自己愛性人格障害12　◆被害者専用◆

先日自己愛が家に突然きて呼びだされて茶店で話しました。
それまでじっと友人？精神病仲間？（私はAC)として話しを聞くだけで
そいつが自己愛かどうかも考えもしなかったんで
このスレに来てかなり恐怖です。

私がSe○恐怖症なので、入れ替わってだんなと寝てあげようかとか
あんたは図々しいだとか（おまえにいわれたかないけど）
義理の両親も内心そんな子供も産まない嫁は早く別れて新しい
嫁もらえっていってるだろうね、とか散々いわれて
果てには自分の自殺未遂の経過を自慢しまくって
でも私はじっと落ち込みながら聞いてて
しかも静かな店の中で堂々と大声で話して周囲にどう思われてたか考えると
あいつの頭の神経を初めて疑いました。

で、落ち込んだダー？突然家いってごめんねー、とメール。
つきあった私も悪いけどどう対応してどう逃げればいいか
精神的に追いつめられてます。

どなたかアドバイスお願いします。

>>467
誰もが心に少なからず持っている感情かもしれないけど
それを表に出して攻撃に使うからいけないのよね。

自分が優越感を得て満足するためなら頭使って色々やってくれますよ、
自己愛性であれば学歴がなくてもお金持ち出身のエリートでも。
その思い込みや画策や嫌がらせのパワーはどこから来るのかとry
自己愛性の中には社会的ダメ人間もいるけど、
体力知力があって第３者には気付かれず社会的に認められている者の
方がのさばっている傾向にある（と思う）
ので頭いいのかと思ってしまいますが、
被害から離れる事で彼等の頭脳明晰な狡猾さが
滑稽にあたふたやってただけに思える日がきっと来るよ。
ヴァカ野郎めと思いますって。マジ。

>>470
逃げろ逃げろ−。家族に協力してもらってもいいし、
とにかく２度と会わないメールも電話もしないって勢いで
生活する事は可能でしょうか？

>>473さん

ﾚｽありがとうございます。その言葉だけでもほっとしました。
逃げるのは多分可能だと。
家族が主人しかいないので昼間ひとりの時の突然家攻撃は辛いです。
とりあえずインターフォンとって断るようにしてみます。
ざらっとスレ読んだのですが、煽るようなことはしないで
落ち着いて話したほうが良いのですよね？

>>474
そうですね。
あと、話合いになると向こうがこちらに失言させようと煽ってきたり、
何を言っても論破しようと頑張ってくるので、短時間で済ませるのが
いいと思います。
インターフォン越しに「今忙しいorとにかく忙しいorこれからしばらく
忙しい」で。
相手が来たとわかった場合は居留守もありなんじゃないでしょうか。。
相手が自己愛性だとしたらそんな対応もありだと思います。

寝れないです めつぶると気持ち悪いはっぱみえます もうやですねたいのにやです

おまえら語りつくせ。

ナル〜〜〜〜〜〜〜

>>475
俺が攻撃的になってるときに
そんな奴が着たら大喜びしちゃうけどな。
ただでは済まさせないね。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/14 06:25 ID:n75NUKxH
>>758
ボダってボーダーライン障害のコトだよな？
だったらその被害者が旦那である父親だという話はおかしい。
漏れの恋人は精神障害手帳を持っている。高名な医者にもかかっている。
必死に直そうと、病気が発覚してから３年間頑張っている。漏れはコイツを絶対に守る。一生支えてやる。
それと同様なのではないか？旦那はそれを支えなければならない。愛しているのなら絶対に。
たとえどんな精神障害でも身内に被害者はいない。被害者がいるとするのならば何も知らない他人のみだ。
精神障害者が何か事件を起こしてしまったのであったらソレは本人だけの責任ではない。支えることの出来ない周りの責任もあるということだ。

長文＆えらそうなこと言ってスマソ
だが、精神異常者の被害者と言う言葉にちょっと敏感なもので

790 ：７８４ ：03/07/14 06:39 ID:n75NUKxH
>>784
スマンがウチの恋人はボダで多重で境界例でヒスで（ｒｙ
確か十数種の病気を掛け持ちしてるから大抵の症状は知ってる
はっきり言って漏れの人生は相手のタメに棒に振っているがそれでもしょうがないと思ってる

まぁ板違いになるからやめときましょ
行ってくるわ。レスくれてありがと

>450
383です。
そうですね。
これは被害だと認識してやっと回復しているところです。
その最中は、被害どころが自分が悪いと思ってたから抜けれなかった。
私も自分の書いたの読んで、被害妄想に見えても仕方ないと思う。
数名で自己愛性の言動付き合わせてるんで、ひとりでもんもん考え込んでるわけでもないんだけど。
やっと離れたかと思ったら第三者使ってまた接触してこようとするその粘着性に
ほとほとくたびれてるところです。
でも472さんの言うように、狡猾にあたふたやってるだけ、というのが本当の所だと思う。
少しはそう思えるようになってるんだけど、過去酷い目にあった者としては、
何とか離れたと思ったら第三者使ってまた取り込もうとする動きが実際以上に気持ち悪い。
まあ、そんな恐怖感が、自己愛性の「滑稽なあたふた」を「壮大で綿密な画策」に
見せてしまうのかもね。
24時間あたふたしてるから、結果クモの巣みたいにソイツの画策があるのは事実だけど、
実際は穴だらけの稚拙な画策。
私は今恐怖感にてんぱってるんで、これからは滑稽なバカだと思うようにします。
どうもありがとう。

>>475
470=474です、おかげで昨日寝られました。
「今忙しいorとにかく忙しいorこれからしばらく忙しい」
っていうのはいいですねー。使います。絶対。
本音は479さんみたく、ぶちまかしたい気持ちもありますが
それは最終手段ってことで。

私はこのスレに辿り着く前に３人の自己愛性の被害にあいました。
私がこの３人からどのようにして逃げたかと言うと、
1.相手の手の届かない平常２度と会う事のない場所へ転居した。
　もちろんこちらからは一切の連絡や接触しない。
2.追い詰めても自己愛性本人にすがる事はないと行動でわからせた。
　あわてていい人キャンペーンを再開してきたが全て無視。
3.連絡を少しずつ減らしていき、距離を開けて行った。自己愛性は
　自分から離れる事はない（自分のモラハラに気付かれる事はない）と
　無自覚に思っているので連絡が途絶えた時には後の祭り。
　
本当は強力な制裁を加えると自己愛性から離れて行くと思います。
でも、それって間違いのない勝算がないと出来ない事です。
自分が被害者を追うに追えなくなって手放しても、周りにはまた向こう
（被害者）から連絡が来るだの、自分からキっただのと風潮しますが、
否定されて逃げられた事はわかっています。
否定されるような真似をした自覚はあるんですね。
でも、自己愛性本人がその事を認める事はないです。反省もないです。
彼等から離れて自分を取り戻して今は冷ややかな目で彼等を見てます。

>469
そう。彼らは人間の感情に対し貪欲なだけに妙に鋭敏で、
しかもその受け取り方が世間の常識とかけ離れていてずれている。
例えば、自己愛性に対し話しているわけじゃないのに、
被害者が何気なく語ったことにすら過剰反応して
勝手に鬱になったり喜んだり。
拒絶的なものもただ自分にあたえられる感情であり餌。
だから自分が被害者の本音や真実を知ったときの驚きも大きいはず。
そこが被害者の感じる自己愛性の行動における異様ともいえるギャップのうちのひとつ。

被害者は家庭的要素をもつ常識人が多かったりするので
その人が自分に危害を加えることが
自己愛性にとっての二次被害になるわけ。
ショックを感じその時点で自分が被害者になる。
>467
人間形成に重要な時期に集団の上下関係や役割取得に無関係な
極限の葛藤の中で自己形成の昇華を終了しているかどうか。
基本的にだらしなく自己啓発とは対局にある人間が多いので、
訓練など耐えられないでしょうね。
まさにあいだみつをの引用など自己愛性にとっての言い訳の「道具」
口だけ「詐欺商法の宣伝」といえる。

もしメール攻撃を受けていたら、
消去せずに取っておくこと。
（精神疾患を被らせることも立派な傷害罪なので、物証にもなります）

その中から飛び切り電波なやつを選び、
全文引用の上数行ごとにその矛盾点を指摘、
最後に「うぬぼれにも程がある」「誇大妄想も程々にしなさい！」等のどぎついコメントを添え、
そのまま送り返してやる。

この方法で二人の自己愛から逃れることができました。
口頭や電話の会話と違って、
脳内変換しようがないメールはまさに諸刃の剣。

>○自分に甘いか否か
>・究極の例として、自己が窮地に陥った場合特に自分より優れた他人に
>自分が原因である害悪をおしつけて平然としていられるのか否か

自己愛性は、自分より優れた他人に責任や害悪を押し付けると言うより
押し付けやすい人、自分の望む方向にならなかったときに相手に責任や害悪を
押し付けると思う。

物事には原因があって結果がある。その結果だけを見て、自分は悪くない相手が悪いと主張するのが自己愛性。
自己愛性は、都合の悪い事はごまかす、逆切れ･･などで会話にならないから。

だから、自己愛性から離れるためには、「離れる口実」が必要になる。
本当の理由は話しても　すり替えや、逆切れになるから。
しかし、その口実をそのまま信じるとは･･･ｗ

>>485
その方法は危険かも。
私は以前その方法で、相手のメール全文に対して
細かく反論したメールを返したことがあります。
部分引用だと、引用していない部分が、相手の逃げ場になると思ったから。
すると相手からはそれっきりメールは来なくなりましたが、
相手のホームページその他のメディアも含めて、あちこちで
私の実名は出さないけれど、共通の知人が読めば判る或いは、
知人でなくてもそいつの書いたものを総合すれば判るギリギリのラインで
誹謗中傷しまくられました。
もちろん自分に都合の悪いことは全部伏せて、です。
最近は他にもターゲットが増えたりして、たまにしか誹謗されませんが、
もう足掛け４年になります。
あの時、自己愛性とか、ボダとかに対する知識を持って
きちんと対応していたらここまで酷いことにならなかったのかなあ、と
後悔しきりです。

ですので、メールを取っておくのは大賛成なのですが、反論は相手を見て
した方が良いと思います。

>>487
自己愛が怖いか、
世間が怖いか、
どっちを取るかだね。

＞知人でなくてもそいつの書いたものを総合すれば判る
ならば名誉毀損罪が成立するので、
告訴も検討してみてください。
メールで黙るような相手なら、
配達証明などで警告すればさらに効果があるはず。

相手を見てといってもそれはタラレバ。
予想の付く相手なら苦労はいらない。
「このままの関係を続けていればもっとひどい結果になった。
あれが最良の選択だった」
とポジティブ思考してみたら？

自分が悪くも無いのに後悔することはない、
というか間違いです。

> 「このままの関係を続けていればもっとひどい結果になった。
> あれが最良の選択だった」

も〜〜〜っ！！本当にその通りです。
私の場合、私が選択したわけでなく、
あちらから極めて自己中心的なやり方でぱっつりと切ってくれました。
当時は「何故？私が悪いからなの？あなたの言う通りにしてたつもりなのに！？」って
泣いて苦しんで、その苦しみが怒りに変わるまでに随分と時間がかかりました。
今も怒りは消えないけど、あのままの関係でいるよりは、今の方が1000倍幸せ♥

私も>487さんに同意。一対一は非常に危険だと思います。
もちろん結果成功すればそれに越したことはないですけど。

>否定されるような真似をした自覚はある
加害者の加害目的は被害者を自分と同等に落とすことだから、
(この点は自覚半分で自己活性化において
期待半分というところらしい。)
24時間365日自分に都合がよく、あたかも自分が全知であるかのような(しかも自分が邪悪だから判断力見極め力も皆無でずれっぱなし)
対象は代われど吹聴は永遠に際限がないし、
たとえそれが自虐となってもかまわない。
嘘をつくことが正しいことだと信じている程らしい。

色々みていると自己愛性が普通の人と表面上だけでも
相容れることも(ex.世間話など、多少の会話や接触)
そもそも無理である理屈や、なぜ行動と主張の一致に
あからさまな矛盾があるのかがわかるし、
意思の本質が一般的理念とは全く異次元にあることがわかる。

>>487
私の加害者は自分のＨＰで、私への罵詈雑言、誹謗中傷を続けています。一方的な婚約破棄をされ、もちろん事実をねじ曲げて。
私を信用してくれている人は
「頭おかしいから刺激するな‥」
「関わるな」
って。

自分が変われば、相手も変わるって、したり顔で言う人いるけど、自己愛性には絶対に当てはまらない。

で、自己愛性っていうのは、必ずキャンペーンをやる。
そのタイミングが非常に絶妙なので、絶対に相手にしないこと。

>>487
>>490
では君たちにとっての最良の選択とは？
何もせずただ他人のやり方を批判すること？

類は友を呼ぶってか（爆笑

>>491-492
「何もするな」ってアドバイスした同一人物が、
「なぜもっと早く手を打たなかったんだ」とも言う罠。

もういい、おまいらの手は借りん。
一対一で対決します。

私も相手のＨＰで、書かれたことがありました。
その前は、自分の身内のこと、書いてました。
しかも、自分の本名を出してるＨＰです。
誰かが、検索でもしたら、近所の人だって読む可能性もあるのに。
「書かなければ前に進めない」とか言いながら、
自分がいかに可哀相かを綴る。
書かれた側の気持ちなんか、まるで考えないんですよ。
自分の都合の悪いことは、見えないようにして書くから・・・
それで、ちょっと心に影をもつ人は、みんな引っかかっちゃう。

491さんの言う通り、自分が変われば、相手も変わるって、したり顔で言う人いるけど、
自己愛性には絶対に当てはまらないと思います。
相手の言うことに本当の事情もわからず、片方の話しか聞いていないくせに
安易に同意する友人とかも出てきたりするし。
だけど、相手の言うことにいちいち反論しても、意味がないし、きりがないです。
もぐらたたきのような状態になって、つきあうこっちが疲れてしまいます。
何も知らない第三者に、この被害を語っても、あまりに荒唐無稽な出来事すぎて、
まじめにしゃべっている自分自身がイタイ奴扱いされかねません。
私の場合は、どっちつかずの友達も含めて縁を切りました。
（向こうは勝手に干渉し続けていますが。）
そんなことでは納得できないくらい、くやしいけどね。

>>488さん
名誉棄損罪が成立したからって、自己愛性のいやがらせが無くなるとは思いません。
むしろ火に油かも、と思うと、今までやられてきたことを思うと恐ろしいです。
社会常識が通用する相手なら、効果があるかもしれませんが。
私の選択が正しいか間違いかは置いといて、まだ選択の余地がある人に対して、
相手の性質を見てよく考えてね。と書くのは間違いなのでしょうか。

>>493
批判はしてませんよ。１意見として読んで貰えれば良いと思っただけですが。
煽られるような内容を書いたとは思っていないのですが。
493さんこそ、具体的なアドバイスをどうぞ。

や〜っぱり全〜部ネット検索と本とテレビなんだなと
本格的に確信したときはかなりひいたし凍った。
その状態で他人と対等に話をしたがったんだなと。
魂を抜かれた人間は恐いと思った。

>>496=487さん
>>493の相手をする必要はないですよ。スルースルー。
私の場合、元々共通の知り合いが少なかったのと、
相手が社会的な信用を無くしていった（自滅ですが…）時期が重なったため
1対1で、メールという手段を使い、徹底的に相手の矛盾をつき嘘を追及しました。
話し合いの際には、話をすり替えられ攻撃され、罪悪感まで植え付けられて悲惨でしたが（ｗ
言いたい放題の反撃をしたあと、ぴたっとスト―キング行為は無くなりましたが
どうやら私のことをネット上で中傷してるらしいのです。
幸いなことに私の場合はそのURLを知らないので、気にしていません。

ただお互いのフィールドが重なる人は、厄介なことだろうと思います。
相手によっては却って自分の傷を深めるかも。
自己愛性の妄想力は、侮れないです。
487さんのように、間に立つ人も含めて縁を切るのがいいのではないでしょうか。

奴等に対しての一番の復讐は、叩き付け踏みつけて再起不能にしたはずの人間が
元気に明るく立ち直って頑張ってる姿を見せつけることです。
アンタなんか、私の時間の*無駄*だっただけだわよ！へん！！
所詮アンタなんか、私の人生にたいして影響ないわよ、バーカ！ってなもんで。

自分が変われば相手も変わる…私もさんざん言われました。
素直だった私は一生懸命で変わろうとし、相手のことばかり考えつづけました。
だけど、それは大きな間違いです。奴等には通用しない。

したり顔していろいろと説教してくれた第三者はいますが、
やはりわかってないし、理解しようともしない。
そんな人と縁を切って正解です。たとえ親だって聞き流しておきましょう。

>496
>何も知らない第三者に、この被害を語っても、あまりに荒唐無稽な出来事すぎて

そう、本当に荒唐無稽・・・あなたがオカシイんじゃないの？という顏されると
つらいし、事実自己愛性の被害だと思わなかった頃は本気で自分がオカシイと
思ってた。
自己愛性の方がオカシイんだとわかった途端に全てが氷解した爽快さは、今現在の頭の痛い
対処の煩雑さよりず〜〜っとマシ。

>>498さん　ありがとう！！
私もガツンと言って解決できそうな場合は、やっちゃっていいと思います。
でも私は気にしちゃう方だから、誹謗中傷している相手のURL探そうとしちゃうだろうなあ…
最後４行に関しても禿同です。
相手は私のサイトの日記を読んでは、自サイトでこきおろしをしていたのですが、
私の生活が普通に順調なのを嫉んで、どんどん精神的に不安定になっていきました。
それに対してまた新たなこきおろしをしてきましたが、それでもかなり溜飲が下がりましたよ。

自分が変われば相手も変わるは、自己愛には期待して無理だと思います。
自己愛は何があっても変わらないから、自分が変わらないといけない、と
思ったほうが前向きかもしれませんね。

>>501=487さん
実は私も、一度は相手の「私を誹謗中傷した掲示板」を探そうとしたんです（ｗ
残念なことにわからなかったんで…後で考えればラッキーかも。
むしろ、「書かれてるよ。」とわざわざ教えてくれた共通の知り合いのほうが問題でしょう。
この人、悩んでたころの私に「あなたが変わらなくちゃ。」とか「あの人は本当はいい人なのよ。」とか
「あなたが悪いのよ。」などなど、根拠なく説教垂れて下さった偉ぁぁぁい方です。
当然縁を切りました。

私のHPの掲示板に、「○○（私のこと）へ。ストーカー行為はやめろ！」と書き込んであって
おそらく自己愛性馬鹿の仕業だと思うのですが、（そりゃアンタのことだろ。）と思いました。
どういう神経で、自分のやったことを全部人に被せるかなぁ…。
とりあえず「？？？誤爆ですか？」と書き込んで、数週間後さりげなく削除しました。

相手にしない、が最強なんだろうけど…悔しいなぁ…。

ここに書き込んでる奴らの殆どって自己愛性かボダじゃん？
自分で書いててそれに気づかないの？
自分で言ってる被害の状況だって、実際は誇張してるんでしょ？
事実をねじ曲げて都合のいいように「自己愛性、自己愛性」って言ってると思う。
あんたらおかしいよ。このスレ自体に問題があると思う。
こう思ってるのは私だけじゃないはず

>>503
そんなアナタも自己愛性〜のお・仲・間♪

>>503
しょうがないよ、掲示板なんだから。
毎日の生活の中でだって、その人がいってることが全て本当なんていう
保障はないよ。「昨日の夕飯はすしだったよ」だって、そのことが本当か
どうか知っているのは、その場に居合わせた人だけなんだから。

当時は被害者でしたが今は感謝しています。
人の温かさを再確認できたから。
いいないいな〜人間っていいな〜　と歌いたくなります。
世の中にはこんなにもたくさんの優しい人がいるんだなぁ
有り難いなぁと思う日々を過ごしています。
真っ暗な部屋に長時間篭っていた人がわずかな光でも眩しいと感じるように
わたしは自己愛性人格障害の方と接したおかげで
人の優しさに敏感になることができたようです。

>506
それは言える・・・
今まで当り前と思ってた普通の人の存在がすごく嬉しく感じる。
いや〜本当に有難い、自己愛性人格障害の方々、と思った方がよいんだね、きっと。
私もそう思うことにします。

>>503
俺もそう思うし、そう言った事も何回かあるけど、言っても無駄
だよ。頭の中に妄想回路が出来上がってる椰子に何言ってもダメ。
リアルで会わない事を願うのみ。

>>442
遅レスになるけど、「そういうものではないの？」は
別に自己愛性の人間を物扱いにしたわけではなく、
「自己愛性の人間はそういう事をするものではないの？」
という意味だったんだけど…

言葉足りなかったかもしれないけど、人間が本気で「物」にしか見えないんだとしたら、本気でおかしいよ。
(まあそういう人が自己愛性なんだろうけど）

さんっざん私に罵詈雑言投げつけて、あいつが言った一言。
「これだけ追い詰めても、まだ私にすがって助けてくれって言えないんだ。」
そして別の友達から私にかかってきた電話。
「あなたが自分を必要としていなくて拒否されたってものすごく泣いてるわよ。酷い人ね。」

もうお取り巻きも含めて、ばっさり縁切ろうと心に誓った。

>503
>508
そうですよね。どうして、自己愛性でもないのに自己愛性の心の中が手に取るようにわかって、
どうして、そんなに断定的なものの言い方が出来るんだろう・・と首を傾げたくなる書き込みが
目に付きます。
さらに、それに対する具体的な記述が無いし・・まあ、事情もあるんでしょうけど。

>>441=>>509
大丈夫だよ。私もあなたの書いた通りに受け取ってたし、
他にもあなたの意図を汲み取って書いてくれた人はいるよ。
>>447とかね。

>>451
> とはいえ、441さんの書き込みは人並みの同情心を欠いてる気がする。
私は平気だけどおまえらどうよ、みたいな、上から物を言う傲慢さが気になったのね。

考えすぎだろ。>>441の文でどうしてそこまで深読みできるんだか…

うちの母親は自己愛性。いい加減にして欲しい。結局こっちのためを思って言ってる
ふりして（というよりそう思ってるのは本人のみ）、ぼろくそに言ってくる。
つまりこの人はこっちが「悪かった私が間違っててあなたが正しい」って言って
欲しいんだろうな。そうすることでしか自分の存在を確認できないんだろうな。
ま、かわいそうな人ってことだろうけど、いいかげんにしろって言いたくなるんだよね。

>>452
>私も極めて頭の悪い人物しか知らないですね。
>お勉強ができるかどうかというのとは別

同意。

>特に多数の広い組織中の歯車にうまくのって
> 社会生活が機能している人間は人格障害者じゃないでしょう。

これも同意。ただの「性格の歪んだ、でも社会に順応した人」てだけじゃ
>>2にあてはまらないと思うし。

>464
>彼らを人間扱いして感情が反応しているうちは、彼らに粘着されると思う。

それってあなたは自己愛性を「ものとしか見ない、人間扱いしない」
ということ？
自己愛性の人間のやることにいちいち振り回されない自我を持つ必要はあると思うけど、
それと「相手を人間とは思わない」というのは別でしょ？

>467
スポーツを置き換えればありとあらゆる分野にあてはまるよ。

なんか出てきたな・・

>>513
貴方が親離れできている部分だけを見れば
お母様の子育ては成功したと言えるね。
もう家を出ているなら放っておきましょう。
罪悪感を持たなくてもいいからね。
貴方の幸せを願わない人は親じゃないと思っていいよ。

>>503>>508>>511
貴方達は、自己愛性やイジメの被害者から相談される事は、ないと思う。
むしろ、自己愛性の取り巻きに利用されても気が付かないタイプかな。

うちの母親は自己愛性。腹が立って腹が立って、もうしんどい。
すごく否定されるような傷つけられるようなことをさんざんすごい勢いで言われた。
こういう時っていったいどうすればいいんでしょう。

>>510
禿堂です
マトモに考えたら自分を追い詰めてる香具師にどーしてすがり
つかなきゃならんのだw
追い詰める事で距離を縮めようとするんだもんなー。ヴァカだ。

>>519
こんなところまで来て釣りしてる香具師らなんかスルーしましょう

＞５１８
私の幸せを願わない人は、親じゃないと思っていい・・・。
そうなんですか？！
まだ実家にいて疲れるけど、そう言ってもらえるとなんだかほっとするような・・。
もうあの人を「思いやらないといけない」っていう呪縛から解かれて楽になりたいんです。

>509
レスありがとう。
私があなたの書き込みに引っ掛かる所を感じたのは
382を被害妄想と決めつけたからだよ。
その一文さえなければほぼ同意なんだけどね。

実際社会で、自分は正当な形で必要とされているのを実感出来るようになったはいいけど
自分では赤ちゃんプレイで何も出来ない人に道具のように扱われたのが未だにトラウマでね。

確かに>>504さんの言うように
私は自分で自己愛性人格障害だと思います。
初めて診断基準を見たときは「これって誰にでも当てはまるんじゃないの？」
と思いましたが、どうやらそうでは無かったようです。
エニアグラムもやりましたが4が一番でした。
本人スレでは4が一番の人がとても多かったです
でも、ここに加害者として書かれている自己愛性は私と違うのです。
私は友人関係を壊したりしません。なぜなら、それは明らかに自分にとって利益にならないからです。
友人は多ければ多い方が(言い方は悪いですが)何かの時に役に立ちます。
そのためには友人の考えを理解しなければその友人関係を維持できません。
そしてまた、友人を利用するのであれば、
それにあった見返りをこちらも提供しないと友人はついてきません。
こちらも友人を認め、賞賛しなければ、自分に対しても賞賛してくれません。
もし、私が特異な自己愛性で、実際に加害者として書かれているような自己愛性が
本当にいるとしても、どこの会社にでもいるムカツク上司やお局さまは本当に自己愛性
なのでしょうか？どこにでもいる自己中が皆自己愛性なのでしょうか？
自己愛性人格障害はそんなに単純なものなのでしょうか？
ここに書かれている文だって、半分以上はまともな人間が書いたものと思えません。
私から見ると、もはやどっちが人格障害か分からない文が沢山あります。
やっぱりおかしいですよ。このスレ

>506-507
激しく同意です。
私も相手が自己愛性だと気がつかないまま親しくなってしまって
大変な被害を被りましたが、わりと早い段階で相手が自己愛性だ
と気がついたこと、職場などの逃れられないコミュニティでは
なかったこと、何より私のことを遠巻きに見守ってくれた人達が
手をさしのべてくれたおかげで、なんとか逃れることができました。
別に私のことを助ける義理も何もない人達だったんですが、
本当に感謝してる。その人達もその自己愛性の被害者だった、と
いうのもあったのですが。

私に害を加えた自己愛性は、今また別の人達と問題を起こして
揉めてるようなのですが、なぜか私が裏で糸を引いてる、と
思っているようです。もう私は係わりあいようがないというのに。
もしかしたらまだ私にストーカー行為をしてるのかもしれませんが、
特に害はないので放置してます。（同性だしね）

まあ、友達…いえ、取り巻きをなくし、職も社会的地位も全てなくし、
（あの性格では無理ないと思いますが）
引き蘢りになってしまったようなので、彼女は妄想がひどくなっているようなのですが…

>501
>私の生活が普通に順調なのを嫉んで、どんどん精神的に不安定になっていきました。

そうですね、こちらは普通に順調な人生歩んでるだけなのですが、
相手の自己愛性にとってはそれがたまらなく辛いようです。

結局、自己愛性の主観と、その周囲で迷惑してる人の主観が全く違うのがもともとの
問題じゃないの？
だから、自己愛性本人の方からすればこう、でも迷惑してる人から見ればこう、
というお互いの主観、これは永遠に平行線なんじゃないの？
だからきっと、お互い困るんだけど。

>503
うん、まあ、
自己愛性の方はご自分の作りあげた幻想しか真実じゃないからね。
普通は、自分が誉めて貰うために、他人を誉めるなんて事はしないよ。
回りに相手にしてもらう事が重要なのではなく、
いかに他者と信頼を築くかが人間関係の重要な部分だと思うけど？

>523
>>382も君？
前半部分はともかく後半部分は被害妄想としか思えない人もいて
当然じゃない？
本当に病んでる感じだねえ…って、メンヘル板だから当然か（w

>528
同意。特に>>382の後半はネタっぽいんだよね…書き方が。

>507
>普通は、自分が誉めて貰うために、他人を誉めるなんて事はしないよ。

本当に相手に感心して誉めることができるのが普通の人。
「自分を誉めてもらうため」という下心のために相手を誉めるのが自己愛性。

>528
違います。
私があれを真実だと感じたのは、私も自己愛性の取り巻きに近い立場にいて、
あの方法で陥れられた人を身近に見たからです。
自分も加害に加担してしまったであろう事を、今後悔しています。
事実、金銭等の被害が出なければ、そして自己愛性本人がそれに罪の意識があれば、ここに書き込む事も無かったと思います。

>527
>いかに他者と信頼を築くかが人間関係の重要な部分だと思うけど？

同意。本当に大事だと思う。それがわかって欲しかったし、
心を尽くした分、傷が深くなると思う。
閉鎖された環境がよけいに自分を追い詰めたのもあると思うけど。

信頼関係があれば、私もあんなに傷つかなかったし、
自己愛性の方だって、
私が離れる事により、怒りと苦しみに囚われる事も無かったでしょうに。

私は基本的に442(=ID　WKUgXw7、2e3t3eLD）に同意。

442は　442の最初の一文だけは少し取り違えていたみたいだけれど、
読んでいて考え方に納得できると思う。

>531
「身近に経験したから」が免罪符になると思ってるなら相当痛いね。
自分も>529に同意。

>2e3t3eLD
何となく、自己愛性の取り巻きにされて利用された理由が分かる気がするよ。
あなた。

>>502
私の場合は、自分のHPのアクセス解析に
あちらさんのURLがリンク元として残ってたので
裏BBSを知ってしまったんです。
その時まで、まさかそんなことになっているとはまったく想像もしていなかった。
そしてそこで、取り巻きたちの存在や、
私の相手が私についてどんなストーリーを語っているかを知りました。
でも、自分の誹謗中傷が渦巻く掲示板なんて見ないのがいちばんです。
私は、まさに頭の血管が切れそうなくらいショックでしたから。


>>382は私です。
382に書いたことは、事実です。
あそこに書いた1〜４をすべて経験し、
最後は上記のように相手と取り巻きに半年以上も好き勝手言われました。
その詳細の全てをここに書けないのはご理解いただきたいと思います。
そして>>528さんの言うとおり、本当に病んでいる、というのも事実でしょうね。
相手から離れて1年も経つのに、まだ怒りや自責感から抜けられないし・・。
もちろん自分の方がおかしいのかと悩んだこともありますよ。
というか、相手と関わっていた時からずっと、それが苦しさのいちばんの原因でした。
自分の方が狂っているのではないか、私が悪かったのではないかというのが。
とりあえず主治医の診断では、私自身の人格障害は否定されていますが・・。

382を書いた時のように、あまりに怒りの方に針が振れている時には
ROMに徹するようにしてみます。
まだいろいろ客観視できるところまでは回復していないと思いますので・・。

自己愛性って他人には思い遣りを求めるくせに自分が思い遣りを他人に与えようとはしないからね。

>537

>>382の後半の文を読む限りでは、あなた自身は人格障害ではなかったとしても
厨で人に利用されやすいところがあるんだと思うよ。

なんか批判されてるようですが…

事実周囲には止められましたよ。
親切を装い、その実保身しか頭にない連中に。
事実「お前のせいで○○が代わりに電話攻撃喰らった」などとなじられました。
要するに私一人に「生贄」になって欲しかったようです。

「何もしないで後悔するより、何かやって後悔するほうがマシ」
これが私の返答でした。

>>539
そうですね、もともと強く自己主張するタイプでもないし、
相手に強く出られるとなし崩し的に受け入れてしまう性格です。
自分のそういう弱さを認識して、克服していきたいと思います。

>540=>411さん
私も自己愛性に絡まれたけどメールで撃退できたから
>>485のレスは興味深く読みました。
メールなんて後々証拠として残るのに、どうして事実と正反対のことを
書くのでしょうね…w
私の場合はそれを静かに指摘したら、大人しくなったのですが。

まだよそで暴れてるという話をまだ聞くし、また自分のところに
絡みに来ないとは限らないので、一応念のためにメールは
とっておいてあります。いざというときの証拠に。

>541
>539が言いたいのはそういうことではないと思うが…
自分で>>382の文章の後半読んで、痛いと思わない？
思わないなら君は人格障害かもしれないね。

私も無防備過ぎたと思います。
私の回りで家族や上司や友人が相次いで亡くなって、心が弱くなっていた時期に、自己愛性につけ込まれたようです。
自分も自殺未遂したとか何とか。

まあ、今となっては私自信そこそこの社会的地位を得るまで回復しましたが、
社会で相互扶助の関係を日常的に経験すると、
なんだかその方がひどく卑しく見えて、頭に血が上ってしまったのかも知れません。
失礼しました。

>>541
あなたとは同じニオイを感じますね

>>543
>>382は怒りが高まっている時にだーっと書いてしまったものなので
確かにイタイ書き込みだったと思います。
他では吐き出す場所なんかないのですが、
ここでなら解ってもらえるのではないかという甘えもありました。
失礼いたしました・・。


未だに怒りと自責の間を行ったり来たりしています。
そういう自分にもハラが立ちます。
落ち着けるまではまだ時間がかかりそうです。

>>382が被害妄想？私には全然そう感じられない。
少なくとも私には、典型的な自己愛性人格障害者の、「真実」を言われたくないときの
卑怯で情けなくてみっともない逃げ方を、かなり的確に表現してると思う。
向かい合っているときに、この卑怯さが見えなかったのが口惜しいなぁ。
今だからわかる、奴等の幼稚で浅ましくアホくっさい最低な逃げ方！

>>382の4は、奴等が嫉妬にかられたときに、よくやると思う。
真実を指摘される心配がなくても、自分より優れた人間の存在が許せないとき。
人を陥れ失脚させることができたときに、賢い自分に酔うんじゃないかな。
失脚までしなくても、慌てふためいたり落ち込んだりのダメージを受けた相手を見て
心から嬉しいんだろうと思う。

>442は解釈違いで>441に「人格障害なのだと思う」と書いたことの謝罪を一切してないよね。
人並みの同情心を欠いたように見えたから、謝らなくていいの？

>441の最後の一文は俺も余計だとおもったけどね。
実際ああいうことあったし。

>549
このスレにおいて被害者として書き込みされている方に対し、
自身が人格障害だ、被害妄想だと断定し、吐き捨てて行かれた方も、
被害内容に誤解があるなしに関わらず謝罪など一切していませんよね？
現に441さんも、382さんには謝罪はしていない。
逆に、謝罪してどうなると言うのでしょう。
単に441さんの自尊心を満足させるためだけというなら、ここにおいては無駄な事と思います。

そういえば、
「論点の擦り替え」や
「他者の気持ちを理解しようとしない、尊厳を認めない」のも
自己愛性人格障害の特徴でしたね。

うわーなんで今日はこんなにレスが……と思ったらこういうことか。
>550 に禿同。
このスレで「謝罪しる！」ってカキコを本気で挙げだしたら >442 なんて可愛い方。

さっき、初心に返って関連サイト読んでみたよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/kagaisya.htm
>しかし加害者は、ほんの少しの批判や拒絶を、自分に対する反抗や
>敵意の表れだと受け取ります。
>はっきりと完全な味方にならない限り、敵だというレッテルを貼り、
>何としてでも抑圧し、排除しようとするのです。

皆も気をつけよう。

この口論はまさしく自己愛性人格障害同士の口論じゃない？
読んでてゾクゾクしてくるよ

>>553
はぁぁ？口論？アンタ馬鹿じゃないの？どこで口論してるっての？

>>553
ここは被害者スレですので、本人スレへどうぞ。

ま、敵として認識した人間に似てくるもんだからね。人間は。
回復する過程で他者に抑圧された自尊心が反動で振り幅がでかくなった段階の人が
愚痴りに来る場だから。基本的にね。
でもあんな禁治産者と一緒にされたくないな。
誉められたければ自分を磨け。みんなやってる努力なんだから。

さあ、これを最後の愚痴にしよう。バイバイ。

>>550
そういえば他の人も謝罪してないか。
ここはそういうスレなんだな。
441=549と思ってる奴もいるかもしれないけど違うよ。
空気の読めない書き込みをしてすまなかった。

あなたがたもこのスレへどうぞ。
「書きなぐってすっきり54」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1058158926/l50

何か言うとすぐ　妄想だ。すり替えだ。
最終的には　私たちは被害者なのに。理解しようとしない。　だもんな。
楽でいいよな。妄想の世界に浸ってれば。
ネットの掲示板だから仕方ないんだろうけどさ、かなりタチ悪いぜ。

３８２、おまえさんは、間違ってない、気にすんな。

あの自己愛性の酷いやり口を自分で振り返ってたら、自己愛性みたいな気分にもなるよ。
自己愛性の言動を見て次を読もうと思ったら、やっぱり自己愛性みたいな気分になる。
でもそんなの一時的に決まってるよ。
いつまでもこんな気分に陥ってないし、陥ってもいられない。
自己愛性の影響がなくなった世界って、ほんとに空気爽やかだから。
私は382の書き込みに感心した383ですが、当然今も感心してます。
あの通りのことやってるよ。

化け物が気に障ったんでしょう。専門書にも明記されているのに。
throughですよ。人格障害者がほしいのは弁明ではないから。

(´-`).｡ｏO(それこそ「ネットの掲示板」であるこのスレがタチ悪いと、ID:BH7V9Kojが何か困るのかな…　　　　　　

自分にとってきついことはすべて流してるんでしょうね。
だから同じことを繰り返し同じ質問をしてくる。
ベクトルが常に負の方向なのね。
せめてあいだみつをを詐欺や誘拐につかうなよと言いたい。
生き生きした人生を謳歌しているような描写にも腹がたち
また珍しいんじゃない？
私もユリイカというかすごい衝撃だな。

自己愛性に有効な対処法は、自己愛性のイジメ手法なんだろうと思う今日この頃。
些細なミスを取り上げ、そこから『何が悪いのかわかってるのかなぁ。』と、曖昧に責める。
奴等はいろいろと言い訳したら『言い訳は要りません！見苦しいわっ！』
話をずらそうとしたら『話をずらさないで！そんな話してないでしょ？』
何度も何度も『明らかなミス』に話を戻して繰り返して曖昧に人格を責める。
しつこいとか言い出し、こちらの責め方を反撃してきたら
『しつこく言わなくちゃアンタみたいな馬鹿にはわからないでしょうがっ！！』
馬鹿だと？馬鹿って言ったな？とか子供のようなことを言い出したら
『馬鹿に馬鹿って言って何が悪い？アンタみたいな馬鹿は見たことない！最低最悪の馬鹿だわよっ！！』
言っていいことと悪いことが…とか言い出したら
『アンタには何言ったって無駄だけどね、私が言ってあげなかったら誰も言ってくれないでしょ。
　誰も言ってくれないことを、私が言ってあげてるんだよ。感謝しなさいよ。』
そして、適当なところで『あ〜！もー話にならん！』と言いながら、怒っている奴を残して退場。
（薄笑いを浮かべながら、肩なんかすくめちゃうと効果的かな？）

後はすばやく自己愛性の周囲に自己愛性の言動を言い触らしておく。
自己愛性のように捏造しなくても、ネタはいっぱいあって簡単じゃないかな。
罪悪感は不要。遠慮も手加減も無用。

>４、相手の存在自体が自分の立場を危うくするレベル→そのコミュニティーに於ける（精神的）抹殺、
>孤立させるための裏工作

賛同が得られたら >>9 に追加して欲しいとまで思うが、自己愛性って物事をはっきり言わなくない？
さんざんほのめかすけどはっきり言わない。問題点をそらす・ぼかす。
「お前の○○が悪い」じゃなくて「お前が悪い」。本心は「お前だから悪い」なんだろう。
たまには「お前の○○が悪い」ってはっきり言うかもしれないけど、そこを直したって、
今度は「別の××が気に入らない」って文句言われるだけだし（例：その言い方が気に入らない）。
救いがないよ。底なし沼。

ほのめかされると「俺って神秘的でしょ〜俺の気持ちが気になるでしょ〜うふっ」って
手招きされているようで、正直気持ち悪い。自分の場合、自己愛性が上司の親父だから、特に。

自己愛性から逃げたくても逃げられない環境の人、ささやかな仕返しに、心の中で自己愛性に
マンガの吹き出しを付けて、上の台詞を、その吹き出しの中に入れてみてください。
くだらなすぎて、むこうのペースに飲まれにくくなる……かも。

>564
自己愛性には自己愛性的に、ということですね。
私も部分的にはやったことあるんだけど、これだけでも日常の細々した迷惑は
かなり避けれます。（精神的被害はこれだけでは抜けないけど）
でも、これだけのことすら、普通はなかなか徹底できないのよ。
やっちゃった後で思わず「悪かったかな」なんて思ったりするし後味悪いし。
その点、自己愛性さんはホントに徹底しててすごいなと思います。
思わず敬称つけちゃったよ。

>564
それ、強力に効くかも知れないけど、最後の手段かも。
自己愛性でもないのにそれをやるのは、自分の性格の何かを相当捨てないと・・・・・

>566
そらす・ぼかすは得意で、座に自己愛性が１人居るだけで、座長が必死で戻そうが正そうが
会議が底なし沼の混沌になる。
その自己愛性は黙ってられないタイプなのでそうなるんだけど、独り舞台ができてた頃は
機嫌よく１人で進めてたんだが、周囲に異論が出始めた頃からこの混沌になってきた。
これを自己愛性の画策と見ると被害妄想かもね。
ならば自己愛性も混乱されてるんでしょう。それを内に留めず外に垂れ流してるんだね。

吹き出し効果はあると思うなあ。そういう手招き心理がわかった途端、
そのナゾめかしがバカバカしく見えたから。
でも、9の最後の項目が、確かこういうことに該当してたと思うんだけど。

もちろん自己愛性以外にはやってはいけません。
あくまで、対自己愛性テクです。
自己愛性以外の方にこんなやりかたしたら
人格を疑われます。

そうそう、大事なことを書き忘れたわ。
攻　撃　は　必　ず　*　密　室　で　！　*　ね。

568さんは「あなた自身が自己愛性でもないのに」ということを書いてるんだと思うよ。

攻撃は密室で！！これじゃ自己愛性の思うツボだよ。

密室は駄目です。
明るい自己愛性(？には効くかもしれませんが、
ここで加害者とされる変質者には効かないと思う。
自己愛性はｻﾄﾞﾏｿﾞに憧れるらしいんだけど、
本物のｻﾄﾞﾏｿﾞってのは明るいんですよね。
自己愛性は弱いから変質者や犯罪者の方向にしか行けない。
崇拝するわけでもなく、崇拝できないという意味で甘くないと思いますよ。だてに人格障害者やってないと思うよ。(笑

密室攻撃の思うツボ状態、これまでの経験から。
以下全て密室でした。

・こんこんと諭したAさん
　→　周囲に「無能・バカ」と吹聴される
・同様にアドバイスしたBさん
　→　直接執拗な攻撃を受ける
・ブチギレた私
　→周囲に「精神おかしい」「冷酷」と吹聴される

以上全て何回も厭きずに繰り返しやってた（という事実がわかった）。

あ、ごめんなさい。
私が自己愛性にされたこと（自己愛性的攻撃テク）を、逆から書いてみたんです。
最期の手段…そのとおりだな（ｗ

密室で、ねーちねちねちねち…と曖昧で嫌味ッたらしい言葉を並べ立てても、
他の人は聞いてないのだから、自己愛性から伝わった他の人に何か言われても
『はぁ？そんなこと言うはずないでしょ？！』でＯＫ。
その前に、『あの人…何で話を創るかなぁ…。』と、悲しげに周囲にこぼしておきましょう。

被害者スレじゃない方読んだことあります？
私は気持ち悪くなって途中でやめたんだけど。
あれを読むと、人格障害者が最終的に自殺か他殺しかないというのも
よくわかります。

自己愛性と二人きりで話したことのある人はわかると思いますが、
ものすごく緊張してるし恐怖感が充満してる。
話が広がらないから、前もって用意された文章なんだなということも
わかる。
愛情面がすっぽり抜けているだけじゃなく、まさに全く中身がない。
だからいくら社会規範を口で説いてもその価値が全くわからない。
逆にその大きさがわかるヒトは人格障害者じゃない。

自己愛性が何かごちゃごちゃとやってる様子って、
こちらからみると、何やってるんだか最初はよくわからないんだけど、
行動原則に破壊というものしかないんですよね。

職場からこっそり……
>568です。言葉足りなかったですが>571さんのおっしゃる通り……

>575
ただの自己中とか、一時的に自己愛性ぽくなるというのとか、根本的に違う何かを感じるよね・・・
それはおっしゃる通り「破壊」なんだね。
それにしても、自己愛性が何かごちゃごちゃやってる、という表現、大変よくわかります。

神秘主義的なものや生命体に憧れ憎悪するただの馬鹿だと思う。
下品さ図々しさという言葉があれほどあてはまる人種はいない。

>574=564
>密室で、ねーちねちねちねち…と曖昧で嫌味ッたらしい言葉を並べ立てても、
>他の人は聞いてないのだから、自己愛性から伝わった他の人に何か言われても
>『はぁ？そんなこと言うはずないでしょ？！』でＯＫ。
>その前に、『あの人…何で話を創るかなぁ…。』と、悲しげに周囲にこぼしておきましょう

私は、あなたみたいな事はしたくない。
いくら被害にあったからといって、そんな最低な自分になりたくない。
それだと自己愛性そのもので、あなたは本当は自己愛性なんじゃないの?
かなりあきれた。だから、このスレは自己愛性とかボダが多いといわれるのだと思う。

>>560
やはり病気だ

>>579
だから、何回か自己愛性の攻撃テクだと書いてますが何か？
だからこのスレは…ってのは、あなたから発信する周囲に対する刷り込みですね。
とっとと本人スレにお帰り下さいな。

このスレに自己愛性やボダが多いなんて書く方のほうが、おかしいと思ってます。
みんなそれぞれ人格を持つ個人で、まとめて総称されるほどの根拠ないもん。

>564
私は自己愛性では無し、あなたの書き込みを見ていると
自己愛性と同じ事をしても罪悪感も自己嫌悪も感じないのなら
自己愛性になってしまったのだと思う。

まとめて総称しているわけでもないし、
ここ２−３日、何人かがこのスレは自己愛性・ボダが多いという意見を
ロムっていたけれど、564の書き込みを読めば　そう思われても仕方ないと思った。

あなたは自己愛性を嫌いながら、そうやって自己愛性になっている自分を直視できないだけだと思う。

>577
>ただの自己中とか、一時的に自己愛性ぽくなるというのとか、根本的に違う何かを感じるよね・・・
>それはおっしゃる通り「破壊」なんだね。
>それにしても、自己愛性が何かごちゃごちゃやってる、という表現、大変よくわかります。

同意。
564がやっていることは　まさに、
「自己愛性が何かごちゃごちゃやってる」ことであり、
そういうことをしても全く自己嫌悪も何も感じないのなら、
自己愛性だと思う。

>>579へ追記。
私はこの反撃をやるともやったとも書いてないです。
こんなんどぉ？って程度ですので悪しからず。

自己愛性被害者は、あなたみたいに悪し様に相手に反論できず
どんな考えも個人の自由で、相手の人格を大事にしなくちゃと
許してしまっていたが故の被害なんだと思います。
>>579のように、自分の好悪感情をへっちゃらで相手に押し付けることができてたら
モラハラ被害はなかったでしょうね。

好悪感情ではなくて、
善悪とか倫理観じゃないの?
それすら判断できないの?

モラハラ被害を受けないためにもそういう事を考えるのは必要でしょう?

>>582
だからやってないってば。
実際にできるかどうかもわかんないよ。

加害者相手に罪悪感を抱く必要はないと、自分に言い聞かせてはいますが。

>私はこの反撃をやるともやったとも書いてないです。
>こんなんどぉ？って程度ですので悪しからず。

同じ事です。

それから、話を広げて論点をずらさないで欲しい。
やり方が　自己愛性そのもの。

>>585
>モラハラ被害を受けないためにもそういう事を考えるのは必要でしょう?
意味不明。説明してください。

>>587
はぁぁ？相手の落ち度（？）を見つけて、しつこく追求する貴方のほうが
自己愛性そのものっぽいですが？

説明しても良いけれど、論点がずれていき、
あなたの思う壺にはまりそうなので、
ここは、あなたのこういう考え方がよいのかどうかに焦点を絞った方がいいと思う。

>密室で、ねーちねちねちねち…と曖昧で嫌味ッたらしい言葉を並べ立てても、
>他の人は聞いてないのだから、自己愛性から伝わった他の人に何か言われても
>『はぁ？そんなこと言うはずないでしょ？！』でＯＫ。
>その前に、『あの人…何で話を創るかなぁ…。』と、悲しげに周囲にこぼしておき

しかも、こういう考えに罪悪感を持たず、
他の人にも
>>こんなんどぉ？　と勧めている。

ハッキリ言って、自己愛性の被害を思い出させます。

>>善悪とか倫理観じゃないの?
>>それすら判断できないの?

だから〜、>>564にも>>570と>>574にも、対自己愛性と書いてるでしょう？
私が一般人に同じことをするかのような言い方は止めて下さい。

>はぁぁ？相手の落ち度（？）を見つけて、しつこく追求する貴方のほうが
>自己愛性そのものっぽいですが？

その相手は　本当に自己愛性ですか?
なんだか違うような気がします。
今のやり取りを見ていると、あなたの非道な考えに意見すると
のらりくらりと逃げているから、相手が追求したのではないかと
あなたの言動は私に思わせる。

だから〜〜〜〜〜〜〜！！！
これはすべて自己愛性のやったことなんですよっ。
だから、自己愛性に自己愛性的な手法で対抗する、の具体案として書いたの。
自己愛性の被害を思い出して当然でしょう。
こんな卑怯で幼稚でやらしいテクは、自己愛性という化け物しかやらんわよ。

あーはいはい、あんたは偉い。
自己愛性からは逃げるに限る。ばいばい。

>594
だからといって、同じ事をしても良いということにはならないし、
そんな事を人に勧めるものではない。
対抗案として考えても、そこに自己嫌悪も何も感じないあなたに問題があると思う。

その前に、>>588に答えて下さいな。
それと、どのレスで私が人に勧めているか書いて下さいな？

>595
自分に都合の悪い人は全て自己愛性にしてると誰かが書き込んでいたけれど
本当に595を読むとそうなんだなと思ってしまう。

>あーはいはい、あんたは偉い。
>自己愛性からは逃げるに限る。ばいばい。

そのものだと思う。

論点をずらすのはやめて欲しい。
こうやって、論点をずらしいく。

ご自分の書き込みを読んでみたら？
こんなんどぉ？　というのは人に勧めているのと同じでしょう?

以下　くだらない方向に進みそうなので
ここでやめます。

>>564
よくわかる。自分もあなたと同じやり方で撃退しました。
相手からは、今でも怨まれているようだけど気にしない。

自己愛性に復讐する想像をすることにまで、罪悪感を持たそうとしなくてもいいじゃん。
憎む自分を否定して、自分が病気になってしまうのは違うよ。
自己嫌悪に苛まれながら、憎む自分を止めることができない苦しみはもうたくさん。
自己愛性被害を、被害だとちゃんと受け止めて
その上で卒業に向かって行くんじゃないのかなぁ。

>>599
あー、ごめんごめん。誤解させちゃったのはそこね。
こんなんどぉ？ってのは、お話として面白くない？ってことくらいです。
こんなんが最初から実際にできてたら、被害者になんかならんでしょう（ｗ

>>ID:FzLhSwbE
あなたみたいなタイプなら、自己愛性からの被害に遭いにくいと思うので
見習わなくちゃね。
決め付け、決め付け、話は聞かん。うんうん。

>自己愛性に復讐する想像をすることにまで、罪悪感を持たそうとしなくてもいいじゃん。
>憎む自分を否定して、自分が病気になってしまうのは違うよ。
>自己嫌悪に苛まれながら、憎む自分を止めることができない苦しみはもうたくさん。

ここは同意。その気持ちは　とてもよくわかる。
ただ、想像だけで終わるのならいいし、ここで愚痴を吐き出すのもいいと思う。
しかし、あのまま放置しておくと、あなたの意見に影響されて
本当に実行に移しそうな人も出てくるのではないかと思った。

自分が苦しみから脱したときに、きっと今度は自分が自己愛性と同じ事をしたという自己嫌悪で苦しむ人も出てくるのではないかとも思った。
苦しみをここで吐き出したり、ここで整理して卒業していくのなら、
何も問題は無いと思う。でも、整理の仕方が自己愛性流になると、
今度は自分が自己愛性になると思う。

>>596
自己嫌悪どころか今でも胸が苦しくなるけど、自分のは相手が手強かったから。。
相手さんがようやく黙った頃に、
何人かの友人とファミレスに集まってやるせなさ、空しさ噛みしめたもの。

横レス失礼。

>>564の
>罪悪感は不要。
には同意できる。
でも、
>何度も何度も『明らかなミス』に話を戻して繰り返して曖昧に人格を責める。
明らかなミス以外でも相手を責める564が、自己愛性に見られても仕方がないかと。
「ミスを注意する」ことと「それに便乗して他人の人格について攻撃する」
ことの違いが分かるかどうかが、一般の人と自己愛性の人と違いなのかもね。

>564さんを自己愛性にしたがる人はちょっと落ち着いて！
自己愛性が自分のことを「ねちねち」とか客観的に書けるかー？

個人的には、自己愛性と1対1になるのには反対だけどね。
復讐したくなる気持ちはよくわかるよー。
自分も、心の中に「いつかはこれ言ってやる！」って台詞集ができてるよ。

>607
>復讐したくなる気持ちはよくわかるよー
その気持ちは　本当によくわかる。でも、私にはできない。
そういう自分になりたくないから。
自己愛性と同じ種類の人間にはなりたくない。

>606
>「ミスを注意する」ことと「それに便乗して他人の人格について攻撃する」
>ことの違いが分かるかどうかが、一般の人と自己愛性の人と違いなのかもね。

その通りだと思う。

ログを流したいのと、八つ当たりされてるんですよ。
とんだとばっちり、564。

>>606
だからやってないのに、既遂のように書かんでくれ〜〜〜。
まぁ、自己愛性に自己愛性って見られてもへでもないけどね。
だから、他の人に見られないように密室でって…はぁ疲れた。

>>609
あ？そうなの？気がつかなかった。

八つ当たりにしか見えないというのも問題だけど、
これ以上は何を言っても無駄でしょうね。

んー、自分はやり返した部類になるけど、
人格から生活の全般までストーキングされたから限界あったかな。
悪役を演じて去る、
みたい事したわけだからごく少数の人（実質二人）からしか理解されてない。

564に書いてあることは、
・対自己愛性限定
・復讐でなく対処
・やられたことを思いだしてうっぷんばらしも兼ねた
・想像してるだけのこと
だよね。そう読める。過剰な感情も見えるけど、これはこういう場合そうなるのは
理解できるから100％言葉通りにはとらない。

何だかこのままにしとくと、誤解になりそうなんで
もうちょっと真面目に掘り込むね。

>「ミスを注意する」ことと「それに便乗して他人の人格について攻撃する」
正確には「注意する」んじゃない。「責める」です。「曖昧」というキーワードも忘れないで。
例えば、お風呂の水をあふれさせてしまったとか、魚を焦がしちゃったみたいな
普通の人とだったら笑い話で済む…むしろ「キミのそんなドジなところが可愛い♥」で
済むような、些細な失敗があるとするね。自己愛性はそこを利用するんですよ。
「だからお前はダメなんだよ！」「そんな、お風呂の水くらいで…。」
「一事が万事なんだよっ！お前はいつもそうだ！」「…。」
「注意散漫すぎるんだ。主婦として恥ずかしくないんか。」「そ、そこまで言う…。」
「黙れ！現に風呂の水をじゃあじゃあじゃあじゃあ、あふれさせて平気じゃないか！」「平気じゃないけど…。」
「平気だよ！お前はそういう奴なんだ。俺の仕事の邪魔ばっかりして、平気な奴なんだ。」
「仕事の邪魔って…私が何したの？」「そんなこともわからんくせに、口答えするな！」
「言ってもらわんとわかんないよ。」「考えろよ。お前の頭はスイカか？何のためにあるんだ？え？おい？」
「そんな…お風呂の水くらいでどうしてそんな話になるのよ。」
「水くらいだと？そういう考えだからダメなんだよ。」「…。」
「ほんっとにぃ！俺だからお前みたいなダメ女受け入れてやってるんだぞ？わかってるんか？」
「…。」

水をあふれさせたという具体的な失敗があるから、被害者は反論の矛先が弱くなるのね。
加害者はそこを利用して、曖昧で傷つく言い回しを重ねる。
内容を問われれたら、「自分で考えることもできないんか。」と、
新たな攻撃の材料にするだけ。
小さな失敗もできないで、恐怖と緊張の毎日だった…（遠い目）

…同じことしてやりたいなぁ（あくまで、希望）




「

>>614
そのとおりです。
過剰な感情を露にして、不快にさせた方には謝りたいと思います。

>>615の続き。
「ごめんなさい。」「謝れば済むと思うなよ。俺だからわかってやれるけど、謝ればいいてもんじゃないぞ。」
「…はい。」「いいよわかったよ、俺がお前をまともな人間にしてやるよ。」「まとも…。」
「やっぱ俺が教えてやらないと、お前はダメなんだな。よぉくわかったよ。」「…。」
「大丈夫だよ。俺がついててやるから、お前がどんなに非常識オンナでも、見捨てないから。」
「…。」

こうして、被害者の罪悪感を利用して「ダメなオンナ、非常識なオンナ」を刷り込みつづけるのね。
具体的には絶対に言わない。ただただ曖昧な物言いで、ほのめかすだけ。
わけのわかんない被害者は、（あんなに怒るのは、私に原因があるからなんだろう）と
自分を責め、不適切な反省を重ね、加害者の洗脳の罠に陥っていく…。

>>564
香具師らは、人間が本気で怒った象！というのが怖い人種だから、
攻撃に転じる場合は一発で。但し、筋は通す。
怒る時は背筋を伸ばす。俺はこんなに怒っているんだ象！と態度でも示す。

…と俺は、実際にやってみた事がある。その瞬間の香具師の態度は忘れられない。
「ひぃぃ」
だって。殴られると思ったんだろうな。身をすぐめてた。
ただ、香具師のまん前までドカドカと歩いていっただけなのだが。
内面的には物凄く弱いんだろうから、ちびちびと攻撃しても効果ないと思う。
これでも退かない香具師は、人の持つ感情という概念、
鬱積された心の痛みや悲鳴が、わからない真性だろう。要注意。

(耐えぬく事も勝利だと思う。頑張ってくれ。負けるな。)







でも、一番良いのは、証拠を集めつつ耐える事だと思うYO！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>605=564
ごめんねー、勘違いして。
てっきり「やられたからやり返した」クチかと思ったの。
（実は564が書いたとおりのパターンで私もやられたので）
>何度も何度も『明らかなミス』に話を戻して繰り返して曖昧に人格を責める。
↑の分に主語が入っていたら、読み違いを防げたかも（と書いてみるテスト）。
ちなみに密室云々は、相手の都合の良いように事実を改変される可能性を
考慮した方が良いかと思う。

個人的には>>618の最後の１行に同意。
このやり方なら周囲からの信用を失わずに、かつ自己愛性の被害を
より軽減化出来るかと思うよ。
「やられたから同じ方法でやり返す」→周囲からの信用失墜を覚悟の上で
する分には止めないけどね。

>616
私にはあやまんなくていいよ。
私もあんなこと書き込んだことあるし。
エラソに書いてたけど実行してないし、その後も自己愛性の誘導に乗ってしまって
周囲から「こらこら！」と止められるテイタラクです。

>>618
激しく同意！
それが人格障害の人格障害たるゆえんですからね。
つまり善悪の判断能力はあるのに、甘えからそれを使おうとしないところが。
マジギレして一発ガツンと決めてやれば、瞬時に己の非を悟る。

私もギリギリまでは耐えましたよ。
100%勝てる材料が揃ってから一気に攻勢に転じました。
顔を真っ赤にして、ぽかんと口を開け、何も言えないでいるあやつの顔が忘れられぬ…
我が身に飛び火するのを恐れ、
無言で去っていった周囲のチキンどものアホ面もそれに劣らず印象的でしたが…

訂正：×　↑の分
　　　○　↑の文　

自己愛性人格障害による被害のお陰で、一つ賢くなった。
で、「最低限、香具師と同じレベルに堕ちたくない」と
思えるようになった（=自分磨きに精を出す）ので、そういう
意味では「反面教師になってくれてありがとね、○○さん」
なんだけれど。

その自己愛性から離れて数年、ようやく傷が癒えてきたからこそ
「自ら信用を落とし、不幸の種にせっせと水まきするなんて、
変な人」と思えるようになったんだけど、当時はしんどかったな。

ここを読む人たちの傷が少しでも早く癒えますように・・・。

暴力を振るうと不利になるってのは理解していたみたいです。
道徳観念があるからではなく、保身の為に。
警察沙汰にはしたくなかっただけでしょうね。

最後の手段として、手を上げさせました。
方法は、いつものように彼が私を責め始めた時、無関心を装ったのです。
私は女ですが、
・銜え煙草
・冷ややかな目線
・椅子の背もたれにふんぞり返る
・｢それで？｣｢だから？｣｢なにが？｣｢ふ〜ん｣くらいしか喋らない。
・半ニヤ(片方の口の端だけを上げる微笑)

結果、一発食らったのですが、その瞬間も半ニヤを維持。
その日は事を起こさずに
翌日に整形外科に行って診察券ゲット。(痣しかできなかったｗ)
彼の見える場所に診察券を置いておけば作戦終了。
彼が手を上げてから、作戦を終わらせるまでは会話をしないようにしました。

形勢逆転して、彼は私の下僕になりましたので、
綺麗に別れる事ができましたし、
弱みを握られているから(彼が勝手に｢診断書がある｣と思い込んでいるだけ)
何も手出しできないようで、平和な日々を過ごしています。

>>618
わかる！それ！
奴らは本当は小心者なのよね。
叱られるのが怖くて、その場から逃げちゃうっていうような
後を考えない幼稚園児みたいなその場逃れをするのよね。

私は>>564で書いたみたいなことを実行していませんが
正面切って怒りに行ったことはあります。
1対1のときの奴は、がんがん怒る私に、オドオドした態度でしたが
肝心なときに、彼に洗脳され始めたばかりの若い娘が入って来て（サテンだった）
彼の味方についちゃったからさぁたいへん。
彼のでっちあげた「私の人間像（どんなん？）」を信じてるみたいで
きっぱりと胸を張って私に言いました。
「あなた、そんなこと言える立場ですか？」「はぁ？立場って…。」
「よくそんなこと言えますね。厚かましい。」「…。」
「あなたなんかと話し合うことはありません。さ、行きましょ。」
突然意味不明な言葉を並べられ、何が何だかわかんない私を置いて、
二人仲良く行っちゃったさ。
自己愛性はホッとしたんだろうなぁ（ｗ
で、対処は相手が一人のときに。こっちは二人以上いたほうがいいような。

>>620
いやいや、私の書き方がわかりにくくて申し訳なかったです。

密室云々は、相手が密室であったことを利用して、事実改変を行うから
先回りして周囲に根回しすればよいのでは？という浅い考えです。
広報力と、日ごろの言動が大きくモノを言う場面ですね。
「あの人ねぇ…いや、悪口になっちゃうからやめとくわ。」と
周囲に（私参っちゃってるのよぉ…）オーラを揺らめかせながら匂わせときゃいいんです。

機会があったらやりたいなぁ。（あくまで希望）

↑ますますこの人本当に被害者なのかどうか疑わしくなってきたな

>564
ごめん、私も言いすぎた

620
>てっきり「やられたからやり返した」クチかと思ったの

私も620と同じように考えた。

>618
>人の持つ感情という概念、鬱積された心の痛みや悲鳴が、
>わからない真性だろう。
そう、こういうタイプが一番困る。

>>626
別にアンタに疑われたって何ともない。
事実は事実です。はい。

2年近くの時間を経ても、口惜しさや憎しみは完全には消えてくれない。
明るく自己愛性加害者を馬鹿にして、笑いものにするくらいいいじゃない？
ここは被害者スレで、私に共感される方も少なくないと思ってます。

ほんとですね。かなり加害的な発想ができる所を見れば、
もう十分回復してるのでは？被害者じゃないならあちらへどうぞ

>606=623
>自己愛性人格障害による被害のお陰で、一つ賢くなった。
>で、「最低限、香具師と同じレベルに堕ちたくない」と
>思えるようになった

同感。

でも、他人の心の痛みや悲鳴がわからないという自己愛性も
かわいそうなのかもしれないと思うときもあって、
ふっと、いけないいけない、こんな風に考えてはいけないと
思考停止状態。

>「あの人ねぇ…いや、悪口になっちゃうからやめとくわ。」と
>周囲に（私参っちゃってるのよぉ…）オーラを揺らめかせながら匂わせときゃいいんです。

ん〜。意図的にやっているところが、よくわからない。

>>627
こちらこそ、言い過ぎてごめんなさい。
自己愛性を匂わせる…または決め付けるレスに対しては
あなたこそ自己愛性でしょう？と返すことにしています。
お互いに自己愛性と比定される気分の悪さを押し付けるのはやめましょ。

文章が下手くそでごめんなさい。

>>631
やってないってば（ｗ
対自己愛性テクの補足しただけですよ。
（って、こんなこと書くからスレが荒れるんだYo！＞自分）

>564
>>615と>>617を読んで、よくわかった。
誤解してた部分はごめんね。

>>629
回復した加害者が*あちら*へ行かなくちゃいけない理由を
ぜひぜひ教えて欲しいなぁ。
楽しく自己愛性をやっつける空想はいけないことですか？

奴らから受けた傷。
そこから、綺麗な花を咲かせましょう。なんつて。

>でも、他人の心の痛みや悲鳴がわからないという自己愛性も
>かわいそうなのかもしれないと思うときもあって、
>ふっと、いけないいけない、こんな風に考えてはいけないと
>思考停止状態。
藁。
確かに香具師らにこの思考は禁物ですね。俺も煮え湯を飲まされた。

>>627
>>630
いや、そこまで逝くと自己愛じゃなくて完全なキ印だろ。
何をしようが決して有罪にはならない天然危険物。
酒鬼薔薇もネオ麦茶も宅間も（そしておそらくあの13歳も）、
精神鑑定で「人格障害、責任能力あり」とされている。
>>622の言うように、
＞善悪の判断能力はあるのに、甘えからそれを使おうとしない
のが自己愛。
甘い顔見せるのは本人のためにもならない。
愛の鞭をふるうのだ！

「加害的」になってる内はまだ回復してないよ。
こうなるのは、被害内容を「確信」した直後だから。
でも、564さんに「加害的」という言葉は適切じゃない。
やっと普通の元気が湧いてきてるだけに見える。

>>635を訂正。
回復した加害者じゃなくて、回復した被害者、です。すんません。

>>639
ありがとう！
ホントに、ホントに嘘みたいに元気になったよ。
被害直後は、永遠にウツ状態から抜け出せないと思ったけど
時間はすごいね。ちゃんと悲しみを薄れさせてくれる。感謝したい。
凹み切って荒んでた私を支えてくれた周囲の人にも感謝してる。

被害の後遺症は深刻だったけど、良かったこともないわけじゃない。
以前より、悲しみ苦しむ人に優しくなれたんじゃないかと思う。
激励の言葉を並べるより、そっと心に沿ってあげられるようになったと思う。
今苦しんでる被害者の人に言いたい。
今は苦しくても、絶対に楽になる日が来ます。
時間はかかるけど、回復したあなたは以前よりずっと輝いてるはずだから。

>>624
遅レスだけど、拍手です！
痛かったの可哀相だけど、自己愛性を良く知った上での
賢い対処だなぁと感心しました。

自己愛性をテレビとかでもっと取り上げて欲しいな。
人に説明しても「そんな人間がいるわけない」って言われて信用してもらえない。
もっといろんなところで、紹介してもらいたい。

>641
健全なる自己愛ってホントいいね〜

643
言うと結構すぐみんな反応するけど、メディアで話題になるとありがたいな。
直接言えない人もいるから。
自己愛性がどうこうじゃなく、被害を取り上げてほしいんだけど。

やっぱ人格障害の溜まり場だよ？自己愛性やボダの
「一気に攻撃」だの「勝つ」だの「奴は私の下僕になった」だの
そしてあなた方は攻撃し
あなた方がボロボロにした被害者を見て心から喜んでやんの
恐ろしいったらありゃしない

>>643
それはあなたが誇張しているからじゃない？それとも妄想語ってるから？

自己愛キチガイは狂ってるよ。
こいつ本当に許せない。引きのくせして口だけは一人前。
両親から始まり精神科の主治医自分の友達親類などなどもう手当たり次第に非難する。
こいつの理屈では常に正しいのは自分。偉いのも自分。自分マンセー。
自分の考えとちょっとでも違うと、解ってないそんなヤツだと思わなかったが18番。
そのくせ甘えた根性で何事も完遂することがない。
病気に逃げ込んだと思えば、他人をキチガイ扱いして正常ぶる。
こんな社会のゴミクズは将来大事件を起こすから今のうちに死んだほうがいい。
死ねえー！

>いや、そこまで逝くと自己愛じゃなくて完全なキ印だろ。

私はそういう人間について話してるんですが‥。
人格障害とはそういうものだから。
全員が全員凶悪犯である確率は少ないでしょうけど。

564どうしてそんなにハイテンションなのかわからない。

しかしね、647みたいな匂いがするカキコも少なからずあり、
それを第３者が見れば、コイツ逝っちゃってるな、と思うのは
アタリマエの事ではないのかな？

>いや、そこまで逝くと自己愛じゃなくて完全なキ印だろ。

そこまでは行ってないと思う。

>全員が全員凶悪犯である確率は少ないでしょうけど。
凶悪犯なら、反社会性でしょうね。
反社会性に荷まで行くと、関わるどころか、話すのも怖い。

>両親から始まり精神科の主治医自分の友達親類などなどもう手当たり次第に非難する。

647は、その中の一人なの?
ひきこもっているのなら、わざわざ相手をしなくてもいいだろうし、
それに、もし、両親・親類・家族のどれかなら、
人格障害の場合は、環境自体に問題があることも多いから、
一概に、どちらが正しいかは　わからない。

友人なら、距離を置くか、縁を切った方がいいかもしれないけど。

なんか、荒れてるね。ﾆﾔﾆﾔ

ﾖｫｼ、ヲれもﾆﾔﾆﾔする。ﾆｬﾆｬ

>>650
反社会性の場合、スレ立てるのは被害者じゃなくて
ニュー速の住人だよね

復讐かぁ・・
私はいわゆる泣き寝入りだったな。
何しろあっちは取り巻きがどっさりいたし。
よっぽど相手が嘘っぱちストーリーを語ってる裏掲示板に
事の経緯や相手が実際に言ったことを書いてやろうかと思って
下書きまでしたけど、結局やらなかった。
総攻撃をかけられるのが怖かったしね。
仕方なく、ただただ相手のそこでの書き込みをコピー＆保存・・w
今はそれらのファイルに「（自分の）バカを戒めるテキスト」と名前をつけ、
自責の念が強まった時に読み返しています。

こんな嘘っぱちを言いふらすやつに対して
自責感なんて持つ必要はない！と自分に言い聞かせるために。

加害者を同じ目に合わせればすっきりするの？共感できないです。
例え想像上にせよ、加害者と同じやり方で他人を傷付けようと考える様子は、読んでいて怖い・・・
人が人を傷付けることにナーバスになってる者から見ると、
喜々としてああいう書き込みをする人はやはり元は被害者でも、心は加害側と同じだと思います。

そもそも加害者だって生育歴で傷つけられて来たから自己愛性になったのでしょうから。

>656
あなたは人殺しだという自覚がない？

>>657
意味が分からない。
自分が刺されて殺されかけたら加害者を刺し返すってこと？
そのために話し合って、綿密な計画練って、
最高の方法で刺し返してやったぜ！超快感！ざまあみろ！
ってこと？
それじゃどっちも殺人未遂じゃん？
マトモな人間の考えることじゃないと思う。
刺すっていう行為と精神的な虐めによる殺人じゃ全然違うけどさ。
特に精神的な虐めでは法に触れにくい。
とは言え、個人の内面で、加害者と同じコトもしくはそれ以上のコトを自分で企てて
やってやろうなんて考えるのはおかしい。
マトモな人格じゃないって言われても仕方ないと思うけどな？
冷静になって、第三者的な立場になってこのスレ読み返してみなよ。

>>658=ID:BH7V9Koj
あなたは被害者じゃないんだから
被害の実情を知ろうともしないで、被害者を傷つける言葉を並べるのはやめていただけませんか。
その気があるのなら、下記のURLを少しでも読んで欲しいです。

「モラル・ハラスメント」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/morahara.htm
「８．虐待からの脱出とその後のつらさ」
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/dassyutu.htm

特に、下のURL「４．脱出後の攻撃　１）セカンドアビューズ」を読んで欲しいです。
このスレッドが、わざわざ「被害者専用」にされているのは、無理解な第三者の
悪意のないセカンドアビューズを回避するためなのです。
どうか被害後の、まともではないかもしれない被害者の心の動きを
ご理解いただきたい。

ID:PiLDCoObさんもちょっと熱くなっちゃってるみたいだけど
確かに、あの被害のキツさは、巻き込まれた人間にしか理解できない部分も大きい。
相手のいい人キャンペーンを無邪気に信じてしまった人間の
「自分」というものを根こそぎ踏みにじられるようなもんだからねえ。
そういう被害に遭った人たちが集まってるスレだから
健全な人から見たら病的にも見えるかもしれないけど、
今はまだ、振り子が大きく揺れている状態にあるとご理解いただければ助かります。
振り子の揺れはだんだんと小さくなって、
いつかは本来の自分を取り戻すことが出来るんですから。

被害を吐き出すためのスレで、「あなたたちはおかしい」と言われても
もう被害者自身さんざん「私が悪かったのではないか」「私がおかしいのではないか」と
苦しんだあとなんですよ、すでに。
もう自己愛性に対する罪悪感はお腹いっぱい・・。
まだ罪悪感を持たなくちゃいけませんか？

あ、それから、生育歴で傷つけられた人が全員自己愛性になるわけではありません。
生育歴で傷つけられたからといって、赤の他人の自我を踏み潰していいわけでもありませんよ。

・・ですよね。659って一体？？？アラシ？

>658
貴方に被害者の心がほんの少しでも理解出来ているならば、そのような書き込みは出来ない筈です。
それほど自己愛の被害は心に甚大な被害を及ぼします。
本当に人間として自分は生きている資格が無いと思い込まされて、毎日苦しいのに
自己愛の人間しか自分には話し相手も居ないと言う洗脳から、逆洗脳のように
元の自分に還る為には、そうやって傷つけた自己愛に対して憎しみの感情を
抱くことが出来るのが、治癒の第一歩なんだと、私は自分の経験から知りました。

悪いのは自分では無いと自覚しても、自己愛に対しての微妙な感情が残っていると
そこに付けこまれて、また強烈に洗脳されてしまうんです。

被害にあった事の無い貴方には、それなら簡単に縁を切ればいいだろうと想像するでしょう。
でもそれだけじゃ無理なんですよ。

自己愛は本人がどんな悲惨な環境でそうなったかは知りませんが。
無自覚になら殺人をしても悪意が無ければ許されてしまうのでしょうか。
自己愛の攻撃が元で、他者が自殺をしても悪意があってではなくて善意からの忠告を
真剣に捉えすぎて死んでしまったとしても自己愛に罪は無いのでしょうか。
そうやって何人もの生命的には生きていても、感情が死んでしまった累々と重なる屍を見ても
みんな私を裏切った罰があたったんだわ。こんなに私はあの人を思って色々してあげたのに
等と周囲に言いふらす自己愛には罪が無いのでしょうか。

好きで自己愛になったのでは無いのかもしれませんが、あいつらと付き合うのは本当に命がけです。
それなら私も好きで被害者になったのではありませんから。

こうやって、ここで色々鬱積した感情を少しでも吐き出す度に私達は人間らしい心を取り戻しているんです。
理解して欲しいとは思いません。
このスレの人たちの感情に同意できるのは、被害者だからこそ。
貴方が永遠にこの書き込みが理解出来ないのは、幸せな事だと思ってください。

>>661
え？私？659を書いた者ですが、私がアラシですか？

>>659
でもそれって都合のいい話じゃない？
「自己愛性の人だってなりたくてなってる訳じゃない。自覚して苦しんでる人もいるのだから、
どうか、まともではないかもしれない加害者の心の動きをご理解いただきたい。」
って言ったらどうすんの？
あなたは被害者であり、自分は少し異常な部分があるかもしれないということを
自覚しているからまだ冷静な判断ができるとしても、
被害者であり、自分は少し異常な部分があるということを理解してない、
理解しようとしない人がこのスレにいることも事実でしょ？
そういう人達が被害者っていうことを盾に、一方的にキチガイだの
クズだの人間じゃないなどと言うことはとても納得がいかない。
それってすごく不条理じゃない？
ここはメンヘル板っていう現段階では社会的に弱者とされている人々が集まる場所で、
種類は違えども同じ様なある種仲間同士みたいなところがあるじゃん。
そしてこのスレは被害者用であり、自覚して苦しんでいる加害者側の
自己愛性のスレもこの場所にはある。
そんな場所で死ねだのキチガイだの殺すだのクズだのゴミだの・・・と
少し行き過ぎてるんじゃないの？
メンヘラってのは行動力こそ無いものの、それぞれが人の痛みを分かって、
どんな人だって理解して行こうっていう心を持ってるんじゃないの？

>663
どういう心理で加害者がこのスレに来るか。
ログを読んでいてわかりませんか？
それから２ちゃんねるというところには、多段串等でIDをどんどん変えてスレッドを思い通りに進めていくという厨房もいます。
とくにメンタルヘルス板などにはそういう人間もいるでしょう。
解離性の人間もいるくらいですから。
資料を集めて別キャラになりきります。
彼らは自分の意見を通すためにはその方法しかもたないのですから真剣です。
もちろんスレ住人が見ればそれはわかります。
注意した方が良いのではと思いました。

>>579に同意。
>>574=564みたいな事を会社、学校でやったら、
やり返す事の是非以前に、相手が本当に自己愛かどうか関係なく、周囲から基地外扱いだって。

そんな事もわからないから自己愛なんだろうけど

>>663
相手しないほうがいいよ。

>>664
だから、スレッドの冒頭に注意書きがされていると思うのですが。
被害者と被害に理解がある人だけが集まって、回復のために頑張ってるスレなんですよ。
行き過ぎもあるでしょうが、板全体から見ればたいしたことはないと思います。
ここには、やたらボダボダ騒ぐ被害者はいません。
ただ、自己愛性による特殊な被害後の心理と、その回復のために
自己愛性の罪を確認しなければ、自己を取り戻せないのです。
そのためには理解ある援助者が必要で、お互いがお互いを思いやって
むしろ、上手く進んでいる良スレだと思います。
たまに小競り合いがあったところで、大半はちゃんと話し合って解り合えていますよ。

>>665
何が仰りたいのかな？
私の何がいけないのか、もう少しわかりやすく説明していただけませんか？
具体的に、どうすればいいのかを教えていただけませんか？

>>

>>668
上手く言えないんだけどさ、似たようなのでボダスレがあるじゃん？
あっちだって死ねとかゴミとか言ってるけどさ、
あれって見てて不自然に思うことって少ないんだよね。
本人スレに被害者が行ったって、被害者スレに本人が行ったって、
それなりにお互いを認め合ってるような気がする。和気藹々って感じ？
でもここって見ててすごく不自然なんだよ。
本人と被害者だけじゃなく、被害者同士でも争ってるし。
すっごく殺伐とした感じ。
何が原因とかそんなの分からないけど、
なんか、もっとまったりできないものかな？
このように思ってる発言だって結構あるでしょ？
もちろん自作自演ってのもあるかもしんないけどさ。

>>663が自己愛性なのがよく分かるなあ

皆さん、よく見ておきましょう。
>>668が自己愛性が自分に耳の痛い意見をする者を
自己愛性呼ばわりするところを実演してくれてます。

>>668
まジ相手しない方がいいよ
変な釣りも便乗してるみたい

ここは>>668に一切逆らってはならないスレなのです(w

自分と異なる意見の者は無条件に基地害扱い。

これこそ自己愛性

>>672は>>668の自作自演(w

昼はひどい有り様だったね。
人に危害加えようとして失敗した自己愛性が被害者ぶってる印象受けたよ

傷つきやすい反面他人に対して異常に攻撃的なのも
自己愛性の特徴

自己愛性は自分しか信じてないから、こうやって掲示板と言えども
自分が「被害」に会っている錯覚起こすんだよね。

脆弱な精神を見破られたら、あいつらにとっては負けだから
見破られない為に虚勢を張るし。
更に、見破られたら反論できなくなるまで徹底的に潰す。

人格障害者だからしょうがないって今は心の中で憐れんであげてます。
でも面と向っては言えないって言うよりもう会いたくないけど（ｗ

どちらにも言い分があるなと両サイドの書き込みを見ていて思った。

どちらが正しいと言うより、どちらも正しいと思うし、
少し幅を持たせて物事を見てみてもいいんじゃないかなと思う。
少しだけ、自分と違うものの見方を取り入れても悪くはならないと思った。

>677
>自己愛性は自分しか信じてないから、こうやって掲示板と言えども
>自分が「被害」に会っている錯覚起こすんだよね。
>脆弱な精神を見破られたら、あいつらにとっては負けだから
>見破られない為に虚勢を張るし。
>更に、見破られたら反論できなくなるまで徹底的に潰す。

まさに ID:PiLDCoOb なんか典型だね。
攻撃的ですぐ「自分は被害者なんだから」を逃げ向上にして。
>>664に禿堂だよ。
どんな被害を受けたかを書いて辛い気持ちを吐き出したい、というなら
分かるけど「相手にどんな仕返ししてやるかを想像して立ち直りたい」
なんておかしいと思うし、それでまともに立ち直れるんだろうか、と思うよ。

>人格障害者だからしょうがないって今は心の中で憐れんであげてます。

そうだね。
私の場合、さんざん迷惑かけてくれた自己愛性は
ヒッキー&メンヘラになっちゃったそうだから
よけい哀れだと思ってる。

>>669
ID:BH7V9Kojさん

あのﾎﾞﾀﾞ被害者ｽﾚが「和気藹々」に見えちゃうの？
氏ねだの殺せだの、ハタから見ててもすごいと思うんだけど・・。
でも、それもﾎﾞﾀﾞ被害者の傷の大きさからくるものだから仕方ないんだろうけど。
私前スレの終わりの方で、このスレは人格障害被害者スレだけど
氏ね殺せがないのは不思議だって書いたんだけど、
もともとここって自分が巻き込まれたものがなんだったのかを
お互いが経験した被害を語ることによって確認しあうような雰囲気なんですよ。

荒らしてるといえるのはID:PiLDCoObさんではなく
ID:BH7V9Kojさんの方だと思うんだけどなぁ。
昨夜からずっと。
ID:PiLDCoObさんは自己愛性に懲らしめ方として、
ちょっと過激なことを書いてしまっただけなんじゃない？

ヒッキーのメンヘラは哀れだね。
行きがかり上関わっているけど、こいつは精神病者だからとさじ投げたら
全然心が痛まなくなった。いちいち注意もしない。
勝ったと思ってるようだけど、言いたい放題言わせてスポイルしてんだよ。
将来社会で他者と折り合えないでキレるのが楽しみ。

>>657
こういう書き込みが釣りって奴ね。気持悪いです。

私は犯罪被害者の例を考えて見ても、一時相手への復讐心にかられてしまうことは
頭では理解できるんですよ。でも病気の人相手に自分まで鬼みたいな心になるの・・・？
本当382などは加害者の書き込みみたいとしか私には思えませんでした。
フラバを誘うような怖さを感じる人間もいるということを少しわかって欲しかっただけです。
気持ちが落ち着いたら、回復したら、もう人は憎まないで欲しいな・・・。

自己愛性で社会に順応できなくてひきこもりになった癖に
「ひきこもりできる経済的余裕があるということだ」
と偉ぶってる馬鹿がいたなあ。

私が一番被害を受けた自己愛性は、別れるときに
「いっそのこと死んでくれ」と言われた。そのぐらい平気で言う人だった。
死んでお詫びをしなきゃいけないことは何もして無いし、
かなり傷ついたのはこちらなんですけど･･･。
PTSDの原因にもなってるし･･･。

私がそういう激しい言葉が好きじゃないのは、
あの自己愛性の影響もあるのだけれど。
今も、その自己愛性はメンヘルとは無関係に生きているし
さすが自己愛性と思えるぐらいに強いし、立ち回りがお上手。

ID:BH7V9Kojもちょっと煽りっぽいこと書いてるけど、
でも言いたいことは分かるよ。

>646
>「一気に攻撃」だの「勝つ」だの「奴は私の下僕になった」

私もこういうのは変だと思うし。

それから
>ID:PiLDCoObさんは自己愛性に懲らしめ方として、
というけど、自己愛性人格障害って「懲りないから」人格障害なんだよね。
だからできるのはせいぜい自己愛性がそれ以上害を加えてこないように、
証拠をしっかりそろえて防御を固めることくらい。

勘違いしてる人いるようだけど、「立ち回りが上手い」のは別に
自己愛性や人格障害の特徴じゃない。

>>682
あ、人格障害者は「病気」ではないっす。
彼らは、そういう人格なのであって、
病気で一時的にそうなってるわけじゃない。
だから薬もないし、刑事事件の責任能力も問われる。
不幸な生い立ちだからといって、必ず人格障害者になるわけではないし、
むしろ、それをばねにしてまっとうに生きる人のほうが多いのです。

>>685
確かに自己愛性に対して「復讐」を考えていると
自分まで同じ穴のムジナになってしまう。
でもそれくらい悔しいんだっていう気持ちも分かるからなあ・・。

漏れの知ってる自己愛性、漏れが縁を切った後、家出して行方不明らしい。
自己愛性ってこういう行動もするの？

>681
>勝ったと思ってるようだけど

自己愛性の人ってどういうわけかすぐ「勝った、負けた」って口にしません？
自分が優位（だと自己愛性が思った）時は他人を見下すような発言するし、
不利だと思うと「あいつはすぐ、上から見下したようなことを言う」。

>>689
だから昼間このスレで
>「一気に攻撃」だの「勝つ」だの「奴は私の下僕になった」
とか言ってた香具師は自己愛性なんだよ(w

あぼーん

>687
>でもそれくらい悔しいんだっていう気持ちも分かるからなあ・・。

腹立たしい気持ちを持つのは分かるよ。私もそうだったから。
でも頭の中で相手にやり返すことを事細かにシミュレーションするのは
自己愛性にやられた精神の療養にいいとは思えないし、
正直なところ、私も>682の
>本当382などは加害者の書き込みみたいとしか私には思えませんでした。
に同意。

>バケモノがこっそりと仮面をとって牙を磨いてるところを見てしまった相手に
>「みぃーたぁーなーーー」と言って襲い掛かるのと同じ。

深刻な被害に遇った人が自分の被害を話す時に、こういう面白可笑しい
比喩をまじえた話し方するとは思えないんだよね。

>686
「立ち回りが上手い」なんてほざいてるのは自己愛性の加害者側の
可能性高い。
いたんだよ、自分の気に入らない香具師を自己愛性に仕立てあげようと、
>>574=564のようなことを本当にやって周囲から浮き、
会社辞めて引き蘢りになった自己愛性が。

辞める時まで「あの自己愛性が私をはめたんだ」と喚いていたなあ…

＞「立ち回りが上手い」
と書いたのは私だけれど、私は574=564ではないし、
そういうことはしないけどｗ
そういうことができたら、ここにはいないでしょうねｗ。

でも、操作(立ち回り)は自己愛性の特徴の1つは周知の事だと思うけど。

>>692
私はあの382の書き込みは十分深刻だと思ったけど。
というか、面白おかしくは見えなかった。
私もまさにそんな感じで
それまでのいい人というキャラから、
一転して信じられないような攻撃に晒されたし。
ホント、「本性を出した」としか言いようのない変貌だったよ。

このあたりは、ここに来ている人のそれぞれの経験が
似てはいてもやっぱりそれぞれ違うってことでいいんじゃないのかなあ。
似た被害に遭っても、一人一人感じ方や受け止め方が違うし、
被害を語るときにもそれぞれ使う言葉が違うって、いうことで収まりません？
だめかな・・。

>694
でも自己愛性にも、上手く立ち回れる香具師とそうでない香具師がいるからな。
だから自己愛性の特徴とは言えないだろう。

漏れの知ってる香具師は「上手く立ち回ってるつもり」が次々墓穴を掘っていって
どんどん自分の立場を悪くしてくれたw

自己愛性は思いやりの感情はゼロだし、譲歩して折り合っていくころがない。がない。
普通そこまで言うか？ってことまで口に出して他人を追い詰めてしまう。
それも真実かどうかわからない自分勝手な思い込みで物事を判断して、
その後も異常な恨みを抱くんだから、始末に悪すぎる。
いつも自分が正しいと宣伝し他人から見たらささいな会話でも
突発的にキレ始めるので周囲は唖然。
聞けば自己愛性なりの理由があるらしいが、常人なら流す程度のことに憤激する。

私は、ここに来て思ったけど
黙ってるとダメなんだなと思った。
関係者には洗いざらい話すべきだったと思った。

でも、良識として考えて、言えなかった事が多い。
それは自分のためではなくて、相手(＝自己愛性）のために
言えなかった事が多い。
被害を受けて、こんな事を考えるのは変かもしれないけど
でも、私には言えなかったな。だから、PTSDになったり、
ストレスを抱え込んでしまうのだろうけれど。

本当にうまい立ち回りの上手な自己愛性は、
>>693の内容のような嘘の噂を逆に立てるのもうまいよ。

>695
>被害を語るときにもそれぞれ使う言葉が違うって、いうことで収まりません？
>だめかな・・。

だめとは言わないけど、私はああいう書き方する人は信じられない、ってだけ。
まるで他人の悪口吹聴するのを楽しんでるように受け取れるから。

>695
>それまでのいい人というキャラから、
>一転して信じられないような攻撃に晒されたし。

そう書けばいいところを

>バケモノがこっそりと仮面をとって

まるで創作の物語を誰かに語る時のようじゃないか？

自己愛性に自己愛性呼ばわりされた経験がある者です。
>>2にすべてぴったり来る人でした。

事を荒立てたくなかったから何も言わないで、
自己愛性にも穏やかに接してきたのですが、
ある時私の仲の良い同僚に本当に許せない嫌がらせをしてきたので、
自己愛性の腕を引っ張っていって社長のところへ直行し、
証拠も全て提出した上で自己愛性を責めました。
その時私がもの凄い形相で怒ったもので自己愛性は相当びっくりしたらしく、
辞める時まで「いい人だと思ってたのに騙された」とぼやいていたそうですw

そういえば、昨日被害者の特徴というのを
誰かが揚げていたけれど、

相手に強く言われると、何も言えなくなるとか、
負の感情（怒り、悲しみ、不快感などの事だと思うけど）を抑える
ということが揚げられていたと思うけど、
実は私もそういうところがあるし、本当に何もかも洗いざらい言わないと
誤解どころか、陥れられる。　陰で画策する人はいるから。

ただ、恋愛関係にあった人は、自己愛性ではあれ、
こういう人ではないと思いたい。

自己愛性の被害を受けると、回復の段階でいろいろな感情が出て来る。
それを『加害者を憎まないで欲しい』なんて書けるのは、被害を受けた事の無い人だ。
被害を受けた事もないのに、偉そうにレスしないで欲しい！
復讐心を持つのは当たり前の感情なの！！！！！

復讐するしないは別だけど、『復讐したいと思う』のは当たり前！
できないからこそ、今でも口惜しい思いが残ります。

ああ、でもこうやっていろんなレス読んでると、
自分が経験したあの数年間のこと、
本当にどっちが被害者でどっちが加害者だったのか
また揺らいでしまう・・。
モラハラの本を最初に読んだ時、
「私が巻き込まれたのはこれだったんだ！」って心底思ったけど
向こうは向こうで、私こそが邪悪な加害者だって思ってるんだろうし。
当人でさえ、未だに何がどうなんだかよく解らないんだから、
周りにいた人たちが困惑するのも仕方ないよなあ。
本当にまったく利害関係のない第三者が完璧に客観的に見たら、
私とあの人の関係をどう判断するんだろう。
結局当人たちがいちばん客観的になれてないんじゃないかと思うよ・・。
ﾊｧ・・・。

自己愛性をめぐる「加害・被害」って
本当にはっきりと見え難い。
「私は悪くなかった！」と言い切れるほど、私、立派な人間じゃないしな。
相手と関わっていた間もずっと完璧だったわけでもない。
いったい「本当は」何が起こったのか、いつか解る時がくるのかな。

ageてしまった。ごめんなさい。

>>702
私は自己愛性と思われる当の本人にはっきり言われた。
「あなたは頭にきたとか、むかつくとか、どうしてそういう感情を
表さないわけ？！」ってきれられたよ。

マトモに社会生活する上で、ある程度感情をコントロールするのは
あたりまえかと思ってたんだけどな。自己愛性の方々にはそれが
納得できないらしい。そういうのが

「いいこぶってるようにしかみえないのよ！」

だそうです。でも言い返せば言い返したで、「口答えして！」
となるから、結局は、何かしらの「行為」に腹を立ててるんじゃなくて
もう私の「存在」自体に対して何かが原因で腹を立てていたのかな
と解釈した。

いまだ、なぜ、彼女があんなに怒っていたのかは不明だけど・・・。
それが自己愛性なの？

>703
>それを『加害者を憎まないで欲しい』なんて書けるのは、被害を受けた事の無い人だ。
>被害を受けた事もないのに、偉そうにレスしないで欲しい！
>復讐心を持つのは当たり前の感情なの！！！！！

「復讐心を持つのが当たり前？」
あなたのヒステリックな決めつけではないですか？
自己愛性のヒステリーですね。

>703
憎むなとは言わないけど、頭の中で復習方法をシミュレートしてるのは
精神を余計蝕むだけでは？ってこと。

「解釈した」
「了解した」
「次のステップ」










クス。

こういう人たちが自己愛性人格障害っていうんだ…と興味深くスレ読ませてもらってます。

被害って程ではないけど、これまでの人生で２人ほど（今から思うと）
自己愛性だったのかなーという人がいます。

一人は７，８歳年上の女性で、某Ｊ１チームの練習場で遭遇。
共通の好きな選手の話で盛り上がっているうちに
突然「実は私、○○（今まで話してた選手の名前）のイトコなの」と言い始め、
しかしその後、一緒に写真撮ってもらおうと、Ａさんとその選手の前に
行ったところ、イトコの筈のその選手は全くの知らんぷり（撮影には応じて
くれたんだけど、Ａさんには無反応）。

するとＡさんは「私、あのコに『恥ずかしいから外で会っても他人の振りしようね』って
言ってるんだー」と言うのです。
その後、何度かそういう機会がありましたが、やはりその選手は
Ａさんを見ても超知らんぷり。

でもＡさんは会うたびに「この前、○○から電話があって、ケガが痛いとか言ってたー」
とか、いかにも身内！って感じの裏話を私と友人に披露してくれるのです。
（長いので続く）

「目には目を、歯には歯を」
それは間違いです。
やられたら同じ手でやりかえす、
それではどちらが加害者か分かりません。























「グーにはパーを、パーにはチョキを、チョキにはグーを」
やられたらそれ以上の手でやり返す、
それが正義の復讐です！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

（710の続き）
そのうち、今度はＡさん「私、昔女子の日本代表だったんだ。中盤やってたんだよ」
とか言い出しました。
「この前△△（某チームの監督）と久しぶりに会って、戦術とかについて意見して
きちゃった！」とか。
さすがにうさんくせーなーってカンジだったのですが
私の友人が、かなりＡさんと親しくなってしまい、そのせいかＡさんの話は
更に大きくなってったです。
友人が「胡弓っていいよね」と言えば「私、胡弓ずっとやってて家でよく弾いてるよ」
「歴史が好き」という話になれば「私歴史雑誌でライターやってんだ」っつー具合。
さすがにあほらしくなってきて、私は疎遠になってったのですが
後々聞いたところによると
「調べたけど、歴代の日本女子代表にアンタの名前なかったよ！」
「イトコってのも嘘らしいじゃん！」
みたいなやりとりの末、友人たちとも絶縁にいたったらしいでつ。

もう一人は学歴詐称・職歴詐称・賞歴詐称・病歴詐称のおっさんでした。

あんまり大きな話は信じてはいけないなーというのが
私的な教訓って感じです。

長い上に大したことのない話で申し訳ないです。

もう何が何だか分からなくなってきました。
不謹慎だけど、個人的にはこっちの方がよっぽど自然だと思う。
以前のはなんか不自然。軽く読んでみてもひどく疲れたし。

>>704
本当は何がおこったのかなんて考えなくても
社会っていうか、人間関係ってやっぱ複雑だと思うから
そういうものだと捉えて今後もやっていけばいいんじゃないかな。
人間関係において無理に正解求めすぎると歪んできちゃうと思うよ。

フラバしそうで避難希望の方は、こちらへどうぞ。
私の個人的な判断ですが、ホスト規制かけられます。
名前は「名無し」と入れて下さい。

「自己愛性人格障害被害者の会・雑談スレッド」
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=768&KEY=1037112543

>>703
>被害に遭ったこともない
まず、勝手な決めつけは止めて。
偉そうと思ったならあやまりたいです。ただ事実、あなた方が怖いと言ってるだけ。加害者と同等の物を感じて怖い。
怒りは正当だと思います。でも怒り＝他者への加害の免罪符には決してして欲しくない。
負のエネルギーは巻き散らすだけで周囲の無関係の人間もあなたの魂もすさませます。
そんなの回復じゃない。「病気」はわざと書きました。その境目は確固としたものではないから。
被害・加害の関係もまた。

もう落ち着きましたね。
自己愛性っぽい言い方かもしれないけど、結論が出たと言っていいと思う。
これで分かったでしょう。
この一連の流れを見て、自分は自己愛の被害者であると思い
話し合いたいと思えばどうぞ書き込んでください。
そんな人を煽ったりするほどこのスレは崩れていないはずです。
そして、きちんと話し合えるはずです。

私だって人格障害と思われる人の被害にあったこともあります。
でも、>>715さんの言うように
怒り＝他者への加害の免罪符にして欲しくないです。
それを抑えるという意味でもこのスレがあるのではないでしょうか？

>>716
？結論って何？
これで分かったでしょう・・って言われても
まじで分からないんで教えてﾎｽｨ・・。

なんかただ荒れて、煽り厨がワラワラ出て来て
自分の被害体験を話した人たちが
逆に自己愛性呼ばわりされた1日だった、という感じ。

なんだか、すごい荒れようでしたね。
>>718
>なんかただ荒れて、煽り厨がワラワラ出て来て
>自分の被害体験を話した人たちが
>逆に自己愛性呼ばわりされた1日だった、という感じ。
ほんとうに、そんな感じだったよね。

◆被害者専用◆なのに、どうして関係ない人が、何のために、
わざわざセカンドアビューズしにくるのか疑問。
よほど暇なのか、自己愛性の実体を明らかにされると困る人達なの!?

>704
自己愛性に対してようやく怒ることのできた解放感と、
それまで24時間感じてた不快感が無くなった時の爽やかな実感、
この「主観」だけ大事にしたらいいと思うよ。
客観は主観が揺らがなくなってからゆっくり考えたらいいと思う。
主観がオカシクなるのがこの種の被害だもんね。

モラルハラスメント被害者同盟というＨＰの管理人さんが
「祝！20000ヒット」という題で書いてる文章に感動しました。
皆さんにもここのＢＢＳを読んでみることをお勧めします。
被害者に必要なのは論争の場ではなく語り合いの場、、、私も同意です。

モラルハラスメント被害者同盟
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/2376/index.html

>>718-719
以前はこのスレの状態がおかしかったことが結論づけられたのではないでしょうか？
確かに一時的に復讐とか考えたりすることあるでしょう。
でも、このスレの存在意義って一緒に復讐計画練ってニヤニヤするってことじゃないでしょ？
むしろ復讐したい気持ちを抑えさせて
　どうすれば快方に向かえるのか？
　そして自己愛性とつきあうにはどうすればいいのか？
　どうすればお互いに迷惑の無い、出来るだけ人間的な付き合いができるか？
そういうのを話し合う場じゃないんですか？

>>722
あなたの病名はズバリ、

強　迫　性　人　格　障　害

です。
このスレの存在意義が

復讐したい気持ちを抑えさせ　ね　ば　な　ら　な　い　。
自己性愛とつきあ　わ　ね　ば　な　ら　な　い　。

であると誰が決めたのですか？
２ちゃんねるの使い道は人それぞれ。
愚痴をたれるもよし、
（脳内）復讐を練るもよし、
少しでも胸のうちにわだかまるものを軽くしたい、
そういう人たちのレスを全て否定するのですか？

>>723
そういうことならサロン板かどっかに愚痴スレがあるでしょう。
これは個人的な意見になるだろうけど
いつまでも愚痴たれて、復讐計画練って、
それで心のわだかまりが軽くなるとは思えない。
それが人間らしいことだとは思えない。
それよりも怒りを静めて冷静に話し合う方が人間らしくて
もっと回復につながると思うんだけどな。
このように思う人が被害者の中にいるからこそ、時々被害者同士での
争いが起こったんじゃないでしょうか？

荒らしと思ったら、スルーでしょ

確かに、私がこのスレの動きを指導するような権限は全くない。
それはこのスレを組み立てている一人一人が作り上げていくものだから。
でも被害者同士の争いが起こるってことは、このスレを組み立てている皆が
>>723さんの意見に同調している訳ではないと思います。

被害内容、被害に遭った期間、回復の段階、それぞれ状況も違うのだから
もっと柔軟に受け止めようよ〜

「復讐の想像」をするのも回復の段階だと思うよ。
それを無理に「想像するな」と抑圧しちゃったら、鬱が悪化するよ。

そんなに被害者同士の争いってあった？
煽りや釣りは来てたけど。

>>722=>>724=>>726
一人でも反論すると途端に「このスレを組み立てている皆」に加勢求めるわけ？

漏れだったら一人も同調してくれなくても自分の意見貫くよ。
自称「このスレの動きを指導するような権限は全くない」さんがなんと言おうとね。

>>728
わたしも、そう思うっ!

それと

それが人間らしいこと　で　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　。
それよりも怒りを静めて冷静に話し合う方が人間らしく　な　け　れ　ば　な　ら　な　い　。

でさらに墓穴掘ってるね（ｗ

>>724
横レスごめんなさい。
あの、自己愛性からのモラルハラスメント被害はちょっと特殊なんで
納得いくまで怒ったり泣いたりしたほうがいいんですよ。
イルゴイエンヌやハーマンの著書、読んでみて下さい。

モラル・ハラスメント―人を傷つけずにはいられない
マリー=フランス イルゴイエンヌ著
高野 優 翻訳
価格：￥2,200　紀伊国屋書店

心的外傷と回復
J・L・ハーマン著
中井久雄　翻訳
価格：\6800

後遺症はさまざまな経緯をたどりますが、
自分の力で怒りを押さえることができないのもそのひとつです。
忘れることもできず、それがいつまでも被害者を苦しめています。
被害者は復讐計画を練りますが、実行に至ることはほとんどありません。
被害者が人間らしい健全な自己愛を取り戻すために、どうか被害者の心理を否定せず
黙って見守っていただけませんか？

>>731
もう　 ID:hmyN7OXy　さんに、つっかかるのもやめようよ〜
ID:hmyN7OXyさんも回復の途中なんだよ。

>>733
いえ、私はむしろ二次被害の傷のほうが深かったので。
hmyN7OXyのせいでフラッシュバックした悪夢が消えるまで手は緩めません。

・・・

「手は緩めない」って・・・
それは、さすがに

>>736
だからよ、
漏れが許せねえのは見ず知らずのあんたって人間じゃねえ、
hmyN7OXyってヴァーチャル・パ−ソナリティなんだよ。
とっとと回線つなぎ直してまた名無しに潜り込め。
こんだけ論破されてんのにくだらねえ意地を張り通すな！
少なくとも漏れって人間が一人、
あんたのせいで傷口に塩塗られてる気分なんだよ！

>>733さん
ID:hmyN7OXyさんは、>>717で
>私だって人格障害と思われる人の被害にあったこともあります。
と書いておられます。
自己愛性の被害の実状を、まったくわかっておられないとしか思えません。
まして回復途中とは思えません。
これ以上、このスレッドで二次被害を出したくないのです。
この方の善意のご意見は、>>723さんの言われるとおり傷を深めるものです。
煽りや荒らしではないのはわかりますが、書き込むのは遠慮していただきたいと思います。

>>734
二次被害はどのようなものだったのですか?
よろしければここで吐き出してみませんか?
少しはラクになれるかもしれないですし。
でもフラバするなら無理かな・・ごめんなさい。
でもあなたの加害者(二次被害含め)と、ここでレスしてる方は同一人物ではないんだし
少し落ち着いてみませんか〜

>漏れだったら一人も同調してくれなくても自分の意見貫くよ
>でさらに墓穴掘ってるね（ｗ
>手は緩めません
>こんだけ論破されてんのに
これは本当に聞きたくない言葉でした。スレ汚してすいませんでした。

>>738
738を読む前に739を書きました。
そうなんですね。てっきり自己愛性の被害者の方なのだとばかり思っていました。

>書き込むのは遠慮していただきたいと思います。
それはどうしてでしょうか?　今後の参考のために教えて下さい。

>>738
わたしが書き込むのを、遠慮して下さいって事じゃなかったのかな。

>>742
＞この方の
三人称です。

自分もヒステリックすぎたようでした。
もうウイスキー飲んで寝ます。
薬物じゃないだけまだマシなことに感謝しつつ…

ごめんなさい。誤解させる書き方でした。
書き込むのを遠慮して欲しいのはID:t7sXHgqaさんではなく、ID:hmyN7OXyさんです。

三人称なら、これらの方とかじゃないのかな。
なんだか、すっきりしない。

>薬物じゃないだけまだマシなことに感謝しつつ…
なんなのー。もう嫌。嫌。本当に嫌。全部そっくり。
いやｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
この台詞聞いたことあるもん！全く同じやつ全く同じやつ
なんなんだよー。もう嫌だよ。スレ汚した私が悪かったよー
だから許してもうやめて

>>746
デジャビューっすか？
ってことは統合（ｒｙ

恐いなら見なきゃいい。
本当に不合理で非生産的な生物ですね。
ハムラビ法典も、自己愛性と仲良くする話も
している人は被害者と思われる人の中にはいないと思いますが。
またーり進行の義務が必要なのかということも不可解です。
せっかくご紹介いただいているのですから、
ふぅさんのスレに行かれてはどうでしょうか。
自己愛性が何考えてんだかよくわからないですけど
加害者の挑発にだけはのってほしくないですねえ。いいカモです。
被害者はオカシナ挑発にのる気力はありません。

>>744
ID変わってしまいましたが、t7sXHgqaです。
744を読む前に、745をを書いてしまいました。
なんだか私って書くの遅いですね。
読解力もかなり落ちてきているみたいだし。
鬱だ・・・
でも意味が分かって、すっきりしました。

人格障害者で厨だと思いますよ。

自分が言われたわけでもない他人の言葉などに
本当に恐怖感を感じている人間が他人の持ち物を川に捨てて
平然と一歩前に出るようなことはしないと思いますけどね。
少なくとも私は煽りあいや喧嘩や会話に飢えた
真性と関わることはしたくないですね。

>>741=ID:t7sXHgqaさん
ID:hmyN7OXyさんに書き込みを遠慮して欲しい理由ですか？
すでに二次被害が起きているからです。
少なくともID:uz8pXXJSさんと私。

私的には、ID:uz8pXXJSさんの仰った「傷口に塩を塗り込む」という表現が近いですね。
下手な例えで恐縮ですが、外傷か何かで一時的に麻痺し足腰が立たない状態に悩んでいるのに
「人間なんだから自分の足で歩くのが当たり前でしょう？」と詰め寄られている気持ちですね。
単に麻痺してることを知らないからの強制でしょうし、薬だと信じて塗りこんでいる塩でしょう。
ためしに足腰が麻痺してて歩けませんと訴えてみても
そんなことで麻痺するはずないです、歩くのが当たり前ですと、自己判断だけで言われたら
不可能なことを強制されて当惑もしますし、歩けないことがどんなに辛く悲しいか…。

まずは麻痺の状態を知って下さるとありがたいと思います。
ID:hmyN7OXyさんに悪意があるなんてこれっぽっちも思いませんが
善意であれば何を言ってもいいというのは、かなり間違っていると思います。

きつい書き方で申し訳ありませんが、どうかご理解下さい。

もしかしたらID変わってるかもしれませんがID:hmyN7OXyです。
>>751
わかりました。
つい調子にのってしまいました。自分でたいそう分かった気にでもなってたんでしょうね。
悪意は無かったのです。被害にあったのも事実です。
私の言ったことは、このスレにおける私の理想でした。
自分勝手に言ったものの、誰にも受け入れて貰えなかったのは正直残念です。
スレを汚して本当にすいませんでした。

でも、これだけは、はっきりと言わせて下さい。
これだけは確信を持って言えます。
ID:uz8pXXJSさんの言った
　>漏れだったら一人も同調してくれなくても自分の意見貫くよ
　>でさらに墓穴掘ってるね（ｗ
　>手は緩めません
　>こんだけ論破されてんのに
　>薬物じゃないだけまだマシなことに感謝しつつ…
などは絶対にこのスレにふさわしい言葉ではないです。
このスレでは絶対に使うべき言葉ではないです。
「おまえのせいでフラッシュバックした悪夢が消えるまで絶対に手を緩めません」
なんてもう二度と言わないで下さい。
それがこのスレのためであり、
あなたのためでもあると私は絶対に思っています。

つーかどこが論破なのか全くわからん
妄想の世界で論破した気になってるだけだろ？
「ふぅ」とその取り巻き達はこんなとこで自己愛帝国やってないで本人スレ行けよ
キチガイ野郎

荒れとるなぁ…。
なんで挑発にのっちゃうかな。煽りとか釣り氏は、楽しくスルーしようよ。
こんなんじゃ、また、リアルワールドでもカモにされちゃうヨ？
現在進行形もいるかもしれんが。

あ、一つだけ。
復讐したら加害者と同じじゃ〜んとか書いてた香具師がいたけど、
「らヴあんどぴーす」「はーととぅはーと」の
概念が理解出来ない相手だから、大の大人なら、
社会通念上、これ以上やったら"まずいっしょ"というブレーキが効かない。
相手の目的が、こちらの生活レベルを脅かす程になってきたら、
抗戦せねばならんのは、俺からすりゃ当然だと思うがな。
話合いも通用せず、同情や和解を申し出れば好機と捉える。
…う〜ん、残念だけど、自業自得と思って耐えて集めた証拠で、
社会的名誉も信用も地位も、下手をすれば生活をも失って頂く他ないでしょう。
俺は、神様でもなんでもないから、自分の生活・家族を守る為に非情になりますたよ。
甘えた事を言ってたら、この世の中、生きて行けません。

まぁ、それだけなんだけどｻ！
現在進行形の香具師。証拠は集めとけヨ。

一晩でまた伸びちゃってますね。

ID:hmyN7OXyさん
このスレはすでにパート12まで来ていて、
もうさんざん、あなたが言ってる「理想」については
考えられてきているんだよ。
だけど、自己愛性の被害から回復するためには
「理想」なんて言ってちゃ、さらに自分がおかしくなってしまう。
相手と別れたあとの後遺症も被害の一部なんです。
植え付けられた罪悪感や、自己愛性からの圧迫感はそれほど深いんです。
だからまずは怒りを吐き出すことが大事なのであって
そういう怒りに満ちた書き込みについても
「お前の方が自己愛性」と決め付けないように・・という了解があった。
今回荒れ始めたのも、誰かが「ここに書いている人のほうが
自己愛性だ」といい始めたからなんですよ。
あなたは、ああいう「荒れた状態」の方が居心地がいいのかもしれませんが
多分そういう人は少数派だと思います。

ここに来る人もそれぞれの回復段階にあるんだから
怒りに苛まれて復讐計画を立てるしか自分を納得させられない段階の人もいるし、
相手がどういう人間だったかこと細かく検証せずにいられない段階の人もいる。
それを勝手にひとくくりにされても正直困るんですよ。
それによって二次被害を受けたひとがいるのに
自分が何か言われたら>>746なのでは
ただの自己中な仕切り屋にしか見えませんよ。

それと、>>722にあるような「人間的な付き合い」は、自己愛性相手ではムリです。
それが出来なかったからこその自己愛性被害です。

煽りや釣りはスルーしても、被害のことがホントはよくわかってないんじゃないの？
という人の書き込みが正直一番こたえる。で、その前にこれが煽りか釣りかという
判断もしなくちゃいけない。
自己愛性の被害受けたということは、過去に人畜無害の顏で大義名分掲げて
するっと入ってこられてエライ目にあったということだからね。
まあこれからこの被害抱えて生きていかなきゃならない心づもりはあるから、
全人類に被害を理解してくれと甘えるつもりもないけどさ〜
これから実生活でも色々あるんだろうな。
被害者は重傷負ってるのに、健康な人から「その傷どうしたの？」だの
「なんでそんなカッコしてるの？」だの「その足動かしてみたら？」なんて
言われたらきついなあ。

10000歩譲ってお前らが本当に被害者だったとしたって
背景の飾りが違うだけで結局自己愛性だろ？
傍から見ればお前らの最も嫌ってる自己愛性とお前らは何ら変わんねーんだよ
被害者専用ってスレ名なんとかしろ
いっそのこと、ここを本人スレにしたら？

>>757
一度本当に被害に遭ってみて、
それで、その被害を説明する難しさを実感していただければよろしいのですが。
そして一生懸命説明したものに対して「お前の方がが自己愛性だ」と
煽られてみてはいかがでしょう？

煽りに混じれ酢、ｽﾏｿ。

証拠集めの妨害でしょう。
それも証拠だけど。

757
そうか、そう書くか。なるほど。

なんか変だよね。個人の掲示板じやないのに
>書き込むのは遠慮していただきたいと思います。
・・っていうのは。
もちろん煽りや釣りには書き込み遠慮してもらいたいけど
ID:hmyN7OXyさんが「被害者じゃない」「回復途上とも思えない」などの
勝手な決めつけも、おかしいと思います。
ID:uz8pXXJSさんも、かなり暴言吐いてるのに、それについては一切お構い無しですか。
その言葉でフラバしてる人だっていると思います。

>761
このスレが「自己愛性の被害者の回復を助け合う」機能を保持するためには、
「カキコする全ての人に優しく」なんて出来ない。

わずか数日で、稀に見る糞スレになったな。

話題を変えますが‥
加害者は全く判断力がない。
関連づけにずれがあるのはなぜかというと
例えば、心理テストにターゲットの行動と予測できるものをチェック
入れて判定したりね。そういうやり方をする。
判断力は唯一、感覚的なものだけで、自分からみて愛着があるかどうかのみ。
相手が自分の仲間か敵かどうか。
言論が通じない理由は
普通の人は、同時に多数の行動ができますが、人格障害者はそれができない。
雑誌を読みながら電話をしパソコンでチャットをするというような
【同時期のながら行為】ができない。
だから、普通の人が普通にもつ多面性多様性というものが理解できない。
だからターゲットに自分が嫌われる理由が信じられず、
こりずにキャンペーンを行う。

>>726
＞確かに、私がこのスレの動きを指導するような権限は全くない。

>>752
＞などは絶対にこのスレにふさわしい言葉ではないです。
＞このスレでは絶対に使うべき言葉ではないです。
＞「おまえのせいでフラッシュバックした悪夢が消えるまで絶対に手を緩めません」
＞なんてもう二度と言わないで下さい。

読み返してみて自分の嘘に呆れかえりました。
自分こそ自己愛であることをやっと認めることができました。
これから本人スレに移ります。
スレを汚して本当にすいませんでした。

このスレ初めて見た。
自分の人生責任持って生きてないから
他人のせいにしちゃってまーす
ってのがもろわかりの書き込みに他の被害者が
突っ込みを入れないのがどーにも不思議でならない。
理想語ってる奴はスルーしてそっち叩いた方が
スレのためになりゃしませんか？

なに、こんだけ騒がせといて実は加害者でしたってオチ？

>雑誌を読みながら電話をしパソコンでチャットをする
訂正します。これは同族性があるから誰でも可能。
『webで市場調査をしそれをグラフ化し電話をしながら調理をする』
その代わりひとつの、集中行為はできる。
行為面で凝り性であるなど、ソーシャル面とは無縁の執着行為。

>>766
相手にしてないのもある。
ｱﾗﾏｧｯ!!そんな事を自分で言うかしらん、な発言もチラホラ。
これだけ多数の目にとまるんだから、ちょっとぐらいの干渉には、
スルー出来るくらいのタフさがなけりゃな。
それが嫌だったら、会員制サイトでも作って楽園建設。これでよし。

と、俺は思ったみたいなテスト

自己愛性に強気な態度で接したら、捨て台詞を残して香具師の方から
去っていきますた。最初からこうすればよかった…。

>>764
普通の人が普通にもつ多面性多様性というものが理解できない。

わかってもらおうと思って何回説明してもダメだったのがここでした。

問題に思う所はあるけど全部を否定してるわけではない、とか。
乗り気じゃないけどとりあえずやっておく、とか。
ダメもとでやってみる、とか。
（やる気ない時の）曖昧な返事、とか。
タテマエで言ったこと、とか。

こういうのを白黒判定して決めてかかるので困った。

あっ、もうひとつ。

その場の空気の中で口にしたこと、とか。

総合的に判断しないで「言ったでしょ！」と来る。
その場ではそう言うだろうが100%が本心ではないことは普通わかる、
ということがわからない。

親に対する渇望が未経験である無償の寛容や母性だから
何を勘違いしてか他人である全人類に対してもそう。
何度蹴られてもいつまでも期待している(笑)
要はここのところがすぽっと全部抜けていて
これについては永遠に諦めきれないし信じたくない
見たくないのだと思う。
解決方法は常に害悪や犯罪。
『悪気さえなければ許される』が本質心理。
飛び込んできている人なんて典型例ですよね。

age

なんかバカバカしくなってきた･･
私は「ここの被害者も自己愛性だ」と叩く人が出てきて
目が覚めた感じだよ

親に対する渇望が未経験である無償の寛容や母性だから
何を勘違いしてか他人である全人類に対してもそう。
何度蹴られてもいつまでも期待している(笑)
要はここのところがすぽっと全部抜けていて
これについては永遠に諦めきれないし信じたくない
見たくないのだと思う。
解決方法は常に害悪や犯罪。
『悪気さえなければ許される』が本質心理。
飛び込んできている人なんて典型例ですよね。

10000歩譲ってお前らが本当に被害者だったとしたって
背景の飾りが違うだけで結局自己愛性だろ？
傍から見ればお前らの最も嫌ってる自己愛性とお前らは何ら変わんねーんだよ
被害者専用ってスレ名なんとかしろ
いっそのこと、ここを本人スレにしたら？

ID:0M2XYf+1
コピペうざい。

親に対する渇望が未経験である無償の寛容や母性だから
何を勘違いしてか他人である全人類に対してもそう。
何度蹴られてもいつまでも期待している(笑)
要はここのところがすぽっと全部抜けていて
これについては永遠に諦めきれないし信じたくない
見たくないのだと思う。
解決方法は常に害悪や犯罪。
『悪気さえなければ許される』が本質心理。
飛び込んできている人なんて典型例ですよね。

Ν即から来ますた。
チョソが暴れているスレがここですね！
↓
From 765 ID:hmyN7OXy Mail ( ´,_ゝ`)
Date 03/07/16 12:57 ID:hF7feTMh

モラルハラスメントより抜粋

「ときに被害者は、その人自身に何か問題があるかのように見えるときもあります。
しかしそれは、暴力による被害者の葛藤や混乱がひどいためで、
被害を受けると誰でもそうなるのだということを知っておいてください」

自己愛性の被害に遭った事のない方に、理解して・・とは言いません。
ただ上記の事を踏まえて、このスレを読んでいただければ
「ここの被害者も自己愛性だ」というような発言は、常識ある方ならできないと思います。

誰にでも「自己愛性的な行動」を一時的にはすると思います。
よくご自分の事も振り返ってみて下さい。
私も被害に遭って過去に「自己愛性的な行動」をとった事のある自分に気がつきました。
でも自己愛性人格障害の方は、普通の人のする自己愛性的な行動を遥かに超えた
人間とは思えない冷酷な事を、長期に渡り平気で行います。
相手の罪悪感を利用しながら・・・

モラルハラスメントより抜粋

「ときに被害者は、その人自身に何か問題があるかのように見えるときもあります。
しかしそれは、暴力による被害者の葛藤や混乱がひどいためで、
被害を受けると誰でもそうなるのだということを知っておいてください」

自己愛性の被害に遭った事のない方に、理解して・・とは言いません。
ただ上記の事を踏まえて、このスレを読んでいただければ
「ここの被害者も自己愛性だ」というような発言は、常識ある方ならできないと思います。

誰にでも「自己愛性的な行動」を一時的にはすると思います。
よくご自分の事も振り返ってみて下さい。
私も被害に遭って過去に「自己愛性的な行動」をとった事のある自分に気がつきました。
でも自己愛性人格障害の方は、普通の人のする自己愛性的な行動を遥かに超えた
人間とは思えない冷酷な事を、長期に渡り平気で行います。
相手の罪悪感を利用しながら・・・

コピぺは止めて下さい。
それから「自己愛性的な行動」ではなく「自己愛的な行動」でした。

う〜ん、そうか、そう来るかあ。
なるほど、ね〜

気持ちはわからないでもないですが、781は確信犯なの？

虐待は、密室の中で行われます。

被害者は逃げることができず、外からはその被害が見えません。
加害者はそのような状況を選び、その状況を前提に
虐待を繰り返すのです。

加害者の攻撃は、ほんの小さな失敗やトラブルから始まります。
被害者の些細なミスを諸悪の根元であるかのように扱い、
この現状をどう修復していくかということよりも、被害者が取り返しのつかない
ミスをしたのだということのみを主張します。
被害者は自分のミスという事実は否定できないため、なかなか反論が
できません。

また、虐待をすることが目的の加害者は、たとえ被害者には落ち度がなくても、
どんなところからでも虐待する理由を見つけ出します。
ときには、加害者自身が責任をとらなければならないようなことが
起きた場合でも、その責任を巧みに被害者に押しつけて、
攻撃を始めるのです。

被害者は加害者から、「私には、すべてわかっている」という態度を
とられます。
加害者は正しく、しかも被害者を思いやっているのだという雰囲気を
作り上げられ、その場の判断の基準は加害者であるという状況が
巧みにできあがっていくのです。

そのような中、加害者から「おまえに責任がある」とか「あなたが悪い」と
責められると、被害者の側が罪悪感を感じてしまいます。
たとえ加害者が暴力をふるったのが明らかでも、暴力を引き起こすくらいの
加害者の怒りの原因は、自分のミスやいたらなさにあると被害者は考え、
自分を責めていくのです。

また、「あなたのためだから言うけど、あの人とつきあうのはよくない」
などと言われ、外部の人とつきあうことに対する罪悪感までも
感じさせられてしまいます。

暴力が行われている場のルールは、加害者が決めていますが、
そのルールには一貫性がなく、被害者には、次に何が起こるか
想像がつきません。
同じことをしても、加害者の気分によって違う意味に解釈され、
違う扱いを受けるのです。

しかも、自分に何か問題があるとほのめかされたとき、その具体的なことは
やりとりされないため、被害者は、加害者が何を感じ何を考えているのか
わからず、それを探ろうとします。

しかし、どんなに努力をしても、自分が間違っているとされていること以外は
何もわかりません。
被害者は具体的なことがわからないために不安になり、加害者と
自分自身の基準の差や、加害者自身のその時々の基準の変化に
混乱していきます。

しだいに被害者は、加害者の感情に振り回され、支配され、
反抗できなくなっていきます。

加害者の影を感じると緊張してしまい、自分の考えや思いが
正直に話せません。
暴力を受ける恐怖におびえ、暴力が自分の身に降りかかってきたことを
悲しみ、いつまでも加害者につかまえられている感覚は拭えず、
暗闇の中にいるようです。
自分の言動が、いつどんな理由で問題にされるのか予想がつかないため、
絶えず警戒し、緊張しています。

いったん自分の言動が問題にされたら、それを理由に半永久的な暴力が
続くため、加害者の言動に対して何か違和感があったとしても、
尋ねてみることもできません。
言うとしたら、緊張感の中で一大決心をし、小さく遠慮がちに
言ってみるのです。

被害者には、情緒的な安定はありません。

被害者は強いストレスを感じ、胃が痛くなったり、肩や背中、腰などが
痛くなったり、湿疹などが出てきたりすることもあります。
夜眠れなかったり、神経過敏になることもあります。

しかし、たとえそのような体の不調が表れても、虐待が原因だという
証拠がないため、加害者にその責任を迫ることなどできません。

それどころかその身体症状さえも、被害者の弱さや自己管理のなさとして
攻撃されるため、それを訴えることさえできません。

そうして被害者は、自分の身を守ることで精一杯になり、急速に
エネルギーを消耗していくのです。

被害者は、自分の感覚や価値観ではなく、加害者がどう思うかを
自分の言動の基準にし、そのうえで考えて考えて、何かを言ったりしたり
するようになります。
自分の身を守るためには、このような過剰適応をせざるを得ないのです。

また、被害者には、ときには加害者から認められるなどの些細な恩恵が
あることもあります。
そのため、加害者を加害者であると認識することが難しく、ときには
その暴力行為を、愛情として錯覚することさえあるのです。
このような状況のときには、被害者自身、自分でも暴力を受けていると
気づきにくいのです。

被害者は、加害者から小さいことをこまごまと管理され、支配されます。
しかし、どんなに加害者の期待に添うように努力しても、加害者がその瞬間に
思い描いている完璧さと全く同じでなければ、攻撃されてしまうのです。
そのような完璧さなど実現不可能なことですので、何をしてもしなくても、
常に攻撃はやってくるということになります。

被害者には、加害者の怒りや恨みの力には限界などないように感じられます。
永遠に続く、地獄のような生活は、自分にトドメを刺すまで続けられるのだと
思い知らされてしまうのです。

逃げたいと思っても、逃げる行為自体までも攻撃されるため逃げられません。
被害者にとっては、八方ふさがりのアリ地獄状態なのです。

虐待は、密室の中で行われます。

被害者は逃げることができず、外からはその被害が見えません。
加害者はそのような状況を選び、その状況を前提に
虐待を繰り返すのです。

加害者の攻撃は、ほんの小さな失敗やトラブルから始まります。
被害者の些細なミスを諸悪の根元であるかのように扱い、
この現状をどう修復していくかということよりも、被害者が取り返しのつかない
ミスをしたのだということのみを主張します。
被害者は自分のミスという事実は否定できないため、なかなか反論が
できません。

また、虐待をすることが目的の加害者は、たとえ被害者には落ち度がなくても、
どんなところからでも虐待する理由を見つけ出します。
ときには、加害者自身が責任をとらなければならないようなことが
起きた場合でも、その責任を巧みに被害者に押しつけて、
攻撃を始めるのです。

被害者は加害者から、「私には、すべてわかっている」という態度を
とられます。
加害者は正しく、しかも被害者を思いやっているのだという雰囲気を
作り上げられ、その場の判断の基準は加害者であるという状況が
巧みにできあがっていくのです。

そのような中、加害者から「おまえに責任がある」とか「あなたが悪い」と
責められると、被害者の側が罪悪感を感じてしまいます。
たとえ加害者が暴力をふるったのが明らかでも、暴力を引き起こすくらいの
加害者の怒りの原因は、自分のミスやいたらなさにあると被害者は考え、
自分を責めていくのです。

また、「あなたのためだから言うけど、あの人とつきあうのはよくない」
などと言われ、外部の人とつきあうことに対する罪悪感までも
感じさせられてしまいます。

暴力が行われている場のルールは、加害者が決めていますが、
そのルールには一貫性がなく、被害者には、次に何が起こるか
想像がつきません。
同じことをしても、加害者の気分によって違う意味に解釈され、
違う扱いを受けるのです。

しかも、自分に何か問題があるとほのめかされたとき、その具体的なことは
やりとりされないため、被害者は、加害者が何を感じ何を考えているのか
わからず、それを探ろうとします。

しかし、どんなに努力をしても、自分が間違っているとされていること以外は
何もわかりません。
被害者は具体的なことがわからないために不安になり、加害者と
自分自身の基準の差や、加害者自身のその時々の基準の変化に
混乱していきます。

被害者は、加害者によって外部の人たちとの関係を厳しく制限され、
連絡を取ることを許されません。
連絡を取ったことがわかれば、それは加害者への裏切り行為として、
激しく攻撃されてしまうのです。

また、被害者にとって仲間であるはずの内部の人たちも、加害者によって
分断されており、被害者は孤立無援感を感じます。
被害者は、「こんな気持ちになっているのは自分だけだ」と思わされ、
「誰に話してもわかってもらえず、かえって自分の方が悪いとされる」
と感じています。

また、「相談したことはきっと加害者にわかり、そのことでまた新たな攻撃がくる」
と思うと、誰に話すこともできません。

加害者によって、被害者同士もつながることができないのです。

被害者は、他者との関係を持てなくなり、自分自身の感覚も
信頼できなくなります。
そして、自分というものがゆらいできます。
ことあるごとに加害者から非難され、その存在さえも否定されるような
扱いを受け、自尊感情が破壊され続けているように感じます。
そのような状況の中では、自分自身を守っていく力さえも、見失ってしまいます。

そのようにして被害者は、考えることも理解することも、判断することも
難しくなっていきます。
極度の緊張と孤独感、自尊感情の低下という状況の中で、
本来は簡単に判断できるようなことさえ、できなくなってしまうのです。
そして、とても理不尽なことに、そのことがまた、加害者の新たな攻撃の
材料にされてしまうのです。

被害者は、もう何もできなくなります。
何をしても加害者から常に軽蔑され続けると、本当に自分は何もできない、
軽蔑されてもしかたのない人間なのだと感じるようになってしまうのです。
その結果、ひどい扱いを受けていると感じたとしても、それを他の人に
伝えることができない状態に落ち込みます。

常に変化する加害者の気分に逆らうと、大変なことになります。
そのような日常的な恐怖感の中で、被害者は力を奪われ、事態を
変化させようと自分で考えたり、抵抗したりすることができなくなります。
被害者には、加害者に従わないという選択は許されてはいないのです。
その結果、虐待を逃れるためには屈服するしかないと思ってしまいます。
他者の要求を断る力を奪われ、無力感、無気力を学習させられて
しまうのです。

虐待されることに慣れると、被害者は状況に無頓着になります。
でもそれは、その状況に適応しているというより、意識が麻痺して
しまったと表現した方がいいようです。
被害者は、無意識のうちに感覚や感情を意識から分離しているため、
今起きている出来事が他人事のように思えます。
感情的な苦しみに気づかないようにしたり、自分の感情を凍結保存し、
感じないようにしているのです。
被害者は、生きていくためには、このように麻痺せざるを得ないのです。

加害者による暴力や脅しは、被害者の人間性をつぶし、その人が
本来持っているやさしさや、健康な能力を発揮できなくさせます。
人が人らしく振る舞うことを困難にさせるのです。
そして、被害者は、加害者のもとで支配され、別の被害者への加害行為を
行ってしまうようにもなります。

そこが暴力の、恐ろしく、そして深刻な犯罪性なのです。

被害者は、虐待そのものもつらいのですが、加害者側に立ってしまう人や
傍観者的な立場の人からも傷つけられてしまい、辛い思いをします。

加害者の暴力は、まわりの人には見えにくく、また加害者は外に向けての
顔はいいために、虐待の場から離れた被害者がその被害を訴えても、
まわりの人はすぐには信じられません。
そのため、被害者の思い違いなのではないかとか、かえって被害者の方が
加害者なのではないかと見られてしまうことにもなるのです。

また、加害者は、第三者が介入することを嫌います。
一方被害者は、介入してほしいと思っています。
つまり、傍観者的な位置にいて何もしないでいることは、加害者側に
都合が良いことになってしまうのです。
ですから、傍観者的な立場でいられると、被害者にとっては、加害者側に
立たれたような気がするものです。

被害者が、加害者のコントロールから逃れようとして離れたときに、
加害者のリモートコントロールが始まります。
加害者は、被害者が離れた後も影響を及ぼせると思っており、
関わりを求めてくるのです。
モラル・ハラスメントは、言葉を使うためＦＡＸや手紙ででも虐待でき、
ストーカー的な攻撃を続けられるのです。

しかし、被害者が逃げ延び、いきいきしていることがわかると、
加害者の中には怒りがわき起こってきます。
瀕死の重傷を負わせたはずなのにとの思いが、加害者の中にあるのかも
しれません。

そして、このリモートコントロールが有効にきかないことに加害者が気づくと、
自分の怒りを第三者に間接的に伝えることで、コントロールの領域を
広げようとします。
つまり、第三者を巻き込もうとするのです。
しかしそれは、被害者へのモラル・ハラスメント的な虐待という枠を
外れることであり、まわりの人の目にも見えるような行動が出始める
ことであり、そのためまわりの人の意識によっては、加害者の暴力が
白日の下にさらされることにもなるのです。

コピペしてる椰子が基地外なのは間違いないな(ｹﾞﾗ

>>781,>>786-805

何度も読みましたが、この文章だけで十分だよ。

こんな場所で書き込みしても、
常駐している変質者がすがりついてくるだけだしね。
hmyN7OXy＝0M2XYf+1＝>>784＝>>785みたいな。

いっそ全くネットできなくなるくらい狂っちまえよ(ｹﾞﾗﾗﾗ

0M2XYf+1期待age

あと1歩のようだな
ﾆﾔﾆﾔ

あなたに害を加えた自己愛性が、また別の自己愛性の被害者なら
「自己愛性の被害者なんだから」と許してやる、ということだな？

ホントに詭弁がだいすきっこなんだね

荒れてきたな　ﾆﾔﾆﾔ

あぼーん

　　　　け　い　こ　さ　ん　、　よ　う　こ　そ　（ﾆｯｺﾘ

おんなの自己愛っているんですかね？

いい居場所見つけたもんだなー。
ここなら「自分は被害者」をタテに好きなよーに暴れられるもんな。
やっぱ頭のいい自己愛性はやること全然違うわ。恐ろしいったらないねぇ。
それもこの帝国作ってる自己愛性は一人じゃない。
複数の自己愛性が利害関係の一致により協力してる。
この帝国崩そうとしてる奴がいるみたいだけどもし崩せたらすげーことだぞ。

816 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 03/07/16 20:45 ID:g1pGfHkx
おんなの自己愛っているんですかね？
817 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 03/07/16 21:00 ID:/8/o9hHq
いい居場所見つけたもんだなー。
ここなら「自分は被害者」をタテに好きなよーに暴れられるもんな。
やっぱ頭のいい自己愛性はやること全然違うわ。恐ろしいったらないねぇ。
それもこの帝国作ってる自己愛性は一人じゃない。
複数の自己愛性が利害関係の一致により協力してる。
この帝国崩そうとしてる奴がいるみたいだけどもし崩せたらすげーことだぞ。

被害者は、虐待そのものもつらいのですが、加害者側に立ってしまう人や
傍観者的な立場の人からも傷つけられてしまい、辛い思いをします。

加害者の暴力は、まわりの人には見えにくく、また加害者は外に向けての
顔はいいために、虐待の場から離れた被害者がその被害を訴えても、
まわりの人はすぐには信じられません。
そのため、被害者の思い違いなのではないかとか、かえって被害者の方が
加害者なのではないかと見られてしまうことにもなるのです。

また、加害者は、第三者が介入することを嫌います。
一方被害者は、介入してほしいと思っています。
つまり、傍観者的な位置にいて何もしないでいることは、加害者側に
都合が良いことになってしまうのです。
ですから、傍観者的な立場でいられると、被害者にとっては、加害者側に
立たれたような気がするものです。

そのようにして被害者は、考えることも理解することも、判断することも
難しくなっていきます。
極度の緊張と孤独感、自尊感情の低下という状況の中で、
本来は簡単に判断できるようなことさえ、できなくなってしまうのです。
そして、とても理不尽なことに、そのことがまた、加害者の新たな攻撃の
材料にされてしまうのです。

被害者は、もう何もできなくなります。
何をしても加害者から常に軽蔑され続けると、本当に自分は何もできない、
軽蔑されてもしかたのない人間なのだと感じるようになってしまうのです。
その結果、ひどい扱いを受けていると感じたとしても、それを他の人に
伝えることができない状態に落ち込みます。

被害者は、加害者によって外部の人たちとの関係を厳しく制限され、
連絡を取ることを許されません。
連絡を取ったことがわかれば、それは加害者への裏切り行為として、
激しく攻撃されてしまうのです。

また、被害者にとって仲間であるはずの内部の人たちも、加害者によって
分断されており、被害者は孤立無援感を感じます。
被害者は、「こんな気持ちになっているのは自分だけだ」と思わされ、
「誰に話してもわかってもらえず、かえって自分の方が悪いとされる」
と感じています。

また、「相談したことはきっと加害者にわかり、そのことでまた新たな攻撃がくる」
と思うと、誰に話すこともできません。

あぼーん

常に変化する加害者の気分に逆らうと、大変なことになります。
そのような日常的な恐怖感の中で、被害者は力を奪われ、事態を
変化させようと自分で考えたり、抵抗したりすることができなくなります。
被害者には、加害者に従わないという選択は許されてはいないのです。
その結果、虐待を逃れるためには屈服するしかないと思ってしまいます。
他者の要求を断る力を奪われ、無力感、無気力を学習させられて
しまうのです。

ここは荒れてしまったから
コピペさんに埋め立ててもらったほうがよさげ。かも。

>>811
そういうことだよな。

>817
>やっぱ頭のいい自己愛性はやること全然違うわ。

別に頭良くもなんともないだろ。
被害者ぶりっこしてるのは社会に適合できなくて
ここに逃げ込んできて香具師らばかりなんだから。

>824
コピペ「さん」w

＞ここに逃げ込んできて香具師ら

２ちゃんの掲示板にどうやって「逃げ込む」の？。
癒しの場だってか？「香具師」って何語だ？
ネット狂いはこいつ自身だわな。

自己愛性は、前向きに明るく真っすぐに生きている人を、羨望や嫉妬で攻撃する。
だから、ここを荒らしている人達は、自己愛性からの攻撃対象から初めっから除外されているって事。

漏れの偏見だが、AB型の香具師に人格障害とか自己愛性が多くない？

いや、漏れの加害者はＡ型ﾀﾞﾀｰ

>>829
私は二人の自己愛性に関わってしまったけど
どっちもB型だったよ。
でももし自己愛性が1000人とかいたら、普通にばらつくと思う。

729に禿しく同意！
人格障害の類はAB型に多い

左利きも多いらしいぞ。

>>817 >>832
ID:/8/o9hHq は何がしたいんだ？

834に追加。
ID:/8/o9hHqを煽りたいんじゃなくて、マジで素朴な疑問。
>>817 の「帝国」って今の荒れた状態のこのスレのことなのか、
煽りがやたらと批判する荒れる前のこのスレなのかわからなくて。

答えにくかったら答えなくていいけど。

血液型でくくるのは意味ないよ。あと星座も。

>>ID:0M2XYf+1さん
大丈夫ですか？少しは落ち着きましたか？
勝手な推測ですが、すごく苦しんでるみたいな気がします。
ちょっと２ちゃんから離れて、ほのぼの系のビデオでも見て
心を休めて下さい。

少し休めば、かなり楽になれると思います。
あまり自分を虐めないで。

本人ｽﾚで、こっちが荒れてるのを面白がってる人が居るの見て
やっぱりな。と。
ネットでまで自己愛に振り回されたく無いと思いつつ釣られてみるｗ

A型に多いに決まってるだろ

本人スレはウィルスが仕掛けられたな。
さっさと死ねってこった。

>>836
おいおいふざけんな
A型に決まってんだろ

>>729
てめえふざけんなよ
A型だろ？

ID:VAq4zTW+
うざい。

ID:VAq4zTW+
うざい。

本人ｽﾚで、こっちが荒れてるのを面白がってる人が居るの見て
やっぱりな。と。
ネットでまで自己愛に振り回されたく無いと思いつつ釣られてみるｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

煽って楽しいですか〜？
コピペって楽しいですか〜？

このスレはもう１０００取り合戦会場ですか〜？（藁

あぼーん

ID:VAq4zTW+ は
本人スレでもコピペ？

なんか悪いスイッチが入ってしまったようですね・・・・。
日付変わってID変わって仕切り直しなのか
それとも別人なのか。
まぁ頑張ってください。

こんにちは。メールありがとうございました。
Ａ・Ｔ先生とお話しましたが、Ｉさん、まずいですよ。
Ｔ先生、完全に怒っています。
Ｔ先生がまず腹を立てているのは、Ｉさんが先生方にちっとも会いに来ないからです。
これについては「何で来ないんだ！」の連発でした。
それから資料についても揃えてほしいと言われました。
それで「いらないと言われてますが」と言ったら「Ｔが必要だと伝えてくれ」とのこと。
Ｔ先生が言うには、私と完全に意見が一致しているので、もし私もしくはＴ先生の意見と合わない場合は、執筆拒否にさせてもらうとのことでした。
それから、そんなに資料も揃える気もなく、どんどん仕事を進めないなら、従来どおり、彼には5万円払ってもらうとのことでした。
私は捨石になったつもりでいましたが。
てっきりＴ先生やＫ先生に会っていたのかと思ったら、全然会っていないじゃないですか。
まずいですよ。先生、マジで怒っています。
Ｓさんにはこれ以上の説明はいらないでしょう。
とにかく先生は、彼の行動の不可解さに怒っています。
彼ぬきで話を進めたほうが話が早いとまで断言してました。

そりゃ本当にまずい。
とりあえずＩがどう出るかを見届けねばなりませんが、
いざとなれば貴女の言うように、
「超法規的措置」を採らざるを得ないでしょう。
ただし確認しておきたいのですが、
Ｔ先生はどこまで今年の論集刊行にかかわっているのですか？
（私はてっきりオブザーバーくらいなもので、
本質的には無関係だと思っていたのですが）
そもそも今まで先例の無かったことを、
なぜ急に（「有益」ではなく）「必要」とまで言い張るのか…
ともあれ「泣く子と地頭には勝てぬ」で、従うほかはないでしょう。
哀れを誘うはＩ…
グループ全体のためには、彼を「生贄」に捧げるしかないのか…
私も彼に納得してもらうよう手を尽くしますが、
貴女もどうか過去のわだかまりは捨て、
グループの結束のために尽力してください。
つまり、「ほら言わんこっちゃない！」などと言って追い詰めたりはせず、
むしろ（気が進まないとは思いますが）同情するかのように、
事態の深刻さを飲み込ませてやってください。
本当に今までの自分は臆病だったと思います。
人の恨みを買うまいと、言うべきことを言わなかったのが、
そもそもの間違いだったようです。
兎がわざと亀に負けてやったせいで、
亀を増長慢させてしまったのです。
今こそその過ちを償いたいと思っています。
これからは「鬼」になることで。

こんにちは。メールありがとうございました。
私はＩさんのことは、あとは本人の問題だと思います。
しかしＴ先生が本当に怒っているのは事実です。
怒っているというより、うんざりしている様子でした。
Ｉさんの存在によって改革が遅れるなんて絶対にいやだとのこと。
Ｔ先生は「放っておいてさっさと話を進めよう！」と言っていました。
私も彼の人間形成上の問題はそれはそれって感じです。
そんなことで論集の改革が遅れたら、バカみたいな話です。
本人が気づくまで放っておいたらどうでしょう。
脅すわけではありませんが、私に反抗するとけっこう怖いですよ（笑）。
まあ、半分は冗談です。
ただ、半分は本気です。私はかなり外部の世界を見た上で意見していますから。
世間知らず、常識ゼロって人間の感覚には耐えられない体質です。
言うまでもなくＴ先生の怒りは彼個人にのみならず、今まで問題を放置してき
た院生全体に向けられていることは明白です。
「なんで僕のところに来ないわけ？？」と言っていましたが、ほとんど嘆きのよ
うに聞こえました。
Ｓ大の大学院の環境、まずいんですよ。
永遠のどうどうめぐりを繰り返していますから。
社会的常識もなさすぎるし。。。
先生方は、けっこう見抜いています。
心配してくれるのも今のうち。
とにかくＳさん。
仕事は早く進めましょう。
これ以上、先生方をあきれさせてはいけません。
手遅れになる前に。。。

まずは情報収集活動お疲れ様でした…
と言いたいところなのですが、
ちょっと私自身腑に落ちないことがあるので、
それをお尋ねします。
あれからＩとも話をしたところ、
どうも貴女の話とは食い違う点が多い。
と言うよりも、まるっきり正反対。
たとえば、彼ももうＴ先生と話したとのことですが、
ちっとも怒ってなどいなかったと。
こうなってくると、私の頭がイカレテでもいない限り、
あなた方のどちらか（あるいは両方）が嘘をついているということになります。
１＋１＝２であって、決して３でも４でもありません。
繰り返しますが、私が味方をするのは正しい者だけです。
よって貴女が私を当てにしていいのは、
貴女自身が自らを省みて、
何ら良心に恥じるところがない時だけです。
もう一度自問自答の労を取ってくださるようお願いします。

あれから何も連絡をいただいていないので、
こちらからメールを送ります。
まず先週の木曜日のこと。
直接Ｔ先生の口から、次の二点を確認することができました。
１　先生は誰に対しても腹など立てていないということ。
２　論集刊行の具体的な協議は明日の合評会の後でも遅くはないということ。
これらが先の貴女の主張とは明らかに食い違うことは言うまでもありません。
ズバリ言いますが、嘘をついていたのは貴女のほうです。
（それともＴ先生ですか？）
あらかじめ言っておきますが、
「あたりまえじゃないですか、
先生は怒りを通り越して呆れていたんですから」
という屁理屈は二度と使わないでください。
貴女が花屋で赤いバラを買おうとして、
出されたものはピンクのバラだった。
店員に文句を言ったら、
「何言ってるんですか、お客さん。
あたりまえじゃないですか、
赤を通り越してピンクなんですから」
などと言われたとします。
貴女はそれに納得できますか？
意図的な嘘ではなく、貴女の事実誤認だった、
と言うのならばそれでも構いません。
どのみち私が騙されたという事実に変わりはありません。
（殺人か故殺か過失致死か、死者にとっては同じこと）
あえて厳しいことを言いますが、
これについてはきっちりと「落とし前」をつけてもらいます。
私怨からではなく、貴女自身のためです。
いつか話題にしたトラブルメーカーD・Kや、
自惚れ屋M・Yのようになってほしくはないからです。

いらないでしょう。
とにかく先生は、彼の行動の不可解さに怒っています。
彼ぬきで話を進めたほうが話が早いとまで断言してました。 いらないでしょう。
とにかく先生は、彼の行動の不可解さに怒っています。
彼ぬきで話を進めたほうが話が早いとまで断言してました。

貴女は自分自身が置かれた状況を冷静に把握すべきです。
どうも自覚していないようですが、
この一連の騒ぎの結果、誰もが貴女の所業に呆れかえっています。
私自身が直接確認できただけでも、
院生が四人、先生が二人、貴女のことをよく思っていません。
（具体的に誰のことか、ご要望とあらばお伝えします。
私は根拠の無いことは一切言いません）
このままではいつか貴女がＩに対して企んだことが、
（具体的にどんなことかは、己の胸に問うてみなさい）
そっくりそのまま貴女の身に降りかかることになっても、
一切文句は言えませんよ。
私自身はそうなることを望んでいません。
だからこそ貴女に（誹謗中傷ならざる）事実を伝えるのです。
しかし貴女が、誰かを騙してでも自論を押し通そうとするような、
そういう態度を改めない限り、私も庇いようがありません。
良性腫瘍ならば温存治療もできようが、
癌細胞は切除するほかありません。
いつか言った通り、
私もこれからは「鬼」になります。
受話器の向こうで泣き叫んだところで、
今後一切耳は貸しません。
ただし、冷静な話し合いであればいつでも応じます。
とにかく一度頭を冷やしなさい。
そして想像してごらんなさい。
自分の周囲にもう一人自分のような人間がいたら、
自分はどんな気がするだろうか、と。
「過って改むるに憚ること勿れ」
「過って改めざる是を過ちという」

こんにちは。メールありがとうございました。
仕事と言ってもあとは手作業が残っているくらいですね。
話し合いといっても、自動的に進んでいくと思うので、参加して見ているくらいで私
は何もすることはないでしょう。
金額調査の結果についてＫ先生からメールがきたので、あとは話が進行していくの
を見てるだけという感じです。
というわけで先週末からずっとドイツでの博士号の準備に取りかかっています。
有効な情報を提供してくださる方々、ずっと応援してくれている人々とのコンタクト
と、こちらでの準備が可能性を広げもし狭めもするのですごく忙しいです。以前から
考えていたことですが、発表に対する評価が予想以上によかったので決定的な後押し
になりました。
できるだけ早く出国する予定です。これもアドバイスに従って。
というわけで論集のことで考えていることといえば、発送の作業の心配くらいのも
のです。
発表、がんばってください。
それではまた。さようなら。

貴女は人をからかっているのですか？
それとも（いつか自分でおっしゃったように）
本当に頭がおかしくなってしまったのですか？
もう一度（まともな）返事をください。

泣き落とし作戦、「ばっくれ」作戦と来て、
今度は「シカト」作戦ですか。
とうとう万策尽きたようですね。
最新の統計では、貴女に対して否定的な見解を示す者は、
（私を除いて）院生７名、講師３名と、増加傾向にあります。
こうなると貴女に残された道はただひとつ、
関係者への「全面謝罪」しかないと思われます。
散々周囲に迷惑をかけておいて、
今更「ドイツでの博士号」などと現実逃避ですか？
（そんなに博士号が欲しければ、むしろアメリカに行きなさい。
金さえ出せば、偽の学位などいくらでも買えます）
「有効な情報を提供してくださる方々、
ずっと応援してくれている人々」？
（百歩譲って）仮にそんな奇特な人々がいたとしても、
平気で他人を欺き、信頼を裏切るような人が、
なぜそんなものを当てにできるのですか？
「発表に対する評価が予想以上によかったので」？
なぜ貴女自身に判断できるのですか？
たとえば百点満点中80点というような、
客観的な評点でもあるのですか？
（あるいは最低の評価を覚悟していたのに、
多少は褒められたので「予想以上」ということですか？）
「決定的な後押しに」？
夢でも見てるんですか？
その「学会」がどれほど権威のあるものかは知りませんが、
過度の期待は当事者にも迷惑をかけるだけです。

誇　大　妄　想　も　程　々　に　し　な　さ　い　！

全ては貴女自身のためを思って言うのです。
貴女に「反抗するとけっこう怖い」そうですが、ご心配なく。
私は何も恐れません。
Ｓ死すとも正義は死せず。
少なくとも私を己の保身のみに汲々とするような、
事なかれ主義者とでも思ったら大間違いです。
私も貴女に対して容赦はしません。
貴女の強心臓ぶりは身にしみていますから。
「かなり外部の世界を見た上で意見」することや、
「世間知らず、常識ゼロって人間の感覚には耐えられない体質」
というのは私も全く同じことです。
もう一日だけ返事を待ちます。

すっきりしました。

どんどんコピペしてください、
ID:VAq4zTW+さん( ´,_ゝ`)

泣き落とし作戦、「ばっくれ」作戦と来て、
今度は「シカト」作戦ですか。
とうとう万策尽きたようですね。
最新の統計では、貴女に対して否定的な見解を示す者は、
（私を除いて）院生７名、講師３名と、増加傾向にあります。
こうなると貴女に残された道はただひとつ、
関係者への「全面謝罪」しかないと思われます。
散々周囲に迷惑をかけておいて、
今更「ドイツでの博士号」などと現実逃避ですか？
（そんなに博士号が欲しければ、むしろアメリカに行きなさい。
金さえ出せば、偽の学位などいくらでも買えます）
「有効な情報を提供してくださる方々、
ずっと応援してくれている人々」？
（百歩譲って）仮にそんな奇特な人々がいたとしても、
平気で他人を欺き、信頼を裏切るような人が、
なぜそんなものを当てにできるのですか？
「発表に対する評価が予想以上によかったので」？
なぜ貴女自身に判断できるのですか？
たとえば百点満点中80点というような、
客観的な評点でもあるのですか？
（あるいは最低の評価を覚悟していたのに、
多少は褒められたので「予想以上」ということですか？）
「決定的な後押しに」？
夢でも見てるんですか？
その「学会」がどれほど権威のあるものかは知りませんが、
過度の期待は当事者にも迷惑をかけるだけです。

トゥルルルル〜♪

日曜の昼過ぎ、のどかな団地の一室で電話が鳴った。
部屋で掃除機をかけていた若妻・淳子は、
掃除機のスイッチを切ると、受話器をとった。

「はい。高梨です」
「お義姉さん？　浩司です」
「あら、浩司くん。どうしたの？」
「いえ、ちょっと・・・」
「なぁに？」
「義兄さん、いる？」
「きょうは朝からゴルフよ。来週もだって」
「そうか・・・」
「なにか用なの？」
「あ、あの・・・」

ガチャリ・・・。
突然、電話は切れてしまった。浩司が切ったのだ。

淳子は25歳。商社に勤める夫、明彦と結婚して２年になる。
夫は仕事柄帰りが遅く、休みの日はゴルフなど接待が多い。
夜の甘い生活も多くはなく、淳子は欲求不満かもしれない。
ただ、夫は優しく、家庭生活にはなんの不満もなかった。
けれども、満たされない毎日の中で、淳子は、ひとりで
自分を慰めることが多くなっていた。

そんなとき、淳子が思い浮かべるのは義弟の浩司だった。
浩司は体育大学のラグビー部所属で、体もがっちりしており、
眼鏡をかけたインテリの夫とは、正反対のタイプだった。

（さっきの電話。浩司くんは夫に用があったんだろうか・・・）

それにしては、返事の歯切れが悪かったように思えた。

（もしかしたら、私に何か言いたかったのかも・・・）

しかし、ふたりの間には、これといって用事はなかった。
それっきり、淳子は、その電話のことは忘れてしまった。

ほんま、稀に見る糞スレだな。ﾆﾔﾆﾔ
（最近これしか書いてないな…）


削除依頼を出しますか？

・・・・なんだかここまで来ると
もう「荒らしは止めてくれ」とか「コピペうざい」とかも言えない雰囲気ですね・・・。
ボーダーさんがイっちゃってる時みたい。
・・お大事に・・。

私には、中学生になる息子がいます。夫と３人で暮らしていますが、
他人はもちろんのこと、夫にも絶対に言えない秘密がありました。

「浩介・・・」

私は息子の浩介をベットのそばに立たせ、その前にひざまづきました。
思い切って、パジャマのズボンとトランクスを一緒に引き下げると、
息子のペニスが勢いよく飛び出してきました。
それを見ただけで、私はあそこが濡れるのが自分でわかりました。
そっと手を触れると、硬い棒のようなそれは、鉄のように熱い感覚で、
思わず頬ずりすると、浩介は刺激が強いのか腰を引きました。
父親譲りなのか、亀頭がとても大きく、すっかり皮がむけています。

「大きいわ・・・」

言いながら右手を添えて、怒ったようなその肉棒をやさしくシゴきました。

あぼーん

あぼーん

860前後の文を読めば、自称「被害者」がどれだけイカレてるかがよくわかるな。

被害者S氏のメールのやり取りを見ても
そこだけ切り取ってしまうと
第三者には、どっちが本当の被害者なのか見え難い。
S氏が我慢に我慢を重ねた末にぶち切れて、O嬢を追い詰めているのか、
それともS氏のものの言い方がいつもそのメールのようなものなのか、
分からないからです。
嘘をついていたのは実はT先生かもしれない。

こういう見え難さがあるから
被害者本人も、第三者に何が起こったのかをきちんと説明できないことが多いんです。
ある時点、特に被害者の方も怒ってしまっている時点での状況をいくら話しても
せいぜい「ふーん、お互い様なんじゃないの？」と言われてしまうのがオチ。
理解してもらいたくて何度も話せば、しつこい！ってことにもなるしねえ。
肉体的に殴ってでもくれれば、誰の目にも明らかな被害になるんだけど、
「嘘」「ごまかし」「ほのめかし」「すり替え」…なんて微妙なものだから
傍から見たら、大げさに自己弁護してるようにも見えて、
被害者側がさらに立場を悪くしたり、孤立しちゃったり。

モラハラはそこまで含めての被害なんだなあ、とあらためてゾーっ。

被害者も相当ぶち切れなければ応戦はできないかもね。
でもそこまでできる勇気があるなら被害にはなりにくい罠（w

こういう状況だたら強気に出れるんだよ。

＞私自身が直接確認できただけでも、
＞院生が四人、先生が二人、貴女のことをよく思っていません。
＞（具体的に誰のことか、ご要望とあらばお伝えします。
＞私は根拠の無いことは一切言いません）

でも「自己愛女Ｏ」って単なる子供の虚言癖って感じ。

自己愛の女性（40歳）に悩まされています。
このスレを全部読んで、今の自分達の状況をのぞき見されているかの
ようにそっくりな話しばかりで、驚愕しました。
と、同時に共感できて嬉しくもありました。
自分だけが酷い目に会ったわけでもなく、被害に合っても
頑張ッて居る人たちが、こんなにいるんだ。と。

はっきりいって、今　自己愛さんに私も中傷を流されている
真っ最中で、いちいち訂正してもきりが無いので仕方なく
黙っている状態です。でも、黙っていればいたで
「私の言うことが正しいから、反論できないのよ!」と、張り切ってしまって
力が抜けていきます。それなのに何故か、2人きりでばったりあった
時などには「私はあなたのこと大事な友達だと思ってるの！」と
満面の笑みで、迫ってきます。友達のように付き合ったこともありますが
それも、実態を知らなかったから、あるいは幼稚園のお母さん同士で
仲良くしなければいけないと思ったからこそです。
もう、私のことは忘れて、ご自分のお子さんの世話を一生懸命
なさってくださいね。いつも邪険にされて、お嬢さんがかわいそうです。
私も、あなたの機嫌を損ねると、イライラがお嬢さんに向かうのでは
と、それが心配でなんとなく、なあなあできてしまいましたが
もう限界です。うそつきのあなたに嘘吐きと言われて、泣きたいです。
私が離れてもお嬢さんを虐待なんてしないでね。
「こんなことするようになったのは、あなたのせいよ！」と
いわれても困ります。

ぶち切れてたって普通の人間はそんなやり取りはしない。自分で
読み返せるメールならなおさらのこと。小学生だってもっとましな
文章書くだろうな。「被害者」が書いている、被害感情によって
多少事実が歪められているという事を考慮すれば、実際は（これでも
十二分に酷いが）もう目も当てられないやり取りだった事は容易に
想像できる。ちなみに「でも「自己愛女Ｏ」って単なる子供の
虚言癖って感じ。」に同意。

初めての幼稚園、で不安な時に同じ年の女のこのお母さんの
知り合いが出来て、嬉しかったのは事実です。
自分は保母の資格も持っている、と言ってたのも信頼してしまった。
（今では疑ってますが）じっさい、ど素人の私が見てもそれって
子供に良くないのでは？と思うこともありました。
他のお母さん方と仲良くしようとすると、必ずその人の悪口を
言いましたね。最初は親切に助言してくれているんだと思いましたよ。
だけど、ほとんどデタラメ情報だったじゃありませんか。
明日から、やっと夏休み！会わなくてすむかと思うと、嬉しくて
親子揃ってうきうきします。夏休み中はあなた以外のお友達作りに
励むつもりです。2学期はうんどうかいや遠足､行事がいっぱいです。
沢山のおともだちと楽しい幼稚園生活をおくりたいですから。
では。

こんにちは。Ｏです。
えっと確認ですが、このアドレスでいいんですよね。
届いてるとうれしいんだけど。
今日、Ｓさんと話したのは1年ぶりだったんですねー！！
なんだか、ついこのあいだ出発したような感じだったのに。早いなあ。
1年間にあったことを1度に話すのは難しい！ですよね。
ましてそれが留学した年であるなら、なおさら。
まあ、これからちょこっとづつ、お話をうかがっていくことになると思いますが。
私もあちこち旅してみたいです。
学部の時ドイツに行ったけど、なんとなく近隣まで足を運ぶ行動力（語学力も）なかっ
たから。イタリアかギリシアなんて行ってみたいなー。明るいところ。
そういうわけで留学のことを考える時は、いろいろアドバイスお願いします！！
勉強のことはもちろん、実際の生活の方が興味深々です。
年が明けてからは、なかなか連絡しなくてごめんなさい。
修士論文はすごく苦労して、その後の後期課程の受験はホントにすさまじかったです。
だから3回くらい倒れました。生きた心地しなかったです。
そのあと、春のインターウニ（in Ｈ県のＤ大学収容所）に参加して、ドイツ語
を教えるというとんでもないことやらかしました。学部生のフレッシュな雰囲気に圧
倒されつつ、一緒に遊んでました。
その後、Ｋ府に遊びに行って、っていう感じで春休みは終了。
おとといＫ大学で「ゲーテ自然科学の集い」があって、案の定、次回発表すること
に。。。これが一大事。まあ、でもＫ先生が原稿見てくれるというので、いい勉強
と割り切ってしまうことに。6月、どうなるんだろう。
といった具合です。
授業はいくつか一緒かな？その時はよろしくお願いします。
それではまた。さようなら。

お便りどうも。
てっきり昨日の読書会に来るのかと思って、
返事を忘れてしまいました。
なかなか充実した春休みだったようですが、
くれぐれもお体には気を付けて。
ともあれ何もかも順調のようで何よりです。
今度はぜひドイツを目指してがんばってください。
もちろん助言等は惜しみません。
そもそもどこまで力になれるかははなはだ疑問ですが。
ではまた。

こんにちは。メールどうもありがとうございました。
突然ですが、風邪などひいてませんか？
今日、ゲーテに行ったら咳をしている人がちらほら。私もだけど。
私は今朝10時半ごろ研究室に来たんですよ。
それでお昼をＡくんと食べようと思ってふと見ると。。。誰かいる。。。
「Ｓさん。。寝てるらしいです。」とＡくんに言われて気づきました。
後でＨくんに聞いたところ、先日の飲み会はオール！だったようですね。
研究室、寒くなかったですか？
先週末から今週にかけて、研究会やら講演会やらで連日帰りが遅くなっとります。
こういう時に体調、崩しやすいんで注意！ですね。
今日はゲーテで、知人の好意でラテン語の辞書と参考書をお借りしました。
彼女はドイツで修士を取ったので、その時に必修だったようです。
私も今年からラテン語を始めることになりまして。どうなることやら。
しかしいきなりドイツで始めるよりは多少はましかと。
ところで新入生歓迎コンパ兼留学組お帰りなさい会を開こうと思ってます。
去年、私が幹事だったんですけど、私の好みでカプリチョーザにしました。
低予算で思いっきりいろんな食事が出て楽しかったんだけど、今年は新入生も帰国者
も男性だから、お食事中心ではどうかしら。。。Ｈくんは「一次会は食事中心でい
いんじゃない」と言ってましたが。去年も、その後男性陣は三次会までで結局オール
でした。
Ｓさんも主役ですので、御希望があればどうぞ。
それではまた。さようなら。

ひいてませんよ。
そうそう、あれから結局山手線を２周して暇を潰し、
大学に戻って研究室で寝ていました。
それから健康診断。五体満足お墨付き。
血圧は130−70くらいで、
視力なんか左眼0.1だったのが0.3に回復していたくらい。
やはり去年ほとんど本を読まなかったのが良かったようです（笑）。
それまではそれこそ「一日一冊」でしたから。
ラテン語を始めるんですか？
正直言って必要ないとは思いますが、まあ知識はあって損はなし。
できるだけ頑張ってみてください。
コンパの件は適当に決めてください。
特に希望はありません。
ドイツではしゃぎすぎて疲れました。
しばらく守りに入ります…

荒れてますね、ﾆﾔﾆﾔ


荒らしに対しては、徹底的に無視でお願いします。
会話が少しでも成立してしまうと、削除依頼・IP規制には不利になります。

メールどうもありがとうございました。
私は今日は自宅にいます。
運転免許の更新とかで。面倒くさいけれど、これでしばらくはやらなくて済むし。
修士二年間過ごして、今後の進路について次のような結論を出しました。
つまり、「どんな仕事にもつくことは覚悟する」というのは大前提です。もちろんバ
イトも含みます。それがドイツ語や文学と関係があろうとなかろうと。しかし、まだ
研究の仕事をあきらめる時期ではない。というわけで私が選択できるのは次の3つ。
1.ドイツで博士号を取る。
2.日本で博士号を取る。
3.博士号をあきらめる。
　その代わりに論文の数を増やし、発表を多くこなしてチャンスをつくる。
です。研究者になるのであれば、この道しかないです。
いずれもできないことがわかった時点で、私は全く別の道を選択しようと思っています。
現在は非常勤の仕事もほとんどなく、30代の研究者があふれかえっています。
外部の勉強会に参加して、いろんな先生のお話をうかがう中で、女でコネがない人が
生き残るためには「抜きん出る」以外に道はないと判断しました。幸い、私はまだ25
才です。30才まで時間があります。今、始めなければ、もうチャンスはないでしょう。
それで周囲にもはっきり言い始めているのですが、とにかく博士号を取るつもりでい
ます。
結局、誰かが道を開拓しないと、何事も進まないと思うのです。
今は、学生も先生もお互いに、どこかで大事な部分を曖昧にしてごまかしていると思
う。逃げてると思う。
私は愚痴を言っても先に進まないのは、意味がないってはっきり思います。
ドイツ文学に限らず、ドイツ語やドイツ文化を学ぶ後輩が、少しでも希望がもてる状
況がつくれないものかと、インターウニの時に思いました。そのためには、愚痴を言っ
てる場合じゃないだろうって。とにかく何か始めるしかないんじゃないかって。その
結果、どういうことになっても、少なくとも何かは残せないかと。。。
長くなってしまいました。
自分の目標がはっきりした以上、周りにもきちんと説明をして、いろいろアドバイス
や助言を受けて、少しずつやっていこうと思っています。
いろいろうるさく聞いてしまうと思いますがよろしくお願いします。

こんにちは。Ｏです。
今日はＳさん、研究室に来なくて正解だったと思いますよー。
事務室の電話がかかりっぱなし。ずうっとでした。
「さすがに集中できない！」ってＡくんと帰ってきました。
Ｓさん、Ａ・Ｔ先生の授業取りますか？
私は取るんですけど、改めて「ファウスト」を読んでいて、もお第2部がワケワカで
すねー。ホント、お手上げなんですよ。
それで質問なんですけど、ドイツの授業ではギリシア・ローマの文学、あるいはその
知識というのは「知っていて当然」という感じで話が進められるのですか？とりあえ
ずドイツ人でゲルマニスティク専攻の学生はギリシア語ラテン語勉強してきているん
ですよね、きっと。とすると、非ヨーロッパ人の学生はそうとう苦しいなあ。
Ｓさんは、留学前からけっこう古典も勉強してたから、あんまり苦しくなかったの
かも。もし勉強しておいてよかったと思うことや、持っていってよかったと思える本
がありましたら教えて下さい。
そう考えると、意外と現代文学の授業の方がとっつきやすいってことでしょうか。
まあ、でもどこもそんなに甘くはないよなあ。
なんかＳさんのメール読んでいると、本当にドイツを満喫してきたった感じでうら
やましいです。視力も上がったみたいだし（笑）。旅がよかったんでしょうね。けっ
こうそういう体験て学生が最も聞きたがる部分だから、教壇に立つときに役立つと思う。
Ｔさんもミュンヘンがすっごく楽しかったみたいで、私は留学後のＴさんしか知らな
いけど、みんなは「人が変わった！」って言ってる。やっぱり留学は、その土地を楽
しめたら大きな成果かなと思う。
Ｈ先生が「ミュンヘン大学に行くのであれば、よく知っている家庭があるからそこ
に住めばいい」とか言ってますけど、ガセネタっぽいですよね、かなり。いつもの調
子？？ホントの話だったらありがたいけど。
それではまた。さようなら。

とりあえずギリシア・ローマ文学云々について。
まあヨーロッパの人間にとっては、
我々にとっての「桃太郎」や「金太郎」のようなものですから、
ある程度は「知ってて当然」というところはありますね。
ただ実際向こうの授業に出てみて、
戦前生まれの教授が言うことを「こいつら本当に理解してるのか？」
と言いたくなることもしばしばでした。
その辺りの実情は洋の東西を問わないようです（笑）。
語学に関して言うならば、
ラテン語・古典ギリシア語が必修だったのいうのはすでに過去の話で、
（古典語）ギムナジウムでは英語・ラテン語が必修で、
古典ギリシア語かフランス語が選択必修なものの、
実科ギムナジウム(Realgymnasimum)ではそんなことは一切無し。
よって古典語の知識ゼロでも大学には入れるそうです。
留学すれば人が変わるか？　かどうかは分かりませんが、
私の場合は、何も変わっていないことをこれからお見せするつもりです。
確かに現地でしか味わえない経験を挙げればきりがありませんが、
肝心なのは「どこへ行ったか」ではなく、
「そこに行ったのが誰か」ということです。
むしろ「変わらなければいけない」などという固定観念こそ禁物だと思います。
何で毎回説教じみてしまうんでしょうね？
ではこの辺で。草々死罪。

こんにちは。メールありがとうございました。
先週の土曜日は雪の中をＫ大学に行った記憶が。。。
今日のＳ岡は春というより夏といった気候です。暑い。
さてメール、大変参考になりました。
実科ギムナジウムの学生は古典語やっていないんですね。
（理系ってことでしょうか？）
ただ、文系のPromotionでは必修と聞いていますが。
つくづく感じるのは、ドイツについて自分はあんまり知らないっていうこと。
大学の先生くらいしか知らないので、Ｈ先生やＳ先生とかを基準に考えてしまっ
たりする。合宿などでドイツ人の大学生に接すると、まずドイツ語からしてさっぱり
わからないって感じで。だだだってしゃべってるような気がして。
ところで逆にドイツでは日本のことをどう理解してるのか？？ってなことで、ドイツ
人の先生がビデオを持ってきてくれて見たんですけど、みんな絶句。。。「フジヤマ・
ゲイシャ・ハラキリ」よりひどいかもしれない。テーマが「日本女性の今昔」みたい
なやつで、性的な面がやたらと強調されていてなんともびっくりしました。すごい勘
違い。間違ってはいない、かもしれないけど偏ってるっていうのかなあ。
今は多少は変わってきているけれど、日本でもドイツ語圏文化を理解する際に「文学」
からのアプローチが圧倒的に多くて、これも間違ってはいないとしてもどうなんだろ
うって思うときがある。要は文学研究やってても、歴史や文化が現代社会にどう表出
されてるのかってところをきちんと見れるかどうか、なんでしょうけれど。
「どこに行ったのか」が問題ではなくて「誰が行ったのか」っていうのが問題、って
いうのは当たってるような気がする。。。
またいろいろ教えてください！
それではまた。さようなら。

こんにちは。旅行記はどうですか？
日曜日に、またＨ先生がお客さんを連れてくるらしく、私も行かなければならなそ
うです。うーん、今週も土日がないなあ。ドイツ人のオーケストラとかなんとか。
Ｓさんも参加しますか？
なんでＨ先生って、よく人を連れてくるのでしょうね？？
今日は授業が2コマありました。
Ｔ先生は「ファウスト」を扱ってくれて、私がやりたかったことなので嬉しいです。
あとＫ先生の現代文学の授業も。テキストがおもしろい。
それで両先生には留学する意志があるということと、博士号を取りたいという旨、伝
えました。
両方の先生が「難しい」と言っていました。
けれど私が、交換留学を目ざして、その1年間でとりあえず判断して、だめなら素早
く帰国するという意志があるのを伝えたので、それは理解してもらえました。
いきなり言うのはどうかと迷いました。

けれど出発するまで、もう1年を切っています。
ここは、はっきりと自分の目的を伝えて、有効なアドバイスを得たいと思ったので、
はっきり伝えてよかったと思います。
特にＫ先生は、とっても危険だと思っているようです。同じ女だからかな。心配し
ますよね、それは。あと、仮に博士号取ってもそれが就職にはつながらないよという
ことでした。
いろんな人が「それは大変だよ」とか「無理だよ」と言ってくれるのはありがたいです。
だって、やっぱり行ったまま帰ってこない人もいるわけですから。それってすっごく
さみしいしこわいことだと思うし。
けど、じゃあ具体的に何が必要なのか、何が足りないのかってことを考えないと、先
には何も進まないですよね。仮に1年間で帰国するなら、なおさらこちらできちんと
準備してから出発したいですし。
そういう意味で、やっぱり今日は思い切って先生方に話してよかったと思います。
きっと、皆びっくりするし、あきれると思うけど、まあ、それは覚悟していろいろ情
報を集めようと思います。
私は就職がほしくて博士号がほしいのかな？？
本音を言うと、それもちょっと違うな。
だって仕事がないことは、もう覚悟しているわけです。
だったら、自分の納得する形で研究に区切りをつけたいですよね？？
やるだけのことはやったから、もういいんだって。
諸先輩方を見ていてそう思います。大変そう。。。
やっぱり、ただ待ちつづけているのは、とってもつらいと思うし、私にはできない。
我慢が足りないと言われると、そのとおり！！なんですけどね。
それではまた。さようなら。

こんにちは。
今日は研究室でお見かけしましたが、バタバタしていて話ができませんでした。
なにしろＨ先生の話というのはいつも「突然」なんですよ。
急にあれこれと決定して、特に新入生が大変だなあと思います。
お弁当40個。。。
とりあえず日曜日に来られるのは、新入生三人と私、ＡくんＫさんということに
なっとります。さすがに先輩方は突然の話なので来られないのも無理もないと思いま
す。Ｓさんも用事ありですか？きっとそうですよね。でもＳさんのように留学し
ていた方がいると心強いのですが。
話は変わりましてDSHについてです。
Ｈくんの話によると、大学によって難易度が異なるということです。
どこの大学でも受験可能ということになると、取りやすいところの方がいいですよね。。
Ｋくんの話では、大都市のDSHはかなり難しいとのことです。
Ｈくんは、ゲーテにDSHの問題が置いてあるよ、と言っていましたが、Ｓさんは
御存知でしょうか。ZMPの間違いじゃないかな。とりあえずゲーテに行ってみますが。
日本でも問題集なりCD、特に聴覚教材もしくは試験が入手できるとありがたいのですが。
それではまた。さようなら。

こんにちは。
今日は参加してくださってありがとうございました。
いろいろと助かりました、本当に。
討論会は聴いているのにとどまってしまって残念！です。
けど明日から授業が始まるので、いろいろ発言するつもり。
ああ、明日は月曜日かあ。
まあ、来週もがんばりましょう！（スマップ）。
それではまた。さようなら。

こんにちは。
今日はラテン語の授業に出てきました。
30人くらいが履修しており、近年にない多さだそうです。
なぜラテン語が人気なのか？答えはこれから明らかになるでしょう。。。
さてＡくんに言われて、インターネットの丸善でDSHの参考書を調べました。
一冊だけありました。しかも聴覚教材がカセット。。。ええー、CDじゃないのお？と
思いつつ。
ゲーテ書房に行けば、いくつかあるんじゃないかっていう情報もあります。
Ｓさんも何かアドバイスがあれば、よろしくお願いします。
明日のＨ先生の授業、取りますよね？？
それではまた。さようなら。

お便りどうも。
なんか全然返事を書いていなくてすみません。
まずはアドバイス。
DSHで一番むずかしいのは独作文(Textproduktion)だと思います。
今のうちから練習して、ドイツ人の先生に添削してもらうといいと思います。
それからおせっかい。
DSHを受けるつもりなら、それまでラテン語はやめておいたほうがいいかも…
やっぱりおせっかいでした。読まなかったことにしておいてください。
Ｈ先生の授業には出るべきかどうか…
明日までじっくり考えます。
ではまた。

「いい人」Ｏのメールは感情の垂れ流しで読みにくいな。
日本語作文がこのレベルの奴が、本当にドイツ留学して博士号とるのか？
自己愛性かどうかは知らないが、はしゃぎ過ぎのうざい女という印象。

あのぉ　個人宛に来たメール等を相手の了解無しにこういった公の場所に出すということは、違法行為ですよ〜。
それは例え個人名が伏せ字に換えられていたとしても、同じことですぅ。
腹が立つのはわかりますが、違法行為をやるのはどうかなぁ。大学の教師を目指している方には、私的にはあまりやってほしくないなぁ。(って2ちゃんねるで言うだけムダだよねん)

>>897
具体的に日本国の何て法律に抵触するのですか？
もしも著作権法違反のことなら、親告罪なので本人にバレなきゃいいだけ（ｗ
わざわざ電波メールの「著作者」を主張する香具師がいるかどうかは別として（ｗ

それともネット番長の脳内法律？（ｗ

まいん・かんぷ・えんで。
だんけ。

吉里吉里訛のドイツ語なんぞ、誰にも通じるわけはないんだ。ばかばかしい。

うちの近所だなぁ。今度通報しておこうかな)w

世の中何が起こるかわからないね。いろんな人間がいるし…。
自分の想像できない事や、変わった人格の香具師がいるっていう事を
学びました。

〜漏れ的このスレの感想文〜

院から転入のエセ学生さんかな？ふふふ…

>>901
こんなわずかな情報から特定できるとは…君は天才だ！

あ、ちなみに虚偽告訴罪（刑法172）の罰は3月以上10年以下の懲役ね（ｗ

>>901
こんなわずかな情報から特定できるとは…君は天才だ！

あ、ちなみに虚偽告訴罪（刑法172）の罰は3月以上10年以下の懲役ね（ｗ 　

何回か出ている大学のイニシャル、ドイツ語という分野、セミナー、極め付けは先生のイニシャル。そんなに難しい事ではありませんよ。

上の、訳分かんない『いい人』…とか、面白いのか？
読む気になれないんだが。
読んだほうがいい？

古典的ですが「宴のあと事件」でも明らかなように、個人宛にきた手紙を書いたひとに無断で公にすることは、プライバシーの侵害にあたります。これはEメールでも同じことです。
また、その手紙やEメールを書いたひと如何によっては、当然、著作権の侵害にもなります。
ちなみに、こういった掲示板に掲載された記事をその記事を書いた人に無断で使用することは著作権法違反として認定されております。このことは、「ホテルジャンキーズ事件」を参考になさって下さい。


私は、将来、大学の教員になるであろう方にやはり、こういったことをなさっていただきたくはありません。
なにしろ、ここは、おおくのひとの目にふれる掲示板です。
書き込み内容から大学の特定もあなた御自身の特定も可能と思われ、その場合、大学側があなたのカキコを問題視する可能性もあります。実際に京大などでは、学生のネット上での発言が問題視され、処罰が下っています。
ということで、やはりかなり気をひきしめてカキコしていただきたいのです。それが将来は最高学府で働くということなのでは?
頑張って下さい。

って、2ちゃんねらーが書くことではないな。

メールの内容をコピペしまくってるのは無自覚の自己愛性
プライバシーの侵害になることなんてわかるだろ？
長文書き込みの連続投稿もまるで荒らし行為ｗ

もう煽りやら荒らしで最悪です。
全然被害者の気持ちを分かってくれていませんね。
荒らしてる皆さん、あなた方も一度被害にあってみれば分かりますよ。
私たちは「被害者」なのです。
900も超えたことだし、ここはこのまま1000取り合戦でもやらせておいて
このスレの住人のみなさん新スレに移動しませんか？
貼っておきますね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054136217/l50

>>910
ﾜﾗﾀ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　 　 挑戦状　 　 　 　 　 　 　　　　　　 ┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 ┃
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┃　　　　　　　　　さあゲームの始まりです　　　　　　　 　　 ┃
┃　　　　　　愚鈍な自己愛性人格障害人諸君　　　　　　　 ┃
┃　 　 　 　 　 　 　ボクを止めてみたまえ 　 　　　　　　　　 ┃
┃ 　 　 　 　ボクはコピペが愉快でたまらない 　 　 　 　 　 ┃
┃　　　キミ達が根を上げるのを見たくてしょうがない 　 　 ┃
┃　　　　　　　汚い野菜どもには死の制裁を 　 　　　　　　 ┃
┃　　　　　 今ボクが　その腐ったリンゴを取り除く　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　BBS　KILL　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ┃
┃　　マターリと愉快な仲間たち　ヽ(´ー｀)ノ　　　　　　　　　┃
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あーなに知ったかぶってんだか…

>>905
26種類しかないアルファベットから全てを特定できるとは…君は名探偵だ！

>>908
著作権法違反は上述の通りだが、
「プライバシーの侵害」そのものを罰する法律はありません。
「封緘した信書の秘密に対する権利は発信人に属し、
信書が受信人に到達した後は受信人にも属する」
という有名な判例もあります。（大判昭11･3･24刑集15-307）
モラハラこそ犯罪なのです。
他人の犯罪行為を暴くことはなんら法に触れるものではありません。
ついでに名誉に関する罪はことごとく親告罪なので、
「被害者」が名乗りをあげて、
実際に自分が書いたものであるという物証を提出しないことには警察は永久に動きません。
自己愛にそんなまねができるはずもない（ｗ

>>913が
おのれのやったことに脅えてますな。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

>>906さんよくやった！
では早速特定したＯさんに教えてやって、
警察に被害届け出すをよう勧めてやってください。
親告罪なので本人以外に告訴はできないと。
メールを保存してあれば証拠として提出するように。
早くしないとＳさんがメールを消去し、
このスレも落ち、
プロバイダのログも流れ、
証拠が消えてしまうと。
何しろ電磁的記録以外に物証はないのだから。
急いでください！

>>914
同意。
屁理屈をこねて自分の過ちをうやむやにし相手が悪いかのように
摺り替える自己愛性のいい見本>>913

あぼーん

>918
無自覚の自己愛性晒しage
>910のスレに逝け

あぼーん

このスレももう終わりですね。かわいそうに。

ばれちまっちゃしょうがないな。
ふふふその通りだよID:2s+A35ynくん。
全て君の推理どおりだ！
しかし私は捕まらぬ！
これは完全犯罪だ！
自己愛が自ら被害届けなどださぬ、
全てみこしてのこと！
私は完全犯罪の帝王だ！
みみっちい自称被害者諸君とはちがうのだよ！！
フハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハッハハハハハッハハッハハハッハハ！！！！！！！！！

発症したらしいです。見届けてあげてください。
南無阿弥陀仏

私の知りあいの自己愛は、被害届だした。コイツ、おっそろしく頭がいい。英・独・仏・伊ペラペラ、希・羅、スラスラ。
そいつは蛇のよーな執念深さで、マトモなひとを悪者に仕立て上げてしまった。
自己愛、恐るべし。

>>924
＞おっそろしく頭がいい。英・独・仏・伊ペラペラ、希・羅、スラスラ。
いや、大抵の自己愛はそう自称するんだけど（ｗ

私の知る例は、
英・独・西ぺらぺら、古英語の「ベーオウルフ」が原書で読めて、
毎週ロンドン・エコノミストとやらを読んでて、バイオリンが弾けて、
現在太平洋戦争史を執筆中でetc.てな具合だった。

(((( ；ﾟДﾟ)))じじじ自己愛なんかこわくないー　こここわくないないー　ここここわわわ･･･

ところがこいつは本当にできるから始末に終えないのだ。
教授も何度コテンパンにされたかわからん。

将来、こいつが間違いなく大学教師に収まる(しかも学会でもしかるべきポストにつく!)ことを考えると、私は頭がかなり痛いよ。
こいつに教えられる教え子がかなり気の毒。

ID違ってますが、924=927です。

ID違うが>924=>927か？
被害届け出したのが本当で、教授が犯人なのが立証できているなら
教授は前科者ってことじゃないか。
学者の世界で前科者が出世なんかできんだろ。

>929
>924=927が被害届出した自己愛性は教授じゃないだろw

でもそうだな。
前科者が出世なんかできないよな。

>929
残念ながら、セクハラでもして新聞沙汰にならない限り、身分は安泰。

もう観念しろよ佐藤
ネタは上がってんだ佐藤
とっとと自首しろよ佐藤
逃げ道はねえよ佐藤
年貢の納め時だ佐藤
犯罪者佐藤
人間の屑佐藤
佐藤佐藤佐藤佐藤佐藤佐藤佐藤佐藤

>>929
授業でってことだろ。
Ｆランク大なら日常茶飯事（ｗ

>>932
誰それ？

>>933
佐藤必死だな（藁

>929
自己愛院生がマトモ院生に対して被害届出したのさ。
この自己愛は今はまだあくまでも院生なので、「将来は大学教師に収まる」とゆーカキコになるのだ。
しかも　この大学、Aランク大。だからこの自己愛院生、「学会でもしかるべきポストに」つくだろうと続くのだ。

>931
確かに、大学での教授の身分はそーとー安泰だな。
これもAランク大での話だが、そこの某自己愛教授(今は名誉教授)、長年アカハラ・モラハラ・セクハラやってたの、有名。
でも、おとがめなしで、いまだに学会牛耳ってるぞ。
自己愛だきゃあ、出世して欲しくない。でも、する奴はするんだよな。

前科者が出世なんかできるわけねえって。
嘘もたいがいにしろよ、自己愛性

もしかして被害者Ｓ＝ターゲットＳ＝佐藤？
おいおいサ行の苗字なんかいくらでもあるだろ（ｗ

分かった。>929=>935が自己愛性だということが。
このスレの被害者ってこんな香具師ばかりだな。

>>937
日本で一番多い苗字ですしね。

自己レス楽しいですかあ
ID:vJ4V/11a=>>937=>>939=佐藤クン？

もうやめよーよ。

ここマヂでスレごと削除したほうがイクナイ？

>>940
warota
やはりお前だったか佐藤（藁

>>941-942
ん？
どっちが佐藤だ？
とにかく必死だな佐藤（藁

>>943＝ID:CQEl4/+w
いや、どっちが佐藤だと言われても。

おまいが佐藤だよ、>>942=>>943=ID:CQEl4/+w

つくづつ痛い香具師だな（藁

　　　　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿　　
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　く　　く　

誰か次スレ立てろよ。
それともいっそ本人スレと統一する？
どっちがどっちだかわからなくなってきた。

>>947
以前は一緒くたでゴタついたんで住み分けることにした。
なので住み分け続行がいいんじゃないかな。
今は荒れてるからワケ分からない状態になってるけど。

安心しろ佐藤。
漏れはおまえの勇気ある告発を称えるぞ。
自己愛相手に泣き寝入りするな、立ち向かえ、
それをおまえは身でもって示してくれた。

第一他人のプライバシー侵害しまくりの２ちゃんねらーが、
そんなことぐらいで本当にﾀｲｰﾎされたためしがあるか？
実際に捕まったのは殺人犯ネオ麦茶や、
殺猫犯ディルレヴァンガーのような一部の凶悪犯だけだ。

だから下手に動かず堂々としていろ。
一部の煽りがなにをいおうが、
漏れたち被害者一同の心はおまえとともにある！

とにかく糞スレになっちまったよね、ここ。

元から糞スレだよ。本物の被害者なんて半分もいたかどうか。

モラル・ハラスメントは、自己愛性人格障害者によってなされるもので、
この「モラル・ハラスメント」で特徴的なことは、それが精神的・心理的な
ことであるため、周りに被害が見えにくく、証拠を示すことが難しいという
ことだ。そのため、他の人に説明してもなかなかわかってもらえない。
また、加害者たる上司は被害者のほうに問題があるとか、自分こそが被害者で
あるなどという主張をする。
被害者たる部下は、周りの人からも「あなたにも悪いところがある」と
言われ、上司に抵抗することも、逃げることもできない状況に
追い込まれていくことになる。

モラル・ハラスメントはどのように行われるのだろうか。

イルゴイエンヌは、その現象について次のように説明している。

まず、直接的なコミュニケーションを避けることだ。
相手を認めない態度をとり、言葉以外のコミュニケーションで
「君には興味がない」、「君は存在しない」というメッセージを送る。
軽蔑するような視線を送ったり、ため息をついたり、言葉を使ったと
しても相手を不安にさせるような含みのあるニュアンスを込める。

。

また相手の評判を落とす言動をとる。周囲にそれとわかる悪口を陰で
ささやき、部下を馬鹿にしたり、辱めたり、嘲弄する。
時には中傷する噂で相手を攻撃する。

相手を孤立させることもある。不和の種を撒き、これ見よがしに
不公平な取り扱いをして嫉妬心を煽り、職場内での対立を招く。

嫌がらせとして、相手の能力にふさわしくないつまらない
仕事をさせることもある。遅くまで会社に残れとか休日にも出勤しろとか、
過大な要求をして仕事を急かせ、出来上がっても報告書を平気でごみ箱に
捨てたりする。

モラル・ハラスメントの加害者は、自己愛的な変質者であると指摘されている。
自分の身を守るために、他人のことは平気で蹂躙し、それを続けていかないと
生きていけない。それゆえに「変質的」ということになるというのだ

幸福になる方法があります。
それは｢ありがとうございます｣と何度も繰り返すことです 。
感情は込めたほうがいいですが込めなくてもかまいません。
ただありがとうございますと繰り返せばいいのです。
本当にこれだけで、たったこれだけで幸福がやってきます。
もしかしたら、メンヘルにも効果があるかもしれません。
もし、なかったとしても必ず他のかたちで幸福は訪れます。

言葉には言霊があります。
中でもありがとうという言葉は言霊が強いようです。
不平不満、愚痴、悪口の類を一切言わずに（思わずに）
ありがとうを5万回言うと奇跡が起きるそうです。

あー佐藤君赤信号無視ー！
いけないんだー！
罰金百万円ー！

１．自分と全く同じ価値観、考えの人はいないってことを認識すること。
その上で、
２．お互いの違いをどう調整するか。
その方法論の一つを前回述べさせていただきました。
「お互いの個性のちがいから自分を豊か」にできる人間関係がよりよい人間関係だ
と思うんです。

　私の場合、カジマ・リノベイト事件で一番辛かったのは、モラル・ハラスメント
やモラル・ハラスメントの結果として起きた不当解雇より、自分の価値観、考えを
表現する権利が全面的に奪われていたことでした。

　本当に、

＞なんだか息苦しくて、つらくて、チカラがなくなっていく…。
＞それっていったい、なんなのだろう…。（ウィズのＨＰより）

って、加害者に対し、いつも感じていました。
その理由について、今思うことは、

＞相手の感じ方や考え方を認めず、相手の苦しみや屈辱感を完全に無視し、無理や
＞り同意させ服従させるのです。（同ＨＰより）

あぼーん

　その集団の中では、「自分が先に入ったのだから」とモラル・ハラスメント加害
者の考えや行動について、枝葉に至るまで同調を強要されていました。
　そうしなければ、

＞加害者は、どんな方法をとってでも、虐待の事実や権力の濫用を正当化し、
＞合理化します。その基本的な考え方は、自分は絶対に正しいという思い込みであ
＞り、したがって相手に問題があるということになります。

＞加害者は被害者に問題があると主張し、被害者の側に責任を押しつけます。
＞その人の性格、能力などの問題点を（たとえ作ってでも）訴え、その人の話には
＞信憑性がないと主張し、暴力行為を、被害者の問題として正当化するのです。

と常に相手に責任転嫁をしていました。
事実、私が自分の状況や考えを示したことについて、乙108号証に以下のような、
一方的な対人関係しか持とうとしなかったことが伺えます。

>>自分の価値観や思い込み仕事をする姿が目立つようになり
>>･･･さんの･･･態度は非常識きわまりなく「傲慢無礼」を実写で見ているようでし
>>た。
>>開業したてで曖昧な事も多かった当時の状況に乗じ好き勝手をし･･･
>>自分の価値観や思い込み仕事をする姿が目立つようになり
>>でたらめを書くのは簡単です。
>>人間性に問題があると思います。
>>当時から自分のことしか考えない人でした。
>>自分が他人と協調できない理由を省みず、他人のせいにしています。
>>そのひがみがこの様に表れているのだと思います。
>>自己主張ばかりで･･･周囲と協力するという姿勢が全くありませんでした。
>>いじめを受けている被害者になりきることで、自分を正当化している

時には、
＞その前に自分が何をしたか、何を言ったかは問題にならず、
＞自分が被害者であると証明できるものは何でも、
＞ときには事実を歪曲してまでもまわりに主張していきます。
＞加害者は、被害者を装った加害者なのです。

と、被害者の仮面をつけて、モラハラを行っていました。「自分が何をしたか」は
問題にならず、

>>自分を正当化させる為には手段を選ばない･･･
>>いじめを受けていたと嘘をついている事の本心がここに表れている･･･
>>値も葉もない事を･･･痛がらせが目的になっており、卑劣であり人間性に問題が
>>あります。

　とこの文面においても、モラハラ加害者の要件を150満たしております。

　通常の人間関係を築く上で、どっちの価値観が上なのか、下なのかレッテル貼り
はよくありません。
　ところが、モラル・ハラスメントの加害者は客観的な視点からでなく、主観的な
思い込みからレッテル貼りをしたがる傾向があります。
　倫理上持ってはいけない価値観･･･セクハラはオトコの本能だとか、女性には家
庭的な暖かみや気配りをを持って云々･･･等々偏狭的な価値観を持ち強引に押しつ
ける方も実際少なくありません。
　それを見極めるには、また他人に対し他人の価値観を侵害しないようにするには
フェアで健全な価値判断基準が必要ですが、加害者が持っている価値観は、ただ、
「自分は正しい」という自己愛的な価値観だけなのです。

犯罪者の聖化ですか
ご苦労様です。

犯罪を傍観するだけですか
ご苦労様です。

>950
次ｽﾚよろ。

次ｽﾚも糞です。

自己愛性も、自己愛性の被害も、自己愛性の被害をどうたら言ってた自分も、
大笑いしながら全部まとめてポイする気になれた糞スレに感謝。合掌。

>>962
糞スレになっちまったな…の950です。
すみません、俺の鯖では新スレ建てられません。どなたか、おながい、、、

>>963
そんな気がする。本人スレもあんなだしねえ。

>>951
そうかも。

いっそここも分離しないか？
主戦派スレと穏健派スレに。

最近の嵐ってのは凝った技を使うんですね。(笑)
>奴等に対しての一番の復讐は、叩き付け踏みつけて再起不能にしたは>ずの人間が
>元気に明るく立ち直って頑張ってる姿を見せつけることです。

おかしいと思ってました。気づいた人さすが。

嵐さんへのおすすめスレはこちら
♂⇔♀性同一性障害について話し合いましょう3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1054732682/l50
□■自殺志願者総合スレッド■□【自殺します9】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058042055/l50
●回復を願う境界例の為のスレ●Part13
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1057382179/l50

主戦派とか穏健派とか言ってる時点で自己愛性のスレだって決定している罠

次スレは
自己愛性人格帝國◆被害者を理由に暴れたい自己愛性専用◆

私はもうボダ被害者スレに移ります。
（大は小を兼ねる
自称被害者の嵐は本人スレ逝ってください。

このスレの、
具体的な被害例を「ほらまた本人だ！」って煽る体質はもううんざりです。
それにレスすれば「ほらまた本人だ！」
反論すれば「ほらまた本人だ！」
煽れば「ほらまた本人だ！」
・
・
・
・
・
悪循環もいいところです。
新スレ立てる意味ありません。

コピペでも何でもしてとっとと埋めてください。
さようなら。

>969
自分生意気にも馬鹿が嘗めた真似ばかりしてると本当に血がでるほど穴ほられるよ(笑
どうやら世間知らずのドキュンの道程男にとっては女性は優しい生き物らしい。
自分の周りにいるかわいいキャピキャピ下品ドキュンボダ女しか知らないんだろう(笑

>>970
そーだよなー
「被害者専用」「本人スレ」ってスレタイが
いたずらに対抗意識煽ってた感あるよな
まさに水と油
新スレ立てるなら完全にスレタイ変えたほうがいいと思われ

水と油？
どこが？

馬鹿はほっといて次スレー

>>973
じゃあ水と水でもいいです。

自分のドメインではスレ立て無理なのであなたにお願いします。

スレタイは

【自己愛】モラハラ被害者総合スレ【ボーダー】

などどうでしょうか。

荒れたのはよそから来たオヒマな方のせいなので
もともとの住人はあまりカッカしないでやり過ごしましょー。
新スレ立てられる方、お願いします。

父親が自己愛性なんですがどう付き合うべきでしょうか?

自己愛性の被害が理解されるのは、かなり先だろうね。
こんなにテンプレとスレ内容が違うスレも珍しい・・

私も被害にあいました。私の加害者はやばくなると
自分のしでかした嘘八百を他人のせいにします。
なのである程度自覚しているのか？と思われます。
そこがかえって恐ろしいです。
そんな風に見えないので、曲者です。

今までのテンプレの中に、自己愛性被害後のケアについてが、具体的に書かれてないですよね。
被害に遭った人間は、自分がどんな目に遭ったのかを正確に受け入れる必要があり
加害者がどんな人間で、どんな思考パターンを持ち、どんな言動を取るのかを
知ることから、回復へのステップが始めると思います。
同じ被害に遭った人（被害について理解のある人も含む）とともに語り合い
自己愛性人格障害と、そのモラルハラスメント（精神的虐待）のメカニズムを知り
不適切な罪悪感を拭い去り、壊されてしまった健全な自己愛を取り戻すことを目的に…
なんていかがですか？

せっかく被害者専用にしたのだから、『被害からの回復』をスレの目的にしませんか？
勝手に悪口スレにされるのも腹立たしいし（ｗ

お祭り板からの出張ですかｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。