【高卒・中卒】メンヘル談義しませんか?【寺小屋】

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952優しい名無しさん:03/05/22 00:21 ID:9lcj1IYJ
薬についてのレス、ありがとでつ。
酒と飲むと気分が良くなるつーか、よく酔えるw
肝臓への負担は凄そうでつが。
以後きをつけまつ。
ちなみに、メイラックスに驚きますた。
953優しい名無しさん:03/05/22 00:24 ID:+FM8WWfb
荒れるが華。
でもそれだけでもない罠。闇鍋みたいなもんか。得体の知れないネタを拾う時もあれば、美味しいネタも食べられる時もある。
そう考えませう。
954優しい名無しさん:03/05/22 00:46 ID:ewLiVrU2
わたくし個人的に、瑞さんのスタンスは、気に入ってます。
理由は、コテさんたちに対しても、思わず言いそびれてしまいそうな意見も、
躊躇無く、はっきり言ってのけるような、アイデンティティーが、
しっかりしている感を受けます。
彼女は、誰の味方、とか、そんな馴れ合いじゃなく、どんな相手に対しても、
はっきり意見を言って来ている点が、好感が持てます。
955優しい名無しさん:03/05/22 00:55 ID:F3lrO/hf
でも、コテ以外はスルーだ罠。レスしても鼻で笑ったようなレス。
956楓 ◆z6gj6OJuss :03/05/22 01:16 ID:CWcpmygG
てか、結局、私が居ないと始まらないんじゃん。
重箱の隅を突いてるだけでさぁ。
もう、あれからかな〜り、ニコチン&アルコールに依存しつつあって
まぁ、いまも家で4合ほど飲んだ後に書き込んでるだけだけど。。。

コテは名無しをほぼ無視または嘲笑して、名無しはコテを煽って・・・
そんなのが多くてさぁ。
しかも、精神障害者団体、精神障害者の家族と名乗る者は楓に対して
「精神障害者を差別してる」だぁ?
ふざけるな!
ココロに傷の有る人たちを本当に差別してるのはあなたたちなんだよ!
あなたたちは共依存してるだけなんだよ。
さらにあくどいことに、ああいう抗議を本人でない所にすることによって
ココロに傷のある人たちを増やしてるんだよ。
楓がこういうことを言うのがこわいんでしょ。
あなたたちの「生き甲斐」がなくなるから。
だけどねぇ、あななたちのよかれと思ってやってる行為は精神障害者が
どんどん差別されるきっかけになるんだよ。
いい加減それに気付きなさい。

あと、煽りで大学にメールとかしたあなたたち。
立ち上がった楓に対してなんてコトをしたんだよ。
IPが割れないからいいと思ってなんでもして、
いい加減にしろよな。

あれから沈黙を破って楓は行動にでる。
某大学の学生としてではなく。
957優しい名無しさん:03/05/22 01:33 ID:sUk4JWQd
>某大学の学生としてではなく。

退学になっちゃったの?
958優しい名無しさん:03/05/22 01:54 ID:k0EiSZu5
メン板に集まる人はやはり、何かしら心に傷を持った人がやっぱり多いだろうね。
強くなりたいなあ。優しくなりたいなあ。
偽善臭いでつねw
とりあえず、脳味噌と心を治療する事にだけは前向きでいたいなあ。
959優しい名無しさん:03/05/22 02:03 ID:ApJfFMfN
>>956 楓
>てか、結局、私が居ないと始まらないんじゃん。

いいえ、あなたが居ると、始まりません。

>ココロに傷の有る人たちを本当に差別してるのはあなたたちなんだよ!
あなた以外にも居るでしょうが、あなたが他者をもて遊び、ココロに傷の有る人たちを
おもちゃにして喜んでいた事は、某スレ中に、あなたによって書き込まれ済み。
逃れ様の無い、事実です。

あと、あなたが大学で受けた措置に関しては、あなたと大学との関係での事です。
つまり、その事に関して、最も関わりが深い人物は、あなた本人です。他の誰でもありません。

>あれから沈黙を破って楓は行動にでる。
自らを反省する行動を取られる事が、賢明だと思いますが。

960優しい名無しさん:03/05/22 02:13 ID:skraVry5
面白おかしく煽ってたヤシに腹立ててんでしょ、楓は。
楓自身のレスも煽りだったけど、楓だけが悪いのだろうか、実際のトコ。
楓が納得行く様にすればいいよ。どんな経緯であれ、今楓が抱えてる問題をどう収拾するかは楓だし。
961:03/05/22 02:23 ID:5HNKPLMI
>>948,>>955
ああ、鼬害だから専門板行けってやつですね。
それは違いますよ。

名無しだとスルーしてしまうのは、スルーしたくてスルーしてるんじゃなくて、
書き込みの速度が遅いから、という理由と、全レスするとウザがられそう、
という理由でレスしていません。
もちろん名無しでも注目したのには積極的にレスするようにしてますが、
自分が指名されてるワケじゃないし、と思って結果的にコテの方を
優先させることになってしまってます。
すいません、よろしくないようなら善処します。
雑談スレに間違われないよう、スレに関係ない話題は馴れ合いは控えるように
しているので、冷たい印象を与えることはあるかもしれません。

見下してるってのは・・・まあ、相手の態度を見てレスしてますからね、
明らかに態度が悪い(と判断した)人にはそういうレスをつけることもあるかも知れません。
単純に何かを知らないとかの理由だけで見下したりはしませんよ。
たとえば次のレス。やや極端だが。。。
962:03/05/22 02:26 ID:5HNKPLMI
>>949=>>951
コンプ丸出しだね、ゴミムシ君。
ちょっと間違いを指摘されたぐらいで他人を攻撃するようでは
この先生きていけないよ?
963優しい名無しさん:03/05/22 02:33 ID:0H2rbWG5
瑞、了解しますた。
煽りっぽく書いてスマソ。
こちらも反省します。

実際に話を聞かないと解らないでつね。
マジレス、ありがとっす。
964:03/05/22 02:47 ID:5HNKPLMI
>>963
いえいえ、こちらこそ不快感与えたようでスマソ。
こちらとしては、参加者が数人に固まるよりも、コテにしろ名無しにしろ
新しい方が参加してくれるのを嬉しく思ってます。
数人で固定してしまうと寂れる、または議論がループでしょうし。
だからスレタイの「中卒」やら「博士」やらは取って正解でしたね。
965優しい名無しさん:03/05/22 04:51 ID:yTP9Wd5x
962 :瑞 :03/05/22 02:26 ID:5HNKPLMI
>>949=>>951
コンプ丸出しだね、ゴミムシ君。
ちょっと間違いを指摘されたぐらいで他人を攻撃するようでは
この先生きていけないよ?
962 :瑞 :03/05/22 02:26 ID:5HNKPLMI
>>949=>>951
コンプ丸出しだね、ゴミムシ君。
ちょっと間違いを指摘されたぐらいで他人を攻撃するようでは
この先生きていけないよ?
962 :瑞 :03/05/22 02:26 ID:5HNKPLMI
>>949=>>951
コンプ丸出しだね、ゴミムシ君。
ちょっと間違いを指摘されたぐらいで他人を攻撃するようでは
この先生きていけないよ?
962 :瑞 :03/05/22 02:26 ID:5HNKPLMI
>>949=>>951
コンプ丸出しだね、ゴミムシ君。
ちょっと間違いを指摘されたぐらいで他人を攻撃するようでは
この先生きていけないよ?
966▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 06:04 ID:+/WG5jKd
メンヘルを差別してはいけないといが、本心からメンヘルを差別してない人はいるのだろうか?
同じ視点で見れる人って同じメンヘルの人だけだろう。
皆、口に出さないだけ、行動に出さないだけで差別意識は持っているもの。
メンヘル差別はアパルトヘイトとは違う。
彼らは生まれた時からその国、その人種であるわけで自分がどんなに望もうとそれらは変りえないし、努力や忍耐などでどうにかなるものでは無い。
だからこそ不条理的なものだからという観点から差別するのはおかしいという話は誰もが納得出来る。
しかしメンヘルは違う、全てとは言わないが自業自得、自分が至らないが為にメンヘルになってしまう人もいるし、メンヘルは努力や忍耐などという精神でですら解決出来るものだ
メンヘルは心の持ちよう、考え方でメンヘルになるのを防げるし、治せるものでもある。
なのにそれらを否定し何もしようとしない。
正に怠慢、甘えとしか言いようがない。
しいて言うなら、やる事はやったがそれでも治らない、という人に限り国や個人なりが救いの手を差し伸べてあげればいい。
それ以外の人はどんな扱いを受けてもそれ相応。
そう言っている自分だって政治家や金持ちに見下されて生きている。
上のものが下を見下すというのは至極当然の事。
もし、そういうのはいけないというのなら競争社会を否定しているのと同じ事。
だからと言って平等な社会は何んの発展もなく社会は停滞するだけ。
メンヘルの人達の差別だ平等だなんて偽善的な言葉は言い訳にしか聞こえない。
もうそんな偽善的な考えは捨て、いかに社会的に這い上がれるかを自分自身模索するべきだと思う。
967優しい名無しさん:03/05/22 06:28 ID:e30Xqmzi
差別って何?
アパルトヘイトにおける差別、メンヘルの差別は一緒なの?
968優しい名無しさん:03/05/22 06:31 ID:e30Xqmzi
まちがえた

差別って何?
アパルトヘイトにおける差別とはどんなもの?
メンヘルの差別とはどんなもの?
969▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 06:40 ID:+/WG5jKd
>>968

アパルトヘイト=南アフリカでの人種隔離政策の事ですな
970優しい名無しさん:03/05/22 07:38 ID:OQVPuSko
だから、メンヘラに独立国家を創らせればいいんだよ
勝手に滅びるか、鍛えられて強くなるか、
どちらにせよお荷物のお守りは、もうウンザリだよ
無力で低能なんだからせめて愛敬ぐらい身に付けろ
おまいら今のままだと愛玩動物以下だぞ
971優しい名無しさん:03/05/22 09:15 ID:sUk4JWQd
>966
あなたには”差別”と”区別”の違いについての議論から始めましょうか?

それから▽さんの考えるメンヘラーってこんな人、っていう括りを教えてよ。
まずはそれからです。

差別意識や偏見はメンヘラーであるなしにかかわらず、
社会文化教育的背景によって異なってくる。
差別意識や偏見の無い人なんて少ないし、
当事者になればその厄介さにかえって偏見を強くしたりするもの。

メンヘルを精神疾患患者とするなら、貴方の議論はいくつかの点で誤っています
先天的な精神疾患を持つものは”アパルトヘイト”との対比に対し議論がかみ合わない。
後天的な精神疾患を持つものについて、
たとえばPTSDによるPDなどは本人の責任ではないでしょ。
神経症・気分障害・依存・人格障害など、本人の努力でどうにもならないから
医療が治療対象に含め対応してきてるという事実を貴方はどう考えますか?

それと、貴方はずいぶん被差別意識が強いですね。
972優しい名無しさん:03/05/22 09:59 ID:sUk4JWQd
解体して行くか

>メンヘルを差別してはいけないといが、本心からメンヘルを差別してない人はいるのだろうか?
>同じ視点で見れる人って同じメンヘルの人だけだろう。
>皆、口に出さないだけ、行動に出さないだけで差別意識は持っているもの。

誰もが差別・偏見から無縁で居られるのは難しいのは事実だ。
だが、あなたの論において差別と区別の混同が甚だしい。
メンヘラーだとしても必ずしも同じ視点で見られるわけではない。

>メンヘル差別はアパルトヘイトとは違う。
>彼らは生まれた時からその国、その人種であるわけで自分がどんなに望もうとそれらは変りえないし、努力や忍耐などでどうにかなるものでは無い。

南アでは被差別者であった有色人種は1991年実質的にアパルトヘイト政策の廃止を勝ち取っている。
努力と忍耐で勝ち取ったのです。アパルトヘイト政策がもはや時代の流れにおいていかれただけともいえますが。

>だからこそ不条理的なものだからという観点から差別するのはおかしいという話は誰もが納得出来る。
>メンヘルは心の持ちよう、考え方でメンヘルになるのを防げるし、治せるものでもある。
>なのにそれらを否定し何もしようとしない。
>正に怠慢、甘えとしか言いようがない。

暴論です。差別=不条理ではないし、差別と区別を混同(例示されたアパルトヘイト自体意図的に区別を差別に混同してますが)しています。
メンヘル=心の持ちよう、気の持ちようでどうにかなるもの、があなたの定義であれば、
大方の人がメンヘルはその定義とは異なるものだ、と言うでしょう。
また、あなたの論に乗せれば、メンヘルである事実もまた「不条理的なもの」です。従って差別はおかしいとなる。
973優しい名無しさん:03/05/22 09:59 ID:sUk4JWQd

>しいて言うなら、やる事はやったがそれでも治らない、という人に限り国や個人なりが救いの手を差し伸べてあげればいい。
>それ以外の人はどんな扱いを受けてもそれ相応。

大概が今やれることをやってて、現状があるわけです。
厚生面での援助が必ずしも回復に繋がらないと言う事実は既に認識されています。

>そう言っている自分だって政治家や金持ちに見下されて生きている。
>上のものが下を見下すというのは至極当然の事。

あなたの披差別意識と、それによる差別意識の増強はまさに”アパルトヘイト的な”ものですね。

>もし、そういうのはいけないというのなら競争社会を否定しているのと同じ事。
>だからと言って平等な社会は何んの発展もなく社会は停滞するだけ。
>メンヘルの人達の差別だ平等だなんて偽善的な言葉は言い訳にしか聞こえない。

暴論。競争社会の中でも落伍者を拾っていかなければ社会自体成り立たない。
言い換えると、(少なくとも最低限の)保障無くして競争社会は成立しない。
平等と区別は共存しえるが、差別とはまた別の問題。これを意図的に混同するのが”アパルトヘイト的”考え方です。

>もうそんな偽善的な考えは捨て、いかに社会的に這い上がれるかを自分自身模索するべきだと思う。
誰もが模索してるでしょうね。あなたに言われる筋合いも無く。
974▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 10:08 ID:+/WG5jKd
>>971

精神科医が精神医学的に認知している病であり医者が診察、治療できる症状が俺の思うメンヘル
自分で勝手にメンヘルだと言ってるものに関してはメンヘルでもなんでもない。

それに上下、優劣を差別だと言うのはおかしい
さて仕事行こうっと
975優しい名無しさん:03/05/22 10:23 ID:sUk4JWQd
>974
あなたの言うメンヘルの定義
>精神科医が精神医学的に認知している病であり医者が診察、治療できる症状が俺の思うメンヘル
>自分で勝手にメンヘルだと言ってるものに関してはメンヘルでもなんでもない。
と、その定義に基づいたメンヘルに対する認識
>メンヘルは心の持ちよう、考え方でメンヘルになるのを防げるし、治せるものでもある。
は、矛盾します。というか、既に間違いです。

>それに上下、優劣を差別だと言うのはおかしい
上下関係、能力等の優劣とは区別であり、差別ではない、
そして区別と差別はまったく別のものである。

区別と差別を混同するな。
976楓 ◆z6gj6OJuss :03/05/22 10:34 ID:D4jx2KDX
ふぅん、
楓=メンヘルを差別した人って構図をつくって
手前らのスケープゴートにしてるだけじゃん。
そういう構図をつくりたがってるあんたらが
本当はメンヘルを差別してるんだよ。

楓はメンヘルをもてあそんでないし。
もてあそんでるのは精神障害者団体と名乗って楓の所属大学にメールやら電話した人と
煽った人じゃないの?
今まで、っていうか今もだけどあちこちで楓の研究が
メンヘラーに支持され続けているのに
同じ言い方をしても
なぜもこう、ここではこういうやり方で攻撃されるのか疑問です。
まぁ、このスレで楓を支持してる人が少人数であろうとも
居るということが救いですが。
977優しい名無しさん:03/05/22 10:41 ID:sUk4JWQd
大学はどうした?み〜や。

あなたが叩かれていた理由は、つい今しがたあなたが>976で言った事と一緒です。

>今まで、っていうか今もだけどあちこちで楓の研究が
>メンヘラーに支持され続けているのに

具体的にどこか教えて頂きたい。肥大化した妄想の中ででしょうが。
978楓 ◆z6gj6OJuss :03/05/22 11:44 ID:EOUXrNII
大学だぁ? んなもんオメーには関係ないだろ。
除籍だよ、除籍。こういえば満足か? あん?

2段目の意味が全くわかりません。
というか、意味をなしていないかと思われます。

具体的にどこかって、楓が前に書いてた日記をみてメールをくれた人とか、
このスレを見てる人とかもそうだし他にもいろいろと。
ただ、ここでは楓に反対してる人の声が多きすぎて
そういう人はここで大きな声で楓を援護できないんだよね。
やっぱ、ここで声を出すことによって自分も攻撃されるのが厭だからねぇ・・・。
まぁ、そういうことなのよ。
主は楓に十字架を背負うという宿命をくださったのかもしれない。
979優しい名無しさん:03/05/22 11:54 ID:QV7QA3sk
楓タソ、女の子が(ではナイでつが)あぁ?なんてハシタナイ事を言ってはイケマセン。
980優しい名無しさん:03/05/22 12:33 ID:56sIkOmV
>>楓

このスレも終わりそうだから言っちゃうけど
ぶっちゃけ楓擁護派のレスの大部分は漏れが串さしての自演なんだよね
しかも煽り屋を発奮させるのが目的で楓なんて大嫌いなんだよ
だから楓擁護派って実数は1人か2人だと想うよ
そいつらも漏れと同じ考えだと0人も充分に考えられる
少なくともこれだけ卑下されるコテは見た事ないな
981優しい名無しさん:03/05/22 12:40 ID:qgXvozok
もうほっとけよ。

楓は社会的に死んでる。
放置するかとどめ刺すか
どっちかに汁!!

レスが勿体無い。
982優しい名無しさん:03/05/22 12:45 ID:GunGZdqj
おまんこもっと舐めて・・
983優しい名無しさん:03/05/22 12:49 ID:GunGZdqj
とどめならおまんこに刺して・・
984優しい名無しさん:03/05/22 12:56 ID:GunGZdqj
私、中卒だから自尊心なんてないの。
ちょっと、知的生涯もあるってゆわれてし。
貧乏だし・・未だに、タライと洗濯板で選択してるの(笑)
だって、洗濯機なんて買えないし、電機台ももったいないでしょ。

でも、おまんこだけはいいって誉められるの。
お父さんから。よく締まるって うれしい
985優しい名無しさん:03/05/22 13:24 ID:7KszS6QC
僕も男の人に身体売って生活してます。中卒で馬鹿だし自尊心なんてないぽ
986優しい名無しさん:03/05/22 13:27 ID:GunGZdqj
内は貧乏だから、100円ショップのバイブをいつもお父さんが
入れてくれるの
私が「あっあっあっあっ」ってゆうとお父さんは
「100えんショプのバイブを入れられて可愛そうになあ、えへへへ」って
楽しいそうに笑うの。私もうれしくなっちゃう。
お父さんに場変な趣味があって、私がみじめで、いじめられてだと興奮するみたいなの
でも、お父さんに喜んで欲しいから、いつも私から腰を降るの。
987優しい名無しさん:03/05/22 13:32 ID:qgXvozok
埋め立て支援
988▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 15:22 ID:+/WG5jKd
>>978

で、君は今何してるの?
ちょっと心配してたんだけど
989▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 15:52 ID:+/WG5jKd
>>975

自分の親戚で宗教に入り精神疾患が治った人いる。
その人は教祖様から良い心の持ち方、考え方を教授され全てが吹っ切れたと言っていた。
彼が言うには物事、事象に対する考え方の工夫が上手く出来るようになったと言っている。
俺はそれが具体的にはどういうものかは分からないがきっとマ−フィ−やヒルなどのような啓発的なものなのだろう。

では聞くがポジティブ思考が習慣化している人とネガティブ思考が習慣化している人とではどちらがメンヘルになりやすいかと言えば勿論後者だ。
ポジティブ思考が習慣化したメンヘルなんて聞いた事も見た事も無い。
そう考えればいかに心の持ち方次第でメンヘルを防げるかが理解出来るはず。
中には私はポジティブ思考になんてなれないし、などと言う人もいるだろう。
そういう時こそ啓発本に書いてあるような考え方のテクニックを学ぶも良し人生の楽しみ方を見つけたりしてはどうだろうか。
990楓 ◆z6gj6OJuss :03/05/22 15:59 ID:MeTTWcwH
>>979
え〜、なんでぇ?
楓の周りにはそんな女の子の方が多いけど。

>>980
まぁ、そういう行動してたり、そう思う人の方が多いだろうけど。
楓を擁護して、応援してくれるメンヘラーの味方が1人でもいる限り
楓はやるよ。

>>988
楓は今、充電中。
波頭亮の「若者のリアル」を読んだり
園子温の「自殺サークル」を読んで、ビデオを借りに
行こうと思ったらレンタル中だったり、
ゼミ発表で約25分にもわたる熱弁をふるったり、
そんなことしながら、
強い追い風が吹いてきたらそれに乗れるような
翼をつくってます。
御心配なく。
991優しい名無しさん:03/05/22 16:22 ID:0kQHm2uq

992▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 16:23 ID:+/WG5jKd
つうか文がおかしい
993▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 16:30 ID:+/WG5jKd
てか、見て見て!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053529221/

やっぱりメンヘルって性格悪いよ
この事実をどう説明するの?
994優しい名無しさん:03/05/22 16:35 ID:0kQHm2uq
>>989
Positive思考って何?Negative思考って何?
それって、マスコミ用語ではないかな?

Positive思考がメンヘルにならないなんて、誰がどこで言ったのかな。
教えてください。

あなたが、見た事も聞いた事もないだけではないのかな。
995▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 16:37 ID:+/WG5jKd
>>994

何用語でも意味くらいは分かるだろ?
世間でまかり通ってる言葉だし
996優しい名無しさん:03/05/22 16:53 ID:P+HGFJAv
楓はまだ懲りてないっぽいので
再びメールを送りましょう。

と言うか、
構ってチャンに構うと
付け上がるので
放置汁!!
997優しい名無しさん:03/05/22 16:54 ID:P+HGFJAv
996
998優しい名無しさん:03/05/22 16:54 ID:P+HGFJAv
998

999優しい名無しさん:03/05/22 16:54 ID:0kQHm2uq
>>995
では、あなたの発言の根拠を教えてください。
誰の報告ですか?文献は何に載っていますか?
1000▽ ◆6nSs1m5EyA :03/05/22 16:54 ID:+/WG5jKd
1000
10011001
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