マイナス思考のダメ人間

のほほんダメ板にはふさわしくないほど深刻だと判断したので、
こちらに移ることにしました。どんな感じのスレなのかは、
前スレを参考にしてください。

part1：http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1040476787/l50
part2：http://human.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1047702506/l50

や

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　 　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`）＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼　／　 ゝ＿_）


随分深刻そうなスレがうつってきたね。。。

>>3
なんせ「のほほんダメ板」の住民に見捨てられたぐらいですから。

>>1は前スレの１と同じ人？

>>5
もちろんそうです。

>>1
ようこそメンヘル板へ
ここに来たのは正解だと思うよ｡
世界中で最下層なのがメンヘラなのだからね｡
2chでの自殺募集もメンヘル板だから容認されているぐらいだからね｡
まぁそれだけ必要とされてないと言うか死を望まれている人種がメンヘラなの｡

>>7
温かく迎えてくださってありがとうございます。
のほほんダメ板なら分かってくれると思ってこのスレを立てたんですが、
分かってくれる人ももちろんいましたが、そうでない人もいました。

>>1にあるスレを見ていただければ、俺の異常さは分かってくれると思います。
やたらと長文が並んでいますが、短く出来ないぐらい言いたいことがあって、
どうしても長文になります。もちろん、俺は長文で書くことが多いと思うけど、
みなさんは長文で書けということはありません。

スレを立てたのは初めてだけど、すでにメンヘル板の住民ではあるんです。
ＲＯＭがほとんどですが、ここの５つぐらいのスレには出入りしています。

昨日はバイトの同僚と飲み会がありました。その中でお決まりなのか、
彼氏・彼女はいるのかという話になった。いない人は俺だけではなかったが、
俺に話を振られたときに俺ははきっぱりと「いるわけないでしょ」と
言ってしまって、それに対して周りは「そんなの聞かなきゃ分からないじゃん」
って言って話は終わってしまい、場の空気を乱してしまいました。
しかも「聞かなきゃ分からない」と言う発言は、裏で「やっぱりいないんだ」と
思っているから出る言葉なんです。「どんなタイプが良いのか」だなんて、
答えたところでそのタイプの彼女が出来るはずもなく何にもならない。
俺はやっぱり飲み会の雰囲気に合わない人間なんだと思ったよ。

その後カラオケに行こうという話になった。劣等感の塊である俺はもちろん
歌うのは音痴で、そんなことは痛いほど分かっていた。行かずに帰ることも
できたが、日々の孤独感を和らげるためにも行くことにした。
案の上、俺の歌はひどくて周りは笑うどころか引いてしまった。俺は音痴
ということもあるけど、それ以上に声が出ないというところに問題があった。
普段からこもった声しか出せず、少ししゃべっただけで息苦しくなってしまう
俺の声で歌い出したら、簡単にのどが苦しくなって声が出なくなるのだ。
他の人が歌っている曲をマイクを持たずに小声で歌うとちゃんと歌えている。
しかし、マイクを持つと何から何までおかしくなってしまう。
歌った後、周りは俺のことが余程惨めに見えたのか、励ましの言葉を
かけられて、それがまた惨めさを増幅させていた。そこから終わりまで、
俺はテレビの画面をずっと見ていたり、曲目を眺めていたりしてみんなと
目を合わせることが出来なかった。

前スレの続きとして書いたので、前スレを知らない人は状況がよく分からない
かもしれません。前スレに載っているような事柄でも、自分で探せと言わずに
俺が答えるので、何か思ったことがある人はレスして下さい。

合コン嫌だね〜

気を遣われて聞かれない屈辱よりまし。

>>10
合コンではないです。俺は合コンの経験なんてありません。
まず誘われることがないから。女友達すらいないから。
そんでもって男友達だってごく少数だから。

飲み会も合コンも変わらんよ
女が入るとダメだね、酒を濁す
やっぱ仲間内での飲み会がいいよ
女欲しいけど合コンなんかで見つけたくないし
お持ち帰りしてもやりたくも無いよ

>>11
でも、最初は時計回りで聞いていくはずが俺の順番は飛ばされて、
２人ぐらい行ってからまた俺に戻って来ました。
はっきり言って、飛ばされてしまった方がよかったです。
屈辱は味わうけど、劣等感でいっぱいの俺はそれほど気にならない。

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ごく少数でも友達いりゃあいいじゃんよ。

>>13
仲間内での飲み会といっても、俺にはその仲間が他にいない。
だから、飲み会はバイトの同僚としかしません。
お持ち帰りなんて俺には全く無縁の話。コミュニケーション能力が
欠けていて劣等感も強いから、お持ち帰りなんてことはとても出来ないし
出来るわけがない。

>>16
ごく少数と言っても１人なんだけどね。
俺ほどではないけど、そいつもかなりのマイナス思考です。
しかし、そいつは大学から成績優秀者として表彰されたほどの人間で、
俺とは違って人間関係は広い。

>>1よ。
ちょっぴり共感できるからお前とトークしたかったんだが、
これからエロマンガ島に行くのよ。
これってどうよ？

>>9の文章には
なにやら非常に鬱な雰囲気に満ちているように感じる。
不思議だな。
ごく短い書き言葉なのに、人それぞれ雰囲気が違うんだよね。

で、思ったんだけど、
不幸が予測されるような場面は極力避けたほうがいいのでは？
カラオケに行かずに帰ればよかったんだよ。

>>19
？？？。
エロマンガ島という島があるのは、小学校の頃に知ったけど。

>>1
おいでませ面ヘル板へ。前スレ、ちらっと見ました。
質問ですが、
まだ移転して５時間しか経ってないけどどっちが自分に向いてると感じる？

>>20
自分では鬱病ではないと思っているけど、様々な出来事によって一時的に
鬱になることはあります。（でもこれを鬱病というのかもね）

今ではもちろん行かなければよかったという気持ちでいっぱいです。
しかし、こうなることはある程度予測できたことなのに、それなのに何故
カラオケに行ったのかというのは、前スレを見ていた方は分かると思うんですが、
俺の強い「孤独感」の表れなんです。俺は１人でいることが多いため、
人と何かをして楽しみたいという感情が物凄く強いんです。はっきり言って、
俺は１人でいる方が似合う人間なのかもしれないけど、ここ数年ずっと
１人でいるということに寂しさや空しさを感じてしまうんです。
それを少しでも解消するために、苦手なカラオケにも行ったというわけです。

>>22
やっぱりこっちですね。
俺自身はメンヘル板ということに抵抗はありません。
別に最初からここにスレを立ててもよかったんです。
前スレを見ていなければ、今のところは俺に関することはまだ>>9に
しかないけど、俺がいろいろなことを書いていくうちに、いずれは
メンヘル板の住民からも嫌われるんじゃないかという不安はあります。

>>23
そっか。孤独感はつらいよね。
ただ、鬱になりそうな状況が予測できるときは、
避けたほうが傷つかずに済むとは思うけど。
まあ、私はそうやって嫌な場面を避けてばかりいるから、
すごく孤独なんだけどね。
でも、ひとりで映画観にいったり、喫茶店で時間潰すのも悪くないよ。

>>25
生き恥をさらすのかと孤独感を増幅させるのかという選択を迫られて、
結局前者を取ってしまったという感じです。人一倍恥をかくのが嫌だと
思う性格なのに、その時は孤独感を解消することがそれを上回ったんです。

１人でいろんなところに行くということは、すでにしているんです。
前スレに書いてあるけど、電車で１人旅に出かけたり、１人で東京から
甲子園まで行って阪神の応援に行ったりしています。
でも、そういう行動がさらに孤独感を強くしている感があります。

>>1
なるほど。
じゃ、ついでに質問。
自分が面ヘル板に相応しい人間だと思いながらも、
メンタル面の不調を医者に相談してみないのは、どうして？

・・・・なんかつっかかかるようになっちゃったかも（泣）
そんなつもりはないんだ。素朴な疑問。

>>27
別に不快になんか感じていないし、構ってもらえているだけでも嬉しい気分です。
これも前スレには書いてありますが、探すのは大変なのでちゃんと答えます。

簡単に言ってしまえば、単に医者に行くのが億劫であるということと、
医者が信用できないからです。俺の中では、医者に相談してもらったって、
俺のことなんて絶対に分かってくれないと思っているし、直せるとも
思っていないんです。そのぐらい俺の症状はひどいものだと思っているから。
医者に対して、「お前なんかに直されてたまるか」という感情があるぐらい
ですから。でも、俺は医者に相談してもらったことがないのに、勝手に
決め付けているところがあって、医者はちゃんと分かってくれるような
人なのかもしれないんだけどね。

>>1
>>26を見て思ったんだけど、
孤独感＝寂しい、と、孤独＝ひとり、というのは
微妙に違う・・・事もあると思う。
強い孤独が寂しさを和らげる事もある・・・私みたいにさ。

22さんに興奮してきました。

>>29
それはあるかもしれないけど、どうも俺の場合は納得しかねる
ところがあります。仲間がいっぱいいて、また１人でいることもある
という人にとっては、孤独感＝寂しいではないんじゃないかと思うし、
寂しさを和らげることもあるだろうけど、俺の場合は違うなぁ。
ここのところずっと孤独でいるというのに、それが寂しさを和らげる
とはとても思えない。

>>1
レス遅れました。
そうだね。孤独感＝寂しい、とは言い切れないかも。

もしかしたら>>1さんは、自分以外の「誰か」に、「何か」を求めているのかな？
私の「孤独」って、少し、あきらめや開き直りにも似てるんだ。

一人ぼっち平気な人はそれが意識的であれ無意識的であれそのうちすんごい反動くると思うよ。
じゃあエロマンガ島行ってきます！

医者だって毎日の生活が大変なんだ本当は自分の生活だけで一杯一杯なんだ
医者を信用できなかったり馬鹿にするなら医者に行くないちいち一人一人理解するほど暇があるか
自分を責めろ何もできないもてない孤独を感じやすい自分を責めろ調子に乗るなこのエゴイストめ

>>32
求めているでしょうね。特定の人というのはいないけど、具体的には
一緒に楽しい思いをしたいという気持ちは強いですね。
しかし、俺は周りに「求めているんだ」という意思表示が出来ない。
照れ臭い面もあったり、俺を構ってくれる人なんていないと決め付けている
面があるから。

ある意味、このスレもそういった意味合いを含んでいます。レスしてもらう
ことで構ってもらっているんだという気持ちになれます。

>>33
おそらく今の俺はその反動がきている時期なんです。大学に入って今まで
あまり状況は変化はないけど、入って数年は１人でも気にすることは
なかったし、ずっと彼女がいないことも全く頭になかった。
しばらくして、それをひどく気にするようになって、その時点ではもう孤独感を
解消するのには手遅れで、ずっとその反動に苦しんでいます。

>>33
私の事言ってくれてるなら、ごめんね、言葉足らずで。
一人ぼっちが平気なわけじゃあ、全然ないんだ。

>>34
医師をしている事でそう感じてしまうのなら、
失礼ですがそれはあなたが医師として生きていくことに
向いていないのではないですか？

私も>>32と同様に、多くの仲間に囲まれる、という事を求めていません。
なので一人で居る事は苦ではなく、むしろ一人で居られるのは喜ばしい事だと思ってます。
(現実には生きる上でいつでも一人というわけにはいかないからね。残念な事に。)

私には友人などほんの数人しか居ません。
それも些細な切っ掛けで二度と会えなくなるような人が殆ど。
何しろほぼ全員がネットでしか連絡の取れない人だから。

一人で居る事が寂しいというのなら、それを解決する方法は二つ。
一つは実際に囲まれる仲間を作る。もう一つは諦めて寂しがるのをやめる。

>>34
医者が信用できないのは、医者になれるぐらいの立派な人が
俺みたいな劣等人種の理解などできないだろうということです。
医者は理解するための努力はするんだろうけど、それはもう生きてきた
過程が違うから、いくら努力したってそのギャップは埋められない。

自分を責めることはすでに年がら年中やっていることです。
別に無理に自分のことを分かってもらえない人に分からせようとは
思っていません。あと、34さんはもう俺の書き込みは見ない方が
いいと思います。おそらくこれからも怒りが込み上げるようなこと
ばかり書くことになるかと思うので。

>>1
ごめん、ごはん食べてきます。
お腹空きすぎて胃がひっくりかえりそうだ。

>>37
多くの仲間に囲まれることと１人でいることを選択できる人なら、
１人でいることが苦になることはないと思うんです。
しかし、俺は必然的に１人でいることを選択させられた人間なんです。
１人いることが向いている人間なのかもしれないけど。

＞一人で居る事が寂しいというのなら、それを解決する方法は二つ。
＞一つは実際に囲まれる仲間を作る。もう一つは諦めて寂しがるのをやめる。
俺には前者を選びたいけどなかなか自分からはできない。かといって、
寂しがるのをやめるということができるほど精神的に強くない。
だから、いつまで経っても解決することはできないかもしれない。

>>1
やっぱりもう１レス。
>医者になれるぐらいの立派な人が 俺みたいな劣等人種の理解などできないだろう
って言うけど、
メンタル系のお医者さんは自分がメンタル系な人も多いから、
>>1さんと同感できるお医者さんもいるとは思う。経験上。

>>35
>ある意味、このスレもそういった意味合いを含んでいます。レスしてもらう
>ことで構ってもらっているんだという気持ちになれます。

2chでレスを貰うには、貴方が何か他人にとって面白かったり興味深かったりする発言をするだけで良いわけですよね。
あなたがマイナス思考だとかメンヘルだとか孤独だとか、そういった事には何の関係もありません。
例えば貴方は今、他人が共感を持ったり反発したりするような話をこのスレで書き込んでる(ｗ

これはなにも2chに限ったことではなくて、顔の見えないネット上ならではの事。
気軽な行動一つで簡単に注目されます。ただし、すぐに忘れられます。

もっとも、ネット上だけでなくリアルでも構って欲しいなら、そういうわけにもいかないでしょうが…

>>41
それはどうも信じ難い。少しでも理解しようとするために、メンヘルな人間を
演じているだけなんじゃないかな。メンヘルな医者というのは想像つかない。

>>42
ネット上だから、ここまで自分の心情をさらけ出すことができます。
リアルではそんなこととてもできません。相手は引いてしまいます。

ネット上だけでなく、リアルでも構って欲しいと思っています。
しかし、そういう人がいない以上、ネットに依存するしかありません。

はっきり言って、今の世の中において俺は不適合な人間です。
俺がリアルで真っ当に生きていくためには、普通の人よりたくさんの面を抑えて
行かなければならないし、いろんな面を直すかそのままにして生き恥を晒して
行かなければならない。

もしかしたら、
１さんの選択する人種が間違っているのかもしれない。
合コンや飲み会、カラオケ大会に明るく馴染むような人種と
仲良くするのは常人でも疲れるよ。
ネット好きな、爽やかなオタクを探せばいいと思います。

>>44
バイトを２年ぐらい続けていて、カラオケに行くという話になったのは
今回が初めてだし、飲み会も２ヶ月に１度のペースしか行きません。
だから、今のバイトの同僚はそれほど飲み会などを何回もやるような
人たちではありません。

自分に合った人種というものを探せばいいというのはごもっともな話ですが、
俺にはそういう人たちを探すという積極性・行動力がないんです。
だから、俺は自然の成り行きに任せて人間関係を作っていくことしかできない。
それを拒めは、１人で生きるという道を選ぶしかない。

>>1
ただいま。

>>1
>少しでも理解しようとするために、
メンヘルな人間を演じているだけなんじゃないかな。
メンヘルな医者というのは想像つかない。

病院行った事ないとそうだろうけど・・・
参考までに書くと、
自殺者の職業トップ３って、精神科医、セラピストなんだよ・・・
あくまで、参考ね、参考。ごめん、あと一個は忘れた。

ここ読んでると自分にとっても良い勉強になる。
マイナス思考っていうのは過度の思い込みがかなり含まれるんだなあって。

メンヘルっぽいカウンセラーに会ったことある
タオルで首絞めると苦しいんですよお
なんて言ってた

>>47
医者のメンヘルというのは多いのかもしれない。
ただ、俺みたいなメンヘルとは訳が違うんじゃないかと思う。
イメージとしては仕事がきついということで、
メンヘルになっているんじゃないかな。

>>48
思い込みが激しいとか自意識過剰だとか前スレでもよく言われましたが、
俺も多少はそう感じているけど全面的にそうだとは感じていません。
思い込みなんかじゃなくて正しいことを言っているという意識が強いです。

>>49
その人がメンヘルかどうかという前に、そういう話をするのは
何か危ないような気がするんだけど。

俺はこんな人間だけど、死にたいと思ったことは１度もないです。
はっきり言って、死にたくないですし長生きしたいと思っている人間で、
むしろ人間はいつか死ぬんだという恐怖におびえることが多いです。

俺は間違いなく飲み会とかカラオケとかの雰囲気に合わない人間だとは
思っているけど、それだけじゃなくて今まで生きてきた中でそういった
経験が非常に少ないこともまた苦手意識を大きくしている。
そういう経験が少ないのは、紛れもなく１人でいること多かったからです。
そこまで話がリンクしているんだよね。

>>1
>>49は、あくまで「そうゆう事もあったな」っていう雑談だと思うよ。
トピックス。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）
　　 ﾟしJ　　成る程、賛成。

>>経験が非常に少ないこともまた苦手意識を大きくしている。
ここでも格差を感じてしまうんだよな
経験してないというか
経験したという値まで達してないから
その達成感や充実感のなさでそう思うのかもね？

>>54
>ここでも格差を感じてしまうんだよな
の、格差って何と何の格差のこと？解説きぼーん

普通の人との格差を
タダでさえ障害で負い目を感じてるのに

>>54-55
普通の人たちは大学生ともなればカラオケに行った回数は何十回には
なるんじゃないかと思います。俺はそれまでに２回しか行ったことがなかった。
しかも、ブランクは５年ぐらいあった。何十回も行っている人間の中で、
５年ぶりでしかも２回しか行ったことがない人間が混じったら、
やはり周りとの違いを感じるものです。

他で例えるなら、ありえない状況であるけど中学で全く英語に触れていなかった
（アルファベットしか知らない）人が、中学で普通に英語を学んだ人と一緒に
高校の英語の授業を受けるようなものです。そうすれば、アルファベットしか
知らない人はその授業についていけるはずがありません。しかも、ここから
みんなに追いつくというのは相当難しい。そういうことが言いたいんです。

わるいが、レスをよませてもらった。
「あなたは愚痴をいいすぎている」
いいわけをすることをはワルイことではないが、まず行動をおこすのはどうか？

>>56
そう。ただでさえ一緒に同じように経験していても苦手意識を感じるのに、
それを避けてきたがためにさらに格差が広がってしまったんですよね。
初期のガンをずっと放っておいたために末期ガンになってしまい、
もう直せなくなってしまったという感じです。

メル友がメールくれても、
「本当は仕方無いからメールくれてるだけなんだろうな・・・」とか、
失礼極まりないけど、そういう事考えてしまう。。
親も１浪で痴呆駅弁に逝った挙句ﾒﾝﾍﾗになんかなりやがって・・・とか考えてるんだろな。。
と思ってしまう。。
周りの人は実は俺の事に関して「しょうがないから相手してるだけ」と思ってそう。。
こんな事思う俺逝ってよし。。。でも実際そういう人も半分ぐらいいるんだろな。。。

>>58
それはリアルでも周りからよく言われます。
つい最近、バイト先で「（バイト先の）問題点ばかり言うだけで、
自分はそこを改善するための行動をしていない。」と社員に言われました。
前スレからずっと言っていることですが、俺は努力をしない、何事にも消極的、
行動をしないといった最低な人間なんです。行動して失敗するのを人一倍
怖がっているんです。「失敗は成功の元」という言葉があるけど、失敗したら
もう立ち直ることができないこともあると思っているんです。

段々、俺が前スレで見放された理由が分かってきたでしょう（ｗ。

　　　　　|糞スレの分際で、生意気なんだよ！　　 |
　　　　　＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨
| 現実 直視しろ, ヴォケ!　|　　 |　お前なんか生きてても |
＼＿_　_＿＿＿＿＿／　　 |　　　　しょうがないないだろ？ｗ|
　　　∨　　 　 　 ∧＿∧　　 ＼＿_＿_　＿＿＿＿_＿／
　　 ∧＿∧　　 （ ・∀・ ）　 ∧＿∧　∨
　　（　・∀・）　⊂ 　　　つ　（・∀・　） 彡
　　（ 　　　 )　　 l⌒i、 /　 ⊂　　　 つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯノ∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)（＞＞１）　 （＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼

>>60
俺の場合、それ以前に「（相手が）俺とメールのやりとりなんてしても
面白くないし、かえって嫌がられることになる。」と思っているので、
メル友を作ろうとは思いません。

あと、バイトの人たちは俺が必死になって人との関わりを持とうと
していて、その姿に痛々しさを感じているんだろうなって思います。
>>9のような恥をかいた出来事は他にも何回かあるんです。
その出来事の中身があまりに痛々しいために、俺という人間を
劣等人種として見ているんだろうと思っています。

工房時代の同窓生で、すさんだ家庭に育って悩みも深いとゆう子が精神科医めざして医大合格したよ。
医者かつマイナス思考、医者かつメンヘルの人間だってありうるんじゃない？
医者になれるのは20過ぎてからなんだし、それ以前10代とかで深刻に悩んでる子だっていると思う
マイナス思考の子やメンヘラーが医者になれないというわけじゃないし。
あと、「劣等人種」を「理解」することと、治療できるかどうかは関係ない気がする

>61
悩んでる自分が好きというかキモチイイみたいだね・・・。

>>62
俺ほど現実を直視している人間はなかなかいないと思っています。
いてもいなくてもしょうがない人間だとも思っているけど、
死にたくはないので生きさせてください。

>>1　まだくさってねえじゃん、自分に都合のいい意見だけを取り上げてないし、
1は高卒？つーか何かとりえはありますか？

>>63
俺も同じ経験あるぞ。。部活と研究室でな。。。
最初の新歓から浮いてしまったから、1年経っても未だにまともに話せる香具師いない。
最初は周りも気を遣って連絡事項とかは伝えてくれていたが、今はもう必要最低限しか話してこない。
だから新歓コンパ今年は呼ばれなかったよ。。。必要最低限の情報じゃなかったんだなｗ

>>64
メンへラーの医者なんていないというのは俺の思い込みである部分が
多いので、実際にはいるのかもしれません。ただ、
＞あと、「劣等人種」を「理解」することと、治療できるかどうかは関係ない気がする
というのは大いに関係あると思う。少なくても自分の場合は。
俺は劣等人種を理解してくれる人じゃなければ、心は開かないと思うし
「お前に何が分かるんだ」という感情が出てしまうので。

俺のバイト（個別塾講師）でも同じです。ある問題に対して俺が、
「こんなのも分からないのか」と思いながら教えていたら、
生徒も理解してくれないと思います。

＞悩んでる自分が好きというかキモチイイみたいだね・・・。
そんなことはありません。いろいろと考えることは好きですが、
悩むことが好きなはずがありません。悩みが多すぎて、常に悩むことを
強いられているんです。

本当に医者が嫌な奴か試してみろ。

>>66
前スレを見ていただければ分かりますが、大卒で今年から院生です。
前スレから一貫して、どんな意見でもほとんど返しています。
但し、人の意見を聞いて自分の考えを変えたことはほとんどありません。
俺は同じ意見には同調して、反対意見には反論しているだけです。

とりえはないと言っていいでしょう。自分ではないと思います。
もし時間と気力があれば、前スレを読んで頂いて探して欲しいと思います。

>>67
今度のバイトの日が怖いです。今まで同じような恥をかいたときも、
その後特に何もなかったけど、だからと言って今回のことで何もないとは
断言できない。

俺の場合は連絡が回ってこなくなるんじゃなくて、逆にどんどん同じような
会合に参加させて、恥をかかせるんじゃないかと思っています。
俺はそれを拒否する権利はあるけど、孤独感を解消するということから
参加せざるを得なくなるだろう。

なんだ、行動してるじゃん、なんか、全然学校とかも言ってなくて、
御託だけ並べてる人かと思った。

>>69
俺は努力をしない、何事にも消極的、行動をしないといった人間なので、
確かめる気はありません。しかし、最近精神科医に相談した方が
いいんじゃないかと思うようになっています。医者が嫌な奴かどうかというのは
別にして。

>>71
学校へ行っていても、ただ講義を受けて帰るというだけでは、ここでよく
述べられている「行動」というのには当てはまらないと思います。

学校にもよる、その大学が本当に自分がしたい、糧にするために言っている大学なのか？
適当に決めた大学なのか？まず偏差値をおしえてほしい。
ＴＯＰクラスの大学は講義を受けるだけでも相当のものだからな

>>74
あ、やはりエリートなだけに。

>>70
連絡回ってきても回ってこなくても辛いのは変わらんな。。。
でもどちらがマシって議論はやめておこう。。。鬱だし。
飲み会とかじゃなくて、普段でも変な目で見られるし。
笑い声聞こえただけで俺のことで笑ってるのだろうな。。って思う。
普段生活していたら、鬱な友達いるけど、俺はこいつよりネガティブなんだな。。。と思うと、
自分の事なんて話せない。。。悩みも絶対に言えない。
駄文ｽﾏｿ

どうしようもない人間とかダメ人間ってどういう定義できめてんの？

>>77　定義なんてないだろ、数学じゃあるまいし、
あえていうなら男が向上心を失ったときじゃないのか？

>>77
ジャスト主観。

そんなあいまいなレッテルなんか貼らないほうがいいっすよ。

しかも自分で自分にね。

>>74
偏差値といっても、付属上がりの人間ですので受験を経験していないので、
偏差値は分かりません。まあ、調べれば分かりますけどあまり言いたく
ありません。別に行っている大学に劣等感は感じているわけではありません。

それに俺は就職したくないから院へ進学したという不届き者です。
真っ当に研究しようなんて気はさらさらなく、修了さえできればいいと
思っています。はっきり言って、こんな人間が進学していいのかという
罪悪感は強いです。

>>76
＞飲み会とかじゃなくて、普段でも変な目で見られるし。
＞笑い声聞こえただけで俺のことで笑ってるのだろうな。。って思う。
＞普段生活していたら、鬱な友達いるけど、俺はこいつよりネガティブ
＞なんだな。。。と思うと、
＞自分の事なんて話せない。。。悩みも絶対に言えない。
凄くよく分かる。俺にもマイナス思考の友達がいるけど、俺みたいに
人間関係で悩むことがない。バイトの同僚が俺のことを変な目で見ていることは
薄々分かっている。陰で噂をしていて馬鹿にしているんじゃないかと思っている。
だから、今度バイトに行くのが怖い。

誰にも悩みを言えないからここに書いています。そんな感じで前スレには
数多くの悩みや体験談が書かれています。自分１人の中でしまっておくことが
できないから、ここで吐き出しているんです。分かってくれる人がいるん
じゃないかと期待しながら…。

>68
１さんは医者じゃないのに、なんでそう言い切れるんでしょか。
治療するのは医者なのに。
医者がガンじゃないと、ガンの人の治療はできないんでしょか。
癌とメンヘルじゃ違うのかもしれませんが、塾のバイトよりは例が近いと思う。

＞俺のバイト（個別塾講師）でも同じです。ある問題に対して俺が、
＞「こんなのも分からないのか」と思いながら教えていたら、
＞生徒も理解してくれないと思います。

１さんは「こんなのも分からないのか」という感情が指導にも影響するのかもしれませんが、
影響しない人だっているんじゃないでしょか。

大学院いっててバイトもできてるなんて立派なもんだけどなー。
私なんて(以下略)

>>77
どうしようもない人間＝周りに危害およぼして自分で改善する気無し
　　　　　　ダメ人間＝周りに自分のしなければいけない事をしなくて迷惑かける香具師

・・・これでも何か違うな。。

>>77-80
ダメ人間の明白な定義というのはないでしょうけど、少なくても自分で
ダメ人間だと思っているような人間はダメ人間でしょう。
しかし、俺の場合は誰が見てもダメ人間だと思うだろうけどね。

　　　,、,、
　　（･ｅ･）
　　 ﾟしJ　賛成

>>１
俺もかなり・・・度を越えたぐらいのネガティブな考え持っている。。
ネガティブ度の勝負なんかしてもしょうがないけど、俺はこのスレ読み続けるぞ。
それじゃ寝まつ。。おやすみ。。

ダメ人間でいいじゃん？

>>87　なぜだ？俺はその考えを理解できない。
俺が認めるような、理論を展開してほしい。

それにしても>>1さんよ、
あんた本当にのほダメ板から引越してきて正解だったな・・・。

ダメ人間でよかったら悩んでないし
こんなとこ来てないよW
人と比較しなくとも
劣等性を感じてしまうから仕方ない
だからダメ人間と思い込んでしまう
そして悩み苦しむ

一かゼロか　みたいな思考だな。

人間だれだって駄目なところあるでしょう。
それなのにそんなに否定的にならなくてもいいんじゃない。

>>82
元々、俺の中で医者に対して悪いイメージがあるからでしょう。
治療するのは医者ですが、医者の力だけでは治りません。
医者が頑張ったって、患者が言うことを聞かなければなりません。
病院食はまずいから食べないとか、この治療法は嫌だからやめろとか
言っていたら、医者はどうしようもありませんよね。
俺はその言うことを聞かない患者だから無理だと思っているんです。

そのことが指導に影響しない人もいるでしょう。指導に影響するかを
判断するのは先生の側ではなく生徒の側です。生徒は勉強ができないこと
気にしていないはずがありません。その点を突かれて気にしない子も
いるでしょうけど、気にする子の方が多いはずです。それでも、82さんが
そんなの関係ないと思うなら、はっきり言って82さんはそういう劣等感を
持つ人の気持ちは分からないと思います。

大学院に行っていても、バイトをしていても俺は他の部分があまりにも
ひどい人間なんです。

ダメ人間と思うのは遺伝だろう
人はこう言うことを遺伝にしたがるというが
ある一種の防衛の為だと思う
人より病弱であるなればやはり何事にも敏感になり
病気にかならないようにしたりする
それに不吉な予測なども身を護る防衛予測だろう
逆にその敏感さが裏目に出て
人との関わりにも支障をきたすのだろう
人には見えない部分にも反応してしまことに
ダメ人間という考えが生まれてくるのだろう

自分のことをダメ人間だと思って悩む人は、まだ救われる。救われないのは、誰がどう見てもバカ人間なのに、自分はそうじゃないと思ってる奴。非常に迷惑。

>>1　劣等感を感じている部分を強く刺激するのはよくないと思うが、
それにまったく触れないのも考え物だと思う。そうしないから、現実から逃げて、
自分の劣等感を認めない人間になるのではないか？

あのさー、

ダー！メダーメダメ、ダメ人間（ダーメ）にんげーん、にんげーん！

ていう筋少の歌の題名なんだっけ

>>87、>>90
俺自身、ダメ人間でもいいと思っています。しかし、今の世の中は
ダメ人間には非常に肩身の狭い思いをするようになっています。
馬鹿にされたり、必要以上に劣等感を感じたり。

>>89
どうやらそのようですね。

>>91
俺のダメのレベルは「人よりちょっと劣る」なんてレベルを超えていて、
「人より大きく劣っている」から劣等感が強いんです。
ちょっとダメなぐらいではこんなに悩んでいません。

夏が暑いのも俺のせいなんだよな。みんなごめん

仮にあなたがひどい人間だとして　他の誰かに批難されたりするの？
それとも自分だけが自己批判してるの？

>>98
コントロールできたら逆にすげーよ。

>>96
踊るダメ人間だったかな

>>98
なんとかしてください

>92
ちょ、ちょっとまってくれー
劣等感を持たない人が指導すると、勉強ができなくて悩んでる子の悩みをつついてしまうことになるの？
もしそういう意味だとしたら、
つつかない人だっているんじゃないってことを言いたいのですが。

>>93
遺伝だとは思えません。ダメ人間だと思っている俺に対して、
親はひどく不快感を感じています。

>>94
しかし、ここまでダメ人間を自覚していて「どうせ俺はダメなんだ」と
思っている人間は、周りにそのネガティブさでそれ以上に不快感を与えます。

>>95
自分の劣等感に触れるということは非常に痛みを伴う。その痛みを感じるのが
怖いから触れないようにしているんです。劣等感と向き合うことで改善する
こともできるんだろうけど、逆にもっと落ち込んでしまうこともある。

>>101
間違いない！それだ。千球。

俺も子供だが、いまの子供は、さらに精心が弱いから、しかしだからといってあまやかしすぎだ、
そんなことでは、もっと絶望することに耐えれない、だから、リスかだとかほざくやつがおおい。
人間落ち込むことも大切だろ、そんときは友達がいるだろうし、

>>106
かっこいいけど何気に何が言いたいのかわからない

要は子供の心とかをかんがえすぎて、自然体で接することが出来ない大人が問題だといっている。

>>99
他人は面と向かって「あいつはダメ人間だ」とは言わないでしょう。
だから自己批判である部分は多いと思いますが、客観的に見て俺のことを
ダメな奴だとは思わないんですか。

>>103
全部が全部そうだとは言っていません。劣等感を持たない人でも、悩んでいる
生徒の気持ちを分かっている人もいるでしょう。突かれても気にしない生徒も
いるでしょう。しかし、気にする生徒の方が圧倒的でしょう。
こういうことは自分から口にしたくないことであるにもかかわらず、
「何で分からないの」と言わんばかりの指導の仕方はしないで欲しいと
言う生徒もいるんですから。

しかし親も細かい所を突いてくるだろう
「あれじゃいかんこれじゃいかん」と
心配性なのではないか？
親から色々言われたり余計に世話されたり心配されたりするのも
敏感な証拠でありそれで子供はダメ人間と思い込んでしまうこともある
褒めてくれる人がいないからね

君らが悩むのも全部俺のせいだよ
今は何もできないけどいつか絶対罪をつぐなうよ

劣等感＝コンプレックスがあるから、人間は強くなるんだろ？

>>111
じゃあ取り合えず、ゾロ目が欲しかったなあ・・・

>>1
>ダメな奴だって言って欲しいのかもしれないけど、
言ってあげないよん。

>>106-108、>>110
落ち込むのは悪いことではないけど、それにも限度がある。
俺みたいにもう立ち直ることができないほど落ち込んでしまったら、
何にもならない。

俺もかなり甘やかされて育ったような気がする。
甘やかされるというよりは、放任主義の中で生きてきたかな。
でも、俺は親の影響でダメ人間だと思うようになったとは思っていません。
俺の場合、親はあまり関係ないような気がする。
かといって誰かにダメ人間だと言われたわけでもない。
俺の思い込みでもなく、ただ人より明らかに劣っているからダメ人間だと
思っているだけだと考えています。

何か生き甲斐感じられたらマシになると思うよ
「こんなことで俺は楽しんでるのか」と思ったら
おしまいだけどねW

>>115　いみわかんない、なんで落ち込んだの？
いじめられたわけじゃないでしょ？
相手にされないから、自分を可愛そうに見せて、きをひこうとしているのか？
無意識のうちに、、、、放任で育った人は、こどものような一部分をもつことがあるときいたこがある

>>117
一理あるかもしれなくなくないね。

おれは、劣等感をかんじると、むかついて、ちから発揮するタイプbutＭタイプだから、
5対不満足呼んで、劣等感かんじて、もえたね

ということは自己愛性障害?

>>115
いくら生き甲斐があっても、孤独感の前にはかすんでしまう。
それ以前に、１人でできる生き甲斐を見つけるのが難しいかもね。

>>117
＞相手にされないから、自分を可愛そうに見せて、きをひこうとしているのか？
＞無意識のうちに
そうかもしれないね。昔から何もしないで、ただ家と学校を往復してきて、
休日は家でゴロゴロしているという生活をずっと繰り返してきた。
周りが人間関係を築いている中、何もしてこなかった俺は取り残され、
一人ぼっちになってしまった。だから、何かの出来事で落ち込んだんじゃなくて、
何もなかったことが落ち込ませたんだよ。

　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜　先生！こんなのがありました！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
　|＿＿＿＿＿|

>>119
何気にリアルでもエリートっぽい。
Ｍだし。

今は実家通いかい？

でもなんとかしようとも思ってるわけで　向上心のある面もある。

おそらく>>1は、
病院に行けば人格障害に分類されるんだろな。

Ｍじゃねえｗ　つーかまじ乙武すごいとおもう。中学校のときとか、
体育とか１で、内心悪いからって、テストで４６０とってたらしいし、
多分俺たちじゃそうぞうできねーよーな厳しさと、迫害もあったと思う。
あの本には書いてなかったけど、、、、
俺は受験の面接で本に聞かれたときのために、この本を読んだけど、
結構考えさせられるものあったね。逆にヒッキー板とかで、
Ｚ武とかいってdisるのは頭に来る。匿名でしか、強気になれねーやつ
かわかんないけど、なぐりたいｗ

おまえらこんだけ立派な意見もってるんだから実際にしゃべりたいね。
意味も無く友達と毎日クラブ行ってるけど本当に寒い奴が多いよ。
俺も音楽とかさっぱりわからんし。
今の彼女はクラブで知り合ったはいいけど浮気満載尻軽女。
いい事無い毎日だけどこの掲示板はいい。

ボイスチャットＹＡＨＯＯでつくればいいじゃん、
他の板だとつくってるよ、けっこう、まあこの辺はネガティブがソロテルからないだろうけどｗ
音楽は楽しいよ

ボイスチャットて・・・・・ナニ？
詳細求ム。ネガだから知らん。

>>124
そうです。

>>125
何とかしたと思っているけど、行動する気力がありません。

>>128
ここでのやりとりは好きでたまりません。
リアルでもこんな議論ができればと思います。

ヤフーにも鬱系のチャット部屋はあるよな。
ボイス使ってるかはしらんが。

ボイスチャットは、文字通りことばのちゃっと、
まいく１０００えんくらいでうってるから、それパソコンにさしてやるの、
かねのかかんない、多人数電話みたいな感じかな

でも鬱系の部屋は、みんなしゃべんないから、しける

>>133
千球。
でもダメだ、そんな事したら>>1がよう、>>1がよう・・・

>>134
やっぱり。

ほんとに、だってちょっとしゃべっただけで、嵐がきたーとかいうし、
会話も、そのままつづけるし、やっぱコミュニケーションがへたなひとがおおい。

恥ずかしがりやさんが多いのです。

>>絆はちがうでしょ？ひぷほぷきくし、

>エリート
いや、テンションによるよ。
ダメな時は誰とも話せない。逆に調子よかったら鬱部屋にはいかないかもね。
まあ何よりＰＣの環境的にチャットができないんだが（AirH"なのですぐ落ちる）

さーラーメン食って寝よ。

またな、おまいら

夜中の間食はひかえてね、
おれは内部やしけるからいった子と一回しかない、
音楽のユーザールームのＨＩＰＨＯＰにいる

オレも結構なマイナス思考だが、ここの>>1には叶わんな。

オレは、少なくとも音楽や映画で現実逃避してる間は楽だからな・・・。
ダメな自分と向き合わないで済む。

一人で生きれば少しは張り合いも出てくるから
まずは一人暮らしして落着くことだな
家事とかは全く支障はないし

私自身マイナス思考のかたまり。。。
でもマイナス思考は必ず損するから頑張って自分を変えていきたい。

とりあえずこの24時間の総括は、

1.>>1はマイナス思考である
2.>>1はレスに対しては律儀らしい

という事でいいんかい？

「あなたに奇跡を起こすやさいい100の方法」　コリン・ターナー著　ＰＨＰ文庫

なにげに、ぶっくＯＦＦで１００円で買ったが、
かなり乗り越えられそうな予感。やっと方法が分かってきた。

読めば読むほど>>1は自分と似ている気がする。
ただ私は女だけど。
バイト先での飲み会→カラオケでの出来事とその捉え方とか。
あと、何らかの出来事で落ち込んだとかではなく、何もなかったことが
落ち込ませた、とかのくだり。うちも親がかなり放任主義だったからなあ。
まあ、だからってどういうこともないんだけど。

>>143
はっきり言って、自分はこの世で１番のマイナス思考だという気持ちでいます。
あくまでも自分で思い込んでいるだけですけどね。

俺は逆に現実逃避しているときの方が、自分の孤独感や無能さを感じている
気がします。

>>144
１人暮らしはしようと思えばできるんだろうけど、お金の余裕はないし、
料理もろくに作れないし、家事も面倒になってなかなかやらないだろうね。
それよりも、家族もいなくなって本当に孤独になってしまうから、
そのことの方が怖いような気がします。

>>145
マイナス思考で得をすることは１つもない。かといって、俺のマイナス思考は
とても直せるようなレベルじゃない。マイナス思考を直す突破口となるような
特技もなければ自信もない。

>>146
こんなどうしようもない俺を構ってくれているんだから、なるべくレスを
していきたいです。前スレからレスはするようにしています。
しかし、リアルでは気遣いのできない人間なんです。人を助けることを
面倒だと思ったり恥ずかしく思うような人間なので。また、自分のことで
手一杯で助ける余裕もないんですけどね。

>>148
生きてきて自分は本当に空っぽの人生だなって思います。思い出というのが
思い浮かびません。いじめられた訳ではない。ただ必要に駆られて学校に
行っていただけだった。大きな失敗した経験もない。だから、失敗をすることに
対して異常な恐怖感を感じるようになった。人生において失敗は許されない
と思うようになった。ところが最近は失敗することが多くなってきた。

そして、いろんな意味で経験が少ない。みんなで一緒に頑張ったという経験、
努力して何かを成功させた経験、敗れて悔しい思いをした経験、
そんな経験があまりにも少ない。経験値の少なさがみんなと目に見えない
大きな差を作っている。差が大き過ぎて致命的になってしまっている。
俺は目に見えないハンデを背負いながら生きていくしかなくなっている。

こいつも>>1例にもれず口だけは達者なんだね。
こういう奴は糞な理屈ばかりこねて何も努力しようとしねぇよ。
掲示板にすら勇気が無くて書き込めない人も居るのによ。

>151
というか1は最初から自分がそういう人間だと言っているが。

>>151
>>1から間もなく「その通り」とレスが付くであろう。

>>151-153
それではご期待に添えて、その通りと言わせて頂きましょう（ｗ。
前スレにも散々書いたけど、俺は努力が大嫌いな人間。
無駄な努力は絶対にしないし、何でも楽な方向へと進んでいる。

俺は勇気がなくて掲示板に書けない人とは心理状態が違います。
俺はいろいろ書きたくて仕方がない。それは話し相手がいないから。
自分の中でためておくことができない。普段自己主張できない分、
こういう場で自己主張していきたい。

基本的に、人はマイナス思考だろ。普通だよ。
でもマイナス思考を口に出しすぎると、人が寄り付かなくなる。
難しいね。

マイナス思考よろしくない。無駄な心配だと思った

>>155
もはや過度にマイナス思考を口にすることはタブー視されています。
それでも俺は我慢できなくて言ってしまうことがあります。
誰かが少しでも弱気な発言をすると、自分のマイナス思考の血が騒いで
それにのっかかるように口にしてしまいます。

>>156
無駄な努力はしない人間なのに、無駄な心配だけは絶えない。
飲み会＆カラオケの一件で、今度バイトへ行くのは億劫だ。
周りは気遣ってなかったことにしてくれたり、そもそも俺のことなんて
忘れているかもしれないけど、マイナス思考である俺は影でいろんなところに
話が広まっていて、馬鹿にされるんじゃないかという思いで一杯です。

認知療法が効きそうな人だな

>>1
こんな時間にケンタが食べたくてたまらなくなりました。
どうすればいいですか？

私は今まで自分のことだけだったのに、ちょっと時間できたら
社会のコワイ事件とか読んだだけでマイナス思考入る。
私も拉致られて殺されたらどうしようとか。
もう重症だな。

>>149=1
自分も特技も人並みじゃないくらい自信がない。。。
でも何もないからこそ、悪い方向にばかり考えてたらいい方向には進まないよ。
自分自身もつい最近までそうだったから気付いちゃったんだよ。
大切なことも人も逃げていってしまったから。。。
後悔したときには遅かった。
でも気付けたことはきっと自分のこれからにプラスとして働いていくと思うんだ。
元気が無いときはどうしてもマイナス思考になる。
そんなときは元気になる曲を聞いたり、誰かと話してみたり、
自分の癒されるものに頼ってみたり、
いっぱい自分をいたわってあげてね。
人はいつでもプラス思考で居られるわけじゃないもんね。（^^）

＞＞157　　私も心配しちゃうんだよ。無駄な心配だと思っても、思わないでその時は
真剣でも。　治したいよーー

褒め言葉が全て皮肉に聞こえるんだよね。困った困った。

>>158
どんな治療法なのか分からないけど、そう簡単に効くとは思えない。

>>159
どうしたらいいんでしょうかね。我慢するしかないかな（ｗ。

>>160
テレビで病気や手術の場面が出ると、自分も病気になるんじゃないかと
よく思ったりします。今のところ、大きな怪我や病気もなく生きてきたけど、
ここ数年非常に不健康な生活を送っているので、近い将来病気になるんじゃ
ないかと心配しています。

>>161
特技がない上に人より劣っている部分が多い。こんな人間はどうやって自信を
つければ良いのか分からない。悪い方向へと考えたくはないけど、良い方向へ
考えられるような術がない。今のままではダメだということは十分分かっている。
しかし、もう手遅れで直していこうという気にもなれない。直そうとして
数多くの傷が付くのが怖い。

外を歩いているときはほとんどＭＤで好きな曲を聞いているけど、好きな曲
なんかでは元気が出ない。歌詞より曲で好きな歌を選んでいるので、
ふと歌詞をよく聞いたりしてみると逆に憂鬱になってしまうこともある。
まともな話し相手もいない。趣味の話をする相手なら若干名いるけど、
ここに書いているような深い悩みを語り合う相手がいない。
俺のすべての環境がプラス思考にさせないような状態になっている。

>>162
本当に心配でならなくて、常に頭から離れない。

>>163
こういう性格でも自分は褒められるのもあまり好きじゃないです。
だって、俺には褒められるようなところはないはずだから。
例え褒められるようなことであっても、「そんなの褒められる程のことじゃない」
と自分の中で反発してしまいます。

１．全か無か思考：ものごとを白か黒、○か×のどちらかで考える思考法。少しでもミスがあれば、完全な失敗と考えてしまう

２．一般化のしすぎ：たった一つのよくない出来事があると、世の中すべてこれだ、と考える

３．心のフィルター：たった一つのよくない出来事にこだわって、そればかりくよくよ考え、現実を見る目が暗くなってしまう。
　　　　　ちょうどたった一滴のインクがコップ全体の水を黒くしてしまうように

４．マイナス化思考：なぜか良い出来事を無視してしまうので、日々の生活がすべてマイナスのものになってしまう

５．結論の飛躍：根拠もないのに悲観的な結論をだしてしまう
　　　　　ａ．心の読みすぎ：ある人があなたに悪く反応したと早合点してしまう
　　　　　ｂ．先読みの誤り：事態は確実に悪くなる、と決めつける

６．拡大解釈（破滅化）と過小評価：自分の失敗を過大に考え、長所を過小評価する。逆に他人の成功を過大に評価し、他人の欠点を見逃す。双眼鏡のトリックともいう

７．感情的きめつけ：自分の憂鬱な感情は現実をリアルに反映している、と考える。
　　　　　「こう感じるんだから、それは本当のことだ」

８．すべき思考：何かをやろうとする時に「〜すべき」「〜すべきでない」と考える。あたかもそうしないと罰でも受けるかのように感じ、罪の意識を持ちやすい。他人にこれを向けると、怒りや葛藤を感じる

９．レッテル貼り：極端な形の「一般化のしすぎ」である。ミスを犯した時に、どうミスを犯したのかを考える代わりに自分にレッテルを貼ってしまう。
「自分は落伍者だ」他人が自分の神経を逆なでした時には「あのろくでなし！」というふうに相手にレッテルを貼ってしまう。そのレッテルは感情的で偏見に満ちている

10．個人化：何か良くないことが起こった時、自分に責任がないような場合にも自分のせいにしてしまう

1は自己愛の強い人だと思うな。
できない事の「理由付け」に気を紛らしているようだけど、
まず、自分ができる事に目を向けて見てみようよ、
たとえそれが些細な事でも、できる事から初めてみよう。

こういう考えの人には合ってると思う　認知療法。

認知療法っていうのは、知りませんでした。
私もとても興味があります、何かお薦めの入門書などありましたら
教えて下さい。

ここに認知療法スレッドがありましたね

【思考の】認知療法・論理療法 ２【筋トレ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035300547/150
ここの1-5あたりに関連リンクや図書が紹介されてるよ。
私は「いやな気分よさようなら」がお気に入りです。

＞だって、俺には褒められるようなところはないはずだから。
＞例え褒められるようなことであっても、「そんなの褒められる程のことじゃない」
＞と自分の中で反発してしまいます。

１さんと１さん以外の人は違う人間なんだし、
他人には他人の思考や価値基準があるんだから、それを尊重してあげる
…とかいうことは,1さんには難しいんでしょうか。

１さんの発言を読んでいると、時々
自分の考え方を基準に、他人の考えを想像して決めつけてるなあと
思うことがある。

私も"この人は私の事を××だと思っているに違いない"とか考えることがありますが、
そういうことばっか考えてると結局それが雑念となって余計失敗してしまうので、
なるべく考えるのをやめて目の前の作業や改善すべきことに
集中することにしています。
これも、ある時自分と他人の価値基準が全然違うことを実感したことがあって以降、
よりやり過ごしやすくなりますた。(自分が重大なミスだと思ったことに対して
友達はまったくそう思ってなかったりだとか。←価値基準が違うから)

>>1さんよお、ワシはよお、もう歯が溶けているんだよ。
人にどう思われようがわしには関係ないんよ。
毎日せんべい布団でごろ寝してるんだ。廃人だよ。

マイナスとマイナスで、プラス！！！！！！！！！！！！！

>>174
に
ならないから、
人間って不思議だ。

マイナスとマイナスで
マイナスの無限大。

小山忠治のスレかと思ったよ。

私みたいに大学に一人の友人も居なくて、バイトに誘われて困るどころか
誘われるような関係が全く無いのと、>>1のように少なくとも困るような関係が有るのとでは
どっちがマシだろうか………？

それはともかく、>>1のような人間が嫌われる理由はきっとアレだね。
>>1を見てると自分の嫌な部分を思い出すから。
自分が>>1と似たような部分を持っていながら自覚していない人なら、余計にそうだろうね。
この理由で、私はリアルでは決して>>1と関わりたいとは思わないよｗ
普段せっかく蓋をしている臭いものを思い出してしまうから。

165=1
自分も劣等感はひどいよ。
自分全てを否定できるくらい。
でも全部ダメだダメだ！っていっててもどうしようもないんだ。
なんとかするしか。
何とかしようとしないとどうにかならないよ。
どうせダメだからって最初からあきらめたらダメっ！
結果がだめだったとしても自分が精一杯やれたっていうことって素敵じゃないの？
自分も頑張ってもダメなときってほとんどだよ。
自分と重ね合わせちゃうから一生懸命な人を応援していきたいと思う。
自分がやれる事だけすればいいんだと思う。
あなたは何も出来ないわけじゃない。
あなたなりにやっていくことが出来る。
それだけで充分だと思う。
ちょっとあなたは心配性なのかな？
そういう人はきっと慎重な人だとおもうんだ。
それって長所だよ（^^）
あなたの良い部分は大切にしていってね（^^）

>>166
８以外はすべて当てはまると言っていいですね。

>>167
こんな人間でも自分のことは嫌いじゃないんです。もし自分が女性だったら、
性格面では俺のような人間でも好きになれます

できることからコツコツやって少しずつ良くしていこうという考え方ができない
人間なんです。コツコツやっていたら、いつになったらトンネルから抜け出せる
んだろうか思ってしまうので。だから一気に良くなっていかないと嫌なんです。
そんなことを言っている場合じゃないことは十分分かっているんだけど。

>>168
俺は認知療法に合った人間なのかもしれないけど、それでも直るとは思えない。
それがまたそういう人間に見られる思考回路なんだろうけど。

>>172
自分は例の一件で大きな恥をかいたと思っていても、周りはどうでもいいこと
だと思っているのかもしれない。いくらそう思い込んでいても、やっぱり
裏で笑い話になっているんじゃないかという考えは捨て切れない。
そうなってしまうというのは、人と接する機会が少ないがために、
その時の場面において他人がどう考えるのかが分からないんだと思います。
結局、人生経験の少なさや孤独で生きてきたということで、こういうところでも
弊害が出てくるということなんです。

>>173
あまり関係ないけど、俺の歯は凄いことになっているよ。多分173さんより
ひどいよ。だって、歯が欠けたり銀歯が取れてしまった箇所が５ヶ所もあって、
高校生の時の２箇所の虫歯もほったらかし。あまりのひどさに、歯医者に
行くと何を言われるか分からないし、治療に１年ぐらいかかりそうだから
歯医者には行けません（多分心配する人がいると思うけど、スレの内容に
関係ないので歯に関するレスは避けてください）。

>>174-175
そうだよね。人間の心はマイナス×マイナスでプラスにならない。

>>176
俺は誘われた方が全然良いです。孤独ということで１番嫌な思いをしている
んですから。決して、バイトの同僚はひどい人たちではないです。
まだ世間的に見れば穏やかなでいい人たちだと思っています。
問題はそれなのに適応できない俺の無能さとコミュニケーション能力のなさ
なんですから。

それに大学にはまともな友達はいませんでした。付属の友達とそのまま
一緒にいて、大学で新たに知り合った人はいません。それに、友達といっても
キャンパス内だけの話で、プライベートで会ったことがあるのは４年間で
２回だけです。

俺のネガティブな発言は、自分の嫌な部分を思い出すというのを超えて、
あまりのネガティブさに単に嫌気が差すだけでしょう。

1さんは、マイナス思考じゃなくて普通だよ。
私が1さんだったら自殺してるわ。
自分が駄目なのをマイナス思考のせいにしてるだけじゃないの？

もう止めて！１さん、抱きしめてあげたいわ

>>178
＞結果がだめだったとしても自分が精一杯やれたっていうことって素敵じゃないの？
精一杯やったことが素敵だなんて、結局結果がだめだった人に対する慰めに
過ぎないんですよ。それに、俺は無気力で努力もしない人間だから、元々何かを
精一杯やっていることすらないんだよ。

自分でやれることなんてたかが知れているし、そんなことをやっていても
事態が変わるわけでもない。誰かが見ていてくれるわけじゃないし、
ひどいときには馬鹿にされたりもする。それでもやるんだと言われても、
それで頑張れるような精神力が俺にはない。

俺はかなりの心配性だけど、心配性は度が過ぎると長所にはならない。
どうでもいいことで必要以上の心配をして憂鬱になることが良いことだとは
思えないしね。

ごめんなさいね。せっかく励ましてもらっているのに、こんな人間性だから…。

>>182
自分が普通だったら、こんなに悩むことなんてないよ。
人よりいろんな面で劣っているから悩んでいるんだよ。
マイナス思考をダメな理由にしている部分もあるけど、
基本的にはダメな面が多いからマイナス思考になっているんです。

>>183
今まで人の温もりに触れたことがないから、こんな俺でも抱きしめて
くれる人がいるんだったら、抱きしめて欲しいです。

わかった。
>>1はとりあえず愛されるという実感を得る必要がある。
その為には取り合えず・・・・歯医者だ。
紹介しようか？

>>186
歯医者のことはもう結構です。
歯がどうしようもないくらい痛くならない限りは行きません。

うつ病治療中だけど、だんだん良くなってくるにつれて、自分を肯定できるように
なってきたよ。「こんな自分だっていいじゃん」とか「駄目だけどこういういいとこもあるじゃん」
とか。

>>188
別に多少劣っているぐらいだったら構わないんです。致命的に劣っているから
嫌なんです。それに、このダメな所を改善できなければ、今の世の中では
肩身の狭い思いをせずに生きることはできない。

>180
>人と接する機会が少ないがために、
>その時の場面において他人がどう考えるのかが分からない

↑って書いてるのに、他人が自分を笑い話にしているという(自分を痛めつけるような)予測だけは
正しいと思えるの？
矛盾してると思う

劣ってるとかダメだとか誰が決めてるの？
その評価は本当に合ってるのか？

>>190
分からないから、マイナス思考によって悪い方へしか考えることが
できないんです。

何事に大してもマイナス思考にしか考えられない自分は最低な人間だと思う。
友達（？）すら信じる事もできず、両親にもメンヘラの自分を本当は疎ましく思ってるのでは・・と思う。
最近では周りの人すべてが怖くなってきた。

×大しても
○対しても

>>192
ＳＭＡＰの「世界に一つだけの花｣をだまされたと思って聴きなさい。
本当に気持ちが救われる気分になるから。

「人間は劣等感があるから自分と他人を比較するので、
　　比較するから劣等感がうまれるのではない」

私は昔この言葉に納得したよ。
１さんはプラス思考が怖いんだね、きっと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

理屈じゃない　　本人が直に感じなきゃわかんないのさ
人の体験談なんか屁でもないのさ
みんなだってわかってるだろ？

>>191
・友達が非常に少ない。しかも、女友達はゼロ。
・カラオケで音痴なんかという問題ではなく、声が出せない。
・運動神経が異常なほどない（具体的に言うとキリがない）。
・親族やごく親しい人以外の人だとどもりが出てしまう。

ここでは身体的な面で劣っているところを挙げるのはやめておくけど
（別に挙げろと言われれば挙げます）、これらの事柄はどう見ても
劣っていることだと思いませんか。

>>198
友達は俺も少ない。女友達もない。でもこれからいくらでも作れる。
カラオケは俺は最近は行ったこともない。でもそれで死ぬわけじゃない。
運動神経は俺もない。でも大人になって運動神経が必要なことってスポーツクラブに
通うくらいだよ。
どもりは俺もある。でもそれで他人や自分が不快な思いをしたこともない。
体のほうははっきりいって全然かっこよくなんてない。でも自分は自分だから、
これはこれで仕方ないと思ってるよ。

>>193
ここでいろいろと励ましてくれる人がいるのに、俺は突っ張ることしかできない。
せっかくの厚意でも頑張ってみようという気にもなれない俺も最低な人間。

>>195
その曲は好きなんだけど、歌を聴いたぐらいでは俺の心は変わらない。

>>196
プラス思考が怖いというより、どうしてそんなに前向きに考えることが
できるのかという疑問の方が大きいです。俺が１番嫌いなのは、
「根拠のない自信」なんです。

>>197
他人の体験談を聞いたって、多分俺には通用しないんだ。
しかも、自分から改善しようとしていない俺は、結局何かの偶然で俺を
変えさせるような出来事が起きない限りは変わらないと思う。

>199
マイナス思考ではないけどプラス思考でもないよね。開き直りって言うんだよ。それ。

人間だからどこかダメな部分があるもんだ。
完璧な人間なんていない。完璧にダメな人間もいないしな。

カラオケ嫌いな人にとっては１さんがカラオケで声がでなくたってそんなの関係ない。
劣ってるとか劣ってないとかいう評価軸そのものが存在しない。

>200
「根拠のない自信」とマイナス思考を止めることとは別のことがら。

>>200　１さん
一番怖いのは「失敗」でしょ？
だから常に最悪のパターンを考える事で安心してるんじゃないかな。
でも、本当の心は「寂しい」←これが人間故の本心じゃないかな。

ぼくたちの失敗

>>198
今まで女友達も出来なかった人間が、これから先女友達が作れるという
根拠はどこにもない。自分を改善してきた人であればできるかも
しれないけど、過去にとらわれていつまでも前に進めない俺みたいな
人間は、これから先もできるとは思えない。

カラオケが下手で行けなかったら、それだけで人との交流の手段を１つ
なくしたことになる。それでも人間関係の広い人間なら問題ないけど、
まともに人間関係ができていない俺は大きなマイナスになる。

今はあまりないけど、運動神経が悪くて体育の授業で恥をかいたことは
数知れずです。

どもりは他人を不快にはさせないけど、どもりがある人というのは
就職活動なんかだとどうしても敬遠されるだろうし、コミュニケーション
能力が欠けている何よりもの証拠になる。

自分としては他のコンプレックスがある分大して問題にはしていないけど、
体の方は普通の成人女性より痩せているといっていい。

１さんがレスをくれなくなった･･･寝たのかな？

は〜るの〜木漏れ日の〜中に〜

>>208
中に→中で

>>209
('A`)訂正サンクス

>>201
そうだと思います。

>>202
俺はダメな部分が許容範囲を超えている。
少しダメ人間というレベルではない。

>>203
世の中はこのスレいる人々だけではない。嫌いな人だったら分かって
くれるかもしれないけど、少なくてもあの時カラオケに行った人で
カラオケが嫌いじゃなくて楽しんでいる人な訳だから、間違いなく
変だと思うはずだ。

みんな！樹海へ逝こうぜ！
木々の肥やしになろうぜ！
無駄に資源を消費してきたんだからさ！最後くらいは役に立とうぜ！

臓器提供はダメ！
誰もこんな「抗鬱剤･向精神薬まみれの臓器」なんていらないからさ！

樹海で「ハエまみれ･ウジまみれ」になろうぜ！
そして長いときをかけて･････こ・の・世・を・呪・お・う････ハウァッ！

>>204
俺はマイナス思考にも２種類あると思っています。
最悪の事態を想定していて実際にそうなってしまった時に、１つは思った通り
だったと割り切ることができる人、もう１つはやっぱりそうなってしまったと
さらに落ち込んでしまう人。後者である俺は、安心なんかしていません。

>>207
その間、ＴＢＳのドクター中松の特集を見ていました。

>>213
でも、プラスに考えるよりは、
安心はしてなくても、落差が少なくて済むよね？

＞世の中はこのスレいる人々だけではない。
世の中は１さんの想定の範囲におさまるような人々だけではない。

カラオケに参加してても、一応参加してるだけで
内心嫌だなあと思ったり、　下手だからとビクビクしてる人もいるかもよ。
それに、自分が歌う事に夢中で人の歌なんか聞いてないやつだっているよ。

私にはレスくれないのか･･･質問してるのに。

>>201
｢開き直り｣　これって｢あるがままの自分でいる｣決意だと思う。
なかなか出来ないよ。自分を許すことと同義じゃない?
この境地が、プラス思考を生む土台だと思うけれどね・・・。　

>>214
でも、結局プラス思考で失敗したとき以上に落ち込んでいると思う。

>>215
俺以外の人は間違いなくちゃんと歌っていた。行く前は「音痴だから」と
行っていた人も２人ぐらいいたけど、全然そうじゃなかった。
音痴というのを超えて歌えていなかったのは間違いなく俺だけだった。
俺の姿を見て他のみんなも安心できたでしょう。いや、そんな次元を超えて
「おいおい、こいつ大丈夫か？」という感じだったかもしれない。

他の人が歌っていたときは「うまいな」とか言っていたり、盛り上がっていたり
していた。俺のときは明らかに引いてしまっていて、どう対処していいのか
困っているように見えた。まともに歌っていないのに、１人が「音程は外れて
いないよね…。」という訳のわからないことを言っていた。明らかにフォローに
困ってしまいそう言うしかなかったんでしょう。

ダメな人がいるから、そうでない人もいる。
全員が男前だったら、男前の価値が落ちてしまう。
ダメな人も何かの役には立っている。

だから

ずっとダメでいてねｗ

>>216
レスしてるようで。

>>216
ちゃんと答えているつもりですが…。
答え足らずだったら言ってください。

>>217
開き直るとかやり直すとかって１番難しいことだと思っています。
確かにそういうことがプラス思考へのきっかけになるんだろうね。

一　人　相　撲　は　悲　惨　で　す　！(苦藁)

おとつい、カラオケで私も失敗したよ。
好きな歌を久しぶりに聞きたかったから、リクエストしたんだけれど
男の歌だったんで、キーが合わず
何年かぶりだったんで、リモコンの調整も出来ず
声がところどころしか出ず終わった。
送別会アンド歓迎会なんで、よく知らない人ばかりの集まりなんで恥ずかしかった。
でもさ、カラオケで失敗しただけの話、要するに道でこけただけと思っているんだけど。

>>219
俺は底辺の代表格として生きていきなさいということですか…。
でも、いくらダメ人間がいるからそうでない人がいるといっても、
それでダメ人間が役に立っていることにはならないよ。

>>223
１曲目：男の歌なのに頭からキーを外す。そこでパニックになって、
　　　　リモコンでキーを上下に替えまくる。どうしようもなくなって
　　　　途中で曲を中断させる。
２曲目：今度何とかすれば挽回できると思ったが、キーは何とかあって
　　　　いて全く高い音でもなく息継ぎもしているのに苦しくなって
　　　　しまい声が持たない。まるで溺れているかのような感覚だった。
　　　　そんな状態でまともに歌えているはずもない。

これでもう歌うのはやめようと思った。言い訳もできない状態だった。
２曲目のあとはもう誰も声をかけてこなくなった。明らかに俺が
落ち込んでいるのが分かったんでしょう。俺ももう周りの顔が
見られなくなって、テレビの画面だけを見ていました。

>>1
マジで悲惨ですな･････
ちょっとかける言葉が見つからない･････

>>1
ダメじゃなくて不器用なんじゃ？

>>218　
プラス思考で何かをした経験がないのに？ｗ
ついでに、ここは１さんの普段溜まっているマイナス思考を吐き出す場所？

↑
あんたがた、そんなに責めなさんな(苦笑)

>>228
違う、違う。責めてないよｗ
１さんが、このスレで求めているものが何かを知りたい為のレスだよ^^;
言葉が悪かったなら、申し訳ないけど。

>>225
何故かそう言われると少し気分がよくなるんだけど不思議だよね。

>>226
不器用ってこともあるだろうけど、ダメじゃないということはない。

>>227
マイナス思考になったのは中学ぐらいの頃からだからね。

＞ここは１さんの普段溜まっているマイナス思考を吐き出す場所？
そう言ってしまっていいと思います。
リアルではこんなこと絶対に言えないからね。

>>229
別に責められているとは思っていません。
そうだとしても、俺が責められるようなことを言っているんだから仕方がない。

音痴な人がいても「あ−音痴なんだな」と思うだけで、
劣ってる劣ってないとまで結び付けない人だっているよ。
つーか女の子を口説くのに夢中で１さんのことなんかもう忘れてるかもしれないじゃん。
今度から歌うことを強要されなくていいかもしんない(←こんな考えは私だけか。)。

歌を練習するか、失敗してもうまくその場をやり過ごすコツをリサーチする
(うまくごまかして場を盛り下げなかった人をよく観察して真似てみる)か、
歌わないでその場にいて場を盛り下げない方法をリサーチするか、
カラオケと違うことで楽しむことにするか、等などを考えてみてはどうでしょう。

ちょっと思ったのは、ミスのことで頭をいっぱいにするのは家に帰ってからにしたほうがいいかも。

>>1
>これでもう歌うのはやめようと思った。言い訳もできない状態だった。
いやぁ・・・。実を言うとさ、私も名誉挽回しようとして、すぐ次の曲を探して
リクエストしたんだよね。でも、リモコンの扱いに慣れてないせいか
ちゃんと入ってなかったんよね。ただでさえ人多すぎで、だいぶ経ってから
｢あれ〜オカシイなぁ?｣と気づいたんだけどさ。そん時は、まだ内心焦ってたよ。
でさ、他人の歌う姿、画面を見ている間待つ間がちょうど良かったんだよ。
冷静になれたから。
つまり、自分が失敗したのは、ただでさえ音痴な私は、プライベートでも
ほとんどカラオケには行ってなかった事。歌う事は、嫌いじゃないけれど
格別、わざわざカラオケ屋で金を落とす程、行きたいと思わなかった事。
要約すると、上がっちゃった。経験不足ゆえ。外的要因の一つね。

で、次に思った事は、何も歌のコンテストに、皆参加している訳じゃないってこと。
親睦が目的なんで、誰それの歌の順位なんてどうでも良い事。
みんなが楽しく、音程をはずしても、笑える気楽さ。
羽目を外して　楽しむ事。
だもんで、私の失敗なんて、す〜ぐ流れてしまう話題に過ぎないんだよね。
で、リクエストやめて、人の歌に乗れる曲があれば一緒に口ずさんだり
体動かしてしまったりして、楽しむ方に切り替えました。
う〜ん、人はそんなに他人の失敗を過大評価しないと思うけれど。
そんな児とり、次何歌おうか本見たり・・・。
場を盛り上げる事に、荷担した方が、自分も楽しいと思うよ。

わかった！もしかして、と思ったんだけど、
>>230の１さんのレスで、やっぱりそうかと気付いた！

そう、１さんは>>225のようなレスを求めているんだよ。
改善させようなんて気は最初からなかったけど、
一体、何を求めてるのかが気になってたんだ。
ありがとう。わかった。

↑
情けのひとかけらも無いんだな・・・・・
言葉遣いに気をつかっている様に見せかけて・・・・・
所詮、2chか。ケッ！

>>233
うん、ここは1さんのはけ口だと思うよ。そうしていたい時なんじゃないの?
正直、甘ったれとんな!! という衝動にかられたけれど。
必要なんじゃない。

１はマゾの変態野郎ってことでいいでつか？

･･････ハイエナどもが押し寄せる･････

>>231
周りに自分が劣っていると思われることは嫌なことだとは思っていません。
劣っていることで恥をかいたりいろいろと障害になるのが嫌なんです。

もうどんな状況になろうとカラオケには行かないつもりです。
それで、また数少ない人間関係を作る手段を１つ失ってももう仕方ありません。
それに、いくら「○○だから俺が歌っていたことなんて忘れているよ」と言っても
俺の頭はもうそういう考えを受け付けることはできません。

ミスをしたことで落ち込むのをその場では抑えるなんてとても無理です。
今でも落ち込んでいるというのにどうやって抑えるんですか。

>>232
俺もおそらくあれでカラオケに行ったのは４回目。しかも２年ぶり。
しかし、そんなことは言い訳にならない。まだ今回で２回目だという人も
ちゃんと歌っていた。

他人が歌っているときに小声で口ずさむときはちゃんと歌えているんだ。
でも、マイクを持つ極端に硬くなって、息苦しくなって声の高低が極端に
狭くなって歌えなくなっていた。音程を外したなんてレベルじゃない。
笑われているんだったら、別にそこまで落ち込むことはなかった。
俺の場合はそれを通り越して引いてしまったということが問題なんです。
カラオケという楽しい場なのに、俺だけひどく落ち込んでしまったことも
またまずかった。それで完全に場を盛り下げてしまった。
しかし、あの場において俺に落ち込むなというのはどうしても無理でした。

失敗の仕方が違うとはいえ、どうして217さんはそんなに落ち込まないんですか。
というより、俺が落ち込みすぎなんだろうけど。

>>234
情？
１さんの求めているものが何かがわからなくちゃ、
逆に１さんを追い詰める事になるわけじゃん。
１さんのマイナス思考に説教したって仕方ないんだから。
説教を求めてない事は、１さん自身が言ってた事だし。
１さんがここで必要としてる事が何かを知る事で、
それに合った対応が出来るわけだから。
私は、ただそう思ったから、そう書いただけ。

私もカラオケ嫌い、入るとマジで全身震えが止まらなくなる
他にいないでしょ？こんな人。しかも女子高生でカラオケ駄目なんて致命的
今時ヲタちゃんでも根暗ちゃんでもカラオケ行くし
ましてやギャル系に紛れて明るく振舞ってるのにカラオケになると無言になるなんて。
何かの病気かって程、酷いんだけどカラオケにしかこんな症状出ないからきっと病気じゃないんだろうな

>>329
開き直ってますな(藁)
見苦しいったらありゃしない(プッ)
それとも････「神経ない」？

>>233
>>225のレスが心から気分のものレスだとは言っていませんよ。
だったら、どういうことを言われたら本当に気分がいいのかは分かりませんが。

>>235
いくら言っても言い切れないけどね（ｗ。

235さんを含めてみんなに聞きたいんですが、こんな人間を見ていて
「救いようがないから、もう相手にするのはやめよう。」って思わないんですか？
これだけ書いていても、まだ何ら変化を見せない俺にイライラしませんか？

ちょっとＰＣから離れます。まだ起きているので、また戻ります。

↑
落ち着け(笑)
239だろ。

・・・・・なんだよ、お前「釣師」かよ>>1
やれやれだな･････

>>237
あなた、優しい人だね・・・。
>>1
正直　>>198の内容を見たときも、本人にとっては辛い事だろうけれど
第三者の目から見たら、んーなたいした事じゃないと思った。
私のこの発言が、
あなたの苦労を軽く見ていると、ムカつかせるかもしれないなとも思う。
批判されるだろうなー。
だけどさー、いいじゃない。そんなに自分を責める必要ないよぉ。
自分許しちゃいなよー。
あなたはさ、大事な自分の、一番の批判者になっているんだよ。
自分で自分を消耗させちゃってる。
みんな、五十歩百歩やて〜。い〜っしょ!!　
と、書いてるウチにレスがついてたから。
>>238
ズバリ　言っちゃうよ。
あなたはさ、他人に｢自分のいい所を見せたいから｣。
で、周囲の高い評価を得て、調子良く生きたいと願ってない?
違うなら、失礼な事を言っているね私。
高い欲求を自分に求め、そして自分は本来そうした能力を備えていると
口にはださないけれど、そう思ってないかしら?
だから、失敗を他人に知られる事を怖れるんでしょう?

でも誰でも恥はかきたくないな、そりゃ。
でもさー、みんな恥をかく場面なんて山程あるよぉ。
あなたの場合も私の場合も、カラオケが一つの例だったって事でしょう?

>>242
>「救いようがないから、もう相手にするのはやめよう。」って思わないんですか？
だってさ、心のどっかで救いを求めているでしょう?
だから、公の掲示板に書き込むんでしょう?
人に見られるのが嫌だったら　日記にでも書いてない?

んーで、このスレはだいぶ前から知っていたけれど
愚痴の垂れ流しがしたいんだろうから、放って置いた方が良いのかも。
と思って書き込みしなかったんだよね。結局自己満足じゃなかろうか?
なんのかんの言っても、今の状態が居心地いいのだから自分から動かないんだろう。
もっと動かざるを得ない極限まで逝ってないだけやろと、冷たく思う私がいて。
そして　結局書き込む私もいると。矛盾してますねー。
私があなたに、投影してるのかもしれん。
他人に励ますつもりで、自分を励ましてるかもしれん。
その辺は、自信ない。かんにん。

疲れたのでもう寝ます。
残ったレスは今日返します。

おやすみなさい

生きてれば　誰でも恥を　垂れ流し

>>242
別に苛々はしないよ。
書いてスッキリして、寂しいから話し相手が欲しいわけでしょ。
心のどこかで救いを求めてるのは見て取れるけど、
聞く耳はない。
きっと自分でもよくわかってないのかもしれないね。

オヤスミ〜☆

>1さん　たたみかけるように書いてしまってすみませんでした。

>ミスをしたことで落ち込むのをその場では抑えるなんてとても無理です。

私の場合はですが、深呼吸して、違うこと(目の前のするべきこと)に集中するようにプチ訓練しました。
指導教官に何度も叱られている時にきっかけをつかみました。
本来はミスをした自分のことで頭が一杯になって挙動不信状態、
挙げ句耐えられなくなって奇声を発しかねない(家ではやる)人間ですが、
スパイラルにはまると余計ミスしてしまうから。。。
本屋の心理系の棚とかハウツー系、スポ−ツ系の本を参考にしたりとかも。

訓練や練習でどうにかなることもあるかもしれない。と思いはじめて、
同じ調子でマイナス思考も止められないかなあと試しています。
認知療法の本ナナメ読みしたら実際ちょっとマシになったんですが。
(過去の行動を自分はダメだ恥だと思っていて、そのマイナス思考で大事な人に迷惑をかけたので、
そのために自分から連絡をとることができないです。
１さんに向けてレスってるようで、自分に向けてるのかも。すまんかった。)

>>1
君にイライラするって言って欲しいのかもしれないけど、
言ってあげないよん。

マイナス思考は
そんなにダメか？

マイナス思考でできない　プラス思考でできると思っても　実際はどうなるかわからないが正解

>>240
俺の場合、震えじゃなくて硬直してしまいます。そして、大声を出しまくって
のどが潰れてしまった後のような状態になります。１フレーズ歌っただけで、
のどが苦しくなるんです。

確かに女子高生でカラオケが苦手というのは、俺が苦手なことよりずっと
致命的だろうね。カラオケ好きな友達がいないから（友達自体まともに
いないけど）、カラオケを避けてもとりあえず生きていける。
別にカラオケが嫌いな女子高生だって結構いるはず。人間苦手なものは
１つや２つはある。だけど俺は１つや２つじゃないんだよね。

今回のことでは俺の中で大きな部分を占める人間関係に１つゆがみが
生じてしまった。他にも恥をかいたことは何回もあるから、そろそろ
「何かあいつ変だよな」っていうイメージが付いてしまったと思う。

>>245
俺なんかよりもっと大きな悩みを抱えている人はたくさんいると思う。
それに比べれば、俺の悩みなんて大したことじゃないのかもしれない。
それなのに、必要以上に悩んでしまうのは、それらの悩みが人間関係を
築いていくのに重大な支障を来たしているからなんじゃないかと思っています。
別にカラオケができないから友達が作れないなんてことはないんだろうけど、
数々の悩みが重なると劣っている部分が１つのきっかけとなって恥をかくことで、
周りと自分は合わないなとか思ったりして距離を置くようになってしまうんです。
恥をかくといっても、意図的に恥をかくならいいけど、俺みたいに思っても
いないところで恥をかくのとは訳が違うからね。

俺はいい所を見せたいんじゃなくて、悪い所を見せたくないんです。
周りも恥をかいて部分はあるのかもしれないけど、少なくても俺の視点からは
そういった部分が見えないから、周りは完璧な人間に見えてしまうんです。
だから、周りと同じように失敗を見せないようにしているんです。
でも、今までに大きな失敗や挫折をした経験がないから、失敗に対して
過剰に臆病になっている部分があります。

結局、いろんな経験（成功、失敗、挫折など）の少なさ、劣等感の強さ、
劣っている部分の多さ、そしてマイナス思考。これらの事柄というのが
数々の悩みにすべて関係しているんです。何本も線が絡まっている
状態だから、なかなかはずすことが出来ないんです。

>>246
「救いようがないから…」なんてことを書いたのは、前スレみたいに
俺がただ突っ走って書いていることに対して、俺の知らない間に
みんなが嫌気が差してしまって、気付いたら誰もいなくなったなんてことに
なるのが嫌だったからです。

確かに書くだけなら別にここじゃなくてもいいんです。みんなに見てもらって、
心配してもらったり構ってもらったりして欲しいんだと思う。

>>252
ミスしたときに別のことを考えるというのは非常に難しいことだと思います。
ミスをしたことで頭が一杯になって混乱しているのに、別のことを考えるなんて
余裕はできませんよ。

>>253
別にイライラしていて欲しいわけじゃないです。このレスの１番上の段落に
書いてある通りであります。

>>254
俺みたいな人間を見れば、良くないということは明白でしょう。
俺だとちょっとマイナス思考の度が過ぎているかもしれないけど。

>>255
確かに未来のことなんてどうなるか分からない。そこで、きっといいことが
起きるはずだと思うか、嫌な予感がすると思うかの違いでしょう。
どっちの思考に傾くかというのは、その人の過去の経緯から形成されるんでしょう。

>>258
一人でこれだけスレ引っ張って、これだけ釣れるのはかなりの力量だと思う。
「自分はすごくダメ。徹底的にダメじゃないとこがいっそうダメ」
というメッセージが情熱的に伝わってくる。
「ああ、俺もダメになってみよっかな」
という誘惑を感じる。
優秀だ。
マジ。
だらだら〜っとしたまま、いらいらっともせずにこれだけレスつけられる精神は貴重。

のほほんダメ版のときから気になっているスレで、みてました。
メンヘル板に移ってから初めてです。
私もマイナス思考です。

最近あるホームページで、瞑想してなにも考えない状態を１日２，３回
１回１０〜１５分すればいいということを知って実行しています。
なんかいい方向に向かっているような気がしています。
１さんも、意識的に何も考えない時間をつくってみてはどうですか。
何も考えないことはけっこう難しいですが・・・ボーっとするだけでも・・・

ちなみに私もカラオケ嫌い、ほかにも考え方がにてるなぁと思うこと多し、です。

184=1
べつにね、たいしたことなんて出来なくってもいいんだよ。
どりょくだって出来ないときは出来ないときで休んでいればいい（^^）
焦らなくっていいんだから。
直ぐに目標を達成しようとしてもなかなか結果なんて出ないし、
気が向いたときにぼちぼちやっていけばいいんじゃないかな。
無気力なら今は「やってみよう」っていう時期をのんびり待てばいい。
今は「やってみよう」の休憩時間。
今は具合が良くなくて頑張れないんだと思うけど、
具合が良いときも悪いときも
その時に自分の出来る範囲だけでやれればそれでいいんだよ。
自分はどちらかっていうと完璧にやらないと気に入らなくってね。
でも出来ないのはわかってて。
だからやっぱりやってみて上手くいかないとすぐダメだぁ〜〜って。
でも出来ないものはしょうがないじゃない（^^）
自分のやってることもたかが知れてる。
自分のことさえままならないよ。
でもたがが知れてることが出来るってことも
実は欠いてはならないことだってあなたは気付いていないんだよ。
大丈夫。
ちゃんと２ちゃんでｽﾚ立てて書き込みも出来るくらいなんだから（えっｗ
ここでいろんな人にお話聞いてもらってしっかり気分転換できてるじゃん（^^）
いろいろ思ってること吐き出してすっきりしんしゃい（^^）
日ごろ不安なことや心配なこと、不満なこととか気が向いた時話してみてよ。
自分じゃ力になってあげられないのはわかってるけど真剣に話をきくからさ（^^）

>>260

何も考えないということを考えてしまって
何も考えないことができないのですが。

>>258
別に皆さんを釣ろうと思っているわけではありませんが…。
あと、さすがに俺のレスを見て「ダメになってみようかな」って
思う人は逆にいないんじゃないかと思うんだけど…。

基本的に何を言われても怒らないタイプの人間です。
もちろん、少し腹が立つようなことはたくさんあるけど、そこは何とか
抑えます。もし俺が短気な人間だったら、本当に誰も寄り付かなくなる。
リアルであってもネットであっても、少しでも穏やかな態度を取るように
していた方が、人も集まってくるし理解してくれるんじゃないかと考えています。

>>260
よく長文で嫌気が差すような俺のレスを見て我慢できましたね。

何も考えないことというのもなかなかできないよ。頭の中を常に悩み事や心配事
が巡っているわけだから。

＞直ぐに目標を達成しようとしてもなかなか結果なんて出ないし、
＞気が向いたときにぼちぼちやっていけばいいんじゃないかな

本当に其の通りだと思うのですが劣等感と焦燥感でいっぱいに
なってしまいます・・・。
どうして自分には出来ないのだろうって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
正直、苦しいです。劣等感の塊みたいな性格が・・・。

>>261
別に小さなことからやっていくということは悪いことではないです。
しかし、俺は結果が出なければやっても意味がないと思ってしまいます。
それは、俺が結果だけを重要視するようなエリートだからというのではなくて、
やっていても全然結果が出ないことなんて、やるだけ面倒だよといった感じです。
それに、できなくて嫌になるなんてことは数多くあるから、「もうできなくても
いいじゃん」なんて考え方はできない。「またできなかったよ」です。

はっきり言って、焦らないわけには行かない。その「休憩時間」というのは
数ヶ月なんてもんじゃない。考えようによっては１０年ぐらいになってしまう。
だからといって、行動を起こそうという気にはなれないんだけどね。

ここでは他の人の気持ちを顧みずに言いたい放題言っているから、
それなりに気分は良いです。だから、なるべくレスもしているし、
それに対する返事も楽しみにしています。
でも、リアルではそういう相手や場所がないからできないことだというように
考えてしまうと、結局１人なんだなって思ってスッキリできないんですよね。

今までたくさん書いておきながらまだこういうことを１度も言っていなかった
けど、こんな俺でよければ相手にしてやってください。お願いします。
また深夜になったら現れるつもりです。

そーだよ。メンタルヘルスの掲示板で人のあげあしとったってしょうがないよ。
わかってても常識的なことができないんだから。

>>1
わかった。じゃあいくらでも相手するからまず歯医者に（以下略

265=1
こんばんは(=ﾟωﾟ)ﾉ
結果が出ないと何のためにやってたんだろうとか
またダメだった、もう無理だとか私も考えちゃったりあるよ。
結果が出ない事は面倒っていうか、私の場合だと
「また出来なかった」って落ち込みたくないから、
結果を目の当たりにしたくないからやりたくないっていうのもあったかな。
私も鬱患って長いんだけど、小学生低学年の頃から病んでて、自分はずっと落ちこぼれって思っていたよ。
だから特技どころか並みのことも出来なかったし自分の性格も何もかもに劣等感感じてたよ。
なんかね、１５年位経っちゃったよ（^^；
若くて一番楽しい時期全ての時間を病気で費やされてしまったね。
私も何もしようとしなかったんだよね（^^；
行動を起こそうと思えないうちはそれでいいのかもしれないよ？
まだそう思えないときは行動に移す時期じゃないんだと思う。
無理にすることないよ。
１０年が過ぎてもやる気が起きなかったとしても
その時期を迎えていないんだったらまだ早いって事だよ、きっと。
早く何とかしたいって焦ってしまうのは当たり前のことだもの（^^）
焦ってしまう気持ちが現れてきたなら閉ざされた道は近々開かれるかもしれない。

続き。１さんへ。

あとね、こういう話ってやっぱりあなた以外の人でもリアルで話せる人って少ないと思うんだ。
私の気持ちを理解してあげたいって言ってくれていたのに、
いざ自分のマイナスな本音をぶつけるとお手上げ。って顔されちゃって。
本音を上手く説明することも苦手だからもどかしくてたまらなかった。
自分の辛さは自分しか理解できないって本当に辛いよね。
そう思うと自分も孤独感じる。
でもリアルの世界ではこんなやり取りができないからこそ、ネットの世界があることが
ありがたく思える。
少なくとも本音が言えるもんね（^^）
ネットの世界でも本音言えない人もいたりするのかもしれないけれど。。。
でもネットの世界も、人が作り出したものなんだからある意味リアルかもよ？
自分はネットで恋人とであったしね。

どんどん不満は私に反発していけばいいんだよ（^^）
ネットではあなたは完璧にスッキリ出来ないかもしれないけど。。。
最後の文章のところにあなたの素直さや誠実さを感じたよ。
なんかとても嬉しかったよ。
そこがキミのいいところ（^^）
ほら、もう良いところ見つけた（^^）
あなたは悪いところばかりじゃないよ。
直ぐには自分を受け入れられないとは思うけれど
私はあなたを認めているよ（^^）

もう限界だ。

>>264
水さんへ。

うん。そうなの。
焦っちゃうし劣等感いっぱいになっちゃうよね（´･ω･`）
本当に出来ないことがもどかしくて…
みんなには出来るのに自分だけ。。。なんてことあるよね。
水さんもきっちりやりたい真面目さんだとおもうのね。
それって本当にｴｸｾﾚﾝﾄだけどパーフェクト求めすぎちゃってきついんだよね。
自分も最初は自覚無かったんだけどね（^^；
本当に自分はただただ劣ってるとしか思い込めなかったの。
水さんもきっと同じじゃないかな、なんて思ってみたりして。。。
個人差はあるにしても世の中順調に行きすぎてるのもおかしいと思うよ。
みんなが出来ることが出来なかったとしてもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ！
一人一人違うんだから（^^）
とか言いながらも自分も劣等感でいっぱいなんだけどね(^-’)
出来ないことに涙する日のほうが多いかも。
上手くいかなくて焦っちゃうのは普通のことだもの（^^）
自分も劣等感でいっぱいになったときはどうすればいいのか勉強不足だけど
きっと水さんとは共感しあえるよ（^^）
力不足だけどｳﾝ、ｳﾝ、ってちゃんとお話聞くから
苦しいことあったら書いてね（^^）

>>268-269
行動する気がないなら、まだその時期に入っていないとか言われても
全くピンと来ない。劣等感が強い分、早く動いてみんなに追いつかなきゃ
という意識は強い。これ以上劣った部分を他人に見せたくないから。
俺は山登りで集団から遅れてしまって、みんなもう先へ行ってしまったんです。
俺はまだ登っている途中なのに、みんなはもう下山しているぐらいの差なんです。

何もしなかったことのブランクは非常に大きい。その時にしかできない経験
というのは、当然今になってからではできない。そのことに対して後悔し、
いつまで経ってもクヨクヨしている自分がいるんです。それ以前に今でも
経験できることでもまだ経験していないのに。何もしないでじっとしていたら、
どんどん差がつくだけです。もっと取り返しのつかないことになる。
だから、コツコツやっている余裕はないんです。

人と人が出会って話してこそコミュニケーションです。所詮ネットというのは
ＰＣの画面という物を見ているだけです。画面から喜怒哀楽というのは
出てきません。人のぬくもりというのもない。電話でさえも顔は見られなくても、
声のトーンで感情が分かってくるものです。掲示板には文字しか出てきません。
そこにいくら感動的なことが書かれていても、それはただの文字の羅列に
過ぎないんですよ。ネットがリアルだなんて、そんなことはありえないことです。
ネットとはいえ言いたいことは言えたかもしれない。しかし、孤独の解消には
なっていない。ネットは彼女や友達にはなれないんだから。逆に空しさや
寂しさが込み上げてきますから。

そうかな。私はネットでかなり救われたけど。リアルの友人いないから、特に。

>>271
水さんはどう考えているのか分からないけど、別に俺は完璧な人間を目指して
いるわけじゃないんです。あまりにも劣っている部分がひどくて多くて、
それを少しでも解消したいだけ。別にいいところを伸ばそうと思っている
わけじゃない。

それにしても261さんは俺と同じ劣等感でいっぱいだというのに、
何で人を励ますことができるのだろうか。少なくてもその様子を見ると、
マイナス思考には思えない。同じ劣等感でいっぱいの人を見れば、
気持ちは良く分かるのかもしれないけど、他人を慰めるような余裕は
自分にはないからね。俺もここのスレに書いたマイナス思考の人たちに
対して、気持ちは分かるよというようなレスをしているけど、よく考えると
それは上辺だけの言葉なんだよね。

>>273
ネットで救われた部分というのはあると思う。
しかし、ネットはすべてを救ってくれるわけじゃない。
人と人との本当の生の触れ合いというのはネットではできない。

たぶんもうすぐうまくいく。彼は妻と別れて私のものになる。なのになぜ今朝、私は手首を切ったのだろう？どうせうまくいくわけないと思ってるのかな。逃げたいのかな。わかんない。

>>275 私はネットを社会復帰のリハビリと思ってる。もうずいぶん家族以外の人間と話してない。ここでは他人との意見交換ができる。リアルでなくても、リアルへのステップにしたい。

>>275=>>1
ネットは、仮想空間だとか虚だとか言われているけどさ、
忘れてない?
回線の先に、実在する人達が存在する事を。
虚じゃないよ。オフ会もあれば、チャット掲示板もあるよ。
もう寝るわん。んじゃ。

「いやな気分よさようなら」って本読んだことある人いる？　うつにきく本だあよ。　

>>1
自分だって出来ないことで悩んでるよ…
みんなそうだって、、、
気付いてないだけ。
ほんとは劣ってなんかいないのに。
そんな自分でも
それでも自分がこの世で一番の劣等生だって思っちゃう程
悩んでる。
悩んでる自分だから上辺なんかじゃなくて
マジレス一生懸命してたんだけど。。。ね




ごめんね。




心配で早朝起床したけどおとなしく眠剤飲んで寝ます。
おやすみなさい。

>>１を励ます事ができるのは客観的にみてまだまだ　大丈夫だから

カラオケなんてこの世から消え去ればいいんだよ
メンヘルオフでもきょうび定番のカラオケだぜ　
ほんとうんざりする

>>277-278
やはりネットとリアルとでは世界が全く違う。
ここはメンヘル板という場所で区分けされているから、分かってくれる人がいる。
チャットとかだったら自分と合わないと思ったらすぐに出ればいい。
しかし、リアルではそんな区分けはない。リアルではその場から逃げ出して、
また新たな場所へ行くのはいろいろと大変だ。人に自分から接して見極めて、
仲間を作っていかなきゃならない。それが同じ趣味の人とかを探すというのなら、
問題はない。しかし、同じマイナス思考で劣等感の強い人を探すとなると、
他とは違ってもの凄い勇気が必要だし、見つけ出すのも大変です。
うまく見つけられればいいけど、失敗すると軽蔑されるし馬鹿にされる。
だから、ある程度のレベルまではリハビリは可能。しかし、それ以上は
自分で切り開いていかなきゃならないんです。

何かスイマセンね。リハビリに水を差すようなことを言ってしまって。

>>280
もしかしたら、他の人も俺と同じように劣等感で悩んでいるのかもしれない。
でも、俺にはそれが見えてこない。見えてこないというのは、他の人は劣等感と
うまく向き合って生きているのというのと、劣等感について話ができるような
友達がいないということなんです。

ここで、みんなも劣等感で悩んでいることは分かった。でもここはメンヘル板。
元々そういう人が集まるような所なんです。やっぱりそう思っている人は、
世の中で言えばほんの一部なんです。メンヘルを軽蔑するとかじゃない。、
俺はやっぱり普通でありたい。
俺自身はメンヘルでもいいんです。こういう言い回しはしたくないけど、
世の中のメンヘルへの見方が厳しいから、普通でありたいんです。

>>281
ここのスレの人はそう思ってくれるのかもしれない。
でも、やっぱり俺は異常だよ。みんなが俺を励まそうとして、
そう言っているんじゃないかという気がしてならない。

>>282
このスレではこんなにカラオケ嫌いの人がいるのに、何故カラオケが氾濫して
いるんでしょうかね。でも、リアルではカラオケは圧倒的に支持されている
ことは間違いないんだよね。劣っている部分が多いと、楽しめるものでも
苦痛に感じてしまうというのが１番嫌です。

今日は例の一件の後の最初のバイト。俺も気落ちしているところを見せると
そこを突かれてしまうので、隠して平静を装いました。しばらくその話に
及ぶことはなく、そのままバイトも終わるかと思ったら、俺から離れた所で
カラオケの話をしているではないか。しかも、生徒を相手にしてだ。
そこで、俺はみんなの見えないところに隠れて、すでに書き終わっている
報告書を書いているふりをして耳を塞いでいました。絶対に会話の内容を
耳に入れてはいけないと必死になって耳を押さえました。聞こえないように
しよう、聞こえなければまだ俺の話はされなかったことにできるから、
気は楽になるといった感じでした。その間、冷や汗がいっぱい出て、
汗びっしょりになりました。耳は塞いでいたので、幸い俺の話は聞こえません
でした。けど、俺の話はしていたかもしれない。はっきりとしたと断言される
より、したかどうか曖昧なままの方がまだマシです。

生徒も帰ったあとで、今度はカラオケの時に撮った写真をその日にいなかった
人に見せていました。１人が「苦しそうに歌っている写真」と言ったので、
それはおそらく俺の写真です。突っ込まれないようにその場を離れました。
前スレでも言っているように、俺は写真映りも悪い。どんな面構えをしていたのか
非常に怖いです。あの時写真に写らないように交わせばよかった。しかし、
あの時の俺はそんな余裕もなかっただろうね。

もう、今日は憂鬱だよ。せめて明日はその話題が出ないようにして欲しいよ。

まあ想像なわけだが。

>>286
想像じゃなくて事実だよ。
でも、これと似たような事態になることは想定していたよ。

想像だよ。話も聞いてないし　写真も見てない。

>>288
もしかしたらなかったことにして俺を慰めようとしているのかもしれないけど、
もしそうだとしても俺には>>288のような言い方には悪意すら感じます。

>>1
構ってほしいわ、他人の意見には耳を貸さないわ
矛盾してるよ。
どっちが欲しいの?
鏡に自分を映しながら、自問自答がしたいのか?
レスするものをなめとんのか?
ちょっと怒。今日は虫の居所が悪いもんで。
書き逃げご容赦ね。

だから　”おそらく俺”　ってのは想像だろ。
想像で嫌な気分になってるわけだ。

http://www.din.or.jp/~honda/tokio18.htm#h1
いいホムペです

>>283
自分も優れてなくてもいいからせめて並にはなりたいと悩んでる。
うん。確かにあなたや自分みたいに劣等感感じる人が少ないのかもしれないね。
みんなが同じだったら悩むことなんてないだろうしね。
そうだよね。
なんだかんだいってﾒﾝﾍﾙには厳しい世の中だよ。
体の病気はいたわってもらえるけど鬱なんて怠け者のｷﾁｶﾞｲ扱いだし。
それで辛い思いをしたこと何度もある。
ﾒﾝﾍﾙにとってもう少し優しい世の中に変わっていくといいのにね。
私の周りの少数の人が病気のことを理解しようと努力してくれていることが
幸いなところです。

あえてマイナス思考で生きてる俺なんかから言わせてもらえば
無理にプラス思考で生きていくより、マイナス思考で物事を考える方が楽だと思う
辛い事があっても、常に「俺の人生はこんなものだ」と思えるような状態に
持っていくことで心の負担を少なくしてる。常に現実を直視することによって
何かいい事があった時に素直に喜べる気がする。人付き合いでも同じ。
嫌な事をされても「あいつらはそういう人間なんだ」と思い込む事によって冷静で
いられる。

きっと自分でどこがまずいか薄々わかってるけど
同じ態度をとりつづけてここでもレスがとだえ、
メンヘル板でも*かまってもらえない俺はやっぱりダ(略)
とかって己のダメ人間ぶりを己でもって自ら増強する予定
という気がしまつ
(※"でも"って書くのは板に失礼なんだけど１がそう思ってるぽいから書いてみた。)

プラス思考になれなくともよい。
プラスマイナス０の思考になれればいいと思った。

プラマイ０思考を”どんな考え方（プラスになってもマイナスになっても）
その思考をする自分を責めない、許す、気にしないこと”、と私は仮定した。

ん？？責めないとか、許すとか、気にしないこと自体プラス思考になるのかなぁ。

マイナス思考でいいやと思えることがプラス思考になり、
マイナス思考だからダメだダメだと思う事も自分を改善したいと思う
上昇思考だからこれまたプラス思考になる。

言葉遊びだけで解決しないことを、私は続けている気がする。

>>290
こんな風に叱られたのは前のスレでも幾度となくあったから、あまり自分には
響いてこない。いくら言われたって俺は変わらない人間なんです。

>>293
優秀な人間はそれはそれで大変だし、自分には務まらないと思うから
あまりなりたいとは思わない。だから、普通・並でいたいんです。

俺は分かってくれる人がいないから、それ以上に話せる相手がいないから
ここで愚痴を書き並べることしかできない。リアルでそんな人がいれば、
大分気が楽になるだろうに…。

>>294
マイナス思考にも２種類あるんです。>>213に俺の考えが書いてあります。
俺はマイナス思考でさらに負担を重くしているような人間です。
このスレの人たちからも、自分を自分で追い込んでいるを何度も指摘されて
いるしね。

>>295
自分のダメぶりを自分でさらに否定するというループに陥っています。
それは自分でも分かっているんだけど、どう考えても自分には否定するような
ことしかないような気がする。長所があるものなら、誰か俺に一週間密着して
探して欲しいと思うぐらいです。

もうその流れを自分で断ち切るのは到底無理で、やはり何か流れを変えるような
良いことや特技、出来事がない限りは、ずっと続くことになるでしょうね。

最後の※の部分の意味がよくわからなかった。

>>296
それを見ているとプラス思考・マイナス思考の定義って何なのか分からなく
なってきますね。何かマイナス思考じゃないものがプラス思考なんじゃないかと
思えてきました。それとプラマイゼロ思考の場合というのはどんなことが
起きようとも、何とも思わない人なんでしょうね。だけど、そういう人は
なかなかいないと思うから、人はプラスかマイナスかに分かれるんでしょうね。
完全にプラス・マイナスの人もいれば、時と場合によって２つを併せ持っている
人がいる。でも、２つ持っている人がほとんどなんでしょうね。

>298※は1に向けたのじゃないのでスルーしてください。

なんかなー、一発逆転ねらったりビックリするような出来事を「待って」いてもムダだと思う。
と最近考えるようになりました。

走り込みや素振りやキャッチボールもしないでいきなり試合に出たらミスしてしまい
自分は野球ができないダメ人間だと思って落ち込み
(練習しないんだから野球できないのはごくごくあたりまえなんだけど)、
「誰かが自分をプロ野球のチームに抜てきしてくれたら
自分のことを肯定的に認められるのに〜。」とか思っているやつがいたらどう思う？
とりあえず自分のこと評価するのはおいといて、走ってキャッチボールしろや。とか思いませんか。
思わないでスか。そうですか。

>>299
俺は滅多に起きることのないその偶然の一発逆転を待つことしかできないよ。
俺の心が「日本の古い悪しき体質」かのごとくずっと居座っているんです。
だから、「抵抗勢力」に圧倒されて何もできないんです。といっても、
大多数の人にはそんなの単なる言い訳だと言われてしまうんだろうけど。

「走りこみ〜」のダメ人間の例は結局俺のことを指しているんだよね。
言われなくても分かるし、その通りなんだと思いますよ。
その通りだと思うけど、思うだけで俺は何もしない人間ですね。
他の人から見れば、俺はダメ人間というのを極めようとしているのか
とも思えてしまうでしょうね。

だんだんここも人が少なくなりました。前スレと同じ流れです。
最初は物珍しそうに俺を見るんだろうけど、段々見るに耐えなくなってきて、
見切りをつけられてしまうんでしょう。

>>1
１は天秤座かな?　それともB型かな?
まぁどーでもいい事だけれど。
一発逆転を寝て待つの?
ウチの主人と　似てるわね。

見るに耐えないからじゃなく
あなたに何も出来ない自分が、虚しくなるのよ〜。
のれんに腕押し、ぬかに釘。
わたしらに、どうせぇってか(苦笑

>>301
おとめ座、Ｏ型です。てんびん座・Ｂ型にそのような傾向があるんですか。
まあ、俺は占いとかは全く信じない人間なのでどうでもいいですけど。
待っているんじゃなくて、そういうことが起こればいいなぐらいにしか
思っていませんよ。

はっきり言って、これほどの人間をネットの書き込みだけで更生させることが
できたら神がかり的ですよ。だから、何もできないなんて思わないで下さい。
ここに書くだけで、役に立っているんだと思ってください。

物事をマルかバツかとしか考えない、
また、どぅせやるなら間違いなく成功すると確信したものにしか手を着けたくない、
一歩ずつ着実に、コンスタントに積み上げてゆく事に耐えられない
（「千里の道も一歩から」なんて無理）
という傾向がみられますね。

あなたのような人は、自分は事実を率直に述べただけのつもりでも、
相手にはとても失礼に映ることがあるので
注意して下さいね。
別にこのスレでそういうレスを読んだ訳ではないですよ。
ただ、そうなりがちだろうなと思ったので。

好きな本、影響された本ははなんですか。

とりあえず１は「事実」と「自分の推測・想像・感想」の区別をつける訓練をしろ。

http://bom-ba-ye.com/a.cgi?h_yoshida=3
やってみれ

>>303
まさにその通りなんです。そういう傾向はよくないということも、前スレと
このスレで嫌というほど言われたから分かっているんです。
でも、「分かる」というところまでしか頭が働かなくて、「直そう」とか
「良くしていこう」という気がないから俺はダメなんです。だから、何を
言われても「俺にはできない」、「今さら無理」、「やる気ができない」
という言い訳しかできない。しかも、何故できないのかの理由も示せない。
やろうともしたことがないのに、できないと断定している。
カラオケが苦手とか運動音痴とかでダメ人間なんじゃなくて、本当はこういう
ところが俺の真のダメ人間たる所以なんです。

好きな本、影響された本というのはありません。基本的に本は全く読みません。
競馬の雑誌を毎週買って読んでいるくらいです。

>>304
自分ではちゃんと区別しているつもりですが、他の人にはそうは見えないよう
ですね。俺が今まで書いた中で具体的にどこで区別できていないのかを
指摘されないともう分かりません。

>>305
名無しさんのうつ病のレベルは15点 です。

軽いうつ状態です

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
レベルの判定
　１−１０：この程度の落ち込みは正常範囲
１１−１６：軽いうつ状態
１７−２０：臨床的な意味でのうつ状態との境界
２１−３０：中程度のうつ状態
３１−４０：重いうつ状態
４１以上　：極度のうつ状態
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と出ました。

名無しさんのうつ病のレベルは32点 です。

重いうつ状態です。

だとさ。

１にレスして帰ってくるカキコがいつでも同じなら、スレは早晩すたれるだろうなあ。

やる気を出したら行動が変わるんじゃなくて
行動したらやる気が出てくるらしい。脳のしくみがそうなってるらしい。

とりあえず「いやな気分よさようなら」でも買って読め。

＞自分ではちゃんと区別しているつもりですが、他の人にはそうは見えないよう
＞ですね。俺が今まで書いた中で具体的にどこで区別できていないのかを
＞ 指摘されないともう分かりません。
このへんかな　>>285-288参照
(あたってる可能性が限り無く高くても)憶測は憶測であって、事実とはまた違う。

無理にプラス思考しても消えちゃうんだよね・・・トホホ。

まともに答えて48だった・・・

38点ですた

>>309
このスレの存続のために、俺が変わるということはありませんから。
だから、このスレは前スレのように廃れる運命にあるかもしれません。

ＧＷは暇なので、その「いやな気分よさようなら」という本を読んでも
いいかなという気がしています。しかし、今調べてみたら５００ページも
あって３６００円もするじゃないですか。高いしろくに本も読まない人間が
どんなに興味の引く本であっても５００ページも読めるのかと思ったら、
何か急激に冷めてしまいました。

>>287で「事実」だといったのは、>>285の一連の出来事の話であって、
生徒に俺のカラオケの話をしたかどうかは分かりませんし、写真を見せた
かどうかも限りなく事実に近い想像だと思っています。
やっと気付きましたが、>>286の「想像」だという発言は、>>285での
耳を塞いだことなども含めたすべてを「想像」だと指摘したと俺が
勘違いしていたようです。

偽りなく答えたら３８点

>>308、>>311-312
何で俺はたったの１５点だったんだろうか。そんなはずじゃないと思う。
でも、答えているとどうもピンとこない質問もあった。

例えば、「他の人に対する関心を失っていない」や「いつもどおりよく眠れる」、
「最近はそれほどやせたということはない 」だと０点だからね。
俺の場合、他人がどんなことを考えたり行動しているのかが気になって仕方ないし、
よく眠れるというのはいつも遅くまで起きていて慢性的な睡眠不足になっている
だけだし、俺は昔からずっと痩せていてこれ以上痩せることはできないぐらいの
体重だしね。

さんのうつ病のレベルは29点 です
中程度のうつ状態です。
とでました。

昨日もバイトで会議の後で飲み会があった。飲み会はそれほど
嫌じゃないし、やっぱり孤独でいるのが嫌だったら参加しました。
もちろん、今度は２次会でカラオケに行くことになっても、
後で陰口を言われようとも絶対に参加せずに帰ると決めていました。

２軒飲み屋を回っても込んでいて、３軒目のところへ行きました。
そこで悪夢が襲った。なんと他の席が空いておらず、本来予約専用である
カラオケ付きの席へと案内されたのである。運命のいたずらだと思った。
最初は１軒目の店に行くことになっていて、そこにはカラオケは置いていない
ということは知っていたんだけど、まさかこういう事態になろうとは…。
最初の２時間は飲み食いで過ぎていって、このままカラオケはやらずに
済むかなと思っていたら、さあカラオケをやろうという話になった。

そこで俺は考えた。現在午前１時。ここで急に帰るというのは印象が悪い。
閉店時間は５時。仕方なくここは寝ることで何とか逃れようと思った。
しかし、俺自身は全く眠くなかった。でも、寝るしかなかった。

２時までは眠くてウトウトしているふりをしていた。その間、俺の他に
もう１人歌うのを拒んでいた人がいた。「今日は仲間がいるのか」と
凄く期待した。しかし、しばらくして結局その人は歌った。下手だと
言っておきながら、全然下手じゃなかった。正直がっかりした。
と同時に、人の不幸を期待している自分に情けなさも感じた。

１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の陰部にはオロナミンC２本、入っていた。
なお、死体は手足を縛られた状態であった。





　　　　　　　　　
被害者は殺害される一日前、助けてではなく、殺して！殺して！と哀願した。
以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあります。

>>317の続き

やはり、絶対に歌わないという姿勢なのは自分１人であることが分かったので、
もう諦めて２時に寝ることにした。普段でも２時にな寝ることはほとんどない
ので、全然眠くなかったが仕方なく寝たふりをした。そうしているうちに、
本当に寝てしまうだろうと踏んでいた。しかし、全然眠くならない。しかも、
板の上に座布団２枚という状態で寝ていたので、体のあちこちが痛かった。
当然、カラオケの音もうるさい。それでは眠くないのに眠れるはずもなかった。
その間の会話はずっと聞いていたが、幸い俺の変な噂話はしていなかった。
俺は完全に熟睡していると思われていて、寝たふりというのもバレなかった。

時間も確認できずずっと耐えていたけど、店員の「ラストオーダーです」という
声を聞いて終わりが近いことに気付いた。そこでもうすぐ終わるという安心感が
生まれた。そして、無事３時間を乗り切った。２時から５時までの３時間は
非常に苦痛だったが、カラオケで歌ったときの苦痛を考えたらずっとマシだった。
周りに起こされるまで待って、俺は寝起きのような振る舞いをした。
実は起きていたということに気付かれないように細心の注意を払った。
寝るという時点で多少周りの印象を悪くしてしまっていたが、俺としては
この作戦は成功と言えた。


これを見てどう思いますか。（何とも思わないかもしれないけど）まず「よく
耐えた」とか「（何とか切り抜けて）良かったじゃん」と思う人はいないでしょう。
それよりも「普通ここまでやるか？」とか「惨めだね」という印象を持つ人が
ほとんどでしょう。でも、これが俺という人間なんです。ここまでしても、
恥は絶対にかきたくないんです。

とりあえず頑張って読んだ。
間違って>>318も一緒に読んだ。

でそれはカラオケを拒絶してるって事？
そのメンバーとの交流を拒絶してるって事？

>>320
わざわざ長文を読んでいただきありがとうございます。

カラオケを拒絶しているんです。飲み会に参加した人は会議に参加した
人の半分ぐらいなので、会議が終わった時点で帰るのは簡単です。
逆に交流はしたいんです。だけど、交流するためにはカラオケという
ハードルがある。それが嫌なんです。

確かに友達にもカラオケ絶対拒絶する奴いる。
確かにカラオケって忘年会にしろ合コンにしろ大事な交流手段だね。
でもこっちからしたらノリが悪いとか陰口たたくって程でもないと思うよ。
そういう人ちょこちょこいるし。
ただその人にとってはかなりコンプレックスなのが伝わってくるね。

>>322
俺の場合は１度歌って酷いところを見せてしまったという流れがあるから、
今回で俺が頑なに拒否したことでもの凄くコンプレックスに感じていることを
完全に知らしめてしまったと思う。

別に俺がカラオケが大の苦手だということを知られても全然構わない。
ノリが悪いとか気難しい奴だと思われたり、それで空気を乱したり
さらに行くとみんなと疎遠になってしまったりすることが嫌なんです。
それに俺のようにコンプレックスが１つや２つでは済まないとなると、
周りがそのコンプレックスを過剰に気にして、それが俺への近寄りがたさを
作ってしまうことにもなります。

ノリが悪いとは思わないかもしれないけど、少なくとも「何であいつは
歌わないんだ」と少しは思うはず。その時点で歌っている人と歌わない人とが
同じノリだということには絶対になり得ないし、俺はそこで空気を乱したと
思ってしまう。それによって、自分では交流していきたいと思っているのに、
自然と自分から距離をおこうという心理が働いてしまう。

俺の友達は
「本当に音痴だから絶対歌わん！！歌う自分がひく！
　墓まで歌声を持っていく！」と逆にネタにして歌うのを拒んでる。
そいつは昔からそういうキャラだったわけじゃなくてカラオケがあまりに
嫌いでこういうキャラにしてく事にしたって言ってた。
陰で「正直、プライドずたずただけどこっちのが楽だから」
って言ってた。

>>324
俺もそういうキャラじゃないし、１度歌ってしまったということがあるから、
今からなかなかそういうネタに持っていくのは難しいですよね。

俺が３時間寝たふりで逃れたということは、俺のキャラのままで拒んだと
いうことで似たようなものですね。でも、これを何度も繰り返すのは苦痛です。
正直、その友達はプライドがズタズタになったこと以外にも、そのことで
いろいろと嫌な思いや抑えた部分はあるんじゃないかと思いますよ。

もうだめぼ。私を食めて落とそうとしてる。そんなに嫌われてたんだ。
お金には綺麗にしてたよ。うざいぐらい気を使った。
「脳みそあったかい」とか言われた。なんでそんなに恨むの。
お金取られて、馬鹿にされて骨まで食うきかよ。
マイナス思考でも嫌がられて、楽しそうにしてると僻まれて、
そんな私はおばかさん。あー薬飲まないと

確かにコンプレックスのある人には
「たかがカラオケ」じゃあ済まないんだよね。
恋愛、人間関係を考えると人生に関わる問題だからね。

>>326
マイナス思考でいると、人って劣等感を感じている部分をどんどん突っ込んで
はずかしめたり陥れたりさせるんだよね。俺はそういうの大嫌いだよ。
でも、人がそういう目に遭っているときは、一緒になって加担しないと
それがまたノリが悪かったり空気を乱すことになったりして、最悪の場合
今度は自分がそういう目に遭ってしまうから、大嫌いと言っておきながら
自分も加担してしまっている。まさにいじめの構造と一緒だよね。
結局俺も人のことは言えないんだよ。
こういうは世の中からなくなって欲しい。

>>327
まさにそういうことなんです。カラオケ好きな人が大多数なわけだから、
カラオケが嫌いな人だけのコミュニティを作るのは非常に難しい。
しかも、俺みたいに人間関係も乏しくとなればさらに難しい。
結局それがどんどん人間関係を狭くしている一因を作ってしまっている。
俺が人間関係を広げていくためには、嫌でもそういうのに参加せざるを
得ない。

本当に人生に関わる問題ですよ。でも、周りはそんなの分かってくれない。

おいおい、１さん。
ここまで一通り読んだが漏れもおまいとおんなじだ。
マイナス思考のダメ人間だ。
こんなやつが漏れの他にもいるのかと正直びっくりした。

だけどな、ひとつ言わせてくれ。「歯　医　者　い　け。」
歯だけはほっといても絶対治らん。漏れは歯医者だからそのことを知っている。

世の中には治るもんもあれば治らんもんもいっぱいある。
たしかにおまいのダメさも漏れのダメさも治らんもんかもしれん。

ただな、カラオケは歌わなくたって死なないけど、歯が痛くてメシ食えなくなったら死んじゃうよ？
まあ何十年後の話かはわからんがな。

とりあえず医療人としておまいの歯のことだけが心配だったから書き込んだ。
この話はスルーしたいみたいだからおまいがスルーしたいんだったら勝手にしてくれ。
じゃあな。

歯は大事だな

>>330
「歯　医　者　は　い　き　ま　せ　ん」
理由は、
・痛いから
・面倒だから
・金がかかるから
・１度に直さずに、ちょっとずつ直していくのが気にいらない。
・おそらく１年以上も行かなければならなくなるから。

歯が痛いとその後日常生活上で支障を来たすことになるかもしれないけど、
俺にとっては「歯のこと」より「カラオケのこと」の方が何十倍も苦痛で、
カラオケがダメでも死なないかもしれないけど、人生で大きなハンデを
背負うことにはなると思う。

出会いの場であるカラオケのハンデをどう乗り切るかだね。
俺も今までの彼女は全部カラオケでの合コンがきっかけだったし
やっぱり練習して自分で克服するしかないのかな

歯が悪いと口くさいと思う
カラオケ下手よりもっと生理的に嫌がられんじゃない

このスレほとんど読んでないし、内容もつかめてないけど
俺今までカラオケに行った事ありません。
最近ってみんなどんな曲歌ってるの？
ｊポップとか歌うのって恥ずかしくないの？（洋楽も当然寒い）

時代はラップらしいですよ

>>333
カラオケだけがハンデという人は何とかなると思うけど、俺はそれだけ
じゃないからね。カラオケの時、他の人が歌っていると「カッコイイ」とか
「○○の曲も歌って」とか言われているしね。別にそう言われたいとは
思わないし、普通に歌えればいいんです。それに彼女も欲しいけど俺は
そんなことを言っていられるレベルじゃなくて、人間関係から何とかして
いかなければいけないレベルだから、合コンなんて行ったことないし、
誘ってくれるような人もいないし。

本当にあなたがうらやましい。俺は社会に適応できなかった落ちこぼれ人間で、
もうどうすることもできないよ。

>>334
そうなのかな。歯はちゃんと磨いているけど…。

>>335-336
俺は分からないけど、少なくても２回のカラオケにおいてラップを
歌った人は１人もいなかったよ。

いや、俺なんてかなりおちこぼれだよ。
去年まで合コンとかカラオケ行きまくってたけど
最近インターネットを始めて２ちゃんねるを知ってから
こっちにはまりっぱなし。ネットの楽しさに感動。
彼女とも会ってない。もう完全にひきこもりだよ。

１は彼女が欲しくて、そのためには嫌いなカラオケで出会うしかないから
悩んでるの？俺は先ほども書き込んだけどカラオケは一度も行ったことないけど
バイトの女の子と仲良くなって付き合うようになったよ。
彼女ともカラオケに一度も行ったことない。話題にすらのぼらないしな。
あとは男のバイトの先輩とかがたまにカラオケに誘ってくるけど
全部断ってる。まあ嫌われても別にビクともしないし、カラオケ行かないというだけで
関係がくずれるような人間関係なんかマジでどうでもいいしね。
人は何でも得意苦手楽しい事嫌な事全然違うんだからしょうがない。
俺がサッカー誘ってもこないヤツ多いしな。

>>332
１さん、おまいさんいいやつだね。ほんとにレスくれるとは思わんかったよ。

「カラオケの苦痛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞歯の痛みの苦痛」はよーくわかった。
・痛いから→そりゃそうだ。まあ麻酔の注射に耐えられればあとは平気だろうが。
・面倒だから→そりゃそうだ。予約とかめんどくせえしな。
・金がかかるから→そりゃそうだ。世の中金だ。ひでえ虫歯ほど治すのに金がかかる。
・１度に直さずに、ちょっとずつ直していくのが気にいらない。→そりゃそうだ。一度になおせねえかもな。
・おそらく１年以上も行かなければならなくなるから。→そこまでかかんないとおもうけどな。
まあ１さんがいまはカラオケにこだわってるのが良くわかったよ。
でも可哀想だな。今後のおまいの人生は
「カラオケに行くたびに悩む回数＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜歯の痛みに悩む回数」
であることは間違いないと思うよ。おまいがあとどのくらい生きられるかにもよるんだけどな。

しかしまあ「一生自分から離れられないもの（肉体）の治療」と「歯の治療より何十倍も苦痛なもの」であるカラオケを克服するのはどっちがラクなのかね？
何十倍も苦痛なことからまず克服しようとしてる（？）おまいには正直感心した。がんがれ。じゃあな。

なんか全部マジレスでちゃんと励ましてる（？）ところに感動した
３３０タソ、あんたいい奴だよ。

>>319
「よく耐えた」「良かったじゃん」としか思わなかった私はダメ人間？
その状況、いやっちゅーほどよく分かるわー。
私は周りから「いつも明るいねー」と言われるよう振舞っているのだが、
大の宴会嫌い。私も今までの人生で、何回
「寝たふり」「仮病」「フェードアウト」で乗り切ってきたことか・・・。
とりあえず、おそらく「ここで寝るの・・・？」というかすかな視線を感じつつ
３時間耐え切っただろう１は、たくましくなったんじゃないか。

追伸
>>1、>>319の件ではお疲れ様でした。。。

>>339
でも、合コンへ行っていたわけだし彼女がいたことあるようだから、
俺とは雲泥の差。それに、339さんは彼女と会うこととネットをやることの
２つを選択するという立場にいた。俺はそんな選択をすることはなく、
自然と２ｃｈへの道を選択することになったという大きな違いがある。

>>340
多分、340さんと俺とでは大きな違いが１つある。それはその時点における
人間関係の広さ。カラオケに行くのを断って関係が崩れても、それ以外に
友達がたくさんいるなら俺も堂々とカラオケは行かないと言える。
しかし、俺はバイトの交流を拒めば、人間関係のほとんどを失うことになる。
だから、俺には断る勇気がない。断ったら１人ぼっちになってしまう。
当然、俺は１人ぼっちから人間関係を作れるような人間ではない。

彼女は欲しいけど、明らかにそんなことを言っていられるレベルじゃないのは、
皆さんも分かるでしょ。常識的に考えて、こんな奴を彼氏にしたい女性が
存在するとは思えない。それに、女性恐怖症という面も持っているから。

＞歯が痛いとその後日常生活上で支障を来たすことになるかもしれないけど、

マトモにもの食べられないんだからみんなと飲食店いけないじゃん
見た目もかっこわるいし。てか臭いし。

>>341
俺の中では歯のことは他に比べればどうでもいいことで、歯医者には行きたくない
という理由をちゃんと書けば、もうその話はしてこないだろうと思って書きました。

他人から見れば今の俺の歯の状態はかなり酷いけど、別に痛くはないから
気にしていない。将来、歯のことで健康上大きな問題を抱えることになるかも
しれないけど、俺にはかなり先の将来のことなんて考えている余裕はないです。
歯のことを気にするなら、今の俺の生活習慣や偏食なども大きな問題であって、
そこもなんとかしなければならなくなります。今の時点では明らかに、
「カラオケで苦痛を味わう可能性≫歯の痛みに苦しむ可能性」な訳ですから。
苦しむ回数とか克服できる可能性とかじゃなくて、どちらで先に苦しむことに
なるかというです。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

>>343
「ここで寝るの」という視線より「歌わないのかよ」という視線の方が
ずっと怖いです。「よく耐えた」と思った人（もちろん「そこまでやるか」
とは思わなくてね）は、同じ仲間意識をもてますね。リアルでみんなが
そういう人だったら、こんなに苦しむことはないんだけど。

３時間耐えたことは、自分でも頑張ったと思っています。何かそんなことで
頑張ったと思ってしまうところが空しさを醸し出しますね。

>>346
普通の人であれば、俺のような歯の状態ではまともに食べれないと思います。
でも、自分では大丈夫なんだし、それは人に迷惑をかけることではない。
但し、口臭があるとしたら問題なので、その辺はもっと気をつけます。

ああ、可哀想な１さん。
おまいが明日カラオケに誘われる可能性とあすの朝歯が痛くてどーにもならない可能性とかを比較して、どっちで先に苦しむんだろうか？
なんてことを思わず考えてしまったよ。
おまいさんほんとに目先のことしか考えられないタイプの人間なんだね。（このスレの住人はみんな気づいてるんだよな？）
なのに生活習慣とか偏食とか気にしてるようで見てみぬふりしてる。ほんとは気にしてるんだよね？
すげえ、やっぱりダメ人間だ。
問題の答えがわかってるのに書くのがめんどくさいから零点でいいやっていう感じがする。
もったいないね。これだけマメにレスつけられるくらいの執念ぶかさがあるやつだったら政治家にでもなってほしいもんだ。

>>1
宴会やカラオケ時に、周囲に完全に寝たと信じ込ませて寝たふりしてる時、
何故か妙な落ち着きを感じる。
「私は寝てるんだから歌わなくていいんだ…」
「私は寝てるんだからこのままここにいていいんだ…」

いや、寝てないんだけどね。

でも次回も連続では使えないよね、その手。

>>350
俺という人間には問題が山積してる。１つや２つじゃないんですよ。
カラオケがダメで人間関係で苦しむことよりも、良くない生活習慣を続けた
ことによって病気で苦しみ死んでしまうことの方がそりゃ怖いですよ。
もしかしたら、明日突然歯が痛くなるかもしれないし、その可能性の方が
実は高いかもしれない。でも、カラオケで苦痛を味わったことはごく最近の
話で、最近で歯が痛くて苦しんだというのは思い出せないぐらい前の話。
人間というのは目先の問題の方に考えが行ってしまうのは、自然な流れ
だと思いますよ。でも、歯よりもカラオケの方を問題にする俺は、確かに
変わり者だと言われても仕方ないです。でも、人間だからどっちを問題視するかは
その人の考えによるものなんじゃないかな。
生活習慣や偏食は気にしているのに何もしないのは、現時点で俺が何ともない
からだと思います。今すぐ病気になって不思議じゃないのに、なっていない
わけだから。

はっきり言って、やっとダメ人間だと気付いたのかという思いがあります。
でも、「問題の答えがわかってるのに書くのがめんどくさいから零点で
いいやっていう感じがする。」というのはちょっと違うと思うよ。言いたいことは
よく分かるんだけど、そこまで俺はめんどくさがることはないですよ。

何度も言っているけど、マメにレスをしているのは、孤独感が強くてみんなと
会話をしていたいからですよ。あと、それほど暇を持て余しているということです。

>>351
そう。次はその手は使えないし、これを何度もやらなきゃならないと
なるとそれも苦痛ですから。

カラオケが苦手なだけで、こんなにも悩み苦しまなければならないことを
考えると、歯のことより問題だということを分かってもらえませんかね。
でも、いくら熟睡したように見せたとはいえ周りは、「歌いたくないから
寝たんだろう」という印象は間違いなく持たれただろう。だから、次は
その前に帰るか頑として歌わないという風にします。それで、人間関係が
崩れてもそれはもう諦めるしかないね。

おまいがどこまでめんどくさがりやなのかその基準は漏れにはわからん。
トイレ行くのもめんどくせえから垂れ流しなんてやつも世の中にはいるしな。（漏れの友人・もちろんメンヘル）

で、結局１さんはカラオケ嫌いを克服（練習とか）する気があるのか？
暇だから練習する？

>>354
練習する気はないと思う。だから、とことん逃げるしかないですね。
それにカラオケが苦手だとわざわざ練習しなければならないんだという
俺の面倒に思ったりする面があります。

あと、多分１人で練習しても問題の解決にはならないです。音痴だということや
声が出ないということは、「人前で歌う」ということが大きく影響している
ので、おそらく誰もいないところで歌ったら多少マシになります。
誰もいない道端で小声で歌うと、意外とうまく歌えたりします。
俺は極度のあがり症だから、例えば授業で先生に当てられた時でもあがって
しまう。音痴だということよりもそれが１番問題なんです。だから、結局
みんなと一緒にカラオケに行かなければ練習にならない。

とことん逃げるか・・・根性あるのぅ(w
「独りで練習しても問題の解決にならない」っておまいの推測範囲内だよね？
実際試したこともないんでしょ？
漏れだって一万人の観衆の前でカラオケしろって言われたらたぶんできねえよ。
皇太子殿下のまえで歌えって言われても多分歌えない。
だって今までためしたことがないからだよ。
経験したことがないから怖くてできねーんだよ。
だからまず「カラオケで歌う」ってとこからはじめればいいんだよ。
独りでいけ。独りで。
暇なんだろ？平日の昼間いってこい。ガラガラだから。
一曲でいいから暗唱できるくらいにマスターしろ。大学でてんだからそのくらいのアタマあるだろ？
まずひとりで歌え。いきなりみんなといっしょにカラオケなんかいくな。
みんなはな、おまえのカラオケの練習に付き合ってるほど暇じゃないんだよ。
しかしバイトしてるのにあがり症なんてのもおかしな話だな。

だいたいおまいが音痴だからって誰もそんなことでおまいと距離感置くか？
おまいがジャイアンみたいな声出さない限り誰も注目なんかしないっつうの。
まあそれはそれでネタとして面白いけどな。(W
「逃げる」なんておまいから距離感おいてんじゃねーか。
仲良くなりたいんだったら自分から近づけよ。
それができねーなら黒魔術でもやって人のココロをあやつってみたら？
暇だろうからやってみてくんね？

>>356
答える前に、ずっとこんな人間の相手をしてくださってありがとうございます。

普通の人は１人でカラオケに行って練習しなくても、いきなりみんなと一緒に
難なくカラオケを歌うことができる。だから、何で俺だけ練習しなければ
ならないんだという気持ちがあって、練習する気にはとてもなれない。
俺はこんなダメ人間なんですよ。こういう人間にとってはずっと逃げている方が
まだ楽なんですよ。

２年も同じバイトをやっているのに、未だにあがり症が治らないぐらいの
あがり症なんです。前にも書きましたが、俺が家で出している声とバイト先で
出している声は違うんです。バイトで出している声は口ごもっていて、
しゃべっていてすぐに息苦しくなるんです。同僚とだけ話す時もそうです。
どう頑張っても、普段家で出しているような声が出ないんです。
（同じ症状の人って他にいないかな）。
こういう声になってしまうのは、間違いなくあがり症が原因だと思われます。
普通にしゃべるだけで息苦しくなるのに、カラオケで１曲歌い通すことなんて
ことができないのは容易に想像できますよね。だから、そこから治さなければ
ならないという訳です。

何度も言っていることですが、問題はカラオケだけじゃないんです。しかも、
数々な問題がお互いに絡み合っていて、さらに問題を大きくしているんです。

>>357
もう１度言いますが、カラオケだけが問題なわけじゃないんです。
カラオケ１つだったら、「カラオケが苦手なんだな」で済むかもしれない。
他にも劣っていたりおかしい面がたくさんあるから、「何かこいつ
おかしいぞ」ということになって、距離をおくことになったり
からかわれたりするんです。

なるほど

ああ、そっちこそマメにレスしてくれてなんか感動だよ。こんな香具師みたことない(W
そんなあがり症で虫歯だらけでダメ人間なのに２年同じバイト続ける根性があるっておまいのイイトコロだと思う。
なんで２年も続けられたんだ？驚愕だ！そんなダメ人間なのに！
そしてまだバイトを続けようというその根性、見上げたものだ。
んで、そんなつらい状況で２年間バイトできたのにたった一日でいいから独りでカラオケ行くって事ができないのはなぜなんだろ？
問題が絡み合ってるとは言いつつ、これだけカラオケをネタにしてるくらいなんだから問題の一個は見えるよね？
それをまず解決しようや。だからカラオケ独りで行け。まずはそこからだ。こんなんでどうよ？

そいで、ほんとに逃げたいんだったらバイトやめざるをえないよねー。
「カラオケで歌えない＝人間関係がうまくいかなくなる」って悩んでるみたいだから。
あとね、「何で自分だけがこんな目に・・・」発言は傍からみててすげーかっこわるい。
本音なんだろうけどさ。それいっちゃおしまいだよ。

>>361-362
バイトしているときとそれ以外（飲み会など）では違いますから。
別にバイト中にカラオケやら飲み会やらやっている訳じゃないから。
２年間もやっているのは楽しいからです。つまらなかったらとっくに
辞めています。実際に、前のバイトは１日で辞めています。
バイトがつらい訳じゃない。バイト以外の面で一部つらい面があるだけです。
カラオケがやったりするというのは、このバイトに限った話ではないから。

問題はカラオケだけに見えるのは、とりあえずずっとカラオケの話しかして
いないからです。他にもたくさんあるし、それは前スレなんかを見れば
分かるけど、具体的に挙げるとなると自分もつらいから遠慮させてください。
１人でカラオケに行くのはできない。自分だけ何でそんなことをやらなきゃ
いけないのかという気持ちが強い。

カラオケを頑なに拒否しても、バイトは続けられる。飲み会などに全く
参加しない人もいるけど、それでその人が阻害されているということもない。
なら俺も行かなければいいということになるんですが、そこで俺が他の人とは
違うのは（バイオ以外の）人間関係の希薄さです。カラオケ等に行かないことで
人間関係が非常に狭くなるのが嫌なんです。少なくてもバイト以外での女性との
接点はゼロです。そういう孤独感を解消したいから行きたいんですが、
カラオケというハードルがある。

だから、問題が絡み合っているというのは、この場合はカラオケ・あがり症・
人間関係の薄さ等というわけです。俺がバイト以外に友達がたくさんいたら、
バイトの人間関係を諦めてカラオケに行かなければいいということでカラオケの
問題は解決します。けど、人間関係の薄さという問題もあるため、カラオケに
行かないことでは解決にならないんです。

　

どの仕事をやっても「間違えているのでは？」と思い、一つ仕事をこなすたび不安で夜眠れなくなります。
チェックを何度もしているのですが、それでも駄目なんです。
入社してすぐミスをしてこっぴどくやられてから立ち直れません。
なんらかの解決法はないでしょうか？

今日はもう眠剤飲んじゃったからこれ書いたらもう寝る。

↓たびたび出てくる１さんの発言↓
「自分だけ何でそんなことをやらなきゃいけないのかという気持ちが強い。」

ええと、アナタはどこぞの王族ですか？皇室関係？もしかして勇者とか？
・・・・・・・・・・・・・・・・アホか！！！！！！！！！！！！！

おまいは何を勘違いしてるんだ！？
おまいのかわりなんて社会には腐るほどいるんですよ。
おまいみたいなダメ人間に特別扱いしてくれる人なんてどこにもいないんだよ。
おまいの発言からは「自分は特別な人間です。」という選民思想がプンプンしてくる。
おまいはダメ人間だって自分で認めてる。それは同じダメ人間として漏れも共感するところもある。

まずはそんな肥大した羞恥心＆臆病な自尊心を捨てろ。

「私ははただのダメ人間です。カラオケにもいけないダメ人間です。でも特別な人間です。選ばれしものです。」

そんなキモイこといってるうちは絶対に友人もできないし彼女もできません。
それでもいいんだったら一生ゲームでもやって暮らしたほうがラクチンだよ？
マジオススメ。

それすらいやなら一生２ｃｈで無限ループしてなさい。またかまってあげるから。

というわけで寝る。あと１よ。マメなレスくれてひさびさに楽しかったぞ。
じゃあな。

　

>>365
ここにいるのは本当にダメ人間ばかりですから生真面目そうな貴方にはうまく言葉をかけられません。
私なら割合年齢の近い先輩にアドバイスを求めると思います。
あとはやっぱり病院でしょうかね・・・敷居は高いとは思いますが藁にもすがる気持ちで一度通ってみてはいかがでしょうか？
精神的に不安定な場合、やはりプロの意見は参考になると思うのですがね。
あんまり参考にならない駄文ですんませんでした。
もうほんとにねます。１さんもおやすみ。じゃあな。

>>368
そうですか。ありがとうございます。
先輩に『これでよいですか？』と尋ねても、チェックは全くしてくれず、
「自分の仕事だから自分で良いと思ったらそれでいい。ただ何かあったら全部自分の責任で対処しろ」と言われます。
言ってることは正論なんでしょうが…
さらに不安が増長していきます。

>1さん、今回のカラオケの件大変共感した。俺はあまり書き込めない（対人恐怖で）けど
ちゃんと見てるから、これからもぼちぼち書き込んでおくれ。

生まれてこの方、幸福感とか感じたことない、とても可哀想な私。

昨日カラオケの話題のしょっぱなから見てた俺です。
発言無くてもちゃんと見てるから。

マイナス思考のかたまりなのに、虚勢を張って生きています。
誰にも本心が言えず、いつもビクビクしていて、それを悟られないよう明るく振舞うのが、
日々あたりまえのコミュニケーションの一部になっています。
何年かそれを続けると、化けの皮が剥がれるのではと、その場を逃げだしたくなります。
実際、逃げています。3年に一度くらいで自分から環境を変えています。
その時も、去り際を体裁良くしなければとそればかり考えてしまいます。
周りが見る自分と本当の自分とのギャップがだんだんと大きくなっていくのもとても辛いです。

カラオケ下手って低い声で歌ってるからでしょ？
高い声出せるように発声練習すれば、ってか発声についてもっと分析しろ。
あなたみたいなのがやるべき事は、興味持てたり思考の取っ掛かりになるようなことを探し回ったりすることで、
他の事は無駄な事なんじゃあないんですかね。

俺も１の気持ちよくわかるぜ。
人前だとあがって声が籠もって変な声になる。（カラオケはおろか普通の会話ですら）
その声を意識しだすと頭の中がつまって窒息しそうになるよ俺は。
どうやったらあがり症は治るんやろ・・・
慣れしかないと言われても今までの人生で慣れた事一度もねーし・・・

>>351

>宴会やカラオケ時に、周囲に完全に寝たと信じ込ませて寝たふりしてる時、
>何故か妙な落ち着きを感じる。
「私は寝てるんだから歌わなくていいんだ…」
「私は寝てるんだからこのままここにいていいんだ…」

>いや、寝てないんだけどね。

>でも次回も連続では使えないよね、その手。

○○さんは、酒飲むとすぐ寝ちゃうんだよね、
というイメージを持たせればいいのではないでしょうか。

>>366
例えば、テストとかだったら誰もが勉強しなければいい点数は取れない。
（まあ、稀に勉強しなくても取れる人はいるけど）。しかし、カラオケが
ダメで一人で練習しなければならないような人というのはまずいない。
いくら罵倒されようが馬鹿にされようが、やりたくないことは決してやろうとは
思いません。

それと、俺は劣っている部分が多いからだけでダメ人間と名乗っている訳では
ありません。向上心のなさ・嫌なことは頑なに拒否するところ・楽な方しか
進まない姿勢・努力をしないなどの性格を含めてダメ人間だと称しているんです。
俺を罵倒している時点で、366さんは俺よりまともな人間です。

>>370
言葉少なくてもいいから、俺の体験談を読んだならちょっとした足跡を
付けてくださいな。レスがない＝関心がないと判断してしまうので。

向上心がないからダメ人間なんじゃなくて
ダメ人間と称するから安心して努力しないでいられるわけですな。

可哀想に

おつむが弱いんだな

>>371
なんだかんだ言っても、俺は世間的には恵まれている人間だと思う。
自分では幸せだと思っていなくても、無事大学を卒業できて大学院に
通っている時点で、かなり幸せだと思わなきゃいけないんだと思う。
でも、自分が不幸だとか哀れな人間だとしか思えなくて、何もしないで
わがままだけは人一倍。それがまた俺のダメなところです。

>>373
俺も普段はなるべくマイナス思考を出さないようにしている。バイトで先生
やっている時の俺はまるで別人です。しかし、生徒の中で俺ほどではないにしろ、
マイナス思考の生徒がいてその子がマイナス思考的発言をすると、自分の中の
マイナス思考がくすぶって、その時だけマイナス思考の俺が出てきます。
普段の会話でも、ネガティブな発言が出ると急にマイナス思考の俺へと
戻ります。抑えが利かなくなるんですよね。

>>374
わりと高い声は出ますが、カラオケになると出せなくなります。それどころか
低い声も出なくなって、音の高低の幅が非常に狭くなって、そんでもって
声もまともに出せないから、歌えるような状態にならないんです。

俺は考えるという面において無駄なことが非常に多いです。過剰な心配性も
その１つですし。もし、やるべきことをやろうと思ったとしても、身体が
動かないでしょうね。

>>375
俺の声についての問題はやはり同じ症状をもった人にしか分からないようです。
練習したってなかなか治らないというのは、バイトを２年もやっていて
未だにうまく声が出せないでいる訳だから、容易に想像できます。
俺は病気だと思っているので、慣れでは直らないと思っています。

>>376
その手段がうまく行けばいいけどね。いくらそういうイメージをつけさせたと
しても、歌うのが嫌だから寝ているんだろうという疑惑は常に付きまとうことに
なるでしょう。寝ればみんなが納得するという訳でもないだろうしね。

>>378
でも、そんなことは俺にとってはどうでもいいことです。
どっちであろうが変わりありません。
ダメ人間だという事実は変わらないんですから。

ああ１さん。今日も来ちゃったよ。あいかわらずマメだな。
どうやら塾講師でもしてるみたいだな。それだけマメな性格なら生徒受けもいいんじゃないのか？
そういうことは自分では自覚るものではないのかもしれんけど。
んで、もう「やりたくない」はなしはよくわかったので、いまおまいがしたいことって具体的になによ？
カラオケ克服以外になんかないの？

>>1

お前はオレの双子の兄弟かよ

スレ途中からしか読んでないけど
漏れもカラオケは超苦手だ
激しく音痴でまともに発音すらできないよ

対人恐怖症だしなー
自分に自信も無いし
自分を否定してばっかだ
心療内科に通院してるが治る気配すらないよ

ダメ人間でいいんじゃないか？
オレはダメ人間だぞ。

迷わず行けよ行けばわかるさ

>>381
ここにレスするぐらいだよ、俺のマメなところというのは。
普段は何事も大雑把でいい加減。長くやっている割に生徒からの人気はない。

やりたいことかぁ…。やりたいことと言われても、どんな方面のことを書いたら
いいのか分からないよ。身近なことなのか、弱点克服のようなものなのか、
夢みたいなものなのか。あることはあるんだろうけど、実現不可能なこと
ばかりだし、身近なこととなると何か無気力でやりたいことなんて
思い浮かばないなぁ。

>>382
別にダメ人間でも構わないんだけど、それだと背伸びして生きて
いけないし、ここでいろいろ罵倒されている俺を見ても、ダメ人間でも
構わないと思えますかね。

どんな方面のことでもかまわんよ。
趣味は２ｃｈでレスすることだけか？
身近だろうが弱点克服だろうが実現不可能な夢だろうが語ってみてよ。
「実は生徒にカワイイ娘がいてその子に当てるときだけハァハァしてます。挿れたいです。」とかさ。
それとももうだめ板で散々ガイシュツだっていうんなら無理強いしないけどねー。

>>385
１つ思い浮かびました。
ここの掲示板じゃなくて、自分と同じような立場の人たちだけで集まって
いろんな話をしてみたいです（オフ会をやりたいということではありません）。

オフ会やりたくないめんどくさがりのおまいに言ってやろう。
「だったらここでカキコしてんのとあんましかわんなくね？」
どうだ？おまいもやっぱりそうおもわない？
もっとこう全然ジャンル違いのはないの？
「じつは新しいパソコンがほしいです。」
「チンコの皮がまだむけてないので手術したいです。」
「女子高生。女子高生。ハァハァ。」
とかいろんなのあるでしょ？

>>387
同じではありません。俺と違う立場の人は誰もないような仲間で話がしたいし、
みんなでいろいろ苦しかった体験談を言い合って、心から「その気持ち、
よく分かるよ」と言われたいし言ってみたい。リアルタイムで何時間も
話がしたいです。人と生の触れ合いをしたいです。

じゃあオフ会やる気あんの？

>>387の追加
パソコンは欲しいです。もうかなり使い古されているし。
買うお金もあるけど、お金がもったいないので買わずに我慢しています。

それに、俺は女子高生とかを見ると憂鬱になるんです。
自分の高校時代の空虚さを思い知らされるから。
電車から学校の校舎を見ただけでもかなり憂鬱になります。

>>それだと背伸びして生きて いけないし

背伸びなんて漏れはできねーよ
そういうことするのとうに忘れた
漏れは自分に出来ないことは諦めつくのも早いしな

１よお前さんはどうなんだい？

背伸びして生きていくより
気楽にマイペースで生きてくほうが漏れは好きだぜ

あと、
アガリ症でめんどくさがりで対人恐怖症な人間同士での生のふれあいは無理だと思われ。
カウンセラーくらいいだよ。あと風俗かな。

>>389、>>392
オフ会をやる気はありませんし、そんなことをやる勇気もありません。
実現不可能な話でもいいと言ったからそれを書いたんです。

>>391
背伸びというのは言い過ぎかな。縮こまって生きるのが嫌なんだろうね。
それに、俺の生き方というのはマイペースとは到底いえないからね。

お金がもったいないというのは貧乏だからか？
それならしょうがないな。
でも大学院行ってるくらいだから貧乏ってかんじはしないけどな。
欲しいものがあってそこにお金があるんだったら買えばいいのに。
カラオケ練習するよりラクチンだしカタログ見るだけでたのしくなんない？

あと、皮は余ってるのかどうかは答えてくれないのは何か意図があんのか？(ｗ

なんだ、「オフ会＝現実不可能な夢」なんていう１さんは謙虚だな。
「ブッシュ政権をぶっ潰して世界征服」くらいのこと書いてくれたっていいのに。

さっさと本音だしてよ。どうせ匿名掲示板なんだし。

まあ、パソコンがほしいってのはわかったけどな。

>>394
普通のサラリーマン家庭だけど、ただ単に俺がケチなだけです。
パソコンを買う余裕はあるのに買わないだけです。お金はいくらあっても
足りないものだし、いつ必要になるのか分からないから。
節約するのが好きなんです。

カタログなんかは電気屋行って集めて見ていましたよ。
買いたくなる衝動はあるけど、お金がもったいないという意思の方が強いです。

＞あと、皮は余ってるのかどうかは答えてくれないのは何か意図があんのか？
下ネタは嫌いです。

>>395
非常に現実主義な人間なので、なかなか実現できないことをやってやろうという
気のない人間なんです。無理なことはさっさと諦めます。それなのにわがまま
なんだけどね。

オフ会はやろうと思えばできるんだろうけど、参加する勇気がないです。
他には俺がマイナス思考を全面に出したり、ここで書いているような傲慢な
態度をとっても、周りがそれを理解してくれるような世の中になって欲しい
とかですね。そんなことしか思い浮かばない。

おれは「自分に自信がないこと」については、誰にも負けない
くらい自信がありますよ。

>>398
俺もあります。398さんは俺に勝てますか？

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

http://www.net-de-dvd.com/

あとは、小学生ぐらいから人生をやり直したいということですかね。
多分、これだと395さんの求めている答えじゃないんと思うんだけどね。

もちろんおまいには「自作して安上がりなパソコンを作ろう！」なんてモチベはないと勝手に判断して話を進めようか。

おまいは何のために節約してんの？親のため？
いつ必要になるか考えるよりつかったらその分働いて稼げばいいじゃん。
バイトした金は全部貯金か！スゲエなおぃ。

あとシモネタ嫌いっていってもおまい男でしょ？女じゃないよな？
宗教的理由？ならしゃあないんだけど。

ただ「ただ皮が余っていますか？」という質問を即シモネタとしてとらえるおまいはムッツリスケベであるとわかったのでマンゾクした。
おもしれーやつ。

>>402
自作パソコンを作るにもお金はかかります。
普通の人なら金をパッと使うことで気分が良くなるんでしょうけど、
俺の場合はお金を節約できると小さな幸せを感じるんです。
安いスーパーに足を運んで安い商品を買いあさるのが好きです。
他よりもかなり安いものを見るときに幸せを感じます。

この際言ってしまいますが下ネタは嫌いだけど、ムッツリスケベであることは
否定しません（ｗ。皮余っていると言われても、俺は痩せているので
余っていることはありません。

>>1

１よ
チクショーおもしれぇー奴じゃねぇか

節約上等だよ

お前は勝ち組だ

じゃぁな。　眠剤飲んでそろそろ寝るよ

安い商品ってなによ？どんなもんに興味しめすわけ？
もしかして自炊してんのか？
だったらすげえな。

あと、「小学生から人生やり直したい」って・・・

す　ご　い　め　ん　ど　く　さ　く　ね　？

また受験とか進路とかで悩まなきゃなんないし親や先生のいうこと聞かないとおこられるし・・・

今の方が自由でないか？どーせ同じ人生トレースすることになるよ。
まあおまいが「ベッカムに生まれ変わりたい」なんて言い出さないだけ十分謙虚だということもわかった。

あと皮余ってなくてよかったね。漏れは２０マソはらって手術したよ。うらやましい。
↑こんな会話でもおまいはシモネタとして毛嫌いするかどうかをはかってみるテスト

あと、なんかのサイトで読んだんだけど
「この世が絶望で満ち溢れていると気づいたならば貴方は死ぬか、脳内世界を変えるしかないでしょう」
というフレーズがあった。
そのへんについてどう考察する？１よ。
漏れは死にたくなったけど家族に迷惑かかるからやめましたとさ。
おまいはどうしたいんだ？

>>404
お金をパッと使うことが何故ストレス解消になるのか理解に苦しみます。

>>405
お菓子とかジュースなどが多いです。何か幼稚ですね。
自炊はしていませんしできません。実家で暮らしていますし。

小学生から人生をやり直したいというのは、前スレで散々言ったことですが
俺の中高時代はあまりに空っぽの状態だからです。またやり直して、今度は
充実した中高生活を送りたいんです。できるかどうか分からないけど、
うまくこんな性格にならずに済んだら、好転するんじゃないかと思います。
受験や進路の悩みなんて、就職とかの悩みに比べれば全然大したことでは
ないと思っているし、進路については大して悩まずに大学まで来てしまった。
中学受験をしましたが、受験は親に言われたからじゃなくて俺の「電車通学を
したい」という下らない理由からで、その電車通学も半年で飽きてしまった。
こんな風に適当に生きてきたから、今度は真剣に考えて進路を決めたいね。
たまたま男子校へ行ってしまったから、共学の学校へ行ってみたいしね。
同じように女子と全く話せないような人間になったとしてもね。中学も
荒れているとはいっても公立に行きたい。地元の友達がいないもんだから。
こうしていろんな思いがあるんです。一言で言えば後悔しているんです。

>>406
基本的に死にたくはないです。１分１秒でも長生きしたいです。
だからといって脳内世界を変えるのも難しそうだから、ずっと絶望感を
感じているしかないかもしれませんね。

ああ、悪い悪い前スレよんでなかったからながながと辛いレスさせてわるかった。
こっちのマナー違反を謝るよ。

時給いい塾講バイトして、趣味にかねかけてるわけでもないし、彼女もいないし、付き合いもほとんどないし、実家ならほんっとに金かかんないよね？
まさか学費自分で払ってんのか？そうでなかったら貯金いくらあんのか教えてくれよ。
すげー気になる。

そして407での発言に対してだが、
確かにそりゃ無理な夢だ。もうね、アホかと。なにいっとるのかと。
あははー！こっちから聞いといてひどい答え方した俺にむかつくかなー？(ｗ

「一言で言えば後悔しているんです」
じゃあこれから後悔しない生き方にするしかないよね。
さあ、どうしたらいいのかなー？(ｗ

あとね、就職してないのに就職の悩みを語るのはいまのおまいには無理。
比較する対象として意味を持ちません。就職してから語ろうね。あと3年後くらいかな。

「ずっと絶望感を感じているしかないかもしれませんね。」
↑これはカッコつけて発言してるわけ？そんな自嘲気味なカキコしたってしょうがねーよ。
まるで特撮ヒーローものの悪役の台詞だな。

おまいはぜったいにこうおもってるはず。

「この絶望の世界から誰か救い出してくれ！脳味噌とっかえてもいいから＋思考にしてくれ！」

でもね、それは無理なのよ。現代科学では。
結局本人の意思次第であって「やるきねえ」って殻に閉じこもってる人なんて誰も助けてなんてくれないの。
物質的なものの援助や励ましてくれる人は世の中にたしかにいるけど、殻に閉じこもってるおまいの存在なんて気づくわけないじゃん。

まずは殻を破りましょう。自分の力で。そしたら誰かがたすけてくれるかもよ？

>>399
なんだ、自信あるじゃん(笑)

>>409
前スレから探すのは非常に大変なので気にしないで下さい。
「前スレで何度も言っているけど…」という表現は前スレ見ればわかるだろ
ということを言いたいんじゃなくて、悩みの深さを強調するような意味合いで
使っています。

塾講は個別塾なので時給１２００円です。バイトの水準では高いけど、
塾講の水準では低いです。それに、そんなに長い時間働いている訳じゃ
ないから、月の収入は５万ぐらいです。彼女いないし付き合いも少ないから、
お金はかかりませんね。ただ、電車で一人旅という趣味があるので、
長期休暇になると「青春１８切符」を使った一人旅に行くので、そこでは
多少出費があります。さすがに学費は自分では払えません。ただ、一応の
目標としては院卒までにバイトで稼いだお金で、院の１年分の学費を親に
返すことです。貯金は現在３０万弱ですが、株式投資（大損ですが）も
しているのでその資産を合わせると１００万ぐらいになります。
これが多いのか少ないのかはよく分かりませんが…。
でも、貯金なんかできなくてもいいから、人間交流をしていきたいですよ。

中高時代のことについては別に他の人に何を言われても何とも思いませんが、
自分自身で心の闇としてずっと引きずっています。俺は今後後悔しないような
生き方はできずに、過去の後悔をずっと引きずることしかできません。

就職の悩みというのは「就職活動」の悩みということです。就職活動を避ける
ために大学院に逃げたという経歴の持ち主です。こんな人間が就職できる
わけがないと、ここ４年間ずっと悩んでいます。

>>410
いくら諭されてもできないでしょう。

>>411
負の自信ですよ。「俺はお前に負ける自信がある」というのは、
本来の自信という意味からは外れるでしょう。

1よ！！！！！！！！！！！！！
すげえじゃん！！！！！！！！
株やってんのかよ！！！！！
たいしたもんだ。十分やる気あんじゃんかよー。
まあ今の株価見たらちょっとやる気なくなるかも知れんけどな(ｗ

あと時給1200円なんてまだいいほうだとおもうぞ。コンビになんかこっちじゃ時給650エソだぞ！

学費の一部でも親に返そうという姿勢は立派だと思う。そのための節約なら結構なことだ。
漏れなんて私大の6年制の大学だったうえに学費全部親負担。返せるまで親が生きてるほしょうもないよ・・・。

んで、青春18切符で旅行なんてなかなかセンスいいと思うけどな。どんなとこ行ってくんの？漏れインドア派だからそういう話は聞く機会ないから聞いてみたい。
よのなかにはAV鑑賞だけが趣味なヤシだっていっぱいいるというのにおまいはほんとにマメなやつだな。（感嘆）

結構おまいはふところの深い人間なんじゃないかと思えてきた。これだけマメにレスくれるし。

ネットに繋ぐのが面倒でないんだったらHPつくってひたすら自分の心情をぶちまけたらどうよ。
自分専用の掲示板もつくってさ。もちろん全員にレス返すの。

意外とおまいのような変なやつみたさでオフ会とか企画されちゃったりするとおもうよ。
それこそまさに人間交流ってやつだと思うし。どうよ？

まああと3年くらいは悩める猶予があることだし、ぼちぼちやってこうや。

それにしてもなんでそんな−思考なのに株に手をだしたのかと・・・。
日経とかでいちいちチェックしてんのか？
そうだったらおまい別に−思考じゃないとおもうんだけど。
「下がるかも」なんて思って株買う香具師なんていないでっしょ？
あー不思議だ。

ああ、あと株やれって親父がうるさいからやってみようかと思ってんだけど初心者だから何からやっていいかわからんし、親父の日経よんでもいまいち興味が湧かない。
なんかアドバイスくれ。頼む。

それと、そろそろ眠剤の効果でフラフラだ。あんまりおまいの相手してるのが楽しくてついつい夜更かししちゃったよ。
もう落ちるけどおまいが毎日何時くらいにココに出没する予定かかいといてほしい。
不定期ならそれでもいいよ。いやー楽しかった。じゃあな。

メンヘルなんすよ　１さん　普通の思考ができないんですよ。

>>414
株をやっていることが何故やる気のあることなるんですか。
はじめたきっかけは、銀行の低金利に馬鹿馬鹿しく感じていたからです。
銀行ほど庶民を馬鹿にしている企業はないと思っています。
それに、株は楽して儲けようという気の表れです。でも損しているけど。

別に学費のために節約しているわけではありません。節約してお金が貯まっても
使い道がないから、学費に充当しようかと思った訳です。俺は中学から私立へ
通っているから中学〜大学院まで１２年間も学費負担させていますよ。
バイト仲間はみんなお金が足りないと言って給料日を待ち望んでいますが、
俺は給料日を全く意識していません。でも、これだけお金が貯まるということは、
それだけ交流が少ない証拠です。お金なんかよりそっちの方がずっと大事です。

青春１８切符での１人旅は結局ただ電車に乗って景色を眺めているだけです。
観光地へ行くというのはほとんどなく、行くとしても電車の接続時間の間に
済ませるといった感じです。大学４年間で北は北海道から南は鹿児島まで
行きました。そんな時間があるほど、俺は１人でいることが多いということです。

自分のＨＰを作るのは面倒です。それに自分のＨＰではなかなか人が集まらない
ような気がします。ここだったらたくさん人が来ますから。それと、俺がオフ会
を企画できるぐらいなら、俺は普通に友達が作れる人間になっているはずです。

君は立派だ

>>415
それは確かに不思議ですね。でもギャンブル好きではあるので、
その辺が影響してるのかもしれませんね。
昔は日経をかかさずチェックしていましたが、最近は面倒なので
していません。ネットでのチェックは欠かさず行っています。

>>416
父親は株をやりなさいと言っているようだけど、俺ははっきり言って
お勧めできません。もしやるなら、もう少し経ってからかな。
株をやっていれば、自然と日経を読むのも面白くなるものです。

では、次に現れる時間はメール欄に書いておくようにします。

>>417
どうやったら普通の思考ができるんでしょうかね。
どう考えても俺の考え方はおかしいからね。

「カラオケ」
逃げ切るには人生長すぎるものだ
逃げ切るには人間関係損しすぎるものだ
歌い切るには自信が無いものだ

やはりいつかどこかで練習

いやこれはもはや歌唱力よりも心意気の問題かな

株ね…やらなくて良かった。もうココまで来たら止まらないでしょ。
知人は泣き入ってるどころじゃなくて狂乱してしまいそうな雰囲気だけど。

解ってるような類の人間はポジティブシンキングとか上昇思考とか言うけど、
なんかもう次元が違うんだよね。他人にどうのこうの言われて変われるもの
ならばとっくに変わってると思うし、価値観押し付けられて楽になりました。
って言う人間じゃないし。逝きつくところは何処かねー。

１さーん！
今日も会いに来たよ！１さんハァハァ（＠八頭身）

青春１８切符の旅いいじゃん。
「こんな変なもん見た」とか飲み会の話題のネタになるような話とかできるだろ？
そんなに楽しくなさそうにレスすんなよ。「趣味」って言ってる位なんだからほんとは楽しんでんだろ？

それとなー、「この株さがるかも・・・」なんて気分でおまいが株買ってるとは到底思えん。
大体株買う前に色々勉強したんだろ？めんどくせーとか言いながらも。期待しちゃってんじゃん。
ほんとに損したくないなら銀行に預けるだろーが。少なくとも減ることはないんだから。
そのことを「不思議ですね」なんて一言でごまかすなよ。自分のことなんだから。
まあ節約好きなのに株なんていうギャンブルに手を出してるおまいには感服したよ。

あと、漏れには株やりはじめようにも何の知識もないんだが、おまいの参考書みたいにしてた本とかないの？
「サルでもわかるなんとか」みたいなやつ。日経とかいきなり読んでもサパーリおもしろくねえ。
おまいのようなめんどくさがりがオススメしてくれる本だったらどんな本でも読める気がするよ。

で、どうよ１さん？

さて、１も現れないから暇つぶしに１のアガリ症とカラオケ克服方法でも考えてみるか。

「あがり症」の話題ってメンヘル板だけじゃなくてダメ板でもオッケーだったんだよな？
まあ、追い出されたわけだが(w
じゃあ身体・健康板とかだったらどうだ？そんな悩みもってそうなやつがスレ立ててる気がする。
（気がするだけで決して確かめてやんないイヂワルな漏れ）
そこいって相談して来い。またはスレ立てしる。
［あがり症で困ってます・・・］とか
［アガリ症］なんでみんなカラオケで声出せるんですか？［助けて！]みたいなやつ
んでな、レスがついてもそれに対してココでやってるみたいなネガーなレスつけんな。
嘘でいいから「そうですね！やってみます！」とか「頑張ってやってみたのですができませんでした・・・」
みたいな頑張ってやってますよーみたいなフリをしとけ。やる気がないことを前面に押し出しちゃダメだ。
おまいはかなりマメなやつだから読んでるやつも結構真剣にレスしてくれるはずだ。
とにかく「嘘の自分」を演じればいいんだよ。演技しろ。演技。
スレ立て＆タイピングするのはめんどくさい範疇にはいってないみたいだからやってみろよ。
ダメ人間以外の人の意見を聞いてみるのも自分の考え方を変えるきっかけになるかもしれんぞ？

さて、そろそろ１さんこないかなー(はぁと)（＠八頭身）

なんだー、１こねえのか。
９時って朝の９時だったってオチなのか？
まあいいや。
漏れはそろそろ眠剤のんで寝るか。
じゃあな。

９時に帰ってくる予定が大幅に遅れてしまいました。すいません。
あんまり書く予定の時刻は当てになりそうもないので、書かない方が
良さそうですね。でも、夜の１１時〜１時ぐらいにはほぼ毎日現れます。
でも、だったら逆に「この時間にはまずいません」ということを
言えばいいですかね。

>>421
カラオケという１つのことで人間関係が崩れてしまうというのは、
実に悔しい気持ちであります。そのためにはまず練習するべきなんだろうけど、
何でも楽な道を選ぶことしかできない俺は、諦めることしかできない。

>>422
バイトの給料の○ヶ月分は損していますが、狂乱するようなことは
ありません。お金を損したことよりずっと大きな苦しみを今味わって
いる訳なんで。

その通りで、何がダメなのかは自分でもよく分かっているんだから、
分かっていても変えようという姿勢である以上、それを他の人に
言われてもそんな程度のことでは変われるはずもないんですよね。

>>423
１８切符の一人旅は景色を見ることや現実逃避などが主な目的です。
だから、「貴重な体験をした」なんてことはあまりありません。
趣味で一人旅に行っているとはいえ、やはり１人（＝孤独）ということを
もの凄く痛感させられるんだよね。田舎の方で高校生あたりが電車で
登下校している姿を見ると１人で非常に憂鬱になります。高校生の登下校の
風景というのは都心であるけど、田舎のだとまた違ったものに見えてしまう
んだよね。

それに普通に雑談するならいいけど、あまりこういうのって飲み会のネタには
しづらいような気がします。飲み会なんて恋の話とかバイトとかの話が
中心になってしまうからね。自分からそういう話に持っていけるほど、
話し上手じゃないしね。

株をはじめるにあたって株入門の本は買いました。面倒だといっても
ギャンブル性があって楽しいし、儲かれば働くよりはずっと楽だしね。
面白いものであれば、それについて勉強することは面倒ということには
なりませんよ。銀行に預けなかったのは銀行が嫌いだからです。

お勧めの本はこれといってありません。ネットで株の仕組みを理解して、
証券会社等でやっているバーチャル株式投資でもやってみたらどうですか？

今さ、何かできるとしたら何がしたい？
上司との関係とか友人関係とか恋人欲しいとかあるじゃん？
お金でもいいし。家族の事でもいいし。
何か願いがかなうとしたらどうしたい？

>>424
ウソの自分を演じても意味がないと思う。ウソの自分を演じれば、
レスするの人はそのウソの自分に対してレスをする。そうすれば、
俺には合わないようなレスが返ってきてしまう。ウソの自分を演じることが
できれば、最初から自分の身近な人（ろくにいないけど）に相談すればいい。
それに、ウソの自分を演じてアドバイスをもらっても、そのアドバイスを
実行する時の俺は真の自分ということになる。結局、あがり症を直すことより
先に、変わろうとしない・やる気がない・勇気がないなどの俺の腐った根性を
先に直さなければ、いくら有用なアドバイスをもらってもそれを実行できない。

>>428
恋人と言いたいところだけど、先に友人関係を広くしていきたいです。
それが恋人ということに繋がることもあるだろうし。
今日だって、ついさっきまでまた一人で車でドライブに行っていたからね。
やっぱり暇なときに遊ぶ仲間が欲しいよ。

だよね。恋人ってかなり人生で大きな存在だと思う。
恋人いると友達とうまくいかない時でも耐えられたし。
ちなみに俺は最近毎日このスレに書き込みしてる男だよ。
いつもカラオケ話題の時からずっといる。
何かを望む時に友達より恋人を優先してもいいと思う。

恋人かぁ・・・欲しいけど自分を知られるのが怖くて逃げてしまう。

知られるとどうなると思うの？

>>433　なんか嫌悪感を感じるんだよね。一生その人といるわけじゃないかもしれ
ないし、自分のことを知ったら嫌いになるんじゃないかって思ってしまう。
マイナス思考なんだろうけど。

>>431-433
お金なんていつでも貯められる。それにお金を浪費するような人間じゃない。
恋人はその時じゃないとできないと思うし、恋人がいて励ましてくれれば、
こんなところで悩みを語る必要もなかったでしょう。

でも、こんな人間にできるとは到底思えない。俺にはありとあらゆる面で
魅力がない。俺を好きになる女性は、はっきり言って頭がおかしいです。
もしそんな奇特な女性がいるなら連れて来て欲しいです。

それに、悩みや苦しみが頭の中全体を覆っていて、「恋人」というものが
頭の中に入ってこれるようなスペースがない。つまり、恋人を作ろうなんて
ことを考える以前に、何とかしなければならない部分がたくさんある。

>>435　だいたいブラザー

心に余裕が無いんだよね。わかってはいるんだけど。
自分は割と好かれる人には好かれるんだけど、避けてしまう。
一時期は見た目ばっかりすっごい気にしてたな。かなり無理してました。
今も結構気にするほうだけど。

>>436
そう。自分のことで手一杯。まずは自分自身のことが何とかならないと、
友達や彼女なんてことは言っていられない。でも、ずっと自分のことが
何もできないままになってしまうだろうから、ずっとできないだろうね。
それに自分は誰にも好かれていないし、かといって嫌われている訳でもない。
つまり、誰の印象にも残らないような人間。自分自身が生きていくのに
精一杯で、好かれているなんてことを確かめることもできないぐらいです。

1さんよ元気かー

恋人欲しいよな
オレも欲しいよっ！

世の中、ＧＷで街にでたらカップルだらけだ
オレもお前と一緒でフリーだがんがろうぜ

チャンスは待ってちゃこないぜ
自分からつかみにいこう。

じゃまた夜に会おうぜ

今日、例の「いやな気分よさようなら」という本を買いに行こうかと本屋へ
立寄りました。しかし、何ページか立ち読みして買うのをやめました。
一言で言って子供だましかと思いました。俺にはただ「物事を良い方向へ
考えるようにしなさい」というだけの本にしか感じませんでした。
翌々考えてみれば、数千円の本でマイナス思考や劣等感が拭えたら、
こんなに楽な話はありませんよね。

>>438
本屋に寄った帰りはカップルだらけでした。いつも以上にカップルを
いたために、下向き加減で歩いていました。

ＧＷは訳あって家で引きこもりです。別にその理由がなくてもそうだろうけど。
非常に強い癖毛であるために、このＧＷに縮毛矯正をかけています。
縮毛矯正をかけると髪の毛がヘルメットみたいにペッタンコになってしまうので、
それを見られるが嫌なので、ＧＷは引きこもります。

こんな人間にチャンスなんてあるとは思えないけど、例えあったとしても
誤解したり勇気がなかったりして見過ごすのがオチでしょう。

１の趣味は？

>>440
競馬、電車での１人旅、野球観戦といったところでしょうか。
どれも共通していることは、１人でできること、男の趣味だということです。

1さんよ

お前はつくづくオレと似てるよなー

本な。
オレも読んだよ
読んでマイナス思考が解決されたら安いもんだよな

だけどな、人間ちゅーもんはそんなに簡単に変われるもんじゃないんだよな
お前さんもわかるだろ？
オレも自分のことだから嫌ちゅーほどわかるんだよ
苦しいよなシンドイヨナ。自分を変えたいよな、ほんともう

でもな、お前さんが本屋まで行ったことをオレは誉めてやりたいよ
立ち読みでもいいじゃねーか。
買わなくたっていいじゃねーか。
１よお前さんが「今日」自分を変えようと本屋に行った。
その行動した時点でお前さんは変わってるんだよ
十分プチプラス思考じゃねーか。　

１さんよ今日もお前に言ってやる

迷わず行けよ行けばわかるさ

そんなに黄昏なさんな。
これでも見て、マターリ、マターリ。

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

（否定的自己イメージ）
私たちは、生まれてから成人するまでの間に、普通の家庭に育った人で
合計１４８０００回否定的な言葉を聞かされている。
もう少し幸福な人で10万回。よくても5万回ぐらいだろう。
この回数は明らかに必要な範囲を大きく越えている。
誰もが受けてしまっているこの消極的なプログラミングは、無意識の
うちに周りから送られてくる。その出所は、両親だったり、兄弟姉妹、
教師、学友、職場の同僚、伴侶、宣伝、広告の類、朝刊や、テレビ、
朝のニュースだったりする。
行動科学の研究者たちによれば、私たちの思考の77パーセントは否定的
で有害な内容だという。

　　　　　　　　　ーーS・ヘルムステッダー　自己説得の驚くべき威力より

ですってＹＯ！
「自分はダメなんだ」って言うことでなんか安心するふしはありませんか？
「自分はできるんだ」って思うよりもラクですからね。

>>442
どんなのものかと思って、立ち読みに行っただけ。読んでも何ら心に
響くものがありませんでした。例えば、このスレに書いてあったことで、
１人と孤独は違うという記述がその本にもあった。確かに１人だからこそ
できること・楽しいことはあるだろう。しかし、俺みたいな人間は
１人の時の楽しみしか味わうことができず、仲間と一緒の時のの楽しみが
味わえないんです。仲間と楽しむということがあって、はじめて１人の
楽しむということが言えるんです。だから、あの本は説得力に欠ける。
俺はあの本を読んで反発しているぐらいだから、簡単には直りそうもないことは、
俺もこのスレの人もよく分かったでしょう。

本屋でその本を立ち読みすることは、カラオケに１人で行って練習することより
はるかに簡単なことです。それに、その行為は全く苦になることじゃない。

>>444
そうですね。しかし、これだけ自己否定を繰り返しておきながら、
安心しているような気は全くしないんですけど。だとすると、
俺が自分はできると思うようになったら凄いことになりそうです。

おい１。
おれもう死にたくなっちゃったんだけど死んでもいいかな？

>>447
ダメです。

生まれた時からマイナス思考のダメ野郎でつ、はぁ…

1よりもっとマイナス思考で駄目人間な漏れはどうすればいいですか・・・(´Д⊂

１さんは何歳？

>>449
小学校ぐらいまではまだマイナスでもプラスでもなかったなぁ。

>>450
俺よりマイナス思考でダメ人間というのはいないと思うのですが…。

>>451
２２歳です。

なんでしんじゃだめなの？

あー、そうなのか。いいでつね。羨ましい。

あ、４５２にレスね

え？
誰がダメだって言ったの？

恋愛に人生の楽しみを見出せない？
セックスとかキスとか恋人とすれば幸せになれる

恋人が居てもマイナスなのはマイナスになる人が
此処にﾋﾄｰﾘ…

趣味も仕事もないです。
親は僕が養わなくても大丈夫なくらいの資産があります。
親のことは愛していますがもう疲れました。
それでもしんじゃダメですか？

>>459
死ぬ前に資産をヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

>>453
理由はありません。

>>454
何が羨ましいんですか？

>>457
俺に対しての質問じゃないと思うけど…。
俺は恋愛は何よりも幸せなものだと思っているよ。
けどできないから、人生の半分も楽しんでいないよ。

>>458
恋人がいれば、俺も少しはマシになるだろうに思う今日この頃。

>>459
ダメです。

じゃあ生きる理由をおしえてください。
あと460さん、うちには姉もいるし僕が死んだあとのことを考えるとさすがに縁のゆかりもない貴方に親の資産をさしあげるわけにはいきません。
勘弁してください。

>>462
こんな俺には正直生きる理由なんて説明できない。
ただ１つ言えるのは、こんな俺でも生きているということです。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

では何故あなたは生きるのですか？
そんなにつらい毎日をおくっているのに。
死ぬのが怖いということでしょうか？

>>465
つらいことはいっぱいあるけど、小さな楽しみはあるからね。
単純に死ぬと競馬とか野球とか見られないし、
こうやって議論することもできない。
こういう人間でも死にたいと思ったことはないんです。
死ぬのは怖くて仕方がないよ。どれだけ苦しいのか分からない。

何か凄く説得力に欠けますね。

プラス思考を否定してマイナス思考こそ素晴らしい、みたいに思ってるからじゃない？

1よ今日もマメレスさんきうー

仲間との楽しみを求めてるなら何も最初から自分にとって
ハードルの高いカラオケで結果を残そうとせず
自分の好きな、競馬や野球観戦を友達と行ったらどうだい？

オレもよ、今年の桜花賞、ネット友達とお花見がてらに行ってきたけど
楽しかったぜ。
馬券はとれなかったけどナー

競馬に行く友達は１人だけいます。行く時はいつもそいつと行きます。
野球観戦は関東圏の球場であれば、競馬のその友達と一緒に行きますが、
しかし、本拠地である甲子園まで（青春１８切符で）一緒に鈍行で行こう
となると誰も行ってくれるはずもありません。

私には小さな楽しみ以上の苦しみを抱えながら生きてる貴方がマイナス思考のダメ人間だとは思えません。
死ぬのが苦しいのかどうかは試してみなければわからないことだと思います。
もちろん怖いです。痛いかもしれない。家族にさんざん迷惑を欠けることになるかもしれない。
でもダメなんです。生きるのにつかれました。
どうして「なにをやってもだめ」と思いつつもドライブしたり競馬したり株やったりバイトしたり友達作りしたくなるんですか？
どこにそんなエネルギーがあるのですか？
それでも貴方はマイナス思考だと言い張れるのが不思議ありません。
ほんとのほんとにダメ人間ならもう一切の行動を放棄して寝たきりになり朽ち果てるか、残り少ないエネルギーを振り絞って人生にみきりをつけ、自殺するんじゃないでしょうか？
貴方はあきらめていない時点ですくなくとも史上最低のマイナス思考のダメ人間ではないと私は思います。

わたしはもうあきらめました。死にます。１さん相談にのってくれて有難うございました。
さようなら。

1さんがダメなのはマイナス思考だからじゃなくて、マイナス思考教の信者っていうか
逆脳内革命なことを信じてるからダメっぽいと思うんですけどどうでしょうか？

思考が俺と似てる。
文章の質も似てる。
本気でその思考から抜けたいなら、
文字になるべく関わらないほうがいいと思う。
寂しいからって文字に関わるとますます悪い。
寂しさを殺してから世を見回したほうがいいよ。

今日もこのスレッドに書き込んでしまった。
１よ、質問だ。この中で一つ願いがかなうとしたらどれを選ぶ？

�@カラオケが上手くなり人前で歌っても平気な性格になれる。
　
�A会社の上司や友人など人間関係がほとんど問題なくなる。

�B宝くじで細々とやれば何十年かは暮らせる金額が当たる。

�C自分を理解してくれそれでも認めてくれる相思相愛の彼女。

�Dプラス思考になり、何事にも自信を持って取り組めメンヘル卒業。

　さ　あ　ど　れ　だ　？　選　ん　で　も　ら　お　う　か　？

初めてこのスレッドに来たんだけど
>>9の２段落目が漏れそのものでびっくりした。
最近は耐えられないからカラオケには行ってないけど。。

漏れは>>1じゃないが

�Dプラス思考になり、何事にも自信を持って取り組めメンヘル卒業。


にチョイス

漏れも>>1じゃないが

�B宝くじで細々とやれば何十年かは暮らせる金額が当たる。

をチョイス。気分的にゆとりが出て強気にプラス思考になれるような気がするから。

漏れも１じゃないが・・・１には性格にてるけどね

�C自分を理解してくれそれでも認めてくれる相思相愛の彼女。

かな。

自分を理解してくれてなおさらそれが彼女ならなおさらイイ！

どうよ１よ

今日は１さんこないのかな〜？
愛してるよ〜！
１さ〜ん！ハァハァ。
（＠八頭身）

あと勝手に473さんに回答
�Dかな〜。
カラオケがうまくても
上司・友人に恵まれても
お金があっても
愛があっても
自分がマイナス思考だったらきっと楽しくないと思うよ〜。

今日は史上最悪のマイナス思考のダメ人間１さんに会えなくてと〜っても寂しかったよぅ。
オヤスミ！１さん！（はぁと）

今日はいろいろあって遅くなりました。

>>470
なかなか反論しづらいですが、ただ１つだけ言えることは、自殺してしまう
ような人が最低のマイナス思考人間というのは違うと思います。どうでも
いいような些細なことでネガティブになってしまうような人間こそ、
最低のマイナス思考人間のような気がします。
それに何をやってもダメだから、競馬等をやるのはおかしいというのも
少し違う気がします。

>>471
逆脳内革命なことを「信じてる」わけではないです。
そういうことを嫌でも思いたくなってしまうでしょう。

>>472
寂しさを押し殺すことなんてできない。１人で寂しくない訳がない。
この前、ドライブしていた時も、中学生が集団で下校している姿や
土手でスポーツを楽しんでいる姿を見てしまって、寂しさが込み上げました。

>>473
なかなか考えさせられる質問です。１番だけではなく、とりあえず順番に
並べてみたいと思います。

まず、少なくてもその選択肢なら�@は１番最後です。
�Dでプラス思考になっても、マイナス思考以外の運動音痴などの俺の
ダメな部分が変わるわけではないので、プラス思考になってもすべてが
好転しないだろうから、これも後の方ですね。
現実的には�Bかもしれないけど、これだと場合によってはますます孤独に
拍車がかかりかねませんね。それにお金持ちになってしまうと、
俺の節約の楽しみというのがなくなってしまう。
�Aは「問題なくなる」の解釈によりますね。揉め事とかがないという意味に
おいては、現状の俺の人間関係は問題ないということになってしまうし。
やっぱり、この中では�Cが１番ですね。自分のことを理解してくれて
相思相愛なら文句ないでしょうしね。また、�Cはこの中でも１番
実現し難いことかもしれません。順に並べると�C→�B→�A→�D→�@です。

でも、項目の中には他の人なら普通に実現できているような事柄もあるのに、
俺にはすべて夢物語に見えてしまうところが、俺がいかに劣っているのか
ということを感じてしまいます。そう思うと、答えて何になるのかという
思いがしてきました。

>>478
欠点が何もない人間でマイナス思考なら、楽しいこともあると思います。
そういう人がいるとも思えませんが。でも、マイナス思考だから楽しく
なくなるとは限らないと思っています。

クスクスクス・・・。

１さん見ーーっけ！！（はぁと）

ずっとまってたんだよ〜。
今日もコレでやっと寝られそう！（はぁと）
レスまでつけてくれてありがと１さん！（はぁと）
１さんの愛を感じるよハァハァ。
1さん大好き！（＠八頭身）
オヤスミなさい！（はぁと）

1よ。やっぱ彼女だよなぁ＞＜ｂ

まぁ、あれだ。
とりあえず風俗に行ってこい。
お店の中の時間だけでも相思相愛の彼女との時間を楽しんでこい
（たまには無駄に思えることにもお金を使うことも覚えようぜ）

そしたら何か見えてくるさ。

迷わず行けよ行けばわかるさ。

じゃあな。漏れは今から仕事逝ってくる
ﾉｼ

今日、縮毛矯正に行ってきて、ストレート過ぎる髪に憂鬱になっている
ところです。かけてすぐの時は、本当に外出する気がなくなります。
かけてから最初のバイトの時も、生徒から何か言われるのは必死なので。

長丁場なので、家から本を２冊持って行った。前回、美容院においてあった
雑誌（主にファッション雑誌）に対して俺には全く興味がなかったので、
退屈してしまったという経緯からです。その本を買うために、昨日夜遅くまで
古本屋めぐりをしていたという訳です。

美容院の人は客が退屈しないように気遣って、よく話し掛けてきます。
それは客にとってもいいことなんですが、想像できると思いますがなかなか
俺に合う話題をしてこないんですよね。決して美容院の人が悪いんじゃなくて、
話の引出しが少ない・変わっている俺が問題なんですけどね。俺が入っても
いないサークルの話を持ちかけたり、俺が全く無関心なファッションの話を
されてしまうと答えるのに困ってしまった。俺でも話のできる話題になっても、
会話が続かない。美容師さんのジレンマを感じてしまいました。俺のことを
執拗におだてているのもよく分かった。いくらなんでも「カッコイイ」なんて
ウソはつかなくていいのに思った。

美容院の人が悪い訳じゃない。俺がひねくれているんですよね。それと、
美容師さんに「いろいろ悩んでいそうですね」と言われ、胸の内が
見抜かれていましたのも分かりました。会話が続か間が長くなるときに、
俺のコミュニケーション能力の低さを感じざるを得ませんでした。

>>482
�Aの人間関係と�Cの彼女は相手あっての話で、自分がいくら頑張っても
ダメな場合が出てくるよね。俺は全然、頑張ってもいないんだけど。
他は自分だけの問題というのがあるから。

誰に何と言われようと、風俗なんか行く気はありません。

質問に答えてくれてありがとう
とりあえずコンビ二行ってくる

つーか引篭もりの俺からしたら
塾講師？してる１さんがすげーよ

>>484
矯正かけた後なので、コンビニ行くのにも恥ずかしくて行けない状態。
俺が本当はもの凄い癖毛であることを知らなくても、今はあまりにも髪が
不自然な状態だからね。飯どうしようかな…。

>>485
美容師さんにも凄いと言われたけど、全然凄いこととは思えません。
よく２ｃｈで「塾講師には人間的にダメな奴が多い」みたいな書き込みが
あるけど、自分を思うと凄く納得してしまうんです。
世間ではバイトで塾講師をやっているとなると聞こえがいいんですが、
実際は子供の相手をしているだけですからね。

それに、塾講師というバイトには、接客がダメ（一応、「子供」という客は
いるけど、敬語を使わなくていいから）、立ち仕事はダメ、力仕事はダメ、
長時間労働はダメということで導かれた結論なんですよ。それに、周りは
先生を目指しているなどちゃんとした志があるのに、俺は「空白の中高時代を
少しでも埋めるために」というずれた思いがありますからね。自分が中学生な
わけではないんだから、埋められるはずもなくて逆に後悔の念が強くなる
一方なんです。

今日も１さん見ーーっけ！！（はぁと）

風俗なんかいっちゃダメ！
１さんはキレイままのカラダでお婿さんになるの！
誰とって？もう！聞かないでよ〜（はぁと）
今日もコレでやっと寝られそう！（はぁと）
でも・・・今日はレスつけてくれないんだね１さん・・・寂しい。
　　　！！もしかして放置プレイ！！
やっぱり１さんの愛を感じるよハァハァ。（はぁと）

ストレートさらさらヘアーの１さんも大好き！（＠八頭身）

オヤスミなさい！（はぁと）

>>487
きれいな体じゃないんだよね。ニキビもアトピーもあるからね。
ストレートといっても、多分487さんの想像をはるかに超えるような
ストレートだよ。本当にペッタンコといった感じですから。

小心者が堕ちていくコメディがつくれる。
ヘタレな自分の事だけど。

１さんのこと考えてて眠れなくって来てみたら・・・

１さん見ーーっけ！！（はぁと）

そうよ！風俗なんか絶対ダメ！！
１さんはキレイままのカラダでお婿さんになるの！
私は１さんのニキビとかアトピーなんか気にならないよ（はぁと）
だって愛してるんだもの（はぁと）
そして・・・今日はレスつけてくれたんだね１さん・・・ハァハァ。
ペッタンコな１さんの髪の毛に触れたい・・・触りたい・・・・ハァハァ。
ああ・・・今日は１さんの愛を感じながら眠るよ。（はぁと）

ストレートさらさらペッタンコヘアーの１さんが大好き！（＠八頭身）

こんどこそほんとにオヤスミなさい１さん！（はぁと）

>>490
今までは触れないでいようと思ったんだけど…。
気になるのでいろいろ質問してみます。

・490さんはこのスレに書き込んだのは478が初めてですか？
・実物も見ていないし、人間的に何１つ魅力がない俺に対して、どうして
　好きになれるんですか？そういう人がいるだけでも、疑問になんか
　感じずに黙って好意的に受け止めるべきなんでしょうけど。
・実は女性を装った男が書いている（ネカマ）のような気がして
　ならないんですが…（違っていたら大変失礼いたします）。
・「＠八頭身」ってどういう意味ですか？
・あなたはどういう人なんですか？

正直、こんな人がリアルにいて欲しいよね。チヤホヤされたことなんて
ないからね。こういう人が１人でもいれば、少しは悩みも和らぐだろうに。
でも、リアルの俺を知れば、そんな人はまずいないだろうけどね。
（別にここでウソの自分を演じているという意味ではないです）

俺だってかなり常連なのに
質問してくれないんだな。

>>492
多分、そのような指摘をされると思っていました。

正直、誰が誰だかはっきり把握せずにレスをしています。
だから、その人がその前のレスでどんなことを書いていて、
どんな性格なのかも俺は見ずに書いてしまっているところがあります。
だから、コテハンをつけるか最初にレスしたときの番号を書いておいて
欲しいんですよね。

490さんに質問したのは、まずやたらと「（はぁと）」というのをつけていて、
インパクトや気持ち悪さ（これまた失礼ですが）を感じていたからです。

これからも頑張ってくれよ。
俺は自分の力量不足のためこのスレを卒業するよ。
>>128　>>320　>>322　>>324　>>327　>>333　>>329
>>360　>>372　>>421　>>428　>>431　>>457　>>473
>>484　>>492
これが今まで俺のレス全部。
ど　う　だ　？　け　っ　こ　う　常　連　だ　っ　た　ろ　？

いやー疲れた、前スレから読んできたけど

どうせならもっとディィープに頼むよ、

ぶっちゃけ　答えは出てるよね

>>494
今まで、俺の相手をしていただいてありがとうございます。

まず率直な質問として、何でこのスレに興味を持ったんですかね。
彼女もいる（いたことあるなのかな）ようですし、どう見ても俺とは
立場の違う人間に見えます。どうしようもない俺を何とかしたいと
思ったんでしょうね。

あなたの力量不足ではありません。明らかに俺があまりも酷い人間なので、
誰の手にも負えないだけです。いつまで経っても後ろ向きの俺のレスに対して、
特に嫌悪感を持つことなく接することできるだけでもかなりの理解者です。

>>495
言っていることがよく分からないのですが…。

>>１
実家に帰ったせいでPCがないのに、わざわざ携帯でこのスレ覗きに来てる人もいます。
親指が吊りそうなので長文は控えます。

>>494
や　っ　ぱ　り　も　う　ち　ょ　っ　と　居　座　る　か　な
　　　　　　

　　　　俺は　　イ憂　　し　　い　　　　　　田　　　　　さ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　力　　　　　　

将来が不安です。
現在は両親、祖母の４人で暮らしています。
しかし３人とも体調が優れなく、祖母に限っては危篤状態です。
両親も歳なのでいつ逝ってもオカシクないです。
家は自営なのですが、この不景気に煽られて厳しい状態です。
そして家の残り２０数年のローン返済を考えると激鬱です。
私は会社勤めなのですが月々の返済能力があるわけもなく、
今後どうしたらいいのか考えると先が見えません。
家族が死んだら自分も死のうと思ってます。誰もいない家のために
苦労して借金を返しても虚しいだけだし、辛いから。
でも、それまでの事を考えると毎日がイヤです。

>>382 >>391 >>404 >>438 >>442
>>468 >>477 >>482

１さんよ今日も元気かい？

漏れのレス番号全部書いたよ
オレもこのスレファンの一人だよ　やぁ(=ﾟωﾟ)ﾉ

風俗の話題はスマンカッタな

漏れは人と触れ合うのが怖くてそれを改善するのに
最初はてっとり早く苦手な女の子と喋れる
風俗で対人恐怖症を治そうとしたけどナー。
もちろん、人生最大の勇気でお店に入って女の子と喋ろうとしたわけだが
当たり前のごとく怖くて喋れなかったわけなんだが・・・　_|￣|○
ﾁｸｼｮｰ　ｵﾚ　ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾖ

そんなことより１さんよ楽して生きれればいいよな
努力もせずに毎日が楽しければいいよな
口先だけで、オレはダメだダメだダメなんだと言ってれば多少は気持ちも楽だよな
何をするのにも失敗が怖いからといって挑戦しなければいいよな。
挑戦しなければ失敗なんてしないもんな。

でもな、俺ら人間は背負う覚悟の分だけ可能性を手にしてるのと違うか？

どうよぉぃ？


>>499
お前いいやつだな（´∀｀*）

前向きなところがある俺には、最低のマイナス思考人間であるという自信さえありません。
自信を持っているような人が最低のマイナス思考人間というのは納得できないです。
どんなことにも自信をもてない人間こそ、最低のマイナス思考人間だと思います。

1さんはどう思いますか？

１さんに無視されてたらどうしよう？と思ってたら・・・

１さんからのレスがある〜（はぁと）

ああ・・・今日は１さんの愛を感じながら眠れそう（はぁと）

そうだ！質問に答えないと嫌われちゃう！

え！！

・「＠八頭身」ってどういう意味ですか？

１さん・・・八頭身を知らない１さん・・・
２ちゃんねらーだったらみんな知ってると思ってふつうに「八頭身」してたのに・・・。

私はＡＡキャラの「八頭身」が大好きなんです！（もちろん１さんにもハァハァです！）

ttp://www.2ch.net/2ch.html（このサイトの八頭身一家物語）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/6284/
ttp://8toshins.fc2web.com/

このあたりをみてもらえれば私が＠八頭身って使ってるのわかるとおもいますよ〜！

でもココの１さんは「＠八頭身キャラの私」はキライなのかな・・・

１さんは＠八頭身の私じゃダメですか？

まずそれに答えて欲しいです・・・１さん。（＠八頭身）

ttp://www.wozbox.to/flash/urusei-op1.swf

１よ、よかったな(σ・∀・)σゲッツ!

このまま生きてって、年とって今よりもっと醜くなって、
あくせく働いて、やっと生活するだけのお金かせいで、
趣味も楽しみもなく、恋人も家族もいなくて、
たった独りでずうっと死ぬまで暮らしていく…、。
そんな未来しか想像できないんです、もう生きていくのが辛いです、
これって死ぬ理由になりますか？

>>501
風俗に行く気はさらさらないけど、もし行ったとしても何もしゃべれない
だろうね。普通に考えたら赤の他人なわけだから。

俺にだって一応楽しい時はあります。しかし、その楽しい時間が人より
少ないような気がするし、楽しい時に嫌な思い出や後悔が込み上げて
くるんですよね。とりあえず今のところ大した努力もせずに生きてこれたけど、
近い将来に努力を強いられる時が来るような気がします。優秀な人間とはとても
いえない俺は、努力をしないで真っ当に生きていけるはずがありませんから。

>>502
まず自信というのは、前向きな意味が込められています。だから、例えば
「俺はあいつに負ける自信がある」というのは、本来の「自信」の意味では
ないと思います。だから、俺が最低のマイナス思考人間であるという
自信があるという表現は、本来の「自信」の意味にはなりません。
それを踏まえた上で、何かに自信があるという人はマイナス思考人間として
ふさわしくないと思います。

>>503
八頭身キャラは知っています。そのことを指していたとは分かりませんでした。

＞１さんは＠八頭身の私じゃダメですか？
どうも意味がよく分かりません。あなたはあの八頭身なんですか？

>>505
理由にはなりますが、死んではいけません。
俺も未来は孤独のままのような気がしていますが、死にたいとは思いません。

さーてと

>>505
人間死にたくなくったって簡単に死ぬ。しかも人生一回っきり。
だったら使い切るまでなんとなくでも生きてみれば？人生の転機なんて何処にでも転がってるんだし。

もったいないじゃん。

ほら、あれだ、食いかけのうまい棒捨てるみたいでｗ

俺が貧乏性なだけか？

確かにうまい棒はうまいな、最後まで食うべきだ

なんか最近人生疲れてきました。
昨年から資格の勉強をしてて、本格的に勉強に専念する為に
３月に総合職として働いていた会社を辞めました。
今は彼と同棲中。実家から近いところに住んでいるんだけど、今実家は
サラ金に追われて父も自殺願望ほのめかす。
母親も毎日のサラ金の電話等で心労たたり、救急車で２度運ばれたとか。
弟は早大行ってるけど、その学費も今払えなそうで、
大学に奨学金の申請したけど通らず。なのに弟はバイトもしないで
タラタラ呑気にいるだけ。文句言っても無理。
そんな私は来年に１発合格して助けるから！なんて言ったものの、
最近勉強もうまくいかない。ストレスで６キロも太った。
親の現状を助けれあげれない自分に対する怒りと、勉強がうまくいってない
自分に嫌気がさして、今どうしていいかわからないです。
苦しいです

度々カキコしてる、２０歳元風俗嬢です。

風俗でも良い子（合う子）が見つかれば、コミュニケーションの一つの
とっかかりにはなると思う。
私が現役だったら会いたかったね、>>1さん。

>>505
死は選択肢として考えておいていいと思う。人生をうまい棒に例えるの
は危険。人生は糞ゲー。おもんなかったらあぼーんしましょう。ん？
私の言ってることは悪魔の囁きかって？ノンノンノン。真理さ＾∀＾ふははは

サラリーマン(歩兵)>>513程度の言うことを真に受けるな。アホらし

お前程度の低脳の意見なんか聞いてないわ。
何が人生は・・？偏差値６０丸出し。物を考えずに事務でもしてろ。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

おぉ(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ
たまにトゲのある事カキコんで見たけど、ビシッと反論が来ましたね。
偏差値60もない駅弁に通ってるし、事務にもつけない就活難の学生の
ですよ、あたしゃ。まぁ低脳かと言うと、その通りだと思う。いやでも
｢自殺を選択肢に入れる｣ってのは間違ってないと思うが。。。

>>513
確かにうまい棒に例えるのもアレだが・・・・
クソゲーに例えて誇らしげに真理を語るのもね・・・・ﾌﾟｯ・・

まぁ、俺が言いたいのはアレだ、ゲームみたいにやり直しが効かないから最後までやってみようって話だ、もったいないから。
これから先何があるかわからんしな。
宝くじが当たったりとか、小泉が暗殺されたりだとかね。

「ボクハ偏差値６０だゾ！！エライんだゾ！！」

程度の内容しか書けないんだからもう来ないで下さい。
お願いします。あなたの頭が悪すぎて不憫です。

とりあえず私はスレタイには合ってる人物だとは思う。
｢マイナス思考のダメ人間｣。ってか、そんなやり取りよりも
>>511が深刻そう。。。
大丈夫かしら？サラ金とかって大変じゃん。まさに(ﾟдﾟ)ｺﾜｰ
そんな時ってあるよ。｢家族のため｣ってだけでモチベーション上げるのは
辛いよなー。弟は早大かー、立派な学校だな。弟は出世しそうかい？
早大だったらマスコミとか。。。って間単にはいかないだろうけど。。

いい就職持てそうなのでは。。。むぅ。私は何の努力もしてない
ダメ人間なんで｢頑張れ｣とかって空虚な言葉しか持ち合わせてないん
だけど、ボーイフレンドの援助とか、弟を叩き起こすとか、逐一どれ
だけ勉強したかを2chに書き込むのを目標にするなどして、奮起して
乗り越えていってください。あなたの成功を願って止みません。

ヽ(ﾟдﾟ)ノがんばー>>511
取りあえず自殺はすんな(←さっき言った事とちゃうし、と一人突っ込み)

連続カキコすまんそ。

まず、「俺はあいつに負ける自信がある」という表現は、勝ち負けという価値観を相対化する為の逆説的表現です。
そして、「俺はマイナス思考人間であることに自信がある」という表現はプラス思考マイナス思考という価値観を相対化する。
ということは、1さんはプラス思考マイナス思考では語れない世界に生きているということでいいんですかね？

1さんは本気で自分のことをマイナス思考だと言っているのかと思ってましたが。

>>509
俺もそう思います。俺もそんな感じて生きています。
俺は生きていても無価値の人間だと思っているけど、逆に言えば
影響ないなら生きていても別にいいじゃんということになるからね。
死んでやり直しがきくなら俺も死んでやり直したいと思うかもしれないけど、
実際はそんなことはあり得ないんだから、今の人生の続きを生きていくしか
ないんだよね。

うまい棒は俺も好きですよ。この年になっても、たまに駄菓子屋へ足を
運ぶような人間ですから。

>>511
多分、俺はその登場人物でいうと弟のような存在だろうね。もちろん、早大
じゃないけどね。父親に「本当に大学へ行っているのか」と言われるほど、
家でダラダラとした生活を送っています。

俺は心配だけは人一倍するけど、それを行動には移せない人間です。うちにも
心配事はいろいろあるけど、俺は心配をするだけ。何とかしなければと行動に
起こすことはない。何か、最近俺なんかよりずっと深刻な人が多い。カラオケ
ごときで悩んでいる自分が馬鹿馬鹿しい。だからといって、悩みが拭い去れる
わけじゃないけど。結局、この行動を起こさないということは、死にたいと
思うことがない・死にたいと思うほどの苦しみではないということになるのかも
しれないですね。

>>512
俺はやはり風俗というもの関しては、不健全なものという見方をしています。
もしかしたら風俗もコミュニケーション能力向上のきっかけにはなるかも
しれないけど、その先入感があるからどうしても無理です。

俺が風俗へ行ったらどうなるのかは想像つかないけど、１つ言えるのは俺が
風俗へ行ったら、人間的にもっとダメになってしまうような気がします。

>>513
「人生は糞ゲー」というのは、「おもんなかったらあぼーんしましょう。」
という解釈を変えれば当たっているような気がします。俺なんかは買った
ゲームが糞ゲーだったら、いくらつまんなくても折角買ったんだから
仕方なくそれで遊びます。そうすると、結局うまい棒の例えと似たような
感じになるということになりますね。

>>521
どうも文面を見る限り、俺の言いたいことが伝わらなかったのかもしれませんね。

「俺はあいつに負ける自信がある」ということは、結局「俺はあいつに勝つ
自信がない」ということになるので、自信という言葉の使い方に間違いは
ないけど、ここでよく語るような「自信がない」というのは、前向きな事柄
に関して「自信がない」ということにすべきでしょう。

だから、俺が「自分が１番のマイナス思考人間だ」というのは、いわゆる
「自信をもてる人間」ということには絶対にならないんです。数々の
自信が持てない事柄を合わせた結果「１番のマイナス思考人間だ」という
自信になるんです。

自分でも混乱してきたので、理解できるかどうか…。

「俺はあいつに負ける自信がある」は逆説的表現で「俺はあいつに勝つ 自信がない」とはイコールにならない。
数々の 自信が持てない事柄を合わせた結果「１番のマイナス思考人間だ」という自信になるんです。というのは矛盾している。

何が言いたいのか分からない。
あなたが理解できないことを理解しろというのも理解できない。
納得いく説明お願いします。　

>>506

１さん(=ﾟωﾟ)ﾉ　いよぉ

>>しかし、その楽しい時間が人より 少ないような気がするし

どうして人と比べたがる？
お前さんは、周りにいるみんなと同じじゃないとダメなのかい？

それとレスにある「優秀な人間」ってどんな人間のことだい？
オレには、優秀な人間てのはわかんねぇーなー
オレが理解できるとすれば、それは嫉妬心や劣等感からくる
被害妄想な人間が生んだ発想の人間のことかもな。
完璧な人間なんちゃこの世にいねー
みんな人生のドコかじゃ必死に歯くぃしばって生きてる
ただそれを表にだすか出さないかの違いだけさ。


>>516
>｢自殺を選択肢に入れる｣ってのは間違ってないと思うが

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

誰もツッコマナイようだから言っておいてあげよう
残念だがそれも間違ってるＹＯ

人生はゲームじゃねぇんだよ
それが生きるってコトじゃねーか(σ・∀・)σ　

>>525
もうその話はスルーしましょう。何かうまく説明できない。

>>526
俺はわがままな人間なので、多分同じじゃなければ納得しないでしょう。
人生は人によって幸せの量というものが違うのは当然なんだろうけど。
そりゃ多少少ないぐらいなら文句は言わないけど、かなり少ないぐらいに
なると嫌な気分になって文句の１つ（１つどころではないけど）は言いたく
なってしまいます。そこで文句や愚痴が出ないような立派な人間では
ありませんから。

＞オレが理解できるとすれば、それは嫉妬心や劣等感からくる
＞被害妄想な人間が生んだ発想の人間のことかもな。
その通りでしょう。完璧な人間はいないさ。でも俺は数多くの面で劣っている
から嫌なんです。何度も言っているように劣っている部分が１つや２つじゃない。
そういう人でも表に出さずに前向きに生きている人もいるかもしれないけど、
少なくても俺はそういう人間ではありません。悪い面に関しては劣等感を
感じずにはいられません。我慢することもできません。俺のダメ人間というのは、
そういう人間性について言っているんですよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?←これ凄く苦手。ま、しょうがないか。。。
>>526
私にはよく分からないけど同意しときます。
>>500
うぅ可愛そう。。。んーどうしよっか。(こういう状況下の人に｢頑張れよ｣なんて
無意味なんだろな。。。)んー困った。(言葉が出てこない。。。さて、どうした
もんか。。。)。そりゃ嫌だろうな。。。そういう苦しい家庭では。。。あなたの
レスを読んでるだけで、こっちが辛くなるよ。

当面金銭面が問題である以上｢借金｣は止むを得ないのかな。。。かと言って消費者
金融は止めときましょう。ドツボに嵌ります。親戚やご両親の知人･友人に借金する
のが妥当だと思う。一応あなたは会社員だからそれなりの信頼を得られると思うが。
。。(やや安直かも。。)それに加えてあなた自身、社会的にスキルアップという
か、つまり高賃金を得られる身分に成長させる必要があるな。。。と言っても楽じゃ
ないけど。。。ただあなたのように懸命な人には死を選んで欲しくはないのね。(私
みたいな廃人はいつ死んでもいいけど。。。)。具体的には資格ってことになる

かな。。。それも上級の。。。でも難しい。奮起できそう？無理ぽ？会社員で
のんのんとやって玉の輿にありつけるかどうか未知数だしさ･･･。どっかであなた
と同様の境遇の人を見つけて互いに頑張るってのもいいかな。。。ムズイかな･･･

あなたのような懸命な魂を持つ人は生きるべきだ(！)泥にまみれよう。。。こんな
事しか野糞人間の私には言えない。(；-.-)ｽｲﾏｾﾝ･･･

>>528
俺も>>500の話を聞いて、適切なアドバイスがかけられない。
密かに>>500のレスはスルーしているし。

俺の父親は上の２人の兄が借金を抱えていて、１番上の方はサラ金からで
２番目の方は銀行からで、後者の方の連帯保証人になっている。だから、
ほんの少しは気持ちが分かります。部外者だけど俺もその借金が気になって
仕方がない。でも、そのことに触れるといつも父親と口ゲンカになるので、
その話には触れないようにしています。父親は「その借金のことで何か
お前を困らせるようなことにはなっていないだろ。」と言われてしまいます。

俺は有効な手立てをアドバイスできるような人間ではありません。ただ自分の
情けなさを感じてしまうだけです。

>>525
「俺はあいつに負ける自信がある」の「自信」って、
ただの「確信」という意味に過ぎないんじゃないの？

>>1
そうか…あなたは良い彼女が出来たら人生観が一新しそうなタイプだね。
私みたいな妙な女に引っ掛からないよう、細心の注意を払って下さいね。
人生長いんだし、いつかあるかもね、そうゆうことも。

>>530
そうです。だから、>>524で『自信という言葉の使い方に間違いは
ないけど、ここでよく語るような「自信がない」というのは、前向きな事柄
に関して「自信がない」ということにすべきでしょう。』と書いたつもりです。

どうやら俺が「１番のマイナス思考人間だと自信がある」と書いたことで、
「何だ自信を持っているじゃないか」と勘違いされているような気がしたので、
>>506と>>524のようなことを書いた訳です。

納得いく説明を求めているのにそれをしない理由が「何かうまく説明できない」では納得できない。
「何かうまく説明できない」ではあなたの世界観がまちがっていることになる。

スルーするからにはあなたの世界観がまちがっていることを認めてください。
正しいと思うなら俺を納得させなければいけない。
スルーするのに正しいというのは矛盾してますよ。

ごまかさないで答えてください。

>>531
変わるかもしれないね。でも、できる見込みはないからどうしようもないけど。
はっきり言って、もう金づるとか二股をかけられてもいいから欲しいという
気持ちでいます。それに、俺が妙な女性に引っかかるというよりは、女性の側が
俺みたいなダメ男に引っかかるというべきでしょうから。
まあ、注意しなくても引っかかりません。俺みたいな人間を引っ掛けようと
する価値のない人間ですから。

>>533
>>532を見ても分からないならもう無理です。
こっちは何とか分かってもらおうとしているのですが、
それでも分からないならどうしようもないです。
俺は完璧な論者ではないのですから。

１さんは童貞なんですか？
俺は２２歳で童貞です。
１０年間女と会話したこともありません。
もう死にたいです・・・

俺さ。

>>536
ずっと彼女がいない、風俗に行ったことがない、むしろ女性恐怖症である
ということを考えれば、答える必要もないでしょう。
女友達と言える人は今まで生きていて１人もいないし、携帯に親族以外の
女性の番号はありません。

確信ってのは強い思い込み、自信ってのは自分に価値があるっていう思い込み。
自信があると確信があるはちがう。

ということで引き続きお願いします。

>>539
その通りですよ。俺の口から出る自信というのはすべて「確信」なんです。
だから、「１番のマイナス思考人間だと自信がある」というのも「確信」
という意味です。日本語としては「自信」が「確信」という意味で
使われることがあるので、俺が自分に対して使う「自信」というのは、
「確信」という意味なので勘違いしないで下さいということです。

これでもダメですか…。

1さーん、あなたの考えてること良く分かるよ。

でもさ、世の中不公平にできてんだよ。
人間は生まれたときから差があるんだよ。
この社会では「人類みな平等」とかいって見ないフリしてるだけでさ、
ほんとは産まれたときから優劣が決まってんの（ちょっと語弊があるかもしれないが）。
理不尽だけど、そーゆーもんなの。
人間社会では、動物の社会みたいに弱いものが自然淘汰されないで生き残っちゃうから
１さんとか、わたしみたいな社会不適応者がオロオロしてんの。

ちょっと暴言はいちゃったかも。ごめんなさい。
そんな考えのわたしは、できたらこの世からいなくなりたいと思っていますねー。

ついしん
わたしはおんなだけど、今まで彼氏なんていたことないよ。一緒だね。
あと、院を中退しているよ。１さんはちゃんと卒業しそうだから偉いと思います。

>>541

院中退か・・・漏れも４年目までいて最後の論文で死にました。
先行き考えるともうだめぽな考えがつきまとう毎日です。

>>542
４年も居たなんて偉い！
わたしはあの独特の閉鎖社会に馴染めず、すぐにトンズラしちゃったよー。
ほんと、年ばっかくっちゃって。先行き不透明すぎて笑える。
明るい見通しなんてひとつもないよね。

でも働かないと。。と思うのだ。
しかし、こんなんじゃ面接に通る気がしないから
すこしでも面接の比重を落とすために資格のべんきょをしてるよ。
理由が笑えるでしょ？めちゃめちゃ後ろ向き。他の人に失礼だなあと思う。
あーあ。まったく、だめぽだめぽ。

>>543さん

いや、そのうち１年は引きこもってた。部屋に。
外に出るのがとにかくだめで、その年は０単位。
教授とも１回か２回顔を合わせただけだったな。

研究室の雰囲気はつらいものがあった。
他の人が何事もないように入っていくのに、
そのドアを開けるのにかなり勇気がいった。
自分の部屋同然に思えたらいいのだけれど、
結局最後まで無理だったな。

今はとりあえず実家でバイトから・・・という感じです。
資格の勉強乙です。調子はどうですか？

>>541
多分、俺は人並みの人間であっても、何か１つ劣っているものがあると
不幸に感じてしまうような人間なんです。だから、劣っている部分が多い
ということよりも、それを許容できないで文句や愚痴を言っていることの方が
問題なんです。俺も人間は産まれながら平等だとは全然思っていないし、
その理不尽さも感じている。でも、それを気にせず前向きに生きていくか、
過剰に気にしてわがままになったり文句ばっかり言ったりしてしまうか
ということなんです。

例えば、彼女がいないことだってそう。いない人は他にもいると思うけど、
それを気にせず生きている人、恋愛に興味を示さずに我が道を行く人、
諦めずに作ろうと努力する人、そして俺みたいにいないことに文句や愚痴
ばっかり言って何もしない人といる訳です。前の３人と最後の１人とでは
大違いです。

院に行っているのは、就職したくないからという一心です。かといって、
フリーターになったらいろんな面で自分が終わってしまうと思っているから
（フリーターを否定する発言ではありません）、院に行っているだけです。
それに中退する勇気なんてありませんから。

>>1

自分が院に逝ったきっかけも似たようなものでした。
大学出て１年間ブランク→親が心配する＆あおる→院。
積極的に〜が勉強したいではなかったです。

>フリーターになったらいろんな面で
>自分が終わってしまうと思っているから

そういわれると痛いな(´・ω・｀)。
ぐさっと心に突き刺さりました。

>>542-544
俺がこうして院に行っていられることとして、１つ大きく恵まれた面があります。
担当教授が甘くて（教授には失礼ですが）、研究室はマッタリしているところです。

俺は理系の院生なのに、なんと研究テーマは全く決まっていませんし、
まだ研究に全く手をつけていません。他のところならあり得ないでしょう。
厳しい教授の下であったら、今頃どうなっていたか分かりません。
下らない理由ですが、今の教授でよかったと思っています。

＞すこしでも面接の比重を落とすために資格のべんきょをしてるよ。
どういう理由であれ、資格の勉強をしているんですから偉いです。
俺は３月からずっと暇をだったのに全く勉強せず、４月の資格試験を
すっぽかしました。

>>544
>自分の部屋同然に思えたらいいのだけれど、
なんかわかるかも。
自分は社交性ないから研究方面に。。と思って選んだはずなのに、
その中で社交性を発揮できなかったらもうだめぽ、なんだよね。

勉強のほうは。。。なんとも。
大学受験のときみたいに馬鹿みたいに集中できないんだよね。
あの頃は物を知らず、夢を持てた（笑）から、目標に向かって頑張るということが
できたんだけどね。今は、何をやってもむなしいというか、先が見えてるからなあ。
会社に入ったとしても上手くやれないのは目に見えてるからさ。

バイトがんがってね！
面接とか、凄くつらいだろうけど（履歴書見られたくないでしょ）。。

>>546
だから、フリーターを否定する訳じゃないんですよ。しかし、俺みたいな
どうしようもないダメ人間がフリーターになってしまったら、終わってしまう
ということなんです。俺がフリーターになったら、もう正社員になるのは
無理と諦めて、かといって資格の勉強をすることもなく朽ちていくことに
なりますから。

>>1
こんな質問ご法度かもしれないけど・・
今、すごく不景気なのに院まで行かせてくれる親に感謝して
ちゃんと働こうとかおもわないの？
私の家は貧乏でｗ妹はどうしても大学に行きたいって言って
自分で奨学金払いながら、卒業して働いているよ

今のご時世では、本当に贅沢すぎる悩みだと思う

>>548
俺はその辺では本当に恵まれたのかもしれない。教授や先輩は
ガツガツいう人は全然いなくて、みんなマッタリしています。
だから社交性のない俺でも何とかなったのかもしれない。
それに、研究は向いていないことを承知の上で院に進んだ不届き者です。

俺も勉強は大学に入ってから、集中できなくなりました。
こういう性格からか、「公務員が向いているんじゃないか」と
しょっちゅう言われるんですが（というより他は全く向いていない）、
勉強に対するモチベーションがなくなっているから無理なんだよね。
勉強なくして公務員なんて到底無理だし。

えーと、自分が１番だと確信があることが自信というんじゃないんですかね。
「マイナス思考人間だと確信がある」ってのは劣等感。
「１番のマイナス思考人間だと確信がある」ってのが自信。
勘違いもなにも、１番のマイナス思考人間として1さんは自分を肯定的にとらえている。

俺は１番のマイナス思考人間と確信する人間が、自分に価値があると確信しているのは矛盾していると言っているんです。
納得させて下さい。

>>550
親には感謝していて、ちゃんと働きたいとは思っているけど、
その前に就職先が見つかるのか・就職できてもリストラされずに
働いていけるかという不安があまりにも大きくて、プレッシャーで
いっぱいです。

世の中には大学に通うお金もない人がいる中、こうして俺みたいに
特に目的意識もなくダラダラと院まで行っている人間がいる。
それなのに、自分が１番不幸なんだと文句ばっかり言ったりしている
ところがまた俺のダメ人間たるところなんです。

>>1
ダメ人間って逃げて、甘えてるだけぽ
自覚してるなら、ちゃんと勉強しる！！！

>>541=1
＞俺も人間は産まれながら平等だとは全然思っていないし、
＞その理不尽さも感じている。でも、それを気にせず前向きに生きていくか、
＞過剰に気にしてわがままになったり文句ばっかり言ったりしてしまうか
＞ということなんです。
わたしもそうだよ。
過剰に気にして文句ばっかりいってるし、人のことが良く見えてしょうがないよ。
でも最近自分を諦めてるからな。もうだめぽ。
他方、１さんはまだ自分を諦めてないよね。
完璧主義というか、意識してないかも知れぬが、自分を好きなんだろう。
自分が人より劣っているといっているけど、それを認めたくないのだよね。
何か自信をもてるような出来事でも勃発したら、軌道に乗りそうな人だね。
近いうちに何か、きっかけみたいなことが起こるといいね。

わたしは短気なためにカッとなって辞めてしまったが
辞めてますますダメ人間になったよ。人間的に終わってる。もうだめぽ。
やっぱ、学校とか、形だけでもいってると、社会の反応も良いし、
辞めない選択をしてる１さんは、社会的な常識も備えていて、賢いと思うけどな。
なんか論点がずれているが。。。
このまま上手く就職して、何気に女をひっかけられればいいね。
（何かむかつく書き方かもしれないけど、悪気はないよ）

>>541さん

研究室よりも、図書館の方が何となく気が落ち着けた。
研究室の雰囲気はどうもなじめなかったし、あの閉鎖的な
空間がリラックスできなかったのだろうな・・・。
唯一落ち着けるのは、研究室に誰もいない夜とか、
一人の時だけでした。

バイトは短期のからやってみます。無理のない範囲で。
親の紹介なのでとりあえずは大丈夫だよ。ありがとう。

>>552
その「自分が１番だと確信があること」というのにも、前向きな面と
後向きな面とがあって、後向きな面（１番のマイナス思考人間など）は
本来の自信とは違いますということです。だから、「テストで１００点を
取る自信」と「テストで０点を取る自信」とで、２つの「自信」は
明らかに違う訳で、「１番のマイナス思考人間」というのは、ここでいう
「テストで０点を取る自信」というのと同じで価値がないんですよ。

それに１番のマイナス思考人間というのは肯定的なんじゃなくて
自虐的なんですよ。

>>549さん

フォローレス有り。
院まで行ったら、やっぱり出ないと評価してくれないだろうし、
単に入っただけならやめたことを面接でも小一時間
聞かれそうでつらいです。

>>554
自覚はしていても、それを行動に移せない人間なんです。
「逃げている」・「甘えている」と言われても、「その通りです」としか
返せません。

>>555
ここでもしょっちゅう言われますが、俺って完全主義者に見えますか？
別に＋１００にしたいんじゃなくて、−９０を−２０ぐらいにしただけ
なんですけどねぇ。こう見えても自分のことは好きですが、劣っている
ところを認めたくないとは思っていません。

それと、「まだ諦めていないじゃないか」とも良く言われますが、
諦めていないのは頭の中だけで、身体はもう諦めているんです。
現に諦めていない割に、何１つ行動していないんですから。

きっかけがあれば変わるのかもしれない。しかし、社交性がないから
きっかけのチャンスを少なくしてしまっているところがあります。
やっぱりきっかけは他の人から受けるものだろうし、特に俺の場合は
孤独ということが１つの劣等感となっているから。

俺みたいな人間は学生等肩書きを失ったらもう終わりです。だから院に行って
最後のあがきをしているんです。客観的に見てこんな人間が就職できるとは
到底思えない。それん、女を引っ掛けようなんて無理。いくら無知な女性でも
こんなダメ人間には引っかかる訳がない。

>>558
今の俺にできることは、何とか院を修了することぐらいです。
俺は目的意識もなく院に進んだだけでも、面接で苦労するんだから。
それ以外にもこんな性格では相当苦労するのに。

「自分が１番だと確信があること」には前向きな面しかありません。
自信という言葉には後ろ向きな意味はないです。
「テストで１００点を 取る自信」と「テストで０点を取る自信」とは、100点に価値があるか0点に価値があるかという違いがあります。
1さんがいう「１番のマイナス思考人間」は0点に価値があるという考え方をしている。

自分をマイナス思考人間というのは自虐的としても、１番のマイナス思考人間というのは逆説か肯定でしょ。

>>561
では、「１番のマイナス思考人間」が価値のあるものだと思いますか？
もちろん、「１番だから」という価値は抜きにしてね。

>>1
１さんよ
オレはやっとわかったよｺﾝﾁｸｼｮｰ(σ・∀・)σ
ﾏｲﾅｽ思考じゃないよ。安心汁。
だけど、自分に自信がないダメ人間なんだよな。オレも前に書いたけど対人恐怖症（特に女性）なんだよ
もうかれこれ病院に通って３，４年になるかなぁ
治ったかって？　コレが治らないんだよマジでさ　（´･ω･`）
１さんよオレもどうすればいいかなぁ。ぉぃ。
まぁ、まったり一緒に改善する方法考えようぜ。

>>ｼﾞﾆｰ
同意サンクス。
500に対して必死にレスつけてるじゃねーか
漏れからみればお前も「懸命な人」だよ

>>あずさ
元風俗嬢さんよ。
オレは風俗に通って自分の中に欠けていた目に見えないものをいっぱい教えてもらったよ。
正確に言えば、本当は誰もが持ってるものをオレはドジだから
成長の過程でドコかで落としてきたみたいな拾って届けてくれたみたいな感じかな。
下手すれば、心療内科の先生よりか人間的に成長させてもらったよ。

>>541
ココに高校しか出てないけど必死に会社に行ってるヤツもいる。オレも世間からすれば社会不適応者なのかもしれないけど
なんとかごまかしながらね。
どんな理由でもいいぢゃん。資格持ってて損はないしね

迷わず行けよ行けばわかるさ。

>>563
もしマイナス思考ではないとしても、こんな人間では安心できないと
思いますが…。

でも、かれこれ「のほほんダメ板」から通じて４ヶ月ぐらいいるけど、
何ら変わっていない俺。解決策があるとは到底思えないけど、どこかで
誰かが解決策を見つけてくれるんじゃないかと思っているところはあります。
ただ、決してそれは自分から見つけようとするわけではないんですけど。

対人恐怖は自分に自信がないからですよね。
で、行動を起こせないのも、自信がなかったり失敗が恐かったり意欲が湧かなかったり
ということでだいたいいいですよね。
で、自分はその自信のなさに値するだめぽな人間、という方程式で生きているんですよね。
でも自信のなさってそんなに根拠ないんですよね、結局。
自信がそれに見合う良い結果を招き寄せるという部分もあるので、
ちょっとした自信さえつけば、どんどん良い方向にころがると思うのです。
まあねえ、とても好みの可愛い子に「あなたは素敵、最高！」って言ってもらえれば
自信つくかもしれませんけどw。
それを待っていたらいつになるかわからないし、試しに自分で言ってあげれば？
自己洗脳って馬鹿になりませんよ。毎晩寝る前に鏡に向かって誉めまくるんです。
あと、「人は鏡」って言うでしょ？人に向かって投げかける言葉は自分に跳ね返ることがあるんです。
だから、できるだけ他人のよいところを見つけて心から誉めるほうにする。
妬みでもなくお世辞とかでもなくて「こころから」っていうのが大事ね。

>>1

レスしてたら書き込みがいっぱいあった（；´Д｀）

何回も言ったげるよ「もし」じゃなくてお前さんはダメ人間なだけでﾏｲﾅｽ思考じゃない。

自分で安心できないというなら行動に移せばいい。
行動に移さなければ何も解決しないし何も変わらない。
日本の某首相は「変わらないことはいいことじゃないか」と言って
いましたが、現状を見てどうでしょう？変わらなければ景気は落ちていく一方だし
日経平均株価なんて見れたんじゃない。完全失業率もどんどんワースト更新してる。

１さんよ。それでも自分で変わらなきゃと思わないかい？

解決策は、自分で何か目標を決めて行動すること。

オレの今の目標はどんなに嫌でも憂鬱でも会社に休まずに行くこと。
毎日、朝に誘惑が襲ってくるよ。
このまま寝てたら楽だろうな・・・朝の通勤だるいなぁ・・・

でもな、歯くいしばって会社行けばなにかやりとげたって気がするよ。
会社に行くことなんて対した事なんてないと思ってる人もいっぱいいるだろう。
だけどオレには苦しくてツライ。だけど自分に逃げたくないんだよ　ｺﾝﾁｸｼｮｰ!

オレも行く。お前も行け。
行けばわかるさ迷わずいけよ。

変わらなきゃも変わらなきゃ。私にはそのエンジンはない。。。だめぽ

＞特に目的意識もなくダラダラと院まで行っている人間がいる。
こういう人は普通にゴロゴロいるから悲観することはないと思われ。
１さんはアレだね、真面目すぎるね。

>>559=1
完全主義者にみえるのは、自分のダメなところにしか目がいかず、
それさえなければ、、と考えていそうなので、そう見えます。
すべてのことをそつなくこなしたいし、失敗したくないのでしょ？
ってことは完全（とまではいかなくても並以上）な自分になりたいのでは？

あと、たいそう他力本願なのだねー。
チャンスはのこのこ向こうからやってくるものではなさそうだが。。
能動的に動けないのだから、チャンスを逃すのは当たり前なんだけど、
そんなことに対して何もせず文句をいってる自分がイヤ。だけどそんな自分が好き、か。。。

あれだね、あなたを無条件で受け入れてくれるような他者（女性）を夢見ているのかな。
どこかには居るかもしれないね。早く見つかるといいが。。

>>564=1
誰も解決策なんて見つけてくれないと思うけどな。。どうでしょうか。
時間の経過しか、あなたを納得させられるものはないかも。
なるようにしかならない、のだよ。

>>565
俺の思考回路はそんな感じであっていると思います。でも、
＞自信のなさってそんなに根拠ないんですよね、結局。
っていうのはどうも引っかかります。俺の自信のなさというのは、
根拠のないものですか？自分では根拠があると思っている（思い込んでいる）
んですけど。

確かにすべてにおいて自信がないというのは、根拠がないものかもしれません。
しかし、数多くの面で自信を失ってしまえば、すべての面において自信が
なくなってしまうものです。それに、それを断ち切るのは非常に難しいです。

自分には褒められるようなところはないと思っているし、その鏡に向かって
褒めるという行為をしたとしても、それだけでは心に響くことはないと
思います。やったこともないくせに断言してしまうのは俺の良くないところ
なんだけど、俺はそんなことで良くなるほど問題は単純だとは思えない。
口に出して褒めたとしても、心の底から褒めるようなことにはならなくて、
ただ思いもしないことを口だけ言っている感じになってしまうでしょう。

>>565

今565がイイこと言った。

オレも対人恐怖症だから鏡を使っての自己洗脳っての試してた時期があったよ
たしかに効果があったよ。
だけどオレには一時的な効果はあったものの長続きしなかったけどナ（´･ω･`）
人によって差もあるし、１さんよどうだい？試してみたら？

>>566=382
ありがとうございます。
社会に出ているってのはわたしからしたら尊敬に値します。
親に迷惑掛けまくりのわたしはほんとに逝った方がよさそうだ。。

>>571
覚せい剤でもやったの？それとも殺人？

>>566
マイナス思考ではないかもしれないけど、ダメ人間であることは566さんも
認める事実なわけです。ダメ人間であることで安心はできませんよ。

行動すれば何かが変わるかもしれない。そんな当たり前のことが分かっている
んだけど、それでも行動しないのが俺。何をアドバイスされても、結局行動
しないということでアドバイスにならない。俺のことをダメ人間だと思って
いるなら、俺が何を言われても行動しないのも分かっているはず。俺ができる
行動というのは、努力の必要もない簡単なことで俺の意思を覆せるもの
でなければ無理です。

>>568
失敗を特に恐れる性格なので、失敗はしたくないです。それに、俺は１つの
失敗でどん底に落ちかねないぐらい精神的に弱いので。別に完璧な人間を
目指したい訳ではなく、少し欠点があるぐらいの並みの人間になりたいです。

他力本願なのは、自分から変えることができないから。チャンスは簡単に
向こうからくる訳ではないことは分かっている。行動しなければ何も
変わらないのも分かっている。こんな人間の解決策など見付けてくれる人なんて
いないことも分かっている。そこまで分かっているのに、それでも行動しない
ほど強情だし、失敗するのが恐れている。いつまでこんな状態のままなのか
分からない。向こうからきっかけが来ればいいかもしれないけど、なければ
一生このままで後悔だけが残るかもしれない。

>>565
うーん！確かにそのとおりだと思います！前半部分に激しく同意！！
だからこんなだめぽな板でダメぽなわたしとかに色々いわれるよりも
実社会で、可愛い子に一回でもモテればどんどんプラスの連鎖が起こりそう。

>>572＝ジニーさん
経済的・精神的な迷惑を散々かけてます。
法に触れることは。。万引きくらいしかしてませんです。ハイ。

>>1に会いたい

>>573=1
＞そこまで分かっているのに、それでも行動しないほど強情だし、
＞失敗するのが恐れている。いつまでこんな状態のままなのか分からない。
＞向こうからきっかけが来ればいいかもしれないけど、
＞なければ一生このままで後悔だけが残るかもしれない。
「後悔」って、何に対する、どんな後悔ですか？
宜しければ教えてください。

あと、テレビ番組で「サプライズ」ってやつあったでしょ？
ドッキリカメラの感動版みたいな。
ああいうのを１さんに仕掛けて、種明かしをしなかったら、
上手くいくかな？なんて思ったりしました。

>>574
＞だからこんなだめぽな板でダメぽなわたしとかに色々いわれるよりも
＞実社会で、可愛い子に一回でもモテればどんどんプラスの連鎖が起こりそう。
でも、やっぱりそんな奇跡的なことは起こるはずもないんです。
ましてや俺はこんな人間なんですから。ルックスがいいという生まれながら
にして恵まれた（その人の美に対する努力もあるのかもしれないけど）女性が、
わざわざ俺みたいなどうしようもない人間に目を向けるはずもありません。
自分が同じ立場だとしてもそう思いますから。

>>576
俺は会っても何ら面白くない人間ですよ。もし俺がこのスレの通りの
人間なのかどうかを確かめたいという意図であっても、おそらく
実際に会うとなると人見知りで胸の内を明かさないような気がします。
ネットの掲示板だからここまで胸の内を言えるわけですから。

>>577
行動していれば、もしかしたら変わっていたかもしれないという後悔
ですかね。

「サプライズ」という番組は微かに覚えています。でも、基本的に
ドッキリカメラというものはいくら感動的なものであっても、人を
騙すようなことをしている訳ですから嫌いです。それに、非常に
疑い深い性格だから、その手には乗らないような気もする。

>>578=1
そういう考え方もあるよねー。
じゃああんまり可愛くなくても普通の子でもいいか。
ちやほやされたら人生観変わるかもね。

これが女の子だったら化粧しろとかピンク着ろとかいえるのだが。。
巷では、ルックスはだめでも、雰囲気のいい人とか、自信がありそうな人が
もてるみたいなので、自分を偽ってそういう感じを出してみてはどうか。
もしくは、深刻な、陰のある人物を装ってみるとか。
誰かフラフラと寄ってくるかもしれませんよ。

というか、だんだんスレの趣旨とズレてきたかもしれません。
ごめんなさい。ちょっと書き込みすぎですね。控えます。。

>>1
面白くないかどうかはこっちが決めることです。
最初から会って何かを語りたいだなんて大それたことは毛頭考えてません。
ただ会いたいんです。

>>580
別にかわいい子じゃなくてもいいです。そもそも女性にチヤホヤされたことは
ないんですから。

前にも言ったけど、例えば俺が女性だとしたとき、化粧をしろというアドバイスは
アドバイスになっていないんです。問題はどうやって化粧をするという「行動」を
させるかなんです。

自信がないのに自信があるように偽ることはできません。「根拠のない自信」は
１番嫌いです。かといって、他のこともできない訳だから、１番嫌いだから
というのは関係ないんだろうけど。深刻な、陰のある人間を装うというより、
俺は素の自分でいれば十分すぎるほど深刻な人間になりますが、それでは
深刻すぎて逃げられますね。行動できないと言っているような人間では、
全く手に負えませんからね。

>>581
では、どうして会いたいと思ったんですか？俺が本当にこんな人間なのかを
確かめること以外に俺と会う価値があるとは思えません。それに、俺という
人間が知られている人に会うのは怖いです。

>>1
あなたに興味があるからです。
あなたが自分自信に価値を見い出せないのは分かっています。
でも私があなたに価値を見い出すかどうかは、繰り返しますが、私が決めることです。
場違いなレスをしていることは承知です。
ところで、何故怖いのですか？

>>1は勇気が無いね。
単なる依存症だ。
自慰を続けてくれ。

自分自信→自身
IDが変わるのは携帯だからです。
メールが来る度に切ってるので。

>>571
社会に出てるが…
最初の会社は案のじょう一年ももたずに辞職ｼﾏｽﾀ。馴染めなかったんだよね
オレには水があいませんでした_|￣|○"　
社長さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ急にやめちゃって迷惑かけますた。

今のところも、毎日歯をくぃしばって仕事に行ってます＞＜

親に迷惑かけるのは別にどうってコトないよ
オレも実際、今でもかなりかけてるし前の会社にしたら
職場全員の人に迷惑かけちゃったし・・・（´･ω･`）
逆にかけてナンボだよ。
大事なのは今の気持ち。親に迷惑かけたっていいじゃないか。
あとでその分、倍にして親孝行もでもしよーぜ。
小さなコトでもいいんだよ。05/11は母の日だよね
ｶｰﾈｰｼｮﾝの一つでもﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしよう。お袋さんは喜ぶと思うよ。
GOOD LUCK!!

>>564 >>573 =1

>解決策があるとは到底思えないけど、どこかで
誰かが解決策を見つけてくれるんじゃないかと思っているところはあります。

>こんな人間の解決策など見付けてくれる人なんていないことも分かっている。

１さんよ激しく矛盾してると思うんだが（；´Д｀）
お前さんはいったいどっちなんだい？

>>583
別に場違いだとは思っていませんよ。
でも、俺に興味があるとしたらこの歪んだ性格にあるわけなんだろうから、
会ってその性格が確かめられなければ会う価値があるとは思えません。
まあ、確かにそれを判断するのは583さんなんでしょうけど。

何故怖いのかというと、単に会う勇気がないということもありますが、
このスレの通りの性格だと判断されたら呆れられてしまうと思うし、
違うと判断されたらそれはそれで想像と違うと冷めさせてしまうだろうから。

>>584
勇気がないことは十分に分かっております。

のほほんダメ板にかえってください。

>>586
解決策なんて見つからないと思っているけど、万に１つ見つけてくれる人が
いるんじゃないかという奇跡的なことを期待しているということです。
夢みたいなものです。

>>588
帰っても煽られるだけです。俺はのほほんダメ板にも見捨てられてしまう
程のダメ人間です。

板違いスレッドを立てるほどの度胸と、ずうずうしさがあれが生きていけるんじゃないですか？
お次は人生相談板へどうぞ。ここへ来るにはあなたは早すぎました。

人生相談　
http://life2.2ch.net/jinsei/

⊂⌒つ-.-)つたりぃ

>>1
私もあなたに興味を持つくらいの歪んだ性格なので大丈夫です。
あなたがこのスレの通りの人だったとしても呆れることは有り得ません。
何故なら私はここにいるあなたに興味を持ったからです。
あなたはここに本心を書いていると言いました。
それが本当なら、私がよっぽど読解力に欠けているのでない限り、
私がこのスレのあなたとリアルのあなたとが大きく違うと判断することはないはずです。
勇気がないのなら出して下さい。

もう誰もいねーのかな？

>>595
ぼちぼちいたりする

>>1
本当に駄目な奴は自分が駄目な事にすら気が付かないんだから、そう気に病む必要は無いと思うんだがね。
ちなみに俺はアンタの性格に興味は皆無。なんとなく書き込んでるだけだＹＯ！！
同情するつもりも皆無だＹＯ

>>591
一応、前スレでメンヘル板へ行けと言われてここに来ました。
もう他の板へ移動しても変わらないと思うので行く気はありません。

>>594
そこまで興味を持っているというのは分かりました。
ただ勇気を出すことは、俺にとって非常に難しい「行動」なので無理です。

>>597
いくらダメだと分かっている人間でも、ここまで頑なに行動を拒んでいる
ような人間は気付かないような人と同じようなものです。

↓600

600?

↑そう

>>1
分かりました。じゃあもし勇気が出ることがあったら教えて下さい。

皆様にはうるさいカキコを繰り返してごめんなさい。

また戻ってきてしまいました、、すみません

えーと、１さんは、おっしゃってることがかなり矛盾してます。
それから、１さんの主張はみなさんよく分かってます。
それで、行動を起こさないこと何も変わらないという結論は出ていて（違いますかね？）、
みなさんがいろいろ考えてそのようなレスをしてみるものの、
１さんは考えを変える気が全くないので、
１さんが意地を張ったレスを返したトコロで
いつも流れが止まってしまうんですよね。

１さんは、アドバイスが欲しいんじゃなくて、
自分の負の思考を吐き出したいだけですね？
ここにいるひとがそれを読んでるだけじゃ、満足できませんか？
日常の不満や負の思考を「書きなぐってスッキリ」でもいいのではないかと。
「その気持ちわかる」というレスだけで十分なのではないですか？
１さんの孤独感が少しでも癒えるなら、このスレの存在意義はあるかもしれません。

>>603
確かにどんなアドバイスをもらっても、俺は行動を起こさないということで
議論は終了してしまうんですが、宝くじぐらいの確率かもしれないけど、
俺に行動を起こさせるようなアドバイスが出るかもしれないということを
願っています。期待という次元ではなく奇跡という次元の話ですけど。

ここで負の思考を吐き出すこと・それを読んでもらうこと・そして理解して
もらうことが本来のこのスレの趣旨ではあります。ただ、不満や悩みを
書くと自然と解決策などを議論することに繋がるので、最近はそういう
流れになっています。体験や愚痴はいろいろありますが、折角のスレの流れを
止まるわけにもいかないので、流れが止まったときに書くようにしています。

では、自分の中ではどう位置付けしているのかというと、基本は自分の主張を
理解してもらいたいということです。皆さんの様々なアドバイスに対して、
俺が反論したり無理だとかということも１つの議論であって、そういう議論は
リアルで俺がやりたいと思っていても到底できないことであり、アドバイス自体は
無駄になってしまうかもしれないけど、議論自体（議論になっていないかも
しれないけど）は無駄だとは思っていません。自分の意見を主張する１面があり、
これも自分がこのスレに求めているものの１つです。結果、これらが孤独感を
解消するためのものとなり、このスレの存在意義になります。

「俺」という人間を解決するということはネットである以上もはや限界であって、
運良く解決案が出るような奇跡が起こればというぐらいにしか思っていません。
しかし、アドバイスを提案することは議論へと繋がるので、無駄だと分かって
いても今後アドバイスをすることも続けてもらいたいです。奇跡が起こることに
なるかもしれないこともあるので。

やや高飛車な言い方になりましたが、自分の考えはこんな感じです。

>>604=1
ほんとに高飛車だと思います！
おっしゃることは理解できますが。
自信がない人の反応とは思えませんねー。

１さんは、ここで奇跡が起こる前に就職活動をすることになると思うんですけど
今のままじゃ、そこで少なからず失敗をすると思います。
堪えられますか？
世渡り上手なライバルたちに内定をごっそり奪われるでしょうね。
でも仕方がないですよね、頭では分かっていても、行動しないのですから、負けて当然。
仮に、今のうちに少しでも行動を起こしておけばその失敗のリスクを減らすことができる、
と予想できるとしても、あなたは行動しないのですからね。
今の自分に甘んじたまま、失敗する方を選んできて、これからも失敗し続けるんですもんね。

遅かれ早かれ、あなたは失敗します（失礼なことをいってすみません）。
以前「なぜ、自分が変わらなければならないのか？」とおっしゃってましたが、
答えは、今のままでは、あなたが所属したいと望む”普通の”社会に適応できないからです。
大多数の人は社交的なのに、あなたは違う風に生まれてしまったから。
仕方ないですよね、この世で上手く生きるには、大多数の人に合わせるのが掟なんですから。

今のままでいたいなら、今のままの自分でも適応できるような場所をみつけた方がよい。
普通の社会に属したいのなら、怖がらずに行動した方がよい。もしくは、努力すべき。
両方いやなら、今のまま、自分を歪めつつ無理矢理社会に属して、
文句をたれ、自分を呪って生きて、後悔しながら詞ぬというのもオツかもしれないですね。
（長文のため分けます。。）

（後半）
結局、１さんは「自分の価値が高いために」、
失敗を恐れて何もしないのではないでしょうか。
何もしなければ、失敗しないから、自分の価値を落とさなくて済む。
何もしなかったことが言い訳にできるからね。
でも、何もしないと成功もしないんですよね。
そのくせ成功者と自分を比べて、なぜ自分は成功しないのか？と嘆く。
何もしてないから何もおきないのは当たり前じゃないですか。
これってやっぱ、矛盾してますよお。
他の人は何の努力もせずに成功してると決め付けているのもおかしくないですか？

成功したいんだったら、それ相応のリスクを背負わないと無理では？
ローリスク・ハイリターンのものなんてなかなかない。
何もしてないんだから、ローリターンで我慢する、これが合理的な思考かと。

でも１さんはそれでは我慢できない。なぜなのか。。。

俺が言っているのは、「１番のマイナス思考人間」が矛盾しているということだよ。
自信が無いことに自信がある、価値が無いことに価値を持っているという主張に矛盾を感じるから説明してください。

あと、あまり話をそらさないでください。説明お願いします。

朝だ。泣くぞ！！欝だもんね！

すみません、粘着でw
１さんの反論しそうなところを補強しときます。

「成功」「失敗」は、そんなにだいそれたものとして捉えなくていいです。
たぶん１さんは「成功を望んでいるわけではない、人並みになれればいい」
とおっしゃると思うので一言いっときますと、
いまの１さんの思っている状態から人並みになることも「成功」の一種ですよ。
-90から-20になることも、「成功」です。

１さんは、このまま変わらなくても別にいいんじゃないですかね？
この調子で生きていくのは結構疲れると思うけど、色々やるのはめんどくさいですもんね。
気ばかり焦って何もできない、というのはよく分かる。
１さんは、なんだかんだいっても社会と接点を保っているし、レールから外れる恐怖があるみたいだから
大それた（アウトロー的な）行動を起こしそうにないし、そこそこの人生を送れるんじゃないかしら。
欠点ばかり気にしがちだけど、普通の日本人だと思うな。
普通、なんていったら怒るかな。。

あーーっ、今ふと思いついたんですが。。
１さんは、今の自分に価値を見出していて、普通の人みたいになりたいといっておきながら
実は密かに普通の人を軽蔑していたりするので、何もしなくても平気なのでは？
「普通の他人」と「普通でない自分」を画することで自分に価値を見出しているみたいに見える。
自分は特別なんですよね。なにしろ「１番」のマイナス思考人間なんだから。

こういう人、実は結構居ると思う。
それぞれが「俺こそが１番のマイナス思考人間」って思ってそう。

>>586=382さん
やっぱり、職場の合う・合わないはゆゆしき問題ですよね。
入るまで分からないし、入って合わないとわかったところで
速攻辞めたら職歴にキズがつくから簡単には辞められないし、ほんとに難しい。
それに、辞めるときとか、難しいですよね、周りに迷惑かかるし。。
こればっかりは運なのでしょうか。
はやく382さんに馴染む（とまではいかなくても負担の軽い）職場が見つかるといいですね。

親孝行については。。
出世返し、出世返しとつぶやき自分を誤魔化す毎日です。。。。

>>602＝594さん
別にちっともうるさくなかったです。

>>605
就職活動のことについては、前スレでかなり議論されていて、俺が就職活動で
失敗するということは、もはや証明されたと言ってもいいぐらいです。
自分でも十分すぎるほど失敗するということは分かっています。その証拠として
その就職活動を避ける（先送りする）という目的で院に進学したんですから。

すべて指摘の通りです。反論の余地はありません。今まで問題を先送りして
誤魔化して生きてきたから、この先失敗することは目に見えています。
誤魔化してきたことのツケが今来ているんです。年貢の納め時です。落とし穴の
場所が分かっているのに、避けることなく自然と落ちていくようなものです。
その失敗から教訓を得ることもなく、その失敗を後悔することしかできず、
ますます朽ちていくだけです。

俺は２０余年生きてきて、人生に失敗したんです。しかも、最近まで失敗して
いたということに気付いていなかったんです。失敗を取り戻そうという気も
起きずに、失敗したことの後悔に負い目をずっと感じていて何もできない。
いくら人に言われても、そんなことはもう自分でも分かっていることで、
ただ「俺は何もできない」と嘆くことしかできない。

いくら説教されたって動かない。どんなに馬鹿にされたって侮辱されたって
変わらない。そのとき俺はダメ人間ということを引き合いにして完結する
ことしかできない。

失敗かどうかは死ぬ時まで誰にもわからないのでは

>>1
>勇気を出すことはとても難しい「行動」なので無理です。
という文章に、私は「無理なら仕方ない」と思い「分かりました」とレスしましたが、
>俺が反論したり無理だとかいうことも１つの議論であって
という一文を見付けました。
ということは、私とあなたの会話はまだ終結させなくても良いのでしょうか。
私のは、議論と言えるかどうか疑問ですが。

>>1
少なくとも、あなたの「無理」は「不可能」と完全にイコールではないのですよね。
それとも、「無理」＝「不可能」だから、他の解決法を提案されることで議論を続けたいという意図なのでしょうか。

>>610
お言葉に甘えてまた出てきてしまいました…

>>606
俺は価値のある人間ではありません。別に価値が高いから失敗するのを
恐れるとは限らない。価値が低くて劣っていたとしても、失敗を恐れる
こともあります。

俺が失敗したらいろんな面に連鎖する。俺は失敗から教訓を得るなんて
考え方のできない人間です。１つの失敗で２度と立ち直ることのできない
場合だってある。俺にはその兆候がある。

何故、失敗を恐れることがいけないのか。失敗して得るものもあるかも
しれないが、失敗は失敗であり良いことなんてない。誰しもが失敗で
教訓を得る訳ではない。失敗で自分が不利益を被ることは確実だ。
だから「失敗を恐れるな」というのは単なるまやかしに過ぎない。

別に失敗をするリスクを背負ってまで成功を求めようなんてもう思っていない。
成功は運良く向こうからやってきたものだけを得られればそれでいい。
人生の成功者になりたいという贅沢は言わない（言っているようにみえるけど）。
失敗しないでこのままずっと行きたいとは思っている。人間は失敗の１つや
２つあると思うけど、俺はその１つや２つでどん底に落ちる可能性がある以上、
可能な限り失敗を避けていく必要がある。そのためには、失敗をする可能性の
ある行動を避けて、みすみす成功を逃してしまうことは仕方がないことだ。

全てを敵にして、前進しながら逃げろ。

>>607
「自信がないことに確信がある」、「価値がないことに意味を求めるしか残されていないと感じる」て意味だろ。
言葉や単語の使い方に固執してる様だが、意味を汲み取ってやるべきだ。

>>607
自分の力不足で申し訳ないけど、こっちはいろいろ考えて説明している
つもりなんです。

>>607の文について１つ言えるのは、「自信が無いことに自信がある」の
２つの「自信」という言葉で俺の意図する意味が違うんですよ。それを一生懸命
説明しているんですが分かりませんか？

>>609
−９０から−２０になることは成功になりますが、−９０になった時点で
かなりの失敗をしている訳で、−２０はその失敗が少なくなったという
ことです。数値の上昇が成功という意味ではなく、位置が＋が成功、
−が失敗という意味です。

もちろん、このままで良いだなんて思っていません。でも、ここで動いたところで
良くなるとも限らないし、良くなるような気もしない。だから、じっとすること
しかできない。俺は完全な安定志向。大それたことなんて決してしないし
できない。

俺が普通の人を軽蔑している面もあると思う。しかし、それは世間からすれば
所詮「負け犬の遠吠え」です。だから、結局自分を軽蔑しているに過ぎないんです。
特別ではないです。特別ではいい意味に取られてしまうので、異質という
べきでしょう。

>>613
別に構いません。からかいとかじゃなくて、自分に興味をもってくれている
人がいるというのは気分のいいものです。

>>614
「無理」≒「不可能」というのが正しいですね。
でも、無理だと分かっていることでも、そういう議論はしていきたい
ということです。

>>617
617さんは意味が分かってくれているようです。
俺の説明が全く意味不明ではないことが分かりました。

>>1
これは板違いスレ。メンヘル板にクソスレが多すぎて自治厨が
削除依頼を出す順番がここまで回ってこないのを感謝すべきだなｗ。

メンヘル板というのは、何かきれいごとがトップに書いてあるが、
要するに「うつ病」「躁鬱病」「統合失調症」「人格障害」etc．
の精神科・神経科関係の病気について語るところ。ただ、ダメだ
とかそういうレベルではない。ま、十分楽しんでいって下さい。

僕は統合失調症なんですが、
統合失調症がどんなのかわかりません。
わかる方教えてください。

>>620
俺は「のほほんダメ」だと「のほほんじゃない」と言われてしまう。
どうかお許しください。
でも、ダメのレベルは病気と言えるぐらいのレベルだと思うけど、
客観的に見て、俺が精神的に病んでいないとはとても言えないでしょうし。

>>1
じゃあなぜ病院に行くなりしない？
人格障害と診断される確率は高いと思う。

>>621
ネタだと思いますがｗ。一応、こちらのスレで聞いてみて下さい。

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050810501/

>>1
>>623の言うとおり。２ちゃんやってないで、明日にでも
精神病院に行って来い。

>>624
ありがとう。

>>623-624
病院に行く気もしない。行っても治るとは思えない。医者が信用できない。
行ってみなければ分からないけど、治る見込みがあると思えますか。

みんなおはよー。(=ﾟωﾟ)ﾉ　今目がさめました。
外も暑いがスレも熱いよナ　

>>541
ありがとう(ノД`)　今の職場は１さんオススメの「公務員」ってヤツなんだが
なんとかがんばれてます。自分なりにだけなんですけどね
でも、やっぱ馴染めないから４年で人事異動もくらっちゃって（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝです
ﾘｽﾄﾗはないだろうけど隅に隅に追い詰められてく感じ（；´Д｀）そして、症状も悪化するばかり　　_|￣|○
心療内科の先生の口癖は・・・「仕事をヤメロ」です。ｵﾚもどうしたらいいのやら。

>>602
おかえり。うるさいカキコだなんて誰も思っちゃいないよ。
オレにとってもあなたのレスは非常にタメになる。

>>1
1さんよ今日も来たよ
お前さんは今までに失敗したことがないのか？
このレスでお前さんが言ってる、「２０余年生きてきて人生に失敗した」ということ以外で？
そして、失敗をしたことでお前さんは何か学んだコトもないのかい？
１さんよ。お前さんの家の玄関を出たところに小さな石ころがあったとしよう。
お前さんはその石ころにつまづいて転んでしまった。
あぁ、よくある話だよな。次の日、まだその石ころはある。お前さんはそこで引き返すのか？
学習してその石ころをどけようとはしないのか？ぉぃ？
でも、どけようとしても、根が深くて氷山みたいな感じの石だったらどうだろう？
簡単にはどかすことなんてできないよな。
あぁ、お前さんが今まで逃げてきたツケが回ってきた石ころさ。相当に根が深くてどかそうと思っても難しい。
でもな、迷わず行けよ。
たとえ、同じ過ちを繰り返してお前さんがまた転んだとしても
無意識のうちに、手をついて自分を守ってねーか？
どうなんだよぉぃ？
あと、明日病院に行って来い。
ＧＷ明けでちょっと人が多いかもしれないが気にすんな

>>626
だったらグダグダ言わずに生き永らえるか、いっそのこと自らの命に終焉を迎えるべきだな

>>627
俺が言っている失敗というのは、何かをやって失敗したということじゃなくて、
何もしてこなかったことが失敗なんです。何かをやって人生を大きく左右した
というような失敗はしていないと思います。それがまた、失敗することを
恐れる一因ともなっています。

ある日、石ころにつまづいて転んで、今度から注意して転ばないようにする
ということは簡単なことです。それぐらいの学習能力はあります。ただし、
友達を失ったとかそういう大きなレベルになると、学習することなんてできない
ほど落ち込んでしまってしまうんですよ。俺は気付いたら周りが壁で囲まれていて
どうすることもできなくなっているんです。俺のツケは石ころなんかじゃ
済まされないほど大きいです。

病院なんか行かないと思います。>>626の通りです。
それに明日は行く暇がないです。

>>628
それができないから、いつまでもダラダラとこのスレに居座っています。

暑い日のたそがれどきにいつも自分がダメ人間だと感じる
これはなんだ？

>>1
毎日ここでたくさんの人に話しかけられて、返事が面倒くさくなったりしませんか？

俺からすれば働けるだけダメ人間じゃない

>>1

何もしてこなかったことが失敗だと思ってるなら
迷わず行けよ。

失敗することが怖いのはみんな同じだ。

お前のために書いてくれたこのスレのアドバイスや励まし助言をに対して
すべて嫌だ、できない、無理だと言うのならそれもそれでいいだろう。

また、なにもしないで失敗の繰り返しをするんだからな。
お前さん自身が自分で言ってるなにもしてきなかったことが失敗だと言う名の失敗を
またお前は繰り返すのだから・・・。

そして、お前さんはまた「ﾏｲﾅｽ思考のﾀﾞﾒ人間」を演じきればいいだろう。

誰かいるの？

一生懸命だろうが一生懸命でなかろうが、1さんは２つの「自信」という言葉で1さんの意図する意味が違うということを説明できてない。
俺の主張は「自信」という言葉には、自分に価値があると思い込むという意味しかないということ。
1さんがどうちがうのか説明できないということは、俺が正しくて1さんがまちがっているんだよ。

俺は、自信という言葉が確信という言葉に置き換えられるとは思えない。
置き換えれることを証明してみせてください。

俺は、「価値が無いことに価値をもっている」という文は、「価値がないことに意味を求めるしか残されていないと感じる」
という意味にはならないと思います。
それに価値がないことに意味を求めるって言うのは、結局価値がないことに意味があるってことでマイナスとプラスで矛盾している。
矛盾してないことを証明してください。

俺には、617さんの言ってることは意味不明に思えます。
俺には、何故1さんが617さんの主張を正しく思えるのか分からない、だから証明してください。

1さんの説明は俺にとって矛盾していて意味不明なのに、617さんの書き込みによって1さんが1さんの説明が
全く意味不明ではないことが分かったのは何故ですか。
説明してください。

まぁメンヘラなんだし言葉のあや取ってもしょうがないって。
そんな理屈的に考えてたらよけい悩み増えちゃうし。
気楽に行こう

>>632
面倒に感じないぐらい普段会話をしていませんから。
確かに全く面倒に感じないといったらウソになるけど。

>>634
何も動かなくても失敗してしまうような事態はいずれ来るでしょう。
だからといって、自ら失敗する可能性のあることをしようとは思わない。

はっきり言って、ずっとそういう惨めな人生を続けるつもりなのかと
いうような指摘をされても、俺の心を変えるきっかけにはならない。
それは自分が１番良く分かっていることで、それでも現状のままで
いるわけだから。

>>636
617さんは正しいと思っているどうかは別として、俺の言っていることは
理解している。だから、俺の言っていることが誰も理解していない
わけではないということです。

正しいか間違っているかという議論の前に、502さんは俺の言っていることを
理解していません。それでは正しいかどうかの証明をする以前の問題。
少なくても俺の言っていることを理解してくれた人がいる以上、ここまで
細かく言っているのにどうして理解してくれないんだろうか…。

正直、もう限界です。勘弁してください。これ以上どう言ったいいのか
分からない。ここまで来ると、俺が必ずレスすることをいいことに、
いじめているんじゃないかとも思わせます。

この際、俺が間違っているということで構いません。
それに証明しろと言われても、評論家じゃないからそこまでできないし、
証明したとしてもその前の主張が理解できていないのに、証明しても
仕方がない。

>>1
無理≒不可能ということは、もしかしたら勇気が出ることもあるかもしれないということですね。
そして、あなたが能動的に変わる事はないので、私がなんとかしてあなたの気分を変えるしかないという訳ですね。

>>639
無理≒不可能といっても、可能性は限りなくゼロに近いということは、
これだけレスがあっても俺が変わっていないことが示しています。

639さんには俺の気分を変えられる気がしますか？今まで誰がやっても
無理だったことなのに。

>>1
変えられるかどうかは分かりません。
でも、今まで誰がやってもダメだったからきっと私もダメだ、という考え方は私はしません。

思ったよりも　僕らの目の当たりにしてる壁は高く
もうこんはずじゃなかったと嘆いても後の祭りなので〜す。

ミスチル＠すろーすたーたー

>>627
亀レスですが、レスありがとうございました。
「ためになる」なんて言ってもらえるほど良い事は何も書いてないような気がするのでそう言って頂けて嬉しいです。

>>1
>>641のレスが、あなたの嫌いな「根拠のない自信」に見えたらごめんなさい。
そんなつもりでなく、ただやってみるだけの価値は私にはあるというだけです。

>>641
俺は他の人がやってもダメなら自分がやってもダメだろうという思考回路
なもんですから。そんな俺と一緒にしてはいけませんね。

>>644
別にそんなこと思っていませんよ。

マイナス思考ってなんなんでしょうかね？

人は実力相応の自信を持つべきだと思います。
すなわち、実力がある人はそれなりの自信を持つべきだと思うし、
ない人はそれなりに自信を持たずにいるべきです。
自信過剰も自己の過小評価もすべきではないと思います。

ちなみに私は自分をできる限り客観的に自分を評価した結果
（それでも主観は入っているでしょうが。。）、
自信を持てる部分が見当たらない人です。
だから日々がつらいです。生きているのがつらいです。
でも死ぬのは苦しそうなので嫌です。死にたくないから生きてる感じです。
いわゆる「消えたい」人ですね。

マイナス思考とかプラス思考ってよくいいますけど、
どっちも自分はよくないと思うんですよね。
真実は客観的には１つ。どんな観点から見たって１つです。
灰色の部分をプラス思考で白とみるのも、マイナス思考で黒とみるのも
それは真実を歪んでとらえてるだけです。
灰色の部分は灰色であると認識すべきです。

この定義の元で、１さんはマイナス思考なんでしょうか？
私はまわりからさんざん強烈にマイナス思考よばわりされるんですが、
自分では真実をありのまま受け止めてるだけだから
マイナス思考ではないと思ってるんです。
だから、プラス思考にすれば治るとか、そういう問題じゃないと
思っちゃうんですよね〜
そもそもプラス思考のように事実を歪めてとらえることは
おかしいと思ってますから。
１さんはこの考え方をどう思います？
（すんません、下手な文章で。）

>>1
>そんな俺と一緒にしてはいけませんね。とゆうのは、
「『俺と同じ考え方をあなたはしないのですか？』と いう発言をするべきではなかったですね」
という意味に取って良いんでしょうか…

>>646
本当は自分もそう思っています。自分では厳密にいうとマイナス思考なんじゃ
なくて、自分を正当に評価した結果あらゆる面においてマイナスとなっただけ
ですから。だから、過小評価しているんじゃなくて、正当に評価したらすべて
評価が低かっただけなんですよね。でも、自分は劣っているからマイナス評価
しているだけなのに、周りはそれをマイナス思考だというんです。

マイナス思考の本当の定義は646さんの言っている通りだと思います。でも、
一般的には過小評価している人や本当に評価が低い人のどちらであっても、
マイナス思考として扱われているところがあります。だから、本当の定義
からすると俺は単なるダメ人間なわけであって、マイナス思考じゃないと
いうことになりますよね。といっても、周りは本当の定義で考えないので、
俺がマイナス思考じゃないと言ってもおかしいというでしょう。

>>647
「俺がそういう思考回路をしているからといって、他の人も同じ
思考回路をしていると決め付けてはいけませんね。ましては、
俺はかなりのダメ人間で、他の人がこんなダメ人間と同じ思考回路を
しているわけがないですね。」ということです。

>>646
>>1
「真実」は一つしかないけど、「真理」は人の数だけあると思います。

客観性すら完全なる主観の元にあるわけですから、
灰色は灰色でも、誰から見ても同じ灰色には見えないという意味です。
他人から「マイナス思考」と呼ばれる人は、他の人より色が暗めに見える目をしているのでしょう。

いやはや強情な人ですねー。

劣ってるんだから仕方ないのに。。
敗者なんだからしょうがないじゃないですか。
それを認めてるふりしてるけど、ほんとは認めてないから
これだけ反発できるんでしょうよ。
でも、ほんとに申し訳ないけど、あなたは負けてるんだよ。
奇跡なんて起こらないよ。
あなたは変わらない。

＞俺はかなりのダメ人間で、
＞他の人がこんなダメ人間と同じ思考回路をしているわけがないですね
こんなこといえる客観的な根拠なんてなにもないでしょ？
統計でもとったわけ？
あなたが勝手にそう信じ込んでるだけだよ。
主観でモノをいってるだけじゃないか。
自分の主観でしゃべるなんて、根拠のない自信がなきゃ、できないよ。

あと、あなたは-90から-20になることも失敗だというが
話の大前提としてあなたは人生に失敗しているんだから、成功なんてないんだよ。
今の状態から少しでもよくなることはあなたにとって悪いことではない、
だからある意味で成功だといったのだよ。。
あなたは立っているスタートラインが他の人とは違う。
普通の人の失敗域にスタート地点があるの。
そこを起点として、いい方へいけば成功、悪い方へ行けば失敗
あなたが他の人みたいに成功するなんて思っていないから安心してよ。
というか、あなたが成功を望むのは無謀だし、だいそれているよね。
それについては分かってるっていってた筈なのにな。
（続く）

（続き）
それから、行動をわざわざ起こしたりはしない、というのだが、
人生では、自分から行動を起こさなくても、社会生活上通らなければならないことがらがたくさんあり、
そこではいやでも成功・失敗が決まります（受験・就職・仕事の出来不出来等）。
そこでの成功・失敗を考えてよ。能動的に動くことではなく。

学生の間はそういうことにさらされる機会が少ないが、
就職すれば仕事上でいろんな問題が起こる。
そこであなたが望まなくても成功・失敗という結果がつきまとい、事実が積み重なっていくんだよ。
今までは逃げられたかもしれないが、これからはそうはいかない。
でも、しょうがないよ。多少の誤差はあれ、みんなそうなんだから。
学生やってる時間より、働く時間の方が何倍も長い。
そこでみんな何回も岐路に立ち、成功したり失敗したりを繰り返して生きていく。

怖いかもしれないが、慣れ、ではないですかね。人間、慣れるもんだよ。
何回も失敗するうちに、一回の失敗で凹む度合いが減ってく。
だから、あなたが就職して、いくつも失敗するまで待つしかない。
つまり、最初の方でもいったけど、時間の経過が必要だと思う。
今の何億倍も失敗し、また失敗しなければならないような状況に追いやられなければ
あなたの考えが変わる隙は生まれそうにないと思うのだが。

１さんは、まだ失敗しつくしてないから、こんなところで強気でうだうだ言ってられるのだよ。。。

結局１さんは、ちょっと自意識過剰なだけの普通の人だと思う。
カラオケの話も正直大したことないと思うし、
バイトも大学もちゃんとこなせてるようだし。
就活嫌で院行く人だって別に俺の周りにも普通にいる。


マイナス思考のダメ人間といっても普通レベルだ。
みんな言わないだけで、そんな奴はそこらじゅうにごろごろいる。
多少無理しながら生きている。みんなそんなもんだ。