学習障害について語るスレ
1 ：1：
学習障害について語るスレです
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|
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はい
思い出してみればLDかも。
中学の時、数学の図形の問題が全くわからなかった。
あーやって、こーやって証明できます、ってのが理解できなかった。
高校出てから、中学の試験問題見て、簡単に解けるので拍子抜けした。
医者に話したら、LDの可能性大だとか。
中学の時、数学の図形の問題が全くわからなかった。
あーやって、こーやって証明できます、ってのが理解できなかった。
高校出てから、中学の試験問題見て、簡単に解けるので拍子抜けした。
医者に話したら、LDの可能性大だとか。
4 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/06 17:17 ID:PZivDNZv
参考ホームページ
LD（学習障害）親の会「けやき」ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
LD Kids&teens
http://www.todoplan.co.jp/LD/
LD（学習障害）親の会「けやき」ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
LD Kids&teens
http://www.todoplan.co.jp/LD/
あぼーん
6 ：春：03/05/06 18:38 ID:ZLxB0D1r
私もＬＤぽいです。現在１７歳ですが、小学生のころから算数が苦手で二桁になると頭が混乱するし、時計が読めるようになったのもかなり遅かった。要領は悪いし失敗ばかりです。この先生きていけるか心配、、、。
7 ：優しい名無しさん：03/05/06 19:00 ID:6SPs8hk5
学習障害って、何？
8 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/06 19:19 ID:PZivDNZv
9 ：久々ｺﾉｽﾚ：03/05/06 19:41 ID:PpF0JWKE
つか、
子供時に鏡文字だった私は高い確立学習障害なんだが…。
医者に逝ったらｱｽﾍﾟだと言われた。
能力の片寄りのためそう診断された。
本題なんだが
数学だけ子供時から数学だけ得意だったんだよ。
ただし、文章問題を解くのは基礎計算はﾐｽが多い。
でだ、
数学が難しいって逝ってるのって問題をよくよんでないと思うのよ。
ここらが、片寄りなんだなぁと感じるだけど
子供時に鏡文字だった私は高い確立学習障害なんだが…。
医者に逝ったらｱｽﾍﾟだと言われた。
能力の片寄りのためそう診断された。
本題なんだが
数学だけ子供時から数学だけ得意だったんだよ。
ただし、文章問題を解くのは基礎計算はﾐｽが多い。
でだ、
数学が難しいって逝ってるのって問題をよくよんでないと思うのよ。
ここらが、片寄りなんだなぁと感じるだけど
算数,国語がわからないならわかるけど 体育も全然だめだったよ
でも図工とか美術は、べた褒めされてたな～
でも図工とか美術は、べた褒めされてたな～
いま気になるのは 英語を勉強したら覚えられるか？って話なんだけど
どう思う？ ぺらぺ～らになれると思う？ 最近旅行にきょうみあってさ
かるくで良いから憶えたい
どう思う？ ぺらぺ～らになれると思う？ 最近旅行にきょうみあってさ
かるくで良いから憶えたい
>>9
具体的にどんな方法で診察されたのですか？。 例えば言われた数字を言うとか。
出来るだけ詳しく教えて下さい。
やっとLDスレ立ったのね。待ってました。
LDチェックリストで、甘くつけても達成率１９０～２００％超えだからLDは多分間違いない。
認知の分野が一番悪くて、２０問中全部が生活上で障害になる程度だったのよ。
でもASチェックでも達成率が必ず１００％を超えるからどっちなのか微妙。
LD関連項目の方がはるかに該当率高いけど診断基準が能力の片寄りならばASと診断されそう。
金が少ないのと、やっぱ恐くて診断行けない。
家族に言ったところで、昔から自動的に白髪出る位人格コピーや標準化に盛を出してる
（抑えられない）から一見普通に見えるからとりあってもらえなかったし。
具体的にどんな方法で診察されたのですか？。 例えば言われた数字を言うとか。
出来るだけ詳しく教えて下さい。
やっとLDスレ立ったのね。待ってました。
LDチェックリストで、甘くつけても達成率１９０～２００％超えだからLDは多分間違いない。
認知の分野が一番悪くて、２０問中全部が生活上で障害になる程度だったのよ。
でもASチェックでも達成率が必ず１００％を超えるからどっちなのか微妙。
LD関連項目の方がはるかに該当率高いけど診断基準が能力の片寄りならばASと診断されそう。
金が少ないのと、やっぱ恐くて診断行けない。
家族に言ったところで、昔から自動的に白髪出る位人格コピーや標準化に盛を出してる
（抑えられない）から一見普通に見えるからとりあってもらえなかったし。
13 ：優しい名無しさん：03/05/07 23:27 ID:qSJvAMwv
あぼーん
あぼーん
16 ：優しい名無しさん：03/05/08 21:54 ID:i493Xb5b
織れは８年前に有り得ない診断名を貰ったのね。
診断名は自閉性の強い言語ＬＤ
診断名からしておかしいし、自閉性の強い非言語ＬＤなら納得できるけど、
自閉性の強い言語ＬＤは納得できない。自閉性があれば書字障害があってもおかしく
ないと思うが、自分にはそれが無い。
診断名は自閉性の強い言語ＬＤ
診断名からしておかしいし、自閉性の強い非言語ＬＤなら納得できるけど、
自閉性の強い言語ＬＤは納得できない。自閉性があれば書字障害があってもおかしく
ないと思うが、自分にはそれが無い。
>>12
そのビデオは何分位で、見終わってから何分位してから質問されるのですか？。
まあ時間はともかくその分野は致命的に苦手ですね。
それが関わる仕事は全く出来ません。 伝言すらまるでだめです。
でも記憶力は限定的な分野ならいいよ。
特に機械ね。 10年以上前に分解・修理等した機械の部品をみたらそれを手に入れた過程とか
その部品の役割とかその機器の故障原因だとかを一気に思い出せるのよ。
（店の場所等地理的なものや言語的なものはやはりだめ）
０歳～１歳の時紙に火薬が塗られたマッチの火薬食べてた事とか頭突きでガラスにヒビ入れた事も覚えてるよ。
そのビデオは何分位で、見終わってから何分位してから質問されるのですか？。
まあ時間はともかくその分野は致命的に苦手ですね。
それが関わる仕事は全く出来ません。 伝言すらまるでだめです。
でも記憶力は限定的な分野ならいいよ。
特に機械ね。 10年以上前に分解・修理等した機械の部品をみたらそれを手に入れた過程とか
その部品の役割とかその機器の故障原因だとかを一気に思い出せるのよ。
（店の場所等地理的なものや言語的なものはやはりだめ）
０歳～１歳の時紙に火薬が塗られたマッチの火薬食べてた事とか頭突きでガラスにヒビ入れた事も覚えてるよ。
18 ：優しい名無しさん：03/05/09 09:52 ID:BuSFnWb6
このスレ、今回は何処まで続くんでしょうかね。毎回短命なので。
以前検査を受けに行った時知能検査等からLDの疑いがあると指摘され、LD専門の
検査機関を紹介されましたが、そこで成人のLDは存在しないと言われ門前払いされ
たことがあります。
世の中では左右が認識できないとデメリットって大きいですね・・・。
自動車試験では適性試験でアウトで、就職も信頼できないと言うことでダメ。
しかも国から障害認定無しなので支援も無し。
八方塞でどーしようもありません。
以前検査を受けに行った時知能検査等からLDの疑いがあると指摘され、LD専門の
検査機関を紹介されましたが、そこで成人のLDは存在しないと言われ門前払いされ
たことがあります。
世の中では左右が認識できないとデメリットって大きいですね・・・。
自動車試験では適性試験でアウトで、就職も信頼できないと言うことでダメ。
しかも国から障害認定無しなので支援も無し。
八方塞でどーしようもありません。
19 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/09 18:36 ID:keEKMkyW
20 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:13 ID:6Ngsf5Al
>>17
一時間ないくらいかなぁ～
質問はその場一時停止して
された。
関係ないけど
やっぱ欠点のいいわけとしてよく思うのは
知識より思考が大事ってことだね。
そんなこと考えてる時点で病気なのかなぁ？
一時間ないくらいかなぁ～
質問はその場一時停止して
された。
関係ないけど
やっぱ欠点のいいわけとしてよく思うのは
知識より思考が大事ってことだね。
そんなこと考えてる時点で病気なのかなぁ？
21 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/10 19:50 ID:p0ZYTYqp
脳の左右の違い、構造的に裏付け＝たんぱく分子数で記憶能力に差－九州大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052426334/l50
ある種の脳のタンパク質がおかしいから学習障害になるのかな?
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052426334/l50
ある種の脳のタンパク質がおかしいから学習障害になるのかな?
22 ：優しい名無しさん：03/05/11 12:22 ID:JjlKuy7T
ﾃﾞｨｽﾚｸｼｱと
学習傷害って
関係あるんですか
学習傷害って
関係あるんですか
23 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/11 15:39 ID:sQncPYUr
24 ：優しい名無しさん：03/05/11 15:54 ID:2IkPlUQe
「アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ４」の71です。
>>3
私も同じでした。今でも図形問題解けないけど…
>>9
鏡文字はありませんでしたが、それ以外は同じです。
単なる計算だけなら簡単にできたのですが…
>>18
>しかも国から障害認定無しなので支援も無し。
>八方塞でどーしようもありません。
目下これが一番の悩みです。
>>3
私も同じでした。今でも図形問題解けないけど…
>>9
鏡文字はありませんでしたが、それ以外は同じです。
単なる計算だけなら簡単にできたのですが…
>>18
>しかも国から障害認定無しなので支援も無し。
>八方塞でどーしようもありません。
目下これが一番の悩みです。
25 ：9：03/05/11 21:14 ID:JjlKuy7T
なんだが
本当に鏡文字ってないの？
子供の時だよ！
右左が分からなくなる応用みたいなもんだよ。
bとdを書き間違えるみたいなもんだよ。
数学の図形問題が分からないってのも分からない。
なんか、閃きで数学が解ける人はﾏﾚらしーけど
本当に鏡文字ってないの？
子供の時だよ！
右左が分からなくなる応用みたいなもんだよ。
bとdを書き間違えるみたいなもんだよ。
数学の図形問題が分からないってのも分からない。
なんか、閃きで数学が解ける人はﾏﾚらしーけど
26 ：優しい名無しさん：03/05/11 21:51 ID:cPhZ5Q6+
鏡文字有り 左右はわからなくなる ｂとｄは常に区別が付かない
書類が書けない 書類に限らず手書きで文字が書けない
このあたりはワープロパソコンの普及でなんとか克服できている
手書きだと文章に出来ない。
ひらがなの区別が付かないアルファベットが認識できていないと読字（識字？？）の障害があるように思えるけど読書は好き
書字については精神科で「疑い有り」と言われている
物忘れは激しくひどい さっきのことも忘れている
ちなみに基本 躁鬱何か一つでも救われないかなぁ
ワープロで「書く」の部分をカバーして以来画期的な進歩無し
書類が書けない 書類に限らず手書きで文字が書けない
このあたりはワープロパソコンの普及でなんとか克服できている
手書きだと文章に出来ない。
ひらがなの区別が付かないアルファベットが認識できていないと読字（識字？？）の障害があるように思えるけど読書は好き
書字については精神科で「疑い有り」と言われている
物忘れは激しくひどい さっきのことも忘れている
ちなみに基本 躁鬱何か一つでも救われないかなぁ
ワープロで「書く」の部分をカバーして以来画期的な進歩無し
>>20
そうなんですか。 今ね、Ｘ－ＭＥＮ見てて模擬的にやってみたんだけど
言葉の一部が言葉として扱えなくなったりして難しかったです。
それと、認知領域の障害もリストでは酷かったせいか
調子にもよるけど文章(話)の理解が弱いんです。
貴方が言った ＞やっぱ欠点のいいわけとしてよく思うのは…
ってあるけど恥ずかしながら殆ど意味を理解できないです…。
ごめんなさい。
そうなんですか。 今ね、Ｘ－ＭＥＮ見てて模擬的にやってみたんだけど
言葉の一部が言葉として扱えなくなったりして難しかったです。
それと、認知領域の障害もリストでは酷かったせいか
調子にもよるけど文章(話)の理解が弱いんです。
貴方が言った ＞やっぱ欠点のいいわけとしてよく思うのは…
ってあるけど恥ずかしながら殆ど意味を理解できないです…。
ごめんなさい。
素人質問ｽﾏｿ
>>8
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/KEYAKI/K_09.html
一読しましたが、ワイドショーなどで取り上げられる分数できない大学生もＬＤなのですか？
>>8
ttp://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/HTML/KEYAKI/K_09.html
一読しましたが、ワイドショーなどで取り上げられる分数できない大学生もＬＤなのですか？
自己レスです。
過去ログ読みました。
>ワイドショーなどで取り上げられる分数できない大学生もＬＤなのですか？
自分なりに出した答え「否」です。理由は先天性であることがＬＤの条件
という事で合ってるのでしょうか？
ＨＰ検索しても子供対象である事が多いせいか発症年齢などの制限項目が見つからず
診断基準を読んでも除外項目が無く、逆に多軸判定だったりしてどこで線引きをして良いものか迷っています。
過去ログ読みました。
>ワイドショーなどで取り上げられる分数できない大学生もＬＤなのですか？
自分なりに出した答え「否」です。理由は先天性であることがＬＤの条件
という事で合ってるのでしょうか？
ＨＰ検索しても子供対象である事が多いせいか発症年齢などの制限項目が見つからず
診断基準を読んでも除外項目が無く、逆に多軸判定だったりしてどこで線引きをして良いものか迷っています。
30 ：1 ◆One2UCXxgw ：03/05/12 17:45 ID:lMeGKywS
>>28
学習障害は先天性です
学習障害は先天性です
31 ：優しい名無しさん：03/05/12 19:41 ID:WpLkqZSS
>28
それだけではLDかどうかの判別は不可能です。
LDを含めた発達性障害はある事象・事柄"だけ"では判断できないからです。
更に発達性障害内の線引きは非常に難しく、確立された定義と言うものがないのが現状です。
そのため最近では敢えて線引きをしないと言う主張もあります。
また成人に関しては"成人のLDはない"と言う意見が多数派です。
それだけではLDかどうかの判別は不可能です。
LDを含めた発達性障害はある事象・事柄"だけ"では判断できないからです。
更に発達性障害内の線引きは非常に難しく、確立された定義と言うものがないのが現状です。
そのため最近では敢えて線引きをしないと言う主張もあります。
また成人に関しては"成人のLDはない"と言う意見が多数派です。
32 ：優しい名無しさん：03/05/13 23:15 ID:SjIGKopC
age
保守
34 ：優しい名無しさん：03/05/16 04:00 ID:rAvwaEKf
私も数学が異常に出来ない。
学生の頃テスト勉強しようと思っても、数学の問題見ただけで涙が
あふれて来たりでした。
今は社会人になっちゃったけど、簡単な計算もできないのは辛い時もある。
学生の頃テスト勉強しようと思っても、数学の問題見ただけで涙が
あふれて来たりでした。
今は社会人になっちゃったけど、簡単な計算もできないのは辛い時もある。
35 ：優しい名無しさん：03/05/16 04:07 ID:Q1ySu/74
同じクラスの子に３人くらい精神科に通ってる子がいます(私も昔通っていたのですが
前のクラスには、学習障害の子が一人いて、自分も最近学習障害だそうです
前のクラスには、学習障害の子が一人いて、自分も最近学習障害だそうです
36 ：優しい名無しさん：03/05/16 04:13 ID:5LoG6ape
自分も、ＬＤの診断受けました。
成人のＬＤの人はどんな仕事してるか教えてください。
医者には、「集団生活は無理。」と言われました。
成人のＬＤの人はどんな仕事してるか教えてください。
医者には、「集団生活は無理。」と言われました。
>>34
私も数学出来ない、というか数が数えられないです。
商品の在庫を数えたりする時、何回もやり直して
結局最後まで数えられないか、間違ってて怒られる…なんて事ありました。
お店に入る時「何名様ですか」と訊かれて
指で一人ずつ差しながらでないと数えられません。
10以上の数を数えるのも憶えるのも難しいです。
私も数学出来ない、というか数が数えられないです。
商品の在庫を数えたりする時、何回もやり直して
結局最後まで数えられないか、間違ってて怒られる…なんて事ありました。
お店に入る時「何名様ですか」と訊かれて
指で一人ずつ差しながらでないと数えられません。
10以上の数を数えるのも憶えるのも難しいです。
38 ：優しい名無しさん：03/05/16 17:37 ID:4iC8GN/a
私は２ケタくらいの数が一番苦手です。
７＋８くらいが一番苦手で、一度、職場の経理課に配属になった時、
毎日計算が合わず、何度、周囲からひどくばかにされたかわかりません。
結局そこは辞めてしまいました（居づらくなって。）
７＋８くらいが一番苦手で、一度、職場の経理課に配属になった時、
毎日計算が合わず、何度、周囲からひどくばかにされたかわかりません。
結局そこは辞めてしまいました（居づらくなって。）
おれは数学得意だったけど算数出来なかったな～
いまだに簡単な加減乗除間違うね。
いまだに簡単な加減乗除間違うね。
40 ：優しい名無しさん：03/05/16 21:02 ID:Ctc/oq7q
そうそう！！折れは小学校の算数よりも中学の数学の方が楽に感じた覚えがある！！>>39もそう思った事ない？
41 ：40：03/05/16 21:07 ID:Ctc/oq7q
俺も理数得意だったが、高校の物理は全く分からなかった。
42 ：優しい名無しさん：03/05/16 21:17 ID:g79E7rl3
漏れの従兄弟なんかLDな上に鬱病とPDまで併発している。
高校卒業後、５年くらいずっと引き篭もりで、現在も改善されていない。
当然職歴なし。バイトすらやったことがない。
彼の将来が不安だ。
といってる漏れは鬱病歴７年、アスペルガー症候群、境界性人格障害。
でも、働いてるだけマシか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
高校卒業後、５年くらいずっと引き篭もりで、現在も改善されていない。
当然職歴なし。バイトすらやったことがない。
彼の将来が不安だ。
といってる漏れは鬱病歴７年、アスペルガー症候群、境界性人格障害。
でも、働いてるだけマシか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
>>40
仲間ですね
俺もそうだったな、数学は記号だからね
俺も高校の時物理は分からなかったな～
大学に入って微積分で簡単に解けるやんと思ってしまった
でも物理的考察はチンプンカンプンでした。ただ計算が出来るだけって感じ
あと、語学だ全然ダメだな～ラジオとかTVの英語講座を10年近く
聞いてるけど進歩なしです。たまに日本語も何逝ってるのか理解できないし。
仲間ですね
俺もそうだったな、数学は記号だからね
俺も高校の時物理は分からなかったな～
大学に入って微積分で簡単に解けるやんと思ってしまった
でも物理的考察はチンプンカンプンでした。ただ計算が出来るだけって感じ
あと、語学だ全然ダメだな～ラジオとかTVの英語講座を10年近く
聞いてるけど進歩なしです。たまに日本語も何逝ってるのか理解できないし。
44 ：優しい名無しさん：03/05/17 05:18 ID:ZOke6JS8
成人してＬＤと診断されたんだが、先天性で遺伝的要素も高いと
医者や専門サイトで見たんだが、親戚・家族見渡しても
どこにも、そう言う人がいない。はっきり言って、皆高学歴で
優秀と言われる人が多い。運動音痴もいない。
ただ、自分は、やはり、数学とか方程式は解けるのに、簡単な
足し算が苦手だったり、ファッションや流行の話や、職場の
噂話についていけず、よく孤立した。
何が流行してるかは分かるのだが、それが、どうして皆に支持され
るのかがわからない。
あと、触感とか嗅覚に異常に敏感で、下着に化学繊維が混じっていたり
電車などで、香水やタンスの匂いなど、雨の日の傘の匂いなどしただけで
吐き気が止まらなくなったり、気絶（爆睡？）してしまう。革靴なども
苦手（草履をはいて生活したい。または裸足。）
それで、集団生活だめになり、ひきってしまった。
社会復帰しようと何度もしたが、どこ言っても体調不良になった。
あと、肌寒い日に、体中に食中毒のような気味の悪い蕁麻疹（斑点）
が出来、痒くてぶつぶつで変な病気なんじゃないかと思ったが
それも、感覚の過敏から来ているらしい・・普通の生活が送りたいよ。
医者や専門サイトで見たんだが、親戚・家族見渡しても
どこにも、そう言う人がいない。はっきり言って、皆高学歴で
優秀と言われる人が多い。運動音痴もいない。
ただ、自分は、やはり、数学とか方程式は解けるのに、簡単な
足し算が苦手だったり、ファッションや流行の話や、職場の
噂話についていけず、よく孤立した。
何が流行してるかは分かるのだが、それが、どうして皆に支持され
るのかがわからない。
あと、触感とか嗅覚に異常に敏感で、下着に化学繊維が混じっていたり
電車などで、香水やタンスの匂いなど、雨の日の傘の匂いなどしただけで
吐き気が止まらなくなったり、気絶（爆睡？）してしまう。革靴なども
苦手（草履をはいて生活したい。または裸足。）
それで、集団生活だめになり、ひきってしまった。
社会復帰しようと何度もしたが、どこ言っても体調不良になった。
あと、肌寒い日に、体中に食中毒のような気味の悪い蕁麻疹（斑点）
が出来、痒くてぶつぶつで変な病気なんじゃないかと思ったが
それも、感覚の過敏から来ているらしい・・普通の生活が送りたいよ。
45 ：優しい名無しさん：03/05/17 05:24 ID:aAbX3YIk
>ただ、自分は、やはり、数学とか方程式は解けるのに、簡単な
>足し算が苦手だったり、
この２行以外はＬＤと関係なし。
方程式が解けるのに、足し算が出来ない？
は？
方程式を解くのに、足し算引き算使うだろうが、ヴォケ
>足し算が苦手だったり、
この２行以外はＬＤと関係なし。
方程式が解けるのに、足し算が出来ない？
は？
方程式を解くのに、足し算引き算使うだろうが、ヴォケ
46 ：優しい名無しさん：03/05/17 06:00 ID:ZOke6JS8
47 ：ユッタリスト：03/05/17 15:31 ID:L1w8kc3Z
いつのまにかこんなスレ立ってったんですね。
気づくの遅すぎました（爆）
またちょくちょくよらせていただきます。
最近は右脳を鍛える為に速聴やってます。
他に右脳に良い鍛えられる方法があれば教えてください。
気づくの遅すぎました（爆）
またちょくちょくよらせていただきます。
最近は右脳を鍛える為に速聴やってます。
他に右脳に良い鍛えられる方法があれば教えてください。
48 ：優しい名無しさん：03/05/17 15:56 ID:lvE4c8Nh
ＬＤの人って、普通、右脳がめちゃくちゃ発達してて、
左脳が発達してない人多くね？
俺がそうなんだが・・
左脳が発達してない人多くね？
俺がそうなんだが・・
49 ：優しい名無しさん：03/05/17 16:01 ID:rCRQ5Lid
ただの馬鹿と学習障害の区別付き難いからこんな感じで分からなかった
って書いてもらえると面白いとおもう。
って書いてもらえると面白いとおもう。
50 ：ユッタリスト：03/05/17 17:31 ID:o2AkdQZr
僕の場合はＬＤなんですけど右脳が弱いそうです。
だから相手のしゃべる事が理解出来なかったり。
記憶力に問題があったりするんです。
右脳が発達している人は羨ましいです。
だから相手のしゃべる事が理解出来なかったり。
記憶力に問題があったりするんです。
右脳が発達している人は羨ましいです。
51 ：優しい名無しさん：03/05/17 18:50 ID:PjT1kPS9
地図を見ても理解できない。
何回も通った道じゃないと目的地にたどり着けない。
あと、小さい頃ピアノを習っていたのですが、
楽譜がどうしても読めなかった。
ドから数えていかないとわかんないの。
左右もとっさに判断できない。
頭の中でちょっと考えればわかるけど。
とっさに「そこの右にあるやつとって」
とか言われても、すぐ反応できず・・・。
他は問題ないので生活には困っていないけど。
何回も通った道じゃないと目的地にたどり着けない。
あと、小さい頃ピアノを習っていたのですが、
楽譜がどうしても読めなかった。
ドから数えていかないとわかんないの。
左右もとっさに判断できない。
頭の中でちょっと考えればわかるけど。
とっさに「そこの右にあるやつとって」
とか言われても、すぐ反応できず・・・。
他は問題ないので生活には困っていないけど。
＞51
LD属性において似た問題持ってるね｡
＞地図を見ても理解できない
頭に道順をナビゲートする記憶（静･動画.臭い.気配）が完全に構築されれば問題無い｡
町並み変わったらやばい｡
＞楽譜が読めない
鍵盤わからない｡不器用｡
音楽のテストで楽譜見なかった。読めないから無意味｡
私は記憶と実際に鳴ってる音･テンポを照合する方式で演奏してた｡
耳コピーはこれを応用して行う｡
＞左右もとっさに判断できない｡
利き手で判断｡脳に強い負荷かかるから視力テストで混乱し測定出来ない事も…｡
LD属性系では他にも(書き取り･聞き取り･伝言を正確に･ダイヤル間違い･
字の汚さ･読み順間違い･意味の理解が悪い･時々信号も含む全てのジャンルで見た物等の意味等判断が出来ない
計算等処理が遅い…etcの)問題があって仕事したけどかなりきつくて辞めた｡
仕事等苦手な事すると頭痛になったり吐き気がする｡
事故の原因もこれにあるのかな?｡
LD属性において似た問題持ってるね｡
＞地図を見ても理解できない
頭に道順をナビゲートする記憶（静･動画.臭い.気配）が完全に構築されれば問題無い｡
町並み変わったらやばい｡
＞楽譜が読めない
鍵盤わからない｡不器用｡
音楽のテストで楽譜見なかった。読めないから無意味｡
私は記憶と実際に鳴ってる音･テンポを照合する方式で演奏してた｡
耳コピーはこれを応用して行う｡
＞左右もとっさに判断できない｡
利き手で判断｡脳に強い負荷かかるから視力テストで混乱し測定出来ない事も…｡
LD属性系では他にも(書き取り･聞き取り･伝言を正確に･ダイヤル間違い･
字の汚さ･読み順間違い･意味の理解が悪い･時々信号も含む全てのジャンルで見た物等の意味等判断が出来ない
計算等処理が遅い…etcの)問題があって仕事したけどかなりきつくて辞めた｡
仕事等苦手な事すると頭痛になったり吐き気がする｡
事故の原因もこれにあるのかな?｡
54 ：優しい名無しさん：03/05/18 12:55 ID:t9cby5Ir
悪いんだが
まず、
速聴ってどんなん？
あと、
ﾀﾀﾞの馬鹿とLDって基本的ﾀﾀﾞの馬鹿っていないと思うんだが、
まぁ極端に練習したら出来るようになると思うんだが
まず、
速聴ってどんなん？
あと、
ﾀﾀﾞの馬鹿とLDって基本的ﾀﾀﾞの馬鹿っていないと思うんだが、
まぁ極端に練習したら出来るようになると思うんだが
55 ：優しい名無しさん：03/05/18 14:21 ID:LSjhCzfD
私も右脳肥大型です。
それとは関係ないかもしれないが。
自分の妄想した映像や幻聴に悩まされる。
絶対音感というわけてはないが
一度聞いた曲ならﾘｺｰﾀﾞｰで吹けます。
というか、普通に出来ると思うので暇な人試してください。
やっぱ幻覚幻聴が難点かな
それとは関係ないかもしれないが。
自分の妄想した映像や幻聴に悩まされる。
絶対音感というわけてはないが
一度聞いた曲ならﾘｺｰﾀﾞｰで吹けます。
というか、普通に出来ると思うので暇な人試してください。
やっぱ幻覚幻聴が難点かな
あぼーん
57 ：ユッタリスト：03/05/18 16:19 ID:eXStfzDw
速聴というのはですね。
ＣＤで普通の会話を3倍速4倍速で聞くのを速聴と言います。
会話を聴き取れるようになって会話の内容を思い通りにイメージ出来るようになれば右脳が鍛えられるらしいです。
すいませんが。
100マス計算とはなんのことでしょうか？
ＣＤで普通の会話を3倍速4倍速で聞くのを速聴と言います。
会話を聴き取れるようになって会話の内容を思い通りにイメージ出来るようになれば右脳が鍛えられるらしいです。
すいませんが。
100マス計算とはなんのことでしょうか？
58 ：優しい名無しさん：03/05/18 16:32 ID:vlSlPhxm
59 ：ユッタリスト：03/05/18 21:21 ID:bqJm1tnf
５８さん＞
僕も会話想像は普通だと思うんですけど本ではそれが重要になってくると書いてました。
１００マス計算の情報ありがとうございました。
早速やってみましたなかなかやりがいあります。
僕も会話想像は普通だと思うんですけど本ではそれが重要になってくると書いてました。
１００マス計算の情報ありがとうございました。
早速やってみましたなかなかやりがいあります。
60 ：優しい名無しさん：03/05/18 22:13 ID:xYsTzfQl
>>ユッタリストさん
いつも思うんだが何故レスをかえす相手の番号の後に＞をつけるの？
いつも思うんだが何故レスをかえす相手の番号の後に＞をつけるの？
61 ：優しい名無しさん：03/05/18 23:06 ID:vy0vMsgx
おお！このスレに感動した。そっか。俺だけじゃなかったのか。
なんで掛け算てあんなに難しいんだろうね。今だに九九が覚えられない。
テストはいつも白紙だった。学生時代は名前しか書けなかった。
みんなの失笑が痛くて毛が抜けるわ、ストレスで給食は食えないわでさんざんだぜ。
給食の時間が迫ってくると嘔吐感がきてなあ。それで更に変人扱い。そして更に欝。
本は好きなので字は読めるんだけど書けないし。ＰＣの変換てなんて便利なんだろうw
居残りで先生に直に教えてもらっても、まったく頭に入ってこない。俺って最低だと思って毎回泣いてたなあ。
まあ一番凄いのは、こんな俺が普通に一人暮らしして普通に生活してるってことなんだが(藁
わりとなんとかなるね。
なんで掛け算てあんなに難しいんだろうね。今だに九九が覚えられない。
テストはいつも白紙だった。学生時代は名前しか書けなかった。
みんなの失笑が痛くて毛が抜けるわ、ストレスで給食は食えないわでさんざんだぜ。
給食の時間が迫ってくると嘔吐感がきてなあ。それで更に変人扱い。そして更に欝。
本は好きなので字は読めるんだけど書けないし。ＰＣの変換てなんて便利なんだろうw
居残りで先生に直に教えてもらっても、まったく頭に入ってこない。俺って最低だと思って毎回泣いてたなあ。
まあ一番凄いのは、こんな俺が普通に一人暮らしして普通に生活してるってことなんだが(藁
わりとなんとかなるね。
62 ：優しい名無しさん：03/05/19 09:30 ID:yvLFf+Xk
割とねｗ
63 ：ユッタリスト：03/05/19 19:14 ID:gnh+PrPy
６０さん。
＞をつけるのが2チャンのルールだと勘違いしていたからです。
でもいま間違ってる事にきづきました（爆）
６１さん。
すごい！！
＞をつけるのが2チャンのルールだと勘違いしていたからです。
でもいま間違ってる事にきづきました（爆）
６１さん。
すごい！！
64 ：優しい名無しさん：03/05/19 19:27 ID:F+IqQQV/
学習障害者って学歴が大卒の人はほとんどいないんですか？
65 ：優しい名無しさん：03/05/19 20:48 ID:4ihL73l1
>>64
んなこたなぁいよ。
入学のに推薦使えばいいし
そうすれば卒業まで追試ﾚﾎﾟｰﾄ繰り返せばいいし。
ただ素直に学校の勉強に従って
合格するとは思えない。
大卒とは関係ないけど、
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞなどが学習障害を持ってるそうです。
だから、大成できないかとなったらそうではないとおもう
んなこたなぁいよ。
入学のに推薦使えばいいし
そうすれば卒業まで追試ﾚﾎﾟｰﾄ繰り返せばいいし。
ただ素直に学校の勉強に従って
合格するとは思えない。
大卒とは関係ないけど、
ﾄﾑｸﾙｰｽﾞなどが学習障害を持ってるそうです。
だから、大成できないかとなったらそうではないとおもう
最近になって、自分は学習障害者（あるいはＡＤＨＤ？）では
ないかと気になってカウンセリングを受けようと思ってます。
ちなみに早稲田大学中退です。
ないかと気になってカウンセリングを受けようと思ってます。
ちなみに早稲田大学中退です。
67 ：優しい名無しさん：03/05/22 17:58 ID:+MXA/HEu
age
あぼーん
aaa
70 ：優しい名無しさん：03/05/23 23:21 ID:QUXw4wqD
ASとキャラがかぶってるよーな・・
ＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤは完全に独立した障害ではなく、
連続性を持っているのでキャラがかぶっても当たり前
連続性を持っているのでキャラがかぶっても当たり前
あぼーん
73 ：優しい名無しさん：03/05/26 22:39 ID:AgVXz1nn
age
74 ：アスペ関連スレの458：03/05/27 18:29 ID:nS1vLi8r
初めまして｡
私は、高機能自閉症(医者いわく、私はアスペではないらしい)とLDの両方持ってて、この前ADHDの診断も下りました｡
これで、晴れて三種混合の発達障害者となった訳さ｡
ちなみに、私のLDは算数のヤツらしいです｡
私は、高機能自閉症(医者いわく、私はアスペではないらしい)とLDの両方持ってて、この前ADHDの診断も下りました｡
これで、晴れて三種混合の発達障害者となった訳さ｡
ちなみに、私のLDは算数のヤツらしいです｡
はげ
76 ：優しい名無しさん：03/05/27 19:53 ID:b3EFA689
77 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:14 ID:6qno1BKE
私も、某国立大学の3年です。この春ＬＤの診断受けました・・
中学も高校もむちゃ成績良かったし、馬鹿ではない・・と言うか、
ある面は凄く発達してるけどある面は劣ると言うか・・
私は、数的理解と推測？に問題あるらしい・・・あと、大学に
友達がいない。（極端に少ない。）
あと、年賀状とか、「自分が友達と思ってる人」と「むこうが、自分を友達
と思っている人」がいつも全然かぶらない為、正月明けから、全部書き直し
になってしまう・・・
今後が不安ですじゃ。
右脳が異常発達しているようで、記憶力とかなんでも、一回聞いただけで
ほとんど入ってしまいます。（逆に聞きたくなくてもどんどん入ってくる）
あと、嗅覚とか敏感・・ジミーちゃんやウドちゃんも、記憶力や嗅覚が
異常に良いと聞いたことがあるけど・・・
中学も高校もむちゃ成績良かったし、馬鹿ではない・・と言うか、
ある面は凄く発達してるけどある面は劣ると言うか・・
私は、数的理解と推測？に問題あるらしい・・・あと、大学に
友達がいない。（極端に少ない。）
あと、年賀状とか、「自分が友達と思ってる人」と「むこうが、自分を友達
と思っている人」がいつも全然かぶらない為、正月明けから、全部書き直し
になってしまう・・・
今後が不安ですじゃ。
右脳が異常発達しているようで、記憶力とかなんでも、一回聞いただけで
ほとんど入ってしまいます。（逆に聞きたくなくてもどんどん入ってくる）
あと、嗅覚とか敏感・・ジミーちゃんやウドちゃんも、記憶力や嗅覚が
異常に良いと聞いたことがあるけど・・・
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
79 ：優しい名無しさん：03/05/28 13:24 ID:jNXfVTwb
ＬＤの人って、あまりカキコしないのかな？
専門家の人にいろいろ聞きたいな。
専門家の人にいろいろ聞きたいな。
あぼーん
81 ：優しい名無しさん：03/05/28 13:27 ID:jNXfVTwb
あー。誰か話したいよー。友達少ないんだよねー！！
82 ：優しい名無しさん：03/05/28 17:15 ID:2vH2KWOF
ニュートンもアインシュタインもアスペルガー症候群だったからって
お前ら優越感に浸るなよ
お前ら優越感に浸るなよ
84 ：優しい名無しさん：03/05/28 21:50 ID:eLTSpwB4
最近はなんでも病気になってるような気がする。俺が子供の頃はただの馬鹿扱いだった。でも今はこういう風に国で定義されてて今の子供はまだマシだと思う。
それ相応の扱いをしてもらえるんだろうな。
ウチの親はやっぱ子供が欠陥だって認めたくないのか、「お前はやれば出来る。出来ないのはまともにやろうとしないからだ」って言ってた。
少し変だってのは分かってたと思うんだけど、常に普通の子供と同じように接してきた。
けどそれがかえってプレッシャーになってね。何回教えてもらっても頭に入ってこないのに真面目にやれ！って怒鳴られてもね。
>>82
彼らは違うんでしょ？
それ相応の扱いをしてもらえるんだろうな。
ウチの親はやっぱ子供が欠陥だって認めたくないのか、「お前はやれば出来る。出来ないのはまともにやろうとしないからだ」って言ってた。
少し変だってのは分かってたと思うんだけど、常に普通の子供と同じように接してきた。
けどそれがかえってプレッシャーになってね。何回教えてもらっても頭に入ってこないのに真面目にやれ！って怒鳴られてもね。
>>82
彼らは違うんでしょ？
85 ：優しい名無しさん：03/05/28 21:59 ID:DDNPv1+9
>「お前はやれば出来る。出来ないのはまともにやろうとしないからだ」って言ってた。
学習障害の場合、まともにやればやるほど出来なくなるよね。
ちょっと歪んだ方法がいかったりする。
その歪んだ方法ＵＰ汁！！
俺の場合歴史が嫌いだったけど、針金人間で乗り切った。
とか。
学習障害の場合、まともにやればやるほど出来なくなるよね。
ちょっと歪んだ方法がいかったりする。
その歪んだ方法ＵＰ汁！！
俺の場合歴史が嫌いだったけど、針金人間で乗り切った。
とか。
86 ：優しい名無しさん：03/05/28 22:11 ID:EQ1OPmfr
>>77
まず、友達少ないってここの人は友達が
いない人がほとんどだと思います。
そして、
右脳は一般では記憶というより発想のほうです。
記憶なら左脳です。
であなたは何故、LDだと思ったもしくは何故検査したのですか？
まず、友達少ないってここの人は友達が
いない人がほとんどだと思います。
そして、
右脳は一般では記憶というより発想のほうです。
記憶なら左脳です。
であなたは何故、LDだと思ったもしくは何故検査したのですか？
87 ：優しい名無しさん：03/05/28 22:20 ID:2vH2KWOF
88 ：優しいサザエさん：03/05/28 22:41 ID:QZustoJS
いっそ完全無欠の阿呆なら周りもあきらめて接してくれるんだろーが、一見正常に
近く見えるから、当たり前のことが当たり前に出来なかったり、理解できなかったり、
覚えられなかったりしたら腹が立つんだろーネ。
男３０代、イイ歳コイテこれからどうやって逝きて逝こうか（T_T）
近く見えるから、当たり前のことが当たり前に出来なかったり、理解できなかったり、
覚えられなかったりしたら腹が立つんだろーネ。
男３０代、イイ歳コイテこれからどうやって逝きて逝こうか（T_T）
89 ：優しい名無しさん：03/05/28 22:46 ID:fLj9oQLD
>>88
馬鹿じゃねーの？これまで生きてこれたんだから、これからもっと頑張って
生きていけば良いじゃん。学習障害ごときでなに卑屈になってるんだ？
もしかして自分の事天才だとか思ってた？違うだろう。
だったら、がんばって生きてくだけの話じゃねーか。
馬鹿じゃねーの？これまで生きてこれたんだから、これからもっと頑張って
生きていけば良いじゃん。学習障害ごときでなに卑屈になってるんだ？
もしかして自分の事天才だとか思ってた？違うだろう。
だったら、がんばって生きてくだけの話じゃねーか。
90 ：優しい名無しさん：03/05/28 23:09 ID:eLTSpwB4
>>88
ああ、そうそう。一見普通だってのがけっこう罠。
小学校の時に一回転校したんだけど、回りは俺を阿呆だとは思ってないわけ。で、みんなの前で簡単らしい問題を答えられなかった時の回りの反応が忘れられない。
騒然としてた。あの時はマジで逃げ出したかったな。
痛い思い出だ。
ああ、そうそう。一見普通だってのがけっこう罠。
小学校の時に一回転校したんだけど、回りは俺を阿呆だとは思ってないわけ。で、みんなの前で簡単らしい問題を答えられなかった時の回りの反応が忘れられない。
騒然としてた。あの時はマジで逃げ出したかったな。
痛い思い出だ。
91 ：８８：03/05/28 23:16 ID:i3eSNNwL
＞８９
そこそこ有能な人でも生きていくのがやっとというような今の時代の中では、
俺のような馬鹿は真っ先にリストラの対象になるんだよ！これでも負けず嫌いで
粘り強い（多分アンタよりも）性格だから人並み異常に頑張って来たけど、もう
限界が近づいているんだヨ ＼（｀Д´）ノ
そこそこ有能な人でも生きていくのがやっとというような今の時代の中では、
俺のような馬鹿は真っ先にリストラの対象になるんだよ！これでも負けず嫌いで
粘り強い（多分アンタよりも）性格だから人並み異常に頑張って来たけど、もう
限界が近づいているんだヨ ＼（｀Д´）ノ
92 ：優しい名無しさん：03/05/28 23:26 ID:fLj9oQLD
アメリカ、カルフォルニア州（だっけな？）では、ＬＤをLearning Difference
つまり学び方の違いと解釈したほうが適切と言う考えが広がっている。
俺は、ＬＤを学び方の違いだけでなく学び方の転換と解釈している。
つまり学び方の違いと解釈したほうが適切と言う考えが広がっている。
俺は、ＬＤを学び方の違いだけでなく学び方の転換と解釈している。
ついでにお勧めサイト
http://www.todoplan.co.jp/LD/
http://www.todoplan.co.jp/LD/
95 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:06 ID:blXBZ6tz
>>93
その意味も分からない俺はやっぱりこの病気だからなの？
その意味も分からない俺はやっぱりこの病気だからなの？
あぼーん
97 ：優しい名無しさん：03/05/29 23:51 ID:blXBZ6tz
電車でいつも同じとこで乗るってのはみんなそうなんじゃないかと言ってみる。だって毎朝まわりの人同じだし。
１００人に一人って実はメチャクチャ多いんじゃん。
けっこう自覚のない人は多そうだね。俺も最近ここ来て知ったぐらいだし。
１００人に一人って実はメチャクチャ多いんじゃん。
けっこう自覚のない人は多そうだね。俺も最近ここ来て知ったぐらいだし。
98 ：（ ・ｘ・） ◆usagiCdqZI ：03/05/30 00:58 ID:27b63FRl
∫ ∩∩
∫ | | | | ＿__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∫ （・ｘ・#） /..| ＜ふむ。俺もＬＤだろうな
~━⊂へ ⊂./ ....| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i''' し 'l :i￣,,,,,,/
￣ し ||
（；∀；）考えようとすればする程頭が真っ白になる恐怖。
100 ：優しい名無しさん：03/05/30 07:27 ID:l1a7PS1O
>>86
なんか、クラスで疎外感（高校までは、席も決まってたし、それ程でもなかった）
こちらは、嫌ってないのに、嫌われたり誤解多し。
バイトに行って、仕事もばっちり出来ているのにいつも、昼休み仲間はずれ・・
訳分からなくなり、パニック発作になり、病院紹介してもらおうと、
大学の医務室に行ったら、「・・・ひょっとして、ASかも・・」と言われ、
大学病院で検査したら，ＬＤでした。
なんか、クラスで疎外感（高校までは、席も決まってたし、それ程でもなかった）
こちらは、嫌ってないのに、嫌われたり誤解多し。
バイトに行って、仕事もばっちり出来ているのにいつも、昼休み仲間はずれ・・
訳分からなくなり、パニック発作になり、病院紹介してもらおうと、
大学の医務室に行ったら、「・・・ひょっとして、ASかも・・」と言われ、
大学病院で検査したら，ＬＤでした。
101 ：優しい名無しさん：03/05/30 07:38 ID:GvvQQ5FY
小学校の時、文章題は全部取れるのに計算問題は数問しか答えられなかった。
年取ってから分かったんだけど、演繹的思考が物凄く弱くて、
帰納的思考に置き換えないと何も出来ない状態。
こーゆうのもLDなの？
年取ってから分かったんだけど、演繹的思考が物凄く弱くて、
帰納的思考に置き換えないと何も出来ない状態。
こーゆうのもLDなの？
102 ：優しい名無しさん：03/05/30 07:49 ID:l1a7PS1O
103 ：優しい名無しさん：03/05/30 07:57 ID:GvvQQ5FY
104 ：優しい名無しさん：03/05/30 15:01 ID:qgznJEMX
a
106 ：優しい名無しさん：03/05/30 22:34 ID:Z0uLRhwN
今日も、パソコン修理屋でトラブリました。
このまえ、携帯電話屋でも・・・
訳わからんことや、今、必要じゃないことしようとするから文句言ったら
「システムですから。」
多分、普通の人は我慢できるんでしょうね。
おかしいことはおかしいって言っちゃうんです。そしたら、その態度は何？
って言われて、喧嘩。喧嘩の天才・・・。こちらは、一生懸命尋ねてるのにねー
なんか違うんだろうねー
病院に行ったら、「接客とか出ない仕事なら大丈夫でしょ？」って言われました。
「好きなことやろう！」とも・・・
多分、普通の人は、取扱説明書とか見たら分かるんだろうね・・分からない。
見ないでいじくってた方が分かる。でも、限界が来たとき、他人に聞いても、
よっぽど説明の上手な人じゃないと分からないから、馬鹿に見えるんだろなー
傍から見ると。
このまえ、携帯電話屋でも・・・
訳わからんことや、今、必要じゃないことしようとするから文句言ったら
「システムですから。」
多分、普通の人は我慢できるんでしょうね。
おかしいことはおかしいって言っちゃうんです。そしたら、その態度は何？
って言われて、喧嘩。喧嘩の天才・・・。こちらは、一生懸命尋ねてるのにねー
なんか違うんだろうねー
病院に行ったら、「接客とか出ない仕事なら大丈夫でしょ？」って言われました。
「好きなことやろう！」とも・・・
多分、普通の人は、取扱説明書とか見たら分かるんだろうね・・分からない。
見ないでいじくってた方が分かる。でも、限界が来たとき、他人に聞いても、
よっぽど説明の上手な人じゃないと分からないから、馬鹿に見えるんだろなー
傍から見ると。
107 ：優しい名無しさん：03/05/30 23:11 ID:yxLzHIs5
108 ：優しい名無しさん：03/05/31 01:24 ID:t5bu59aK
>>106
後半にかけて何を言いたいのかが分からない・・・
後半にかけて何を言いたいのかが分からない・・・
109 ：優しい名無しさん：03/05/31 11:31 ID:k6xCgH6z
>>108
だから、自分のやり方でなら、理解できるが、「こうしたほうが良いよ。」とか、
「公式はこうです。」って言われても判らない。
実際、やってみて、それが自分にあってるならなっとくできるが、ただ、理由も無く
、「みんなやってるから」とか言われてすることが出来ない。
たとえば、５箱のに７個ずつのりんごが入ってて、５×７＝３５とすれば良いのに
片っ端から数えたり、５＋５＋５＋・・ってしたりしてしまう。
車の運転も、「信号青だから、ｇｏ！」って言われても、横道から割り込む車が
入らないか不安で、そのたび停車してしまう。
ルールがわからない。
だから、自分のやり方でなら、理解できるが、「こうしたほうが良いよ。」とか、
「公式はこうです。」って言われても判らない。
実際、やってみて、それが自分にあってるならなっとくできるが、ただ、理由も無く
、「みんなやってるから」とか言われてすることが出来ない。
たとえば、５箱のに７個ずつのりんごが入ってて、５×７＝３５とすれば良いのに
片っ端から数えたり、５＋５＋５＋・・ってしたりしてしまう。
車の運転も、「信号青だから、ｇｏ！」って言われても、横道から割り込む車が
入らないか不安で、そのたび停車してしまう。
ルールがわからない。
110 ：優しい名無しさん：03/05/31 11:39 ID:qiGZQaoh
111 ：優しい名無しさん：03/06/02 18:30 ID:N1TdgOdc
age
あぼーん
あぼーん
114 ：優しい名無しさん：03/06/02 20:54 ID:5PpL685/
115 ：優しい名無しさん：03/06/03 13:31 ID:9zTZnSfN
>>114
私は109さんではないけど、
109さんはルールを覚えられないのではなくて
理解の仕方が独特なんだけど、教える方が、その「独特」を踏まえないで
教えてしまうので、109さんが理解できないのだろうと思います。
たとえば、「これくらいは言わなくても誰でもわかるだろう」という部分や
暗黙の了解をはしょられると、わからなくなってしまうのではないでしょうか。
５×７＝３５を具体的に頭の中でイメージできれば、それも使えるけど、
そこがイメージできていないのに、
「５つの箱に７個ずつのりんごだから、５×７＝３５でしょ？」なんて
スラスラっと言われてしまうと、その先が考えられなくなってしまったり。
#5+5+5+5+5+5+5が答えだとわかるってことは、5×7の概念は
わかるということですよね。いきなりそこに辿り付けないだけで。
数学とは関係ないけれど、「皆と同じようにちゃんとしなさい！」と叱られても
わからないということもあるんじゃないでしょうか。他の子はそれで「ちゃんと」できるのに。
「ちゃんと」とはどういう状態を指すのかわからなかったり、
皆それぞれ違うことをしているのに「皆と同じように」とはどういうことか
わからなかったりして。
わからないまま説明を続けられると、思考が停止して何も考えられなくなる。
「わかったの？ わからなかったの？」と尋ねられても、答えられなくなる。
そんな感じになるんじゃないかと思います。
#109さんが読まれて違っていたら指摘してください。
私は109さんではないけど、
109さんはルールを覚えられないのではなくて
理解の仕方が独特なんだけど、教える方が、その「独特」を踏まえないで
教えてしまうので、109さんが理解できないのだろうと思います。
たとえば、「これくらいは言わなくても誰でもわかるだろう」という部分や
暗黙の了解をはしょられると、わからなくなってしまうのではないでしょうか。
５×７＝３５を具体的に頭の中でイメージできれば、それも使えるけど、
そこがイメージできていないのに、
「５つの箱に７個ずつのりんごだから、５×７＝３５でしょ？」なんて
スラスラっと言われてしまうと、その先が考えられなくなってしまったり。
#5+5+5+5+5+5+5が答えだとわかるってことは、5×7の概念は
わかるということですよね。いきなりそこに辿り付けないだけで。
数学とは関係ないけれど、「皆と同じようにちゃんとしなさい！」と叱られても
わからないということもあるんじゃないでしょうか。他の子はそれで「ちゃんと」できるのに。
「ちゃんと」とはどういう状態を指すのかわからなかったり、
皆それぞれ違うことをしているのに「皆と同じように」とはどういうことか
わからなかったりして。
わからないまま説明を続けられると、思考が停止して何も考えられなくなる。
「わかったの？ わからなかったの？」と尋ねられても、答えられなくなる。
そんな感じになるんじゃないかと思います。
#109さんが読まれて違っていたら指摘してください。
116 ：40：03/06/03 20:25 ID:cfMhCA0J
>>102折れはその逆
117 ：優しい名無しさん：03/06/03 20:29 ID:LkczB2MS
>>116
それって、学習障害に入ってるみたいなんだけど、単純に馬鹿って
感じもする。
じゃ無かったら、文章題部分満点で、計算問題部分
0点で、先生に怒られて、立たされて、保護者呼び出しうけた
俺の立場が無い。
両親＋先生、曰く反抗的な態度だと。
それって、学習障害に入ってるみたいなんだけど、単純に馬鹿って
感じもする。
じゃ無かったら、文章題部分満点で、計算問題部分
0点で、先生に怒られて、立たされて、保護者呼び出しうけた
俺の立場が無い。
両親＋先生、曰く反抗的な態度だと。
118 ：優しい名無しさん：03/06/03 20:33 ID:LkczB2MS
119 ：はくそりー( ・ｘ・） ◆usagiCdqZI ：03/06/03 21:03 ID:JE6deY4A
120 ：優しい名無しさん：03/06/03 21:11 ID:2UvXaLlD
>>118
109は、九九を覚えられないとは書いてないよ。
九九が覚えられないんじゃなくて、文章題をすぐに式に出来なかった
ということをいっているんだと思う。
５つの箱に７個ずつのりんごが入っているということが
５×７＝３５となることになかなか結びつかない訳でしょう。
だから、５＋５＋５＋・・とやってしまう。
それは概念はわかっている（わかりかけている）ということでしょう。
説明の仕方を変えるとスルッと理解できてしまうＬＤの人は多い。
そして、一度覚えると忘れないみたい。
（だから間違って覚えるとやっかいなんだけど）
理解の仕方、覚え方が違うんだと思う。
109は、九九を覚えられないとは書いてないよ。
九九が覚えられないんじゃなくて、文章題をすぐに式に出来なかった
ということをいっているんだと思う。
５つの箱に７個ずつのりんごが入っているということが
５×７＝３５となることになかなか結びつかない訳でしょう。
だから、５＋５＋５＋・・とやってしまう。
それは概念はわかっている（わかりかけている）ということでしょう。
説明の仕方を変えるとスルッと理解できてしまうＬＤの人は多い。
そして、一度覚えると忘れないみたい。
（だから間違って覚えるとやっかいなんだけど）
理解の仕方、覚え方が違うんだと思う。
121 ：はくそりー( ・ｘ・） ◆usagiCdqZI ：03/06/03 21:16 ID:JE6deY4A
122 ：優しい名無しさん：03/06/04 12:49 ID:AJL2s/Y0
つか綺麗事抜きにつらい。
なんつか、字が書けない・読めないはつらい。
ﾎﾝ読むの早いのになんでこんなことわかんないのってつらい。
小学生時母親に撲たれながらﾏﾝﾂｰﾏﾝで
勉強を教わりましたが。
なんの特にもならなかった。
日本でLDって認められてるんですか？
なんつか、字が書けない・読めないはつらい。
ﾎﾝ読むの早いのになんでこんなことわかんないのってつらい。
小学生時母親に撲たれながらﾏﾝﾂｰﾏﾝで
勉強を教わりましたが。
なんの特にもならなかった。
日本でLDって認められてるんですか？
ちなみに俺は８年前に既に診断を貰っているよ。言語性ＬＤと
学習障害ってバカの違う言い方だと思っていたが
ちがうのか
ちがうのか
125 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:48 ID:poXPo+0e
>>124
違うよ
違うよ
126 ：優しい名無しさん：03/06/05 20:22 ID:7yvYw5GX
nya
127 ：優しい名無しさん：03/06/05 20:37 ID:7yvYw5GX
nya
128 ：優しい名無しさん：03/06/06 08:40 ID:8fjGIxtJ
>121
絵を描いたり、人形をこさえたり、紙細工を作ったり、異常にうまい。（別に習ったことは無い
生まれつき出来てしまう。）陶芸とかも。
あと、文章がうまく、小論文とかは大概トップで、感想文や投書が新聞などに
よく掲載された（子供の頃から）
あと、異常に記憶力がよく、本も異常に早く読め、ほとんどのページや内容が
頭に入っちゃう。（だから、皆も入ると思っていた。）
多分、絵や造形も「記憶」と関連性あるのかも・・
外国語の発音も、めちゃくちゃうまいと言われるが、喋れるようになるのも
早いが、文法のことを言われると、てんでわからない。
あとは、綴りをアルファベットで言えない。読めるし、書けるが、多分、
自分独自の方法で記憶するらしく、「アルファベットで教えて」と言われると
自分の名前さえ間違えたりする。
だから、パソコン等の操作も、分かるまでは、時間がかかると言うか、教える人が
普通に教えても分からないことが多いが、何かのスイッチが入ると、教えてくれた
人を簡単に抜いてしまったりする。
ターボエンジンが搭載されている気が少しする。だけど、ターボは温まるまで
時間も酸素も余計にかかるように、千里の馬もたくさんの飼い葉を与えないと、
普通以下の駄馬であるように、その機能、性能を見極めてくれる伯楽がいれば、
生き易いかと・・・「特殊」を認める社会とか・・昔はあったと思うけど・・
ブータンという国では、成長年齢にあわせていつでも小学校に入れると聞きＬＤ
は、発達の度合いが遅かったり早かったりいろいろだと思うので、日本もそうなれば
と思っていたら、先日、柔軟な対応になるとニュースで言ってた。
人間は、機械でなく、生命体なので、成長が早かったり、偏ってたりするのに、
外見や製造年月日だけで分類するようになってから、歪が出てきた気がする。
また、それを見分ける能力のある伯楽＝教育者も少ない気がする・・・
長文、すみません。
絵を描いたり、人形をこさえたり、紙細工を作ったり、異常にうまい。（別に習ったことは無い
生まれつき出来てしまう。）陶芸とかも。
あと、文章がうまく、小論文とかは大概トップで、感想文や投書が新聞などに
よく掲載された（子供の頃から）
あと、異常に記憶力がよく、本も異常に早く読め、ほとんどのページや内容が
頭に入っちゃう。（だから、皆も入ると思っていた。）
多分、絵や造形も「記憶」と関連性あるのかも・・
外国語の発音も、めちゃくちゃうまいと言われるが、喋れるようになるのも
早いが、文法のことを言われると、てんでわからない。
あとは、綴りをアルファベットで言えない。読めるし、書けるが、多分、
自分独自の方法で記憶するらしく、「アルファベットで教えて」と言われると
自分の名前さえ間違えたりする。
だから、パソコン等の操作も、分かるまでは、時間がかかると言うか、教える人が
普通に教えても分からないことが多いが、何かのスイッチが入ると、教えてくれた
人を簡単に抜いてしまったりする。
ターボエンジンが搭載されている気が少しする。だけど、ターボは温まるまで
時間も酸素も余計にかかるように、千里の馬もたくさんの飼い葉を与えないと、
普通以下の駄馬であるように、その機能、性能を見極めてくれる伯楽がいれば、
生き易いかと・・・「特殊」を認める社会とか・・昔はあったと思うけど・・
ブータンという国では、成長年齢にあわせていつでも小学校に入れると聞きＬＤ
は、発達の度合いが遅かったり早かったりいろいろだと思うので、日本もそうなれば
と思っていたら、先日、柔軟な対応になるとニュースで言ってた。
人間は、機械でなく、生命体なので、成長が早かったり、偏ってたりするのに、
外見や製造年月日だけで分類するようになってから、歪が出てきた気がする。
また、それを見分ける能力のある伯楽＝教育者も少ない気がする・・・
長文、すみません。
自分も幼い頃から数学（算数）と音楽がまったく駄目で、
自分の好きな教科は一度授業を聞けばその後復習しなくても全然覚えているのに、
数学は、たった一つの公式が何時間勉強しても暗記出来なかったりしていました。
ピアニカとかたて笛とか楽器もまったく弾けなくて、テストの度に大恥をかいたものです。
女の子は音楽が得意ってイメージあるから男の子によくからかわれたな。
今も数字には弱いです。掛け算忘れちゃうし、6・7・8が出てくると足し算さえ危ないw
こないだ図書館でに行った時、分数の本があり試しに彼氏の前で解いてみたところ
あまりの出来なさ加減にあきれられました。
ちなみに彼氏が問題を一目見ただけで答えを言えるような簡単な問題だったようで･･･
私も学習障害の疑いアリでしょうか？
昔からなんとなく気づいてはいたんですが。
自分の好きな教科は一度授業を聞けばその後復習しなくても全然覚えているのに、
数学は、たった一つの公式が何時間勉強しても暗記出来なかったりしていました。
ピアニカとかたて笛とか楽器もまったく弾けなくて、テストの度に大恥をかいたものです。
女の子は音楽が得意ってイメージあるから男の子によくからかわれたな。
今も数字には弱いです。掛け算忘れちゃうし、6・7・8が出てくると足し算さえ危ないw
こないだ図書館でに行った時、分数の本があり試しに彼氏の前で解いてみたところ
あまりの出来なさ加減にあきれられました。
ちなみに彼氏が問題を一目見ただけで答えを言えるような簡単な問題だったようで･･･
私も学習障害の疑いアリでしょうか？
昔からなんとなく気づいてはいたんですが。
130 ：109：03/06/06 08:59 ID:8fjGIxtJ
>115
そのとおりです！結局、答えは同じｏｒ近似値になるから、３×５＝３５でも
５＋５＋５・・・でも、７＋７＋・・でも、１＋１＋・・でもｏｋだと思うんだけど
先生が掛け算を教えたいこう言う方法をとったり、逆に、足し算の練習でも
掛け算を使っちゃったりしがち。
「早く答えが出れば、どっちでもいいだろ。」と思っちゃう。
あと、自分で使ってみて、やはり使い勝手がいいとか分かれば、納得するけど、
ブランド品とかひところのジーンズとかバスケット靴のプレミアムとか分からない。
小学校の国語のテストで、「一寸法師は親指くらいの大きさだったから、一寸法師と
名付けられました。」とあり、
問い さて、一寸法師は、どうしてそう呼ばれたのでしょう？
とあり、答えは、「親指くらいの大きさだったから」
だったらしく、私は、「大きさが一寸だからに決まってる。」と書いたら大きな
×をもらいました。（間違ってはいないとおもう。逆に正解だと思うが・・）
作者や先生の意図を汲み取れない面はあるようです・・職場でも良くあります（汗
そのとおりです！結局、答えは同じｏｒ近似値になるから、３×５＝３５でも
５＋５＋５・・・でも、７＋７＋・・でも、１＋１＋・・でもｏｋだと思うんだけど
先生が掛け算を教えたいこう言う方法をとったり、逆に、足し算の練習でも
掛け算を使っちゃったりしがち。
「早く答えが出れば、どっちでもいいだろ。」と思っちゃう。
あと、自分で使ってみて、やはり使い勝手がいいとか分かれば、納得するけど、
ブランド品とかひところのジーンズとかバスケット靴のプレミアムとか分からない。
小学校の国語のテストで、「一寸法師は親指くらいの大きさだったから、一寸法師と
名付けられました。」とあり、
問い さて、一寸法師は、どうしてそう呼ばれたのでしょう？
とあり、答えは、「親指くらいの大きさだったから」
だったらしく、私は、「大きさが一寸だからに決まってる。」と書いたら大きな
×をもらいました。（間違ってはいないとおもう。逆に正解だと思うが・・）
作者や先生の意図を汲み取れない面はあるようです・・職場でも良くあります（汗
そういえばイギリスのバンド、OASISのギターの方も学習障害だったはず。
でも世界中で愛される素晴らしい曲を作っていらしゃる。
でも世界中で愛される素晴らしい曲を作っていらしゃる。
132 ：優しい名無しさん：03/06/06 09:15 ID:8fjGIxtJ
>129
社会が、ｇｅｎｅｒａｌｉｓｔ求めてたから、偏りのある能力は
一時期排除されてたけど、また、戻るんじゃないかな？
カリフォルニアでは、ＬＤは、学習障害といわず、学習独自性とか言うらしいし・・
黒柳徹子さんも、数学ほとんどできず、独創的過ぎて、小学校退学してるし
植物学者の牧野富太郎先生も、観察画とか天才的で、でも、ほとんど小学校
も言ってなかったけど、東京農大の研究所とかで研究してたみたいだし、
さかなくんとかも・・学者以上の知識や興味があると思うけど・・
一部の、世界的に認められた人以外、学歴がある程度無いと認められないし・・
偏りがあっても、良い面を伸ばせる環境になるといいよね！
多分、あなたも、脳の働いていない「野」があるからこそ、他の「野」は、
発達してるんだと思います。多様性があって、生命体的にはすばらしいことだと
思うけど・・・行きにくいやね・・
社会が、ｇｅｎｅｒａｌｉｓｔ求めてたから、偏りのある能力は
一時期排除されてたけど、また、戻るんじゃないかな？
カリフォルニアでは、ＬＤは、学習障害といわず、学習独自性とか言うらしいし・・
黒柳徹子さんも、数学ほとんどできず、独創的過ぎて、小学校退学してるし
植物学者の牧野富太郎先生も、観察画とか天才的で、でも、ほとんど小学校
も言ってなかったけど、東京農大の研究所とかで研究してたみたいだし、
さかなくんとかも・・学者以上の知識や興味があると思うけど・・
一部の、世界的に認められた人以外、学歴がある程度無いと認められないし・・
偏りがあっても、良い面を伸ばせる環境になるといいよね！
多分、あなたも、脳の働いていない「野」があるからこそ、他の「野」は、
発達してるんだと思います。多様性があって、生命体的にはすばらしいことだと
思うけど・・・行きにくいやね・・
>>132さん
暖かいお言葉ありがとうございます（泣）
自分は確かにちょっと人から変わってる（服装・音楽や映画の趣味など）と
言われることが多く、普通の人の中には溶け込めにくいです。
でも、その変わったところがイイとか好きと言ってくれる人もいて、
自分でこれが私なんだ、個性なんだと言い聞かせて生きてきました。
自分には132さんが例にあげていらしゃった方のような特別な能力も、
自慢できる事とかも何もないけれど、132さんの言葉ですごく心がラクになりました。
今度、かかりつけのお医者さんに思い切って話してみようかなと思います。
暖かいお言葉ありがとうございます（泣）
自分は確かにちょっと人から変わってる（服装・音楽や映画の趣味など）と
言われることが多く、普通の人の中には溶け込めにくいです。
でも、その変わったところがイイとか好きと言ってくれる人もいて、
自分でこれが私なんだ、個性なんだと言い聞かせて生きてきました。
自分には132さんが例にあげていらしゃった方のような特別な能力も、
自慢できる事とかも何もないけれど、132さんの言葉ですごく心がラクになりました。
今度、かかりつけのお医者さんに思い切って話してみようかなと思います。
134 ：優しい名無しさん：03/06/06 09:49 ID:8fjGIxtJ
>129さん
彼氏もいるみたいだし・・・うらやましいです。
得意分野が生かせる仕事につけるといいね！
彼氏もいるみたいだし・・・うらやましいです。
得意分野が生かせる仕事につけるといいね！
135 ：優しい名無しさん：03/06/06 14:05 ID:m1JpiuAj
＞＞７６
おまえ知症？？？
おまえ知症？？？
137 ：優しい名無しさん：03/06/06 20:58 ID:JUejDY57
(・×・）ぱくそりーさんて、どんな生活してるの？
すごーく、鋭い人に感じるんですが・・
すごーく、鋭い人に感じるんですが・・
138 ：難読症のギタリスト：03/06/06 21:44 ID:JxuOCOFv
ちなみに自分はコピーはあまりせず、オリジナルフレーズを弾いたり、
スケールブック等で音階を覚えたり、ＣＤ付の教本と教則ビデオで（教本
どうりにやらず、少し我流プラスアルファｰな形で）超絶技巧テクニックを習得したり、
楽典を学んだりしながらテクニックを磨いている。
自分がギターを弾き始めたのは４年前（俺が高校１年の頃）で、始めた当初は教育的価値の無い薄っぺ
らい教本を使っていせいか、なかなか上達せず悩み苦しみ途方にくれていた。
そんなある日、ふと某バ〇ドやろうぜと言う雑誌を見ていたら、ＣＤ付の教本の
事が書いてあって、自分はすぐさま買いに行き使ってみたら飛躍的に上達し、楽譜も
ギターソロの部分を除けば一応読めるようになった。
そうこうしているうちに、楽譜のギターソロの部分が読めず、突然の災難で薬指のタコの
怪我が重なり（そのおかげで暫くチョーキングが出来なくなり）、マンネリ状態に陥り１年間続いた。
そう言う状態で高校３年の春にいきなりバンドやらないかと誘われ、自分はベースも弾いていたので
ベースを担当する事になった。んで、実際にあわしてみたら全然波長が合わなく、自分がちょっとアレンジ
をすると、「イカサマするな！！」といわれた。その事を某発達障害の掲示板に書いたら、「君は意外と
作曲家向きかもね。」と言う返事が返ってきて自分の何かが開き始めた。
そして、LD Kids & Teensと言うサイト（http://www.todoplan.co.jp/LD/）でLearning Difference、
学び方の違いという言葉を知って一気に自分の何かが目覚め始めた。
「そうか！！人の猿真似、同じやり方では全く駄目だ！！人と違うやり方で、自分独自の学び方でやればいいんだ！！」
まさに学び方の転換と言うべき出来事だった。その後、ＣＤ付のスケールブックで音階を聴き覚えることや、そのポジションを
視覚的に覚えることによりギターソロが弾けるようになり、音楽理論を学ぶ事によって耳コピ、アドリブ、アレンジがスムーズになり、
同時に音楽的視野も広がった。
そして今現在の自分がいる。
by難読症のギタリスト
スケールブック等で音階を覚えたり、ＣＤ付の教本と教則ビデオで（教本
どうりにやらず、少し我流プラスアルファｰな形で）超絶技巧テクニックを習得したり、
楽典を学んだりしながらテクニックを磨いている。
自分がギターを弾き始めたのは４年前（俺が高校１年の頃）で、始めた当初は教育的価値の無い薄っぺ
らい教本を使っていせいか、なかなか上達せず悩み苦しみ途方にくれていた。
そんなある日、ふと某バ〇ドやろうぜと言う雑誌を見ていたら、ＣＤ付の教本の
事が書いてあって、自分はすぐさま買いに行き使ってみたら飛躍的に上達し、楽譜も
ギターソロの部分を除けば一応読めるようになった。
そうこうしているうちに、楽譜のギターソロの部分が読めず、突然の災難で薬指のタコの
怪我が重なり（そのおかげで暫くチョーキングが出来なくなり）、マンネリ状態に陥り１年間続いた。
そう言う状態で高校３年の春にいきなりバンドやらないかと誘われ、自分はベースも弾いていたので
ベースを担当する事になった。んで、実際にあわしてみたら全然波長が合わなく、自分がちょっとアレンジ
をすると、「イカサマするな！！」といわれた。その事を某発達障害の掲示板に書いたら、「君は意外と
作曲家向きかもね。」と言う返事が返ってきて自分の何かが開き始めた。
そして、LD Kids & Teensと言うサイト（http://www.todoplan.co.jp/LD/）でLearning Difference、
学び方の違いという言葉を知って一気に自分の何かが目覚め始めた。
「そうか！！人の猿真似、同じやり方では全く駄目だ！！人と違うやり方で、自分独自の学び方でやればいいんだ！！」
まさに学び方の転換と言うべき出来事だった。その後、ＣＤ付のスケールブックで音階を聴き覚えることや、そのポジションを
視覚的に覚えることによりギターソロが弾けるようになり、音楽理論を学ぶ事によって耳コピ、アドリブ、アレンジがスムーズになり、
同時に音楽的視野も広がった。
そして今現在の自分がいる。
by難読症のギタリスト
139 ：難読症のギタリスト：03/06/06 21:46 ID:JxuOCOFv
>>138を書くのにえらい時間が掛かった・・・・・（ ´Д｀）ふ～
140 ：難読症のギタリスト：03/06/07 08:44 ID:pfl4vfc6
長文書くの久々
141 ：優しい名無しさん：03/06/07 09:51 ID:Wpx+6jbC
142 ：優しい名無しさん：03/06/07 09:59 ID:dRH7/xdl
LDは資源のむだ。
143 ：優しい名無しさん：03/06/07 10:34 ID:Wpx+6jbC
無駄かもしれないね・・・
皆、同一の能力の社会の方が、無駄が無いかもね・・
ＩＱさえ高くなかったら、ただのお馬鹿ですむのに・・
でも、ＬＤらしき人の発明って多いわけだし・・無駄じゃないのかな？
メンテナンスが面倒でガソリン代がかかるけど、ちょっと変わったイタリア車くらいに
思ってるけど・・無駄といえば無駄だね・・どうだろ？
皆、同一の能力の社会の方が、無駄が無いかもね・・
ＩＱさえ高くなかったら、ただのお馬鹿ですむのに・・
でも、ＬＤらしき人の発明って多いわけだし・・無駄じゃないのかな？
メンテナンスが面倒でガソリン代がかかるけど、ちょっと変わったイタリア車くらいに
思ってるけど・・無駄といえば無駄だね・・どうだろ？
144 ：難読症のギタリスト：03/06/07 11:02 ID:pfl4vfc6
>>141そうです。
145 ：優しい名無しさん：03/06/07 11:15 ID:Wpx+6jbC
ギタリストとして、生活はできるんですか？
自分も何か、「進む道を」と思うんですが・・・いま、無職です。
自分も何か、「進む道を」と思うんですが・・・いま、無職です。
前までここにも書き込んでた者だけど、病院行ったらLDは否定されて自閉？と言われた。
どうもそっちの方が強いみたい。しかしﾁｪｯｸﾘｽﾄでは、言語・認知LDが遥かに酷い。
それら特長は、仕事や団体動作において適応不良を起こした。
しかし、方式違っても学業そのものに重篤な支障をきたした訳じゃないから
私の正しいｲﾒｰｼﾞを獲得する上でもLDは好ましくないだろう。
学業では、一問辺りの理解・思考時間の関係で、小・中では理科以外全てクラスでビリで
全体成績も学年でビリに近かった
高校では同じ様な環境で同じ偏差値の奴らが集まるし、
独自の方式に変換・書き出し・元に復元する時間があったから、
テスベンやらないでも断トツで学校ﾄｯﾌﾟになりました。
(英語や漢字はだめ)
音楽はまた独自で、楽譜が全く読めず、記憶した音と同じ音を
鳴らすやり方で、記憶再生と演奏と瞬時照合の、並列処理でぎこちなく(?)演奏してた。
その方式が携帯買ってから役に立った。 絶対音感はないけど耳コピーができる。
演奏するのは携帯(J-SH)だから不器用でも問題ない。
説明書の意味わからなくていじってて、FM音源の概念は３日で独自構築した。
小さい頃から声(ﾊﾟｰﾄ)を凄く嫌い、ﾍﾞｰｽﾊﾟｰﾄとか伴奏ばかり口真似してるから
和音の作成も出来る。
しかし機械的にコピーするばかりでｵﾘｼﾞﾅﾙは無理。そこにも自閉的要素が見えかくれしてる。
だから医者は自閉を疑ったのだろう。
長文乱文失礼しました。
どうもそっちの方が強いみたい。しかしﾁｪｯｸﾘｽﾄでは、言語・認知LDが遥かに酷い。
それら特長は、仕事や団体動作において適応不良を起こした。
しかし、方式違っても学業そのものに重篤な支障をきたした訳じゃないから
私の正しいｲﾒｰｼﾞを獲得する上でもLDは好ましくないだろう。
学業では、一問辺りの理解・思考時間の関係で、小・中では理科以外全てクラスでビリで
全体成績も学年でビリに近かった
高校では同じ様な環境で同じ偏差値の奴らが集まるし、
独自の方式に変換・書き出し・元に復元する時間があったから、
テスベンやらないでも断トツで学校ﾄｯﾌﾟになりました。
(英語や漢字はだめ)
音楽はまた独自で、楽譜が全く読めず、記憶した音と同じ音を
鳴らすやり方で、記憶再生と演奏と瞬時照合の、並列処理でぎこちなく(?)演奏してた。
その方式が携帯買ってから役に立った。 絶対音感はないけど耳コピーができる。
演奏するのは携帯(J-SH)だから不器用でも問題ない。
説明書の意味わからなくていじってて、FM音源の概念は３日で独自構築した。
小さい頃から声(ﾊﾟｰﾄ)を凄く嫌い、ﾍﾞｰｽﾊﾟｰﾄとか伴奏ばかり口真似してるから
和音の作成も出来る。
しかし機械的にコピーするばかりでｵﾘｼﾞﾅﾙは無理。そこにも自閉的要素が見えかくれしてる。
だから医者は自閉を疑ったのだろう。
長文乱文失礼しました。
147 ：難読症のギタリスト：03/06/07 20:13 ID:pfl4vfc6
自分は今現在、御茶ノ水にある某ギターを作る学校へ通っている傍ら、
演奏テクニックを磨いてます。
そこで究極のプレイヤビリティーを求めながらギターを作っています。
演奏テクニックを磨いてます。
そこで究極のプレイヤビリティーを求めながらギターを作っています。
148 ：難読症のギタリスト：03/06/07 20:17 ID:pfl4vfc6
因みに、今通っている学校の姉妹校の音楽学校の名誉校長はポールギルバートです。
149 ：難読症のギタリスト：03/06/07 20:32 ID:pfl4vfc6
メタル板の自分が立てたスレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1054985291/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1054985291/l50
あぼーん
151 ：優しい名無しさん：03/06/08 06:21 ID:DSYs/vWq
(・×・）ぱくそりーさん？いないの？
152 ：優しい名無しさん：03/06/08 11:07 ID:0nv7h2YE
ただの変わり者で・・皆から愛されたいなっつ
153 ：優しい名無しさん：03/06/08 12:43 ID:z0nj2CMd
小学校のときは時計の問題がわからなかった
それ以外はだいたいよくできた
中学のときは図形の問題がさっぱりわからなかった
立方体を広げたら、なんて問題が一番ダメ
中１の因数分解以降、ぜんぜんダメだった
高校のとき、数学好きだった
因数分解や微積分が得意
ただ確率はあまり勉強していないためか、素なのかよくわかっていない
SPF試験のようなものは苦手
これってただのバカ？
それ以外はだいたいよくできた
中学のときは図形の問題がさっぱりわからなかった
立方体を広げたら、なんて問題が一番ダメ
中１の因数分解以降、ぜんぜんダメだった
高校のとき、数学好きだった
因数分解や微積分が得意
ただ確率はあまり勉強していないためか、素なのかよくわかっていない
SPF試験のようなものは苦手
これってただのバカ？
>>148
ま、ま、ま、ますぁい～とう！チャラララララ～イェーッ！
ま、ま、ま、ますぁい～とう！チャラララララ～イェーッ！
156 ：優しい名無しさん：03/06/08 19:50 ID:tn0h8K/Y
単純計算は弱いのに、結構高度な概念とかは理解できたり
すんだよね。不思議・・
すんだよね。不思議・・
157 ：優しい名無しさん：03/06/09 16:04 ID:8jla+2Ip
ギター職人さん以外のＬＤの成人は、どうやって生活しているの？
159 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:06 ID:6iewQixr
>>158
私も、昔、ちゃんとお勤めしてたけど、入った日からなんとなく、女性の
先輩方のターゲットになってしまった。
いつも、食事会やバーべキュウ大会が、私抜きで行われていたらしい・・
仕事は、あまり問題無く出来たが、あまりにもそう言うことが続き、
結局辞めました・・そして、バイトでいつもそうなり、今、ひきりつつ
あるけど、何か、部屋の中で一人で出来る仕事無いか、探してます！
私も、昔、ちゃんとお勤めしてたけど、入った日からなんとなく、女性の
先輩方のターゲットになってしまった。
いつも、食事会やバーべキュウ大会が、私抜きで行われていたらしい・・
仕事は、あまり問題無く出来たが、あまりにもそう言うことが続き、
結局辞めました・・そして、バイトでいつもそうなり、今、ひきりつつ
あるけど、何か、部屋の中で一人で出来る仕事無いか、探してます！
160 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:12 ID:NeL6T/G+
>>159
女の人ってそうなんだ。俺は呼ばれなかったら
「ああ、ヒッキ－の俺の性格をよくわかってくれてるな」
と思ってしまいます。家で一人飲んでいる方が落ち着く。
あと一人でもムードメーカーがいればいいんだよね。
俺がいたバイト先では、社員の一人が全員に必ず声を掛けてくれるよう
な人で、気を遣わせて申し訳ないと思っていた。
あなた自身がムードメーカーになれば、きっと明るい職場が実現される
でしょう。
女の人ってそうなんだ。俺は呼ばれなかったら
「ああ、ヒッキ－の俺の性格をよくわかってくれてるな」
と思ってしまいます。家で一人飲んでいる方が落ち着く。
あと一人でもムードメーカーがいればいいんだよね。
俺がいたバイト先では、社員の一人が全員に必ず声を掛けてくれるよう
な人で、気を遣わせて申し訳ないと思っていた。
あなた自身がムードメーカーになれば、きっと明るい職場が実現される
でしょう。
161 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:18 ID:6iewQixr
学習障害の人って、「天然パーマ」が多い気がするって、あるサイトに
書いてあったけど・・そう？
書いてあったけど・・そう？
162 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:23 ID:6iewQixr
>>159
はい。そうです！
一人でも、ムードメーカーとか話し掛けてくれる人がいると、日本語→日本語へ
の通訳って感じで、大丈夫です。
私自身がムードメーカーですか・・なったことあるけど・・潰されました・・
優秀な人で、なお且つ、心の狭い人の標的になりやすいようです。
・・本当の本当に優秀な人は、まあ、人を罠にかけたり潰したりしないけど・・
プチ優秀な人のターゲットになりやすいようです。どこが違うのを、嗅ぎ分ける
能力が彼らにはあるようです。
はい。そうです！
一人でも、ムードメーカーとか話し掛けてくれる人がいると、日本語→日本語へ
の通訳って感じで、大丈夫です。
私自身がムードメーカーですか・・なったことあるけど・・潰されました・・
優秀な人で、なお且つ、心の狭い人の標的になりやすいようです。
・・本当の本当に優秀な人は、まあ、人を罠にかけたり潰したりしないけど・・
プチ優秀な人のターゲットになりやすいようです。どこが違うのを、嗅ぎ分ける
能力が彼らにはあるようです。
163 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:25 ID:6iewQixr
どこが違う・・・×
どこかが違う・・○
どこかが違う・・○
164 ：優しい名無しさん：03/06/10 01:04 ID:Q9RSOd6G
ちょっと聞きたいんですが、ここに書き込んでる人って診断を受けてますか？自称ってこの板すごい叩かれてますが。
俺も一度ちゃんとに診てもらった方がいいかな。思い込みってのも多いのだろうか？
俺も一度ちゃんとに診てもらった方がいいかな。思い込みってのも多いのだろうか？
165 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:22 ID:+uh3f+Lr
私は、診断を受けました。
一軒目は（個人病院）「問題無い。」言われたけど、そのあと、某大学病院
行ったら、臨床心理師さんの検査があり、一週間後ぐらいにLDと認定されました。
検査料も２～３０００円程度だったと思うけど・・
分かったからといって、先天性のものなので、改善するというわけではないけどね・・
一軒目は（個人病院）「問題無い。」言われたけど、そのあと、某大学病院
行ったら、臨床心理師さんの検査があり、一週間後ぐらいにLDと認定されました。
検査料も２～３０００円程度だったと思うけど・・
分かったからといって、先天性のものなので、改善するというわけではないけどね・・
166 ：難読症のギタリスト：03/06/10 20:03 ID:oU3yGxKB
>>161俺は猫っ毛だがなにか？
大昔に前のスレに書き込んだ元福祉関係者です。
私も検査を受けましたが、相変わらず何も変わりませんね（苦笑）。
以前と比べてアルバイトもそこそこにこなせてますが、またこの間辞めました。
２３の今から将来に不安を感じています。
そこで皆さんに質問させていただきたいのですが、ご自分がＬＤという事を念頭にいれて
バイトを探す場合、どういった点を優先してアポを取りますか？
私の場合は、「その求人内容と電話担当者の説明が自分の頭で『きちんと』理解できる」
「給料はある程度低くても、自分の集中力（好きな事以外ではほんとダメです）で持続できる勤務時間」
と、いった所です。
>>162の方がおっしゃるように、私もプチ優秀な人のターゲットにされて以前の職場を追われました。
自分より劣る者を楽しそうになぶるあの醜い顔…一生忘れられませんね。
私も検査を受けましたが、相変わらず何も変わりませんね（苦笑）。
以前と比べてアルバイトもそこそこにこなせてますが、またこの間辞めました。
２３の今から将来に不安を感じています。
そこで皆さんに質問させていただきたいのですが、ご自分がＬＤという事を念頭にいれて
バイトを探す場合、どういった点を優先してアポを取りますか？
私の場合は、「その求人内容と電話担当者の説明が自分の頭で『きちんと』理解できる」
「給料はある程度低くても、自分の集中力（好きな事以外ではほんとダメです）で持続できる勤務時間」
と、いった所です。
>>162の方がおっしゃるように、私もプチ優秀な人のターゲットにされて以前の職場を追われました。
自分より劣る者を楽しそうになぶるあの醜い顔…一生忘れられませんね。
168 ：162：03/06/11 08:44 ID:qlu7fsgP
>>167
「劣る」ってわけじゃなく、「違う」ってことじゃなかな？なんとなく・・・・
私の場合は、正直、ＩＱも学歴も仕事の業績も、上司の信頼も彼らより上だったと思う。
劣ってはいなかったと思うけど、（多分１６７さんも・・）・・
それとは違う何かだと思う・・自分より、上でも下でも（特に上のほうが多分）
「違う」って事にむかつく人がいるんじゃないかな？
ＡＤＨＤ・ＬＤサイトに、「いざというときは、パワーが出るし、遊牧民なら
何も問題無いのでは？」って書いてあったけど・・そうかもね・・でも、日本や
安定社会で農耕民族なら、おとなしく「群れて」いないと、自分の好きなことばかり
やったり、長期計画が立てられないと、よほどの芸術家か実力者で無い限り
無能扱いでしょう・・
他に、どんな仕事している人おられますか？
１６７さんは、福祉の仕事（どんな内容か教えて）には、復職しないの？？
「劣る」ってわけじゃなく、「違う」ってことじゃなかな？なんとなく・・・・
私の場合は、正直、ＩＱも学歴も仕事の業績も、上司の信頼も彼らより上だったと思う。
劣ってはいなかったと思うけど、（多分１６７さんも・・）・・
それとは違う何かだと思う・・自分より、上でも下でも（特に上のほうが多分）
「違う」って事にむかつく人がいるんじゃないかな？
ＡＤＨＤ・ＬＤサイトに、「いざというときは、パワーが出るし、遊牧民なら
何も問題無いのでは？」って書いてあったけど・・そうかもね・・でも、日本や
安定社会で農耕民族なら、おとなしく「群れて」いないと、自分の好きなことばかり
やったり、長期計画が立てられないと、よほどの芸術家か実力者で無い限り
無能扱いでしょう・・
他に、どんな仕事している人おられますか？
１６７さんは、福祉の仕事（どんな内容か教えて）には、復職しないの？？
心理検査で学習障害という結果が出た。只今障害者手帳申請中。
昔は自分の事、救いようのないバカだと思ってた。
家庭教師や消防から進学塾とか公文とかびっしりやってたけど
成績が伸びなかった訳だ罠。
昔は自分の事、救いようのないバカだと思ってた。
家庭教師や消防から進学塾とか公文とかびっしりやってたけど
成績が伸びなかった訳だ罠。
170 ：優しい名無しさん：03/06/11 09:58 ID:qlu7fsgP
>>168
私は福祉系専門学校の社会福祉科を出た後、老人保健施設に就職しました。
本来福祉の現場で１年の実務経験を積んだら社会福祉士の受験資格が得られるのですが、
私の場合半年に満たずに辞めたので、まだ資格を持ってません（受かる確証もないけど）。
福祉職への再就職は、今の所考えてないですね。
「劣る」ではなく「違う」ですか…１６８さんのお言葉で少し楽になれました。
ありがとうございます。
障害者手帳についてですが、私は現在地元の障害者職業センターで色々相談させてもらっています。
その中で、手帳の事について聞いた所、現在の法制度では学習障害に対する補助は皆無に等しく、
私の場合は手帳をもらう事は難しいとの事でした。
人によって度合いも違うでしょうから一概には言えないと思いますが、
まずもらえないと念頭に置いて行動された方がいいかもしれませんね。
私は福祉系専門学校の社会福祉科を出た後、老人保健施設に就職しました。
本来福祉の現場で１年の実務経験を積んだら社会福祉士の受験資格が得られるのですが、
私の場合半年に満たずに辞めたので、まだ資格を持ってません（受かる確証もないけど）。
福祉職への再就職は、今の所考えてないですね。
「劣る」ではなく「違う」ですか…１６８さんのお言葉で少し楽になれました。
ありがとうございます。
障害者手帳についてですが、私は現在地元の障害者職業センターで色々相談させてもらっています。
その中で、手帳の事について聞いた所、現在の法制度では学習障害に対する補助は皆無に等しく、
私の場合は手帳をもらう事は難しいとの事でした。
人によって度合いも違うでしょうから一概には言えないと思いますが、
まずもらえないと念頭に置いて行動された方がいいかもしれませんね。
172 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:13 ID:SD22dQLM
そうです。違うんです。
パソコンとして機能しても、ｗｉｎｄｏｗｓの方法でｍａｃが
動かないようなものだと思う・・
パソコンとして機能しても、ｗｉｎｄｏｗｓの方法でｍａｃが
動かないようなものだと思う・・
173 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:44 ID:ndfHMXLS
小４の娘が心配です。公文に小１から入れてるのですが、いまだに足し算・
引き算は指をつかってます。兄も公文に通っていますが、暗算はすぐ覚えました
忘れ物も多いです。ただ、文章を読むのは上手ですが、漢字を覚えるのは苦手
みたいです。手先は器用で自分で工作なのはよくしてますし、興味のあることは
熱中していつまでもやってます。まじめで宿題なのは言われなくてもやりますが、
ただ、テストなどを見ると、よく問題を読んでいないので全く違う答えを
書いたりしてます。見た目は普通でどこにでもいる女の子でおしゃれも大好きだし、
芸能人の名前も良く覚えてるし、好きなドラマは熱中しますが、映画に行くと
最後まで落ち着いて見られません。一回病院に連れて行きたいのですが本人も
もうよくわかってる年齢なので診断にショックを受けたらと思い、躊躇してます。
どうしたらいいですかね？
引き算は指をつかってます。兄も公文に通っていますが、暗算はすぐ覚えました
忘れ物も多いです。ただ、文章を読むのは上手ですが、漢字を覚えるのは苦手
みたいです。手先は器用で自分で工作なのはよくしてますし、興味のあることは
熱中していつまでもやってます。まじめで宿題なのは言われなくてもやりますが、
ただ、テストなどを見ると、よく問題を読んでいないので全く違う答えを
書いたりしてます。見た目は普通でどこにでもいる女の子でおしゃれも大好きだし、
芸能人の名前も良く覚えてるし、好きなドラマは熱中しますが、映画に行くと
最後まで落ち着いて見られません。一回病院に連れて行きたいのですが本人も
もうよくわかってる年齢なので診断にショックを受けたらと思い、躊躇してます。
どうしたらいいですかね？
174 ：優しい名無しさん：03/06/12 00:54 ID:kwuc1t+o
はちいちが～はち
はちに～じゅーろく
はっさん～にじゅーし
はちし～さんじゅーに
はちご～しじゅう
はちろく～しじゅうはち
はちしち～ごじゅうろく
はっぱ～ろくじゅーし
はちく～しちじゅーに
これだけできれば、がくしゅーしょうがいじゃないかなぁ？
２５さい、♀でーす。九のだんも、いおうかな。
はちに～じゅーろく
はっさん～にじゅーし
はちし～さんじゅーに
はちご～しじゅう
はちろく～しじゅうはち
はちしち～ごじゅうろく
はっぱ～ろくじゅーし
はちく～しちじゅーに
これだけできれば、がくしゅーしょうがいじゃないかなぁ？
２５さい、♀でーす。九のだんも、いおうかな。
175 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:00 ID:PeazR6Bm
>>173
小学生なら、いきなり病院より、自治体の発達センターや児童相談所に
いかれてはどうですか。
友達関係や勉強のことなどで、本人が「困っている」と自覚があれば
話もすすめやすいと思います。
一度お嬢さんと、学校でのこととか、勉強のこととか、生活面とかを
じっくり話されては？
小学生なら、いきなり病院より、自治体の発達センターや児童相談所に
いかれてはどうですか。
友達関係や勉強のことなどで、本人が「困っている」と自覚があれば
話もすすめやすいと思います。
一度お嬢さんと、学校でのこととか、勉強のこととか、生活面とかを
じっくり話されては？
176 ：優しい名無しさん：03/06/12 01:05 ID:kwuc1t+o
嫌がらせをすることでしか、女の気を引けないのか。
哀れな奴。
一生やってろ、デブ
哀れな奴。
一生やってろ、デブ
177 ：優しい名無しさん：03/06/12 11:39 ID:ZUpECLPB
>>173
お母さんが馬鹿だと子供も苦労するね。
お母さんが馬鹿だと子供も苦労するね。
178 ：妄想家 ◆uiv4XgsuD. ：03/06/12 12:26 ID:3cpnrS5+
この世にはこんなに馬鹿が一杯居たのか。
或る意味感動的。自分は抗鬱薬飲んでから痴呆が始まったから
しかし、俺は下見て暮らすな上見て暮らせでいくぞ
或る意味感動的。自分は抗鬱薬飲んでから痴呆が始まったから
しかし、俺は下見て暮らすな上見て暮らせでいくぞ
179 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:38 ID:ehDayDyO
覚えが悪いって学習障害に入るのかなぁ？
確かにｵﾚも覚えが悪い。親にﾏﾝﾂｰﾏﾝで教えられても
底辺だった。殴られて教えられても底辺。
確かにｵﾚも覚えが悪い。親にﾏﾝﾂｰﾏﾝで教えられても
底辺だった。殴られて教えられても底辺。
180 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:41 ID:1Q4ekotv
LDは社会のゴミ。死ぬか単純労働で一生を終えろ。
181 ：難読症のギタリスト：03/06/12 21:27 ID:UQsOF+8q
>>162
>私自身がムードメーカーですか・・なったことあるけど・・潰されました・・
>優秀な人で、なお且つ、心の狭い人の標的になりやすいようです。
>・・本当の本当に優秀な人は、まあ、人を罠にかけたり潰したりしないけど・・
>プチ優秀な人のターゲットになりやすいようです。どこが違うのを、嗅ぎ分ける
>能力が彼らにはあるようです。
まあ俺から言わせればただの勘違い馬鹿に過ぎん。想像力が足らん。
そう言う奴に限って周りの人に親われていて、俺み
たいな人間に酷い事をして来るのでなおさら始末が悪い。
と、まあ>>180はもっと喋れと。
>私自身がムードメーカーですか・・なったことあるけど・・潰されました・・
>優秀な人で、なお且つ、心の狭い人の標的になりやすいようです。
>・・本当の本当に優秀な人は、まあ、人を罠にかけたり潰したりしないけど・・
>プチ優秀な人のターゲットになりやすいようです。どこが違うのを、嗅ぎ分ける
>能力が彼らにはあるようです。
まあ俺から言わせればただの勘違い馬鹿に過ぎん。想像力が足らん。
そう言う奴に限って周りの人に親われていて、俺み
たいな人間に酷い事をして来るのでなおさら始末が悪い。
と、まあ>>180はもっと喋れと。
182 ：難読症のギタリスト：03/06/12 21:33 ID:UQsOF+8q
>>174ももうちょっとマシな煽りをしましょう（おしまい。）
183 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:13 ID:lZ61jOgE
まあ、芸術家や、俳優、科学者などに多い分けだけど（疑いあり含む）
それを、単純労働というかは微妙・・
ある分野は突出していて、ある分野は逆に凄く苦手ってわけで、平均的に
出来ないだけなので、別に、その人の考え方次第なのでは？
逆に普通の事務とか、会社の方が単調といえば単調だしね・・
＞＞１７３
お子さんの、特長を伸ばしてあげてくださいね。私は、押し付けられたので、今に
なって、軌道修正しています・・横車を押すようで、大変な毎日だけど、
これも、個性と、専門職を目指します・・
それを、単純労働というかは微妙・・
ある分野は突出していて、ある分野は逆に凄く苦手ってわけで、平均的に
出来ないだけなので、別に、その人の考え方次第なのでは？
逆に普通の事務とか、会社の方が単調といえば単調だしね・・
＞＞１７３
お子さんの、特長を伸ばしてあげてくださいね。私は、押し付けられたので、今に
なって、軌道修正しています・・横車を押すようで、大変な毎日だけど、
これも、個性と、専門職を目指します・・
184 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:16 ID:fa0Dyuf9
百ます計算やってみ。まじで。
185 ：優しい名無しさん：03/06/13 16:11 ID:mFLSAzd1
最近、やっと自分との付き合い方が分かってきた。
ＡＳ的かも知れないが、ＬＤの自分は、異常に嗅覚・聴覚・触覚などが
敏感なので、人込みや人いきれ、タバコや薬品の臭いなど、少しきつめの
芳香剤などのある場所に行くと、異常に疲れ、へろへろになって、
寝込んだり、息が出来なくなったり・・周囲に、「根性無し！」
とか、「皆出来てるだろう！」と叱咤・激励されるも・・・やはり出来ず、
反抗的・やる気が無いなどと取られていたが・・
程度問題と言うか、ある程度の人が集まるところ、街中、オフィスなど
匂いや音や、雑音や、刺激の強いものも存在して当然なわけで、それを
避ければ、まあまあ、不自由無い日常が送れるわけで・・だらしなく
見られるかもしれないが、仕方ない・・
団体生活を極力避けても出来る仕事を見つけるしかない（まだ、見つからないけど）
海洋堂みたいに、模型職人みたいのでも目指そうかと思う、今日この頃・・
ＡＳ的かも知れないが、ＬＤの自分は、異常に嗅覚・聴覚・触覚などが
敏感なので、人込みや人いきれ、タバコや薬品の臭いなど、少しきつめの
芳香剤などのある場所に行くと、異常に疲れ、へろへろになって、
寝込んだり、息が出来なくなったり・・周囲に、「根性無し！」
とか、「皆出来てるだろう！」と叱咤・激励されるも・・・やはり出来ず、
反抗的・やる気が無いなどと取られていたが・・
程度問題と言うか、ある程度の人が集まるところ、街中、オフィスなど
匂いや音や、雑音や、刺激の強いものも存在して当然なわけで、それを
避ければ、まあまあ、不自由無い日常が送れるわけで・・だらしなく
見られるかもしれないが、仕方ない・・
団体生活を極力避けても出来る仕事を見つけるしかない（まだ、見つからないけど）
海洋堂みたいに、模型職人みたいのでも目指そうかと思う、今日この頃・・
186 ：優しい名無しさん：03/06/14 08:16 ID:3J/RgErp
ＡＳ板とはかなり雰囲気違うね
187 ：優しい名無しさん：03/06/14 17:15 ID:yqx3z+9p
ネットで１００マス計算したんだけど。
割り算で答えに「・」がつくのにつけなかったり。
あるとあまりとかの法則がわからない。
もともと算数や数学は大の苦手で頭に入ってこない。
割り算で答えに「・」がつくのにつけなかったり。
あるとあまりとかの法則がわからない。
もともと算数や数学は大の苦手で頭に入ってこない。
188 ：優しい名無しさん：03/06/15 09:43 ID:1KtnwNKu
ＡＳと違って、そこまでコミュニケーションが問題あるわけじゃないから、
ＬＤの方が普通に暮らせる＝書きこみ好くナインかな？
ＬＤの方が普通に暮らせる＝書きこみ好くナインかな？
189 ：優しい名無しさん：03/06/15 10:19 ID:0cpBFHWE
私はまだ母親になっていないのでわからないのですが、ＬＤの子供をもった場合
母親として本当に愛情をそそぐことができるのか不安です。
私は仕事柄ＬＤの子どもに接する機会が幾度となくありますが、ＬＤ児ってのは
何言っても響かないんですよ。こちらの情熱も伝わらないし、ひたすら閉鎖的に
ゲームのことばかり考えてるみたいなんですよ。人間としての付き合いは不可能のように
思えます。そんな子に愛情を母親ってのは注げるものなんですかね。
母親として本当に愛情をそそぐことができるのか不安です。
私は仕事柄ＬＤの子どもに接する機会が幾度となくありますが、ＬＤ児ってのは
何言っても響かないんですよ。こちらの情熱も伝わらないし、ひたすら閉鎖的に
ゲームのことばかり考えてるみたいなんですよ。人間としての付き合いは不可能のように
思えます。そんな子に愛情を母親ってのは注げるものなんですかね。
190 ：ユッタリスト：03/06/16 09:35 ID:ST+ECOLH
＞７６
おまえこそ知的障害だろ！
俺が頭悪いのは認めてやるけどよ
そんな俺にちょっかい出してるテメーの方こそ頭悪いんだよ！時間と金は小さくても有効に使えよ。
馬鹿だろお前。
おまえこそ知的障害だろ！
俺が頭悪いのは認めてやるけどよ
そんな俺にちょっかい出してるテメーの方こそ頭悪いんだよ！時間と金は小さくても有効に使えよ。
馬鹿だろお前。
191 ：優しい名無しさん：03/06/16 20:07 ID:VU9N442L
あ！！
あぼーん
193 ：難読症のギタリスト：03/06/16 20:57 ID:VU9N442L
>>193
早速消されましたね
早速消されましたね
195 ：優しい名無しさん：03/06/17 01:04 ID:8RSOjGJ3
196 ：優しい名無しさん：03/06/17 01:12 ID:pOh7Zdso
１時のレスごくろーさまでつ。
子供を寝かせた後のお母様の２ちゃんタイムでつか。
お仕事後の一息タイムでつか。
子供の寝顔はかわいいでつよ。
子供を寝かせた後のお母様の２ちゃんタイムでつか。
お仕事後の一息タイムでつか。
子供の寝顔はかわいいでつよ。
197 ：優しい名無しさん：03/06/17 16:02 ID:TEYxSpmX
何度かここに書き込んだけど・・・病院で判定受けたけど、
なんとなく、自分、違う気がする・・・
ＬＤで、阻害されてるんじゃなく、太り過ぎや、ＡＣ的傾向が
強いみたいで、一般的なLDじゃないきがする・・・
なんとなく、自分、違う気がする・・・
ＬＤで、阻害されてるんじゃなく、太り過ぎや、ＡＣ的傾向が
強いみたいで、一般的なLDじゃないきがする・・・
198 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:56 ID:8rPRWA3y
ｶﾞｲｼｭﾂだったらこめんなさい。爆笑問題の大田光さんも簡単な計算が
できなくてお店の会計は全部奥さんまかせだと言ってましたが
彼もＬＤに入るんですかねえ？
１６＋７とかも分からないって言ってました。お金払うときも
960円のとき、100円のお釣で済むように1060円出すのは分かるが
さらに高度な払い方ってあるじゃないですか。そういうのが全く
分からないそうです。もちろん私も分からないので例を出すことが
できなくてスミマセン。
できなくてお店の会計は全部奥さんまかせだと言ってましたが
彼もＬＤに入るんですかねえ？
１６＋７とかも分からないって言ってました。お金払うときも
960円のとき、100円のお釣で済むように1060円出すのは分かるが
さらに高度な払い方ってあるじゃないですか。そういうのが全く
分からないそうです。もちろん私も分からないので例を出すことが
できなくてスミマセン。
199 ：優しい名無しさん：03/06/17 21:20 ID:8rPRWA3y
（つづき）
私も計算ができないのでお店での買い物はやや緊張します。
過去数回服屋で払い方のダメだしを食らったこともあります。
「ｿﾚだったら結局ｺﾚと同じことだから～」と店員さんに勝手に小銭を
いくらか財布に戻されました。勿論私は意味がまったくわからないので
されるがままでしたが。
消費税の計算も、ほんとに簡単なお釣の計算も出来ないので
バイトをやってた時もお客が不審がるほど電卓で計算しなくちゃ
ならなかったので恥ずかしいし辛かった。
10000－340どころか6+8も微妙なんです・・・。
普通に
私も計算ができないのでお店での買い物はやや緊張します。
過去数回服屋で払い方のダメだしを食らったこともあります。
「ｿﾚだったら結局ｺﾚと同じことだから～」と店員さんに勝手に小銭を
いくらか財布に戻されました。勿論私は意味がまったくわからないので
されるがままでしたが。
消費税の計算も、ほんとに簡単なお釣の計算も出来ないので
バイトをやってた時もお客が不審がるほど電卓で計算しなくちゃ
ならなかったので恥ずかしいし辛かった。
10000－340どころか6+8も微妙なんです・・・。
普通に
>>197さん
私も肥満体型ですし、周囲から見れば挙動不審な行動をする事が多いらしいです。
病院ではっきりＬＤと診断された以上、それ以外の理由は無いと思うんですが、
ＬＤがきっかけで経験した色々な出来事が後天的なものになって（私の場合極端な暴力恐怖症（？）ですが）
表れているのかもしれませんね。
私も肥満体型ですし、周囲から見れば挙動不審な行動をする事が多いらしいです。
病院ではっきりＬＤと診断された以上、それ以外の理由は無いと思うんですが、
ＬＤがきっかけで経験した色々な出来事が後天的なものになって（私の場合極端な暴力恐怖症（？）ですが）
表れているのかもしれませんね。
201 ：優しい名無しさん：03/06/18 13:51 ID:DawDeAnV
太田さんはＬＤ傾向あるかもしれませんね。言葉遊びとかは異常に長けているし、
記憶力もイイ。こだわりも強い。
黒柳さんもらしいし・・
私も６＋７とか弱いです。繰り上がりとかが。。あとは、あまり問題無いけど。
私も、暴力恐怖とかありますよ・・今日も、古本屋で、色んな人が真後ろに来るたび
なんか怖くて、離れてしまいます・・何ででしょうね？？
記憶力もイイ。こだわりも強い。
黒柳さんもらしいし・・
私も６＋７とか弱いです。繰り上がりとかが。。あとは、あまり問題無いけど。
私も、暴力恐怖とかありますよ・・今日も、古本屋で、色んな人が真後ろに来るたび
なんか怖くて、離れてしまいます・・何ででしょうね？？
>>201さん
＞色んな人が真後ろに来るたび
＞なんか怖くて、離れてしまいます
私も中高生が集まってる所にはあまり近づきたくないですね。
いきなりからかわれた経験があるんで
「またバカにされるかも」と思ってしまいます…。
老若男女問わず「人と違う人」を嗅ぎ分ける嗅覚がある人は正直厄介です(´・ω・`)
仮にそういう嗅覚があってもそっとしておいて欲しいですね。
私の暴力恐怖症はＴＶでの暴力シーンや怒鳴り声に過敏に反応しちゃうタイプです。
ガ○ンコとか旅芸人一家なんて見せられた日には、三日ぐらい気分悪いです（苦笑）。
＞色んな人が真後ろに来るたび
＞なんか怖くて、離れてしまいます
私も中高生が集まってる所にはあまり近づきたくないですね。
いきなりからかわれた経験があるんで
「またバカにされるかも」と思ってしまいます…。
老若男女問わず「人と違う人」を嗅ぎ分ける嗅覚がある人は正直厄介です(´・ω・`)
仮にそういう嗅覚があってもそっとしておいて欲しいですね。
私の暴力恐怖症はＴＶでの暴力シーンや怒鳴り声に過敏に反応しちゃうタイプです。
ガ○ンコとか旅芸人一家なんて見せられた日には、三日ぐらい気分悪いです（苦笑）。
203 ：優しい名無しさん：03/06/18 22:30 ID:EvEmLNzw
うん、グロ映像とか見れない。戦争映画とかも。
このまえ、ＩＱ２００の天才児の本読んだけど、彼も、（アメリカ在住、日本人と
韓国人の混血）ポケモンとかテレビコマーシャル、派手な映画など、見れないそうです。
なにか、敏感とか感受性の問題とか、脳の構造の問題とかあるのでしょうね。
このまえ、ＩＱ２００の天才児の本読んだけど、彼も、（アメリカ在住、日本人と
韓国人の混血）ポケモンとかテレビコマーシャル、派手な映画など、見れないそうです。
なにか、敏感とか感受性の問題とか、脳の構造の問題とかあるのでしょうね。
>>203さん
私はどちらかと言えばグロ映像への耐性はある方です（あってどうする・笑）。
幼少時はＴＶでＣＭがかかると、家の外で遊んでいてもすぐに見に来る子供だったそうです。
（この辺は自分でも自閉的傾向かと思います）
具体的に嫌いなのは体罰ですね。
お互い（一応は）対等なルールの上で殴りあう格闘技とかは平気ですが、
何かしらの理由で誰かが一方的に痛めつけられる（またはそう思わせる）状況が苦手のようです。
思い返してみれば、勉強などの物覚えが悪く、
毎日のように親や教師に殴られていた昔の経験が未だに尾を引いているのかもしれません。
人によって様々な困難があって、ここでの皆さんの書き込みは本当に勉強になります。
同時につくづく厄介な障害だなと思う事もしばしばです（苦笑）。
私はどちらかと言えばグロ映像への耐性はある方です（あってどうする・笑）。
幼少時はＴＶでＣＭがかかると、家の外で遊んでいてもすぐに見に来る子供だったそうです。
（この辺は自分でも自閉的傾向かと思います）
具体的に嫌いなのは体罰ですね。
お互い（一応は）対等なルールの上で殴りあう格闘技とかは平気ですが、
何かしらの理由で誰かが一方的に痛めつけられる（またはそう思わせる）状況が苦手のようです。
思い返してみれば、勉強などの物覚えが悪く、
毎日のように親や教師に殴られていた昔の経験が未だに尾を引いているのかもしれません。
人によって様々な困難があって、ここでの皆さんの書き込みは本当に勉強になります。
同時につくづく厄介な障害だなと思う事もしばしばです（苦笑）。
206 ：優しい名無しさん：03/06/19 00:39 ID:mXuGh5k3
つかｸﾞﾛとは関係ないけど
ﾃﾚﾋﾞじたい見るのつらくない？
あとｹﾞｰﾑとか…
漏れｹﾞｰﾑなんて1時間も出来ない。
なんつーか
刺激が強いんだよ。制作者の思惑にひっかかってるよーな感じがする
それがつらい。
ﾃﾚﾋﾞも同じにつらい。
二十歳なんだけど何時間くらいﾃﾚﾋﾞみたりする？
ﾃﾚﾋﾞじたい見るのつらくない？
あとｹﾞｰﾑとか…
漏れｹﾞｰﾑなんて1時間も出来ない。
なんつーか
刺激が強いんだよ。制作者の思惑にひっかかってるよーな感じがする
それがつらい。
ﾃﾚﾋﾞも同じにつらい。
二十歳なんだけど何時間くらいﾃﾚﾋﾞみたりする？
207 ：優しい名無しさん：03/06/19 03:28 ID:2wNSFk6K
>>171さんって、ＬＤなんですか？検査済み？だったら、どの領域に障害ありました？
書き込みを読んでいると、一向に、ＬＤ的傾向や経験が見られないんですが・・
単に、ちょっと、おっとりしてて、いじめとかの後遺症で、気が弱かったり、
ネガティブになっているだけのような気がするんですが・・
これは、私のあくまで、「直感」なので、許してね。でも、もしＬＤでもなんでも無く
べつの、精神的な問題と言うかＰＴＳＤかかえてて、まちがって、ＬＤのせいに
してるんであれば、それは、楽かもしれないけど、一生、改善しないと思って・・
老婆心ながら・・
書き込みを読んでいると、一向に、ＬＤ的傾向や経験が見られないんですが・・
単に、ちょっと、おっとりしてて、いじめとかの後遺症で、気が弱かったり、
ネガティブになっているだけのような気がするんですが・・
これは、私のあくまで、「直感」なので、許してね。でも、もしＬＤでもなんでも無く
べつの、精神的な問題と言うかＰＴＳＤかかえてて、まちがって、ＬＤのせいに
してるんであれば、それは、楽かもしれないけど、一生、改善しないと思って・・
老婆心ながら・・
208 ：206：03/06/19 13:17 ID:ipF4xNsI
暇だから書き込み。
分かりやすくいえば
ｹﾞｰﾑがつらいって感じない？凄い
制作者の思い通りに動いてくのつらくない？
学校の勉強みたいで…
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるみたいなんだよ。
まっ漏れは駄目大将来性皆無だが
分かりやすくいえば
ｹﾞｰﾑがつらいって感じない？凄い
制作者の思い通りに動いてくのつらくない？
学校の勉強みたいで…
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙされてるみたいなんだよ。
まっ漏れは駄目大将来性皆無だが
209 ：優しい名無しさん：03/06/19 15:48 ID:kK/VF+wF
おいらも、暇だから、かきこ。
するねぇ・・つい、「違うんじゃない？」とか平気で言っちゃうから・・
先生や上司の誘導とかも・・
１ 大人になって、騙されたふりして、従う。
２ 本当に気付かない。
のどちらかだと、生きて行くのが楽なんだろうけどさ・・大人になって、我慢とか
スルーとかあまりできないんだよねー
するねぇ・・つい、「違うんじゃない？」とか平気で言っちゃうから・・
先生や上司の誘導とかも・・
１ 大人になって、騙されたふりして、従う。
２ 本当に気付かない。
のどちらかだと、生きて行くのが楽なんだろうけどさ・・大人になって、我慢とか
スルーとかあまりできないんだよねー
>>208-209
ゲームでマインドコントロール感を受けるのと、
対人関係でマインドコントロール感を受ける事。
個の二つを同一事象と捉えるのは違うんじゃない？
てか、どーゆうメカニズムで自称や成りたがりが発生するのか
分かったような気がする（ｗ
ゲームでマインドコントロール感を受けるのと、
対人関係でマインドコントロール感を受ける事。
個の二つを同一事象と捉えるのは違うんじゃない？
てか、どーゆうメカニズムで自称や成りたがりが発生するのか
分かったような気がする（ｗ
>>207さん
私の場合は言語的能力（日常生活での会話や掲示板の書き込み）は割と不自由が無く、
その代わり数学的な計算能力や運動能力にＬＤ的傾向が見られます。
あと、人の指示などが飲み込みにくい点などですね。
以前から自覚はしていたんですが、去年某大学付属病院で精密検査を受けて医者に面と向かって
「あなたはＬＤです」と診断（私はＡＤＨＤの疑いがあって検査を受けました）されたので間違いないです。
後天的ないじめの後遺症も大いに関係してるのは確かですね。
学生時代いじめられなかった事は無かったですから。
失礼ですが、２０７さんはＬＤをお持ちなんでしょうか？
私の場合は言語的能力（日常生活での会話や掲示板の書き込み）は割と不自由が無く、
その代わり数学的な計算能力や運動能力にＬＤ的傾向が見られます。
あと、人の指示などが飲み込みにくい点などですね。
以前から自覚はしていたんですが、去年某大学付属病院で精密検査を受けて医者に面と向かって
「あなたはＬＤです」と診断（私はＡＤＨＤの疑いがあって検査を受けました）されたので間違いないです。
後天的ないじめの後遺症も大いに関係してるのは確かですね。
学生時代いじめられなかった事は無かったですから。
失礼ですが、２０７さんはＬＤをお持ちなんでしょうか？
212 ：優しい名無しさん：03/06/19 17:35 ID:pn05eSlp
誰か１００マス計算のやり方を教えていただけませんか？
213 ：優しい名無しさん：03/06/19 17:40 ID:hk9vHHjK
>>211
診断受けたLDが自分の感覚を認めてもらいそうに語るのは変だから
なんじゃないの？
LDなんだからそーゆう感覚有るんだって分かって
るのに、掲示板でわざわざ書く必要ないっしょ。
みんなそれは、わかってこのスレに来てるんだから。
俺は207じゃないけど、診断受けたと嘘付いてると思うな。
思うだけだ。まぁ気にするな。
診断受けたLDが自分の感覚を認めてもらいそうに語るのは変だから
なんじゃないの？
LDなんだからそーゆう感覚有るんだって分かって
るのに、掲示板でわざわざ書く必要ないっしょ。
みんなそれは、わかってこのスレに来てるんだから。
俺は207じゃないけど、診断受けたと嘘付いてると思うな。
思うだけだ。まぁ気にするな。
>>213
話の流れの中で診断の話が出たから詳しく書いただけですが？
まあ、証拠なんてどこかの画像掲示板に診断書のスキャンをアップすれば済む話ですけど、
あいにくスキャナは持ってませんしね（ｗ
ＬＤの感覚も人によって色々違うと思って、自分の感じる事を書いただけです。
「思うだけ」なら書くべきではないのでは？
私もわざわざウソを書き込むほど暇ではありませんので。
話の流れの中で診断の話が出たから詳しく書いただけですが？
まあ、証拠なんてどこかの画像掲示板に診断書のスキャンをアップすれば済む話ですけど、
あいにくスキャナは持ってませんしね（ｗ
ＬＤの感覚も人によって色々違うと思って、自分の感じる事を書いただけです。
「思うだけ」なら書くべきではないのでは？
私もわざわざウソを書き込むほど暇ではありませんので。
215 ：優しい名無しさん：03/06/19 18:11 ID:hk9vHHjK
まぁ100歩譲って慰めてもらいたくて来てるのかも知れんが、それって勘違い。
鬱やそのたボーダー系ならあまりきつい事や否定的なこと言うと症状悪くしちゃうけど、
LDとか発達障害系なんだから、出来ないことまで、やれとは言わないけど、できる事まで
やりたくねーって言ってる奴見ると気分悪くなるんだな。
2次障害を引き起こしてるのかも知れないけど、だったら2次障害、鬱なら鬱スレに
行けば良いんじゃない？言語性に問題ないんだからわかるっしょ。
鬱やそのたボーダー系ならあまりきつい事や否定的なこと言うと症状悪くしちゃうけど、
LDとか発達障害系なんだから、出来ないことまで、やれとは言わないけど、できる事まで
やりたくねーって言ってる奴見ると気分悪くなるんだな。
2次障害を引き起こしてるのかも知れないけど、だったら2次障害、鬱なら鬱スレに
行けば良いんじゃない？言語性に問題ないんだからわかるっしょ。
216 ：優しい名無しさん：03/06/19 18:15 ID:hk9vHHjK
発達障害ゆえの困りごとなら、考えようも有るけど、愚痴垂れ流しされても、
気分悪いだけ。だってそんな愚痴はみんな何時も持ってるんだもの。
気分悪いだけ。だってそんな愚痴はみんな何時も持ってるんだもの。
>>215
出来る事までやりたくないとは一言も言ってませんが？
たかだか数回の書き込みでそこまでわかるものですかね？
慰めてもらいたくて云々も毛頭ありませんし、今までにも他のＬＤの方の書き込みが役に立ちましたし、
自分も手帳取得などで自分の経験を書き込んで情報交換をしようとしてるだけですが？
人の事をいちいち勝手に断定するのは単なる煽りと誤解されても文句言えませんよ？
それでいい気になるような奴を見てると私も胸糞悪くなりますね（あなたにもそんなつもりは無いでしょうが）。
出来る事までやりたくないとは一言も言ってませんが？
たかだか数回の書き込みでそこまでわかるものですかね？
慰めてもらいたくて云々も毛頭ありませんし、今までにも他のＬＤの方の書き込みが役に立ちましたし、
自分も手帳取得などで自分の経験を書き込んで情報交換をしようとしてるだけですが？
人の事をいちいち勝手に断定するのは単なる煽りと誤解されても文句言えませんよ？
それでいい気になるような奴を見てると私も胸糞悪くなりますね（あなたにもそんなつもりは無いでしょうが）。
うん。マッタリな
219 ：優しい名無しさん：03/06/19 19:14 ID:YBe28vVX
１７１さんへ。
微妙なところですが、単に、数学苦手＆運動苦手なだけでは？（これは、勝手な
診断で済みません。）
それに、一度「障害者手帳申請中です」とあったのに、詳しくたずねたら、
「取れないそうです」となっていたし、申請の時点で、取れるかどうか、普通、
分かりますよね。
私は、ＬＤの診断を受けましたよ。医者によって見解が違うらしいので、ぎりぎり
ラインかと思います。
それと、行政関係の事務所に勤務しているので、医療や保健の専門知識はありませんが、
手帳や障害認定の法的なことは分かります。
なかでも、微妙な方や、本人の申請が重視される障害の場合、別に、そこまでひどく
無くとも、酷く申告される方もいました。
１７１さんの場合、１７１さんを責めているわけでもないし、それで、救われるのなら、
良いけれど、逆に、突出してる部分とかも分からないし・・
他の方は、ギタリストさんとか、字が読めないけど職人でがんばってるとか、
数学苦手だけど、手先の器用さを活かしたいとか、なんとなく、ＬＤ特有の「偏り」
が、見られるけど、今のところ１７１さんは、偏りが感じられなくて、ちょっと、
尋ねてみたんです。他の方も書かれていたけど、鬱の方が大きい要因なら、
そちらの方を治した方が、早道のような気がして・・福祉の専門学校いけるだけの
学力も十分持っておられるようだしと思ったんです。
他に、ＬＤ的なことで困り事ありますか？
微妙なところですが、単に、数学苦手＆運動苦手なだけでは？（これは、勝手な
診断で済みません。）
それに、一度「障害者手帳申請中です」とあったのに、詳しくたずねたら、
「取れないそうです」となっていたし、申請の時点で、取れるかどうか、普通、
分かりますよね。
私は、ＬＤの診断を受けましたよ。医者によって見解が違うらしいので、ぎりぎり
ラインかと思います。
それと、行政関係の事務所に勤務しているので、医療や保健の専門知識はありませんが、
手帳や障害認定の法的なことは分かります。
なかでも、微妙な方や、本人の申請が重視される障害の場合、別に、そこまでひどく
無くとも、酷く申告される方もいました。
１７１さんの場合、１７１さんを責めているわけでもないし、それで、救われるのなら、
良いけれど、逆に、突出してる部分とかも分からないし・・
他の方は、ギタリストさんとか、字が読めないけど職人でがんばってるとか、
数学苦手だけど、手先の器用さを活かしたいとか、なんとなく、ＬＤ特有の「偏り」
が、見られるけど、今のところ１７１さんは、偏りが感じられなくて、ちょっと、
尋ねてみたんです。他の方も書かれていたけど、鬱の方が大きい要因なら、
そちらの方を治した方が、早道のような気がして・・福祉の専門学校いけるだけの
学力も十分持っておられるようだしと思ったんです。
他に、ＬＤ的なことで困り事ありますか？
220 ：優しい名無しさん：03/06/19 19:25 ID:nl+to9sS
>>217
はぁ？馬鹿じゃねーの。学習障害より先にその性格なおせや。
専門学校まで言ってるのに就職できないのは努力が足んないからだよ。
今は不況だぞ、50社100社受ける気持でやらねぇーと就職なんか出来ねぇーんだよ。
そんな状況で、就職できない事をLDのせいにしてる。
それができることまで、出来ないふりしてるって事だ。
その上障害申請か、おめでてーな｡
そーゆう屑がいるのはしゃー無いけど、黙ってやってくれ、掲示板でわめくなボケ。
そんな事を書いても世間が許してくれると勘違いしてる奴が、人のこと決め付ける奴より
きらいじゃ。
てなこと、オブラートに包むと、他の方の発言になってる事を知れ。ボケ。
はぁ？馬鹿じゃねーの。学習障害より先にその性格なおせや。
専門学校まで言ってるのに就職できないのは努力が足んないからだよ。
今は不況だぞ、50社100社受ける気持でやらねぇーと就職なんか出来ねぇーんだよ。
そんな状況で、就職できない事をLDのせいにしてる。
それができることまで、出来ないふりしてるって事だ。
その上障害申請か、おめでてーな｡
そーゆう屑がいるのはしゃー無いけど、黙ってやってくれ、掲示板でわめくなボケ。
そんな事を書いても世間が許してくれると勘違いしてる奴が、人のこと決め付ける奴より
きらいじゃ。
てなこと、オブラートに包むと、他の方の発言になってる事を知れ。ボケ。
221 ：220：03/06/19 19:53 ID:nl+to9sS
>>217
追加。
>それでいい気になるような奴を見てると
>私も胸糞悪くなりますね（あなたにもそんなつもりは無いでしょうが）。
元気有るじゃないか。
大丈夫だ、それでいい気になってる奴だ。君の文章理解は正当だ。
胸糞悪くなって当然だ。
だが、ここは、気分を落ち着けて、「言ってる事を」ちょっとだけでも
考えてくれると嬉しいぞ。
気が滅入ることは日常生活にいっぱいあるんだから、そんな事ばかり書かれてもって事だ。
追加。
>それでいい気になるような奴を見てると
>私も胸糞悪くなりますね（あなたにもそんなつもりは無いでしょうが）。
元気有るじゃないか。
大丈夫だ、それでいい気になってる奴だ。君の文章理解は正当だ。
胸糞悪くなって当然だ。
だが、ここは、気分を落ち着けて、「言ってる事を」ちょっとだけでも
考えてくれると嬉しいぞ。
気が滅入ることは日常生活にいっぱいあるんだから、そんな事ばかり書かれてもって事だ。
222 ：優しい名無しさん：03/06/19 20:14 ID:NR5FEKsz
>>210
の言ってる意味が分からない・・もちょっと分かりやすく・・
の言ってる意味が分からない・・もちょっと分かりやすく・・
>>219さんへ
実は手帳の正式な申請はしていないんですよ。
紛らわしい書き方ですいませんでした。
障害者職業センターで相談した所、先に行った二ヶ月の職業訓練（最初努力不足と思い、無理を言って参加させてもらいました）
や検査などを踏まえても手帳取得は無理と言われ、「じゃあ手帳に頼らずやるしかない」とそれっきりになっていました。
もう少し調べてみようと思います。
他のＬＤ的な特徴といいますと、職場などでの指示を間違って解釈してしまう点ですかね。
一回では当然理解できず、何度聞いても飲み込みが悪い。
メモを取ってみても、必ずどこかで抜けている所があります。
幼少期は多動の傾向が強かったそうですし、
今でも周囲の状況がわかりにくく、突飛な行動をする事があります。
未だに靴紐が上手く結べませんし、字の書き順もメチャクチャなままです。
福祉の専門学校の成績も最低ランクでした。
決してサボったり、やる気が無いわけでもないのに、
いくら努力しても頭に専門用語や法律・制度が入ってこないという…（苦笑）。
テストでは再々々々試まで受けた事がありました。
施設実習でも予想外の状況になった場合とかもパニックに陥りがちで、担当者の方も困っていたようです。
鬱の可能性ですか…そっち方面はほとんど意識した事が無かったので今度調べてみます。
実は手帳の正式な申請はしていないんですよ。
紛らわしい書き方ですいませんでした。
障害者職業センターで相談した所、先に行った二ヶ月の職業訓練（最初努力不足と思い、無理を言って参加させてもらいました）
や検査などを踏まえても手帳取得は無理と言われ、「じゃあ手帳に頼らずやるしかない」とそれっきりになっていました。
もう少し調べてみようと思います。
他のＬＤ的な特徴といいますと、職場などでの指示を間違って解釈してしまう点ですかね。
一回では当然理解できず、何度聞いても飲み込みが悪い。
メモを取ってみても、必ずどこかで抜けている所があります。
幼少期は多動の傾向が強かったそうですし、
今でも周囲の状況がわかりにくく、突飛な行動をする事があります。
未だに靴紐が上手く結べませんし、字の書き順もメチャクチャなままです。
福祉の専門学校の成績も最低ランクでした。
決してサボったり、やる気が無いわけでもないのに、
いくら努力しても頭に専門用語や法律・制度が入ってこないという…（苦笑）。
テストでは再々々々試まで受けた事がありました。
施設実習でも予想外の状況になった場合とかもパニックに陥りがちで、担当者の方も困っていたようです。
鬱の可能性ですか…そっち方面はほとんど意識した事が無かったので今度調べてみます。
>>220
あんたの言わんとしてる事はわからんでもない。
だが、いくら正論を述べたくても、それが罵倒の形なら相手には悪意しか伝わらない。
何をそんなにケンカ腰になってる？嫌な事でもあったのか？まずは落ち着け。
>>221
ずいぶんと偉そうな事でｗ
それはさておき、私の書き込みが愚痴っぽいと感じたなら、なぜ最初にそう言わないんですか？
>診断受けたと嘘付いてると思うな。
>思うだけだ。まぁ気にするな。
なんて書かれりゃほとんどの人間がカチンときますよ？
あなたがオフラインでどれほど優れたお方で、どんなご立派な持論があるのかは存じ上げませんが、
人を高みから見下したようなあなたの物言いなど聞く気になれません。
あんたの言わんとしてる事はわからんでもない。
だが、いくら正論を述べたくても、それが罵倒の形なら相手には悪意しか伝わらない。
何をそんなにケンカ腰になってる？嫌な事でもあったのか？まずは落ち着け。
>>221
ずいぶんと偉そうな事でｗ
それはさておき、私の書き込みが愚痴っぽいと感じたなら、なぜ最初にそう言わないんですか？
>診断受けたと嘘付いてると思うな。
>思うだけだ。まぁ気にするな。
なんて書かれりゃほとんどの人間がカチンときますよ？
あなたがオフラインでどれほど優れたお方で、どんなご立派な持論があるのかは存じ上げませんが、
人を高みから見下したようなあなたの物言いなど聞く気になれません。
225 ：220：03/06/19 20:47 ID:nl+to9sS
>嫌な事でもあったのか？
はい。
＞まずは落ち着け。
うん。
＞なんて書かれりゃほとんどの人間がカチンときますよ？
ごめんなさい。
はい。
＞まずは落ち着け。
うん。
＞なんて書かれりゃほとんどの人間がカチンときますよ？
ごめんなさい。
226 ：優しい名無しさん：03/06/19 21:05 ID:tP2r1BMB
大学4年目になって急に昔の習った基礎とかがｻﾊﾟｰﾘなんですけど
それに思考能力も全然で かなり困ってるんですがこれは普通ですか？
それに思考能力も全然で かなり困ってるんですがこれは普通ですか？
>>219
171さんじゃありませんが、誤解があるようですので。
「障害者手帳申請中です」と書いたのは別の人で
それに171さんが、「私の場合は難しいという事でした」等
のレスをされていますよ。
それと「偏り」は掲示板だけじゃわからないと思います。
ＬＤで、普段のしゃべり方・様子と文章が、ずいぶん違う人は多いそうです。
学力は、ＬＤの人の中でも様々で、大学に行っている人もいますよ。
ただ、１人の中で能力にバラつきがあったり、理解の仕方が人と違うので
その点が苦労するところだと思います。（サポートで随分と違うようです）
>>21７
いろんな意見がありますが、
書き込まれた状況から見えてくるものもあると思います。
そこからアドバイスも出てくるかもしれないし、
自分を改めて見直す人もいるかもしれません。
なにより、書いたことで、171さんが自分を見直すのに
役立つなら、それでいいと思いますよ。
171さんじゃありませんが、誤解があるようですので。
「障害者手帳申請中です」と書いたのは別の人で
それに171さんが、「私の場合は難しいという事でした」等
のレスをされていますよ。
それと「偏り」は掲示板だけじゃわからないと思います。
ＬＤで、普段のしゃべり方・様子と文章が、ずいぶん違う人は多いそうです。
学力は、ＬＤの人の中でも様々で、大学に行っている人もいますよ。
ただ、１人の中で能力にバラつきがあったり、理解の仕方が人と違うので
その点が苦労するところだと思います。（サポートで随分と違うようです）
>>21７
いろんな意見がありますが、
書き込まれた状況から見えてくるものもあると思います。
そこからアドバイスも出てくるかもしれないし、
自分を改めて見直す人もいるかもしれません。
なにより、書いたことで、171さんが自分を見直すのに
役立つなら、それでいいと思いますよ。
>>226
急に記憶力、思考力が落ちたということですよね。
鬱でそういうことになることがありますよ。
最近、緊張や不安が続いていませんか。
知らないうちに、鬱になっているのかもしれません。
困るようなら、メンタルクリニックで相談されてはどうですか。
急に記憶力、思考力が落ちたということですよね。
鬱でそういうことになることがありますよ。
最近、緊張や不安が続いていませんか。
知らないうちに、鬱になっているのかもしれません。
困るようなら、メンタルクリニックで相談されてはどうですか。
230 ：優しい名無しさん：03/06/20 07:25 ID:NSCiQU2f
>>226
１７１さんは、両方本人の書きこみで、しかも、解決済みみたいですが・・
それと、「ＬＤでも、大学へ行っている人もいる」ってありますけど、ＬＤやＡＳの
概念って、基本的に知能には遅れが無い（平均以上かそれ以上優秀）なのが
前提では？違うんですか？それで偏りがあるのでは？
なんか、なんでもかんでもＬＤってことになってしまってるような・・
平均かそれ以上のＩＱなら、大学に進学する人がほとんどでは？
人付き合いとかでは苦労する面があるにせよ・・・それとも、ＩＱ等と関連は無いの？
１７１さんは、両方本人の書きこみで、しかも、解決済みみたいですが・・
それと、「ＬＤでも、大学へ行っている人もいる」ってありますけど、ＬＤやＡＳの
概念って、基本的に知能には遅れが無い（平均以上かそれ以上優秀）なのが
前提では？違うんですか？それで偏りがあるのでは？
なんか、なんでもかんでもＬＤってことになってしまってるような・・
平均かそれ以上のＩＱなら、大学に進学する人がほとんどでは？
人付き合いとかでは苦労する面があるにせよ・・・それとも、ＩＱ等と関連は無いの？
私は、まったく勉強できません。
どれくらいかと言うと掛け算はおろか足し算引き算も危うい・・・。
小さい時習ってたピアノも覚えられなくて先生が激怒。
発表会でも集団でひく中、音出ない様にされたり。
その後掛け算も出来ない事に腹をたてた父親に一日中正座＆頭に何度も、
ボールペンの先を刺されて怖くて痛くて勉強どころじゃ・・・。
クラスメートにも問題出されて間違えては蹴られる。
次第に学校には行かなくなり、勉強もしなくなって今ではアッパラパー
そんな自分に嫌気がさして勉強しようにも覚えられない。
怖い記憶もよみがえるし・・・。果たして私はLDなんでしょうか。
ただの真性のバカなのか。
病院いくにも「あなたはただ勉強してないだけのバカです」
なんて言われたら恥ずかしいので、優しい人達の意見を聞かせて頂けたら嬉しいです。
宜しくお願いします。長くてすみませんでした
どれくらいかと言うと掛け算はおろか足し算引き算も危うい・・・。
小さい時習ってたピアノも覚えられなくて先生が激怒。
発表会でも集団でひく中、音出ない様にされたり。
その後掛け算も出来ない事に腹をたてた父親に一日中正座＆頭に何度も、
ボールペンの先を刺されて怖くて痛くて勉強どころじゃ・・・。
クラスメートにも問題出されて間違えては蹴られる。
次第に学校には行かなくなり、勉強もしなくなって今ではアッパラパー
そんな自分に嫌気がさして勉強しようにも覚えられない。
怖い記憶もよみがえるし・・・。果たして私はLDなんでしょうか。
ただの真性のバカなのか。
病院いくにも「あなたはただ勉強してないだけのバカです」
なんて言われたら恥ずかしいので、優しい人達の意見を聞かせて頂けたら嬉しいです。
宜しくお願いします。長くてすみませんでした
232 ：優しい名無しさん：03/06/20 09:47 ID:G7+6TEuM
ＬＤとかじゃなく、単にやりたくないことをやらされただけでは？
ちょっと、折檻めいた・・文章を見ている限り、頭はまともだと思うけど、
頭にボールペン突き刺されるっておかしいよ！
貴方が何歳か分からないけど、自立できる年なら、何か、自分のやりたいことを
やってみれば？
絵が好きなら絵を描いて、走るのが好きなら走って、何もしたくないなら、ぼーっとして
ても良いし・・料理でもいいし・・文章を見てると何も、好きなことやってきてない
気がします。
一因にＬＤあるんであれば、検査しても良いけど、結局、先天性なので治らないらしい。
それよか、なにか、好きなこと、やってみたり、休めたりした方が賢明なのでは？
お父さんの人生でなく、貴方の人生なのだからね。
ちょっと、折檻めいた・・文章を見ている限り、頭はまともだと思うけど、
頭にボールペン突き刺されるっておかしいよ！
貴方が何歳か分からないけど、自立できる年なら、何か、自分のやりたいことを
やってみれば？
絵が好きなら絵を描いて、走るのが好きなら走って、何もしたくないなら、ぼーっとして
ても良いし・・料理でもいいし・・文章を見てると何も、好きなことやってきてない
気がします。
一因にＬＤあるんであれば、検査しても良いけど、結局、先天性なので治らないらしい。
それよか、なにか、好きなこと、やってみたり、休めたりした方が賢明なのでは？
お父さんの人生でなく、貴方の人生なのだからね。
233 ：優しい名無しさん：03/06/20 15:41 ID:SAvGzrTz
いや、あの頼みますから１００マス計算のやり方教えてくださいよ。
ネットで調べてもやり方みつからないんですけど。
ネットで調べてもやり方みつからないんですけど。
234 ：優しい名無しさん：03/06/20 16:21 ID:HxUSCoTs
235 ：優しい名無しさん：03/06/20 21:32 ID:Q71m6Svh
あげ
237 ：優しい名無しさん：03/06/21 00:07 ID:3Y09EOG0
うーん 単なる馬鹿なのかな・・・・・・ 涙 もうだめ
>>230
１人の人間の中で、能力差が著しいのがLDだから、
例として
１）他は平均的だけど、視覚認知が弱くて読み書きが顕著にダメな人
２）他は優秀だけど、視覚認知が弱くて読み書きが顕著にダメだが、
他の能力（聴覚・記憶力など）がすこぶるあるので、それで補っている人
どちらも、LDになりますよ。
１）の人は、子供のうちに親が気づいて早くからサポートしてもらいやすいけど、
２）の人は、本人が高校生や大学生になってから、変だと気づくことが
多いみたいです。他は目覚しい成績なのに漢字の書き取りだけが、
最低点を続けているとか、この年齢になっても本が読めないことに気づいたりで。
１人の人間の中で、能力差が著しいのがLDだから、
例として
１）他は平均的だけど、視覚認知が弱くて読み書きが顕著にダメな人
２）他は優秀だけど、視覚認知が弱くて読み書きが顕著にダメだが、
他の能力（聴覚・記憶力など）がすこぶるあるので、それで補っている人
どちらも、LDになりますよ。
１）の人は、子供のうちに親が気づいて早くからサポートしてもらいやすいけど、
２）の人は、本人が高校生や大学生になってから、変だと気づくことが
多いみたいです。他は目覚しい成績なのに漢字の書き取りだけが、
最低点を続けているとか、この年齢になっても本が読めないことに気づいたりで。
239 ：優しい名無しさん：03/06/21 15:52 ID:smZCVdh7
私も２）です。読み書きは得意だけど、逆に簡単な数学が苦手です。
そして、聴覚・嗅覚・色彩・記憶力等は異常に良く補ってきたけど
高校や大学で「？」ってなって、結局、成人してから、？？？
の連続でＬＤって判定されました。
そして、聴覚・嗅覚・色彩・記憶力等は異常に良く補ってきたけど
高校や大学で「？」ってなって、結局、成人してから、？？？
の連続でＬＤって判定されました。
240 ：優しい名無しさん：03/06/21 18:45 ID:Yf4h7uHc
>>238
視覚認知ってどーゆーことなのか。
注意力散漫でよくみていないから出来ない。ってことなのか。
頭ん中だから分からないけど
昔、ｵﾚ字が鏡だったんだが
頭よりも手て感じなんだよ。きずいたらあれっ！みたいなぁ。
視覚認知ってどーゆーことなのか。
注意力散漫でよくみていないから出来ない。ってことなのか。
頭ん中だから分からないけど
昔、ｵﾚ字が鏡だったんだが
頭よりも手て感じなんだよ。きずいたらあれっ！みたいなぁ。
241 ：優しい名無しさん：03/06/21 19:21 ID:kAJOj3XH
＞＞２３４
ありがとうございました
ありがとうございました
>>240
視覚認知が弱いと、線の重なりを正しく認知できず、
結果として、似たような文字（ｂとd等）の区別がつけられなかったり
旁と偏を逆にしたり、鏡字がなかなか治らなかったりするみたい。
本を読んでいても、読むべき行がわからなくなったりするみたいです。
（音読していて、行を飛ばしたり…）
あとは物の位置関係を正しく認識できないとか。
カルタが苦手とか。パズルが苦手とか。
以上のことから、落ち着きがなくなるというのはあると思います。
＞頭よりも手て感じなんだよ。
目（頭）と手が協調して作業ができないのかな？
視覚認知が弱いと、線の重なりを正しく認知できず、
結果として、似たような文字（ｂとd等）の区別がつけられなかったり
旁と偏を逆にしたり、鏡字がなかなか治らなかったりするみたい。
本を読んでいても、読むべき行がわからなくなったりするみたいです。
（音読していて、行を飛ばしたり…）
あとは物の位置関係を正しく認識できないとか。
カルタが苦手とか。パズルが苦手とか。
以上のことから、落ち着きがなくなるというのはあると思います。
＞頭よりも手て感じなんだよ。
目（頭）と手が協調して作業ができないのかな？
243 ：優しい名無しさん：03/06/22 07:32 ID:RW7RIMMO
あれれのれ
244 ：優しい名無しさん：03/06/22 08:07 ID:xDvHBg0i
>>199
そのくらいの計算なら出来ればLDの可能性は低いでつかね？
自分は少し時間はかかりますが、考えれば分かります。
掛け算になると思いっきりつまずきますが。
マジでLDの人っていうのはそういう計算問題でも時間をかけて考えても答えが出てこないものなんでしょうか？
そのくらいの計算なら出来ればLDの可能性は低いでつかね？
自分は少し時間はかかりますが、考えれば分かります。
掛け算になると思いっきりつまずきますが。
マジでLDの人っていうのはそういう計算問題でも時間をかけて考えても答えが出てこないものなんでしょうか？
245 ：優しい名無しさん：03/06/22 08:37 ID:9tcnhwCE
246 ：優しい名無しさん：03/06/22 11:28 ID:RW7RIMMO
水槽板でも話題になってるよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055328832/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1055328832/l50
247 ：優しい名無しさん：03/06/22 13:08 ID:p9pChLYv
そうやね。学校の授業だけでなく部活でもきちんとしたケア体制が必要かもね。
248 ：優しい名無しさん：03/06/22 15:05 ID:JKEF1QmC
ＬＤとは、関連無いかもしれないけど、美空ひばりも、学校教育あまり受けてなかった
から、単位とか計算とかちんぷんかんぷんだったらしいし、榎本加奈子も、小さい頃
体が弱く入院ばかり→子供モデルで、やはり、北半球と南半球の違いとか、基礎的な
学力がぜんぜんないらしいけど、そう言う部分が欠落してても、活躍できるわけだから、
得意分野をいかして、自分の持ってるもので勝負できる仕事（普通の事務員とか銀行員とかでなく）を見つけられるような周囲の
協力があればイイよね！
から、単位とか計算とかちんぷんかんぷんだったらしいし、榎本加奈子も、小さい頃
体が弱く入院ばかり→子供モデルで、やはり、北半球と南半球の違いとか、基礎的な
学力がぜんぜんないらしいけど、そう言う部分が欠落してても、活躍できるわけだから、
得意分野をいかして、自分の持ってるもので勝負できる仕事（普通の事務員とか銀行員とかでなく）を見つけられるような周囲の
協力があればイイよね！
あぼーん
小二の息子が書字困難？な様子（字が汚い、形がおかしいなど）ですが、簡単な算数
の図形の問題が全然わからないようで…
三角形で構成された図形を違う形にするのに、どの三角形を動かしたのか問うような
本当に簡単な問題なんだけど、チンプンカンプンのようです。
これって、形を見分ける能力が欠けているって事なのかな？ＬＤかな？
あと、左右を正しく言えなかったりもします。
一応病院は予約待ちなのですが、そんな方いらっしゃいますか。
の図形の問題が全然わからないようで…
三角形で構成された図形を違う形にするのに、どの三角形を動かしたのか問うような
本当に簡単な問題なんだけど、チンプンカンプンのようです。
これって、形を見分ける能力が欠けているって事なのかな？ＬＤかな？
あと、左右を正しく言えなかったりもします。
一応病院は予約待ちなのですが、そんな方いらっしゃいますか。
251 ：優しい名無しさん：03/06/23 00:34 ID:XhFajJLp
>>250
私前でも逝ったけど
書字障害です。
小学生の時には鏡文字だったと思います。
計算は私の場合はある日突然できるようになりました。
そこまで深刻になる必要ないと思います。
病院には逝ったほうがいいかもしれませんが、病気だからといって
特殊教育とか考えないほうがいいと思います
私前でも逝ったけど
書字障害です。
小学生の時には鏡文字だったと思います。
計算は私の場合はある日突然できるようになりました。
そこまで深刻になる必要ないと思います。
病院には逝ったほうがいいかもしれませんが、病気だからといって
特殊教育とか考えないほうがいいと思います
>>250
発達関係の教育機関に相談してはどうでしょうか。
教育機関でも、WISＫ等の検査は受けられますし、
診断が付いたあと、結局サポートは教育機関
（発達教育センター等自治体によって違います）を
通じて受けることになると思いますし。
ＬＤ以外の心配もあるなら別ですが。
発達関係の教育機関に相談してはどうでしょうか。
教育機関でも、WISＫ等の検査は受けられますし、
診断が付いたあと、結局サポートは教育機関
（発達教育センター等自治体によって違います）を
通じて受けることになると思いますし。
ＬＤ以外の心配もあるなら別ですが。
253 ：優しい名無しさん：03/06/23 01:29 ID:NpieLYG2
すみません、質問の書き方がまずかったです。
そんなに深刻に悩んでいないし、病院は他のこともあって予約待ち中で、行ったら質問
するつもりなんです。
で、図形の問題が「ふざけているの？」って思うほど理解できないので、これは書字困難
と関連があるのかなぁ…って純粋に疑問を持ったもので。
どうも、頭の中で勝手に図形が回転しているかのような？
計算などはまぁまぁできます。
そんなに深刻に悩んでいないし、病院は他のこともあって予約待ち中で、行ったら質問
するつもりなんです。
で、図形の問題が「ふざけているの？」って思うほど理解できないので、これは書字困難
と関連があるのかなぁ…って純粋に疑問を持ったもので。
どうも、頭の中で勝手に図形が回転しているかのような？
計算などはまぁまぁできます。
255 ：優しい名無しさん：03/06/23 19:06 ID:y9WQUhRI
あげ
256 ：難読症のギタリスト：03/06/23 20:25 ID:1IZPkHj+
鬱と不安で学習できないんだけどこれなおるのかな・・？(´;ω;`)
エレベーターとエスカレーターを時々こんがらるのはＬＤでしょうか？分かってる・・。分かってるねんで！？
俺もワカラン。けどLDとは違うと思う。右と左が分からんってのはLDぽいけど。
260 ：優しい名無しさん：03/06/24 19:22 ID:wVIP1eCA
システム的なことが分からん。
ある俳優も言ってたが、1＋1＝２といわれて、その人は、どうして、1＋1＝２
になるのかを、先生に質問して、こだわって、うざがられてたそうです。
俺も、大学の教科選ぶ時、皆は、取り易いのとか、時間のあってるのとか選んで
いたようだが、俺は、まず、どうして必修とそうでないのがあるのかとか、1単位
のと2単位のがどうしてあるのかと、周囲や教務課の先生に何度も聞いて、疲れさせて
しまった。
「そうなってるんです。」と言う、大前提のシステムを飲みこめない。
ある俳優も言ってたが、1＋1＝２といわれて、その人は、どうして、1＋1＝２
になるのかを、先生に質問して、こだわって、うざがられてたそうです。
俺も、大学の教科選ぶ時、皆は、取り易いのとか、時間のあってるのとか選んで
いたようだが、俺は、まず、どうして必修とそうでないのがあるのかとか、1単位
のと2単位のがどうしてあるのかと、周囲や教務課の先生に何度も聞いて、疲れさせて
しまった。
「そうなってるんです。」と言う、大前提のシステムを飲みこめない。
261 ：優しい名無しさん：03/06/24 19:59 ID:MRRXk2zd
>>260
それは受けた教育が悪い。
＞「そうなってるんです。」と言う、大前提のシステムを飲みこめない。
そんな事無い、様々な人々の思惑と熱意と努力と妥協の産物なんだから、
それを読み解くのが勉強だ。
で、その答えを誰かに教えてもらおう、質問したら答えてくれる誰かがいる。
そう考えてるのが、間違い。
この説明で理解できないのなら、学習障害と言うより、性格が悪いんだと思う。
相手の時間を無駄に消費する事に躊躇してないんだから。
それは受けた教育が悪い。
＞「そうなってるんです。」と言う、大前提のシステムを飲みこめない。
そんな事無い、様々な人々の思惑と熱意と努力と妥協の産物なんだから、
それを読み解くのが勉強だ。
で、その答えを誰かに教えてもらおう、質問したら答えてくれる誰かがいる。
そう考えてるのが、間違い。
この説明で理解できないのなら、学習障害と言うより、性格が悪いんだと思う。
相手の時間を無駄に消費する事に躊躇してないんだから。
263 ：優しい名無しさん：03/06/24 23:57 ID:z4LQS+WE
>>262
だよね・・・
ほとんどの人はのみこめてるいたいだし・・
説明の仕方で、別の角度から説明してもらったりすると分かるんだが・・
あからさまに嫌な顔とかされると、俺も止めちゃう・・
そんで、そこでひっかかると、全体的に苦手になっちまう
だよね・・・
ほとんどの人はのみこめてるいたいだし・・
説明の仕方で、別の角度から説明してもらったりすると分かるんだが・・
あからさまに嫌な顔とかされると、俺も止めちゃう・・
そんで、そこでひっかかると、全体的に苦手になっちまう
もうおれ 気にしだすととまらんから かなりむり馬鹿なのに
だからくるしいんだよ もうやってられない
だからくるしいんだよ もうやってられない
265 ：優しい名無しさん：03/06/25 13:08 ID:RHQJ3DbX
266 ：優しい名無しさん：03/06/25 19:05 ID:5CyaIHOZ
計算機無しでも計算できるようになりたいにょ。ちなみに私は計算できへん化学分析員。えへへ。
268 ：優しい名無しさん：03/06/26 02:19 ID:raiSRhg6
269 ：優しい名無しさん：03/06/26 02:19 ID:iYppr7j/
ねむれません。たすけてください。
270 ：優しい名無しさん：03/06/26 02:45 ID:SrjU+k+n
ひつじが一匹。
271 ：優しい名無しさん：03/06/26 11:05 ID:Iu4BT2/7
ひつじってなにさ？
272 ：優しい名無しさん：03/06/26 11:18 ID:ZqI1cnpP
うん
273 ：優しい名無しさん：03/06/26 13:31 ID:aBjHCdkt
つか
俺の考え的にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的な考えって嫌いなんだよね。
努力しても出来ないからやらない。
とか、逆に
ほめられる、自分は頭がいいから勉強するのが好きとか。
なんか神様に誘導されてるみたいで好きじゃない。
まぁLDでいうと
「まぁお前は字書けないし、ｲｼﾞﾒにあうから
犯罪者無職人生歩みな」
って言われてる感じ。
俺の考え的にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ的な考えって嫌いなんだよね。
努力しても出来ないからやらない。
とか、逆に
ほめられる、自分は頭がいいから勉強するのが好きとか。
なんか神様に誘導されてるみたいで好きじゃない。
まぁLDでいうと
「まぁお前は字書けないし、ｲｼﾞﾒにあうから
犯罪者無職人生歩みな」
って言われてる感じ。
274 ：266：03/06/26 18:33 ID:VN3a3emM
会社でＬＤバレそうになってヤバかったよ。 機器分析で検量線を作っている時に上司が来て「今、使っている標準の中で一番濃度が高いのはどれだ？」と聞かれて。0.05%と0.07%どっちのほうが濃度が高いのか分からなくて。 適当に答えたら正解だったらしく、ほっとしたけど。
275 ：優しい名無しさん：03/06/26 20:49 ID:u0PhR+eE
>>273
「犯罪者無職人生」なんて言わないで・・・まともだよ！
誰かのＡＤＨＤサイトにもかいてあったけど、「農耕民族でなく、遊牧民なら問題無い」って。
いざと言う時、パワーが出たり、人と違う理解の仕方だから、その場その場の判断とか
小人数での親しい人との行動なら、問題無いと思うけど・・
ただ、現代社会は、農耕民族って言うか、大人数で、人が溢れてるし、学校や、会社や
社会で、こざかしールールを決め込まないと、やっぱ、統制が取れないから、プログラム
とか、規則で縛らないと、管理し難いし、長期的展望（年金とか）を考えると、
そう言うことを理解しやすい人間じゃないと、ドロップアウトしやすいやね・・優秀かどうかは
別にして・・ウィンドウズの機械にマックのソフト差し込んでるとか、ＶＨＳのビデオに
ベータのテープさしこんでるとかに例えられるように、同じか、それ以上の機能が例え
備わっていたとしても、「主流商品（メジャー）」じゃないと、売れないし・・・
一部、マニアには、「画質が良い！」とか言って大事にされたりしてるみたいで・・
分かる人には、分かると思うよ！ただ、メジャーじゃないだけなんじゃ。
>>266
笑いまぴた。
でも、凄いね！乗り切って働いてるなんて！私も、以前、郵便局でバイトした時
なんか、集計が全然合わなかったりして、（後、日付とか適当）、かなり、上司に
手厳しく注意されました。（書きなおし、必至！）それ以外は、まあ、普通でした。
でも、郵便局とか銀行など数字や日付が重要な職場は、数的理解力の乏しい私には
向いてないと分かった。でも、ばっちり、任期まで務めたよ！一応ね！
「犯罪者無職人生」なんて言わないで・・・まともだよ！
誰かのＡＤＨＤサイトにもかいてあったけど、「農耕民族でなく、遊牧民なら問題無い」って。
いざと言う時、パワーが出たり、人と違う理解の仕方だから、その場その場の判断とか
小人数での親しい人との行動なら、問題無いと思うけど・・
ただ、現代社会は、農耕民族って言うか、大人数で、人が溢れてるし、学校や、会社や
社会で、こざかしールールを決め込まないと、やっぱ、統制が取れないから、プログラム
とか、規則で縛らないと、管理し難いし、長期的展望（年金とか）を考えると、
そう言うことを理解しやすい人間じゃないと、ドロップアウトしやすいやね・・優秀かどうかは
別にして・・ウィンドウズの機械にマックのソフト差し込んでるとか、ＶＨＳのビデオに
ベータのテープさしこんでるとかに例えられるように、同じか、それ以上の機能が例え
備わっていたとしても、「主流商品（メジャー）」じゃないと、売れないし・・・
一部、マニアには、「画質が良い！」とか言って大事にされたりしてるみたいで・・
分かる人には、分かると思うよ！ただ、メジャーじゃないだけなんじゃ。
>>266
笑いまぴた。
でも、凄いね！乗り切って働いてるなんて！私も、以前、郵便局でバイトした時
なんか、集計が全然合わなかったりして、（後、日付とか適当）、かなり、上司に
手厳しく注意されました。（書きなおし、必至！）それ以外は、まあ、普通でした。
でも、郵便局とか銀行など数字や日付が重要な職場は、数的理解力の乏しい私には
向いてないと分かった。でも、ばっちり、任期まで務めたよ！一応ね！
276 ：優しい名無しさん：03/06/26 22:53 ID:Ag0X5dH+
275さん。仕事、任期満了まで勤めたんだね！すごいっ☆私もガンバらなきゃ。機器分析の仕事、なかなかいいよ。毎日同じ仕事で、きちんとマニュアルが作られているから、計算できなくても、書かれているとおりにやれば、後は機械が測ってくれるからね。
277 ：優しい名無しさん：03/06/27 07:38 ID:uQ2TlGdY
おはようあげ
278 ：優しい名無しさん：03/06/27 10:12 ID:uQ2TlGdY
ひまだよ あげ
279 ：優しい名無しさん：03/06/27 12:07 ID:Mh7EMFw/
きょうはねむいです。おなかがすきました。
280 ：優しい名無しさん：03/06/27 12:55 ID:+OvvLy0C
>>279
おはよー。学生さん？毎日、どうやってくらしてるん？
おはよー。学生さん？毎日、どうやってくらしてるん？
281 ：優しい名無しさん：03/06/27 16:11 ID:uQ2TlGdY
んんちしたい
282 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:19 ID:ootvTLQv
266。オマエ、ウ゛ァカじゃねーの。プッ。
283 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:21 ID:z+BEErda
あ、ウ゛ァカだから、このスレに来ているんだったね。ごめんな！
284 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:25 ID:ootvTLQv
７のほうが５より大きいに決まってるじゃん。プッ。
285 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:40 ID:x8ACeU/c
くっ
286 ：優しい名無しさん：03/06/27 21:52 ID:Rgj4u5Un
このスレ読んだら自分もＬＤなんではないかと思えてきたんですが
ＬＤかどうかの判断基準って難しいですね。
>>260が言ってる事も何となく分かるし。
自分の場合は特に英語・数字・地図・運動に弱いと感じている。
【英語】５文型ってありますよね。昔あれが全然理解できなかった。
そうなってるものだから説明なんて出来ないという事が理解できなかった。
ただホント丸暗記すればいいだけの事がその手前で何でなのか理屈を考えたり。
今思うと何であんなに頭が固かったのか少し理解できない
【数字】計算などでは特に支障はないけれど、例えばこれを100枚ずつの束にしてくれ
と言われたら作業終了後、本当に正確に100枚ずつの束にできたかすごい不安に襲われる
【地図】一回いった場所に同じ道からはいけるが、別の道から行ったりできない
全体的な地理的把握ができていない。
以上のような事から昔から理解力や判断神経などが鈍いように感じていました。
これってどうなんですかね。やはりおかしいでしょうか。
逆に手先を使って何かをしたりするのは昔から得意です。
ＬＤかどうかの判断基準って難しいですね。
>>260が言ってる事も何となく分かるし。
自分の場合は特に英語・数字・地図・運動に弱いと感じている。
【英語】５文型ってありますよね。昔あれが全然理解できなかった。
そうなってるものだから説明なんて出来ないという事が理解できなかった。
ただホント丸暗記すればいいだけの事がその手前で何でなのか理屈を考えたり。
今思うと何であんなに頭が固かったのか少し理解できない
【数字】計算などでは特に支障はないけれど、例えばこれを100枚ずつの束にしてくれ
と言われたら作業終了後、本当に正確に100枚ずつの束にできたかすごい不安に襲われる
【地図】一回いった場所に同じ道からはいけるが、別の道から行ったりできない
全体的な地理的把握ができていない。
以上のような事から昔から理解力や判断神経などが鈍いように感じていました。
これってどうなんですかね。やはりおかしいでしょうか。
逆に手先を使って何かをしたりするのは昔から得意です。
ASだけど､
【英語】読み方の法則的なものはうっすら掴んだけど､
文法等はまるで分からない｡ 中学の頃はずっと1｡ ﾛｰﾏ字覚えるのに1年はかかった｡
高校では辞書使って良かったから赤点は取らなかったけど､辞書無かったら絶対赤点｡
【数字】答えから逆算して法則を探る｡それで理解する｡ しかし､苦手分野だからすぐ忘れたり､応用が利きにくい｡
数を数えてると混乱する事が多い｡ ほんのたまーに2桁以上の数の大きさを混乱する｡
52と25等も混乱しやすい｡
【地図】何べん行っても中々道を覚えられない｡ 一度覚えれば同じ道からばかり
ﾊﾟﾀｰﾝ的に行ける｡ その為には､ﾅﾋﾞｹﾞｰﾄ用の映像記憶が必要｡
充分に構築出来てくると､対象の方向ﾍﾞｸﾄﾙを認知して､総合移動ﾍﾞｸﾄﾙを対象に向ける事が
出来る様になる｡
診断基準を余裕でASなんかより上回るけど､否定された｡
【英語】読み方の法則的なものはうっすら掴んだけど､
文法等はまるで分からない｡ 中学の頃はずっと1｡ ﾛｰﾏ字覚えるのに1年はかかった｡
高校では辞書使って良かったから赤点は取らなかったけど､辞書無かったら絶対赤点｡
【数字】答えから逆算して法則を探る｡それで理解する｡ しかし､苦手分野だからすぐ忘れたり､応用が利きにくい｡
数を数えてると混乱する事が多い｡ ほんのたまーに2桁以上の数の大きさを混乱する｡
52と25等も混乱しやすい｡
【地図】何べん行っても中々道を覚えられない｡ 一度覚えれば同じ道からばかり
ﾊﾟﾀｰﾝ的に行ける｡ その為には､ﾅﾋﾞｹﾞｰﾄ用の映像記憶が必要｡
充分に構築出来てくると､対象の方向ﾍﾞｸﾄﾙを認知して､総合移動ﾍﾞｸﾄﾙを対象に向ける事が
出来る様になる｡
診断基準を余裕でASなんかより上回るけど､否定された｡
288 ：優しい名無しさん：03/06/28 06:21 ID:0DXU+mmy
私もう疲れました。さようなら。
あぼーん
290 ：優しい名無しさん：03/06/28 11:26 ID:JNAOEEmz
nanikore?
291 ：優しい名無しさん：03/06/28 18:40 ID:ZJSkDYAE
ＬＤやＡＳなんて、専門家が少ないから、見たて違いっていうか、
よっぽど、顕著な症状が無い限り、異常が無いのに、認定されたり、
逆に、障害で困ってるのに、「異常無し」って判断される人多そう。
よっぽど、顕著な症状が無い限り、異常が無いのに、認定されたり、
逆に、障害で困ってるのに、「異常無し」って判断される人多そう。
292 ：優しい名無しさん：03/06/28 19:02 ID:5aPM6r7+
それはあるとおもうよ。
293 ：優しい名無しさん：03/06/28 19:56 ID:1iSD+Ytk
学習障害って治るよね？
294 ：優しい名無しさん：03/06/28 20:32 ID:pv+9HoRv
たまに相手の言ってることが理解できないのって学習障害ですか？
電話してるときとかが酷いですがまんま「×○▲×※◆」見たいな感じになって
言ってる意味がぜんぜんわかんなくなります。
直接話してても分からないことがあるので授業中とかすごくこまってます。
電話してるときとかが酷いですがまんま「×○▲×※◆」見たいな感じになって
言ってる意味がぜんぜんわかんなくなります。
直接話してても分からないことがあるので授業中とかすごくこまってます。
295 ：優しい名無しさん：03/06/28 20:57 ID:ydvscYM2
学習障害とADDと鬱の明確な違いがよくわからないんです。
どこか明確に載っているHP知りませんか？
本を読んでもなにぶん学習障害気味なんで簡単に頭に入らなくて…
どこか明確に載っているHP知りませんか？
本を読んでもなにぶん学習障害気味なんで簡単に頭に入らなくて…
296 ：優しい名無しさん：03/06/28 21:03 ID:JkJO9/t+
297 ：優しい名無しさん：03/06/28 22:12 ID:prJBOSiU
ちょっと違った方向から考えると分かるようになることもあるよな
>>217さん
ありがとうございます。
レスが大幅に遅れてすいませんでしたm（_ _）m
>>295さん
ADDや鬱は完全ではないにしろ、
治療や薬物でいくぶんか症状が緩和される事もあるらしいですよね。
対するLDはこれといった対策が無いのが現状みたいです。
ありがとうございます。
レスが大幅に遅れてすいませんでしたm（_ _）m
>>295さん
ADDや鬱は完全ではないにしろ、
治療や薬物でいくぶんか症状が緩和される事もあるらしいですよね。
対するLDはこれといった対策が無いのが現状みたいです。
すいません、先ほどのレスは>>227さんへのレスでした（汗）。
自分にレスしてどうすんだ（苦笑）。
自分にレスしてどうすんだ（苦笑）。
300 ：優しい名無しさん：03/06/29 07:59 ID:7wjsC4KA
300げと
301 ：優しい名無しさん：03/06/29 20:31 ID:oHlwcq97
age
302 ：優しい名無しさん：03/06/29 22:05 ID:oHlwcq97
だれかあそぼうよ
303 ：優しい名無しさん：03/06/30 15:41 ID:YTCyikbT
いいよ。あそぶかい？
なんか、皮肉とかワカンナイよね・・そのまま素直に受け取っちゃう。
細かい機微がわかんないんだよねー。性格的なものと思ってたら
ＬＤだったよ。
なんか、皮肉とかワカンナイよね・・そのまま素直に受け取っちゃう。
細かい機微がわかんないんだよねー。性格的なものと思ってたら
ＬＤだったよ。
あぼーん
305 ：優しい名無しさん：03/06/30 22:27 ID:7VbVWN/q
私の財布は小銭だらけ。どないしよ？
306 ：９８エンショツプ：03/06/30 22:42 ID:ZjNJnO+0
学習、強制するな。これは、いくらでも、いう。
307 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:27 ID:GLPH/YDp
自覚してるといろんな場面でくやしい想いする。努力といっても何をしたらよいやら…
308 ：優しい名無しさん：03/07/01 06:15 ID:14+ue1wr
みんなと同じ努力したって・・・ダメなんだ。
309 ：優しい名無しさん：03/07/01 12:14 ID:OYpTpA/b
>>308
違う努力をすればイイ（・ｗ・）
違う努力をすればイイ（・ｗ・）
310 ：優しい名無しさん：03/07/01 12:43 ID:jUUWtlLC
違う努力って何よ？
311 ：優しい名無しさん：03/07/01 18:34 ID:j+lYLAwB
ADD、LD、AS、鬱病です
仕事で「このやり方が役立った」方法があったらきいてみたいです・・
物事を単純化して、小分けにやるってどうですか？
仕事で「このやり方が役立った」方法があったらきいてみたいです・・
物事を単純化して、小分けにやるってどうですか？
312 ：優しい名無しさん：03/07/01 18:37 ID:K1UlQang
313 ：優しい名無しさん：03/07/01 18:45 ID:14+ue1wr
だから？
314 ：優しい名無しさん：03/07/01 18:50 ID:VGqzleiz
暇だからｶｷｺ二回目
「やっても駄目…」
ってのあんま好きじゃないんだよね。
ｼｽﾃﾑ通りに動かされてるようで
神様に
「お前は学習障害だから、勉強するな
他の道で食え」
って言われてるよう。
やっぱどんな時でも自分は自分である。
「やっても駄目…」
ってのあんま好きじゃないんだよね。
ｼｽﾃﾑ通りに動かされてるようで
神様に
「お前は学習障害だから、勉強するな
他の道で食え」
って言われてるよう。
やっぱどんな時でも自分は自分である。
司法試験を受けるも択一8連敗の三十路リーチの香具師ですが、学習障害ですか？
316 ：優しい名無しさん：03/07/02 06:56 ID:mwB2zkrp
司法試験は・・・どうなんだろね（ｗ
アルファベットに弱い私。「ｂとｄ」「ｐとｑ」は、5秒ぐらい悩んでから書いている。
単語は見て判るのは4文字まで。あとは、発音のコツがわかんなくてローマ字も不完全。
でも会話は「先生や友達の音読」→「耳で記憶」でなんとかやった。
で、大学入ったら非英語が選べるってんで、一番得意だった漢字を生かそうと思い、中国語を選んだ。
でも浅はかでした・・・
中国語の発音て、アルファベットで表すのね（『ピンイン』という）。漢字で書かれた文の意味は判ります。口に出して読めます。
発音も「きれいです」と言われるくらいできます。
でも発音のみを書かれると判らない・・・(´・ω・｀)
先月、中国人講師が黒板にピンインを書いた。どうやら教科書に出た一文らしい。
「はい、○○（私）さん読んで。あ、教科書もノートも開いちゃだめです」（私の成績がいいので、もちろん読めるだろうとニコニコ）
「はい・・・（ノートも駄目か！カタカナで書いてあるのに！） あー・・・ウォー・・・」（みるみる困惑する講師の顔。教室ザワザワ）
（永遠にも思える時間）
「・・・じゃあ後ろの人」
（黙って座る私。涙とまらない）
物凄い屈辱で、講義中ひとしれずさめざめと泣いていた。
でも講義終了後、真っ先に講師がやってきた。
「どうしました。なんで読まなかったですか」
「（また泣きながら昔から読めないのだということを説明。ついでに算数も苦手だということも説明）」
「（熟考）・・・あなたが勉強足りない所為とは思いません。先生わかりました」
その翌日、呼び出され『今度のテストに聞き取りをピンインで書かせる問題があるが、私はこっそり漢字で書いてもいい』と言われた。
また、「ピンイン読めなくても会話できます」と笑う。
生まれて初めて理解してくれた先生が現れたことに、また泣いた。
単語は見て判るのは4文字まで。あとは、発音のコツがわかんなくてローマ字も不完全。
でも会話は「先生や友達の音読」→「耳で記憶」でなんとかやった。
で、大学入ったら非英語が選べるってんで、一番得意だった漢字を生かそうと思い、中国語を選んだ。
でも浅はかでした・・・
中国語の発音て、アルファベットで表すのね（『ピンイン』という）。漢字で書かれた文の意味は判ります。口に出して読めます。
発音も「きれいです」と言われるくらいできます。
でも発音のみを書かれると判らない・・・(´・ω・｀)
先月、中国人講師が黒板にピンインを書いた。どうやら教科書に出た一文らしい。
「はい、○○（私）さん読んで。あ、教科書もノートも開いちゃだめです」（私の成績がいいので、もちろん読めるだろうとニコニコ）
「はい・・・（ノートも駄目か！カタカナで書いてあるのに！） あー・・・ウォー・・・」（みるみる困惑する講師の顔。教室ザワザワ）
（永遠にも思える時間）
「・・・じゃあ後ろの人」
（黙って座る私。涙とまらない）
物凄い屈辱で、講義中ひとしれずさめざめと泣いていた。
でも講義終了後、真っ先に講師がやってきた。
「どうしました。なんで読まなかったですか」
「（また泣きながら昔から読めないのだということを説明。ついでに算数も苦手だということも説明）」
「（熟考）・・・あなたが勉強足りない所為とは思いません。先生わかりました」
その翌日、呼び出され『今度のテストに聞き取りをピンインで書かせる問題があるが、私はこっそり漢字で書いてもいい』と言われた。
また、「ピンイン読めなくても会話できます」と笑う。
生まれて初めて理解してくれた先生が現れたことに、また泣いた。
318 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:39 ID:xf/F1BlS
なんか学習障害っていきなり直ることない
昔はぜんぜん勉強できなかったけど
今ではスラスラ頭に入るよ
私の場合直ったのは良いが時はすでに遅かった
資格でも取ろう･･･
昔はぜんぜん勉強できなかったけど
今ではスラスラ頭に入るよ
私の場合直ったのは良いが時はすでに遅かった
資格でも取ろう･･･
319 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:54 ID:60AYOvMR
320 ：優しい名無しさん：03/07/02 08:59 ID:PwigYMYC
321 ：優しい名無しさん：03/07/02 10:24 ID:6GbKiWxm
>>317
私も、英語凄く成績良いのに、アルファベットで書けといわれると分からなかったり
文法がわからなかったり、だから、先生にも「どうして、ここだけ分からない？」
反抗的に取られたりした。
３１７さんは、理解ある先生で良かったね。ピンインや文法説明できなくても、本当
会話には、実は問題無いんだよね！
やはり、アルファベットとか文法とか、「数的序列」で説明・理解するものだから
言語の能力があっても、そこがネックになるよね。でも、理解ある先生でよかったね。
ちゃんと、説明できたあなたもえらい。
私も、英語凄く成績良いのに、アルファベットで書けといわれると分からなかったり
文法がわからなかったり、だから、先生にも「どうして、ここだけ分からない？」
反抗的に取られたりした。
３１７さんは、理解ある先生で良かったね。ピンインや文法説明できなくても、本当
会話には、実は問題無いんだよね！
やはり、アルファベットとか文法とか、「数的序列」で説明・理解するものだから
言語の能力があっても、そこがネックになるよね。でも、理解ある先生でよかったね。
ちゃんと、説明できたあなたもえらい。
322 ：優しい名無しさん：03/07/02 10:29 ID:6GbKiWxm
「サヴァン症候群」くらい、偏りが顕著だったら、周囲も「この人は、
出来るところと出来ないところがあるから・・・」って理解してくれ易い
だろうけど、ＬＤはやはり、昨日の教育テレビでＡＤＨＤやってたけど、
「正常の範囲」らしいから・・難しいね。逆に、正常だからと喜ぶべきかな？
精神科医にも、「よっぽど親しい人なら、貴方の脳の構造の違いを察知できるが
学校や職場など、１日数時間しか会わない人は、単なる反抗的な性格とか
本当は出来るのに怠けてるとか、逆に何もできないとか、誤解しがちでしょう。」と
いわれました。組織じゃない仕事さがしてます。
出来るところと出来ないところがあるから・・・」って理解してくれ易い
だろうけど、ＬＤはやはり、昨日の教育テレビでＡＤＨＤやってたけど、
「正常の範囲」らしいから・・難しいね。逆に、正常だからと喜ぶべきかな？
精神科医にも、「よっぽど親しい人なら、貴方の脳の構造の違いを察知できるが
学校や職場など、１日数時間しか会わない人は、単なる反抗的な性格とか
本当は出来るのに怠けてるとか、逆に何もできないとか、誤解しがちでしょう。」と
いわれました。組織じゃない仕事さがしてます。
323 ：優しい名無しさん：03/07/02 10:36 ID:qbcy7qy9
>>320
教え方一つの意味の取り方だね。よく例に出てるｂとｄを混同するってのも、
とりあえず混同するのはOKで先に進めたら、英語が分かるようになる。
分かってから、自分はスペリングに弱い、上手くかけないと分かって、
コンピュータに頼るなり、自分で注意するなりすれば、先に進めるわけだ。
ところが、アルファベットが書けない人間は先に進むななーんてやり方しちゃうと
どーしようも無くなる。教え方一つとはこの程度の意味ね。
学校の授業が人生の全てだと思ってる、白痴教師には考えつかないだろうね。
普通の意味で言ってるんだよ。「教え方一つ」
教え方一つの意味の取り方だね。よく例に出てるｂとｄを混同するってのも、
とりあえず混同するのはOKで先に進めたら、英語が分かるようになる。
分かってから、自分はスペリングに弱い、上手くかけないと分かって、
コンピュータに頼るなり、自分で注意するなりすれば、先に進めるわけだ。
ところが、アルファベットが書けない人間は先に進むななーんてやり方しちゃうと
どーしようも無くなる。教え方一つとはこの程度の意味ね。
学校の授業が人生の全てだと思ってる、白痴教師には考えつかないだろうね。
普通の意味で言ってるんだよ。「教え方一つ」
324 ：優しい名無しさん：03/07/02 11:28 ID:43gp6+x+
今頃そんなこと言われても遅いよ。もう就職できへんから死ぬわ。
325 ：優しい名無しさん：03/07/02 13:45 ID:r5uJ3oJD
326 ：優しい名無しさん：03/07/02 14:04 ID:unyfhsYY
test
327 ：324：03/07/02 14:37 ID:43gp6+x+
325ありがと。でもな三十路間近で職が無いのはキツイぞえ。婚約者の親御さんに猛反対されていて動けん。
328 ：優しい名無しさん：03/07/02 18:52 ID:mwB2zkrp
あげ
329 ：優しい名無しさん：03/07/02 19:26 ID:SC9UV+bH
皆さん色々苦労されているようですね。
自分は小学校の頃は進学塾に通って、第１志望の私立中に行きました。
しかし、高校に内部進学するあたりで自分がどんどん勉強できなくなってくるのを実感しました。暗記力の低下が著しく、世界史などはメタメタ。先生に「大丈夫？」って呼び出されたこともあり。
今大学生ですが、本気で脳を調べてもらいたいです。
自分は小学校の頃は進学塾に通って、第１志望の私立中に行きました。
しかし、高校に内部進学するあたりで自分がどんどん勉強できなくなってくるのを実感しました。暗記力の低下が著しく、世界史などはメタメタ。先生に「大丈夫？」って呼び出されたこともあり。
今大学生ですが、本気で脳を調べてもらいたいです。
>>329
漏れと同じかも
漏れと同じかも
331 ：優しい名無しさん：03/07/02 21:54 ID:8TOZAqkj
332 ： ：03/07/02 23:25 ID:Pfr1wqXO
私は読書ができずに苦しんでます。文字を読んだしりから記憶とどまらず
頭の中に入りません。同時に記憶力も落ちてしまい、読書や資格試験の勉強を
すると鬱が激しくなります。
かれこれ20年近くこんな状態が続いてます。10年前から色々な薬を処方してもらって
ますが、なかなか上手くいきません。
今後どうしたらいいかわかりません。こんな経験をお持ちの方情報交換しませんか。
ちなみに現在、トレドミン15ｍ×4錠、ベタマック50ｍ×3錠、エチカーム0.5ｍ×3錠
を毎日飲んでます。
頭の中に入りません。同時に記憶力も落ちてしまい、読書や資格試験の勉強を
すると鬱が激しくなります。
かれこれ20年近くこんな状態が続いてます。10年前から色々な薬を処方してもらって
ますが、なかなか上手くいきません。
今後どうしたらいいかわかりません。こんな経験をお持ちの方情報交換しませんか。
ちなみに現在、トレドミン15ｍ×4錠、ベタマック50ｍ×3錠、エチカーム0.5ｍ×3錠
を毎日飲んでます。
333 ：優しい名無しさん：03/07/02 23:27 ID:GBomj3Ig
鬱病と記憶力って関係あるのですか？
最近記憶力が大幅に落ちました。
仕事全然できませんしおぼえられません。
それでさらに鬱が悪化しています。
病院行くべき？
最近記憶力が大幅に落ちました。
仕事全然できませんしおぼえられません。
それでさらに鬱が悪化しています。
病院行くべき？
334 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:06 ID:NJTWhtSu
俺もやばいよ とにかく気にしすぎるし ささいなことを
頭がおかしいんだよ
頭がおかしいんだよ
335 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:34 ID:gwr95hbJ
なんか自分と似たような人、けっこういるんだね。 なんかさ、少しだけほっとするっていうかさ。
336 ：優しい名無しさん：03/07/03 01:18 ID:2/Zd45lk
鬱の記憶力低下と学習障害とは違うものだと思う。
337 ：優しい名無しさん：03/07/03 11:01 ID:EkWCW5eP
>332
私も読書の時間が異様にかかります。
昔は本好きで、読むペースも速かったのに、今はしょっちゅう前ページをもう一度読み返してみないと繋がりがわからなくなったりして時間かかって疲れます。
私も読書の時間が異様にかかります。
昔は本好きで、読むペースも速かったのに、今はしょっちゅう前ページをもう一度読み返してみないと繋がりがわからなくなったりして時間かかって疲れます。
338 ：優しい名無しさん：03/07/03 11:12 ID:XCNiM86O
俺も読書は遅いな寝る前に５０ページ読んで寝てるが１時間ぐらい掛かる
俺の彼女は休日俺の家で推理小説３冊くらい読む・・・
連れは週間ジャンプを１０分で読む
どれくらいが平均ペースなんだろう？
俺の彼女は休日俺の家で推理小説３冊くらい読む・・・
連れは週間ジャンプを１０分で読む
どれくらいが平均ペースなんだろう？
339 ：優しい名無しさん：03/07/03 11:14 ID:L3eSbrt7
今週のCBSﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾄ何かやるようだが
341 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:10 ID:faM68/VV
>340
何曜日にやってる番組？
何曜日にやってる番組？
342 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:25 ID:BuztPAp0
＞３３９
あんたに何がわかる？関連してるんだよ。いちいち長文書いて症状説明しなきゃいけないのかよ。
あんたに何がわかる？関連してるんだよ。いちいち長文書いて症状説明しなきゃいけないのかよ。
343 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:36 ID:ncd0klpE
>>342
学習障害起因の部分を書いてないから、タダの馬鹿扱いするしかないだろ。
長文書かなくても良いんだよ。学習障害らしい困難さを書けば良いのに、
何故か、タダの馬鹿みたいなことしか書かないから、ただの馬鹿扱いしてるんだよ。
学習障害起因の部分を書いてないから、タダの馬鹿扱いするしかないだろ。
長文書かなくても良いんだよ。学習障害らしい困難さを書けば良いのに、
何故か、タダの馬鹿みたいなことしか書かないから、ただの馬鹿扱いしてるんだよ。
344 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:49 ID:lI+Jb6mK
オマエにわかってもらう必要はないんで。＞３４３
345 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:51 ID:ncd0klpE
346 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:52 ID:ncd0klpE
だいたいさァ本当の学習障害の人が可哀想だろお前みたいな馬鹿と
いっしょにされたら迷惑だと思うよ。
馬鹿と学習障害は別物なんだよ。馬鹿が威張ったり、勉強しない為の
言い訳じゃないんだよ。
いっしょにされたら迷惑だと思うよ。
馬鹿と学習障害は別物なんだよ。馬鹿が威張ったり、勉強しない為の
言い訳じゃないんだよ。
347 ：優しい名無しさん：03/07/03 17:15 ID:faM68/VV
ＩＱ（知能指数）の高低
記憶力の高低
学習能力の偏りの有無
認知能力の偏りの有無
集中力の持続が得意か不得意か（先天的な要素の話）
精神疾患によるもの
性格によるもの
うまく整理して覚えたいんだけど、難しいね。
記憶力の高低
学習能力の偏りの有無
認知能力の偏りの有無
集中力の持続が得意か不得意か（先天的な要素の話）
精神疾患によるもの
性格によるもの
うまく整理して覚えたいんだけど、難しいね。
それで知能指数が高く、努力もしているのに
数学だけが全く出来ない、
または文字を認識するのが下手、
または耳から入った言葉の意味だけがわからない、
普通の人から見たら理解できないだろうが、脳の回路が一部うまく繋がって
いない、という感じに捉えればいいのかな。
数学だけが全く出来ない、
または文字を認識するのが下手、
または耳から入った言葉の意味だけがわからない、
普通の人から見たら理解できないだろうが、脳の回路が一部うまく繋がって
いない、という感じに捉えればいいのかな。
349 ：優しい名無しさん：03/07/03 18:42 ID:PEvDA7Cb
>>348
今までで、一番完結で確実に「学習障害」と言う症状を表現しているのではと思われます。
これに該当するか否かで、大雑把ながら、本当の学習障害かなんちゃってか、見分けられますね。
私は、数的理解のみ困難です。でも、これが原因で、周囲とトラブル→二次的にそれで鬱症状→人に
会いたくない→引きこもりや記憶力が一時低下などはあると思います・・
でも、早めに見抜いて、特性を活かし、全般的な能力が要らない仕事、黒柳徹子
さんやトムクルーズ、一部の学者や芸術家などは、トラブルも避けられ大成している。
「努力が足りない」と自分も周囲も悶々としてる人はトラブル→鬱っぽくなりやすい気がする。
今までで、一番完結で確実に「学習障害」と言う症状を表現しているのではと思われます。
これに該当するか否かで、大雑把ながら、本当の学習障害かなんちゃってか、見分けられますね。
私は、数的理解のみ困難です。でも、これが原因で、周囲とトラブル→二次的にそれで鬱症状→人に
会いたくない→引きこもりや記憶力が一時低下などはあると思います・・
でも、早めに見抜いて、特性を活かし、全般的な能力が要らない仕事、黒柳徹子
さんやトムクルーズ、一部の学者や芸術家などは、トラブルも避けられ大成している。
「努力が足りない」と自分も周囲も悶々としてる人はトラブル→鬱っぽくなりやすい気がする。
＞数学だけが全く出来ない、
＞または文字を認識するのが下手、
＞または耳から入った言葉の意味だけがわからない
文字はそうでもないけど（たまに混乱したり理解に時間がかかるのはある）、
それ以外は見事に当てはまるな。
多分同じ人だと思うけど、ＬＤかどうか疑わしい人をどうしてそこまでムキになって叩くのかな？
正義感のつもりならやめた方がいいよ。君のやってるのって、ただの文章の暴力だから。
努力が足りないだの、ただの馬鹿とかいうのはみんな嫌と言うほど聞いてきたはずだし、
君の言う理屈で全ての人間の抱える問題が解決するほど単純な問題じゃないんだよ。
もし、暇つぶしやストレス発散や遊びのつもりなら他所でやれ。
＞または文字を認識するのが下手、
＞または耳から入った言葉の意味だけがわからない
文字はそうでもないけど（たまに混乱したり理解に時間がかかるのはある）、
それ以外は見事に当てはまるな。
多分同じ人だと思うけど、ＬＤかどうか疑わしい人をどうしてそこまでムキになって叩くのかな？
正義感のつもりならやめた方がいいよ。君のやってるのって、ただの文章の暴力だから。
努力が足りないだの、ただの馬鹿とかいうのはみんな嫌と言うほど聞いてきたはずだし、
君の言う理屈で全ての人間の抱える問題が解決するほど単純な問題じゃないんだよ。
もし、暇つぶしやストレス発散や遊びのつもりなら他所でやれ。
351 ：優しい名無しさん：03/07/03 20:34 ID:MQTva4w4
３３９みたいにケチつけるやついると萎えるな。マタ－リ行きたいもんだ。
352 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:42 ID:QPvDym3w
353 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:45 ID:NOiGaiWP
＞３５１
誰も詐病なんてしないじゃん。勝手に決めつけるのやめな。
誰も詐病なんてしないじゃん。勝手に決めつけるのやめな。
354 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:51 ID:QPvDym3w
>>353
だから、タダの馬鹿と区別が付かないような発言は慎めと言ってるんだ。
この場で決めてけられなくても、一歩社会に出れば、詐病してる奴らや、
擬態してる奴等の所為で、本格的に苦しんでる奴らも、詐欺師扱いされる
だぞ。分かれやば～か、何処までも自分には非がないんか。
だから人格障害者って言われるんだよ。ちったー考えろと書いてるのに、
詐病してないじゃ返事になってないだろボケ。
だから、タダの馬鹿と区別が付かないような発言は慎めと言ってるんだ。
この場で決めてけられなくても、一歩社会に出れば、詐病してる奴らや、
擬態してる奴等の所為で、本格的に苦しんでる奴らも、詐欺師扱いされる
だぞ。分かれやば～か、何処までも自分には非がないんか。
だから人格障害者って言われるんだよ。ちったー考えろと書いてるのに、
詐病してないじゃ返事になってないだろボケ。
355 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:53 ID:QPvDym3w
×この場で決めてけられなくても、
○この場で決めつけられなくても
○この場で決めつけられなくても
やっぱりこういう系統のｽﾚは荒れるね｡
LDって､典型例以外はわざと分からないﾌﾘしてる様に見えるらしいから､
ただでさえ(端から見れば)微妙な問題なのに､更にﾈｯﾄで遮断された
見えない先から投げ掛けられた
｢ﾎﾝの少しの言葉｣で捉らえようとするからﾀﾞﾒなんだろうね｡
LDはAS同様､｢先天的に脳の特定領域がｼｽﾃﾑｴﾗｰを生じてる状態｣なので､本人にとっては
重大な問題だけど､その重大さを他者に本当に分かってもらいたいなら､
長文でも､学齢期辺りから｢悩みが一貫している事｣と詳細位は最低限書くべきだと
思います｡
(先天的な障害は､苦手領域に一貫性が認められるそうです)
(身をもって体験してます)
本当に知りたいならば､病院で診てもらう事をｵｽｽﾒします｡
どうでしょう?｡ 論点がｽﾞﾚちゃってますか?｡
ｽﾞﾚてるなら､ｽﾙｰお願いします｡m(__)m
LDって､典型例以外はわざと分からないﾌﾘしてる様に見えるらしいから､
ただでさえ(端から見れば)微妙な問題なのに､更にﾈｯﾄで遮断された
見えない先から投げ掛けられた
｢ﾎﾝの少しの言葉｣で捉らえようとするからﾀﾞﾒなんだろうね｡
LDはAS同様､｢先天的に脳の特定領域がｼｽﾃﾑｴﾗｰを生じてる状態｣なので､本人にとっては
重大な問題だけど､その重大さを他者に本当に分かってもらいたいなら､
長文でも､学齢期辺りから｢悩みが一貫している事｣と詳細位は最低限書くべきだと
思います｡
(先天的な障害は､苦手領域に一貫性が認められるそうです)
(身をもって体験してます)
本当に知りたいならば､病院で診てもらう事をｵｽｽﾒします｡
どうでしょう?｡ 論点がｽﾞﾚちゃってますか?｡
ｽﾞﾚてるなら､ｽﾙｰお願いします｡m(__)m
357 ：優しい名無しさん：03/07/03 23:18 ID:oETErYMC
粘着が１匹いる模様です。
358 ：優しい名無しさん：03/07/03 23:51 ID:JS9+ND+i
良く分からないけど、「なんちゃって」の人と、真性「ＬＤ」の人と、
なんちゃってをたたく人といるような感じですけど、正直、俺も
なんちゃっての人とか知ったかぶりしてくる人とか頭来るけど、
まあ、自由書きこみだから、仕方ねえんじゃないって感じで・・
その中から、有益な情報を自分で取捨選択するしかないのかなって感じ。
なんちゃってをたたく人といるような感じですけど、正直、俺も
なんちゃっての人とか知ったかぶりしてくる人とか頭来るけど、
まあ、自由書きこみだから、仕方ねえんじゃないって感じで・・
その中から、有益な情報を自分で取捨選択するしかないのかなって感じ。
でも、２ｃｈに書き込むこと自体メチャクチャ苦労で、どうしても説明不足になっちゃう人まで
なんちゃってとして叩くのは違うと思う。なんちゃっての人も日常生活に何かしらの支障があって
藁にもすがる思いで情報を求めて来てるかもしれないから、ケンカ腰の態度は控えた方がいいんじゃないかな？
こう言っちゃなんだけど、>>343はただ相手にいいがかりをつけて罵倒したいだけに見える。
詐病やら擬態って理屈もただ自分がやってる事の正当化と「俺は歯に衣着せぬ厳しい男だぜ！」と言わんばかりの虚勢にしか感じられない。
ＬＤじゃないとしても鬱とかの場合、その心無い言葉で追い込んじゃう事もあるって自覚した方がいい。
もし最悪の事態を招いた場合「これぐらいの言葉で参る奴の方が悪い」なんて理屈は通用しないよ？
なんちゃってとして叩くのは違うと思う。なんちゃっての人も日常生活に何かしらの支障があって
藁にもすがる思いで情報を求めて来てるかもしれないから、ケンカ腰の態度は控えた方がいいんじゃないかな？
こう言っちゃなんだけど、>>343はただ相手にいいがかりをつけて罵倒したいだけに見える。
詐病やら擬態って理屈もただ自分がやってる事の正当化と「俺は歯に衣着せぬ厳しい男だぜ！」と言わんばかりの虚勢にしか感じられない。
ＬＤじゃないとしても鬱とかの場合、その心無い言葉で追い込んじゃう事もあるって自覚した方がいい。
もし最悪の事態を招いた場合「これぐらいの言葉で参る奴の方が悪い」なんて理屈は通用しないよ？
360 ：優しい名無しさん：03/07/04 00:23 ID:7CYqfC/X
>でも、２ｃｈに書き込むこと自体メチャクチャ苦労で、どうしても説明不足になっちゃう人まで
苦労して書き込むなら、伝わるように書け。
>鬱とかの場合、
鬱は鬱スレに行け、学習障害スレに来ても鬱も良くならないし、鬱が治らないのに
学習障害スレで復活する事も無い。てか、うつなら病院に行って薬貰って来い。
苦労して書き込むなら、伝わるように書け。
>鬱とかの場合、
鬱は鬱スレに行け、学習障害スレに来ても鬱も良くならないし、鬱が治らないのに
学習障害スレで復活する事も無い。てか、うつなら病院に行って薬貰って来い。
361 ：優しい名無しさん：03/07/04 00:24 ID:7CYqfC/X
＞こう言っちゃなんだけど、>>343はただ相手にいいがかりをつけて罵倒したいだけに見える。
＞詐病やら擬態って理屈もただ自分がやってる事の正当化と「俺は歯に衣着せぬ厳しい男だぜ！」と言わんばかりの虚勢にしか感じられない。
人格障害が出始めたのか？
＞詐病やら擬態って理屈もただ自分がやってる事の正当化と「俺は歯に衣着せぬ厳しい男だぜ！」と言わんばかりの虚勢にしか感じられない。
人格障害が出始めたのか？
相手すんなっての。完全放置で行きまっしょい。
363 ：優しい名無しさん：03/07/04 01:58 ID:nfdnROsY
とりあえずＩＱはかってみよう 話はそれからだ
http://www.unnmei.com/iq.html
http://www.unnmei.com/iq.html
高かった・・・ズルなしで人類の上位20％に入ると言われた
ＩＱ多少低くても学習障害他がない方が幸せになれるだろうにな・・・
ＩＱ多少低くても学習障害他がない方が幸せになれるだろうにな・・・
365 ：優しい名無しさん：03/07/04 04:22 ID:GEi1Bk9Z
俺は、どっちもイイと思ってる。
ＩＱ高いのもイイ！
学習障害無いのもイイ！
良いところをのばそーぜ。
ＩＱ高くなく、学力もなくても、健康なら、それもイイ。
体に障害あっても、出来ることができればイイ。そう思ってる。
極論だけど。
ただ、学習障害は、能力あるのに上手く行かせず、逆に劣ってるように見られるのが
問題点。
中国故事の「千里の馬」の話にもあるように、特殊な馬は、普通の量の餌を与えても
あまり、パワーが出ない。他人より沢山の愛情や食料を与えられて、千里走れる
馬になる。
そこを、自分も周囲も分かってほすぃー。
ＩＱ高いのもイイ！
学習障害無いのもイイ！
良いところをのばそーぜ。
ＩＱ高くなく、学力もなくても、健康なら、それもイイ。
体に障害あっても、出来ることができればイイ。そう思ってる。
極論だけど。
ただ、学習障害は、能力あるのに上手く行かせず、逆に劣ってるように見られるのが
問題点。
中国故事の「千里の馬」の話にもあるように、特殊な馬は、普通の量の餌を与えても
あまり、パワーが出ない。他人より沢山の愛情や食料を与えられて、千里走れる
馬になる。
そこを、自分も周囲も分かってほすぃー。
366 ：優しい名無しさん：03/07/04 10:32 ID:tmICNffK
359さんがうまくまとめて下さいました。学習障害の家族を持つ者としてここは参考になります。
367 ：優しい名無しさん：03/07/04 12:34 ID:9R26iPla
368 ：優しい名無しさん：03/07/04 17:33 ID:f78zYro4
>367
今夜ですね、見てみます。貴重な情報ありがとう。
今夜ですね、見てみます。貴重な情報ありがとう。
369 ：優しい名無しさん：03/07/04 19:38 ID:BfQriSCG
仕事で一回言われた事が覚えられない。
簡単な事なのに作業や理解に時間がかかる。
すぐ混乱する（特に数字や文字）。
そのくせ周りの目がすごく気になる。
ミスしては鬱になりミスしては更に鬱になり
今の仕事は最近始めたばかりだけど
こういう状況は今に始まったことではない
仕事ができないと人間関係も上手くいかなくなる
自分は頭良さそうに見えるらしいから
ミスの連続でまわりの評価がどんどん落ちていく
障害があるのかどうか、自分が甘いのか
本当に分からなくてずっと昔から苦しい。
自分が甘いだけならもう氏ぬしかないかも
簡単な事なのに作業や理解に時間がかかる。
すぐ混乱する（特に数字や文字）。
そのくせ周りの目がすごく気になる。
ミスしては鬱になりミスしては更に鬱になり
今の仕事は最近始めたばかりだけど
こういう状況は今に始まったことではない
仕事ができないと人間関係も上手くいかなくなる
自分は頭良さそうに見えるらしいから
ミスの連続でまわりの評価がどんどん落ちていく
障害があるのかどうか、自分が甘いのか
本当に分からなくてずっと昔から苦しい。
自分が甘いだけならもう氏ぬしかないかも
>>369
そのお気持ち、１００％とはとても言えませんが、わかります。
私も少しでも失敗を挽回しようと必死に覚えようとすれば、余計にボロが出ちゃうようです。
多少まわりくどくても、自分なりに物事をこなす方法を覚えればなんとかなるんですが、
「なんでそんな方法にこだわるの」と言われれば元も子もないです（苦笑）。
悩まれるという事は問題に立ち向かおうとなさっている証拠ですから。
決してあなたご自身を責めないようにしてください。
もし未診断でしたら、一度精神科で検査を受けられる事をお勧めします。
そのお気持ち、１００％とはとても言えませんが、わかります。
私も少しでも失敗を挽回しようと必死に覚えようとすれば、余計にボロが出ちゃうようです。
多少まわりくどくても、自分なりに物事をこなす方法を覚えればなんとかなるんですが、
「なんでそんな方法にこだわるの」と言われれば元も子もないです（苦笑）。
悩まれるという事は問題に立ち向かおうとなさっている証拠ですから。
決してあなたご自身を責めないようにしてください。
もし未診断でしたら、一度精神科で検査を受けられる事をお勧めします。
371 ：優しい名無しさん：03/07/04 21:51 ID:nCRKIsIO
>>370
レス本当にありがとうございます。
少しでも気持ちを分かってくれる方がいて嬉しいです。
焦るとよけい混乱してしまうんですよね。
落ち着けって言われたって難しいです。
>369を書いてた時は仕事から帰って来たばかりで
本当に死にたい気持ちで一杯でした。
私は仕事始めてからまだ１週間位ですが
今本当に苦しいです。
仕事を選べる余裕もなく
不景気でやっと決まった仕事（営業事務）だけれど
自分は適正ではないように思えて辛いです。
簡単な事でミス、ミス、ミスの連続です。
レス本当にありがとうございます。
少しでも気持ちを分かってくれる方がいて嬉しいです。
焦るとよけい混乱してしまうんですよね。
落ち着けって言われたって難しいです。
>369を書いてた時は仕事から帰って来たばかりで
本当に死にたい気持ちで一杯でした。
私は仕事始めてからまだ１週間位ですが
今本当に苦しいです。
仕事を選べる余裕もなく
不景気でやっと決まった仕事（営業事務）だけれど
自分は適正ではないように思えて辛いです。
簡単な事でミス、ミス、ミスの連続です。
372 ：３７１つづき：03/07/04 21:52 ID:nCRKIsIO
自分が甘いのかもしれませんが。
まだ一週間だから仕方ないとかの問題ではなく
こんなんで本当にずっとこの仕事をやっていけるのかどうか
強く不安に思えてきた。
どえらいミスをしないうちに去った方がいいのかとも思います。
なんだろう…要するに簡単な決まった事、言われた事ができない
一度言われた事が殆ど頭に入らない、理解できない時もある（決してやる気がないわけではない）
自分てなんにもできない人間なんだなとつくづく思って死にたくなりますよ。
今度精神科一度いってみたほうがいいとは思ってるんですが
なかなか勇気もなく、今に至ります。
でも本当にレスありがとうね。少し救われたよ。
長文ごめん
まだ一週間だから仕方ないとかの問題ではなく
こんなんで本当にずっとこの仕事をやっていけるのかどうか
強く不安に思えてきた。
どえらいミスをしないうちに去った方がいいのかとも思います。
なんだろう…要するに簡単な決まった事、言われた事ができない
一度言われた事が殆ど頭に入らない、理解できない時もある（決してやる気がないわけではない）
自分てなんにもできない人間なんだなとつくづく思って死にたくなりますよ。
今度精神科一度いってみたほうがいいとは思ってるんですが
なかなか勇気もなく、今に至ります。
でも本当にレスありがとうね。少し救われたよ。
長文ごめん
まともにＩＱ計りたかったら
WAIS-Rでもうけれ
ネットとかのいいかげんな計り方じゃ駄目
WAIS-Rでもうけれ
ネットとかのいいかげんな計り方じゃ駄目
374 ：LD診断済347＝348：03/07/05 00:07 ID:VX/o716K
>372
自分も全く同じ状態でした。辛いですよね。お察しします。
長年要領が悪すぎるせいだと思って自分を責め、私は鬱病になってしまいましたが
どうやらこれは学習障害やADHDの共通するパターンのようにも思えます。
>370さんも言っていますが、一度診断を受けてみてはいかがですか。
それと今から２時間後位に放送される「CBSドキュメント」を見てみるのも
参考になるかもしれません。
絶対開かないドアを孤独に叩きつづけることをやめ、鍵を探すか、別のドアを
試すか、努力してきれいな歌を歌い向こう側の人にドアを開けてもらうことが
必要なのでしょうね。
そのために私は、生きる道を探すことをやめません。
自分も全く同じ状態でした。辛いですよね。お察しします。
長年要領が悪すぎるせいだと思って自分を責め、私は鬱病になってしまいましたが
どうやらこれは学習障害やADHDの共通するパターンのようにも思えます。
>370さんも言っていますが、一度診断を受けてみてはいかがですか。
それと今から２時間後位に放送される「CBSドキュメント」を見てみるのも
参考になるかもしれません。
絶対開かないドアを孤独に叩きつづけることをやめ、鍵を探すか、別のドアを
試すか、努力してきれいな歌を歌い向こう側の人にドアを開けてもらうことが
必要なのでしょうね。
そのために私は、生きる道を探すことをやめません。
375 ：優しい名無しさん：03/07/05 07:39 ID:O+WxbgmN
必死だな
376 ：優しい名無しさん：03/07/05 10:44 ID:GMtBRJii
確かに
IQって成人した人には意味はないんだが
ここでIQ高いっていってるの本当にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽっぽいなぁ。
潜在的な頭のよさなんかどーでもいいよ。
天才なんてあとからくる称号でたいした意味はない。需要なのは行動だろ。
自分はこういう夢(無理だとしても)があるとか書いてくれたらうれしいが、
自分は潜在能力があるといわれも夢想にすぎないと思う
IQって成人した人には意味はないんだが
ここでIQ高いっていってるの本当にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽっぽいなぁ。
潜在的な頭のよさなんかどーでもいいよ。
天才なんてあとからくる称号でたいした意味はない。需要なのは行動だろ。
自分はこういう夢(無理だとしても)があるとか書いてくれたらうれしいが、
自分は潜在能力があるといわれも夢想にすぎないと思う
378 ：優しい名無しさん：03/07/05 12:30 ID:O+WxbgmN
うん
379 ：優しい名無しさん：03/07/05 12:38 ID:tQqM8wCK
>>374
レスありがとうございます。
テレビは見損ねてしまったんですが、
やはり今度一度診断を受けてみた方がいいなと思いました。
何処でうけられるのか分からないので
もしご存知であれば教えて頂きたいです。
どこまでが自分の甘えで、どこからが本当に自分にはできないのか
さかえめが分からないのが一番辛いです。
私もものすごく容量悪いですよ。
これが努力不足や甘えだと言われればそれで終わりですよ。
私は大学をでているので、
それが逆に自分を苦しめてるような気がします。
周りから見れば大学出なのに容量が悪い人、覚えが悪い人に見えるでしょう。
学校の勉強は自分の努力でどうにかなった感じがします。
人より時間は掛かるけれど、例えミスしても損害はない。
でも仕事は自分のペースで待ってくれないから。
努力不足なのかなんなのか。
容量が悪い→失敗する・時間がかかる→鬱
今まで私の人生このｽﾊﾟｲﾗﾙでしたからね。
レスありがとうございます。
テレビは見損ねてしまったんですが、
やはり今度一度診断を受けてみた方がいいなと思いました。
何処でうけられるのか分からないので
もしご存知であれば教えて頂きたいです。
どこまでが自分の甘えで、どこからが本当に自分にはできないのか
さかえめが分からないのが一番辛いです。
私もものすごく容量悪いですよ。
これが努力不足や甘えだと言われればそれで終わりですよ。
私は大学をでているので、
それが逆に自分を苦しめてるような気がします。
周りから見れば大学出なのに容量が悪い人、覚えが悪い人に見えるでしょう。
学校の勉強は自分の努力でどうにかなった感じがします。
人より時間は掛かるけれど、例えミスしても損害はない。
でも仕事は自分のペースで待ってくれないから。
努力不足なのかなんなのか。
容量が悪い→失敗する・時間がかかる→鬱
今まで私の人生このｽﾊﾟｲﾗﾙでしたからね。
>>379
私は地元の大学付属病院でまずＡＤＨＤの疑いで検査しました。
近所にそういった精神科も含む大きな病院があればまずそこに連絡してみてください。
もし無い場合でしたら、電話帳などで精神科を持つ病院を探されて
「私は学習障害（ＬＤ）の疑いがあるのですが」と聞いてみてはいかがでしょう？
もしその病院で扱っていなくても、ＬＤを扱う大きい病院を紹介してくれるかもしれません。
＞どこまでが自分の甘えで、どこからが本当に自分にはできないのか
＞さかえめが分からないのが一番辛いです。
そうですね。どんどん自分の立場が悪くなってふざけてる余裕なんか無いのに、
必死になればなるほど誤解されちゃうのは辛いですよね。
学校の勉強と違い、仕事となると個々人の利害や時間の制限などがあって本当に難しいものです。
検査の結果が379さんのこれからの人生を明るく照らし出すものとなる事をお祈りしています。
私は地元の大学付属病院でまずＡＤＨＤの疑いで検査しました。
近所にそういった精神科も含む大きな病院があればまずそこに連絡してみてください。
もし無い場合でしたら、電話帳などで精神科を持つ病院を探されて
「私は学習障害（ＬＤ）の疑いがあるのですが」と聞いてみてはいかがでしょう？
もしその病院で扱っていなくても、ＬＤを扱う大きい病院を紹介してくれるかもしれません。
＞どこまでが自分の甘えで、どこからが本当に自分にはできないのか
＞さかえめが分からないのが一番辛いです。
そうですね。どんどん自分の立場が悪くなってふざけてる余裕なんか無いのに、
必死になればなるほど誤解されちゃうのは辛いですよね。
学校の勉強と違い、仕事となると個々人の利害や時間の制限などがあって本当に難しいものです。
検査の結果が379さんのこれからの人生を明るく照らし出すものとなる事をお祈りしています。
381 ：優しい名無しさん：03/07/05 14:41 ID:Gp0RRHZk
>379
私も大学だけど、学習障害は結構多いね。自覚ない人含め。
私も大学だけど、学習障害は結構多いね。自覚ない人含め。
382 ：優しい名無しさん：03/07/05 16:58 ID:VJvbs28i
>>380
レスありがとうございます。
大学病院探してみます。
さっき本当に辛くて「いのちの電話」に電話してしまいました。
そうしたら、「数字を扱ったりするのが苦手な人は沢山居るの。
単なる適正だから、学習障害なんてそんなに深刻に考えなくてもいいよ。
無理に事務をする必要はないわよ」と言われました。
でも専門家じゃないからな。やっぱ一度きちんと検査してきます。
検査の結果ノーマルだったら、余計落ち込みそう。
私の場合無意識に書類の内容とか数字とか間違えてる事が多いんで
どっちにしろ事務という仕事は適正ではないのかもしれません。
どんな検査結果が出たにしろ、もう一度仕事に対する自分の適性を考え直したい
と思います。
レスありがとうございます。
大学病院探してみます。
さっき本当に辛くて「いのちの電話」に電話してしまいました。
そうしたら、「数字を扱ったりするのが苦手な人は沢山居るの。
単なる適正だから、学習障害なんてそんなに深刻に考えなくてもいいよ。
無理に事務をする必要はないわよ」と言われました。
でも専門家じゃないからな。やっぱ一度きちんと検査してきます。
検査の結果ノーマルだったら、余計落ち込みそう。
私の場合無意識に書類の内容とか数字とか間違えてる事が多いんで
どっちにしろ事務という仕事は適正ではないのかもしれません。
どんな検査結果が出たにしろ、もう一度仕事に対する自分の適性を考え直したい
と思います。
383 ：優しい名無しさん：03/07/05 23:17 ID:ZeQTejrc
私も辛くって命の電話に良く電話した頃があるけど、素人さんだから、
やはり、解決にはならなかったな・・
「根気が足りない」とか、的外れなこと言う人とかもいたし、単に機嫌悪くて
あたるひともいたし、まじ。
やはり、解決にはならなかったな・・
「根気が足りない」とか、的外れなこと言う人とかもいたし、単に機嫌悪くて
あたるひともいたし、まじ。
384 ：優しい名無しさん：03/07/06 11:05 ID:HYdt8TKE
命の電話はダメだね。
駄目というより、下痢してる時に赤チンを腹に塗るようなものだと思う。
病院での診断などで原因をはっきりと見極めれば
少しは自分の改善点とかも見えてくるんじゃないかな？
病院での診断などで原因をはっきりと見極めれば
少しは自分の改善点とかも見えてくるんじゃないかな？
386 ：優しい名無しさん：03/07/06 22:20 ID:HYdt8TKE
そうだね。
イェア、ザッツライト！！
>>363
IQ95。めっちゃ普通だ。EQは全部２か３だった。
IQ95。めっちゃ普通だ。EQは全部２か３だった。
389 ：優しい名無しさん：03/07/07 01:51 ID:fWauk0tw
>>385
面白いけど、的確な例えだね。隔靴掻痒。
ほんと、正露丸が的確に見つかると、抜け出しやすいんだけどね、この迷路。
赤チンやら大田胃散やら、目薬やバンドエイドくれる人が多いね～。専門家でさえ。
面白いけど、的確な例えだね。隔靴掻痒。
ほんと、正露丸が的確に見つかると、抜け出しやすいんだけどね、この迷路。
赤チンやら大田胃散やら、目薬やバンドエイドくれる人が多いね～。専門家でさえ。
390 ：優しい名無しさん：03/07/07 02:16 ID:8f2V72R4
＿|￣|○ ｶﾞｸｯ
ADDとLDで鬱病だよ
生まれてこなきゃよかったよ
せめて人並の仕事がしたいのに
神様が「だめなやつは 何をやっても だめ」って現実をつきつけるんだ
こんなに無理ばかりしてがんばってきたのに
もういやだ
生まれてこなきゃよかったよ
せめて人並の仕事がしたいのに
神様が「だめなやつは 何をやっても だめ」って現実をつきつけるんだ
こんなに無理ばかりしてがんばってきたのに
もういやだ
392 ：優しい名無しさん：03/07/07 06:02 ID:idTqG60r
私も死にたい
393 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:30 ID:1ZPY06Bv
>>391/392
私も、ＬＤで、ずっと鬱的症状。しかも、成人するまでＬＤということもわからず、
ずっと、不定愁訴で、なんとなく調子が悪いって感じだった。ペーパーテストは
出来てしまうので、「やる気がない。」「そううつ病」とか、陰口も酷くて、
仕事も止めることに・・でも、今、もやしやキャベツ時々鳥皮の極貧生活だけど、
暇を見て習い事したり（主に独学だけど）公募ガイドとか、いろんな楽器に挑戦したり、
してます。
数字とか組織活動とか苦手なのでというか、出来ないので、なにか、一人で出来る道を
探すしかないと思って。
恥ずかしいけど、ＩＱや、学歴から比較すると、もうちょっと、きちんとした仕事
つけるはずだと思う自分も、周囲の風当たりもあるけど・・・できないもんは、本当に
しかたないので。
去年まで、本当に、友達もほとんどいなくて、「死にたい。自分は生きる意味が無い。」
とまで思ったこともあるけど、ものはとりようで、節約料理だけでも、工夫してると、
まあ、楽しくなったりするし、「調理師の免許とか要るのかな？」とか興味湧いたり、
飲食店ひらくにも、調理師免許は必須でなく、保健所に、半日講習会行くだけで許可が
おりるとか、いろいろ、何でもないところから、興味が広がって、可能性が広がる気がします。
お互い苦しいけどさ・・・もうちょっと、いろいろあがいてみる価値あるよ。短い人生なんだし。
私も、ＬＤで、ずっと鬱的症状。しかも、成人するまでＬＤということもわからず、
ずっと、不定愁訴で、なんとなく調子が悪いって感じだった。ペーパーテストは
出来てしまうので、「やる気がない。」「そううつ病」とか、陰口も酷くて、
仕事も止めることに・・でも、今、もやしやキャベツ時々鳥皮の極貧生活だけど、
暇を見て習い事したり（主に独学だけど）公募ガイドとか、いろんな楽器に挑戦したり、
してます。
数字とか組織活動とか苦手なのでというか、出来ないので、なにか、一人で出来る道を
探すしかないと思って。
恥ずかしいけど、ＩＱや、学歴から比較すると、もうちょっと、きちんとした仕事
つけるはずだと思う自分も、周囲の風当たりもあるけど・・・できないもんは、本当に
しかたないので。
去年まで、本当に、友達もほとんどいなくて、「死にたい。自分は生きる意味が無い。」
とまで思ったこともあるけど、ものはとりようで、節約料理だけでも、工夫してると、
まあ、楽しくなったりするし、「調理師の免許とか要るのかな？」とか興味湧いたり、
飲食店ひらくにも、調理師免許は必須でなく、保健所に、半日講習会行くだけで許可が
おりるとか、いろいろ、何でもないところから、興味が広がって、可能性が広がる気がします。
お互い苦しいけどさ・・・もうちょっと、いろいろあがいてみる価値あるよ。短い人生なんだし。
394 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:01 ID:2m1U1FOY
395 ：優しい名無しさん：03/07/08 00:58 ID:SPw8J6OT
私は数字を扱ったりいくつかの仕事を同時進行したりするのが
苦手で容量も物覚えも悪いです。
学生の頃のペーパーテストはまともだったけど。
今までいくつかバイトしてきて、今正社員になったばかりだけど
どの職場でももの覚えが悪く容量が悪いので
「あの子は一回説明したのに間違える」と聞こえるように言われたり
「だからさっき言ったじゃん」
「○○さんは普通に間違えるから怖いよ」
「○○さんにはこの仕事はやらせなくていいから」
「かわいそう」
これまで特に傷ついたのはこの５つの言葉かな。
聞きたくなくても自分が何を言われてるのか気になって
耳を立てて聞こえてしまう。それでも頑張ってた時もあった。
この前妹に自分は学習障害なんじゃないかって言ったら
「そんなの大袈裟だよと言われました。
私だって物覚え悪いし、複数の仕事を同時にはできなよ。別にそんなの
普通だよ。深く考え過ぎ」と言われたんですけど
今まで色々な言葉で傷ついてきたんで、どうも納得いかないんですよ。
親も大学まででてる子が学習障害かもなんて言っても信じないと思う。
苦手で容量も物覚えも悪いです。
学生の頃のペーパーテストはまともだったけど。
今までいくつかバイトしてきて、今正社員になったばかりだけど
どの職場でももの覚えが悪く容量が悪いので
「あの子は一回説明したのに間違える」と聞こえるように言われたり
「だからさっき言ったじゃん」
「○○さんは普通に間違えるから怖いよ」
「○○さんにはこの仕事はやらせなくていいから」
「かわいそう」
これまで特に傷ついたのはこの５つの言葉かな。
聞きたくなくても自分が何を言われてるのか気になって
耳を立てて聞こえてしまう。それでも頑張ってた時もあった。
この前妹に自分は学習障害なんじゃないかって言ったら
「そんなの大袈裟だよと言われました。
私だって物覚え悪いし、複数の仕事を同時にはできなよ。別にそんなの
普通だよ。深く考え過ぎ」と言われたんですけど
今まで色々な言葉で傷ついてきたんで、どうも納得いかないんですよ。
親も大学まででてる子が学習障害かもなんて言っても信じないと思う。
396 ：３９５つづき：03/07/08 01:04 ID:SPw8J6OT
私が深く考えすぎなのかな。
でも自分以外の周りのみんなは
もっと仕事をさりげなく普通にこなしているように見えるんです。
なんか本当によく分からなくなってきた。
深く考えすぎと言われると検査に行くのもためらってしまうし…。
容量が悪い・物覚えが悪い・ミスをする＝学習障害でないことは
分かっているんですけど。なんか辛くて…。
でも自分以外の周りのみんなは
もっと仕事をさりげなく普通にこなしているように見えるんです。
なんか本当によく分からなくなってきた。
深く考えすぎと言われると検査に行くのもためらってしまうし…。
容量が悪い・物覚えが悪い・ミスをする＝学習障害でないことは
分かっているんですけど。なんか辛くて…。
195 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：03/07/07 03:34 ID:4Av7+pAY
自分の経験から言って思考力・集中力っていうのは、
環境に大きく左右されるものだと思うよ。
オレの場合、はじめて就職した時、自分でも信じられないくらい
ミスをしたし、覚えが悪かった。自己嫌悪になるくらい。
その時はマトモにコミュニケーションできないオタクの先輩と、
３０代半ばのオッサンと３人で１つの部屋にいて、
外にサボりにもいけない職場だった。
まだ仕事も分からない事だらけで、まともに話ができる奴もいない状態で
ほんとにストレスが溜ってたと思う。
その後別の大企業に勤めはじめたんだけど、
そこは気が合う人が沢山いたので、いつでも気分転換におしゃべりできたし、
自由な雰囲気で外にサボりにも行けた。
とてもリラックスした楽しい気分(ちょっとハイな感じ)で仕事ができたせいか、
覚えもよくなって、ミスもしなくなったよ。
まるで別人、という感覚だね。
こういう問題って、自分の環境を変えるしか解決策は無いのでは？
と思ってしまうのだが、どうなんだろう？
197 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：03/07/07 04:08 ID:ZqN7UEml
>>1よ結論が出たぞ。 大 企 業 に 就 職 し ろ
自分の経験から言って思考力・集中力っていうのは、
環境に大きく左右されるものだと思うよ。
オレの場合、はじめて就職した時、自分でも信じられないくらい
ミスをしたし、覚えが悪かった。自己嫌悪になるくらい。
その時はマトモにコミュニケーションできないオタクの先輩と、
３０代半ばのオッサンと３人で１つの部屋にいて、
外にサボりにもいけない職場だった。
まだ仕事も分からない事だらけで、まともに話ができる奴もいない状態で
ほんとにストレスが溜ってたと思う。
その後別の大企業に勤めはじめたんだけど、
そこは気が合う人が沢山いたので、いつでも気分転換におしゃべりできたし、
自由な雰囲気で外にサボりにも行けた。
とてもリラックスした楽しい気分(ちょっとハイな感じ)で仕事ができたせいか、
覚えもよくなって、ミスもしなくなったよ。
まるで別人、という感覚だね。
こういう問題って、自分の環境を変えるしか解決策は無いのでは？
と思ってしまうのだが、どうなんだろう？
197 名前：病弱名無しさん[] 投稿日：03/07/07 04:08 ID:ZqN7UEml
>>1よ結論が出たぞ。 大 企 業 に 就 職 し ろ
398 ：優しい名無しさん：03/07/08 01:38 ID:SPw8J6OT
399 ：優しい名無しさん：03/07/08 01:59 ID:Ls9nmu6R
>>395
ペーパーテストが出来る、大学ででる＝学習障害とは信じられない
って言う話でもないよ。ＬＤ・ＡＳは、基本的に平均かそれ以上の
ＩＱ・能力っていうのが定説だから・・（個人差あり。）
えじそんくらぶって、ａｄｄやＡＤＨＤの会でしょ？当初から、メンバーに
女医さんとかいるよ。片付けは苦手らしいけどｗ。
ペーパーテストが出来る、大学ででる＝学習障害とは信じられない
って言う話でもないよ。ＬＤ・ＡＳは、基本的に平均かそれ以上の
ＩＱ・能力っていうのが定説だから・・（個人差あり。）
えじそんくらぶって、ａｄｄやＡＤＨＤの会でしょ？当初から、メンバーに
女医さんとかいるよ。片付けは苦手らしいけどｗ。
ちなみに363みたいなのは採点結果から30ぐらい引いた数字を本当の
数字と思ってくださいね
数字と思ってくださいね
401 ：優しい名無しさん：03/07/08 05:29 ID:WRf6v/Jx
だんだん
ﾃﾚﾋﾞが見れなくなってきた。
頭が痛い。疲れる。
ｹﾞｰﾑなんてとんでもない。思考が乗っ取られるような感じがする。
よく思うけど
周りの人って頭いいと思う。
理解と共感のﾊﾞﾗﾝｽがいい。
ﾃﾚﾋﾞが見れなくなってきた。
頭が痛い。疲れる。
ｹﾞｰﾑなんてとんでもない。思考が乗っ取られるような感じがする。
よく思うけど
周りの人って頭いいと思う。
理解と共感のﾊﾞﾗﾝｽがいい。
402 ：優しい名無しさん：03/07/08 06:27 ID:F4kOk8Q5
なんだか必死だな
403 ：優しい名無しさん：03/07/08 07:39 ID:EID4M4Lt
そりゃ必死です
404 ：優しい名無しさん：03/07/08 07:47 ID:JtrfDFJW
IＱが普通以下なんだけど、数学が５ってどういうことなんだろう？
他も科目も４とかが多い。
でも、人の会話が時々理解できなくなる時があるし、
人の言った言葉とかあまり記憶できない。人とコミュニケーションが
とれないんだよね。
ＩＱ普通以下なのに、学習障害ってありえる？
他も科目も４とかが多い。
でも、人の会話が時々理解できなくなる時があるし、
人の言った言葉とかあまり記憶できない。人とコミュニケーションが
とれないんだよね。
ＩＱ普通以下なのに、学習障害ってありえる？
405 ：優しい名無しさん：03/07/08 12:59 ID:OqxxGpeh
>>404
数学が５他も４って時点で、普通以下ではないでしょう？
ＩＱは一般的に脳の働きを計るもので、ＩＱはぜんぜん普通か普通以下でも
抜群に優秀な人なんてざらだし・・
私は、専門家じゃないけど、ＬＤ・ＡＳ・高次脳障害（交通事故や病気で脳の一部
画損傷・働かなくなる）・・で、他人とコミュニケーションが取れない先天的だったり
脳自体に問題が生じてる場合と、性格的・環境的なもの、例えば、ずっとおばあちゃんこ
で、集団生活が苦手とか、あまり、外部と接触の無い家庭で、人付き合いの少ない家庭で
会話の訓練が出来てないとか・・その、脳自体の問題か環境の問題かで、対応も違って来るかと・・
やはり、まず、検査かな？
数学が５他も４って時点で、普通以下ではないでしょう？
ＩＱは一般的に脳の働きを計るもので、ＩＱはぜんぜん普通か普通以下でも
抜群に優秀な人なんてざらだし・・
私は、専門家じゃないけど、ＬＤ・ＡＳ・高次脳障害（交通事故や病気で脳の一部
画損傷・働かなくなる）・・で、他人とコミュニケーションが取れない先天的だったり
脳自体に問題が生じてる場合と、性格的・環境的なもの、例えば、ずっとおばあちゃんこ
で、集団生活が苦手とか、あまり、外部と接触の無い家庭で、人付き合いの少ない家庭で
会話の訓練が出来てないとか・・その、脳自体の問題か環境の問題かで、対応も違って来るかと・・
やはり、まず、検査かな？
406 ：優しい名無しさん：03/07/08 22:33 ID:gMZOjYt+
ここにきて記憶力と言うか物覚えと不安が酷いから頭に入らない
薬飲み出したのが原因ではなく前からそうだったとおもうんだけど
まじ鬱・・・・・・泣きたい
薬飲み出したのが原因ではなく前からそうだったとおもうんだけど
まじ鬱・・・・・・泣きたい
逆唱（123と言われたら321と答える）が5桁以上できないのってLDですか？
もう死にたい…
もう死にたい…
漫画書いてる人でLD診断された人いませんか。
自分はADHDとLD持ちです。
少女漫画なんですけれど全体が見渡せず、時間の感覚も薄いんで決まった締切が
守れません。「あたしん家」のように単純な絵柄なら良かったのに。
同じ悩みを持った人はいませんか。
自分はADHDとLD持ちです。
少女漫画なんですけれど全体が見渡せず、時間の感覚も薄いんで決まった締切が
守れません。「あたしん家」のように単純な絵柄なら良かったのに。
同じ悩みを持った人はいませんか。
408>407
５桁出来ればいいのでは。何桁の数字ですか。
５桁出来ればいいのでは。何桁の数字ですか。
409>410
いえ、ナグサメじゃないですよ。それでＬＤ断定されるわけではないと思います。
そのテストは一部の自閉症の人が10桁20桁を平然と答えるとかそうゆうことも
見るらしいんで、４桁５桁で即ＬＤという訳ではないのでは。それに逆唱だけが
ＬＤの基準ではない訳ですし。
いえ、ナグサメじゃないですよ。それでＬＤ断定されるわけではないと思います。
そのテストは一部の自閉症の人が10桁20桁を平然と答えるとかそうゆうことも
見るらしいんで、４桁５桁で即ＬＤという訳ではないのでは。それに逆唱だけが
ＬＤの基準ではない訳ですし。
412 ：優しい名無しさん：03/07/09 12:58 ID:RTCN5+u6
爆笑問題の大田はほんとうにそれっぽいですね
414 ：優しい名無しさん：03/07/09 15:11 ID:1pKuUr1q
鬱を治すには自分に自信を付けるのが一番だと思い
日々勉強していました。
勉強と言っても雑学みたいなものですが，
でももう嫌になって来ました。勉強するスピードで
今まで覚えてた他の事を忘れていきます
永遠にループしそうです・・・
日々勉強していました。
勉強と言っても雑学みたいなものですが，
でももう嫌になって来ました。勉強するスピードで
今まで覚えてた他の事を忘れていきます
永遠にループしそうです・・・
>>398
ここのＥＱって答える時の気分によって左右されそう
そんなあたいは 自己認知力・自己統制力(最高値15)は4です
これのみかわらんかった・・・
だから左右されるのかな？
少々スレ違いなんでsage
ここのＥＱって答える時の気分によって左右されそう
そんなあたいは 自己認知力・自己統制力(最高値15)は4です
これのみかわらんかった・・・
だから左右されるのかな？
少々スレ違いなんでsage
416 ：優しい名無しさん：03/07/10 00:04 ID:QJNblLM9
>>405
４０４ですが、ＩQは精神遅滞ギリギリくらいだったんですよ。
学校の成績＝IQではないのですか？
自分でも成績は４と５ばかりでしたので、大変ショックだったのですが。
自分は他人とコミューニケーションが昔から
とれなく、会話というものができなかったんです。授業で
先生の言っている説明はよくわかるのですが、普通の会話が
ワケワカラン状態なのです。自分の感情が無いというか。
みんなが笑ってるのに自分だけおかしくなかったり。。。
普通に笑う所なのにっていう感じです。
４０４ですが、ＩQは精神遅滞ギリギリくらいだったんですよ。
学校の成績＝IQではないのですか？
自分でも成績は４と５ばかりでしたので、大変ショックだったのですが。
自分は他人とコミューニケーションが昔から
とれなく、会話というものができなかったんです。授業で
先生の言っている説明はよくわかるのですが、普通の会話が
ワケワカラン状態なのです。自分の感情が無いというか。
みんなが笑ってるのに自分だけおかしくなかったり。。。
普通に笑う所なのにっていう感じです。
417 ：優しい名無しさん：03/07/10 06:44 ID:FWdDH/l3
必死だな
>>416
IQなんて気にするな！
生きていければそれでいいさ！
俺なんか通知表1とか2ばっかりだったよ…（´Д｀;）
授業中はいつも教科書とかに落書きして遊んでたし、テストも記号だけ適当に選んだら
すぐ裏返して落書きばっかしてたから当たり前かもしれないけど…（´Д｀;）
IQなんて気にするな！
生きていければそれでいいさ！
俺なんか通知表1とか2ばっかりだったよ…（´Д｀;）
授業中はいつも教科書とかに落書きして遊んでたし、テストも記号だけ適当に選んだら
すぐ裏返して落書きばっかしてたから当たり前かもしれないけど…（´Д｀;）
419 ：優しい名無しさん：03/07/10 20:10 ID:qKRisCEF
事務の仕事をはじめてまだ１０日ぐらいなんですが
本当にしんどい・・・
毎日家に帰ってくるとあまりの自分の仕事のできなさがきつくて
部屋に閉じこもって泣いてる
同期の女性がいるんですが彼女も事務経験はないのですが
飲み込みがよくて一回の説明で覚えてしまうし
仕事も早くて、明るい
自分ともあまり気が合わない感じで…つらい
一方自分はと言えば電話での言葉使いから
もう何から何まで注意されまくって…
説明されてもいまいち理解できなかったり
仕事ものろい。
今日一番辛かったのは先輩に言われたとおりに書類を書いたら
別の先輩に間違ってると指摘されて注意された事…
あるﾍﾞﾃﾗﾝの30歳位の女性は私と同期の子には優しく教えてるんですが
私に注意する時はみんなの前ですごい大きな声でするんですよ。
嫌われてるっぽい。
仕事終わってからロッカーでも仕事の細かい事注意されて
なんか私もう終わってる…
本当にしんどい・・・
毎日家に帰ってくるとあまりの自分の仕事のできなさがきつくて
部屋に閉じこもって泣いてる
同期の女性がいるんですが彼女も事務経験はないのですが
飲み込みがよくて一回の説明で覚えてしまうし
仕事も早くて、明るい
自分ともあまり気が合わない感じで…つらい
一方自分はと言えば電話での言葉使いから
もう何から何まで注意されまくって…
説明されてもいまいち理解できなかったり
仕事ものろい。
今日一番辛かったのは先輩に言われたとおりに書類を書いたら
別の先輩に間違ってると指摘されて注意された事…
あるﾍﾞﾃﾗﾝの30歳位の女性は私と同期の子には優しく教えてるんですが
私に注意する時はみんなの前ですごい大きな声でするんですよ。
嫌われてるっぽい。
仕事終わってからロッカーでも仕事の細かい事注意されて
なんか私もう終わってる…
420 ：４１９つづき：03/07/10 20:19 ID:qKRisCEF
これから益々居心地が悪くなるんだろうかと思うと
試用期間中に逃げ出したくなる。
これからどうやって生きていったらいいのか…
試用期間中に逃げ出したくなる。
これからどうやって生きていったらいいのか…
421 ：優しい名無しさん：03/07/10 20:29 ID:3rwiqxxG
ahe
422 ：優しい名無しさん：03/07/10 23:44 ID:rOCqBGX5
どうしても今の仕事をやりたいという理由が無ければ、仕事を変えてみるのもいいよ。自分に合うのを見つけようよ
424 ：優しい名無しさん：03/07/11 02:32 ID:47BgVHIt
２１歳と4ヶ月にしてもう脳が退化し始めてるみたい・・・・・；；
学習障害かな・・・・・
学習障害かな・・・・・
俺も23だがもうだめだ…。
「橋」という漢字が手で書けなくなっててちとショック…。（´Д｀;）
「橋」という漢字が手で書けなくなっててちとショック…。（´Д｀;）
俺も２３だけど、少なくとも二十歳前にはできていたはずの暗算ができなくなってきた。
ＬＤって加齢と共に痴呆に発展するんじゃないかと不安になってくる。
ＬＤって加齢と共に痴呆に発展するんじゃないかと不安になってくる。
427 ：優しい名無しさん：03/07/11 06:33 ID:viG46wX+
暗算できなくても生活できる。がんがれ
LDだけど仕事している人、どういう風にこなしています？
毎日些細なことでパニック＞フリーズ＞ぼーっとして時間切れ＞無力感＞鬱悪化
しないようにはどうしたらいいのか……
毎日些細なことでパニック＞フリーズ＞ぼーっとして時間切れ＞無力感＞鬱悪化
しないようにはどうしたらいいのか……
429 ：ユッタリスト：03/07/11 17:50 ID:EKYS40/p
３６３さん。ＩＱは９９。ＥＱは６。
まったく問題無いみたいです。
自分的にはスゲー悩んでたのに・・・・・。
まったく問題無いみたいです。
自分的にはスゲー悩んでたのに・・・・・。
IQが130
EQが総合で17
眠い
EQが総合で17
眠い
１３０！？
今のとこの最高点じゃない？
今のとこの最高点じゃない？
432 ：優しい名無しさん：03/07/12 09:46 ID:SZfS0V9i
hele
IQ133とか出ますた。
30ぐらい引いたのが本当の数字なら平均ぐらいですかね…。
EQは何なのかよく分からないですが10とか出ました。
陶芸家が向いてるって…Σ（´Д｀;）
30ぐらい引いたのが本当の数字なら平均ぐらいですかね…。
EQは何なのかよく分からないですが10とか出ました。
陶芸家が向いてるって…Σ（´Д｀;）
434 ：優しい名無しさん：03/07/12 13:29 ID:SZfS0V9i
あついよー
435 ：前にカキコした計算できない化学分析員：03/07/12 17:32 ID:SZfS0V9i
IO 88
EQ 3
でした。
陶芸家向きだそうですが・・・もう遅いってーの（鬱）
EQ 3
でした。
陶芸家向きだそうですが・・・もう遅いってーの（鬱）
436 ：ｍ：03/07/12 17:32 ID:2Zg4upNB
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>>435
きちんとしたＩＱ結果が欲しいなら
WAIS-Rを受けることを薦めまつ（保険も利く）
ネットとかの診断は
所詮自己診断の域をでないからかなりアバウトにでる
まあ時間かかるし診療の点数もあんまり高くないと思うので
医者はいい顔しないかもしれんがｗ
きちんとしたＩＱ結果が欲しいなら
WAIS-Rを受けることを薦めまつ（保険も利く）
ネットとかの診断は
所詮自己診断の域をでないからかなりアバウトにでる
まあ時間かかるし診療の点数もあんまり高くないと思うので
医者はいい顔しないかもしれんがｗ
438 ：４３５：03/07/12 17:50 ID:LzI1db4F
439 ：４３５／２６６：03/07/12 17:55 ID:LzI1db4F
でも、そんなに正しいＩＱを知っておく事って大事なのかなぁ？
>>439
じつはあまり・・・ｗ
まあある程度細かくでるので
自分の不利有利が見えてくるといったところか
ちなみに結果はこんな感じになります（イノウさんのページより拝借）
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/wais-r0001.JPG
じつはあまり・・・ｗ
まあある程度細かくでるので
自分の不利有利が見えてくるといったところか
ちなみに結果はこんな感じになります（イノウさんのページより拝借）
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/wais-r0001.JPG
441 ：４３５／２６６：03/07/12 18:07 ID:LzI1db4F
442 ：優しい名無しさん：03/07/12 18:35 ID:dor9Uw4c
ウ゛ァカは詩ね
443 ：優しい名無しさん：03/07/12 19:27 ID:MrmakMcK
勉強についていけない。
みんなの話に興味がない。
もうだめ。
みんなの話に興味がない。
もうだめ。
444 ：優しい名無しさん：03/07/12 19:55 ID:0fYLS0WF
ふうん
３０引くっていうのも
何を根拠にそんな具体的な３０なんて数字をだしたんですか？
何を根拠にそんな具体的な３０なんて数字をだしたんですか？
446 ：４３５／２２６：03/07/13 00:07 ID:X/SkQFss
なんで３０引くのですか？
そんなことしたら・・・私って一体・・・（鬱）
そんなことしたら・・・私って一体・・・（鬱）
448 ：445(430)：03/07/13 00:55 ID:19rYWBbv
449 ：４３５／２２６：03/07/13 01:15 ID:X/SkQFss
450 ：優しい名無しさん：03/07/13 01:25 ID:QtwSk3ob
とりあえず、現時点で、自己判断レベルでの本当のウ゛ァカは>>435だけか？
451 ：445(430)：03/07/13 01:51 ID:19rYWBbv
IQなんて、その数値で一喜一憂するようなものじゃないですから
452 ：優しい名無しさん：03/07/13 07:55 ID:X/SkQFss
そうですね・・・。
453 ：優しい名無しさん：03/07/13 11:51 ID:k5g1pqzM
みんな陶芸家じゃねーかよｗｗｗ
もっとパターンあってもいいよな
もっとパターンあってもいいよな
454 ：優しい名無しさん：03/07/13 14:51 ID:ipQFyl4F
つらいよぉ
455 ：優しい名無しさん：03/07/13 18:12 ID:x4eanL8e
ねむいよぉ
俺も一度できたことがすぐできなくなって不安になる はぁｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
457 ：優しい名無しさん：03/07/13 20:12 ID:x4eanL8e
はぁ
458 ：tohtoshi@message：03/07/13 20:24 ID:vVZneKL1
人として人格や品性が低いのに知能や技能つまりIQのみが高いと、日々の生活で心の油断や
隙から悪い誘惑に負けて魔が差すと無意識の内に悪事を考えて犯罪へと走り易いものです。
三つ子の魂百までと云われるように、子供の頃から真理を含む道徳教育を受けて
いますと、良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなります。
人間性(人格)の高い人と言うのは理想も気高くなり建設的な思考をしますから、
成す事柄が人々に役に立って有益であるものです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
隙から悪い誘惑に負けて魔が差すと無意識の内に悪事を考えて犯罪へと走り易いものです。
三つ子の魂百までと云われるように、子供の頃から真理を含む道徳教育を受けて
いますと、良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなります。
人間性(人格)の高い人と言うのは理想も気高くなり建設的な思考をしますから、
成す事柄が人々に役に立って有益であるものです。
正しい教育とは、知育、体育、徳育のそれぞれがバランスよく施されている必要があるでしょう。
この件に関する出典の説明がHP↓にあります。ご参考に。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
>>458
キチガイは取りあえずあっちいけ
キチガイは取りあえずあっちいけ
460 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:11 ID:HUd1OmsY
バイトの履歴書になにを書けば良いの？・・・。
461 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:13 ID:x4eanL8e
462 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:19 ID:HUd1OmsY
＞４６１意識している性格というのがあります。
短所しかかけない・・・。
短所しかかけない・・・。
463 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:25 ID:x4eanL8e
>>462
短所の逆のことを長所として書いておけばいいんじゃないの？
自分の短所を、たくさん探し出せるってことも１つの長所だよ。
客観的に物事を判断できるから、トラブルがあったときも冷静に対処できるかもしれないよ。
短所の逆のことを長所として書いておけばいいんじゃないの？
自分の短所を、たくさん探し出せるってことも１つの長所だよ。
客観的に物事を判断できるから、トラブルがあったときも冷静に対処できるかもしれないよ。
464 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:30 ID:HUd1OmsY
>４６３ ありがとうございます。
自信がわいてきました。
とりあえず書いてみます。
自信がわいてきました。
とりあえず書いてみます。
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. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
はぁ
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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はぁ
466 ：優しい名無しさん：03/07/13 23:45 ID:J3wdrZig
もうつかれたよ
パトラッシュ、僕はもう疲れたよ…
ＬＤで運転免許を取れた方っていますか？
http://iq.sourcenext.com/
外出だったらｽﾏｿ
外出だったらｽﾏｿ
>>468
いっぱいいるんじゃないかな。
ところで
LDとADHDの根本的な違いって、何でしょう？
どこで区別するんでしょうか。
ＬＤの中にADHDが含まれると言う人もいれば、基本的には別物だという人も…
LDでリタリン飲んだら効くんでしょうか？
いっぱいいるんじゃないかな。
ところで
LDとADHDの根本的な違いって、何でしょう？
どこで区別するんでしょうか。
ＬＤの中にADHDが含まれると言う人もいれば、基本的には別物だという人も…
LDでリタリン飲んだら効くんでしょうか？
>>470
ありがとうございます。
私はADHDの疑いで検査した所LDでした。
そこの医者に「リタリン飲んでもLDには効かない」と言われました。
おそらく根本の原因が違うからと思いますが、私にも両者の違いはよくわかりません…。
ありがとうございます。
私はADHDの疑いで検査した所LDでした。
そこの医者に「リタリン飲んでもLDには効かない」と言われました。
おそらく根本の原因が違うからと思いますが、私にも両者の違いはよくわかりません…。
472 ：優しい名無しさん：03/07/14 06:37 ID:du9pN0zO
リタリンって何？
473 ：優しい名無しさん：03/07/14 19:55 ID:du9pN0zO
age
474 ：そらむ ◆yXDUsYGfGE ：03/07/14 20:12 ID:o7xPJO22
昔は10時間とか平気で勉強できたのに、
鬱になってからは約1時間でイライラするのですが。
何か関係ありますか？？
鬱になってからは約1時間でイライラするのですが。
何か関係ありますか？？
475 ：優しい名無しさん：03/07/14 20:56 ID:/H2SHlwR
それは学習障害じゃなくて、鬱だからじゃないのかなぁ。
476 ：そらむ ◆yXDUsYGfGE ：03/07/15 00:10 ID:lKeWEuLM
そっか。。。(´･ω･`)
477 ：優しい名無しさん：03/07/15 03:39 ID:48w1dqF5
アイキューテストめちゃくちゃ答えたのに９０ってｗ
477
お前は天才か？
お前は天才か？
479 ：優しい名無しさん：03/07/15 05:41 ID:48w1dqF5
>>４７８
いや、初め普通にやったら１０６だったからｗ
それで、今度はめちゃくちゃ違うだろうなって答えにして
やったらどうなるんだろう？って思ってやったら
９０ｗ
それ以下ってでないようになってるんじゃないの？あれ。
いや、初め普通にやったら１０６だったからｗ
それで、今度はめちゃくちゃ違うだろうなって答えにして
やったらどうなるんだろう？って思ってやったら
９０ｗ
それ以下ってでないようになってるんじゃないの？あれ。
4択だっけ？
チャンスレベル２５％
適当にやっても100点中25点は取れるからね。
あんまり当てにならないよ。
チャンスレベル２５％
適当にやっても100点中25点は取れるからね。
あんまり当てにならないよ。
481 ：優しい名無しさん：03/07/15 08:53 ID:uRwbT5Xd
どこかに８８っていうのも居たが
適当にやって90は妥当
驚くような数値じゃありませぬ
驚くような数値じゃありませぬ
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
484 ：IQ88を出した化学分析員：03/07/15 19:20 ID:IJgqxmkY
うわーん。あの時のＩＱテスト、時間ギリギリまで考えて答えたのに、他の人が適当にやったのと変わらない点数なんて・・・。やっぱり、ちゃんと病院通おうかなぁ。
485 ：優しい名無しさん：03/07/15 20:36 ID:74kzERhr
age
泣くな484!
アインシュタインも学習障害だったと言われてるぞ!
アインシュタインも学習障害だったと言われてるぞ!
114だったが、俺は学校の数学の問題を解くのに恐ろしく時間がかかる。
テストは毎度時間切れだし、友人が２～３時間で終わったという
数列の問題を解くのにのに６時間もかかった。
このテストが頭の回転の速さを調べるものだとしたら、かなり不正確。
テストは毎度時間切れだし、友人が２～３時間で終わったという
数列の問題を解くのにのに６時間もかかった。
このテストが頭の回転の速さを調べるものだとしたら、かなり不正確。
>>486
おまいエジソンと勘違いしてるだろ
おまいエジソンと勘違いしてるだろ
489 ：優しい名無しさん：03/07/16 06:25 ID:149AQxBB
age
490 ：優しい名無しさん：03/07/16 06:51 ID:DqeYahof
>>488
和露タ
和露タ
EQ全体的に低かった
EQを高める方法も気休めにすぎないような
EQを高める方法も気休めにすぎないような
493 ：優しい名無しさん：03/07/16 17:45 ID:/8/o9hHq
学習障害って治るよね？
>>494
息子が５歳の時にＬＤとＡＤＨＤだと診断された。
で、漏れが子供の頃はＬＤみたいだったかと言われると、
思い当たるふしはある。特に思春期の頃を思い出すとホント落ち込む。
でもだんだん弱点をコントロールできるようになるよ。
（字が下手なのと三日坊主は未だに直らない。）
今のところ４流大でも卒業できてケコーンして
人並みの生活（やや以下）の人生かな。
息子が５歳の時にＬＤとＡＤＨＤだと診断された。
で、漏れが子供の頃はＬＤみたいだったかと言われると、
思い当たるふしはある。特に思春期の頃を思い出すとホント落ち込む。
でもだんだん弱点をコントロールできるようになるよ。
（字が下手なのと三日坊主は未だに直らない。）
今のところ４流大でも卒業できてケコーンして
人並みの生活（やや以下）の人生かな。
仕事何なさってるの？
497 ：優しい名無しさん：03/07/17 01:16 ID:NYwT1sGw
>>408
遅レスだから見てないかもしれないけど私も漫画描いてるよ。
美術系の大学に行ってるんだけど本当に課題の締め切りと
去年まで半引き篭もりの生活してたから学校の登校時間守れなくて先月にとうとう学校側に診断書出したよ･･･。
診断書のお陰で考慮してもらえるとは言え
やっぱり教師陣の態度が変わって行きづらいしで休んだりしちゃって
もう本当にどうしようかな、去年診断されたばっかりなのに。
甘えてる訳じゃないのにどうして出来ないんだろう？悔しいよ。
>>471
成人したLDの人はADHDに効く薬を飲んでも返って副作用か何かで頭を混乱させるだけなんだそうです。
だから私は血液の流れを良くするイチョウ葉っていうサプリメントを前飲んでました。
でもコレ頭の回転を良くしすぎちゃって量を加減しないとすぐ頭痛くなるし
そうじゃなくても飲み忘れると頭痛くなる事があります。
今はもう飲んでません。
遅レスだから見てないかもしれないけど私も漫画描いてるよ。
美術系の大学に行ってるんだけど本当に課題の締め切りと
去年まで半引き篭もりの生活してたから学校の登校時間守れなくて先月にとうとう学校側に診断書出したよ･･･。
診断書のお陰で考慮してもらえるとは言え
やっぱり教師陣の態度が変わって行きづらいしで休んだりしちゃって
もう本当にどうしようかな、去年診断されたばっかりなのに。
甘えてる訳じゃないのにどうして出来ないんだろう？悔しいよ。
>>471
成人したLDの人はADHDに効く薬を飲んでも返って副作用か何かで頭を混乱させるだけなんだそうです。
だから私は血液の流れを良くするイチョウ葉っていうサプリメントを前飲んでました。
でもコレ頭の回転を良くしすぎちゃって量を加減しないとすぐ頭痛くなるし
そうじゃなくても飲み忘れると頭痛くなる事があります。
今はもう飲んでません。
げ、sage入れ忘れた。ｽﾏｿ
500 ：優しい名無しさん：03/07/17 06:11 ID:O0JWMzNm
おはよう
501 ：優しい名無しさん：03/07/17 12:47 ID:a18G2p80
リタリン飲めば治るんじゃないの？
503 ：優しい名無しさん：03/07/17 18:11 ID:xg1c7nit
高校生に簡単な算数を教えるには、どうやって説明したら良いのでしょう？
504 ：優しい名無しさん：03/07/17 20:19 ID:RCyCdiAE
正社員として事務の仕事をしてるんですがかなり辛い。
仕事はじめて一ヶ月。ミスばっか。
注意して真剣にやって何度も見直した事でもどっかしら抜けてたりする。
周りからは徐々に信用されなくなってるから居心地もあまりよくない。
以前はアルバイトをいくつかしてたのですが
その当時もどっかしら抜けていました。
人に嫌われて自分が傷つくのが怖くて仕方がない。
猛烈に死にたくなる事がよくある。
学生時代はだたのおっちょこちょいですんだけれど
仕事だとそうはいかない。
自分がただのおっちょこちょいなのか何なのか分からなくて
苦しくて仕方なく、この板見てたらたまたまこのスレを見つけました。
これからどうやって生活していけばいいのか考えると
苦しくなる。
仕事はじめて一ヶ月。ミスばっか。
注意して真剣にやって何度も見直した事でもどっかしら抜けてたりする。
周りからは徐々に信用されなくなってるから居心地もあまりよくない。
以前はアルバイトをいくつかしてたのですが
その当時もどっかしら抜けていました。
人に嫌われて自分が傷つくのが怖くて仕方がない。
猛烈に死にたくなる事がよくある。
学生時代はだたのおっちょこちょいですんだけれど
仕事だとそうはいかない。
自分がただのおっちょこちょいなのか何なのか分からなくて
苦しくて仕方なく、この板見てたらたまたまこのスレを見つけました。
これからどうやって生活していけばいいのか考えると
苦しくなる。
505 ：優しい名無しさん：03/07/17 20:56 ID:SyqBlSXB
はげ
506 ：優しい名無しさん：03/07/18 06:52 ID:EE4tHyoF
はげ？
508 ：優しい名無しさん：03/07/18 14:11 ID:QfIKFYq4
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 14:37 ID:Uxmo60QI
510 ：優しい名無しさん：03/07/18 22:42 ID:mdeWNw79
ADHDとLDの違いって何よ？
>>507
大学は４年間で卒業できたの？ 理系？
大学は４年間で卒業できたの？ 理系？
512 ：優しい名無しさん：03/07/19 06:16 ID:MjImwaT1
はよ
>512 おはよ
｡･ﾟ･(ノω`)･ﾟ･｡
515 ：優しい名無しさん：03/07/19 18:10 ID:Ja27OiJ5
どうしたの？
516 ：優しい名無しさん：03/07/19 19:39 ID:kbDMlGZM
age
頭が悪くて暗記も理解能力もできなくてテストを乗りきれなさそうです
死ぬしかないのかな・・・・・・・・・＿/￣|○
死ぬしかないのかな・・・・・・・・・＿/￣|○
518 ：優しい名無しさん：03/07/20 07:07 ID:16Zw7Y1g
519 ：ユッタリスト：03/07/20 10:13 ID:nS+wf9g4
５１７さん。
僕も理解力なくて困ってます。
ですが僕達には僕達の向いた道があるのではないでしょうか？
人間は欠点がある分良い点もあると思いますよ。
僕も理解力なくて困ってます。
ですが僕達には僕達の向いた道があるのではないでしょうか？
人間は欠点がある分良い点もあると思いますよ。
521 ：優しい名無しさん：03/07/21 02:56 ID:BXgeDrRv
へぇ
>504
LDかなにかはともかくそんな時もあるさ。失敗して怒られれば怒られるぶんどんどんドツボにハマったりしない？
しまいには自分の名前呼ばれただけでビビっちゃったり。
>514
唐突さに藁。失礼。
LDかなにかはともかくそんな時もあるさ。失敗して怒られれば怒られるぶんどんどんドツボにハマったりしない？
しまいには自分の名前呼ばれただけでビビっちゃったり。
>514
唐突さに藁。失礼。
＿ﾄ￣|○
524 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:12 ID:ggLRpkFl
あまえるんじゃねぇよ
525 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:14 ID:ABfocpeu
テストが近い。
レポート出さないと。
学校行きたくない・・・。
レポート出さないと。
学校行きたくない・・・。
526 ：優しい名無しさん：03/07/21 22:38 ID:BnHgL/tB
小学校の頃は、授業中ずっと空想に耽って先生の話なんか全く聞いていなかった。
ピアノを習ったが、先生の話が全然聞いていられなくて、すぐに席をたったり
空想したり。
中学の頃はあまり勉強しなくて、成績は真ん中から下くらい。やっぱり授業中は
空想癖が抜けなかった。
高校はテスト前にはちゃんと勉強したので、テストの点は良かった。
しかし机に向かっていても、頭の中で歌を歌っていたり他の事考えたりで
意識があっちに飛んだりこっちに飛んだりしてた。
今、何か勉強しようとしても意識がまとまらなくて集中できない。
昔の空想癖が悪かったのだろうか。何なんだろうか。
ピアノを習ったが、先生の話が全然聞いていられなくて、すぐに席をたったり
空想したり。
中学の頃はあまり勉強しなくて、成績は真ん中から下くらい。やっぱり授業中は
空想癖が抜けなかった。
高校はテスト前にはちゃんと勉強したので、テストの点は良かった。
しかし机に向かっていても、頭の中で歌を歌っていたり他の事考えたりで
意識があっちに飛んだりこっちに飛んだりしてた。
今、何か勉強しようとしても意識がまとまらなくて集中できない。
昔の空想癖が悪かったのだろうか。何なんだろうか。
527 ：優しい名無しさん：03/07/22 00:35 ID:vJcUomrY
最近、自分はもしかしたらＬＤでは？と思うようになりました。
右と左の区別が、いまだに時間がかかります。「おはしを持つ手」と
心の中で思いながら、右手を動かさないと区別がつきません。
運動神経も鈍いです。体は軟らかいし、頑張って筋肉をつけたから
筋力はあります。しかし、体は思うように動いてくれません。
右と左の区別が、いまだに時間がかかります。「おはしを持つ手」と
心の中で思いながら、右手を動かさないと区別がつきません。
運動神経も鈍いです。体は軟らかいし、頑張って筋肉をつけたから
筋力はあります。しかし、体は思うように動いてくれません。
528 ：優しい名無しさん：03/07/22 18:06 ID:PVuhgM1H
私は、逆に凄く運動神経良いです。
だけど、とうとう自動車免許取れませんでした。
運転は出来るけど、順序とか序列がだめみたい。
数学が分からない。文法がわからない・・でも、記憶力とか想像力とかは異常に
良いのでそちらを活かした仕事をいろいろ受けてます。
だけど、とうとう自動車免許取れませんでした。
運転は出来るけど、順序とか序列がだめみたい。
数学が分からない。文法がわからない・・でも、記憶力とか想像力とかは異常に
良いのでそちらを活かした仕事をいろいろ受けてます。
どういう仕事？ 最終学歴は？
531 ：528：03/07/23 03:29 ID:SWwPE3Et
某（まあまあ良い）大学４年です。
団体行動や組織活動は難しいと医師に言われたので、
博物館学芸員とか国語教師とかいろいろ、出来る範囲で受けています。
教員や学芸員など専門職なら、大丈夫みたいです。
あと、水族館や美術館、劇場など・・あまり、たくさんの人が働いている
営業などは結構だめみたいです。
個人で独立して出来る仕事を進められたので、自分の特性と合わせて、そんなところを
当たっています。数学が出来なくても、出来る職場。
団体行動や組織活動は難しいと医師に言われたので、
博物館学芸員とか国語教師とかいろいろ、出来る範囲で受けています。
教員や学芸員など専門職なら、大丈夫みたいです。
あと、水族館や美術館、劇場など・・あまり、たくさんの人が働いている
営業などは結構だめみたいです。
個人で独立して出来る仕事を進められたので、自分の特性と合わせて、そんなところを
当たっています。数学が出来なくても、出来る職場。
532 ：優しい名無しさん：03/07/23 06:30 ID:IrmXi83i
独立できるなんて、素晴らしいじゃん。
私なんか、１人じゃ生きていけない感じ。
私なんか、１人じゃ生きていけない感じ。
533 ：528：03/07/23 11:10 ID:ik2V8i//
>>532
まあ、不安はあるけどね・・うまく就職できれば。
担当医にも、「日常生活に支障は無い程度。」って言われた。
けど、運転免許は取れないし、授業の時間割や先生や友達の皮肉を
「好意」と受け取ったり・・・いろいろ友達関係には支障が・・
ＬＤって本音と建前があんまりないから。
使い分けられるようになれば、普通の一般企業でもＯＫかな？
でも、先天性のものだから、一生治らないって言われたよ。
まあ、不安はあるけどね・・うまく就職できれば。
担当医にも、「日常生活に支障は無い程度。」って言われた。
けど、運転免許は取れないし、授業の時間割や先生や友達の皮肉を
「好意」と受け取ったり・・・いろいろ友達関係には支障が・・
ＬＤって本音と建前があんまりないから。
使い分けられるようになれば、普通の一般企業でもＯＫかな？
でも、先天性のものだから、一生治らないって言われたよ。
534 ：優しい名無しさん：03/07/23 11:13 ID:lg5ekKYo
夏休みの読書お勧め
「他人と深く関わらずに生きるには」 池田清彦著（新潮社）
リバータリアン（自由至上主義者）として生きると人生楽しいかも。
「他人と深く関わらずに生きるには」 池田清彦著（新潮社）
リバータリアン（自由至上主義者）として生きると人生楽しいかも。
535 ：優しい名無しさん：03/07/23 15:56 ID:MLX3YklW
536 ：優しい名無しさん：03/07/23 15:57 ID:7qtKTN9d
>534
そうですね。
そうですね。
537 ：優しい名無しさん：03/07/23 22:17 ID:ZwkvzxAY
>>537
まずは読んでみよう！話はそれからだ！
まずは読んでみよう！話はそれからだ！
539 ：優しい名無しさん：03/07/24 06:47 ID:IAuoNxV0
らじゃ
540 ：534：03/07/24 07:29 ID:Rr5zAddo
>>537
非常に読みやすい本だよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104231037/qid=1058998438/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-2656111-3215514
前半はどのように生きたらいいか、後半はどのような社会がいいのかについて
書かれています。
結構気に入って、この著者の他の作品を読みたくなったら、次ぎは
「楽しく生きるのに努力はいらない」サンマーク出版（１６００円）
がいいかもしれません。
また、この先生の科学論について読みたかったら、入門として
「科学はどこまでいくのか」筑摩書房（１１００円）
更に専門的なものは
「構造主義科学論の冒険」講談社学術文庫（８６０円）
がいいと思います。
「自由に生きることはどのようなことか？」という疑問に、一つの解答を与え
てくれるのではないでしょうか。
非常に読みやすい本だよ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104231037/qid=1058998438/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-2656111-3215514
前半はどのように生きたらいいか、後半はどのような社会がいいのかについて
書かれています。
結構気に入って、この著者の他の作品を読みたくなったら、次ぎは
「楽しく生きるのに努力はいらない」サンマーク出版（１６００円）
がいいかもしれません。
また、この先生の科学論について読みたかったら、入門として
「科学はどこまでいくのか」筑摩書房（１１００円）
更に専門的なものは
「構造主義科学論の冒険」講談社学術文庫（８６０円）
がいいと思います。
「自由に生きることはどのようなことか？」という疑問に、一つの解答を与え
てくれるのではないでしょうか。
541 ：534：03/07/24 19:12 ID:9uSFG0Uz
「他人と深く関わらずに生きるには」 池田清彦著（新潮社）
まだ買うかどうか迷っているﾔｼのために、目次をちょいと書いてみまつ。
●Ｉ●他人と深く関わらずに生きたい
・濃厚なつき合いはなるべくしない
・女（男）とどうつき合うか
・車もこないのに赤信号で待っているのはバカである
・病院にはなるべく行かない
・心を込めないで働く
・ボランティアはしない方がカッコいい
・他人を当てにしないで生きる
・おせっかいはなるべく焼かない
・退屈こそ人生最大の楽しみである
・自力で生きて野垂れ死のう
●ＩＩ●他人と深く関わらずに生きるためのシステム
・究極の不況対策
・国家は道具である
・構造改革とは何か
・文部科学省は必要ない
・働きたい人には職を
・原則平等と結果平等
・自己決定と情報公開
・個人情報の保護と差別
まだ買うかどうか迷っているﾔｼのために、目次をちょいと書いてみまつ。
●Ｉ●他人と深く関わらずに生きたい
・濃厚なつき合いはなるべくしない
・女（男）とどうつき合うか
・車もこないのに赤信号で待っているのはバカである
・病院にはなるべく行かない
・心を込めないで働く
・ボランティアはしない方がカッコいい
・他人を当てにしないで生きる
・おせっかいはなるべく焼かない
・退屈こそ人生最大の楽しみである
・自力で生きて野垂れ死のう
●ＩＩ●他人と深く関わらずに生きるためのシステム
・究極の不況対策
・国家は道具である
・構造改革とは何か
・文部科学省は必要ない
・働きたい人には職を
・原則平等と結果平等
・自己決定と情報公開
・個人情報の保護と差別
542 ：優しい名無しさん：03/07/25 00:12 ID:Iu6Akw3z
銭形金太郎とか、ＬＤっぽいひと結構出てくるけど、創意工夫で
貧乏生活満喫してるよね・・参考になります。
要は、自分が幸せｏｒ満足なら、充分ってことだろね。
貧乏生活満喫してるよね・・参考になります。
要は、自分が幸せｏｒ満足なら、充分ってことだろね。
>>530
へ？ お前が考えて書きこめよ わざわざそれをレスする必要あるかをな
へ？ お前が考えて書きこめよ わざわざそれをレスする必要あるかをな
544 ：優しい名無しさん：03/07/25 05:32 ID:kfmpJhC3
>>528
運動神経が良いから、自動車免許早くとれるってわけじゃないよ。
運動が苦手な「あおびょうたん」がすぐとっちゃう時もある。
ある有名なバンドの要塞のようなドラムに囲まれて複雑なリズムを
叩くドラマーが、バイクの免許習得するのに苦労したというエピソード
もあるよ。
数学、文法がわからないってのは、高校まで下手したら大学までの
範囲で言うなら、教科書や教え方が悪いからってこともある。
数学や文法（英文法のことだと思うけど）ってのは興味があるかって
のが大事だと思うよ。それから自分に合った勉強をすると、どんどん
吸収されて理解できる。
運動神経が良いから、自動車免許早くとれるってわけじゃないよ。
運動が苦手な「あおびょうたん」がすぐとっちゃう時もある。
ある有名なバンドの要塞のようなドラムに囲まれて複雑なリズムを
叩くドラマーが、バイクの免許習得するのに苦労したというエピソード
もあるよ。
数学、文法がわからないってのは、高校まで下手したら大学までの
範囲で言うなら、教科書や教え方が悪いからってこともある。
数学や文法（英文法のことだと思うけど）ってのは興味があるかって
のが大事だと思うよ。それから自分に合った勉強をすると、どんどん
吸収されて理解できる。
545 ：528：03/07/25 10:16 ID:nqXNChaX
>>544
アドバイス、ありがとん！
そうだよね・・習い始めて、２年後くらいにパソコン打てるようになったり、
小３くらいで突然、文字がかける様になったりしたし・・先生や勉強方法を
変えると、吸収できるようになるのかもしれないね・・諦めず、がばってみる。
アドバイス、ありがとん！
そうだよね・・習い始めて、２年後くらいにパソコン打てるようになったり、
小３くらいで突然、文字がかける様になったりしたし・・先生や勉強方法を
変えると、吸収できるようになるのかもしれないね・・諦めず、がばってみる。
546 ：５４４：03/07/25 11:13 ID:OOH1/BvE
>>545
それは本から得た情報だけでなく、オイラの周りの人間から得た結論でもあるよ。
「みんなと同じ」という平均、標準を目指すことは危険な思想だね。幼稚園、小学校
から毒されてしまっているから、これを求めずにいられない自分に気がつくのは
結構たいへんかもしれないね。しかし、新しいことに挑戦してみることは悪いこと
じゃない（あたり前だけど、諦めることも当然必要だよ）。
そんな時に、ちょっとしたアドバイスが伸びる要因になったりするね。このアドバイス
が友人の一言だったり、先生の教え方だったり、本に書いてある新鮮な知識だった
りする。
それとね、本の宣伝をしている>>534はオイラだよ。
図書館にもあるかもしれないから、夏休みの読書にどうぞ。
それは本から得た情報だけでなく、オイラの周りの人間から得た結論でもあるよ。
「みんなと同じ」という平均、標準を目指すことは危険な思想だね。幼稚園、小学校
から毒されてしまっているから、これを求めずにいられない自分に気がつくのは
結構たいへんかもしれないね。しかし、新しいことに挑戦してみることは悪いこと
じゃない（あたり前だけど、諦めることも当然必要だよ）。
そんな時に、ちょっとしたアドバイスが伸びる要因になったりするね。このアドバイス
が友人の一言だったり、先生の教え方だったり、本に書いてある新鮮な知識だった
りする。
それとね、本の宣伝をしている>>534はオイラだよ。
図書館にもあるかもしれないから、夏休みの読書にどうぞ。
547 ：優しい名無しさん：03/07/26 08:30 ID:otNhGvx9
himadayo.
minnnananishiterunokana?
minnnananishiterunokana?
548 ：優しい名無しさん：03/07/26 09:03 ID:pJ0C2zaK
549 ：優しい名無しさん：03/07/26 11:13 ID:kUHnDSCl
経験なんだけど・・・
ＬＤは先天性だからしかたないとして、昔、祖父母と同居。日本食だったときは
いらいらとかしてなくて、親とのみ同居＆西洋食になってから、体調やいらいらや
あまり、落ち着かなくなって・・それで、今、親と分かれて、きなことか味噌ニンニク
梅干、しょうが、味噌汁、焼き魚、佃煮、緑茶などのばあさん食に変えたら、
凄く調子が良いし、いらいらやトラブルも減った気がするんだけど・・・
ＬＤは先天性だからしかたないとして、昔、祖父母と同居。日本食だったときは
いらいらとかしてなくて、親とのみ同居＆西洋食になってから、体調やいらいらや
あまり、落ち着かなくなって・・それで、今、親と分かれて、きなことか味噌ニンニク
梅干、しょうが、味噌汁、焼き魚、佃煮、緑茶などのばあさん食に変えたら、
凄く調子が良いし、いらいらやトラブルも減った気がするんだけど・・・
550 ：優しい名無しさん：03/07/26 13:37 ID:Nm4E0/3A
食い物で治るわけねーだろが
551 ：優しい名無しだピョン：03/07/26 14:25 ID:fhsfKOSh
学習障害者の中には鬱病の人も居るのでは？
折れも幼稚園児のときまではバカだったみたいし。
けど、大学には入ってるヨン。共通一次８２０点。
人生には３回くらい能力を伸ばすことが出来る時期がある。
３歳前後
１７歳前後
２５歳前後
学習障害児もあきらめずにずっと教育してあげれば、そこそこよくなると思う。
折れも幼稚園児のときまではバカだったみたいし。
けど、大学には入ってるヨン。共通一次８２０点。
人生には３回くらい能力を伸ばすことが出来る時期がある。
３歳前後
１７歳前後
２５歳前後
学習障害児もあきらめずにずっと教育してあげれば、そこそこよくなると思う。
552 ：優しい名無しさん：03/07/27 08:50 ID:/ZoXRsNF
と向くルーズが、読書障害で話題になってる。芸すぽ＋板
553 ：優しい名無しさん：03/07/27 15:30 ID:5aDsr9I/
jiyuni ikiru shika nai
554 ：534：03/07/27 18:38 ID:L1C0rLUv
>>549
一理あるのかなーとも思う。
「平然と車内で化粧する脳」澤口俊之、南伸坊共著（扶桑社）
「澤口教授の暮らしに活かせる脳科学講座」澤口俊之著（ＫＫロングセラーズ）
という本を見ると―この澤口俊之という先生の理論は結構ボロ糞言われる
けど、科学理論は仮定だということで半分信じて―日本食は脳にいいと書かれて
いるね。
一つには、噛み応えがあるということ。よく顎を使うというのは脳によいそう
です。二つ目は、チロシンを多く含む竹の子を食べるのもいいとあります。
それとパンよりお米のほうがいいとあります。
一理あるのかなーとも思う。
「平然と車内で化粧する脳」澤口俊之、南伸坊共著（扶桑社）
「澤口教授の暮らしに活かせる脳科学講座」澤口俊之著（ＫＫロングセラーズ）
という本を見ると―この澤口俊之という先生の理論は結構ボロ糞言われる
けど、科学理論は仮定だということで半分信じて―日本食は脳にいいと書かれて
いるね。
一つには、噛み応えがあるということ。よく顎を使うというのは脳によいそう
です。二つ目は、チロシンを多く含む竹の子を食べるのもいいとあります。
それとパンよりお米のほうがいいとあります。
555 ：優しい名無しさん：03/07/27 22:52 ID:uzToBDMd
前引き篭もりだったLD者で社会復帰や進学をした後、普通に通えた人って居る？
今私１年くらい引き籠もった後に短大に行ってるんだけど、
卒業まで４年かかりそうな見込み･･･。自分が情けない。
今私１年くらい引き籠もった後に短大に行ってるんだけど、
卒業まで４年かかりそうな見込み･･･。自分が情けない。
556 ：534：03/07/27 23:09 ID:L1C0rLUv
557 ：優しい名無しさん：03/07/27 23:21 ID:eQQbWmdV
学習障害か分からないけど、本を読むのに時間がかかりすぎて困る。
１日かかってたった１ページとか。
あと手に力が入りすぎて字がうまくかけない。
文章書いたり計算するのがひどく苦痛。
１日かかってたった１ページとか。
あと手に力が入りすぎて字がうまくかけない。
文章書いたり計算するのがひどく苦痛。
558 ：優しい名無しさん：03/07/28 12:06 ID:zd1w2x0v
>>555
マジレス。
ＬＤで、７年くらい半ひきだったけど、３年前から、大学に通い出した・・・で、取れた
単位が、現在１単位。
その間に、本を読んだり、バイトしたり、いろいろな社会勉強したけど、
休学復学の繰り返しで・・先生にやる気がないと、誤解されたり、精神的に
不安定な友達にふりまわされたり・・親身になって相談に乗るから、あとで、
利用されたと分かってむかついたり、変なうわさ立てられたりいろいろ・・・
でも、本当、国民年金は免除になるし、時間もある程度自由だし、規則正しく
生活しようと努力するし、身分保証はあるし・・頑張って卒業しようとは思ってる。
秋からは真剣に通うつもり。
昔通ってた別の大学の単位も少し認められそうだし
マジレス。
ＬＤで、７年くらい半ひきだったけど、３年前から、大学に通い出した・・・で、取れた
単位が、現在１単位。
その間に、本を読んだり、バイトしたり、いろいろな社会勉強したけど、
休学復学の繰り返しで・・先生にやる気がないと、誤解されたり、精神的に
不安定な友達にふりまわされたり・・親身になって相談に乗るから、あとで、
利用されたと分かってむかついたり、変なうわさ立てられたりいろいろ・・・
でも、本当、国民年金は免除になるし、時間もある程度自由だし、規則正しく
生活しようと努力するし、身分保証はあるし・・頑張って卒業しようとは思ってる。
秋からは真剣に通うつもり。
昔通ってた別の大学の単位も少し認められそうだし
559 ：優しい名無しさん：03/07/28 12:12 ID:zd1w2x0v
つづき。
４年くらい前のノーベル数学賞か平和賞かとった、女性（結構高齢）の話
を見たんだけど、彼女は難聴とかの障害があって、大学を卒業できたのが
４０歳だったららしい。
でも、結婚もして、数学の先生にもなって、子供にも恵まれて・・でも、不幸にも
だんなさんや子供さんを早くに亡くされて・・・
でも、「研究や知的好奇心が私を支えて、寂しさから救ってくれた。」って言われて
その後、地域の市長にまで選ばれて、本当に市民のための街作りをされたと
地域の人にも感謝され、本人も苦労が多いから、とてもすばらしい政治を
したらしい。ドイツとかヨーロッパあたりの人だったと思う・・
だから、人それぞれなんだよ。時間がかかるからと諦めたら何も出来ない。
時間がかかっても、ゆっくりでも、信じた道と自分の適正を見極めて
諦めなければ、時間はかかっても、充分意義ある人生送れると思う。
お互い頑張ろうぜ。時間はかかるけどさ！
４年くらい前のノーベル数学賞か平和賞かとった、女性（結構高齢）の話
を見たんだけど、彼女は難聴とかの障害があって、大学を卒業できたのが
４０歳だったららしい。
でも、結婚もして、数学の先生にもなって、子供にも恵まれて・・でも、不幸にも
だんなさんや子供さんを早くに亡くされて・・・
でも、「研究や知的好奇心が私を支えて、寂しさから救ってくれた。」って言われて
その後、地域の市長にまで選ばれて、本当に市民のための街作りをされたと
地域の人にも感謝され、本人も苦労が多いから、とてもすばらしい政治を
したらしい。ドイツとかヨーロッパあたりの人だったと思う・・
だから、人それぞれなんだよ。時間がかかるからと諦めたら何も出来ない。
時間がかかっても、ゆっくりでも、信じた道と自分の適正を見極めて
諦めなければ、時間はかかっても、充分意義ある人生送れると思う。
お互い頑張ろうぜ。時間はかかるけどさ！
560 ：優しい名無しさん：03/07/28 18:16 ID:C+4/PIHE
私は一応短大を卒業して､今専攻科へ行っています。
本当は学芸員の資格をとって水族館で働きたいんだけど、公務員なので
迷っています。
今専攻科の１年だけど、いいかげん就職活動をはじめなければ・・・・。
来年が恐ろしいです。
本当は学芸員の資格をとって水族館で働きたいんだけど、公務員なので
迷っています。
今専攻科の１年だけど、いいかげん就職活動をはじめなければ・・・・。
来年が恐ろしいです。
561 ：優しい名無しさん：03/07/28 20:23 ID:y8Yp3l3b
もうつかれたぽ。
562 ：優しい名無しさん：03/07/28 22:06 ID:uPobKqVH
>>560
わたすも、ある博物館に電話したら、「最近も１名採用したよ。履歴書さ、送って
くれたら、次の採用のとき考えるべ。」言われたよ。田舎の博物館だけど。
ぜんぜん、コネもなんもないところだけど。そんな感じでいくつか当たれば、偶然
欠員とかで採用になる事もあるらしい。それに、バブルのころに、日本中にいろんな
「なんとか博物館」ってあるから、ねらい目だよ。あきらめんな。
＞＞５６１
わだすも、つかれたぽ。
にんにく食って、梅茶のんで、風呂にでも入って、早めに寝るべ。
明日は何か良い事あるかもさ～ないかもさ～ぼちぼちいくべ。
わたすも、ある博物館に電話したら、「最近も１名採用したよ。履歴書さ、送って
くれたら、次の採用のとき考えるべ。」言われたよ。田舎の博物館だけど。
ぜんぜん、コネもなんもないところだけど。そんな感じでいくつか当たれば、偶然
欠員とかで採用になる事もあるらしい。それに、バブルのころに、日本中にいろんな
「なんとか博物館」ってあるから、ねらい目だよ。あきらめんな。
＞＞５６１
わだすも、つかれたぽ。
にんにく食って、梅茶のんで、風呂にでも入って、早めに寝るべ。
明日は何か良い事あるかもさ～ないかもさ～ぼちぼちいくべ。
563 ：優しい名無しさん：03/07/29 00:16 ID:9XUtGK+B
最近、知人の紹介でおつき合いを始めた彼がいるのだけど、
まだ、私がＬＤだってことは話してないの。
とりあえず、私は計算のほうが苦手という症状だから、
普通にデートしている分には問題ないとは思うけど、
相手は結婚を前提に考えているみたいだから、
いつまでも隠しておくわけにはいかないと思うの。
どうやって告白したらいいのだろう？？
まだ、私がＬＤだってことは話してないの。
とりあえず、私は計算のほうが苦手という症状だから、
普通にデートしている分には問題ないとは思うけど、
相手は結婚を前提に考えているみたいだから、
いつまでも隠しておくわけにはいかないと思うの。
どうやって告白したらいいのだろう？？
564 ：優しい名無しさん：03/07/29 07:26 ID:7viEhnYy
あげ
565 ：優しい名無しさん：03/07/29 19:33 ID:vPMj9gCo
>５６２アドバイスありがとうございます。
がんばります。
がんばります。
566 ：優しい名無しさん：03/07/29 20:42 ID:5/CBrw3+
博物館って資格いるよね？
568 ：優しい名無しさん：03/07/30 01:07 ID:8RjT17Bu
「学芸員」としてはいるなら、学芸員の資格が必要だけど、事務とか、雑務もあるみたい
だし、学芸員や司書持ってる人の方があっとうてきにすくないかと・・
植物園や水族館などいろいろ・・・集団で生活あまりしなくて良いところありそう。。
だし、学芸員や司書持ってる人の方があっとうてきにすくないかと・・
植物園や水族館などいろいろ・・・集団で生活あまりしなくて良いところありそう。。
569 ：優しい名無しさん：03/07/30 18:16 ID:FIMk7aSK
「悪女（わる）」って漫画かドラマ知ってる？？
職場の人たちに、「あんた、あの主人公ぽ」って言われた。
ＬＤの成功物語？
職場の人たちに、「あんた、あの主人公ぽ」って言われた。
ＬＤの成功物語？
570 ：難読症のギタリズム：03/07/30 19:53 ID:CzGxrjYe
571 ：難読症のギタリズム：03/07/30 19:54 ID:CzGxrjYe
っと、久々に登場
572 ：優しい名無しさん：03/07/31 06:27 ID:R4E9HXvx
573 ：難読症のギタリズム：03/08/01 11:12 ID:n6726sEL
（ ´∀｀）おっはよー
574 ：優しい名無しさん：03/08/01 11:43 ID:+sJvn1kL
最初、学習障害っていう言葉を聞いて、まぁＡＤＤはあるかもしれないけれど
学習障害ではないな、『だって私、本好きだし読むの早いし、難解なのでも
活字ならＯＫだし』って思ってたんだけど、非言語性ＬＤっていうのが結構あて
はまってるというか、日頃困っていたことに色々該当してたのでなるほどなぁと
思いました。父はこてこてのＡＤＤなんだけど遺伝もあるんだろし仕方ないね。
でも完璧な人間なんているわけないし、～～～はできないとか～～～は苦手とか
別に異常ではないと思うんだけどな。
学習障害ではないな、『だって私、本好きだし読むの早いし、難解なのでも
活字ならＯＫだし』って思ってたんだけど、非言語性ＬＤっていうのが結構あて
はまってるというか、日頃困っていたことに色々該当してたのでなるほどなぁと
思いました。父はこてこてのＡＤＤなんだけど遺伝もあるんだろし仕方ないね。
でも完璧な人間なんているわけないし、～～～はできないとか～～～は苦手とか
別に異常ではないと思うんだけどな。
575 ：574：03/08/01 11:46 ID:+sJvn1kL
相手の顔をみてから挨拶するまでの過程も難しくて、嫌な人っていう
誤解をされたこともあるんですが、それは普段いる建物の中で向こうから
歩いてきた人に対してはいつも微笑することで、微笑してるうちに認識して
挨拶っていうふうにできるようになったかな。
地図とかはとにかくあらかた歩いたら人に聞きまくる。買い物は紙に書く。
あと数学は計算は別だけど国語的な思考でわりと乗り越えられるよ。
誤解をされたこともあるんですが、それは普段いる建物の中で向こうから
歩いてきた人に対してはいつも微笑することで、微笑してるうちに認識して
挨拶っていうふうにできるようになったかな。
地図とかはとにかくあらかた歩いたら人に聞きまくる。買い物は紙に書く。
あと数学は計算は別だけど国語的な思考でわりと乗り越えられるよ。
えじそん倶楽部の今月の会報に
リタリン飲みながら大学院に行っている人の
手記が掲載されていました。
リタリン飲みながら大学院に行っている人の
手記が掲載されていました。
577 ：優しい名無しさん：03/08/01 18:18 ID:GUX+qf3q
中３の生徒の勉強をみています。程なくして特に数学の学習障害だと気付きました。
７と９ではどちらが大きいかが分かりません。お母さんにそのことを伝えました
が、「少しでも成績が上がるようにお願いします。」と理解していないようです。
普通高校への進学は、こういう子の場合どうなのでしょうか…？数学が０点でも
卒業できますか？
７と９ではどちらが大きいかが分かりません。お母さんにそのことを伝えました
が、「少しでも成績が上がるようにお願いします。」と理解していないようです。
普通高校への進学は、こういう子の場合どうなのでしょうか…？数学が０点でも
卒業できますか？
578 ：優しい名無しさん：03/08/01 21:17 ID:Of5zhN+7
>>577
実は、私は数学ＬＤで、バリバリの進学校へ行きました。
中学までは全部丸暗記で、結構成績よかったけど、高校に入ってからは、６点とか
４点とか、追試・赤点、先生からは、「公式覚えてるのになぜとけない？反抗か！」
と言われながらも、まあ、どうにか卒業できました。
数学の入試のない大学も多いので、上手に逃げ切れれば大丈夫と思いますが、
今になると、進学校以外の選択肢とか、楽器を覚えるとか、別の選択肢を
考えて見れば良かったと今は、思っています。
実は、私は数学ＬＤで、バリバリの進学校へ行きました。
中学までは全部丸暗記で、結構成績よかったけど、高校に入ってからは、６点とか
４点とか、追試・赤点、先生からは、「公式覚えてるのになぜとけない？反抗か！」
と言われながらも、まあ、どうにか卒業できました。
数学の入試のない大学も多いので、上手に逃げ切れれば大丈夫と思いますが、
今になると、進学校以外の選択肢とか、楽器を覚えるとか、別の選択肢を
考えて見れば良かったと今は、思っています。
579 ：優しい名無しさん：03/08/01 22:39 ID:GUX+qf3q
>>578
レスありがとうございます。その子の場合他の教科も一桁の点数で、
地域的なこともありますが進学校はおろか、公立でさえ無理です。
特に計算にLDが認められるのですが、文章読解も難しいです。職業訓練的な
学校を勧めたいのですが、本人もあまり乗り気ではなく、お母さんも底辺の
私立にでもと考えています。高校数学にとてもついていける状態ではなく、
赤点で苦労する事を思えば、何か特技を身につける方向にと思うのですが…。
レスありがとうございます。その子の場合他の教科も一桁の点数で、
地域的なこともありますが進学校はおろか、公立でさえ無理です。
特に計算にLDが認められるのですが、文章読解も難しいです。職業訓練的な
学校を勧めたいのですが、本人もあまり乗り気ではなく、お母さんも底辺の
私立にでもと考えています。高校数学にとてもついていける状態ではなく、
赤点で苦労する事を思えば、何か特技を身につける方向にと思うのですが…。
580 ：優しい名無しさん：03/08/01 23:59 ID:cWVvGgQN
>574
それはぁ・・・ただ単に知能全般が低いだけでは？
それはぁ・・・ただ単に知能全般が低いだけでは？
581 ：優しい名無しさん：03/08/02 08:09 ID:Z8n86dz1
>>579
興味のある職人のとこに弟子入りするしかないな。
まともなﾔｼでも大学出てもプータローやっている御時世、無理に底辺私立
入れてもなんにもならんし、へたしたら虐めにあうぞ。
この親は一生この子供の面倒を見るつもりか？子供の将来、自立等を
考えたら職人だな。
興味のある職人のとこに弟子入りするしかないな。
まともなﾔｼでも大学出てもプータローやっている御時世、無理に底辺私立
入れてもなんにもならんし、へたしたら虐めにあうぞ。
この親は一生この子供の面倒を見るつもりか？子供の将来、自立等を
考えたら職人だな。
582 ：優しい名無しさん：03/08/02 08:33 ID:4kA+SCWv
私も高校の時はいつも数学が赤点で居残りさせされました。
卒業は危なかったのですが、部活では全国大会にいったりしていた
し、附属だったのでエレベーターでなんとか大学に入れました。
今は大学院の文学部に行っています。
卒業は危なかったのですが、部活では全国大会にいったりしていた
し、附属だったのでエレベーターでなんとか大学に入れました。
今は大学院の文学部に行っています。
漏れは国語がじぇんじぇん理解できません。
特に評論はマーク試験を含めても漢字の読みがいくつかぐらいしか
当たらないという事が珍しくなかったです。
リアルラックもなかったですし…。
これは学習障害とは違うんですかね?
あれとかそれみたいな指示語の指しているものがどれかというような問題が
いっくら教えてもらってもちんぷんかんぷんだったんですが…。
特に評論はマーク試験を含めても漢字の読みがいくつかぐらいしか
当たらないという事が珍しくなかったです。
リアルラックもなかったですし…。
これは学習障害とは違うんですかね?
あれとかそれみたいな指示語の指しているものがどれかというような問題が
いっくら教えてもらってもちんぷんかんぷんだったんですが…。
584 ：優しい名無しさん：03/08/03 16:29 ID:bhULlGwX
585 ：優しい名無しさん：03/08/03 16:36 ID:bhULlGwX
私は、学習障害について、インディオの「多様な種類のジャガイモ植え」を
思い出します。
インディオは高地で生活するため、冷害や干害等がしばしばあり、普通は、普通に
取れるジャガイモを植えれば済むんだけど、もしもの場合に、普段植えても
あんまり、収穫がなかったり、美味しくなかったり、形が小さかったり、逆に大きかったり、
変わった色のジャガイモを「保険」として、植えるそうです。
いつもの気候の時は大した立派なジャガでもないその芋たちが、「いざ」という
緊急自体の時は、普通のジャガが弱ったり、収穫できなくても、変わってるため
生き残って、インディオ達を飢えから救うそうです。
字が読めなかったり、数学が分からないけど、異常に記憶が良かったり、
妙に活動的だったりしちゃうのは、インディオの変わったジャガイモ＝神様の
ＬＤ脳の人々と思ったりしますが・・・（普通のとき生き難いからきついけど）
思い出します。
インディオは高地で生活するため、冷害や干害等がしばしばあり、普通は、普通に
取れるジャガイモを植えれば済むんだけど、もしもの場合に、普段植えても
あんまり、収穫がなかったり、美味しくなかったり、形が小さかったり、逆に大きかったり、
変わった色のジャガイモを「保険」として、植えるそうです。
いつもの気候の時は大した立派なジャガでもないその芋たちが、「いざ」という
緊急自体の時は、普通のジャガが弱ったり、収穫できなくても、変わってるため
生き残って、インディオ達を飢えから救うそうです。
字が読めなかったり、数学が分からないけど、異常に記憶が良かったり、
妙に活動的だったりしちゃうのは、インディオの変わったジャガイモ＝神様の
ＬＤ脳の人々と思ったりしますが・・・（普通のとき生き難いからきついけど）
586 ：優しい名無しさん：03/08/04 00:31 ID:lvGoAexQ
学習面では大人になってから余計に変なことになってる。
なんでいまさらって聞かれると困るんだけど色々事情があって勉強してるんですが、
基礎的な問題ははずすのに、難解な問題だとけっこういい偏差値で上位1割くらい
になったりもするの。法律とかはとくに顕著で困ってます。基本的な暗記事項だって
済ませてるはずなのに、問題がシンプルだと混乱するんですよ。
あと知能テストみたいな適正テストってありますよね？あれが足し算引き算みたいなの
のケースだともう終わってて、悲惨。
なんでいまさらって聞かれると困るんだけど色々事情があって勉強してるんですが、
基礎的な問題ははずすのに、難解な問題だとけっこういい偏差値で上位1割くらい
になったりもするの。法律とかはとくに顕著で困ってます。基本的な暗記事項だって
済ませてるはずなのに、問題がシンプルだと混乱するんですよ。
あと知能テストみたいな適正テストってありますよね？あれが足し算引き算みたいなの
のケースだともう終わってて、悲惨。
>>584
ほかはだいたい大丈夫です。
ところで学習障害は遺伝に関係なく生じるものなんですか?
親は逆に国語はけっこうできるみたいなんですが。
なんか文章を斜め下に一気に読んでいって把握できるとか言ってました。。
ほかはだいたい大丈夫です。
ところで学習障害は遺伝に関係なく生じるものなんですか?
親は逆に国語はけっこうできるみたいなんですが。
なんか文章を斜め下に一気に読んでいって把握できるとか言ってました。。
588 ：優しい名無しさん：03/08/04 08:43 ID:1m6kinx1
589 ：優しい名無しさん：03/08/04 13:04 ID:69uQMcjQ
>>587
一般的に、遺伝が殆どと言われているね。（もちろん，例外あり）
私は、数学ＬＤで、逆にご両親みたいに、文章の把握は得意です。
だから，実は、ご両親は貴方と逆の部分に弱点がある可能性も有り。
私の親族にも一応、一人もＬＤはいませんが、一般に、優秀な部分を
伸ばせば、「優秀な社会人」で過ごせて、苦手なところが前面に出ると
だめ人間ぽくなる感じがする。
サヴァン症候群ってしってる？映画「レインマン」で有名だけど、
脳の有る部分「野」が，欠落してるので、それを補うため他の
「記憶」野や「計算」野みたいのが異常に発達して、日常生活は
苦手だけど、計算や芸術家になるひとが多い症状。
個人的に、山下清・ジミーちゃん、ウドちゃんなんかが、近いような
気もするんだけど・・
この板って、治る可能性の有る精神メンタルな人が多いでしょ。サヴァンとか
ＬＤは先天性で、一生付き合うものだし、脳の構造の問題なので、人くくりに
「精神科」ってするより、独立の分野が有った方が良い気がする。
一般的に、遺伝が殆どと言われているね。（もちろん，例外あり）
私は、数学ＬＤで、逆にご両親みたいに、文章の把握は得意です。
だから，実は、ご両親は貴方と逆の部分に弱点がある可能性も有り。
私の親族にも一応、一人もＬＤはいませんが、一般に、優秀な部分を
伸ばせば、「優秀な社会人」で過ごせて、苦手なところが前面に出ると
だめ人間ぽくなる感じがする。
サヴァン症候群ってしってる？映画「レインマン」で有名だけど、
脳の有る部分「野」が，欠落してるので、それを補うため他の
「記憶」野や「計算」野みたいのが異常に発達して、日常生活は
苦手だけど、計算や芸術家になるひとが多い症状。
個人的に、山下清・ジミーちゃん、ウドちゃんなんかが、近いような
気もするんだけど・・
この板って、治る可能性の有る精神メンタルな人が多いでしょ。サヴァンとか
ＬＤは先天性で、一生付き合うものだし、脳の構造の問題なので、人くくりに
「精神科」ってするより、独立の分野が有った方が良い気がする。
590 ：優しい名無しさん：03/08/04 13:40 ID:jWy+0itw
591 ：優しい名無しさん：03/08/04 14:23 ID:dj2LifpU
自分LDではないけど欠点だらけの通知表見せたら、すごい怒られて殴られたりした。
「お前はほんとうは出来るんだから、こんな点はまったく何も勉強してませんって言う証明だ！もっと自分を大切にしろ！」とか言われた。
クラス平均が欠点だったのもあるって言ったら「そんなことは関係ない、お前は平均以下なんだ！」と。日本語通じないのかｸｿｯﾀﾚ
そんなこと言われたってどうしろっていうんだよ。もうやだよ・・死にたい
「お前はほんとうは出来るんだから、こんな点はまったく何も勉強してませんって言う証明だ！もっと自分を大切にしろ！」とか言われた。
クラス平均が欠点だったのもあるって言ったら「そんなことは関係ない、お前は平均以下なんだ！」と。日本語通じないのかｸｿｯﾀﾚ
そんなこと言われたってどうしろっていうんだよ。もうやだよ・・死にたい
592 ：優しい名無しさん：03/08/04 14:38 ID:/W7+K6Bw
>>590
あのー・・ＬＤって、知恵遅れでもないし・・・そこそこ利巧なんですけど・・
誰も、知恵遅れとも馬鹿とも言ってなくて、偏った才能が有るって言ってるんですけど・・
あなた、ＬＤを知恵遅れとでもいいたいの。
あのー・・ＬＤって、知恵遅れでもないし・・・そこそこ利巧なんですけど・・
誰も、知恵遅れとも馬鹿とも言ってなくて、偏った才能が有るって言ってるんですけど・・
あなた、ＬＤを知恵遅れとでもいいたいの。
593 ：優しい名無しさん：03/08/04 19:44 ID:JoQqMJUu
ふうん
594 ：優しい名無しさん：03/08/04 21:17 ID:X93R3Svc
>>591
２ちゃん廻っていればわかるけど、そこそこいい大学の理系出ても
就職できない、就職してもプータロー、それが現実。
だから学校の成績がいいことが、将来を保証するものではない。
それよりか好きな科目があるなら、それに関係した本でも
読んでみたら？
２ちゃん廻っていればわかるけど、そこそこいい大学の理系出ても
就職できない、就職してもプータロー、それが現実。
だから学校の成績がいいことが、将来を保証するものではない。
それよりか好きな科目があるなら、それに関係した本でも
読んでみたら？
595 ：優しい名無しさん：03/08/05 00:05 ID:aY7y4VBV
sannsei!
596 ：優しい名無しさん：03/08/05 00:19 ID:qqRqaRh7
国語が苦手でなのでボキャブラリーが乏しく、コミュニケーションができない。
算数・数学はさっぱりできないから時間にうとい。
運動は普通よりちょっと下。
私なんでＬＤなんだろう。
才能がほしいなぁ・・・。
算数・数学はさっぱりできないから時間にうとい。
運動は普通よりちょっと下。
私なんでＬＤなんだろう。
才能がほしいなぁ・・・。
597 ：優しい名無しさん：03/08/05 06:35 ID:OyJMll3l
>>596
> 国語が苦手でなのでボキャブラリーが乏しく、コミュニケーションができない。
こんなことで悩むのはもったいない。
渋谷あるいている若者見てみ。「うざい！」「まじで」・・・と非常に語彙が乏しくて
も楽しくやってるぞ。
算数・数学・・・日常生活では、家計簿つけるぐらいの力で十分。
> 国語が苦手でなのでボキャブラリーが乏しく、コミュニケーションができない。
こんなことで悩むのはもったいない。
渋谷あるいている若者見てみ。「うざい！」「まじで」・・・と非常に語彙が乏しくて
も楽しくやってるぞ。
算数・数学・・・日常生活では、家計簿つけるぐらいの力で十分。
598 ：優しい名無しさん：03/08/05 14:41 ID:viqhvFe+
>>596
因果関係が逆だと思うな～
場の雰囲気や他人の意図するところを読むのが苦手だから
国語の成績が振るわないんだと思う。
時間に疎いのも…。
とはいっても学校の成績が良くなくても悲観ばかりしなくていいと思う。
学校の勉強とは関係のないところで得意なことがあるかもしれないし。
アナタと波長やテンポ、ノリの合う人はきっといるから。
そういう友達ができれば、すごく楽しくなるから。
因果関係が逆だと思うな～
場の雰囲気や他人の意図するところを読むのが苦手だから
国語の成績が振るわないんだと思う。
時間に疎いのも…。
とはいっても学校の成績が良くなくても悲観ばかりしなくていいと思う。
学校の勉強とは関係のないところで得意なことがあるかもしれないし。
アナタと波長やテンポ、ノリの合う人はきっといるから。
そういう友達ができれば、すごく楽しくなるから。
つか、めったに居ないだろうな。
所詮はマイノリティだ。
所詮はマイノリティだ。
600 ：優しい名無しさん：03/08/06 01:25 ID:gGDq9aOv
マイノリティであるのは事実だ。
601 ：優しい名無しさん：03/08/06 15:19 ID:MlFuSrgB
>>599
百人いたら、数人の割合でいるのがLDらしいので
いるところにはいると思うよ。
割合の多い世界もあると思う。
不登校の子を受け入れている私立校には
LDとは限らないけど、波長の合う子がけっこういました。
そういうところから仲間作りを始めることもできると思うよ。
できないと思って目の前の壁ばかり見つめていると
かえって気が重くなるよ・・・
百人いたら、数人の割合でいるのがLDらしいので
いるところにはいると思うよ。
割合の多い世界もあると思う。
不登校の子を受け入れている私立校には
LDとは限らないけど、波長の合う子がけっこういました。
そういうところから仲間作りを始めることもできると思うよ。
できないと思って目の前の壁ばかり見つめていると
かえって気が重くなるよ・・・
602 ：優しい名無しさん：03/08/06 19:04 ID:o53bbjq4
そうだね。一般的に２０分の１で生まれると言われてるね。５％。
でも、その中から、また、気の合う人を探すのは結構、骨。
でも、その中から、また、気の合う人を探すのは結構、骨。
皆さん診察を受けてますか。
当事者からすると言葉の独り歩きが誤解を生む。
俺はＬＤだから勉強したってダメだとか、
あいつが変なのはＡＤＨＤだからとか。
「エジソンはＬＤだった」というＴＶを見て
うちの子もＬＤだったらよかったのに、って言った親がいる。
当事者からすると言葉の独り歩きが誤解を生む。
俺はＬＤだから勉強したってダメだとか、
あいつが変なのはＡＤＨＤだからとか。
「エジソンはＬＤだった」というＴＶを見て
うちの子もＬＤだったらよかったのに、って言った親がいる。
604 ：優しい名無しさん：03/08/07 01:51 ID:Gti66WGu
だから、受けてるって。
何度も書いてます。
でも，受けても、診断ミスも多いからそうあてになんないけどね。
何度も書いてます。
でも，受けても、診断ミスも多いからそうあてになんないけどね。
605 ：優しい名無しさん：03/08/07 09:49 ID:2+0/awqA
エジソンもアインシュタインも坂本竜馬もトムクルーズもビルゲイツも
黒柳徹子もＬＤ持ち・・・ＬＤいいなぁ～
黒柳徹子もＬＤ持ち・・・ＬＤいいなぁ～
606 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:12 ID:Ja1Jztpm
すみません
昔から教科書開くと
5分以内にあくび出て
まったく文字が頭に入らず
同じとこ何度も読み返してしまうんですが
これってLDでふか？
昔から教科書開くと
5分以内にあくび出て
まったく文字が頭に入らず
同じとこ何度も読み返してしまうんですが
これってLDでふか？
607 ：優しい名無しさん：03/08/07 12:38 ID:gC2b3w+l
つーか、このスレ読んでいても、あくびが出て同じとこ
何度も読み返してしまうか？
内容に興味がなければ、誰だってそう。
何度も読み返してしまうか？
内容に興味がなければ、誰だってそう。
608 ：優しい名無しさん：03/08/07 13:02 ID:lalhUyhH
それはﾔﾙ気の問題なんですかね？
って言うかちょっとでも難しい言葉あると
途端に脳が拒絶するんです。
２ちゃんでも難しい考えさせられる事かかれると
眠くなる
って言うかちょっとでも難しい言葉あると
途端に脳が拒絶するんです。
２ちゃんでも難しい考えさせられる事かかれると
眠くなる
609 ：優しい名無しさん：03/08/07 19:22 ID:gC2b3w+l
>>608
やる気じゃないんだよ、「やる気がないからだ！」ってのは
学校の先生が使う常套句。
興味がないからじゃないかな？面白い話しや映画や文章なら
どーよ？
あと言葉で理解しようとするから難しかったりするね。
絵や図を書いて、イメージとして理解するってのもあるよ。
やる気じゃないんだよ、「やる気がないからだ！」ってのは
学校の先生が使う常套句。
興味がないからじゃないかな？面白い話しや映画や文章なら
どーよ？
あと言葉で理解しようとするから難しかったりするね。
絵や図を書いて、イメージとして理解するってのもあるよ。
610 ：優しい名無しさん：03/08/07 19:51 ID:SHV0aKvI
>>609
ﾚｽありがとう。
でも絵や図はすらすら描けるのに、、、
そこに結びつける右脳と左脳？のつながりが悪いのかな？
ところでちょと話違うけど
片方視力を失った場合やはり普通の脳と
同じ様には機能しなくなるのかな？
目からの情報がまったくないと活性化しないのかな？
ﾚｽありがとう。
でも絵や図はすらすら描けるのに、、、
そこに結びつける右脳と左脳？のつながりが悪いのかな？
ところでちょと話違うけど
片方視力を失った場合やはり普通の脳と
同じ様には機能しなくなるのかな？
目からの情報がまったくないと活性化しないのかな？
611 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:08 ID:gC2b3w+l
>>610
例えば現代文でもいいのだけど、これを理解する時
「接続詞」や「指示語」っていうのに気をつけて読むように
すると理解しやすいね。
読む時に、「接続詞」や「指示語」を○でかこって、接続詞
なら文章の展開を意識したり（「しかし」だったら反対のこと、
「従って」ならまとめが始まるなど）、指示語ならどこを指して
いるのかな？と探してまた○でかこってみたり・・・
他人が見たらぐちゃぐちゃに線が引かれていたり、○だらけ
だけど、それで文章の関係が見えて理解できるのなら、そんな
のもいいと思うけどな。
あと図を書いて理解する、という本が出ているよ。
ちょっと調べてみます。
＞そこに結びつける右脳と左脳？のつながりが悪いのかな？
まだ結論を出すことないと思うよ。
後半のことはちょいとわかんないな。
例えば現代文でもいいのだけど、これを理解する時
「接続詞」や「指示語」っていうのに気をつけて読むように
すると理解しやすいね。
読む時に、「接続詞」や「指示語」を○でかこって、接続詞
なら文章の展開を意識したり（「しかし」だったら反対のこと、
「従って」ならまとめが始まるなど）、指示語ならどこを指して
いるのかな？と探してまた○でかこってみたり・・・
他人が見たらぐちゃぐちゃに線が引かれていたり、○だらけ
だけど、それで文章の関係が見えて理解できるのなら、そんな
のもいいと思うけどな。
あと図を書いて理解する、という本が出ているよ。
ちょっと調べてみます。
＞そこに結びつける右脳と左脳？のつながりが悪いのかな？
まだ結論を出すことないと思うよ。
後半のことはちょいとわかんないな。
612 ：優しい名無しさん：03/08/07 21:19 ID:SxV6NzC2
>>611
ﾚｽありがとう（泣
絵や図ってそういう事なんですね。
教科書に直接書き込んで
わかりやすい様にするってこと？でいいんですよね？？
すぐぱにくって何がなんだか全然わかんないって
何時も思ってたけどそう思う前に開墾で少しずつ
整理していけばいいのかな？？
片目見えないから片方の頭が働いてなくて
情緒不安定だし学習もって考えてました。
これは関係ないのかなって思って。。。
ﾚｽありがとう（泣
絵や図ってそういう事なんですね。
教科書に直接書き込んで
わかりやすい様にするってこと？でいいんですよね？？
すぐぱにくって何がなんだか全然わかんないって
何時も思ってたけどそう思う前に開墾で少しずつ
整理していけばいいのかな？？
片目見えないから片方の頭が働いてなくて
情緒不安定だし学習もって考えてました。
これは関係ないのかなって思って。。。
>>612
目がご不自由なんですね。心配されていることは多分
右脳と左脳のあいだの情報がうまく流れているかということだと
思います。
それは脳梁（のうりょう）がしっかりしていれば心配はないと
思います。
目がご不自由なんですね。心配されていることは多分
右脳と左脳のあいだの情報がうまく流れているかということだと
思います。
それは脳梁（のうりょう）がしっかりしていれば心配はないと
思います。
615 ：優しい名無しさん：03/08/08 05:37 ID:T2Pv7Mdb
>>612
> 教科書に直接書き込んで
> わかりやすい様にするってこと？でいいんですよね？？
去年だったかな？ベストセラーになった、「声に出して読みたい日本語」を執筆した、
齋藤孝先生の本で
「三色ボールペンで読む日本語」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837370/qid=1060287090/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1694541-7093955
という本があるけど、これは３色で色分けして本を読む方法について書かれて
います。「面白い」「重要」「非常に重要」の三つを３色で色分け（線を引いたり、
囲ったり）することで、視覚的に理解することを目的とした本です。
自分の本は、自分がわかればいいのだから、いろいろ線を引いてみて自分用の
本にしてしまえばいいんですよ。
大きい書店に行けば、平積みになっているぐらい売れている本なので
書店で手にとってみるといいかもしれません（ボールペンも付いています）。
また、
「声に出して読みたい日本語」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210493/qid=1060287248/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1694541-7093955
も子供に読んでもらいたい！という希望で書かれただけあって、字が大きく
漢字にルビが振ってあるので、非常に読みやすいです（実際には御年寄りに
ウケたそうです）。
昔は声に出して読むというのが普通だったそうです。声に出して、身体を使って
読むと、これまた不思議と頭に入ってくるものなのですね。
御年寄りが名文を暗誦できるというのは、声を出して繰り返し読んでいたから
なんです。
こちらも、書店に平積みされていると思います。
> 教科書に直接書き込んで
> わかりやすい様にするってこと？でいいんですよね？？
去年だったかな？ベストセラーになった、「声に出して読みたい日本語」を執筆した、
齋藤孝先生の本で
「三色ボールペンで読む日本語」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048837370/qid=1060287090/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-1694541-7093955
という本があるけど、これは３色で色分けして本を読む方法について書かれて
います。「面白い」「重要」「非常に重要」の三つを３色で色分け（線を引いたり、
囲ったり）することで、視覚的に理解することを目的とした本です。
自分の本は、自分がわかればいいのだから、いろいろ線を引いてみて自分用の
本にしてしまえばいいんですよ。
大きい書店に行けば、平積みになっているぐらい売れている本なので
書店で手にとってみるといいかもしれません（ボールペンも付いています）。
また、
「声に出して読みたい日本語」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794210493/qid=1060287248/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1694541-7093955
も子供に読んでもらいたい！という希望で書かれただけあって、字が大きく
漢字にルビが振ってあるので、非常に読みやすいです（実際には御年寄りに
ウケたそうです）。
昔は声に出して読むというのが普通だったそうです。声に出して、身体を使って
読むと、これまた不思議と頭に入ってくるものなのですね。
御年寄りが名文を暗誦できるというのは、声を出して繰り返し読んでいたから
なんです。
こちらも、書店に平積みされていると思います。
616 ：優しい名無しさん：03/08/08 05:37 ID:T2Pv7Mdb
この齋藤孝先生の読書に対する考えは、身体を使って理解する、ということ
だと思います。ボールペンを使って色分けする（カチャカチャと色を変える動作）、
声を出して耳で聞くなど、やってみるとなかなか楽しく読書ができるのでは。
> 片目見えないから片方の頭が働いてなくて
ヒトの身体は不思議なもので、二つあるうちの一つがなくなると、片方を補うように
能力が高まるそうです（肺や腎臓）。前のレスに書いたように、読書が苦手なこと
に対して、そんなに結論づけることはないと思いますよ。
まずいろいろ自分にあったやり方で試してみて、楽しんでみるのはどうでしょうか？
誰も時間を測ったり、採点したりするわけではありません。マイペースで楽しむ
のが一番だと思います。
だと思います。ボールペンを使って色分けする（カチャカチャと色を変える動作）、
声を出して耳で聞くなど、やってみるとなかなか楽しく読書ができるのでは。
> 片目見えないから片方の頭が働いてなくて
ヒトの身体は不思議なもので、二つあるうちの一つがなくなると、片方を補うように
能力が高まるそうです（肺や腎臓）。前のレスに書いたように、読書が苦手なこと
に対して、そんなに結論づけることはないと思いますよ。
まずいろいろ自分にあったやり方で試してみて、楽しんでみるのはどうでしょうか？
誰も時間を測ったり、採点したりするわけではありません。マイペースで楽しむ
のが一番だと思います。
617 ：優しい名無しさん：03/08/08 05:39 ID:T2Pv7Mdb
618 ：ユッタリスト：03/08/09 21:03 ID:udAEplsH
１００マス計算て右脳鍛えるのに本当に効果あります？
619 ：優しい名無しさん：03/08/09 21:05 ID:w6sE8hcc
★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
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>>618
マスかき(オナニー)なら右脳を鍛えれます
マスかき(オナニー)なら右脳を鍛えれます
621 ：ユッタリスト：03/08/10 11:59 ID:vGF3bwSg
あの～もっと真面目に。
622 ：優しい名無しさん：03/08/10 18:54 ID:FyGUdS5h
nannka honnno shoukai tukareru
623 ：優しい名無しさん：03/08/10 18:58 ID:J7Tx+LFa
仕事覚えられないのは、これが原因なのかな。
簡単なことも覚えられずに間違えます。
もう駄目です。世界一物覚えの悪い人間になってしまいました。
簡単なことも覚えられずに間違えます。
もう駄目です。世界一物覚えの悪い人間になってしまいました。
えっと今なにしてたっけ漏れ？？
わぁぁ～～～ん！ヽ(`Д´)ﾉ
わぁぁ～～～ん！ヽ(`Д´)ﾉ
625 ：優しい名無しさん：03/08/11 01:51 ID:WcPNRZMG
shinapusu toka nounai horumonn no monndaidayone!
626 ：ユッタリスト：03/08/11 17:43 ID:/Tym5rST
１００マス計算について本気でマジレス希望です。
>>ユッタリストさん
>１００マス計算て右脳鍛えるのに本当に効果あります？
なぜこんな疑問が生じたのですか？
>１００マス計算て右脳鍛えるのに本当に効果あります？
なぜこんな疑問が生じたのですか？
（12日付の毎日新聞のスクープです）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030812k0000m040133000c.html
東京都教委が都内の全公立小中学校を対象に学習障害（ＬＤ）などの実態調査を指示したところ、複数の学校が「人権侵害の恐れがある」などとして実施を保留していることが分かった。
学級担任が学習・行動面のチェックリストに沿って個人別に評価・集計するが、「独特な目つきをする」などと客観的判断が困難な項目が多数含まれており、論議を呼びそうだ。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030812k0000m040133000c.html
東京都教委が都内の全公立小中学校を対象に学習障害（ＬＤ）などの実態調査を指示したところ、複数の学校が「人権侵害の恐れがある」などとして実施を保留していることが分かった。
学級担任が学習・行動面のチェックリストに沿って個人別に評価・集計するが、「独特な目つきをする」などと客観的判断が困難な項目が多数含まれており、論議を呼びそうだ。
629 ：優しい名無しさん：03/08/12 06:32 ID:17NOhl6e
右脳鍛えるんだったら、左手で箸を持って飯をくえばいい
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
630 ：優しい名無しさん：03/08/12 07:31 ID:KtJExymS
「独特の目つき」ねぇ・・・他の症状と混同しとらん？
>>ユッタリストさん
まだ科学的に100マス計算がいいとは確定されていないけど
やらないよりもやった方が脳は活性化するのは確かだとは思うし
実際効果がなくても信用しておけばプラシーボ効果による
ポジティブな心理的作用はあるとおもいます。
まだ科学的に100マス計算がいいとは確定されていないけど
やらないよりもやった方が脳は活性化するのは確かだとは思うし
実際効果がなくても信用しておけばプラシーボ効果による
ポジティブな心理的作用はあるとおもいます。
632 ：優しい名無しさん：03/08/12 16:10 ID:I0wqmlPG
微妙
できないのはなまけとか思うと泣けてくる・・・・
でも、そうなんだろうけどさ・・・・；；
635 ：優しい名無しさん：03/08/15 04:53 ID:LtWW69/G
age
見分けがつかない生涯だから生き難いね（色盲みたく・・）
名札とかにかいてあったら、判別できる。
見分けがつかない生涯だから生き難いね（色盲みたく・・）
名札とかにかいてあったら、判別できる。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
勉強するのが不安というか鬱になるんだけど・・・・ （Ｔ Ｔ）
てか怖いんだよね・・・・ 不安だぁ
てか怖いんだよね・・・・ 不安だぁ
母がたぶん、LDです。
私は、LDではないので、母と上手くやっていくための、アドバイスを下さい。
母は、推論が弱いタイプだと思うのですが、実際の生活で困るのは、
人の気持ちを察するのが、非常に苦手という事です。
私は性格的に、人の言動に敏感なタイプなので、非常に辛いです。
話をしても、通じない相手だという事は、もう分かっているのですが、
でも何か、理解しあえる方法がどこかにあるかも。という期待は、捨て切れません。
一所懸命説明して、一時的に理解させる事ができても、次の日になれば忘れてしまう現実も、
分かっているのですが…。
誰かが、視覚（紙に書いて説明されるとわかりやすい。）と書かれていましたが、
母は、空間認識も弱いので、図はだめです。
いい方法は、ないでしょうか？
子供のLDの本を読めば、そういうコミュニケーションの取り方みたいな事を、書いていますか？
お勧めの本がありましたら、それも教えていただけると幸いです。
私は、LDではないので、母と上手くやっていくための、アドバイスを下さい。
母は、推論が弱いタイプだと思うのですが、実際の生活で困るのは、
人の気持ちを察するのが、非常に苦手という事です。
私は性格的に、人の言動に敏感なタイプなので、非常に辛いです。
話をしても、通じない相手だという事は、もう分かっているのですが、
でも何か、理解しあえる方法がどこかにあるかも。という期待は、捨て切れません。
一所懸命説明して、一時的に理解させる事ができても、次の日になれば忘れてしまう現実も、
分かっているのですが…。
誰かが、視覚（紙に書いて説明されるとわかりやすい。）と書かれていましたが、
母は、空間認識も弱いので、図はだめです。
いい方法は、ないでしょうか？
子供のLDの本を読めば、そういうコミュニケーションの取り方みたいな事を、書いていますか？
お勧めの本がありましたら、それも教えていただけると幸いです。
639 ：638：03/08/17 15:09 ID:58VWgR4z
あと、皆さんの書き込みを読んでいると、自分の苦手な部分を
理解していますが、母は、人に言われて思い出すという感じで、
普段は、忘れています。
覚えている位だったら、最初から、言わないそうです。
ADHDやASも、混じっているんでしょうか？
理解していますが、母は、人に言われて思い出すという感じで、
普段は、忘れています。
覚えている位だったら、最初から、言わないそうです。
ADHDやASも、混じっているんでしょうか？
640 ：優しい名無しさん：03/08/18 12:24 ID:ev7G++XN
>>638
あのー、お母さんはこれまで生きてきて、特別生活に困っていること
ないんでしょ？
寧ろ、一緒に生活している>>638さんが困っているなら、>>638さんが
別居すれば解決する問題なのでは？
お母さんが自分自身の性格のことや、そのために周りとうまくいかない
等困っているなら、解決を考えるというのはわからないでもないけど、
本人が困っていないなら、周りが心配するというのは、大きなお世話
ではないでしょうか？
あのー、お母さんはこれまで生きてきて、特別生活に困っていること
ないんでしょ？
寧ろ、一緒に生活している>>638さんが困っているなら、>>638さんが
別居すれば解決する問題なのでは？
お母さんが自分自身の性格のことや、そのために周りとうまくいかない
等困っているなら、解決を考えるというのはわからないでもないけど、
本人が困っていないなら、周りが心配するというのは、大きなお世話
ではないでしょうか？
生活に困らない訳ないじゃないですか。
結婚できらから、軽いと思われたかもしれませんが、それは単に、
若い頃、母の容姿が可愛かっただけだと思います。
これまで、母の障害のせいで、家族がどれだけ、辛酸を舐めてきたかを知らなくて、
大きなお世話というのは、無神経だと思いますよ。
そういう発言の裏にある、色々な事情、背景を推し量れないで、表面的な無神経な発言（対応）を、
母もよくするんですよ。（涙）
相談する場所を間違えたみたいです。
失礼しました。
結婚できらから、軽いと思われたかもしれませんが、それは単に、
若い頃、母の容姿が可愛かっただけだと思います。
これまで、母の障害のせいで、家族がどれだけ、辛酸を舐めてきたかを知らなくて、
大きなお世話というのは、無神経だと思いますよ。
そういう発言の裏にある、色々な事情、背景を推し量れないで、表面的な無神経な発言（対応）を、
母もよくするんですよ。（涙）
相談する場所を間違えたみたいです。
失礼しました。
↑できらから＞できたらから
表面的な＞表面的で
表面的な＞表面的で
直したつもりが、また、間違えてますね。
私が書いたものは、読み飛ばしてください。お邪魔しました。
私が書いたものは、読み飛ばしてください。お邪魔しました。
>>644
アスペルガ－も、ADHDも、学習障害も、全部入っている感じもしますが、
素人の私には、よく分かりません。
人の気持ちが、分からない訳じゃなくて、場の雰囲気が読めなかったり、
人の顔色に気が付くのが下手なので、結果的に無神経な発言になっている事も多いです。
良い例えが思いつきませんが、Ａさんが孤児だとして、その事を恥ずかしく思っているとします。
そのＡさんがいる時、テレビで、孤児の番組をやっていたとしますよね。
普通、他の番組にするなり、テレビを消すなり、話題を変えるなりしますが、
母は、平気でその番組を見て、その話題を皆に振る訳です。
Ａさんが真っ青になろうが、周りの人が凍り付こうが、おかまいなし。
母に言わせれば、Ａさんが孤児だった事は、テレビを見ている時には、
忘れていたという訳です。ピンと来なかったと。
気が付いているくらいなら、そんな事はしないと。
こういう事が、一回や二回じゃなくて、日常茶飯事なんです。
結びつかない。ピンと来ない。よくこういう表現をします。
他人に嫌味を言われても、分からない事が多いです。
人の意図する事を汲むのが下手なので、我が親ながら、なんて鈍いんだろうと思っていました。
運動神経も鈍く、空間認識も時間の観念も弱いです。左脳人間です。
自分の得意分野以外、異常に忘れっぽいですし。
（５年前より昔は、記憶にないんのでは？というくらい忘れっぽいです。）
こういうのは、アスペルガー症候群なんでしょうか？
アスペルガ－も、ADHDも、学習障害も、全部入っている感じもしますが、
素人の私には、よく分かりません。
人の気持ちが、分からない訳じゃなくて、場の雰囲気が読めなかったり、
人の顔色に気が付くのが下手なので、結果的に無神経な発言になっている事も多いです。
良い例えが思いつきませんが、Ａさんが孤児だとして、その事を恥ずかしく思っているとします。
そのＡさんがいる時、テレビで、孤児の番組をやっていたとしますよね。
普通、他の番組にするなり、テレビを消すなり、話題を変えるなりしますが、
母は、平気でその番組を見て、その話題を皆に振る訳です。
Ａさんが真っ青になろうが、周りの人が凍り付こうが、おかまいなし。
母に言わせれば、Ａさんが孤児だった事は、テレビを見ている時には、
忘れていたという訳です。ピンと来なかったと。
気が付いているくらいなら、そんな事はしないと。
こういう事が、一回や二回じゃなくて、日常茶飯事なんです。
結びつかない。ピンと来ない。よくこういう表現をします。
他人に嫌味を言われても、分からない事が多いです。
人の意図する事を汲むのが下手なので、我が親ながら、なんて鈍いんだろうと思っていました。
運動神経も鈍く、空間認識も時間の観念も弱いです。左脳人間です。
自分の得意分野以外、異常に忘れっぽいですし。
（５年前より昔は、記憶にないんのでは？というくらい忘れっぽいです。）
こういうのは、アスペルガー症候群なんでしょうか？
孤児だった事だけじゃなくて、孤児を恥ずかしく思っている事も、
忘れています。
孤児だった事を覚えていても、母の場合はだめなんです。
1.孤児の番組－2.Ａさんは孤児－3.Ａさんは孤児を恥に思っている。
この3つが、同時に頭の中で思い起こされ、結びつかないみたいです。
忘れています。
孤児だった事を覚えていても、母の場合はだめなんです。
1.孤児の番組－2.Ａさんは孤児－3.Ａさんは孤児を恥に思っている。
この3つが、同時に頭の中で思い起こされ、結びつかないみたいです。
647 ：優しい名無しさん：03/08/18 21:45 ID:HEWpvnsu
>>641
> これまで、母の障害のせいで、家族がどれだけ、辛酸を舐めてきたかを知らなくて、
> 大きなお世話というのは、無神経だと思いますよ。
「家族がどれだけ」というのがよくわかりません。お父さんはそれを知っていて結婚したわけ
でしょ？お父さんはそれを了承しているはずだと思います。
もし>>641さんが自立できる立場なら、家を出ればそれで解決ではないでしょうか？
> これまで、母の障害のせいで、家族がどれだけ、辛酸を舐めてきたかを知らなくて、
> 大きなお世話というのは、無神経だと思いますよ。
「家族がどれだけ」というのがよくわかりません。お父さんはそれを知っていて結婚したわけ
でしょ？お父さんはそれを了承しているはずだと思います。
もし>>641さんが自立できる立場なら、家を出ればそれで解決ではないでしょうか？
648 ：優しい名無しさん：03/08/18 21:56 ID:Wv1MiAO1
人の気持ちを察することができにくい
その場の雰囲気を察することができにくい
それってLDっていうよりもアスペチックなのでは
とりあえず現状に耐え切れず、それでもうまくやっていきたいなら
<a href=640 target=_blank>>>640</a><br>さんの意見がまっとう
その場の雰囲気を察することができにくい
それってLDっていうよりもアスペチックなのでは
とりあえず現状に耐え切れず、それでもうまくやっていきたいなら
<a href=640 target=_blank>>>640</a><br>さんの意見がまっとう
640さんに言われて、アスペルガー関連のスレを見てきましたが、
その要素がかなり強いと思いました。
離れて暮らすしかないという事は、上手くコミュニケーションを取る方法って
やっぱりないと言う事ですね。
アスペルガーという事で、スレ違いなので、返信は結構です。
その要素がかなり強いと思いました。
離れて暮らすしかないという事は、上手くコミュニケーションを取る方法って
やっぱりないと言う事ですね。
アスペルガーという事で、スレ違いなので、返信は結構です。
650 ：優しい名無しさん：03/08/20 01:06 ID:p/qGT1Po
久しぶり来て見たら・・ＡＳとＬＤは重複障害の人もいるけど、
多分、ＬＤの方が自立し易く、人付き合いし易い。社会適応面はあると思います。
私も、まだ、専門家じゃないんですけど・・・
多分、ＬＤの方が自立し易く、人付き合いし易い。社会適応面はあると思います。
私も、まだ、専門家じゃないんですけど・・・
勉強するのが怖いのは別なんですよね・・・・？
頭悪いのも別なんですよね・・・・？
(´･д･`)はぁ・・・・ 死んだほうがマシかな
頭悪いのも別なんですよね・・・・？
(´･д･`)はぁ・・・・ 死んだほうがマシかな
652 ：ユッタリスト：03/08/22 14:26 ID:7/sPRZzM
６２７さん。
そうですね。僕は右脳が弱いので右脳を鍛えておきたいと思っているんですが。
なかなか良い方法がありませんでしたが。
１００マス計算の場合はやりがいが在ると言いますか。
確実に効くんじゃないかという予感がありましたので質問させていただいたわけです。
６２９さん。
箸は左手でもっていましたが。まったく効果ありませんでした。
ツルツルの冷やしうどんを食べられるようになっても効果はなかったですね。
残念です。
６３１さん。
そうですね。ありがとうございます。
やらないよりはやったほうが良いというのはそのとおりですよね。
精神的にも良い効果があるとすれば是非やり続けてみたいと思います。
気長に頑張ってみますね。
貴重なアドバイスありがとうございます
そうですね。僕は右脳が弱いので右脳を鍛えておきたいと思っているんですが。
なかなか良い方法がありませんでしたが。
１００マス計算の場合はやりがいが在ると言いますか。
確実に効くんじゃないかという予感がありましたので質問させていただいたわけです。
６２９さん。
箸は左手でもっていましたが。まったく効果ありませんでした。
ツルツルの冷やしうどんを食べられるようになっても効果はなかったですね。
残念です。
６３１さん。
そうですね。ありがとうございます。
やらないよりはやったほうが良いというのはそのとおりですよね。
精神的にも良い効果があるとすれば是非やり続けてみたいと思います。
気長に頑張ってみますね。
貴重なアドバイスありがとうございます
学習障害、初めて聞きました。
私は漢字が全然ダメです。
たいていの漢字は読むことが出来るのですが、書く事が出来ません。
例えば「興味」「俺」「是非」こんな字も書けません・・・
昔から漢字の書き取りが苦手で、良く夏休みの自由課題？で必ず
漢字の書き取りをやっていたのを記憶しています。でもダメ。
最近はパソコンがあるから、紙に字を書く事がなくなっているから、
忘れているだけなのかな？
これも学習障害？なわけないかな？
私は漢字が全然ダメです。
たいていの漢字は読むことが出来るのですが、書く事が出来ません。
例えば「興味」「俺」「是非」こんな字も書けません・・・
昔から漢字の書き取りが苦手で、良く夏休みの自由課題？で必ず
漢字の書き取りをやっていたのを記憶しています。でもダメ。
最近はパソコンがあるから、紙に字を書く事がなくなっているから、
忘れているだけなのかな？
これも学習障害？なわけないかな？
654 ：判定受けました。：03/08/26 08:04 ID:oGhvAFOs
>>653
それは、学習障害（識字障害）の可能性大ですね。
学習障害のうち、識字障害・読書障害などと呼ばれている様ですけど。
読めるのに、書けない。書けるのに、読めない。「鏡字」と呼ばれる
左右逆のじをかいてしまう。「さ」とかいたつもりが「ち」など。
そう言う障害の一種かもしれませんね。
それは、学習障害（識字障害）の可能性大ですね。
学習障害のうち、識字障害・読書障害などと呼ばれている様ですけど。
読めるのに、書けない。書けるのに、読めない。「鏡字」と呼ばれる
左右逆のじをかいてしまう。「さ」とかいたつもりが「ち」など。
そう言う障害の一種かもしれませんね。
私は今考えると学習障害だったと思う。国語とかはできるんだけど。
小学校でも特に算数がダメ。計算式とか後、頭の中で抽象的に考える事が出来なかった。もちろん落ちこぼれ（汗）
あまりに勉強できないので学校の先生に塾に行くように言われた。
で、近所だからと行った所は「中学受験用個人塾」だった（汗）
でも、そこの先生の教え方が凄く独特で、自分でも「問題がわかる楽しみ」をはじめて知ったです。
そこの先生は、算数の問題を解くとき、公式とか数字の式でなく、「まずその文章を図にする」という教え方だった。
例えば四角の面積を求めるのは「縦×横＝面積」でしょ？これを全部つるかめ算とか速さの問題に応用する。
文章題を、公式にただ当てはめたり抽象的に考えるのでなく、一旦図形という形に直してから「さてこの問題は何処の数字を出したいのか。だたら、ここの数を求めるのにはどうすればいい？」と考えていく。
食塩水とかの濃度の問題も追いついたり追い越したりも、一旦その文章を何でも図にする。
ノートの取り方も決まりがあって、間を空けて贅沢に使う。算数でもボールペン使用。簡単な計算でも絶対に消さないために。
「自分がどういう風に間違えて、どういう風に軌道修正して正解に近づいたか」が後からわかるようにだって。
で、直す時も赤・青・緑のペンで直していく。
赤は正解、採点。青は間違った物の横に正しい考え方やり方を初めから書いていく。緑は必要な公式とポイントを記入。
そのノート一冊で全部わかるようにして置く。
かくして、クラス一の落ちこぼれ立った私は、地方だけれど県内で一番難しい私立中に受かってしまった。
・・・まあ、入ってからますます追いついていけなくなったけれど（汗）
あの塾の先生はお亡くなりになったけど、あの時教えてもらった事は今でも生きてる。
何より、自分は低脳なのではなく人と考え方の回路が少し違うだけだと、私に自信を与えてくれた。
皆も・・・苦しいだろうけど、そういう、いい先生に会えるといいね。
小学校でも特に算数がダメ。計算式とか後、頭の中で抽象的に考える事が出来なかった。もちろん落ちこぼれ（汗）
あまりに勉強できないので学校の先生に塾に行くように言われた。
で、近所だからと行った所は「中学受験用個人塾」だった（汗）
でも、そこの先生の教え方が凄く独特で、自分でも「問題がわかる楽しみ」をはじめて知ったです。
そこの先生は、算数の問題を解くとき、公式とか数字の式でなく、「まずその文章を図にする」という教え方だった。
例えば四角の面積を求めるのは「縦×横＝面積」でしょ？これを全部つるかめ算とか速さの問題に応用する。
文章題を、公式にただ当てはめたり抽象的に考えるのでなく、一旦図形という形に直してから「さてこの問題は何処の数字を出したいのか。だたら、ここの数を求めるのにはどうすればいい？」と考えていく。
食塩水とかの濃度の問題も追いついたり追い越したりも、一旦その文章を何でも図にする。
ノートの取り方も決まりがあって、間を空けて贅沢に使う。算数でもボールペン使用。簡単な計算でも絶対に消さないために。
「自分がどういう風に間違えて、どういう風に軌道修正して正解に近づいたか」が後からわかるようにだって。
で、直す時も赤・青・緑のペンで直していく。
赤は正解、採点。青は間違った物の横に正しい考え方やり方を初めから書いていく。緑は必要な公式とポイントを記入。
そのノート一冊で全部わかるようにして置く。
かくして、クラス一の落ちこぼれ立った私は、地方だけれど県内で一番難しい私立中に受かってしまった。
・・・まあ、入ってからますます追いついていけなくなったけれど（汗）
あの塾の先生はお亡くなりになったけど、あの時教えてもらった事は今でも生きてる。
何より、自分は低脳なのではなく人と考え方の回路が少し違うだけだと、私に自信を与えてくれた。
皆も・・・苦しいだろうけど、そういう、いい先生に会えるといいね。
底辺理系ですが 留年もしましたが・・・ひきこもりで
友達もなくここまできました・・・ で
卒論とかちゃんと書けるかどうかすごい不安です（つ＿；）
頭悪いですから・・・・ がくがくぶるぶる
どうしよう（つ＿；）しくしく 就職とかもあるし
友達もなくここまできました・・・ で
卒論とかちゃんと書けるかどうかすごい不安です（つ＿；）
頭悪いですから・・・・ がくがくぶるぶる
どうしよう（つ＿；）しくしく 就職とかもあるし
一つ数字を思い浮かべて見て
それを２倍して
１０をたして
２でわる
それを思い浮かべた数字で引いてみる
その数とメール欄の数字を照らし合わせてみて(´･д･`)
それを２倍して
１０をたして
２でわる
それを思い浮かべた数字で引いてみる
その数とメール欄の数字を照らし合わせてみて(´･д･`)
2X+10
X+5
X
当然
てか、俺は難読症っぽい。
何度も文字を読んでるのに、頭に入らないことが多くて困る。。
マンガとかでも意識しながら読むとそうなっちゃうんだよね。
X+5
X
当然
てか、俺は難読症っぽい。
何度も文字を読んでるのに、頭に入らないことが多くて困る。。
マンガとかでも意識しながら読むとそうなっちゃうんだよね。
659 ：優しい名無しさん：03/08/28 03:59 ID:v1/W+ncf
>>656
大丈夫だよ。
６５５さんも書いてる通り、頭悪いんじゃなくて、脳の回路が違うだけなんだもん。
出来る事を伸ばしながら、そこそこやってればいいよ！
どんな大学でても、結局社会に出たら、「四大卒」ってくくりになるし・・ぼちぼちいくべー！
大丈夫だよ。
６５５さんも書いてる通り、頭悪いんじゃなくて、脳の回路が違うだけなんだもん。
出来る事を伸ばしながら、そこそこやってればいいよ！
どんな大学でても、結局社会に出たら、「四大卒」ってくくりになるし・・ぼちぼちいくべー！
660 ：優しい名無しさん：03/08/29 10:53 ID:TehhESdX
私が学習障害なところ
・二十歳になっていまだにｂとｄを間違える。
・人の誕生日をバツグンに記憶している。（意味のないことだと意識している）
・集団からはずれて一人で行動することがある。
・みみずがはったような字を書く。
・算数、数学が小学生レヴェルでもできない。
なんか生きているのがむなしい・・・。
・二十歳になっていまだにｂとｄを間違える。
・人の誕生日をバツグンに記憶している。（意味のないことだと意識している）
・集団からはずれて一人で行動することがある。
・みみずがはったような字を書く。
・算数、数学が小学生レヴェルでもできない。
なんか生きているのがむなしい・・・。
ひとつ数字を思い浮かべて見てください(´･ω･`)
その数に９をかけてみてください その一の桁と十の桁をたすと
メール欄の数になってませんか？(´･ω･`)
その数に９をかけてみてください その一の桁と十の桁をたすと
メール欄の数になってませんか？(´･ω･`)
663 ：優しい名無しさん：03/08/29 21:07 ID:SeO/Bcm1
664 ：シンタロウ：03/08/30 19:44 ID:PHcqqOza
( ~ｗ~)にゃ～
(*~∀~)
667 ：優しい名無しさん：03/08/31 21:24 ID:AnEno/rf
うちの親は父も母も期待通りに育ったらしいけど、
そういうふうに育った人間は自分の子どもにも期待しやすい。
でも二人とも、私が期待されるのは非常にしんどいっていうことは承知のようだ。
そういうふうに育った人間は自分の子どもにも期待しやすい。
でも二人とも、私が期待されるのは非常にしんどいっていうことは承知のようだ。
668 ：優しい名無しさん：03/09/01 21:02 ID:NrkQ2JBr
勃起あげ
669 ：優しい名無しさん：03/09/02 19:31 ID:8yRQbad3
就職活動しないといけないのはわかってるけど、
できそうな仕事がなにもない。
来年の私はどうしているのかしら。
できそうな仕事がなにもない。
来年の私はどうしているのかしら。
670 ：優しい名無しさん：03/09/02 20:53 ID:0+kNjcaQ
寝れば？
>>669
女子？
女子？
「学習障害で登校が難しいので少し優遇して欲しい」と言って
教科ごとの教師全員に手紙を出したら、
学科のトップとその補佐の前に呼び出されて
ふんぞり返りながら鼻で笑われた学校が
今月半ばから夏休みが開ける・・・。
行くのが嫌で鬱。
ちくしょう、悔しい。
教科ごとの教師全員に手紙を出したら、
学科のトップとその補佐の前に呼び出されて
ふんぞり返りながら鼻で笑われた学校が
今月半ばから夏休みが開ける・・・。
行くのが嫌で鬱。
ちくしょう、悔しい。
>>672
教育委員会に直訴汁
教育委員会に直訴汁
>>669
ひきこもり
ひきこもり
676 ：優しい名無しさん：03/09/09 19:15 ID:t22XnGOG
私の場合は、保育園になじめず中退。小学校で、字や算数が理解できないまま２年が過ぎ、
２年生から３年にあがる頃、突然読めるようになり、成績トップになった。
それから、ずっと、トップをキープしたけど、希望の進学校に家庭の都合で進学できず、
近くの高校に通ったが、楽しくなくて、入学時はトップクラスだったが、卒業の時は
不登校もあり、下のほうだった。けど、近くの短大にはやはり、トップクラスで入れて、
地元の一流企業にも就職できた。
なのに、どの職場に行っても、馬鹿にされたり仲間はずれにされたり、「勉強や仕事は出来るのに・・・。」
とか、いろいろ、陰口叩かれて、鬱になってやめた。
今、三十過ぎだけど、バイトや再就職を繰り返しても、同じ状況が続くので、国立病院に行ったら、
性格やうつ病でなく、「学習障害」を宣告された。ＩＱは１３０あったが、状況把握ができないらしい。
２年生から３年にあがる頃、突然読めるようになり、成績トップになった。
それから、ずっと、トップをキープしたけど、希望の進学校に家庭の都合で進学できず、
近くの高校に通ったが、楽しくなくて、入学時はトップクラスだったが、卒業の時は
不登校もあり、下のほうだった。けど、近くの短大にはやはり、トップクラスで入れて、
地元の一流企業にも就職できた。
なのに、どの職場に行っても、馬鹿にされたり仲間はずれにされたり、「勉強や仕事は出来るのに・・・。」
とか、いろいろ、陰口叩かれて、鬱になってやめた。
今、三十過ぎだけど、バイトや再就職を繰り返しても、同じ状況が続くので、国立病院に行ったら、
性格やうつ病でなく、「学習障害」を宣告された。ＩＱは１３０あったが、状況把握ができないらしい。
677 ：優しい名無しさん ：03/09/09 23:29 ID:eaSb2k+2
ASだろ・・・
679 ：優しい名無しさん：03/09/09 23:35 ID:roEs7fOB
状況把握ができないって具体的に言うとどんなかんじですか？
680 ：677：03/09/10 00:04 ID:5IllBS/I
うわー、そうです、ＡＳです。
アスペルガー症候群のことを言おうとして間違えました…。すみません。
アスペルガー症候群のことを言おうとして間違えました…。すみません。
681 ：676：03/09/10 01:52 ID:jJXfv7G4
病院で、学習障害って診断されたんで、ここに書きこんでるんですけど、なんで、ＡＳになるんですか？
よくわかんないけど。
よくわかんないけど。
長い話になるのではしょるけど
自閉症になれなかった半妖怪をアスペルガー（AS）といいます。
半妖怪にはADHD、LD、チック症などの種族がいて
天才的な妖能力を持つ者もいます。
IQが高いとか、見たものを写真のように記憶する能力など色々。
あなたは半妖怪(高IQ妖怪)のLD族(読み書きに障害)では？
自閉症になれなかった半妖怪をアスペルガー（AS）といいます。
半妖怪にはADHD、LD、チック症などの種族がいて
天才的な妖能力を持つ者もいます。
IQが高いとか、見たものを写真のように記憶する能力など色々。
あなたは半妖怪(高IQ妖怪)のLD族(読み書きに障害)では？
妖怪人間みたいなもんか。
早く人間になりたい。
早く人間になりたい。
684 ：676：03/09/10 15:34 ID:um7l8OXs
人の会話、講義や小説、映画、人の顔、本棚等、記憶したくないのに、一次一句間違えず頭の中に入ってきて保存されます。
だから、凄く疲れるので、自分でアンテナを閉じる事が多いです・・
それに、良く爆睡します。
字が読めなかった、小学校低学年も、殆どの授業を丸暗記出来ていました。
でも、普通の人は、結構、自分で言った事などを忘れ易い様で、口論になったりします。
最相葉月さんの「絶対音感」みたく、絶対音感を持つ人の内的世界が一般人より煩わしい様に、
ＬＤ脳の内的世界も誰か書いて欲しいです。
自分では、これが当たり前なので、どこがどう、普通と違うのか分からないから。
だから、凄く疲れるので、自分でアンテナを閉じる事が多いです・・
それに、良く爆睡します。
字が読めなかった、小学校低学年も、殆どの授業を丸暗記出来ていました。
でも、普通の人は、結構、自分で言った事などを忘れ易い様で、口論になったりします。
最相葉月さんの「絶対音感」みたく、絶対音感を持つ人の内的世界が一般人より煩わしい様に、
ＬＤ脳の内的世界も誰か書いて欲しいです。
自分では、これが当たり前なので、どこがどう、普通と違うのか分からないから。
>>684
『絶対音感』でちと反応してしまった…。
実は自分は別に訓練した訳でもなんでもないのに、
絶対音感があって、子供の頃から些細な音でも全部音階で聞こえてしまって
苦労している者です。
音楽を仕事にしてる人なんかだと、絶対音感があると便利なんだろうけど、
自分、別に音楽を仕事にしてる訳じゃないんで…。
というか、日常生活の音でも気になって仕方がないので、
音楽なんか鳴ってると気になってなにもできないのです。
BGM鳴ってる店で食事なんてとてもできない。だからあまり外出もできない。結果ヒッキーになって今日に至る。
普段、音楽を聴いている訳でもないのに常時ヘッドホンか耳栓をしてます。
なんだかスレ違いでスマソ。
『絶対音感』でちと反応してしまった…。
実は自分は別に訓練した訳でもなんでもないのに、
絶対音感があって、子供の頃から些細な音でも全部音階で聞こえてしまって
苦労している者です。
音楽を仕事にしてる人なんかだと、絶対音感があると便利なんだろうけど、
自分、別に音楽を仕事にしてる訳じゃないんで…。
というか、日常生活の音でも気になって仕方がないので、
音楽なんか鳴ってると気になってなにもできないのです。
BGM鳴ってる店で食事なんてとてもできない。だからあまり外出もできない。結果ヒッキーになって今日に至る。
普段、音楽を聴いている訳でもないのに常時ヘッドホンか耳栓をしてます。
なんだかスレ違いでスマソ。
686 ：676：03/09/10 16:19 ID:yVioQTT1
687 ：676：03/09/10 16:22 ID:yVioQTT1
>>685
ｂｒｏｔｈｅｒっていう、もと、ミシンの会社が、今、着メロ業界最大手らしく
絶対音感の人を多数雇ってました。一度、問い合わせて見たら？（楽譜の無いＣＭソングや
まだ、ＣＤになってない新曲を譜面に起こすらしい。）
こんな感じで、イローンナ情報が頭の中テンこもりです。でも、未だ活用できてないけど。
ｂｒｏｔｈｅｒっていう、もと、ミシンの会社が、今、着メロ業界最大手らしく
絶対音感の人を多数雇ってました。一度、問い合わせて見たら？（楽譜の無いＣＭソングや
まだ、ＣＤになってない新曲を譜面に起こすらしい。）
こんな感じで、イローンナ情報が頭の中テンこもりです。でも、未だ活用できてないけど。
688 ：676：03/09/10 16:27 ID:yVioQTT1
ファッション業界の「ビーズ界の貴公子」田川啓二さんも、「学習障害だったかも。」
と、今月号の公募ガイドで、答えています。興味のある肩はチェックして。
と、今月号の公募ガイドで、答えています。興味のある肩はチェックして。
689 ：優しい名無しさん：03/09/11 00:06 ID:IbBd4KmQ
私は科学館でバイトしたけど、体験コーナーのベルトの縛り方が覚えられなくて､
はんこ押しやアイボの相手など、簡単な仕事に何気にまわされているのを
感じました。
その時は学校に、資格のある人を面接なしで採用したい
という電話が来たのでなんとかなったのですが、自分で的確なバイトを探すのは
難しいです。
はんこ押しやアイボの相手など、簡単な仕事に何気にまわされているのを
感じました。
その時は学校に、資格のある人を面接なしで採用したい
という電話が来たのでなんとかなったのですが、自分で的確なバイトを探すのは
難しいです。
690 ：優しい名無しさん：03/09/11 01:29 ID:ucbnPHwG
691 ：優しい名無しさん：03/09/11 08:58 ID:DdortB/j
多分、ＬＤは、病気ではないと思う・・・一種の特殊訓練・能力を生まれながらに、持ってる人。
ただ、特殊能力（例えば、中国の雑技団など）の人が社会適応が得意かというと疑問。
適材適所があるはず！
ただ、特殊能力（例えば、中国の雑技団など）の人が社会適応が得意かというと疑問。
適材適所があるはず！
692 ：優しい名無しさん：03/09/11 09:28 ID:SKud9acw
>>691
それまた極端な…
それまた極端な…
特殊能力の見当たらないＬＤ確定者な自分は一体…。
妖怪め
695 ：優しい名無しさん：03/09/11 19:25 ID:8zYFsEbw
wなんかようかい？
>>695は死んだ方がいい罠
697 ：優しい名無しさん：03/09/11 21:24 ID:4UFoRT9T
俺も絶対音感とは言わないまでも一度聞いた曲のﾄﾞﾚﾐだけはわかるよ。
ただｼｬｰﾌﾟとか専門ぽいのがわからないからﾋﾟｱﾉでは引けないけどﾘｺｰﾀﾞｰなら吹けるよ。
そんなことどうでもいいが、
みんな一夜漬け派？毎日ｺﾂｺﾂ派？結構予習復習一時時間って効果的だよ。
たぶん弱い資格試験なら四ｶ月でいけるよ。いやまじでね
ただｼｬｰﾌﾟとか専門ぽいのがわからないからﾋﾟｱﾉでは引けないけどﾘｺｰﾀﾞｰなら吹けるよ。
そんなことどうでもいいが、
みんな一夜漬け派？毎日ｺﾂｺﾂ派？結構予習復習一時時間って効果的だよ。
たぶん弱い資格試験なら四ｶ月でいけるよ。いやまじでね
698 ：優しい名無しさん：03/09/12 00:24 ID:C4Htfn7a
私、ＬＤとは言われてるんだけど、以前、甲状腺の病気になった。
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_booktrans-d06.html
ここに書いてあるけど、もし、おちつかなさや、つかれやすさ、もやもやなど
あったら、身体的な（脳内の）ホルモン異常が原因かも。
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_booktrans-d06.html
ここに書いてあるけど、もし、おちつかなさや、つかれやすさ、もやもやなど
あったら、身体的な（脳内の）ホルモン異常が原因かも。
699 ：優しい名無しさん：03/09/13 16:22 ID:A8YsUHDk
みんな、なにしてる？
やっぱＬＤの人って友達すくないのかな？暇だよ～
やっぱＬＤの人って友達すくないのかな？暇だよ～
700 ：優しい名無しさん：03/09/13 16:45 ID:xpBzfC7u
すみません、教えてください。
学習障害と、それぞれの教科に関する適性、不適正の違いはなんでしょう？
算数が得意な子もいれば、国語が得意な子もいるし、その逆もある。
個々の教科の中でも、読むのは不得手だけど、作文は得意とか。
自分は、成績はよかったんだすが、
数学がまるでだめでした。
（これは単に私の脳が数学に適してないだけで、
LDとは違うと思いますが。）
１＋１＝２っていうのが、
理屈ではわかるんだけど、納得いかない。
１＋１＝３、１＋１＝４になったりするんですよね。
自分の中では。
論理だけの世界は苦手です。
でも、珠算は１級もってるし。。わからん。
珠算は、右脳か。。
学習障害と、それぞれの教科に関する適性、不適正の違いはなんでしょう？
算数が得意な子もいれば、国語が得意な子もいるし、その逆もある。
個々の教科の中でも、読むのは不得手だけど、作文は得意とか。
自分は、成績はよかったんだすが、
数学がまるでだめでした。
（これは単に私の脳が数学に適してないだけで、
LDとは違うと思いますが。）
１＋１＝２っていうのが、
理屈ではわかるんだけど、納得いかない。
１＋１＝３、１＋１＝４になったりするんですよね。
自分の中では。
論理だけの世界は苦手です。
でも、珠算は１級もってるし。。わからん。
珠算は、右脳か。。
701 ：優しい名無しさん：03/09/13 18:49 ID:YNRkAT1a
LDてある時期を境に突然なることってある？
>>701
基本的に先天性なのでならないよ。（この辺が、精神病と違うところ。）
脳構造の問題なので。
今日の、「ビートたけしのこんなはずでは」で、特集してたよ。天才脳＆サバン脳の。
結局、一部分が働かないから、逆に、ある部分が突出して発達するわけ。
その働かない部分が、日常生活に関係無い部分なら生活に支障無いけど、その、欠損部分が
日常生活に不可欠な部分なら、生活に支障をきたし、学習障害→社会不適応や鬱状態を引き起こす事がある。
基本的に先天性なのでならないよ。（この辺が、精神病と違うところ。）
脳構造の問題なので。
今日の、「ビートたけしのこんなはずでは」で、特集してたよ。天才脳＆サバン脳の。
結局、一部分が働かないから、逆に、ある部分が突出して発達するわけ。
その働かない部分が、日常生活に関係無い部分なら生活に支障無いけど、その、欠損部分が
日常生活に不可欠な部分なら、生活に支障をきたし、学習障害→社会不適応や鬱状態を引き起こす事がある。
703 ：優しい名無しさん：03/09/13 21:50 ID:YNRkAT1a
↑もともと弱かった方面が悪化することもないの？
それは、程度問題だから、弱くなったり、改善したりはあるでしょ。
それと、後天的に、交通事故などで脳の一部を損傷して、先天的に偏りのある状態に
なる事もあるらしい。
結局、脳構造の問題だと思う。
それと、後天的に、交通事故などで脳の一部を損傷して、先天的に偏りのある状態に
なる事もあるらしい。
結局、脳構造の問題だと思う。
多少は改善するよ。
例えば左右が理解できない場合
（自動車学校で逆送して怒鳴られた）
1年がかりで習得して免許取ったし。
問題は普通の人が自然にできることに
凄いパワーと努力が必要なこと
例えば左右が理解できない場合
（自動車学校で逆送して怒鳴られた）
1年がかりで習得して免許取ったし。
問題は普通の人が自然にできることに
凄いパワーと努力が必要なこと
706 ：優しい名無しさん：03/09/14 05:23 ID:O9vZ7+Th
あげときます。
707 ：優しい名無しさん：03/09/14 09:07 ID:0MSxOq0t
私は自分が不器用だと意識しているので、自分が都合のいいように
しようといろいろしています。
しかしまわりからはなんでそんなことにこだわるんだと言われたり､
そういう目で見られたりすることがあります。
確かにこだわっているのかもしれないけど、
私としては見てみぬふりをしてほしいです・・・。
しようといろいろしています。
しかしまわりからはなんでそんなことにこだわるんだと言われたり､
そういう目で見られたりすることがあります。
確かにこだわっているのかもしれないけど、
私としては見てみぬふりをしてほしいです・・・。
708 ： ：03/09/14 19:50 ID:zSV8N8Pv
>>702
「ビートたけしのこんなはずでは」でどんなことを放送したのか詳しく教えてください。
「ビートたけしのこんなはずでは」でどんなことを放送したのか詳しく教えてください。
709 ：優しい名無しさん：03/09/15 11:56 ID:yg4DEviL
俺は5+3とかはすぐわかるんですけど
7+8や16+13とかは指で一本一本数えないとわからないから
テストとかは絶対遅くなって焦って混乱して書けなくなります。
2桁や3桁の時はもう最悪です。指でも数え切れなくなるので
いつも空白のまんま。小さい頃から音を覚えるのは得意です。
猫の声や鳥の声など動物の声は結構再現できます。
さっき聞いた曲は大体覚えていて、キーボードで弾いたりしていました。
3回くらい聞いたら両手でできるとおもいます。でもドレミはよくわかりません。
だから音符とか渡されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じです
それよりも音を聞かせてもらったほうが早いです
7+8や16+13とかは指で一本一本数えないとわからないから
テストとかは絶対遅くなって焦って混乱して書けなくなります。
2桁や3桁の時はもう最悪です。指でも数え切れなくなるので
いつも空白のまんま。小さい頃から音を覚えるのは得意です。
猫の声や鳥の声など動物の声は結構再現できます。
さっき聞いた曲は大体覚えていて、キーボードで弾いたりしていました。
3回くらい聞いたら両手でできるとおもいます。でもドレミはよくわかりません。
だから音符とか渡されても(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じです
それよりも音を聞かせてもらったほうが早いです
710 ：優しい名無しさん：03/09/15 13:44 ID:xFIHIdcU
>>709
繰り上がりのない一桁と一桁の計算は、暗記のように覚えてるんでしょう。
数を分けて考えるのが苦手な場合、大きな数の計算（暗算）は難しくなるだろうね。
7＋8の７を、 5と2に分けて
（5＋2）＋8
＝5＋（2＋8）
＝5＋10
＝15
これがＬＤ傾向の人の場合、7は7、8は8でしかないので、部品の交換がうまく
できず、なぜそうなるのか実際に指を折って確めないと理解できないのだと思われ。
繰り上がりのない一桁と一桁の計算は、暗記のように覚えてるんでしょう。
数を分けて考えるのが苦手な場合、大きな数の計算（暗算）は難しくなるだろうね。
7＋8の７を、 5と2に分けて
（5＋2）＋8
＝5＋（2＋8）
＝5＋10
＝15
これがＬＤ傾向の人の場合、7は7、8は8でしかないので、部品の交換がうまく
できず、なぜそうなるのか実際に指を折って確めないと理解できないのだと思われ。
711 ：優しい名無しさん：03/09/15 14:15 ID:Ti9eNknw
後天的に文字が読めなくなるのはLDじゃないよね？
こういう場合なんだろう？脳腫瘍？痴呆？
こういう場合なんだろう？脳腫瘍？痴呆？
712 ：優しい名無しさん：03/09/16 02:38 ID:c47SsaeH
>>710
ありがとう！皆そんな風に計算してるんだ。わたしも、７＋８とか６＋７とか苦手だったんだ。
丸暗記（恥
８＝５＋３って考えると楽だね！出来るかわかんないけど、これからやってみる。
>>711
具体的に？
ありがとう！皆そんな風に計算してるんだ。わたしも、７＋８とか６＋７とか苦手だったんだ。
丸暗記（恥
８＝５＋３って考えると楽だね！出来るかわかんないけど、これからやってみる。
>>711
具体的に？
713 ：優しい名無しさん：03/09/16 21:20 ID:AKGFySsn
私もいまだにあやしいな。
足し算はいまだに指をおらないと。
文章を書くのも、何から書けばよいのか順序を立てるのが苦手。
紙に書いても頭で整理できないので書いた文の順番がめちゃめちゃ。
足し算はいまだに指をおらないと。
文章を書くのも、何から書けばよいのか順序を立てるのが苦手。
紙に書いても頭で整理できないので書いた文の順番がめちゃめちゃ。
714 ：優しい名無しさん：03/09/16 23:07 ID:iBjDcUYw
誰か、ルポライターサン、これのスレを読んでいたら、ＬＤの世界をレポしてね。
素敵でお馬鹿な愛すべき半妖は、ここでもいきてまつ！
素敵でお馬鹿な愛すべき半妖は、ここでもいきてまつ！
715 ：優しい名無しさん：03/09/17 01:24 ID:kUscSmSa
＞７１４
なんか可愛いよ！
なんか可愛いよ！
716 ：しがない編集者：03/09/17 03:40 ID:QSjbyaTf
>714
ルポライターではないけど、いつかLDをテーマにした企画、本を作りたいと思ってます。
今は、どうすればLDのことを正しく広く伝えられるか悩んでるところです。
脳の障害は日本では偏見を持つ人が多いし、扱い方を間違えると歪んで伝わってしまうので、取り上げ方がなかなか難しいです…。
最近、ADHDが「片付けられない女たち」みたいに一過性のブームとして取り上げられたのを見ると、考えさせられてしまいます。
ちなみに、私はLDではないです。
ルポライターではないけど、いつかLDをテーマにした企画、本を作りたいと思ってます。
今は、どうすればLDのことを正しく広く伝えられるか悩んでるところです。
脳の障害は日本では偏見を持つ人が多いし、扱い方を間違えると歪んで伝わってしまうので、取り上げ方がなかなか難しいです…。
最近、ADHDが「片付けられない女たち」みたいに一過性のブームとして取り上げられたのを見ると、考えさせられてしまいます。
ちなみに、私はLDではないです。
LDは土台の無い家のイメージがある。
一生懸命家を建てても倒れる
一生懸命家を建てても倒れる
718 ：優しい名無しさん：03/09/17 09:12 ID:Eu9YfND2
中学三年の長男が、学習障害のようです。受験なのですが…。これから診断に入る
のだけど、鬱ではないようです。学校にも言っていますし、クラブにも入っていました。
ただ小学三年の頃から勉強について行けなくなり、友達も激減し休日はいつも部屋に
引きこもったままでした。弟とは８才も年が離れていますが、同じ年位の兄弟のように
激しい喧嘩をしています。興味、趣味何もありません。漫画も読みません。テレビは
好きで一日でもじーっと見ています。学習障害と診断が下りたら、進学は辞めた方が
いいのでしょうか？相談員の方と話しを進めて行けばいいのでしょうが、いてもたっても
いられなくて書き込みました。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
のだけど、鬱ではないようです。学校にも言っていますし、クラブにも入っていました。
ただ小学三年の頃から勉強について行けなくなり、友達も激減し休日はいつも部屋に
引きこもったままでした。弟とは８才も年が離れていますが、同じ年位の兄弟のように
激しい喧嘩をしています。興味、趣味何もありません。漫画も読みません。テレビは
好きで一日でもじーっと見ています。学習障害と診断が下りたら、進学は辞めた方が
いいのでしょうか？相談員の方と話しを進めて行けばいいのでしょうが、いてもたっても
いられなくて書き込みました。皆さんのご意見をお聞かせ下さい。
719 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:24 ID:wwL3+0h1
>>718
子供さんがLDやADHDなどの障害なのか、行動障害なのか、よく見極めることが
まず大事だと思われますが、診断を希望されてるなら近いうちにはっきりしてくるでしょう。
もしも学習障害と言われたら、それが計算分野なのか読み書き（読解）の分野なのか、
それともだぶっているのか、その子を十分理解するところから始めては？それでなければ、
方向性は見えてこないように思います。どのぐらいの障害かは分かりませんが、高校は赤点
があって、たとえ入学しても進級の問題が出て来たり、旨く適応出来ない事も考えられます。
かと言ってすぐに諦めるとかでなく、そう言った受け入れ体制のある学校を探したり、方法は
あるはずです。一人で悩んでも始まらないので、地域性もあるでしょうし学校担任や専門家に
早めに相談される事だと思います。
子供さんがLDやADHDなどの障害なのか、行動障害なのか、よく見極めることが
まず大事だと思われますが、診断を希望されてるなら近いうちにはっきりしてくるでしょう。
もしも学習障害と言われたら、それが計算分野なのか読み書き（読解）の分野なのか、
それともだぶっているのか、その子を十分理解するところから始めては？それでなければ、
方向性は見えてこないように思います。どのぐらいの障害かは分かりませんが、高校は赤点
があって、たとえ入学しても進級の問題が出て来たり、旨く適応出来ない事も考えられます。
かと言ってすぐに諦めるとかでなく、そう言った受け入れ体制のある学校を探したり、方法は
あるはずです。一人で悩んでも始まらないので、地域性もあるでしょうし学校担任や専門家に
早めに相談される事だと思います。
720 ：優しい名無しさん：03/09/17 11:43 ID:8XfXo7Qz
もし学習障害で本を書くなら
知識を昇華して書く必要があると思います。
学習障害とは一言で言えばなんなのか？
自分はどー考えればいいのか？
ゴーマニズムなんて参考になると思いますが…書き方だけね
知識を昇華して書く必要があると思います。
学習障害とは一言で言えばなんなのか？
自分はどー考えればいいのか？
ゴーマニズムなんて参考になると思いますが…書き方だけね
721 ：718：03/09/17 12:25 ID:Eu9YfND2
>>719さん、ありがとうございます。やはり、専門機関に結果を聞いて進路を
決めようと思います。小学三年頃まで、やや勉強について行けない感じだな…
と思っていましたが、中学になってひどくなりました。私達親が一般的な勉強の
仕方を教えても、分かっているのかいないのか…。机の前には座っているのすが
いつも寝ていました。塾にも二年から行ってるのですが…。（個人のお宅で1対
1です）先生も集中力に欠ける所があるなぁ…。真面目なお子さんなのだけど…。
とおっしゃっていました。勉強嫌いで済む問題ではないとようやく、最近思い始め
ました。明日、市の相談に行きます。しかるべき結果が出れば、専門機関に
掛る事になると思います。色々な方々に相談し、進路を決めようと思います。
ありがとうございました。心が落ち着きました。
決めようと思います。小学三年頃まで、やや勉強について行けない感じだな…
と思っていましたが、中学になってひどくなりました。私達親が一般的な勉強の
仕方を教えても、分かっているのかいないのか…。机の前には座っているのすが
いつも寝ていました。塾にも二年から行ってるのですが…。（個人のお宅で1対
1です）先生も集中力に欠ける所があるなぁ…。真面目なお子さんなのだけど…。
とおっしゃっていました。勉強嫌いで済む問題ではないとようやく、最近思い始め
ました。明日、市の相談に行きます。しかるべき結果が出れば、専門機関に
掛る事になると思います。色々な方々に相談し、進路を決めようと思います。
ありがとうございました。心が落ち着きました。
722 ：718：03/09/17 13:07 ID:Eu9YfND2
追加です。行動障害というのもあるのですね…。初めて知りました。弟との
喧嘩を聞いていると、どちらが年上か分かりません。弟は自分の正当性を
言葉で伝えるのですが、長男は口では勝てないと思うのか「アホ、ボケ、カス
」の決まり文句の後、手を出します。結果弟が泣く、というのがパターンです。
弟は友達と遊んだり、野球に行ったりと忙しくしているのですが、たまに長く
家にいると二人で遊んでいる時もあります。８才も年が離れているのに対等に
遊んでいます。こうして打っていると、色々思い出します。言葉を話すように
なっても「あれは何？」「今日はどこに行くの」といった次男にはあった
小さい子なりの興味もありませんでした。切符を自分で買ってみたい等の欲求も
ありませんでした。
今まで、単なるズボラの勉強嫌いと思っていたので、彼をよく叱りました。
それがかえって悪かったのかも知れません。早く、診断して頂いて今後の事を
決めたいと思います。
喧嘩を聞いていると、どちらが年上か分かりません。弟は自分の正当性を
言葉で伝えるのですが、長男は口では勝てないと思うのか「アホ、ボケ、カス
」の決まり文句の後、手を出します。結果弟が泣く、というのがパターンです。
弟は友達と遊んだり、野球に行ったりと忙しくしているのですが、たまに長く
家にいると二人で遊んでいる時もあります。８才も年が離れているのに対等に
遊んでいます。こうして打っていると、色々思い出します。言葉を話すように
なっても「あれは何？」「今日はどこに行くの」といった次男にはあった
小さい子なりの興味もありませんでした。切符を自分で買ってみたい等の欲求も
ありませんでした。
今まで、単なるズボラの勉強嫌いと思っていたので、彼をよく叱りました。
それがかえって悪かったのかも知れません。早く、診断して頂いて今後の事を
決めたいと思います。
723 ：優しい名無しさん：03/09/17 19:30 ID:HyB70jMC
>>716
本絶対出してください。私、買いまつ
本絶対出してください。私、買いまつ
724 ：２８歳、フリーター：03/09/17 19:56 ID:fQ/GYK+5
私、産能の通信大学生ですけどとても自主学習なんて出来てません。
かろうじてスクーリングには逝っているんですが授業中も頭がふらふら。
通信大学生は働きながら自費で有給取って通ってるだけあって
ハイテンションでやる気まんまんの人だらけ。寝る人なんてほとんどいない。
授業が終わるともう卒倒しそうになりながら自由が丘駅までふらふらしながら歩いてます。
来期は休学しようかな。バイトも今は週２回に減らしてしまった。
もうﾀﾞﾒﾎﾟ…（泣
725 ：もまり：03/09/18 01:30 ID:Cz4HtK9e
>>724
ＬＤなんでつか？
ＬＤなんでつか？
まりもは黙っとけ！
727 ：もまり：03/09/18 07:04 ID:MO69Eczo
もまりはイイ子なのでつのに。
728 ：優しい名無しさん：03/09/18 09:56 ID:tcOUrhWa
>>725-727
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
729 ：優しい名無しさん：03/09/18 15:14 ID:XHAE5DLV
ここに書いてる人だいたい大人でしょ？
大人の学習障害はないんでしょ？考えすぎじゃない？
大人の学習障害はないんでしょ？考えすぎじゃない？
730 ：優しい名無しさん：03/09/18 18:19 ID:bvkDS4nZ
731 ：優しい名無しさん：03/09/18 22:29 ID:Xphdypi/
成績表Ｄから下は再テスト。
友達３人の前で先生が、私はＤとＥしかない事を告げた。
学校に行きたくないよ・・・。
友達３人の前で先生が、私はＤとＥしかない事を告げた。
学校に行きたくないよ・・・。
732 ：・・・・・。：03/09/18 22:40 ID:IkaGArHd
私は、高機能自閉症かもしれないと言われたりします。
一言で通じることとかも、一から説明されないとわからないので、
今日もバイト先で、前にやったことなかったっけ？とか云われました。
学校とかでは、中学ぐらいまでは「ボケ」と呼ばれていて、
天然ボケだと思われていたし、自分でもそう思っていたんだけど、
どうやら、違ったみたいです。
普通に見えるので、それがやっかいです。
障害者手帳を持ってるわけでもないし、バイトは首になる。
治そうと思ってデイケアいっても、皆、頭が悪いわけじゃないし・・・。
引きこもりとかの集まりでも、着いていけない。
ハジメから、嫌がられたり（罵倒を浴びる）もしている。
私の居場所は、どうやって探せばいいのだろう？
724さんは、偉いなと思う。
私は、努力も確かにたりない。
でも、やる気ってどうやってだすのかわからない。
一言で通じることとかも、一から説明されないとわからないので、
今日もバイト先で、前にやったことなかったっけ？とか云われました。
学校とかでは、中学ぐらいまでは「ボケ」と呼ばれていて、
天然ボケだと思われていたし、自分でもそう思っていたんだけど、
どうやら、違ったみたいです。
普通に見えるので、それがやっかいです。
障害者手帳を持ってるわけでもないし、バイトは首になる。
治そうと思ってデイケアいっても、皆、頭が悪いわけじゃないし・・・。
引きこもりとかの集まりでも、着いていけない。
ハジメから、嫌がられたり（罵倒を浴びる）もしている。
私の居場所は、どうやって探せばいいのだろう？
724さんは、偉いなと思う。
私は、努力も確かにたりない。
でも、やる気ってどうやってだすのかわからない。
733 ：優しい名無しさん：03/09/18 23:05 ID:rWLREIyx
なんか学習障害者がこのスレを立てて暴れてるみたいです
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063283489/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1063283489/l50
>>731
高校？ ♀？
高校？ ♀？
735 ：優しい名無しさん：03/09/19 18:28 ID:4mNagICV
ん？真面目に疑問なんだけど。大人の学習障害はないんじゃないの？
>>735居るよ。ＬＤは先天的なものだから。
（あ～、そういうことを素人相手に今まで何百回言ったのだろうか・・・・）
（あ～、そういうことを素人相手に今まで何百回言ったのだろうか・・・・）
737 ：優しい名無しさん：03/09/19 21:37 ID:Pn8Z4NW8
>７３４大学院♀です。
放送大学のテストで・・とほほ。
放送大学のテストで・・とほほ。
738 ：優しい名無しさん：03/09/19 22:33 ID:DBECe+cN
>>735
大人になって学習障害が改善されるなら、誰も悩まないだろ…。
大人になって学習障害が改善されるなら、誰も悩まないだろ…。
>>737
放送大学でつか 大学院あるんだ(´Д｀ｌｌｌ）
放送大学でつか 大学院あるんだ(´Д｀ｌｌｌ）
740 ：優しい名無しさん：03/09/20 02:30 ID:T7GMWYTN
久々にメンヘル板に来た者ですが、今回のＬＤスレは随分の伸びで！
是非このまま存続させていただきたいです。
俺もちょっと聞きたい事あるんでレスします。
自分は学習障害（非言語性）メインで仕事出来ないのにやはり長年悩んでいて、
やはりＡＤＨＤやＡＳのこだわり気質の部分も（ＡＳって程ではない）同時に抱えています。
その学習障害なんですが、生まれつきの障害って事なんだけども、俺自覚症状出たの思春期以降なんですよね・・・・・
子供の頃勉強も普通に出来てたし。
でも中学終わり位から高校へ上がって異常に覚えなければならない情報量が増えて対応不可になってしまって。
ただ自分の場合非言語性なんで、理解力と推論能力はあるんですよ。
子供の頃の勉強ってそれ自体は新しい事学ぶにしたってやはり情報量少ないじゃないですか。なんだかんだで。
だから別に学習そのものに支障出なくたって別段不思議じゃないかな、ととりあえず納得させてますが。
それにこの頭の状態にしろ検査でもしないと主観でしか判断できないし、子供の頃出来事なんて正直良く覚えてる方が難しいと思うし。
なんで診断出てる皆さんに聞きたいです。子供の時からずっと能力一定ですか？？
是非このまま存続させていただきたいです。
俺もちょっと聞きたい事あるんでレスします。
自分は学習障害（非言語性）メインで仕事出来ないのにやはり長年悩んでいて、
やはりＡＤＨＤやＡＳのこだわり気質の部分も（ＡＳって程ではない）同時に抱えています。
その学習障害なんですが、生まれつきの障害って事なんだけども、俺自覚症状出たの思春期以降なんですよね・・・・・
子供の頃勉強も普通に出来てたし。
でも中学終わり位から高校へ上がって異常に覚えなければならない情報量が増えて対応不可になってしまって。
ただ自分の場合非言語性なんで、理解力と推論能力はあるんですよ。
子供の頃の勉強ってそれ自体は新しい事学ぶにしたってやはり情報量少ないじゃないですか。なんだかんだで。
だから別に学習そのものに支障出なくたって別段不思議じゃないかな、ととりあえず納得させてますが。
それにこの頭の状態にしろ検査でもしないと主観でしか判断できないし、子供の頃出来事なんて正直良く覚えてる方が難しいと思うし。
なんで診断出てる皆さんに聞きたいです。子供の時からずっと能力一定ですか？？
741 ：優しい名無しさん：03/09/20 02:31 ID:T7GMWYTN
ちなみに俺が診断受けた所では脳波見たんだけども、そういった機能障害や癲癇とかある人って通常の大人の脳と違って異なった脳波が始終出てるらしくてそれで機能障害があるという分かるらしいです。
それがＭＲＩまで取らないでいい程に顕著だったんでまず発達障害なのは間違いないとは思うんですが・・・・諸症状もハッキリしてるし。
・認識能力（空間認知の他に聴覚等もそうなので一つに纏めて）/情報処理力/それに伴う記憶力が著しく低下している
・反して理解力/推論能力/概念イメージ化の能力は人並み以上に高い
・手先が異常に不器用/運動神経もダメ（神経あんま通ってる感じがしない（ｗ）
・集中できない/気が散りやすい/じっとしたり同じ事が続けられない
・しかし自分に関心がある事だと苦痛を感じず続け易い
・こだわり気質がある（一つの事が気になったらそれに縛られる）
※ちなみに薬物依存は全然なく行為依存に走り易いタイプ
それがＭＲＩまで取らないでいい程に顕著だったんでまず発達障害なのは間違いないとは思うんですが・・・・諸症状もハッキリしてるし。
・認識能力（空間認知の他に聴覚等もそうなので一つに纏めて）/情報処理力/それに伴う記憶力が著しく低下している
・反して理解力/推論能力/概念イメージ化の能力は人並み以上に高い
・手先が異常に不器用/運動神経もダメ（神経あんま通ってる感じがしない（ｗ）
・集中できない/気が散りやすい/じっとしたり同じ事が続けられない
・しかし自分に関心がある事だと苦痛を感じず続け易い
・こだわり気質がある（一つの事が気になったらそれに縛られる）
※ちなみに薬物依存は全然なく行為依存に走り易いタイプ
そういうもんなんでないの？
ただAS傾向が強いかもね。
LDで軽度の場合なんとか勉強についていくが
だんだん難しくなっていく。
＞子供の時からずっと能力一定ですか？？
AS的な柔軟性の無い低い発想ですよ。色々です。
ただし10倍とかの努力や時間が必要だったりする。
無い能力を人工的に補う感覚。
ただAS傾向が強いかもね。
LDで軽度の場合なんとか勉強についていくが
だんだん難しくなっていく。
＞子供の時からずっと能力一定ですか？？
AS的な柔軟性の無い低い発想ですよ。色々です。
ただし10倍とかの努力や時間が必要だったりする。
無い能力を人工的に補う感覚。
ふむふむ。一定って言い方はおかしいかな、その時の精神状況とかにも少なからず影響出るだろうし。
ストレスとかかかるとやはりその症状も酷くなったりするんだろうな・・・・。
思うに言語系の人ってのは一般の人に比べその能力のアンバランスな部分が幼年期の学習においても著しく出て来そう。
対して非言語系は考える力はあるから子供の頃はあんまそのおかしい部分が出て来ないような気がする。
他の非言語系の人は幼少期どうだったのか聞いてみたいですね。
思えば中学時代百人一首期間中に十句覚えないとダメだったんだが、どうやっても一句しかムリだったな。
ただ今考えると九九ってよく暗記できたなぁと。
今だったら同じような暗記やれと言われたらとてもとても・・・・。
でも一般的に子供は物覚え早いって言うし、そう思うと分からないよなぁ。
ちなみに自分のおかしい所といえば符号っていうのかな、
◇＝×
○＝△
みたいな事を覚えるのが苦手。
◇＝○
△＝×
だったんじゃなかったっけ？と言うような感じで訳分からなくなっていつも混乱（泣
＞無い能力を人工的に補う感覚。
やはり認識力悪くて対応できない部分を何とか推論して対応しようとしてますが・・・・
もう限界。やっぱり仕事ダメぽ
上司には「君は考えすぎる」とか言われる。だって空覚えなんてできないんだもの～
ちなみにＡＳ傾向が強いってのはどういう所で。お聞かせ願えません？
それと色々というは、子供の発達障害で大人になってよくなったって話は良く聞きますが
逆のパターンなんかもあるのかな？
「大人になってもまだ」ではなく「大人になってから」の発達障害
ストレスとかかかるとやはりその症状も酷くなったりするんだろうな・・・・。
思うに言語系の人ってのは一般の人に比べその能力のアンバランスな部分が幼年期の学習においても著しく出て来そう。
対して非言語系は考える力はあるから子供の頃はあんまそのおかしい部分が出て来ないような気がする。
他の非言語系の人は幼少期どうだったのか聞いてみたいですね。
思えば中学時代百人一首期間中に十句覚えないとダメだったんだが、どうやっても一句しかムリだったな。
ただ今考えると九九ってよく暗記できたなぁと。
今だったら同じような暗記やれと言われたらとてもとても・・・・。
でも一般的に子供は物覚え早いって言うし、そう思うと分からないよなぁ。
ちなみに自分のおかしい所といえば符号っていうのかな、
◇＝×
○＝△
みたいな事を覚えるのが苦手。
◇＝○
△＝×
だったんじゃなかったっけ？と言うような感じで訳分からなくなっていつも混乱（泣
＞無い能力を人工的に補う感覚。
やはり認識力悪くて対応できない部分を何とか推論して対応しようとしてますが・・・・
もう限界。やっぱり仕事ダメぽ
上司には「君は考えすぎる」とか言われる。だって空覚えなんてできないんだもの～
ちなみにＡＳ傾向が強いってのはどういう所で。お聞かせ願えません？
それと色々というは、子供の発達障害で大人になってよくなったって話は良く聞きますが
逆のパターンなんかもあるのかな？
「大人になってもまだ」ではなく「大人になってから」の発達障害
あ、７４１でした、すいません（汗
まづＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤ、言語、非言語を厳密に分けることはできない。
ある部分が極端に強いとかでＬＤと呼んでるだけだとおもう。
（自閉症スペクトラムの考えを参照）
あと異常に器用なＡＳや不器用なＡＳもいるそうです。
記憶に関して言えば混線して、パニくるとかでは？
（長い句を他の句と混ざって分らなくなる感じ）
知識が増えて、組み合わせなどが多い複雑なもの
例えば、道順とかね。「突当りを右に曲がって次の交差点を・・・」など
僕の場合
・人の名前覚えるの1年かかる＞ＬＤ特性
・左右が分らない＞ＬＤ
・長文は理解できなので、小分けして理解する（因数分解みたいな感じ）＞ＬＤ
・気が散って異常にミスが多い＞ＡＤＨＤ
・相手の感情など読むのが苦手で、あだ名がボケとか。＞ＡＳ
例えば、皮肉やイヤミで誉められてるのマジで喜ぶとかｗ
あとこだわりや変化を嫌う傾向や音に過敏でイヤホンして出歩くとか。
・絵や美術系は常にクラストップ（パワーの50％で）
・数学や理工系は100％でやるとトップ、語学や文系は最下位
でＬＤ、ＡＤＨＤの傾向もあるけど軽度のＡＳになると思う。
ある部分が極端に強いとかでＬＤと呼んでるだけだとおもう。
（自閉症スペクトラムの考えを参照）
あと異常に器用なＡＳや不器用なＡＳもいるそうです。
記憶に関して言えば混線して、パニくるとかでは？
（長い句を他の句と混ざって分らなくなる感じ）
知識が増えて、組み合わせなどが多い複雑なもの
例えば、道順とかね。「突当りを右に曲がって次の交差点を・・・」など
僕の場合
・人の名前覚えるの1年かかる＞ＬＤ特性
・左右が分らない＞ＬＤ
・長文は理解できなので、小分けして理解する（因数分解みたいな感じ）＞ＬＤ
・気が散って異常にミスが多い＞ＡＤＨＤ
・相手の感情など読むのが苦手で、あだ名がボケとか。＞ＡＳ
例えば、皮肉やイヤミで誉められてるのマジで喜ぶとかｗ
あとこだわりや変化を嫌う傾向や音に過敏でイヤホンして出歩くとか。
・絵や美術系は常にクラストップ（パワーの50％で）
・数学や理工系は100％でやるとトップ、語学や文系は最下位
でＬＤ、ＡＤＨＤの傾向もあるけど軽度のＡＳになると思う。
746 ：優しい名無しさん：03/09/20 14:18 ID:xWuK8qDi
人付き合いには自信ないけど
話すのは得意なんだよね。
自分の考えがあんまり一般的じゃないみたいだから受け入れられない。
メリットデメリット話しても好まれない。よく思うのは自分には人間的な魅力というのがないのかと思う。
威張ってるように見えるのか短所を取上げられる。揚げ足をというべきか…
ここの人は企画とか営業とかやってきた人いますか？
やっぱ物作り系ですか？
話すのは得意なんだよね。
自分の考えがあんまり一般的じゃないみたいだから受け入れられない。
メリットデメリット話しても好まれない。よく思うのは自分には人間的な魅力というのがないのかと思う。
威張ってるように見えるのか短所を取上げられる。揚げ足をというべきか…
ここの人は企画とか営業とかやってきた人いますか？
やっぱ物作り系ですか？
747 ：優しい名無しさん：03/09/20 14:37 ID:eu+RLDB8
ＵＲＬはブラクラ扱い
無意味に説明もなく貼るなよ。
無意味に説明もなく貼るなよ。
>>745
＞まづＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤ、言語、非言語を厳密に分けることはできない。
＞ある部分が極端に強いとかでＬＤと呼んでるだけだとおもう。
レスありがとう。なるほど。
色々な所で発達障害のＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤの症状聞いて俺も思ったけど、それぞれに共通してる部分があって
それらの呼び名はどの要素・特性が強いか突出してるかって所で決まると考えてもいいみたいですね。納得。
従って各要素がどの割合・程度で入ってるかという・・・・。
自分のＡＳっぽい所ってその拘り気質の部分と輪の中に順応するのが苦手（体育会系のノリみたいのとか）位で・・・・確かに曲がった事の苦手な不器用な性格だとは思うけど。
こだわりって意味は思うに二種類あると思うんですよ。
「こだわっている」という自発的、主義、確信犯的なこだわりと
「気になってしまう」という無意識においてのこだわりと。
自分は両方持ってるんですが、前者は自分が好きでやってる事なんで（ｗ）コントロール出来てない後者の方が問題なんでしょうな。
でも自閉というか元々孤独をえらく恐れて人との繋がり求めるような部分あって（依存は嫌いだが）、むしろ自分で自分の時間作れないようなタイプだったんで・・・・それが出来るようになったのは大人になってからかな。
＞まづＡＳ、ＬＤ、ＡＤＨＤ、言語、非言語を厳密に分けることはできない。
＞ある部分が極端に強いとかでＬＤと呼んでるだけだとおもう。
レスありがとう。なるほど。
色々な所で発達障害のＡＳ・ＬＤ・ＡＤＨＤの症状聞いて俺も思ったけど、それぞれに共通してる部分があって
それらの呼び名はどの要素・特性が強いか突出してるかって所で決まると考えてもいいみたいですね。納得。
従って各要素がどの割合・程度で入ってるかという・・・・。
自分のＡＳっぽい所ってその拘り気質の部分と輪の中に順応するのが苦手（体育会系のノリみたいのとか）位で・・・・確かに曲がった事の苦手な不器用な性格だとは思うけど。
こだわりって意味は思うに二種類あると思うんですよ。
「こだわっている」という自発的、主義、確信犯的なこだわりと
「気になってしまう」という無意識においてのこだわりと。
自分は両方持ってるんですが、前者は自分が好きでやってる事なんで（ｗ）コントロール出来てない後者の方が問題なんでしょうな。
でも自閉というか元々孤独をえらく恐れて人との繋がり求めるような部分あって（依存は嫌いだが）、むしろ自分で自分の時間作れないようなタイプだったんで・・・・それが出来るようになったのは大人になってからかな。
勿論自分の興味のままに話すような時もあるけど、周囲の目異常に気にしてる所あって故に観察力鋭いとか友人に言われる時も結構あるから。
ＡＳの人が他人の所作や心の機微に疎いっていうのは自分の関心事意外はあまり気にならないから読めないって感じですよね？
あんまりないなーそういうのは。
自分の事だけで周りあんま気にしないで我が道を行くような感じならもっと対人恐怖とかも薄れてるような気もするな。
何かＡＳ気質の要素は少なからずあったんだけども、知らないウチに克服してたという感じなのかな？？
もっとも気質そのものは直らないから付き合っていかなきゃならないけども。
なんで「障害」とは言うけども、あんまＡＳの事で障害になってる事ってないんですよね。
拘り気質があるからマイナス思考に取り憑かれたら大変って位で（ｗ。まぁでも鬱の人達って皆似たようなモンだしなー
実際どうだかはさておき、とりあえず問題になってるのは
ＬＤ：６ ＡＤＨＤ：３ ＡＳ：１ ・・・・って感じかなぁ。
ＡＳの人が他人の所作や心の機微に疎いっていうのは自分の関心事意外はあまり気にならないから読めないって感じですよね？
あんまりないなーそういうのは。
自分の事だけで周りあんま気にしないで我が道を行くような感じならもっと対人恐怖とかも薄れてるような気もするな。
何かＡＳ気質の要素は少なからずあったんだけども、知らないウチに克服してたという感じなのかな？？
もっとも気質そのものは直らないから付き合っていかなきゃならないけども。
なんで「障害」とは言うけども、あんまＡＳの事で障害になってる事ってないんですよね。
拘り気質があるからマイナス思考に取り憑かれたら大変って位で（ｗ。まぁでも鬱の人達って皆似たようなモンだしなー
実際どうだかはさておき、とりあえず問題になってるのは
ＬＤ：６ ＡＤＨＤ：３ ＡＳ：１ ・・・・って感じかなぁ。
＞長文は理解できなので、小分けして理解する（因数分解みたいな感じ）＞ＬＤ
俺まさにそんな感じで工夫して対応してます。
自分の低くなってる情報処理量にいかに縮小して沢山のやるべき事を体系化簡略化して纏められるかってのがポイントになってます。
ただメモすればいいってもんじゃなくて・・・・メモしたらメモしたで、その大量の情報の中から引き出す事が今度は出来ねー（ｗ
ワープロというものがなかったら正直色々と辛かったでしょうな。こうしてレスするだけでも。
＞記憶に関して言えば混線して、パニくるとかでは？
＞（長い句を他の句と混ざって分らなくなる感じ）
んーその場合情報処理量の許容を越えてるんでしょうねぇ。後記憶自体曖昧になってるというか。
で、それが概念イメージが強いと意味づけしてちゃんと覚えられるんだけども、意味のない記号的なものだとダメ！
履歴書で学校卒業した年とか書くじゃないですか？
それで平成から昭和に遡る時に、ほら、６４って年が重複になる訳だが。
で、その際に１足せばいいのか引けばいいのか、いっつも分からなくなったりとかする。
毎回ああそうか～って思うが、次同じ機会が来るとやはり忘れてる（汗
似たような感じで仕事も躓くの多いな～いや多すぎ！
ちなみにその関係に順位さえあれば
A＝１
B＝２
C＝３
みたいに対応させて覚えられるって事に努力の末気付きました。
ＬＤの特性自分の場合は分かり易いなぁ凄く。
考える力はあるけど、情報処理がまるでダメ。
俺まさにそんな感じで工夫して対応してます。
自分の低くなってる情報処理量にいかに縮小して沢山のやるべき事を体系化簡略化して纏められるかってのがポイントになってます。
ただメモすればいいってもんじゃなくて・・・・メモしたらメモしたで、その大量の情報の中から引き出す事が今度は出来ねー（ｗ
ワープロというものがなかったら正直色々と辛かったでしょうな。こうしてレスするだけでも。
＞記憶に関して言えば混線して、パニくるとかでは？
＞（長い句を他の句と混ざって分らなくなる感じ）
んーその場合情報処理量の許容を越えてるんでしょうねぇ。後記憶自体曖昧になってるというか。
で、それが概念イメージが強いと意味づけしてちゃんと覚えられるんだけども、意味のない記号的なものだとダメ！
履歴書で学校卒業した年とか書くじゃないですか？
それで平成から昭和に遡る時に、ほら、６４って年が重複になる訳だが。
で、その際に１足せばいいのか引けばいいのか、いっつも分からなくなったりとかする。
毎回ああそうか～って思うが、次同じ機会が来るとやはり忘れてる（汗
似たような感じで仕事も躓くの多いな～いや多すぎ！
ちなみにその関係に順位さえあれば
A＝１
B＝２
C＝３
みたいに対応させて覚えられるって事に努力の末気付きました。
ＬＤの特性自分の場合は分かり易いなぁ凄く。
考える力はあるけど、情報処理がまるでダメ。
長文失礼しました～m(_ _)m
755 ：優しい名無しさん：03/09/21 12:45 ID:fWPft86u
＞ＡＳの人が他人の所作や心の機微に疎いっていうのは自分の関心事意外は
＞あまり気にならないから読めないって感じですよね
最近自分の母がＡＳだったのでは…、と思い始めてます。小さい頃から母は好きだったけど
何故か心が通わないって言うか、初めて会った他人の方が気持ちが通じる事の方が
多かったです。人の話をあまり聞かず自分の事を話すことが多く、場の雰囲気を読めなかったり
他人の心情を量ることも苦手でした。随分寂しい思いをしましたが、ＡＳだったとすれば
いろんなつじつまが合うような気がしています。
＞あまり気にならないから読めないって感じですよね
最近自分の母がＡＳだったのでは…、と思い始めてます。小さい頃から母は好きだったけど
何故か心が通わないって言うか、初めて会った他人の方が気持ちが通じる事の方が
多かったです。人の話をあまり聞かず自分の事を話すことが多く、場の雰囲気を読めなかったり
他人の心情を量ることも苦手でした。随分寂しい思いをしましたが、ＡＳだったとすれば
いろんなつじつまが合うような気がしています。
756 ：・・・・・。：03/09/22 01:33 ID:XGTa1jDM
盛り上がってるところで、
寒い風ふかして申し訳ないのだけど、
聞きたくて書いちゃいます。
私は、学習障害ってちゃんとした診断はされてないんだけど、
「そうなんじゃないか？」といわれてるところなので、
ＳＳＴとか受けられません。
オフ会とか参加しても、浮いてしまいます。
学習障害が影響して神経症になってるので、
ただ、神経症な人とはどうも違います。
居場所がないのです。
皆さんは、どうやって、居場所を探していますか？
寒い風ふかして申し訳ないのだけど、
聞きたくて書いちゃいます。
私は、学習障害ってちゃんとした診断はされてないんだけど、
「そうなんじゃないか？」といわれてるところなので、
ＳＳＴとか受けられません。
オフ会とか参加しても、浮いてしまいます。
学習障害が影響して神経症になってるので、
ただ、神経症な人とはどうも違います。
居場所がないのです。
皆さんは、どうやって、居場所を探していますか？
ライナス学園って何？
学習障害自体は対人関係に影響は無いけど
弱ASの部分が対人関係を難しくしてるんだろうね。
今日、真性ASに会った。回りから浮いてるけど本人はあまり気にしてない感じ。
ただし、やっぱ寂しいでしょうね。仕事もかなり限定されるし。
弱ASの場合、回りの空気が少し読めるけどズレたり
対応まではできない感じで辛い。
弱ASの部分が対人関係を難しくしてるんだろうね。
今日、真性ASに会った。回りから浮いてるけど本人はあまり気にしてない感じ。
ただし、やっぱ寂しいでしょうね。仕事もかなり限定されるし。
弱ASの場合、回りの空気が少し読めるけどズレたり
対応まではできない感じで辛い。
759 ：優しい名無しさん：03/09/22 03:15 ID:V1lnTmMY
【真性ASの特徴】
こだわりが強く、変化が苦手（ダンボール箱で壁作るとか）、回りの空気を読めない・・・
例ですが、ビンゴゲームをしてたとき、突然大声で「真中に穴を開けてください！」
と私は言われた。ビックリした。
解析するに、真中を開ける規則に矛盾するのが絶対許せない。
他人に言って良いか悪いの加減がわからない。
この場面では静かに話すべきかの加減がわからない。
ASと話すと相当変った人に見えます。
【LDでASと言えないほど弱いASの場合】
回りの空気や相手の考えが多少読める（誤ったり、中途半端に）
ビンゴゲームで真中を空け忘れてる他人に注意すべきか迷う。
失礼じゃないかとか自分が間違ってるかもとか妄想して、おどおどし言えなかったりする。
中途半端に相手や空気を読めると逆の反応がでてしまう場合もある。
存在する物が見えないと、無いで終る（真性AS）。
中途半端に見えると幽霊みたいに妄想して不安や恐怖が強くなる（弱いAS）
よくアスペルガーのスレッドで偽アスペルガーお断りみたいにもめてるけど、
自閉症、AS、LDのASと根本は似ていながら問題は違うんだよね。
こだわりが強く、変化が苦手（ダンボール箱で壁作るとか）、回りの空気を読めない・・・
例ですが、ビンゴゲームをしてたとき、突然大声で「真中に穴を開けてください！」
と私は言われた。ビックリした。
解析するに、真中を開ける規則に矛盾するのが絶対許せない。
他人に言って良いか悪いの加減がわからない。
この場面では静かに話すべきかの加減がわからない。
ASと話すと相当変った人に見えます。
【LDでASと言えないほど弱いASの場合】
回りの空気や相手の考えが多少読める（誤ったり、中途半端に）
ビンゴゲームで真中を空け忘れてる他人に注意すべきか迷う。
失礼じゃないかとか自分が間違ってるかもとか妄想して、おどおどし言えなかったりする。
中途半端に相手や空気を読めると逆の反応がでてしまう場合もある。
存在する物が見えないと、無いで終る（真性AS）。
中途半端に見えると幽霊みたいに妄想して不安や恐怖が強くなる（弱いAS）
よくアスペルガーのスレッドで偽アスペルガーお断りみたいにもめてるけど、
自閉症、AS、LDのASと根本は似ていながら問題は違うんだよね。
761 ：優しい名無しさん：03/09/22 12:37 ID:TylqRc2u
>>760
たとえも内容も？？？
たとえも内容も？？？
>>750はただの馬鹿健常、よってこのスレから出て行け。
>>760みたいなスレ違いな書き込みは荒し扱い。
意味も無く書き込みするなよ。
意味も無く書き込みするなよ。
ちょっとまてー。たしかに760は意味が分かりにくいけど、荒らしって事は
ないぞ。スレ違いでもない。良く読んでみ。
自分としては、「ＡＳ」と「ＬＤだけどＡＳちょっと入ってる人」の
違いについての考察として興味深く読んだよ。
ないぞ。スレ違いでもない。良く読んでみ。
自分としては、「ＡＳ」と「ＬＤだけどＡＳちょっと入ってる人」の
違いについての考察として興味深く読んだよ。
765 ：優しい名無しさん：03/09/22 23:18 ID:bQ/twose
>>763
君も相当すれ違いな書き込みしてるけどね
君も相当すれ違いな書き込みしてるけどね
コテハンも激しくｳｻﾞｲ
むしろ、760の方がよっぽどいいけど。
むしろ、760の方がよっぽどいいけど。
767 ：優しい名無しさん：03/09/23 04:18 ID:LxZo1HgH
バンキシャで、ちと暴力的なＬＤ（ＡＤＨＤ）とりあげた（ライナス学園生徒）あとで、
また、長崎の事件の少年が発達障害（多分ＬＤの事）だと。
「クラスのトップの成績」「片付けや、決まった時間に落ち着いて授業が受けられない」
「子供っぽい」とか書いてあったから、多分そうだろうとは思ったけどさ・・
感情の起伏というか感受性の強い人は多いと思うけど、なんかマイナスイメージだな。
また、長崎の事件の少年が発達障害（多分ＬＤの事）だと。
「クラスのトップの成績」「片付けや、決まった時間に落ち着いて授業が受けられない」
「子供っぽい」とか書いてあったから、多分そうだろうとは思ったけどさ・・
感情の起伏というか感受性の強い人は多いと思うけど、なんかマイナスイメージだな。
768 ：優しい名無しさん：03/09/23 09:51 ID:E0cjXP5o
>>767
それはＡＤでは？
それはＡＤでは？
769 ：優しい名無しさん：03/09/23 12:06 ID:35SkGagI
>>768
どうして？
どうして？
770 ：優しい名無しさん：03/09/23 16:06 ID:mQX/K5+E
長崎の事件の少年はアスペだろ～！どう見ても
771 ：優しい名無しさん：03/09/23 17:54 ID:cD86fP+h
あすぺなのか・・・
学習障害あることを隠したまま大学に入っちゃって、
入学して半年ですがその単位は全部落としてしまいました。
確実に卒業できないところか、進級もできないです。
どうするべきでしょうか。
入学して半年ですがその単位は全部落としてしまいました。
確実に卒業できないところか、進級もできないです。
どうするべきでしょうか。
773 ：・・・・・。：03/09/23 23:58 ID:2uHbMncR
＞772
アスペかもと云われてる私が、短大を卒業した方法は、
試験で単位を取るものをなるべく避けて、
レポートの授業を取るようにしたことです。
レポートを書くのも私には、大変でしたが、
本のなかで、レポートに関する文章を（←本の名前とページを（）で付けとく）
メモ用紙にメモをとっていき、
最後に床一面に紙（裏が無地の広告を張り合わせたもの）を敷いて、
そこに書いていって、矢印を引いたりしながらまとめていく方法で書きました。
たぶん、普通の人が頭の中でやってることを実行でやった感じだと思う。
ただ、矛盾があるととことん突き詰めてしまって、
通過点でこれをいってるんだろうと思っても突き詰めすぎて、
答えを間違った、違うレポートになってしまい、
結局、ギリギリ単位をもらえるということになったこともありました。
なにより、私の場合はレベルの低い短大だったし、
大学だと、こう上手くはいかないかもしれませんね。
でも、書いちゃいました。
とりあえず、
レポートなら、努力と根性でなんとかなると思います。
アスペかもと云われてる私が、短大を卒業した方法は、
試験で単位を取るものをなるべく避けて、
レポートの授業を取るようにしたことです。
レポートを書くのも私には、大変でしたが、
本のなかで、レポートに関する文章を（←本の名前とページを（）で付けとく）
メモ用紙にメモをとっていき、
最後に床一面に紙（裏が無地の広告を張り合わせたもの）を敷いて、
そこに書いていって、矢印を引いたりしながらまとめていく方法で書きました。
たぶん、普通の人が頭の中でやってることを実行でやった感じだと思う。
ただ、矛盾があるととことん突き詰めてしまって、
通過点でこれをいってるんだろうと思っても突き詰めすぎて、
答えを間違った、違うレポートになってしまい、
結局、ギリギリ単位をもらえるということになったこともありました。
なにより、私の場合はレベルの低い短大だったし、
大学だと、こう上手くはいかないかもしれませんね。
でも、書いちゃいました。
とりあえず、
レポートなら、努力と根性でなんとかなると思います。
774 ：優しい名無しさん：03/09/24 00:07 ID:Jy01X90I
>>772
私は、入ってから、ＬＤと診断されてしまいました。
単位も１単位しか取れていなくて、合計１年休学しました。
短大から編入したんですが、短大のときは、何も問題無く、成績は良い方でした。
大学は、仲の良い友達が出来ずに、それが遠因で、単位落としたと思います。
１０月から復学する予定です。
学校のカウンセリングルームに通うようにしていたら、結構、精神的にも落ち着いてきました。
安定剤のような感じで通っています。
今後は、もう、友達は、半分諦めて、自己満足のため頑張ろうと思います。
偶然、ゼミの先生も理解の有る方だったので、特別に頼んで、補習していただける事になりました。
いろいろあったけど、出来る事はすべてやって、卒業を目指したいと思っています。
私は、入ってから、ＬＤと診断されてしまいました。
単位も１単位しか取れていなくて、合計１年休学しました。
短大から編入したんですが、短大のときは、何も問題無く、成績は良い方でした。
大学は、仲の良い友達が出来ずに、それが遠因で、単位落としたと思います。
１０月から復学する予定です。
学校のカウンセリングルームに通うようにしていたら、結構、精神的にも落ち着いてきました。
安定剤のような感じで通っています。
今後は、もう、友達は、半分諦めて、自己満足のため頑張ろうと思います。
偶然、ゼミの先生も理解の有る方だったので、特別に頼んで、補習していただける事になりました。
いろいろあったけど、出来る事はすべてやって、卒業を目指したいと思っています。
775 ：772：03/09/24 18:36 ID:sX2vUjpK
レスありがとうございます
>>773
レポートのまとめ方参考にさせて頂きます。
やはり視覚的に習得していくのが効果的ですね。
どうやら後期はレポート重視の教科が多いようなのでかなり役に立ちそうです！
>>774
休学ですか…
ＬＤと診断されてから、何か大学側で配慮等のことはありましたか？
個人的にはＬＤということで、特別扱いされたくないのですが、
やはり、頑張っても超えられない壁です。。
他の教科なら自分なりに力を発揮できると思うので悔しいです。
英語は２年間で８単位中、６単位を取得しなければいけないのですが、
１年目前期、３つ中０個です・・・。
既に２年目で１年目の英語を履修しなければならなくなってしまいました。
物理は出席したということで最低限の"Ｃ"を頂きました。
英語と物理に障害がある私にとって、この先どうなるのか不安で。
やはり大学側にこのことを伝えるべきなのでしょうか。
>>773
レポートのまとめ方参考にさせて頂きます。
やはり視覚的に習得していくのが効果的ですね。
どうやら後期はレポート重視の教科が多いようなのでかなり役に立ちそうです！
>>774
休学ですか…
ＬＤと診断されてから、何か大学側で配慮等のことはありましたか？
個人的にはＬＤということで、特別扱いされたくないのですが、
やはり、頑張っても超えられない壁です。。
他の教科なら自分なりに力を発揮できると思うので悔しいです。
英語は２年間で８単位中、６単位を取得しなければいけないのですが、
１年目前期、３つ中０個です・・・。
既に２年目で１年目の英語を履修しなければならなくなってしまいました。
物理は出席したということで最低限の"Ｃ"を頂きました。
英語と物理に障害がある私にとって、この先どうなるのか不安で。
やはり大学側にこのことを伝えるべきなのでしょうか。
776 ：774：03/09/25 00:03 ID:UesSSD7H
>>775
これは、私の独断ですが、出来れば、よっぽど理解の有る人以外には、公表しない方がイイと思います。
なぜなら、ゼミの先生ではないけれど、学内のある人に話したら、なんか、本当に障害者扱いで、
それまでは、普通に接してくれていたのが、寄ってたかって中傷されたことがあります。
そんな人ばかりではないと思うけど、ＬＤは、言わなけりゃ、分からない症状なので、ごまかせそうなら
知らん振りしていた方が（級友にも）、いじめとかにあわないような気がします。
あくまで、個人的な意見ですけど。
配慮してもらうかどうかは、貴方の判断次第ですよ。
スクールカウンセラーか主治医の先生に相談するのもイイと思います。
学力はあるんだからね！
これは、私の独断ですが、出来れば、よっぽど理解の有る人以外には、公表しない方がイイと思います。
なぜなら、ゼミの先生ではないけれど、学内のある人に話したら、なんか、本当に障害者扱いで、
それまでは、普通に接してくれていたのが、寄ってたかって中傷されたことがあります。
そんな人ばかりではないと思うけど、ＬＤは、言わなけりゃ、分からない症状なので、ごまかせそうなら
知らん振りしていた方が（級友にも）、いじめとかにあわないような気がします。
あくまで、個人的な意見ですけど。
配慮してもらうかどうかは、貴方の判断次第ですよ。
スクールカウンセラーか主治医の先生に相談するのもイイと思います。
学力はあるんだからね！
>>776
やはりＬＤは社会から理解されていないんですね・・・。
急に態度を変えて中傷ですか。。
まだ、大学の誰にもこのことを言っていないので、絶対に言わないようにしようと思います。
普段は寛容そうな人でも、意外に差別の目を持ってたりすることが多いですから・・・。
英語と物理は必修なので、これをクリアしない限り進級は無理そうなので、
やはり頼るしかなさそうです；；
まずは、プライバシーを守ってくれそうなスクールカウンセラーさんに相談してみます。
アドバイスありがとうございます。
やはりＬＤは社会から理解されていないんですね・・・。
急に態度を変えて中傷ですか。。
まだ、大学の誰にもこのことを言っていないので、絶対に言わないようにしようと思います。
普段は寛容そうな人でも、意外に差別の目を持ってたりすることが多いですから・・・。
英語と物理は必修なので、これをクリアしない限り進級は無理そうなので、
やはり頼るしかなさそうです；；
まずは、プライバシーを守ってくれそうなスクールカウンセラーさんに相談してみます。
アドバイスありがとうございます。
778 ：741：03/09/25 01:28 ID:FcvGNS2i
>>755
ウチの母もアスペまでいってるとは思わないけど、自分主張を他人に押し付ける所あります。
俺の障害の事に関してもたまに自分なりのポーズは見せてるつもりらしいんだけどもただの自己満足で
全然実が伴ってないからズレ多い。何せ宗教やってるから・・・・やはりメンタルなんでしょうね。
理解を期待すると裏切られるから逆に足引っ張らなければ放任の方が楽かも。
>>756
学生さんですか～俺はもう中学後半から段々ついてくの難しくなって大学行くのは諦めてしまった・・・・。
居場所は難しいなぁ・・・・俺も居場所は欲しいけどもメンタルでも一人一人友達安定させる
事が第一で、居場所作りはそれからってカンジになってるなぁ。ちなみにＳＳＴって何でしたっけ？（汗
ウチの母もアスペまでいってるとは思わないけど、自分主張を他人に押し付ける所あります。
俺の障害の事に関してもたまに自分なりのポーズは見せてるつもりらしいんだけどもただの自己満足で
全然実が伴ってないからズレ多い。何せ宗教やってるから・・・・やはりメンタルなんでしょうね。
理解を期待すると裏切られるから逆に足引っ張らなければ放任の方が楽かも。
>>756
学生さんですか～俺はもう中学後半から段々ついてくの難しくなって大学行くのは諦めてしまった・・・・。
居場所は難しいなぁ・・・・俺も居場所は欲しいけどもメンタルでも一人一人友達安定させる
事が第一で、居場所作りはそれからってカンジになってるなぁ。ちなみにＳＳＴって何でしたっけ？（汗
779 ：741：03/09/25 01:29 ID:FcvGNS2i
>>758=760?
おぅ！この【LDでASと言えないほど弱いASの場合】というのまさにそんな感じです。
他にもレスありましたが、俺も長崎の事件の少年はアスペっぽいなと思ってました。
ゲーム屋で一人で大声で話してたりとかしてたとか・・・・アスペは周囲見えてないみたいだから
独り言多そうですね。逆に俺みたいな弱ＡＳある人は自意識過剰気味で独り言等苦手です。
どもりやすいし・・・・。
一見ただ程度の問題に見えて状況や実際問題は全然変わってきますね。
＞学習障害自体は対人関係に影響は無いけど
＞弱ASの部分が対人関係を難しくしてるんだろうね。
それがやっぱりありますよ。自分の場合は認識能力が低くなって所が問題だから、
いきなり人に話しかけられたり話かけないといけない時は頭回らなくて対応難しいので。
その対応力のなさが自信のなさ、対人恐怖に繋がってる所が・・・・。
逆に一対一で話す事が決まってる時は大丈夫でべらべらしゃべれます。
フィードバッグが苦手なんで何処まで対応できるかってカンジかな。
自分がいて他人がいて話すか話さないか微妙な間が針のむしろです（汗。
で、目とか合ったらそらしたり場から逃げて逃げてしまう・・・・。
もっと開き直りの境地に達したいな～
おぅ！この【LDでASと言えないほど弱いASの場合】というのまさにそんな感じです。
他にもレスありましたが、俺も長崎の事件の少年はアスペっぽいなと思ってました。
ゲーム屋で一人で大声で話してたりとかしてたとか・・・・アスペは周囲見えてないみたいだから
独り言多そうですね。逆に俺みたいな弱ＡＳある人は自意識過剰気味で独り言等苦手です。
どもりやすいし・・・・。
一見ただ程度の問題に見えて状況や実際問題は全然変わってきますね。
＞学習障害自体は対人関係に影響は無いけど
＞弱ASの部分が対人関係を難しくしてるんだろうね。
それがやっぱりありますよ。自分の場合は認識能力が低くなって所が問題だから、
いきなり人に話しかけられたり話かけないといけない時は頭回らなくて対応難しいので。
その対応力のなさが自信のなさ、対人恐怖に繋がってる所が・・・・。
逆に一対一で話す事が決まってる時は大丈夫でべらべらしゃべれます。
フィードバッグが苦手なんで何処まで対応できるかってカンジかな。
自分がいて他人がいて話すか話さないか微妙な間が針のむしろです（汗。
で、目とか合ったらそらしたり場から逃げて逃げてしまう・・・・。
もっと開き直りの境地に達したいな～
780 ：優しい名無しさん：03/09/25 20:49 ID:2FGHxG1L
>>741
私も、開き直れたら、どんなにか楽だろうといつも思ってる。
私も、開き直れたら、どんなにか楽だろうといつも思ってる。
英語がダメ(障害)な人って、どういうところができないの？
782 ：優しい名無しさん：03/09/26 00:47 ID:5k/jlSNY
sageｽﾏｿ
783 ：優しい名無しさん：03/09/27 01:40 ID:1ti6+CfS
>>781
私の場合、会話は得意だけど、文法がわからない。
例：適当な前置詞を選びなさい。
とか。
あと、綴りは普通に書けるのに、「アルファベットで言ってください。」とか言われても
自分の名前さえ言えない。
ienai とは書けるのに、アイ、イー、エヌ、エー、アイと、分解する事が何故か困難。
私の場合、会話は得意だけど、文法がわからない。
例：適当な前置詞を選びなさい。
とか。
あと、綴りは普通に書けるのに、「アルファベットで言ってください。」とか言われても
自分の名前さえ言えない。
ienai とは書けるのに、アイ、イー、エヌ、エー、アイと、分解する事が何故か困難。
784 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:47 ID:Hkejnbwg
>>781
どうしてそういう風になってしまうのか、
何が悪いと脳のメカニズム的にそういう風になってしまうのか説明できます？
そういう話がもっと聞きたいな。
鏡文字になってしまう人とかって一体脳のどういう部分が欠けてるのかとか
どうしてそういう風になってしまうのか、
何が悪いと脳のメカニズム的にそういう風になってしまうのか説明できます？
そういう話がもっと聞きたいな。
鏡文字になってしまう人とかって一体脳のどういう部分が欠けてるのかとか
785 ：優しい名無しさん：03/09/27 03:49 ID:Mw1uLVcO
786 ：784：03/09/27 04:07 ID:Hkejnbwg
今見たら>>783だった。スマソ
787 ：優しい名無しさん：03/09/27 18:02 ID:uN8+Gdqw
>>784=786
いやぁ、それが分かれば、勝ったも同然って言うか・・
自分なりにも解明できてませんぞ！
私は、鏡文字は無かったが、ひらがなでも、「ふ」とか「ゆ」とか「そ」とか、長い事書けなかったです。
他の字に比べて、想像力を要するって言うか、「見えない繋がり」があるじゃないですか。
それで、難しかったんだと思う。真ん中書いてるのに、また、左に一回戻ったりとか・・
「｀→∫→レ→、」じゃなくて、「レ→｀→∫→、」なら、すぐ分かるみたいな。
「そ」は、「い→て」と書く先生と「フ→て」と書く先生が居て混乱。
本当に、英語は普通に会話も読み書きも出来るのに、前置詞の話や、アルファベットを聞いても
単語に出来ないし、自分の知ってる単語をアルファベットに並べられない。
でも、単語や文章は普通に書ける・・・・なんなんでしょうね！？
いやぁ、それが分かれば、勝ったも同然って言うか・・
自分なりにも解明できてませんぞ！
私は、鏡文字は無かったが、ひらがなでも、「ふ」とか「ゆ」とか「そ」とか、長い事書けなかったです。
他の字に比べて、想像力を要するって言うか、「見えない繋がり」があるじゃないですか。
それで、難しかったんだと思う。真ん中書いてるのに、また、左に一回戻ったりとか・・
「｀→∫→レ→、」じゃなくて、「レ→｀→∫→、」なら、すぐ分かるみたいな。
「そ」は、「い→て」と書く先生と「フ→て」と書く先生が居て混乱。
本当に、英語は普通に会話も読み書きも出来るのに、前置詞の話や、アルファベットを聞いても
単語に出来ないし、自分の知ってる単語をアルファベットに並べられない。
でも、単語や文章は普通に書ける・・・・なんなんでしょうね！？
788 ：つづき：03/09/27 18:05 ID:uN8+Gdqw
あ、それと、他の人も書いてますけど、「皮肉」や「嫌味」を
好意的に取って感謝したり、逆に、こっちは好意があるのに逆に思われたり
誤解が頻繁で苦しっす。
好意的に取って感謝したり、逆に、こっちは好意があるのに逆に思われたり
誤解が頻繁で苦しっす。
789 ：優しい名無しさん：03/09/28 09:03 ID:m1IgU+EK
>>787
人によっては前置詞が一番難しいという人もいます。ややこしい
昔、私は鏡文字ですた。脅迫観念的なんですよ。
絶対逆、みたいに思って｢ま｣とか｢ほ｣とかになるんですよ。まぁどーでもいいんですが
人によっては前置詞が一番難しいという人もいます。ややこしい
昔、私は鏡文字ですた。脅迫観念的なんですよ。
絶対逆、みたいに思って｢ま｣とか｢ほ｣とかになるんですよ。まぁどーでもいいんですが
「ゆ」を書くとき俺もミスする。
言語に関して言えば全般に小学生並だな。
会話の場合平気だけど。
脳の言語野が小さい分、視覚野が大きくなてるとかあるんかな？
言語に関して言えば全般に小学生並だな。
会話の場合平気だけど。
脳の言語野が小さい分、視覚野が大きくなてるとかあるんかな？
791 ：もまり：03/09/29 19:23 ID:sOaIJoH/
>>790
それは、あるでしょ。
事故で右脳全部なくなった子供の左脳が右脳を補って、左脳だけで右脳の働きも
するようになったという例もあるので。
なにかしらの先天的な原因や遺伝などで、ＬＤの人は或る「野」が働かないか
弱ってるわけだから、それを補うため、異常に計算が速かったり、絵が上手かったり、
記憶力が良かったり、常識にとらわれず、発想が自由に出来たり・・
右手が無い人は左手が太く逞しくなるし、足が不自由な人は、上半身や腕が強くなる
ような、生命体の補償だとおもうよ。
それは、あるでしょ。
事故で右脳全部なくなった子供の左脳が右脳を補って、左脳だけで右脳の働きも
するようになったという例もあるので。
なにかしらの先天的な原因や遺伝などで、ＬＤの人は或る「野」が働かないか
弱ってるわけだから、それを補うため、異常に計算が速かったり、絵が上手かったり、
記憶力が良かったり、常識にとらわれず、発想が自由に出来たり・・
右手が無い人は左手が太く逞しくなるし、足が不自由な人は、上半身や腕が強くなる
ような、生命体の補償だとおもうよ。
793 ：・・・・・。：03/09/30 00:38 ID:X0XcPTpu
>778
STはソーシャルスキルトレーニングのことで、自閉症の人とかが、
社会の中で生きていくために
コミュニケーションスキルを身につけようとするものです。
とか書いてみましたが、意味は私自身わかんないです。
生活の一部を取り上げて、みんなで実行とか、輪になって話すとか？らしいです。
通院先に、SSTやってる病院の紹介書を書いてもらうことになったので、
行くのですが、行ってみればわかるかな？という知ったかぶり意見です。
ごめんなさい。皆、私に比べて頭いいのでプレッシャーを勝手に受けました。
私は、日常生活も大変な部分があるので、自閉症用のかもしれないです。
STはソーシャルスキルトレーニングのことで、自閉症の人とかが、
社会の中で生きていくために
コミュニケーションスキルを身につけようとするものです。
とか書いてみましたが、意味は私自身わかんないです。
生活の一部を取り上げて、みんなで実行とか、輪になって話すとか？らしいです。
通院先に、SSTやってる病院の紹介書を書いてもらうことになったので、
行くのですが、行ってみればわかるかな？という知ったかぶり意見です。
ごめんなさい。皆、私に比べて頭いいのでプレッシャーを勝手に受けました。
私は、日常生活も大変な部分があるので、自閉症用のかもしれないです。
794 ：・・・・・。：03/09/30 00:44 ID:X0XcPTpu
＞791
昔、半年続いたバイト先で、
伝票を見て株券を抜き出すという出庫作業をしました。
そこでは、動体視力で株券を探すらしいのですが、
私はなんとなくの直感で一発抜きでした。
あと、近くで人が死んでいると頭がぐるぐるします。
頭がぐるぐるすると、ホームレスの人の死体が運ばれてたりします。
そういうのも、アスペ特有ですか？
学習障害の方も、そういうのありますか？
私自身、学習障害かもと言われたこともあるのですが・・・。
昔、半年続いたバイト先で、
伝票を見て株券を抜き出すという出庫作業をしました。
そこでは、動体視力で株券を探すらしいのですが、
私はなんとなくの直感で一発抜きでした。
あと、近くで人が死んでいると頭がぐるぐるします。
頭がぐるぐるすると、ホームレスの人の死体が運ばれてたりします。
そういうのも、アスペ特有ですか？
学習障害の方も、そういうのありますか？
私自身、学習障害かもと言われたこともあるのですが・・・。
795 ：もまり：03/09/30 02:19 ID:ZcCWPEzs
私は、あすぺのことは余り、分かりません。ごめんね！
でも、「勘」が鋭いのは私もです。
そういう、「勘」で一発抜きとか、普通の方は出来ないみたいなんですよね。
だから、「すごいね！」ってほめてくれる人と、それを妬む人と、気持ち悪がる人と、
「そんなことできるわけがない！」って逆切れする人と、いろいろいました。
でも、できちゃうし、見えちゃうからしかたないんですよね。
死んだ方が周囲にいるのを感じるという症例は初めて聞きました。
でも、話はぜんぜん下品で、尾篭になっちゃうんですが、ジミ－大西が、色彩感覚も
鋭くて、なのに免許取るのは１年くらい泊りがけでかかって、そして、何百メーターも
先に落ちてる犬のウンちが分かるって言ってましたから、何かが発達しなかった変わり
色彩感覚や嗅覚が異常発達したのでしょう。
調香師なんかになれたらもっとイイかも！
でも、「勘」が鋭いのは私もです。
そういう、「勘」で一発抜きとか、普通の方は出来ないみたいなんですよね。
だから、「すごいね！」ってほめてくれる人と、それを妬む人と、気持ち悪がる人と、
「そんなことできるわけがない！」って逆切れする人と、いろいろいました。
でも、できちゃうし、見えちゃうからしかたないんですよね。
死んだ方が周囲にいるのを感じるという症例は初めて聞きました。
でも、話はぜんぜん下品で、尾篭になっちゃうんですが、ジミ－大西が、色彩感覚も
鋭くて、なのに免許取るのは１年くらい泊りがけでかかって、そして、何百メーターも
先に落ちてる犬のウンちが分かるって言ってましたから、何かが発達しなかった変わり
色彩感覚や嗅覚が異常発達したのでしょう。
調香師なんかになれたらもっとイイかも！
補足ですが、言語が弱くて絵や美術の才能が高く評価されてました。
797 ：優しい名無しさん：03/09/30 11:56 ID:Qn3bVoxo
ひとまず、中学高校の美術の評価（通知表）は宛てにならないから注意
子供から大人になるまでだけど。
そして今の仕事もＣＧ関係とＣＧソフト開発で
それなりに成功しているので会社起そうと思ってるんだけど経営とかは自信ない。
ＬＤで管理職や経営者っている？
そして今の仕事もＣＧ関係とＣＧソフト開発で
それなりに成功しているので会社起そうと思ってるんだけど経営とかは自信ない。
ＬＤで管理職や経営者っている？
799 ：・・・・・。：03/10/01 20:33 ID:JY+40Npz
>795
「勘がいい」ところとか、学習障害と近いのかぁ？
人間らしい脳みそがちょっと、足りない分を
野生な脳みそで補ってるのかも？だ。
症状は違うけど、社会に着いてくために苦労するのは一緒だもんね。
「勘がいい」ところとか、学習障害と近いのかぁ？
人間らしい脳みそがちょっと、足りない分を
野生な脳みそで補ってるのかも？だ。
症状は違うけど、社会に着いてくために苦労するのは一緒だもんね。
人
（＿_） ひぃ
（＿＿）火 /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼ ∧＿∧
（ ・∀∩┌┴┐￣ ￣￣| |＿゛＿＿＿＿ ／ ＼ （・∀・；）
/ ヽつ丿 ／ ＿／.＿＿| |＿ ∠―＼ ／ （ ）
> > > Ｙ^ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／ ｜ ｜ |
（＿_） （＿_） （___(_＿）
人
（＿_） 人人人
（＿＿） ≪ ∧＿∧ ≫
（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ ≪（ﾟ∀ﾟ ；）≫ ビリビリ
（ ） ≪⊂ ⊂）≫
｜ ｜ | ≪ < <> >≫
（_＿）＿） ≪（＿Ｘ＿）≫
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
人 人
（＿_） （＿_）
（＿＿） 800get!!ｰ （＿＿） 800get!!ｰ
∩ ・∀・）∩ ∩（・∀・ ∩
〉 _ノ ヽ 〈
ﾉ ノ ノ Ｙ 人
し´（＿） (＿」 Ｊ
（＿_） ひぃ
（＿＿）火 /ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼ ∧＿∧
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人
（＿_） 人人人
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（ ・∀・） ﾆﾔﾆﾔ ≪（ﾟ∀ﾟ ；）≫ ビリビリ
（ ） ≪⊂ ⊂）≫
｜ ｜ | ≪ < <> >≫
（_＿）＿） ≪（＿Ｘ＿）≫
^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
人 人
（＿_） （＿_）
（＿＿） 800get!!ｰ （＿＿） 800get!!ｰ
∩ ・∀・）∩ ∩（・∀・ ∩
〉 _ノ ヽ 〈
ﾉ ノ ノ Ｙ 人
し´（＿） (＿」 Ｊ
コピペずれてるし（藁
802 ：もまり：03/10/02 01:01 ID:geGEEypm
>>799
そう言う考え方もあるのですね。
足りない「野」を別の「野」の発達で補ってると思ったら、「野生な脳」で補ってるって。
そうかもしれませんね。動物とか本当に勘が鋭いし（また、鋭くないと生きられない）
「野性的な脳」・・・結構イイかもｗ
そう言う考え方もあるのですね。
足りない「野」を別の「野」の発達で補ってると思ったら、「野生な脳」で補ってるって。
そうかもしれませんね。動物とか本当に勘が鋭いし（また、鋭くないと生きられない）
「野性的な脳」・・・結構イイかもｗ
803 ：優しい名無しさん：03/10/02 09:52 ID:CWywy/Qa
大学の新学期始まったけど、教室に到達するまでが一苦労で、１－１０２とか２－３０２
とか、教室名がちんぷんかんぷんです。
「すみれの間」とか「ききょうの間」とか別の符号だったらわかるんだけど・・
部屋を間違えて、「遅刻」あつかいになったり、気まずくなったり～はぁ～なんで、
数字や記号の違いが把握できないのでしょうか・・
とか、教室名がちんぷんかんぷんです。
「すみれの間」とか「ききょうの間」とか別の符号だったらわかるんだけど・・
部屋を間違えて、「遅刻」あつかいになったり、気まずくなったり～はぁ～なんで、
数字や記号の違いが把握できないのでしょうか・・
804 ：優しい名無しさん：03/10/03 22:31 ID:rR8mPw8z
λ...
805 ：優しい名無しさん：03/10/03 23:20 ID:gmXoV4Rx
>>804
ｲｷﾛ
ｲｷﾛ
教室や部屋を探すのもだけど
病院、会社、役所の受け付けで毎回迷うね。
新しい環境での対応はかなり悪い。
このへんはＡＳの傾向も関係してるかもしれないけど。
病院、会社、役所の受け付けで毎回迷うね。
新しい環境での対応はかなり悪い。
このへんはＡＳの傾向も関係してるかもしれないけど。
807 ：優しい名無しさん：03/10/04 14:57 ID:8zfwypSk
>>806
なんでだろうね。
字が読めないわけでもない。方向音痴なわけでもない。記号が読めないわけでもない。
勘もイイほうなのにね・・
ＬＤではない、９５％の人々と、違う覚え方や感性や理解の仕方で動いてるんだろうね・・・
なんでだろうね。
字が読めないわけでもない。方向音痴なわけでもない。記号が読めないわけでもない。
勘もイイほうなのにね・・
ＬＤではない、９５％の人々と、違う覚え方や感性や理解の仕方で動いてるんだろうね・・・
808 ：優しい名無しさん：03/10/04 15:02 ID:8zfwypSk
以前、誰かが、「ウィンドウズにＭａｃのソフト入れるようなもの」
「ＶＨＳのビデオデッキにベータのソフト入れるようなもの」とか書いてたけど、
テレビが見たいのに、ラジオのスイッチ入れても見れないし、それ自体は、
きちんと機能してるのに、マジョリティっていうか、ほとんどの人が理解できる
方法で、いろんなマニュアルが書いてあると思うので・・・少数派のＬＤは、
機能しにくいと思われ・・・たとえ、優秀なソフトでも、機能できる環境がないと、
それは、リサイクル店でもひきとってくれまへん。
「ＶＨＳのビデオデッキにベータのソフト入れるようなもの」とか書いてたけど、
テレビが見たいのに、ラジオのスイッチ入れても見れないし、それ自体は、
きちんと機能してるのに、マジョリティっていうか、ほとんどの人が理解できる
方法で、いろんなマニュアルが書いてあると思うので・・・少数派のＬＤは、
機能しにくいと思われ・・・たとえ、優秀なソフトでも、機能できる環境がないと、
それは、リサイクル店でもひきとってくれまへん。
>807
なんとなく情報の選択ができてない感じ
全てが均等に処理され優先とか重要とかが無い
なんとなく情報の選択ができてない感じ
全てが均等に処理され優先とか重要とかが無い
810 ：優しい名無しさん：03/10/04 22:17 ID:kbT4ncI4
>>809
それだ！
なんかね、学校やバイトから帰ってきても、「カギをおいて、帽子を脱いで、
靴下脱いで、ズボン脱いで、手洗って、冷蔵庫明けて、なまものを冷蔵庫に入れて・・・」って、
一遍にしようとする（実際に汗だくで一遍にする）から、疲れるのなんの！
一発で終わるから、「凄いなーｗ」って自己満足してたけど、冷静に考えたら、
きちんと優先順位が把握できてれば、汗だくで、毎回息切れするほど疲れることなかったんだ。
まず、なまもの。一息ついて、カギ・・それから、順に着替えるとかね・・・
今まで、ずっと、そうしてきたから、それが普通だと思ってたよ。
それだ！
なんかね、学校やバイトから帰ってきても、「カギをおいて、帽子を脱いで、
靴下脱いで、ズボン脱いで、手洗って、冷蔵庫明けて、なまものを冷蔵庫に入れて・・・」って、
一遍にしようとする（実際に汗だくで一遍にする）から、疲れるのなんの！
一発で終わるから、「凄いなーｗ」って自己満足してたけど、冷静に考えたら、
きちんと優先順位が把握できてれば、汗だくで、毎回息切れするほど疲れることなかったんだ。
まず、なまもの。一息ついて、カギ・・それから、順に着替えるとかね・・・
今まで、ずっと、そうしてきたから、それが普通だと思ってたよ。
811 ：優しい名無しさん：03/10/05 13:48 ID:S8Py1LL1
全国、１億２０００万×５％のＬＤのみなさん、こんにちは。
今日は、秋晴れのよい天気になったね。
昨日、朝の上沼恵美子の番組に、ビーズの貴公子、田川さんって出てたね。
本人は雑誌で、ＬＤだったかもといってるけど、イケメンで、素敵だった。
ああいう、何かを作り上げる仕事とか芸術家っぽい仕事はむいてるんだろなー
今日は、秋晴れのよい天気になったね。
昨日、朝の上沼恵美子の番組に、ビーズの貴公子、田川さんって出てたね。
本人は雑誌で、ＬＤだったかもといってるけど、イケメンで、素敵だった。
ああいう、何かを作り上げる仕事とか芸術家っぽい仕事はむいてるんだろなー
漏れら極悪非道のpateブラザーズ！
今日もネタもないのにpateてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ pate
（・∀・∩）（∩・∀・） pate
（つ 丿 （ ⊂） pate
（ ヽノ ヽ/ ） pate
し（＿） （＿）Ｊ
813 ：健常被害者：03/10/06 20:32 ID:6mfz6mxE
そういえば、最近ネズミでの実験で、成長期のネズミに精神的
虐待を加えると、その後の脳の成長が著しく悪くなるという
結果が出て、人間の場合も当てはまる可能性があるらしい。
俺は「やはり」と思った。脳そのものが弱者の構造になってる
という確信がある。
814 ：優しい名無しさん：03/10/06 20:45 ID:1vgH0irt
そう言う人はかわいそうだね・・成長期と言う事は、子供でしょ？
周囲の人に守られて育つ時期に逆に虐待されると心身によい影響はないだろうね。
植物でも、動物や昆虫でも栄養が滞ると発育が悪いからね・・・
ＬＤは、まあ、先天性だけど。
周囲の人に守られて育つ時期に逆に虐待されると心身によい影響はないだろうね。
植物でも、動物や昆虫でも栄養が滞ると発育が悪いからね・・・
ＬＤは、まあ、先天性だけど。
>>812期恵那
でも先天的なものと後天的なものが重なり合ったら
とんでもない事になる。折れが良い例だ。
とんでもない事になる。折れが良い例だ。
そう言や、黒人の平均的知能指数は白人より低いと言う話を聞いた事がある。
白人の優性主義マンセーな学者は遺伝的（先天的）な物と言っているが、
俺はそうは思わない。やはり歴史的観点から見ても黒人は5世紀以上も白人から
迫害を受けてるから（例：奴隷貿易等）それで脳の発達に悪影響が出てもおかしくない。
と、まあ俺みたいな低学歴のアーパーが言うのもなんだけどね（藁
白人の優性主義マンセーな学者は遺伝的（先天的）な物と言っているが、
俺はそうは思わない。やはり歴史的観点から見ても黒人は5世紀以上も白人から
迫害を受けてるから（例：奴隷貿易等）それで脳の発達に悪影響が出てもおかしくない。
と、まあ俺みたいな低学歴のアーパーが言うのもなんだけどね（藁
819 ：優しい名無しさん：03/10/06 21:11 ID:6wiRgkC1
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820 ：優しい名無しさん：03/10/06 21:17 ID:M4/tYlBS
後期の時間割はハード。
この間もレジュメの発表で鬱だった。
「死にたい」っていったら、友達から「レポートで死んだら情け無いよ。」
って言われた・・。
結局は間に合ったけど､これからもこの調子だろうな。
決めれた日に間に合うように計画を立てることが苦手なのでつらい・・。
この間もレジュメの発表で鬱だった。
「死にたい」っていったら、友達から「レポートで死んだら情け無いよ。」
って言われた・・。
結局は間に合ったけど､これからもこの調子だろうな。
決めれた日に間に合うように計画を立てることが苦手なのでつらい・・。
821 ：もまり：03/10/07 18:15 ID:+IOBX1vr
私も結構・・つらい。
今日、有る授業を選択する予定だったけど、先生が、結構、軍隊っぽくて、
大きくて、ちょっと、イラつくッポい話し方だったので、なんか、心臓が締め付けられて、
出席簿も書かずに帰った。（多分取らない。）
女のこの「きゃは。」くらいならイイが、「ぎゃははっつ」笑いとか、もー、辛い。
音や匂いに異常に敏感だから、耳が痛くなったリ、香水強い子の近くじゃ、鼻曲がる～
はぁ～でも、そういうのを避け避け生きるでつ。居心地よい先生やクラスを選ぶでつｗ
今日、有る授業を選択する予定だったけど、先生が、結構、軍隊っぽくて、
大きくて、ちょっと、イラつくッポい話し方だったので、なんか、心臓が締め付けられて、
出席簿も書かずに帰った。（多分取らない。）
女のこの「きゃは。」くらいならイイが、「ぎゃははっつ」笑いとか、もー、辛い。
音や匂いに異常に敏感だから、耳が痛くなったリ、香水強い子の近くじゃ、鼻曲がる～
はぁ～でも、そういうのを避け避け生きるでつ。居心地よい先生やクラスを選ぶでつｗ
あげ
823 ：優しい名無しさん：03/10/07 22:59 ID:LW20hgK+
前向き人せーげっつ！
824 ：優しい名無しさん：03/10/07 23:43 ID:/wAAk//O
島崎俊郎の嫁も言葉の言い間違いは頻繁だけど、ビーズジュエリーがプロ級で、
今では講師もしてるとか・・・そっち方面の才能をのばしたほうがいいみたい。
成績よい悪いとか関係なくもの作りの仕事とか
今では講師もしてるとか・・・そっち方面の才能をのばしたほうがいいみたい。
成績よい悪いとか関係なくもの作りの仕事とか
825 ：優しい名無しさん：03/10/08 18:45 ID:ljOVwYDo
私も一応、成績が良かったので、某大手企業に就職しましたが、団体行動が苦手で、
可愛がってくれる上司もいましたが、今は、辞めて、もの作り（ニットデザイン）の勉強を
しています。収入は激減でしたが、自分の納得のいくものが自分のペースで作れるし、今は充実しています。
他の兄弟も、一旦は、会社に勤めたのですが、やはり似たような事をしています。
遺伝的要素もあるようなので、似るのでしょうか？
可愛がってくれる上司もいましたが、今は、辞めて、もの作り（ニットデザイン）の勉強を
しています。収入は激減でしたが、自分の納得のいくものが自分のペースで作れるし、今は充実しています。
他の兄弟も、一旦は、会社に勤めたのですが、やはり似たような事をしています。
遺伝的要素もあるようなので、似るのでしょうか？
軽度発達障害はどれも遺伝する。
というか、はっきり原因がわかっているのは遺伝だけ。
関与する遺伝子は無数にあるので、優生遺伝とか劣性遺伝とかわかりやすい話にはならない。
それで双子や養子を対象に統計学的に研究されてる。
関係する遺伝子が発見された、とかいうのも実は数％も関係していなかったりする。
いずれ遺伝子治療で治せたらとかいう人がいるが、技術的に可能になったとしても、おそらくは数百数千の遺伝子を受精卵の段階でいじらねば成らず、それはもはや同じ人間といえるかどうか。
リタリンを自家分泌する遺伝子治療とかならできるかもしれないけどね。
というか、はっきり原因がわかっているのは遺伝だけ。
関与する遺伝子は無数にあるので、優生遺伝とか劣性遺伝とかわかりやすい話にはならない。
それで双子や養子を対象に統計学的に研究されてる。
関係する遺伝子が発見された、とかいうのも実は数％も関係していなかったりする。
いずれ遺伝子治療で治せたらとかいう人がいるが、技術的に可能になったとしても、おそらくは数百数千の遺伝子を受精卵の段階でいじらねば成らず、それはもはや同じ人間といえるかどうか。
リタリンを自家分泌する遺伝子治療とかならできるかもしれないけどね。
827 ：優しい名無しさん：03/10/08 19:33 ID:kltovAua
短期記憶の向上の仕方を教えてください。
自分なりに調べた結果は文章を書く計算をする。それで記憶力アップするらしいんですが。
もっと他にも効果のあるやり方があったら教えてください。
自分なりに調べた結果は文章を書く計算をする。それで記憶力アップするらしいんですが。
もっと他にも効果のあるやり方があったら教えてください。
828 ：森夫：03/10/08 20:48 ID:MuIAYvpp
２８で学習障害だといわれた俺
人と会話がまともに続かない。
友達もだんだん減ってきてどうすればいいのだろう。
子供のころあきらかに字を読むのが出来なかった
「わ・た・し・は・・・り・ん・ご・・・をも・って・ま・・す。」
っていうふうにしか読めなかった。
今でもそうなんだけど…
気がつけよな親ってかんじだ。
人と会話がまともに続かない。
友達もだんだん減ってきてどうすればいいのだろう。
子供のころあきらかに字を読むのが出来なかった
「わ・た・し・は・・・り・ん・ご・・・をも・って・ま・・す。」
っていうふうにしか読めなかった。
今でもそうなんだけど…
気がつけよな親ってかんじだ。
>>826
>いずれ遺伝子治療で治せたらとかいう人がいるが、技術的に可能になったとしても、おそらくは
>数百数千の遺伝子を受精卵の段階でいじらねば成らず、それはもはや同じ人間といえるかどうか。
これを見てガンダムシードに出てくるコーディネーターを思い出した。
（コーディネーターとは受精卵の段階で人為的な遺伝子操作を受けたことで
人並み以上の知力、体力を獲た人種の事。ナチュラルとは何も遺伝子操作されずに
生まれた普通の人の事。ガンダムシードの世界ではその両者がいがみあって大きな
戦争が起こった世界。）
もえあが～れ～♪ もえあが～れ～♪ もえあが～れ～♪ ガンダム～♪
>いずれ遺伝子治療で治せたらとかいう人がいるが、技術的に可能になったとしても、おそらくは
>数百数千の遺伝子を受精卵の段階でいじらねば成らず、それはもはや同じ人間といえるかどうか。
これを見てガンダムシードに出てくるコーディネーターを思い出した。
（コーディネーターとは受精卵の段階で人為的な遺伝子操作を受けたことで
人並み以上の知力、体力を獲た人種の事。ナチュラルとは何も遺伝子操作されずに
生まれた普通の人の事。ガンダムシードの世界ではその両者がいがみあって大きな
戦争が起こった世界。）
もえあが～れ～♪ もえあが～れ～♪ もえあが～れ～♪ ガンダム～♪
アムロ、ガンダム逝きまーす！！
つうか何で1stになってるんだ？
学習障害の人はどうやって友達つくっています？
834 ：もまり：03/10/09 08:52 ID:i8ZxNsoR
私も、成人して判定受けたので、それまでは、ぼちぼちいたけど、今までの友達は
ほとんど切れて（分かってくれなくてもめたり、こっちも相手の気分を損ねたりして）
大体、一人行動が多いでつ。
今の友達は、大学のカウンセリングルームのカウンセラーサンと、予備校で一緒だった、凄く友達の
多い子と、めるともしてるでつ。診断くれた精神科医からも、「軽度だと、周囲の人には理解されにくい」
と言われ、今は、もう、諦めてるでつ。よかったら、友達になりませんか？
あ、メールおくりまつ。
ほとんど切れて（分かってくれなくてもめたり、こっちも相手の気分を損ねたりして）
大体、一人行動が多いでつ。
今の友達は、大学のカウンセリングルームのカウンセラーサンと、予備校で一緒だった、凄く友達の
多い子と、めるともしてるでつ。診断くれた精神科医からも、「軽度だと、周囲の人には理解されにくい」
と言われ、今は、もう、諦めてるでつ。よかったら、友達になりませんか？
あ、メールおくりまつ。
なに この宗教の勧誘手段のような流れは('A`)ｳﾞｧｰ
836 ：もまり：03/10/09 15:17 ID:61fwB4As
なんで、「ともだちなろー」と言ったら、宗教勧誘ナルですの？？
'" ´ ~ ｀,ヽ。O || :::::::::::::::::::
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L.」ﾟ/Дﾟ）」 i (・д・)∧ ∧:::::::::: ／￣￣￣￣￣￣￣
／::: Ｙ i ,-C- ､（ y (ﾟДﾟ ) ::::::::＜ 民族伝承ヲタuza!!
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|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
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ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
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アスランの子供達【あすらんのこどもたち】
キラとアスランのガキ
子沢山
パパのキラが大好き
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板違い市ねや
840 ：優しい名無しさん：03/10/09 22:00 ID:fbbHk8OG
＞８３３ 短大では自然にできました。
それも大人しい友達ばかり。
あと、附属高校だったで、高校から一緒の子が多かったです。
でも何となくっていう関係でした。
私は短大から専攻科に入っても別に短大の時の子とやりとりしている訳でも
ないです。
専攻科は人数少なくて高校、短大で友達だった子ばかりでもそんなにいろいろは
話しません。
話さないというか、話せないのかもしれませんが。
それも大人しい友達ばかり。
あと、附属高校だったで、高校から一緒の子が多かったです。
でも何となくっていう関係でした。
私は短大から専攻科に入っても別に短大の時の子とやりとりしている訳でも
ないです。
専攻科は人数少なくて高校、短大で友達だった子ばかりでもそんなにいろいろは
話しません。
話さないというか、話せないのかもしれませんが。
841 ：ヒロ：03/10/09 23:11 ID:0dkSD55m
はじめまして。
私はＬＤの検査を受けたいと思って
いる者です。自分は２６歳ですが
成人でも検査をしてもらえる所を
探しています。もしご存知の方が
いらっしゃいましたら、是非、
情報を頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
私はＬＤの検査を受けたいと思って
いる者です。自分は２６歳ですが
成人でも検査をしてもらえる所を
探しています。もしご存知の方が
いらっしゃいましたら、是非、
情報を頂けないでしょうか。
よろしくお願いします。
842 ：優しい名無しさん：03/10/10 00:12 ID:40AZMLrI
どちらにお住まいですか？
私は、地元の国立病院の精神科（神経科？）で受診しました。
ネットで、詳しい大学の先生を調べて電話したりしましたが、大きい病院の
精神科とかならそこでなくても検査できるところを紹介してもらえるみたいです。
小児発達外来などのある病院が良いようです。
私は、地元の国立病院の精神科（神経科？）で受診しました。
ネットで、詳しい大学の先生を調べて電話したりしましたが、大きい病院の
精神科とかならそこでなくても検査できるところを紹介してもらえるみたいです。
小児発達外来などのある病院が良いようです。
843 ：ヒロ：03/10/10 21:48 ID:EF4vV2hn
８４２さんへ
お返事、ありがとうございます。
私は千葉県習志野市に住んでいます。
早速調べて、検査してもらいに行って来ます。
私は今、会社に勤めていますが
事務的な事などがこなしきれず、
迷惑ばかりかけていて…悩んでます。
小さい時から、文字や数字や言葉に
ものすごく弱く、ＬＤなのではと
思っています。
お返事、本当にありがとうございました。
お返事、ありがとうございます。
私は千葉県習志野市に住んでいます。
早速調べて、検査してもらいに行って来ます。
私は今、会社に勤めていますが
事務的な事などがこなしきれず、
迷惑ばかりかけていて…悩んでます。
小さい時から、文字や数字や言葉に
ものすごく弱く、ＬＤなのではと
思っています。
お返事、本当にありがとうございました。
845 ：ヒロ：03/10/11 06:30 ID:6PpN6EBF
８４４さんへ
お返事ありがとうございます。
Ｔ大付属へぜひ行ってみたいのですが、
病院名を教えて頂けないでしょうか。
Ｔがつく病院を調べたんですが
結構多くて…。
名前がまずければ
どこにあるかだけでも
ヒント下さい!!!
よろしくお願いします。
お返事ありがとうございます。
Ｔ大付属へぜひ行ってみたいのですが、
病院名を教えて頂けないでしょうか。
Ｔがつく病院を調べたんですが
結構多くて…。
名前がまずければ
どこにあるかだけでも
ヒント下さい!!!
よろしくお願いします。
846 ：優しい名無しさん：03/10/11 15:06 ID:gRv8dUmz
僕は短期記憶が出来ないＬＤです。
短期記憶を鍛える為の方法等はありませんか？
いちおう自分で調べたところ文章を書く計算をするで記憶力は鍛えられると聞いたんですが。
もっと良い方法があれば知りたいです。お願いします。
短期記憶を鍛える為の方法等はありませんか？
いちおう自分で調べたところ文章を書く計算をするで記憶力は鍛えられると聞いたんですが。
もっと良い方法があれば知りたいです。お願いします。
847 ：もまり：03/10/11 17:10 ID:3pAeKvdM
>>846
｢短期記憶ができない」具体的には？
｢短期記憶ができない」具体的には？
848 ：846：03/10/11 20:09 ID:FuX8Z0ro
具体的には人からなにか言われてもすぐに忘れてしまう。仕事で指示を受けてもだめ。
手順が憶えられない。
手順が憶えられない。
言葉を短く切って、ゆっくりしゃべってもらったら分かるのでは…？
例えば箇条書きみたいに。
例えば箇条書きみたいに。
850 ：優しい名無しさん：03/10/11 23:32 ID:t1UrEV/1
私はもしかして学習障害なのでしょうか？
・幼稚園から先生の言ってることが理解できず人に遅れをとっていた
・小学校でも同様で最初ページの数え方がクラスで一人だけわからなかった
・昔の作文を読むと不可解な点多し。課題の意味が理解できていない
・物心つくまでの成績がどれも障害者並み。特に算数
・運動神経もいつも人にかなりの遅れをとっていた。創作ダンスもいつも
踊れなかった。
・いつも人から嫌われ、悪口の対象になる。友達がずっとできない
・今でも翌々考えたら自分でも考えられないくらいのアホで幼稚な行動を
していたことがよくある。とにかく鈍臭い。
・現在、受験勉強のため、英語長文を読むと頭の血管が切れそうになる。
（英語は好きなのに…）
・日本語でも長文を読もうとすると中身を理解できない、集中力が続かない
読んでいくうちに前文の内容を忘れてしまう。
・暗算は苦手。二桁の計算でも筆算しないと無理。
どうでしょうか？決して今はもう成績も良い方です。しかし私は上記のような
症状のため怖くて勉強しようとすると無気力になってしまうのです。
どなたかここで診断お願いします。
・幼稚園から先生の言ってることが理解できず人に遅れをとっていた
・小学校でも同様で最初ページの数え方がクラスで一人だけわからなかった
・昔の作文を読むと不可解な点多し。課題の意味が理解できていない
・物心つくまでの成績がどれも障害者並み。特に算数
・運動神経もいつも人にかなりの遅れをとっていた。創作ダンスもいつも
踊れなかった。
・いつも人から嫌われ、悪口の対象になる。友達がずっとできない
・今でも翌々考えたら自分でも考えられないくらいのアホで幼稚な行動を
していたことがよくある。とにかく鈍臭い。
・現在、受験勉強のため、英語長文を読むと頭の血管が切れそうになる。
（英語は好きなのに…）
・日本語でも長文を読もうとすると中身を理解できない、集中力が続かない
読んでいくうちに前文の内容を忘れてしまう。
・暗算は苦手。二桁の計算でも筆算しないと無理。
どうでしょうか？決して今はもう成績も良い方です。しかし私は上記のような
症状のため怖くて勉強しようとすると無気力になってしまうのです。
どなたかここで診断お願いします。
851 ：８５０：03/10/11 23:35 ID:t1UrEV/1
あと、今でもゲームのルールややり方や問題の意味が
聞いたり読んだりしても理解できません。
聞いたり読んだりしても理解できません。
852 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/11 23:35 ID:Nv/SNOkz
＿＿_
＜_葱看＞
／ i ﾚノﾉ）)） ＼
人il.ﾟ ヮﾟﾉ人 みるまらー
∪Yi
く_ :|〉
し'ﾉ
853 ：優しい名無しさん：03/10/12 01:03 ID:4j8j14xo
>８５１確かに私もキャンプファイアーの時､ゲームの順番が
来たのにルールがわからなくて､「は？」とか、言いいました。
やりたくなかったので、そのときはみんなの見える範囲で
違う所へ行って一人で星を見ていました。
つぎの日もゲームをやる時全員参加と聞いて､
「やだなー。」と、聞こえるくらいに言ったりしました。
来たのにルールがわからなくて､「は？」とか、言いいました。
やりたくなかったので、そのときはみんなの見える範囲で
違う所へ行って一人で星を見ていました。
つぎの日もゲームをやる時全員参加と聞いて､
「やだなー。」と、聞こえるくらいに言ったりしました。
856 ：ヒロ：03/10/12 11:53 ID:SyNxui+W
８５４さんへ
お返事ありがとうございました。
早速検査してきます。
お返事ありがとうございました。
早速検査してきます。
おおっこんなｽﾚが… 現役LD（診断済）ｼﾞﾝです。よろしゅうに
858 ：846：03/10/12 14:25 ID:GK0M9GeZ
短期記憶に関してマジレス希望です。お願いします。
859 ：もまり：03/10/12 17:45 ID:BOzgGFKC
860 ：優しい名無しさん：03/10/13 02:06 ID:R2HUMO0t
短期記憶の問題じゃないかもね。
俺は言葉以外は記憶力高いよ。
絵や音は強いし。分解したものを組みなおす記憶力や子供の頃、星の名前や位置、種類を数百覚えてたしね。
短期記録力の障害でなく頭に入ってないからでは？
言葉の認知が弱いから聞いた事が曖昧、
道が覚えられない人は空間認知が曖昧。
つまり忘れてるのでなく、始めから曖昧で記憶になってない。
そうなると記憶力を鍛えるよか認知能力の方を上げる必要がある。
上がらないからLDなんだけどさ。
俺は言葉以外は記憶力高いよ。
絵や音は強いし。分解したものを組みなおす記憶力や子供の頃、星の名前や位置、種類を数百覚えてたしね。
短期記録力の障害でなく頭に入ってないからでは？
言葉の認知が弱いから聞いた事が曖昧、
道が覚えられない人は空間認知が曖昧。
つまり忘れてるのでなく、始めから曖昧で記憶になってない。
そうなると記憶力を鍛えるよか認知能力の方を上げる必要がある。
上がらないからLDなんだけどさ。
861 ：優しい名無しさん：03/10/14 00:19 ID:7Tui9Odj
>>860
そうかもね。理解できてないから思い出してもわからないのだろうね。
自分も小さい頃から人の説明がほとんど理解できなかった。
でも漢字や単語は普通の子が１０回書くものを２回書けば覚えられたし
記憶力は普通よりいいみたい。
そうかもね。理解できてないから思い出してもわからないのだろうね。
自分も小さい頃から人の説明がほとんど理解できなかった。
でも漢字や単語は普通の子が１０回書くものを２回書けば覚えられたし
記憶力は普通よりいいみたい。
一年前この手のｽﾚを立てたことがあったけど、煽られて落ちたことがある…これだけｽﾚが延びてるてことはそれだけ理解度があがったきがして嬉しい～
863 ：優しい名無しさん：03/10/14 13:57 ID:ojTeSWcQ
自分に学習障害があるのは昔から分ってた。
それよか対人関係の問題の方が辛かったので
対人恐怖症、自閉症、アスペルガーに興味を持ってた。
それよか対人関係の問題の方が辛かったので
対人恐怖症、自閉症、アスペルガーに興味を持ってた。
>>859
すみません 英語の違いが分からないので。。
すみません 英語の違いが分からないので。。
865 ：優しい名無しさん：03/10/15 13:48 ID:u8pD/L2C
LDのひとは左右認識が弱いというけど、みんなそうなんですか？
866 ：優しい名無しさん：03/10/15 14:50 ID:NSvhk2t3
右左は分かるけど、ライト・レフトって言われると混乱しまつ。
なんとなく、ライトって響きが左っぽいし、野球やソフトボールでも向かって右なのか
自分の位置が右なのか混乱。
あと、昨日、爆笑問題の太田さんが、語彙は豊富なのに、計算が出来ないってテレビで
言ってたけど、私も・・・同じ症状です。
なんとなく、ライトって響きが左っぽいし、野球やソフトボールでも向かって右なのか
自分の位置が右なのか混乱。
あと、昨日、爆笑問題の太田さんが、語彙は豊富なのに、計算が出来ないってテレビで
言ってたけど、私も・・・同じ症状です。
EQテストやってみたんだけど、AS、LD、ADHDで特徴的ものはあるのかな？
なんか自我、変化、コミが異常な数値を出してるw
自分だけの個性なのだろうか・・・
ASの人は自我、変化が高く、コミが低い傾向があるようです。
EQテスト
http://www.euc.co.jp/eq.html
【僕の場合LD診断済み、ASかは微妙】
あなたの精神年齢です
生活年齢（実際の年齢） 30歳
精神年齢 37歳
知能年齢 36歳
変化対応年齢 16歳 ＜注目
コミュニケーション年齢 32歳
自我年齢 64歳 ＜注目
元気・やる気年齢 35歳
なんか自我、変化、コミが異常な数値を出してるw
自分だけの個性なのだろうか・・・
ASの人は自我、変化が高く、コミが低い傾向があるようです。
EQテスト
http://www.euc.co.jp/eq.html
【僕の場合LD診断済み、ASかは微妙】
あなたの精神年齢です
生活年齢（実際の年齢） 30歳
精神年齢 37歳
知能年齢 36歳
変化対応年齢 16歳 ＜注目
コミュニケーション年齢 32歳
自我年齢 64歳 ＜注目
元気・やる気年齢 35歳
868さんの頭が少し硬いのでは？
ちょっとした参考程度に考えてます。
真剣に受け取る人はあまりいないと思いますよ。
血液判断よりは面白そうと思ったのですが・・・
ちょっとした参考程度に考えてます。
真剣に受け取る人はあまりいないと思いますよ。
血液判断よりは面白そうと思ったのですが・・・
870 ：優しい名無しさん：03/10/16 01:38 ID:0sakbwBA
自分もアスペルガーの傾向があるせいか868の気持ちがわかる。
子供の頃、UFO、幽霊、占いの類にたいして大槻教授のように批判してました。
なんか曖昧なものが許せない。なんでも白黒ハッキリさせたい。
理論や科学的根拠、正当性などに反する事に対して
徹底的に論破して友達とケンカになったりして。。。
あと、まわりは馬鹿ばっかりに見えたりします。
その頃のあだ名は先生（イヤミで）と呼ばれてました。
なんかまわりのいい加減、曖昧、間違い、不規則、非論理的、無秩序なこと
に異常に過敏で絶対に許せないんですよ。
なんか生きにくい性格で疲れます。
子供の頃、UFO、幽霊、占いの類にたいして大槻教授のように批判してました。
なんか曖昧なものが許せない。なんでも白黒ハッキリさせたい。
理論や科学的根拠、正当性などに反する事に対して
徹底的に論破して友達とケンカになったりして。。。
あと、まわりは馬鹿ばっかりに見えたりします。
その頃のあだ名は先生（イヤミで）と呼ばれてました。
なんかまわりのいい加減、曖昧、間違い、不規則、非論理的、無秩序なこと
に異常に過敏で絶対に許せないんですよ。
なんか生きにくい性格で疲れます。
いやや、そういうことじゃなくて
ネットのテストはあてにならないと言いたかっただけです。。
実際のテストだったら、それなりに確立されたものなので、それなりに当てになると思ったのですが。。
ネットのテストはあてにならないと言いたかっただけです。。
実際のテストだったら、それなりに確立されたものなので、それなりに当てになると思ったのですが。。
867さんＥＱテストの日本語版はないんですか？
英語がまったくだめなもんで。
英語がまったくだめなもんで。
計算系の障害は結構多いのかな？ スレみて思ったけど。。。
ワシは左右認識 暗算 同時処理 文章の組み立て ｱﾅﾛｸﾞ時計は苦手・・・
ほかにあったかなぁ～
ワシは左右認識 暗算 同時処理 文章の組み立て ｱﾅﾛｸﾞ時計は苦手・・・
ほかにあったかなぁ～
874 ：優しい名無しさん：03/10/17 20:55 ID:7iIxUONH
私は暗算（なぜか、５～１０の足し算のみ出来ない）、デジタル時計が苦手です。
アナログだったら、「あと、３０分残ってる」とか分かるけど・・形を見て。
アナログだったら、「あと、３０分残ってる」とか分かるけど・・形を見て。
アナログ時刻は苦手です。
１３時、１４時、１５時、１８時、２２時あたりは
すぐ読めるけど、たいてい１３時から指折り数えないと難しい。
それから暗算に関しては、やっぱり頭の中で指を折って計算する
のをイメージしてしまう。他のやり方がわからない。
だから数が大きくなると処理できないんだな～。
１３時、１４時、１５時、１８時、２２時あたりは
すぐ読めるけど、たいてい１３時から指折り数えないと難しい。
それから暗算に関しては、やっぱり頭の中で指を折って計算する
のをイメージしてしまう。他のやり方がわからない。
だから数が大きくなると処理できないんだな～。
876 ：優しい名無しさん：03/10/18 14:54 ID:O6vmhmU3
877 ：優しい名無しさん：03/10/18 15:37 ID:TxguvG52
私は、漢字で日本人・中国人などの名前は覚えられるし、アルファベットで外国人の名前も
覚えられるけど、カタカナで書いてあると、誰が誰だか分からなくなる。
覚えられるけど、カタカナで書いてあると、誰が誰だか分からなくなる。
俺本当に右と左の区別が付かない・・・
右が←で左が→だよね？
右が←で左が→だよね？
879 ：優しい名無しさん：03/10/18 23:28 ID:biGn8jvO
＞８７８マウスを持つほうが右です。
880 ：８７９：03/10/18 23:30 ID:biGn8jvO
左ききでなければ。
881 ：優しい名無しさん：03/10/18 23:32 ID:biGn8jvO
今日、飲み会だったんですが､割り勘するのに
計算がさっぱりで、計算する以前に、
割り算をするのか引き算をするのかも
わからないので、友達にやってもらいました。
計算がさっぱりで、計算する以前に、
割り算をするのか引き算をするのかも
わからないので、友達にやってもらいました。
883 ：優しい名無しさん：03/10/18 23:39 ID:6kon0MeM
それでいいとおもう。
それだけでＬＤとは診断されないかと。
886 ：優しい名無しさん：03/10/19 00:33 ID:JEdL/S5D
私は読書がけっこう好きだけど、漢字はそこそこにしか読めません。
小、中学生で習う、本当に簡単な字も間違えてまわりから指摘されます。
数字は本当にだめで、小学生から高校まで小学生程度の算数を
先生から教わりました。
なにをやってもできないし続きません。
最近、生きていることを空しく感じています・・。
小、中学生で習う、本当に簡単な字も間違えてまわりから指摘されます。
数字は本当にだめで、小学生から高校まで小学生程度の算数を
先生から教わりました。
なにをやってもできないし続きません。
最近、生きていることを空しく感じています・・。
887 ：あ：03/10/19 04:30 ID:flmZEKYV
某国立大卒ですが、物覚えが異様に悪く、社会人として機能しませんでした
のでLDの疑いがあるんでは と思ってますが、大学の精神科で言ったら検査しても
らえるもんなんでしょうか？ また具体的にどんな検査なんでしょうか？
それと空想癖があり、投薬等で改善されるものなんでしょうか？
のでLDの疑いがあるんでは と思ってますが、大学の精神科で言ったら検査しても
らえるもんなんでしょうか？ また具体的にどんな検査なんでしょうか？
それと空想癖があり、投薬等で改善されるものなんでしょうか？
LDは自閉症系統の発達障害だから薬で治らないけど
LDじゃな可能性もあるわけで、統合失調症なら薬が有効です。
LDじゃな可能性もあるわけで、統合失調症なら薬が有効です。
＞878 区別を付けるために腕時計や指輪を決まったところにつけるといいよ。ついてるほうが右！ とかねw
あと、簡単な足し算はｶﾞｲｼｭﾂだけど、8（5+3）+9（5+4）と考えて計算しています。
まあ、二桁になると電卓頼みなんだがね…
時計はｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙ両方持って、とっさに時間を知りたいならﾃﾞｼﾞﾀﾙ、あと何分かを知りたいならｱﾅﾛｸﾞを見ます。
工夫が大切ですね～
病的に読めない英語に関しては逃げのいってです～
あと、簡単な足し算はｶﾞｲｼｭﾂだけど、8（5+3）+9（5+4）と考えて計算しています。
まあ、二桁になると電卓頼みなんだがね…
時計はｱﾅﾛｸﾞとﾃﾞｼﾞﾀﾙ両方持って、とっさに時間を知りたいならﾃﾞｼﾞﾀﾙ、あと何分かを知りたいならｱﾅﾛｸﾞを見ます。
工夫が大切ですね～
病的に読めない英語に関しては逃げのいってです～
890 ：優しい名無しさん：03/10/19 15:42 ID:3SBhWPeZ
>>887
はじめに、精神科医の問診の後、日時を決めて、次ぎに臨床心理士みたいなひとに、
２時間くらいパズルとか質問攻めにあって、その後、２週間くらいで判定が出ました。
それで異常が無ければ、別の症状。
それで、特に偏りがあれば、ＬＤ認定になるようです。
はじめに、精神科医の問診の後、日時を決めて、次ぎに臨床心理士みたいなひとに、
２時間くらいパズルとか質問攻めにあって、その後、２週間くらいで判定が出ました。
それで異常が無ければ、別の症状。
それで、特に偏りがあれば、ＬＤ認定になるようです。
891 ：優しい名無しさん：03/10/20 01:11 ID:2XymGnAt
ＬＤで、まともに仕事してる人っている？
892 ：優しい名無しさん：03/10/20 01:20 ID:uo1jKzyc
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。
301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ－盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ－盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。
266 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン モーニング スピリッツ アフタヌーン
ビッグコミック ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌
他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。どうかご了承下さい。
301 名前： 投稿日： 02/02/15 19:11 ID:lKXGAVTC
>>292
>モニターで見ている人がいて、その様子から偽ファンに、話してほしい台詞を
>伝えるようです。
こういうギャグを思いつく人って、普段から盗聴／盗撮をやっていると疑われても仕方がないよね。
>例えば漫画家でも、裏で「こういうネタを描いて」と頼まれたのかも
>しれないし、テレビのリポーターでも「こういう台詞を言って」と
>陰で命じる人がいるのかもしれないですね。
今はほとんど聞いていないが、Ｊ－盗聴ＷＡＶＥの番組制作会社と契約して仕事を
している放送作家の中に、盗聴を利用しているバカ野郎がいるよ。放送では放送作
家がセリフを考えるのが普通だが、貧困な才能ゆえに盗聴にすがってしまうんだろ
うね。ただ、表でしゃべっているタレントがその事実を知っているのかどうかは、
わからない。Ｊ－盗聴ＷＡＶＥは局全体が確信犯だから、いずれ天罰が下る。
>>867
生活年齢（実際の年齢） 20歳
精神年齢 30歳
知能年齢 34歳
変化対応年齢 26歳
コミュニケーション年齢 14歳
自我年齢 46歳
元気・やる気年齢 30歳
コミだけ異様に低いｗ
俺人付き合い嫌いだからなあ。
生活年齢（実際の年齢） 20歳
精神年齢 30歳
知能年齢 34歳
変化対応年齢 26歳
コミュニケーション年齢 14歳
自我年齢 46歳
元気・やる気年齢 30歳
コミだけ異様に低いｗ
俺人付き合い嫌いだからなあ。
895 ：はじめまして：03/10/20 21:19 ID:8xrB3x69
LDねたのサイトですか？なんだか、どう見ても普通の人の文章にしか見えないのですが、
、、家に本物のLDがおりますけど、特殊学級に入れられてしまいました。
確かに、私もその子を見ていて普通ではないとおもいます。が、人の事言う前に私自身も
普通ではない部分を沢山持っています。苦手な部分、苦手だった部分というのは、時間と経験
と共に治癒して行く物です。得に自分が強く願った部分においては、必ず治るものです。
１１才の家の子を見ていても、ある時突然小学校１年の漢字を見て覚えるようになりました。
ひらがなは今だひっくり返っているけど、いつか出来るようになるからと教えています。
彼女の偉い所は、劣等感を持っていながらも決して自分を悪く評価したり、他人を悪く評価
したりしない所です。そう言う意味で、彼女の精神年令は８０才の悟りを開いたおばあちゃん級です。
、、家に本物のLDがおりますけど、特殊学級に入れられてしまいました。
確かに、私もその子を見ていて普通ではないとおもいます。が、人の事言う前に私自身も
普通ではない部分を沢山持っています。苦手な部分、苦手だった部分というのは、時間と経験
と共に治癒して行く物です。得に自分が強く願った部分においては、必ず治るものです。
１１才の家の子を見ていても、ある時突然小学校１年の漢字を見て覚えるようになりました。
ひらがなは今だひっくり返っているけど、いつか出来るようになるからと教えています。
彼女の偉い所は、劣等感を持っていながらも決して自分を悪く評価したり、他人を悪く評価
したりしない所です。そう言う意味で、彼女の精神年令は８０才の悟りを開いたおばあちゃん級です。
>>895
>苦手な部分、苦手だった部分というのは、時間と経験
>と共に治癒して行く物です。得に自分が強く願った部分においては、必ず治るものです。
ここ、すごい引っかかる。
もう成人だけど、今までの時間と経験の中で苦手だった部分は
未だ同じように引きずってる気がする。
診断受けたのが大人になってからだったからかも知れないけど。
例えばコミュニケーション能力なんかは、ある日突然上手になるってものじゃないし。
「治癒した状態」になるまでには、大変な苦労と工夫がいるんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>苦手な部分、苦手だった部分というのは、時間と経験
>と共に治癒して行く物です。得に自分が強く願った部分においては、必ず治るものです。
ここ、すごい引っかかる。
もう成人だけど、今までの時間と経験の中で苦手だった部分は
未だ同じように引きずってる気がする。
診断受けたのが大人になってからだったからかも知れないけど。
例えばコミュニケーション能力なんかは、ある日突然上手になるってものじゃないし。
「治癒した状態」になるまでには、大変な苦労と工夫がいるんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>897
激しく同意
>>895
必ず治る ・・わけではありません
どうしょもない部分もあるんです。もちろん、いくらか努力や工夫で改善はするけれど
無理な部分は、やっぱり無理なんです。
私も現在成人していますが、子供のころからずっと引きずってきたものを、今現在も引きずったまま
成人になり、診断をうけました。
けして「がんばればできる」て言ってあげないでください。どーしてもできない子は、特にＬＤの子は
がんばってもがんばっても、できないんです。それですごく傷つくんです。
それは、あたりまえのようにできる周囲の人にはわかってあげられない部分だと思います。
。。。なんというか、子供のＬＤ教育は今になってはわからないけど、成人についてはわかる。
開きおなりが大切ですねｗ
激しく同意
>>895
必ず治る ・・わけではありません
どうしょもない部分もあるんです。もちろん、いくらか努力や工夫で改善はするけれど
無理な部分は、やっぱり無理なんです。
私も現在成人していますが、子供のころからずっと引きずってきたものを、今現在も引きずったまま
成人になり、診断をうけました。
けして「がんばればできる」て言ってあげないでください。どーしてもできない子は、特にＬＤの子は
がんばってもがんばっても、できないんです。それですごく傷つくんです。
それは、あたりまえのようにできる周囲の人にはわかってあげられない部分だと思います。
。。。なんというか、子供のＬＤ教育は今になってはわからないけど、成人についてはわかる。
開きおなりが大切ですねｗ
899 ：優しい名無しさん：03/10/21 01:00 ID:JY2DzQUo
というか大人型のＬＤは努力しても治らないだろ～。
状況に対処する工夫は出来ても別に根本的に障害が治る訳では全くない。
努力で治ればマジでこんな苦労はしないよ・・・・根性論ですか？鬱
状況に対処する工夫は出来ても別に根本的に障害が治る訳では全くない。
努力で治ればマジでこんな苦労はしないよ・・・・根性論ですか？鬱
苦手な部分にいくら努力しても無駄、治らない部分は治らない。
それよか、その部分をふまえて工夫を凝らしたりその部分を避けられる仕事を探すのに時間をついやしたほうがまし～
それよか、その部分をふまえて工夫を凝らしたりその部分を避けられる仕事を探すのに時間をついやしたほうがまし～
901 ：優しい名無しさん：03/10/22 00:01 ID:uKZ/Nwxg
はげ同意
はじめましてさんの文はいきなりけんかうってんのかとおもいました。
私、文章は得意ですよ。数学が弱いだけだもん・・なんか、こんな人もいるんですね・・
もっと理解をプリーズ！
はじめましてさんの文はいきなりけんかうってんのかとおもいました。
私、文章は得意ですよ。数学が弱いだけだもん・・なんか、こんな人もいるんですね・・
もっと理解をプリーズ！
治ると信じている親がいるということですね・・・
はっきり、診断書つき本物のLD（成人）のおいらが言ってあげましょう。
改善はするけど、治りません
根性論などナンセンス 根性で治るんだったら世の中不況だっておきてません。
LDフォーラムとか行って思うけど、LD児の母親は情報が内にこもりすぎなんだよっ
せっかくインターネット使ってんだから、もっと生の声をきけ!
はっきり、診断書つき本物のLD（成人）のおいらが言ってあげましょう。
改善はするけど、治りません
根性論などナンセンス 根性で治るんだったら世の中不況だっておきてません。
LDフォーラムとか行って思うけど、LD児の母親は情報が内にこもりすぎなんだよっ
せっかくインターネット使ってんだから、もっと生の声をきけ!
治るつーか、違う回路で対応してるんだろうなー
904 ：あ：03/10/22 04:34 ID:ZCM455tp
LDって診断されるとき、脳のCTスキャンとかとられるんですか？
Ctって高いってきいたので またLDのひと どんなｸｽﾘのんでますか？
Ctって高いってきいたので またLDのひと どんなｸｽﾘのんでますか？
905 ：機械女：03/10/22 11:44 ID:8+F2N9On
すいません、私のＬＤ判定お願いします。(女です。)
総合・・・記憶力が悪い・計算が遅い・友達が少ない・ピアノが得意(素人としては)・簡単な事が出来ない(人より遅い)
小学校・・・優＝国語・掛け算９９・短距離・跳び箱・音楽・バトン 劣＝算数・行動力・球技
中学校・・・通信簿 国語５・英語５・理科４・社会４・数学３・体育１・家庭科１
高校(一応進学校)・・・勉強はしなかったので最悪。そのうちやってやると思っていた。
その後・・・大学進学せず、工場の組み立てアルバイトで、人より憶えるのが遅くてものすごーーーーく悔しかった。
要領よく出来る奴が憎かった。でもそいつらが、学校の勉強が特別苦手だった事に着目して、私には学校の勉強しかないと思ったね。
今、大学の工学部の機械工学科目指してるの。計算は遅いけど、数学とか物理(特に力学)の内容理解するのには自信がある。高校のとき一度ちょっと勉強したら模試の偏差値(数学)が60以上あったことも自信に繋がっているよ。
計算が出来ないからって、数学が出来ないと思い込んでいる人は結構いそうだよね。工場の組み立てなんか所詮パートのおばさんで終わるね。私は、絶対将来設計をしてみせる。（理想は高くは持ってないが少なくとも・・・・・・・・・)
総合・・・記憶力が悪い・計算が遅い・友達が少ない・ピアノが得意(素人としては)・簡単な事が出来ない(人より遅い)
小学校・・・優＝国語・掛け算９９・短距離・跳び箱・音楽・バトン 劣＝算数・行動力・球技
中学校・・・通信簿 国語５・英語５・理科４・社会４・数学３・体育１・家庭科１
高校(一応進学校)・・・勉強はしなかったので最悪。そのうちやってやると思っていた。
その後・・・大学進学せず、工場の組み立てアルバイトで、人より憶えるのが遅くてものすごーーーーく悔しかった。
要領よく出来る奴が憎かった。でもそいつらが、学校の勉強が特別苦手だった事に着目して、私には学校の勉強しかないと思ったね。
今、大学の工学部の機械工学科目指してるの。計算は遅いけど、数学とか物理(特に力学)の内容理解するのには自信がある。高校のとき一度ちょっと勉強したら模試の偏差値(数学)が60以上あったことも自信に繋がっているよ。
計算が出来ないからって、数学が出来ないと思い込んでいる人は結構いそうだよね。工場の組み立てなんか所詮パートのおばさんで終わるね。私は、絶対将来設計をしてみせる。（理想は高くは持ってないが少なくとも・・・・・・・・・)
遺伝するんだよね･･･？
私も夫も半妖怪。しかも文型妖怪と理系妖怪。
私は文型科目（特に国語）が得意、画像記憶をしてるので暗記に強い。
理数系は九九からダメ。
病的に短期記憶がダメ。（人の話が長くなると、話の一番最初に出てきてたことを忘れてしまう。
カギ、マフラーなどの小物置き忘れ。とにかく今何気なくやったことはすぐ忘れる。）
脳波取ったら「ぼけ老人のような脳波」と言われました。
夫は理数系は強いけど、文型はダメ。
漢字が苦手だし、ひらがなにも怪しいのがあるらしい。
左右認識があやしい。
アナログ時計を読むのに苦労してる。
チックもある。
文型ダメと理系ダメが混じって、両方ダメな子が生まれることってあり･･･？
私の父も左右認識があやしかったり（これは私にはない）
病的に忘れっぽかったです。
子供作るのがちょっと怖い。
二人とも大学と大学院だけはいい所を出てるので、子供は東大ね！と期待してる母が怖い。
完璧にどっちかに似れば妖怪なだけに救いはあるんだけど
どういう遺伝をするものなんでしょうかね。
私も夫も半妖怪。しかも文型妖怪と理系妖怪。
私は文型科目（特に国語）が得意、画像記憶をしてるので暗記に強い。
理数系は九九からダメ。
病的に短期記憶がダメ。（人の話が長くなると、話の一番最初に出てきてたことを忘れてしまう。
カギ、マフラーなどの小物置き忘れ。とにかく今何気なくやったことはすぐ忘れる。）
脳波取ったら「ぼけ老人のような脳波」と言われました。
夫は理数系は強いけど、文型はダメ。
漢字が苦手だし、ひらがなにも怪しいのがあるらしい。
左右認識があやしい。
アナログ時計を読むのに苦労してる。
チックもある。
文型ダメと理系ダメが混じって、両方ダメな子が生まれることってあり･･･？
私の父も左右認識があやしかったり（これは私にはない）
病的に忘れっぽかったです。
子供作るのがちょっと怖い。
二人とも大学と大学院だけはいい所を出てるので、子供は東大ね！と期待してる母が怖い。
完璧にどっちかに似れば妖怪なだけに救いはあるんだけど
どういう遺伝をするものなんでしょうかね。
907 ：機械女：03/10/22 13:09 ID:8+F2N9On
私は、「りんご、みかん、ぶどう、メロン、なし、かぼちゃ」とか記憶していく事はできないけど、
ブドウ糖連鎖球菌とかメタンハイドレートとかレディオアイソトープとかリセルギン酸ジエチルアミドとかインボリュート曲線とかの言葉は一度で憶えられます。
記憶力と言っても憶えるものによりますよね。りんご、みかん、ぶどう、なんて憶えても役に立ちません。
ブドウ糖連鎖球菌とかメタンハイドレートとかレディオアイソトープとかリセルギン酸ジエチルアミドとかインボリュート曲線とかの言葉は一度で憶えられます。
記憶力と言っても憶えるものによりますよね。りんご、みかん、ぶどう、なんて憶えても役に立ちません。
908 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:19 ID:bPcS60m5
>>904
ＣＴはとられません。
ＬＤの前段階で、脳の障害とか、脳血栓とか・・痴呆とかの疑いあればとってくれる
こともあるけど、ＬＤかどうかの判断は、主に問診です。
ＬＤは、先天的なもの（たとえば、体で言えば、指が生まれつき少ないとか
）なので、薬は飲んでいません。というか、飲んでも指が生えてこないように
飲んでも変わりません。ただ、二次的に、ＬＤが遠因で、寝不足や、パニック障害
鬱っぽくなったり、顕著なＡＤＨＤの人は、その症状に対応した薬が処方される
と思います。
ＣＴはとられません。
ＬＤの前段階で、脳の障害とか、脳血栓とか・・痴呆とかの疑いあればとってくれる
こともあるけど、ＬＤかどうかの判断は、主に問診です。
ＬＤは、先天的なもの（たとえば、体で言えば、指が生まれつき少ないとか
）なので、薬は飲んでいません。というか、飲んでも指が生えてこないように
飲んでも変わりません。ただ、二次的に、ＬＤが遠因で、寝不足や、パニック障害
鬱っぽくなったり、顕著なＡＤＨＤの人は、その症状に対応した薬が処方される
と思います。
>>905 満足した？
910 ：優しい名無しさん：03/10/22 19:57 ID:8+F2N9On
>>909
うん
うん
>>908
薬ってリタリンですか？
薬ってリタリンですか？
912 ：優しい名無しさん：03/10/22 21:04 ID:fn2RW5hG
私は大学で専攻科に入っています。
友達の得意な面を見るとうらやましいです。
このままではだめだと思い､なにかやろうとするのですが、
はじめになにをすればよいかがわかりません。
母に「教えて。」というのですが、「あんたには難しい。」
と言われたり､「準備が大変だから。」と言われておしまいです。
結局できないままでいるしかなさそうです。
友達の得意な面を見るとうらやましいです。
このままではだめだと思い､なにかやろうとするのですが、
はじめになにをすればよいかがわかりません。
母に「教えて。」というのですが、「あんたには難しい。」
と言われたり､「準備が大変だから。」と言われておしまいです。
結局できないままでいるしかなさそうです。
みなさん、何をキッカケに診断を受けましたか？
大人のLDはいません。
みんな逃げてるだけ。
みんな逃げてるだけ。
>>914
無知
無知
916 ：(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ：03/10/23 12:33 ID:DzFnIa5L
煽りはｽﾙｰ推奨でつ
半妖って､…犬夜叉?｡
話逸れるけど､犬夜叉の耳欲しいよ｡ 自分でｸﾆｸﾆ触ったりしたいなぁ｡
話逸れるけど､犬夜叉の耳欲しいよ｡ 自分でｸﾆｸﾆ触ったりしたいなぁ｡
LDで病院行っても100％無意味
薬＝無し
障害者年金・手当て＝無し
デイケア・職業訓練＝不要（ほとんどの職業をこなせせるが人間関係で破綻）
まあ、神経症、鬱、ホームレス、犯罪犯してからなら支援あるかもしれない。
薬＝無し
障害者年金・手当て＝無し
デイケア・職業訓練＝不要（ほとんどの職業をこなせせるが人間関係で破綻）
まあ、神経症、鬱、ホームレス、犯罪犯してからなら支援あるかもしれない。
920 ：優しい名無しさん：03/10/24 21:44 ID:xqrYkgcL
だね・・知能自体は高いから、仕事はできる。・・しかし人間関係がむず
アインシュタインとかモーッアルトも人間関係はめちゃくちゃだったらし・・
アインシュタインとかモーッアルトも人間関係はめちゃくちゃだったらし・・
わしもチームプレイ苦手・・・失言多いからなあ
いまはひとりの仕事だから続いてるけど、もしチームでの仕事になったら
絶対続かないだろうな
いまはひとりの仕事だから続いてるけど、もしチームでの仕事になったら
絶対続かないだろうな
人間関係が難しいって事は､非言語性LDですか?｡
（ただのLD(言語性)は､対人関係は健常者と同じ｡）
（ただのLD(言語性)は､対人関係は健常者と同じ｡）
>>９２２
いや、わしはただ単なる人付き合いべたなだけだと思う・・・
いや、わしはただ単なる人付き合いべたなだけだと思う・・・
922はWEBをよく調べてから発言してくれ。
LDは子供だけ病気と思ってるタイプだろ？
まあ、純粋なLDもいるかもしれんし
まわりが理解のある人が多かったのかもしれん。
人それぞれだよ。
そもそも言語性はOKってどこのネタ？
まさか自分だけの基準じゃないよね。
爆笑問題の太田はLDらしいが性格はかなり酷いらしい。
嫁さんと相方に救われたんだな（才能に引かれて）
LDは子供だけ病気と思ってるタイプだろ？
まあ、純粋なLDもいるかもしれんし
まわりが理解のある人が多かったのかもしれん。
人それぞれだよ。
そもそも言語性はOKってどこのネタ？
まさか自分だけの基準じゃないよね。
爆笑問題の太田はLDらしいが性格はかなり酷いらしい。
嫁さんと相方に救われたんだな（才能に引かれて）
まあ、軽いASとの併発、あるいはAS傾向が・・・って話だけどね。
俺の勝手な推測だけどｗ（自分の脳を観察してみて）
●目や耳からの情報→※脳の関所部→思考→感情→場合によって返答処理へ。
※脳の関所部では自分にとって、過去の経験参照、危険度、重要度、優先度など入力情報の整理調整をしていてる。
LD、ASはそこに障害あって整理調整の悪い情報がドカーンと入ってくる。
例えば、右と左の情報が混ざったり、不用な雑音などの情報を弱めるなどできなく
音が気になったり、他人の話しを意識し過ぎたり。また情報の多さから混乱したり・・・
逆に、自分で考えて出力する分部が良好で、かしこそうに見える人も多い。
>>807-810 あたりの事例も良い例。
俺の勝手な推測だけどｗ（自分の脳を観察してみて）
●目や耳からの情報→※脳の関所部→思考→感情→場合によって返答処理へ。
※脳の関所部では自分にとって、過去の経験参照、危険度、重要度、優先度など入力情報の整理調整をしていてる。
LD、ASはそこに障害あって整理調整の悪い情報がドカーンと入ってくる。
例えば、右と左の情報が混ざったり、不用な雑音などの情報を弱めるなどできなく
音が気になったり、他人の話しを意識し過ぎたり。また情報の多さから混乱したり・・・
逆に、自分で考えて出力する分部が良好で、かしこそうに見える人も多い。
>>807-810 あたりの事例も良い例。
>>924
>>922が言ってるのは医学的な分類でのLDのことだと思いますが。
つまり「読字障害」「算数障害」「書字表出障害」の3つ。
この一つを単独で持ってたとしても、対人関係は普通のはず。
ただ実際にはほとんどのLD者はアスペルガー障害(≒非言語性LD)やAD/HDを一緒に持ってるから、
対人関係に問題がない方が例外的ではあるが。
>>922が言ってるのは医学的な分類でのLDのことだと思いますが。
つまり「読字障害」「算数障害」「書字表出障害」の3つ。
この一つを単独で持ってたとしても、対人関係は普通のはず。
ただ実際にはほとんどのLD者はアスペルガー障害(≒非言語性LD)やAD/HDを一緒に持ってるから、
対人関係に問題がない方が例外的ではあるが。
927 ：優しい名無しさん：03/10/25 14:32 ID:RqpXtNHy
＞926 計算系の障害持ちだけど、単独で持ってるのがめずらしいんだ…
人付き合いや人との距離をはかるのが苦手なﾜﾀｼはAD/HDでも持ってるのかな？
人付き合いや人との距離をはかるのが苦手なﾜﾀｼはAD/HDでも持ってるのかな？
929 ：優しい名無しさん：03/10/25 19:37 ID:TJtDNaNG
いろんなアイデアが、「ぐわゎ～ん」って一時に湧いてきて、頭が痛いくらいになる。
家族や先祖親戚にLDは一人もいないっていうか、代々自営業だったから、団体生活とか
関係なかったのかも。
爆笑問題の太田さんとかみたいに、周りに理解者がいれば（または、すごい金持ちとか
お父さんが社長とか）なら、社長業や発明に没頭して、後のことは他の人に任せれば
いいけど、一般人には、難しいね。まず、社会生活を営まないと生活できないから。
家族や先祖親戚にLDは一人もいないっていうか、代々自営業だったから、団体生活とか
関係なかったのかも。
爆笑問題の太田さんとかみたいに、周りに理解者がいれば（または、すごい金持ちとか
お父さんが社長とか）なら、社長業や発明に没頭して、後のことは他の人に任せれば
いいけど、一般人には、難しいね。まず、社会生活を営まないと生活できないから。
926の言う通り､医学的なもので言いました｡ (迂闊にも､最後に(?)を付け忘れましたが｡)
ｽﾚﾀｲに沿って､LDという枠内で考えると､｢対人機能｣に問題を抱えるのは
｢非言語性LD｣という事なので､実際そうなのか｢質問しただけ｣です｡
なので､｢質問に対する答え｣以外は必要としていません｡
＞LDは子供だけ病気と思ってるタイプだろ？
どこにそんな事書いた?｡ 馬鹿げた妄想は控えて下さいね｡
でも､妄想を誘発する事書いたならすいません｡
ｽﾚﾀｲに沿って､LDという枠内で考えると､｢対人機能｣に問題を抱えるのは
｢非言語性LD｣という事なので､実際そうなのか｢質問しただけ｣です｡
なので､｢質問に対する答え｣以外は必要としていません｡
＞LDは子供だけ病気と思ってるタイプだろ？
どこにそんな事書いた?｡ 馬鹿げた妄想は控えて下さいね｡
でも､妄想を誘発する事書いたならすいません｡
931 ：優しい名無しさん：03/10/25 23:16 ID:hDzy0ghU
>>922さんのいってることが、やっぱわかりません・・もちょとくわしく？
932 ：優しい名無しさん：03/10/26 02:32 ID:HPDb4Epq
学習障害って、障害って言うよりも、どちらかといえば、常人より優れてる面も
多いし、別の回路で普通より早く確実に理解したり行動したりできるところが、
他の障害ともめんへるとも違うところ・・見方によっちゃ、天才肌というか、
かなり優秀・・ただ、普通をよしとする社会では、絶対生きにくいのが難。
多いし、別の回路で普通より早く確実に理解したり行動したりできるところが、
他の障害ともめんへるとも違うところ・・見方によっちゃ、天才肌というか、
かなり優秀・・ただ、普通をよしとする社会では、絶対生きにくいのが難。
LDの曖昧な定義・・・
(A)読み・書き・計算・運動・記憶に関係する基本的スキルの障害のみ？
(B)LDにも対人的なスキルの障害あり？
(C)LDとASの併発？(診断書の記載はこれが主流らしい)
(D)軽いAS？
どれなのかよくわかんないけど、この曖昧さがアレだよね？
スレに人も集まらないし
LDなのに別の病気と思ってたり（お馬鹿な対人恐怖症とか）
アスペのスレに迷い込んで追い出されたりｗ
僕の場合はLDなのは昔から知ってたけど、それより人間関係で苦労してたのでLDにそれ程興味が無かった。
LDはマイナーってことも無いけど、ADHDよか軽い障害みたいに見られて影が薄いでしょ？
でも、ホントは深刻なんだと思うしLD人口もADHD並に多いよね。
でも、もし(A)がLDの定義ならASのスレ行くべきなんだろうけどさ、
真性ASの対人スキルの無さは凄いからね。ちょっと違うんだよね。
軽度ASスレ立てても人集まらないだろうし。
(A)読み・書き・計算・運動・記憶に関係する基本的スキルの障害のみ？
(B)LDにも対人的なスキルの障害あり？
(C)LDとASの併発？(診断書の記載はこれが主流らしい)
(D)軽いAS？
どれなのかよくわかんないけど、この曖昧さがアレだよね？
スレに人も集まらないし
LDなのに別の病気と思ってたり（お馬鹿な対人恐怖症とか）
アスペのスレに迷い込んで追い出されたりｗ
僕の場合はLDなのは昔から知ってたけど、それより人間関係で苦労してたのでLDにそれ程興味が無かった。
LDはマイナーってことも無いけど、ADHDよか軽い障害みたいに見られて影が薄いでしょ？
でも、ホントは深刻なんだと思うしLD人口もADHD並に多いよね。
でも、もし(A)がLDの定義ならASのスレ行くべきなんだろうけどさ、
真性ASの対人スキルの無さは凄いからね。ちょっと違うんだよね。
軽度ASスレ立てても人集まらないだろうし。
この記事読んでもLDって半端な障害だよね。
ちなみに、広汎性発達障害と学習障害との合併は診断の併記となってるがWEBでみる限り色々だな。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
ちなみに、広汎性発達障害と学習障害との合併は診断の併記となってるがWEBでみる限り色々だな。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
936 ：優しい名無しさん：03/10/26 11:29 ID:pwl0hWgW
そだね。黒柳さんは、小学校中退だし、（別のフリースクール卒業）爆笑太田さんは
高校時代友達ができず、一言もはっさなかっさというし・・・二人とも、結構
裕福で、親が芸能・音楽関係とか理解がある家庭だっただろうし・・
一般家庭なら、小学校中退とかの時点でもう、出来そこないのレッテルで、精神
病んだりしそう・・・しかも、才能あふれてても、こんな道は選べなくて、また
鬱になりそう。環境がイイと助かるよね。
高校時代友達ができず、一言もはっさなかっさというし・・・二人とも、結構
裕福で、親が芸能・音楽関係とか理解がある家庭だっただろうし・・
一般家庭なら、小学校中退とかの時点でもう、出来そこないのレッテルで、精神
病んだりしそう・・・しかも、才能あふれてても、こんな道は選べなくて、また
鬱になりそう。環境がイイと助かるよね。
937 ：優しい名無しさん：03/10/26 15:26 ID:Na8MQ8Jf
田舎じゃ、フリースクール自体が存在しねーし。
938 ：もまり：03/10/26 22:40 ID:sgT1OG3B
ちょっと質問なんだけど、ある、ＬＤの人のｐａｇｅに「ＬＤって、天然パーマ多くない？」
って書いてあったんだけど、もまりも天パでつ。＆両手利きでつ。
左利きの人とか芸術家やスポーツ選手など多いけど、関係あるのでつか？
左利きで天パの稲垣吾郎ちゃんなんか、やっぱり・・人と感性ちがうのでしょうか？
って書いてあったんだけど、もまりも天パでつ。＆両手利きでつ。
左利きの人とか芸術家やスポーツ選手など多いけど、関係あるのでつか？
左利きで天パの稲垣吾郎ちゃんなんか、やっぱり・・人と感性ちがうのでしょうか？
939 ：優しい名無しさん：03/10/27 00:07 ID:Jy0h5AYe
ここでいろいろ悩みを吐露したり、他の人の症状を自分と照らし合わせるのもいいけど
要は、自立・自活できればオールオッケー！
要は、自立・自活できればオールオッケー！
941 ：優しい名無しさん：03/10/27 09:32 ID:us4Fw5rG
943 ：優しい名無しさん：03/10/27 14:51 ID:aZOQZm8B
天ぱとＬＤって関係ないのか・・でも左利きの人は、このスレにも何人かいるね。
944 ：優しい名無しさん：03/10/27 21:30 ID:e9pDDq8Y
授業中、席に座っていることができなくて
勝手気ままに行動しちゃう子もLD？
勝手気ままに行動しちゃう子もLD？
945 ：優しい名無しさん：03/10/27 21:32 ID:e9pDDq8Y
>>932
環境の前に親に才能を見る目があるのかと問いたいね。
環境の前に親に才能を見る目があるのかと問いたいね。
>>944
どっちかというとADHDの気な気がする。
どっちかというとADHDの気な気がする。
947 ：優しい名無しさん：03/10/27 22:01 ID:e9pDDq8Y
・若い頃両効きってのは多そうだけど（左右の識別の悪さから？）
自分は○
・天然パーマ
×
・分裂病は頭が大きいとかIQ高いとかもあるね。
・あとアスペで美男・美女が多いって噂のあるｗ。
※トムクルーズくらいだよね？
でも容姿か性格どっちか優れてないと生き残れないかもしれん。
ブサイクな人は性格も鈴木ムネオみたいに強烈なの多いし、
メンヘル全般に容姿は並以上かもしれん。
自分は○
・天然パーマ
×
・分裂病は頭が大きいとかIQ高いとかもあるね。
・あとアスペで美男・美女が多いって噂のあるｗ。
※トムクルーズくらいだよね？
でも容姿か性格どっちか優れてないと生き残れないかもしれん。
ブサイクな人は性格も鈴木ムネオみたいに強烈なの多いし、
メンヘル全般に容姿は並以上かもしれん。
>>939
そうだね。
キミも芸能界で成功して自立して下さい。
ここを読んでみると思うけど
芸能界で成功ｗより環境さえよければ・・・
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/ld/ld_991113/index.html
そうだね。
キミも芸能界で成功して自立して下さい。
ここを読んでみると思うけど
芸能界で成功ｗより環境さえよければ・・・
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/ld/ld_991113/index.html
>>948
男アスペにはヴィトゲンシュタインみたいな顔が多いように思ふ。
男アスペにはヴィトゲンシュタインみたいな顔が多いように思ふ。
951 ：優しい名無しさん：03/10/28 18:37 ID:76AgVA4x
それってどんなかお？
っていうかここｌｄすれ。
とむくるずもｌｄ
っていうかここｌｄすれ。
とむくるずもｌｄ
ＬＤとか他の軽度発達障害ってあんまり情報がないうえに、リアルで自分と同じような
人と関わる事がないから、ひとりで抱えがちでつらい。
オフとかできないかなあ…。
人と関わる事がないから、ひとりで抱えがちでつらい。
オフとかできないかなあ…。
>>952
オフだったらあちこちでADHDのがやってるっしょ。
といっても後から診断を受けた人の半分以上はアスペルガーになってるし、
実質は軽度発達障害全体（とそのもどき）のオフと思ってよいかと。
自分で主催したいなら大手の関連掲示板でやるって言えば人は集まる。
オフだったらあちこちでADHDのがやってるっしょ。
といっても後から診断を受けた人の半分以上はアスペルガーになってるし、
実質は軽度発達障害全体（とそのもどき）のオフと思ってよいかと。
自分で主催したいなら大手の関連掲示板でやるって言えば人は集まる。
＞といっても後から診断を受けた人の半分以上はアスペルガーになってるし、
まあ、俺もADHDも少しあるんだよね。多動より注意欠陥が主だけど
軽いアスペのような分部もあるし
もう、よくわかんねーーー！俺はLDでいいのか！？
対人関係の良く(アスペ的な問題なく)ADHDもない純粋なLD
って多いの？俺はマイナー系LDですか？
まあ、俺もADHDも少しあるんだよね。多動より注意欠陥が主だけど
軽いアスペのような分部もあるし
もう、よくわかんねーーー！俺はLDでいいのか！？
対人関係の良く(アスペ的な問題なく)ADHDもない純粋なLD
って多いの？俺はマイナー系LDですか？
ADHDってのは黒柳徹子・長島茂雄・織田信長・田中真紀子系のキャラでしょ？
なんか濃いね。
ADHDの人が集まった札●幌のNPOは問題多いらしい。
LDの集まるオフとかNPOはどうなんでしょうね？
なんか濃いね。
ADHDの人が集まった札●幌のNPOは問題多いらしい。
LDの集まるオフとかNPOはどうなんでしょうね？
958 ：優しい名無しさん：03/10/29 00:26 ID:QZR/S429
松岡修三もなんか。。ぽかった。
959 ：優しい名無しさん：03/10/29 02:19 ID:ZZhBv2Ui
でも、財閥の息子でハンサムで、特殊な仕事して生活にも不自由してないから無問題
960 ：優しい名無しさん：03/10/29 02:21 ID:Wcwf9VlE
なんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱｲﾄﾞｩｰなんてってｱ
961 ：優しい名無しさん：03/10/29 20:51 ID:yOL8zmvI
>>956
なんか、きめつけいくない
なんか、きめつけいくない
962 ：優しい名無しさん：03/10/29 20:53 ID:yOL8zmvI
例なら宅間だろ
963 ：優しい名無しさん：03/10/29 21:03 ID:yOL8zmvI
964 ：優しい名無しさん：03/10/29 21:06 ID:yOL8zmvI
サイトをザラッと見て行くと、先生や環境のせいにする奴が多いなあ。
自分の子供だろ？
自分の子供だろ？
宅間のある種の要領のよさは発達障害系にはありえないと思うが。
＞なんか、きめつけいくない
でも、しょうがないじゃん。
コミュニケーションにそんな障害がでるんだから＞多動とか注意欠陥
荒れやすいのは事実でしょ？
LDではコミュニケーションの障害は無いんだっけ？
俺はあるんだよね（つД｀）
でも実際オフとか挑戦してみるのもいいかも。
ダメもとでさ。
でも、しょうがないじゃん。
コミュニケーションにそんな障害がでるんだから＞多動とか注意欠陥
荒れやすいのは事実でしょ？
LDではコミュニケーションの障害は無いんだっけ？
俺はあるんだよね（つД｀）
でも実際オフとか挑戦してみるのもいいかも。
ダメもとでさ。
ＡＤ／ＨＤのオフ行ったけど、フツーだよ。
飲んで食って、悩みを打ち明けて共感するだけ、別に解決にはならんが
あけっぴろげに話せて、しかも共感してくれる場っていのは、
ＬＤみたいな障害をもっているﾜﾀｼにはありがたい場だったＹＯ
飲んで食って、悩みを打ち明けて共感するだけ、別に解決にはならんが
あけっぴろげに話せて、しかも共感してくれる場っていのは、
ＬＤみたいな障害をもっているﾜﾀｼにはありがたい場だったＹＯ
ADHDはトラブル多いけど、なんか好かれるんだよね。
長島、田中真紀子、西村知美・・
明るいし、憎めない奴って感じだ。
でも組織ってのはそうはいかないんだよね。＞NPO
LDの気質については
ちょうどASとADHDのハーフって印象がある。
憎めない奴だけど、ADHDほどでない。
理論的だけどASほどでない。
共感性は半分（ADHDは良好、ASは低い）
明るいとはいえない？
どっかて書いてあったけど、ADHDとASの特徴は打ち消し合うとか。
例えばASは、こだわりから整理整頓できる。ADHDはできにくい。
つまりADHDはASとしては相当に軽度？
長島、田中真紀子、西村知美・・
明るいし、憎めない奴って感じだ。
でも組織ってのはそうはいかないんだよね。＞NPO
LDの気質については
ちょうどASとADHDのハーフって印象がある。
憎めない奴だけど、ADHDほどでない。
理論的だけどASほどでない。
共感性は半分（ADHDは良好、ASは低い）
明るいとはいえない？
どっかて書いてあったけど、ADHDとASの特徴は打ち消し合うとか。
例えばASは、こだわりから整理整頓できる。ADHDはできにくい。
つまりADHDはASとしては相当に軽度？
967
結果は？
結果は？
やってみた。
4：47
E-
読み書きのLDなのですが計算も悪いのか・・・（´・ω:;.:...
4：47
E-
読み書きのLDなのですが計算も悪いのか・・・（´・ω:;.:...
973 ：優しい名無しさん：03/10/31 17:39 ID:csQM1hi3
やめよかなとおもってる。
大学。。。グループ分けではぶられた。
みんなどーしてる？勉強はしたいけど、なんではぶかれんのかわかんねし、そのたび
へびーすとれす！
大学。。。グループ分けではぶられた。
みんなどーしてる？勉強はしたいけど、なんではぶかれんのかわかんねし、そのたび
へびーすとれす！
974 ：優しい名無しさん：03/11/01 02:54 ID:k3LHkJYn
age
次に立てる人はLDの簡単な説明と
アスペルガーとの関係なんかも書いて欲しいな。
俺は馬鹿で変人と思って神経症スレとかウロウロしてる人も多いと思う。
実はLDやアスペなのにね。
アスペルガーとの関係なんかも書いて欲しいな。
俺は馬鹿で変人と思って神経症スレとかウロウロしてる人も多いと思う。
実はLDやアスペなのにね。
976 ：優しい名無しさん：03/11/01 09:44 ID:KiEsA6Fl
大学に行っていて、本当に自分が勉強したかったのかたびたび考えます。
弟はだいたい進路が決まって親からきたいされているけど、
私は卒業したらバイトでもして、旅行にでも行こうかと思っています。
できないことがあるならできる範囲で好きな事させてもらうつもりです。
弟はだいたい進路が決まって親からきたいされているけど、
私は卒業したらバイトでもして、旅行にでも行こうかと思っています。
できないことがあるならできる範囲で好きな事させてもらうつもりです。
978 ：933：03/11/01 16:25 ID:KSZ2r12s
>>977
ありがとよ。百万回やめ余暇思ったけど、そういってくれる人が一人でもいて、ありがとう。
ありがとよ。百万回やめ余暇思ったけど、そういってくれる人が一人でもいて、ありがとう。
979 ：優しい名無しさん：03/11/01 19:02 ID:KiEsA6Fl
７：１０
Ｅ－
足し算でも指使わないとつらい・・・。
Ｅ－
足し算でも指使わないとつらい・・・。
大学行ける人はうらやましいなー
俺は地方なので選択肢は少ない
文系はダメだけど地元にはそれしかない
東京に出るなら相当良い大学じゃないと許されないし困った。
俺は地方なので選択肢は少ない
文系はダメだけど地元にはそれしかない
東京に出るなら相当良い大学じゃないと許されないし困った。
そろそろ次スレ建てないと...
982 ：もまり：03/11/02 04:04 ID:bQFlEaYW
983 ：優しい名無しさん：03/11/02 04:12 ID:5UsBzp+L
某国立大中退（早稲田よりは難しい）だがかみさん（短大卒）に
高卒と言われて鬱悪化です。皆さん留年しても卒業した方がいいですよ。
漏れに言わせると短大って大学ではないような気がするが。
リーマンの時、なんで辞めたのって数え切れない位聞かれました。
まさかうつ病とは言えませんでした。
高卒と言われて鬱悪化です。皆さん留年しても卒業した方がいいですよ。
漏れに言わせると短大って大学ではないような気がするが。
リーマンの時、なんで辞めたのって数え切れない位聞かれました。
まさかうつ病とは言えませんでした。
984 ：優しい名無しさん：03/11/02 04:35 ID:bHi9blgl
>>983
（早稲田よりは難しい）と書いてあるのを見て思ったんですけど、
短大卒の妻に優越感を抱いていませんでしたか？
奥様はそういうあなたの態度に対して
「高卒！」と反応（反動）してしまっただけだと思います。
会社の大卒の同僚に対しても
（早稲田よりは難しい）大学中退＞＞＞三流大学卒という
優越感を抱いていませんか？
あなたが短大を大学だと（というか学歴で人の優劣を判断しない）
認めれば（言葉ではなく態度で）、
奥様の反応も変わってくると思いますよ。
（早稲田よりは難しい）と書いてあるのを見て思ったんですけど、
短大卒の妻に優越感を抱いていませんでしたか？
奥様はそういうあなたの態度に対して
「高卒！」と反応（反動）してしまっただけだと思います。
会社の大卒の同僚に対しても
（早稲田よりは難しい）大学中退＞＞＞三流大学卒という
優越感を抱いていませんか？
あなたが短大を大学だと（というか学歴で人の優劣を判断しない）
認めれば（言葉ではなく態度で）、
奥様の反応も変わってくると思いますよ。
うちの嫁さんは地方の商業高校卒で銀行員やってた人。趣味はクロスワードパズル。
ときどき(いつも)「こいつは天才なんじゃないか」と思っています。
蔵書リストとか家計簿つけているときなんかは「すごいなぁ」と思う。
イパーン人にとって当たり前の事なんだろうけど、うらやますぃ。
ときどき(いつも)「こいつは天才なんじゃないか」と思っています。
蔵書リストとか家計簿つけているときなんかは「すごいなぁ」と思う。
イパーン人にとって当たり前の事なんだろうけど、うらやますぃ。
東海地方オフってあるんでしか？
987 ：優しい名無しさん：03/11/03 01:28 ID:HJKhgOad
すいません書き込みます。僕もＬＤでした。今は２３才でやっと直りそうな
感じです。みなさんのお気持ちよく分かります。
この症状は根性で何とかするしかないと思います。どうしようもないときは
どうしようもないです＾＾；。
一番いけないのは学校とかをやめることだと思いますよ。何とか学校生活を乗
り切ることが一番です。
感じです。みなさんのお気持ちよく分かります。
この症状は根性で何とかするしかないと思います。どうしようもないときは
どうしようもないです＾＾；。
一番いけないのは学校とかをやめることだと思いますよ。何とか学校生活を乗
り切ることが一番です。
988 ：優しい名無しさん：03/11/03 03:23 ID:rp1UOMM9
へぇー２３歳でやっと直るのか・・いいなぁ。
３０過ぎて認定された俺っていったい・・・
３０過ぎて認定された俺っていったい・・・
治らないよ。障害だから。
うまく障害と付き合ってくって意味じゃないの？
俺も25になって、左右を覚えたけど治るのと違う。
足と義足の違いみたい。他の問題も一杯残ってるし。
コンビニはダメだったけど倉庫番・警備ならできそうだ。
社会の最下層に対応か・・・
あと、薬で不安や緊張を抑えるって有効なのかなー
うまく障害と付き合ってくって意味じゃないの？
俺も25になって、左右を覚えたけど治るのと違う。
足と義足の違いみたい。他の問題も一杯残ってるし。
コンビニはダメだったけど倉庫番・警備ならできそうだ。
社会の最下層に対応か・・・
あと、薬で不安や緊張を抑えるって有効なのかなー
中毒にだけはならないでね。
俺も以前飲んでいたけどそのころの自分は今考えると不気味
突然ニタァ～とわらいだしたり車の運転が乱暴になったりしたよ。
俺も以前飲んでいたけどそのころの自分は今考えると不気味
突然ニタァ～とわらいだしたり車の運転が乱暴になったりしたよ。
991 ：ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ：03/11/04 19:39 ID:PR8Y/UmI
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ
最近やる気が起きないんです1000
993 ：ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ：03/11/04 19:40 ID:PR8Y/UmI
俺一番頑張ってるのに1，000取れない(´･ω･`)
大山加奈では抜けないって
埋め役代わったる
996 ：ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ：03/11/04 19:41 ID:PR8Y/UmI
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ
ラウンジから来ますった
998 ：ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ：03/11/04 19:43 ID:PR8Y/UmI
ヽ( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ
がんがれｳﾝｺｰ
1000 ：aaa：03/11/04 19:44 ID:PMYoGdoE
↑
必死なラウンコ
必死なラウンコ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。