何で切腹は良くて自殺は駄目なの？

1 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:04 ID:wK1UuRYB

教えてください

自分で考えるのもしんどい

2 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:05 ID:FR7pBLhr

２

3 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:07 ID:gn37WlTJ

時代が違うからです

4 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:09 ID:mcbCzHGv

切腹なんて死ねないし

5 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:13 ID:i4KeH5W+

切腹は最終的には介錯による他殺

6 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:01 ID:w+NOpyHn

情報局？

7 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:12 ID:ZZ1VfgbL

>>6
ちょっと待て。
どういう意味だ？

8 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:17 ID:Nyw/SeS6

武士じゃないから

9 ：あやど国外逃亡 ◆aya18cePOQ ：03/04/10 01:19 ID:J3bISys7

切腹をしていた昔の人は勇気あるなぁ

10 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:32 ID:FijW9xyK

毒蝮サンダユウ

11 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:39 ID:G/VfT26R

切腹と自殺は根本的に違う。

12 ：あやど国外逃亡 ◆aya18cePOQ ：03/04/10 01:42 ID:J3bISys7

切腹より武士の人に切り捨てられたい

13 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:06 ID:y75dHlSF

切腹もだめだろ？＝自殺としか見てくれない。

14 ：瑞：03/04/10 02:19 ID:w1qVUIoY

介錯って切腹で刀が腹に突き刺さる丁度その瞬間にできるんだろうか？
ちょっとでも介錯が遅れたら痛いよね。

15 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:09 ID:pVOkmmK9

>>14
作法としては、腹切った奴が介錯人に直接お願いして、それから首が切られる。
腹切った状態でどれだけ我慢できるかというのも、切腹の価値を高めるポイントらしい。
ご苦労さんだよね・・・。

16 ：19歳神経症男 ◆yITSNv0Kls ：03/04/10 03:21 ID:GqdMKcDW

簡単に首は体から切り離せるのか？
骨をも簡単に切れるのか日本刀というのは

17 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:23 ID:9Mkyc/Qb

首切られても、しばらくは目をパチパチさせているらしいね。
そんなの見たらうなされそうだ。

18 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:26 ID:9Mkyc/Qb

電車に飛びこむと、
首と手首（腕も）と足はチョンパされやすい。
それだけ衝撃に弱い個所らしい。

19 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:28 ID:H2abrvt/

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

20 ：武士：03/04/10 03:28 ID:Lwrcnmtx

切腹自殺がしたいなら、まず職業欄に「武士」と書いとかなきゃね。

21 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:31 ID:9Mkyc/Qb

よく自殺があった駅で、
フランスパンみたいな腕を抱えて
死体処理をしている死体処理班がいる。

22 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:34 ID:H2abrvt/

( ´ー｀)ﾍｴ…
↓
( ; ´ー｀)
↓
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

23 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:34 ID:fvbdJYK8

首つぅか頸動脈切って出血多量かパニック死だよ｡

24 ：19歳神経症男 ◆yITSNv0Kls ：03/04/10 03:37 ID:GqdMKcDW

電車で自殺した人の家族にお金を要求すること
みなさんはどうお考えですか？

25 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:39 ID:eyQxzfKL

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　┌――――――――――
　　　　　　　　　　（´∀｀　）　＜　正直どうとも思わないよ　
　　　　　　　　　　 c□　　　）＿＼　
　　　　　　　／￣￣￣￣￣／＼＼
　　　　　　／　□ 　　　／+×ハ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　／　　　　　　／＋±/
　　／　　　　　　　／+ ＋／
　.／＿_＿＿＿_ ／　+ ‐／
　ﾉ￣￣￣￣￣＼- +.／
.ノ､_________________ﾉヽ／

26 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:40 ID:H2abrvt/

まあ、、、無駄な出費があるといえばあるしね…
些細な金額かも知らんがそれでも少しは抑止効果が…ねえか。

27 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/10 03:43 ID:OfszrV6z

>>24
自殺なら他でやってくれってことだろ。

28 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:45 ID:HvqUDS5u

新幹線に飛びこむとミンチになる上、
家族は自己破産だとさ。

29 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:50 ID:V+Se9lKO

田舎の私鉄でも100K/1Mだってさ

30 ：あやど国外逃亡 ◆aya18cePOQ ：03/04/10 03:53 ID:J3bISys7

ミンチはいいけど
自己破産はいやだ…あと掃除する人も可哀想だ…

31 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:57 ID:CLYVS2Ul

>>21
フランスパンにﾜﾗﾀ

32 ：優しい名無しさん：03/04/10 11:56 ID:6iMkQk9I

三島のことかぁぁぁぁぁぁああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

33 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:56 ID:sWP1UwKi

元やくざの女で、今、弁護士やっている何とかっていう人も
昔、川辺里で切腹したって聞いたな。
失敗して今、弁護士だなんて人生わからないよね。

34 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:23 ID:QtISTpYe

>>33
大平光代ね。

35 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:07 ID:Lt/KMysr

切腹は良いのか？

自殺はダメなのか？

36 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:20 ID:vZC3KjIr

ただ、時代が違うのさ。

37 ：ほかほかご飯 ◆w3U6Hs5eK6 ：03/04/11 01:23 ID:h6vG8dis

キリスト教流入前の日本では自殺をタブーとしていなかったからねえ

38 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:47 ID:QxbrkG6B

きちがってますか？
え？
え？
きちがってますか？
死に？死に？死に？
死にたいんですか？
え？
え？
きちがってますよ。
死にたいなんて。
え？

39 ：優しい名無しさん：03/04/18 15:05 ID:oFcbkSVE

うおおぽおお

40 ：情けないです：03/04/19 09:45 ID:C9oSbLQV

情けないです。
世の中には必死に生きようと頑張っているというのに。
それなのに、自ら死に向かおうとしているなんて。
その人たちに、命というものに対して失礼じゃありませんか。
あなたたちのためを思って言っているのですよ。
本当に情けないです。

41 ：山崎渉：03/04/19 23:33 ID:O0DngDId

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

42 ：山崎渉：03/04/20 02:06 ID:9bICo8kv

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

43 ：優しい名無しさん：03/04/21 18:57 ID:5XkP8ERH

ﾊﾗｷﾘは日本の美学

44 ：優しい名無しさん：03/04/21 20:12 ID:/Bo3nCLe

>>1
切腹も自殺な訳だが

45 ：優しい名無しさん：03/04/22 13:42 ID:WDHZSVgv

切腹は、江戸時代の話じゃなくて、戦前までは普通のこと
だったようだね。終戦当時の陸軍大臣は切腹自殺してるし。
陸軍士官学校では、「切腹の作法」を教えていたらしい。

46 ：ちんぽ：03/04/24 10:18 ID:+hHvdTUS

オマエラ死ぬ死ぬうるせーよ
勝手にしろボケ
この甘ったれが

47 ：優しい名無しさん：03/04/27 17:59 ID:H+q3RsdJ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1009612401

48 ：丹波鉄労：03/04/27 18:05 ID:kwS8asUe

切腹も自殺もダメだすな

49 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:07 ID:Q56Lk9bp

なんか強力な意志を持って、次に生まれ変わる、というなんか約束かなんかして、
周囲に賛助者がいて、後はまかせておけ、というかんじで
心残りなく、旅立つってことですかね・・・
介錯、といって、苦しくないように、スパッと切ってもらうらしい
下手な介錯人は苦しいらしい、安楽死の達人てことなんですかね・・・
こんな苦しい人だったらは何度も生まれ直したくないな・・・

50 ：nakamu：03/04/27 18:08 ID:qdmj75aD

どっちもいけません。

51 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:10 ID:Q56Lk9bp

たんばさん、ダメなんですか？　じゃーどうしろと？

漏れの粗悪母は、明治生まれで、生きてまつ、死ぬのが怖い、といって
周囲に当たりまくり、不満があると箒を振り回して武器にして叩き追いかけて喚き散らす

ババアあんたのほうが怖いよ・・・

52 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:12 ID:KAq0ZWKC

切腹に本来は介錯はない。
本当に強い男は介錯なしで腹を十字に切って死んだそうな。
でも大概は途中で意識を失ったりしてしまうため、ほとんど介錯が必要なわけだ。

53 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:13 ID:shCednJ4

>1
そりゃあんた…時代背景もあるけど、
切腹＝公的に責任をとる手段
自殺＝私的な事情
だからでしょ。レベルが違うよ。
自殺にかかわらず、公益に反するエゴイズムに制限がかかるのは当然。

なーんてマジレスしてみる

54 ：_：03/04/27 18:13 ID:hjZTQing

55 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:16 ID:2f49Tn0x

三島由紀夫が最後の切腹経験者か？

作法としては腹切ってハラワタを自分で掴み取って外にさらけ出す
んだけどな。なんか痛そうだな。

56 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:19 ID:gIFIFR/f

自殺は罪ではありませんが

57 ：ほかほかご飯 ◆w3U6Hs5eK6 ：03/04/27 18:27 ID:J2MORZ7x

「自殺はいけない」って規定は旧約聖書の影響を受けている
ユダヤ教・キリスト教・イスラム教の戒律なわけで
昔の日本では自殺はあんまりタブーではなかったんだな、これが。
（戦国時代でもキリシタンの人は自殺出来ないんで刺してもらってる）

58 ：優しい名無しさん：03/04/27 18:36 ID:KpvMumNF

>57
佛教は基本的に自殺行為を排除していませんから

59 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:10 ID:upDxn1pY

西洋でも古代は
名誉のための自殺はあったよね

日本だと武士の割腹以外にも、町民の許されぬ恋で心中というのが
演劇のネタになって観衆の涙を誘ったわけだし
もっと昔、平家物語の、壇の浦での幼い安徳天皇の入水自殺が
悲劇のクライマックスということで、人々の涙を誘った

それが日本人の自然な感性だった
ひとつには死の美学
またひとつには自殺者への哀悼

ユダヤ・キリスト・イスラム教はなんかヒステリックで変

60 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:17 ID:upDxn1pY

あと、自殺してはならないことになっている
キリスト教の西洋でも、
結構キリスト教以前の西洋の自殺者の話が
芸術作品の題材になって人々の感動を誘ったりしている
カルタゴの女王で、男に捨てられて自殺したディドーの話が
オペラになっている。パーセル作曲。
ディドーへの哀悼の合唱が感動的。

61 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:33 ID:issovD56

最近でもたまに割腹自殺する人いるよね。
かっこ（･∀･）ｲｲ！！

62 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:37 ID:jiVTfYvA

かっこいいわけねーだろ

63 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:40 ID:upDxn1pY

かっこ（･∀･）ｲｲ!から自殺ｲｲ!というのでは、
さすがに安直すぎて
日本人の死の美意識もへったくれもないような・・・

64 ：優しい名無しさん：03/04/28 02:45 ID:issovD56

ママン　２匹つれたよ！

65 ：１匹目：03/04/28 02:51 ID:jiVTfYvA

釣られた折れはかっこ(・∀・)ｲｲﾈ!!

66 ：優しい名無しさん：03/04/28 03:21 ID:FlsSR9De

大丈夫だ。
首を吊ったユダが天国に逝ってるのだから。
ちなみに自殺すると地獄に落ちるというのは人類にとって最もたちの悪い大嘘の一つです。
実際は自殺した魂は輪廻から開放されます。
ただ、善行が足りないと、光の少ない暗い世界にいってしまう。（苦痛はないが虚無の世界だから寂しい）
善行を積んでから自殺すれば光の世界に逝けます。
そこは思っただけでなんでもできる想念だけの世界です。

67 ：優しい名無しさん：03/04/28 03:41 ID:upDxn1pY

おいおい。>>66
キリスト教じゃユダは地獄の最深部に逝ってるって話だろ。
どこから聞いてきた話よ。ソースは？

68 ：優しい名無しさん：03/04/28 03:44 ID:jaNSScJZ

昨夜、ディスカバリーチャンネルで即身仏を取り上げた番組が放映されていた。
この即身仏、早い話、生きている内に死後ミイラになる準備をするというもの。
まあ自殺のようなものだが、上手くミイラになれば人々から尊敬され、信仰の対象と
して有難がれる。
死にたい諸君！目指せ即身仏！自殺しても尊敬されるぞ。
ただ無茶苦茶死ぬまでが辛いけどな。

69 ：優しい名無しさん：03/04/28 04:00 ID:vaRM8XCz

あれは内蔵が腐らんように
漆とかを飲むらしいな
漆は普通のめないぞ
どう考えても毒だしな(漆は皮膚につくとかぶれる)

70 ：優しい名無しさん：03/04/28 04:15 ID:jaNSScJZ

米を食わずに山の木の実や木の皮を食べながら、険しい山を歩き続ける。
こんな生活を五年近く続ける。これにより死後腐りやすくなる肉を落す。
あまりに体が軽くなるため、風呂に入ると体が水面に浮いてしまったそう
だ。
さらに漆のお茶を飲んで、内蔵の防腐処置を行う。そしてこのお茶を無理やり飲むこ
とで、吐き、体内の水分を出す。そして砒素を含んだ温泉の湯を飲んで、死後腐敗を
進める体内のバクテリアを殺菌。
このようなボロボロな体で地中に掘られた狭い部屋に閉じこもり、後は死を待つ。
凄い死に方だ。これだけ苦労してもミイラにならず腐ってしまう人も多数いたそうだ。

71 ：大便器：03/04/28 09:50 ID:AzDyvXxp

自殺スレの皆さん聞いてください！
「２ちゃんねる」という呼称は誤りで、
本当は「２ちゃんねり」なのですが、
そのことを主張しても誰も聞いてくれません！
自殺スレの皆さんなら僕の意見を聞いてくれますよね？
正しくは「２ちゃんねり」ですよね？ですよね？

72 ：優しい名無しさん：03/04/29 19:22 ID:TWqBS3nz

自殺肯定論者専用スレ33～苦しまずに逝きたい～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050920300/l50
■■あなたが自殺しない理由　その２■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1049520527/l50
□■自殺志願者総合スレッド■□【自殺します２】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051171486/l50
【死】自殺について考えよう【生】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048865941/l50

73 ：停止しました。。。：停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ