
父も？」という不信感に襲われています。ずっとそんな家族を抱えていた
から、免疫がついててフラフラと自己愛性の罠に引き寄せられたんでは
ないかと思ってみたり。
本当に自己愛性という存在の「底無し」さに無力感を感じてしまいます。
833さんもご苦労が続くと思いますが、めげずに良い人生を送られますよう
祈っております。では、仕事に行ってきます。
>>829さんのレスは、自己愛性に巻き込まれてしまい、努力して
闘ってこられた被害者の方のリアルな体験として説得力があり、
同じような被害で苦しんでいる私たちにとって、大いに救いになるなあ、
と思って読ませておりました。
>>833
>>ごめんなさい。
>と書いてしまいました。
>この辺の弱さが被害者の被害者たる所以なのでしょう。
どうなんでしょう、人によっていろんなお考えがあると思いますが、
私はそういう>>833さんの優しさは、やはり素敵だと思いますよ。
自己愛性は優しい人に寄っていく、というパターンはありますが
自己愛性との関係を見直し、「巻き込まれ」から脱出し、自分らしく
生きるということは大切ですが、
>>833さんみたいな優しさは、やっぱりずっと大事にしてほしいですね。
私自身も、自分のそういう部分を「アイツらには利用されないように」とは
思いますが、まだ相手がどういう人か分からなかったり、どうして
怒っているか分からないときに、人間として「ごめんなさい」と
ひとこと言うことは、とてもよいことだと、被害を受けた今でも思っています。
「私が悪いのです」という意味ではなく、「あなたと友好的な関係で
ありたい」ということを前提にするのは、よいのではないでしょうかね…。
でも、自己愛性（と判明した人）が相手なら、「はあ、はいはい…」で
すたこら逃げよう、と思っていますが。
闘ってこられた被害者の方のリアルな体験として説得力があり、
同じような被害で苦しんでいる私たちにとって、大いに救いになるなあ、
と思って読ませておりました。
>>833
>>ごめんなさい。
>と書いてしまいました。
>この辺の弱さが被害者の被害者たる所以なのでしょう。
どうなんでしょう、人によっていろんなお考えがあると思いますが、
私はそういう>>833さんの優しさは、やはり素敵だと思いますよ。
自己愛性は優しい人に寄っていく、というパターンはありますが
自己愛性との関係を見直し、「巻き込まれ」から脱出し、自分らしく
生きるということは大切ですが、
>>833さんみたいな優しさは、やっぱりずっと大事にしてほしいですね。
私自身も、自分のそういう部分を「アイツらには利用されないように」とは
思いますが、まだ相手がどういう人か分からなかったり、どうして
怒っているか分からないときに、人間として「ごめんなさい」と
ひとこと言うことは、とてもよいことだと、被害を受けた今でも思っています。
「私が悪いのです」という意味ではなく、「あなたと友好的な関係で
ありたい」ということを前提にするのは、よいのではないでしょうかね…。
でも、自己愛性（と判明した人）が相手なら、「はあ、はいはい…」で
すたこら逃げよう、と思っていますが。
>>835ですが、間違いましたので訂正です。すみません。
>同じような被害で苦しんでいる私たちにとって、大いに救いになるなあ、
>と思って読ませておりました。
正しくは
「大いに救いになるなあ、と思って読ませてもらいました」です。
失礼しました。
>同じような被害で苦しんでいる私たちにとって、大いに救いになるなあ、
>と思って読ませておりました。
正しくは
「大いに救いになるなあ、と思って読ませてもらいました」です。
失礼しました。
>>812
ちょっと遅いですが、ありがとうございました。
的確なご指摘、すっきりしました。
私も最初は、マイペースタイプの自己中だと思ってたんですが、
大胆なことやるわりにやたら他人の評判をやたら気にしてましたね。
おだてればご機嫌ではあるけど、あんなんでいい気になってると思うのかとか、
つっかかってくることも多かった。
だもんで、自己愛性を自己中だと思うと相当に矛盾あります。
>>818
卑屈が下地なんだけど、絶対にそれを見ないようにしてるという点でとんでもなく傲慢ですよね。
自分は悪くないよね？という確認電話を過去よく受けたけど「悪くない」という答えを
強引に言わせるという点では傲慢そのもの。
もちろんそう言ってもらってうれしいとかありがとうとか、そんな気持ちもゼロ。
ちょっと遅いですが、ありがとうございました。
的確なご指摘、すっきりしました。
私も最初は、マイペースタイプの自己中だと思ってたんですが、
大胆なことやるわりにやたら他人の評判をやたら気にしてましたね。
おだてればご機嫌ではあるけど、あんなんでいい気になってると思うのかとか、
つっかかってくることも多かった。
だもんで、自己愛性を自己中だと思うと相当に矛盾あります。
>>818
卑屈が下地なんだけど、絶対にそれを見ないようにしてるという点でとんでもなく傲慢ですよね。
自分は悪くないよね？という確認電話を過去よく受けたけど「悪くない」という答えを
強引に言わせるという点では傲慢そのもの。
もちろんそう言ってもらってうれしいとかありがとうとか、そんな気持ちもゼロ。
自己愛父が私によく言う言葉･･･
「他人のせいにするんじゃない！」「他人を馬鹿にするな！」、
私自身は一般常識的な話をしているつもりなのですが
自己愛本人が他人をそう扱っていることを吐露しているのですか？
「他人のせいにするんじゃない！」「他人を馬鹿にするな！」、
私自身は一般常識的な話をしているつもりなのですが
自己愛本人が他人をそう扱っていることを吐露しているのですか？
839 ：優しい名無しさん：04/01/20 23:30 ID:rQhk/7hP
>838
>自己愛本人が他人をそう扱っていることを吐露しているのですか？
そうかもしれんね。自己愛性ってたいてい言うこととやることが
ちぐはぐだったり、人の過ちはゆるさず自分は何をやってもＯＫ
みたいな理解できんマイルールを作ってたりするから。
説教たれてても説得力ないからこっちの心にも響かない。話も噛み合わない。
総じて「うすっぺら」な感じで徒労感だけが残る。
>自己愛本人が他人をそう扱っていることを吐露しているのですか？
そうかもしれんね。自己愛性ってたいてい言うこととやることが
ちぐはぐだったり、人の過ちはゆるさず自分は何をやってもＯＫ
みたいな理解できんマイルールを作ってたりするから。
説教たれてても説得力ないからこっちの心にも響かない。話も噛み合わない。
総じて「うすっぺら」な感じで徒労感だけが残る。
840 ：優しい名無しさん：04/01/20 23:47 ID:C4V/CHyW
自分が被害者だと思ったら、
悪影響がでないうちに専門家に相談したほうがいいですね。
あとは、できるかぎりその人とは接触をたって、
他の人（非自己愛の人）との接触時間を増やすようにすると
ストレスが軽減されると思います。
被害そのものの相談はなかなかできませんが
(実際体験した人でないとわかってもらえない)
普通に話をしているだけで大分気分が落ち着きます。
悪影響がでないうちに専門家に相談したほうがいいですね。
あとは、できるかぎりその人とは接触をたって、
他の人（非自己愛の人）との接触時間を増やすようにすると
ストレスが軽減されると思います。
被害そのものの相談はなかなかできませんが
(実際体験した人でないとわかってもらえない)
普通に話をしているだけで大分気分が落ち着きます。
良い先生を見つけるのも大変ですね。
ただでさえ、心療内科などは行きづらいのに
先生自身が自己愛性やボダだったりすることもあるから、
ますますウツその他の症状が悪化することもある。
ただでさえ、心療内科などは行きづらいのに
先生自身が自己愛性やボダだったりすることもあるから、
ますますウツその他の症状が悪化することもある。
>>840
禿げ上がるほど同意。
他愛のないおしゃべりでも、気持ちが和らぎますね。
自己愛に意識が向かわない時間が増えるという事も、
回復に役立つようです。
余談になりますが、自己愛と言う存在に出会って、初めて
”普通”
と言うものを認識したような気がします。
それまでは空気みたいのものであって、
特に意識するようなものではなかったと思うのですが。
自己愛によって味わわされた特異な体験によって、
相対的に浮かび上がって来たのでしょうかね。
禿げ上がるほど同意。
他愛のないおしゃべりでも、気持ちが和らぎますね。
自己愛に意識が向かわない時間が増えるという事も、
回復に役立つようです。
余談になりますが、自己愛と言う存在に出会って、初めて
”普通”
と言うものを認識したような気がします。
それまでは空気みたいのものであって、
特に意識するようなものではなかったと思うのですが。
自己愛によって味わわされた特異な体験によって、
相対的に浮かび上がって来たのでしょうかね。
自己愛性はほんとに異質な存在ですね。
どんなにワガママ、自己中、意地悪な人にも、そんな態度に出る理由や事情
のようなものが見え隠れするものですが、自己愛性にはそれが無い。
または見えない。それがとても薄気味悪いです。
そういう意味では、かなり癖のある人でも「普通」の範疇に入れる事が
出来るような気がします。
どんなにワガママ、自己中、意地悪な人にも、そんな態度に出る理由や事情
のようなものが見え隠れするものですが、自己愛性にはそれが無い。
または見えない。それがとても薄気味悪いです。
そういう意味では、かなり癖のある人でも「普通」の範疇に入れる事が
出来るような気がします。
>>839
無責任、ガキっぽい、真剣味が無い、馬鹿、共感できない・・・
↑これ自己愛性が他人を嘲笑してよく言ってたことだけど、全部本人の属性そのもの。
こんなこと本気で言える根本的に狂った人と少しでも話したら、
こっちが変になって当然だったと、つくづく思うよ。
>>842
>”普通”と言うものを認識した
禿同です。普通ってこんなにいいもんだったんだなあ〜と、
毎日ありがたく過ごしてます。
無責任、ガキっぽい、真剣味が無い、馬鹿、共感できない・・・
↑これ自己愛性が他人を嘲笑してよく言ってたことだけど、全部本人の属性そのもの。
こんなこと本気で言える根本的に狂った人と少しでも話したら、
こっちが変になって当然だったと、つくづく思うよ。
>>842
>”普通”と言うものを認識した
禿同です。普通ってこんなにいいもんだったんだなあ〜と、
毎日ありがたく過ごしてます。
どれほど話し合っても次の日になれば態度が同じで、そればかりか
「あなたに言われたこと、一生根に持ってやるからね」という感覚に
なってしまう。人に意見をされたくないと言うのなら、人の迷惑になる
ようなことをしてほしくないというのは誰だって思うことなのに・・・。
どうしてもわかって貰えない。
「あなたに言われたこと、一生根に持ってやるからね」という感覚に
なってしまう。人に意見をされたくないと言うのなら、人の迷惑になる
ようなことをしてほしくないというのは誰だって思うことなのに・・・。
どうしてもわかって貰えない。
846 ：優しい名無しさん：04/01/21 13:02 ID:xr6aM7zV
>>845
さんざんそのような目に合いました。
奴らにはマイルールが有って(その場その場で変化可能）、１対１では話にならないでしょう。
しかし、第３者が介入しても無理。
約束は、約束のほんの一部が違っていれば反故にできます。
『貴方が、待ち合わせの場所を間違えたから前の約束はなかった事に。』（意味不明）等等。
そして、第３者には『相手も約束を破ったから、私も反故にした。』と伝えます。
第３者にしても必要以上の介入は大変なので、The END。
相手にするだけでもいやな連中です。
さんざんそのような目に合いました。
奴らにはマイルールが有って(その場その場で変化可能）、１対１では話にならないでしょう。
しかし、第３者が介入しても無理。
約束は、約束のほんの一部が違っていれば反故にできます。
『貴方が、待ち合わせの場所を間違えたから前の約束はなかった事に。』（意味不明）等等。
そして、第３者には『相手も約束を破ったから、私も反故にした。』と伝えます。
第３者にしても必要以上の介入は大変なので、The END。
相手にするだけでもいやな連中です。
>>845
普通の人だと思ってたから、私も友人として怒ったことよくあります。
言いすぎたかなと思ってると、翌日には「やっぱ私ってかわいいよね〜」と意味不明の立ち直り。
多分私に言われた後、誰かに電話して「私が正しいよね？」の確認をしてたんだろうと今になって思うけど。
わかってもらおうと思うのが間違いで、彼らに限っては絶対にわかんないです。
普通の人だと思ってたから、私も友人として怒ったことよくあります。
言いすぎたかなと思ってると、翌日には「やっぱ私ってかわいいよね〜」と意味不明の立ち直り。
多分私に言われた後、誰かに電話して「私が正しいよね？」の確認をしてたんだろうと今になって思うけど。
わかってもらおうと思うのが間違いで、彼らに限っては絶対にわかんないです。
やはり自己愛性って同じなのですね。
職場では社員の連絡先表が渡されるのですが、それはあくまで仕事上の
連絡のために作られたものなのに、職場のなかで何かしら自己愛性の
腑に落ちないことがあると、まるで罠を仕掛けるかのようにその連絡表
を悪用して可哀相な被害者を演じて電話をかけまくる・・・。
しかも誇張の仕方も凄まじく、勝手な歪曲、脚色はお手の物なんですね。
職場では社員の連絡先表が渡されるのですが、それはあくまで仕事上の
連絡のために作られたものなのに、職場のなかで何かしら自己愛性の
腑に落ちないことがあると、まるで罠を仕掛けるかのようにその連絡表
を悪用して可哀相な被害者を演じて電話をかけまくる・・・。
しかも誇張の仕方も凄まじく、勝手な歪曲、脚色はお手の物なんですね。
そういえば連絡網とか名簿とか、必要もないのにすぐ作りたがる。
別に管理していても「何かあったときのためによこせ」と迫る。
連絡簿命、ちゅうかんじで。名刺なんかも後生大事に。
大昔の知りあいでも、ここからごそごそっと探してぱっと出してくる。
別に管理していても「何かあったときのためによこせ」と迫る。
連絡簿命、ちゅうかんじで。名刺なんかも後生大事に。
大昔の知りあいでも、ここからごそごそっと探してぱっと出してくる。
>>849
> そういえば連絡網とか名簿とか、必要もないのにすぐ作りたがる。
> 別に管理していても「何かあったときのためによこせ」と迫る。
そうそう。こっちからしたら意味不明。
それで人を管理したつもりで悦に浸るんじゃないの？
「わたしは会社で主任をやってるんですけどね」が口癖だったよ。
部下が可哀想だと心の中で思った。
> そういえば連絡網とか名簿とか、必要もないのにすぐ作りたがる。
> 別に管理していても「何かあったときのためによこせ」と迫る。
そうそう。こっちからしたら意味不明。
それで人を管理したつもりで悦に浸るんじゃないの？
「わたしは会社で主任をやってるんですけどね」が口癖だったよ。
部下が可哀想だと心の中で思った。
主任をやっているだけならまだしも、会社で主任でも管理職でも
ないのに、人を管理したがる自己愛いたよ。
ないのに、人を管理したがる自己愛いたよ。
自己愛性と長年つきあってしまって、ゴミクズみたいに捨てられた。
廃人になりかけだ。どうしよう。困った…。
絶対よりを戻したくないが、本人に文句言いたい。
だけど、本人の声とか顔とか見たくない。どうしたらいいのか
分からないまま、毎日吐き気は続く…。もう涙も出なくなってきた。
感情も枯れてきた。
廃人になりかけだ。どうしよう。困った…。
絶対よりを戻したくないが、本人に文句言いたい。
だけど、本人の声とか顔とか見たくない。どうしたらいいのか
分からないまま、毎日吐き気は続く…。もう涙も出なくなってきた。
感情も枯れてきた。
>>852
自己愛性ってほんと人をゴミクズみたいに扱うもんな・・・
人扱いされなかった傷って、予想以上に大きいもんね。
がんばれなんてとても言えないし、具体的なアドバイスもできないんだけど・・・
自己愛性は何10年経っても絶対あのまんま、変化も成長もしない。
被害者（普通の人）は時間かかっても必ず立ち直るし、成長すらするから。絶対に。
自己愛性ってほんと人をゴミクズみたいに扱うもんな・・・
人扱いされなかった傷って、予想以上に大きいもんね。
がんばれなんてとても言えないし、具体的なアドバイスもできないんだけど・・・
自己愛性は何10年経っても絶対あのまんま、変化も成長もしない。
被害者（普通の人）は時間かかっても必ず立ち直るし、成長すらするから。絶対に。
854 ：優しい名無しさん：04/01/21 19:41 ID:w+cePJ78
855 ：優しい名無しさん：04/01/21 23:11 ID:gWj3FqRq
>>851
うちの会社にもいたよ。。自己愛が、管理したガル人
うちの会社にもいたよ。。自己愛が、管理したガル人
>>847
>普通の人だと思ってたから、私も友人として怒ったことよくあります。
私も同じでした。友人だと思っていたから、自分に対しての困った言動には
多少は目をつむっていましたが、他人に対しての言動に
「あれはやめた方がいい」などと注意すると、その場では黙って聞いているのですが、
後日私が言った言葉を全然違う場面で私にそのまま言い返して来たりして驚きました。
注意されたことをずっと根に持っていて言い返す機会を狙っていたのかな、と。
だんだん「この人変だな」と思いはじめましたが、当時は自己愛の知識も
ありませんでしたので、また友人として接していたのですが、次第に言動の
おかしさやちぐはぐさが目立つようになって行きました。
自己愛があまりにも酷い約束破りをすたので注意をすると、次に返ってきた言葉は
話している話題とは全く無関係に、突然私の容姿などの欠点をあげつらって
攻撃しはじめるのです。
私が意味不明の返答に困ってぽかんとしていると、無表情でこちらを見ていたり。
普通のコミュニケーションを取ろうとしても不可能でした。
他人が自分の為に何でも言うことを聞く便利な道具であるのが当たり前だと、
生まれたときから信じているような人で、人から注意される筋合いはない、
と思っていたようで、「弱点を見せたら人にナメられるから」といつも言っていて、
いつでも攻撃できるように、常に人の弱点を探しているような人でした。
人間じゃない生き物と出会ってしまったよう不快感で、もう二度とあんな人には
関わりたくありません。
>普通の人だと思ってたから、私も友人として怒ったことよくあります。
私も同じでした。友人だと思っていたから、自分に対しての困った言動には
多少は目をつむっていましたが、他人に対しての言動に
「あれはやめた方がいい」などと注意すると、その場では黙って聞いているのですが、
後日私が言った言葉を全然違う場面で私にそのまま言い返して来たりして驚きました。
注意されたことをずっと根に持っていて言い返す機会を狙っていたのかな、と。
だんだん「この人変だな」と思いはじめましたが、当時は自己愛の知識も
ありませんでしたので、また友人として接していたのですが、次第に言動の
おかしさやちぐはぐさが目立つようになって行きました。
自己愛があまりにも酷い約束破りをすたので注意をすると、次に返ってきた言葉は
話している話題とは全く無関係に、突然私の容姿などの欠点をあげつらって
攻撃しはじめるのです。
私が意味不明の返答に困ってぽかんとしていると、無表情でこちらを見ていたり。
普通のコミュニケーションを取ろうとしても不可能でした。
他人が自分の為に何でも言うことを聞く便利な道具であるのが当たり前だと、
生まれたときから信じているような人で、人から注意される筋合いはない、
と思っていたようで、「弱点を見せたら人にナメられるから」といつも言っていて、
いつでも攻撃できるように、常に人の弱点を探しているような人でした。
人間じゃない生き物と出会ってしまったよう不快感で、もう二度とあんな人には
関わりたくありません。
同じようなスレがたってるので覗いてみたんだけど、なんかここだけ違うね。
病人が病人を煽ってるだけに見える。
もしくは傷口を舐めあって余計に広げてるような・・・。
怖いスレでつね。
病人が病人を煽ってるだけに見える。
もしくは傷口を舐めあって余計に広げてるような・・・。
怖いスレでつね。
＞話している話題とは全く無関係に、突然私の容姿などの欠点をあげつらって
＞攻撃しはじめるのです。
そうそう、全然関係のないあら探しするもんね。
＊＊さんに対し、こーいう印象がありました。
事実じゃなく自己愛性の印象があたかも真実であるような
印象を第三者に与えちゃうもんね。
＞攻撃しはじめるのです。
そうそう、全然関係のないあら探しするもんね。
＊＊さんに対し、こーいう印象がありました。
事実じゃなく自己愛性の印象があたかも真実であるような
印象を第三者に与えちゃうもんね。
860 ：優しい名無しさん：04/01/21 23:54 ID:iDsRUnYk
自己中と、自己愛の違い。
誠意を示せば示すほど、心を開くのが自己中。
誠意を示せば示すほど、利用してくるのが自己愛。
誠意を示せば示すほど、心を開くのが自己中。
誠意を示せば示すほど、利用してくるのが自己愛。
>>857
絶対人間じゃないね。
感情の大事な部分が致命的に欠けてると思う。
だけど外形は人間なもんだから、つい「話せばわかるんじゃないか」
と淡い期待を抱いて接して大失敗する。
自己愛性被害に遭って「性善説」が大きく揺らぎますた。
絶対人間じゃないね。
感情の大事な部分が致命的に欠けてると思う。
だけど外形は人間なもんだから、つい「話せばわかるんじゃないか」
と淡い期待を抱いて接して大失敗する。
自己愛性被害に遭って「性善説」が大きく揺らぎますた。
>>860がｲｲこと言った！
なんかすごく納得です。
なんかすごく納得です。
863 ：優しい名無しさん：04/01/22 00:13 ID:E83xPEEa
>>858
話し合いましょう。
具体的に話さないのは、奴らの専売特許です。
例えば、
>>830
抽象的（現実から離れて具体性を欠いているさま。）に攻撃され、それで被害者になっている人たちの集いの場です。
単純に、貴方が、自己愛性だとは断定しません。
話し合ってみましょう。
被害者は辛抱強く待たなければ奴らには勝てない（勝ち負けではないんですが開放）
キッカケを待って、被害を受けた事のない第三者に訴えないと開放されない。
>奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が
>必要です。そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で
>生きなくてはならないのです。
話し合いましょう。
具体的に話さないのは、奴らの専売特許です。
例えば、
>>830
抽象的（現実から離れて具体性を欠いているさま。）に攻撃され、それで被害者になっている人たちの集いの場です。
単純に、貴方が、自己愛性だとは断定しません。
話し合ってみましょう。
被害者は辛抱強く待たなければ奴らには勝てない（勝ち負けではないんですが開放）
キッカケを待って、被害を受けた事のない第三者に訴えないと開放されない。
>奴らに立ち向かうには、それを立証できるような、意思と知力と時間が
>必要です。そして、それを立証するあいだ、被害者は奴らの毒牙の中で
>生きなくてはならないのです。
864 ：優しい名無しさん：04/01/22 00:24 ID:vB1aq2vz
気づいた時点で、キチガイを「転落事故死」や「交通事故」で処分
するしかない。やられる前にやらないと本当に殺されます。
するしかない。やられる前にやらないと本当に殺されます。
>>860の言葉にすごく納得です。
普通の人はこちらが誠意を示せば、誠意で応えてくれたり、
そこまではいかなくても、情みたいなものがお互いの間に生まれる。
でも、自己愛の場合はどこまで行っても底なし沼のようで、
自分がいかに得をするか、自分をいかに周囲に良く見せるか、
そのために人を利用できる道具としての基準でしか判断していないようでした。
許容にはつけいるだけ、優しさを示せば更に道具として酷使しようとする。
相手の限界まで搾り取ろうとする。
「相手は本当はいい人だ」と、自分が相手に対して感じた度重なる違和感を
無視した結果がこれでした。
この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
思います。
普通の人はこちらが誠意を示せば、誠意で応えてくれたり、
そこまではいかなくても、情みたいなものがお互いの間に生まれる。
でも、自己愛の場合はどこまで行っても底なし沼のようで、
自分がいかに得をするか、自分をいかに周囲に良く見せるか、
そのために人を利用できる道具としての基準でしか判断していないようでした。
許容にはつけいるだけ、優しさを示せば更に道具として酷使しようとする。
相手の限界まで搾り取ろうとする。
「相手は本当はいい人だ」と、自分が相手に対して感じた度重なる違和感を
無視した結果がこれでした。
この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
思います。
866 ：優しい名無しさん：04/01/22 00:36 ID:K5rpDgru
自己愛性の本人スレを見てて思うんだけど、
本物の自己愛性は心に悪魔が宿ってるって
感じで、あんなもんじゃないよね。
本物の自己愛性は心に悪魔が宿ってるって
感じで、あんなもんじゃないよね。
>>865
>この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
>思います。
被害を受けた後で心底そう思いました。はじめて感じた危険信号だったので
その違和感を無視して経験の方を重視してしまった。話せばわかるって。
あのとき感じた違和感の正体はこれだったのか！とわかった時、本能って
すごいと思いました。
>この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
>思います。
被害を受けた後で心底そう思いました。はじめて感じた危険信号だったので
その違和感を無視して経験の方を重視してしまった。話せばわかるって。
あのとき感じた違和感の正体はこれだったのか！とわかった時、本能って
すごいと思いました。
868 ：優しい名無しさん：04/01/22 00:41 ID:7Cq95gUS
自己愛は「あなたのために」と言いながら人を振り回します
その殆どの行動が自らの劣等感、優越感、損得勘定に基づいています
自己愛型の行動モデルは「自分が満足するか」よりも「他人から良く見られたい」というｺﾝﾌﾟが存在します
人前で涙を流す、抱きしめる、などの演技的行動は自己愛にとりリップサービスに過ぎません
それゆえ一見「良い人」だと思われがちです
権威に弱く、権威者や有能な人へ強い憧れを持つ一方で嫉妬心が強く攻撃的となります
他人との人間関係性は「支配ー服従」関係を作り自己愛は常に優位でなければなりません
スラムの帝王タイプです
自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
一般的に付き合いを経てわかるのは素直さ、謙虚さが欠けており、虚言癖が強いところです
自己愛は自らを歪んだ愛情で自覚、認知しているため人の痛みにはさほど関心もありません
その殆どの行動が自らの劣等感、優越感、損得勘定に基づいています
自己愛型の行動モデルは「自分が満足するか」よりも「他人から良く見られたい」というｺﾝﾌﾟが存在します
人前で涙を流す、抱きしめる、などの演技的行動は自己愛にとりリップサービスに過ぎません
それゆえ一見「良い人」だと思われがちです
権威に弱く、権威者や有能な人へ強い憧れを持つ一方で嫉妬心が強く攻撃的となります
他人との人間関係性は「支配ー服従」関係を作り自己愛は常に優位でなければなりません
スラムの帝王タイプです
自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
一般的に付き合いを経てわかるのは素直さ、謙虚さが欠けており、虚言癖が強いところです
自己愛は自らを歪んだ愛情で自覚、認知しているため人の痛みにはさほど関心もありません
>>845
>人に意見をされたくないと言うのなら、人の迷惑になる
>ようなことをしてほしくないというのは誰だって思うことなのに・・・。
>どうしてもわかって貰えない。
自己愛性は、他人の迷惑より、自分の利益だからね。
自分のために尽くすべきと思っているから、残念ながら、言っても無駄。
>856
>後日私が言った言葉を全然違う場面で私にそのまま言い返して来たりして驚きました。
全く同じ事をされた。
>話している話題とは全く無関係に、突然私の容姿などの欠点をあげつらって
>攻撃しはじめるのです
私も完璧じゃないが、本物の欠点というより、
「自己愛性にとって都合のよい欠点」をつくりあげて攻撃された。
>いつでも攻撃できるように、常に人の弱点を探しているような人でした。
そっくりな自己愛性を見た。
>人に意見をされたくないと言うのなら、人の迷惑になる
>ようなことをしてほしくないというのは誰だって思うことなのに・・・。
>どうしてもわかって貰えない。
自己愛性は、他人の迷惑より、自分の利益だからね。
自分のために尽くすべきと思っているから、残念ながら、言っても無駄。
>856
>後日私が言った言葉を全然違う場面で私にそのまま言い返して来たりして驚きました。
全く同じ事をされた。
>話している話題とは全く無関係に、突然私の容姿などの欠点をあげつらって
>攻撃しはじめるのです
私も完璧じゃないが、本物の欠点というより、
「自己愛性にとって都合のよい欠点」をつくりあげて攻撃された。
>いつでも攻撃できるように、常に人の弱点を探しているような人でした。
そっくりな自己愛性を見た。
>866
うん。悪魔そのものだね。
そもそも「自分は自己愛性かも」なんて思いつきもしないだろう。
むしろ自分を極めて常識的で立派な人間だと思ってるみたいだし。
うん。悪魔そのものだね。
そもそも「自分は自己愛性かも」なんて思いつきもしないだろう。
むしろ自分を極めて常識的で立派な人間だと思ってるみたいだし。
>>868
非常にうまく表現してある。
私が昔、被害を受けた自己愛性の男性そのもの。
>自己愛は自らを歪んだ愛情で自覚、認知しているため人の痛みにはさほど関心もありません
他人の心の痛みがわからないみたい。
>>865
>「相手は本当はいい人だ」と、自分が相手に対して感じた度重なる違和感を
>無視した結果がこれでした。
>この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
>思います。
ずっと違和感というか、「心のひっかかり」があって、
共に生きていく事にためらいや迷いがあった。
自己愛性の「自分自身に酔っている姿」「ヒーロー願望」が
心の引っ掛かって、「この人で良いのか？」と迷った。
でも、信じられない私が悪いと自己愛性に言われて、
逆に責められ、自分が悪いのかと思っていた時期もあったけど、違った。
違和感は初期の段階で、たくさんあったのに、
「この人は本当は愛情のある人」「信じられない自分が悪い」と
信じようとした事が間違っていた。直感が正しかった。
非常にうまく表現してある。
私が昔、被害を受けた自己愛性の男性そのもの。
>自己愛は自らを歪んだ愛情で自覚、認知しているため人の痛みにはさほど関心もありません
他人の心の痛みがわからないみたい。
>>865
>「相手は本当はいい人だ」と、自分が相手に対して感じた度重なる違和感を
>無視した結果がこれでした。
>この違和感は本能の危険信号みたいなものなので、無視してはいけないと
>思います。
ずっと違和感というか、「心のひっかかり」があって、
共に生きていく事にためらいや迷いがあった。
自己愛性の「自分自身に酔っている姿」「ヒーロー願望」が
心の引っ掛かって、「この人で良いのか？」と迷った。
でも、信じられない私が悪いと自己愛性に言われて、
逆に責められ、自分が悪いのかと思っていた時期もあったけど、違った。
違和感は初期の段階で、たくさんあったのに、
「この人は本当は愛情のある人」「信じられない自分が悪い」と
信じようとした事が間違っていた。直感が正しかった。
他人に「心」や「気持ち」が存在する、ということすら分からないヤツら。
被害者の方が、
「この人でいいのか…？」とひっかかり続けるのは、健全な証拠。
自己愛性は、その「ひっかかり」を取り除くためにどんな手でも使う。
善人である被害者は、そもそも人を疑うのが嫌いなタイプの人が多いため
その罪悪感に、自己愛性がつけこむのだ。
自分の「ひっかかり」を信じて、時間がどんなにかかってもいいから
自己愛性がどんな汚い手段を使ってきても、自分の心を信じて、少しずつでも
逃げましょう。
被害者の方が、
「この人でいいのか…？」とひっかかり続けるのは、健全な証拠。
自己愛性は、その「ひっかかり」を取り除くためにどんな手でも使う。
善人である被害者は、そもそも人を疑うのが嫌いなタイプの人が多いため
その罪悪感に、自己愛性がつけこむのだ。
自分の「ひっかかり」を信じて、時間がどんなにかかってもいいから
自己愛性がどんな汚い手段を使ってきても、自分の心を信じて、少しずつでも
逃げましょう。
873 ：優しい名無しさん：04/01/22 04:32 ID:w3wYquTM
関わらなきゃいいだけと思うが
あふぉ？
身内がそうなら仕方ないが
そうでないならただのマゾ
あふぉ？
身内がそうなら仕方ないが
そうでないならただのマゾ
874 ：優しい名無しさん：04/01/22 04:36 ID:oN5PmupJ
俺は自覚あるから大人しくしてる
自分から積極的にはいかないが
一方的に縄張りあらしてくる人には反撃せざるをえない
自分から積極的にはいかないが
一方的に縄張りあらしてくる人には反撃せざるをえない
875 ：優しい名無しさん：04/01/22 04:39 ID:oN5PmupJ
>>868
>自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
見下してる相手に対しては圧倒的優越感を感じてた様子ありますが、これだけでは満足しない人でした。
なので、本人が劣等感感じるような人を人前でこき下ろして馬鹿にしてみたり、
利用できる人ならば支配下に置いて、その人が自己主張しないように圧迫もする。
こういう無理矢理作った状況の中で、自己愛性は安心、活き活き、してましたね。
周囲の状況が崩れると、一転して活き活きからどよ〜んになりましたが。
>自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
見下してる相手に対しては圧倒的優越感を感じてた様子ありますが、これだけでは満足しない人でした。
なので、本人が劣等感感じるような人を人前でこき下ろして馬鹿にしてみたり、
利用できる人ならば支配下に置いて、その人が自己主張しないように圧迫もする。
こういう無理矢理作った状況の中で、自己愛性は安心、活き活き、してましたね。
周囲の状況が崩れると、一転して活き活きからどよ〜んになりましたが。
>>877
>>自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
>見下してる相手に対しては圧倒的優越感を感じてた様子ありますが、これだけでは満足しない人でした。
ここの部分が自己中の人と自己愛の人の差でしょうね。
単なる自己中とかわがままに見える人でも他人が不幸になるのは良しとしません。
でも自己愛の人は口先で「可哀想」と言いながらなんだか活き活きしています。
人は誰でも生理的に好かない人には本音を漏らしませんが、弱っている時には
判断力と言うのは鈍るもの。そういう人を探したりするのはうまい。
私が自己愛ではないか？と思う人に初めて疑問を感じたのは弱っていたときでした。
友人がＤＶの男に捕まっている、もうひとりの友人が鬱になった、夫が失業した
などトリプルパンチで夜も眠れなかったのですが、そういう時に「私も夫が〜」
と言いながら来たのです。でも、全部嘘でしたが。
現在は夫も就職し家庭もうまくいっていますし、鬱の友人も働けるまで復活。
ただＤＶ男に捕まった友人はちょっとまだ大変ですが一緒に病院に通っています。
幸せってこういうものだな〜と復活してきた時に、なぜかターゲットに。
弱っている時に話を聞いてくれただけで奴隷のように言う事を聞くと思われて
喧嘩したのが原因でした。今は私の方が鬱になって困っています。
自己愛は「私達うまくやっていたじゃない」とすがりますが、それは私が
弱っていた時だけで私がうまくやっていた時はものすごい顔で威嚇されたのを
忘れはしません。それに彼女には他者と同等に付き合うというのが出来ません。
私は年上だろうが年下だろうが友達となれば対等に話をします。尊敬できる人は
年を関係無く尊敬します。それが私の中でのルールだったので、彼女がどう
動こうとも尊敬出来ないことをしている限り尊敬しませんし対等に付合おうと
思いません。話を聞いてくれただけで上下関係になると思うほうが怖いです。
自己愛の彼女に関しては人に尊敬されたければ尊敬されることをしてくれいというのが本音です。
長文すみません。
>>自己愛より劣っている人の中で活き活きとします
>見下してる相手に対しては圧倒的優越感を感じてた様子ありますが、これだけでは満足しない人でした。
ここの部分が自己中の人と自己愛の人の差でしょうね。
単なる自己中とかわがままに見える人でも他人が不幸になるのは良しとしません。
でも自己愛の人は口先で「可哀想」と言いながらなんだか活き活きしています。
人は誰でも生理的に好かない人には本音を漏らしませんが、弱っている時には
判断力と言うのは鈍るもの。そういう人を探したりするのはうまい。
私が自己愛ではないか？と思う人に初めて疑問を感じたのは弱っていたときでした。
友人がＤＶの男に捕まっている、もうひとりの友人が鬱になった、夫が失業した
などトリプルパンチで夜も眠れなかったのですが、そういう時に「私も夫が〜」
と言いながら来たのです。でも、全部嘘でしたが。
現在は夫も就職し家庭もうまくいっていますし、鬱の友人も働けるまで復活。
ただＤＶ男に捕まった友人はちょっとまだ大変ですが一緒に病院に通っています。
幸せってこういうものだな〜と復活してきた時に、なぜかターゲットに。
弱っている時に話を聞いてくれただけで奴隷のように言う事を聞くと思われて
喧嘩したのが原因でした。今は私の方が鬱になって困っています。
自己愛は「私達うまくやっていたじゃない」とすがりますが、それは私が
弱っていた時だけで私がうまくやっていた時はものすごい顔で威嚇されたのを
忘れはしません。それに彼女には他者と同等に付き合うというのが出来ません。
私は年上だろうが年下だろうが友達となれば対等に話をします。尊敬できる人は
年を関係無く尊敬します。それが私の中でのルールだったので、彼女がどう
動こうとも尊敬出来ないことをしている限り尊敬しませんし対等に付合おうと
思いません。話を聞いてくれただけで上下関係になると思うほうが怖いです。
自己愛の彼女に関しては人に尊敬されたければ尊敬されることをしてくれいというのが本音です。
長文すみません。
879 ：優しい名無しさん：04/01/22 20:35 ID:Wog8CjmU
目の前に三人いる。
一人は世間知らずで強い人に支配されたがってるような人。私の弱さを見抜けてない人。
そんなんじゃないしとかって縁を切ると、相手か、自分の何かが壊れそうで怖い。
一人は私の弱さを見抜いてて支えようとする九州の人。
この人のこと想うととてもほっとする反面、次に書く人との距離が開きそうで怖い。
もう一人はきちんとギブアンドテイクを要求する人。ごまかしの効かない人。
それがきちんとできないからなかなかうまく係れない。でも私の成長を待ってくれてる。
この人切ったら折れダメになると直観してる。
対人関係の能力は人と係るなかでしか磨けない。
ひとまず二番目の人に、今の時点でその人と三番目の人について想ってることを正直に話して、
友達になってもらいたいと思ってる。
でもやっぱり、人を利用してる、女心を考えてないと思えてグズグズしてる。
長くなりましたが、被害者の方の率直な意見を聞きたくて書いてみました。
一人は世間知らずで強い人に支配されたがってるような人。私の弱さを見抜けてない人。
そんなんじゃないしとかって縁を切ると、相手か、自分の何かが壊れそうで怖い。
一人は私の弱さを見抜いてて支えようとする九州の人。
この人のこと想うととてもほっとする反面、次に書く人との距離が開きそうで怖い。
もう一人はきちんとギブアンドテイクを要求する人。ごまかしの効かない人。
それがきちんとできないからなかなかうまく係れない。でも私の成長を待ってくれてる。
この人切ったら折れダメになると直観してる。
対人関係の能力は人と係るなかでしか磨けない。
ひとまず二番目の人に、今の時点でその人と三番目の人について想ってることを正直に話して、
友達になってもらいたいと思ってる。
でもやっぱり、人を利用してる、女心を考えてないと思えてグズグズしてる。
長くなりましたが、被害者の方の率直な意見を聞きたくて書いてみました。
880 ：優しい名無しさん：04/01/22 21:50 ID:HYbgtfBm
自己愛性と思われる相手に、その人の言動で私がどんな思いをしているかとか、ここがおかしいんじゃないのかと感じる部分を話してみた。
そしたら、「被害妄想はやめてくれ」と言われ、「人の物の言い方にケチつけるなら、まず自分の言い方を考えろ」とも言われた。
そうなのかな。
私は彼が自己愛性かと疑ってたけど、もしかしたら私が最初に彼に対してひどいことをしていたから、彼は自己愛性的な性格になってしまったのかもしれない。
もしかしたらおかしいのは、相手に対してひどいことをしたのは私の方だったのかな。
それとも私は壊れかけてるのでしょうか。
そしたら、「被害妄想はやめてくれ」と言われ、「人の物の言い方にケチつけるなら、まず自分の言い方を考えろ」とも言われた。
そうなのかな。
私は彼が自己愛性かと疑ってたけど、もしかしたら私が最初に彼に対してひどいことをしていたから、彼は自己愛性的な性格になってしまったのかもしれない。
もしかしたらおかしいのは、相手に対してひどいことをしたのは私の方だったのかな。
それとも私は壊れかけてるのでしょうか。
>>880
混乱が伝わってくるようです・・・
普通の人が普通の人に酷いことされても自己愛性的にはならんと思います。
自己愛性から被害うけた結果、普通の人が自己愛性的反応をすることはありますが、
880さんはいろいろ内省しておられるんで、自己愛性じゃないと思う。
ちゅうことはやっぱし彼がもともと自己愛性か自己愛性ぽいか、じゃないのかな。
ややこしくてすみません。
混乱が伝わってくるようです・・・
普通の人が普通の人に酷いことされても自己愛性的にはならんと思います。
自己愛性から被害うけた結果、普通の人が自己愛性的反応をすることはありますが、
880さんはいろいろ内省しておられるんで、自己愛性じゃないと思う。
ちゅうことはやっぱし彼がもともと自己愛性か自己愛性ぽいか、じゃないのかな。
ややこしくてすみません。
>>882
自己愛性人格障害という診断を受けたわけではありませんが、そうです。
自己愛性人格障害という診断を受けたわけではありませんが、そうです。
884 ：優しい名無しさん：04/01/23 00:15 ID:/fTP/dGn
>>881さん
レスありがとうございます。
内省しているようなら自己愛性ではないって言ってもらったけど……
なんというか……もしかしたら彼ではなくて自分の方が自己愛性じゃないかと考えているのですが、心のどこかで、そんな風に考えることの出来る自分は自己愛性じゃないよなんて思って、で、そんな風に思う自分をうわあ醜いと思って……
いろいろな意味で辛いことですが、彼と離れてみることも考えています。
でも、楽しい時のことを思い出すと離れたくない。
喧嘩した後も普通に接してくる彼を見ると大人気ないのは私の方かなとも思うし（口には出さないけど）。
こっちが優しさを持てば相手も変わってくるのでしょうか。
彼にも、自分の心にもどう対応すればいいのやらさっぱり。
レスありがとうございます。
内省しているようなら自己愛性ではないって言ってもらったけど……
なんというか……もしかしたら彼ではなくて自分の方が自己愛性じゃないかと考えているのですが、心のどこかで、そんな風に考えることの出来る自分は自己愛性じゃないよなんて思って、で、そんな風に思う自分をうわあ醜いと思って……
いろいろな意味で辛いことですが、彼と離れてみることも考えています。
でも、楽しい時のことを思い出すと離れたくない。
喧嘩した後も普通に接してくる彼を見ると大人気ないのは私の方かなとも思うし（口には出さないけど）。
こっちが優しさを持てば相手も変わってくるのでしょうか。
彼にも、自分の心にもどう対応すればいいのやらさっぱり。
>>879 相関図がよくわからんのですが・・・
書いてある限りでは、あなたは自分が弱い人間で人を頼ろうとする
傾向があるということですよね。しかしそのことに罪悪感を感じている
という理解でｲｲのかな？本気で何か罪悪感を感じているならその時点で
自己愛性的ではないように思えます。
>でもやっぱり、人を利用してる、女心を考えてないと思えてグズグズしてる。
こんなこと誰だって多少は悩むもんだと思うけど、自己愛性かそうじゃないか
を判断するとすれば、人を利用するときの「手段」と「程度」の問題が大きい
のではないでしょうか。例えば一番さんの前ではウソをついて虚勢を張り、
ヤツ当たりの的にしてすっきりし、三番さんの前で体裁を繕ってごまをすり
それを二番さんにどっちの顔も立ててもらうよう裏工作して、最終的には
全員から好印象を得ようと考え、しかもこれになんのためらいも無いような
人なら自己愛性と言えるかも。そこまで行ってると自分で思われますか？
書いてある限りでは、あなたは自分が弱い人間で人を頼ろうとする
傾向があるということですよね。しかしそのことに罪悪感を感じている
という理解でｲｲのかな？本気で何か罪悪感を感じているならその時点で
自己愛性的ではないように思えます。
>でもやっぱり、人を利用してる、女心を考えてないと思えてグズグズしてる。
こんなこと誰だって多少は悩むもんだと思うけど、自己愛性かそうじゃないか
を判断するとすれば、人を利用するときの「手段」と「程度」の問題が大きい
のではないでしょうか。例えば一番さんの前ではウソをついて虚勢を張り、
ヤツ当たりの的にしてすっきりし、三番さんの前で体裁を繕ってごまをすり
それを二番さんにどっちの顔も立ててもらうよう裏工作して、最終的には
全員から好印象を得ようと考え、しかもこれになんのためらいも無いような
人なら自己愛性と言えるかも。そこまで行ってると自分で思われますか？
888 ：優しい名無しさん：04/01/23 00:42 ID:/fTP/dGn
>>887
自己愛性人格障害かどうか判らないのですね。
悪魔にならない事。
絶対に人を不幸にしない事。
係わる人が、自己愛性人格障害者かな？と思ったら近寄らないこと。
これ位しか判りません。
自己愛性人格障害でなければいいですね。
自己愛性人格障害かどうか判らないのですね。
悪魔にならない事。
絶対に人を不幸にしない事。
係わる人が、自己愛性人格障害者かな？と思ったら近寄らないこと。
これ位しか判りません。
自己愛性人格障害でなければいいですね。
>>886
そのような感じです。
＞人を利用するときの「手段」と「程度」の問題が大きい のではないでしょうか。
そういうところは確かに不器用というか、未熟です。
虚勢は張ります。誰にでも。
ただ、この人たちにはある程度それを虚勢だと示しています。
それ以降の裏工作などは、いまそこまでして守らなきゃならない何かがないので、してないと思います。
そのような感じです。
＞人を利用するときの「手段」と「程度」の問題が大きい のではないでしょうか。
そういうところは確かに不器用というか、未熟です。
虚勢は張ります。誰にでも。
ただ、この人たちにはある程度それを虚勢だと示しています。
それ以降の裏工作などは、いまそこまでして守らなきゃならない何かがないので、してないと思います。
891 ：886：04/01/23 01:32 ID:Qe9zVx0K
>>889
自分が知ってる真性の自己愛性とはずいぶん違った印象を受けます。
＞それ以降の裏工作などは、いまそこまでして守らなきゃならない
＞何かがないので、してないと思います。
自分の経験から言うと、自己愛性は実に浅はかでしょーもないプライドを
必死で守ろうとしてました。つまり、ひとつウソをつくとそこからボロを
出さないためには無限にウソを塗り重ねて行き、その行為の無意味さに
何の疑念も抱かないという感じです。そういう感じではなさそうですね。
ただ
＞そういうところは確かに不器用というか、未熟です。
というのが、もし「未熟だからもっと磨いて狡猾になろう」という
意図ならちょっと問題かも。
たとえの表現がいちいち感じが悪くてスミマセン。でも、自分の
知る限りでは、自己愛性は決して大げさでなく、素で悪魔みたいに
何事にも最悪の限りを尽くしていましたので、あなたに多少その傾向が
あったとしても、文面からはまだ多いに回復の余地があるように
感じました。
他の人格障害や疾患の可能性はないのですか？
自分が知ってる真性の自己愛性とはずいぶん違った印象を受けます。
＞それ以降の裏工作などは、いまそこまでして守らなきゃならない
＞何かがないので、してないと思います。
自分の経験から言うと、自己愛性は実に浅はかでしょーもないプライドを
必死で守ろうとしてました。つまり、ひとつウソをつくとそこからボロを
出さないためには無限にウソを塗り重ねて行き、その行為の無意味さに
何の疑念も抱かないという感じです。そういう感じではなさそうですね。
ただ
＞そういうところは確かに不器用というか、未熟です。
というのが、もし「未熟だからもっと磨いて狡猾になろう」という
意図ならちょっと問題かも。
たとえの表現がいちいち感じが悪くてスミマセン。でも、自分の
知る限りでは、自己愛性は決して大げさでなく、素で悪魔みたいに
何事にも最悪の限りを尽くしていましたので、あなたに多少その傾向が
あったとしても、文面からはまだ多いに回復の余地があるように
感じました。
他の人格障害や疾患の可能性はないのですか？
被害者のスレで長居してすみません。
>>891
人よりちょっと精神的に未熟でも、そこから始めなきゃ成長できないのに、ちょっと虚勢を張って、
それを周りが信じてるうちに事実にしようと無茶な努力に夢中になって、
気がついたら中身はからっぽでした。
（優しい人の同情というか罪悪感につけいろうとする癖はあるので気をつけてください。）
自分一人ではどうしようもないけど、誰がこんなおっさんこどもと係ることで
メリットを得られるのかわからなくて、自業自得の後始末に他人の母性や恋愛感情を利用したくなくて、
悩んでいるところです。
人格障害とは人格が未熟だというのを医学的に言ったもの、と本で読んだので、
その意味では自己愛性以外の面もあると思います。
でも、なにはともあれ人と係ることを医者は促しています。
>>891
人よりちょっと精神的に未熟でも、そこから始めなきゃ成長できないのに、ちょっと虚勢を張って、
それを周りが信じてるうちに事実にしようと無茶な努力に夢中になって、
気がついたら中身はからっぽでした。
（優しい人の同情というか罪悪感につけいろうとする癖はあるので気をつけてください。）
自分一人ではどうしようもないけど、誰がこんなおっさんこどもと係ることで
メリットを得られるのかわからなくて、自業自得の後始末に他人の母性や恋愛感情を利用したくなくて、
悩んでいるところです。
人格障害とは人格が未熟だというのを医学的に言ったもの、と本で読んだので、
その意味では自己愛性以外の面もあると思います。
でも、なにはともあれ人と係ることを医者は促しています。
真性の自己愛性が内省してるようなこと言うことあったけど、
何があってどこがどうダメなのかを打ち明けたりはしなかった。
（悩んでる自分を誰かに見せようとしてただけ？とも思う）
その人は既に中年だったから若い頃どうだったのかは知らないけど、
知りあった時点では、過去や現在の自分を根拠なく全肯定してるだけで、
見つめ直す気もなさそうだったし、今後変えようとする意思もなかったと思う。
当時人格障害については知識なかったけど、
自分を相手や第三者の目で見たり、自分を変えようという思いが欠落しているのが
この人の最大の問題だという考えは今も変わりません。
それさえあれば、もとがどんな人間であれ（自己愛性的であれ）少しずつでもよい方向に変わると思います。
普通の人はみんな死ぬまでそうやって生きるんだと思います。
何があってどこがどうダメなのかを打ち明けたりはしなかった。
（悩んでる自分を誰かに見せようとしてただけ？とも思う）
その人は既に中年だったから若い頃どうだったのかは知らないけど、
知りあった時点では、過去や現在の自分を根拠なく全肯定してるだけで、
見つめ直す気もなさそうだったし、今後変えようとする意思もなかったと思う。
当時人格障害については知識なかったけど、
自分を相手や第三者の目で見たり、自分を変えようという思いが欠落しているのが
この人の最大の問題だという考えは今も変わりません。
それさえあれば、もとがどんな人間であれ（自己愛性的であれ）少しずつでもよい方向に変わると思います。
普通の人はみんな死ぬまでそうやって生きるんだと思います。
>>892
＞自分一人ではどうしようもないけど、誰がこんなおっさんこどもと係ることで
＞メリットを得られるのかわからなくて、自業自得の後始末に他人の母性や
＞恋愛感情を利用したくなくて、
＞悩んでいるところです。
相手のことを思うなら>>879の中に出てくる1番から３番さんまで
全ての方と離れるべきと思います。あなたのいう通りメリット・デメリットで
考えれば相手にメリットなんかなさそうだから。
しかし、これを期に自分を何とかしたいと言うなら、そして2番九州人さんに
それを受けいれる器があるなら、正直に話してもｲｲんではないですか。
でも話すときに相手に甘えてしまったら意味が無いので、虚勢を張らないよう
正直に正確に伝えるように心がけるべきだと思う。そのことで三人のうち誰か
を失うかもしれないし、また虚勢を張って同じ悪循環になるかもしれないけど
そうなるかならないかが、あなたの心がけ次第ということになるのでは？
それと、根本的にお医者さんのいう「人と関わる」は、その三人限定では
ないんでない？
＞自分一人ではどうしようもないけど、誰がこんなおっさんこどもと係ることで
＞メリットを得られるのかわからなくて、自業自得の後始末に他人の母性や
＞恋愛感情を利用したくなくて、
＞悩んでいるところです。
相手のことを思うなら>>879の中に出てくる1番から３番さんまで
全ての方と離れるべきと思います。あなたのいう通りメリット・デメリットで
考えれば相手にメリットなんかなさそうだから。
しかし、これを期に自分を何とかしたいと言うなら、そして2番九州人さんに
それを受けいれる器があるなら、正直に話してもｲｲんではないですか。
でも話すときに相手に甘えてしまったら意味が無いので、虚勢を張らないよう
正直に正確に伝えるように心がけるべきだと思う。そのことで三人のうち誰か
を失うかもしれないし、また虚勢を張って同じ悪循環になるかもしれないけど
そうなるかならないかが、あなたの心がけ次第ということになるのでは？
それと、根本的にお医者さんのいう「人と関わる」は、その三人限定では
ないんでない？
少し気になってたんですが、886さんの894のご発言にひっかけて。
人間関係って一方的なものはありえないんで、こっちが必要を感じても、
相手が「なんか疲れるな」と思ってしまうこともありますよね。
894でおっしゃってるように、正直な人間関係を築こうとするのか、
虚勢や甘えで相手を疲れさせてしまうかは、あなた次第ですよね。
人間関係って一方的なものはありえないんで、こっちが必要を感じても、
相手が「なんか疲れるな」と思ってしまうこともありますよね。
894でおっしゃってるように、正直な人間関係を築こうとするのか、
虚勢や甘えで相手を疲れさせてしまうかは、あなた次第ですよね。
896 ：優しい名無しさん：04/01/23 12:37 ID:VSqknph7
自分を客観的にみれないというのはわかる。自分は学校に言っていないけど実務を通じて仕事を覚えたが口癖。しかし、それは自己愛製に都合のいい自己流。だいたい実務らしい実務もしないし、学校にいかないで完璧に実務能力みにつくのなら学校の存在価値ないじゃん
897 ：統失：04/01/23 13:01 ID:WY+bR1OR
しつこいよーだが回復ぢゃなくて寛解ね
自己愛性って人からされたことや不快に感じたことに対してすごい執念が
ありませんか？もう何十年も前の話しを昨日のことのように話すし、その
恨みみたいなものに異常さが篭っていて「こういう人と接触していたら
きっと私も死ぬまでその恨みの矛先にされてしまうのでは」と思ってしま
います。
ありませんか？もう何十年も前の話しを昨日のことのように話すし、その
恨みみたいなものに異常さが篭っていて「こういう人と接触していたら
きっと私も死ぬまでその恨みの矛先にされてしまうのでは」と思ってしま
います。
899 ：優しい名無しさん：04/01/23 17:05 ID:jVot4Fo/
メチャありますねー。
それと同じくらい、自分がしてあげたことや、あげた物のこと覚えてますよー！
それプラスやってないことまで、やってあげたと思い込んでるもんね。
すんごいでつ。それでいつもやり込められてまつ。
それと同じくらい、自分がしてあげたことや、あげた物のこと覚えてますよー！
それプラスやってないことまで、やってあげたと思い込んでるもんね。
すんごいでつ。それでいつもやり込められてまつ。
900 ：879：04/01/23 17:14 ID:uy1+H8O4
丁寧に読んでレスしてくださり、ありがとうございます。
真摯な姿勢で二番目の人に望んだところで、お返しとしては私が成長すること、
成長した結果の（現時点では想像も、従って相手に保証もできない）何かしかなく、
恋愛対象としては三番目のような人と関わりたい（関わるべき）と、正直なところ思ってます。
三番目の人は大人としてイーブンな立場で、長く続く関係を望むんでいます。
男として、その期待には応えなきゃならない。
でも、偽りのないいまの時点から始めることでしか、成長は望めないのです。
なので、順序としては、二番目の人の方が先になってしまいます。
二番の人は私の面倒をみることで人間的に深みを増すかもしれない。
より「美しい人」（？）になるかもしれない。
私はその時どこまで唯一無二の人として大事にしたところで、恋愛対象とはみなせず、
ただ応援することしかできないかもしれない。
そんな予感がします。妄想かもしれませんが。
九州の女性は男をたてるように子供の頃から教育されてる人もいて、
二番目の人はそういう人です。
でもそれは恋愛とか夫婦とかそういう前提があってのことで、上のような態度で
望むのは、ひどい気がします。
真摯なのはもちろんです。
必死ですが、それは男として、虚勢を張ってでも、それを見透かされながらでも、
隠したいと思ってます。
と、一生懸命書いてみたところで、どうもまた自己愛的な自分ルールの理屈を
こねあげようとしている気がしています。
カウンセリングを受けて対人関係の訓練をしたいとは医者に言ってるけど、
先生はあまり乗り気じゃないみたいです。
真摯な姿勢で二番目の人に望んだところで、お返しとしては私が成長すること、
成長した結果の（現時点では想像も、従って相手に保証もできない）何かしかなく、
恋愛対象としては三番目のような人と関わりたい（関わるべき）と、正直なところ思ってます。
三番目の人は大人としてイーブンな立場で、長く続く関係を望むんでいます。
男として、その期待には応えなきゃならない。
でも、偽りのないいまの時点から始めることでしか、成長は望めないのです。
なので、順序としては、二番目の人の方が先になってしまいます。
二番の人は私の面倒をみることで人間的に深みを増すかもしれない。
より「美しい人」（？）になるかもしれない。
私はその時どこまで唯一無二の人として大事にしたところで、恋愛対象とはみなせず、
ただ応援することしかできないかもしれない。
そんな予感がします。妄想かもしれませんが。
九州の女性は男をたてるように子供の頃から教育されてる人もいて、
二番目の人はそういう人です。
でもそれは恋愛とか夫婦とかそういう前提があってのことで、上のような態度で
望むのは、ひどい気がします。
真摯なのはもちろんです。
必死ですが、それは男として、虚勢を張ってでも、それを見透かされながらでも、
隠したいと思ってます。
と、一生懸命書いてみたところで、どうもまた自己愛的な自分ルールの理屈を
こねあげようとしている気がしています。
カウンセリングを受けて対人関係の訓練をしたいとは医者に言ってるけど、
先生はあまり乗り気じゃないみたいです。
>879
実は、私が今つきあっている人がなたのような人です。
何人がの女性がいて、私は1番にあたります。
（相手は私をそのように思っていると推測しています）
何度か、離れようとしたのですが、そうすると連絡をしてくるのです。
もし、よろしければ、その心理はいかに？を、お聞きしたいのですが。
実は、私が今つきあっている人がなたのような人です。
何人がの女性がいて、私は1番にあたります。
（相手は私をそのように思っていると推測しています）
何度か、離れようとしたのですが、そうすると連絡をしてくるのです。
もし、よろしければ、その心理はいかに？を、お聞きしたいのですが。
>>901
一番の人はまじめで勉強もよくしているようです。
私としてはこのまま丁寧に積み重ねていけば、いいとこの学校でもあることだし
そのままでいわゆる勝ち組になれるし、恋愛や結婚相手で悩むことはないから、
スムーズに人生を進めていってほしいと思っています。
でもそれは、自分の価値観に沿った人生を他人に要求しているわけで、
自分の見方を育てようとしているようなもので、自分の制御の効かない
ところで自由な人生を相手がおくろうとすれば、「敵」になってしまう
危険もあるわけで、不安になります。
いわゆる共依存になりそうな危機感があるので、恋愛対象とは
考えられずにつき離しつづけてきました。
でもあまりに純粋で一途だし、私も人とかかわる訓練をしたいので
露悪というか、実は私の中はこういう風になってて、あなたはこうで、
このままじゃうまく続かないよね、とするりと認識を変えられる機会を
見計らっているところです。
その方の心中を私なりに察して一言で言うと、あなたに対する「嫉妬」でしょうか。
一番の人はまじめで勉強もよくしているようです。
私としてはこのまま丁寧に積み重ねていけば、いいとこの学校でもあることだし
そのままでいわゆる勝ち組になれるし、恋愛や結婚相手で悩むことはないから、
スムーズに人生を進めていってほしいと思っています。
でもそれは、自分の価値観に沿った人生を他人に要求しているわけで、
自分の見方を育てようとしているようなもので、自分の制御の効かない
ところで自由な人生を相手がおくろうとすれば、「敵」になってしまう
危険もあるわけで、不安になります。
いわゆる共依存になりそうな危機感があるので、恋愛対象とは
考えられずにつき離しつづけてきました。
でもあまりに純粋で一途だし、私も人とかかわる訓練をしたいので
露悪というか、実は私の中はこういう風になってて、あなたはこうで、
このままじゃうまく続かないよね、とするりと認識を変えられる機会を
見計らっているところです。
その方の心中を私なりに察して一言で言うと、あなたに対する「嫉妬」でしょうか。
903 ：優しい名無しさん：04/01/23 18:32 ID:l84InOBN
自己愛基地外のターゲットになったら、どうやって逃れればいいんだろう？
何か有効な方法はありますか？
まじ困ってるんでなんでもいいからあどばいすおねがい。
何か有効な方法はありますか？
まじ困ってるんでなんでもいいからあどばいすおねがい。
904 ：優しい名無しさん：04/01/23 19:23 ID:J+SrEpjx
逃げる。自己愛と接点のある人物すべての前から姿を消す。何も残さない。
じっと息を潜める。
自己愛は別の獲物を見つけるでしょう。
でも、あなたが姿を現したら、またやられます。
じっと息を潜める。
自己愛は別の獲物を見つけるでしょう。
でも、あなたが姿を現したら、またやられます。
>>901
私はテンションが空回りしだしてきたので、>>902も話半分で読んでください。
誰か第三者に間に入ってみてもらうのはどうでしょうか？
なにがどうであれ、文面からは、少しあなたの状態が心配されます。
私はテンションが空回りしだしてきたので、>>902も話半分で読んでください。
誰か第三者に間に入ってみてもらうのはどうでしょうか？
なにがどうであれ、文面からは、少しあなたの状態が心配されます。
>897
丁寧なレスをありがとうございました。
他の皆さんもいらっしゃるので、これで最後にいたしますね。
私と、貴方の1番さんとひとつ違うところは、
>>私の弱さを見抜けてない人。
です。
私は、支配されておりますが、彼の弱さを感じ取っています。
その上で、見下された立場をとっています。
その弱さやずるさを指摘して、彼を刺激しないようにしているのです。
>>いわゆる共依存になりそうな危機感があるので、
恋愛対象とは考えられずにつき離しつづけてきました。
>>あなたに対する「嫉妬」でしょうか。
これも思い当たります。
見下し、粗末に扱う要因の中には、仕事で成功した私への嫉妬が感じられた。
それでも、３年間、彼についてきました。
貴方のように、心を直視することは無い人だと思います。
ここへの書き込みが、回復へのきっかけになれることを
願っています。。。。
丁寧なレスをありがとうございました。
他の皆さんもいらっしゃるので、これで最後にいたしますね。
私と、貴方の1番さんとひとつ違うところは、
>>私の弱さを見抜けてない人。
です。
私は、支配されておりますが、彼の弱さを感じ取っています。
その上で、見下された立場をとっています。
その弱さやずるさを指摘して、彼を刺激しないようにしているのです。
>>いわゆる共依存になりそうな危機感があるので、
恋愛対象とは考えられずにつき離しつづけてきました。
>>あなたに対する「嫉妬」でしょうか。
これも思い当たります。
見下し、粗末に扱う要因の中には、仕事で成功した私への嫉妬が感じられた。
それでも、３年間、彼についてきました。
貴方のように、心を直視することは無い人だと思います。
ここへの書き込みが、回復へのきっかけになれることを
願っています。。。。
>>906
私の中には「助けて！」と「逃げろ！」を同時に叫んでいる
場所があります。逃げたら逃げたで、
「人を自分の泥沼に引きずりこまなかったオレ偉い！」
と、自己愛を満たせるって寸法です。
あと私の摂食障害の面倒をみてくれて、境界例や自己愛性の面倒も
みてた人が言ってた言葉を参考までに。
境界例に振り回されないために覚えておきたいカリル・ギブランの言葉
思いやりと優しさをもって行動することは
弱みを見せたりへつらったりすることとは別のもの
それは、本当の強さと決意の表れである
いっとき離れて、一人でボーっとしてみるのもいいんじゃないか
とも思うけれど。不安になったりするのかな。
・・・・って、おれ加害者側やっちゅうのに。質問しにきてるっちゅうのに。
こうやって人を騙す自分をどうにかしたいっちゅうのに。。。
私の中には「助けて！」と「逃げろ！」を同時に叫んでいる
場所があります。逃げたら逃げたで、
「人を自分の泥沼に引きずりこまなかったオレ偉い！」
と、自己愛を満たせるって寸法です。
あと私の摂食障害の面倒をみてくれて、境界例や自己愛性の面倒も
みてた人が言ってた言葉を参考までに。
境界例に振り回されないために覚えておきたいカリル・ギブランの言葉
思いやりと優しさをもって行動することは
弱みを見せたりへつらったりすることとは別のもの
それは、本当の強さと決意の表れである
いっとき離れて、一人でボーっとしてみるのもいいんじゃないか
とも思うけれど。不安になったりするのかな。
・・・・って、おれ加害者側やっちゅうのに。質問しにきてるっちゅうのに。
こうやって人を騙す自分をどうにかしたいっちゅうのに。。。
>>907
お願いがあるんだけど。
ここには回復を目指す被害者さんが集まって来るのだけど、あなた達が質問を繰り返していると、
回復の妨げになる恐れが大です。
本人スレにいってくれないかな？
回復や、振り回されための情報交換は自分達で出来るし、
個々人においては医者やカウンセラーの助力も得ているよ。
あなた達の助け（とあなた達が思っているもの）はほとんどの人に必要ないと思うよ。
あなた自身の回復のためにも、本人スレがよっぽど役に立つと思う。
お願いがあるんだけど。
ここには回復を目指す被害者さんが集まって来るのだけど、あなた達が質問を繰り返していると、
回復の妨げになる恐れが大です。
本人スレにいってくれないかな？
回復や、振り回されための情報交換は自分達で出来るし、
個々人においては医者やカウンセラーの助力も得ているよ。
あなた達の助け（とあなた達が思っているもの）はほとんどの人に必要ないと思うよ。
あなた自身の回復のためにも、本人スレがよっぽど役に立つと思う。
失礼します。お邪魔しました。
>>898
執念深いというのは思い当たります。
でも統一性がないというか・・・
率直に意見されたことを逆恨みして長年悪口言い続ける一方で、
馬鹿にされてるのに気づいてないのか平気なこともある。
また悪口言ってた相手でも猛烈に嫉妬してた相手でも、
利用したい時は平気で近づいていって、普通に会話してる。
その時って感情どうなってるんだろう？？
やっぱ感情、無いのかもしれないなあ。
執念深いというのは思い当たります。
でも統一性がないというか・・・
率直に意見されたことを逆恨みして長年悪口言い続ける一方で、
馬鹿にされてるのに気づいてないのか平気なこともある。
また悪口言ってた相手でも猛烈に嫉妬してた相手でも、
利用したい時は平気で近づいていって、普通に会話してる。
その時って感情どうなってるんだろう？？
やっぱ感情、無いのかもしれないなあ。
>>910
>率直に意見されたことを逆恨みして長年悪口言い続ける一方で、
>馬鹿にされてるのに気づいてないのか平気なこともある。
>また悪口言ってた相手でも猛烈に嫉妬してた相手でも、
>利用したい時は平気で近づいていって、普通に会話してる。
すごくよく分かります。
何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
今まで悪口を散々言っていた相手が利用できると見ると、
ニコニコと笑いながら近付いていく。
そして今まで自分が発信源の悪口は、全部他人が言ったことになっている。
あの利益の為ならどんなことでも全くなりふり構わない様子は、
まともな人間には理解できません。
>率直に意見されたことを逆恨みして長年悪口言い続ける一方で、
>馬鹿にされてるのに気づいてないのか平気なこともある。
>また悪口言ってた相手でも猛烈に嫉妬してた相手でも、
>利用したい時は平気で近づいていって、普通に会話してる。
すごくよく分かります。
何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
今まで悪口を散々言っていた相手が利用できると見ると、
ニコニコと笑いながら近付いていく。
そして今まで自分が発信源の悪口は、全部他人が言ったことになっている。
あの利益の為ならどんなことでも全くなりふり構わない様子は、
まともな人間には理解できません。
私の知っている自己愛性なんて、ターゲットが自分よりいい学校を
出ていたとわかると、その人の出身校に嫌がらせ電話をいれていたよ。
出ていたとわかると、その人の出身校に嫌がらせ電話をいれていたよ。
>>912
自己愛というより、そこまでいくとただの気違いですね。
自己愛というより、そこまでいくとただの気違いですね。
無神経に場を考えず大声で笑ったり喋ったり、カラオケで大音量で下手な
歌を歌い捲くり、周囲に大顰蹙をかっていても平気（むしろ自慢そうだった）
な反面、他人の些細な失敗などには異常なほど神経質なのには驚きました。
人に厳しく自分に甘いと言えばそうですが、考え方が極端なまでにアンバランス
だと思います。
歌を歌い捲くり、周囲に大顰蹙をかっていても平気（むしろ自慢そうだった）
な反面、他人の些細な失敗などには異常なほど神経質なのには驚きました。
人に厳しく自分に甘いと言えばそうですが、考え方が極端なまでにアンバランス
だと思います。
916 ：優しい名無しさん：04/01/24 23:15 ID:+LbyICXP
私の知っている自己愛は全員細かい作業が得意です。
たとえば、編み物とか、折り紙、ビーズ細工。
これは、すべての自己愛に共通する特徴ですか？
たとえば、編み物とか、折り紙、ビーズ細工。
これは、すべての自己愛に共通する特徴ですか？
>>916
追記
ここで知人の趣味や特徴をあげて質問するよりも、
まず自分で自己愛に対する知識を集めるなりした方がいいと思います。
あなたは自己愛がどんなものなのか、わかっていないようですから。
知識もなく、憶測だけでの安易な決めつけは危険です。
追記
ここで知人の趣味や特徴をあげて質問するよりも、
まず自分で自己愛に対する知識を集めるなりした方がいいと思います。
あなたは自己愛がどんなものなのか、わかっていないようですから。
知識もなく、憶測だけでの安易な決めつけは危険です。
919 ：916：04/01/24 23:25 ID:+LbyICXP
すべての編み物の得意な人が自己愛ではないと分かっています。
自己愛は細かい作業に適性があるのかなと思っただけです。
自己愛は細かい作業に適性があるのかなと思っただけです。
>>919
それは逆にいうと、細かい作業に適正がある人は
全員自己愛の素質がある、とあなたは信じているということでしょうか。
そして細かい作業が得意でない人は自己愛ではないと言うのでしょうか。
血液型性格判断と同じくら大雑把で信頼性に欠ける分類としか
言えないような印象ですが。
それは逆にいうと、細かい作業に適正がある人は
全員自己愛の素質がある、とあなたは信じているということでしょうか。
そして細かい作業が得意でない人は自己愛ではないと言うのでしょうか。
血液型性格判断と同じくら大雑把で信頼性に欠ける分類としか
言えないような印象ですが。
そういえば、自己愛性に
「パソコンを使う人は協調性がない」
「理工学部出身女性は人間性に問題がある」
ていうも言われていました。
「パソコンを使う人は協調性がない」
「理工学部出身女性は人間性に問題がある」
ていうも言われていました。
>>919
酔いに任せて漏れも釣られてみるか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ作業は人に押しつける自己愛もいるぜよ。
過去ログ読んで研究してごらん。
あなたがそう言う自己愛にしか会った事がなければ、そう見えてしまうのも無理ないのかもしれないけどね。
漏れも最初の頃、自分が被害にあった自己愛と取り巻きがﾄﾞｼﾞｰﾝでなりきりﾁｬｯﾄが趣味だったので、
頭冷えるまでは、そーいう趣味の人達に無差別に恐怖心を抱いていたから、わからんでもない。
自己愛の特色は、主に対人面で分類されるんじゃないだろうか？
酔いに任せて漏れも釣られてみるか。
ﾏﾝﾄﾞｸｾ作業は人に押しつける自己愛もいるぜよ。
過去ログ読んで研究してごらん。
あなたがそう言う自己愛にしか会った事がなければ、そう見えてしまうのも無理ないのかもしれないけどね。
漏れも最初の頃、自分が被害にあった自己愛と取り巻きがﾄﾞｼﾞｰﾝでなりきりﾁｬｯﾄが趣味だったので、
頭冷えるまでは、そーいう趣味の人達に無差別に恐怖心を抱いていたから、わからんでもない。
自己愛の特色は、主に対人面で分類されるんじゃないだろうか？
他人の上げ足を取っている時のあのうれしそうな顔が嫌だった。
「自分は正義の使者」みたいな勢いで正論をぶちまけ、自分が
同じ過ちを犯しても平然としている。体裁を気にするわりに
恥知らず。幼稚なのかな。
大人と子供が相撲を取って、大人がわざと負けてやってるのに
本気で喜んでるのと同じような言動があった。
自分は頭がｲｲという自負の元で、誤植など見つけようものなら
鬼の首を取ったようにはしゃぐ。そんな行動は頭悪く見える
というのは解らないらしい。
「自分は正義の使者」みたいな勢いで正論をぶちまけ、自分が
同じ過ちを犯しても平然としている。体裁を気にするわりに
恥知らず。幼稚なのかな。
大人と子供が相撲を取って、大人がわざと負けてやってるのに
本気で喜んでるのと同じような言動があった。
自分は頭がｲｲという自負の元で、誤植など見つけようものなら
鬼の首を取ったようにはしゃぐ。そんな行動は頭悪く見える
というのは解らないらしい。
>>922
>自分が被害にあった自己愛と取り巻きがﾄﾞｼﾞｰﾝでなりきりﾁｬｯﾄが趣味
自分も同じだw
そいつら古参だったせいもあってその自己愛ぶりは凄まじかったよ。
ネットで同人やってる香具師には危ない香具師も多いから気をつけないと、
と良い勉強になったと割り切るようにしてる。
>>912-913
自分の知っている自己愛の場合、自己愛のターゲットが一等好きだと
サイトに書いていたある漫画がマイナーで、スレもdat落ち寸前で
細々と続いていたのを良い事に、スレッドめちゃくちゃ荒らして得意になってたよ。
「あんなマイナー漫画のスレなんか、書き込んでるのはあいつに決まってる」
とかいってね。その前にターゲットがちゃねらかどうかも分からないのに。
もう阿呆かと馬鹿かと（ry
ま、その馬鹿な言動のおかげで「ああこいつは本当におかしいんだ」と思って
付き合いやめる気になれたからいいんだけどね。
>自分が被害にあった自己愛と取り巻きがﾄﾞｼﾞｰﾝでなりきりﾁｬｯﾄが趣味
自分も同じだw
そいつら古参だったせいもあってその自己愛ぶりは凄まじかったよ。
ネットで同人やってる香具師には危ない香具師も多いから気をつけないと、
と良い勉強になったと割り切るようにしてる。
>>912-913
自分の知っている自己愛の場合、自己愛のターゲットが一等好きだと
サイトに書いていたある漫画がマイナーで、スレもdat落ち寸前で
細々と続いていたのを良い事に、スレッドめちゃくちゃ荒らして得意になってたよ。
「あんなマイナー漫画のスレなんか、書き込んでるのはあいつに決まってる」
とかいってね。その前にターゲットがちゃねらかどうかも分からないのに。
もう阿呆かと馬鹿かと（ry
ま、その馬鹿な言動のおかげで「ああこいつは本当におかしいんだ」と思って
付き合いやめる気になれたからいいんだけどね。
>>910-911
>何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
>いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
いるいる。そういう奴。私の知ってる自己愛性もそう。
自己愛性の方は「私の方から切ってやったのよ」と言ってるけど、
あれは多分自己愛性が何かやらかして切られたんだろうなあ…
ターゲットに未練たっぷりで、あの手この手でターゲットにアプローチ
してるんだけど、ターゲットがずっと無視してるので悔しくてたまらないらしい。
あんな奴にストーカーされてるターゲットの人が本当に気の毒だ。
そんな私にできる事といったら、せいぜい自己愛性が偽ハンドルで
ターゲットに最接近しようとしていたのをターゲットに教える事くらいw
>>912
ターゲットが経済学部出身だから「今の経済学なんてあんなの学問じゃない」
とまで言う自己愛性もいますw
>何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
>いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
いるいる。そういう奴。私の知ってる自己愛性もそう。
自己愛性の方は「私の方から切ってやったのよ」と言ってるけど、
あれは多分自己愛性が何かやらかして切られたんだろうなあ…
ターゲットに未練たっぷりで、あの手この手でターゲットにアプローチ
してるんだけど、ターゲットがずっと無視してるので悔しくてたまらないらしい。
あんな奴にストーカーされてるターゲットの人が本当に気の毒だ。
そんな私にできる事といったら、せいぜい自己愛性が偽ハンドルで
ターゲットに最接近しようとしていたのをターゲットに教える事くらいw
>>912
ターゲットが経済学部出身だから「今の経済学なんてあんなの学問じゃない」
とまで言う自己愛性もいますw
神戸大学は馬鹿でも入れる。
自分は資格を取って大きくなった。神戸大卒より偉い
と勘違いしている自己愛性がいた。
しかし、さすがに社内スレで顰蹙買ったよ。
自分は資格を取って大きくなった。神戸大卒より偉い
と勘違いしている自己愛性がいた。
しかし、さすがに社内スレで顰蹙買ったよ。
自己愛性の言うことは根拠ないですね。
たまたま気に喰わなかったというだけで、突然の攻撃。
自分の自己愛が満足する場面ならば、同じことでも誉めそやし。
一例ですが、ちやほやされてる時は飲み会大好きで、
「やっぱり顏合わせて懇親しないと」なんてもっともらしいこと言ってたのが、
ちやほやされなくなった途端に、
「そんなに遊びたいの？馬鹿じゃないの？」と飲み会したがる人を軽蔑し出した。
学歴だろうが趣味だろうが、自分がトップならばグローバルスタンダード、
そうでなければこれ以下はないというくらい軽蔑しまくり。
偉そうな根拠あげてこきおろすけど、ホント意味ないです。
たまたま気に喰わなかったというだけで、突然の攻撃。
自分の自己愛が満足する場面ならば、同じことでも誉めそやし。
一例ですが、ちやほやされてる時は飲み会大好きで、
「やっぱり顏合わせて懇親しないと」なんてもっともらしいこと言ってたのが、
ちやほやされなくなった途端に、
「そんなに遊びたいの？馬鹿じゃないの？」と飲み会したがる人を軽蔑し出した。
学歴だろうが趣味だろうが、自分がトップならばグローバルスタンダード、
そうでなければこれ以下はないというくらい軽蔑しまくり。
偉そうな根拠あげてこきおろすけど、ホント意味ないです。
929 ：優しい名無しさん：04/01/25 09:46 ID:0y9aAbIe
>>921
前の歯医者の先生が自己愛でした。
説明を求めると人格攻撃を始めて、その後は自分の自慢話。
結婚していないから顔がきついんだ、とかたくさん言われました。
衛生士もグルで、お金はぼったくられ歯はボロボロにされて別の歯医者で
完全に治るかどうか、わからないと言われた。紹介で行き始めたんだけど･･･。
涙が出てきます。
前の歯医者の先生が自己愛でした。
説明を求めると人格攻撃を始めて、その後は自分の自慢話。
結婚していないから顔がきついんだ、とかたくさん言われました。
衛生士もグルで、お金はぼったくられ歯はボロボロにされて別の歯医者で
完全に治るかどうか、わからないと言われた。紹介で行き始めたんだけど･･･。
涙が出てきます。
古参の自己愛ってそうだよね。会社でもそう。
自分に従うのは社会人としての常識だってさ。
ほんと強引な理屈だよね。
自分に従うのは社会人としての常識だってさ。
ほんと強引な理屈だよね。
931 ：優しい名無しさん：04/01/25 15:29 ID:PnEjEtZz
…自己愛性とは必ずしも偏見の塊な人のことではないんだろうが､
ここ読むとそういえば、と思ってしまう。
他人の賞賛を得る事が生きる目的だから、そうなるのかもな。
ここ読むとそういえば、と思ってしまう。
他人の賞賛を得る事が生きる目的だから、そうなるのかもな。
>927
私の知る自己愛性は編入で東大に入った人の話をしていて
「編入なら東大って簡単に入れるから大したことない」と散々
陰口を叩いていた。そうか〜ぁ？
私の知る自己愛性は編入で東大に入った人の話をしていて
「編入なら東大って簡単に入れるから大したことない」と散々
陰口を叩いていた。そうか〜ぁ？
私の同僚、早稲田の大学院出ている。
その知り合いに
「あの人早稲田出たって言っているけど、推薦だしぃ、
大学院って、教授に気に入られたら誰でも入れるでしょう？
それなのに、女性のくせにお茶汲みもしないなんて、協調性が
ない証拠よねぇ。」
と意味不明なことをいう自己愛性は短大卒。
その知り合いに
「あの人早稲田出たって言っているけど、推薦だしぃ、
大学院って、教授に気に入られたら誰でも入れるでしょう？
それなのに、女性のくせにお茶汲みもしないなんて、協調性が
ない証拠よねぇ。」
と意味不明なことをいう自己愛性は短大卒。
回復の為の情報。
結構、ターゲットになる人って相手に自分を会わせようとしたり、
自己愛性は他人の人格、人生、考え、価値観は他人の所有する財産ってこと
を十分に認識していないのだと思います。
そこで、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/assert/assert.htm
を実践することは、共に加害者、被害者の回復につながるのでは
ないかと思います。
結構、ターゲットになる人って相手に自分を会わせようとしたり、
自己愛性は他人の人格、人生、考え、価値観は他人の所有する財産ってこと
を十分に認識していないのだと思います。
そこで、
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/assert/assert.htm
を実践することは、共に加害者、被害者の回復につながるのでは
ないかと思います。
935 ：優しい名無しさん：04/01/25 21:34 ID:cK3e5F9Y
魅力的な人が多い、弁が立つ人が多い。というのが特徴？
魅力的かどうかはわからないけど、
弁が立つと言われればそうなのかもね。
ただ、論理的だとか、皆が聞き入るほど話が面白いからだとかでそう
言われてるわけじゃないのは確か。
じゃあなんで弁が立つと言われているかというと、あいつらは
とにかく相手の話を聞かない上に、反論させまいと必死で
まくしたてるんだよ。それこそ機関銃のように。
で、そういう言動を繰り返す奴に限って
「私は気が強くてはっきりと物を言うタイプです」とか
自己評価しているけど、思慮が無く無神経で、周囲の空気が読めて
いないことを率直さと勘違いしてるだけ。
本当に発言力のある人はわざわざ反感を買うような事は言わないよ。
いちゃもん付けられた相手が場の雰囲気を壊したくないから、
または関わりたくないからスルーしているだけなのに、勝手に
「私の論理に勝てないから逃げた」扱い。
で、「言い合いや口喧嘩では決して負ける気がしません」発言ですか。
そりゃあ基地外と関わりたくないから皆逃げるわな。
弁が立つと言われればそうなのかもね。
ただ、論理的だとか、皆が聞き入るほど話が面白いからだとかでそう
言われてるわけじゃないのは確か。
じゃあなんで弁が立つと言われているかというと、あいつらは
とにかく相手の話を聞かない上に、反論させまいと必死で
まくしたてるんだよ。それこそ機関銃のように。
で、そういう言動を繰り返す奴に限って
「私は気が強くてはっきりと物を言うタイプです」とか
自己評価しているけど、思慮が無く無神経で、周囲の空気が読めて
いないことを率直さと勘違いしてるだけ。
本当に発言力のある人はわざわざ反感を買うような事は言わないよ。
いちゃもん付けられた相手が場の雰囲気を壊したくないから、
または関わりたくないからスルーしているだけなのに、勝手に
「私の論理に勝てないから逃げた」扱い。
で、「言い合いや口喧嘩では決して負ける気がしません」発言ですか。
そりゃあ基地外と関わりたくないから皆逃げるわな。
自己愛性、うまく言うとか相手に伝わるように話すって
いうのが口癖だけど、人間って言葉だけでコミュニケーション
しているわけじゃないんだよね。
そういううまく・・・って表現している時の潜在意識で
相手をコントロールしようとしているのかも知れない。
いわば、相手の本心をねじ曲げようとしているのか。。。
いうのが口癖だけど、人間って言葉だけでコミュニケーション
しているわけじゃないんだよね。
そういううまく・・・って表現している時の潜在意識で
相手をコントロールしようとしているのかも知れない。
いわば、相手の本心をねじ曲げようとしているのか。。。
弁、立ちますよねービックリします。
こちらが、ありえないような理論にビックリしたり
キリが無いことに黙っている事を‘負かしてやった’と思いますよね自己愛性。
本当にあっけにとられます。
こちらが、ありえないような理論にビックリしたり
キリが無いことに黙っている事を‘負かしてやった’と思いますよね自己愛性。
本当にあっけにとられます。
939 ：優しい名無しさん：04/01/26 00:43 ID:oDMLV2om
>>938
奴ら、弁なんて立っていませんよ。
言語構造が違うだけで、本能的（自己愛性）なものです。
もしかして、中世ヨーロッパでの魔女狩りは、論理性のない言動で人を惑わす人への虐殺じゃないかと思えてしかたありません。
奴ら、弁なんて立っていませんよ。
言語構造が違うだけで、本能的（自己愛性）なものです。
もしかして、中世ヨーロッパでの魔女狩りは、論理性のない言動で人を惑わす人への虐殺じゃないかと思えてしかたありません。
何というか直接的な言い方を避けることで非難をさける方が
多いですよね。
意味不明で表面的な言葉に拘るというか、
細やかなとか
こちらが書類の方になります。とか
お連絡先様をいただけますでしょうか？
多いですよね。
意味不明で表面的な言葉に拘るというか、
細やかなとか
こちらが書類の方になります。とか
お連絡先様をいただけますでしょうか？
941 ：優しい名無しさん：04/01/26 01:32 ID:VxxzLkT2
>>936
とにかく相手の話を聞かない上に、反論させまいと必死で
まくしたてるんだよ。それこそ機関銃のように。
で、「言い合いや口喧嘩では決して負ける気がしません」発言ですか。
そりゃあ基地外と関わりたくないから皆逃げるわな。
同感、同感。おっしゃるとおり。ちょっとでも人が自分の意見に異論を
挟む気配を感じたら 気が狂ったかのようにさらに凄い勢いで喋りまくって
決して口をはさませない。周囲は その自己愛に異様さを感じて、
あまり関わるの止めよう、と思って 自己愛が喋り終わるのを黙って待つ。
で、自己愛はその沈黙を自分の「勝利」だと勘違いする。
私は以前、その場で意見しなかったことをメールで自己愛に意見したことがあった。
その返信には「わかりました。親切に教えてくれてありがとう」みたいな
ことを書いてあったけど、次回、会ったときには 前回と全く同じ事を
さらに凄い口調で まくしたてて びっくり。
あいつら 人の意見に耳を傾ける、なんてありえないね。
むしろ 頭が悪いよ。論理的な理解力がないもん。あるのは自己陶酔のみ。
とにかく相手の話を聞かない上に、反論させまいと必死で
まくしたてるんだよ。それこそ機関銃のように。
で、「言い合いや口喧嘩では決して負ける気がしません」発言ですか。
そりゃあ基地外と関わりたくないから皆逃げるわな。
同感、同感。おっしゃるとおり。ちょっとでも人が自分の意見に異論を
挟む気配を感じたら 気が狂ったかのようにさらに凄い勢いで喋りまくって
決して口をはさませない。周囲は その自己愛に異様さを感じて、
あまり関わるの止めよう、と思って 自己愛が喋り終わるのを黙って待つ。
で、自己愛はその沈黙を自分の「勝利」だと勘違いする。
私は以前、その場で意見しなかったことをメールで自己愛に意見したことがあった。
その返信には「わかりました。親切に教えてくれてありがとう」みたいな
ことを書いてあったけど、次回、会ったときには 前回と全く同じ事を
さらに凄い口調で まくしたてて びっくり。
あいつら 人の意見に耳を傾ける、なんてありえないね。
むしろ 頭が悪いよ。論理的な理解力がないもん。あるのは自己陶酔のみ。
942 ：優しい名無しさん：04/01/26 01:41 ID:oDMLV2om
>>941
まくし立てたり、冷静を装ったり。
とにかく奴らは巧みにコントロールする。
基本は連鎖だから、親から無意識に学習されているんだろう。
母親が完全な自己愛だから連鎖を恐れて生きています。
奴らには、なりたくない。
まくし立てたり、冷静を装ったり。
とにかく奴らは巧みにコントロールする。
基本は連鎖だから、親から無意識に学習されているんだろう。
母親が完全な自己愛だから連鎖を恐れて生きています。
奴らには、なりたくない。
943 ：優しい名無しさん：04/01/26 02:52 ID:uO+x0Uo4
自己愛で対人恐怖な方、自助サークルに参加した事のある方、
いらっしゃいますか？
いらっしゃいますか？
944 ：優しい名無しさん：04/01/26 04:07 ID:+mQlQhmk
父親がそう。母と逃げて引っ越ししました。一言で言うと日本語が通じないような。借金して母の友達と不倫し貢がせ破局。逆恨みして刺す。離婚して、突然のこのこ家に来て金を貸せと言う。指摘すれば謝る。しかし理解はしてない もう無理 ごめんよ
>>936
そうそう〜、逐一その通りです。
一言でその場をひっくり返したりかっさらうようなこと言うのは得意だったから、
そういうのに誤魔化されてたところもありました。
よく考えれば、自己愛性がその話題を理解しているわけでもないし、
反論に足る根拠を持っているわけでもなかったんですが。
>>941
私も一度腹立てて、同報メールで逐一反論したことある。
皆の手前引くに引けないのであれこれ言ってたけど、
理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。
自己愛性だと知らなかったからできたけど、今ならやらない。
そうそう〜、逐一その通りです。
一言でその場をひっくり返したりかっさらうようなこと言うのは得意だったから、
そういうのに誤魔化されてたところもありました。
よく考えれば、自己愛性がその話題を理解しているわけでもないし、
反論に足る根拠を持っているわけでもなかったんですが。
>>941
私も一度腹立てて、同報メールで逐一反論したことある。
皆の手前引くに引けないのであれこれ言ってたけど、
理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。
自己愛性だと知らなかったからできたけど、今ならやらない。
>>939
禿同。
禿同。
947 ：優しい名無しさん：04/01/26 12:36 ID:w+VHo4jY
>>943
自己愛で対人恐怖な方、自助サークルに参加した事のある方、
tp://trauma.or.tv/cgi/celest/cbbs.cgi
上はまさにそれ実態は？
>>945
>理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。
自己愛で対人恐怖な方、自助サークルに参加した事のある方、
tp://trauma.or.tv/cgi/celest/cbbs.cgi
上はまさにそれ実態は？
>>945
>理論的な破綻というよりは、香ばしいマルキの匂い。
>>944
大変ですね・・・自分達を守るのに専念してくださいね。
>逆恨みして刺す
被害者が怖がってしまうといけないので・・・
モラハラの本にもあったけど、普通の（というのも変な表現だが）自己愛性は
ここまでやらないのが一般的みたいです。
異常に世間体気にするから、犯罪者になるのは困るらしい。
確かに嫉妬に狂った時の様子とか見ると、何するかわかんないみたいな感じありますが、
自分に不利だと思えば自制が効くというか計算が働くというか、意外にも抑制が強いなと
後でわかったところが多々あります。
別の場面ではあんだけ抑えの効かない人が・・・と不思議な所ですが、
普通の人より情感が薄い分、沈着冷静なんでしょうか。
大変ですね・・・自分達を守るのに専念してくださいね。
>逆恨みして刺す
被害者が怖がってしまうといけないので・・・
モラハラの本にもあったけど、普通の（というのも変な表現だが）自己愛性は
ここまでやらないのが一般的みたいです。
異常に世間体気にするから、犯罪者になるのは困るらしい。
確かに嫉妬に狂った時の様子とか見ると、何するかわかんないみたいな感じありますが、
自分に不利だと思えば自制が効くというか計算が働くというか、意外にも抑制が強いなと
後でわかったところが多々あります。
別の場面ではあんだけ抑えの効かない人が・・・と不思議な所ですが、
普通の人より情感が薄い分、沈着冷静なんでしょうか。
949 ：優しい名無しさん：04/01/26 18:45 ID:7SvtCBzq
弁が立つ、といえば。英語を混ぜたり、専門用語を並べたりする。
なんとなくご立派な論理みたいに聞こえるが、メモにとってみれば、
まったく筋が通っていない。演説だの説教だのしている自分に酔っている。
口下手な自己愛もいるの？手先の不器用な自己愛はいるみたいだけどさ。
なんとなくご立派な論理みたいに聞こえるが、メモにとってみれば、
まったく筋が通っていない。演説だの説教だのしている自分に酔っている。
口下手な自己愛もいるの？手先の不器用な自己愛はいるみたいだけどさ。
みなさんに聞きたいんだけど、これはもう既出？
自己愛は自分の設定した自己評価（異常に高い）を換える事は出来ない。
しかし現実は自己評価とはかけ離れた惨めな自分がそこにいる。
そこでどうするか？
自分の心の奥底で抱いている劣等感を認めたくないばかりに、
徹底的に優越感に浸れる相手を探し出す（過去の自分がそうだった）。
その相手とは、素直で優しく人の話を聞く事の出来る人格の高さを
持っている場合が多い。
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。相対的な問題で、
特定のターゲットを叩いて優位に立つことで、つまりそのターゲットを
叩きまくって下に下げる事で自分が上にあがるかのような錯覚に
浸れるからである。こうやってなんとか自己愛は自尊心を保持する。
が、本人にその自覚は無い。自覚出来るほどの能力が無いからである。
とまぁ自分の過去を振り返って見てみたのですが、こんなんので
あたってますか？
また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
思います。なので基本的に治らないと思います。ワタシャ馬鹿馬鹿にされて
徐々に治りましたが、それはもう地獄でした。
今自己愛と関わろうとしてる人は、絶対に自己愛の
「優越感の受け皿」にならないよう逃げて下さいね。
自己愛は自分の設定した自己評価（異常に高い）を換える事は出来ない。
しかし現実は自己評価とはかけ離れた惨めな自分がそこにいる。
そこでどうするか？
自分の心の奥底で抱いている劣等感を認めたくないばかりに、
徹底的に優越感に浸れる相手を探し出す（過去の自分がそうだった）。
その相手とは、素直で優しく人の話を聞く事の出来る人格の高さを
持っている場合が多い。
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。相対的な問題で、
特定のターゲットを叩いて優位に立つことで、つまりそのターゲットを
叩きまくって下に下げる事で自分が上にあがるかのような錯覚に
浸れるからである。こうやってなんとか自己愛は自尊心を保持する。
が、本人にその自覚は無い。自覚出来るほどの能力が無いからである。
とまぁ自分の過去を振り返って見てみたのですが、こんなんので
あたってますか？
また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
思います。なので基本的に治らないと思います。ワタシャ馬鹿馬鹿にされて
徐々に治りましたが、それはもう地獄でした。
今自己愛と関わろうとしてる人は、絶対に自己愛の
「優越感の受け皿」にならないよう逃げて下さいね。
951 ：優しい名無しさん：04/01/26 23:17 ID:InDGewOx
>>950
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。
これ、職場の元上司がそうだった。頭は悪いけど 極めて狡猾で、人間関係を
操ることには長けてて、それで出世したような奴。
ターゲットは常に自分より偏差値の高い大学を出た、人間的にも「良い」人。
徹底的にたたく一方で 表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
「良い」人のほうは それで大混乱して鬱になったり、耐え切れなくなって
転職したり。
自己愛上司は そうやって自尊心を維持できた上、自分より優秀な部下を追放して
自分の地位の保全もばっちり。
自己愛は知能が低いというのもあるけど、それ以上に「知性」や「品格」というものを
最初から持ち合わせてないね。
でも その上司は今役員だよ。
徹底的にそのターゲット（優越感の受け皿）を馬鹿にし、徹底的に相手を痛め
つける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、さらに叩いて、それでも叩くこと
によって自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。
これ、職場の元上司がそうだった。頭は悪いけど 極めて狡猾で、人間関係を
操ることには長けてて、それで出世したような奴。
ターゲットは常に自分より偏差値の高い大学を出た、人間的にも「良い」人。
徹底的にたたく一方で 表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
「良い」人のほうは それで大混乱して鬱になったり、耐え切れなくなって
転職したり。
自己愛上司は そうやって自尊心を維持できた上、自分より優秀な部下を追放して
自分の地位の保全もばっちり。
自己愛は知能が低いというのもあるけど、それ以上に「知性」や「品格」というものを
最初から持ち合わせてないね。
でも その上司は今役員だよ。
自己愛性＝悪霊と考える。
悪霊はお祓いすればいいからまだいい。
自己愛性が自縛霊になったらどうなるかな？
悪霊はお祓いすればいいからまだいい。
自己愛性が自縛霊になったらどうなるかな？
>>950さんのように立ち直られる方もおられる一方で、どれだけ
ひどい目に遭っても再起不能な自己愛性がほとんどではないだろうか？
そこで一つ疑問が湧いた。人と関わることが無くなった自己愛性は
無理矢理どこかにはけ口を求めるのだろうか？というのも俺を追い詰めた
自己愛性野郎は、フリー○○という肩書きを持っていたが、性格的な
問題からかほとんど仕事も無く、かなりほそぼそと生計を立てている。
親の年金が頼りで、限りなく無職に近い状態なのだが、強烈に馴れ馴れ
しくて、ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ。自分独りでは食って行けないくせに「影で上手い
手を使って儲かってる」と余裕の表情で吹聴しまくる。そして気前の
いい気さくな人と勘違いして近寄ってきた人を毒牙にはめる。しかし
罠に気づいた人は早々に去って行き、これもある程度の人脈が尽きれば
通用しなくなるだろうに。親がいなくなったらどうやって生きて
いくのだろう。また気安く近寄ってきて難癖つけてタカられやしないか
とｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。完璧に縁きりに成功したつもりでもﾔｼの脳内リストに
俺の名が残っていないかと心配だ。ずる賢さだけは天才的だったから。
周りに人がいなくなったら、また新たなﾀｰｹﾞｯﾄを求めて始動するの
だろうか。諦めて自己完結したりしないのかな。
ひどい目に遭っても再起不能な自己愛性がほとんどではないだろうか？
そこで一つ疑問が湧いた。人と関わることが無くなった自己愛性は
無理矢理どこかにはけ口を求めるのだろうか？というのも俺を追い詰めた
自己愛性野郎は、フリー○○という肩書きを持っていたが、性格的な
問題からかほとんど仕事も無く、かなりほそぼそと生計を立てている。
親の年金が頼りで、限りなく無職に近い状態なのだが、強烈に馴れ馴れ
しくて、ﾋﾞｯｸﾞﾏｳｽ。自分独りでは食って行けないくせに「影で上手い
手を使って儲かってる」と余裕の表情で吹聴しまくる。そして気前の
いい気さくな人と勘違いして近寄ってきた人を毒牙にはめる。しかし
罠に気づいた人は早々に去って行き、これもある程度の人脈が尽きれば
通用しなくなるだろうに。親がいなくなったらどうやって生きて
いくのだろう。また気安く近寄ってきて難癖つけてタカられやしないか
とｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。完璧に縁きりに成功したつもりでもﾔｼの脳内リストに
俺の名が残っていないかと心配だ。ずる賢さだけは天才的だったから。
周りに人がいなくなったら、また新たなﾀｰｹﾞｯﾄを求めて始動するの
だろうか。諦めて自己完結したりしないのかな。
俺は
かっこいい俺＝他人と(表層ではなく根本的なところで)うまくやってる俺＝自己愛的でない俺
になればOKのような気がするが
ほかの人は違うのか？
自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので、
そうおもったら細かいことはどうでもよくなった。自己完結だけど。
かっこいい俺＝他人と(表層ではなく根本的なところで)うまくやってる俺＝自己愛的でない俺
になればOKのような気がするが
ほかの人は違うのか？
自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので、
そうおもったら細かいことはどうでもよくなった。自己完結だけど。
>>945
>自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので
自己愛性見てるとそんな感じです。
その人は、数年の間に「うまくやれる場」を転々とし、その度に過去のことはリセットしてる。
うまくやれる場をゲットする時はまさに「目標に一直線」で、
「ここはすごく素晴らしい！有能な人ばかり！」と言い回ってるが、
しばらくすると「みんな馬鹿ばっかし」と言いだす。
やってることは全く同じで、やり口も全て事前に予想がつくくらい同じなのは、
「残りのこと」「細かいこと」を見てないからだと思う。
>自分は目標が決まれば一直線、残りのことはどうでもよくなる性質なので
自己愛性見てるとそんな感じです。
その人は、数年の間に「うまくやれる場」を転々とし、その度に過去のことはリセットしてる。
うまくやれる場をゲットする時はまさに「目標に一直線」で、
「ここはすごく素晴らしい！有能な人ばかり！」と言い回ってるが、
しばらくすると「みんな馬鹿ばっかし」と言いだす。
やってることは全く同じで、やり口も全て事前に予想がつくくらい同じなのは、
「残りのこと」「細かいこと」を見てないからだと思う。
956 ：優しい名無しさん：04/01/27 12:04 ID:OWZ7vZzK
ボロボロになった自尊心や自信はどうやったら取り戻せるのだろう・・
957 ：あおい☆：04/01/27 12:21 ID:WhD0iisY
あたしもターゲットにされ自分をズタズタにされた人間です。
鬱病一進一退を繰り返してます。
自己愛は閉鎖病棟へ入れてたたき治して欲しい。
民主の古賀タソもおもいっきり自己愛だね(笑)
テレビ見てて､あたしがやられた自己愛にくりそつでムカつく。
自己愛を憎むことで自分のストレス発散してんのかと思う。
そんな自分が嫌でまた鬱。
スパイラル。
いつになったらあたしは治るのか。
鬱病一進一退を繰り返してます。
自己愛は閉鎖病棟へ入れてたたき治して欲しい。
民主の古賀タソもおもいっきり自己愛だね(笑)
テレビ見てて､あたしがやられた自己愛にくりそつでムカつく。
自己愛を憎むことで自分のストレス発散してんのかと思う。
そんな自分が嫌でまた鬱。
スパイラル。
いつになったらあたしは治るのか。
>>957
それだけの目に遭ったら、自己愛性を憎むのは当然ですよ。
憎まないほうがおかしい。っていうか、そうでなかったら、
再度ターゲットになるだけでは…？ それは困りますからねえ。
あおいさんの反応は、極めて健康的というか、正常だと思います。
お互い、少しずつ取り戻していきましょう！
それだけの目に遭ったら、自己愛性を憎むのは当然ですよ。
憎まないほうがおかしい。っていうか、そうでなかったら、
再度ターゲットになるだけでは…？ それは困りますからねえ。
あおいさんの反応は、極めて健康的というか、正常だと思います。
お互い、少しずつ取り戻していきましょう！
959 ：あおい☆：04/01/27 13:51 ID:WhD0iisY
>>958さん
ありがとうございます。
自己愛男にダマされ､金をサラ金からまで借りて貸し､借用書もあるのに自己愛は貢いでくれたものやから返さないと。
殺したいぐらい憎い。
裁判やります。
金を取り戻すのと慰謝料請求。
今精神科行って先生に話を聞いて貰ってました。
が激しく鬱。
だいぶ落ちてます。
おかげで薬増えました。
もう嫌だ。
ありがとうございます。
自己愛男にダマされ､金をサラ金からまで借りて貸し､借用書もあるのに自己愛は貢いでくれたものやから返さないと。
殺したいぐらい憎い。
裁判やります。
金を取り戻すのと慰謝料請求。
今精神科行って先生に話を聞いて貰ってました。
が激しく鬱。
だいぶ落ちてます。
おかげで薬増えました。
もう嫌だ。
>>956
対等に付き合える人達と一緒にいる。
ただそれだけでも、自分は自己愛の道具なんかじゃない、人間なんだって思い出せるよ。
それと、くだらない事なんだけど、歩く時に背筋延ばして目線を遠くに投げる。
対等に付き合える人達と一緒にいる。
ただそれだけでも、自分は自己愛の道具なんかじゃない、人間なんだって思い出せるよ。
それと、くだらない事なんだけど、歩く時に背筋延ばして目線を遠くに投げる。
961 ：優しい名無しさん ：04/01/27 22:00 ID:V3DlUhOH
>>950さんは若いのでしょうね。
もう50過ぎのおっさんは治らないよねー。
カウンセリングに行かせたいんだけど、関わらない方がいいよね。
妄想と嘘が凄いから、重症だよね。
自己愛性のこと知ったから良かったけど、
「優越感の受け皿」になるところでした。
別れてからも、治してあげられないものかと思ったりします。
もう50過ぎのおっさんは治らないよねー。
カウンセリングに行かせたいんだけど、関わらない方がいいよね。
妄想と嘘が凄いから、重症だよね。
自己愛性のこと知ったから良かったけど、
「優越感の受け皿」になるところでした。
別れてからも、治してあげられないものかと思ったりします。
>950
>徹底的に相手を痛めつける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、
>さらに叩いて、それでも叩くことによって
>自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。
まるでその人自身(自己愛性加害者)を見ているよう。
攻撃力の強さが＝自己愛性の重度。
放置しても放置しても、攻撃するため、叩くためにプライバシーの詮索をする自己愛性の女性がいた。
攻撃する材料がないと、嘘をついたり、嘘の噂を流してまで叩く。
巧妙な自己愛性になると、ターゲットの名前は言わず、
特徴で誰かわかるようにして、周囲の人間に嘘の噂を流す。
自己愛性人格障害の邪悪さというものがにじみ出ていた。
>911
>何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
>いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
>今まで悪口を散々言っていた相手が利用できると見ると、
>ニコニコと笑いながら近付いていく。
こういう点もあったな。その自己愛性は。
関わりたくなくても関わってくる。何年も続くのよね。
全くの他人で、友人でもないのに。
>徹底的に相手を痛めつける事で、その特定の人物を叩いて叩いて、
>さらに叩いて、それでも叩くことによって
>自分の自尊心をなんとか必死に保とうとする。
まるでその人自身(自己愛性加害者)を見ているよう。
攻撃力の強さが＝自己愛性の重度。
放置しても放置しても、攻撃するため、叩くためにプライバシーの詮索をする自己愛性の女性がいた。
攻撃する材料がないと、嘘をついたり、嘘の噂を流してまで叩く。
巧妙な自己愛性になると、ターゲットの名前は言わず、
特徴で誰かわかるようにして、周囲の人間に嘘の噂を流す。
自己愛性人格障害の邪悪さというものがにじみ出ていた。
>911
>何年も前に喧嘩別れして人間関係が切れて何年も経った人の動向を
>いつまでも知りたがり、結構うまくやってると聞くと激しい怒りをあらわにする。
>今まで悪口を散々言っていた相手が利用できると見ると、
>ニコニコと笑いながら近付いていく。
こういう点もあったな。その自己愛性は。
関わりたくなくても関わってくる。何年も続くのよね。
全くの他人で、友人でもないのに。
>>951
>徹底的にたたく一方で 表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
こういうタイプの自己愛性もいるね。
都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。
>徹底的にたたく一方で 表面的には「励まし」であるかのような偽装までする。
こういうタイプの自己愛性もいるね。
都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。
>>963
>都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
>「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。
輪をかけてひどくなると周囲の人間に
「あの人の為を思ってやった事なのです」
「本人の将来のためにはこうした方がいいのです」
「なのにあの人（or皆）に誤解されてしまって、とても悲しいです」
と、エクスキューズ。
自己愛＝せっかく善意でやってるのに誤解されて可愛そうな人
ガイシャ＝自己愛の善意を理解しない頭の固いヤシてゆーか厨？
と言う図式のいっちょ上がり。
誰にも信じてもらえないって言う、あの苦しみを自己愛にも味わわせてやりたい。
>都合が悪くなると、「あなたのためを思って」とか、「私は誤解されている」
>「叩いてつぶすことが本人の再生につながる」とか、嘘ばっかり。
輪をかけてひどくなると周囲の人間に
「あの人の為を思ってやった事なのです」
「本人の将来のためにはこうした方がいいのです」
「なのにあの人（or皆）に誤解されてしまって、とても悲しいです」
と、エクスキューズ。
自己愛＝せっかく善意でやってるのに誤解されて可愛そうな人
ガイシャ＝自己愛の善意を理解しない頭の固いヤシてゆーか厨？
と言う図式のいっちょ上がり。
誰にも信じてもらえないって言う、あの苦しみを自己愛にも味わわせてやりたい。
時の人（w）のN即+古賀スレで見つけたこんなレス。
自覚あるなら医者逝ってくれ。
803 名前: メール:sage 投稿日:04/01/27 22:27 ID:Jr0vCjPe
俺は嘘つきだからよく分かるんだけど
嘘ばっかで生きていくと自分でも嘘を本当と思い込んでいくんだ
しまいには俺がこんなに必死に（嘘を）訴えているのに何でお前は信じないんだ。
お前は悪い人間だ。ふざけんな。ムカツク。殺す。と逆切れするんだよ。
こ う い う 危 険 因 子 を 議 員 に し て お く の は や め と け
自覚あるなら医者逝ってくれ。
803 名前: メール:sage 投稿日:04/01/27 22:27 ID:Jr0vCjPe
俺は嘘つきだからよく分かるんだけど
嘘ばっかで生きていくと自分でも嘘を本当と思い込んでいくんだ
しまいには俺がこんなに必死に（嘘を）訴えているのに何でお前は信じないんだ。
お前は悪い人間だ。ふざけんな。ムカツク。殺す。と逆切れするんだよ。
こ う い う 危 険 因 子 を 議 員 に し て お く の は や め と け
>>950
>また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
>思います。
これも分かる。自分の母親がまさにそう。
勉強が大嫌いで中学出るのがせいいっぱいだったくせに、
「私がお前だったら目をつぶってても東大に入れる」
と豪語してた。
「こんなに豊かな世の中で、いい参考書もインターネットまであるのに、
お前はなんで東大に入れない」
だとさ。母親が子供の時、母親の実家は確かにド貧乏農家だったんだが、
母親以外の兄弟達はみんな優秀で勤勉だったので、夜学で働きながら
高校や大学行ったりした。母親だけ中卒。結婚するまで定職にもつかず
ぶらぶらして何もしなかった。自分は分数の計算もできないほど頭悪いのに
子供には「東大行け」だった。自分は東大行く程頭よくなかったので、
大学は出たものの、社会人になっても2-3年は東大に行けなかったことへの
罪悪感があった。
自立して、母親とろくに連絡とらなくなってから母親への憎悪と
自分への必要以上の自己嫌悪は落ち着いたけどね。
>また自己愛になる原因は、ようするに知能が低いからだと
>思います。
これも分かる。自分の母親がまさにそう。
勉強が大嫌いで中学出るのがせいいっぱいだったくせに、
「私がお前だったら目をつぶってても東大に入れる」
と豪語してた。
「こんなに豊かな世の中で、いい参考書もインターネットまであるのに、
お前はなんで東大に入れない」
だとさ。母親が子供の時、母親の実家は確かにド貧乏農家だったんだが、
母親以外の兄弟達はみんな優秀で勤勉だったので、夜学で働きながら
高校や大学行ったりした。母親だけ中卒。結婚するまで定職にもつかず
ぶらぶらして何もしなかった。自分は分数の計算もできないほど頭悪いのに
子供には「東大行け」だった。自分は東大行く程頭よくなかったので、
大学は出たものの、社会人になっても2-3年は東大に行けなかったことへの
罪悪感があった。
自立して、母親とろくに連絡とらなくなってから母親への憎悪と
自分への必要以上の自己嫌悪は落ち着いたけどね。
古賀といえば、母親も学力はないくせに政治にはなぜか興味があった。
母親と同郷に結構有名な国会議員がいるんだが、その政治家の秘書を
自分の元クラスメートがやっていると知った途端に、その元クラスメートに
日本のあるべき姿について手紙を書きまくる。
「先方に迷惑だからやめろ」
と言っても聞かない。
「私の手紙がなかったら日本は進む道を誤る、今が大事な時なんだ、口出しするな」
今も手紙を送り続けてるんでしょうな。元クラスメートの秘書さんにはお気の毒ですが、
子供の自分がいくらいっても聞かないので、多分誰もとめられないと思います。
あの女からの手紙は読まずに捨ててくだちぃ…
母親と同郷に結構有名な国会議員がいるんだが、その政治家の秘書を
自分の元クラスメートがやっていると知った途端に、その元クラスメートに
日本のあるべき姿について手紙を書きまくる。
「先方に迷惑だからやめろ」
と言っても聞かない。
「私の手紙がなかったら日本は進む道を誤る、今が大事な時なんだ、口出しするな」
今も手紙を送り続けてるんでしょうな。元クラスメートの秘書さんにはお気の毒ですが、
子供の自分がいくらいっても聞かないので、多分誰もとめられないと思います。
あの女からの手紙は読まずに捨ててくだちぃ…
968 ：あおい☆：04/01/28 00:03 ID:IO7Dp3RM
自己愛はアダルトチルドレン。脳内は大人だが心は子ども。
だから､逆ギレなんぞ小学生の｢おまえのかあちゃんでべそ！｣というのと変わらない(笑)
そして大抵知能指数は低い。それをごまかすためにはすぐバレる嘘を平気でつく。自己愛はその場が凌げればそれでいい。
あくまでも世界は自分が中心。
自己愛を作り出すのは母親の育て方によると思われ。母親も統合失調症及び自己愛の可能性大。
DQNがそだてるからDQNに育つ。
あたしが被害に合った自己愛は母親もDQNだった。
自分の子どもも満足に育てられなかったくせに､子育て支援セミナーや保育園増設運動などしてるらしい。
統合失調症ぽいので妄想かも知れないが(笑)
加害者自己愛が幼少のころから､家出を繰り返し､キレると家中のものを破壊してたらしい。
自己愛本人談なのでほんまかはわからんが。
とりあえず古賀タソも逝ってよし。テレビ出るな！
自己愛被害者の気分を害する。
だから､逆ギレなんぞ小学生の｢おまえのかあちゃんでべそ！｣というのと変わらない(笑)
そして大抵知能指数は低い。それをごまかすためにはすぐバレる嘘を平気でつく。自己愛はその場が凌げればそれでいい。
あくまでも世界は自分が中心。
自己愛を作り出すのは母親の育て方によると思われ。母親も統合失調症及び自己愛の可能性大。
DQNがそだてるからDQNに育つ。
あたしが被害に合った自己愛は母親もDQNだった。
自分の子どもも満足に育てられなかったくせに､子育て支援セミナーや保育園増設運動などしてるらしい。
統合失調症ぽいので妄想かも知れないが(笑)
加害者自己愛が幼少のころから､家出を繰り返し､キレると家中のものを破壊してたらしい。
自己愛本人談なのでほんまかはわからんが。
とりあえず古賀タソも逝ってよし。テレビ出るな！
自己愛被害者の気分を害する。
>>968
アダルトチルドレンとはアルコール依存症者の家族に育った子どもたちのことだよ？
アダルトチルドレンとはアルコール依存症者の家族に育った子どもたちのことだよ？
971 ：あおい☆：04/01/28 10:05 ID:IO7Dp3RM
>あおい☆さん。
あなた、もう他人のレスに絡まないで貰えませんか？
発言も的外れなものが多いし、他の被害者の回復の妨げに
なるような気がします。お願いですから…
あなた、もう他人のレスに絡まないで貰えませんか？
発言も的外れなものが多いし、他の被害者の回復の妨げに
なるような気がします。お願いですから…
>>972
私が的外れだったらごめんなさい。ご発言の意図がよくわからなかったので。
いろんな回復の仕方があると思うので、あおい☆さんのストレートな発言が
気に障る方もあるのかもしれないけど、私はそんなことなかったですよ。
私自身の回復の道はあおい☆さんと少し違うけど、いろいろだなとは思うけど。
私が的外れだったらごめんなさい。ご発言の意図がよくわからなかったので。
いろんな回復の仕方があると思うので、あおい☆さんのストレートな発言が
気に障る方もあるのかもしれないけど、私はそんなことなかったですよ。
私自身の回復の道はあおい☆さんと少し違うけど、いろいろだなとは思うけど。
私も全然気になりませんでしたよ、あおい☆さんに対して。
私も全然気になりませんでしたよ、あおい☆さんに対して。
二重カキコすみません。
977 ：優しい名無しさん ：04/01/28 19:29 ID:xifZ5jsI
私も、あおい☆さんのレス、別に絡んでるようには感じませんが。
972さん絡まれたの？このレスの中では、絡んでるの見当たりませんが。
他の被害者の回復の妨げになるのは‥‥
972さん絡まれたの？このレスの中では、絡んでるの見当たりませんが。
他の被害者の回復の妨げになるのは‥‥
978 ：優しい名無しさん：04/01/28 20:02 ID:JevDHnb7
自己愛って、生育歴によって形成されるものなの？
あまりにもノーマルな人と違うから、
生まれながらの異常と思ったほうがすっきりする。
あまりにもノーマルな人と違うから、
生まれながらの異常と思ったほうがすっきりする。
979 ：あおい☆：04/01/28 20:15 ID:IO7Dp3RM
>>972タソ
あたしがあなたの気に触ることをカキコしたのであれば謝ります。申し訳ございません。
しかしあたしも自己愛の被害者であり､現在鬱病です。
鬱病でイライラしてしまい､しかも民主の古賀タソがあまりにも加害者の自己愛と同じ発言を繰り返すので､
あたし自身も鬱に沈んでいたからです。
あたしも早く回復したいのです。
973以降の方々､励ましてくれてありがとうございます。
御気分を悪くされた方が他にいらっしゃったら謝ります。
申し訳ございませんでした。
あたしがあなたの気に触ることをカキコしたのであれば謝ります。申し訳ございません。
しかしあたしも自己愛の被害者であり､現在鬱病です。
鬱病でイライラしてしまい､しかも民主の古賀タソがあまりにも加害者の自己愛と同じ発言を繰り返すので､
あたし自身も鬱に沈んでいたからです。
あたしも早く回復したいのです。
973以降の方々､励ましてくれてありがとうございます。
御気分を悪くされた方が他にいらっしゃったら謝ります。
申し訳ございませんでした。
980 ：優しい名無しさん：04/01/28 20:28 ID:xifZ5jsI
あおい☆さんの加害者の話し聞きたいです。
結構な年で、色黒くて、顔に皺多くなかった？
結構な年で、色黒くて、顔に皺多くなかった？
981 ：あおい☆：04/01/28 20:53 ID:IO7Dp3RM
>>980
あたしが被害にあった自己愛は､32歳､いわゆる不倫関係にあった男です。
あたしも相手もケコーンしてたので､DOUBLE不倫でした。
あたしはやつの会社で働き､経理をしたりして運営状況などを把握してました。
何度もこのままでは倒産すると言いましたが､自己愛はオレの力で立て直すと言い､金策しかしてませんでした。
そのうち闇金やら借り出して返済に追われ､あたしにサラ金に行って金を借りて貸してくれと。
あたしはなんとか彼を助けたいとゆー気持ちで金を借りて渡しました。
旦那のカードでキャッシングもしました。
旦那の早期退職金も貸してしまいました。
うちにはビタ一文なくなりました。
あたしは自責の念に駆られ､自己愛にも責められ続け､鬱病になりました。
鬱病で抗鬱剤を飲んでるあたしにまだ｢金を貸して｣と言い､鬱病だったあたしは
もう分別がつかず､また貸して､あたしは嘔吐しました。
もうこの人と居たらあたしは死ぬな…。
自殺も何回もしました。
自己愛から逃れるのに必死でした。
借金総額は一千万。
あたしが鬱病からたちなおるのには…
裁判で金を取り返し､鬱病にした慰謝料を取り､刑事告発をしてやつを社会的に葬るしかないのです。
あたしが被害にあった自己愛は､32歳､いわゆる不倫関係にあった男です。
あたしも相手もケコーンしてたので､DOUBLE不倫でした。
あたしはやつの会社で働き､経理をしたりして運営状況などを把握してました。
何度もこのままでは倒産すると言いましたが､自己愛はオレの力で立て直すと言い､金策しかしてませんでした。
そのうち闇金やら借り出して返済に追われ､あたしにサラ金に行って金を借りて貸してくれと。
あたしはなんとか彼を助けたいとゆー気持ちで金を借りて渡しました。
旦那のカードでキャッシングもしました。
旦那の早期退職金も貸してしまいました。
うちにはビタ一文なくなりました。
あたしは自責の念に駆られ､自己愛にも責められ続け､鬱病になりました。
鬱病で抗鬱剤を飲んでるあたしにまだ｢金を貸して｣と言い､鬱病だったあたしは
もう分別がつかず､また貸して､あたしは嘔吐しました。
もうこの人と居たらあたしは死ぬな…。
自殺も何回もしました。
自己愛から逃れるのに必死でした。
借金総額は一千万。
あたしが鬱病からたちなおるのには…
裁判で金を取り返し､鬱病にした慰謝料を取り､刑事告発をしてやつを社会的に葬るしかないのです。
982 ：優しい名無しさん：04/01/28 21:29 ID:xifZ5jsI
壮絶ですね。不倫ですかー。
ご自分にも非があるので、余計に鬱になるのでしょうね。
辛いでしょうが、名無しさんに戻った方がよいかと思います。
不倫って、引いてしまう人多いと思いますから。
私もちょっとショックでした。
ご自分にも非があるので、余計に鬱になるのでしょうね。
辛いでしょうが、名無しさんに戻った方がよいかと思います。
不倫って、引いてしまう人多いと思いますから。
私もちょっとショックでした。
なんだ自分が全部悪いんじゃん。
不倫という不貞から始まったのを自分が悲劇のヒロイン気取りかよ。
世間ではそういうのを自業自得っていうのだよ。
裁判で金を取り戻すなんてムリだろ。始まりからして同罪なんだし。
不倫という不貞から始まったのを自分が悲劇のヒロイン気取りかよ。
世間ではそういうのを自業自得っていうのだよ。
裁判で金を取り戻すなんてムリだろ。始まりからして同罪なんだし。
984 ：あおい☆：04/01/28 23:22 ID:IO7Dp3RM
確かにあたしはいいことをしていたと言えません。
しかし､やつはあたし以外の女や男の連れ､果ては会社の男の人にまで同じことをさせました。
あたしが自責の念を抱くのは当然です。
が､ここにカキコしている方々も絶対不倫はしないと言い切れますか？
精神科の先生は｢人間間違ったことをするものだ｣とおっしゃいました。
何一つ間違ったことをしないで生きている人間など居ないのです。
不倫をしていたこと､お金を貸したこと､揚句の果てに5か月も給与未払いであったこと…
全て主人を始め､会社の関係者､精神科の先生､弁護士に話をしてます。
悲劇のヒロインを気取ってるつもりはありません。
が､借用書も取ってあるのに､貢いだ金だから返す気はないと言い張る自己愛に､
他に女なんか居ないと騙し､実はあたしには金を出させるのが目的だったということが許せないのです。
やつは自己破産中で免責も降りてません。
なのに､あたしや友達や他の女からサラ金から金を借りさせて､闇金返済に当ててたのです。
店の売上をレジから抜き､生活しているようなやつです。
｢横領｣｢詐欺｣にあたるから弁護士に委任したのです。
あたしがやったことは愚かで馬鹿なことです。重々承知です。
しかし､やつはあたし以外の女や男の連れ､果ては会社の男の人にまで同じことをさせました。
あたしが自責の念を抱くのは当然です。
が､ここにカキコしている方々も絶対不倫はしないと言い切れますか？
精神科の先生は｢人間間違ったことをするものだ｣とおっしゃいました。
何一つ間違ったことをしないで生きている人間など居ないのです。
不倫をしていたこと､お金を貸したこと､揚句の果てに5か月も給与未払いであったこと…
全て主人を始め､会社の関係者､精神科の先生､弁護士に話をしてます。
悲劇のヒロインを気取ってるつもりはありません。
が､借用書も取ってあるのに､貢いだ金だから返す気はないと言い張る自己愛に､
他に女なんか居ないと騙し､実はあたしには金を出させるのが目的だったということが許せないのです。
やつは自己破産中で免責も降りてません。
なのに､あたしや友達や他の女からサラ金から金を借りさせて､闇金返済に当ててたのです。
店の売上をレジから抜き､生活しているようなやつです。
｢横領｣｢詐欺｣にあたるから弁護士に委任したのです。
あたしがやったことは愚かで馬鹿なことです。重々承知です。
罪を正当化すなんよ、見苦しい。
スピード違反で捕まった奴が、事情聴取の最中に目の前を猛スピードで走っていった
車を指差して「おまわりさん、あいつは捕まえないの？」って責任逃れしてるのと同じ。
残念ながら、おまわりさんは見逃してくれません。
これが現実ね。
スピード違反で捕まった奴が、事情聴取の最中に目の前を猛スピードで走っていった
車を指差して「おまわりさん、あいつは捕まえないの？」って責任逃れしてるのと同じ。
残念ながら、おまわりさんは見逃してくれません。
これが現実ね。
988 ：あおい☆：04/01/28 23:50 ID:IO7Dp3RM
あなたはなぜこのスレに居るのですか？
例えがイマイチ解らないけど､来るなとおっしゃるのならROMります。
自己愛の被害者であれば､ここに書いてなくても同じような状況な方々もいらっしゃるかもしれません。
あなたは自己愛本人ですか？
まぁコテでやってたらこんなこと沢山あるんでしょうし…。
名無しでうだうだ言われると､悲しいですね。
まぁカキコだけでは解らないこと沢山あるんで､理解して欲しいとは思ってないです。
私はコテはずすつもりはないですので､私を煽るならば､コテ批判スレでやって下さい。
自己愛の他の方々の回復の妨げになっても困りますので…。
例えがイマイチ解らないけど､来るなとおっしゃるのならROMります。
自己愛の被害者であれば､ここに書いてなくても同じような状況な方々もいらっしゃるかもしれません。
あなたは自己愛本人ですか？
まぁコテでやってたらこんなこと沢山あるんでしょうし…。
名無しでうだうだ言われると､悲しいですね。
まぁカキコだけでは解らないこと沢山あるんで､理解して欲しいとは思ってないです。
私はコテはずすつもりはないですので､私を煽るならば､コテ批判スレでやって下さい。
自己愛の他の方々の回復の妨げになっても困りますので…。
>>971
ＡＣは子供っぽい大人という意味はありません。
機能不全な家庭環境で育ったため、人格や性格などに問題のある人のこと。
どうも貴方は自分の言っている事を正当化しようとする傾向が強いようだな。
言うならば、救いようが無いってことか。
>>988
>あなたはなぜこのスレに居るのですか？
貴方は自分の文章にどんな回答を期待していたんだ？
慰めか？
いい機会だからこれからは現実を見たほうが良いよ。
ＡＣは子供っぽい大人という意味はありません。
機能不全な家庭環境で育ったため、人格や性格などに問題のある人のこと。
どうも貴方は自分の言っている事を正当化しようとする傾向が強いようだな。
言うならば、救いようが無いってことか。
>>988
>あなたはなぜこのスレに居るのですか？
貴方は自分の文章にどんな回答を期待していたんだ？
慰めか？
いい機会だからこれからは現実を見たほうが良いよ。