旦~ メンヘル談義しませんかVol.4 旦~

無関連スレ
【博士・修士】メンヘル研究しませんか？【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50
【博士・修士】メンヘル研究しませんか？弐【学士】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050653488/l50
【高卒・中卒】メンヘル談義しませんか？【寺子屋】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051809549/l50

・・・ここから建てて大丈夫なのかしら

ＣＱＣＱＣＱ

過去スレのアレゲなのも収まってきましたし，
いろいろな立場からメンヘルを語らってみませんか？

＞＞ＡＬＬ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7728/swf/4.swf

早めにスレ建ててごめんね．

まあ，お茶でも飲みながら，様々な立場からメンヘルって何だろうね，
という感じに，時には脱線したりしながら議論できるといいかなと思って，
タイトルの今まであおりだった部分をお茶にしてみました．

なんちゅうか，維持レス

糞スレ

元が元だけになあ＞６

諸悪の根源はもういなくなったから少しはﾏｼになるでしょう。
話題振っていい？
あのさ、ﾒﾝ板は鬱ｽﾚ多いですよね？
で、ｴｾ鬱攻撃ｽﾚもﾁﾗﾎﾗ。
ｴｾ鬱なるﾓﾉを私が定義出来る訳ないですが、鬱病がある意味ﾒｼﾞｬｰな事と、
病気としての鬱が正しく一般的に認識されていない事（こないだのRR大辞典とか）も何か関係あるのか、と。
憂鬱の鬱と鬱病の鬱が同列になってるのではないか、と。
ｴｾﾎﾞﾀﾞ（ﾌｧｯｼｮﾝﾘｽｶはいるかも?ですが）ｴｾ統失、ｴｾ○○神経症などのｴｾは聞かないですよね。
詐病で鬱が話題になるのは装い易く、認知度が高いからですかねえ…。

エセ鬱ってのは抑鬱状態や鬱病と異なり，
病気ではない気分の沈んだ状態または鬱であるという詐病でいいんじゃないですかね．
まあ，抑鬱状態も状態な訳で何処まで,とかむずかしいものですが．

あるあるはまるまると伊藤家と御三家としてセールスのための健康講座をやってますから．鵜呑みにしたらだめ．
鵜呑みにするなら，全部をまんべんなく実行すれば元気を維持できるよｗ
つか，似非科学の大変よい見本です．
科学を志すものは，これらが反教育的である，という目線で見て学ぶべきです．

＞９にもっと踏み込んで

似非鬱＝詐病
のほうがニュアンスを伝えている気がします．
外界への正常な反応としての抑鬱，何らかの原因による抑鬱状態，鬱病のいずれでもないもの．

２ちゃんﾒﾝ板の、鬱至上主義的な雰囲気も凄いなあ、と。
とにかく鬱だらけ。
ﾎﾞﾀﾞが鬱からよく攻撃されてるのも不思議。
お前のせいで鬱なんだよ!!
とか。
精神疾患を装うのにどうやら鬱が一番簡単なんでしょうね。
少なくともﾒﾝ板では
私、鬱です…
だと優しいﾚｽがつきますが
私、ﾎﾞﾀﾞです…
だと氏ねｷﾁｶﾞｲ!!と罵倒されるのがｵﾁで。

で、本物の鬱とは具体的にどんなものなのよ？
お医者様の診断書を勝ち取ったら本物の鬱ですか？
それっぽいこと答えてたらなんとかなるように思ってしまうが。
俺は進んでキチガイにはなろうと思わないけどね。

健常者より優遇されるから似非鬱なるものが存在するわけで、
似非鬱なくしたいならそんな優遇やめちまえば？と思うけどね。

どうせなら金がないくせにてめえの精神操れんようになったら死ねくらいに
厳しい国家になっても面白いかもな。
出生率も上がったりして。冗談だけど。

てかすげえ名案。
鬱になったら最悪死ぬかもしれへん的制度にしたらどうやろ？
今は甘すぎるだろ。
多くの場合で下手したら死ぬってなったら鬱に生存欲が勝るんじゃないかな？
似非鬱もなくなるし。
ただし原因を取り除けるよう配慮をすると。
今は鬱っていうだけで生活できちゃうもん。
この不景気にぐうたら養うゆとりはないぜ！

＞１１
そんなのあるんですか？鬱至上主義．

つか，「鬱だ氏脳（バリエーションあり）」の名文句があるからでは．

抑鬱状態には誰もがなり得ます．
それと鬱病とを混同してはならないかと思います．
このあたりの線引きがきちんとできてないから問題なのでは．
どこかでアルアル大辞典が引き合いに出されていましたが，
あれほど，いい加減な似非科学で精神神経科が扱う内容を語られたくない．
何だよ，プチパニックって．
パニクったことないから平気でそういうこと言えるんだよ．
あと，最近のはなにか鬱の話をしたそうですが，
どうせ，落ち込んでいる状態，と，抑鬱状態，と，鬱病の区別がきちんとつけられてない内容なんじゃないですか？
セロトニンが，とかいって．はぁ．．．あの手の似非科学はどうして無くならないのでしょう．

というか，似非科学って金になるからね．
売り手側の”顔”がそれを信じてさえいれば．

つか，ボダってそもそも，精神病でも神経症でも躁鬱でもない何か，なんだけどなー．
だから，ボダもよく鬱ります．

自分がどういう状態で，どうすればいいかわかるのが一番いいよね．

句読点がおかしいのはボダだからですか？

＞１２
医師の診断結果が絶対条件じゃないですか？
その基準は医師によって多少は異なるでしょう．
具体的にはICD10やDSM-IVなどを参照するのがいいかも．

ずーっと昔，抑鬱状態が原因不明のまま半年以上続いたら鬱病っていうのを聞いたことあるけど，
アルコール性鬱とか，酒飲んでるのが原因なのにそれがわからないままだったりもして，苦労したらしい．

一口で鬱とは何か，って語れない難しさもあるかと．
気分障害ねえ．．

ただ，貴方のラディカルな説は歴史からもわかるように危険だと思いますよ．
それこそナチの優性学思想です．

＞１３
鬱になったら普通に死にたくなるときもあるのですが？
あなた，もう少し鬱とは何か，を学んでから来たらいかがですか？

あと，あたかも「躁」的ですな．その「てかすげえ名案」という発言は．
君も，刈り取られますよ？

ん？私のこと？君のこと？

わたしはネットでは語りに合わせて句読点を打つようにしていますので，あしからず．

あと，それを持ってボダって判断できる楽天的な君の脳みその色を直接見てみたいね．
ドリルで開頭して．

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、ID:eVvcZGCsがお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　ID:eVvcZGCs
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

おいらも一応うつの診断で薬を飲んでいるが、症状は一進一退。
うつが遷延する原因としてパーソナリティの問題があるんだな。
自分が望む愛情を得られずに育ったから、現在も愛情に飢えていて、
それが人間関係や異性関係によくない影響を与えて、さらに愛情を
得られず落ち込んでゆくドツボのスパイラルにハマっている。

自慢ではないがおいらのように自覚しているヤシはまだいいが、
自覚していないモロ自己愛せパーソナリティ障害のヤシの行動が
イタイ。
ヤシらが作ったサイトを眺めていると、うつになって薬飲むことがどれほど
偉いんぢゃーーーと画面に向かって叫びたくなる程ムカツク。
自分が同じ傾向があるので笑えないし過剰反応してしまうのは事実
だから認めざるを得ないが・・・

その様なサイトの中には、BBSに集まってきた弱い病人を自らの欲望の餌食
にしてしまうヤシもいるらしいし

メンヘラであることはやっぱり恥ずかしいことだね、と思うこのごろ。

句読点がおかしいの意味も伝わらんか？
「。」「、」「.」「,」
あとボダって自分で言ってんでしょ？
さすがに句読点おかしいからボダなんて無茶言いませんよ。

ん？もしかして，”。”が”．”だったり”、”が”，”だったりすることですか？
それはIMEのデフォルトで句読点を”．”と”，”にしているからです．
理系の専門誌（雑誌）ではよくこのフォームがとられます．
何度か掲載していただいたことがあるので，
そのころからデフォルトでこの設定になってます．
つか，読者投稿欄みたいなものですけどね．

あー，専門の記事が書けるような一流の学者になりたーーーい！！

結局は物事を割り切れないアマちゃん集団ってこと？

抑鬱状態で抗うつ剤処方されています．
診断はアルコール依存症が，とりあえずついているだけです．
診断も難しいんだよね．人によって違ったり．

でもまあ回復できればOK,なんじゃないでしょうか．

あと，かつて自己愛系で痛いサイトっていうか，メンヘルサイト一瞬作ってつぶしました．
同じのがいくらもある上につまらないから．

ただ，きついよね，って言いながら一緒にいきて行ける仲間ってほしいよね．

現実は周りにお荷物として生かされてるんだけどな。

あまちゃんかどうかは知らん．

オフィシャルには一流の学者さんですが，ＡＡに通っている方にもお会いしました．
誰にも弱いところはあり得る，という，ただそれだけのことじゃあないでしょうか．

君ID:eVvcZGCs自身，こんな所で自称メンヘラーを叩いて自分は違う，
と思ってるあたりどこまでもご自分に甘ちゃんじゃないの？

ID:eVvcZGCs＝リア厨

貴方の理論はミクロ経済しか知らずにマクロ経済を語るようなもの．

福祉の充実が社会全体にどう反映するかを理解できていない，
また，精神医学の対象についてそもそも理解できていない，
いや，むしろ理解しようとしていない．

前提となる知見が異なりかつ歩み寄りが見られない場合議論は成り立たない．

早く認めちゃえば楽になるよ？ID:eVvcZGCs君
自分もメンヘラーなのだと．

別に叩いてないよ。
ただな、似非鬱がどうした本物の鬱がどうした片腹痛いなと思って。
お荷物がお荷物を叩くのって目くそ鼻くそを笑うってとこでしょ？
費用負担をしてる健常者になってから偉そうにしようねとか思ったりして。

>>27
お得意の○○が理解できてないからこれも理解できない、ですか？
んなことで学者にはなれませんよ。
ミクロ経済マクロ経済例にあげたいなら理解できていないだけじゃなく
「アナタは○○なところが理解できてない。」とやったらいかがです？
詭弁君かと思っちゃいますよ。
議論できないって身内だけでこそこそオナニー談義したいんですか？
疑問にくらい明瞭に答えてくださいよ。

＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ＿--　( ヽ、
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼＼)ノ/ﾘ
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　ID:eVvcZGCsさん、あなたさぁ．．．
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　|
　　　　　　　／ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　　　〉なんてゆうか．．．
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　　 |
　　　　　　　し/　ﾐ　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　　{ 　言葉に説得力がないんだよね。
　　　　　　ﾘ/ 　 /　　ン　/("ﾐ、、ﾍ　　　　　 > 、
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ　'ｰヾ /　>、　　∠／ヽﾍ　苦労したことのない人間が言う．．．
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　＼(⌒)　　ﾉ　＼
　　／ |　＼ヽ　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ　　　　　ヾ、　／　　　＼そう、「ウソ臭さ」
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／＼(
＿＼　 !　　　 > ー-- イ　＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(　みたいなものを感じてしまうんですよ。
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　ノ）ヽ、
　　　　　　＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　　＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

あの，健常者障害者の別なく税金は公平（とされる状態）にとられております．
また，医療保険もそもそも健常者は常に病者になりうるという前提で成立しております．

任意で加入する生命保険くらいしかその影響に敏感になるところはないでしょう．

というか，医療・福祉制度がどう成り立っているか理解できてる？
中学校で習ったことも忘れてるの？
あ，これから？

仮に公平にとられてても再分配におかしなデバイスかかってないですか？って言ってるんですよ。
医療・福祉制度も全員を拾ってくれるわけじゃないでしょう？

＞２９

ほう，じゃあ，どのレス番までさかのぼって反論すればいいですか？
しかし比喩を理解できないのには弱りましたね．

＞３２
現状ではこれが”公平”な分配という評価です（お上の）

何が公平か，は，文化的素因で変動しうるため，
これが答えだ，というものは”存在しません”

したがって，この答えになるのです．

問題がある，と思われるなら，現実に活動をされてはいかがですか？

凄い嫌みなレスするね．
＞３２

バイアスbiasね．

>>33
君とはかみ合いませんが反論のつもりだったの？
せめて例示くらいきちんとしてくれなきゃ改善すべきところもわからないよ。
君の脳内を理解するエスパーになれと？
学者は脳内だけでうだうだこねててもなれないＹＯ。

医療福祉制度が必要な人の手元まで届いていないのは”事実”です．
これは自分が患者側として感じたものです．

生活保護を受けるために病気にされる人々．
そこから抜け出すのを阻害する医療の仕組み．

たまたま私が通院した病院が”まだまし”だったため，いろいろ見聞きできたのですが，
現状に問題があるのは事実です．

>>28
エセ鬱も鬱も大差はないという君の主張はわかる。
だが、ここで議論の大筋をたどると、お荷物（鬱）がお荷物（エセ鬱）を
叩くのは、他のスレの厨房がやっていることなのであって、
ID:Je61oKAtは「お荷物がお荷物を叩く」こと自体に疑問を投げかけている。
君の頭で理解できるかどうか心配だが、どうか読み取って欲しい。

>>37
医療福祉制度ってのは限界あるねん。
必要とする全員に行き渡らせることができるわけなんてない。
俺が言ってるのは見捨てる境界線がメンヘルだけずれてやしないかと。
金ない奴は死ぬっていうのはある意味仕方ないことでしょ？
ミクロ・マクロを例にあげるなら最大多数の最大幸福もわかるでしょ？
一定ライン以下は切り捨てなきゃならないし、メンヘルはそのラインがおかしい。
楽に補助金を受け取れるとはどういう仕組みだよ。

＞３６

ミクロ経済とマクロ経済をここで引き合いに出したのは，

社会の利益の優先が必ずしも個人の利益の優先にならず，
個人の福祉の充実が必ずしも社会の利益の優先になり得ない，
という所まで視線をとばした上でのものです．

残念です．

あと，人間は言語により１０％も思考を伝達できれば十分だと思っております．
隣人の，それが自分の親兄弟だとて脳の中の状態を感じたくない．多分普通に狂うから．
そのための言語であり，言語体系です．
思考に対する言語の影響などは俎上にあげたことがないようですね．あなたは．

その、鬱によるｴｾ鬱狩りみたいなのがﾒﾝ板の「鬱至上主義」的なとこなのではないでしょうか？
鬱病患者、ｴｾを見分けるのは医師の仕事なわけですよね。
ただ、ﾚｽから察するに、こいつ鬱気取りだな…みたいなﾔｼがいたりしますよね。
誰かがおっしゃってたみたいに、病名自慢（医師による診断結果か自己判断かはともかく）、薬自慢（ODを得意気に語るﾔｼまで）とか、
精神疾患を怠惰に生きる為に利用したり、自分はとてもﾃﾞﾘｹｰﾄなの、と、特別な存在であるかの様に思うﾔｼも少なからずいると思う。
そんな連中は間違いなくｴｾだ、と。

現時点では、鬱とか精神疾患より、身体障害のほうが、よほど優遇されてると思いますけど。
私鬱の診断出てから１０年たっても、生活保護とかしてくれませんもの。
３２条使ってるので、そのときはごめんなさいって思いますけど。
Ｂ地区の人はどこも不自由ないのに、市から豪華な公団プレゼントされて、市モノレールもタダ。
もっとお金欲しくなったら、右手の親指自分で切って生活保護。
そこまで優遇されていませんよ、精神疾患は。

＞３９

ですから，これが現状引かれた公平のラインなのです．
貴方がどうとるかはわかりませんが・・・

たとえば，貴方が軽度の身体障害を負っているが，何ら社会的補助を受けられない，
というのであれば同情します．
ですが，現状それが，公平なのです．

主観にたった発言だけで物事を判断してはいけません．
それをお互い忘れずに議論しましょう．

鬱至上主義ってのは今こいつらが必死に反論するのみてればわかるよ。
自分は本当の鬱を知っているんだー、分かれー的感情がかなしいかなそれそのものなんだよね。
偽者が何故うざいか、それは本物の鬱、つまり自分の鬱と他人の鬱を一緒にしてくれるなという自己愛から。
君は世界で一番苦しいですよって言ってあげたらあの世に旅立ってくれるのかな？

>>39
なんでメンヘル「だけ」死ななきゃなんないの？
エスパーじゃないから君の脳内は見抜けないよ。
きちんと例示して解説して欲しいなあ。

＞４１
鬱だと他人をあげつらう気力もないです．正直．
似非鬱狩りをやっているのはちょうどナチがユダヤ人狩りをやっているのと何ら変わらないでしょう．
様々な意味を含めた上での発言です．

メンヘルとはなにか，が，まだ確とした土台としてできあがらない上での発言で皆混乱しているところはありますが，
＞４１で例示した方々はメンヘラーだと思います．
精神疾患であり，医師の治療の適用内か否かはまた別の問題になるかと思われます．

つか，eVvcZGCsは▽さん？

>>43
現状引かれたラインがおかしいかもという発言はタブーなのですね？
あなたの主観では。
これが現状ですと言ってしまえばこれ以降何を語ることがあるんです？
現状は絶対なんだと言ってるあなたはさぞかし幸せなんでしょうね。

最初に鬱になったときはオタオタして、人の同情かうようなことをしたり、
自分は特別に繊細なんだとか思ったりしました。
が、あんまりよくならないので、例えば糖尿病の人がインシュリンをかかせないとか、
持病があるといろんな制約があるのと同じくらいに考えています。
そういう鬱患者も多いと思いますけど。

＞４４
詭弁ですね．
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
詭弁の特徴ガイドラインより

＞４７

”まったく”タブーではありません．

ただ，”論理的な”論拠が必要です．

貴方はそれを提示できていない．
である以上，現状を変えられない．

変えるために，何をしたらいいのか，
どう変えるべきか，どう変わるべきか，
そういうビジョンもないまま叩いているだけ．
それで満足？

>>44
おい、>>38を読めよ。
なんで君は他人の意見に耳を傾けないのかい？
何度同じことをいったらわかってくれるのかい？

>>49
お前やくたたづか？
ボダって誰でも要領を得ない自己満語り口調で
発言自体にオマエモナーが当てはまる人なのかと思ったよ。
俺が言っているのは「これが現状なんです」に逃げるなら
そもそも議論の意味はないかとそういうことを言っているんですがね？
現状は絶対ですか？議論の余地はあるでしょう？
とりあえずこれが現状なんですよ的逃げ方はやめてくださいね。

>>44
私はもう少し違う見方をしています。
例えば、ｴｾ鬱の振る舞いにより鬱病に対する誤解が生じるのが困るのではないか、と。
何も知らない人が、怠惰に生活する為の偽病人や、不思議気取りの偽病人と
接する事（ﾘｱﾙであれﾈｯﾄであれ）で、偽鬱の言動行動が鬱病である、と思われるのはやはり迷惑じゃないかと思います。
精神疾患患者に対する正しい認識が浸透すれば、患者が社会に参加する事も今より可能になるはず
だと思いますが、怠け鬱不思議鬱の存在が妨げになってるのでは…？
深読みしすぎですかね。ちなみに私は鬱病患者ではﾅｲです。

精神疾患障害者に対するサービスは近年になってようやく確立されつつあります．

歴史をひもとけば，身体障害者に対するサービスについても，同様なフレームが合ったのがわかるかと思います．

また，人種による差別，出身による差別，思想による差別．．．

経済のある観点からすれば単に新しいマーケットとして精神疾患患者が生まれたというだけです．

そして，医療者，患者としては新しいサービスが行える，受けられると，いいことができたわけです．

そのことにどう不満があるというのですか？

ID:eVvcZGCsが自分至上主義ってのは今必死に反論するのみてればわかるよ。
自分は本当の事を知っているんだー、分かれー的感情がかなしいかなそれそのものなんだよね。
他人が何故うざいか、それは本当の事、つまり自分の世界と他人の世界を一緒にしてくれるなという自己愛から。
君は世界で一番偉いですよって言ってあげたらあの世に旅立ってくれるのかな？

>>49
ちなみにその詭弁の自己解釈間違ってると思いますよ。
当方あなたに教えてあげる能力までは有しませんが。
詭弁ってなんなのかよく考えてつかってください。
相手を黙らせる手段ではありませんよ。
詭弁なら相手を黙らせることができるはずです。詭弁ですねという非難は何の意味もない。

論点をはっきりさせたほうがよいのでは？
もう一回自分の主張を箇条書きで簡潔に書いて、一つ一つを議論しないと。
比喩表現も多く、論点広がりすぎです。＞ＡＬＬ

＞５２
おお，またも人格攻撃，あなたはやっぱり▽さんですか？
またお会いしましたね．お懐かしいｗ

違うね，議論とは，何をどうすべきかを語り合うこと．
変えることと変えないことは等価ですよ．

ただ，変えるには変えるなりの，変えないなら変えないなりの積極的な後押しが必要なのです．

現状，問題ありながらも何とかやってます．もっと改善したらいかがですか？というのが私の側の意見ですが．

>>ID:eVvcZGCs
ねぇ、詭弁はどうでもいいから>>45に早く答えて欲しいんだけど。
それとも言いたいことだけ言って逃げる？

＞５６

鬱至上主義ってのは今こいつらが必死に反論するのみてればわかるよ。

ここに集約されていますが．

あと，詭弁には，それは詭弁だ，という反論方法もありますし，
それ以外に論理的解を与えることも”可能”です．

まあ，お互いそこまで能力ありませんけどね（ｗ

>>53
誤解を恐れ、他人を似非鬱だと叩きすぎる、のが>>44すかね？
ただ鬱って他人に理解できるものじゃないでしょ？
鬱の人は他人に理解されるなんて本当に思ってるんですかね？
それこそなんかの病気だと俺は思うんですけどね。
周りに誤解されるじゃないかーってそれこそ自分たちのことを良く言い過ぎ。
どうあってもゴミムシ。

>>57
それは無理。
なぜならスレが立った時から指摘されていた問題だから。
一つのスレでなんか議論できませーん。

まず，メンヘラーとは何か，から定義していかないと実は議論が始まらないんです．

私の意見は前スレで昨日あたりぼーっと述べていますが，

あ，あたしメンヘラー．あ，あいつメンヘラー，多分あの人はメンヘラー，
という極めてあやふやな認識でくくる以外の方法はないと考えています．

これは医学の適応範囲とは全く異なるくくり方であることをお間違えの無いように．

つまり，メンヘラーである，というのは医学的に，ではなく，文化的に，である，ということです．

精神疾患患者とメンヘラーは本質的に異なる，というところから始めねばなりません．

このあたり，人格と性格云々について前スレでも語られていた▽さん，いかがお考えでしょうか？

めんどくさいので記名．

じゃあ寝ますね。誓って言うが俺は▽じゃないよ。
▽はそれなりに笑えて好きだけど。
なんかこーゲラゲラ笑いたいときに荒らしにくる？みたいな人です。
そーいうとあなたも病気治してくださいねとか得意げに言われるけど、
なんでもかんでも病気にしたらいけないよ。
そういう暗い性格まで病気って認定してくれるならうれしいんだけどね。
じゃあまたきますから！

>>62さん
過去ログ読まず、失礼しました。

自分の言いたいことだけ言って、相手の意見には抽象的に(いろんな意味にとれるように）
反論するんじゃ、意味ないなぁと思いまして。

>>61
ゴミムシはお前だけ。
ここは鬱憤晴らしの場所ではない。
愚痴を吐きたいならｶｴﾚ!!

>>66
それがこのスレの本当の魅力だよ。
だんだんごちゃ混ぜになっていく感とかがなかなか･･･。
まあだから余裕で廃れるんだけどね。
真面目にやりたい人にはちょっときついよ。
真面目な人はどっか逝ったし残りはキチガイみたいな人が多いし。

>>61
自分の鬱という病状を理解して欲しい、まあそう思う方もいるでしょうし
辛い時の甘え、かも知れないですが、
「鬱病」という病気に対する正しい認識、と言いたかったのですが、言葉足らずでしたね。
鬱に限らず、精神疾患に対する正しい認識から理解に発展すれば、
患者（病状によりけりでしょうが）社会に
もっと参加しやすくなるのでは、と思います。
病気なんだから優遇されて当たり前!!という意味ではなくて。
すいません。また言葉足らずです。

>>67
お前は見当外れだったから無視した。
また来週！

雑談スレ乱立反対

>>ID:eVvcZGCs
テメーのようなキチガイはここで書き込みしろ。荒らし同じだ。

書きなぐってすっきり45
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052916380/

これをもってまた無記名に．
▽さんとは違ったのか，どうなのか．さてさて

いろいろ議論できるのがいいところかと．

でも，メンヘラーってなんなんだろうね．．

以下，表現にかなり問題ありますが，あえて書かせていただきます．

身体障害者に対して精神障害者へのサポートが遅れ気味なのは事実ですし，仕方のないことだとも言えます．
白痴とか，いかにもー，出ない限りは一見元気そうだものね．
PTSDと自動車事故で車いすというのが同じぐらい辛いとは一見してわかってもらえません．

また，異常な精神状態を持って正常な精神状態を定義せざるを得ない，
正常と異常というこの曖昧な概念にも興味を持っていただきたいです．

＞７１
結構まじめに談義したかったんですが，どうしてもラディカルな因子が．
それも華と言えば華ですけれどね．

>>69
正しい認識なんか無理だって。
なったことない奴にわかるもんかーって言ってる人よくいるじゃん？
あれある意味真実だべ？
すんごい大変らしいね、ヘーって同情されるってのが正しい認識なら知らんけど。
理解してもらおうという試み自体到底無理な話なのに（全員鬱にしてみる？）、
なぜ正しい認識を求めるのか？誤解を避けたがるのか？
そこらへんオイラの疑問ね。

＞７５
横からですが，正しい認識，というか，正しい定義，理解を”目指す”ことは可能です．
相互理解が人間社会の基本です．それは立場や身分，国籍等を問わずに，
ホモ＝サピエンスは本質的にそのような生き物なのですし，また，そう信じたいです．

ちなみに私はJ. Lennonの”Imaging”の精神が理想ですね．
無理だから，こそ，ですけれども・・・

俺は弱者は死ねっていうのが基本かな。
それに無理やり博愛をブレンド。

>>76
定義は言葉にしないといけないから無理。
大変らしいね、ヘーの同情は似非鬱と区別されずになされる。
結局は似非鬱を含めたなんとなくのイメージでしか理解されない。
それは不満なんでございますやろ？ってマジ寝るわ。また来週！

>>75
精神疾患に対する生理的嫌悪感は無くならないと思います。
身障者に対しても昔に比べ理解はされてるでしょうが、上辺だけの部分もあるでしょう。
その上辺だけでも理解があれば、現在ﾘﾀｲｱされてる方の中には、社会復帰が可能な方もいると思うのです。
だから、怠惰な偽病人と病人を区別しなければならないか、と。

まあ，もう寝る人もいるだろうからね．ゆっくりねるといいよ．ほぞでも噛んで．

ただ，＞７８で自分で言った言葉で自分の首を絞めないようにね．忠告まで．

>>78
まだいたの？
答えられなくなって「見当違い」なんて言い訳してるところが楓みたいだね。

欠けているものにたいする生理的嫌悪感は利己的な遺伝子，からも導き出されるでしょうが，
あえて，何かを欠きながらそれを補ってあまりあるものを受け入れてきたヒトの文化を否定はできません．

戦略としてどちらが有利なのか，結論は消して出ないでしょうが．

一回記名にした以上日付が変わるまで逃げ出せないｗ

>>76
平たく言えば、思い遣り、でしょうか？
どんな疾患や障害を持っている方も（最低限、社会に適応出来るﾗｲﾝを越えている方）職を持ち、当たり前に生活出来るのであれば
可哀想に、頑張ってるね、等の同情は少なくなると思います。
理想郷過ぎますね。

＞８４さん
ええと，思いやり，というのもまたそうなのですが，
実はrisk&benefit（危険と利得）でも説明可能だと思います．
それを道徳的に体系化したものが”仁”であり，貴方のおっしゃる”思い遣り”だとおもいます．
同情ではなく，愛，な訳で，だから，永遠に愛に飢え続けた男J. Lennonを引き合いに出しました．

理想郷でもいいんです．夢見て，実現に少しでも近づけば．

それをメンヘル板で言ってると，傷の嘗め合いだ，とかいわれるわけですが．
でもまあ，メルヘン，だよね．それでいいと思うし（経済学はそう言う）それでよくない，とも思うし

あと・・・逃げられるっていいなと思った．

経済学でメルヘン，というのは，資本主義下での平等を推し進めれば，
みんなで飢え死にというのを耳学問したから言っただけです．
このあたり，正確な知識がほしいですね．教養って大事だなあ．

経済学好きだなお前。
経済学部の俺からすると経済学に対する知識が微妙に思えるんだけどな。
いや大して勉強しとらんがね。

生まれつきハンディを背負ってる訳でもないのに独立独歩で生きていけない奴はもう人間じゃないよって考えはどう？
なんでそんな奴かばうのよ？死ね。死ね。甘ったれんな死ね。
この考え方のどーいうところがまずいの？福祉の度合いを下げろと同義だけど

やくたたづさん。
実は今帰宅中で、ﾁｬﾘを止め止めﾚｽしてますw
前ｽﾚでも一度､1995年前後の転機説？でお話した事があります。
同年齢なんですよ、と。
やはり考え方が甘いのか、と、自分でも思ったり。理想郷、に早く近付ければいいですよね…。
もう少ししたらまた出没します。

お前らが生きていることで社会的厚生は高まっているのか？
死んだほうがあがったりしてネ。

＞８７
いや，文系の方にわかりやすかろうと．
あと，長谷川真理子好きだったもので．
ご本人様も知的な美人でしたよ～．
旦那はチンパンジーだったけど（専門も）

経済学部出ですか．
そのように看板背負ったからにはなおさら突っ込んでほしかったですね．
自分はもう６，７年前の教養でとって以来全くやってませんから，
それこそ貴方のおっしゃったように”具体的に”突っ込めたでしょうね．

致命的に貴方の論の欠陥は論理ではなく偏見でものを語っているところです．

>>87
適切な治療で完治も無くはないですから…。
頑張ろう、という意思のある方にとってもう少しだけ優しければ…
そして、頑張ろうと思える様にするのが治療ですよね。理解が深まれば社会復帰もｽﾑｰｽﾞになるのでは。
性善説臭いですね。
甘えと怠惰な甘えは似て非なるもの、だと思います。

eVvcZGCsｇが生きているのと同等だよ．
・・・逆かもな（ｗ

まあ，この辺はあおりなんだが，リスクを計算にした上で検討した数字．
社会背景が変われば真っ先に福祉，
それも一見してわからない精神疾患患者への福祉が削られる可能性は高い．
これは歴史を紐解いても明らか．

ただ，歴史があるからこそ，より正しい道を探れるとも言える．

＞８８
まめですね．
でも，事故るといけないのでまずはご帰宅ください．

同年代多いなあ．

>>89さん
あなたはメンヘルでないなら、なぜここに？

>>89
私の存在が…。
一応、労働してますが、末端の末端。社会的にはどうでしょうか…。
学も無く、ｷﾁｶﾞｲで、でも死にたくはﾅｲですよ。

>>90
お前の欠点は相手の欠点への指摘が悪口レベルだということだ。
あなたは偏見、あなたはバカ、あなたのは詭弁、何の根拠も書かない個人的感想ばかり。
せっかくの欠点の指摘も単なる悪口では改善のしようもない。
長々書いているようで説得力に欠けるのはそういう飛躍があったり脳内処理があったりするからですよ？
まあ俺はボダだからな！って言われたらそーですか･･･としかいえねーけど。

>>91
両方嫌いだ。

>>94
さあ？あなたは何故ここに？
メンヘルだからですっていうのはやめてね。
全世界のメンヘル集合所じゃないでしょ。

いや，それで切って捨てることが可能な範囲内のレスしかもらってないし，
だいたい，＞９６はそのまま自己批評になってますが．．．

あと，よっぽど貴方の方が言説が変ですよ？
私にボダボダ言う前に自分のレスを見直してみてください．

＞９７
９４ではないが，ここは”メンタルヘルス板”なのですが・・・

>>98
そういうとこ直さないと一生嫌われ者のまんまだよ？
自分がおかしいかも？と自省できない病気なんでしょうけども（ﾜﾗ

ぴーひゃらら～
じゃＩＤ変わるからまたねー！

はぁ・・・

気づかないとは便利なことだと貴方との会話で思い知らされますね．
まあ，皮肉も通じないようでは・・・

まじめに話しているのに，悪口だ，といわれるのは，
どうやら貴方はなにか不都合な問題があるといじめだ，
という朝日新聞や日教組クラスの論客ですね．

ﾔﾂは大佐か？

プお前反論ばっかしてるからまわりに嫌われるんだよ。
お前に付き合ってるのがまわりはまんどくさくなってくるわけ。
ばかはいっしょうなおらない

＞１０１
つくづくおめでたいね．．幸せなんだろうな．こういう視線で生きているのは．（悪口）

＞１０４
現実を見ろ．
その言葉が自分に返ってきている現実を．

どこかの卑怯者じゃあないので名無しでなく．

いきなりスレ汚しすみませぬ．
み～や。スレの系統はこうなる運命なのか．
それでは，一旦お休みなさい．

ただいまです。
結局ﾁﾏﾁﾏﾚｽしてましたが…。
ﾒﾝ板はﾒﾝﾍﾗｰだけのﾓﾉではないと思いますよ。
ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽについて会話する板ではないでしょうか？
と、生意気な事を言いましたが、ﾒﾝﾍﾗｰ限定というのは排他的過ぎだと思いますし、ﾈｯﾄの掲示板は管理者が条件付けしてない限りは
誰が来てもいいのでは？

俺はお前の現実生活を言ってあげてるだけだよ。
お前は反論することは反論するとか言ってやってるんだろうけど、まわりはお前のことなんかどーでもいいわけ。
ぐっちゃらぐっちゃらうぜーこと聞かされるくらいなら相手なんかしたくないわけ。
まあグダグダやりあう価値もない奴だと思っているわけ。
相手したくないから周りが引くのをみてお前はまた新たな誤解をするわけね。
んでそーいう人って嫌われるよって教えてあげてんのよ。
お前がメンヘルなのは人が寄り付けないほどに性格いかれてるからかもよ。
誰かに言われたことない？おかしいよ？アンタの性格。

一応待ってみてたり．
＞１０９
まさにおっしゃるとおりです．
管理者が分類した限りではこの板はメンタルヘルスについて語る場です
メンヘラーでも，メンヘラーでなくても利用可能でしょう．
もちろん他の板と同様無意味な煽りや叩きは反感を買う事実もあるわけです．

＞１１０
また人格攻撃・・・
それもネットだけでなく，リアルの生活を妄想で補って人格攻撃とは．
・・・ねえ，君自身のことを言ってるんじゃない？下手をすると．

>>110
そういう言い方は良くないですよ。
異論反論珍論あれど、あくまで話し合い。
って、無学のｷﾁｶﾞｲからは言われたくﾅｲですよねえ…ごめんなさい。
場が荒れるのもまたﾖｼですかね。議論なら。

なんかヘンなのが一匹いますが・・・

>>90
長谷眞理ってそんな前からいたんですか？
非常勤だったと思ったんですが。

（∩ω∩）いないいな～い

∩ミ `~ω~´ミ∩モキュンモキュン

もっと実になる議論をしませんか？
人格どうこうは、この場では関係ないことですし。

うーん，真理ちゃんのテストは９００番で受けた記憶が．

学者さんとしては結構古いです．
あの論争の頃が目の出始めじゃないでしょうか．

真理ちゃんのお話は高校の時に父親が持っていた著書で読んでいたので．
あと，ちーちゃん（上野千鶴子）のスカートの下の劇場も父の書斎で読みましたね．多感な頃ｗ
こちらもジェンダー論か何かで単位とりました．スカートの下の劇場と一連の著書で．
授業出ろよって感じですが．

振り返ってみると，あの頃って恵まれていたのに，
なぜ趣味や色恋にすべてを賭けてしまったのか，
今となっては理解に苦しみます．

まあ，当時の趣味が旬だったのと，相手が最高の女だったってのもありますが．

＞９０
長谷川さんは確かに非常勤でしたね

＞１１５

おっしゃるとおりですね．
そろそろ悪口の並べあいをやめて談義に入りましょうか

メンヘルの度合いをはかる機械があって、ここからは保護対象・・・なんてできれば
楽なんでしょうね。子供みたいなこと言ってすみません。
私は中度の鬱と先生に言われましたが、先生の主観ですから納得できないし。

＞瑞さん

ああ，言葉が出てこない．
ナチズムの孕んでいた優性思想につながるから・・・って批評されてた・・・

ううん，孔雀の羽，は元カノの手元にあるようです．．

＞１１８さん
医師の経験に基づいた判断に頼るしかないです．
鬱とは何か，とか，定量的に診断できず，定性的に診断するしかない以上．

同じ症例でも医師によってつける疾患名が異なる場合もあるそうですし．

で，まじめな議論として，「メンヘラーってなに？」ってのがありまして．．

自分の意見は上述してしまったので，皆様の話の種になれば．

医師の経験、能力、等に差があるならそれを埋める努力はすべきですよね。
例えば何がしかの共通する基準をつくるとか。
ってこれは監査論のお話なんですけどねー。

>>120さん
実はずっと原因不明鬱だったんですが、今の先生の念入りなカウンセリングで、ＡＣが
原因の鬱とわかり、治療に少し光がみえてきた状態です。
私の症例が未来の鬱の人に役にたつならうれしいんですけど。
思ってもみない病名だったので、驚きもあります。

＞１２２
一応，現在はICD-10やDSM-IVなどの明文化された分類がありますが，
さらにふるい分けするのはその医師ですからね．

>>119
社会学者のハーバート・スペンサー？
長谷川先生は嫌っていたようですが。

ﾒﾝﾍﾗｰ…。
医師によって何らかの精神疾患患者である、と診断された人。
ありきたりの乾いた言い方ですねぇ。
でもｺﾚ以外に思い浮かばない…。
もっと、抽象的な表現でのﾒﾝﾍﾗｰでしょうか？

＞瑞さん
ええと，うろ覚えの知識で語っててごめんなさい．
とにかく，科学と感情論をごっちゃにしてはいけないよ，というよい例だったと．

>>121さん
私のメンヘラの定義は特に気分が沈むような理由もないのに、(環境の変化とか失恋とか）
社会生活に支障があるほど自分の気分をコントロールできない、です。

メンヘラー≠精神疾患患者ではないと思います．
現状見ている限り，その用法から．

じゃあなに？っていわれると明確な定義ができない．
困ったものです・・・

>>129さん
申しわけありませんが、最初の２行を噛み砕いて説明お願いします。

「精神病者は死ね」とか言ってる人帰ってんですかね。

＞生まれつきハンディを背負ってる訳でもないのに独立独歩で生きていけない奴はもう人間じゃないよって考えはどう？

憲法２５条を知らないのだろうか。
中学生でも（知ってる人は）知ってる名高い条文なんだけど。
医療福祉制度の詳細を語らずともこれを知っていれば済む話。

前々から思ってるんですけど、もっと法律に詳しい人が来てくれれば
いいと思うんですよね。

>>127
すいません、優性思想といえばそれくらいしか思いつかない単純なもので。

安っぽい言い方だと「心病める人」になるのでしょうかねえ。
でも、漠然としすぎな感もしますし。

やはり、学が無いと苦しいですね、会話を追うのが。

　　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（･∀･)∩　スカラビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　>εε=ヽ(´~ω~`) ﾉﾓｷｭﾝﾓｷｭﾝﾓｷｭﾝ
　　 ⊃　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（･∀･) ﾆﾔﾆﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ(´~ω~`) ﾉ　≫　ﾓｷｭｷｭｷｭｷｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

メンヘラってもともとメンタルヘルスの略メンヘルの語尾にerをつけたもので、
メンタルヘルスって精神病とか精神疾患とかいう表現から重苦しいイメージを
拭い取るために作られた言葉でしょう？
>>129のように使われ方からすると本来の意味からはみ出してるってのは
あるとは思いますけど、あくまでも元の意味はメンヘル＝精神疾患だったわけで。

生物には遺伝的に不利な要素があり得る．ってやつ．孔雀の羽はなぜ美しいのか，っていうような．
それが優性思想，遺伝的に優れた人類が世界を支配するっていうのにつながるっていう様に叩かれた論争．

明確な遺伝子疾患を除いて，もはや個性にはいる部類のものは
先天的因子だけでも後天的因子だけでも，事実上ものを言えないからね．

昨日も私がほざいてましたが遺伝的危険因子は確かにありますが．

>>133さん
私への皮肉でないと信じてレス。
病院の先生も、「ここ１０年でやっといろんなことがわかってきたのが現状」と言ってるくらいですから、
ついていけなくて当たり前では？

＞帰宅者さん
学がないのは一緒です．
私の専門といえるのは分子生物学で心理学や精神医学などには門外漢ですし．
ただ，患者になって初めてわかる，っていうような．

＞瑞さん
どうもスレでの議論ではメンヘラーと精神疾患患者を同義にとらえていたようですが，
一般的な用法では事実上別物で扱われている，と思っています．
だから，昨日あたりの▽氏のように人格と性格を混同するレスがついている．
なので，精神疾患患者とメンヘラーを別の語と定義し直してから議論しませんか，
というのが当方の提案なのです．

皮肉なんてとんでもない!!ですよ。誤解を招くﾚｽでしたね。
ごめんなさい。
私は学ぶ事を自ら放棄した、落伍者なので…。
ごめんなさい。ﾚｽには配慮します。

＞133,137さん
いまだ手探りというのが真実かも．
ただ，DSM等の導入により画期的に変化はしていると思います．
つか，医者が楽になっただけ．
こんなこというと名無しもの氏が怒りそうだけど．

実際，どう扱うのが患者にとって最良か，という答えは得られず，
常によりよい方法論を探し続けているというのが真実じゃないでしょうか．

一世紀前はフロイトの精神分析が聖典だった時代もありますし・・・

ある意味，宗教論かもしれませんね．

おなか空いたのでシンガポール風ビーフン（インスタント）作って食べます，

一旦離籍します．

＞やくたたづさん
>>136は数年前に出版された教科書を持っていますので、調べられたら調べておきます。
メンヘラと精神疾患との一般的用法における違いとはどのようなものでしょうか。
たとえば人格障害を含むか含まないかの差なのか、それともメンヘラは
精神疾患を拡大解釈したものであるとか。

>>帰宅者（仮）さん
学ばないことを選択されただけで、落伍者なんてとんでもないですよ。
私は今自分の現状を正確に把握したい「タイプ」の人間なだけですよ。
新薬、全然ＯＫ，私の経験が未来に鬱やＡＣに苦しむ人の役にたつからですね。

名無しもの氏がレスしてましたが，私も同意なので，
社会復帰可能か否か，が回復である，なので，
人格障害も精神疾患の範疇に含むでしょう．

メンヘラーはまた別の枠，より，大きい枠になるのでは．
字義通りの精神疾患患者以外の者達も含むというか．

正直，ある意味でオカルトと似ていると思います．
ちょうど，ムー，とかで七人の戦士を捜し，校舎の上で降ってくる，
とやっていた連中に相当する者たちが，
こんどは，手首切ってみました，鬱です，ってやってるだけ．

乱論ですが，感覚的にわかっていただければ．

学ぶこと＝学校ではありません．

私は生きること＝学ぶことなのだと実感しながら日々を送っています．

まあ，ただ長く生きればいいって訳でもないけどね．

いや、私は落伍者なのです。逃げたのですから。学校から、環境から、自分から。

自分の状況を把握したい、と思う気持ちは私もあります。
私の主治医は病名をﾜｻﾞﾜｻﾞ告知しない（人によりけりかも？）ですが
私から質問する形で聞き出しました。
やはり、自分で認識する事も大事だと思います。認知…少しﾆｭｱﾝｽは違いますが。

＞１４６
避難は必要ですし，それは落伍とは違います．
自分の向き不向きを感覚的に選択したのではないでしょうか．
私はそれもできないまま元の場に戻りました．それ以外の選択肢が見つからなくて．

後段についてですが，そのあたり医師の裁量ですから．
ただ，今の自分が何者であるか，がわかっているのといないのとで，
自分の自分に対する処方箋が違ってきますからね．
これも含めて医師の裁量なのでしょうね．

＞１４１
一応，感想・味の素のやつでカレーっぽい味でおいしいです．
唯一行った外国がシンガポール．そのうちまた行きたい．東南アジア．

>>144
なるほど。
社会復帰は可能であるが外見は精神疾患患者と同様の振る舞いをしていると。
メンヘラという言葉が軽い調子で使われているから、このように
精神疾患患者でない人にも適用されやすいのであって、
考えてみれば精神疾患患者という言葉も、一般的用法では精神疾患患者以外の人を
指していることもあるのではないでしょうか。
ただ、その度合いがメンヘラと違うだけで。

ちょっと話が飛びますが、私は鬱なので人格障害の方のつらさがいまいち身にしみません。
精神疾患がない人の感覚ってこんなかしら？
(鬱に怠け者と言ったり、気持ち切り替えなよっていったり）
みなさんどう思われますか？

>>149
人格障害って自覚症状なかったような？
自覚症状というか、本人が自覚できる苦痛が。
苦痛を自覚していないなら「人格障害のつらさ」ってのはそもそも
ないように思えますけど。

＞端さん
そうなんですか！
知り合いのボダさんがつらいと言って急に夜中に家に来たりするものですから。
で、なにを聞いても「ごめんなさい」を繰り返すだけだったり。
かってに「つらいんだろうなぁ」と思ってしまいました。
自分が鬱でなんにもできずにいるのがつらいように。
ますます理解できないです。。。ごめん、知り合い。

＞１４８
いや，もっと曖昧です．
＞１４４後段のようにいわゆる”ファッションとしてのメンヘル”も含む，ということです．
また，私は社会復帰可能であることと精神疾患患者であることは別のことと考えておりますし，
名無しもの氏のレスを読み返しても別の意味で使っていると思います．

精神疾患患者，をここでは，”医療の対象になりうる”精神的生き辛さを抱える人たち，と私は考えております．

社会復帰可能かどうか，は，医療が及ぶかどうか，それとも別の問題か，ということかと．
事実，"社会復帰不可能な"精神疾患患者さんもいっぱい居ますし．

ちょっと前スレ読み直して彼の意図をきちんと汲み取り直します．
どうも，自分の意見を滑り込ませてしまっていけない．

＞１４９
自覚症状はあるんじゃないですか．
類型にもよりますが．

で，やっぱり辛いから精神科へGo，って．
周りに運ばれてくる例もありますが．てにおえまへん，って感じで．

＞１５１
ボダはその辛さがボダから来ているわけで，
知り合いであればほっとくのが一番の処置です．

やっぱり辛いは辛いんじゃないでしょうか．
だからといって，他人に迷惑かけていいわけではないですね．

瑞
この人嫌味というか、人を小馬鹿にした感がある。

前スレ見返してみましたが，うーん，ちょっとむりぽ．
名無しもの氏本人から指摘していただいた方が良さそうです．

前スレ８８７あたりがそうなんですが，この”基準”をどうとるかですね．

＞１５５
だから人格攻撃はやめれ．

うーん，煽りは無視の方がいいですかね．．

>>151
すいません、わかんないです。
人格障害は、本人は思い通りにようにやっているけれど
社会的に見れば歪んでいる、といった状態であるだろうから、
苦痛は味わってなさそうだろう、と考えました。
もっとも、苦痛の範囲をどこからどこまでにするかが問題ですが。

>>140 やくたたずさん
怒らないよ。前にも紹介した「精神疾患はつくられる：DSM診断の罠」日本評論社
を読んでみて、アメリカが精神医学まで支配しようとしているのが分かります。

私のような診療所では、統合失調症、うつ病、PTSD、人格障害、老人性痴呆まで診ます。
だから、メンヘラは治療対象となる人と定義したわけです。
これは、科学的ではないのは十分承知しています。
DVやセクハラによりPTSD、PDを呈し、人権擁護の立場から相談所の紹介などをすることがあります。
これも精神医療と思っております。
なぜなら、そうすることで症状改善の可能性があると判断したからです。
だから、私にとってはメンヘラです。

32条についてはご存知でしょう。
それの対象症例は、WHOがつくった診断基準ICD10のFコードにあたる症例と定義してあります。
広義で言えば、これが精神科が対応しなければならない疾患群でしょう。
この症例群を、メンヘラとすることには皆さん抵抗があるでしょう。
提案ですが、一度ICD10のFコードを見ていただき、
このスレにおける、メンヘラーの定義を明確にしては如何でしょうか？
(立ち読み可能な小冊子です。医学書をおいているところにはあると思います）

このスレにおける”メンヘラ”の定義が明確化すれば、
無駄な議論が減ると思うのですが如何でしょうか。

今日はもう落ちますが、みなさんの意見、後でしっかりロムしようと思います。
おやすみなさい。

あ，ご本人登場．
お帰りなさいませ．

やっぱり，メンヘラーという語が一般化してしまっているのが問題かと．
精神疾患患者と一般用語でのメンヘラーは異なる範囲を指す，としたら如何かと．

精神疾患患者とは，医療により対処できる，
あるいは医療が対処しようとする精神的疾患を持つ患者を指す，

メンヘラーとは，精神疾患を持つ者を本来は指していたが，
それ以外にも本人の意図にかかわらずなにがしかの精神疾患を持つかように振る舞う者も含む，

としたら暴論ですかね．

＞１５９
DSM位は買ってもいいかな，と以前思ったのですが，
文字通りの診断基準しかなくわかりずらかったので，
「今日の精神科医療指針/星和書店」を買ってお勉強してました．
じつはこれ，ラボでの論文紹介にかなり役立ってたり．

明日生協の方に行くのでその際に立ち読みしてみます．

＞１６０
お休みなさいませ．

つか，私も眠かったり．

突然レス無くなっても寝てると思って素通りしてください．

＞１５９
レス読み返して思ったんだけど，考えてみると若い世代の医師なんですね．

メンヘラをどう定義し，いわゆる似非論争をさけるためにはどうすればいいのでしょうかね．
当方は前述の案がとりあえずの提案ですが．

>瑞さん
性格を薬で変えられないだろうかと言う希望についてですが。

元来、対人接触をあまり好まず、なにか違和感を感じている。
思考は、どちらかと言えば悲観的で、俯瞰した視点を取りにくい。

上記のような方に効果がある薬はあります。
抗うつ薬のSSRIの一部はその作用があると思います。
うつ病治療の際に”開き直り”が生まれてくる人がいます。
鬱でない人が服用しても、この効果はあるように思います。
通院している大学生で自分の性格を変えて欲しいと来院した人がいました。
鬱ではありません。服薬目的を説明した上で、
飲んでいただいたら、"ずいぶん生活がしやすくなった"と述べた例があります。

あくまで参考までに。

＞１６４
プラセボでなく，確かに効果するそうですね．
一般書で読んだ記憶がありますが，それによると性格を明るくするためにSSRIを服用する，
というのがアメリカで行われている例があるとしていました．

三環系や四環系と比べると医師の手応えとしてはどんな感じですか？
SSRIやSNRIは？

>>164
前スレの件ですね、どうもです。
性格を変えるといってもごく一部なわけですね。
その一部で困っている人も多いわけですが。
ちなみに私が最初に精神科に行ったときには『人格改造マニュアル』を前提と
していたため、「性格を変えること」が目的に近く、「精神科医はスーパーマンを
作り出すためにいるのではない」と説得されました。

＞１６５を読んだのは学部の頃だからだいぶ昔の話で，ルボックス（SSRI）かな．

失礼ながらそろそろお休みさせていただきます．

自分は今アナフラニール50mg/day服用してますが，効いてる気はします．
ただ，不安とかはまた別で，こっちは頓服にレキソタンでこれでなんとか乗り切ろう，
という感じで日々送っております．

それにしても眠前薬効かないなあ．
アモバンが苦いけど一番いいんだよな．
アモバン＋ベンザリンに変えてもらおうかな．

一人語り失礼しました．

それではおやすみなさいませ．

＞１６５
プロザック（最初のSSRI ）の紹介本とかNHKの報道で性格を明るくすると言っていました。

ただし、SSRIをhappy drugって呼ぶのは別の理由から。製薬メーカーから聞いたから本当だと思うけど。
SSRIを服用していると気分がHappyになると言う意味ではないそうです。
SEXの時に長く持つからHappyなんだそうです。
西洋人てSEX大好き民族だからかな。（笑）

ルボックス、デプロメールは、性格というより、生活視点を変えるように思います。
自分が置かれていいる状況をある程度の諦めを持って受け入れられるような効果があるように思います。

SSRIは第一選択の薬剤です。（高いけど）
数年以内に更に2種類のSSRI（プロザックとゾロフト）が日本の市場に出てきます。
精神科医としては楽しみです。

＞１６７
レスリン（デジレル）を眠前に希望してはどうでしょう。25mgか50mgぐらいを。
今までの入眠導入剤は浅眠を深眠にはできなかった。
レスリンは基本的には抗鬱薬だけども、睡眠障害に効果がある。
深眠をつくるので、外国では睡眠の改善に使っている。
希望がいえる状況ならば、言ってみてはいかがかと。

73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．
73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．
73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．
73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．
73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．
73 ：やくたたづ：03/05/20 23:01 ID:Je61oKAt
これをもってまた無記名に．

でもコテハンを捨てれない
おまえ名無し宣言したの何回目だよ
クサレボダ死ね
見捨てられ不安に駆られて死ね
おまえはみんなから嫌われてるんだよクズ！

何気に眠れてなかったり．

生活視点を変える．興味深いですね．
SSRI投与後の脳のｆMRIとかの論文出てそうですから（私が思いつくくらいだから）ちょっと探してみます．

SSRIに限らず抗うつ剤使用時は性欲の減退，逆に言えば男なら”長持ち”しますね．
ただ，性格改善の方はそれとは違ったデータに基づいていたと思うので＾＾

ちょっと下の話になりますがこの場合の”長持ちする”は”感じにくくなる”だけなので
正直性的交渉があんまり”おもしろくありません”．そう言う意味ではあまりHAPPYじゃないかも．
パートナーに楽しんでもらえるのはいいんですけどね．むしろそっちの方が好きだし．

個人的な意見としては，SSRIよりSNRIの方が効きそうですけど，
SNRIだとむしろ焦燥感とかが強いのかな？

ちょっと辛口ですがどれくらい日本人と欧米人で薬効が同じくらい出せるのか疑問です．
認可の際に再評価されるのでしょうが，どうも効き方がちょっと違うような．
この辺，DNAマイクロアレイチップ技術と大規模な統計解析による威力の発揮しどころだと思います．楽しみですね．

先週末メジャーでよった状態で医師と話して，今週頭再度面会して，問題点を話し合いました．
少し話しやすくなった感じで，Dr.とは何とかやれそうです．
ただ，処方変えた直後にまた変更って言うのは医者として気分がよくないだろうなー，とか思うと言い出し辛かったり．
でもまあ，しっかり話し合ってきます．自分のことですから．

お休みなさいませ，よい夢を．．．

人格障害に自覚はあるか？
人格障害の種類と本来の洞察力により相違が生まれる。

反社会的には病識はない、自己愛にはない、どうだろう。
苦悩している人格障害の人がいることは事実。
ひとつづつ考えないと結論は出ません。

＞１６９
めんどいし．もはや名無しれないし．

というかな，おまえみたいのが居るからじゃ，ボケ．

今降ってる雨で顔でも洗って出直してこい．

おまえには嫌われてるが，ほかは無関心だろ？
おまえの基準で物を言うな＞１６９よ．
自意識過剰すぎ．それを他人にまで押しつけるな．

＞１７１
自覚，ですか．
症例によりけりになってしまうのじゃないでしょうかね．
そこら辺，プロに丸投げしちゃいたいけど＾＾

生き辛いのは一緒なんだよね．やっぱり．

>>170
西洋人は女性優位だから、長いほうがいいじゃないの。
SNRIは用量設定が低くて使いにくい。これは製薬会社のミス。

面白い報告があったら教えて下さい。
臨床を論文にするのは面倒だし、疲れてるから余裕なし。
50才だよ、今年。

＞１７４
起きてましたか．

性文化の差という物もありましたね．

SNRIの用量設定の問題は実はそもそも扱いづらいということでしょうかね．

文献の方は暇を見てPubMedの要約へのリンクでも張っておきます．

医師として40代から50代というのは一線級に入れ替わった世代になるのでしょうかね．
何となく，そんな気が．斉藤先生とかももういい年だもんなあ．

臨床から論文というのはかなりめんどくさそうですね．
相手ヒトだし．ただ，ヒトだからこそってのもありますけどね．
その点お医者さんがうらやましい．

俺はこのスレはこれが初カキコだよ

あら，おはよう．

今日も銀座で豪遊？

┌───────────────────
│また、ぬけぬけと!節操をわきまえぬﾔｼで･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　「少しは勉強してから来い」と
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /　　　言われてたではないかｯ!
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）>>176　ID:/e7+s/jN　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>177

昨日はマ-ジャン
つうかその句読点は何？

>>178

いや、まだ何にもしゃべってないんだけども

前スレちゃんと埋め立ててからに汁！！

ここのコテで人に好かれる人はほぼいないな。
多分何故好かれないかも分かってないんだろうけど。
まずは病気より性格直せって叫びまくりたい。

コテ同士、こいつあんまり好きじゃないなと思いながらカキコしてたりしてね。
でも嫌いな奴でも相手にしないとこのスレごくごく少数のオナニー狂しかいねーからな。
いや、でも語り合うのに好き嫌いは関係ねーか･･･ペラい知識のやりとりだけだしな。

とりあえずお前ら一生懸命になりすぎて人生無駄にすんなよ。
学歴あっても使えねえゴミっていうのはこういう奴らのことかって、分かったことは俺には大きかったけどよ。
学歴ある奴で全然使えねー奴なんか今まで想像できなかったからな。

ゴミムシには時間は無限にあるのか？と思わせるような時間のつかい方をカコヨク思います。
隠居したジジーかと思うよ。（ﾜﾗ

構ってﾁｬｿｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
>>181は人に構ってもらうのが最大のオナニーなんだろうね（藁藁

結局、閉鎖的な三者懇談という事だな。

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞというｼｽﾃﾑはﾒﾝﾍﾙに限らず､労働に対してﾊﾝﾃﾞｨのある方々､いわゆる社会的弱者が社会で働く事が可能になるのではないか?
ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞについては無知なので実現可能かどうかは判断出来ないですが､ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞの先進国ではどうなのでしょうか?

172 ：やくたたづ：03/05/21 04:13 ID:N+HY/oy9
＞１６９
めんどいし．もはや名無しれないし．

というかな，おまえみたいのが居るからじゃ，ボケ．

今降ってる雨で顔でも洗って出直してこい．

おまえには嫌われてるが，ほかは無関心だろ？
おまえの基準で物を言うな＞１６９よ．
自意識過剰すぎ．それを他人にまで押しつけるな172 ：やくたたづ：03/05/21 04:13 ID:N+HY/oy9
＞１６９
めんどいし．もはや名無しれないし．

というかな，おまえみたいのが居るからじゃ，ボケ．

今降ってる雨で顔でも洗って出直してこい．

おまえには嫌われてるが，ほかは無関心だろ？
おまえの基準で物を言うな＞１６９よ．
自意識過剰すぎ．それを他人にまで押しつけるな

【粘着ストーカー ID:yTP9Wd5x】

　　　　　　　　　人
　　　　　／￣￣　￣＼
　　　　（　人＿＿＿＿）
　　　　|ミ/ 　ー◎-◎-）　　　あったかくなってきたし、登校中の小学生･･･
　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　いや、やくたたづでもストーキングすっかな･･･
　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　　　　　　／　　　＼　　　　　　　
　　＿　　| | ななか| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ノ　　　こたつ　　　　　＼

やはりメンヘラ-は性格が悪い↓のやつが一例

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053529221/150

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1053419053/l50

おはようございます。
久しぶりに３時間眠れた！
無茶うれしい。軽い運動が効いたのかな。
なんか前スレのほうに奴が出たね、

＞１８４
ワークシェアの考え方が字義通り、ある量の仕事（景気とかで変わる）を
より多くの人に割り当てる、その代わり働く時間と賃金は下がる、
っていうものだったと思います。
企業内での労働者等雇用に関しては維持されるようにできるでしょうが、
社会的弱者、となるとちょっとまた違った攻め方になるかな。

メンヘルだと問題点がまたちょっと違うと思うしね。
厚生労働省とかのお仕事になるんだろうけど、
社会的弱者（身体・精神障害者）の雇用に対する援助金みたいのがあるので、
知人の会社では障害者雇用をかならず一定数用意してるそうです。

＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。

＞１８７＠▽さん

ええとね、あなたがいうメンヘラーの定義をはっきりしてもらえないと、
関係ない人までがいわれない偏見の目で見られるんだが。

あと、個人のやった事を持って、
ある区分の人たちの”性格”を一括りに語れない。

顔を洗って出直してきなさい。
朝だし。

966 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/22 06:04 ID:+/WG5jKd
メンヘルを差別してはいけないといが、本心からメンヘルを差別してない人はいるのだろうか？
同じ視点で見れる人って同じメンヘルの人だけだろう。
皆、口に出さないだけ、行動に出さないだけで差別意識は持っているもの。
メンヘル差別はアパルトヘイトとは違う。
彼らは生まれた時からその国、その人種であるわけで自分がどんなに望もうとそれらは変りえないし、努力や忍耐などでどうにかなるものでは無い。
だからこそ不条理的なものだからという観点から差別するのはおかしいという話は誰もが納得出来る。
しかしメンヘルは違う、全てとは言わないが自業自得、自分が至らないが為にメンヘルになってしまう人もいるし、メンヘルは努力や忍耐などという精神でですら解決出来るものだ
メンヘルは心の持ちよう、考え方でメンヘルになるのを防げるし、治せるものでもある。
なのにそれらを否定し何もしようとしない。
正に怠慢、甘えとしか言いようがない。
しいて言うなら、やる事はやったがそれでも治らない、という人に限り国や個人なりが救いの手を差し伸べてあげればいい。
それ以外の人はどんな扱いを受けてもそれ相応。
そう言っている自分だって政治家や金持ちに見下されて生きている。
上のものが下を見下すというのは至極当然の事。
もし、そういうのはいけないというのなら競争社会を否定しているのと同じ事。
だからと言って平等な社会は何んの発展もなく社会は停滞するだけ。
メンヘルの人達の差別だ平等だなんて偽善的な言葉は言い訳にしか聞こえない。
もうそんな偽善的な考えは捨て、いかに社会的に這い上がれるかを自分自身模索するべきだと思う。

そういうことをナチュラルにできる奴が人に嫌われる素質のある奴なのです。
自覚があれば気をつけてるはずでしょ？
しかし未だに何故自分が嫌われるかご存知ないらしい。
学歴しがみつくしかできないただの嫌われ者のゴミムシ、それが彼なのです。
学歴も生かす才能がなければなんのために持っているか分からない。
では何故持っているのか？
彼の学歴はより彼が一層他人に嫌われるようにのみ天が与えたものなのです。
そう彼の天分は嫌われ者のゴミムシ、ただそれだけです。
所詮生きている限り母校の評判を落とすだけのゴミムシなんですよ。
恥さらし者ですよ。学校で嫌われ、世間で嫌われ･･･天もむごい人を世に送り出したものです。
ゴミムシは一度醜い体を鏡に映してみるべきですがね、残念なことに、
天はゴミムシが末永く嫌われつづけるように他人の指摘に耳を貸さない素敵な外骨格をも与えたもうたようです。
せめて普通のおしゃべりができるようにママンに育ててもらえば良かったのに天はそれすら許さなかったのです。

>>▽
メンヘルの定義はいいから、性格のいい人・悪い人の定義を教えれ。
性格いい人＝自分
性格悪い人＝ウザイﾔｼ
かな？

ここで時間潰してる時点で人間として終ってるだろ。

↑自分のことだね（ﾌﾟｸｽｹﾞﾗ

萬汁娘降臨期待上

痛み知る人。
自分に厳しく、時に他人に厳しく、時に他人に優しい人。
性格のいい人ってこんな感じだろうか？

189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（いやよくないけど）、コピペに失敗はカッコ悪いよ。
189 ：優しい名無しさん：03/05/22 08:59 ID:sUk4JWQd
＞１８５
煽るのはいいけど（

晒しage

>>193

お前は俺が発した言葉全ての定義を聞くつもりか？

まあ、ﾒﾝﾍﾗの性格については▽が新ｽﾚ立てたからそっちでした方が良いと思はれ。

このｽﾚの常連ｺﾃって、議題振らないよな。
たまには常連さんがお題を振るのも良いのでは？

▽の新ｽﾚ、削除されたりしないかな…。少し危険過ぎるｽﾚﾀｲだと思うけど。

＞201
そんなスレあるの？

み～や。は除籍か。
改めて過去ログを振り返ってみると、
み～や。の最大にして唯一の落ち度はあまりにも無知だった事だな。
無知とは罪と言うけれど除籍相当なのか。
身に染みてわかる気がするよ。

http://lulu-web.com/chat/chat_top.cgi
精神障害者の為のチャットルーム。

>>203
あなたの最大の失敗は無知であることを知らないことだね。
み～や。は今、精神病院に入院してるよ。
み～や。もメンヘルだったから、煽られた当初から
そうとうココロに傷を負ってたみたい。
今回の事件でみ～や。を追い込む形になった大学当局は
み～や。の親からの民事訴訟をおそれて
家に押し掛けてまでひたすら謝罪したらしいよ。
４年生だからもう将来めちゃくちゃだね。
み～や。の親は片親らしいから親が可哀想。

＞205
それが事実だとしても訴訟になってもみ～や。家に勝ち目は無いな。
寧ろ君はみ～や。本人か、只の煽りだ。
そうでなければ常識的に考えてそのようなことまで知っているはずがない。

俺だけはみ～やの味方

＞207
そうか？君がメンヘラーに対する無知と偏見で煽らなければ祭りも続かなかったと思うが。

除籍はネタ

誰かとどめ刺せ

>>209
お前が刺せ。

なんだ、ネタか。じゃあ、ほおって置こう。
でも残存ネタが▽じゃあ弱い。あいつスレ立てたけど逃げ出したし。

>>205
名前入れないでもバレバレ

200 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/23 16:11 ID:JKbee0ey
>>193
お前は俺が発した言葉全ての定義を聞くつもりか？
200 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/05/23 16:11 ID:JKbee0ey
>>193

お前は俺が発した言葉全ての定義を聞くつもりか？

誰もいねーのか。

>>211

いるよ。
ちょっと出かけてただけ
つうか大勝軒のつけ麺食った辺りから下痢が酷い

▽ﾀｿは漏れのﾓﾉ。
誰にも邪魔させないYO!
（｀皿´）きぃ､ﾑｯｷｲｨｰｯ!!

【悪】メンヘルな人って性格が悪いですね【愚】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053675672/301-400

勿論、立てたのは▽
ここでは彼の憂さは晴らせなかったんだねぇ～

ﾒﾝﾍﾗを自立や社会復帰させるにあたって
必要なｻﾎﾟｰﾄは？

談義

杏林大学病院の医師はなんであんなにバカばかりなんだ？
古賀、波平、森、こいつら、鬱病の私を分裂病と誤診した。
セロクエルとリスパダールを多量に投与して
ぶくぶくに太らされたぞ。
おかげで今ダイエットで苦労を強いられている。

>>220
うわ～それ最悪～

＞220
東大落伍者らが勤めるとか。うらはあります。
ただ、正直見分けづらいかもね、人の心の奥にまで入って行くのに必要な手続きってのもあるし。

紹介状とかあると助かるわけだ

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .∧＿∧　　／
　　 (　´ﾟ'ωﾟ) ＜　荒らされるとｼｮﾎﾞｰﾝ。
　　（つηと）　＼
　　と__）ω（_)　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 (⌒⌒)
　　　　　　　　　　　　　　　 l l l
　　　　　　　　　　　　　 /⌒'⌒)
　　　　　　　　　　　 ∧´_∧　/Ｊ　
　　　　　　　　　と(ﾟ'ω゜` )ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　し'　　Щ,........

>>218
良い問題提起
１）長期入院者
２）短期入院者
３）外来通院している人
　　
特に、３）の基礎疾患は？

これを決めてくれると、談義しやすいのだが。

224に追加
どの群について談義するかを決定して欲しい。

スレが止まっている。。
ネタが居なくなったからなあ。

久々に記名で。

真面目に質問。
良くある精神疾患患者さんのための作業所って実際のところ、どの程度の有効性があるのでしょうか。
福祉として、働いて、それでお金を稼げるようにという形だけのところなのか、
それとも、作業所の作業を通して社会に慣れ、社会参加のためのステップとして機能しているのでしょうか。

また、その適用として統合失調症や精神薄弱の人、という偏ったイメージがありますが、
むしろ神経症から人格障害範囲でいったん社会参加できなくなってしまった人の社会復帰のためのステップとして
かなり有効だと思うのですが、このあたり、如何なものでしょうか。

単純に実態を知らないだけなのかもしれませんが、実際のところ、どうなんでしょう。
福祉関連に詳しい方いらっしゃらないかな。

やくたたづさんの質問に追加させてください。

デイケアは社会復帰のためのステップになっているでしょうか？
病院附設と診療所附設で差があるのでしょうか？

やくたたづしねよキモイ

しねとかキモいなんて、軽々しく言うのは止めましょうよ。

>>230
偽善ぶってんじゃねえよ！
お前も言ったことあんだろ！死ねきもい１

>>231
そいつの面見ていえるか。

いや、偽善ぶった香具師は自分だけどw

ｳﾁは田舎なんで、作業所を判る範囲で調べてみたけどやはり、精薄の方、知的の方の作業所が多い、というかほぼそうでした。
ﾒﾝﾍﾗは自助ｸﾞﾙｰﾌﾟなんかで趣味程度の作品を仕上げ、作品展やﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ系のﾊﾞｻﾞｰとか、そんな感じみたいですね。

実際面と向かう事もﾅｲでしょうからw そんな事を聞いても、言えるよ、とか言われるくらいですよ、多分。

中途覚醒というか、眠剤新規になったので7時ごろから試したらこの時間に。
皆様おはようございます。まあ、追眠するけど。
どうやらアモバンは効き過ぎる位聞くわ。

まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。＞229

今通ってる病院（クリニックね）の院長はデイケア施設のとなりにでかい作業所ビルをおったてようとしてます。
多分、私が先ほど述べた後者に対するケアを増進しようと言う意味なのでしょうが。
院長が暇な時にでも聞いてみるかな。

アルコホリックのデイケアに通院してますが、確実にステップとして利用できている人と、そうで無い人とで別れます。
行き先のある人はいいですが、無い人は辛いね、って感じですかね。

病院付属だと症状の重い方とか違う方とか一緒くたにされそう。
ある程度の規模のデイケア施設で無いと、疾患、年齢に対応できないからね。

ちょっとさっきの文章に追加。
恐らく院長としてはデイケア→作業所→社会復帰のステップで社会参加させようとしているのではないかと思います。
かなりでかい施設になりそうです。ちょっと期待してますけどね。

正直デイケアで飼われてる人と、デイケアを利用している人でかなり明暗分かれてますね。
行く先が無い事への絶望から回復のいみを見出せない人とか居ますから。
ここできちんとした作業所、また若い子へのケアとしてオープンスクール見たいのもはじめるっぽいですが、
上手く動いたらかなり重要な拠点になると思うのですよ。

研究がポシャったら福祉職と教職取ってそっちいってもいいかなあ。

＞229さん、以下は完全なギャグで受け流してね
オフスレからのコピペ。笑ったので言い返すのに使ってみようかと思って見たり。
実際私は何に似てる？っていわれるとバザールでござるのさるが軽くビールっ腹になったような感じです。
以下、引用

====================================================
最期だから、いろいろ書いてやったが　ほんとレスはこれで終わりな　
まだ粘着する気があるなら、やっぱジムは迷惑だから
俺の活動拠点は昨日書いた新宿と、渋谷のポー○ー屋　場所はセンター街の顔役のチャ○君って人に聞いてみろ　
いつでも来い　ヤクザでも空手家でも連れてこいよ
特徴は　背は182で80キロ　頭は坊主の白髪で　5センチくらいある顎髭も白髪　車は黒のインパラ
オレンジ色のサングラスとTシャツにGパン　夜はグレーのジャケットを着てることが多いな　連れは外国人が多い
新宿では女連れなんで大人しいが、渋谷では俺に会っても声かけないほうがいいかもな　
周りに血の気の多い人間が多いし、俺もイライラしてる時が多いから　
暇なら探してみな　ヒントはやった　追うのはおまい
おまいが　いっちょまえの基地外なら探してみろ　こんだけ書けば漏れがムカツクだろ？　頑張って探すんだな
待つことはしないが　逃げはしねえよ　某板では、実際に会いに来たヤシもいるぞ

まー、ぶっちゃけ、厨房に戻った気分で、そこそこ楽しかったぞブルース☆
じゃな
====================================================

こういう文章かける人って文才あるんだなー。違う意味での。
預かりもののハルシオンに手をつけちゃった、まあいいかあ。

意地悪な意見を言わせて、政府は精神科の病床数を７万２千減らす予定。
そのために、精神保健施設とか、社会復帰施設に補助金が下りる。
これは、ゼネコンとも関わっている。要は金の動きに従って、医療が動いている。
それが良い動きならば歓迎だけどね、今までの結果は、患者さんにしわ寄せが来ている。

>>235
医者にでもなりなさい。
この世界、医者が一番だから。（いやだねー！）

>226のレスは>224の名無しもの氏のレスについて応じて提起してみたものです。
218氏ではないので、あしからず。

１）長期入院者
２）短期入院者
３）外来通院している人
　　
デイケアで通院している群は１）－２）群に含まれてもいいのかな。
ベッドの無い入院。社会に近い入院。
外来扱いも可能。

私が通ってる先ではヤング（少年期から青年期）、ミドル(中高年)、
シルバー（おじいちゃんおばあちゃん）の区分で、年齢と疾患ごとにある程度フロアが分かれます。
あとはアルコール依存（ここのメイン）が症状と合併してる疾患のあるなしで分類され、
さらに薬物依存のケアもやっています。

まあ、そこでは居場所を作るっていう最低限の意味から、社会への道を開くのは本人で、
病院側（と言うか、ケースワーカーPSW等）が復職へのサポートになったり、
或いはデイケアを続けて（私はアルコホリックなのでアルコールに関する）愚痴をこぼしてもいい場（これ結構大事）になったりしてます。

そんな現状にそろそろ楔を打ちたかったのか昨年度から大規模工事をはじめまして、
病院に密接な大きな作業所・スクールのようなのをつくろうと模索しているようです。

これで社会復帰に弾みのかかる人が増えるといいけど、
やっぱり、作業所で終わりじゃあ意味無いものね。

＞237
それ、関係あると思います。

そもそも、病床数に対する医師看護士の不当な人員配備耐性と言う悪いイメージと、
精神疾患患者に対する悪いイメージをそぎ落とす意味でも重要だと思います。

院長かなり借金して今建造中の施設を作ってるらしいですが、
そういう補助も見据えてなんだろうな。
笑いながら死ぬしね無いよ、とかいってたけど、壮大な医者のロマンなんだろうね。

＞238
医者になること考えましたよ。精神疾患患者がよくそうなりたいと思うように。
それに、発症の引き金を引いてくれた僕を振った子が学士入学で医者になっちゃったってのもあるし。
でも、年々低下する論理的思考能力とかを考えると無理かな。
どこかでとってくれるなら遺産食い潰してでも医者になって見るのも悪くない。
ただ、それなら医者として出なく医学部で論文博士目指してもいいかも。

俺、田舎だから東京のことはよく分からない。
根が悪いのか、経営者を信用できない。

開業してから実感したけど、昔の医者はぼろ儲け、今に医者は補助金目当て。
アー、やだやだ、地道にいろんな人と苦しんでいくよ。

＞237
＞意地悪な意見を言わせて、政府は精神科の病床数を７万２千減らす予定。
病床あればいいものじゃないし。必要な人には必要だけど（一時的な非難、社会生活の困難さ）、
今は社会のキャパも広がりつつありますからね。むしろ正常なほうに進んでいるかと。

ただ、どこもそうだと思うけど、デイケア施設って貧乏。
まあ、入院に準じる扱いだからどれくらい設けてるのかしら無いけど、
人件費でペイされちゃってる感じ。

・・・院長、拡張のために溜め込んでたのかな。

名無しもの氏は地方、ですか。
差し支えの無い範囲で教えて頂けたら。

田舎の方だったらお土産もって病院の方に押しかけますよｗ

最近の投薬状況

最近、デパス１ｍｇ、レンドルミン（用量不明）、ベンザリン（10mg）で眠れず、
ベンザリンを抜いてハルシオン５ｍｇにされて眠れず。

んで、アモバン（確か非BZ系）１０ｍｇ＋ベンザリン10mgにしたら残るくらい効く。
アモバンが体質的にあってたのか、BZは耐性付いちゃったのか

あ、あと、寝る前のローマンカモミールはいい香りですよ＾＾

正直二回目の投薬からアモ＋ベンザに絞ろうとしたら力価がとか嫌な顔されたけど、
ハルシオンって日本人にきかない上にBz系てんこもりじゃあねえ。
非BZなアモバン入れるだけで効果がここまで代わると言うのに。頭固いのか。担当医。
その辺も話し合ってこよう。プラセボじゃあないよ、ってことで。

俺んち貧乏。

重度痴呆のデイケア、フロア面積200平米（基準の２倍）
職員１３名（OT２名、正看２名、心理２名、介護福祉士２名、PSW１名、ヘルパー２名）
他に俺を含めて精神科医２名

デイケア２５名（平均は２２名ぐらい）
外来　　２０名（これぐらいは欲しい）

借金１億６千万

よくやってるよ、実際。
疲れたよ。でも、突っ張るよ。（笑）

こりゃ突っ張ってますねえ。

うちが通ってるところとは大違いだわ。池袋の１０階建てのでかいビル。（判るかな。スレもあるし。）

スタッフ数と外来、デイケア人数のバランスにびっくりだね。
まあ、とにかくスタッフ充実してるね。質までは判らないけど良心的な気がする。

重度痴呆、分裂とかが多いのかな。ターゲットとしてはかなり重いほうがメイン？

それでも借金返せるのか・・・

常勤で２名ですか？
それとも、合間を見てデイケア診察、それから外来って感じですかね。

今通ってるとこの規模は

各フロア
患者２０－３０
看護士２
ケースワーカー２
PSW持ってる人いれば一人(実質0.5人）
対象年齢相互との区分けで
若い人10台から30台で疾患の程度におおじて２フロア
ミドルエイジの人１F
おじいちゃんおばあちゃん１F
アルコホリック6-70名が２F←これメイン
薬物依存１F

臨床心理士が　居ないんだよね。気使える。
カウンセリングも看護士がやってたり。。
こんなものですかね。

スタッフは今まで一番いい、信用している。デイケアは俺だけ。

外来は、俺と同期の５０歳（臨床薬理の友人）、二人で診れる患者数は週に１２０人。
これ以外に、お互いに思い入れの患者を診てる。
俺は２－３時間かかる患者を診てるけど、
彼らが俺を必要としなくなる日があると分かっているので楽しい。

先週、１９歳で虚しさと淋しさと辛さがやってくるんですって患者がいて、
俺もあるんだけど、年の成果か減ったかなの思って診療を開始しました。

こんな医者です。借金は増える予定。
いいさ、生き方に嘘つかないって決めたから。

精神科のデイケアはぼろ儲け。
対外的には、社会復帰。（嘘つき、患者のPOOLING）

事実上の入院扱いですからね。患者のプールになっちゃうのも、患者側にも問題あると思うんですがね。
ただ、デイケアがまだ唯一の受け皿って人もいらっしゃいますし。
プシコの医者の地位向上ってわけじゃないけど、今の保険制度に疑問もあるし。

みんな借金はそれなりになるんじゃないかな。うちの院長も俺が死んだら全てぱあとか言ってたし。

でいけあも、いかにして卒業させるかだよね。
その見通しが無いと意味が無いって言うか。

みなさん！おはようございます！
やっぱりさ！挨拶はいいよ！気持ちいい！
みなさん！おはようございます！

追眠効いてきたのでそろそろ一反落ちます。

。。。それにしてもこのスレ静かになったねえ。

あいさつはいいですよね。
でも入れ替え、ごめんね。
げんきいいねえ。＞254さん

時間があるときに、回復とその手段で語らって頂けるとためになるかなと、思います。
病院に行ったときに忙しそうな院長捕まえて自慢話させようっと。
お疲れ様でした。
無理しないでね、名無しもの氏。

ん、Poolingとはいえ、名無しもの氏のスタッフって結構先を見据えての配置だと思うけど、
重症の患者さんの方が主なのかな。

>258
ゴメン、基本的なところに返答してなくて
重症の痴呆患者さんだけど、家族の方が最後まで看取りたいと。
痴呆と言っても自我は崩壊していない。その方の人生の終点を如何に贈るか送るか。
精神科の仕事だと思っている。
最後の送りの形は様々だ。
その希望に対して、俺は人脈を創る。
これも医療の一部と思う。

スタッフには、負荷はかけないように注意しているつもり。
俺が負荷を受ける。経営していれば、当たり前。でも、きつい。

うーん、とししたからの助言だけど、生意気かな。
あのね、負担はみんなで受けた方がいいよ。
その方が誰もが経験をつめるから。
スタッフを信頼して、駄目な奴は首切るくらいの覚悟で。
そうすることで、名無しもの氏がDEEPに関われなくても形状維持できるし。

疾患の種類によるけど、（単純労働でもできる）仕事して、家族と仲良く暮らせて、でいいんじゃないかな。
名無しもの氏が本物の医師でこれだけ頑張る人だとすると、かなり評価できますね。
貧乏はしかたないにしても、信念を貫けるっていいなあ。

ただ、軽症者のデイケアってやってないの？社会への回復を前提とした。
最近の若い子に多い。

。。。受け皿がきちんとあるからかな比較して。

形状→現状です
誤字すみません。

２ｃｈって、文字コミが全てだから、もしかしたら名無しもの氏の一連の発言が誰かの妄想かもしれない、
という危機感を背負いながら、きちんとした立脚点からのレスを返してくれる人柄に惹かれてますね。
ネット上で喧嘩？したぶん名無しもの氏＝まっとうな医師のイメージが付いてます。
２ｃｈじゃあまりありえないことだけど。ちょっとだけ神様に感謝。

もしかしたら出会いに恵まれてるのかもしれないな、自分は。
壮大なネタだったりしてｗでも、許しちゃいそう。

今日は自宅で英文和訳の機械的仕事しかしない予定です。
早起きしてもALL O.K.^^

朝ご飯用意してたら指先を2mm藻って行かれた
いってえ
暫く運動できないじゃん。

助言ありがとう。

負担というのは、患者さんとの別れ（死亡）のことです。

一般にホスピスの職員は３年が限度と言われています。
（宗教的バック・ボーンがあれば別かもしれませんが）

軽症者のデイケアは職員の育成に５年は必要です。
今のデイケアも安定するまでに６年かかりました。

指を傷つけて、キーボードは打てる？

外科行って来ました。
左手手人差し指。オープンな創なので縫うに縫えない感じですかね。

人差し指を使わない変則キータッチでしのげそうです。
母音のういおは右だし、あえは人差し指と薬指でまかないます。
これで何とかなります。
ただ、子音字のために左手が回転しまくり。

とりあえず眠剤齧って寝逃げてからやるつもりです。

辛いところですね。死別。。
アルコールのデイケア通ってたのですが、
誰か死ぬと医師の感じが暫く違ってるのが判ります。
本人はプロとしてそれをできるだけ出さないようにがらも、
そういう雰囲気を出すことで死へのイメージを伝えようとしてたのかな、と思います。

出さないようにがらも、　→　出さない様にしながらも、
ですね。

生きる死ぬがリアルの人間関係であることに気付かせると言うか。
そうすることで「生きること」を選んでほしいというか。

ちょっと名無しものさんの所とはターゲットが違うのであれですが。
名無しもの氏は、最後まで見るよ。っていう”いい意味”で古い形のお医者さんですね。
家族の中で過去のように”座敷牢”でなく、共に生きる家族として過ごせる最良の形式。

ちょっと脱線しますが、ネットのAAミーティング見たいのをかつて構想した事があるのですが、
AAに限らず、メンヘラーの話し合える場、っと言うものをつくったらと。

ですが、いくつかの点でポシャりました。

最大の理由は直接の人間間接触で無いこと。
只の依存に繋がること
関係性の問題（男女混合だとよくありますよね）を孕むこと。
ただの症例自慢になって崩壊すること。
健常者（かつ女性依存）の狩場になりうる可能性。

やっぱり、直接目を合わせて会話すると言うことは大切なのだと思いました。

メンヘルサイトに居たこともありましたし、仲良くなった男の子も女の子も居ましたし、
そういう関係になった子も何人か居ました。
実例を持ってこういうサイトは成り立ち得ないと示してたものですね。

いま、一番甘えてるのはその時できた彼女（今は判れたが）かな。

お互い幸せになりたいな、と考えた時に自分の事が出来て無いとならない。
そのためにはまず自分の生活をきちんとしないとね。。。
って、できてない（涙

ところが、その後、医療機関に係りデイケア、グループミーティングというのを知って、

個人であること、他人同士であること、その線を越えないこと、
プライバシーを護ること、立ち入る範囲を自ら引くこと（問題があればスタッフが助力）

これらをまもるだけで随分違うんだなと思いました。

上手く行くグループと、失敗するグループの違いがなんとなく判りました。

以降ネットで～とは考えず、実際に人と人が面と向かって関係性を築き、
それをきちんとした目で監査しながら維持すると言う方法があるんだなと、思いました。

うーん、よくわかりませんね＾＾

ちょっとキー入力の練習だったり。

キモイキモイキモイキモイキモイ
時がたつにつれてどんどんきもくなってる！！！
なにこの生き物！？

まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。
まあ多分一般的な評価としてキモイけど死ぬ気は無いからね。

＞269
私ですが何か。

君みたいな行為をする奴もキモイよ。

しねえええええええええ
はやくしねえええええええええええええ
きもいいいいいいいいいいい
270 ：やくたたづ：03/05/26 16:21 ID:bOZ6radI
＞269
私ですが何か。

君みたいな行為をする奴もキモイよ。
270 ：やくたたづ：03/05/26 16:21 ID:bOZ6radI
＞269
私ですが何か。

君みたいな行為をする奴もキモイよ。
270 ：やくたたづ：03/05/26 16:21 ID:bOZ6radI
＞269
私ですが何か。

君みたいな行為をする奴もキモイよ。
270 ：やくたたづ：03/05/26 16:21 ID:bOZ6radI
＞269
私ですが何か。

君みたいな行為をする奴もキモイよ。
270 ：やくたたづ：03/05/26 16:21 ID:bOZ6radI
＞269
私ですが何か。

死ねればねえ。どれだけ楽か。
そうもいかないから今日も生にしがみついてます

・・・

煽りじゃなくて、素で気持ち悪い。

自分でも思うし、客観的にもそうなんだろうね。気持ち悪いか。

ID:ATMhKh0mキモすぎ

はぁ。。キモくない顔とキモくない身体、キモくないセンスをください。神様。
どうせ生きるならカコヨク生きたいね

やくたたづﾀｿ、福祉に詳しい人（日福大卒の方）にﾒﾝﾍﾙ福祉について聞いてみたけど
その人が学生だった頃（12年前）はやっぱまだまだ新しい分野の事だったそうな。
統失について丁度、福祉的視点で捉え始められた頃。つまり、統失については福祉的な配慮は進んでいるが、その他ﾒﾝﾍﾙについては…。
このｽﾚの存在をﾁﾗｯと話したけど、２ちゃんｷﾗｲって言われますた。

274 ：やくたたづ：03/05/26 16:30 ID:bOZ6radI
自分でも思うし、客観的にもそうなんだろうね。気持ち悪いか。

275 ：優しい名無しさん：03/05/26 16:55 ID:sS+JLe7N
ID:ATMhKh0mキモすぎ

276 ：やくたたづ：03/05/26 16:57 ID:bOZ6radI
はぁ。。キモくない顔とキモくない身体、キモくないセンスをください。神様。
どうせ生きるならカコヨク生きたいね
274 ：やくたたづ：03/05/26 16:30 ID:bOZ6radI
自分でも思うし、客観的にもそうなんだろうね。気持ち悪いか。

275 ：優しい名無しさん：03/05/26 16:55 ID:sS+JLe7N
ID:ATMhKh0mキモすぎ

276 ：やくたたづ：03/05/26 16:57 ID:bOZ6radI
はぁ。。キモくない顔とキモくない身体、キモくないセンスをください。神様。
どうせ生きるならカコヨク生きたいね

>>278
お前ずーっと前からいる粘着コピペ厨だろ？
いい加減にしないとアク禁にするぞ。

ｺﾋﾟ君なりの不快感があるのでしょう、きっと。

おはよう、
＞280
不快感よりコピペする快感が大きいのだろうね、

281 ：やくたたづ：03/05/27 04:58 ID:Jbnlh/4k
おはよう、
＞280
不快感よりコピペする快感が大きいのだろうね、
281 ：やくたたづ：03/05/27 04:58 ID:Jbnlh/4k
おはよう、
＞280
不快感よりコピペする快感が大きいのだろうね、
281 ：やくたたづ：03/05/27 04:58 ID:Jbnlh/4k
おはよう、
＞280
不快感よりコピペする快感が大きいのだろうね、
281 ：やくたたづ：03/05/27 04:58 ID:Jbnlh/4k
おはよう、
＞280
不快感よりコピペする快感が大きいのだろうね、

きもいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
脳味噌に蛆たかってるだろおまえええええええええ
シネヨきちがいいいいいいいいいいいいい

ﾃﾞｲｹｱや自助ｸﾞﾙｰﾌﾟとか、漏れは遠慮したいな。自分と同じ様なｷﾁｨ達と「たはむれ」るなんて考えただけで…

>283
基礎疾患によりますし、症状の似たものでグループが自然とできるものです。
もし、社会復帰の足がかりに考えているなら一度如何でしょうか。
こういう手助けが出来て、こういうときはほっとけばいいと言う博愛の？精神も育ちますし。
そもそも、疾患ごとにデイケア対象の患者層を分けるかと。
あと言うほど分裂の人は怖くない。怖いのは寧ろ人格障害（感情障害）圏のひと

暇だから煽りをあおりかえすか

あなたの一連のレスは分裂とも神経症ともつけがたい様式ですね。
便利な分類が。。。境界例。
もっと細かく分ければ粘着気質かね。

かわいそうに。

＞283
人間手いうのは不思議なもので低いストレス下と自由度の制限の中で「やさしさ」を獲得できますよ。
自分でも思ってみない結果。

福祉ですか。
某試験のために勉強しようと思ったものの、挫折したためにそのまま
投げ出してしまいました。

>>218
あまりに焦点が漠然としてますけど、とても重要な問題提起ではありますね。
障害者に対する保護・支援を目的とした制度は多数ありますが、
それらが実際に障害者の社会復帰や自立を促しているのかどうかは、また別です。
もしかしたら障害者を保護・支援しても、障害者がその状態で生きていくことこそ
できても、現状を維持していくのが精一杯で社会復帰が一向に進まないかもしれない。
あるいはもっと悪い言い方すると、障害者の自立する意欲をスポイルする可能性もある。

上のほうでデイケア、作業所について検討されてますが、他にも
年金、32条などについてはどうでしょうか？
特に32条はメンヘル板住民の関心が最も高い制度だとは思いますが。

ちょっと多数の意見をもt持てるためにあげます

凄く、淋しい。ああ、ｽﾚには関係ないですね。

きちがいがああああああああああああああああ！！！！！！！！
ボダが医者気取りだぜええええええええええええええええぷぷぷぷぷぷｗｗｗｗ
そんなんだからなおらねーーーんだよおおおおきちぎしねええええええええええ
285 ：やくたたづ：03/05/27 15:35 ID:Jbnlh/4k
暇だから煽りをあおりかえすか

あなたの一連のレスは分裂とも神経症ともつけがたい様式ですね。
便利な分類が。。。境界例。
もっと細かく分ければ粘着気質かね。

かわいそうに。
285 ：やくたたづ：03/05/27 15:35 ID:Jbnlh/4k
暇だから煽りをあおりかえすか

あなたの一連のレスは分裂とも神経症ともつけがたい様式ですね。
便利な分類が。。。境界例。
もっと細かく分ければ粘着気質かね。

かわいそうに。

あなたの一連のレスは分裂とも神経症ともつけがたい様式ですね。
便利な分類が。。。境界例。
もっと細かく分ければ粘着気質かね。

かわいそうに。

異常に淋しくて、心細くて、取り残されてるような気がして、ぼんやりしてて、夢にまどろんで、仕事にならなくて、酒浸りで、薬いつも倍飲んで
ひどくなったのかな？

＞やくたたづ
出身高校はどこ？
ヒントだけでも教えれ。

ヒントでいいの？
じゃあ、高高

高知県か。

こうちって、行ったこと無いんですよ。今頃のかっつおさんを捕まえて叩きで（じゅる。。山葵醤油で。。じゅる。。

高知じゃないのか。
「高」がつく高校ってそれぐらいしか思いつかないなー。
他には？

>>296
高津高校と言うのが大阪にあるよ。

>>287瑞さん
32条については、すでにスレが立っているし、
そこで年金についても話されています。

やくたたづﾀｿ。▽ﾀｿ攻撃するのは構わないけど
出会い系は余計なお世話。こっちが▽ﾀｿに興味があって、個人的にﾚｽしてる所にいちいちﾁｬﾁｬ入れるなよ。
気分悪。

あい、どうぞご自由に。内陸の高校です。

>>300
高崎高校

京都？

こんどはやくたたづが生贄か。

やくたたづは煽るとヤシよりたちが悪いのに。
煽ってるみなさん、御愁傷様です。

最近やくたたずが俺ちゃんをイジメるのです

＞301
あたりでつ。
同窓？

漏れ、入院するかも。

体が悪いの？心がわるいの？＞やくたたづﾀｿ

あたまがわるいの。

偽者の悪寒

メンヘル板分割案募集中。。。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054145381/

投票しませんか？

気を引く作戦か。

きゃは。
今日はシャベリ場みながら日本酒４合のんじった。
多分４合くらいだとそう思う。正確な量はわからないけど、
小さなグラスに８杯だったから多分４合。きゃは。
女の子になりたかった。
それで、高校のころからずっと援助交際したかった。
男の人はお金を払わなきゃいけないけど、
女の人は自分のあっためてほしいって欲望をみたせてお金を
もらうことまでできるんだもんねぇ・・・・。
女の子に生まれて援助交際してお金、もらって
みんなにあっためてもらって愛されたかった。。。
耳鳴りがしてきたからもう寝る。。。

こんな私の下らない戯言読んでくれてありがとう。
こんな私の下らない戯言にレスつけてくれてありがとう。

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　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　　/'　　　つ　糸冬了 │
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