■■トレドミン総合情報スレ9■■

1 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:12 ID:nFxJDFuU

前スレ
■■トレドミン総合情報スレ?■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1043862558/
■■トレドミン総合情報スレ?■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10358/1035867669.html
■■トレドミン総合情報スレVI■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10270/1027039058.html
■■トレドミン総合情報スレV■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1017/10173/1017314931.html
■■トレドミン総合情報スレⅣ■■
http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html
■■トレドミン統合情報スレⅢ■■
http://piza2.2ch.net/utu/kako/997/997307242.html
■■トレドミン統合情報スレⅡ■■
http://piza2.2ch.net/utu/kako/988/988347791.html
■■トレドミン統合情報スレ■■
http://piza.2ch.net/utu/kako/971/971156004.html

2 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:17 ID:PKcpMVAn

2ゲット！

3 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:19 ID:IcVebg/T

トレドミン
製薬会社：旭化成
一般名：塩酸ミルナシプラン錠
15mg錠：@111(薬価35.80円)
25mg錠：@113(薬価54.10円)

◆作用
うつ状態で落ち込んだ心を改善し、気持ちが前向きになるのを助けます。
不安や緊張した気分をほぐして、気持ちを楽にします。
脳内の神経伝達物質であるノルアドレナリンとセロトニンの量を増やし、
神経の働きをよくします。ノルアドレナリンの増加は「意欲」を高め、
セロトニンの増加は不安感をやわらげ「気分」を楽にするといわれます。

◆特徴
国内初の選択的セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害剤(SNRI)です。
従来の抗うつ薬に多い口の乾きや便秘、心毒性などの副作用が軽減されて
います。抗うつ作用も強いほうで、第４世代の抗うつ薬とされます。
SSRIにみられる飲み始めの吐き気や嘔吐も比較的少ないです。
効果の発現が比較的早いとされます。
ほかの薬との悪い飲み合わせが比較的少ないです。

4 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:20 ID:IcVebg/T

◆注意する人
尿の出にくい人（前立腺肥大症）、緑内障、心臓病、てんかん、肝臓病、
腎臓病、躁うつ病、統合失調症、高齢の人など。

◆飲み合わせ
パーキンソン病の治療に用いる塩酸セレギリンとの併用は禁止されています。
「セロトニン症候群」という重い副作用を起こすおそれがあるためです。
副作用がでやすくなるので、飲酒はできるだけ控えましょう。

◆使用上の注意
服用量は個人差が大きいです。少量より開始し、よい効果のでる量まで徐々に
増やしていきます。とくに、肝臓や腎臓の悪い人、高齢の人は慎重に増量して
いきます。決められた飲み方を守りましょう。

空腹時に飲むと吐き気が出やすいので、食後にコップ1杯の水で飲みます。

よく効いてくるのに、２～３週間かかることがあります。

急に飲むのを中止すると反動で症状が悪化することがあります。うつ病では、
症状が良くなっても、再発を防ぐために半年から2年程度続けることがあります。
自分の判断で飲むのをやめてはいけません。

眠気、めまい等が起こることがあります。自動車や危険を伴う機械の操作は
避けてください。

診療所、病医院を受診されるときは、服用中の薬の名前を告げてください。

5 ：優しい名無しさん：03/05/02 22:48 ID:3aQyAryD

>>1
乙！

6 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:02 ID:IcVebg/T

◆重い副作用（めったにないが念のため注意）
セロトニン症候群、悪性症候群（Syndrome malin）、痙攣、白血球減少など。
この場合は服用を中止し、受診が必要です。

他の抗うつ剤とモノアミン酸化酵素阻害剤との併用で、発汗、不穏、全身痙攣、
異常高熱、昏睡等の症状が報告されているので、併用は避けるべきです。

◆その他の副作用
頻度の高いもの（括弧内は対策）
口の渇き(氷を含む、ガムを噛むなど)、吐き気(吐き気止め)、便秘(カマ)。

服用を中止したほうがよいもの
発疹、AST(GOT)、ALT(GPT)、γ－GTPの上昇。

その他（我慢できる範囲？）
排尿障害。
腹痛、食欲不振、食欲亢進、下痢。
立ちくらみ、動悸、頻脈、血圧上昇。
眠気、めまい、頭痛、目のまぶしさ・かすみ、味覚異常、視調節障害、焦躁感、
筋緊張亢進、アカシジア、勃起力減退、発汗など。

7 ：優しい名無しさん：03/05/02 23:24 ID:l4EO1amN

副作用（個人的）

・射精障害（風俗行かなくなったので、金がたまるたまる）
・激やせ（ウエストが10ｃｍくらい減って、ズボンがだぶだぶ）

8 ：優しい名無しさん：03/05/03 04:16 ID:4UKpILfD

>１　ｵﾂｶﾚｰ。
薬の特徴書いてくれた人もｱﾘｶﾞ㌧

自分は飲み始めて1ヶ月。一日１５×３回です。
実感する副作用は動悸、頻脈くらい。
あと、これは副作用の眠りの浅さのせいなのか
薬が効いてやる気が出ているのか分かりませんが
朝、早く起きられるようになりました。
まだ1ヶ月なので薬を飲み始めて変わったところというとこのくらいですが
そんなに悪い感じはしません。

9 ：優しい名無しさん：03/05/03 04:34 ID:/x91o+Of

おいらは、霞目、立ち眩み、たまに来る頭痛がちょっと辛いな
１年以上飲んでるんですがこの副作用だけは収まらないな．．．．
２５ｍｇを１日８Ｔ飲んでます。

10 ：ZXC ◆VqtXHf6sGg ：03/05/03 05:08 ID:xlUQQkvs

11 ：優しい名無しさん：03/05/03 05:49 ID:T7buQRhK

先週からトレドのむの辞めまつた。
胸痛・動悸・メマイ・汗っかき・肩、背中痛
とオサラバできて幸せ。
オレには合わんかった。

12 ：優しい名無しさん：03/05/03 14:29 ID:uwKdgGJO

うーん。。うんこがでない

13 ：優しい名無しさん：03/05/03 14:35 ID:Yqx7xfVL

>>12
ごぼうサラダを毎日食べると、イイョ!!

14 ：優しい名無しさん：03/05/03 14:39 ID:uwKdgGJO

今日の昼はきんぴらゴボウでした。

15 ：優しい名無しさん：03/05/03 15:47 ID:HfPim7fT

>1
今度のスレタイ、マカーでも読めてうれしい。乙です。

16 ：テリ造：03/05/03 16:12 ID:SZtjvge1

ハッキリ言って、この薬、副作用大杉。
俺的クソ薬決定。

効果のある人にはあるのだろうがね・・・。

17 ：優しい名無しさん：03/05/03 19:44 ID:9BbC089d

>>3 ですけど、使用量を書き忘れますた。

成人は、50mg/day程度を初期用量とし、十分な効果が得られるまで、
100mg/dayを上限に漸増します。ただし、年齢や症状により、医師の
判断で200mg/dayまで増やすことがあるようです。個人差が激しいです。
高齢者は、通常、30mg/dayを初期用量、60mg/dayを上限とします。

主に、お薬110番、Yahoo!の処方薬検索、厚生労働省、前ｽﾚなどの情報
を元に書いています。間違っていたら、ご指摘おながいします。

なお、モノアミン酸化酵素阻害剤については、日本では使われていないと
『モナー薬局』スレの本日のレスで指摘がありました。

18 ：優しい名無しさん：03/05/03 23:26 ID:Q8CsycQR

やっぱし抗鬱薬って、使用者との相性が思いっきり出ますねぇ…

19 ：優しい名無しさん：03/05/03 23:36 ID:Q8CsycQR

>17
MAOI ですが、
非選択的MAOI、塩酸サフラジン（サフラ）はだいぶ前に製造終了してます。

MAO-B選択的MAOI、塩酸セレギリンは抗パーキンソン薬(エフピー)として出てます。
これは多量投与なんかで選択性が消えたときに影響するので、これも
併用できなかったと思います。

MAO-A選択、可逆性MAOI(=RIMA)、Moclobemide(モクロベミド/商品名Aurorixなど) http://biopsychiatry.com/moclob.htm
は日本では未発売（確か治験中(フェーズ２か？))、これもデータが無いので危険かもしれづ

20 ：優しい名無しさん：03/05/03 23:39 ID:K9epRtvZ

私は抗鬱剤は最初からトレドしか飲んでないから
比較は出来ないんだけど、
150/Dayになってからキッチリ効いてきた感じ。
そこまで半年以上かかってます。
やっぱ気長に焦らずに・・なんだね。

21 ：優しい名無しさん：03/05/04 08:43 ID:eKB36rR1

>>20さん、それまでの経過を教えていただけると嬉しいです。

私はパキシルからトレドミンに乗り換えて、そろそろ1ヶ月ですが、頻脈が少し
出ているので45mg/dayのままです。次回の受診で増量をお願いするかどうか
迷っています。(薬の量は、患者と相談しながらという医師なので…)

増量すると、より元気になるのか、気持ちが落ち着いてくるのか、はたまた
気持ちは落ち着いてて元気もでる（これが理想）のか全然分かりません。
よろしくお願いします。

質問だから、たまには上げるのもいいかなあ…と迷いつつage。

>>19さん、詳しい解説ありがとうございますです。

22 ：優しい名無しさん：03/05/04 08:46 ID:vJz+OYME

医師・薬剤師に電話で聞いてみたらってGWだからいないか

23 ：優しい名無しさん：03/05/04 10:27 ID:TjKiyHkg

25mgを１日３回処方されているのですが、それだとなんかアヒャることが
多いようなので、以前減薬・断薬したのときの残りの15mgタブレットを
１日５回飲むようにしてみました。うーん、なんかいい調子。
前はひどい便秘にも悩まされましたが（プルゼニド飲んでた）、いまは
そんなことありません。まだ２週間だからかな？
懐かしのプルゼニド……70Ｔ以上余ってるよ

>>21さん
トレドの最低量は１日45mgってことはないと思います。もっと多いんです。
ぼくは減薬時に45にしてもらい、「これだと効果ないはずなんですけど、
まあ気休めってことで」と言われたような気が…。
慎重な医師なのか、それとも忘れてるのか、確認したほうがよいと思われ。

24 ：優しい名無しさん：03/05/04 13:21 ID:eKB36rR1

>>23さん。レスどうも、どうもです。>>21です。
効かないと言わないかぎりは、量を増やさない慎重な医師なもので。
45mg/dayでもパキシルの時よりも、ずっと調子が良いこともあり、私の場合は、
これぐらいでも効くのかなあとか、ちょっと迷うところなのです。

前ｽﾚで「頻脈はしょうがない」、という意見もありましたので、増量を試すつもり
ではいるのですが、増量でどう変化するか、経験者の方の意見が聞きたいなあ、
というしだいです。個人差激しいので、自分で試すしかないのもしれませんが…。

25 ：優しい名無しさん：03/05/04 13:50 ID:IBuOG1Gf

>24
私は最初45mg/dayから始めて、一週間後に75mg/dayとなりました。
身体的には、動悸があるのと汗っかきになったこと。
気持ちは上向きになったようです。
朝スパッと目が覚めて、身の回りのことをてきぱきとできるようになりました。
落ち着くというより、ちょっと興奮気味になるような気がします。
私の場合は、動悸がひどかったり不安になったりしたらデパスを飲むように
医師に言われています。

26 ：優しい名無しさん：03/05/04 14:03 ID:AQGrptP7

トレドミンを飲むと便秘をする人だと、通導散や桃核承気湯などの
漢方薬を併用するといい。とくに、通導散だと、不安などにも効く。
しかし、体質が合わないと下痢になってしまうらしいが、漏れは、
ちょうどいい。なぜ、漢方がいいかというと、将来薬をやめたあとも
体調を整えるために使える点です。

27 ：優しい名無しさん：03/05/04 14:16 ID:eKB36rR1

>>25さん。さっそくのレスありがとうです。>>21 = >>24でございます。
とても、参考になります。私も、まずは75mg/dayをリクエストしてみようと
思います。増量してしばらく落ち着かないようなら、いつのまにか貯まって
しまったセルシンを多めに飲んで乗り切ろうと思います。

私もトレドミンだと活動的になれます。パキシルのときは午前中とかボケー
としてたのが、朝からまあまあ仕事できるようになり、ありがたい薬です。

28 ：優しい名無しさん：03/05/04 16:15 ID:cEm1VBvD

やばい、調子よくなって減薬して1ヶ月、
仕事のせいもあるかもしれんが、
いらいらしてきた。
昔のように、夜になると不安感も出てくるし、
また、量を増やさないといかんのかなぁ。
やばいなぁ・・・。

29 ：10年：03/05/04 19:14 ID:S0wLNqxI

私は､過去レスでもカキコした過食嘔吐１０年のものです。
アル依存に自分自身恐れをなして､通院して３ヶ月強。
ルボックス→パキシル→現在「トレドミン50ｍｇ/ｄａｙ」です。結果から
言うと、トレドミン手放せません・・（私に合う薬だった・・涙）
元は､過食嘔吐が主役でしたが､鬱もあったらしく､ＳＳＲＩでは副作用も
全く無し。効果も全く無し。この２つの薬は（ルボ､パキ）余計に過食嘔吐
を呼びました・・。

トレドミン飲んで凄い副作用に悩まされ､耐えたあげく今はとても穏やかな
気持ちです。過食嘔吐もほとんど無し。前は１日に５回ありました。
１０年過食嘔吐だったの私・・
信じられない。食に「欲」がなくなりました。激やせではないけど､痩せた・・
もともと過食嘔吐の時も､１５６㎝で４５ｋｇだった・・。でも､もっと痩せなきゃ
って思っていた。
でも､今は自然にストレス開放で４３ｋｇになった。ストレス開放とは､
幼い頃､傷ついてきた事柄を､他人に言えたこと。そして､もっと大切な
ことは両親に言えたこと。。穏やかに､感情的ではなく､冷静に言えた。
これが過食嘔吐がなくなった（今も２週間に１度くらいありますが・・
大進歩です）

結局､何が言いたいかというと､トレドミン最高！！！ってこと。（私は・・）
私にはセロトニンだけじゃなく､ノルアドレナリン増量も必要だったって
ことかも知れない・・最終の薬はトレドにかけてたし。
過去レスで誰かが教えてくれた・…。薬
に頼る自分を想像するんじゃなくて､薬が脳で頑張ってくれてる！
って思うことだって。＞ありがとう
まだ､一喜一憂できないけど､穏やかな自分が今､ここにいます。

30 ：優しい名無しさん：03/05/04 19:30 ID:2VIVsFSx

トレド飲みはじめて便秘にはなってないが
便が固いのしかでなくなったよ。
そういう人、いる？

31 ：優しい名無しさん：03/05/04 19:46 ID:e9w/4TZV

>>24
おいらは、１日２５ｘ８＝２００ｍｇのんでる、４５は自分の
最初頃の量だね．．．．

32 ：優しい名無しさん：03/05/04 19:51 ID:JerUbvek

>>30
そのうち便秘になって、
ふんばりすぎて、
ケツから血がポタポタと・・・。

33 ：20：03/05/04 19:54 ID:L9MX3rGY

>>21
私は最初、1日寝る前に25㎎から始めて
3ヶ月くらいかけて100まで増やしました。
しばらく1日100で様子をみていたんですが
気分の波があったり、突発的に希死念慮が出たりしたので
1ヶ月前くらいから150に増えました。
その後は、大分落ち着いています。
つまらないことにいちいち傷ついたり怒ったりしなくなったし。
一緒に飲んでいる気分安定剤（テグレトール300/Day）の効き目もあるとは思いますが
気分の波が小さくなったように思います。
この処方が私には合っているようです。
私の場合、もともと薬が嫌いであまり増やしたくなかったのですが、
先生の経験では、なかなか落ち着かない場合でも150で効いて来る、という例が多かったとか。
ただ医師によっては150までは出さない場合も多いようですね。
副作用は、飲み始めのころに吐き気やめまいなど、お決まりのヤツがでたのと、
途中増量した時に、目の焦点が合い難いという症状が出ました。
でも多分私は（副作用に関しては）楽な方ではなかったかなぁ・・と思います。

34 ：優しい名無しさん：03/05/04 20:26 ID:654Oiwie

>>10年さんへ
ご自分にあった薬に出会えて、本当に良かったですね！

ただ、トレドミンの凄い副作用って、何だったんですか？
ちょっと怖いんですが・・・

35 ：優しい名無しさん：03/05/04 20:29 ID:lOejko3w

元々便秘だった人が服用するともっと酷くなるのですか？

36 ：優しい名無しさん：03/05/04 20:57 ID:eKB36rR1

>>31さん、レスありがとうです。>>24です。
45mg/dayでもまあまあの効果を実感できる私は特異体質なのかなあ。
パキシル半年飲んでたので、いくらか効果が残ってるかもしれないですけど。
まだ、たまにパキの退薬症状出るので、ちょっぴり飲んでたりします。

>>33さん、レスどうもです。名指し(番号指し？)で質問、失礼しました。>>21です。
丁寧で詳しいレス、感謝感激でございます。
個人差はあるのでしょうけど、量が増えて落ち着く方向に行く人もいるということで、
安心して増量してみる気になれました。徐々に増やして様子を見てみます。
どうもありがとうございました。

37 ：優しい名無しさん：03/05/04 21:29 ID:rOFRZhfX

>>30
自分は、トレド服用して半年ぐらいして、便秘ではないが便が固くなった。
ウサギの糞みたいにポロポロになる感じの。
で、カマを処方された。
カマは軟便化するので、医者に言ってみたら？
量が多いと下痢になっちゃうから、調整が必要かもしれないけどね。

38 ：優しい名無しさん：03/05/04 23:15 ID:rDFyXeiS

なんだか腰が痛い、というかだるいというか・・・
別に動いているとか疲れているわけではないのに。
これ副作用でしょうか？

39 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:08 ID:+i6OPy9u

>>38
あまり聞かないけれど、漏れのように、横になってばかりで
メシも弁当が中心だと、そういうのが影響しているかもしれん。

40 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:12 ID:7sYhhhgE

パキシルと併用しても大丈夫でしょうか？

41 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:20 ID:Fa4SIOIG

>>38
なんでもかんでも副作用を疑えばよいと言うものではない。
無理な体勢で寝転がったりしていないかい？

42 ：優しい名無しさん：03/05/05 00:37 ID:+i6OPy9u

>>40
漏れの先生は、なるべく一種類で行くタイプです。うつ病はとくに
再発可能性が高いので、比較的効く薬を見つけて長く服用するのが
コツだとおっしゃいます。

43 ：優しい名無しさん：03/05/05 01:14 ID:m+XHh5+S

パキシル40mgから徐々にトレドミン50mgに移行
吐き気はパキシルの飲み始めのときに1回だけ経験、
便秘は下剤で対処、
そして両方で射精困難が起こってる。
でもほかの副作用は出てないなー

効き目としてはカタログどおりに感情の底支え(パキシル)
＋ほのかにやる気が出るって感じかな。

カタログどおりに効いたのはこの2種類だけだった。
(まあほかのSSRI、SNRIは試してませんが．．．)

44 ：優しい名無しさん：03/05/05 03:24 ID:i8CPkQ8F

>>39、>>41
最初は副作用とは思わず、数ヶ月が過ぎてしまいましたが、
まぶたの痙攣もあって、これは明らかに副作用。
筋肉に作用するのかもしれないと思い、書き込んでみました。

45 ：優しい名無しさん：03/05/05 06:08 ID:9WX0ceby

>>40
パキシルのスレで、併用して調子が良いという人もいました。
ただ、>>42さんの言うように、抗うつ剤は単剤が基本です。
トレドミンはSNRIなので、SSRIとアモキサンを組み合わせて、ちょうど
よい具合になるという薬でもないような気がしますし。
私は上でトレドミンの量のことを質問した者ですが、ちょうど良い量を
探すのが一番かなと考えています。
はじめはパキシル併用を考えたけど、医師に却下されますた。

>>43
その他の副作用として、>>6に勃起力減退と書きましたが、性機能減退
という方が正しい書き方だったと反省してますです。

>>44
まれな副作用として、筋肉の緊張や関節痛が副作用としてあるようです。
医師に相談すればセルシンかデパスを処方してもらえるかと。

46 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:26 ID:YNOEICyA

>>40
私は1年近くパキとトレドの併用です。朝はトレドとリボトリール（安定剤）夜はパキと
トレドです。この組み合わせが自分に一番合っているようで。
トレドの「よっしゃー、やるぜ！」というのを午前に持って来て、夕方はﾏﾀｰﾘのパキで
はしゃぎすぎを止めているんでしょうかね。

まあ、でも午前中は就寝前のヒルナミンで覚醒が遅いんですが。

47 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:44 ID:T6MioXKF

う～、また、目覚めが悪くなってきた。
７～8時間は寝てるのに。
鬱再発か・・・？

48 ：優しい名無しさん：03/05/05 10:56 ID:qM6MAyLF

脈が速くなるよ～
でも私には合ってるみたい。

49 ：優しい名無しさん：03/05/05 15:26 ID:9WX0ceby

私も安静時、60回/分だったのが90回/分になりますた。静かに速く脈打ってる感じ。
動悸は無いし、血圧も正常、苦しくもないから気にしないことにしました。

ウェブであれこれ調べたけど、ノルアドレナリンが、心臓に多く存在するβ1受容体に
作用してどうたらこうたら。素人には、なんかよく分かりません。

医師に話したら、「そんな副作用あったかなあ。一時的なものでしょう。」で済まされて
しまったし。まあいいか。

50 ：優しい名無しさん：03/05/05 22:42 ID:WuWGNfO7

>>40
自分の場合、SSRI/SNRIを併用すると、セロトニンン症候群の心配があるって
言われて、トレドとアモキサンの併用になった。
パキとトレドの併用は、セロトニン症候群に注意が必要なんじゃないのでは。
量にもよると思うけど、医者に聞いてみるのが一番じゃないかな。

51 ：優しい名無しさん：03/05/05 23:15 ID:i8CPkQ8F

>>45
さんｋｓ

52 ：優しい名無しさん：03/05/06 21:39 ID:ZlhyiBlS

>>36
私の処方は25mg/dayだよ。
それでも効果はしっかりあるし、増量の必要性は今は感じない。
少ない量でも効く体質だってことで納得してます。

53 ：優しい名無しさん：03/05/07 06:14 ID:2ZaXGMmk

この薬に出会ってから激鬱とパニックがだいぶ良くなりました。
それまでは何飲んでも駄目だったのに。
感謝感謝です。

54 ：優しい名無しさん：03/05/07 06:20 ID:1WsFeM1J

体質に合わなかったのか、
激しい焦操感に見舞われ、
トレドミンからアナフラニールに替えてもらいました。
あの副作用のきつさは半端じゃありませんでした。

55 ：優しい名無しさん：03/05/07 06:59 ID:zRZoyTJJ

>>52
レス、ありがとさんです。
45mg/dayで1ヶ月近いのですが、やっぱり前のパキシルの効果が
残ってて、そこにトレドミンが加わることで調子よかったみたいです。
しだいに気力体力減退してきたので、今週の通院時に増量お願い
することにします。まずは、25mg×3T/dayぐらい。

トレド開始10日目ぐらいは、完全復活なのかー!!と思ったのになあ…。

56 ：優しい名無しさん：03/05/07 21:08 ID:K8ail9+D

30mg/dayの時はなんともなかったのに、50mg/dayにしたら服用初日に微熱が
出ました。他に微熱が出た方っていますか？また、飲み続けたら微熱は治ま
るのでしょうか？

57 ：優しい名無しさん：03/05/07 21:57 ID:+EV0wVco

心臓ドキドキドッキンコ

58 ：優しい名無しさん：03/05/07 22:11 ID:hduzX5YM

50mg、夕食後に飲んですぐに動悸と激しい吐き気。
２時間たった今でも続いています。
吐き気、いつになったら出なくなるのかなあ。
私は、飲んで２ヶ月ほどしてから吐き気がでるようになりました。

59 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:27 ID:b1N3L78p

目眩、動悸、立ちくらみ、尿が出にくい、性欲減退、便秘、頭痛で苦しいです。
この薬って副作用が少ない事が取り柄だと聞いたんですけど。
他のこう鬱剤とくらべてまだマシな方なんですか？
当方、飲み始めて１０日めです。
他の薬を飲んでる方、トレドミンと比べて副作用はどうですか?

60 ：優しい名無しさん：03/05/08 02:32 ID:Ep8XHhmD

>>59
トレドミンは、割とよく効くけれど、動機とかするよね。
ルボックスは、これよりましな感じがするが、効き目が弱い感じ。
アナフラニールは、便秘口渇の副作用もきつい。
アモキサンで、瀕脈でしんどい。
他も試したけれど、今は、ルボックスにした。効き目で迷いはあるよ。

61 ：59だけどもよ：03/05/08 03:00 ID:b1N3L78p

>>60
やっぱりどの薬にも一長一短があるんですね。
トレドだけ副作用軽いって事はやっぱ無いみたいですね。
色々な薬をためすのは嫌だけど…自分にあった薬を探さないとならないみたいですね。
レス、ありがとうございました。

62 ：　　　　：03/05/08 03:07 ID:gKXIsN9p

動悸はトレド（50ｍｇ/day）のせいだったのか。心臓でも悪いのかと思っちゃった。
トレドのせいか分かりませんが、胃酸過多に悩んでいます。H2ブロッカー飲んでます。

>>59
パキシルの頃は同じような症状がでてました。性欲亢進・頻尿でしたが。
トレドが最終薬と思うのですが。
トレドにしてから些細なことでキレていたのがなくなりました。
10日目ではまだ高価は出ないのかもしれませんよ。
私にとって胃痛以外はトレド万歳って感じです。

63 ：59だけどもね：03/05/08 03:20 ID:b1N3L78p

>>62
はい、１０日目で鬱の改善はまだ見られないです。
副作用ばかりで苦しくて…。でももう少しこの薬を飲んで見ます。
確かに胃にもきますよね、不快な感じが…。
僕もトレドと一緒にガスモチン（胃薬）を処方されましたよ。
レスありがとうございました。

64 ：優しい名無しさん：03/05/08 08:01 ID:uLVWuHi6

うまくいえないんだけど、トレドミンを飲み始めてから精神的な
疲労感を感じることが多々あります。同じような方、おられませ
んか？

65 ：優しい名無しさん：03/05/08 16:02 ID:EOZHckCX

>>64
トレドは行動力をあげるお薬だから
つい今までよりも多く動いて疲れちゃった・・とかじゃなく？
自分は特にそういう感じないけど

66 ：はる：03/05/08 16:44 ID:ozanafJv

はじめまして。今トレドミン25mg×3、リタリン1日4回などをのんでいます。
このスレみてちょっとトレドミン増やしてみようかと思います。
結果がいいといいな。

67 ：優しい名無しさん：03/05/08 18:56 ID:VaHF4Y6m

>>64
飲み始めて、体になれた頃（胃薬がいらなくなった位に馴染んだ頃）には
やる気が満ち溢れて動き回り過ぎて倒れた。
でも、自分は治ったんではないかというくらいテンションが高かった…まあ、
だから倒れたんでしょうけど。
それからは、動くのはほどほどにしてます。

体が動くから、あれもこれも…とやりたいことを考えたりして疲れちゃうとか
そういうのならあったなあ。

68 ：優しい名無しさん：03/05/08 20:36 ID:+6+jsTZv

トレドミン、５０mg/Dayで３ヶ月ほど飲んでいました。
しかし、物事にいっこうにやる気がわかない、と訴えつづけていたら、
トレドミンカットでトフラニール増量となりました。
すると、発病の頃のようなひどい憂鬱感が復活・・・。
実はこっそり効いていたのかな？
もっとはっきり効いてほしかったよ・・・。

69 ：優しい名無しさん：03/05/08 21:55 ID:Ep8XHhmD

>>66
どういう状況でリタを飲んでいるのか分からないのですが、
リタは、２，３年もすると、効かなくなってくるから、
なるべくやめていく方がいいよ。
仕事をやらないと生活していけないにしても、将来のことを
考えて飲んだ方がいいよ。
漏れは効かなくなってからやめたので回復に手間取っているよ。

70 ：優しい名無しさん：03/05/08 23:36 ID:2S/3Fvrv

トレド飲み始めて半年、ちょっとずつ排尿障害が酷くなってきます。
時々もの凄い尿意とは裏腹に、1滴も出なくなる日が突然やってくる。
たいてい朝起きてすぐの場合だけなので、朝一のトイレはいつもドキドキ。
マルカの方、私に失禁攻撃をしてください。
大歓迎ですよ。

71 ：優しい名無しさん：03/05/09 00:17 ID:fNOqcBKo

トレドミン125mgに増量して１ヶ月、急に青空が広がったように鬱が晴れた（躁では
ありません）。100mgまでは効かなかったので、まだ効かないという人も諦めないで
ください。増量すれば効果があらわれるかもしれません。
スルピリド300mgも一緒に飲んでますが、こっちはたぶん効いていません。

デパスもリタリンも無しで乗り切ったぞ。出さない方針の主治医に感謝。
まあこのまま回復に向かうかは五分五分でしょうけど。

72 ：優しい名無しさん：03/05/09 00:29 ID:9XYWVIN7

>>70
体がまだ寝ているつもりで、おねしょ防止状態ですよ。
尿意があるので困りますが、出なければいったん他の事をします。
顔を洗ったり、食事をしたり、歯を磨いたり。

どんどんひどくなるようなら危険なので、医師に直訴。
腎機能の検査だけはしっかりやってください。

73 ：70：03/05/09 01:23 ID:SPye3+NK

>>72さんありがとう。
>>72さんが書かれたような事、誰に言われるでもなくやってました。
そのうち徐々に出てくるようになりますです。　何回かに分けて出す感じ。
一応医者にも言ってあるんですが、今のところ特に何か対処するほどでも
ないのか、「また同じ症状が出たら言ってね～。」って言われて終わりです。
血液検査は定期的にやってるんですけど、肝機能にちょっと影響が出始めてる
程度みたい。
この先もっと酷くなるんじゃないかと心配です。
でも、トレド自体は良く効いてます。

74 ：優しい名無しさん：03/05/09 02:33 ID:8FSX/MCq

トレドミンっておりものが臭くなりませんか・・（´Ａ｀;）

75 ：優しい名無しさん：03/05/09 05:06 ID:SwaWiC9V

再使用始めて３週目に突入。ただいま75mg/day。
アドレナリンが溜まりまくって会社でアヒャる。
眠れない。早朝覚醒とあいまって、平均睡眠時間３時間。
便がだんだん硬くなる。
食欲がまるでない。何も食わなくていられる。シャブでテンパッてるみたいだ。
リチウムが欲しい。

76 ：優しい名無しさん：03/05/09 09:17 ID:MlZ5tkHJ

>>75
体力を使い果たす前に、病院行ったほうがいいんじゃないですか。

77 ：優しい名無しさん：03/05/09 10:55 ID:KnkpHSi/

漏れも睡眠時間3時間くらいになった。たまに昼寝するけど

78 ：優しい名無しさん：03/05/09 16:53 ID:CK+PoXpP

先週トレド増量してもらったんだけど、
もう眠気が耐えられない。
夜は眠剤で７，８時間眠り、
昼間、激眠で６、７時間昼寝。
おいおい、何時間寝てるんだよ。
これが先週から毎日なんですけど、こんな人います？
ﾁｮﾄ心配になってきた。。。

79 ：優しい名無しさん：03/05/09 19:48 ID:VvYTWHVJ

>>78
トレドミンは、眠いよ。家に着いたら、すぐ眠くなる。眠っても眠っても
眠いという人はいると思うよ。

80 ：優しい名無しさん：03/05/09 22:31 ID:P6XRpJh6

>>78
俺も眠くなる…。トレド75mg/dayだけど
１５時間連続睡眠なんて当たり前になってきた。
確かに行動力は多少上がってきたけどこんなんで就職できんのかな…。

81 ：優しい名無しさん：03/05/10 15:24 ID:bFjwx9ux

トレドミン飲んで半年くらいかな。
なんだか、感情を出すことができるようになった。

前は、「こんなことを言ったら」とか色々考えて言いたいことを飲み込んでいたのですが、
少し爆発して、その相手（今回は夫）の前で泣きながら「嫌だ」と言えました。

82 ：優しい名無しさん：03/05/10 18:45 ID:RJC6Q0du

age

83 ：前スレ９８１：03/05/10 23:43 ID:nxitnNVf

たった50mg/Dayでも、減薬の手順は必要だったのでしょうか？
いきなり止めたら、いきなり状態悪化しました。
「何か無かった？」と医者は聞きますが、思い当たるのは
あんたが薬を変えたことだけだよ！(とキレる気力もなし)

84 ：優しい名無しさん：03/05/11 00:28 ID:cMARW4F6

いきなり断薬ってよくないのでは？
私は先生からいきなり飲まなくなったりしないようにって念をおされました。
50mg/dayの時です。

85 ：優しい名無しさん：03/05/11 10:16 ID:83cJRGME

50mgからイキナリの断薬は(･A･)ｲｸﾅｲ
ゆっくり減薬しる

オイラ25mgを2日飲んで1日パスまで減らしてるところ
これで安定してきたら15mgにしてもらう予定

早く薬と手を切りたい気持ちは判るが
決して急いではダメ

86 ：優しい名無しさん：03/05/11 15:30 ID:ATV+HYWg

トレドミン25㎎をのみ始めて三週間なのですが
本当に効果あるんですね。
薬で治るのかな？と疑ってました。

最近は鬱屈した気持ちが消えてきた。
あとは自分次第で完治できるかも……
（それでも自分の中にまだ自殺願望はあるけど）

87 ：優しい名無しさん：03/05/11 15:45 ID:FeybIB+4

　トレドミンとリーマス飲んだら死にそう
になったので自主的に服用をやめました。
セロトニン症候群じゃないかと先生に相談したら
「だとしたら僕はノーベル賞がとれますよ」と、
あげく「薬に対する恐怖心がありますね」
で片付けられてしまいました。
いやでもほんとにバッドトリップな感じで死にそう
だったんだってば。

88 ：優しい名無しさん：03/05/11 16:12 ID:9LeH4S+M

>>87
セロトニン症候群ってどんな状態になるんですか？

89 ：優しい名無しさん：03/05/11 16:46 ID:nAg4XF44

>>87 >>88
セロトニン症候群
錯乱、躁状態、体が勝手に動く、発汗、悪寒、振戦、下痢、協調運動障害、
発熱などのうちの、3つ以上の症状が重なって表れる。
たいていの人は救急車呼ぶような重い症状です。

90 ：優しい名無しさん：03/05/11 17:32 ID:wT4kV0Kn

>>87
私も同じ思いしましたよ。リーマスはのんでなかったけど。
初め心臓とまるかと思うくらいの動悸、体の硬直、その後発狂しそうな錯乱状態
救急車で運ばれた先ではセロトニン症候群ではありませんよっていわれました。
今でも後遺症あります。　

91 ：優しい名無しさん：03/05/11 18:06 ID:+Y/GlLcW

トレドミン今週から50mgから100mg増量です。
どうなることやら。副作用はいまのところ
そんなに無いみたい。

92 ：８３：03/05/11 23:43 ID:K6ssINit

>84,85
医師がいきなり止めたんです。やはりヤブか？
トレドミン50mg/Day＋トフラニール100mg/Dayが、
トフラニール150mg/Dayになり、現在はトリプタノール50mg/Dayです。
やる気を回復したいのに、ままならないです。

93 ：84：03/05/12 00:22 ID:o5Lu1swe

>>92さん
お医者さんの指示だったんですね。
今飲んでおられるお薬も抗鬱薬だから、
断薬したことにはならないですよね。
私はトレドとデパスしか知らないけれど、
合わないな～、とか気力がでないなあ・・・ってつらかったら
相談してみられた方がよいですよ。

気力が出ないつらさって、すごくわかります。
トレドミンに戻してもらえればよいですね。

94 ：優しい名無しさん：03/05/12 09:28 ID:aISNZuMM

>>92
私もトレドミンのほうがいいと思います。比較的やる気がでる薬ですから。
トフラニールからトリプタノールに変えて、しかも量が少ないとこ見ると、
医師は92さんがかなり元気になったと勘違いしてると思われます。

95 ：優しい名無しさん：03/05/12 12:37 ID:YO9fJPv3

45mg/Dayを飲み始めて1週間。
良くなったんだかどうだか分からないです。
これって効果が出るのに時間かかるのかしら。
まぁ個人差って言われればそこまでなんだけれども。

96 ：優しい名無しさん：03/05/12 13:57 ID:HozYMtRk

>>95
1週間じゃまだ効果出ないんじゃないかなぁ？
私は１ヶ月くらいで効果出てきました。

97 ：優しい名無しさん：03/05/13 02:59 ID:8s+1xM/e

>>96
超・禿げ・同。二週間ぐらいで待てなくなる人いるけれど、
二ヶ月は続けてみるといいかも。
体が重くなって、家に帰ってくると眠くなるようなら効いていると
思われる。なるべく、うつ病のときは、体を休めるといいよ。

98 ：優しい名無しさん：03/05/13 05:20 ID:BuP41UVo

アモキは「あぁ、アモキ効いてる」て実感できるけど、トレドは実感できる?
トレド飲んでるんだけど、効いてるのかどうかわからん。

99 ：優しい名無しさん：03/05/13 08:54 ID:wZeVpVn+

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
また仕事やすんじゃったよぅ
働きたいのに、気持ちが嫌がってるよぉ
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

100 ：優しい名無しさん：03/05/13 12:03 ID:wDnNtltp

>>98
普段は効いているのかいないのかわからん、だけど（勝手に）断薬したら
激うつに陥って「ああ、下支えしてくれていたんだ」と実感する人が
結構いるようです。

ここ２－３スレを継続的に読んでいますが､そういう形で効いている人の
レスが時々でてきます。暇と気力があれば､過去ログも読んでみることを
勧めます。

101 ：優しい名無しさん：03/05/13 14:46 ID:c41lZTal

>>98
薬の効き具合は個人差が大きいから、
あまりアテにして欲しくないんだけど、
俺の感じではアモキ→１０とすると、
トレド４～６って感じ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!! とは行かないが、
(･∀･)ｲｲ!!くらいにはなるかも。

しつこいようだけど、個人差が大きいからね。

102 ：優しい名無しさん：03/05/13 15:52 ID:pu7LxEDD

私の場合実感する効果といえば、
例えば朝、頑張れない、もうダメ寝よう･･･だった気分が
やだなあ、でも起きよう、になった。
ﾋｬｯﾎｳ爽やかな朝だ！になることを期待してたから、最初は「本当に
効いてるの？」って不安になったけど、実際助かってるよ。

でも最近前より効果が無くなってきたような気がする。
まだ量調節の途中なので、次に病院に行ったら増やしてもらおうと思う。
副作用はあまり感じないけど、頻脈と発汗はすごくするね。

103 ：優しい名無しさん：03/05/14 00:17 ID:40DqU23U

トレドミン45/dayである程度は効いていたのですが、「あと一歩欲しい」
と言ったらデプロメール50/dayに変わりました。
その時、トレドミンはスパッと処方から外されてしまったのですが、
他の薬へ切り替えるならいきなり止めてしまっても問題無いのですか？
断薬時は飲む量を徐々に減らす物だと思っていたので。

104 ：優しい名無しさん：03/05/14 00:38 ID:y72lZZsH

>>103
トレドミンが効いていたら、しばらく様子を見ましょうといわれます。
全廃薬しないのなら、スパッと切り替える先生もいると思います。
デプロメールに変えて、前より悪くなったら、先生のせいだと
おもいます。断薬と違って、クラクラすることはないです。
でも、デプロメールの量が少ないように思います。

105 ：優しい名無しさん：03/05/14 02:15 ID:5PhbcQSt

トレド100mg/dayでも鬱々・・・。
次はなんだいDr.・・・・

106 ：優しい名無しさん：03/05/14 02:34 ID:6FpeRC7C

>>105
私も100まではスッキリしなかったけど
150になってｼｬｷ！！っとしたよ。

107 ：優しい名無しさん：03/05/14 09:48 ID:ZLXUBI0g

>>103
まずは、トレドミン増量を試してみるべきだったと思うのだが…。もう遅いか。
適量は個人差ありますからねえ。特に若い人で肝臓、腎臓が丈夫なら
>>106さんみたいに少し多めがいいかと。ワシは中年なので75mg/day。

108 ：103：03/05/14 14:14 ID:40DqU23U

>>104
幸い、デプロに変えてからトレド時代より前向き度が上がったので
結果としては悪くないと思うのですが、デプロは胃がムカムカ(--;
>>107
私の主治医は少な目に処方して様子を見るタイプのようで。
トレドは４０錠くらい残っていますが、今から飲むわけにも。

おかげさまで気になっていた事がすっきりしました。ありがとうございました。

109 ：ひね ◆sippo/mtyo ：03/05/14 16:05 ID:X7hv15/q

ルボ150mgからパキ20mgに変わり、今はパキにトレド50mgです。
でも、あまり効いてる感じがしなくて・・・。
たまたま、友達の家に泊まりに行ってる時にトレドを忘れて
友達のアモキ50mgを飲んでみました。（すべて1日の量です）
少しもらってしばらくアモキを飲んでいます。
トレドはそれから飲んでないけど断薬症状らしきものもなにもない。
アモキの方が効いてる気がするので今度変えてもらおうと思ってます。

人それぞれなので何ともいえないけど、私の場合を書いてみました。

110 ：優しい名無しさん：03/05/14 19:31 ID:FTOoH9LL

ﾊﾟｷ４０→ﾊﾟｷ２０→ﾊﾟｷ２０＋ﾄﾚﾄﾞ１５になりますた

なにか変わりますかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

111 ：優しい名無しさん：03/05/14 19:47 ID:szr0xhVD

変わる、変わる、後遺症のこるよー

112 ：優しい名無しさん：03/05/14 21:12 ID:yb02pqAW

今までセパゾン、ドグマでしたが、
あまり効かないと言ったらトレドとソラナックスになりました。
これからしばらく様子見です。

113 ：105：03/05/14 22:13 ID:WHhca905

>>106
150mg/dayでシャキッですかぁ・・・
今のかかりつけの医者、添付文書のMAXの量を忠実に守るんですよね・・・
きっと150mgになる前に薬換えられる・・・・。

114 ：優しい名無しさん：03/05/16 04:10 ID:2rdOLUEy

効くの実感するのに2ヶ月もかかるんですか？最近100mgに増量に
なりました。でもその後自傷行為したしかなり鬱だったけどなあ。
まだ効き目が出てきてないのかなあ。トレドミン増量のせいで
パキが急に消えました。体がビリビリしびれます。

115 ：92：03/05/17 01:26 ID:6JAjquJg

トリプタノール、１週間で打ち切り。
トフラニール２００mg/Dayで出直します。
探し物してたら、飲み残しのトレドミン１５を１シートﾊｹｰﾝ！
大事にしなくっちゃ｡

116 ：ひね ◆sippo/mtyo ：03/05/17 10:32 ID:7pMCa5V0

やっとトレド50mgからアモキ100mgに代えてもらいました。
いきなりトレドを止めたけど、アモキが効いているのか
断薬症状らしきものもなかったのでよかったです。
人それぞれなので、私のようにいきなりやめるのはよくないと
思うけど、効いている人もいるので早く自分に合った薬が
見つかるといいね。

今は、パキ20mgとアモキ100mgで調子いいです。

117 ：優しい名無しさん：03/05/17 17:13 ID:7laNu2It

>>106
俺の場合も同じだな。
100mg/day→なんとか仕事は出来るが、家に帰ってからは何もする気が起きない。
150mg/day→朝も起きられるし、仕事も出来る。家に帰ってから本を読む気力がある。

俺、もともと汗っかきなんだけど、トレドミン飲むとさらに激しく汗かくね。
夏になったらどうなるんだろうか？

118 ：優しい名無しさん：03/05/18 20:06 ID:EVVRNuHa

トレドミンで頻脈になったかた、どれくらいの量でなったとか、情報をお聞かせ
願えませんか？

当方は75mg/dayで、軽い運動時（歩行など）で心拍数が120位です。安静時
（横になっていたり、座ってボーっとしていたり）だと80位です。通常より
若干大目と思っていますが、すぐにでも担当医に報告するべきでしょうか。

119 ：優しい名無しさん：03/05/18 22:15 ID:S1IiFkAB

>>118
最初の45mg/dayのときから頻脈です。平常時+30回/分ぐらいかなあ。
現在、>>118さんと同じ75mg/dayですが、特に変わりありません。
医師には一応報告しましたが、薬を止めるとかいう話にはならなかった
ので、気にしてませんでした。苦しくはないし。

120 ：優しい名無しさん：03/05/18 23:13 ID:TxXWyzVq

>>118
漏れは、５０ｍｇ／ｄａｙからだね。しばらくは、いいけれど、つづくと、
心電図を取られると思う。不整脈がでるとまずいらしい。

121 ：優しい名無しさん：03/05/18 23:48 ID:Z4IDVWSR

初診でぱき10mg出されて歯ぎしりがひどかったので、一日トレドミン25×2
になってから、意欲が湧きました。バイトしながら就職活動できるまでに
なりました。でも朝と夕だけなので、そのあいだがきつい。
調子がいい時に「自分ってもう健康じゃん」って思ってたけど、
夕方トレを飲む前にいきなり「もう死にたい」って気分が湧いてきて
びっくりしました。で、トレドミンを飲んで30分ほどしたらそんな
気分どっかにふっとびました。
やっぱり私って薬のおかげでもってるんだなあと実感しました。
薬に感謝するやら、なんか情けないやら…

122 ：優しい名無しさん：03/05/19 14:08 ID:QTb2xku4

パキからトレドミンに処方が変わった。
それからドグマチールも出された。
ドグマってどんな感じ何だろう？
初めてなんでチト怖い。名前も怖いし。

123 ：優しい名無しさん：03/05/19 14:16 ID:3n2BT8aC

夢野久作みたいでね

124 ：優しい名無しさん：03/05/19 15:18 ID:iqmPZoP3

>>118
現在150mg/Day服用中。
増量ととともに血圧低下が酷かったので血圧計を買って計るように
なりました。頻脈は通常時（椅子に座ってなにもしていない状態）でも
100～120。下がってる時でも90を切ったことはありません。

最初は苦しかったけど、今は慣れました。

125 ：優しい名無しさん：03/05/19 15:21 ID:R5AdIHia

>>122
ドグマ飲むのは、ここ↓を読んでからでも遅くはないと思いまつ。

ドグマチールについて語ろう5
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041106103/

126 ：優しい名無しさん：03/05/19 20:33 ID:iMs6gcN2

＞１２５
情報サンクス。今ダイエット中なのに・・・
副作用で太るのはチト困る。
もう飲んでしもた　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

127 ：優しい名無しさん：03/05/19 20:44 ID:KV4VZzRF

トレドミンとリーゼ、両方処方されましたが、効能はどうなんでしょう？

128 ：優しい名無しさん：03/05/19 21:58 ID:kzWxxJjx

>>127
トレドミンは、抗うつ剤で、強迫神経症にも使われる。
リーゼは、マッタリとした軽い安定剤（抗不安剤）です。

129 ：優しい名無しさん：03/05/19 21:59 ID:kzWxxJjx

>>122
ドクマチールを恐れる香具師は多いが、それは間違いです。
漏れのように、効果のある体質だと、副作用以上に、
意欲面での改善が期待されます。射精障害もありません。

130 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:00 ID:kzWxxJjx

>>129
あっ。それから、１年ぐらい飲みました。

131 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:00 ID:sBk8nkx7

２７才人妻です。ダンナがかまってくれないので、いつも一人でオナってます。
でも、けっこうオカズに困るんですよね。そんな時見つけたのがＹＵＩＳ！！
安いし、安心して買えるしなかなかいいですよ！いつもバイブ物買ってます！

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132 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:02 ID:kzWxxJjx

>>126
確かに多少太るけれど、飲まなくなったら、元に戻るし、運動さえできれば、
そんなにひどく水ぶくれのようにはなりません。ガンガレ。
ただし、一ヶ月ほど飲んで、意欲が高まらないようならやめるといいよ。

133 ：優しい名無しさん：03/05/19 22:13 ID:KV4VZzRF

>>128
ありがとうございます。
このスレを見ていると、副作用がかなり強いようなので
躊躇してました。
診察受けてから、一度も薬は飲んでなかったのですが、
最近仕事のプレッシャーが激しくなったので、いよいよ飲まねば
ならないかなぁというところです。

134 ：優しい名無しさん：03/05/19 23:40 ID:kzWxxJjx

>>133
わたしも、ずっと飲んでいますが、少量ずつはじめられるといいと思います。
これだと、効くまでの時間はかかりますが、副作用である眠気（漏れの場合）
などになれると思います。副作用の出方も、人により違うようです。

135 ：優しい名無しさん：03/05/20 00:26 ID:UeEceJcw

＞１２９さん
＞１３２さん
レスありがとございます。
運動しながら気長に服用していきます。
でも口渇感がひどくて水ガンガン飲んでしまいます。
1日あたり２リットル位です。　大丈夫でしょうか？

136 ：優しい名無しさん：03/05/20 01:47 ID:8z3EKKtJ

水はがんがん補給してくさい。あと過去logにもあるように性欲ゼロになりますが。

137 ：優しい名無しさん：03/05/20 01:52 ID:239C7TJJ

８ヶ月くらい　１００ミリ/day飲んでるんですが、効果が感じられません
主治医に相談した方がいいと思いますか？
それとも１年くらいはかかるのでしょうか？

138 ：優しい名無しさん：03/05/20 02:00 ID:6l3Ig3sq

139 ：優しい名無しさん：03/05/20 02:34 ID:VxOL08+d

いや、ほんと、性欲減少するね、まじびっくり。
それまで、1日3回おなってたのに、
今じゃ、1日1回でまんぞくだよ。まじだよ。
荒しじゃないよ。おれも、苦しんでるんだよ～ん。

140 ：優しい名無しさん：03/05/20 04:49 ID:WtjGuccV

>デプロに変えてからトレド時代より前向き度が上がったので

それは偶然でしょう。
デプロはセロトニンに関係するので、やる気には無関係のはず。
デプロは気分の調整役なので。
やはり、やる気ならノルアドレナリンに関係するトレドですよ。

141 ：優しい名無しさん：03/05/20 05:07 ID:B8ky5zp1

副作用って個人差が大きいですね、自分は２週間ほどで落ち着きました
いまでも多少の副作用はありますが、酷くはないです。
医者の話でも少量から初めて徐々に増量が良いそうです。
自分は１日１５ｍｇから初めて今では２００ｍｇです。

142 ：優しい名無しさん：03/05/20 06:54 ID:uCyLLETw

>>137
抗うつ剤の効果は1ヶ月に1回ぐらいは医師に報告したほうが良いかと。
個人差が激しいですから、効かなければ変えたほうがいいです。

ちなみに私は1週間あまりで効果が出てきたと感じました。前のパキ
との違いが大きかったので、敏感だったのかもしれませんが。

143 ：優しい名無しさん：03/05/20 08:06 ID:sImKcrGw

トレドミン80mgを飲んでいるのですが、気分の波が大きくだいたい
１週間から１０日ほど安定した状態が続いた後４日ほどうつ状態に
なります。安定した状態の時は、薬の効果も感じることができるので
トレドミンはやめたくありません。飲み続けると気分の波も治まって
くるのでしょうか？

144 ：優しい名無しさん：03/05/20 09:50 ID:r1AJiqWZ

>>143
治まってくると思いますよ！
鬱病では、気分の波があるのが普通の事だと思います。

ずーっと登り調子の人なんて、めったにいないのでは？

145 ：優しい名無しさん：03/05/20 10:12 ID:sImKcrGw

143です。早速の返信、ありがとう。
まだ飲み始めて１ヵ月ほどなので、気長に飲み続けますね。

146 ：143：03/05/20 10:54 ID:r1AJiqWZ

>>144
頑張って！一緒にツライ鬱病を治しましょ。

みんなの鬱病も早く治りますように・・・・・・

147 ：144：03/05/20 10:58 ID:r1AJiqWZ

↑
間違った！
私が144で、>>143さんへのレスでした・・ごめん。

148 ：優しい名無しさん：03/05/20 14:53 ID:rVKmXibJ

>>139
漏れ、トレド100mg/dayだけど、
性欲の減退もあるけど、
やたら早漏気味だよ。
薬と関係あるのかな？？

149 ：優しい名無しさん：03/05/20 16:07 ID:tnelOa/f

>>148
それをﾄﾚﾄﾞﾀﾞﾗﾀﾞﾗ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ症候群と言います。

150 ：優しい名無しさん：03/05/20 16:29 ID:J80EVSEt

行く前に漏れる。

151 ：148：03/05/20 17:24 ID:rVKmXibJ

>>150
やっぱりそうですか。。。
漏れだけじゃなかったのね（ｗ

152 ：優しい名無しさん：03/05/20 21:59 ID:DzSuo7ak

50mg/dayです。

デプロメール50mg/day１ヶ月続けて、無気力と脱力感から抜け出
せないと訴えたら、トレドミンに変更。

あと、性欲はデプロメールの時は残ってたけどもののほぼゼロに
なった。独りだから困らないけど、何もしてなかったら、さすがに
夢精したりしたが、さすがに、過去にも誰かが書いていたように、
小便してて、残尿かなって、力んだら精液が出てきました。
小便と一緒に出てきて、ちょっとﾋﾞｸｰﾘ。
飲み始めて約一月になるけど、排尿障害というのか、小便が出に
くいのは、つらい。
後は、中途覚醒が酷いくらいで、他には特に副作用はないです。
デプロメールの時より、前向きになったし。

153 ：優しい名無しさん：03/05/21 19:29 ID:x8MvQ7S6

トレドミン増量してもらったら性欲が異常に亢進したよｗオナニー回数増えまくり・・
性欲減退してるひと多いみたいだけど人それぞれなのかなあ・・これって良い傾向なのかな・・なんとなく不安
ほかにはあんまり変わってないんだけどなあ、性欲だけ強まるって・・・

154 ：優しい名無しさん：03/05/21 21:06 ID:vljEPpT3

>>153
そういうのって、珍しいですね。何か、うらやましいです。

155 ：優しい名無しさん：03/05/22 07:15 ID:8dUwAjpY

今まではパキ30/dayだけだったのですが、併用でトレド50/day処方されました。自分に合う事を願って服用してみます。

156 ：bloom：03/05/22 07:16 ID:1QEggENC

http://homepage.mac.com/ayaya16/

157 ：優しい名無しさん：03/05/23 00:48 ID:NeBDmDxX

トレド75mg/Day
なんかやる気が出てきたので早速風俗いってみた。
素股してもらってたら
ﾄﾚﾄﾞﾀﾞﾗﾀﾞﾗ（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ症候群で
いっちゃってあんまり気持ちよくなかった。
その上、姫が射精したのに気づかず
（ローションが増えたくらいにしか思わなかったらしい）
腰振り続けていたので内心ちょっとおかしかった。
でも勃起困難だった俺を逝かせるなんて、
あの姫すごい上手だな。メンヘル卒業したらまた行こうと思う。

158 ：優しい名無しさん：03/05/23 12:19 ID:BgivnxGL

昨日はじめて精神科に行き、話しを聞いてもらった末、トレドミン25mg
を寝る前に飲むように、と出されました（次の診療が2週間後なので２
週間分）。

早速昨晩寝る前に飲んだのですが、飲んですぐ布団に入り、その後
しばらくはなんともなかったのに、１～２時間後くらいかな？急に吐き
気に襲われました（吐き気だけで実際には吐かなかった）。

副作用ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　と思い、病院に電話しようかと
思ったんですけど、このスレ読んでみたら結構吐き気くらいなら我慢
して飲んでる人多いみたいなので、どうしようかと迷っています。
「空腹時に飲むと(・A ・) ｲｸﾅｲ!」というのも知らなかったので、今日試
しに夕食後すぐくらいに飲んで、それで吐き気出なかったらオッケー
なのでしょうか？それとも、担当医に言って薬変えてもらったほうが
いいのでしょうか？

159 ：優しい名無しさん：03/05/23 14:38 ID:8kSJxoxf

>>158
寝る前「だけ」の処方ってあまり聞いたことがないですね。
もう一度医師なり病院の薬剤師？なりに､服用方法を
電話で確認してみてください。

で、やっぱり寝る前に飲むということであれば､
乳製品と一緒に服用するといいと思います。
僕の場合は､鎮静作用を期待してホットミルクやミルクティーと
一緒に服用することが多いです。

お酒と一緒に服用するのだけは厳禁です。

160 ：優しい名無しさん：03/05/23 15:42 ID:VWBTWBd+

>>158
それぐらいなら我慢です。すぐ慣れます。服用は夕食後でもOKです。
眠気の副作用を心配して寝る前の処方になってると思いますが、
トレドミンて眠気はあまり出ないようだし（個人差あるでしょうけど）。

それから、>>159さんの言うようにトレドミンは1日2回以上の分服が基本です。
なので、二つに割って飲むのもいいかもしれません。副作用も軽くなるかも。

次回通院時におそらく朝夕25mgで合計50mg/dayに増やされると思うけど、
そのときに、また副作用でるかもしれません。きついようなら、15mg錠も
あるので、服用方法については医師にご相談を。

161 ：158：03/05/23 15:42 ID:BgivnxGL

>>159
早速病院に電話してみたところ、担当医はいなかったのですが、
別の方に相談にのってもらえました。
寝る前ではなく、夕食後すぐくらいに飲んでみることになりました。
それでも吐き気が２，３日続くようであれば服用をヤメルよう言われ
ました。とりあえず、言われた通りに飲んでみることにします。

アドバイスありがとうございました！

162 ：優しい名無しさん：03/05/23 18:34 ID:WvRzk8ot

数日前から処方されたトレドミン15とイソクリン5を一錠ずつ
飲んでいます。
仕事でうっかりミスが続いてる為ピラセタムを一緒に
飲みたいのですが大丈夫でしょうか？
医者に確認したいのですが、先日初めて診察してもらい
もう二度と行かないと決めたぐらい頼りない対応だったので
知っている方がいらっしゃれば教えていただきたいのですが。

163 ：優しい名無しさん：03/05/23 22:44 ID:k4i7oLm1

>>158
私も最初は寝る前25からでした。
これは何かの副作用が出ても寝てる間だから本人気づき難いってことみたいだった。
私の場合は吐き気止めと一緒に処方されてましたが。
次の通院で朝晩25ずつの50、
で、1ヵ月後くらいに75、
そのまた1ヶ月後に100、
んでしばらく100だったのが4月の季節性？ゲキウツで150に。
吐き気があったのは本当に最初だけ。1ヶ月目には落ち着いていた感じ。
他の副作用はしばらく残ったけど。

158さんも早く副作用が収まって薬効がでてくるといいね。

164 ：優しい名無しさん：03/05/24 00:47 ID:jxf28ScF

>>158
トレドミンは、ルボックス（デプロメール）に比べると、胃の具合が
悪くなる副作用が強いと思います。
人によっても、違いがありますから、どれがよいとは言えませんが、
ルボックスでよくなるのなら、そちらの方がいいかもしれません。
夜に一回というのは、おねしょなんかのとき、トリプタノールを眠前に
使いますから、そういう用い方がないわけではありません。

165 ：絆 ◆KNOT/dcx7g ：03/05/24 10:58 ID:QWvPMZg1

ルボ50×3から　トレドミン25×2､ルボ50×2
に処方が変わった。過去ログ読んで勉強してきます。

166 ：優しい名無しさん：03/05/24 21:45 ID:GhZLqaxU

トレドミンを減らすときに
パキシルを減らすときみたいな
「頭の中でシャンシャン音がする」
ような状態になりますか？
パキ減薬のとき結構きつかったので
このごろ飲み始めたトレドミンでも同じ様になったらと思うと不安です。

167 ：優しい名無しさん：03/05/24 22:35 ID:jxf28ScF

>>166
漏れは、ルボックス　２５×３→トレドミン　２５×２から、また、ルボックスに戻しました。
少し、違和感はあったような気がするけれど、トレドミンの量も少なかったし
ひどいことにはなりませんでした。
トレドミンをたくさん飲んでるの？

168 ：アヤ：03/05/24 23:00 ID:POpe9Uvi

＞１６７
　とれどみん５０×３＋あなふらにーる２５×３＋れきそたん５×３＋れぼとみん５０×３あと睡眠薬べげたみんえー＆ろひぷのーる。。。のみすぎ！？？？

169 ：優しい名無しさん：03/05/25 00:34 ID:J1vZFIaN

>>168
便秘とかならない。漏れも、アナフラニールを飲んでたよ。今は、ＳＳＲＩ
だけと、デパスのみ。
漏れの先生は、種類もたくさん出さないんだ。

170 ：優しい名無しさん：03/05/25 06:15 ID:ok8iLtu+

私もトレドミンはけっこう胃にキます…
吐き気止めといっしょに飲んでもけっこうクるし。
飲み始めきつい人はきついと思います。
15mgもあるからそっちにかえてもろたほーがいいかもしれません。

171 ：優しい名無しさん：03/05/25 07:19 ID:i5Mp1kGA

>>166
前スレから読んでるけど、パキのような退薬症状のカキコはないので
大丈夫でしょう。というより、抗うつ剤の中ではパキは特別だと思います。
トレドミンの添付文書にも退薬症状に関する注意は書いてないし。

>>168
薬の種類は多いけど、重複はないので問題なし。
トレドミン150mg飲んでる人はけっこういるみたいだし。この薬は尿中に
排泄される速さにかなり個人差あるんじゃないかと想像してます。
私は25mg×3T/dayでも、ちょっと心臓にくるし、気持ちが落ち着かない。
アナフラニール少し欲しいところだけど、医師が抗うつ剤は単剤主義。

172 ：優しい名無しさん：03/05/25 11:32 ID:JJwdv1oL

ずっとパキシルだったんだけど、やる気が起きなくて困るといったら、
トレドミンに変えてくれた。

ところが飲んだその日から、暑くもないのに全身からいやな汗をかき続け、
もう夕方には全身ベタベタ。
背中はぞくぞくするし、うっすら吐き気もあるし、
まだ３日目だけど、慣れるのってあるんでしょうかねぇ……

パキシルは全然副作用でなかったのに。
神経系の薬品は、合う合わないの差が激しいみたいですね。

173 ：優しい名無しさん：03/05/25 15:47 ID:i5Mp1kGA

>>172
個人差あるでしょうけど、私は1週間ぐらいでかなり落ち着きました。
最初は、精神的に不安定、発汗、寒気みたいなぞくぞくする感じ、早朝覚醒、
食欲減退、筋肉の緊張とかありました。

今でも精神的には不安定(パキのときが異常に安定してたのかも)ですが、
やる気が出て、まあまあ仕事ができるようになったので、良しとしてます。
幸い、パキのときに抗不安剤(セルシン)をたっぷり貯えていたので、ぽいぽい
飲んでしのいでいます。

174 ：優しい名無しさん：03/05/25 16:40 ID:OulySO/p

トレドミン飲み始めて数日なんですが、
吐き気等の体への副作用は全くないんですけど、
頭の中の混乱が以前より格段にひどくなって、
落ち込みも何も感じないほど混乱してるんですけど、
これも、慣れるまでの波なんでしょうか？
神経系の薬飲むの初めてだから、わかんなくて・・・

175 ：優しい名無しさん：03/05/25 23:03 ID:J1vZFIaN

>>174
ぼくが、トレドミンを飲み始めたときは、吐き気と頭痛がありました。
数日だと、まだ、血中濃度が高くなっていないから、もう少しかかる
かもしれません。
ただ、トレドミン以外に、抗不安薬（コンスタンとかデパスとか）は、
もらっていないのですか。それは、すぐに効くと思うのですが。。
どうしても変なら、お医者さんのところに電話して聞いてみるといいよ。

176 ：優しい名無しさん：03/05/25 23:30 ID:hz9eiWPU

>>173
172です。情報ありがとうございます。
今日で３日目ですが、やはりいけません。
服用２時間で精神不安定と不快感、
３時間目から異常発汗で４～６時間目までぞくぞく感で、
半減期の８時間でぱたっと止まって健康になります（藁まん
１週間がまんする根気がちょっと持てそうにありません……
やっぱりやる気なくてもパキシルの方が合ってるかなぁ。

177 ：くり：03/05/25 23:49 ID:vf95riCm

＞168さん。飲み過ぎでわないですよ。私も前はﾚｷｿﾀﾝ、ﾀｽﾓﾘﾝ、ｺﾝｽﾀﾝ、ｶﾞｽﾓﾁﾝ朝昼晩のんで、寝る前ﾛﾋ、ﾏｲｽﾘｰ、ｹﾞﾍﾞAﾊﾟｷｼﾙのんでましたから。今は、ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝだから、吐き気止めもらってる。

178 ： ◆tebu//byxs ：03/05/26 02:41 ID:I55lSsxp

トレドミンを 100mg/dで約一年飲んでて、なんとか生きてこれた
んだけど、なんとなく嫌になって今年始めくらい勝手に断薬しました。
そしたらその後しばらく元気になったけど、ここ一月ほどまた
慢性的な鬱状態に陥っています。

急激な断薬の揺り戻しにしては時間が開いている気がする
のですが、断薬と関係あるでしょうか? また飲んだほうがいいですかね?
断薬中は何も飲んでなかったのですが、調子悪くなってから
ルボックスを 100mg/dで飲み始めて現在 3週間ほどです。

179 ：優しい名無しさん：03/05/26 04:58 ID:3q1FQ55y

トレドミン飲み始めて2ヶ月ちょっとです。
体のだるさ、気分の落ち込みはほとんどなくなったんだけど、
なんともやる気、気力がいまひとつ出てきません。
トレドミンってこのやる気の部分ではどうなんでしょうか？
これからも服用を続けていれば出てくるものでしょうか？

180 ：優しい名無しさん：03/05/26 12:10 ID:6XEq4eqB

>>178
クスリの体内濃度だけで効果が決まる訳ではない。
気分を持ち上げる効果で慣れていたのが、
ゆっくりと低下してきたのではないかと思う。
一見状態が持ち直したように見えても、
再発防止目的でしばらくは飲み続けるのがセオリーだから、
急な断薬による再発と考えた方が良い。

>>179
飲んでる量がわからないが、
増量もしくは他の抗鬱剤を併用で対処するのが良いと思う。
医師に相談汁。

181 ：優しい名無しさん：03/05/26 21:49 ID:Ro8wutUc

>>179
やる気がでない、やる気がでないという訴えはよく聞きますが、
抗うつ剤を飲めば、やる気が出るものではありません。
むしろ、薬の副作用による低血圧、ふらつき、などの危険性多し。
どれだけ休めるかが重要です。休んだ後、薬をやめると、
身体が、ふわ～～となって、動けるようになります。
最低、２ヶ月は休むか、仕事などを極力減らすなど
工夫してみてください。

182 ：優しい名無しさん：03/05/26 23:37 ID:deyjlF9w

薬を飲めば自動的にテンションが上がるというものではないよね。
覚醒剤じゃないわけだし。
ゆっくり休むとか、鬱の原因から距離を置くとか、そっちのが重要なのかもね。

183 ：優しい名無しさん：03/05/26 23:48 ID:bX9u6HX8

私がトレドミン飲んだ感じだと、脈が速くなったり胸がドキドキしたり
汗っかきになったりなど、身体上に色々と出てきて「やる気が出たような
気持ちにさせる」効果があるのかなと思いました。
素人判断もいいところですが。

184 ：優しい名無しさん：03/05/27 00:18 ID:3heStV4G

トレドミンでもいわゆる「やる気マンマン」にはならない感じ（私の場合）。
あまりいきなりぐわっとやる気が出たら、
それはそれで躁転とかいうこともありそうだし・・・。
ただ気分の底上げは出来てるかなぁ。
今日もちょっとガックリ来るようなことがあったんだけど、
以前のようにドツボに落ち込むことはない。
落ち込もうとする気分を、
「ま、いっか」って思ってる気分が引き上げてると言うか。
最初処方された時は「元気が出る薬」と言われたんだけどねー。
なんだか何に対しても「ま、いっか」っていう感じになったよ。
食べなくても「ま、いっか」、イヤなことがあっても「ま、いっか」・・・・

ちなみに飲み始めてから約9ヶ月、今は1日150mgざんす。

185 ：優しい名無しさん：03/05/27 00:45 ID:JHCXPC/1

179です。
75mg/dayです。これ以上は動悸が酷くなるので飲めないようです。
医者にはもう少ししたら自然にやる気も出てくるからと言われたんだけど、
そんな感じがしないので、皆さんに聞いてみました。
6月いっぱいまでは仕事もしない方がいいと言われてるんですが、
あまり変わらないようだったら相談してみます。
参考になりました。どうもありがとうございました。

186 ：優しい名無しさん：03/05/27 07:17 ID:iedf1o2g

トレドミンはノルアドレナリンを増やすので、少しやる気でますが、調子に
乗って仕事をがんばったりすると、余力を使い果してしまうと痛感してます。
鬱が本当に治るまでは、>>181さんと>>182さんの言うとおりだと思います。

また、トレドミンはアモキサンなんかと違って、セロトニンも増やすします。
こちらはやる気をなくす方向に働きます。たくさん飲んでも平気な>>184さんの
ような人はﾏﾀｰﾘできるということだと考えます。

私は>>185さんと同じく75mg/dayが限度で、パキかアナフラ追加したいけど、
医師が出してくれないので、ストレスたまらないよう注意することにしますた。

187 ：優しい名無しさん：03/05/27 07:29 ID:GWRIggsF

朝から激しい頭痛で叩き起こされて、今でももだえ苦しんでるんだけど、
風邪の症状はないし、もしかして副作用ってヤツ？
トレドミンは25mg×３飲んどりまふ。

188 ：優しい名無しさん：03/05/27 11:20 ID:z5k/WQXz

>>186
＞トレドミンはノルアドレナリンを増やすので、少しやる気でますが、調子に
乗って仕事をがんばったりすると、余力を使い果してしまうと痛感してます。

実際それで再発寝たきりを経験した者がここにいます．．．（藁
それでも、漏れにとっては非常にありがたい薬です。唯一副作用がない薬ですから。

189 ：優しい名無しさん：03/05/28 00:08 ID:UxBWaweK

少しづつ量が増えて、今日から25×4/日になりました。
ｲﾏまでの副作用としてひどいものはないが、オ●ニーした時に絶頂前に出てしまう。。。（藁
副作用はｵｿﾛｼｲ。。。

190 ：優しい名無しさん：03/05/28 00:57 ID:CkyM5Vji

150mg/day飲んでいますが、どうも気持ちが上向かない。
一日中眠っている。
しかたがないので、アモキサンでもリクエストしてみようかと思ってまつ。
どうでしょう？

191 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:12 ID:wuUBunXw

>>189
ｵ●ﾆｰはまったく同じだ。。
そういう人いたんだね（　´д｀）

192 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:16 ID:94MRRr2L

>>189
鬱なのに（；´Д｀）ﾊｧﾊｧする気力があるのか．．．
漏れはここ１年間１度もしてないっすよ。というか性欲全くない。
マジで不能かも。

193 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:18 ID:94MRRr2L

まあ、でも勃たなくなってから
人目が気にならなくなって、かえって楽に仕事できるようになったかも。（ｗ

194 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:39 ID:CkyM5Vji

>>192
使わないと錆びる罠ｗ
冗談ではなく、小さくなるよ。

195 ：優しい名無しさん：03/05/28 02:46 ID:94MRRr2L

>>194
すでに小さくなってるんだけど、どうしたらいい？ｗ

196 ：山崎渉：03/05/28 08:50 ID:4tN9dEGR

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

197 ：優しい名無しさん：03/05/28 10:40 ID:313hy192

>>190
その前に減薬を試すという手もあると思いますが。

トレドミンはセロトニンにも作用するので（パキなんかに比べると少ない）、
マターリする効果もあります。その方面の作用が強く出すぎているなら
減らすと何か変化あるかもしれませんよ。

アモキサン出してくれる医師なら、パキ＋アモキが強力との評判です。
それかトレドミン減らしてアモキ追加とか。

198 ：優しい名無しさん：03/05/28 15:14 ID:9Vb5+lLR

過食で処方されました、
以前はルボックス＞だるいのでやめ
パキシル＞眠すぎでやめ（過食には効果あり）、
今回トレドミンなのですが、便秘が酷く、下剤乱用をしているのに
もかかわらず、３日とか便がでないんです・・・。
なんか、あっぷあっぷしてしまい（むくみというか・・）
気持ち太った感じがしてしまい、一度使用をやめたんです。
便秘が治ったのでちょっとおなかもすっきりしてもとに
もどった（痩せた）感じがしたのですが・・・

やはり通院して薬はちゃんと飲もうって思い、再度服用を始めたのですが
やはり便秘・・・。おなかが張って気持ち辛いなあ・・・。
どうしよう。

ちなみに、一番効いたなと思ったのはパキシル。
トレドミンはあんまりはっきり効いているか分らないんだけど・・・。

199 ：優しい名無しさん：03/05/28 16:00 ID:lTMBOjQY

>>198
パキシルは最初やせるけど、活動レベルが低下してまた元に戻る。
トレドミンは気持ちが落ち着きつつ、まあまあ活動できるので、
やせたまま維持できる。（私の場合）

便秘には酸化マグネシウムかミネラルウォーターのコントレックス
の常用をおすすめします。最初は両方使えばかなり強力です。

200 ：優しい名無しさん：03/05/28 19:45 ID:S3fgT7OT

今まで３ヶ月ほどパキシルのんでたんですが、
今日から毎食後トレドミン15mgプラスされました。
普通はどちらか片方でやってくもんなんですか？
併用している方いらっしゃいますか？

201 ：優しい名無しさん：03/05/28 23:25 ID:TbTwl+qS

>>200
ただいまパキシルとトレドミン併用中でつ。

二週間ほど前からルボックス→トレドミン、と処方が変わりました。
現在の抗うつ剤は、トレドミン25mg×3（毎食後）とパキシル40mg（就寝前）。

今の自分の感じですと、パキシルで下げ止めて、
トレドミンで持ち上げてる…みたいな感じです。
個人的には、トレドミンは、副作用はほとんど出ていなくて、
効果を感じているので、自分に合った薬なのかな、とか思っています。

202 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:30 ID:f3qcWtUc

>>200
漏れの先生は、なるべく１剤しか用いないです。それよりも、うつになりやすい
性格的側面を変えていかないと、同じストレスで再発すると言われます。

203 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:43 ID:v2JqYvph

トレドとデパスを飲んで約半年。
以前のように、体が動かなくなるくらいの落ち込みはなくなりました。
一週間ほど前から自分でも不思議なくらいのハイテンションが続き、
頼まれたことは、全て引き受けている状態です。
でも、どこかで無理をしているのかして、昨日はものすごい胃痛。
ひとりになると、ぐた～っと机に突っ伏しています。
何か、躁鬱になってるのかなって不安。

204 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:49 ID:jru7dqkp

パキからトレドに変わって２週間。
チ○ポたたねーよ。
パキに戻そうーっと。

205 ：優しい名無しさん：03/05/29 02:59 ID:TBZeRzzp

>>202
＞漏れの先生は、なるべく１剤しか用いないです。
そのほうがいいね。

>>204
夜になるとこの話題ばかりだな（藁

206 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:07 ID:V9NAr8Xe

>>204
性欲ごときを気にしてられるうちが華
生きていくうえで、特にいらないものだからな。

207 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:11 ID:vbP5L9J5

>>206
おいおい性欲いるだろう。じゃあ何が必要なんだ？

208 ：みろく ◆ozOtJW9BFA ：03/05/29 03:13 ID:jru7dqkp

>>205
マジなんだって。

ロヒ＋レンドルミン飲んでも眠くねーし。
パキ飲んでる時はチ○ポギンギンだったしさー。

209 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:13 ID:V9NAr8Xe

>>207
働けるだけの気力があれば十分だろ。
性欲なんて、贅沢な．．．

210 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:15 ID:V9NAr8Xe

ちなみに俺は、すでに１年間立ってないですが、何か？
これでも、一時期の寝たきり状態から回復できただけでありがたい。

211 ：207：03/05/29 03:17 ID:vbP5L9J5

>>209
働くだけ？Hとか、楽しいことがないと気力も湧かんだろう。
そういう基本的なところが間違ってるからメンヘル化しちゃうんじゃない？

212 ：優しい名無しさん：03/05/29 03:22 ID:V9NAr8Xe

>>211
あはは。ごもっとも。
本当は、性欲も欲しいけどね。
重度の鬱体験すると、209-210みたいな気持ちにもなるのよ。マジで（ｗ

213 ：207：03/05/29 03:27 ID:vbP5L9J5

むう。鬱時も性欲のあった漏れは軽症ということか・・・

214 ：優しい名無しさん：03/05/29 04:58 ID:EaCzNNYJ

>>213
重症だと性欲どころか「生欲」さえなくなりますからね。
２０９みたいな気持ちにもなるのでしょう。

215 ：優しい名無しさん：03/05/29 09:36 ID:sBCJCf5l

>>203
無理がたたったのでしょう。お互い気をつけましょう。
私もしばらく頑張りすぎて、今日はぐたー。

出かけるときカミさんに、「今日は休んだほうがいいんじゃない」と言われた。
でも、研究開発職なので、飛び込みで急な仕事さえなければ、会社で休養
できる。ただ、さすがに寝てるわけにはいかないし、朝からちょっと辛い。

216 ：優しい名無しさん：03/05/29 13:34 ID:j58Ioj/A

トレドミン眠くなりませんか？今はトレド、ルボックス、リタ食後に服用しますが、それでも寝てしまう。
パキはむくみが凄くて合わない、アモキは太る。人によって本当副作用違いますね。

217 ：優しい名無しさん：03/05/29 14:03 ID:LoCcgda3

>>216
私はまったく眠気なし。副作用は頻脈と動悸、便秘だけ。

私の主治医は薬の副作用のことを全然説明しない人なんですけど、
トレドミン処方するときだけは、「眠気が出るから注意して」と言いました。
かなり頻度の高い副作用なのだと思います。

分服する薬だから眠気は困りものですね。

218 ：優しい名無しさん：03/05/30 06:36 ID:DKnO1kUK

トレド飲みはじめて3ヶ月最近勃起困難になりました。
全然起ちません。同じ方いますか？

219 ：優しい名無しさん：03/05/30 07:15 ID:N/F/QTg1

>>218
全然という人は少ないと思うけど、勃起力減退というのは頻度の
高い副作用です。治験では5%未満となってるけど、そんな少ない
はずはないです。

220 ：209：03/05/30 09:35 ID:o+FAO2kY

>>218
ここにいます。（ｗ

221 ：216です：03/05/30 12:41 ID:h/I6oeyz

217さん＞レスありがとぅ。そっか副作用で便秘にもなりやすいんだ～やだなお薬の本買って勉強しますね。

222 ：優しい名無しさん：03/05/30 13:42 ID:ZG5GuKlo

生理不順になった方
いらっしゃいませんか？

223 ：優しい名無しさん：03/05/30 14:27 ID:wGBa//kb

飲み始めてから4ヶ月いきなり止まりました。
心当たりは無かったのでトレドミンの影響だと思います。

224 ：203：03/05/30 23:38 ID:8x/VYdmB

>>215
レスありがとうございます。
何だか安心しました＾＾
少し良くなって、調子に乗るのはよくないですよね。
頑張りすぎるこの性格を少しずつ改善せねばって思っています。

225 ：優しい名無しさん：03/05/31 12:43 ID:gR4odHfH

朝のだるさ、憂鬱さが抜けなくて、今日初めて処方されました。
セパゾンと一緒に朝晩１錠ずつ。効いてくれるといいな。

226 ：優しい名無しさん：03/05/31 12:48 ID:q6dz7shz

>>218
勃起困難でずっと射精していないと、尿と一緒に出てきました。
どんなに性欲が無くても、2週間に1回は無理してでも出した方が良いですね。

227 ：優しい名無しさん：03/05/31 13:07 ID:ieYO/lI9

>>226
出るだけまだマシやん。

228 ：優しい名無しさん：03/05/31 20:32 ID:YZplsE9b

　立たないとか、色々書いてあるけど、
　人によっては、性欲がなくなるのはそれはそれで
　心配になるのかもしれないけど。

　医者は、ゼロになるのは薬のせいって言ってたし。
　治って薬止めたら、きちんと元通りになるのだし。

　自分の場合は、
　最近は薬がいい具合に効いて、状態は普通のような気がするし、
　その上、性欲ゼロ。
　という、何か動物的なものから開放されたような、妙な心地よさ
　を感じている。
　相手いないし、困らないし、あの、「死にたい」というどうしようもない
　感情から逃れられて、すごく楽だし。

　本能が失われている状態が、心地よい、といっている時点で、
　まだ、病気なのかもしれないが。

　全く出さないので、最近は、毎日のように、尿と一緒に出てくる。
　あまりに目に余るので、泌尿器科に行ってみたら、
　「単なる溜め過ぎ」と、抗鬱剤の副作用。

　と言われてしまった。

　でも、苦しさから逃れられるなら、性欲なんかどうでもいいや。
　という位、落ちた時の苦しみはひどかったので。

229 ：優しい名無しさん：03/06/01 00:01 ID:5fbsiL/p

今日からトレドミン+レキソタン+レンドルミンを飲み始めまました。
やたらと喉が渇く。

230 ：優しい名無しさん：03/06/01 00:10 ID:EI5i8WtU

私も性欲無しよりも、あの生殺しのような時間の方がきつかった。

231 ：209：03/06/01 01:14 ID:5Vo1xJJG

>>228
＞でも、苦しさから逃れられるなら、性欲なんかどうでもいいや。という位、
激しく同意。

232 ：優しい名無しさん：03/06/01 01:34 ID:3s7Zutj+

>>230
同意！

233 ：優しい名無しさん：03/06/01 08:23 ID:IHM9Vttj

トレドミンなかなか良い薬だ。
くそ高いパキよりも、ずっとよく効く。（うつ病の場合）
不安軽減作用は少なめだけど、抗不安剤で補えばよし。

234 ：やさしいななしさん：03/06/01 08:40 ID:6Q0cycHq

>>228
＞「単なる溜め過ぎ」と、抗鬱剤の副作用
漏れもあるよ。残尿とともに出るのはどうにもならんから
何日かに一回は「機械的に」出すようにしている。空しいけど。

>>233
禿しく同意。
というか「やる気」系をageるのには、パキよりいいらしい。
漏れは一時期ルボックを飲んでたけどダメダメだった。

235 ：北の名無しさん：03/06/01 09:48 ID:+hZcNC0i

トレド、朝昼晩、１５ｍｇ×３服用中
んで、効き始めてしばらくしてから、右耳が
つーんとした感じでツ・・・耳鳴り・・・
お薬のせい？

236 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:42 ID:YRgB5Ft6

今年の二月から通院してますが、
最初からずーっとこの薬とワイパックスの組み合わせです。
一日２５ｍｇ×３です。
かなり最初は重度のうつでしたが（自殺未遂を数回、布団から起き上がれない）
今は普通の生活してます。私には合っていたみたい。
薬でもっているんだろうな・・・・。
トレド＋ワイパの組み合わせの方ってあまりいないような・・・。

237 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:46 ID:GeKq9jyu

>>236
ここにいます。＞トレド＋ワイパ

238 ：優しい名無しさん：03/06/01 12:54 ID:oCMh8MxY

>236,237
私もで～す。
トレド25mg×3、ワイパ0.5mg×2、
更にルボ25mg×2もついていますが。

ワイパは一度「眠いから」ということで外してもらったのですが、
飲むのやめてみたら地味に効いていたことがやっとわかって、
復活しました。
トレドは、飲み始めてからわりと早く効き目を実感しましたね。
上向きになる感じで。
そろそろ２ヶ月になります。飲み始めた頃と比べて別人みたいになった。

239 ：優しい名無しさん：03/06/01 13:10 ID:GeKq9jyu

>>238
いいなぁ．．．
漏れはトレド・ルボ・ワイパ飲んでるけど、トレドもルボもあなたの２倍処方されてる。
それでも動けるまで１年近くかかっちゃったよ（泣

240 ：優しい名無しさん：03/06/01 19:45 ID:+IEHTJf4

トレドミンとセパゾン飲んでます。
なんとなく身体に合うようで、これなら朝の激鬱も乗り切れそう。
処方される限り、飲み続けようと思います。

241 ：性欲ｷﾞﾝｷﾞﾝで困っています：03/06/01 20:03 ID:qdSUy8la

トレドミン１００ｍｇ／Day、
ドグマチール１５０mg／Dayを飲んでいます。
不謹慎な話で恐縮なんですが、
中学生以来、マスターベーションが大好きで、
今も（30歳）ほぼ毎日やっています。
クスリを飲んで、2年になりますが、性欲は一向に落ちません。

私は異常なんでしょうか？
同じような方いらっしゃいますか？

242 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:10 ID:OsHqoi5S

>>241
羨ましい悩みだよｗ　半分でいいからその性欲くれ

243 ：優しい名無しさん：03/06/01 20:26 ID:gHEKSTcP

>>241
性欲減退はよくある副作用だが、
それが出ないからと言って異常ではない。

副作用は、無いに越した事はない。
だからそれは喜ぶべき事。

まぁ、男としては242に禿同なんだがｗ

244 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:04 ID:CYcis4bB

トレド２５ｍｇ×３回（１日）です。
なーんか、脳みそがジジジジっとしびれるような感覚が１日に２回くらいあるんですけど、
そういう方いらっしゃいます？

245 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:13 ID:/r/xhpyq

>>244
私は、服用し始めて１週間くらい
そんな感じでした。

246 ：優しい名無しさん：03/06/01 22:20 ID:f/jq7UYS

>>244
頭の皮が左側半分だけピリピリ痺れることはあります。
なんかものすごくきっちり「半分」だけ・・。

247 ：優しい名無しさん：03/06/01 23:25 ID:/xDUw8Ua

おお！同じだ！
オレも頭の左半球でビリビリ来ます。

イロイロ試行錯誤して気付いた事は、
食後～１時間後位は起きない。
２～３時間後になるとチョット怪しい感じ。
３～４時間頃なりやすい。
で、血糖値が引き金になっているんじゃないかと思って、
２時間ごとにアメを口にするように試してみたら、
多少はビリビリが軽くなった気がした。

人により引き金や原因は違うかも知れないから、
確かなことは言えないんだけど、
もし同じように時間でビリビリが来る人がいたら参考にしてみてyo

248 ：244：03/06/01 23:49 ID:CYcis4bB

>>245、>>246、>>247
皆様、レスありがとう。
そうか、そういうこともあり得るのですね。

>>247
私の1日2回は、朝と昼の食事の間なのかな。
夜は寝ちゃってるから、気づかないのかもしれない。
飴療法、ためしてみます。

249 ：性欲ｷﾞﾝｷﾞﾝで困っています：03/06/02 01:01 ID:vGFP6kAH

>>242 >>243
レスありがとうございました。
実はマスターベーションの回数なんですが、
今でも多いときには一日に3回もしてしまいます。
起床した途端に、卑らしい夢の余韻を思い出して一発、なんてこと
もあり困っています。
副作用は無いに超したことがないとのことですが、
性欲減退に繋がる代表的なクスリの
ドグマチール、そしてトレドミンを飲んでても
一時が万事こんな調子です。

250 ：優しい名無しさん：03/06/02 01:16 ID:XU/yXK22

>>6
◆重い副作用（めったにないが念のため注意）
セロトニン症候群、悪性症候群（Syndrome malin）、痙攣、白血球減少など。
この場合は服用を中止し、受診が必要です。

251 ：優しい名無しさん：03/06/02 03:22 ID:8JgaxXSf

頻脈(90～130回/分)と重度の立ちくらみで相談しようと立ち寄ったのですが
他にもいらっしゃるようでちょっと安心しました。
心臓の検査には行きたくなかったので。

トレドミン150mg/dayと抗不安剤、眠剤飲んでます。
トレド飲み始めてから半年くらい。
現在無職のﾋｯｷｰなのですが、だるくて昼間ほとんど寝てます。
鬱の症状なのか、薬の副作用なのか…　どう思われますか？
前ほど落ち込むことがなくなったのが救いです。

ただ、以前地方のニュースでそれはむごい死体処理方法を
聞いてしまってから、食欲が更になくなり8kg減、
現在173cm(♀。デカい)、45kg。ガリですよね。

252 ：優しい名無しさん：03/06/02 05:26 ID:yLmDKqYb

>>243
副作用が出るのは、薬飲んでる中で数パーセントの確率なので
実際には出ない人のほうが多い。

253 ：優しい名無しさん：03/06/02 09:52 ID:UWwFoaSJ

>>251
精神的に落ち着いてるようなら、減薬を医師に相談なさってはいかがかと。
それで元気が出るようなら、セロトニンに対する作用が強すぎるのかも。
パキシル飲んでた経験から、セロトニンは不安を軽減するけど、疲労感や
行動抑制の原因になると感じました。

翌朝まで残るタイプの睡眠剤だと、それが原因かも。早朝覚醒とかなければ、
アモバンのような超短期型の睡眠剤にすると、すっきりするかもしれません。

私もトレドミンで痩せました。パキで太ったので、ちょうど良かったです。
でも、173cmで45kgは痩せすぎですねえ。食前酒飲むと食欲でますよ。

254 ：優しい名無しさん：03/06/02 10:04 ID:GFOEh9/j

今までトレドミン、ドグマ、レキソタン毎食時の処方だったんだけど
ドグマで食欲出すぎると言ったらドグマだけ無くなって夕食時だけパキシル
追加処方された。こういう人っています？

255 ：優しい名無しさん：03/06/02 14:31 ID:AtiYSlvS

>>249
パキ20mgは耐えたが、40mgでは射精できなくなった。
今週からパキからトレドミンに変わったがどうなる事やら。

ドグマ飲んでたときは全然性欲減退しなかったから
パキが一番性欲減退しそうな感じなんだけど。

256 ：優しい名無しさん：03/06/02 18:06 ID:UR4gAQoH

いままでパキシル飲んでたが、最近調子が悪くなったので
トレドミンに変えてもらったが‥‥

なんか、１日中頭が痛い（ボ～っとするような）

両方のんだらどうなんだろう。

257 ：優しい名無しさん：03/06/02 19:04 ID:WPfdqF+6

>>256
パキからトレドミンに変えたとき、パキを急に減らすとビリビリしたので、
しばらくはパキ少しと、トレドミン45mg/dayを併用してました。

たまたまかもしれないけど、すごく調子良かったです。

258 ：優しい名無しさん：03/06/02 20:44 ID:t62bO51H

最近は性欲厨が多いわね（ｗ

259 ：優しい名無しさん：03/06/02 21:09 ID:/sbBm6cI

昨日無理やり出す事に成功したよ（やっと必死

260 ：251：03/06/02 23:11 ID:avyc1EhR

>253
レスありがとうございます。
＞セロトニンに対する作用が強すぎるのかも。
これ、心当たりがあります。
最近薬を増やされてから、だるい症状が特にひどくなったので。
外出すると鬱々な気分になって、先生に会う時暗いので増やされてたのだと思います。
眠剤は「朝残るから」と言って超短期型のマイスリーです。

今度薬を減らしてもらうよう相談してみようと思います。
アドバイスありがとうございました。

261 ：優しい名無しさん：03/06/03 03:53 ID:dIDATidV

頻脈も、下半身の不具合も、鬱が治って薬を辞めればすぐに元通りになります。
でも、睡眠障害だけは完治後1年になるが残っている。
未だロヒ2mg+ベンザリン5mg服用するも3時間程度だ

262 ：優しい名無しさん：03/06/03 17:29 ID:k8Ax2y7x

この薬ってアッパー系ですか？

263 ：236：03/06/03 18:00 ID:MX0dTsyR

>>237,238
トレド＋ワイパの方いたんですね。お仲間いて少し嬉しいです。
238さんと同じで私も飲み始めからは別人のようになりました。
最初がひどすぎたっていうのもありますけど・・・。

>>239
お薬の効果がなかなか出なかったり、合わなかったり
すごい個人差ありますよね。
合う薬を探す事がまず大変で４年くらいかかった人も
いると聞いたことあります。
動けるようになったなら合っていたのが見つかったとも
言えますよね。

お互いがんがりましょう。

264 ：優しい名無しさん：03/06/03 21:14 ID:WbajYLq+

>>262
抗うつ剤です。アッパーは、リタリン。

265 ：優しい名無しさん：03/06/04 01:10 ID:CrLQcvyz

>251=>260 ですが。
150mg/dayかと思っていたら、寝る前にも2錠飲んでいたので
200mg/dayだった…
>17より
＞医師の判断で200mg/dayまで増やすことがある

最大量じゃん…。飲み過ぎなはずだ。

266 ：優しい名無しさん：03/06/04 04:11 ID:nx9yeo9l

私も医者を変えたらいよいよ昨日からトレドミン処方されました
以前の先生は「トレドミンを試してみたい」と何度か訴えていたのに
処方してくれませんでした　パキシルは一年以上飲んでいたけど
あまり効果がわからなかった

ここでスレ違いになってしまいますが質問いいですか？
以前の病院で３２条をとってます
トレドミンの病院に転院したいんですが
移すことは可能ですよね？めんどうな手続きとかあるんでしょうか？

長くなりましたがトレドミン初心者として
これからここのスレにお世話になる事と思います
どうぞ、よろしくです

267 ：優しい名無しさん：03/06/04 04:31 ID:tnAel/Bj

>>262
抗うつ剤全体で見れば平均的なレベルですが、最近良く使われる
SSRI（パキシル、ルボックス、デプロメール）に比べれば、
穏やかなアッパー系と言えるかもしれません。

>>266
患者票を新しい病院に移すらしいです。
↓のスレで同じような質問と回答が出ています。
450から500あたりを読むと詳しく分かります。

「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/

268 ：２６６：03/06/04 04:41 ID:nx9yeo9l

>>267
朝　早いのに即レスありがとうございます

269 ：優しい名無しさん：03/06/04 04:57 ID:9vyg3OsP

うわーいまから「初トレドミン♪」って飲もうと思ったけど
お腹すいてるからやめよう。
セパゾンと併用です。
少々不安になってきたな…
でもドグマで乳出るよりかはマシかな…

270 ：２６６：03/06/04 05:47 ID:nx9yeo9l

>>269
トレドミンデビュー　一緒ですね
お互い合うといいですよねぇ♪

271 ：優しい名無しさん：03/06/04 08:39 ID:0PMkDEG/

漏れも今月からお世話になってまつ。

デパスといっしょに飲んでます。

272 ：優しい名無しさん：03/06/04 15:24 ID:vS1piaNP

トレドミンを飲み始めて1ヶ月ほどですが、いまいち効果を実感することが
できません。しばしば鬱状態にも陥ります。副作用は特にありません。もう
少し気長に飲み続けるべきでしょうか？みなさんは飲み始めてどのくらいで
効果を実感できましたか？

273 ：優しい名無しさん：03/06/04 17:14 ID:0PxbzAut

>>272
トレドミンが初めての抗うつ剤ですか？
オレはパキ２０mmｇ/day からトレドミン４５mmｇ/dayに変わりますた。
パキよりトレドの方が効果が現れるのが早く感じられます。
オレは２週間位で効果が出て来ました。
一ヶ月も飲んで効果無かったらクスリ変えてもらった方が良いと思います。

274 ：272：03/06/04 17:24 ID:vS1piaNP

２７２です。返信ありがとう。
効果は増量するごとに5日間ほどは実感できます。
でも、すぐに鬱になってしまってその後は効果を実感できません。
効果は普通一定して実感できるものなのですか？

275 ：優しい名無しさん：03/06/04 19:38 ID:PtV1dAlh

最近、胸が苦しい事があるので医者に言ったら頻脈ですた。
血液検査もする事になったんだけど、鬱と同じような症状で
頻脈だと甲状腺の異常も考えられるそうです。
結果はまだなので異常があるかわからないけど、皆さんも
一度血液検査してもらった方がいいかも。。
32条適用になったら検査しようと思っていたと先生が
言ってくれて、いい先生だったんだと思いますた(´Д⊂

276 ：優しい名無しさん：03/06/04 19:44 ID:0PxbzAut

>>274
273です。　服用中でもうつは、一進一退だからねー
精神的な波は誰でもあるとおもいます。
>効果は増量するごとに5日間ほどは実感できます。
これは医者が増量してるの？自己判断での増量ならやめた方が
良いですよ。　
ODはろくなもんじゃないからね。パキ　トレドどっちも劇薬なんで。
まず医者と相談した方が良いとおもいます。

277 ：優しい名無しさん：03/06/04 20:03 ID:2G2xb+gC

>>274
５日で効果が消えるってのは、プラセボっぽい気がするなあ。
いや、非難してるわけじゃないんだけどね。
症状とか原因によっては、抗不安剤を強化するというのもありますよ。
まあ、何にせよ、医者に相談ですが・・・。

278 ：優しい名無しさん：03/06/04 22:38 ID:xrHZ4BcW

>>275
俺も３２条適用になった後、血液検査しましたよ。
甲状腺異常の話も説明されましたが、俺の場合は異常なかったです。
鬱以外の結果も細かく知れて、なかなか良かった。
俺の場合、コレステロールが高いらしい・・・。

279 ：優しい名無しさん：03/06/05 00:40 ID:oKcPloCu

鬱の治りかたは三寒四温。

280 ：優しい名無しさん：03/06/05 01:11 ID:XNiCx1vc

トレドミンデビュー２日目
なんだか中途覚醒してしまう　
今までの眠剤で２時間しか寝れてない
あんまり気しないことにしよう

２日目にしてなんだかトレド合うような気がする

みなさんはトレド服用中の眠剤ってどんなのでてます？

281 ：269です：03/06/05 01:17 ID:azkqkDn3

>>266さん
調子いかがですか？
私は今日の昼に、はじめて飲みました。
今のところ特に変化なし。
しいてあげるなら、食欲がなくなったってことでしょうか？
でもこれは鬱のせいかな？まだよくわかりません。
ドグマのこともあるので、２週間は様子見しないとなぁ…
ホント、合ってくれるとよいですよね。

282 ：275：03/06/05 02:39 ID:KSPnUEQw

>>278さん
異常なくて良かったですね。
278さんも頻脈だったんですか？
こんな事言われたの初めてで・・。不安です。
私も異常ありませんように～～。

283 ：優しい名無しさん：03/06/05 07:01 ID:nLQWFWa+

>>280
慣れるまでは、ちょっと不安定になることがあるようです。
私も最初の1週間はよく眠れませんでした。筋肉がこわばったり、
やたら汗かいたり、最初は色々ありました。

抗不安剤と睡眠剤を少し多めにするとか、慣れるまでの辛抱
だから気にしないという手もあるでしょう。

私はトレドミン飲み始めの1週間はアモバン飲んでました。
皆さんベンゾジアゼピン系の薬を日常的に飲んでると思いますが、
アモバンはそんなBZ系に耐性ついた体にも効くようです。
今は睡眠剤いらなくなりました。

284 ：優しい名無しさん：03/06/05 07:30 ID:mLjSWPuk

アタシは、トレドミン処方された日と次の日は一日中爆睡してたよ。
マジで。

285 ：優しい名無しさん：03/06/05 12:11 ID:pszl6Glk

鬱でもないのにトレドミン処方されました（´・ω・｀）
自分でそう思っていないだけで、これも鬱なのだろうか。
鬱は慣れ親しんだ病気なので、鬱状態は分かると思ってたんだけどな…。

で、トレドミンは初体験です。
今まではデプロメール、プロチアデン、ソラナックス、デパスなんかを
服用した経験アリなのですが、副作用キツイ、と思った事はなかったですね。
ＳＮＲＩって初めてなので、楽しみ+不安です。

ところで、性欲減退がかなり話題に上っていますが、女性の方もいます？
私は♀なんですが、性欲減退すると(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだなあ。
まあ仕方ないですけどね。
でも彼氏が悲しむよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

286 ：優しい名無しさん：03/06/05 14:05 ID:85imrW+w

>>280
今週からパキシル(40)からトレドミン(25x2)に変わったけど昼間から爆睡する事は
無くなった、昼間は調子良い感じ。ただ、21時頃に急激に落ち込む。
性欲は上向き、食欲は変化なし。睡眠欲は中途覚醒が酷い。１時間半ごとに
目が覚める。それでもパキシル飲んでたときときよりは夜寝られる。

眠剤はアモバン15mg、
頓服でイソブロですがイソブロの出番は最近減ってます。

つぷつぷ恐怖症には効果無し(ノ_；)

287 ：優しい名無しさん：03/06/05 15:34 ID:zQoDKMkn

>>285
うわ、でた
セックス依存症

288 ：優しい名無しさん：03/06/05 16:07 ID:3QRqrK0B

>>285
漏れも一応レディですが性欲がまったくわかなくなりました。
月経の前後もまったくわかない！
トレドミン飲む以前は鬱でもすることはしてたのにｗ
彼氏に誘われても「薬のせいだから」と断ってばかり・・・
こんなんじゃ浮気されてもしょーがないかもね。

289 ：優しい名無しさん：03/06/05 17:36 ID:T6nyxUpf

>>288
よくそんな男と付き合ってるね。
体だけの関係みたいだね。
それだったら、これが縁の切れ目じゃない。

290 ：優しい名無しさん：03/06/05 19:46 ID:od52f/Tc

つーか人付き合いも上手くいって彼氏もいる奴が鬱なのか？ありえなくない？

291 ：優しい名無しさん：03/06/05 20:40 ID:MPmqrNRN

>>290
ありえない。
まともに動ける時点で鬱ではないから。

292 ：優しい名無しさん：03/06/05 21:09 ID:TZKablpO

>>291
医者ごっこでのニセ診断はよそでやれ。

293 ：優しい名無しさん：03/06/06 00:39 ID:0h6GIcLu

>>288
やっぱりそうでつか（´・ω・｀）
でもしょうがないよね。
しかし、申し訳ないと思う心が鬱を呼ぶﾔｶﾝ…（つД｀）

>>290、291
私の場合
まとも→トラブルから鬱発症→通院→鬱緩和→ちょっとまとも
→ちょっとしたきっかけから激鬱→通院→数回ループ

まともな時は働いてたし、人とも普通に接する事が出来る。
だから、彼氏も出来る。
でも恋人いたからって鬱にならない訳じゃないしさ。
結局何度も鬱ループ繰り返して、仕事まともには出来なくなったけど

というか彼氏がいるとは言っても人付き合いが上手くいっている…
とは限らないよ。私ﾋｷｰだしね。

294 ：優しい名無しさん：03/06/06 06:22 ID:E1En90ju

>>293
鬱って、ちょっとしたきっかけで発症するんですよね。
なのに、気分転換したぐらいじゃ治らない。まったく理不尽だ。
日常の精神的ストレスが脳を蝕んでいたのかもしれないけど。

295 ：優しい名無しさん：03/06/06 08:03 ID:NMQlXfbt

>>291
鬱状態、不安障害、急性ストレス反応その他もろもろの状態でも働いてた。

まぁ、そのときは2ch覗きながらたまに来るくだらんメールやつまらん依頼や
定型業務を適当にさばくだけの仕事だし、
家庭内の問題がストレス源だから会社に居た方が遥かに居心地が
良かったからのもあるけど。

結局、自殺未遂６回ぐらいして入院したけど退院して
そのまままた会社に行ってた。

それから９ヶ月ぐらい立ってから、ストレスに脆弱かつため込み
体質だからストレス源が排除されるまでは仕事は辞めて休養と
ストレス源の排除に専念した方が良いと医者に言われて休んでまつ。

296 ：優しい名無しさん：03/06/06 08:35 ID:Itfm/xRe

>>291
＞まともに動ける・・・

私も「まともに」かどうかは分かんないけど
ウツ+不安障害（パニック付き）で
働いてるさ～。
ウツだろうがなんだろうが私が働かないと母子家庭は食えないのです・・泣
お金は降って来ないのだ。
トレドミン150/Dayとソラ飲み下しながら行ってきまつ・・。

297 ：優しい名無しさん：03/06/06 08:57 ID:8jNe8QrX

あと、日内変動っていうのもあるよね。激鬱のときは一日中だめだけど、
少し良くなったころや、鬱なりかけのころは夕方から調子でたりするやつ。

で、トレドミンは割と意欲でるから、夕方から仕事頑張っちゃって、帰宅すると
疲労困憊なんていうのを繰り返してます。自分でもアホだなあと思うけど。

298 ：優しい名無しさん：03/06/06 11:48 ID:X7pC4wce

>293
私は女ですが、性欲減退は感じてないですよ。

最近忙しくてつい薬を飲み忘れてしまい、量も時間も
不規則になっている。
この薬もパキみたいに血中濃度を保たないと良く無いでしょうか？

299 ：278：03/06/06 18:56 ID:/fy1qNKU

>>282
頻脈ではなかったのですが、
鬱症状が出る人に甲状腺の異常が見られることがあるそうで、
その辺を検査してみたいと言われたので。

あと、ずっとだるさが抜けなくて、
内臓等の具合もチェックして欲しかったというのもあります。
これだけ詳細な血液検査は初めてしました。

ここ数週間、疲れとだるさは抜けなくて困っています。
午前中、短時間の仕事をしているんだけど、
朝のうちはトレドのせいか、それなりに意欲が湧く。
ただ午後になって仕事が終わった辺りから、
妙にグッタリ疲労困憊。
だるくてだるくて、部屋で横になっている日が続いてます。

以前はトレド飲んでも、こんな風にはならなかったのに、
最近、どうしたのか、自分でも不思議なくらい。

だいぶ良くなって安定してきたと思っていたけど、
まだ鬱が残っているのかなあ・・・。

300 ：優しい名無しさん：03/06/06 19:41 ID:2lISVNQG

本当に鬱なら、働かなくちゃいけないような状態でも働けずに餓死しますが何か？
漏れがそうなりそう．。。金ないのに動けない。でもトレドしか出してくれない．．．どうしようもない

301 ：優しい名無しさん：03/06/06 20:26 ID:0h6GIcLu

餓死してないじゃん（・∀・）
今は最悪な時だからそう思うんだと思うよ。
自殺した患者だけが鬱じゃないのと一緒。

302 ：優しい名無しさん：03/06/06 21:23 ID:E1En90ju

>>299
私もトレドミン飲んでると、仕事終わった後、疲労困憊してしまいます。
なまじ気力が出るために、体のほうがついてこないような気がしています。
以前、パキシル飲んでたころは、ぼんやりして仕事ができなかったせいか、
肉体的な疲れはあまり感じませんでした。

まだまだ無理は禁物なのだろうと思っています。明日、通院日なので相談
しようと思ってますが、たいした答えは期待できないなあ。きっと、無理しすぎ
だとか、甲状腺機能亢進症じゃないかとか言われそう。

303 ：優しい名無しさん：03/06/07 11:49 ID:DkZ/sk7Z

トレドミンもそうだけれど、アナフラニールなどの古いタイプのも、
家に帰ってくるとくたくたで、すぐに寝てしまいます。
ある意味で、抗うつ剤の作用なのかもしれません。このことで、
眠剤とか飲まなくても眠れるのかもしれません。
しかし、お医者さんは、会社の実際とかに詳しくないので
頓珍漢な答えが返ってくることもあります。

304 ：優しい名無しさん：03/06/07 12:58 ID:nVI2LVqp

>>301
こういう嫌らしいレスが返ってくると思った。
どうしても働かなくちゃいけない状況なのに、動く気力も出ないんです。漏れは
アミノ酸とかいろいろ試したのに．．．ネタじゃないです、妄想でもないです

305 ：優しい名無しさん：03/06/07 18:20 ID:Ek146jaj

彼氏とかセックスとか言ってるエセ鬱女ウザイ

306 ：優しい名無しさん：03/06/07 18:43 ID:7WNEaKuZ

>>305
禿同
より苦しい立場にあり、鬱でも無理やり動かなければならない
社会人や学生などから見れば非常に目障りである。
遊んでられる時点で鬱でなどない

307 ：優しい名無しさん：03/06/07 19:09 ID:TRXqjwkb

>>305
ﾜﾗﾀ

308 ：６０ｍｇ：03/06/07 19:15 ID:wGl6pPyJ

トレド飲むような状態になった時点で、彼女欲しいとか性的欲求とか
そんなものどうでもいいって思うようになってまつ・・・
とにかく、自分の体のことで精一杯。
体調がよいだけで嬉しく、体調が悪いとさらに落ち込みます。

309 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:40 ID:QPxVmjh1

鬱病患者同士で叩き合ってどうするのさ…。
ただでさえ、外の人から「怠けてるだけなんじゃ？」と叩かれがちなのに。

310 ：優しい名無しさん：03/06/07 21:57 ID:QSwJB9+c

トレドミン飲んで目に副作用でた人いませんか?
なんか目の奥あたりが痛いんですけど。
勃起力低下なんて気にしてません。

311 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:29 ID:FuUzHMR4

http://members.tripod.co.jp/taro55555/

栗山千明　小○生当時の発禁写真集。
コラじゃない本物です!!!!
＊URLの間違いと、画像のリンクが切れてたのを修正しました!!
(夜中は繋がりにくいかも・・・)

312 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:31 ID:43mR/xik

何で彼氏がいる＝遊んでいられる
になるんだよ。
彼氏がいるけど鬱で、遊びに行こうと言われても出られなくて
それが申し訳ないと思って更に鬱に拍車が掛かって
しまいにｿﾚが原因で振られそうで凹んでるのに…
勝手に他人の状況作らないで。

313 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:49 ID:BQR08S/2

>>310
漏れも目が痛い。あと朝だけ歯磨きする時、嗚咽してしまふ

314 ：優しい名無しさん：03/06/07 22:54 ID:i/zhgYdh

>>310
添付文書では、緑内障または眼内圧亢進のある患者には
慎重投与となっています。医師に相談すべきかと。

315 ：優しい名無しさん：03/06/08 00:48 ID:/eYMpGJN

私もウツで彼氏います。
言葉にすると苦しいです。
うそつかなきゃつじつまの
合わない過去話多いしドタキャンも必要で。
愛されてもすれ違いの圧力で。

316 ：優しい名無しさん：03/06/08 01:05 ID:VxxoNh1V

>>313
>>314
ありがとう　やっぱ目にくるんだ
医者行こうっと。

317 ：優しい名無しさん：03/06/08 01:10 ID:cdZMKiRm

一昨日からトレドミンを処方されました。
ドグマチール＆デパス、アモキサン、トレドミンの順で薬の種類が増えてます。
ドグマチールの胃薬作用でトレドミンの吐き気作用は果たして消されるでしょうか？

318 ：優しい名無しさん：03/06/08 04:31 ID:YBHaDLbr

パキシルからトレドになって１週間　
ノルアド系私は好きです
アモキサンじゃ元気が出すぎて・・・
ほんと、トレドは穏やかなアッパー系ですね
も少し様子をみます

319 ：優しい名無しさん：03/06/08 10:49 ID:vjA66VT2

>>317
ドグマチール飲んでれば、トレドミンの吐き気は大丈夫と思われ。

320 ：優しい名無しさん：03/06/08 20:08 ID:lxsul1gC

>>319
ドグマチールより、プリペランの方がいいかもしれない。

321 ：優しい名無しさん：03/06/09 12:50 ID:0r8vac9+

>>312
そうやって彼氏のことを考えてる時間的余裕がある時点で鬱ではないって言ってんだろ、ボケ

322 ：優しい名無しさん：03/06/09 13:23 ID:pwjrsLWZ

＞321
彼氏や彼女がいる人って鬱じゃないの？？
私なんて旦那いるよ。昨年秋に結婚して冬に鬱再発。
旦那に申し訳ないなあ…
私と結婚なんかして本当に可哀相。
もしかして私ってこの世にいない方がいいの？？
とか思ってますが、これも鬱じゃないと？？

323 ：優しい名無しさん：03/06/09 13:52 ID:5Sn6gMTl

粘着なのがいるなー…
ボケはお前だ>>321氏ね
氏ねよ、今すぐ氏ね！練炭買ってこい！
アホですか？アンタは医者ですか？
それともこの掲示板のカキコだけで医者より正確な判断出来るんですか？
ある意味超能力者ですね、素晴らしい。
お前はよっぽど狭い人生しか知らないんだな。
リア厨ですか？あ、消防？
自分だけが世界で一番不幸と思ってますか。ガキが！
彼氏彼女がいようが、何だろうが鬱になるもんはなる。
恋人がいようが、父親に暴力振るわれて、ボケ老人の介護もしなきゃいけなくて
母親は病気で入院して、しかも自分も借金で首が回らない状態ですが？

324 ：優しい名無しさん：03/06/09 14:06 ID:5Sn6gMTl

ちなみに、パートナーとの関係性が鬱のきっかけになる事は
決して少なくない。むしろありがち。…と、先生も言っておった。
「恋人」ってものに幻想抱きすぎなんじゃないか？もしかして…。

325 ：優しい名無しさん：03/06/09 14:23 ID:jiMwj/XO

>>323、>>324
よくしゃべるなぁ

326 ：優しい名無しさん：03/06/09 16:44 ID:tJN3KQmo

トレドミンのスレだろ　ここ。
間違ってないよなー。
性欲なんざ二の次だろー　
>>321さん逝ってくれ。
板が腐る。

327 ：優しい名無しさん：03/06/09 18:09 ID:nG9IRQ9N

★ここはトレドミンスレです★

328 ：優しい名無しさん：03/06/09 19:18 ID:hlcH/qDx

トレドミンとレキソタンって一緒に服用しちゃダメと、どこかで呼んだんだけど、
どのくらいの時間差なら飲んでもいいのでしょうか？
両方処方されてて、レキはイライラしたときに飲めといわれてまつ。

329 ：優しい名無しさん：03/06/09 20:28 ID:hlcH/qDx

え？
両方処方されているけど、ヤバイの？

ちなみに頓服としてレキはもらってます。

330 ：優しい名無しさん：03/06/09 22:19 ID:qQADF9QO

俺はトレドとセニラン（レキのゾロ）いっしょに飲んでるけど、
医者には何も言われなかったよ。
ちなみに、トレド100mg/day、セニラン6mg/day。イライラが
強いときはセニランを追加してる。

331 ：優しい名無しさん：03/06/09 23:25 ID:fGU4Bnrd

トレドとレキ一緒に飲んだけど、大丈夫だったよ。
医者も別になんとも言ってなかった。

332 ：優しい名無しさん：03/06/10 01:21 ID:LDWj0Q75

>>331
それは良かったですね。
私はトレド　コンスタン　ドグマ飲んでますよ。
マタ－リ＋アッパー系で良い感じですよ。

333 ：優しい名無しさん：03/06/10 02:30 ID:JKKTJDJR

トレドミン７日目。
なーんかだるい（セパゾンとの飲み合わせ？）
吐き気も来ますね。食べられない。
仕方ないのでパンシロンも一緒に飲んでます。
ドグマ余ってるけど、乳出るのは勘弁。
さてさて良い方向に効いてくれるんでしょうか…

334 ：優しい名無しさん：03/06/10 04:46 ID:YXWE+KU/

みんなイライラしてるんだぁ・・・
私はセルシンのデカイやつもらった
デビュー８日目　なんだかいい調子だよ
パキシルなんかより絶対私には合ってる
過食もあるからアナフラも飲んでるんだ
トレドミン最高☆彡

335 ：優しい名無しさん：03/06/10 05:44 ID:YZ+QKiLu

何回挑戦してもイカナイYO！困った。

336 ：優しい名無しさん：03/06/10 07:19 ID:Aa9WIpt2

>>328
トレドミンはいわゆる相互作用がほとんどない薬なんだけど、一応は警戒して
そういう風に言われているのかもしれない。実際は一緒に飲んでも問題はない
と思うけど……むしろ、日常的な飲酒とか、そういうことの方が問題だと思う。

337 ：優しい名無しさん：03/06/10 07:27 ID:ESzdAHRY

ここはトレドミン服用中のセックス依存症のスレでつか？

338 ：優しい名無しさん：03/06/10 07:35 ID:lNiykczx

周囲の人の体臭が気になるとおもったら
誰もいなくてもにおったからどうやら自分のだったらしい。
薬のせいで体臭つよくなるってありまつか？
ちなみに風呂もしシャワーもめんどくさくててきとーなんでつが
いちおう毎日はいってます。

339 ：優しい名無しさん：03/06/10 09:55 ID:TaHIHv9c

>>333
セパゾン飲んでる人少ないから、感想お聞きしたいです。

私はセルシン2mg錠だけど、ぽいぽい飲んでも、あんまし効かない。
パキシルのころはセルシンを肩こりや頭痛、早朝覚醒の対策に飲んでたけど、
ほんのちょっとで事足りてますた。

トレドミンだとイライラしやすくて困ってます。薬の本を見るとセパゾンは強力
だと書いてあるけど、どうなんでしょ。

340 ：優しい名無しさん：03/06/10 10:20 ID:0JD2qk3l

>>339
レキソタンやデパスみたいに大体の人に効く、という薬ではないです。
私もセパゾン何週間か食べましたが、個人的にはあまり良い印象はないです。

抗不安作用　ソラナックス＝セパゾン　くらい
傾眠作用　　セパゾン＞デパス　　　　くらい
持続　これは文句無く長い

ただし（常識ですが）人それぞれですので。
セパゾンと共に人生を乗り切っている人もしっていまつ。
私は眠くなるだけなのでレキに切り替えてもらいましたが。
すれ違いｽﾏｿ。

341 ：優しい名無しさん：03/06/10 11:00 ID:TaHIHv9c

>>340
さっそくのレス、そして貴重な情報ありがとうです。

長期型なのに、短期から中期型の薬と同程度の作用というのは
強力ですね。でも、デパスよりも眠くなるのは、常用するには
ちと辛いかなあ。長期型睡眠剤みたいな薬ですね。

医者とも相談してみます。とりあえず、セルシン60錠ほどストック
あるので、何とかしのぎますです。

342 ：優しい名無しさん：03/06/10 11:19 ID:HL48r3Vq

>>338
私も似たような感じがします。

薬が代謝されるときの成分が、本来の代謝成分と重なって、
違和感のある臭いと感じると思われます。
要するに「薬の匂い」ですね。

症状が良くなって服用しなくなれば、
元に戻りますから、あまり気にしない事。
このテの心配事に良くある事ですが、
自分が感じているほど他人は違和感を持っていないものです。

後は、衣類・シーツなどの洗濯をマメに行い、
部屋の空気を入れ替える、室内芳香剤などを使用する、
・・等で対処しましょう。

343 ：優しい名無しさん：03/06/10 12:51 ID:A92wifzp

>>341
私もセパゾン飲んでます。
夜だけ服用してます。今までﾃﾞﾌﾟﾛ､ﾊﾟｷを飲んでましたがﾄﾚﾄﾞが一緒に
飲んでて一番眠くなります。

それと発汗、すごいですね。これは初期副作用ですか？
慣れれば治まるかなあ。

344 ：優しい名無しさん：03/06/10 13:12 ID:DsCE9I8G

馬鹿がいるな～
こっちにまで精神病が移りそう。
ちなみに俺は病気ではない。友人が鬱だから来ているだけだ。

>>323
下２行以外はあまりに電波臭いから放置するとして、

＞父親に暴力振るわれて、ボケ老人の介護もしなきゃいけなくて
母親は病気で入院して、しかも自分も借金で首が回らない状態ですが？

こんなのどこの家庭にもあることじゃん。しかも鬱だ、とか言ってる癖に長文まで書いている。
オマエ自体が自分のことかわいそうだと思ってほしいようだな、このエセ鬱君（ﾌﾟ

345 ：優しい名無しさん：03/06/10 13:50 ID:TSCOSPQR

>>343
セパゾンてやっぱり、ほとんど睡眠剤っていうことですね。情報サンクスです。

最初のころの発汗は、すごいですよね。私もビクーリしました。
汗かく割りには、寒気がしたりして変な感じ。
何日ぐらい続くかは個人差あるでしょうけど、私の場合は、え～と、忘れますた。
2ヶ月たった今の私はそんなに汗かいていません。

喉というか口は渇くので、ミネラルウォータいっぱい飲んでますが、
トイレ近いだけです。

346 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:25 ID:WJxTfeus

アモキサンにトレドミンを追加したら余計調子が悪くなりました。
他にこんなかたいませんか？

347 ：優しい名無しさん：03/06/10 14:41 ID:VQBvTtfk

トレドミンにルボックスを追加したら余計調子が悪くなりました。
他にこんなかたいませんか？

348 ：優しい名無しさん：03/06/10 17:16 ID:JKOdAgsa

>342 さん
338です、これから蒸し蒸しする時期になるけど
換気など環境に気をつけてさわやかにすごして
いきたいとおもいます

349 ：優しい名無しさん：03/06/10 17:21 ID:MMdxTmdT

トレド100mg/day、レキソタン15mg/day、飲んでいます。まずいのだろうか
アモキサンも75mg/day飲んでいますが特にかわりは無いです

350 ：優しい名無しさん：03/06/10 17:57 ID:uH7VEe4Y

トレドと抗生物質、同時に飲んでるけど、
なんにもない。っていうか、抗生物質の方が
眠気がすごい。以上、ご報告まで。

351 ：優しい名無しさん：03/06/10 18:00 ID:BdlMmMmN

トレドミン飲んで臭いが気になったことはあたけど
胃の中から出てる感じだったな
体臭じゃなくて口臭って感じ

>>339
トレドミンでイライラすると感じるのは
心拍数が上がるせいじゃないかな
これって結構気分悪い

トレドミンは効き目が実感しにくいが
１ヶ月もすれば依然と比べれば明らかに良くなってる
ことが分かるはずだから、指示どうりに飲み続けようぜ

352 ：優しい名無しさん：03/06/10 18:49 ID:E2DWULe1

>>351さん、>>339です。レスどうもです。
頻脈はやっぱ、気分悪いですよね。動悸もあるし。激鬱のころ
動悸がひどかったので、それを思い出して、いやーな気分。

パキ飲んでたころは、マターリして感情が無いような状態だったから、
それと比べるのもいけないかもしれないです。

それから、医師の意見では、少し治りかけたころに、一時的に不安定
になりやすいとのこと。それだったら、もう少しの辛抱なんだけどなあ。

353 ：優しい名無しさん：03/06/10 22:53 ID:OINgjG87

>>352
＞少し治りかけたころに、一時的に不安定になりやすいとのこと。
それ俺もなったよ～
もう出口が見えてきてるような気がするけど、まだわからない。
もうすぐ治療歴１年。今度こそは出口であってほしい

354 ：優しい名無しさん：03/06/10 23:23 ID:DR6w2GyI

トレド、効かない！！
もう５００錠くらい貯まってる！
いらない！
だれかに引き取ってもらいたいよ！

355 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:05 ID:9RDGi7bU

>>354
どれくらいの期間飲んでんの？
効くまで１月位かかるよ
長いこと飲んでんのに効かないなら
難治性とか
別の病気とかかな？

356 ：優しい名無しさん：03/06/11 00:19 ID:u/0CWyDJ

>>339
私はセパ６mg／day、トレド４５mg／day一応処方されてます。
一日ニ回でもいいよ、とのことなので
昼と夜だけ飲んでます。とにかく眠くなります。
仕事に支障がでるので、昼はコーヒーのんで眠気を覚まします。
休みの日は一日中寝てます。

トレドミンの効果はまだ実感できませんが、
セパゾンは頭の中をユルくしてくれる感じ。
なぜか長年悩んでいた肌荒れが治まりました。ありがたい。

しかしセパゾンってそんなに強い薬だったとは…
メンヘル初心者なもので。
先生は「弱い薬だから大丈夫っ！」っていってたんだけど。
スレ違いスマソ。

357 ：優しい名無しさん：03/06/11 01:04 ID:9+N0pZXv

トレドミン150mg/day飲んでましたが、どうも調子が上がらないので
アモキサンをリクエストしたら、トレドミンをいきなり切られますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
どうやら、主治医は単剤主義のようです。
どんな断薬症状が出るか楽しみです・・・・

358 ：354：03/06/11 03:04 ID:NgqN9fxc

>353
１年以上服用してました。１日４錠です。
薬は服用方法をきちんと守っていました。（変なとこ几帳面なので）
もう全然効かないのでパキシルとか違うのにしてほしいと
何度も云ったのにダメ。以前デパスでショック症状起こしたから
トレドの効果がなくてもショック症状よりはいいと判断されてるのかも。
なので自分で少しずつ減薬していき、断薬しました。
もういらないのでせめて１日３錠に自分から持っていくしかないな...。
レキもいらなかったのでこの方法で処方から外してもらった。
レキも５００錠はある。
もうリタリンだけでいいよ。

359 ：優しい名無しさん：03/06/11 17:22 ID:a+lzZS9N

>358
ほんとにうつなの？

360 ：354＝358：03/06/11 18:36 ID:NgqN9fxc

>359
診断書の病名はそうなってますよ。
ほんとにうつなの？ってきかれても...。

361 ：優しい名無しさん：03/06/11 18:44 ID:PI/KX0YA

無気力で、何かしてても身が入らないし
やりだすまでが大変と言ったら
飲む事になりました。
１週間くらい飲んでるけどあんまり効いてないような……

362 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:13 ID:c33TVlSj

かねがね疑問なんだけどほんとの鬱の定義って何？

363 ：優しい名無しさん：03/06/11 20:22 ID:VHOK5eTj

>>361
１週間じゃ効果は出ないぞ

364 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:02 ID:ipm+HNli

>>362
経験してみれば、わかります。
逆に言えば非経験者には絶対わかるわけない。
とにかく薬以外のどんな、あらゆる手段を用いても動けず外に出られず
かつ思考停止状態が続くといった感じでしょうか。漏れの体験からのひとつの例ですが。

365 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:07 ID:PI/KX0YA

>>363
そうなんですか
どーもなまけちゃって逆効果かと思ってましたが
しばらく飲み続けてみます

366 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:11 ID:cldgQenp

レキ500錠…素敵な響きだ。
アモキサンがいまいち効かないようなので、トレドミンにして10日目。まだ効果なし。
レキのまったり効果と打ち消しあってるのかなあ。

367 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:17 ID:RSv0qRj9

>>362　>>364
私の場合はそれに加えて、ひどい焦燥感やイライラ感、怒り爆発！みたいのもありました。
ハタから見るとウツには見えなかったかもなぁ。じっとしてられなかったから。
でも心の中は自己否定、自己嫌悪、無価値感で渦巻いてました。
あと筋肉痛になるほどため息が止まらなかったり、
わけもなくだーだー涙が出たり、
胃の上のあたりにむずかゆいような痛いようなおかしな違和感があったり。
通院を始める前のいちばんひどかった時には
あぁ私はやっぱりどこかがおかしくなってる・・とよけいに落ち込んでました。

368 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:24 ID:Rm3+yIg5

>>354 >>358
鬱でリタリンを無闇に欲しがる人は、やっぱり疑わしいと思われるよ。そりゃ。
単純な精神賦活だけで鬱の苦しみからは解放されないと思うんだが。あと、

>>360
鬱っていっても色々あるでしょ。大極性うつ、って書かれてたらまぁ何とも言
えないけど、「うつ」としか書かないということはあまりないような気もする
んだけど。

369 ：優しい名無しさん：03/06/11 21:42 ID:EaHhq5Ao

＞単純な精神賦活だけで鬱の苦しみからは解放されないと思うんだが
そうかな？
とにかく動かなきゃだめなんだ！明日働かないとクビだ！
みたいな人は精神賦活だけでもほしがると思うけど、違う？
ちなみに漏れはそういう状態になっても薬出してもらえず、見殺しにされましたが。

370 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:06 ID:Rm3+yIg5

>>369
欲しがるのと、苦しみから解放される、というのは別でしょ。精神賦活剤を欲
しがるのは、一時的に苦しみから逃避するためだもんね、ぶっちゃけて言えば。
しかもリタリンの場合は、仕事前に飲んだとしてもおそらく終業前に切れるで
しょ。で、離脱症状で鬱状態が悪化したところに残業なんか来ちゃう、なんて
のが何回かあると、ああリタがないと生きていけない……ってなる。単純だよ
ね。

http://www.dango.ne.jp/nofuture/ritalin.html

デス見沢氏のページは参考になるよなぁ。

371 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:15 ID:eD5zZqMx

もい、もまえら完全にイカナイ体になってしまった。我慢汁
まではいくんだが、発射できない…もう１ヶ月もなる
こんなかたいませんか？３１♂。

372 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:15 ID:fJ7ynN57

髪の毛が抜けると思ったら、トレドのせいか？

373 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:16 ID:EaHhq5Ao

>>371
１ヶ月どころか、１年以上になる奴がここにいますが何か？２１♂。

374 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:18 ID:EaHhq5Ao

>>370
なるほど．．．
切れたときの落差が激しすぎるから、余程命の危険にでもさらされてない限り
処方されないわけですね。

375 ：３７１：03/06/11 22:20 ID:eD5zZqMx

>>373
夢精も無しか？若いのに大変やなぁ。

376 ：優しい名無しさん：03/06/11 22:29 ID:Rm3+yIg5

>>371 >>373
射精や排尿に影響が出るという話は多いよね。僕の場合は明らかに尿の切れが
悪くなってる。でもイけないということはないんだよな……個人差があるみた
いです、はい。

ちなみに僕の場合、一日あたりの服用量が 45 mg → 75 mg → 100 mg となっ
てきたが、尿の切れの悪さは 75mg にしたときから急に感じるようになった。

377 ：優しい名無しさん：03/06/11 23:56 ID:RSv0qRj9

食欲がなかったので空腹のまま、
夜の分のトレド５０mgとテグレ100mg飲んだあと
うっかり「体脂肪が気になる方に！ヘルシア緑茶」を飲んだら
久々の強烈な吐き気に襲われますた・・。
初期の頃に処方されて余ってた吐き気止めでなんとか治まってきた。
やっぱ空腹+カフェイン+トレドはクルなぁ・・。

378 ：354=358=360：03/06/12 01:47 ID:9g5lrDAY

>368
主治医がたくさんの種類の薬を一度に処方してくるんですよ。
うお～っこれでもか！ってな感じで。
そんな中であっ効いてるなぁと感じることができたのがリタだけなので
もう他はいらないんです。（べつにリタをむやみに欲しがってませんよ）
でも主治医はわかってくれない。
まぁ働けるようになったのは助かってるけど...。
一年前はショック症状で寝たきりだったからな。
あと診断書にはそのものズバリ“鬱病”って書いてあるんですが
これって変なのでしょうか？３２条適用者なんですが...。

379 ：優しい名無しさん：03/06/12 02:51 ID:4zgTfi0I

>>378
確かに，抗鬱剤は効果を感じがたいことが多いかも知れません。
ただ，抗鬱剤は「鬱を改善していく薬」であり，リタリンは「鬱状態を
麻痺させて持ち上げてる薬」だと言うことをお分かり下さい。
つまり，リタリンは一時しのぎに過ぎないのです。
「何でもいいから働きたい」というのなら，リタリンだけでいいので
しょうが，「鬱も根治したい」というのなら，抗鬱剤は服用すべきで
しょう。
トレドミンが効果が感じられなければ，とにかく数ある抗鬱剤を手当た
り次第試していくしかありません。
ただ，抗鬱剤が効いてくるのは週単位・月単位なので長期戦になります
が…。
今はリタ中じゃないようですが，リタ中にならないためにもご一考下さ
い。

380 ：優しい名無しさん：03/06/12 03:20 ID:6IRZBQOv

トレドミンをやめて1日。
ご飯がむちゃくちゃおいしい！　「腹へった」感じが戻ってきた。
精液ダラダラなくなった！　ちゃんとｵﾅﾆｲできるようになった！
今まで金玉が縮んだ感じだったのに、ちゃんと下にダランと降りてる。
うれしいよおおお！！！

381 ：優しい名無しさん：03/06/12 04:08 ID:nLqnewRc

かかりつけの心療内科の先生に聞いたんですが
製薬業者の営業は、レボトミンは副作用がほとんどありません
などといって売り込んでるようです。
実際は、このスレをみての通りなんですが。

382 ：優しい名無しさん：03/06/12 04:37 ID:Ojl1GDV8

>>378
医者変えてみればいいんじゃね？
32条適用されてると面倒かもしれんが。

383 ：優しい名無しさん：03/06/12 05:50 ID:U3TatF0F

>>378
>>382さんに同感です。
薬の種類がやたら多い、そして簡単にタリン処方する。
これってヤブ医者の典型的なパターンではないかと。
薬の種類と量を詳しくカキコしてないから断言はできないけど…。

>>381
レボトミンてヒルナミンのこと？
それともトレドミンの書き間違え？

384 ：優しい名無しさん：03/06/12 05:53 ID:U3TatF0F

>>383だすが、誤字スマソ。
×・・・簡単にタリン処方する。
○・・・簡単にリタリン処方する。

385 ：360：03/06/12 06:50 ID:5gbhgubc

>>378
> そんな中であっ効いてるなぁと感じることができたのがリタだけなので

まーそーなるでしょうねぇ。抗うつ薬って意外と「ああ効いてる！」と実感を
感じるような効果の出方ではないんですよ。むしろ副作用の方で「ああ効いて
る！」と感じたりすることの方がはるかに多い（笑）。しかし、抗うつ薬は血
中濃度をあるレベル以上に維持するようなかたちで作用していくので、2週間
以上の連続服用を行うことで、薬の服用直後や離脱時の違和感を感ずることな
く、24時間安定して症状を緩和してくれる……そういうものなんですわ。

で……僕も別にあなたがリタ中だとか、そんな風に感じて怒ってるとか、そう
いうわけではないんです。むしろ、リタリンを安易に処方する医師に受診して
いることの方が気になるわけね（何人かの方が実に的確なフォローをして下さっ
てるけど）。誰かが書かれてたけど、トレドミン以外に何を処方されてるか、
一度ここに書いてもらうといいかもしれない。

386 ：381：03/06/12 07:43 ID:nLqnewRc

トレドミンの書き間違えでつた｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･

387 ：優しい名無しさん：03/06/12 07:51 ID:gUOm4f2B

こういう奴は鬱じゃない！とか妙にしつこく言いたがる人って何なのだろう…。
すっごく不思議なのだが。
鬱じゃない健康な状態の時の自分と比べて、明らかに違いがあって
日常生活をするのに苦痛だ、と思って病院に行き、そこで医者が症状を聞いて
鬱だ、と判断したなら鬱だと思っていいんじゃないのかなあ。
強固に「お前は鬱じゃない！」とか言い張る人は不思議でならないよ。

それに、トレドミンは鬱のみに処方される訳じゃないんだしね。
ムキになって何か人を攻撃するのは、何か意味があるのだろうか。

388 ：優しい名無しさん：03/06/12 09:20 ID:N1TM5V/g

>>387
軽い症状で病院に行き、そして大量の医療費を無駄遣いする奴がムカつくんだよな
「全く動けない、一日中寝たきりだ」とか、そのくらい重症ならともかく
「彼氏と遊んでます」とか、そういう奴のどこが欝なんだ？
ちなみに俺だって少々体調が悪い時はあるが、そのくらいで病院になど行かんし、欝などとは名乗らないね。

389 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:00 ID:OgvPly1Q

>>372
最近の添付文書には副作用として「脱毛」が追加されてますです。
おそらく一時的なものだと思いますが…。

>>387
あまり気にしないようにしましょう。それが一番です。

>>388
>・・・俺だって少々体調が悪い時はあるが・・・
それが一時的ならうつ病ではありません。2週間以上続くと、気分に変動は
あっても、自力では解決不可能になるため、医師による治療の対象になります。

390 ：優しい名無しさん：03/06/12 10:55 ID:gUOm4f2B

>>388
突っ込み所は満載ですが１つだけ。
鬱病の認識に著しい誤りがあるように見受けられます。

>>389
その通りですね。これからは見なかった事にしようと思います。

391 ：378：03/06/12 12:09 ID:9g5lrDAY

生活がかかっているので無理してでも働かなくてはいけない状況なので
処方されているんだと思います。（リタ）
トレドは先にも書きましたが１年以上根気良く続けたのですが...。
でも主治医はトレドから違う抗鬱剤にシフトはしてくれません。
３２条適用されているので転院がちょっと面倒なのですが
来月中にはなんとかしたいです。
現在処方されているのはリタリン、グランダキシン、セルシン、コンスタン、
トレドミン、レボトミン（これは頓服）、夜はハルシオン、エリミン、マイスリー
です。これでも減った方です...。
リタは依存症にならないよう休みの日は服用しない、大丈夫そうな日は服用
しない、等で気をつけています。

392 ：優しい名無しさん：03/06/12 12:29 ID:yD7JX5Iu

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝの袋には
「気分を明るくするお薬です」
って書いてあるな

前向きでいい書き方だ

393 ：388：03/06/12 12:48 ID:Zje3gOvC

>>390
どこが間違いなんだ？
動いて２ｃｈなんかやっている時点でエセ欝だろ
長文レスするのはエセの特徴だ

394 ：優しい名無しさん：03/06/12 12:58 ID:jFN4jzV4

>>391
薬が効かなくて、追加されていった経緯が伺われるような処方ですね。
医師も困っているのでしょう。初診でこれだけ出してたら変だけど。

でも、抗うつ剤だけは追加や変更しないというのも不思議ですねえ。
最近は通院の患者には三環系抗うつ剤は使わないという方針の医師も
いるようなので、それ以外で最善の薬という考えかもしれません。

でも、ここまで来たら、副作用きつくても三環系を使うしかないような、
気もします。ぼんやりするのは、リタリンでなんとかするとか。それから、
症状によってはパキシルも強力だと思います。

395 ：さゆりん ◆oR1P9BvQcQ ：03/06/12 13:01 ID:eVsXutmc

>>388
頭悪そう。

396 ：優しい名無しさん：03/06/12 14:44 ID:b1owda08

>>388
だからなんだ？おまいとなんの関係があるんだ。
自分は善人ですとでもいいたいのか？
ムカつくならここにくんなや。

397 ：278：03/06/12 15:34 ID:Cj/28jU5

>>380
トレドミン処方、5ヶ月目に入りました。
飲んでいた頃の感覚が自分と同じです。
羨ましいですね。

トレドミン、自分には合っているようで
少しずつ少しずつ症状も改善されてきている気がします。
完治するまでトレドやめるつもりはないけれど、
早く治って足を洗いたいです。
年内には足を洗いたいな。

398 ：優しい名無しさん：03/06/12 18:36 ID:UT9AdkCI

ホントに全然分かってない香具師いるんだな。
俺は逆に鬱が酷い時はやけに長文書いたりしたし、ネットに依存したもんだが。
鬱の時ほど日記書いたりしないか？しかも暗い奴な（藁
元気になったら全くしなくなった。

そんな訳で俺にはトレドミン効いてるっぽ。
飲み始めて３ヶ月だが、かなり軽快してる感じがする。

399 ：優しい名無しさん：03/06/12 19:10 ID:UVcpxm4W

>>398
そうそう、私も鬱がひどくなってから日記をつけるようになりますた。
目的はおもに自己嫌悪防止です。

何もできない日々だと、自己嫌悪に陥るので、その日にできた仕事とか、
済ませた用事とか、些細なことでもいいから書いておく。日記が書けた
ということ自体も、自己満足につながる。

体調管理のためにも日記は役に立ちます。

400 ：優しい名無しさん：03/06/12 19:13 ID:A3vfTxl5

トレドミン聞いてるのかわかんない。ただ今服用2週間。
ちなみに、空腹感がそんなに感じられなくなるの？

401 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:12 ID:6KABgZuv

>>398
> 俺は逆に鬱が酷い時はやけに長文書いたりしたし、ネットに依存したもんだが。
漏れも

自分の場合は日記は書けなかったが

402 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:23 ID:rfMSNFU+

>388
なるほど。つまりモテないというわけか。合点。

403 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:29 ID:dNvsJZ/k

>>400
空腹感はあるんだけど、
食べなくても気にならないという感じかなぁ。
お腹空いてても、まいっかーって。
食べることへの興味が減る。
食べれば食べられるんだけど。

404 ：優しい名無しさん：03/06/12 20:38 ID:YI6jlXQ6

>403
なるほど、言われて見れば食べたい欲求は少なくなったような気がする。

405 ：優しい名無しさん：03/06/12 21:03 ID:HZ6+zO7x

トレド30→50になり、今日60に増えました。
私は増量すると吐気があるのでゆっくりなんですが…。
50にして、激うつにもならなくなり、上向きになったかもと思ってたんですけど、
最近ベッドからまた離れられず、ダルくてうんざりしてました。
60になったら体が軽くなるのかな、と期待してるのですが…。
みなさんはどれくらいの量を飲んで効果を実感し始めましたか？
ちなみに頓服はメンビットです。

406 ：373：03/06/12 21:08 ID:w6ZslO5E

>>375
ええ、全くないです。
男としての自分が完全になくなった感じです。
女性を特別意識したりする必要がなくなって、気楽になったともいえますが（ｗ

407 ：優しい名無しさん：03/06/12 22:56 ID:ntdG+CTN

鬱傾向の人間ほど長文というのがあるみたいです
読点がない長文も特徴らしいです

過去の作家で鬱だった人は多いです
その人たちの文章からも類推できると思います

何よりも、鬱だったら～で、～でなければ鬱でないというのはありえないでしょう
性格、生活環境その他すべて違うのですから、症状だって一律ではありえません
だからこそメンヘルは対処が難しいのだと思います

408 ：360：03/06/12 23:40 ID:5gbhgubc

>>391
>>394 の実に的確なレスがあるので今更何も書くことはないんだけど、三環系
は投与時の管理が大変だから、安易に処方しても大丈夫そうな SSRI や SNRI
に固執する、というのはしばしば聞く話ではある。僕の場合は幸いにしてトレ
ドミンが効果をあげているけれど、僕の知り合いなんかでは、三環系でないと
有効でない、という人もいる。

ひとつありそうなのは、クリニックでは三環系の処方を面倒くさがるところが
ある、ということ。まぁ精神科の大きな病院の医師でも、通院患者には出さな
いよ、みたいな人もいるのかもしれないけど、でも、効かすべきところではちゃ
んと効かす、というのが鬱の治療では必要だ、という話もある。

>>391 のリタへの考え方を読んで少し安心したのだけど、どうか心に留めおい
てほしい。リタリンは、少なくとも日本以外の国では「アンフェタミン様物質」
というくくられ方をしている。その薬理作用も、アンフェタミンやメタアンフェ
タミンに限りなく近いものだ。あのドラッグやりまくりの中島らもでさえ、覚
醒剤だけは「人間の心の暗部を拡大させる」危険なドラッグだと言っている位
なのだ。その闇にとらわれないよう、くれぐれも注意してほしい。おそらく、
そのカギは離脱症状と睡眠のバランスをいかにうまく維持できるかにかかって
いると思うのだけど……

409 ：優しい名無しさん：03/06/13 00:49 ID:6a6V3Yl/

>>408
ぼくは、リタを処方されて知らずに飲んでいたら効かなくなってきて
へたってしまったもので、リタの怖さはよく知っています。
が、「人間の心の暗部を拡大させる」危険なドラッグというのは、
どういうことなのでしょうか。幻覚とか幻聴のときよくないという意味なので
しょうか。まあ、何というのかな、よくない薬です。

410 ：391：03/06/13 01:27 ID:6o2lT8ga

>408
リタリンは覚醒剤、なんですか？
どちらにせよ依存の話をよく耳にするので自分なりに気をつけています。
使い方によってはよくない薬なのかもしれませんが
自分の場合、助かっているところはあるので...。

411 ：優しい名無しさん：03/06/13 03:22 ID:16n4KMyX

覚醒剤と同じ中枢神経に作用するからじゃない。
合法覚醒剤とか言われてるよね。
副作用で幻覚とか幻聴が出ることもあるらしい。
気を付けてください。

-リタリン10-**CG202**
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047906195/l50

412 ：優しい名無しさん：03/06/13 06:57 ID:ksHjEhu6

>>405さん

わたそは最初トレドミン55㎎/day ⇒　一ヵ月後に75㎎/dayに増量されましたが
（他にレキソタン、頓服としてメンビット・メンドン）量が増えてからは、確実に効果を感じました。
ただまだ波があり、順調とは言えませんが・・・ちなみに通院し始めて四ヶ月ほどです。

413 ：412：03/06/13 07:02 ID:ksHjEhu6

わたそってなんだ（泪）。⇒わたし。
ちなみに体重７㎏減りました。食欲ないのは鬱のせいって先生はおっしゃるのですが
違うような気がするんですけど・・・。やはり食欲はなくなりますよね。
興味が失せます。食べてもあまり美味しいと感じないし・・・というのはやっぱり鬱のせいなんでしょうか。

414 ：優しい名無しさん：03/06/13 07:26 ID:GLzf3nrz

このスレ読んで、感動した。うつには最高によく効くね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/mental/1053705404/l50

415 ：優しい名無しさん：03/06/13 08:32 ID:2Cl8Pfy1

ぼくは最初にいまの主治医に診てもらったとき、
「ピンポイントで効く薬と、散弾銃のように広範囲に効く薬があるけど、
どっちがいいですか？」
て訊ねられた。三環系とＳＳＲＩの選択を患者にまかせてくれたわけ。
で、ルボックスから始めて３週間後トレドミンにスイッチ、現在に至る。

416 ：ぷち・ぷしこ：03/06/13 13:39 ID:qhZUIWde

いままで、パキ一年くらい飲んでたんだけど最近、うつひどくてトレドミンに変更になりました。今後の変化に期待！

417 ：優しい名無しさん：03/06/13 19:19 ID:GYhFCEkI

俺は
　ルボックス＋ハルシオン
→ルボックス＋トレドミン＋ハルシオン＋レンドルミン
→ルボックス＋トレドミン＋レスリン
→ルボックス＋トレドミン

と処方が変わっていき、そして本調子になってきた。
トレドミン最高。逆にレスリンは極度に合わなかった

418 ：優しい名無しさん：03/06/13 20:06 ID:3PWLfsOt

トレドミンの効果が現れるのは５日目からだな。飲み始めて５日目に
部屋の掃除をしたんだけど、はかどるはかどる。自分でもびっくり。
その直後、鏡で自分の顔みたら、瞳孔開いてやんの。

419 ：優しい名無しさん：03/06/13 23:07 ID:iKaiNgF0

吐き気ってやっぱりあるんですね。たちくらみも。
病院でもらった日に外食した後、飲みました。自転車で帰宅中に吐き気を催し、家に帰るまで何とか我慢しました。
帰った途端、吐きました。
次の日も吐き気でも吐かない
今日も吐き気で吐いた

420 ：419：03/06/13 23:14 ID:iKaiNgF0

前の病院でパキシルもらったけど効かなかった事を言ったらドレトミンを処方されました。
こっちのが強力なようですね。

421 ：優しい名無しさん：03/06/14 02:10 ID:DU3Pid3t

最近200mg/dayから125mg/dayに減薬しました。
食欲出てきて嬉しい。食事が楽しみで嬉しい。

最大量飲んでた感想。
セロトニンの分泌が多すぎるのか、眠くてだるくてたまりませんでした。
よけいに何もできなかったよ。

422 ：優しい名無しさん：03/06/14 02:32 ID:S5Jrh/D8

>>413
鬱でも食欲なくなりますが、トレドミンの食欲なくなるのとは
微妙に感覚が違う気がします。過去スレでもｶﾞｲｼｭﾂですが、
お腹が空かない、食べなくても平気、食べたいと思わない。
鬱の食欲減退はお腹が空かないというより、食事自体が「めんどくさい」
トレドミンで気分が支えられているときには食べなくても「平気」
という感じでしょうか。

病状との相乗効果的な部分もあると思いますが、トレドミンで
体重落ちた人はたくさんいますから、あまり心配なさりませんよう。
私も服用始めて10kg以上落ちました。

423 ：優しい名無しさん：03/06/14 05:01 ID:T5d3vrqh

トレドミンを飲み始めて２ヶ月ほどです。１ヶ月ほどで効果を実感するように
なりました。ただ、あいかわらず波が治まりません。みなさん、波ってどのく
らいの期間でおさまりましたか？

424 ：優しい名無しさん：03/06/14 06:23 ID:yNLw93hB

2年飲んだら治ったよ。
断薬半年、快調だが、睡眠障害が続く。

425 ：優しい名無しさん：03/06/14 07:58 ID:N4RRwkWA

>>423
漏れは飲み始めて１ヶ月ほどで極度の躁状態→その後２ヶ月で寝たきり。
その後５ヶ月経った現在、ようやく高すぎず低すぎず、という感じで落ち着いてきたよ。
睡眠も普通に取れるようになった。

波がある人は、とにかくあまり力任せに頑張り過ぎない、これを念頭においたほうがいいと思います。
でないととんでもない目にあいます。

426 ：優しい名無しさん：03/06/14 11:22 ID:MQpQHP27

＞お腹が空かない、食べなくても平気、食べたいと思わない。

これは躁状態なんだよね、たぶん。あるいはアドレナリン過多なのか。
ぼくもこれで12kg痩せ、最近再投与始めたときは不眠（完全に躁転）も
加わって、挙げ句１カ月後にぎっくり腰になりました。
>>425さんのおっしゃる「とんでもない目」ってやつですね。ほんと。
不快じゃない食欲減退は許せると思う。ダイエットにもなったし。でも
躁転して身体に無理を溜めるのはよくないので、リーマス加えてもらう
か減薬してみるのが吉かと。リチウムは少量なら身体に負担も少ないしね。

427 ：優しい名無しさん：03/06/14 12:16 ID:qxVgXAiI

抑鬱状態・抑鬱神経症で精神科にかかりはじめました。一回15g×3のトレドミンを
一週間服用しました。医師には「5日～6日」のみつづけると、意欲と集中力
がでてくると説明されました。

その後、私が「気分が楽にはなっているとは思うけど、やる気とかがでてき
てるかはよく分かりません。」といったところ、一回25g×3になりました。

このスレのテンプレには効果がでるまで2週間から3週間かかる場合があるとの
ことですが、このままつづけて様子をみた方がよいのでしょうか…

また、抗鬱剤が効くとはどうい状態をいうのでしょうか。効いてくると、本や新聞
などを読んだり理解できるような元気が、でてくるのでしょうか。それとも、なんと
なく楽な気分になったりするのが効いている状態なのでしょうか。

トレドミンについては、動悸、頭痛などの副作用を感じます。

428 ：優しい名無しさん：03/06/14 12:25 ID:HifZ/iFY

トレドミン自体はまだ飲み始めて１０日程だから、何とも言えないけど
以前デプロメール飲んでいた時の体験からいいますと
抗うつ剤が効いて来た、と感じるのは、何かハッキリとしたものは無いんですが

・酷い時のように、極端な思考が減って来る。
・ちゃんと身支度をする、風呂に入る、化粧をする、等の行動がだんだん苦にならなくなる。
・何かをしよう、と言う気になる（コンビニ行くとか、何か作って食べる、とか）

徐々に、なので分かりにくいかも知れません。
焦らない事が大事ですよ。

429 ：優しい名無しさん：03/06/14 15:27 ID:cBVBdr2Z

トレドミン飲み始めて３ヶ月。
30mg/dayで2週間→50mg/dayで4週間（100mg/dayに一瞬なったけど
動悸が辛くて50mg/dayに戻った）→現在75mg/day
自分の場合は１ヶ月くらいで体の鉛のような重さとひどいだるさは無くなりました。
本も読めるようになったし、身の回りの事も大体出来るようになって、
明らかに改善されてる感じですが、意欲や気力はまだ日によって不安定という感じです。
やらなきゃ、やらなきゃと頭では思っても体が動かないっていうのは
大分良くなってる感じです。
最近、イライラするというか鬱が酷い時とはまた違う症状があるんですが、
医者が言うには良くなってきてる証拠らしいです。
個人差がけっこうあるようですね。自分の副作用は今の量だと便秘くらいです。

430 ：優しい名無しさん：03/06/14 15:31 ID:3APbhZFO

>>427
トレドミンのデータシートを見ると、血中濃度が安定してくるのが6日目辺り
だ、と書かれているので医師はそういうコメントをしたのでしょう。まぁでも
「抗うつ薬の効果が安定するのには2、3週間かかる」というのがコモンセンス
なので、それ位はまず飲んでみた方がいいでしょう。

僕は（僕自身もうつ病の患者でトレドミンを服用していますが）よくうつの状
態を健康な人に説明するときに「サイドブレーキを引いて車のアクセルを踏ん
だような……」という言い方をするのですが、抗うつ薬は「サイドブレーキを
ゆるめる」役目と「アクセルを踏み足す」役目の2つを期待して使われるもの
です。通常は「サイドブレーキをゆるめる」方が重視されるのですが、トレド
ミンの場合はノルエピネフリン（ノルアドレナリン）の働きを助ける効果があ
るので、「アクセルを踏み足す」方にも効き目を持たせてあるわけです。

431 ：優しい名無しさん：03/06/14 15:42 ID:3fM3RH1N

この薬、飲み忘れると息苦しくならない？最近そうなるようになってきてやだ。

432 ：優しい名無しさん：03/06/14 15:48 ID:5hkgt2YQ

↑ならないよ？

433 ：優しい名無しさん：03/06/14 16:13 ID:T2EDE9qs

酔っ払って、夕べの分の薬を飲み忘れたことに気付いてあせった…

という夢を見て目がさめたよ（･∀･)

434 ：優しい名無しさん：03/06/14 16:23 ID:rELyRZS1

>>431
飲み忘れるってことは、良くなってきたんじゃないの？

435 ：優しい名無しさん：03/06/14 17:47 ID:motYtfMS

>>434
そうとは限らない。

436 ：優しい名無しさん：03/06/14 18:59 ID:rELyRZS1

>>435
そうなの？
私は、症状が悪いときは、絶対、飲み忘れはしなかった。
むしろ、はやく、飲みたい!!　って感じ。

風邪とかひいた時も、ひどい症状の時に薬を飲み忘れるってことは
ないと思うから、同じじゃないかなと、思いまして。

437 ：427：03/06/14 20:12 ID:b2eoAeOr

427です。
>>428
レスありがとうございます。参考になります。
>酷い時のように、極端な思考が減って来る。
>風呂に入る、等の行動がだんだん苦にならなくなる。
これ、分かるような気がします。以前は自分も、こういうことが非常に億劫に
感じられました。今は、日によってですが、調子がいい時は、あまり苦に感じ
ないときもあります。焦らず気長にやっていこうと思います。

>>429
現在、動悸は自分もあります。あと、増量になってから、少し頭痛を感じるよう
になりました。429さんは少しずつ回復されているようですね。自分も少しずつ
そうなりたいです。

>>430
>血中濃度が安定してくるのが6日目辺りだ、と書かれているので医師はそういう
>コメントをしたのでしょう。
はい。医師は血中濃度の話をしていました。とりあえずこのまま続けてみようと
思います。
サイドブレーキを引いたまま、アクセルを踏むですか。
エンジンは回転をあげて前に進もうとしているのに、サイドブレーキが引かれて
いるので、すすまない…わかるような気がします。

焦らずやっていこうと思います。レスをいただいた方ありがとうございました。

438 ：優しい名無しさん：03/06/15 09:12 ID:qqzz98WM

>>436
軽症で、自分が鬱だという自覚がないような場合には飲み忘れることもありますが、
逆に、重症の時は、食事を取ってから「薬飲むのも面倒だ。もう寝よう」とか思うことも多々ありましたよ。

439 ：優しい名無しさん：03/06/15 11:42 ID:CiNYKmZR

>>438
まあ、それは「飲み忘れ」ではないけどね。
しかし、何の病気でも、気分がいい（症状がよい）ときは、
薬のことを忘れることはあるが、
症状が悪いのに、面倒と思って飲まないなんて、
やはり鬱病はやっかいだなあ。
面倒だと思ったことないので（むしろどんな時でも飲まなければ!!　と思う）、
私は軽症だと思うようにしよう。

440 ：優しい名無しさん：03/06/15 12:30 ID:a+r0Flny

私も体調のいいときはトレドミン飲み忘れます。
先生も、それでは少し薬の量減らしましょうねって行ってくれますが、
減らせばまたもとの状態です。
ここしばらく、減らしたり元に戻ったりの繰り返しです。
しんどい時は、早く薬くっれて言う感じですか。

441 ：優しい名無しさん：03/06/15 18:43 ID:Nfu4PE2W

トレドが切れた。
減薬をはじめて、今は75mg/dayになったけど、このままやめるのは
良くないんだろうなってわかっていながら、半月過ぎてしまった。
どうしてかな・・・行こうとすると、身体が拒否して動かなくなる。
いい先生なのになあ。

442 ：優しい名無しさん：03/06/15 18:51 ID:Fu43Ca7E

トレドミン飲み出して1週間。

吐き気は大した事なかったけど、排尿はきついね。膀胱の下で
ギュッと押さえられてる感じ。

減退していた性欲はほとんどなくなりましたね。
てゆうか、イクときに前立腺のあたりがすげー痛くなったんで、
もう恐くて無理にやる気がしない。

今はまだ精神安定剤（メデタックス）の方が効いてる感じ。
でも、激しく眠くなるから仕事できなくなって、それはそれで
困るんだよね・・・

443 ：優しい名無しさん：03/06/15 20:59 ID:YMrGIbuh

トレドミンのみはじめて１ヶ月半くらいだけど、
頭痛くてしょうがない。何もする気なくなる・・・。
これ意味無いじゃんよぉ～。
もう少しすれば治るのかな・・・

444 ：優しい名無しさん：03/06/15 21:59 ID:v+Uhcv+U

トレド飲みだして約一週間
いきなり初日に躁転
めっさ元気になって、ばりばり仕事できた
今はだいぶ落ち着いて、普通
30mg/dayという低量でなぜこんなに効く　汗

445 ：優しい名無しさん：03/06/15 23:36 ID:tLFRJnTT

>>442
自分もなりました、前立腺のあたりがカーッと熱くなるように痛くなっちゃうやつ。
しばらくたつと軽減しますので安心してやってください。
無理にとはいいませんがｗ。

446 ：優しい名無しさん：03/06/16 00:33 ID:TP10VEDR

何となく調子いいんで１週間くらい
いい加減に飲んだり飲まなかったりしたら
いきなりガクッときて
１０日くらいふさぎ込んでしまったことがある

用法用量を守って飲みましょう

447 ：優しい名無しさん：03/06/16 00:39 ID:gDqZVkJ5

>>444
すごく低量でも効くよね。ぼくの主治医は「45mg/dayくらいになると有効な
血中濃度に達しないのでほんとは効かないはず」と言ってたけど。
ただ、同時に「すぐには効かないはずのトレドミンだけど、効く人には
すごく効く。飲んですぐ効く人もいる」と言う。これってば偽薬効果？？
でも主治医の見解は「とにかく効けばいいのだ」。ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾊﾟﾊﾟみたいだが。
ちなみに自分はただいま減薬中につき、25～50mg/dayです（間違えて25mg錠
を処方されてしまったので、キリよく減らせない）

448 ：444：03/06/16 01:05 ID:xtW0/pwM

自分も偽薬効果を疑ったんだけど、
「坑鬱剤は最低2週間から」というキャッチフレーズが頭にしみついているので
2週間は効かないという思い込みがあった
それなのに、しっかり効いたので、やっぱり偽薬効果じゃなくて効いてるんだろうな
眠剤も抗不安剤も低量で効く人なので、単に薬が効きやすい体質なのかもｗ
でも、ありがたいことでつ

449 ：優しい名無しさん：03/06/16 04:58 ID:ii1eKIav

トレドミンそろそろ２週間目
だいぶ落ち着いてきた。
・・・けど　ｵｼｯｺがチョロチョロで
すんごく嫌な気分なんだけど
他にそーゆー人いません？
食欲は全然変わらず逆に太ってしまった　汗
医者にいえば利尿剤とか処方してもらえるのかな？

ちなみに私は50mg/dayだけどトレドは断薬する時
パキみたいな苦しい思いしなくちゃいけないのかな？

今から断薬のこと考えてるしｗ

450 ：優しい名無しさん：03/06/16 05:06 ID:5aC+XPSD

今、気分変調症（軽鬱）でトレドミンを25mg×4錠／日飲んでますが、一向に
効き目がない。。。鬱。。。
副作用は少ないと思う。自分の場合は、ｵﾅﾆｰ時絶頂の前にﾀﾞﾗﾀﾞﾗと出てしまうｗ
排尿排便制御が困難になる可能性があると先生は言ってたがそれは問題ない。
早く良い薬にめぐり合いたい。。。鬱。。。

451 ：優しい名無しさん：03/06/16 06:03 ID:IRv7EO7Z

性欲がなくなって、しょうがないってことも、医師に伝えるべきでしょうか？

452 ：優しい名無しさん：03/06/16 06:27 ID:TRwIV7Uz

飲み始めてもう一年…。
去年の飲み始めた頃よりも発汗が酷くなっている気がする。
なんとかならないかな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
風邪ひいちゃうよー。

453 ：優しい名無しさん：03/06/16 07:47 ID:gDqZVkJ5

>>451
鬱状態の改善と性欲減退・射精機能の不調はトレードオフの関係にあるので、
性機能の不調が鬱に拍車をかけるようであればトレドミン変更もありうるかも。

経験者として言わせてもらえば、一時的に性機能が落ちても鬱が改善されれば
必ず性機能は回復するので、いまは鬱の治療に専念したほうがいいと思う。

>>449
トレドの断薬は他の薬と違ってそんなに苦しくないはず。
飲んですぐ効く薬じゃないので身体的に依存するようにはならないし。
まだ飲み始めだから、もうしばらくして血中濃度が安定してきたら鬱も
改善されると思うよ。量的にはもう少し増やしてもいいくらいだし。

454 ：優しい名無しさん：03/06/16 14:55 ID:PHDltxl0

405です。
効く方は本当によく効くのですね。
その逆の方もいらっしゃるみたいで、本当に人それぞれですね・・・
焦らずやっていくしかない！ですね。
トレドの前はルボックスを飲んでいたのですが、
眠気と健忘でまったくだめでした。
トレドは波がかなりあるけれど動ける日は
それなりに活動ができるので私は気に入ってます。
トイレ辛いけど・・・あと
脈がかなり上がる。この間温泉で血圧を測ったときに
友人にびっくりされた。

455 ：優しい名無しさん：03/06/16 17:31 ID:0Gh2T71o

>>454
トレド飲み始めてから脈が100+ 血圧150+なのでテノーミンもらってきました。
良く効くんだけどね。

456 ：優しい名無しさん：03/06/16 18:08 ID:Jxj9epsR

私も頻脈なので、まだ75mg/dayですが、脈は徐々に減ってきてます。
2ヵ月半の服用で、初期の安静時95回/分から80回/分まできますた。
ちょっとした刺激で100回/分を超えることもあるけど…。

気分も徐々に落ち着いてきて、眠くもならないし、なかなか良い感じ。
次回の通院時に、増量をリクエストすべきかどうかが迷うところ。

457 ：優しい名無しさん：03/06/16 20:11 ID:pvcmxe2y

>>449
ｵﾚも出始めるのに異常に時間がかかるよ

便秘も結構気になったけどある時ふと
昔やってたヨガの体操をやってみたら
一応毎朝出るようになった
排便を促す体操があるのよ

458 ：優しい名無しさん：03/06/17 01:31 ID:p3pKvfWY

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ15を飲み始めて、4日経ちました。
始めの2日は頭痛と吐き気でｻｲｱｸだったけど、だいぶ慣れた。
ところで、うちの息子、どうしても母乳しか飲んでくれなくって
仕方なく授乳してるけど、大丈夫なのかな。
心療内科のｾﾝｾｰは、飲む量が少ないなら・・・
本当はミルクにしたほうがいいけど、
まあいいでしょうってなｶﾝｼﾞでいわれたんだが、
ﾏｼﾞで影響はないのかしら？

459 ：優しい名無しさん：03/06/17 02:00 ID:5DUXeXld

>>458
俺は男なのでようわからんけど､産婦人科とか小児科の医師に
相談した方がいいと思う。

460 ：優しい名無しさん：03/06/17 09:44 ID:vqKsD7KM

トレドミンを一日100ｍｇにしたら、かなりアヒャってきて
異常なハイテンションになりました。
で、75ｍｇに減らされたんですが
そしたら鬱が帰ってきました。
わずかな差なのに…(´･ω･`)

461 ：優しい名無しさん：03/06/17 10:31 ID:YVLpeMKV

トレドミン75mg/day飲んでも、あまり動悸とか頭痛とかの副作用がひどくないんですが、
副作用がない=効いてない
っていうわけではないと考えていいんでしょうか…

462 ：優しい名無しさん：03/06/17 10:54 ID:6d3k7QrP

>>461
基本的には、本来の目的以外の部分に影響が出るのが副作用だから、
効果とは別ものでしょう。添付文書上は、動悸と頭痛の頻度は5%未満
ということになってます。実際はもう少し多いような気がしますが。

抑うつ、不安、意欲低下などに効いているかを考えれば、よろしいかと。

463 ：優しい名無しさん：03/06/17 12:51 ID:vqKsD7KM

>>461
私も、副作用はほとんどありませんでした。
初めて飲んだときと、徐々に増やして行った時
１回ぐらい、軽い乗り物酔いのような感じになったぐらいです。

うっかり飲む時間を忘れて遅く飲んだり
飲み忘れると気分が落ち込むので
確実に効いている、と自分で実感できます。

464 ：優しい名無しさん：03/06/17 14:13 ID:qc/8yNfx

今日から、ルボックス　75mg/dayを無くして
トレドミン　45mg/dayに切り替えられました。

よくなってくれ・・・頼む。

465 ：優しい名無しさん：03/06/17 16:01 ID:cCQfi7rb

>>464
よくなってくれ・・・頼む。

その気持ち、よく分かる。

466 ：461：03/06/17 18:22 ID:cuVDoBYD

>>462
>>463
そうですよね。副作用がないから効いてないというわけではないですよね。
私の場合も抑うつ感は、ある程度改善されていると思うので、このまま
続けてみようと思います。ありがとうございました。

467 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:20 ID:R5Jsir/t

９ヶ月間飲みつづけてるけど、全然効いてる実感なし。
俺の体質には合わない、ってことか？？

468 ：優しい名無しさん：03/06/17 20:43 ID:uF8SWOZK

>>467
量は？あと、SSRI/SNRI とひとくちに言っても、実は微妙に効く部位が違うら
しくて、結構合う／合わないがある。ちなみに僕は一時期強迫観念の抑制を期
待してデプロメールに換えてみたことがあったが、結局肝心のうつの方に効き
目が弱くて、結局トレドミンに戻したことがあった。

469 ：467：03/06/17 21:02 ID:R5Jsir/t

>>468
量は100mg/day(当初) → 150mg/day(現在)。
そうか。やっぱり人によって、合う／合わないがあるんだな。
今度医者に言おう。Thanks.

470 ：463：03/06/17 21:05 ID:vqKsD7KM

トレドミンは、効いてくるまでにだいぶ時間がかかりました。
２週間おきに通院して、病院に行くごとに
一日15mg→25mg→50mg→75mg→100mg…と
増やしていきました。
100mgになって初めて鬱からすっかり抜け出せたと思ったから
３ヶ月ぐらいかかったかもしんない。
しかし、あれは遅れて効いてくる傾向があるそうで
段々アヒャってきて、イライラしたり落ち着かないことが増えました。
落ち着かないのは、トレドミンと関係ないかもしれないけどね。

471 ：優しい名無しさん：03/06/17 21:11 ID:zLUOBnax

５月にレキソタンからトレドミン50mg/dayに変わった。
レキソタンの時は、殆ど変わらなかったのが、トレドにしたら
何か効いているような気がする。
特に朝飲むと、昼から午後にかけて気分が楽になるような・・・

472 ：優しい名無しさん：03/06/17 23:26 ID:HDCqlX69

>>471
レキソタンとトレドミンは、違うジャンルの薬だよ。

473 ：優しい名無しさん：03/06/18 04:23 ID:ILT5AkoT

トレドラーのみなさん、おはようございます
私はトレドミン３週間目突入です
今。すんごい動悸で目が覚めました
昼間の調子は上々なんだけどな・・・

どうにかならないでしょうかね？この動悸

474 ：優しい名無しさん：03/06/18 04:39 ID:Od6puyLE

効き始める…と言う目安頃の二週間になった。
大体一週間くらいから、少しずつ動けるかな？って感じになってきてちょっと嬉しい。
今までは、のそのそ起き出してPCの前に座ったらもう
トイレに行くくらいしか、動く気になかなかなれなかったけど。
まだまだ健康には遠いけど、それでも少しだけマシになった感じがするので
自分には合ってるのかな、と言う感じです。
吐き気は飲んで３０分くらいすると、短時間あったりするけど
殆ど気にならないレベルになったし。

475 ：6/14：03/06/18 09:03 ID:4xx3HzHt

５日目です。
はっきり出てる副作用は、早朝覚醒。
飲み始めた翌日から今日まで、目覚ましずっと前に目が覚めます。
でも、何故か布団から出るのが非常に億劫で、
服薬前より遅刻しそうになる・・
ただの怠け？
あと、今朝朝の薬飲んだら、３０分くらいして吐き気登場。
吐いてしまいましたが、薬も吐いちゃったんだろうか・・・
もう一度飲むべき？

で、効果の程は、まだ不明です。（当然？）

476 ：6/14：03/06/18 09:07 ID:4xx3HzHt

15mgだから、もう1個飲んじゃおうかな・・

477 ：6/14：03/06/18 09:21 ID:4xx3HzHt

飲んだじゃった・・・
また吐き気こないといいな。

478 ：優しい名無しさん：03/06/18 09:23 ID:E9fRoXdV

>>473
あんまりひどいときは、不整脈の薬を使うという手があると思いますが、
定期的にあれこれ検査する必要があるかもしれないです。

ただ、個人的な経験では動悸と頻脈は徐々に弱くなってきています。
私も最初のころは、感情が高ぶると、「心臓が喉から飛び出しそうな」
という形容ができるぐらいの動悸で、ビクーリでした。

479 ：優しい名無しさん：03/06/18 10:24 ID:ILT5AkoT

>>478さん
４７３です　ありがとうございます
も少し、様子みてみます

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：優しい名無しさん：03/06/18 13:27 ID:Heh7A+n1

昨日から飲み始めたものです。
ルボックスより、なんかもくもくと動いてる感じがでてgood

きもち眠り浅かったですが、不思議と眠さリターンがこない・・・まだ2日目だからか？

482 ：優しい名無しさん：03/06/18 21:32 ID:rtGRIAD9

>>480
この表示は、削除人のしわざであることを示すものなんだよ。

みんな、知ってた？

483 ：優しい名無しさん：03/06/18 22:06 ID:0D1E0rR3

よっぽど凄いこと書いてあったのか。

484 ：優しい名無しさん：03/06/18 22:20 ID:rtGRIAD9

>>483
個人情報、一般の人の電話番号とか書いてあったよ。

485 ：優しい名無しさん：03/06/18 23:41 ID:qr0j0UXn

あぼーんされる前に、ちょっと見てしまった。
他の板でも、同じようなカキコを見たよ。

トレドミン増やされた…。鬱なのか嬉しいのかよく分からん。

486 ：優しい名無しさん：03/06/19 05:10 ID:ObXDIWXN

「本当に効いてるのか？」と不安になって
150mg/日を突然止めてみた。
2日目の夕方あたりから、それはもう酷い鬱状態になってさあたいへん。
やっぱり効いてたんだな。
効きはじめるのは遅くても、効果が切れるのは早いのな。
あわてて75mgいっぺんに飲んだらめちゃくちゃ気分悪くなりやがった。
これにこりて真面目に定期的に飲むようにします。

487 ：優しい名無しさん：03/06/19 13:47 ID:Y06i0Zw/

突然やめて急に来たのは偶然でないかい
150打ってる時に一日やそこら抜けても
多分急には来ないと思うよ

減薬していく段階では１日でｶﾞｸｯとくる
こともあるようだが

488 ：優しい名無しさん：03/06/19 21:50 ID:+S/0v12M

>>475
わしもトレドミンのむようになってから早朝覚醒する
副作用？があるような。他にもいますか？

489 ：優しい名無しさん：03/06/19 22:32 ID:0HCGLfXL

俺も早朝覚醒あるよ。だから、睡眠薬が大変。各種取り混ぜて飲んでるが
それでもまだダメな時がある。
医者が言うには、トレドの量が増えてくると早朝覚醒になりやすいそうだ。

490 ：優しい名無しさん：03/06/20 01:13 ID:DsR5yzLB

トレドミン効きません、しくしく。。。SNRI っていうんで主治医にお願い
して処方してもらったのですが。以前飲んでいた SSRI も駄目でした。
いまはアモキとトレドミンと一緒に飲んでいます。アモキは確実に効いている
ような気がするんだけれどね..

491 ：優しい名無しさん：03/06/20 02:32 ID:bh6/l6rq

トレド、減薬第二段階に突入。50mg/dayになりました。
しかし･･･半月ほどクリニックにいけなくて、
薬を切らしていたというのもあるかもしれないけれど、
飲んで間もなくものすごい吐き気。あまりの吐き気にからだが痙攣。
飲むのが怖いです。特に仕事の合間に飲むときは、ほとんど賭けです。

私はトレドと相性がよいみたいで、飲んで数日で効果が現れて
副作用もなかったのですが、今回のはびっくりしました。

492 ：優しい名無しさん：03/06/20 05:14 ID:spajCGCX

昨日12時位にベッドに入りました。
まだ明け方5時なのに目が覚めた。
今から寝つけるか不安…
頓服飲んで寝るように努力してみます。
本当イヤですね。

493 ：優しい名無しさん：03/06/20 06:22 ID:SH7/084g

みなさん、トレドミンの効き目ってはっきりと自覚できてますか？
僕は、以前よりは深く落ち込むことが少なくなったかなぁ、と
いった感じです。これって、効いてるのでしょうか？

494 ：ヌンチャク屋おでん：03/06/20 10:11 ID:nJdQj8LL

えっとねー
今日医者に言ってきたんですわ。
そして「ちょっと鬱っぽいんですけど」
って逝ったらルボックスからトレドミンに処方変更でぃす。
んで、このスレのどこかに書いていたのを見たのだけど
ワタクシは
ﾚｷｿﾀﾝとﾄﾚﾄﾞﾐﾝを同時に処方してもらいますた。

495 ：優しい名無しさん：03/06/20 10:15 ID:zs20t75W

>>493
漏れは、２週間ちかくになるけど、確かに激しい落ち込みは
なくなったように思う。
その前はほとんど毎日死にたくなってたからね。
でも一緒に飲んでるメデタックス（メイラックス）が効いてるのかも
知れないし、よくわからん。

でも、やっぱりまだ原因（過労）が無くならないから相変わらず
気分は下向きだけどね。

明日から増量の予定。

496 ：優しい名無しさん：03/06/20 12:43 ID:n9WcP2lU

オレって効きが悪かったんだな
２週間位で効くって言われたけど
ほっとんど実感できなくて
４週間くらいでやっと
気分がいくらかマシになってるのに
気づいた。

497 ：優しい名無しさん：03/06/20 12:51 ID:rokFa5cY

トレド飲んでもう３年。
効いてるからいいんですけど、飲み始めてからずっと便秘です。
鬱がひどくなるとトレドを増量するからますます便秘も重症化・・・
もう下剤飲まないと絶対に出ないんです（泣

お困りの方、他にいません？

498 ：優しい名無しさん：03/06/20 13:43 ID:3PIZtuQ1

>>497
飲み続けてる人は、みんな便秘じゃないんですか。そうでもないのかな。
ちなみに私は酸化マグネシウムの錠剤を1日2～3錠でなんとか出してます。

トレドミンだけじゃなくて、前のパキのころから便秘だったけど、トレドミン
になっていっそう頑固になりますた。

499 ：優しい名無しさん：03/06/20 21:02 ID:d97iXWHZ

パキシル飲んで肉体的な副作用が多過ぎて体調が悪くなったので
トレドミンになりました
が、この薬って海外評価低いんですよね
副作用はパキとかでプロメール同様低いらしいですが、ちょっと心配
薬価が安いのは良かった

500 ：優しい名無しさん：03/06/21 11:10 ID:83kL4GGw

みんな効き方いろいろだね～
俺はトレド飲んで数日で躁状態になって、その後３ヶ月間、ほとんど寝ないで頑張ってしまったよ。
自分が鬱であることも忘れて。
それでリバウンドがきて、数ヶ月間寝たきり。最近ようやく復帰できた。

トレドミンによって元気になっても、所詮それは仮の姿。
自分が病人であることを意識しなければならないんですね（-_-;)

501 ：優しい名無しさん：03/06/21 16:22 ID:dFs1U5gA

トレドミンいいなあ
昨日初めて飲んだのにすぐにｱﾋｬったよ
いいなあ

502 ：優しい名無しさん：03/06/21 16:50 ID:jHixXwN7

便秘、性欲減退、排尿困難は代表的な副作用ですね。私は、カマとプルセニドを処方して
貰っています。

503 ：優しい名無しさん：03/06/21 17:56 ID:dFs1U5gA

飲んで２時間くらいすると吐き気っぽいのがするなあ
また薬変えられたら飲むの無くなるよ…

504 ：優しい名無しさん：03/06/21 17:59 ID:+MCw2lP3

去年の10月からのみはじめ
いま、75mg/dayのんでます。
汗でまくり、どうにかして欲しい。
6月でこれでは、7月､8月はどうなるんだろう。

505 ：優しい名無しさん：03/06/21 18:10 ID:dFs1U5gA

ダメだ、吐き気で何もする気になれない…
私に飲める薬は無いのだろうか…

506 ：鬼発汗：03/06/21 18:38 ID:CYvD3Qzb

さっき銭湯に行ってきたんだけど、入る前→出た後で600グラムも体重が違った。
これだけ汗かいて帰ってきたのに、いまちょっと部屋の掃除をしたら
またアゴから垂れるほどの汗が・・・。
これでまた風呂に入ったら、汗かいて、出てちょっと動いたらまた汗。。。。。ｴﾝﾄﾞﾚｽ

507 ：やぷー ◆YAPOOX9kas ：03/06/21 21:47 ID:v4fwYC+1

うーむ

508 ：優しい名無しさん：03/06/21 22:28 ID:oz8CYg2D

あー、やっぱり汗出るのか…
うちも今日の天気（２９度）で服びちゃびちゃ、飲み物も５本ぐらい飲んだけど小便なし。

509 ：497：03/06/21 23:16 ID:Fa3wqlgA

レスありがとうです。
便秘も長いとだんだん下剤が効かなくなるのが困りものです。
トレド抜き、マジで考えようかな・・・

性欲減退もひどいですねー。聖人君子です(汗)
一生必要ないとまで思えます。鬱になる前に子供作っておいてよかったです。
（でも親が鬱病だからなぁ・・・それも可哀相だな）

救いは私はおしっこは普通に出てます(笑)

510 ：優しい名無しさん：03/06/22 00:05 ID:nGxXXsMr

トレドミンを飲むようになってから、
睾丸をきゅ～っと締め付けられるような痛みが襲ってくることあります。
一定のタイミング、というのは無いようです。
当然トレドミンを飲む前はこんなことはありませんでした。
他に自覚している副作用は、脈が速くなる、便秘、立ちくらみです。
この症状について、医者に相談したほうがいいんでしょうか？

トレドミンは、75mg/dayを一月飲んで増薬、150mg/dayになって二週間になります。
他に飲んでいる薬は…
　　パキシル　40mg/day
　　レキソタン　3mg/day
　　マイスリー　10mg/day　（眠剤）
　　ビオフェルミン　3g/day （腸系への副作用対策）
　　ナウゼリン　10mg/頓服　（吐き気への副作用対策）
　　ソラナックス　0.8mg/頓服
です。

誰か詳しい方、いらっしゃいましたら教えてください。
長文ｽﾏｿ

511 ：優しい名無しさん：03/06/22 00:23 ID:17bDIeom

>>510
私も150飲んでますが（25/Ｄａｙから始めて半年かけて150まで増量）
150になってから3ヶ月、差額分の副作用も消えました。
増量になった時は、目がチカチカシバシバしてＰＣモニタを見るのもかなりつらかったり
頻脈がひどくなったりしました。
510さんの場合は75から始めて1ヶ月で150ということですので
副作用もきつめなのかもしれませんね。

とりあえず副作用については小さなことでも
主治医に報告したほうがいいと思いますよ。

512 ：優しい名無しさん：03/06/22 00:27 ID:y3k5VZdA

>>510
精液を出していますか？以前に比べて出していないとしたら、
そのせいかもしれません。
たとえば、Ｈをしかけていて、途中で、女の子の気が変わったりして
できなかったときなどに、股間が痛いようになるのと似ています。
射精障害がないなら、何かの病気かもしれません。
お医者さんにいってみましょう。

513 ：510：03/06/22 01:02 ID:nGxXXsMr

510です。
どうもありがとうございました。

>>511
やっぱり、短期間で一気に増量してますよね…。
今度の診察で、主治医に相談してみます。

>>512
射精障害は無いです。
まぁ、あまり性欲もわかないもんで、何日かに一度機械的に自分で出してます。

514 ：優しい名無しさん：03/06/22 01:51 ID:8YXmWwD0

トレドミン飲み初めて一週間…。パキシル、のんでいたころに比べて以前の自分にもどれてきたような…？

515 ：優しい名無しさん：03/06/22 02:24 ID:uabQ9Cyi

今日初めて神経科に行きました。
やっぱり鬱でした。

ところで、トレドミン15mgを処方されたのですが、25mgとは別物なのでしょうか？
あと、就寝前服用だと言われたのですが、睡眠薬的なものなのですか？
今さっき飲みましたが、確かに眠くなってますが。。。

516 ：優しい名無しさん：03/06/22 02:45 ID:uabQ9Cyi

うつ病治療に使われる飲み薬「トレドミン（成分名・塩酸ミルナシプラン）」を服用
した患者に、白血球数が急に減少して抵抗力が落ち、肺炎で死亡するなど副作用が疑
われる例があったとして、厚生労働省は１３日、「医薬品安全性情報」に症例を載
せ、経過観察を念入りにするよう医療機関に注意を促した。

　同省によると、昨年１０月に同薬が発売されて以降、白血球数が減少する症状のみ
られた患者が計３人報告された。うち交通事故などを契機とする反応性うつと診断さ
れた７０代男性は、服用を始めて１０日後に発熱や血圧低下、白血球数の減少の症状
が出た。投薬をやめて集中治療を受けたが翌日、肺炎で死亡したという。

　同薬の売り上げは年間約３０億円。推定される服用患者は約４８万人。

517 ：優しい名無しさん：03/06/22 02:47 ID:uabQ9Cyi

↑
ググってて見つけました。

518 ：優しい名無しさん：03/06/22 04:25 ID:yJq91w4T

トレドやめててよかった。

519 ：優しい名無しさん：03/06/22 07:01 ID:mRnHBOOr

>>516-517
いまさら何を書いてるのかね……過去レス読め。いやその前に、そのニュース記事の
元ネタになった厚生労働省の資料を読め（オレはぐぐって見つけて読んだんだが、
あんたはそれを読んでないようだな）。老人で、しかも一度肺炎を起こしてかなり
衰弱した人だった、というところまでちゃんとフォローしなかったら、はっきり
言って書くだけ迷惑なんだよ。

520 ：優しい名無しさん：03/06/22 08:24 ID:g0y4Leli

>>515
同じ物です。有効成分の量が違うだけです。
飲んだ直後に吐き気などの副作用が出やすいのと、少し眠気がでるので
寝る前に飲めばその副作用が気にならないだろうという配慮だと思います。

普通は1日に50mgから100mg飲む薬なので、慣れてきたら朝晩の処方に
変わってくると思います。

521 ：優しい名無しさん：03/06/22 08:40 ID:Hqb2b6rt

う～む、性欲厨が多いスレだな、ここは（ｗ

522 ：優しい名無しさん：03/06/22 09:25 ID:1KkiNx3T

私も３周目に突入しました。
今週から５０→１００に増量。
確かに糞が出にくくなったな。（糞厨？）
このところスカッと出た記憶がないね。
汗が出まくるってことはないようだ。

523 ：515：03/06/22 09:59 ID:uabQ9Cyi

>520さん
ありがとうございました。
でも効いているか実感がありません。
リーゼを朝晩2回で処方されたので、経過を見ながら慎重にってことですね、きっと。

>519さん
ごめんよ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
過去スレにちゃんとあったよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1006225161/208-22
>518さんには誤解を与えてしまいました。
2chには無知なやつも書き込むことがあるってことで勘弁して。

524 ：優しい名無しさん：03/06/22 11:09 ID:mRnHBOOr

>>523
過去ログ倉庫落ちしてたのでフォローしとく。

http://life.2ch.net/utu/kako/1006/10062/1006225161.html

ちなみに厚生労働省の出した「医薬品・医療用具等安全性情報」はこれ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/0112/h1213-1.html

525 ：優しい名無しさん：03/06/22 12:13 ID:M5I0osJX

飲むと必ず３時間後くらいから酷く気持ち悪くなる
薬合わないのかなあ(´･ω･｀)
少しハイになってやる気でるのはいいんだけど、
あの気持ち悪さ耐えられない…
パキもダメでトレドミンもダメだったら私どうすりゃいいの

526 ：優しい名無しさん：03/06/22 14:27 ID:qR5gSKIn

トレドの血中半減期ってどれくらい？
毎食後ってことになってるが朝と夜にまとめて飲んでもいいんだろうか

527 ：優しい名無しさん：03/06/22 14:58 ID:YGEL57nq

>526
最高血中濃度になるのが2時間
半減期が8時間

528 ：病弱名無しさん：03/06/22 15:50 ID:03ZA10pd

>525
ナウゼリン等の吐き気止めを一緒に飲んでますか？
私もトレド処方してもらおうかと思ってたけど
気持ち悪くなるなら嫌だな～

529 ：優しい名無しさん：03/06/22 16:11 ID:M5I0osJX

>>528
いえ、吐き止めは処方されていないので飲んでないです
食後少しハイになっていいなーって思ったんだけど、その後の気持ち悪さと言ったら無いよ
個人によって違うとは思うけどね
あの気持ち悪さで何もしたくなくなるｗ

530 ：優しい名無しさん：03/06/22 16:12 ID:tfK8lAwH

漏れは最初ちょっと気持ち悪かったけど、ナウゼリン一緒に飲んだら
まったくどうもなかったよ。
人によると思うけど、とりあえず吐き気止め一緒に処方してもらって
試してみたら。

531 ：504：03/06/22 16:59 ID:xnFNAg2b

私は空腹時に飲むと、少しはきけがする程度です。
人によって副作用はちがうな。

532 ：優しい名無しさん：03/06/22 18:17 ID:M5I0osJX

>>530
気持ち悪いって言ったらまた薬変えられそうな気がする
自分は他の人より症状が軽いのか、初心者だからか、
処方される薬の種類は少なく、量も少ないのです

533 ：優しい名無しさん：03/06/22 19:07 ID:p7A556dd

>>532
それは、どちらかというと医師の個性というか考え方と思われ。

出るかどうか分からない副作用の副作用止めを、最初から出してしまう
医師がいるかと思えば、副作用を訴えても我慢しましょうという医師もいる。

薬の量も、75mgぐらいでじっくり行こうという医師と、思い切って150mg
使ったほうが効果が出るという医師もいます。患者も個人差激しいし。

534 ：優しい名無しさん：03/06/22 19:19 ID:M5I0osJX

>>533
自分は飲み始めたばかりでまだ３０ｍｇです

535 ：優しい名無しさん：03/06/22 21:39 ID:YGEL57nq

わたしは吐き気はまったくありません
はじめ空腹の時に飲んで吐き気がしたけど、ご飯を軽く
食べてから飲むようにしてからは、ゼロ

ほんと人によって違いますね

536 ：優しい名無しさん：03/06/22 21:45 ID:4Oy8DPYK

50mg/dayから75mg/dayになりました。

50mg/dayでも射精障害が発生しているのに、増量とは・・・。
抗うつ剤って長期的に服用するみたいなんですが、
この副作用は薬を止められる日がくれば、副作用もなくなるんですか？
それとも副作用も残ってしまうのですか？
今は射精障害よりも身体が大事ですから構わないのですけど、一生この
ままってのは絶対に嫌です・・・。
そこの所はどうなんでしょうか？

詳しくご存じの方がいらっしゃいましたらレスくれると嬉しいです。

537 ：優しい名無しさん：03/06/22 21:55 ID:CIDAETc+

>>536

副作用は薬に慣れてくると軽減してくるものだし、
薬を止めればもちろん副作用も止まるよ。

某らも氏は「心が雨漏りする日には」で
10年来続いていた、性障害、かすみ目・・などの副作用が
薬を止めて3日で止まった、と書いてます。

538 ：優しい名無しさん：03/06/22 23:11 ID:WrqX9dea

ああ・・・やっぱり気持ち悪くなるぅ(x_x)

539 ：優しい名無しさん：03/06/23 00:05 ID:3kWRVKHa

板違いで悪いんですけどパキとルボックス　デプロﾒｰﾙ全部同じSSRIなのに効き方は違うのでしょうか?
因みに私はパキからトレドミンに変わっていい感じです　意欲的になりました
でも副作用が多すぎです　性欲減退とか排尿困難とかです
ドグマも飲んでます　これは私に良く効いてます
SSRIに詳しい方レスお願いします

540 ：優しい名無しさん：03/06/23 00:50 ID:IfK4EkLS

>>539
パキシルは正確には塩酸パロキセチン、ルボックスとデプロメールはマレイン
酸フルボキサミンというもの。だからルボックスとデプロメールは同じものと
考えてもらっていいと思う（デプロメールは国産の SSRI として有名）。

薬効の違いに関しては以下の URL を参照のこと。

http://square.umin.ac.jp/tadafumi/SSRI.htm

どうも、効力を発揮するレセプタ（受容体と呼ばれる神経の一機関で、SSRI
はここの情報伝達のために分泌される物質が、伝達終了後に回収されること……
これを再取り込みという……を阻害することによって、情報の強さを強くして
やる作用を持つ）の種類が微妙に違い、そのために（症状に対しても、そして
副作用に関しても）効果が変わってくるらしい。

541 ：優しい名無しさん：03/06/23 07:54 ID:pgkiZC4u

便秘ですが、ぼくは緩下剤なしでもできるようになりました。
水分と繊維質を大量にとる、朝イチに牛乳飲んで腸を刺激するとか。
それでもカチグソ＆太いため、切れ痔にならないよう要警戒（ｗ

今週から50mg/day→45mg/dayにちょっと減薬。
飲み続けて身体が慣れると副作用は軽くなることがあります。
鬱状態のときは副作用に振り回されてくよくよしてしまいますが、
鬱が改善されるとまた変わってくるよ。ｵﾌﾟﾁﾐｽﾃｨｯｸに行こう。

542 ：優しい名無しさん：03/06/23 08:00 ID:okO+Z9Hf

>>540
即レスありがとうございます　とても詳しくて参考になりました
感謝します

543 ：優しい名無しさん：03/06/23 14:45 ID:nPRUNHIH

滝汗の季節がやってきてしまったようです。去年もひどかったが、
今年も暑い日には、すでにだらだらの汗。

ほかの副作用は（性機能減退以外）収まったのに、これは続いています。
ｾｸｰｽのほうは相手がいないので、どうでもいいですが、
この大汗には困ったもんだ。

544 ：優しい名無しさん：03/06/23 17:16 ID:+g/TIxiJ

前にどなたか書かれてたような気もするんですが、
頭痛い人いませんか？
左側の後ろの方がなんとなく鈍く痛いんですけど（いつもじゃない）
これも副作用？医者に言った方がいいんですかね？

545 ：優しい名無しさん：03/06/23 18:52 ID:sbA4owhA

>>544
私も時々ですが偏頭痛が起こりますよ。ただ鎮痛剤で収まる程度でしたら
心配無いと医者にも言われました。

546 ：優しい名無しさん：03/06/23 19:16 ID:9Cbhdbab

>>543
僕ももともと汗っかきなので大変ですが､そこは物は考えようという奴で。
汗をかくということは新陳代謝が活発になっている証拠と言えるのですね。
冷や汗のような嫌な感じの汗でなければ､こまめにタオルを持ち歩いて
拭きましょう。

どうしても､本当に嫌な感じの汗なら、病院で検査を。
（甲状腺異常が潜んでいる可能性がないわけではない）

547 ：536：03/06/23 21:19 ID:6hXHCvcv

>>537
そうなんですか、よかったぁ。
わざわざレスありがとうございました。

548 ：544：03/06/23 23:07 ID:UdkSF9Mo

>>545
そうですか。いつもなわけでもないので、あまり気にしないようにします。
レスありがとうございました。

549 ：優しい名無しさん：03/06/23 23:18 ID:E+xlo7Ln

それにしてもトレドミンの「頭に関する症状（頭痛とかピリピリするとか）って
なんで「左側」限定なんでしょうねぇ。
不思議・・・。

私も頭の左側だけ、皮膚がピリピリします。

550 ：優しい名無しさん：03/06/24 00:39 ID:8F+tl4/d

僕は頭皮の痺れ感があるんだけど……あとは性欲減退かな。でも射精への欲求
が減るだけ、というかね……誰かに愛されていたい、という欲求自体はあるん
だが、そのために色々面倒なことになることが耐え難いというような感じ。

551 ：優しい名無しさん：03/06/24 01:48 ID:zy8D1mY5

まじで性欲なくなりますね。精通してから初めての事態に困惑気味。

552 ：病弱名無しさん：03/06/24 03:30 ID:w6x6p6f6

レスリン→アモキサンと薬を変えられましたが合わず、
ＳＳＲＩ・ＳＮＲＩを試したい！と嘆願したところ今日
「トレドミン」を処方してもらいました♪ﾔﾀｰ
パキシルやデプロメールより、トレドミンの方が吐き気等
の副作用が少ないということで処方されたのですが、
ＳＳＲＩ先に試した方が良かったのでしょうか？
最初の１，２週間は吐き気があるかと思いますので
と言われて一緒にナウゼリンを処方されました。
レスリンは就寝前に２錠飲むと眠れるのでそのまま
もらってます。

みなさん、便秘とか排尿困難とか頭痛とか性欲減退とか
副作用多いですね。。。ちょっと心配(．．;)。
便秘に関してはどの抗うつ剤もありそうですね。
酸化マグネシウムもらえば出るかなー。
私の場合鬱になって投薬前から性欲はなくなりましたよ。
薬の副作用なんですかね？
頭重が治るといいなと期待しているのですが・・・
１週間飲んだら結果報告します！！！

553 ：優しい名無しさん：03/06/24 04:01 ID:dz7XThf9

パキシル１ヶ月服用。
３日前から　パキシル⇒トレドミンになったんですけど。

外出してないせいかもしれないけど　夏なのに、眉毛の伸びが遅いんです。
（私は夏の方が早く伸びます）
ということは　髪も・・・？
ただでさえ伸びるの遅いのにぃ（＞＜）
抗鬱薬のむと髪伸びるの遅くなるんでしょうか？？

554 ：優しい名無しさん：03/06/24 05:59 ID:ierRl8RJ

飲んで数次間経つと腹がグルグルいって胃腸が変になって屁ばかり出ませんか？
俺だけかなあ。これを飲んで会社とかなんてとても行けない感じだ。

555 ：優しい名無しさん：03/06/24 08:12 ID:XBzBm1gW

>>554
トレドミンは便秘気味になる人が多いけど､下痢気味になる人も
いますよん。俺はルボックス（SSRI）でひどい下痢になり､
現在はトレドミンですがやっぱり軟らかいです。

556 ：優しい名無しさん：03/06/24 08:13 ID:QuqlsJuK

尿が劇的に臭くなった

557 ：6/14開始：03/06/24 08:35 ID:qPxqP3ct

45mg/day始めて１１日目か。
今朝は何故か鬱度・不安感が非常に薄い。
今日も仕事内容はトラブル対応なのに・・・
何かいつもの朝と全然違うぞ・・
効果来たのか！！！？

いや、期待してるとどうせ落ちるので止めよう・・・
また報告します。

558 ：優しい名無しさん：03/06/24 16:15 ID:19fqKje4

>>554
おなら出たよ～！でもそのうち収まったよ

559 ：優しい名無しさん：03/06/24 17:07 ID:V03Pp8CN

>>555
下痢にはなってないんですよ。むしろ便秘っぽいかな？
ただ、腹がグルグル言うのと屁ばかり出るのが凄く気になる

飲む→気持ち悪くなる→胃腸が変→グルグル→屁連発
こんな感じです

560 ：優しい名無しさん：03/06/24 17:08 ID:V03Pp8CN

>>558
そのうちおさまるんですか、気持ち悪いのも最近やっとおさまってきたし
しばらく様子見てみます

561 ：優しい名無しさん：03/06/24 17:16 ID:7Ewf/xWb

>>559
オレもそんな感じだったよ
１月くらい

562 ：780：03/06/24 18:13 ID:lImtVFJu

昨日から飲んでます。
朝昼食後に15mmです。
なぜ朝昼なのでしょうか?
このスレにもあまりいないようですし･･･
あと、お酒との飲み合わせはよくないのでしょうか？
初めての精神薬なので緊張します。
副作用の事も詳しく書いてあるので為になるスレですね。
皆さん飲まれてるようでちょっと安心しました。

563 ：優しい名無しさん：03/06/24 18:46 ID:IyNFdkEi

>>562
トレドは、酒飲み終わってから2時間くらいたったら
服用してもいいと、医者から言われました。
朝昼、というのはわかりません。

酒の件も含めて、疑問点は医者に聞くのが手っ取り早いと思いますが。

564 ：優しい名無しさん：03/06/24 18:57 ID:1Jxev70l

>>559
チョーﾜﾗﾀ！！　でも確かに私もそうですしかも（♀です

＞飲む→気持ち悪くなる→胃腸が変→グルグル→屁連発
でもオナラをガマンしては体にｲｸないので私も連発していますｗ

565 ：優しい名無しさん：03/06/24 19:53 ID:JUvUkgdM

私は、朝、夕で処方されてます。
飲み始めは胃の調子がおかしかったけど、最近は身体が慣れたみたいです。
今までで一番効果が実感できた薬。

566 ：優しい名無しさん：03/06/24 21:54 ID:srDt4y/T

そうそう、便秘なのにおならは出るんだよ(w
ガマンしたらゲップになるってほんと？ガマンはしてないけど。

567 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:11 ID:8F+tl4/d

>>562-563
トレドミンは一応現時点ではアルコールとの相互作用が報告されていないはず。
ただ、二つの理由で僕は酒飲みながら飲むことをお勧めしない。
(1)肝臓に負担をかける
(2)うつに対してアルコールはよくない影響を与えることが多い

568 ：名無しさん：03/06/24 22:20 ID:sdpzMZM1

ﾄﾚﾄﾞﾐﾝ飲み始めて10日くらいだけど
食欲、性欲が全然沸かないよ。
副作用に射精障害、勃起障害って書いてあったけど
飲むの止めたら回復するのだろうか？

569 ：もも ◆XbXw9v6XQc ：03/06/24 22:29 ID:LM2Iwpsx

トレドミン飲み始めて２週間ちょい。
最初の１週間はトレド15を一日２回。今は25を一日２回です。
今は様子見らしいですが。
私の場合鬱ではないのですが過食嘔吐で病院に行ったので「やる気の出る薬です。あと過食もこれである程度抑えられます」とのことで処方をもらってます。
私も♀ですがすっかり性欲はなくなりました。
彼氏には悪いことしたなあ・・・。
あと、体の左側に鳥肌がよく立ちますね～。

570 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:44 ID:FsL88Ri1

私も朝昼です。
夜も飲みたいって言ったら
眠れなくなっちゃうからだって。
そのまえは朝夕各２５で眠れてたのに。
２週間後からは朝昼２５。
信じて飲んでます。

571 ：優しい名無しさん：03/06/24 22:51 ID:FsL88Ri1

私は初日左手がピリピリ感電してるみたいでした。
にさん日は両腕に鳥肌が意味なくでました。
便秘はビールで解消してます。

572 ：病弱名無しさん：03/06/25 00:07 ID:dY+LBzuy

みなさんは頭痛が来た時、何を飲んでますか？
私はポンタール、ボルタレン、ケンタンという解熱鎮痛剤
を出されましたが全滅でした（；；）。
ちなみに市販のバファリン、ＥＶＥ、グランドールも×。
唯一『バファリンＬ』だけが効いたことを医者に言ったら、
アセトアミノフェンを出してくれたんですがこれまた効かず。
恐らくバファリンＬの内容成分にあるエテンザミドが効いて
るのではないかと思うのでこちらを出してくれと頼んだら、
強いから・・・という理由で却下されました(；；)。
鎮痛剤はめったやたらに飲むものじゃないからとも言われ
ショックです。抗不安剤とか抗うつ剤で頭痛に効くのって
ないんですかね？私はデパスは全然ダメだけど・・・

573 ：優しい名無しさん：03/06/25 00:16 ID:Ku6D/qnH

>>561
ひと月もその症状が続くのかあ…
自分はトレドミンになり５日目に入ったが、今日は気持ち悪さもグルグルもﾌﾞｰﾌﾞｰも無し
もう慣れたって事か？？？
>>562
自分は１５ｍｇを朝夜ですよ
起きるのが夕方とかなんで起きてご飯食ってすぐと
夜ご飯食ってって感じで夕夜みたいになっちゃってるけど
>>564
やっぱりそれが副作用の一つなのかも知れないですね
ﾋｯｷｰなので連発でも何の問題も無いんだけど、学校や会社行ってる人は
大変じゃないかなあと思ったんだよね
>>568
性欲は確かに無くなったけど、結構これ飲んでると躁っぽくなって
過食は治らない。食欲減退のあなたが羨ましい
パキの時は食欲どころか生欲も無くなって植物っぽくなってマジ怖かった

574 ：優しい名無しさん：03/06/25 00:34 ID:raKWifUu

>>572
なぜか私はイミグランを処方されました。
なぜかわからないうえに薬代が半端なく飛び上がりました…。破産してしまう…。(学生)やめてもらおう。

575 ：優しい名無しさん：03/06/25 00:54 ID:eWaCc2T1

>>574
新しい薬だから処方例増やしたいんじゃないのかね。

576 ：優しい名無しさん：03/06/25 01:10 ID:k9oeRM1X

>>575
やっぱりそうなんですかね…やたらと主治医はSSRIやSNRIをしつこくねちっこく勧めるので…(いくら副作用を訴えてもパキシルをやめてくれなかったし)
おかげさまで毎回会計の度に青ざめてますが今回は半端じゃありませんでした。

脱線ｽﾏｿ｡

577 ：優しい名無しさん：03/06/25 01:14 ID:8kmi872f

>>572
片頭痛ならロキソニン
緊張性頭痛ならレキソタン

578 ：優しい名無しさん：03/06/25 04:22 ID:mTISCtww

>>572さんに一票。
私もその通りです
ロキがダメならレキで効きます
私の場合、ロキをきらしている時バファリンで治るので
たぶん>>572さんもイケると思いますよ

579 ：優しい名無しさん：03/06/25 04:23 ID:mTISCtww

あ、スマソ。一票入れたのは
>>578さんへです　まだ寝ぼけてるな･･･

580 ：優しい名無しさん：03/06/25 04:26 ID:mTISCtww

あれ？......

581 ：病弱名無しさん：03/06/25 09:12 ID:dY+LBzuy

>572です！

>>574
イミグランって高いんですか？効くなら金出す価値
あるかもしんないけど・・・

>>577
ありがとうございます！レキソタンは結構飲んでる人
いるみたいなんで私も処方してほしいなぁと思って
たんです。ロキソニンも風呂上りは偏頭痛くるので
処方してもらうかな＾＾！！！貴重な情報ありがとう
ございます♪

>>578
やっぱバファリン効きますよね？！私はイブプロフェン
とかは全然効かないっす。でも私が効いてるのは
バファリンＬ(エル)の方なんですよね。ただのバファリン
は効かない（；；）。内容成分とか含有量の違いだと
思うのですが。。。ロキに期待します！

582 ：優しい名無しさん：03/06/25 10:29 ID:hJ9OIIPM

っていうか、結局、パキシルとどっちが効くの？

583 ：優しい名無しさん：03/06/25 11:14 ID:y24eWrMU

>>582
人と症状による。

584 ：574：03/06/25 11:31 ID:raKWifUu

>>581
偏頭痛によくきくらしい。一錠で1052.9円します。

585 ：優しい名無しさん：03/06/25 11:48 ID:8XbBNQYc

>>576
32条使えば良いと思われ
負担率５％で済む

586 ：576：03/06/25 12:35 ID:JUSuMhTm

>>585
親が許してくれそうにもないでつ。(⊃д｀)

587 ：優しい名無しさん：03/06/25 14:00 ID:f/KKB3UK

>>586
親を説得すればヨロシ
32条は守秘義務があるのでプライバシーは守られる
板違いでスマソ

588 ：優しい名無しさん：03/06/25 16:40 ID:BQG3SNRu

トレドミン飲みはじめて、もうすぐ２ヶ月になるけど、頭がボーっとするし
気分が晴れないし、やる気も出てきません。今１日１５０㎎飲んでるんだけど効いてくるんですかね？

589 ：はる：03/06/25 17:49 ID:LWhSlo4Z

>588 私も最大限飲んでるけどもう3.4ヶ月になるのにそんなに改善されない。
いまのくすりが一番いい組み合わせだと、パキ、ルジオ、トレド、のんでます。リタと一緒に。もう2年以上の鬱歴。昔に比べたら一段といいけど。

590 ：優しい名無しさん：03/06/25 22:44 ID:Lfp3BNPm

>>586
俺は、勝手に申請しちゃったよ。申請した当時は学生。
（当然親の保険証＆家族連絡先は親）
で、申請通った時点でそのことを親に話したよ。
都道府県、区市町村、病院によって、いろいろ違うとは思いますが。

詳しいことは、例によってこのスレで。
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/

スレ違いsage

591 ：優しい名無しさん：03/06/25 23:26 ID:eWaCc2T1

そーいやさ、（スレ違いでゴメソ）32条はうつだと適用されやすいけど、人格
障害やパニック障害の場合は却下されることが多いという話を聞いたが……

592 ：優しい名無しさん：03/06/25 23:57 ID:QExZEoiN

>>591
PDでは32条適用されないのが一般的
でも診断書を書く医師の一筆次第だね
スレ違いスマソ

593 ：優しい名無しさん：03/06/26 03:56 ID:GAgwcBTu

もういいだろと思って25x2をやめた
ふりだしにもどった=劇鬱になった

594 ：優しい名無しさん：03/06/26 08:33 ID:5HzZ+XC4

貴重な経験ありがとう

595 ：優しい名無しさん：03/06/26 18:46 ID:4eAI7xAR

トレドミン約一週間、やっと副作用も慣れてきて収まってきました
仕事もしていないし、外にも殆ど出ていないですが
毎日凄く意欲的に活動出来ています
ちょっと睡眠時間は多いけど、もの凄くテキパキと家事がこなせる！！！

この部屋に引っ越して３年も経つってのに、ダンボールそのままとかいうのが
かなりあったんですよね(´∀｀;)
んで、掃除洗濯が大嫌いでかなり部屋の中もヤバい事になっていたのですが、
毎日部位を決めて今日はここ、明日はあそこてな感じで徐々に徐々に整って行く！
毎日引越し片付けの気分です。

そして１０年かけてじっくり蓄積した脂肪とも奮闘中です。やる気が出ている分
食欲も旺盛で困ったもんですが、運動意欲も凄くあるのでプラマイｾﾞﾛってな感じです。
動くのが何より嫌いだった自分的には凄い変貌振りです。

596 ：優しい名無しさん：03/06/26 19:30 ID:yUaez35+

トレドミン効かないっこの場合何になるのか楽しみなんだけど。薬変わるのかなー増量？てか薬きかねぇよ飲み始めて2週間、後半は死にたい発作が凄かった。

597 ：ごろー：03/06/26 19:43 ID:pAotKBlC

トレドミン　朝昼２５ｍｇづつ１錠、夜は２５ｍｇ×２錠でmax値です。
やっと効いてきたのか、休職したからか　抑うつ気分や不安はなくなりました。
でも、副作用か　足のジーンとした痺れ（特に左）があるんですよ。
あと、目も見えにくい左右の焦点が合わない（これは症状？）のも。
でも、効いてる感じかな。。

598 ：優しい名無しさん：03/06/27 00:09 ID:CviyIh2T

オレも２週間目なんて副作用しか感じなかったよ
効き始めは多分４週間目位からのような気がする

しかも効果が実感しにくい
１月前と比べればかなりいいとか
そんな感じでしか分からない

で、飲むの１週間くらいさぼったら
状態逆戻り。ホント恐ろしかった。
それでホントの効果を確認することができた

599 ：優しい名無しさん：03/06/27 10:29 ID:wXvcHpOG

なんだかトレドミン効いている気がしません。
服用一ヶ月と少しです。
どのくらいで効き目でたなって感じるのでしょうか？
トレドミンでうつから完全に立ち直った方はいらっしゃるのでしょうか？

600 ：優しい名無しさん：03/06/27 10:30 ID:HDDHGuy5

っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷ
りを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発
揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮する
ような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような
香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師
よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは
数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍
リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事
な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っ
ぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを
発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮す
るような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するよう
な香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具
師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師より
は数百倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百
倍リアルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な
厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりは数百倍
アルで見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりは数百倍リアル
で見事な厨っぷりを発揮するような香具師よりリアルで見事な厨っぷり
を発揮するような香具師よりリアルリアルで見事な厨っぷりを発揮する

601 ：優しい名無しさん：03/06/27 10:32 ID:F/1ALTAJ

>>599どんな時？
薬を切らした時

602 ：優しい名無しさん：03/06/27 10:46 ID:JcVQpPIc

飲み始めはかなり効きまくってたけどここに来て効果が
落ち着いてきてしまった。まだ時間かかりそうかな。
小旅行ができるぐらいにはなりたいけど、自転車で近所をうろつくのがやっとだ。

603 ：優しい名無しさん：03/06/27 14:35 ID:tzfn5h/r

私はそろそろ１ヶ月だぁ
だんだん効いてきてるのがわかってきた
いろんな薬飲んできて
やっとドンピシャがトレドだったみたい
このままイイカンジでいきますように。

604 ：優しい名無しさん：03/06/27 18:17 ID:YFVMGNq2

>>603
ガンガレ

605 ：ワカメ：03/06/27 19:49 ID:53CgHDcu

今まで半年ほどアモキサンを使用していましたが、
今日からトレドミンを処方されました。
ワクワクドキドキ

606 ：優しい名無しさん：03/06/27 19:58 ID:XC/b/n7a

>>605
空気ｺﾃハン（ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

607 ：ワカメ：03/06/27 22:42 ID:E9ZyGTVA

>>606
いじわる。

608 ：優しい名無しさん：03/06/27 23:16 ID:/mZkkJuq

>>607
ちょっと萌えた。

609 ：優しい名無しさん：03/06/28 00:42 ID:gYO+ezho

アモキサンに変えたら、急に部屋の掃除ができるようになった。
風呂に入る、歯磨きをするのが億劫じゃなくなった。

トレドミンは150mg/dayだったけど、多すぎて鬱になってたんだろうか？

610 ：優しい名無しさん：03/06/28 00:49 ID:FhWkWlvq

>>597
100 mg / day でしょ？だったら Max じゃないぞ。150 とか、人によっては
200 なんて例もある……ただ、150 まで増量して効かないんだったら三環系と
か四環系に切り換えた方がいいと思うけど。

611 ：優しい名無しさん：03/06/28 01:17 ID:wiQEvY9N

>>609
多すぎて鬱になるって事はないと思う。

612 ：優しい名無しさん：03/06/28 01:46 ID:pmEwEVCJ

効き目を確認するときは
１月前と比べてどうかとか
そんな感じで比べたほうが
いいような気がする

効き目って短期的には
実感しにくい気がするから

613 ：優しい名無しさん：03/06/28 02:17 ID:gfn0EPNY

トレド飲み始めてから１週間。
中々眠れず明方に寝て昼に起きる生活になった。
そしてお腹が空く。
パキシルの時はお腹空かなかったのに。
ほんのちょっとだけ精神が高揚してきたような気がするけど、
太ったらやだよーっ
ずーっと家にいて太ったら最悪じゃん。

614 ：　：03/06/28 02:46 ID:lQBTTCxC

パキよりかは効いてると思うけど、いまいちスッキリ感がないんだな。
パキの時は廃人やったから、ええんやけど。
アモキサン追加してもらった方がええんかな？

鬱になる前がどんな状態か忘れてしもうたよ……。

615 ：優しい名無しさん：03/06/28 03:48 ID:gfn0EPNY

614
同じくスッキリしない。
もっとスッキリするのあるのかな？
そもそも病気以前からあんまテンション高くなかったけど。
本来の状態よりハイになる薬なんて処方してくれるのか。
酷くはないんで　長期通院してたら先生に怪しまれるかもしんない。
でも気分は↓なんだよ。
早く部屋を片付けて仕事したい。

616 ：599：03/06/28 06:18 ID:JWT4023S

>601さん
特定のときっていうよりは薬が効いているのが実感できないんです。
相変わらず途中でおきるし、億劫だし、頭は鈍いし。
というぐあいです。トレドミン75／dayですが増やしたほうがよいのでしょうか。

617 ：優しい名無しさん：03/06/28 06:56 ID:Wvahjwjj

615さんと同じかも。
元々テンションそんなに高くないし。
もうこれ以上良くならない気がしてきた。
本来よりハイになる薬なんて処方してくれないよ。
もうトレドやめたい。。。あ～、やっぱり辛いのかも。
なんだかわけわかんないや。ｽﾏｿ＞ALL

618 ：優しい名無しさん：03/06/28 08:40 ID:fdhUEt3q

45mgを4週間、75mgを7週間飲んで、やっと本格的に効いてきたみたい。
だいたい次のような経過で、まあまあの調子になりました。

(1)最初はテンションが上がったけど、それは一時的。
(2)イライラと早朝覚醒が出たので抗不安剤を多めに飲んで、体はだるだる。
　　頭の回転も落ち、全体的にだるーな感じ。
(3)徐々にマターリしてきて、抗不安剤を減らしても大丈夫に。
　　ただし、パキシルのような極端なマターリではない。

619 ：ワカメ：03/06/28 13:55 ID:3ffdmcQv

昨日、アモキからトレドにかわったんですけど、
頻脈なのを医師にいうの忘れてた。
大丈夫かな。アタシの心臓

620 ：優しい名無しさん：03/06/28 17:39 ID:k8NlOO4c

>>619
瀕脈自体は、それほど危なくないと思います。不整脈がでなければ、
そのまま投薬が続けられます。
漏れは、不整脈がでたので、デプロメールにもどりました。

621 ：優しい名無しさん：03/06/28 17:54 ID:vbLaqABj

頭がボーっとするのとふらつき感のをどうにかしたい。150mg 飲んでるための副作用
なのか、うつの症状なのかどっちなんでしょうか？

622 ：ワカメ：03/06/28 18:38 ID:3ffdmcQv

>>620
ありがと。まじ、怖かった
安静時100～130くらいなんです

623 ：優しい名無しさん：03/06/28 18:57 ID:ttvZGsWS

なぜ、ワカメはワカメなんだ・・・

624 ：優しい名無しさん：03/06/28 19:00 ID:+2Ih3ek3

●用法
通常、成人は、塩酸ミルナシプランとして１日50mgを初期用量とし、１日100mgまで漸増し、
食後、分割経口服用する。なお、年齢、症状により適宜増減する。
高齢者は、１日30mgを初期用量とし、１日60mgまで漸増し、食後、分割経口服用する。

※用法用量は症状により異なります。医師の指示を必ずお守りください。

>>621
１５０ｍｇって、うらやましい。
私は今週から処方されたのですが、２５ｍｇ×２/ｄａｙです。（上のコピペ通りです）
やっぱりお医者さんに相談しましょう。
処方量は理由があってそうなっているのだし、患者からのフィードバックも必要です。

625 ：優しい名無しさん：03/06/28 20:01 ID:448obhXH

飲み初めて10日ほどです。
やっぱりイライラって出てくるものでしょうか？
半年程前、鬱状態になってからいつも「悲しい」「不安」
はいつもあったのですが、今日、かなーり久々にイライラを感じました。
あ、イライラしてる！と自分でも驚いたくらいです。

それと行動的になってきた気がします。
テンション高い、というほどではないのですが。
毎日、歯医者やら掃除やら。。。
明日は何しよう、と思えるようになりました。
会社を辞めたからかもしれませんが。

それと立ちくらみがすごいのは気のせいかな。
足元もおぼつかない、早く歩けなくなりました。

626 ：優しい名無しさん：03/06/28 20:20 ID:pDJVZV+f

50mg*2/dayを２週間ほど飲んでみたけど、吐き気と頭痛がきつかった。
25mg*2/day＋セントジョーンズワート300mg*2に変えてみたら、副作用も
おさまり、なかなかいい感じです。

627 ：ワカメ：03/06/28 21:30 ID:3ffdmcQv

>>626
吐き気と頭痛がひどくなるんですか？やだなー
ワタシ片頭痛もちだし、胃潰瘍が治ったばかりだし。
そのことも主治医にいうの忘れてた。頭痛がくるの怖いよう。

628 ：優しい名無しさん：03/06/28 21:39 ID:n29Xa6C2

>>627
俺も肩こり＆片頭痛餅だけどﾄﾚﾄﾞ飲んだからどう
ということは無かったよ。
でも、相変わらずの肩こり＆片頭痛だから
主治医に言って頓服の痛止め＆胃薬貰ってる。
他の薬と同時処方だから32条適用、5%負担でｳﾏｰ!

629 ：ワカメ：03/06/28 21:46 ID:3ffdmcQv

>>628
それ、いいですね。頭痛薬と胃薬もかなりの負担だったんだけど、
その手があったカー
３２条の申請はだしたばかりです。本気でお金がないので助かります

630 ：優しい名無しさん：03/06/28 23:31 ID:k8NlOO4c

>>625
立ち眩みがあるのは、血圧が低くなっているからかもしれません。
血圧測定してますか？

631 ：優しい名無しさん：03/06/29 01:34 ID:YBLm6h31

>>613
食欲出るよね…
私もパキの時は食べたくも無かったのに、トレドになったら
やる気が出たのと同時に食欲も…過食止めたいのに

632 ：優しい名無しさん：03/06/29 01:38 ID:YBLm6h31

>>626
セントジョーンズワートって医者で出してもらえるの？知らなかった
DHCの健康食品は買った事あるけど、飲んだってだけで落ちついた気になってて
効き目は良く分からなかった
でも薬じゃなく確かハーブだったから、健康面考えるとそっちの方がイイな

633 ：優しい名無しさん：03/06/29 01:50 ID:fvxoHki3

私は食欲ないなあ。
病的に痩せているので増やそうとがんばってるんだけど、
それでも１日の食事量が普通の人の一食分ていど。
現在100mg/day。200mg/day飲んでいた時は
スポーツドリンクのみか、１日に半食分も食べられないほどだったよ。
だから低血糖症にもなりやすい。
副作用はひとそれぞれですね。

634 ：優しい名無しさん：03/06/29 07:20 ID:/KGF5Af4

３週間くらいトレドミン飲んでたけど、パキシルに変えました。
トレドミン飲むと立ちくらみするし、胸の圧迫感があって寝れないし、
頻脈になって余計に辛かった。
食欲も無くなって、一日一食状態。
でも、鬱加減が減退したから、それはそれでよかったかも。
トレドミンからパキシルに変えた人はどんな感じですか？

635 ：優しい名無しさん：03/06/29 11:20 ID:VLYiRHXb

>>632
ゴメン。書き方が悪かったね。僕もDHCのを使ってます。
トレドミン100mg/dayでは副作用がキツすぎる。しかし50mg/dayでは効かない。
しょうがないからセントジョーンズワートと併用してみたら、副作用の面でも
効果の面でも、僕の場合は調子よかったのよ。
併用してることを医者が聞いたら、あんまりいい顔はしないだろうね

汗がたくさんでる副作用は今でもあるけど、これはまあエアコンを強くすれば
改善する問題だから、あんまり気にしてません

636 ：優しい名無しさん：03/06/29 12:00 ID:owXUC6gu

今年春先までトレドのお世話になりました。
立ちくらみに効く薬もありますよ。血圧を上げる薬なんですが。お医者さんに相談してみるといいかもしれません。

637 ：優しい名無しさん：03/06/29 12:18 ID:oZEA4r6r

立ちくらみは頻脈と高血圧の可能性もあります。
とりあえずどの薬を出してもらうかは医者と相談して、血圧と脈はかってからですね。

638 ：優しい名無しさん：03/06/29 13:01 ID:1nFD4/7W

>>630　>>636 >>637
参考になりました
ありがとうございます
血圧が関係してるとは思いつきませんでした
今度測ってみます

639 ：優しい名無しさん：03/06/29 14:10 ID:wOSAC4hh

私の場合、トレドミン飲み始めてから、脈拍と血圧はむちゃくちゃ。
安静時の脈拍が60～100回/分と幅があって、血圧も上が110から
150くらいの幅がありそうです。

普段は血圧が低くて脈拍が速い。
動悸が出てくると血圧が高くて脈拍は遅い。

心電図の所見は軽度洞性頻脈で、再検査の必要もないとの
ことなので、自分の感覚ほどには大したことはないらしい。

640 ：ワカメ：03/06/29 16:10 ID:TVPNZnK6

SNRIの作用機序をちゃんと勉強するにはどうしたらいい？
教えてちゃんでごめんなさいだけど

641 ：優しい名無しさん：03/06/29 16:17 ID:UJE6Sx27

>>640
神経／大脳生理学

642 ：ワカメ：03/06/29 18:08 ID:llJksBp7

>>641
ありがと。失業者で暇だからいっちょやってみるかな。
どうせ万単位の値段だろうから図書館だな

643 ：優しい名無しさん：03/06/29 22:53 ID:xV3vkypv

私は過食嘔吐でﾄﾚﾄﾞをもらいました。鬱を直す目的ではなく食欲をなくす目的です。ﾄﾚﾄﾞは食欲なくなるのでしょうか？飲みはじめて3日です。今は吐き気めまいのみです。

644 ：優しい名無しさん：03/06/29 22:57 ID:JN5dXAJZ

>>643
トレドミンは、食欲も○欲も、欲というものが、少なくなります。
ただ、作用には個人差がありますから、２週間ぐらい続けないと分からないそうです。

645 ：優しい名無しさん：03/06/29 23:03 ID:C4+aDIlb

そういや今日も１食しか食べなかったな。
お腹が空いても気にならない。
何も食べたくない・・って感じの「食欲ナシ」というのとは違うんだよね。

おかげでだいぶ痩せたよ（9ヶ月で８～９キロくらい）。

646 ：優しい名無しさん：03/06/30 00:53 ID:Jd0cP1T1

わたしは空きっ腹にトレドミン入れるとたちまち胃がいたくなるので
無理にも何か食べるようになりました。
やや体重増加傾向。

647 ：優しい名無しさん：03/06/30 01:04 ID:AW4ABOus

服用10ヶ月
ガリガリになりました。
マジで、みんなから心配されます。

648 ：優しい名無しさん：03/06/30 02:25 ID:e3whi+0s

眠れない。
今２９時間起きてる。
身体がハイになってるのかも。でも気持ちは追いついてない。
鬱傾向で飲んでるのに　これじゃ違うよ。
てっとり早くハイになれるのはないのかね。
食欲があっていいんだろうけど、体重増えたら益々鬱になるよ。

649 ：優しい名無しさん：03/06/30 06:32 ID:Cxd/FIp1

>>648
素直に眠剤を処方してもらう事をお勧めします。

650 ：6/14開始：03/06/30 08:13 ID:7ID6Zhb3

２週間経過
効き始めてきた感じするのに、
今日は薬忘れてきちゃった・・（涙）

１日飲まないと、やっぱりなんか影響ありますか？

651 ：病弱名無しさん：03/06/30 09:35 ID:RRi7ya7B

トレドミン一週間服用・・・ダルイ。
初日は何でもなかったのに2日目から発汗・発熱。
今は疲労感・発熱・頭痛（頭全体）、昨日から動悸が
激しいので安定剤を２錠に増やした。。。
飲用して１時間すると解熱鎮痛剤飲まずにいられない。
これって一時的な副作用なの？？？
ＳＮＲＩ私には合わないのかな。
三関係にもどしますか・・・凹（；；）

652 ：病弱名無しさん：03/06/30 09:39 ID:RRi7ya7B

↑>>552です。
駄レスでごめん・・・

653 ：優しい名無しさん：03/06/30 09:40 ID:paOohPGY

トレドミンは胃に負荷がかかる、と主治医に言われ
セルベックス（胃粘膜保護剤）併用で飲んでいます。

たしかに効きは実感しますね。
欲はなくなるし…行動力もなくなりあまり動けなくなりました、
でも希死念慮などは不思議と消え去り、
三環系のように眠くならないですね。

体質差は当然ありますが、私にはＳＮＲＩ、あっているようです。

654 ：優しい名無しさん：03/06/30 13:03 ID:XjzJXkaa

ﾄﾚﾄﾞはＯ欲もなくなってしまうのですか？

655 ：6/14開始：03/06/30 14:22 ID:6sUR4HvF

650です。
やっぱり薬切れはきついみたい。
昼頃からおもいっきし落ちてます。
血中濃度がキレたって奴なんだろか？
なんとかマッタリ切り抜けないと・・・

トレド、ソラナックス、セディール　３種

656 ：優しい名無しさん：03/06/30 15:31 ID:b26NVmSB

>>655

とりあえずソラで乗り切れ！

私も最初の頃、午後3時くらいになると薬キレてた（朝夕服用）。
朝昼夕と飲むようになったらそれもなくなったよ。

ってあー、昼の分飲み忘れてた。
そういやまた昼飯食ってねーけど、まいっか。

657 ：優しい名無しさん：03/06/30 16:07 ID:14y+Ona5

>>655
それは多分、気分の問題だよ！
１回飲み忘れたくらいで簡単にﾄﾚﾄﾞの血中濃度は下がんない。
家に帰ったら、朝の分もまとめて飲めば大丈夫！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

658 ：優しい名無しさん：03/06/30 16:26 ID:UWIATnV1

>>655
今からじゃアドバイスしても遅いか・・？でも一応、

どうしても堪え切れなくなったら、濃いコーヒーを飲め。
カフェインの覚醒感で一時しのぎしる。

659 ：優しい名無しさん：03/06/30 16:34 ID:pYCeZQ2Z

１０日服用して、吐き気は完全に出なくなりましたが、恐ろしい程過眠
１日１２時間以上寝てしまう。寝起きも凄く悪い。また鬱も襲ってきた
過眠の副作用の人なんていないですよね？パキ飲んでる時も凄く眠くて、
そっちに関してはそういう副作用もいっぱい書かれていたけど、
トレドには無いよね…
やる気が出てきたので精力的に運動していた結果疲れ過ぎてしまったんだろうか…

>>635
そうですか、同じものだったんですね

660 ：優しい名無しさん：03/06/30 17:34 ID:i4mKd8Y1

オナニーした後金玉が持ち上がるような痛みがあるんだが、この薬のせいかしら？

661 ：優しい名無しさん：03/06/30 18:01 ID:IDwelWo8

飲み始めて四日目。
喉が乾いてカラカラっす。

662 ：6/14開始：03/06/30 19:05 ID:UQTQpkP0

655
みんなレスどもです！（感涙）
定時速攻帰宅してドーピングしました。
気分的にこれで安心。

>>656
アドバイスありがと！（感涙）
ソラも全部忘れてきてまったの。
なんかしんどい一日だった。
俺も朝昼夜です。
今後は欠かさないよう勤めます。

>>657
応援ありがと！（感涙）
なんとかキリ抜けました。
実は昨日の夜も飲酒で服用しなかったのだ・・
夜・朝・昼の３回抜きでした。
まあ、ソラナックス抜きのせいかもしれないけど。
今夜は２回ドーピングする予定！

>>658
アドバイスありがと！（感涙）
今度もし同じ状況に至ったらやってみるよ。
でも俺コーヒー苦手なんだよなｗ
いや、そんなこと言ってらんね～！

とにかく薬忘れは、気のせいも含めても
めっさしんどい事が発覚されました。
薬はカバンから出しちゃダメだね。。。
みんなマターリがんばろうね！

663 ：優しい名無しさん：03/06/30 20:52 ID:dQAO++qK

>>659
過眠とはいえないけど、すっごく眠たくなります。
昼間、テンションが普通の人並みになって活動してるけど、
やはり基本的な鬱が抜けてないので、普通の人並みの活動に
体が耐え切れない感じ。

ねじが切れたように、バタンとねちゃいます。
布団にも入らず、リビングで。

664 ：優しい名無しさん：03/06/30 21:11 ID:5AR8NFzZ

トレドミン　副作用、脱毛。
悔しいが、飲むの断念。

665 ：優しい名無しさん：03/06/30 21:15 ID:TCYYHJvI

漏れは取れど民で余計にパニックに陥った。
飲んだ瞬間は何となく楽なんだが、これで本当に治るのか？と
強迫観念に駆られて、手元にある薬全部飲みたくなる衝動押さえるのに必死
だたから医者も変えてデプロとワイパックスに変えたら治った。

666 ：風来 ◆P/FURAIq5I ：03/06/30 21:28 ID:7vJFPWPV

とれどなんて～いらいらするから～～おことわり～～～～～～～～ん

667 ：優しい名無しさん：03/06/30 22:01 ID:K4GQHhpN

>>666

とれどの～イライラはぁ～～テグレトールでぇぇﾏﾀｰﾘぃぃぃ～～～

668 ：優しい名無しさん：03/06/30 22:32 ID:Vy21gXFz

安定剤は処方してもらってない、トレドミン服用者です。
よくなりたひ。

669 ：名無しさん：03/06/30 22:46 ID:EoB1Ie/9

ﾄﾚﾄﾞ飲み初めて2週間経つけど
性欲がまったくないよ。
一生この状態になるのかなぁ？なんて不安がよぎってしまう・・・
無理やりオナニーしたんだが、射精時の勢いがまったくない！

670 ：優しい名無しさん：03/06/30 22:57 ID:h5mFZfSg

>>664
そんな副作用書いてあるの見たことないけど
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

671 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:04 ID:NgfmO2Mo

>670
薬剤添付文書の 2002/10改訂版で追記されたぽ
その他：脱毛（頻度不明）

672 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:19 ID:bIEOURV1

>>671
そういえば、最近薄くなってきました

673 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:42 ID:hvzJQ4hg

http://www.pharmasys.gr.jp/downfiles/PDF/100090_1179040F1020_2_06.pdf
頻度不明ながらも確かにあるね
そういえば　生え際が薄くなってきた...

674 ：ワカメ：03/06/30 23:44 ID:Lp6Jfoop

ショックです
その、薬剤添付文書ってどこで入手するの？
脱毛したらよけいに鬱じゃん
脱毛したらよけいに鬱じゃん！

675 ：優しい名無しさん：03/06/30 23:54 ID:NgfmO2Mo

>674
http://www.pharmasys.gr.jp/
http://www.pharmasys.gr.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

ここからいくらでも探してくれぃ

676 ：優しい名無しさん：03/07/01 00:19 ID:taSv7SBB

んげーーーーマジ？
抜け毛かなり多いよーーーー

677 ：優しい名無しさん：03/07/01 00:57 ID:G+Rlaz7t

>>659
漏れも過眠の副作用だと思われる。今思えば。
どれだけ寝ても寝足りなかった。
アモキサンに替えたら逆に睡眠不足気味になった。
ちょっと躁転しているようだ。

678 ：優しい名無しさん：03/07/01 01:04 ID:tpno5nHd

鬱でトレドミン飲んでますが、副作用ははじめの頃に多少ふらつく程度でした。
いまは何もありません。気分は楽になりますが、逆にハイになることもなくなり
（躁では無い）ある一定の低さで精神が安定しているという感じですね。
おかげで、夜の調子の良さは出なくなりました。

679 ：優しい名無しさん：03/07/01 01:16 ID:yEVsbF3D

>649さん　ありがと！
眠剤出してもらいました。
結局昨日は３３時間起きてた。
６時間半寝たけど　今も眠くない。

680 ：ワカメ：03/07/01 02:07 ID:CHqCjl3t

>>675
ありが。脱毛あったね。ショックで気絶しそう

681 ：優しい名無しさん：03/07/01 07:35 ID:xH4z94jb

まゆげを抜く癖があるんだが　そういうえばよく抜けるな。

682 ：ワカメ：03/07/01 07:57 ID:9llUPB/b

次回の通院時にソースもって主治医に相談する。
脱毛する薬なんて、ますます鬱になる。

683 ：優しい名無しさん：03/07/01 09:38 ID:Iul0vQus

脱毛って頭髪がぬけるんですかーーーーーーー。
まだ、20代なのにやだーーーーーーーーー。

684 ：優しい名無しさん：03/07/01 09:56 ID:KGklHrz6

抜け毛がひどいと思うとストレスでさらに抜け毛がひどくなる悪循環おこします。

ボダになじられた時代に比べると抜け毛は1/10以下に減ったな。
トレドミンに変えてもあまり抜け毛増えてないし・・・。

685 ：優しい名無しさん：03/07/01 10:18 ID:hgKN0S/D

>>682-683
軽い副作用の場合、発症してから相談しても遅くないかと。
それに、頻度不明の副作用だし、取り越し苦労でないかな。

686 ：優しい名無しさん：03/07/01 12:56 ID:h4AC3HNu

お前ら副作用に敏感になりすぎ、大体トレドのせいかもわからないし
頻度不明とはいえせいぜい２％くらいでしょ。

687 ：優しい名無しさん：03/07/01 17:11 ID:zN9z0exB

なんかすごい目が乾きます
痛いよー

688 ：ワカメ：03/07/01 19:20 ID:9EXPDb+G

>>686
すいません。よく調べたら「頻度不明」でしたね。
5%～0.1%の隣の欄ということは、それ未満？
それって一般人の脱毛率より低いよね
でも、気になる

689 ：優しい名無しさん：03/07/01 19:51 ID:tYGK4C7u

怒りっぽくなりました
ふざけんなあほ

690 ：ワカメ：03/07/01 19:56 ID:9EXPDb+G

>>689
すいません

691 ：優しい名無しさん：03/07/01 20:15 ID:lbkVyz4s

わかる範囲で書くからそのつもりで読んでね。

副作用の頻度というのは、実際に人に投与して得られた結果や、
動物実験や試験管内での理化学的な反応などのデータを、
統計学的に処理して数値化したものです。
だから、同じく統計学上の誤差が必ず含まれます。

その成分が有効に効いたかどうかを判定するのは、
主観が含まれるので数値化が難しいのです。
同じく、副作用の頻度も数値化すれば必ず誤差を生じます。

ただし、副作用に関する情報は、
それが例え１万人に１人しか発生しないことでも、
情報として明らかにしておく必要があり、
統計学的な「誤差の範囲」程度の頻度で発生する副作用は、
「頻度不明」で表示・記載されます。

よーするに「この副作用は、起きるか起こらないか判らないけど、
起きた人がいるという事は憶えておこう」程度の解釈で間に合うかと。

かえって判りにくくなったらスマソ。

692 ：優しい名無しさん：03/07/01 20:40 ID:Wgz1G080

>>689
同意。
オレも怒りっぽくなった。
トレドミンの副作用かな?

693 ：優しい名無しさん：03/07/01 20:51 ID:1lO7B29R

俺は埃っぽくなったぞ！

694 ：優しい名無しさん：03/07/01 20:56 ID:vTOBid+e

>>692
怒るときに出るのと同じ物質を飲んでるわけだからね．．．
俺は一時期「覚醒したか！？」と思うくらい刺激が強かったけど
リバウンドも酷かった．．．
この薬は特に気をつけないといけないと思う。

695 ：優しい名無しさん：03/07/01 21:05 ID:iRRhname

セロトニンは怒りを静める効果あるんだよね。
んじゃノルアドレナリンの方のこと？？

696 ：優しい名無しさん：03/07/01 21:12 ID:qo4mY3Ij

トレド飲んだら、怒りっぽくなるのか・・・じゃぁ先週イライラしまくってた
のはトレドのせいかなのかな？
今はトレド減薬しながら、ルジミオールだかルジオミール飲んでるけど
効いてるんだか、効いてないんだかわらかん。

697 ：515：03/07/01 22:00 ID:zNKtveLa

ノルアドレナリンはイライラの元です。
なにくそって感情を出させ、落ち込んでる人には必要。

698 ：697：03/07/01 22:01 ID:zNKtveLa

失礼。515ではありません。
昔、書き込んだのがかちゅに残ってた。

ちなみにあるある大辞典情報ですw

699 ：優しい名無しさん：03/07/01 22:08 ID:3wBaIP2Q

　始めまして、私はトフラニール２５ｍｇ2錠×３と、エチカーム１ｍｇ1錠×３
を、飲んでいました。それでも鬱が直らないのでパキシルを貰いました、そしたら
体重が10キロ近く太りました。
　そこで、医者にデプロメール２５ｍｇ2錠×３に変えてもらいました。
　ところが、今度は仕事だろうがなんだろうが猛烈な眠気がきてしまいました。
　そこで医者がトレドミン２５ｍｇ×4錠に変えてもらいました。
　今日始めて飲んでいるので効き目はまだわかりませんが、パキシルより良いと
医者が言ってました。
　効き目は人それぞれですよね。また結果を報告します。

700 ：695：03/07/01 22:41 ID:iRRhname

>>697ありがと！

701 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:44 ID:msBW8/T8

初ﾄﾚﾄﾞで今までがまんしてて言わなかった事をぶちまいた、何かｽｯｷﾘ！この調子で図太くなってやる！もぅ何だっていい、文句あんならかかってこいやー！!

702 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:48 ID:zNKtveLa

普通はトレドの効果が現れるのって
飲み始めてから、どれくらいたってから？
2週間くらい？

703 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:50 ID:PWP9RANR

>>694
情報サンクスです。
ノルアドレナリンのせいかー。
納得です。

704 ：優しい名無しさん：03/07/01 23:53 ID:PWP9RANR

>>701
かなり禿同。
何でもきやがれってなりますな。
トレドミン　マンセー。

705 ：優しい名無しさん：03/07/02 01:45 ID:DhgBUyyb

脱毛か～。髪の毛じゃなくて体毛だったらいいのに。
自分、女だからさ。面倒くさくなくていい！

706 ：優しい名無しさん：03/07/02 01:59 ID:7B51Q2SG

なるほどね～
イライラしてる方、結構いらっしゃったのね。
解説してくれた方、どうもありがとう。

707 ：優しい名無しさん：03/07/02 06:03 ID:HJ+dSyb5

>>704 トレドミンマンセー！！寝てないで目ギンギン勇気りんりん。

708 ：優しい名無しさん：03/07/02 07:17 ID:JMAq7YgU

>>707
寝なくても平気なのは躁転かも…。

709 ：優しい名無しさん：03/07/02 07:51 ID:mcQAAgoF

>708大丈夫！どっちにしろ鬱よりいい(ﾟ∀ﾟ)/何なのかようわからんが。

710 ：6/14開始：03/07/02 08:54 ID:Ogoj4e7Y

服用開始後１９日

あんまり落ちない。
効果来てるかも。
副作用は、早朝覚醒が激しい。
でも眠気はそんな感じない。

711 ：６９４：03/07/02 10:04 ID:zyjZS3jd

>>707
俺もそういう経験した。
寝なくてもいい時期が数ヶ月続いたのち、一気に急転落。
「休んでた間にたまってた仕事片付けてしまおう」とか考えたのが悪かったようです．．．

712 ：優しい名無しさん：03/07/02 14:06 ID:koFz0o2t

パキ飲んでる時は食欲無くなって良かったんだけど、
体中がすっげー痒かった
この季節だし、ダニ？とか思ったんだけど、パキやめてトレドになったら
体の痒いの無くなった
見た目も腫れてるわけではなく、ただ皮膚の色んな所が痒かったから
変だと思ったんだよねえ

713 ：優しい名無しさん：03/07/02 16:52 ID:HJ+dSyb5

すごいよ！汗！滝だよ！自分で引いた、いくらなんでも凄すぎるなんで？？ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!とりあえず睡眠はとれたが。

714 ：ちゃまちゃま：03/07/02 18:09 ID:Ai2EQC/z

大富豪（不動産家）の息子で
インテリでＩＱ１５０で
ルックスもキュートだけど
躁うつ病（双極Ⅱ型）のちゃまちゃま♂二十歳です。

留学先でエフェクサー飲んで躁転して病院入って
帰国しました。
その後、トレドミン25×3を貰って焦燥感が出たので
トレ15×3を毎食後、毎朝晩にリボトリル0.5とデパケンＲ600mg（1200/日）
を投薬中。
かなり病状改善した様な気がしますが
未だに眠気（デパケン？）があります。

トレドは発売開始時期頃からずっと飲んでましたが
よく躁転とか、起こして色々問題もありました。
躁時は風俗店5軒へ10人抜き打ちとかやった日もありました。
今回は、面倒なので栄養満点の高級ちゃまちゃまメニューを食べながら
オナニーばっかしやってます。

715 ：優しい名無しさん：03/07/02 18:41 ID:NcSRDLHm

トレドミン飲んでから、心臓バクバクするようになった。
走った後みたいに、不安が頂点に達した時みたいに動悸がする。
でも気持ちは薬のお陰か、平常だからどうにも変な感じ。

716 ：優しい名無しさん：03/07/02 18:42 ID:EBl7PpVF

本日アダルトＤＶＤ１枚５００円～買えるらしいよ！

http://www3.to/900yendvd

717 ：優しい名無しさん：03/07/02 19:21 ID:CsK0amxf

燥鬱ってのは良くないんですか？

718 ：優しい名無しさん：03/07/02 19:23 ID:RJfIc2bs

↑漢字が違った！読み方わからないもんで

719 ：6/14開始：03/07/02 21:10 ID:8WDZN4W9

効いている。
明らかに効いている。
ほとんど鬱らない。

でもね、
こんなに寝なくて平気なの？
早朝覚醒で３時間しか寝れなかった翌日も、
昼間全然眠くならない・・・

720 ：優しい名無しさん：03/07/02 21:21 ID:czmwEh2C

>>719
後からガクッと来る危険もあるから、時間を見て横になるよう心掛けておこう。
眠れなくても良いから、静かに横になっていること。

調子が良くなったり落ち込んだりしながら、時間をかけて次第に安定していく。
つい調子に乗ると後がキツイから、調子が良いときほど注意しようね。

焦らずに行こうな！(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ!!

721 ：6/14開始：03/07/02 22:44 ID:8WDZN4W9

>>720
ありが㌧！
まだまだ経過観察のつもりで、マターリ行くつもりです。
今日はもう布団に入ってみるね。

おやすみなさい＞トレドミーな皆様

722 ：　：03/07/02 23:18 ID:Pfr1wqXO

トレドミン摂取後7日目になります。15ｍ×4錠、エチカーム0.5ｍ×3錠、ベタマック
50ｍ×3錠、効果が出てくるのに2～3週間かかるのですよね。

ところでこのトレドミンはＳＮＲＩなのかＳＳＲＩなのかどちらでしょうか
ご存知の方教えてください。ドクターに処方してもらう時ききわすれたので
よろしくおねがいいたします。

723 ：優しい名無しさん：03/07/02 23:27 ID:GfLAuofv

SNRIです。てか、検索汁!

724 ：722：03/07/02 23:28 ID:Pfr1wqXO

>>723
サンクス

725 ：優しい名無しさん：03/07/02 23:41 ID:2srD3w5j

トレドミン再開１週間・・効果なし。
てか、前に2ヶ月飲んで変化無しだったのに、また処方て・・意味あんのかな・・
まぁ、副作用、少ないから別にいいけど・・

726 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:03 ID:j4grpAwq

>>713 同じく滝汗です。
朝、会社にたどり着いたとき、アンダーシャツ
ぐしょぐしょなので、トイレで着替えてます。

727 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:22 ID:lLplBe2S

100mg/dayに増量して１０日。駄目だほんとに効いてるのか？
って感じです。昨日も激しく落ちました。今日も結構落ち気味
こんな状態で家に帰って丁度よさそうなロープなんか転がってた
日にゃ・・・ああ恐い　早く効いてくれないと、本当に駄目に
なりそう

728 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:28 ID:z6e7f5GI

そういえば自分は6/17夜から開始してた！

今日なぜか…
部屋が汚い！このままじゃダメだ！と思い始めて
久々に大掃除を開始して
久々に空腹感を感じてきちんと食事をして
久々にジムに行って1時間エアウォーカーをした
そして仕事がしたいな、と思い始めています

飲む前は落ち込み、不安、無気力がすごくて
毎日、毎日泣いて暮らしていたのですが
最近泣いてないので効いてるのかも

729 ：優しい名無しさん：03/07/03 00:43 ID:QrIrAf2Y

キレたように怒ったり、落ち込んで涙したりで。
１日３粒（15）じゃ効かないのかなー。

730 ：ちゃま：03/07/03 01:21 ID:uSqptZ0/

>キレたように怒ったり、落ち込んで涙したりで。
>１日３粒（15）じゃ効かないのかなー。

そりゃ、トレド単体で投薬したらマズいタイプですな。
気分安定剤との併用推薦。

731 ：優しい名無しさん：03/07/03 01:27 ID:4VDD/DwG

気分安定剤（私はテグレトール）と合わせると
イライラがだいぶ落ち着いて来るよー。
先生に相談汁！

732 ：優しい名無しさん：03/07/03 02:44 ID:ccH0qMSB

じ

733 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:03 ID:zF8FMWPi

>>730
抗鬱剤単品よりも抗不安剤（レキソタン、ソラナックス等）
と併用したほうがよろしいかと．．．

おいらは、トレドミン２００ｍｇ、ソラナックス６．４ｍｇ
レキソタン４０ｍｇを１日３回飲んでます。

734 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:06 ID:zF8FMWPi

７３０へのレスは７２９へのレスの間違いでした
変なレスつけて申し訳ない。

735 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:09 ID:pKPPyzdj

頭まで汗！しかもイライラ！本当は朝夕25㍉だが25mgしか飲んでない、夕の分のんだら頭の配線ｷﾚちゃいそう、ﾃｷﾊﾟｷはｻｲｺｰだがおだやかな気持がひとかけらもない

736 ：優しい名無しさん：03/07/03 03:11 ID:QQUfJAX3

そっか、他の薬と兼用すれば！

737 ：優しい名無しさん：03/07/03 05:46 ID:HQK/wmQG

トレドミンきかないなーって思ってた者です。
２週間くらいで効き目がでるといわれてたのであせっていたものの
服用１ヶ月半くらいのいま調子が少しだけ上向いてきました。
ゆっくり静養したせいもあるのでしょうが、長く付き合う病気だなと思います。

738 ：優しい名無しさん：03/07/03 06:48 ID:D3SAZizm

ノルアドレナリンに対する作用は早めに出るけど、セロトニンの方は
かなり時間がかるような…。

私の場合、本格的に効いてきたと思ったのは、2ヶ月ぐらいたってからで、
3ヶ月たった今は、むしろマターリしすぎてる感じ。無理しないで、体力を
貯めておけば、そのうち意欲も出てくるかも、なーんて期待してます。

>>733
レキソタンとソラナックスの量が通常の上限を超えてるんですけど。
特にソラナックスは依存症になりやすいと言われているのでご注意を。

739 ：優しい名無しさん：03/07/03 10:23 ID:eo1+CyWh

75mg/dayを服用しているものなんですが、気分の落ち込みは少なくなるものの、
やるぞーってとこまでは、いかないです。飲み始めてそろそろ一ヶ月です。
増量したほうがいいのでしょうか。つーか、自分から医師に増量してくださいって
言っていいもんなんでしょうか…

あと、自分もなんとなくイライラがあります。副作用でしょうか。便秘はありますが…

740 ：優しい名無しさん：03/07/03 10:47 ID:STXjE1fP

血中濃度あげるから２週間ぐらいかかるんでしょ。

741 ：優しい名無しさん：03/07/03 13:20 ID:xHWiKji6

みんな滝汗なんない？同じく滝汗さん、ﾄﾚﾄﾞ歴どんくらい？まだ三日目ですが、今日のまないでいる動悸まだすごい。

742 ：優しい名無しさん：03/07/03 13:47 ID:MK8idA8g

ﾄﾚﾄﾞ飲む前からずっと滝汗でした。
ﾄﾚﾄﾞ飲んでも変わらない。
電車の中冷房ｷﾞﾝｷﾞﾝでも汗だく。
歩いていて立ち止まると汗だく。

でも、最近半身浴始めてからちょっとマシになった気がする。
熱い風呂に入るのが嫌で、体温まで下げて入ってたのがマズかったかな。
３９度くらいのお湯に腰ぐらいまでつかって、２０分ぐらい我慢する。
そうすると、外出時、常に汗を拭いている状態から開放されました。
気分的なものかもしれないけど、自律神経とかの関係で、お風呂の入り方って大事かも。

743 ：優しい名無しさん：03/07/03 15:42 ID:gDLce9Nm

トレド飲んで、コーヒー飲むと動悸すごくなる。
動悸凄い人はコーヒー飲んでない？

744 ：優しい名無しさん：03/07/03 17:09 ID:MK8idA8g

飲んでないけど動悸すごいよ・・・胸が苦しい

745 ：優しい名無しさん：03/07/03 17:58 ID:qtjvPlKR

トレドのおかげで意欲が湧くのは良いんだがキレるようになった。某板で反コテにされてかなりキレまくり状態。オフで会ったらホントにそいつ殺すかも。殺していいですか？

746 ：優しい名無しさん：03/07/03 19:09 ID:6E8TptY2

おいおい。

747 ：ワカメ：03/07/03 19:12 ID:g/rdzeLw

何か、レス読んでると副作用の発生率がいやに高く見える。
滝汗：あっしも
動悸：あっしも
便秘：あっしも

748 ：優しい名無しさん：03/07/03 20:05 ID:WVW6cWI4

滝汗：全然かかない。
動悸：たまに。
便秘：トレド飲む前から。でも一段と頑固になった。
立ちくらみ：たびたび。
いらいら：始めの一週間くらい。
意欲：少しずつ沸いてきた（ような気がする）

75mg/day。飲み始めて10日。
なぜかタバコの本数が増えた。

749 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:05 ID:/zqJAUuu

私は逆に便秘治ったよ。
あんまり多く食べなくなった（食欲減退）せいで
腸が正常な動きをしているらしい。

750 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:25 ID:HLLoqUI6

トレドミンのんで一ヶ月になるんですけど、イライラがかなりあります。
医師に相談すれば、なにかいらいらを抑える薬を処方してもらえる
でしょうか。今、ドグマチールとメダゼパムという薬ものんでいるの
ですが…

751 ：優しい名無しさん：03/07/03 21:54 ID:N7k09JVL

トレドにはイライラする成分を含んでるって、先生が言ってたような気がする。

752 ：優しい名無しさん：03/07/03 22:02 ID:6tzQwOQx

>>750
私は「イライラがひどい」と訴えたら
テグレトールが出てきました。
その他、抗不安剤ももらってますが
攻撃的な気分のイライラにはソラやセルシンよりも
テグレが効く感じ。
ソワソワしていても立ってもいられないような「焦燥感」なら抗不安剤で抑えられるかな。

>>748
私もトレド飲み始めてからタバコが増えてしまった・・。
お酒は簡単に止められたのになぁ。

753 ：優しい名無しさん：03/07/03 22:40 ID:BJsK8IuN

朝起きれないよお｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
どうすりゃいいんだよお
毎日１０時間寝ても寝起きは辛いし眠いし
起きちゃえば活動的なんだけど…

754 ：ちゃま：03/07/03 22:43 ID:uSqptZ0/

752

テグレトール何㎎？

755 ：優しい名無しさん：03/07/03 22:45 ID:6tzQwOQx

>>754

300/Dayです。
朝昼夕、100ずつ。

756 ：755：03/07/03 22:46 ID:6tzQwOQx

んで、肝心のトレドは
朝昼夕50ずつの150/Day。

757 ：優しい名無しさん：03/07/03 22:55 ID:JlgG3oN7

トレド、1回抜くと、12時間後ぐらいに、無気力になる
自殺念慮とかはないんだけど、軽症うつぐらいの状態
怖くて、飲み忘れに過敏になった

758 ：優しい名無しさん：03/07/03 23:39 ID:hTUUEELU

トレド、飲み始めて7ヶ月くらい。
今、減薬2段階目。(50mg/day)
ずいぶんよくなって、ひどかった動悸もおさまりました。
しかし、今までなかった吐き気が出てきました。かなりひどいです。

今日は、ひさしぶりにイライラがすごかったです。
あと、トレド飲み始めてから、自動ドアが異常に怖くなりました。
はさまれそうな錯覚に陥ってびくびくしてしまうんです。
過去にはさまれた経験なんてないのにどうしてだかわかりません。

759 ：ちゃま：03/07/03 23:53 ID:uSqptZ0/

>756
>300/Dayです。
>朝昼夕、100ずつ。

へー、それで効いてんだ。
俺は600飲んでたけど
副作用で体中が痒くて仕方なかった。
デパケン1200mg/Dayで今はなんとか。

肝心のトレドミンだけど、良い薬だと思うよ。
飲みすぎると動機付けの低下とかあるよね、ハッピーになっちゃって
もうどうでもいいって感じで。

＞758

側頭葉って部分が生まれつき安定してない人が
抗鬱剤を単体で投薬すると、錯覚とかイライラ、攻撃性増加
無気力が発生する事多いから、テグレトールとかデパケンみたいな
気分安定剤と併用するといいと思う。医者に相談したらいいよ。

760 ：ワカメ：03/07/04 00:22 ID:ugeZK1sr

>>758
ワタシは手を挟まれた経験があります。
挟まれたというより、巻き込まれた。
何人かの大人に救出されました。
幸い、痛いだけでけがはありませんでした。
でも自動ドアは怖くありません。
キャー

761 ：Advisor：03/07/04 02:26 ID:KWKCs3Fk

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762 ：無料動画直リン：03/07/04 02:27 ID:AlIHDn8l

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763 ：優しい名無しさん：03/07/04 02:45 ID:tDkJiAQI

>>753と同じ状態。困った。。。

764 ：優しい名無しさん：03/07/04 03:01 ID:WXZcTzLd

漏れは、滝汗は無し。
動悸は少々。
イライラは・・・あんまりないな。
ベンピー・・・だいぶ固い。出にくい。
ニョー・・・カナーリ出にくい。
性欲・・・ほとんど無くなった
髪の毛・・・？どうなんだか？
意欲・・・昼間は全然駄目、夜になると勢いが付いてくる感じ

100g/dayにして１０日です。

765 ：優しい名無しさん：03/07/04 12:42 ID:rSfe1SpH

60mg/day摂取してますが、副作用で頭痛というほどではなのですが
頭に血がのぼっているような状態になります。よって読書とかなかなか
うまくできません。こんな副作用はあるのでしょうか？

766 ：765：03/07/04 12:48 ID:rSfe1SpH

追加で聞きたいのですが、トレドミンと服用しながらコーヒーは
飲まない方がいいのでしょうか？私コーヒーが好きなもので
3杯／１日飲んでます。

767 ：優しい名無しさん：03/07/04 13:29 ID:7ZH0gjPW

>>766
医者に聞くのを前提として

↓
http://www.fuanclinic.com/owl/vol_32e.htm
トレドはノルアドレナミン増やすので眠れなくなるかもよ

768 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:25 ID:js4qJvim

>>742確にﾄﾚﾄﾞ飲む前から暑がりではあった自分は漢方薬飲んだりゆっくり風呂つかったり汗かいたら拭く！などの気くばりをしてますどぉ～しても食事だけは…まぁ外食(!?)×なのもあるかお互い大変ですなぁ。

769 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:31 ID:udcDmj5c

ﾄﾚﾄﾞを二日､三日のんで急に断薬してみて二日目！なんか薬ﾅｼだと現実？がすごくﾘｱﾙで不思議、一つ前のﾙｼﾞｵﾐｰﾙにもどすかな…連続、長文ｽﾏｿ

770 ：優しい名無しさん：03/07/04 14:40 ID:tzV0hBHY

このスレ今日初めてみたんですけど
>>767のリンク見てびっくりしました
私コーヒー大好きなんでガバガバ飲んでたけど今日からすっぱりやめる事にしようっと

771 ：ワカメ：03/07/04 16:07 ID:Oxv2ywth

>>770
でも、コーヒー飲まなきゃ生きていけないです。
ワタシにとっては百薬の長なんで減らす気はないです。
人それぞれですね
>>768
西洋薬と漢方薬の併用して、怖くないですか？

772 ：優しい名無しさん：03/07/04 16:23 ID:Ip/ioFJ7

>771問題ありですか？医師は『いいです、いいです。』と頷いてましたが…。いかんのか

773 ：優しい名無しさん：03/07/04 16:39 ID:ANItBwKo

>>763
マジ？パキシル飲んでる時は本当に眠くてほぼずっと寝てる状態の
廃人でした
こういう系の薬今まで飲んだことがなく、耐性が全く無いから聞き過ぎなのかと
心配中　量も凄く少ないんですよ　30mg/dayだし

774 ：ワカメ：03/07/04 16:49 ID:Oxv2ywth

>>772
医師がOKだしたなら安心して飲んでいいんじゃないかな。
漢方薬は作用機序が不明なものが多くて、あっしは正直不安
ま、２ちゃんなんかより、先生の意見優先でしょ

775 ：優しい名無しさん：03/07/04 18:19 ID:xVi7mGNn

>>767
コーヒーネタ
PD患者でその病院に通ってたんですが、カフェインは確かに
そういう作用はあるけれど人それぞれなんで、大丈夫な人もいます。
体がコーヒーを欲してかえって発作をおさめる人もいるし。
自分トレドミンもコーヒーも毎日飲んでますが確実に良くなってます。
牛乳をプラスして飲むとかえって落ち着きます。ひたすらカフェオレ。
素人考えだけどトリプトファンで打ち消しあってるのかな？？

776 ：765-766：03/07/04 19:11 ID:rSfe1SpH

皆様色々なご意見ありごうございます。
担当の医師に聞きつつ、参考にさせて頂きます。

777 ：優しい名無しさん：03/07/04 21:20 ID:K7H27hr7

初期投与の直後めちゃくちゃ調子が良くなり、その後転落
単に甘えたいだけなのか、怠惰なのかと悩んでいたのですが
医師に聞いたところそういうものなのだそうです。
一度効いたあとに調子が悪くなってちょっと不安定な時期があったあとに
安定して調子が良くなってくるとのこと

今週に期待(*^_^*)

778 ：優しい名無しさん：03/07/04 21:53 ID:nscNOdVz

>>777
ゾロ目げとおめ！

調子には波がありますよ。気を長く持って、じっくり行きましょうね。

779 ：優しい名無しさん：03/07/04 22:49 ID:KePltsgt

なんていうか元気あまり気味。部屋中掃除を毎日繰り返している気
がする。なんか神経質（とがったかんじ）になった気がします。
併用しているレボトミンもイマイチかなぁ。

780 ：優しい名無しさん：03/07/04 23:07 ID:vG6UjbWZ

コーヒーの件で．．私ドグマからトレドに変更したばかりなのですが．．コーヒーは２Ｌ毎日飲んでます。それだけしか口にしてません。ま、まずいですか？

781 ：優しい名無しさん：03/07/04 23:13 ID:kedBrR6m

トレド75/adayから100／aday＋ドグマ100に変わってちょうど一週間です。
気になるのはちょっと既出ですがちょっとイライラや
人に対して攻撃的とまではいかないけど内心でキレやすくなってることです。
頓服で出されてるのはセルシン（頭痛時）、レキソタン（不安時）なのですが
どちらかはイライラを抑える効果はありますか？
お教えいただけるとありがたいです。

782 ：758：03/07/04 23:33 ID:Vq5krjaO

>>759

アドバイスありがとうございます。
側頭葉・・・不安定なんでしょうか。
抗鬱剤で怒りっぽくなるのもつらいし、今の変な状態も嫌なので
先生に相談してみます。

>>760

レスありがとうございます。
私ははさまれた事はないけど、
自動ドアが反応しないために外に出られないときはたまにあります。
でも、やっぱり開かないより閉じる方が怖いです。

783 ：優しい名無しさん：03/07/04 23:45 ID:Ki6/lb/X

>>781
私はレキは飲んだことがないのですが
セルシンはなんつーか、カラダもアタマも「もたーーっ」とする感じなんで
とりあえずﾏﾀｰﾘ出来ると思います。
でもやっぱセルシンはイライラというよりも
ソワソワ関係に効くんじゃないかなぁ。
イライラがやばい程度まで高まるようだったら
主治医に相談して気分安定剤出してもらうといいと思います。

>>779
私もここしばらく、いても立ってもいられない感じで掃除ばかりしてました。
もともと掃除キライなので「もーやりたくないのにーー」と言いながら・・。
今日になって今度は何の脈絡もなく急に筋トレ始めたし。
ごく軽い躁転なんだろか？

784 ：優しい名無しさん：03/07/04 23:48 ID:O6RS4iEJ

今までで一番効いてるような気がする。リタは別としてね。

785 ：優しい名無しさん：03/07/04 23:59 ID:suioqb2o

>>783
ありがとうございます。
とりあえずセルシンでﾏﾀｰﾘできるかためしつつ
次回主治医に相談してみます。

786 ：優しい名無しさん：03/07/05 01:22 ID:4R6Seqq8

勝手にトレドやめちゃった。イケナイことなのに。
そしたら激しい鬱が到来したよ。明日からちゃんと飲も。
入院したいけど幼子の預け先がないだよ。

787 ：優しい名無しさん：03/07/05 01:52 ID:11wEYciX

>>781
私もイライラすると言ったらレキ出してくれたんですが、
効いているのかさっぱりわからず、ソラナックスに変わりました。
気づいたらイライラしなくなったかも？って感じかな。。
でもたまにボーっとなって眠くなる時もある。

788 ：優しい名無しさん：03/07/05 03:15 ID:Ze0hYk6t

ﾄﾚﾄﾞになって二日あたりでかってに断薬したバカですが今頃後悔いきなり良くなる訳がない薬なんてもともと飲まなくても大丈夫だったのかも意思の問題さ！とか思ったっけ大間違いだ。

789 ：優しい名無しさん：03/07/05 04:20 ID:W84Cgr4X

>>788
その「自力で何とかなるものなんだ！」…と思うのが鬱病の鬱病を悪化させる鬱病らしい症状です。。。

自分は前、抑うつ神経症系の鬱だったんですが、その当時はむしろ「薬で解決しよう／薬があれば」と思ってたんだす。
このとき75mg/day。
が、昨今ストレスが重なって、気張っていた精神がいきなり虚になったので即病院へ、75mgで1週間、増量120mgで
今３週間目です。ちょうど>>777さんの言うような経過をたどってます。神経症時とは全然違う。「薬やめれば、実はもう
直ってるんじゃないかなぁ」という変な気持ちが。減量すると即ぶり返すので減量しませんが(;´д`)

この時に思ったのが、「やっぱり抑うつ神経症と鬱病は『なんか』違うな」って。神経症時代に合う薬見つけておいてよかったと
思いました。いろいろ試し試しやってたら、６月末頃には斎場でしたよきっと。(;´д`)

790 ：優しい名無しさん：03/07/05 06:07 ID:A8zFvPhF

>>789むずかしくて分かりません急に何もかもが嫌になった、そもそも鬱って何だよ…？と考えると鬱だから薬やっぱ飲もうﾁｷｼｮ

791 ：優しい名無しさん：03/07/05 06:09 ID:WzJ/YPLt

>>789
＞「薬やめれば、実はもう直ってるんじゃないかなぁ」

今、同じ気持ちです。止めちゃいけないんだね((((；ﾟДﾟ)))

792 ：優しい名無しさん：03/07/05 06:41 ID:BV/4bdvR

バカですが、ダメだ軽くﾊﾟﾆくってきた不安で動悸が凄い混乱気味くやしい…やっぱダメなのか一生薬なんて嫌だクソクソクソ。地球なんか滅びちまえ！！氏ねクソｺﾉﾔﾛｰﾁｷｼｮｰ

793 ：優しい名無しさん：03/07/05 08:40 ID:nzRLBE6o

トレドミンを処方してもらって10日目ですが、効いているようです。
同時に眠剤を止めて、寝る前はプロチアデン150mgだけに変更。

問題はその後で、慣れて来ると効果を感じなくなるのです。
アモキサンのときも、ルボックスのときもそうでした。

うつ歴10年超なので、脳で感じる薬の味がわかってきました。
効果の無かった薬は残っているのですが、良い物は残らないですね。

794 ：793：03/07/05 08:46 ID:nzRLBE6o

「残る」で思い出したのですが、リタリンは残ります。
今はこれをアクセル代わりにしています。
普段少なめにしておくと、よく効きます。

795 ：優しい名無しさん：03/07/05 08:48 ID:SiG3O23R

＞「薬やめれば、実はもう直ってるんじゃないかなぁ」
これ、家族によく言われる．．．

796 ：優しい名無しさん：03/07/05 09:52 ID:bISJB5M7

理解ない家族だな。ぶり返して困るのは自分達もだろうに。

797 ：優しい名無しさん：03/07/05 10:54 ID:nlB5FYEj

>>796
躁の方はぶり返すと結構明らかに家族困るんでしょうけど、
鬱の方はあんまり困らないんでしょうね…「またか、気合いの足らん」程度で。
（偏見なしに言いますが）躁が悪化すると常軌を時折逸しますから「困る」でしょうが、
鬱が悪化しても動かなくなるだけですから。ただ悪化しすぎると自殺されて初めて「困る」訳で…(;´д`)

798 ：優しい名無しさん：03/07/05 16:23 ID:m/ZMZKOf

トレド15から25に増やされたけど
量増えてから吐き気とか出てくるもんですか？
気持ち悪い。

799 ：優しい名無しさん：03/07/05 16:38 ID:A8zFvPhF

もー一生薬ずけでいーや、皆ものんでるし

800 ：優しい名無しさん：03/07/05 17:05 ID:ocGpC/xM

>>798
/dayでその量なら増えるかも吐き気でるかもしれない。でも15*3/dayが25*3/dayに
なったんならそこまで酷くはならない。男性では尿の出にくさに注意。

801 ：優しい名無しさん：03/07/05 19:15 ID:E72+ENS5

＞「薬やめれば、実はもう直ってるんじゃないかなぁ」
これと、
＞もー一生薬ずけでいーや、
これの逝ったり来たりだ。あーあ。

802 ：優しい名無しさん：03/07/05 21:03 ID:vpVD+cEO

>>798
75mg/dayで吐き気全くない人間もココにいるよ。
あまり心配しないように。ひどくなったら吐き気止めもらってください。

803 ：優しい名無しさん：03/07/05 21:18 ID:d0KAGa3J

吐くとかおしっこでないとか怖いなあ。
今日から75g/dayから120g/dayに変更です(* ^ーﾟ)b

804 ：優しい名無しさん：03/07/05 21:18 ID:d0KAGa3J

ｍｇだったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

805 ：優しい名無しさん：03/07/05 23:40 ID:xOT6qMEc

これ飲んでから精力的に動く事が出来る様になったのを感じていた
薬切れて１．５日飲まずにいたら、哀しさと鬱がちょっと来たな
３２条の申請書貰いに行こうと区役所に入ろうとしたら、婚姻届出しに来ました～
みたいなカップルを見かけ、途端に凄い鬱になり、そのままUターン
本当は病院に行くのも今日はちと嫌だった…

806 ：優しい名無しさん：03/07/05 23:48 ID:4R6Seqq8

トレド無断で断薬中のアホです。
すっごくしにたい。
涙がとまらない。（パキの時は涙すら出なかった）
何もしたくない。意欲がない。

こんな廃人ですが断薬解除したら救われるのかな。
華倫変センセのところに逝きたいよ。

807 ：優しい名無しさん：03/07/06 01:36 ID:PPsh1Lzz

弾薬は止めとけ

便秘はつらい
口が渇くのもつらい
ふらふらするのもつらい
目が変になるのもつらい

しかし

鬱はもっとつらい !

808 ：優しい名無しさん：03/07/06 01:47 ID:CB5WuID0

素朴な質問なんだけど、何故断薬するわけ？段階的に減らさないと駄目だ、っ
てのはよく分かってると思うんだけど。

809 ：優しい名無しさん：03/07/06 01:51 ID:PPsh1Lzz

まあそれほど元気になるってこった。

810 ：789：03/07/06 02:35 ID:XMxP1Pt1

>>808
809に先越されちゃったなぁ…しかも語り尽くされてる感じだ(;´д`)
でも敢えて書くのだ。

自分の場合、
①過去の抑うつ神経症時、75mg/day継続１年半のとある日、激しい頭痛と吐き気と冷や汗を伴う
　風邪のような代物（セロトニン症候群かと思ったよ(;´д`)ｺﾜｶｯﾀ）に罹かって、水ですら唇を
　湿らす程度にしか飲めなかったので薬も飲めずの３日間で「結果的に断薬」となったが、断薬
　明けても鬱じゃなかったから今回も大丈夫じゃないかという『過去の履歴に基づく推論』
②薬の副作用が立ち眩み以外ほとんど無い（ありがたいこってす）ため、「抗うつ剤を服薬してる」
　という感覚があんまり無い。故に「抗うつ剤を服薬してる"から"元気なんだ」という関連性の
　認識が欠けてしまっているという『元気と抗うつ剤の繋がりに関する主観的認知の薄さ』
③何故か知らないが薬が無くてもやっていける（＝降ってわいたように元の昔の元気な自分に戻った
　ような）という根拠のない自信が沸いてくるという『まあそれほど元気になるってこった。』

75mg/day -> 120mg/day になったら、何故か知らないが③が生じたんだよ。まあそれほ（以下引用略

811 ：593=807=809：03/07/06 02:55 ID:PPsh1Lzz

副作用なさによる副作用か…

812 ：優しい名無しさん：03/07/06 03:18 ID:nha/aXgY

なんかさ、うつ病になってから納豆食うとパニックになるんだが
これは薬と相性わるいのかね？謎すぎる…。
ちなみに今飲んでるのはトレドミン。
こんな話いまんとこ聞いた事ないし…
他にこういう人いないですか？
それとも納豆アレルギーとか？そんなのあるのかなぁ…。

813 ：593=807=809：03/07/06 03:24 ID:PPsh1Lzz

毎日バリバリ食ってるけどなっとう。。

814 ：789：03/07/06 03:36 ID:XMxP1Pt1

>>812
初めて聞いたなぁ(;´д`)納豆とパニックかぁ…
納豆喰って鬱になる、というならそれなりな説明は付けられるんだけど…(;´д`)コリン亢進性と。
またもしくは血圧が跳ね上がってドキドキドキというなら、こじつけで説明は付くかもしんない。MAO阻害。チラミンとか。
でも普通納豆が云々はMAO阻害剤のたぐいであってSNRIじゃ全く問題にならんはずなんだが…(;´д`)　謎だ…

私も納豆好きで食べてるけども、食べ過ぎると（240g/dayくらい。好きなんだよ）神経症的な鬱が来る。考えすぎ系の。
でもそれ以外はないなぁ…パニック惹起は全く初めて聞いた。アレルギーだとしたら動悸息切れとか。湿疹出てないかな？

815 ：優しい名無しさん：03/07/06 03:49 ID:nha/aXgY

おぉーレスありがとう。
814さんのお話参考になりました。

息苦しくなるのはパニックじゃなくてアレルギーなのかも…
湿疹は出てないけど、今度検査してもらおうかな。

なんか納豆のこと考えてたら苦しくなってきた(´ー｀;)
フフフ…
昔は納豆大好きだったのに…今は怖いYO!!

816 ：優しい名無しさん：03/07/06 07:15 ID:qm17oTrN

納豆に付いてる　出汁とかカラシとか砂糖とか他のもんじゃない？

おれは全部食っても平気だけど。

パニックって？取り乱すほどなのか？
物事は正確に表現しろよ。

817 ：優しい名無しさん：03/07/06 07:18 ID:sYweP53k

便秘で困っていたら、カマを同時に処方してもらうことで完全解決。
店頭で売っているカマの同等品、マグネシア、ミルマグ。

818 ：優しい名無しさん：03/07/06 11:38 ID:Oog78v0s

納豆にはアミノ酸が多量に含まれています
（確かチロシンだったと……）
で、おそらくノルアドレナリンが出やすくなるのではないでしょうか
SNRIはノルアドレナリンの吸収も阻害しているので、当然ノルアドレナリンが増えることになります
ノルアドレナリンはPDの人はパニックを起こしやすくなります
（ものすごく短絡的な書き方で申し訳ないです……）

そんな関係からパニックを喚起している可能性はあるかもしれませんね
筍とかは大丈夫ですか？

819 ：789：03/07/06 16:26 ID:XMxP1Pt1

>>816
この板で「パニック」と言ったらPD発作の事だろう、と推測しようぜぃ…こりゃ正確性の問題じゃなく
板に於ける専門用語の問題やわ。法律学で出てくる善意悪意と同じ。意味独特ですが、無論正確です。
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/panicexm1.html　「パニック」の自己診断、ね。

>>818
チロシンって言うとまず浮かぶのがドーパミンなんだけど、ノルアドレナリンとも繋がったっけ？
どっちも似たような代謝ルートだったような気もするし、分からんなぁ…誰かアミノ酸代謝の専門家は
おらんか(;´д`)　あと余談というか私見だけども、タケノコのチロシンよりも納豆のチロシンの方が、
発酵過程云々のおかげで吸収されやすいんじゃないかなとか思ったり。私見です、これは正確性は担保しませんｗ

820 ：818：03/07/06 17:06 ID:Oog78v0s

>819
ノルアドレナリンはドーパミンから作られます。
チロシン→ドーパミン→ノルアドレナリン→アドレナリン　と変化します
（ドーパミンはノルアドレナリンの中間物質、ノルアドレナリンはアドレナリンの中間物質）

筍が出てきたのは、筍の白いつぶつぶはチロシンだと聞いたことがあるからでｗ
確かに、大豆系の食品の方がアミノ酸吸収はいいかもしれません

821 ：優しい名無しさん：03/07/06 17:55 ID:cZtXqll/

トレドミン３週経過。昨日、また診察だったので
「いまだにときどき激しく落ち込むんですが」と聞くと
トレドを飲んで１～２ヶ月はそんなものだ、でも以前よりは
回復が早くなったはず、とのこと。確かにそういわれると
そうだった。先日も２日でましになったし。
やっぱりすこしずつ効いてきているようです。
焦らずに飲み続けるとしよう。

いやほんと、副作用もいろいろキツいけど、あの最悪の気分の
ことを思えば全然どってことないさね。

822 ：819=789：03/07/06 19:03 ID:XMxP1Pt1

え、ドーパミン「の後」がノルアドレナリンだったの！Σ（；´Д｀）
てっきりセロトニンとドーパミンとアドレナリンの３駅終点と思っとったわ…

タケノコの白いアレは確かにチロシンだそうですね。とはいえ…煮ると壊れそうな気もｗ
まさか煮ないで食べる訳には（わかたけのこの刺身は超高級だっ！ｗ）いかないだろうし。

823 ：ワカメ：03/07/06 22:53 ID:hhiI0uN8

駄目だ、効かない
内職すらできません

824 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:05 ID:nhqCrqJY

先週１週間欠勤した。
もはや廃人状態だった。
風呂も入らずうずくまり泣いては寝ての繰り返し。
やっとなんとか明日は出勤できそうだ。
トレドありがとう。

825 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:12 ID:f5m4rnVp

>>823
ｱﾓｷのような効き方を期待しちゃﾀﾞﾒﾎﾟ

826 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:15 ID:aU1ytmJu

トレドミン飲み初めてたしかに…えらーく、おちこむことなくなったなぁ。ただ、なんについてもかなりﾀﾞﾙﾀﾞﾙ。どーでもいいじゃん、そーすりゃいいじゃん的になってきた…。これ、あり？

827 ：優しい名無しさん：03/07/06 23:51 ID:Oog78v0s

トレド開始4週目に突入
もう完全に元気元気
躁転もしてない

このまま治ってくれぃ

828 ：優しい名無しさん：03/07/07 00:42 ID:450P0pwH

鬱病で、いろんな薬を試されて、現在トレドミン、レキソタン、スルピリド
の3種で、症状がかなり改善されて調子が良いです。副作用も殆どありません。
ここにたどり着くまでたいへんでした。合わない薬で俳人同然になってしまったり
色々ありました。
ただ、薬に頼らなければ正気を保てない現状が辛いです。はやく治りたい。

829 ：優しい名無しさん：03/07/07 01:07 ID:IZipo//M

焦らなーい焦らなーい。
自分自身を指さし点検するようなマネしなーいしなーい。

自然体で。のんびり治りましょ。

830 ：優しい名無しさん：03/07/07 01:10 ID:5cVtQJrB

確かに、トレドミン飲んでると
「もう薬やめても大丈夫なんじゃないかな？」って思うことがある。
でもなぜか、そんな風に思った直後にドカンと波が来ることが多いんだよなぁ。
病院に通うようになってからずっと日記つけてるんだけど、
症状の上下が滑らかな波ではなく

／|＿／|＿／|

こんな風に「じょじょに揚がってイッキに落ちる」を繰り返してる感じがする。
「薬やめても大丈夫かも」って思えるのって、かなり揚がってる時だと思うけど、
そこまで揚がると次はイッキ落ち！って感じ。
揚がったままで安定はしないなぁ。まだまだなんだろうな。

831 ：ワカメ：03/07/07 02:34 ID:5ld5/Rr5

効かない。全然効かない
アモキサンに戻すかな

832 ：優しい名無しさん：03/07/07 02:51 ID:RMxhA3kp

今トレドを処方されていて、飲んでいるのですが、最初は効かないなあって思っていたらなんだか少しずつ良くなってきているようです。
以前行っていた心療内科では対処しきれないと言われ今現在は精神科に通ってますが、そこでトレドに変わりました。
というか、みなさんどうですか、基本抗鬱剤をチェンジするときって辛くないですか？なんだか以前処方されていた（心療内科時）アモキ+アナフラが切れてく期間+トレド（精神科）がまだ効果発揮しない期間が重なっていた時が辛かったです。

やっぱある程度自分に合う薬見つけて、それを長く使い続けていく方がいいのかなあ、と思いまふ。なんだかんだといつの間にか第一世代から第四世代までの抗鬱剤を使用してみての感想です。

833 ：優しい名無しさん：03/07/07 09:38 ID:k656/2Cb

>>831
まだ飲み始めから１０日くらいでしょう。
ﾄﾚﾄﾞは血中濃度が上がり効果が安定して得られる
のに１月位かかるから今すぐ止めるのはどうかと・・・
それに効果もｱﾓｷみたいにﾊﾟｷ～ﾝと効く感じじゃなく
ﾏﾀ～ﾘだからね！
あとﾄﾚﾄﾞを止めてｱﾓｷにするんじゃなくて、ﾄﾚﾄﾞ＋ｱﾓｷ
という手だってある。漏れもﾄﾚﾄﾞ150mg/day＋ｱﾓｷ100mg/day
だからね！自分の場合はﾄﾚﾄﾞで気分を全体的に底上げして、
上がりきらないところをｱﾓｷで補っているという感じでしょうか・・・
先生と相談してみなよ。なにも単剤にこだわる必要なし！

834 ：6/14開始：03/07/07 11:28 ID:IHnQAglH

まったり効いてるかも。
落ちることがほとんど無いしゅ。

副作用は、早朝覚醒バリバリ。
性欲減退は確かにあるかも・・・
勃起力減退してます。
まあ、落ちついた息子でいいけどね・・ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

835 ：優しい名無しさん：03/07/07 12:50 ID:Z1VZNffP

>833
＞あとﾄﾚﾄﾞを止めてｱﾓｷにするんじゃなくて、ﾄﾚﾄﾞ＋ｱﾓｷ
＞という手だってある。

加護同。
わたしもﾄﾚﾄﾞﾐﾝ100mg／day＋ｱﾓｷｻﾝ75mg（一時、勝手に100mgにしてた。調子よかった）です。

836 ：悩める営業マン：03/07/07 18:52 ID:2m1U1FOY

わたくしもトレドミンを６０ｍｇ／day処方してもらっています。
飲み始めて２週間くらいになりましたが、効いているのかどうか分かりません。
効いているという基準はみなさんどんなところにされてますか？
又、適量摂取は何ｍｇなのでしょうか？
教えてください。

837 ：ワカメ：03/07/07 19:17 ID:W0+uzzdm

>>833
ありが㌧
三日連続、引きこもって凹んでいます。
内職も締め切りに間に合わず、パーになっちゃった。
とりあえず、今週の通院日には増量を訴えてみます。
副作用どころじゃないわ。主作用がない。。。

838 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:34 ID:RaRHEyVE

食中りで弾薬
でも精神的にも今は問題無し
もしや、自分は病気では無いのかな！？

839 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:38 ID:yhKAOmSF

>>836さん騙されたつもりで一ヶ月続けてみんしゃい。オレは＋ドグマチールでカナーリ良くなったぜよ。

840 ：悩める営業マン：03/07/07 19:56 ID:2m1U1FOY

>>839
１ヶ月ぐらいは、やはり様子を見た方が良いのでしょうか？
摂取量を単純に増やすのは危険なのかな？

841 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:58 ID:xCHyA2xS

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842 ：優しい名無しさん：03/07/07 19:59 ID:oOxv+fEF

鬱とPD持ちです。
先日，連日のように不安発作に見舞われました。
と言うわけで，トレド150mg/dayだったのを半減して，トリプタ
75mg/day追加。
パキが40mg/dayで出てるのだが，どうも低空飛行気味。

843 ：優しい名無しさん：03/07/07 20:04 ID:oCYtJToF

私が効いてきたと感じたのは１ヶ月すぎくらいでしたよ。
効き方も個人差があるんじゃないでしょうか？
あまり焦らず、とりあえず１ヶ月は様子みた方がいいと思います。

844 ：優しい名無しさん：03/07/07 20:10 ID:oCYtJToF

あ、途中30mg/day（２週間）→50mg/day（4週間）って感じです。
その後75mg/dayになって2ヶ月半です。

845 ：悩める営業マン：03/07/07 20:14 ID:2m1U1FOY

>>843-844
そうなんですか。
やはり１ヶ月くらいが目安なのですか。
レスありがとうございます。

846 ：優しい名無しさん：03/07/07 20:58 ID:6QMdGJqo

2ちゃんよくないのかぁ…好きだ、好きだけど2ちゃんが原因なのかわからんが会話下手になったようなｽﾚちがいですがﾄﾚﾄﾞﾏﾝｾｰって事で良し。

847 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:26 ID:7mPZXHgB

>>840
あのー、摂取量増やすって、まさか自分で勝手に増やそうとか考えてないか？
それはヤメレ。抗うつ薬全般に言えることだが、血中濃度がある程度安定した
状態になってはじめて安定した効果が得られるのね。だからころっころ摂取量
を変えると、その都度副作用と精神の不安定に苦しめられるだけだぞ。

848 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:27 ID:yhKAOmSF

副作用多いけど良い薬だね。SNRIマンセー。

849 ：優しい名無しさん：03/07/07 21:33 ID:cSYcaQWo

自分にはトレド効かなかった・・・トレド減薬しながら今は四環系のんでる。
コレも効いてるかわからぬ。

850 ：840：03/07/07 21:53 ID:2m1U1FOY

>>847
私個人の判断で増量はしてません。専門のドクターに相談してから
摂取量を増やしてます。
しかし、自分にあった適量が分からないので何を基準にしたらいいのやら。

851 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:04 ID:OBdA/4Es

私の主治医は「副作用が出るまで増量」という意味のことをおっしゃっていました。
増量していると、ある段階で副作用が出るそうです。
副作用が出ている＝効果が出ている　という目安になるそうです。

852 ：850：03/07/07 22:06 ID:2m1U1FOY

>>851
副作用というほどのものはありません。
一般的にこの薬による副作用は早朝覚醒、抜け毛などのほか
何があるのでしょうか？
教えて君で申し訳無い。

853 ：789：03/07/07 22:17 ID:nGJ9go3G

>>845
トレドミンの場合、２週間が初回投与効果の１つの目安。合わないようだったら変更go!ですが、
単に効いてないように思うのだったら、まず変更より増薬の相談などもしてみて、更に２週間の計１ヶ月。コレ。
一気に増やすと、脳みそも前立腺もびっくりしちゃいます。徐々にどうぞ。>>844さんみたいな漸増が
理想的。時間は掛かりますが副作用が穏やかです。…いきなりおしっこ出なくなったら真っ青になるっしょ？(--;

って見たら>>850=845さんか。増やしてますってことは、初回漸増薬は済ましてるのかな？
とりあえず、トレドミンは150mg/dayまでいけます。おしっこ系やら悪心が出ないようならそこまで行ってみても
良いかと。無論医師の診察・管理の元、漸増が基本です。一応添付文書だと100mg/dayがMaxですが、
「75mg/dayだと、少しだけ足りないような感じが。もう一押し…」
「じゃ、15mgのを足して『120mg/day』にしてみましょう。副作用出たら言ってね」と、いとも簡単に100の壁は越えましたｗ

その医師の使い慣れにもよるのでしょうけども、添付文書の100mgMAXより、臨床的な"150mgMAX"の方がマジMAXの模様。更に倍、な
人もいるようですが(;´д`)ｵｼｯｺ大丈夫ｶﾅ..?

854 ：789：03/07/07 22:21 ID:nGJ9go3G

この薬の場合、尿閉（の前にまず尿が出づらくなる、残尿感があるなど）と
吐き気などが独特ですね。抜け毛ってあったかなぁ？？　早朝覚醒気味にはなりますね、
以前の経験から「増やすと朝早くなる」が分かってたんで、私はロヒプノールという
早朝覚醒を抑える睡眠薬を併せて処方して貰ってします。

855 ：850：03/07/07 22:29 ID:2m1U1FOY

>>853
レスありがとうございます。
一応漸次様子をみながら（２週間おきぐらい）増量しております。
前回ドクターにきいたところ100mgMAXといっておりましたので
現在、60mg・dayなので100mgまでいってみようと考えております。
約、倍増弱なのですが、副作用は大丈夫かな？

856 ：789：03/07/07 22:34 ID:nGJ9go3G

>>855
ある所を境にして副作用が出ます。昔のターム[45/day->50/day->65/day->75/day]に於いて、
65mgでは作用も副作用も殆ど無かったのですが、75mgになると途端に頭痛・吐き気・食欲減退が
現れました（増薬２日目辺りがピークで、１週間くらい続いたような覚えが）。代わりに作用も
しっかり現れ、考え込んだり落ち込んだりすることがなくなりました。当時の日記を見ると
「鬱ラインに鉄板敷いた感じ」というへんてこりんな表現が残ってましたｗ

857 ：789：03/07/07 22:39 ID:nGJ9go3G

あぁ主題を書き忘れた。(;´д`)

>>856のような訳ですんで、時間があれば漸増でとりあえず25*3の75mg/dayを
ワンステップ踏むのが良いんではないかと思います。また"100mg"だと、１日４回服用か
１回どこかを50mgにしないといけないので、最初の副作用がちょっとつらいような悪寒・予感が。
組み合わせ的にも、25+15,25,25+15の計105mgとか（15をどこに入れるかは早朝覚醒によりけりか(;´д`)）の
方が服薬管理しやすい気も。空腹時服用吐き気増大かもって説明書にもありますしねぇ…。

858 ：ワカメ：03/07/07 22:49 ID:W0+uzzdm

効かない。マジ、効かない。
もう氏ぬことしか考えられない。
まだ起きて５時間しかたってないけど、眠剤投入します

859 ：優しい名無しさん：03/07/07 22:59 ID:33x+zQ87

>>858
あ、それやると交叉耐性が強烈に付いて、眠剤（メジャーは別）抗不安剤の類が一切効かなくなって
一層「氏」の苦しみを味わうよ。寝れないから。

860 ：ワカメ：03/07/07 23:05 ID:W0+uzzdm

>>859
交叉耐性がつくんですか。マジヤバいですね。
もう、
やばいすね

861 ：優しい名無しさん：03/07/07 23:05 ID:R1pv2yq/

>>858
抗うつ剤の移行期間中はきついよね。抗うつ剤って、なかなか
効いてこないわりに、効き目が切れるのは早いから。

で、前に飲んでた抗うつ剤はもう残ってないんですか。しばらく
併用すると楽だと思うんですが。

862 ：850：03/07/07 23:07 ID:2m1U1FOY

色々検討してみます。
とりあえず、血中濃度を安定させなくてはならないようですね。

863 ：優しい名無しさん：03/07/07 23:09 ID:7mPZXHgB

>>862
っていうか、血中濃度が安定するまでをどうやってしのぐか……の方が重要か
も。仕事を控えめにできるようにもっていく、とか、土日は寝倒すとか。

864 ：ワカメ：03/07/07 23:09 ID:W0+uzzdm

>>861
アモキサンが少し残っています。最悪のときのためにとっておいたんだけど、
今こそ飲むべきですかね

865 ：優しい名無しさん：03/07/07 23:27 ID:R1pv2yq/

>>864
アモキサンて飲んだことないけど、即効性ありそうだから
飲めば落ち着くんじゃないですか。体調がマシになったら
早めに病院行って、相談すべきかと。

トレドミンも一応早く効く部類で、相性良ければ2週間ぐらいで
少し効いてくるはずなので、全然効かなければ相性がよくない
のかもしれません。

866 ：優しい名無しさん：03/07/07 23:41 ID:UddVytPe

75mg/dayの次ぎって100mg/dayってのが普通なんですよね？
その間くらいを飲んでる人っているんでしょうか？
一時期、50mg/dayから一気に100mg/day（50mgを朝夕）になって、
飲んですぐ動悸出て((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、結局75mg/dayに落ち着いたんですけど、最近効いてるのかどうか
さっぱりわかりません。劇鬱になったりしないので効いてるんだろうけど、
やる気はさっぱりなんでつ。

867 ：789：03/07/07 23:58 ID:33x+zQ87

>>866
>>853の続編でつｗ　無論実話、６月24日の午後のこと…
私「75mg/dayだと、少しだけ足りないような感じが。もう一押し…」
医「じゃ、15mgのを足してぇ…『120mg/day』にしてみましょう。副作用出たら言ってね」
私「え…（しばし絶句）…あの、120mg、いきなり、で、えー、あの、大丈夫でしょうか」
医「んー？　じゃとりあえず、もしアレだったら15mgので調整してみて。90～120mgの間で、いいとこ見つけて」

だってさぁ（苦笑）。結局120mgで調子良いんで飲んでますけど。ちょっと残尿感。30年くらい年喰った気分(;´д`)
既に薬自体は合ってるってのが患者医師ともに分かってるとなんともこんな感じですよ(;´д`)

868 ：優しい名無しさん：03/07/08 00:16 ID:RJCG/Oqy

>>867
866ですが、でもいきなり75から120って・・。
自分で調整汁！って事ですかー。
私は100は副作用出過ぎで無理みたいなので、15足して90なんて
微妙な量が効くのかな～？ｱﾓｷとの併用の方がいいんですかね～。
もうあまり薬の種類増やしたくないんだけど。。
今安定剤なんか入れて4種類だけど。こっちの方は自分で調整汁って言われてる。
今度病院行ったら聞いてみます。レスどうもありがとうございました。

869 ：優しい名無しさん：03/07/08 02:23 ID:J0FJd8z1

>>868
いや、「自分で調整汁！って事」ではないと思うぞ。トレドミンの場合、副作
用が重篤なわけではないから、効力を発揮できるラインを見極めるためには、
一度そこを超えた辺りに踏み込んででも、そのラインをはっきりさせて、そこ
に一番近い辺りで使わせたい……ということでしょ。

870 ：優しい名無しさん：03/07/08 02:30 ID:w4Vuf4oE

>>866
トレドはあう人には劇的なくらい効く！って
かなり前のスレで言ってた人もいるし。
たぶん今の動悸とかは薬の量を増やした事で出てきている
副作用なんじゃないのかなぁ？
慣れてきたらおさまるんじゃないかと思う。
あんまり続いたり、効いてる感じもほとんどなかったら、
医師に相談して薬チェンジしてもらうのが良いかもしれませんね。

871 ：789：03/07/08 02:36 ID:UD4zrVvE

>>869
多分主治医の意図はそんなとこだと思う。前回治療用量75mgをまずいきなり（漸増ではなく）ってのが
一つキーかなと自分的には思ったり。この用量だと前は副作用出てたけども「今回副作用無いけど弱い感じが」の
訴えに、120mgと言ってきた。前回75mgが作用副作用が拮抗するポイントだった（丹念に登ってったから確実ｗ）が、
今回はそれで作用の方が足りないとなれば、100mgでもなお足らない可能性がある、と。今回はちぃとキッツい鬱だった
のでセンセイの方も「とりあえず副作用出ても、ガツンと効かせた方が安全だろう」と判断したんでしょう。

しかしこの残尿感はどーすべか。ホース収納して下向いた瞬間に２～３滴出るし(;´д`)話が汚くてｽﾏｿ
尿パッドでも当てたろうかと思うがまだ23歳、買いに行くのもはずかちいよぅ。。。

872 ：優しい名無しさん：03/07/08 10:56 ID:3WSLx6vQ

ずっとパキ処方されててﾏﾀｰﾘ効いてるんだけどやる気がまったく出ないのが辛い。
医者にそれ言ったらミラドールを追加されたんだけど、そしたらひどい便秘になった。

トレドならノルアドレナリンの効果が期待できそうに思えるんだけど・・・・
パキとトレド両方経験した方、使用感の比較教えてくださいm(_ _)m

873 ：優しい名無しさん：03/07/08 11:24 ID:r620fKoV

>>872
私もパキではやる気がでないと訴えたのですが、「パキシルまだ増やせる
けど、SNRIでトレドミンていうのもあるよ。どっちにする？」と聞かれ、
迷わずトレドミンを選びました。

最初はパキと比べると、かなり意欲が出る薬だなあと思ったのですが、
徐々にマターリしてきてます。でもパキよりはやる気出てます。

874 ：優しい名無しさん：03/07/08 14:26 ID:wDnQA1jg

はやいものでトレドミン一か月経ちましたが、昨日も
落ちました。また希死念虜・・・つらくて今日は会社休みました。

明日、自殺を思いとどまって来た理由が一個なくなります。
（住宅ローン開始後1年）恐いです。

今100mg/dayですがもっと増やしてもらうべきなのかなぁ・・・

875 ：優しい名無しさん：03/07/08 14:33 ID:Mn35xTzj

>>874
薬が合わないのかも。
今日の状況も医師に話してみて。
取り急ぎの安定剤はなんか飲んでるのかな。

876 ：ワカメ：03/07/08 14:57 ID:WjvgktSA

今日も落ちています。
凄まじくダメポ

877 ：優しい名無しさん：03/07/08 15:27 ID:EXf/LFUY

>>876
飲み始めてまだ半月も経って無いんでしょう？
日記のように報告するのはやめておくれ。
副作用を妙に気にしたりとか、薬の事を意識しすぎじゃないですかね。

878 ：優しい名無しさん：03/07/08 16:10 ID:brQuO2tG

トレドミンを飲み始めて１か月たちました。結構効いてるみたいです。
仕事のことも割り切って考えられるようになったし、いざとなったら
腹括ってやるぐらいの気持ちで、休み休み出勤してます。

879 ：優しい名無しさん：03/07/08 16:16 ID:pSCu43ws

SSRIから変更され、トレドミンの服用を始めて、4日目です。3錠/日。

なんか、怒りっぽくなったり、眠いのに早朝に目が覚めたり、寒気がしたり、
脳がドクドクしたり、平衡感覚がおかしくなったり、という感覚がありますが、
あってないのかなぇ？吐き気とかは無いんですけどね。
今のところやる気はあんまり変わりません。
残尿感と言うのは、射精の後に猛烈に感じまつた。

880 ：優しい名無しさん：03/07/08 16:19 ID:s4iYnIaq

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881 ：ワカメ：03/07/08 16:30 ID:WjvgktSA

>>877
そうですね。何か、救いを求めて書き込んでいました。
読み返すと、アホだわ。ワタシ。
自粛します。

882 ：789：03/07/08 17:38 ID:mHIoBngg

>>879
ふふり、その残精液感とは別の、ﾎﾝﾄの残尿感が、
もう少し量増えると出ますよ(;´д`)ｱｰﾔﾀﾞﾜ
射精障害ってほど酷くはないものの「すっきり出ない」感は、私も75mg当時からありました。
で今回の75mgターム（1week）時も２～３日目くらいからはその感じが生じ、増量120mg後には
性欲自体が落ちました。いや独りもんだから別にどーでもいいのですが。とか言いつつ睡眠導入剤を
１つ失ったような感じですが(;´д`)　で120mgだと「タイミングずれ」な感じになります。無論
すっきりしない感も付いてきます(´д`)話ｶﾞｼﾓｲﾅ..人によってはかなり切実な問題なんだけどね。

わしゃ独りもんさ(;´д`)

883 ：優しい名無しさん：03/07/08 18:00 ID:IxK0QLOr

>>879
飲み始めなら、その辺の副作用はごくノーマルではないかな。
吐き気がないだけめっけもん！
来月の今ごろにはじわじわ効いて来ると思われ。

884 ：優しい名無しさん：03/07/08 19:44 ID:kFaDE47E

>>879
それでもパキシル40mgの生殺し状態よりマシかと
おもうんです＜トレドミン

885 ：874：03/07/08 22:57 ID:zR9+2cGT

>>875
レスどうもです。
他には、コンスタンとデパスを飲んでます。
医者にも相談してみましたが、１～２か月は不安定な状態が
続くが、次第に回復するだろうとのことで、もう少し様子を
見ようということになってます。

昨日は月曜に加えて、気になる事が２、３会社で続発したのが
効いたのかもしれません。

886 ：優しい名無しさん：03/07/08 23:11 ID:Q686BLH4

>>873
レスありがとー。
今日医者行って「トレドミンってどうなんですか？」って聞いてみたら
試しにやってみましょう、ってことでパキとトレドの併用処方をされますた。

パキ30ｍｇ+メレックス1ｍｇ+ミラドール2ｍｇからトレド75ｍｇ+パキ10mg+ミラドール2ｍｇ+メレックス1ｍｇ。
あと便秘対策でパントシンも追加。

前向きになれるといいなあ・・・・。

887 ：872=886：03/07/08 23:12 ID:Q686BLH4

　　　　　↑です。書き忘れました、すまそん。

888 ：優しい名無しさん：03/07/09 12:32 ID:qZyxYf1E

本日からルボックスのかわりにこいつを一日50です。

他は頓服デパスとドグマ一日200（50から一気に…）

セックス命な人だったのに性欲なくなるならちと寂しいなあ。
Ｈで癒やされてたとこ多いのに。
（ゲイなもんでハッテンしまくりです）

889 ：優しい名無しさん：03/07/09 12:50 ID:GYvDQxbf

◆◇◆◇　海外サイトだから安心無修正　◇◆◇◆
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
ココは丸見え！　今ならまだ消されてないよ。たぶん・・・

890 ：優しい名無しさん：03/07/09 16:12 ID:QRFRFWTl

トレド＆ルボックス朝･夕2tずつ。。めちゃめちゃ眠いと訴えたらリタも処方。。それでも食後に薬飲むと1～2時間は睡魔が。。実際寝てるしwパキ汁やアモキの様にむくまないけど、トレド、眠剤より眠いよ(つД`)でも少しづつ気分が前向きになった気はしますた

891 ：優しい名無しさん：03/07/09 17:31 ID:F8cqZ6Df

>>866
>>867
俺、75mgから始まって、2週間後に医者に効いてないって
言ったらいきなり125mgに増えましたよ。
最近は激欝はほとんどないから効いてるみたい。

892 ：278：03/07/09 18:54 ID:OExxiLYh

2週間前にやった血液検査の結果が出た。
肝機能障害の疑いがあるそう。
一月続いた異常なだるさもそのせいらしい。
最近、吐き気や動悸の副作用もあるので、
７５mg/dayから２５mg/dayに減薬することになった。
この3ヶ月、酷い精神的落ち込みもないので、
このまま減薬後も2～3ヶ月調子がよければ、
念願のトレド（メンヘル）卒業できるかも・・。

893 ：278：03/07/09 19:25 ID:OExxiLYh

↑間違えた！
細かいようだけど、

（誤）75mg/day⇒25mg/day
（正）80mg/day⇒25mg/day

に減薬でした。訂正してお詫びいたします。

894 ：優しい名無しさん：03/07/09 22:27 ID:bGloNbFg

血液検査するもんなの？

895 ：直リン：03/07/09 22:28 ID:ZuvHOUo7

http://homepage.mac.com/maki170001/

896 ：優しい名無しさん：03/07/09 22:33 ID:itLq6IR5

服用２日目にして早くも勃起力減退＆ダラダラ射精感が現れました(;´д`)
肝心の抑うつ感が現れるのはもちっと先なんでしょうか(つд`)ﾊﾔｸｩ

897 ：優しい名無しさん：03/07/09 22:55 ID:F+ICgSHe

>>894
基本的に任意だと思うけど、
投薬量が多いとやっぱり肝機能とかに影響が出る恐れがあるので、
気になる人は希望すれば血液検査してもらえます。
278＝892さんみたいに薬の副作用以外に肝機能の影響でﾀﾞﾙｰとなることもあるわけで。

898 ：優しい名無しさん：03/07/09 23:02 ID:cDJLIHou

>881
アモキサン150mgからトレドミン150mgに変更になりました。
いや～そりゃ大変でしたよ。どうやったら楽に死ねるかいつも考えてた。
でもそのうち効いてきますよ。大丈夫。
という自分は無気力状態ですが気分は安定しましたよ。
のほほんのほほん。

899 ：優しい名無しさん：03/07/09 23:03 ID:RNOdXVe5

パキからトレドに変更になって性欲復活した人いますか？

900 ：優しい名無しさん：03/07/09 23:13 ID:cDJLIHou

>899
パキ＋トレドからルボ＋トレドになったときは自分の場合
復帰した。恐怖の射精障害がなくなった。

901 ：優しい名無しさん：03/07/10 01:01 ID:AtUTsBpl

>>898
漏れはトレドミン→アモキサンに変更になって、具合が良くなったよ。
人それぞれだなあ。

902 ：優しい名無しさん：03/07/10 01:07 ID:k+KZV4L8

ものすごく調子がいい
実はもう治ってるのでは？という思いから逃れられない。
でも、やめたら確実に落ちるんだろうな……
夕方薬が切れたあたりからものすごい倦怠感(-_-;)
これがなくなれば投薬も終わり？

903 ：優しい名無しさん：03/07/10 01:31 ID:zGF+GdzO

トレド25mg×２/day、デパス0.5mg×３/dayをのみはじめ
２週間が経過。
最初のうちはデパスの眠気が勝って墜落睡眠でしたが、
最近は、朝と夜はトレドが勝つのか、薬をのむとすぐに寝てしまい
２時間できっちりおきます。ということで、会社でデパスだけのむ
昼は、どうしてもお昼寝タイムになってしまいます。
会社では「なにか強い薬をのんでいるようだ」ということで、
２時間机で突っ伏して寝ることが許されました。
（残業するから、仕事量は減ってない）

しかし、仕事のストレスがへらないことと、
全体的に睡眠不足気味で胃がしくしくします。
効き目じたいは、まだデパスが強いのか、キーキーしてぶちきれる
ことは減りましたが、やる気がでるわけではなく、低め安定
（というか、無感情気味）な感じになりました。ただし、たまに猛烈に
カッとしたり、イライラしたりすることはまだ残っています。

長々書いてしまいましたが、だいたいこんな経過をたどるのが普通
なんでしょうか？はやく普通に仕事にいって淡々とこなせる人に
戻りたい・・・

904 ：優しい名無しさん：03/07/10 02:03 ID:X/drVsQM

早く、薬無しでも調子よくなりたい。以前の自分に戻りたいよーーーー

905 ：　：03/07/10 02:29 ID:1s0Yumbx

150mg/1dayでしたが、射精障害がイタいので、
自主的に100mg/1dayに変えました。

これで少しは勃ち＆射精が良くなるかな？

906 ：優しい名無しさん：03/07/10 11:04 ID:aqs9USg+

トレドで抑鬱症カナーリ良くなっているけど、イライラ感出てる人いませんか？

907 ：優しい名無しさん：03/07/10 11:27 ID:swz1kvlw

>>906
このスレを「イライラ」で検索かければ、たくさん見つかりますよ。

908 ：ヌンチャク屋おでん：03/07/10 12:04 ID:u1iayApb

トレドミン投薬１ヶ月め。
効果あるのかどうかは不明。
でも、激しくヘコむことはなくなりました。
でも、無気力状態に変わりはなし。
トレドミンの量を増やされたけどあんまり改善の兆し無し。
正直、かなり会社に言って仕事するのが辛いくらいです。
ちなみに、トレドミンと同時にレキソタン処方されてます。

909 ：優しい名無しさん：03/07/10 12:25 ID:Z+OZPvcv

トレドミンで痩せるって本当？

910 ：優しい名無しさん：03/07/10 13:19 ID:BmgjeeH5

トレドで眠くならない人いないの？毎回爆睡でつらいよ。。。

911 ：優しい名無しさん：03/07/10 13:37 ID:W9fXv2fI

>>909
本当。私、7Kg痩せました。その後10Kg太ったけど。ｗ

>>910
私は全く眠くなりませんよ。150mg/day飲んでるけど。

912 ：ヌンチャク屋おでん：03/07/10 13:38 ID:u1iayApb

>>910
おいらもトレド飲み初めはすっげ眠かったです

913 ：優しい名無しさん：03/07/10 13:39 ID:k+KZV4L8

>909
痩せました。普通に食べてるんだけどね。増えたり減ったりだけど。

>910
40mg/dayなので眠くなりません。デパスで激ねむになります。

914 ：優しい名無しさん：03/07/10 13:58 ID:j/4nBSSs

＞911・912・913ｻﾝレスありがとう。一月以上、朝晩2tずつ。激眠ルボも飲んでるけど、痩せません(:_;)

915 ：優しい名無しさん：03/07/10 14:29 ID:swz1kvlw

>>909
私は3ヶ月で5kg痩せました。最初は急激に減って、あとは徐々に。
これ以上痩せると頬がこけてしまうので、食事はちゃんと取ってます。

>>910
昼間は全然眠くないです。前のパキはちょうどこの時間、眠くて辛かった。
でも、医師はトレドミンで眠くなる人もいるって言ってました。

916 ：優しい名無しさん：03/07/10 14:34 ID:9yF0ZBUg

のみはじめて二日目でもうイクのが気持ち悪いんですけど・・・(つД`)
15時間くらい寝ちゃったし・・・。

917 ：優しい名無しさん：03/07/10 14:36 ID:OO8pIqid

>>909です。みなさんレスありがとうですm(_ _)m
今日から２５ｍｇ寝る前に一錠が出たので。少ないですかね？出しはじめだから様子見といったところでしょうか…以前ドグマチールで太り＆インポ等ヒドイ目にあったので今回は吉とでるように祈ります…

918 ：優しい名無しさん：03/07/10 16:36 ID:k+KZV4L8

＞917

私は朝15　就寝前15から始まりました。
3週間終わったところで就寝前25に。
最初からガンガン効き目はありました。

919 ：優しい名無しさん：03/07/10 18:36 ID:ceFU/dTa

トレドミン75mg/dayなんですけど、一ヶ月くらい飲んでます。
最近、体がかゆくなるようなきがするんですけど、おなじようなひと
いますか？薬の副作用でしょうか。タスモリンという薬も
のんでます。なんでも、アカシジアを抑えるためらしいのですが。
今までは、なかったので一時的なものなのかな…

920 ：優しい名無しさん：03/07/10 20:06 ID:8rgUFoWX

25mg×３錠服用３日目。
昼食後に職場の湯茶室で飲もうとしたら誤って排水溝に落とした（；＿；）
それ１錠しか持ち合わせがなかったので仕方なく午後の仕事に突入。
そしたら夕方くらいからものすごく脳がだるくなってきた。
鬱気分とか眠気とか体のだるさとは違って、明らかに「脳味噌ﾀﾞﾙｰ」な感覚ですた。
あー心ってやっぱり脳味噌なのねと感じた初めての経験でした。かなーり不快だったけど。

今は帰宅して夕食後分を服用して落ち着いてます。
しかし何だったんだろ。効いてはいるけど血中濃度がまだ不安定って事かな？
もし断薬時に付きまとう副作用だったら断薬辛そう・・・・

921 ：優しい名無しさん：03/07/10 20:10 ID:IqNADkSL

アカシジアって何ですか？

922 ：優しい名無しさん：03/07/10 21:11 ID:XB91O9Wa

>920
トレドミンは半減期が短いから結構出てくるかも＞昼抜くと沈む

923 ：優しい名無しさん：03/07/10 22:13 ID:W7aXFRGb

昼抜いてる漏れ
死にたいぞ

924 ：優しい名無しさん：03/07/10 22:22 ID:8rgUFoWX

>>922
なるほどです。レスありがとー。
でも沈む＝鬱入ってなかったので嬉しかった。
これなら休日だったら切れてもボーっとしてたら大丈夫そうだし。

925 ：優しい名無しさん：03/07/11 00:53 ID:0JGEM+NX

トレドミン歴７ヶ月と少し。
減薬二段階目で今は50mg/dayです。
特に沈むこともなく、安定していたのですが、
今日は久しぶりに感情コントロールがきかなくなり、
電車の中で涙がぽろぽろ。
仕事中は落ちないように必死で頑張ったけど、疲れ果てました。
ここ２ヶ月ほど穏やかにいられたけど、
減薬の段階でこんな落ち方をするなんて。。。
これ、お医者さんに話したら、また増量だろうか。
私の鬱、ほんとに治るのかなあ。　すごく悲しいです。落ち込んでるからかな･･･。

926 ：879：03/07/11 00:56 ID:TK1KyR0N

一杯レスポンスがあって嬉しい。
まだ一週間経ってないですが、なんか、総合的に考えると、この薬って
精神と関係なく無理やり体を活動的にしているって感じ。
だから余計疲れるんですけど。眠れねーし。

927 ：優しい名無しさん：03/07/11 01:09 ID:vsqftd40

>>925
「頑張りたいから」トレド選ぶ人って多いと思うけど、貴方の場合トレドが効いていた為に
鬱の根本原因になってる環境が改善不十分のまま減薬入ってるのでは？
薬が限界ならもう一度「頑張らない」ところから始めてみた方がいいのかも。

見当違いor偉そうな意見だったらごめんなさい。
焦らずやっていけばきっと上手く行きますよ。

928 ：優しい名無しさん：03/07/11 08:56 ID:Tw9xSqcR

>>921
アカシジア（Akathisia：静座不能、着席不能、起座不能など訳語多数）
筋硬直による筋疼痛から座ったままじっとしていることができず、
単調なロンド形式で室内を大股で歩き回るようになる。

抗ドパミン作用を持つ抗精神病薬による副作用で出る事がある。
リボトリール・ランドセン（一般名クロナゼパム）で対処できる。

929 ：優しい名無しさん：03/07/11 13:15 ID:hzLs+p1o

>>925
別に副作用気にならないなら、減薬の段階を１つ戻すのが一番簡単で速効の
解決だと思う。薬嫌いの人って多い（特に精神薬(;´д`)）けども。

よく言われることだけども、医者の中に「抗うつ剤飲みながら仕事」って人が結構いるらしい。真偽不明。
医薬分野にいるんだから出し放題…とかそういう話ではなく、激務である『医療』に従事する
ための「耐久力・防御力あげ」のためだとか。

サラリーマンでも何でも、自分の現在従事する業務が、現在の自分の耐久力を超える代物だと
認識したら、トレドミンという名の「鎧」を着て仕事をするのも良い選択肢じゃないかなと思う。
もっとも鎧の重さ（トレドミンの副作用）が鎧の効果よりキツイ場合はよしといた方が良いのは言うまでもなし。(;´д`)

930 ：優しい名無しさん：03/07/11 15:21 ID:/CaTRh0x

男性の場合問題は、性欲減退、勃起、射精、残尿系の副作用が深刻。

931 ：925：03/07/11 16:02 ID:0JGEM+NX

>>927さん
ありがとうございました。
図星で涙が出ました。
根本原因は今のところ、全く解決できないままなんです。
頼みは薬と時間なので。
せっかく調子よくきて、薬との相性も悪くなく、家族も安心してくれていたけど
もしかしたら急ぎすぎたのかも知れないと思います。
幸い、両親は理解してくれているので、できるだけ力を抜いて病気と付き合います。

>>929さん
ありがとうございました。
副作用はたまにあるけれど、おっしゃるとおり、戻してみるのが良いかもしれませんね。
正直、早く薬をやめたくて、お医者さんに話すときには、小さな問題点は省いて
報告していたところがあります。
せっかく減薬してもらったけど、もう一度増やして、こんどはじっくりと
治していきます。やっぱり鬱の波はつらいですね。忘れていました。

932 ：優しい名無しさん：03/07/12 07:24 ID:c8JsRMhf

>>391さんあなたは礼儀正しい方ですね。オレもトレド飲んで約2ヵ月薬との相性も悪くなく少し少しずつ治りつつあります。精神病は自分自身へのメッセージです。鬱になった原因から逃げないでトレドを武器に鬱と立ち向かっていきましょう。お互い気長に行こうね。

933 ：山崎渉：03/07/12 09:04 ID:j8G0/+WJ

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934 ：278：03/07/12 18:30 ID:aV2+e6To

８０mg/day⇒２５mg/dayに減薬して3日経過。
今のところ、全く異常なし。
朝の歯磨き時の吐き気は依然としてあるけど、
その他の副作用はなし。
動悸も感じないし、異常なだるさもない。
（暑いのは鬱陶しいけど、これは鬱とは関係ないしね。）

以前、自信が持てなかったり、気弱になりがちだったのが嘘みたいに、
精神面で確固とした「自信」というか「頼りがい」のようなものを
自分の中に感じています。（上手く言えないけど）
この感覚が過剰になると、躁なんだろうね。

まだこれから変化があるかもしれないので、油断は禁物ですが、
半年のトレド服用でここまでになったのなら嬉しいな。

935 ：優しい名無しさん：03/07/12 19:42 ID:XH+MNDoM

また吐き気が出てきた
どうすりゃいいんだよ
気持ち悪くて何もやる気になれねえYO!

936 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:07 ID:3myJkTXZ

>>935
吐き気止め出してもらったら？　自分はそうしたYo!（ドンペリドンって奴で、効いた）

937 ：優しい名無しさん：03/07/12 20:09 ID:CgbI0IqD

910です。遅くなりましたが、レス下さった方ありがとう。私は、トレド1day／4t･ルボｯクス1day／4t・リタリン1day／3 tなんですが眠いです。飲んで1～2時間はだるくて眠る事も。でも激鬱に落ちるのは少なくなりました。

938 ：優しい名無しさん：03/07/12 21:13 ID:oJuX2aaU

上のほうに「男性は性欲減退等の副作用が」と書いてありましたが、
女の私もかなり性欲が無くなりました。
彼には本当に申し訳無い事をしている思いでいっぱいですが、断り
続けています。

939 ：優しい名無しさん：03/07/12 23:37 ID:87lVxFje

ﾄﾚﾄﾞ45→50→75→100→75→50と飲み続けて、
今日からﾄﾚﾄﾞ＆このｽﾚとお別れでつ。
自分には合わなかったようで、ﾙｼﾞｵﾐｰﾙ中心に。
ﾄﾚﾄﾞだと食欲があまり出なかったからよかったのになぁ・・・残念。

さようなり。

　

940 ：優しい名無しさん：03/07/12 23:55 ID:5DofugFA

75mg/day飲んでますが、昨日ひさびさに
酒飲んだら、ひどく二日酔い。
ほどほどの量だったのだが、やはり酒は
控えるべきなのでしょうか？

941 ：優しい名無しさん：03/07/13 01:37 ID:f3otAVhr

>>934
そのまま全快するといいですね。僕は投薬開始1ヶ月の身ですが、あなたが
うらやましいです。早く治りたいものです。

942 ：優しい名無しさん：03/07/13 02:06 ID:hIIN3kC5

>>936
３週間服用で、最初の３～４日は吐き気に悩んでいたんだけど、その後は
全く無くなったんですよ。んで、医者行ってその話して特には貰いませんでした。
３週目に入って、また？って感じです。

943 ：優しい名無しさん：03/07/13 02:49 ID:6+bl2U0O

リモコンどこだよーチキショー！上がったり落ちたり泣いたりｷﾚたりもー消えてなくなりたい死ぬ勇気もないなんてどうしようもない

944 ：優しい名無しさん：03/07/13 03:27 ID:uhvUU5Wt

>>940
トレドミン服用中は酒ダメよ。悪酔いするよ。

>>942
増薬しませんでしたか？　それとか、朝食とランチと夕食が全部近い時間で
服薬間隔が短すぎたとか（一過性の血中濃度の過剰）。

945 ：942：03/07/13 04:27 ID:87bzXC15

>>944
増薬は無しです
ただ、最近過眠ぎみで、夕方に起きるのが多く、１日２回朝・夕なんですが、
起きてすぐと、その後の夕食の時に飲む事が多いです
ここ数日の経験で言えば、朝まで起きてて朝飲んで寝て、夕方起きて１２時間後くらいに
飲んだ時とかも同様に気持ち悪かったりしますね
薬のせいじゃないのかなあ

946 ：優しい名無しさん：03/07/13 11:56 ID:oczMla4+

>ALL
そろそろ新スレ立てとこう……と思ったら .jp 以外から作成アクセスできな
いじゃん！というわけで、そろそろどなたかよろしく。

947 ：278：03/07/13 15:38 ID:SEf4Adjx

>>940
完全禁酒とまでは言わないけど、
やっぱり酒はできるだけ控えた方がいいでしょう。

先日、血液検査で「肝機能障害」を言われました。
トレドミンの影響が主ですが、
やはり飲酒をしているとその分肝臓の負担が増えるため、
肝機能障害を招きやすいと言われました。
僕もこの一週間ほど禁酒してます。
しばらくは控えるつもりです。

948 ：優しい名無しさん：03/07/13 18:52 ID:Vg15WOdG

トレド飲みはじめて３週間くらいです。だんだん効いてきてるような
気がします。医者にも、効いてると思ったほうがいいと言われますた。
しかし便秘気味になり、排便時にお尻から出血が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
もっとはやくプルゼニドだしてもらえばよかったー！
最近トレド効いてきたかな？と思ってたのにこっちの悩みで鬱です。

949 ：優しい名無しさん：03/07/13 19:58 ID:qx7GWhgr

みなさんの苦手な事って何ですか？怖くて逃げてしまう事だらけです､生活に支障だらけ…

950 ：優しい名無しさん：03/07/13 21:56 ID:d4TWo+p5

>949
人と話すること、一緒にいること。３３にもなると、心の中でうまく逃げてるけどね。

.jpな人、新スレ立てて！！

951 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:21 ID:R31xVMy9

>>950
丸写しな感じで良いッスかー？

952 ：951：03/07/13 22:32 ID:R31xVMy9

ほい建てましたー、幸い２ゲトズザーはされなかったですｗ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058102861/l50

ここの>>1-20辺り見てちょこっとだけいじらせて貰いました。使用量は
質問多そうなので単独で 3 に置きまして、悪性症候群については万が一の発生時の
警告度合いを増し、その他副作用の括弧書きの中身を改めました。

953 ：優しい名無しさん：03/07/13 22:53 ID:d4TWo+p5

>951
新スレ立て乙です。
ありがとう。

954 ：940：03/07/14 00:38 ID:xkcm2WyW

>>944,>>947
やっぱし、そうですよね。
酒飲むと肝臓の処理能力を超えてしまう。
ひかえめにします。

955 ：優しい名無しさん：03/07/14 04:03 ID:qCbYOFOD

>>949
仕事にたいする自信がなく、怖くて出来なくなりますた
この先私はどうなるんだろう(ﾟ∀ﾟ)

956 ：優しい名無しさん：03/07/14 07:23 ID:Q6WpwPcL

>>949
女、とくにおばちゃん　相手にするのも疲れた。

957 ：優しい名無しさん：03/07/14 19:41 ID:BeWozG6k

>>949私は制止した状態で(食事など)人と話してる途中逃げ出します (-_-;美容院ならまるくちいさくなってしまいます(― ―) (∩ ∩)

958 ：優しい名無しさん：03/07/14 19:42 ID:8+Mh3Q2n

顔文字ずれたこの先がこわいよ

959 ：優しい名無しさん：03/07/15 10:38 ID:/pPMFZFR

>>957さん、ずれ直してみるです。直らなかったらゴメン。

>>949私は制止した状態で(食事など)人と話してる途中逃げ出します (-_-;
美容院ならまるくちいさくなってしまいます(― ―)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩ ∩)

960 ：山崎渉：03/07/15 14:35 ID:u+n0sMpM

　__∧＿∧_
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

961 ：優しい名無しさん：03/07/15 21:44 ID:L7AbvQQt

あげ

962 ：優しい名無しさん：03/07/15 23:26 ID:fyduzHd5

>>955
おんなじでつ！(ﾟ∀ﾟ)

963 ：優しい名無しさん：03/07/16 00:15 ID:OdMaXHTF

喉が渇くという副作用はありますか？
細菌が増えて、口臭がでるのでしょうか。

964 ：やさしいななしさん：03/07/16 06:45 ID:6KEBvVBt

漏れは三環系のクスリ（アナフラニール、トフラニール、その他）で
咽が渇いて虫歯になりやすい話なら聞いたことがあるけど、
トレドミンにそんな話は聞いたことがないでつ。

965 ：優しい名無しさん：03/07/16 09:32 ID:umgc2QPe

>>963
トレドミンにも軽い口渇はあるようです。汗かきやすくなるのも影響
してるかもしれません。

私は便秘の対策と気分転換を兼ねて、しょっちゅう水を飲んでます。
水を入れたペットボトルとガム、のど飴を3点セットにして、職場の
机の上に置いてます。

966 ：963：03/07/16 14:02 ID:2OFfIo4Z

ありがとうございます。
便秘だ・・・・

死のう

967 ：優しい名無しさん：03/07/16 22:02 ID:F+Y8v6bR

クソが出ないぐらいで死ぬなよ。

漏れもベムピだ。
対策として、クソが緩くなるともっぱらのウワサである
キシリトールガムを猛烈に摂取することにした。

トレドを飲んでなかった頃にやったら夕方に一気にGaryに
なったような量を噛んで、やっと石垣が出てくる程度だが。
それもしないと３日ぐらい出なかったからね。

切れない程度にマターリと力もうや（なんだかよくわかんね）。
いざとなったらイチジクもやってみれ。

968 ：963：03/07/16 23:33 ID:pWgfpgr/

おお悪い。

さっき激痛と共に生まれた

969 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:39 ID:d/W4QaZD

トレドも口が渇くみたい。
私は口というか、喉が物理的にカラカラになってしまいます。
飴やフリスクが手放せない。
喉が乾燥してると風邪ひきやすいらしいし。

ベンピは・・私はあまり苦にならない性質だから気にしてなかったけど、
やっぱけっこうベンピ気味だな。
気になる人にはツライ副作用だと思います。

970 ：優しい名無しさん：03/07/16 23:43 ID:xywzNbNZ

だ・か・ら・便秘にはカマ！

971 ：優しい名無しさん：03/07/17 01:13 ID:FKVzOEXe

切りのいいところで移行願います。

■■トレドミン総合情報スレ10■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1058102861/

972 ：優しい名無しさん：03/07/19 10:20 ID:MXoYxZRk

トレドミンはＯＤするとスゴイ！！
もーほんとバッキーン！！って感じで仕事できる。
でも、その後はﾀﾞﾙｰが待っている。

なので、私は睡眠薬でごまかしてます。

973 ：優しい名無しさん：03/07/19 10:21 ID:MXoYxZRk

1000マデいこうぜage

974 ：優しい名無しさん：03/07/19 13:57 ID:+VaHo0Az

頑固な便秘には、浣腸がよく効くよね。連用はできないけれど、
たまに使うとおなかスッキリで気持ちいいよ。

975 ：優しい名無しさん：03/07/19 15:03 ID:GCzCY14O

コントレックス毎日飲んでたら、ンコが普通にでるようになった。
ありがとうコントレックス！

976 ：優しい名無しさん：03/07/19 16:04 ID:SVkvD3h0

素直にｶﾏ飲めばﾓｳﾏﾝﾀｲ　なのに・・・

977 ：優しい名無しさん：03/07/19 16:25 ID:V+SQPo48

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

978 ：優しい名無しさん：03/07/19 21:29 ID:8OZWl4GX

カマって、何？
他にも色々薬飲んでいる＆のどの渇きがひどいので、
水飲んでるのでーす

979 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:03 ID:P7bcFquj

今日から２５ｍｇになりますた
また気持ち悪さがじょじょに来てる…

そしてちょっと怖いんですが、左目が見え辛くなるんです
これってヤバイ副作用の気がするんだけど、みなさんどうですか？
また薬変えられてもっと安全性の低い薬にされるのが嫌で言えないなあ…

980 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:11 ID:hWYJvsYi

>978
緩下剤
便秘気味なら出してもらうといいらしい

981 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:12 ID:oBbZk1JQ

トレド飲み始めたころに、視覚と聴覚に副作用がでましたよ
そのときは30mg/dayというごく少量だったのですが、それでも出るときはでます

ちなみに私の場合はもともと近視なのですが、遠くが見えるようになりましたｗ
というか、近くが見えづらい、老眼状態ですね。
次の診療の時に主治医に言ったところ副作用が出てるなら増量はできないので
そのまま様子を見ましょうということでもう2週間続きました。
その後視覚・聴覚ともに副作用は消えてしまいました。

982 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:15 ID:SVkvD3h0

>>978
酸化マグネシウム＝通称カマ
程良く軟便化してくれヌル～と気持ちよく排便できる。

983 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:15 ID:vNpH1Sm4

>>979
目にも来るよね、副作用。
私の場合は、焦点が合いにくい感じになって
チラチラチカチカして
非常に不快でした。
薬（その量）に慣れてくると治ってきて
また増量するとチカチカして・・ってのを
繰り返しました。
今はもう150処方でこれ以上増量されないので
おさまったまま落ち着いてます。

とりあえず主治医に報告しておこう～。

984 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:20 ID:vNpH1Sm4

あ、979さんも
「副作用が身体の左側に出やすい説」の1例ですねぇ。
偶然にしても、左側に出る人多いよね、少なくともこのスレでは。

985 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:37 ID:+VaHo0Az

しかし、釜よりも、漢方の方が、いいらしいです。
うちのクリニックの先生は、主婦と生活社の漢方の本の紹介のページにも
でている先生です。

986 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:38 ID:P7bcFquj

>>981
自分も３０ｍｇを４週間続けてました
左目だけ見えないのが怖い
今鏡を見たら左だけ充血してるし…（´Д｀;）
>>983
慣れてきますかね？３０ｍｇの時もずっとそうですた…
医者に言った方がいいのかなあ
薬変えられそうな悪寒なんですよね
>>984
何が作用して左側なんでしょうね
不思議です

量が増えたらまたハイが来ますたー

987 ：優しい名無しさん：03/07/19 22:48 ID:SVkvD3h0

漏れも左の目の下と目蓋がﾋｸﾋｸするんだよね～

988 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:17 ID:oBbZk1JQ

情動を司っているのって右脳ですよね
セロトニンもノルアドレナリンも情動に関係する物質であることから鑑みて
右脳に影響が出るのではないでしょうか（素人予測で申し訳ない）
そうすると、左側に症状が集中するのはごく自然なことだと考えられます

>986
主治医に報告しておきましょう
たとえ精神的に楽になっても、体が壊れてしまっては元も子もないですからね

989 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:20 ID:aiBrqHc9

漏れは軟便になった
次スレは？

990 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:28 ID:L8z6KBm2

991 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:28 ID:L8z6KBm2

........

992 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:28 ID:L8z6KBm2

...................................

993 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:29 ID:Z3aLOg+F

.............................................

994 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:29 ID:Z3aLOg+F

..............

995 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:29 ID:Z3aLOg+F

.....................

996 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:29 ID:SrRoia9P

..............

997 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:30 ID:SrRoia9P

..........................................

998 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:30 ID:SrRoia9P

.................................

999 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:30 ID:oBbZk1JQ

ん？

1000 ：優しい名無しさん：03/07/19 23:30 ID:ZnT7TM2c

...

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。