なんで人間は存在するのでしょうか

なんで宇宙はあるのでしょうか？
なんで地球ができたのでしょうか？
なんで地球にだけ生物がいるのでしょうか？
なんで人間は存在するのでしょうか？
せめて他の星と同じように生物が存在しなければ、
苦しまなくて良かったのに・・・

ほほぅ

苦しみにこそ価値がある。
苦しむために僕らは生まれた。

せめて他の星と同じように生物が存在しなければ、

地球人が発見出来ないだけで
宇宙には地球外文明もあります。
確証は無いけど。
でも何で人間が存在するんでしょうね・・・
偶然か神か。

ほらよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1027583324/

人間は存在してもいいです。でも、なぜよりによって私なのですか？

批判する訳ではありませんが、
私が知る限りの星には生物は存在しません。
自殺って、生命が尽きて、夢を見てない時の眠りのように
何も感じず考えなくていいものなら、そこに行きたいです。
でも、いろんな人に迷惑をかけたり、悲しませたりすることを
考えると、そこに行けません。
なら、初めから生物として存在しなければ良かったのです。
なんで存在してるのだろうか・・・

そうやって考えるためなんじゃないかな？

マジレスしよう、、、

じつは神様の夢なんじゃないかな？
死にかけの時は覚めるまどろみで
死んじゃうと夢が覚めちゃう

苦しみは、人に与えられた『業』でしょう。
釈尊は、『人生は苦だ。』と仰られた。
よく、四苦八苦といいますね。
私はあまり詳しくないのでよくは知りませんが、
少なくとも『四苦』に関しては『生老病死』ということは知っています。
人は、この世に生を受けた瞬間から苦しみを背負って生きてゆかなくてはならないのでしょう。
あなたがそこに存在しているだけで、わずかでも輝きが生まれる、
そう考えていただくことは出来ないでしょうか。
私も鬱を患っています。
不眠症も患っています。
気持ちは、わかるつもりです。
しかし、生きている限り、苦しみから逃れることは出来ない、
私はそう考えています。
ならば、苦しみと向き合い、正面から苦しみを見つめたならば、
同じように苦しんでいる人にきっと優しくなることが出来るでしょう。
『頑張って。』とは、口が裂けても言いません。
しかし、『生きて。』とは言わせてください。

ああ長い。

>>1
やっぱビッグバンのせい？
たまたま地球とされた星に生物が生存していた
そして成長した、その過程で人間も誕生した
>>3
いや、親の快楽の落し物
>>4
たしかに宇宙には地球外文明もあるでしょう
宇宙外にまで範囲を広げれば数限りなく文明はあるでしょう
しかし、神はいない
>>7
再び1さん
＞自殺って、生命が尽きて、夢を見てない時の眠りのように
＞何も感じず考えなくていいものなら、そこに行きたいです。
死んだらただの人型の肉などの塊
生ゴミ、骨などは燃えないから不燃ゴミか？
人間の死体の分別は難しい
で、生物として存在してるのはもう一度言うが快楽の落し物
>>10
神はいない
>>11
誰かに『業』「を与えられたなどナンセンス
ほぼすべてが自分が行った事や周りの環境によるね

>なんで地球にだけ生物がいるのでしょうか？

ガミラス星人とかケムール人とかメトロン星人とかしらんの？

８　９　１０さん　ありがとうございます。

>>3
>>7
>>10
>>11
科学的じゃない！！

正直、メンヘルと関係ないけど、どうやって人間は生まれたのか
は知りたい…。ｱﾀﾞﾑとｲｳﾞとか、恐竜が先祖だなんて話はいいから・・
っていうか、知らないよね。。他の人も。

>>17
保健体育でならったような事で最低限はわかるんじゃない？

>>1
宗教板でやった方が、宗教ヲタに喜ばれるかも。

>>19
たしかに1にとってはその方が正解かも知れないね

科学によって全てが解明される！
>>1はもっと科学に詳しくなろう！

>>13は科学的！

生物が進化したから人間が存在してるんだよ
それだけだよ

>>18
わかんないし。
追求心がないね。

１５＝タイミング悪くてすいません。皆さんレスありがとうございます。
私は、なんで生物がいるんだという恨みが半分。
生きていることは使命だと思う気持ちが半分です。
でも、人生苦しいです。いいことがありません。
だから今は、半分・半分で生きています。そう言い聞かせています。

何でってそりゃあ・・あんた

>>23
いやいやいや、基本的な知識ぐらいは知った方がいいかなって

なんで川は存在するの、なんで石ころはそんざいするの、
なんで水素原子は存在するの。
てのと同じで、あるんだからしょうがない。

深い意味なんか全くないよ
進化論知ってんの？

>>27
あんまり詳しくはないけど
科学的にはある程度は証明さてるんじゃん？
ネットで調べたり本屋でそんなような本買って知識を得ようよ。

進化論てなに？

>>26
うっそ。まじに教えてよ。マジレスで。

>>29
存在する過程はわかっても、
意味なんか本買ってもわかんねーだろ。
宗教の本でもなきゃ。

>>31
ん？中途半端な知識と学習した知識ごっちゃになってるよ
説明下手だから伝わり難いかも。

とりあえず東風荘の麻雀終わってからね（ｗ
他の知ってる人いましたら進行しちゃってくださいな。

宗教とは思いません。進化もわかります。
でも、なぜ生命があって、なぜ進化して、なぜここに自分がいるのかが恨めしく感じます。
幸せで安定した人生ならこんなこと考えないのでしょうね。

>>32
宗教は全否定主義だからなあ…

書物の事実など宇宙と地球や生物の関係を計算すれば
自ずと答えは絞れるはず
俺にはその計算能力がない

てか、俺のID変わっちゃったね…。

>>33
了解

存在意義が見当たらぬ！

偶然で生まれて、存続しようとするものだから今ある。
存続しようとしないもんはもう、原生動物以前に滅んでたろ。

どうして生かされてるのか　この俺は
そうだ叫び出したい　生きてる証が欲しい

>>40
バクチクだ、なつかしい

進化論は一部飛躍しすぎな部分が
あるんだよなぁ。9割方は納得いくけど

http://wsuonline.weber.edu/gundy/labs/Postmortemhigh.mov

↑は他の板でみつけた死体解剖のムービーです。
正直正視できない恐ろしいグロです。見たくない人はクリックしないほうがいいです。
で、何でこんなもんをここに貼るかというと、
なんかちらっと見たらほんとに屍って食材と似たような存在なんだなと
。
改めて人間が特別なんてことありえないと実感しました。
知性を持ったからあれこれ考える。けど死んだら終わり。
その先には何も無いし、今存在してる意味なんてきっとない。
偶然人として生まれ、必然として死んで行くまでの間を充実させよう。
根元が良く見えないからってそこに留まってても答えなんか誰にも解りゃせんって。

33はまだー？

>>44
ごめ〜ん！寝ちゃって忘れちゃってた！よしっ！

人間、それぞれに役目があって生かされているって、本当かなあ。
そう感じることも過去にあった。
なんとか今を乗り切りたい。

こんなこと悩んでるのって人間だけだろうな。アメーバやミジンコとして生まれてきて、意志もなく痛みもなく死にたかった。

人間が皆幸せならいいのに。

人間の目の図解なんか見てるとこれが自然にできたとは到底思えない。

>>49
深海魚とかもな。

ほんとの話です！！！！
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
cvncvngg

これは哲学ですよ。

ばーか出来の悪い漫才だよ

なんで存在してるとか
答えがｲﾊﾟｰｲあるね

魂や霊魂というエネルギーらしきものの存在よりも、人間の存在の方が不思議でなりません。
魂や霊魂は不滅で、たまたま今、人間として存在してるのかもしれません。
人間として生を終えたら、案外、もっと厳しい世界が待ってるのかもしれません。
生もしんどく、とてもつらいものですけど・・・

>>51
これか・・・
加害者達はこの事件をおもしろおかしく語っているらしいね。
再現ビデオみたいのあるけど、見たら鬱になる。

再現ビデオなんて、あんの！？

33はどうした？

>>57
MXに流れてるよ。

>>58
やっとさっきこのスレを見つけたんだけど
間延びしちゃって自分のレス読んでも
他人事みたいになっちゃってる
テンション下がっちゃった、ごめんなさい
それではビデオの話題かな？
そっちへGO！

>>1
お釈迦さんの教えにシンクロできそうな気がする。

やっぱ神のいたずらなんじゃないの？

>>62
ん〜…一般的解釈した上で神は存在しない
62さんにとって神が何なのかにも寄る
実在の人物に憧れ神のような人だと思ってるなら構わない
宗教的な神はでっちあげ

全ての物理現象を説明できる理論こそ神。
神が生き物や形を持ってるとは限らない。

ちなみに哲学で行き着く結論は｢死ねば良い｣って事しかないから
深く考えない方が良い。

>>64
哲学突き詰めたら、生き死にに意味無し！でないか？

主治医に哲学はホドホドにと言われたよ
でも必修だったからやらざるを得なかったけど
哲学は強い精神力が無いと駄目らしい

哲学つきつめるとそうなるんですか･･。
興味あるんだけど、メンヘラには不向き？

>>1
僕は なぜ生まれたの？
どうして ここにいるの？

ほぃ
http://ryoooo.hp.infoseek.co.jp/value/index.html

お猿さんが人間に進化するはずないっす

>>65
禿同。
生き死にに意味なんてないよ。
宗教とかにすがる人はその事実を受け入れられない人。

たとえば地球外生物はいなかったとして、地球は滅亡したら、宇宙は何のために存在するの？
幼稚園の時からの疑問です。

この世の全てはすごくうまくできてるけど何ひとつ意味あるものなんてないよ。

>>70
じゃあ何で我々は生きてるの。で、スレタイの
＞なんで人間は存在するのでしょうか
に戻るでしょ。最初から何も存在しなければそんな疑問事態生まれない
自分が居なければ分からない事に悩む必要も無い。そして
＞ちなみに哲学で行き着く結論は｢死ねば良い｣って事しかないから
に行き着く

>>1
＞なんで宇宙はあるのでしょうか？

「量子宇宙論」で記述されます。
「無」は「状態」の１つ。仮に|0>としましょう。
「超弦理論で記述される宇宙」も「状態」の１つ。仮に<S|としましょう。
量子宇宙論によるそれらをつなぐ演算子をHとすれば

<S|H|0>

これが無から宇宙が生じる振幅です。これの複素２乗を取って、
全体の確率が１になるようにnormalizeすれば無から宇宙が生じる
確率が導けます。

それで超弦理論で記述される宇宙が生成されると、宇宙が冷えていくと
同時に対称性が次々と消滅していき

超弦理論--->超対称性大統一理論（３つの力の統一）->超対称性標準模型->標準模型（強い力、弱い力、電磁気力）
|
|-->超重力理論-->一般相対論（重力）->ニュートン力学

となるわけです。

「なんで」の答えになってないって？
これは確率であり偶然ですから・・・・
宝くじ当たって「なんで当たったの？」と問われても、ね

何気にすべての生き物が恋愛するのが不思議でつ

>>71宇宙にも、人間から見た地球と同じ様に意思が有ると仮定する
（汚された地球が泣いてるよ、大切にしようよ、でも病原菌は人類その物だろ、みたいな）
つまり地球に住む生き物を含めて一人の人格な訳だ。
そういう見方だと宇宙も宇宙（自分）の為に生きている。
とかどう？やっぱ科学的な説明じゃないと駄目？

私たちが意思や心と言うものを持っていたとするならば、
まさに、宇宙の意思こそが私たちの意志と一致します。
私たちが生きていることは、宇宙が生きている事と同じ、
だけど、私たちが意思や心というものをもっているのかは
疑問ですが…

>>75
インド哲学やってたけど、この世は二元論の世界なんだってさ、男と女
（陽と陰）、善と悪、楽と苦、金持ちと貧乏・・・・とか
だから生き物も２つの属性（男女）を持って生まれるらしい
属性を超えて和合した時新しい生命が生まれるんだと

宇宙のほとんどのものは無生物。
生きるということは宇宙にとって異常なこと……。

いろいろ思想的なことが論じられているようで、
理論選択・・ですが、結局は実験に合う物以外は淘汰されます。
素粒子論や宇宙論は極めてクリーン（というか病的なまでにクリーン）な社会なので
どんな大家がどんな美しい理論を立てても実験で否定されればそこで終ります。

・・ただ例外はsuperstringですか。現状ではほとんど実験に適応できない。
困ったことに、professorレベルの人は実験のこともとても知ってるのですが、
今のsuperstringの学生はほとんど、というか全く知らない人が多すぎます。

「ミューオンが崩壊することを知らない」 Ph.Dがいることを聞いて愕然としましたし
現在どんな実験があるか全く知ろうともしない人もいます。
これって自然科学ではないよ。「Meta-Physics」になってしまいかねない。
なんとかつなげないと・・

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/mona/

私たちは、存在していないに違いない。

「現在の物理学のエネルギーではその内部構造を把握できない物」
を素粒子と呼びますが、これは

クォークが６つ
レプトンが６つ
ゲージボソン（力を媒介する物）が４つ
が確認済みです。
あとは
ヒッグス粒子が１つ
重力子（重力を伝播するもの）が１つ

存在するとほぼ思われています。大きさは全て10^{-17}cm以下です。

より高エネルギーの加速器を作れば、より極微の、より初期宇宙の世界に迫れます。

ボクにとって科学とは「世界を認識する１つの思考体系」です。
それ以上でも以下でもありません。
ただ宗教、哲学と違うのは「この理論は間違っている」と
「物理学の範疇で確定的に」 断言することが出来るということでしょうか
宗教を論じていて「この宗教は間違っている」と断言はできるか知りませんが
これが思想と科学の決定的な違いです

お邪魔しましたあ　あーはっはっははー

「なんで」じゃなくて「いかに」ということらしいね、科学は。

ここまで考えると死にたいとも思わなくなってくるね
何故存在するかもわからない自分が別に自分で死ななくていいと感じるようになる

　このまえ凄い発見したんだけど。

１．人間は意識を持つ。

２．宇宙は、意識を生じさせることができる。

３．我々の意識は宇宙の混沌と直接の連続性がある。（当たり前か）

４．我々の喜びも・生きる悩みみ、存在そのものへの疑問すら、宇宙
　によって生み出されたものである。

５．こんなに微小な人間ですらこれほどにまで複雑に思考できる意識を持つ。

６．宇宙は恐ろしいほど広大。更に、宇宙の外に至っては無限大。

７．従って、宇宙には、遥かに複雑な意識を持つ存在がほぼ間違いなくいる。

　宗教臭くなると嫌だな・・・似非学者風も勘弁（自戒）。

　

ぱぱとままがえっちしてできちゃったから

　で、
８．だからひょっとしたら、自分はより個人を超えた意識の
　　下位システムに位置しているんじゃないかと思った。

>>43はわざわざ、クイックタイム落として、見る価値はあるぞ。

結局、全部みてしまいました。
で、これから、オリジン弁当で牛カルビ丼を買いにいく、おれって。。

人間が生物だってのは、わかっているつもりだったけど、
逆に少し感動したよ。あまりにもシステマチックに作られていて。
小さな生物、昆虫とか植物を超高感度カメラで撮影された写真集とかを
見たことあるんだけど、そのときも同じこと思った。
なんていうか、システムとして完成されているというかなんというか、
生物ってすごいなって思ったよ。
機械みたいに見えた。
ハエとか、メチャクチャかっこよかったよ。ｗ

　で、だから「〜になりたい」とか「〜したい」って
強く願うと大抵は叶うわけだ。

　本当に「強く願えば望みは叶う」ていう法則は
つくづく正しいと思わせるよ。

〜したい〜ほしい
と願うより、
〜に必ずなる
といったように確信を持って願うと
より確率アップの予感。

なぜならそもそも人は、自分に無理な願いは
しないんだって。

　これは願うという行為を通して、自分の
心を整理して、無意識的にも意識的にも
願いに向かった臨戦態勢をとらせるからなん
だろうな、と最近納得。

なんで生まれたんやろ．．．人生の実体は苦や！
なんでこんな苦を背負っていきなあかんの？
ある日、ランニングで腰にロープを巻いて、その先に結んだタイヤを引っ張っりながら
走っている人を見ますた。なんであんなことするん？
もちろん、脚力や心肺機能を高めるためや。
そうや、人間という身体もこのタイヤとちゃうやないやろか。
魂というか、精神そのものが成長するために、この苦である身体をしょっていきとるんや。
我々は競争の世界に生きているんや。それは精子と卵子の受精競争から始まっている。
弱い精子は卵子にたどりつく前に果ててしまう。しかし、”ど根性”のある精子が、
よっしゃあああ！！と気合をつけて、卵子までたどりつくんや。
競争や．．．より良いものを残す．．．成長．．．結婚だってそやろ。
女、男にしたって、普通、より良い異性を求めるやろ。
全てに共通しているもんは、成長なんよ。魂の成長のために、我々はこんな肉体を
背負ってこの世にいきとるんや。

偶然でしょ。
たまたま地球がこういう環境だっただから
生命が生まれただけじゃないのかね。

>>９３
＞「〜に必ずなる」

そこまで思いつめられる人は凄いと思う。

私はせいぜい「〜になりたい！〜したいから！
それに〜だから・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・とうわけでおねがい
神様仏様お地蔵様弁天様山の神様・・・」ですね。

>>95
なんかいいスパッとした解決法ないもんですかね・・・

ちーたーはシマウマを追いかけるのが義務
シマウマは逃げるのが義務
人は意識で世界に対し理解を深めるのが義務

>>97
そうですね。でも私もそこまでは
中々割り切れないですよ。
ある種の理想形です。
「〜したい」が精一杯です・・

この眼や耳や鼻．．．そして、実にうまく造られているなぁと思うこの身体機能．．．
これが無意味に、発生したものとは思えんのだが。
やはりそれなりに意味のある．．．目的のあるものの為にこのような身体ができていると思う。
でなきゃ、こんなに緻密な人体でなくてもいいわけでしょ。
単に湧くとか生きること目的なら、単純動物でもいいわけだと思うんやけど。

生命=煩悩。だと思うのですが。
だからお釈迦様はそれを「吹き消しなさい」とおっしゃったのでは?
それが「悟り」だと。でもそのまま読むとしねってことになっちゃって、
何を釈尊は言いたかったのかわからないんですよね。

>>1-103 バカ

>>103
ある意味すげいね

みじんこがいたから

>>1
神様が創ったから


苦しんで当たり前、修行するためにこの世に生まれてきた

きっと、死んでから生の意味を知らされるんでしょうね。
そして．．．そうか、そんな意味があったのかぁ．．じゃあ、今度生まれ変わったらがんばるぞ！と
思いながら、生まれ変わると、その意味をすっかり忘れてしまう。（当然?)
そして、なんで生きてるんだろ..なんて、また迷ってる。
でもこの世の中には、その”意味”が姿、形となって現れているはず．．．釈迦の教え？　そうかもしれない。
この種の問題って、どうしても仏教とかの道へ入っていくんですかねぇ．．．

答えは自分で決めるしかない。
そして神はいない。
しかし、私たちには、自由がある。

神様を作ったのは誰？？？？

>>109
あなたに神様はいません

>>102
自我を無いものと仮定して世界を見ると、生物−無生物、我−彼、主−客・・・・
色んな差異、個別化が無意味になるでしょ。
分子・原子のレベルで考えれば、自分と自分以外の境界って何？
「ここまでが自分だ」という自意識にすぎない。

お釈迦さんが言う煩悩って、自分とその他とを区別して比較することだと思う。
森羅万象あらゆるものが等しく宇宙の一部。
人間が存在する、という前提から無意味に思えてくる。
この無意味感が楽に生きる上でとても便利。

なので、このスレタイの答えは分からないし、分からなくてもいいし、分かってしまうと人生にノルマが
課せられるような気がする。

永井均の『＜子ども＞のための哲学』は？
ttp://www.logico-philosophicus.net/gpmap/books/NagaiHitoshi002.htm

でも永井均の本では、こうも書いてある。
「人生の悩みや苦しさから哲学をはじめてはいけない。それは
　必ず悪い思想を生み出すから。」（２０９）

これ、何でだろうとずっと考えてる。「悪い」っていうのは、
その本人にとって良くないということなのか、みんなにとって
悪いということなのか。

神がいないこの世界は人が神のようなもんだ

この世に生まれてきた理由、人は死んだらどうなるか、自殺をしてはいけない理由等、を科学的に検証
http://www.sol.dti.ne.jp/%7Esam/realaim/Lifeindex.html
あらしじゃないよ(^ー^)

>>114
人間は神を創造した。
しかし、その逆はまだ証明されていない。

なっ

真　新　心　親　信　清　進　神　シン　sin（罪）

人　ジン（点が２つ）男と女？

違−う！！なんでここに飛ぶんだ？もう一度貼る。
ここ→http://www.sol.dti.ne.jp/%7Esam/realaim/Lifeindex.html

どうしてエッチな画面が出るんだろう？
誰か教えて！

２ちょんねるからの　直リン防止

ああそうなんだ。ありがとう＞＞１２０
出たエッチな画面の一番上にあるＵＲＬをクリックすればいけるみたい。

>>121
今更何を

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
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＞＞１２２
昨日から２チャンネルに入った新人なもので・・・

|￣￣＼　　　　　　／￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
|　　　　 ＼　　　／　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
|●　　　　 ＼／　　　●　　 └――――――――――┐　　　／
|　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　 ／
|　　　＼＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　|　　　＼
　　　|　　　　 ＼　　　　.　 　 　 　 　 |　　　　 ＼
　　　|　　　　　　＼　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

↑なにこれ？意味が・・・・

>>125
意味不明だけどカワイイ

>>126
貴方は２チャンネルに参加したばかりらしいですが、ここの空気はまじめなものもあれば
遊びなものがあるのも事実。どちらかというと、遊びという大海の中に、ほんのわずかな
まじめというものがあると思ったほうがいいです。
他のスレッドを見てみると、氏ね→死ねとか、とにかくまともに聞き入れていたら
なんて失礼な！と憤慨するものがほとんど。
まあ、それらは２チャンネル独自の”お遊び”と思って、軽く流したほうがいいですね。
１２５の絵にしても、２チャンネル独特のおふざけです。
中には失礼なものもありますが、あまりギスギスした空気の中で、色々やりとりするのも
正直つまらない。というわけで、２チャンネル独自の空気を早く自分のものにしてください。

125まじかわいいな、おい

＞＞128
昨日デビューです。
やっぱり？そういうのりだったんか。
ありがとう。
＞＞125
にしても確かにかわいいねえ

別世界に逝こう

>>131

お逝きなさい

単純なテーマだが深いかも

人間が存在する宇宙のケースもあれば人間が存在しない宇宙もケースもある
というこれまでの定説は実は間違いで人間が存在することが絶対で大前提
であるように宇宙は定まったのでは？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 つっこみ無用！

>>134

なんでやねん

自然の摂理によって

そんな事に、疑問感じるあたり、もうきっと、不自然、
幸せな奴は、そんな事考えんと、思う。考えすぎは良くないよね。

さあ

>>137
同意

精神科に入院中よく考えました。（考えすぎて頭があぼーんしたこと数回）
生きていることと死んでいることの差異がわからなくなってしまった。
そして、存在って何だろう？って考えれば考えるほどわからなくなってきて、
自分の存在そのものの不確定性・・・というか、危うさが浮き彫りになってしまった感じ。

結論：生きているのも死んでいるのもどっちも対して変わらないから、どうせなら生きているか。

つまらん書き込みでスマソ

>>140
いや別につまらなくはないよ。

>>140
オレも入院してた。

そこは、作業療法士さんたちの方が、医者よりも患者を対等に扱う病院だった。看
護師は、親切な人、看守タイプ、まあいろいろ。医者はクソ。なんたって、療法士
さん、福祉士の学校から来る学生の方が、患者と話すのがうまいんだもの。
医者どもが、自分が学会・紀要に出す論文や、仲間うちのつきあいしか考えていな
いのは明白だった。クソが、医者というだけでデカいツラをしている世界もあるのだ。
吐き気がする。

オレは、以前に、フランクルを２・３冊読んでいた。

オレを救ったのは、フランクルの「貴方は、人生に試されている」という一言だった。
ダメなヤツでも、誰かの、何かの役に立つことはあるかもしれないと。だから、最後
の瞬間まで、諦めてはいけないと。アウシュビッツから生還した人間らしいコトバだ。
オレも、だから、我ながら、他人に迷惑掛けまくり、他人を逆恨みしまくりのクズな人生
だったが、死ぬのはやめた。

それだけ。

幸せになるためだと思う
だって人間はＨできなくなった老人でも生きてるし、
１０進法とかで組み立てられてるって気もしないし、
自分が世界を作り出してるのなら俺は究極のマゾになるし・・・

>>116
人間は「人間を作ったもの」として神を創造したのだから
人間が神を創造したというなら
神は人間を創造したというのも真でなければならないよ。

幸せになるためでなく「しあわせにする」ためじゃないですかね。

>>142-143
僕も同じです！！
すっごく勇気もらいました。
対人恐怖はもどらないし学校のことを考えるとまだ心臓バクバクしますが
生きていく意味はみつけました。（というか、意味への意思を自覚したというか）
学校関係以外ではすごく充実してます。

>>147
実は、オレはただ生きているだけで、とくに救われてもいない。

ここ数年はヒキだし、毎日、ただ存在しているだけで、疲れてしまっている。
病院も、看護師さんがやたら「仕事しないの？」とか言うので、変えた。親切心だ
ろうが、オレでも雇われる仕事なんか、どうせブルーワーカーしかないし、そんな
もの、勤まるワケがないだろうよ。そもそも、医者がアホで不愉快。

今の医者には満足しているが、社会参加する気は、もうない。周囲はクソ田舎で、面
白いことなど、何もない。都会だと、探せばヒキの居場所もあるだろうが、そんな
モノはない。昔の知り合いに会うのが怖いので、外出は一切しない。

ここ１・２年は、ネット漬け。やり過ぎで、視力が落ちてしまったけど、メガネは
嫌いなので、作っていない。つくづく、２ちゃんのヒキ板が潰れているのは残念だ。

ただ、死ぬのはやめようとは思っている。それだけ。

まじ、深刻な人ばかりだな。
やっぱ自然が無いから、イライラして考え事が多くなるのかな。
心の平安と考えるのは、違うよ。
集中して、何も考えない人とか、沢山いるよ。
だから、考えすぎが良くないんだよ。

漠然とした事きくな
お前は世界を抱えた偉い存在じゃねーし、しったところで鬱は治らん

でも無理やりにでも結論を付けないと
生きていけない性格な人もいるわけで。
個人個人で考えて何らかの収束点を見つけるしかないよなぁ

月が地球から離れていくと女性の生理等が無くなって生命は絶滅するんだって。

月はやく無くなれ

教えてくんで、すいません。

>>111
イスラム神秘主義にも通じるものがありそうですね。
遅レスですいません。

この世で富んでいる人々に命じなさい。高慢にならず、不確かな富に望みを
置くのでなく、私たちにすべての物を豊かに与えて楽しましてくださる神に
望みを置くように。善を行い、良い行いに富み、物惜しみをせず、
喜んで分け与えるように。真の命を得るために、未来に備えて自分のために
堅固な基礎を築くようにと。

>>156
とんでるねえ

>>157
なんかのコピペだろ。
宗教とか。

>>155
＞イスラム神秘主義

すみません、イスラムの知識皆無です。。。。。。。

連続すまそそ

メンヘルとかＡＣとか逝きつくところは哲学だって誰かいってたけど
ここ見るとどうやらあながちそうらしい

わー、もっと言って、ふわっとしてて、良くない？

＞未来に備えて

未来と現在は同一だと思うな

聖書です。

>>163
すんません。
カルトかなんかだと思ってました。

しかし現在を含めてこれまでの自分の行いの全てが、次に生まれ変わる自分に反映されるというのは
なんか納得のいくような気がするな。結局は自分自身に跳ね返ってくるもんな。
来世において無駄に苦しむ人生を過ごしたくなかったら、今の人生で良いこと、得を積めということか。
ただわかっちゃいるけど、誘惑に弱いんだよな。誘惑に勝てるやつはすごいよ。
自分でいけない、イクナイ、ダメと思ってストップかけても、身体がホイホイついていっちまうもんな。
自分の誘惑に勝てたら、人生の勝者だろーな。

>>165
生まれ変わりなどない
人間は死んだら生ゴミと一緒だ

魂の存在を肯定して、徳をとかねえと、
いくら人殺したってかまわねえってことになっちまーからだろ。

救済と道徳を同時に説きたいから、
人生が魂の修行の場とかそういうことをいうんだよ。

てよか、そもそも一回こっきりだ。

■■■■■■■ ボ ダ 出 現 警 報 ■■■■■■■
構ってちゃんにレスしないように気を付けましょう

神様を崇める為に人間は作られたと母は言っていました。
母は聖書にもとずいて言っているんでしょう。

(￣ー￣）

>160
メンヘルが哲学に行き着く。その通り、私は大学院で専攻を哲学に変えました。
今は着いていけず休学中・・・

存在（人間だけにかかわらず）について考えすぎると、本当に頭あぼーんするよ。
入院中何度もなったし。最初の２週間はベッドから起きあがれなかった。

哲学は一部の天才にまかせて、私のような凡人は手を出すべきではなかったと
後悔しております・・・

答えを知ると

生きるのが

更につまんなくなりそう。

それでも答えを求める人の性

意味など無いんだSpaceScaleで考えれば
人間が生まれてから死ぬまでなんて何もしていないに等しい
ただ動物は生殖し続け繁殖を行っているだけ
そこには見えるのは時の流れだけだ
宇宙が尽きるまで時は走り続けているんだ
宇宙を越えたらどうなるかそれはわからない

>>1
何でスレ立てたのでしょうか？

>>173
つーか、性(欲)は説得力ある。

>>171
ハイデガー読んでみたけど、こんなの毎回やってたら頭おかしくなるよ。

>>172
そんなせつな的にものごとを見ないほうが。
地球は時間と手を組んで４６億年かけて人間をつくったんだ。
それだけでも意味はある。４６億年という途方も無い時間が俺たちの存在の価値を
証明してくれる、だろう？

>人間が生まれてから死ぬまでなんて何もしていないに等しい

じゃあ、この世で勉強とか修行なんて全く無意味なもんなんだな。
みんなあくせくして働く必要ないぞ。どうせ意味のない人生なんだ。
人を殺そうが、盗みを働こうがそんなことカンケーない！
生まれて死んでそれでおしまいだ。あとは何もない。それで一生懸命勉強なんか
しているやつみると、かわいそうに見えてくるぜ。
腹が減ったら、盗んで食えばいい。モノが欲しかったら、セコセコ働くなんて
くっだらねぇことをしねぇで、盗みゃあいい！！　それが人生というもんだろ！？

>>174
　名前と住所おしえろ！　今から行って強盗に入るからよ。
　

>>178
悪事をはたらくことは>>177 の人生観の正反対だろ。

>>180
悪事なんてもんがそもそも存在するのかよ。
ただボウフラみてぇに湧いて死んでゆくんだろ。人間なんてさ。
悪事なんてちゃんちゃらおかしいぜ。ただ生きればいいんだよ。
虫けらみてえにな。>>177に人生観なんて大そうなものあるのか？
虫けら同然の人間に、人生観なんて笑わせるぜ。屁みてえなもんだろ。

なんで苦しみたくないの？
苦しいときもなきゃ、楽しいことが嬉しく感じられなくなっちゃうよ。

ていうか存在について哲学的に考えるのもいいけどさ。
そこに自分を混ぜ込んで考えちゃうから、
辛くなったり苦しくなるんじゃないの？
基本的に自分と関係ないものについて考えるときって、
すごい冷血になれるじゃん。
物事がよく見えるし。

つまり人は幸せを求めているわけよ。
そのために精神的なものから何まで学ぶ必要があるんだよな。
うれしい時、悲しいときに自然に出てくる涙だって、無意味なものじゃろないだろ

でもさぁ、よく｢人間性｣ってのは美しいもんだって言われてるけど基本的に気持ち悪いよね

>>185
そりゃ感覚の問題でしょう、
コーヒーを「おいしい！大好き」って思う人もいれば
「げろまず。苦い。なにあれ、飲み物？」って人もいるし。

>>175

うつで入院経験もあります。
今も死にたいと思うことがよくあります。
でも、その後のこと、周りの人にかける迷惑を考えると、
自分だけ楽することができません。
いっそ、初めから生まれてこなければよかったのにと考えてしまいます。
同じように苦しみ、同じような思いをされている方もおられると思います。
そのような方々の御意見をお聞きすることで、力を得られ、
苦しみが少しでも癒せればと思い、このスレ立てました。
思いのほか、たくさんのご意見、ＨＰ・書籍の紹介があり感謝しています。

悪事悪事って連発してたようですが
人それぞれの考えがあるわけだから
何を「悪」とするかは一人一人違う

宇宙が暇だったから>>1

>>189
論外だな

全てに意味を求めるのは人間の悪い癖だ
何も意味も無いのに意味を求める矛盾

>>190
しかし、人生が意味のないものだと本当に理解したものは
多分生きられないだろう。
人間は元々
意味のないところに意味を求めている生物なんじゃないだろうか。
そして、それをやめる時は、死ぬ時なんじゃないだろうか。

や、本気に受け取られてもまいっちんぐなんだが>>190

存在に意味なんてねえな。
あるべくしてあるだけ。

現実、あるものをどうしようって話はまた別。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　あははぁ〜　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

>>1
そういう疑問ばかり持つのは、左脳型人間だそうです。
右脳型の人はそういった疑問は深く考えません。
この世は偶然の産物。
あるがまま進めばいいのです。

つか、「意味」ってもの自体、人間が考え出した定義じゃない？
あと「存在」っていう考え方（そこに在る、という見方）自体も人間が考えた定義だよね。
だったら、意味を見つけたいんだったら、自分でそれに与えるしかないんじゃないかな。

人間によって生み出された問いへの答えは、
人間が見出さなきゃだめだと思うよ。
前者も後者も、誰がどんなこと言っても間違いではないと思うよ。

つまり
無常ってことかな。
偶然であり必然。
善であり悪と

何言ってるんだか私は。
混乱してきた

>>191
人生には、普遍的な意味は無い。が
個人的、個別的な意味の有無となると、命の数と同じだけの結論があるよ。

人生って、哲学っぽい普遍的意味を求めるとうんざりになるから
俺にとっての人生＝○○。
これでいいよ。
「他人の人生の意味なんて知らない。」って言っていいんだ。

>>1のような事を考えるようになったら中ニ病です。

独裁者の為だよ
そんなのイラネ　んだから考えネ

>>1 は何歳なんでしょう？
というのは、中ニ病という言葉を受けてのものですが。

中ニ病は中ニくらいが一番発祥しやすい病気で中一で発祥する人もいれば高校で発祥する人もいれば大人になって発祥する人もいます（伊集院光談）

そろそろレキが効いて来る頃だ
実感するためにこの手のスレ覗いてみる

大丈夫そうだ
家事やろう

>>202
俺も中ニの頃同じこと考えた。
手塚治虫の「仏陀」で抜け出せたのを覚えている。

ガウタマは菩提樹の下にこの草を敷き、東の方に顔を向け、瞑想の姿勢をとって
すわった。かくして、偉大なトランスがはじまり、満月の日、ガウタマは完全に
悟りをひらいた者、ブッタとして立ち現れるのであった。
その時、私の輪廻は終わった。私にとって、俗世はもはや価値のないもの
となった

俗世は価値ないもの・・・と悟ってしまってから、虚無感から抜け出せなくなってます

色即是空、空即是色。

手塚治虫の漫画の話です。
あの漫画を読んで虚無になることはない、と俺は勝手に思う。

>>208
同じ年だな俺と、生きとし生ける者は皆意味がある。
あの漫画は駄目板で俺も薦めてたよ。
皆一回読め！話はそれからだ！

そうとも限らない
後付けの意味に惑わされてる人間は滑稽だ
意味がないから意味を探すなんて本末転倒
死に直結するとは思わない
好きに生きればいいだけだ

>>197
人間の善など薄っぺら
人間の悪こそが世界を発展させた

この世界のすべては虚構

>>1

安心しろ！！　地球以外にも生物はいるぞ！

じつは、なにも存在していないのだよ、チミ。
　すべては幻影。　　

そう！そうだよ！そのことに気づいてしまったよ･･･

>>213
禅僧も同じことを言っていた。この世は幻であると。
オレも同感だった。

インドの聖者も（神はあなたの内にもあたしの内にも等しく存在します。
すべての人はみたまの本質において一体であり、みたまの本質は絶対実在に
ほかなりません。この真理を認識するとき、無知は消えます。これこそ唯一
の真理であり、それは生々流転の世にある無数の名と姿とは、まったくかかわり
をもちません。名と姿がなんであれ、わたしたちが見るすべてのものに唯一の
実在が存在します。）といっている。これが悟るということと思える。
シャンカラチャリアの不二一元論より、

宗教家のでっち上げ理論はご都合主義の産物

存在は存在しない。

意味って、もともと捜し求めるものではなくて
つくるものなんだが。
世界だろうが人生だろうが意味ってﾃﾞﾌｫで付いてくるものじゃない。
無意味なものなんてない。未意味なものがあるだけ。

いや、無意味なものも存在する

>>220
意味って流動的で目的に依存するから、
視点と状況による相対的・局所的な無意味しか存在しないよ。
まあ、有意味だってそうだが。

>>221
それならそれで構わない

自分がなぜ生きているのか、自分は何者なんだ．．ということについては御釈迦さんが追い求めたもの。
その答えを見つけるべく、厳しい肉体修行を行ったのであるが、結果はその解を見つけることは
出来なかった。そして菩提樹下における７日間の座禅．．．そこで全てを悟ったわけだが．．．

みんな、すべては虚構って、そんなの判りきってる事言うなよ〜
それが判ってるから何かしら生きる意味を考えるのが今の哲学だろ！
量子力学では無の揺らぎから虚数空間を突き破ってｲﾝﾌﾚｰｼｮﾝし今の宇宙が出来たと言う理論が主流みたいだけど・・・
とにかく生物学的には種の保存が生物の存在意義だから取りあえず結婚して子供を作れ！
養う力無しで無責任に子供を作るのは駄目だけど・・・

絶対の意味がないから自分で意味づけられる。
「誰でも納得するしかない神様が決めた意味」みたいなものがあったら、
そこから逃げ出すことさえできない。

>>225
神が決めた意思が会ってもそれは我々には分からない。
まぁ、そんな物は存在しないと言うのが自分の持論だけど

>>226
「意味が確定的なら、その方が苦痛」と言いたかっただけ。

それはそれとして、「神の決めた意思が我々には分からない」ことは
どうやって検証されたの？

>>227
検証はされないだろう、おそらく。
しかし、神が居ることも検証されないだろう。
運命は自分が切り開くが持論だけどやること全部裏目に生きて来たから君の様な考えに陥ることもあるよ。
自分の意志で行動できるってのも確かな事だともおもっているけど。

>>228
意識って、無意識の決定を追認しているだけで、肉体に命令を下したりはしていない。
俯瞰的な挿画みたいなものだよ。

自分の意志ってもんを考えるの、なかなか一筋縄ではいかない。

1,存在する。
2,存在しない。
3,存在するのかしないのか不明。
4,1〜3のどれでも無い。
5,1〜3のどれかなのかどれでも無いのか不明。
6,
7,

まあ、神が決めたかどうかは知らんが
誰でも腕に針ぶっ刺せば痛いという罠。

それを苦痛と取る奴もいるし
針刺マニアみたく快楽と捉える奴もいる。
中には自分で剃刀で腕中傷だらけにしてるヤシまで（略

突き詰めれば存在を問う以前に自由意志の有無の方が気になる訳だが、
とりあえずそんなものは無いだろうに一票。

神などいない

人間もいない

少なくとも俺自身に関する事象においては、神の意思より俺の意思のほうが正しい。
神なんて、いてもいなくても俺には関係無い。

お父さんとお母さんが結ばれたから♥

>>235

快楽の副産物だと

自分の中にある「こういう時はこうするべき」とか普通に困った人を
見かけたら助けてやれ、とかいった学校の道徳で習ったような世間の
常識みたいな考え方が神だと思ってる。だから俺の中にいる神は教科書みたいな事しか言わない。
逆らってばかりだ。鬱。

http://diary.note.ne.jp/32495/
>出勤しようかどうしようか迷っていたら、お客様から電話が。以下秘密メモへGO！

秘密メモって？　どうやったら見れるの？

>>238
すいません、スレ違いです。無視してください

何で存在するのか？

考えたってしょうがない、存在してるんだから。
自分を認めて世界を認知して、それから考えるなら
哲学的ですばらしい事だと思う。

自分を否定して悲観の中でその存在を問うならば
それはなんて虚しい現実逃避だろう。

だから考えてもきりがね〜〜〜〜っていってるだろが！！
あげるな
もっと悩むべき事あるだろが　な？

神はあなたと私を含む全ての存在の総称したものです。
肉体を持ってってしか体験できない究極のリアリティーを求めてこの次元にやってきました。
そのために本来の自分（個別化した魂）さえも忘れてしまうことを承知の上です。
地球以外にも生命体は存在します。ラジオの電波が見えないように、
次元が違うと見えないからです。
詳しく知りたければ、求めましょう！
世の中にはこの件に関して説明したものがたくさんあります。

オカルト理論は好きじゃない。

生まれてはまた生まれ
死してはまた死に
誕生の前は母体のなかで眠る
これこそ果てしない輪廻の海
おお、神よ
誤慈悲により苦しみの連鎖より
われを救いだしたまえ 。

>>244
このスレは神仏を信ずる物はどのくらいいるのでしょうか？
オカルト嫌いの俺からすれば申し訳ないが
単なる茶番だと思っている

無限を受け入れられないと頭がおかしくなるよね。

偶然が重なる緻密な傑作

蓮の葉に光る水滴のごとく
この世はゆれ動き、
とどまることがない
人生には果てしない執着が
つきまとい
苦しみと悲しみの
織りなすスクリーンに
世はその姿を映す。

存在させるな

地球は永遠だ

永遠だと信じるのは良いことだ。

>>245
茶番でもいいんじゃないかな
人間自体が偶然が生んだ茶番みたいなものだから

肉欲、怒り、どん欲、執着を捨て
尋ねなさい
いったい自分は誰なのか、と
自分が誰かもわからぬ
愚か者をば
果てしなき地獄の苦しみが
待ち受けるのだ

「知らない」って本当に幸せ

皆さんは勘違いしてらっしゃるようだ
全てが偶然なのではなく、全てが必然なのだ

↑どういうこと？

>>256
>>247へのレスを否定する
>>252へのレスを半否定する
即ちこの現状はなるべくしてなった結果だ
全てのタイミングや行動、自然形態などの変化
これは偶然では無く、必然なのだ
ほぼ全てが必然であり、偶然と云う言葉も結果論
全てが必然によって進行している

出逢いや別離も必然
すべての経験も必然

>>257
必然じゃないだろ。原因があって結果がある、なんて神様でも持ち出さない
と証明できないんだから。すべては偶然。それでいいじゃないの。じゃないと
生まれてまもなく親に殺される子供がいるのも必然ということになる。
まさか前世のカルマでもあるまいて。

>>256
コレは偶然で、ソレが必然 などと分類する絶対的な基準は無いってことでしょ。
正常vs異常 奇跡vs普通 なんてのもおんなじような感じ？

例えば、今そこにアナタが存在する <<奇跡としか言い様が無い。同時に普通でもあるワケで

>>259
いや、よくないな
原因があって結果がある、その通りだ
しかし、それも偶然ではない…、必然だ
それに俺は神など存在しないと考えている
何度も言うがすべては偶然ではない
例えば親が子供を殺した事にも動機があり
その親の背景とタイミングも必然の成り行き
カルマか…、そのようなモノも存在しない

>>261
宿命論は、諦念によって自己と現実の決着をつけるには、方便だとは
思うけどね。僕は無理があると思うな。子育てに絶望して子供を殺す
母親が、たまたまかかってきた友人の電話で思いとどまったとする。
この「たまたま」も必然というのは、神を持ち出さないととしても、
この世の摂理としての超越を仮定しているわけで、必然への「信仰」を
あなたが持っているということになる。僕は、偶然を肯定したいね。
その方が生きる力が湧いてくるから。これはまったく僕の主観にしか
すぎないわけだけど。

>>262
「信仰心」は皆無
偶然を肯定すると云うならそうすればいい
その代わり俺にその考えを押し付けないでくれ
俺も必然理論を押し付けたりしない
人それぞれの思考がある
だから面白いんじゃないか、
自分と違う思考を持つ者の意見を知れて楽しいじゃないか

こういうレスのやりとりがずっとしたかった

目の前が既に決まった出会い／事象で固められてるなんてことはありえないけれど、
過去に自分の蒔いた種が忘れた頃に芽を出してるっぽいことの連続ということはあると思う。
何もない自分、ふと思い返してみるとそれを切望してたことあったなとか、
今の若い人達を嘆く年配の人、よくみると当時彼らが望んでたことを若もんがやってるだけだったり。
太い流れに関して言えばそんなことが多分にあると私は感じます。
選択あるいは取捨してきたからこそ起こった展開を常にくぐり抜けて来てるんだから必然という言い方はできる。
そんな意味で宿命だという意見、今255がいいこと言ったぐらい書こうと思ったぐらい共感しました。
ま、単純な言葉なんでいくらでも別の解釈できるんだけれど・・。

生き残るのは「邪悪な精神」をより多く持つ人間だけ
この世界を作り上げていったのも邪悪の産物
「邪悪」＝破壊ではない（破壊も含むけれど…）
あまり好きな表現ではないし宗教は大嫌いだが
「神」が正しい（正義）とする事象は【邪悪】と紙一重だ
すべてに表と裏がある
どう自分が解釈するか次第で純粋な邪悪精神を持てる

>>265
邪悪の中に欲望も含んだ上でってのが原則だけどね
（補足）

同じことが昔から延々と繰り返されているという意味では、必然だろうね。
これからも「必然的に」同じようなことが繰り返されるだろうし。個人レベル
でみたときも、性格というのは、その人が機械的に行動してしまうパターンだ
とすれば、これも必然的に見えてくる。ただし、個人の場合は、その必然の輪廻
を断ち切ることは不可能ではないだろう。もっとも、そうしなければならない
「必然」は存在しないわけだが。

人は生まれ、青年となり、年老い、死にます。人は成長し変化し死に行く事
のみを考えればよいのでしょうか。清らかな神性について思いめぐらす事な
く、日を送ってよいでしょうか。青年時代には仲間と遊び歩き、大人になる
と欲望を満たし情事にふけって時を浪費し、年老いてなお執着を断ち切れず
にうろうろするのが、人の世の常です。このように人は一生を過し、最後は
土にかえって、無用のものとなります。若者は神を信ぜず、神は存在するか
否かとつぶやきつつ失望の日を送ります。

>>268
清らかな神性はいやですか？

全てが空しい
どうでもいいことばっかりだ(;　;)

>>113
自他共に悪いことです。

人間にとってなにが恐ろしいといって、死ぬことほど怖いものはありません。
死ぬ時の恐ろしさは、無数のさそりが体をはいずりまわる恐怖どころでは
ないのです。無数のさそりが体中いたるところを刺しつずけるような苦しみ
です。そのように恐ろしい死が近ずき苦痛におそわれているとき、救いは
神の御名しかありません。

>>272
人は自分が存在するだけでサソリに刺されると思いこんでいる。
しかし、ほんのわずかでも悪いことを考えないと言う人は絶対にいない。

サヨナラ　２ch　。

ああ、もう
クダラネーことぐちゃぐちゃと・・・。

宗教ヲタは消えちまえ。

夜は日を継ぎ
日は夜を継ぐ
夏は冬を継ぎ
冬は夏を継ぐ
時は進み
人生は終わりに近ずく
しかし人はなお
欲望にしがみつく

偶然は幾つもの必然で成立する
「必然」とは未来を対象に使う言葉ではない
全ての「必然」は過去形
必然と表現するか当然と表現するかはどちらでもいい
一秒以下の単位の世界、限りない速さ
その過去を得た事により当然となる（なるべくしてなった結果）
その瞬間を連続、連鎖させたものが
幾重にも絡み合い複雑なものにしている
全ては過去なんだ　過去の先端は現在
未来は過去になってやっとカタチになる

>>272
死が怖いのか…、恐怖にも個人差があるんじゃないのか
>>276
正しくそうだね

この世には楽しみはありません。
生まれては死に、死んでふたたび生まれてくる事のくり返しに、
なんで楽しい事があるだろうかと、人が生まれるのは、不滅となり、
二度とふたたび生まれないためです。真理への道を発見し到着した
者こそ、賢者です。神の卸名を唱え、神を信じなさい。
それ以外に幸福への道はありません。‘

>>278
神なんて御都合主義の連中が自分達にプラスになるように
でっちあげたもの
輪廻なんてもんはないんだよ
宗教にとらわれた者こそ幸福なんてありゃしねえ
オカルトを語りたいなら心と宗教板へ移住をオススメする

>>1
海水　＋　アミノ酸　＋　温度

この条件が揃ったので人間が存在する
それだけ

>>1
特に理由など無いと思われ。
道端に石が転がっている事に理由があるかい？

偶然に次ぐ偶然のたまもの

>>280
びっくりするほどコアセルベート！
びっくりするほどコアセルベート！

>>281
あるな。
何かしらの経由でそこに石が転がってきた過去に答えはある
それに至ったまでの流れの結果だ

>>282
偶然を表現するには過去の経緯を把握すべきだ

べき、とかそういうのやりたいなら哲学板のほうが

>>286
たしかにそうだね

しかしこのスレだからこその発見がある
それに哲学はどちらかと言えば好きだが、
哲学板の人らからすれば中途半端な知識しかない

狂った宗教観、どこかで仕入れた誤情報
ただそれに納得できないだけだ
今までのレスで反論がある場合は納得行くまで話がしたい

>>286
ちなみに君は何故に人間は存在すると思う？

こういう哲学的とも見える問いに対して、
何をもって狂ってるとするか、誤りとするかをこの板ではっきりさせてはいけないんじゃないかな。

たしかに、心の病についての認知はきちんと定義する必要がある。
でも、この板において自分の価値観で、他人の価値観を誤りと決め付けることは、
誰かの人格すら否定しかねないから。

学問としては「否定し合い」は新たなものを生むから素晴らしいけどね。

>>289
IDかわっちゃｔｔるかも

で、>>289には賛同する

>>290
誤爆だ！
ID変わったかもってだけだけだど

>>291
うんうん、わかってる、ありがとさん。
やっぱりこういう問いは不健全な精神から生まれるものではあるものの、
その思索を深く掘り下げるには健康な身体がまず必要かと。
顔が見えない匿名の場で語り合うのも微妙、
結構こういうのって名前と顔があるからこそ、
まともに語り合える部分がある気がします。

>>292
そうかなあ。
顔や名前が見えるかどうかは関係無いと思うけどなあ。

学問としての否定はどうやったら出来るの？
人格を否定しない考え方はどうやるの？

>>293
別にWEB上のものでも構わないから、１つの人格ってものがあったほうがいいと思うのです。
言ってる事がコロコロ変わったら討論にならないから、と思って。

>>294
「考え方」ってものは、人格の中の一部分であって全てじゃないと思うし。
自分と違う相手を「存在してはならない、存在していない考え方・間違ったもの」とするんではなく
「自分とは違う、等価値のもの」としてうけとめるというか。
なんというか…そんな感じ。

>>295
その受け止める方法は？
具体的にどういう言葉を使うのか？
どう振る舞うのか？

>>296
それは一人一人が考える事じゃない？
その答えは１つじゃないよ。

>>297
２９６です。漏れが経験したのは、よく気が利く人で、部下を育てる方法を自分なりの心得ていた人だった。
部下を労ったり、ほめたりして育てるのがうまかった。
「別にお前の人格を攻めているわけじゃないんだ」と言われても、言うとおりだと思ったよ。

お前らそんな事考える前に
もっと考える事あるだろがよ・・・
漏れはありすぎて困るんだ
あぁ〜　わからない　何故
人間が存在するのか・・・

>>299
話したいことを書いてしまえば、誰かがレスするよ

>>300
ｻﾝｸｽｺ　話したい事おもいきっていうよ
実はごっつい焼肉たべたいんだ

>>301
いいねえ。漏れも好き

ほんと、なんで生まれてんだろう。
もう二度と、生まれたくないな。
意思をもち、傷みを感じる生命を作った奴がいたら
恨んでしまいそうだ。みんなが笑って、みんながみんなを愛してたらいいのに。
本能に振り回されるのはもう嫌だ。こんな歪みだらけの世界なんて
消えてしまえばいい。

う〜む

全て言葉が悪いんだよね。
言葉を知らない生物はいかに知能が高かろうと考える事ができない。
心地いいかそうでないかの二元論しかない。
そうなるのが幸せかは分からないが･･･。

>>303

世界は消えないが
自分をこの世界から消すことはできる。

哲学的命題でつね

人生はゲームだ。

もしゲームじゃないとしたら、こんな無茶苦茶な事があるか？だから、気楽にいこう。
まだライフも少し残っているし。
放っておいても、いずれゲームオーバはくる。
どうせゲームなら、周りの目は無視して、自分の好きな事にしよう。

本番は、きっと来世にあるよ。

あの世から来たことを実は知ってるんじゃないの。みんな。
必ず死ぬのに、錯乱しないのだから。

>>308

じゃあ、
リセットボタンはどこでつか？

>>309
発想が逆かと思われ

必ず死ぬし、死は無。
だから、生きている今、悔いのない人生を送るために皆頑張っているんだよ

死ぬのは別に怖くないな。むしろ少し楽しみでもある。
ミヒャエル・エンデ御大は死に瀕して新しい世界に希望に胸を膨らませて逝ったそうだが俺もそうなれそう。
だから人生をおろそかにしようというつもりは毛頭ないが。

未来も全て過去になるんだ

まるで何かを苦労して手に入れて
その入手後にはゴミ同然に興味が無くなる
入手するまでの過程だけを楽しむような感覚
ほんの少しのカタルシスを得る為に生きる

あんなに輝いていた事象が時を越え全て過去になってしまう
輝きは錯覚だったのだろうか
生き続けるためには過去が付き纏う

人間の存在もあらゆる過去の出来事によって形成されたのでしょう

>>１そんなの難しくてわかんないよ。（´∀｀#）

>>314
そんなの解らなくても良いでしょ。
生まれたからあなたがいるんだよ。

自分自身が神だったらどうします?
この世界に存在するすべてのものものごとにたいする
責任がすべてじぶんにあるとしたら?
がんばらなきゃ。ね?
おっと、「がんばる」は禁句か。でも、神でなくとも、なんらかの責任は
あるはず。だとおもうのですが。

何故生物は生き延びようとするのだろうか

何故人間は努力しようとするのだろうか
死んでしまえば、すべてが消失するのに

きっと本能だよ。
努力して頑張ろうとするのは生きていく為に
必要なことだから。
その本能が壊れている人がここには沢山いるが。

はい。

生きるためだと思うな

全ては結果論

>>322
全ては結果論と云う意見には賛成だ

現在なんて秒数で測定できないくらいのスピードで過去になる
未来だって何れは過去になってしまう
過去＝無限大　現在＝感覚が無い程の一瞬→既に過去
未来＝限り有る数値→それも現在になり過去になるんだ

>>323
【補足】
過去は無限大と表現したが
幾年の時を得て宇宙規模の計算するなら
未来が尽きた瞬間に全ては無限大からゼロになる
消滅すると理解していながら生きるなんてアホらしい

>>316＞がんばる
人によりますよ。「がんばって」といって張り切るような人なら言って上げればいいし、
気負ったり、かえってうろたえるような人には言わなくてもいい。
相手がどっちになる人なのかは、観察しないと解りませんけどね。
>>323
過去の結果に賛成。
>>324
消滅はしませんよ。この世界にいる人と会話するのが難しくなるだけです。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

半ば気分でカキコんでしまいました。すいません。
お話をつづけてください。

過去に何をしたか過去に誰と出会ったかとかが大事なんだ
全ての過去を背負って次に来る未来を通過し
またその過去の面影から発展する
過去になった全てをどう処理し、次の未来を消化する
全てを解く鍵は過去にあるのだろうか

年を重ねるごとに、過去が重くて疲れて進めなくなってくる。
身軽な人は顔が晴れやかだ。彼らにとって過去は力をくれる物だからだ。
その違いはどこからくるのだろう？
遺伝、家庭、環境、性格？
存在は耐えられなく軽いが、過去は重くて耐えられない。

やっぱ神の気まぐれ。

そして、あなたが存在するのは、親の気まぐれ。あるいは間違い。

っていうか自分が人間で３次元住んでて悩んだり喜んだり
してるのは何ってことからすでにわかんない。
もしやこれは自分が見てる夢みたいなもんですかとか。

ここで、いくらどうこう言っても結論は出ないよ。死後が証明できない限りそれは
果てしない空論でしかない。本当に輪廻転生があり、過去の自分の生き方が
来世につながる仕組みなのかもしれないし、死んだらもう終わりかもしれない。
いずれにしても死後が世界が証明できないうちは、空論に空論を積み重ねた
むなしい論議しか出来ないよ。

あんまり関係ないけどさぁ、
８０とか９０とか生きてきた人って
偉いと思うよ。単純にすごいと思うよ。

神は存在するのか？

>>335
見たことないのでわかりません

見た人はいっぱいいるよ

俺も見たぞ。
夢にバモイドオキ神が出てきた、最初は小さな光だったけどな！

やっぱりさぁ、こういう疑問とかが自分の中で解決しなくても、80年の我慢だと思って無理矢理常識を受け入れて生きていくしかないのかなぁ

常識も神も
人間が創り出したものだＹＯ！！

学校の先生に「宇宙が出来たのは偶然？」って聞いたら「必然」って言われて
なんかすげーなー、宇宙。と思った。
自分が生まれてきたことも必然だったらいいのになぁ。

|д｀)　＜>>1の疑問の中に、「どうして時間が進むのか」も入れといてくんない？
　　　　　　時間さえ、存在しなければ、生きることも死ぬことも、何かが存在する事も
　　　　　　その存在が朽ちることも、なにかが生まれることも、なにかが育つことも
　　　　　　死ぬことも、ないのに・・。

　　　　　　時間がすべての元凶だよ。みんな、時間を恨め。

>>341
|дﾟ)　＜すげえキャラだな。
　　　　　　このコテハンが生まれたのは、偶然なんだろうか？
　　　　　　ブレイクしそうなキャラだな・・。

グへへ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　　あははぁ〜　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

↑このＡＡ、よくない？

だれか私の悩みに答えて…

誰か教えてぇ！　恋の悩みだったら聞いてくれるのに、人間存在の意味の話だと、みんな飛んでっちゃうのよね。
誰か、話だけでも聞いてぇ！

人間にとって大切な二つのことがあります。ひとつは自分に自信をもつこと
であり、もうひとつは心を清めることです。人はひとりで生きることは
できません。全世界は、社会の組織と、個人が社会にかかわりあって生きる
生き方に依存しています。何者であれ、外界との係わり合いなしに変化する
ことはできないのです。赤子が歩いたり話したり、読み書きを学ぶのは、
母の愛と助けがあればこそです。このように神聖な生活は善い友との交わり
から始まります。

死んだら、この世からいなくなって、だけどそれでも世の中は毎日進んで
いって、それなのに自分はこの世にいなくて…ってどんな風？
ずっとずっと時間は続くのに、死んだら、死んじゃったらどうなるの？
続くんたよ、ずっと。それなのに自分はいない。すごい考えたら怖いです。

>>348
うまく説明できないかもしれないけど、漏れが聞こうか？
一気に質問しないで、ちょっとずつね。漏れが来ない日もあるから。

>>351はテレビを見ていないのかと小一時間（略

>>352
きーろい看板プロミス

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>347
死ねば？

死ぬときさー、まだ脳が約6分間生きるっていう事が興味深いな。
夢の中みたいに“時間、現実”が無い事だからその6分が“永遠”に変わる説もある、
自分がその時間の中にいる間さー、自分では本当に“永遠”を経験してるから
この世から居なくなったのは在り得ないかも。死なんと分からない事だから考えるだけ無駄？

>>356
人間は死ぬ前に
短い映画のようなものを見ると
聞いたことがある。

それを言った人、死んだことあるんでしょうかねー。
ちなみに今日はじめてこのスレッドに参加します、よろしく。
前から見てたんですけど書き込む勇気があまり無かったんですけど、良心な人もいっぱい
居そうで書き込む気が出ました。

>>356->>357
面白い話の提供ありがとう。

先に脳死してしまった場合は違うのかなあ…？
約6分間か、それは死を受け入れる体勢（覚悟）の準備段階なのかな？

麻酔事故で目がさめず死にそうになったことがあるが、単に眠りこむという
感じだった。死ぬのとは違う位相の出来事だけど、似たようなもんだと思う
ね。死に至るまでの不安や苦痛が怖いだけさ。

死に対して無頓着なんだけど
幼少の頃から何度も家庭の事情でいろいろあったせいもある。
だから死に対する考えがいつ死んでもそれはそれ。
不安は感じない。物理的な苦痛はさすがに辛く厳しいだろうけど。

別に君が人類全体の代表でもあるまいに

>>362
俺？

人類全体の代表者など居るのか？
そんな者は存在しない。

363、まー神を信じない人ならそういう事かな？
話ちょっと変わるけど、ボタン一つで地球を破滅できる糞大統領などは代表者になるんですか？

>>363
何気にIDがｴﾑｴｰｸｽだな

>>364
いや、大統領云々も関係無し。
人類の代表がただ存在しないという事だけです。

神仏を信ずる以前にそれらの現象を全否定してるよ。
信ずる信じないも人によって変わるから面白いもんだね。

ちなみに単純で簡単過ぎる質問を青臭いけどさせて貰うなら
>>364にとっての神や倫理観に興味を抱き少しでも参考にしたい。

表示板に書けるほど浅いテーマじゃないと思うんですが。あと書き始めると100ページぐらいになりそうです。
アレ書いたときちょっとテンション低かったんで無理やりあげようと書いたもんです。失礼しました。

輪廻転生の話だけど、この前テレビでやっていた海外での話。
亡くなる以前のことをよく記憶していて、その生まれた地域や近親者まで
記憶に残っていた。そして、なくなった人の近親者が実際にその人と会って
その亡くなった人でしか知りえない細かいことも知っており、その近親者は
亡くなった人に間違いないと涙を流していた．．．様子がテレビに映し出されていた。

まあ、この場面を見るとやらせか何かだろうと疑えばキリがないが、もしもこれが
本当であれば、人間は死に．．．そして、また生まれ変わることを示しており、
興味深く見ていたことを記憶している

輪廻はあってもいいけど、来世で苦しむ存在には
なりたくない。現世でこんなに苦しんでるのに。

現世で苦しむと来世は楽になる。因果応報というのが、
よく言いますよね。

お前ら何か宗教にでも入ってるの？

修行するぞ修行するぞ

>>372
（゜д゜）!?

オームの麻原にあぽーんしてもらえれば輪廻から解脱できて苦しまずにすむのだ。

でつでつでつ、のでつ。

このスレを立てた方は「なんで」という意味の解釈は
「人間はなぜ生まれ此処に存在するのか？」
「科学的な面からなぜ存在してるのか？」
この二択でいうならどちらなのかしら？
それともどちらでもないなら趣旨のご説明を。

やめろよ、輪廻なんて、弱者の慰みでしかないよ。

>>377
わかってる、輪廻など無い。

夢や幻想を追い求めてる人はある意味、幸福なのか…。
現実を直視できないから現実逃避してるだけだ。

＞１
「何で」というが、存在に理屈はないと思うぞ？
ただ、因果関係を辿っていく事は出来ると思うが・・。

>>379
ごもっともな意見だね。＾ｖ＾

しかし、俺らは一体何を悩んでいるのだろう。

何で俺って存在してんの？とよく思う。。。
どうも誰かの暇潰しの玩具としての価値ぐらいにしか思えん。
飽きたらすぐに(ﾟДﾟ ;)つ⌒(。Ａ。)ﾎﾟｲｯ
捨てるなら早く捨ててくれ。。。もう飼い殺しはゴメンだ。

え？

君は本当に存在しているのかい？

>>383

ドキッ！！

なんか．．もう必死でしょう。携帯なんやしねぇ．．．話せりゃあいいやと思うんやけどねぇ

誤爆でつか？

>>378
　輪廻がないって、どうして言えるの？　

輪廻があるとしたら微生物も輪廻があるんでしょうかね？

あるのは
食物連鎖くらいだよ。

存在していない
見えない
聴こえない
感じない
無いがない

>>387
その問いには聞かなければならない事がある
何故、輪廻というものが有ると言える？

まあ良い。

様々な文献から見ても輪廻のシステムについて
科学的な計算を行なっても「輪廻は無い」としか説明し難い。

質量保存の法則から
死んでﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっても肉体の質量はどこかにある。
つまりなにかに分解されている

たとえばバクテリアなど、別の生き物の食料になる。、
それが生まれかわりだと信じている。

死ぬことは地球に帰ることだと信じていまーす。

その環境の循環に変化が起きたと考えてみたらどうだろうか
宇宙の縮小が進行し、地球も宇宙も消滅したらどうなるのか
>>392の理論なら受け止めやすい
最後の1行だけは考え方の相違があるみたいだけど

>>392
細胞、粒子の極小さなものになる。
死んでも地球には還らない。
宇宙を彷徨う。
埋葬されたら地球の一部になれるでしょうね。

エネルギー不滅の法則。肉体が滅んでも精神のエネルギーは滅ぶことはない。

どうでもいいけど、やっぱり世の中ふんどしビキニだよ！

ttp://fundoshi-bikini.hp.infoseek.co.jp/

>>395
精神のエネルギーも身体や脳が機能してるから存在する
それをふまえて言うなら
人間としてエネルギー保存の法則とやらを考えたら
精神エネルギーは消滅する

>>397
>精神のエネルギーも身体や脳が機能してるから存在する

そうとは断定できない。輪廻の問題を肯定したら身体は滅んでも精神のエネルギーは存在していることになる。

>>398
残念ながら輪廻に対して否定的なんでな
これは科学的に計算した結果として発表もされている
そもそも精神エネルギーなど存在しない
生きているからこそ脳や身体が活動しているわけで
人体の細かい細胞によって脳内で精神というものを創造する
だから死ねば粒子レベルとして精神も無く宙を彷徨う

それで君は精神エネルギーとやらは
何処から生まれどのように存在すると言うのだね？

＞人間（特にメンヘル）が存在する理由
神様やら創造主やらいう、誰かさんの嫌がらせでしょう。

精神と肉体の何なのかもうまく説明が出来ないのが現実なのでは？
そんな中、無理やりありきたりの常識を積み重ねていって論じるのは早計。
貧識な人間がこれまで得てきた知識を基にしてあれこれ断定的な推論を下すのは
いかがなものか

>>400

そんなことは無いぞ。
メンヘラって実は自分も回りも気づかない、発揮できないだけで凄い才能や能力を持っているんだ
でも他の人に無い優れたものを持ってるなんて不公平だろ？
だからそいつはメンヘルになる事によってバランスが取れているんだよ。
そんな才能や能力がある上に健康なんてきたらたまったもんじゃない。
ほら、天はにぶつを与えずって言うだろ。

>>399
まったくその通りだと思うし、私自身もそう思う。
でも>>401に禿同

>>400
神はいない。
>>401
だからこの場で情報交換しているのではないのか？
とにかく生物は死んだらただの抜け殻
脳が停止すれば精神も無くなる

断定的な意見とはいえ、現在の状況下で言えば
精神のみ残存するだの輪廻だのは
想像の世界の奥底に置いておくべきだ
もう一度、念のために現在の研究では有り得ぬ事だ

>>402
あの…。僕にはこれといった才能がないんですけど…。

ここ２チャンネルで情報交換して何がわかるというのだ？
それほどの場とはどうしても思えんのだが。言うなればお遊びに近い場だ。
想像の世界の奥底へ置いておくべき？　なぜ表面に出してはいけないのだ？
たかが人間のノミにも等しい知識の中で、論理的におかしいから論外だと外すのか？
そんな狭い見識では、キミの言う"情報交換"の場で論じる資格はないのではないか。

人間なんてDNAにとってみればまだ途中経過に過ぎない
宇宙環境に適応した種が生まれなければ
いずれDNAは絶滅してしまう
となるとDNAを解明した人間の存在は、
次世代の宇宙適応型を創る事にあるのかもしれない
まあ本命じゃない事は確か

>>406
レスするのに資格も何もない
誰でもお好きにってこと。

天国、地獄、神、輪廻などはないんじゃん
空想の域に過ぎない。

>>407
その通りかも知れないね。

もしかしたら人間よりも先に
ラットや猿が宇宙に適応させ、実験によって成功すれば
人間より先に宇宙のどこぞの場所で生物として存在し得るかも。
人間も進化の最中なんだね、きっと。

しかし、現時点では難しいんじゃないかな…。
もし空想のような話でも立証出来なければ何もないも一緒だね。
有るものより無いものを見つけるのは難しい。
宗教じみた思考は個人的には生理的に受け付けないけどね。

自分が生きていることが全てです。

他にはなにもありません。

>>1さんはこのスレでのやりとりを見て
どのように思われましたか？
（もうこのスレにはいないかもしれませんが…）
天文学的な理論や神がかり的な意見をどう思ったのか知りたい。

考えてはいけない。
考えてはいけないという事も考えてはいけない。
考えてはいけないという事も考えてはいけないという事も考えてはいけない。

一番賢いのは、ただのあほう

　Ａ：なんで人間は存在するのか？

Ｑ1：　環境に適応できたから。
Ｑ2：　環境が適正であったから。
Ｑ3：　大敵が存在しなかったから。
Ｑ4：　敵に対し対抗する術を創造する力があったから。
Ｑ5：　人類が多くの種族に区分けされていて、文化・思想が違っていたから。
　　　　（時代により、そぐわない種族は淘汰されていった）
Ｑ6：　動物的本能を持ち合わせていたから。（生存の欲求・繁栄の欲求など）

以下に、果てしなく続く･･･

しかし>>1が問題にしているのは、「何故　自分が居るのか？」
「自分が存在さえしていなければ、同時にこの苦痛だって無かったのに!」
という事だろう･･･

私も同じ事を思い続けている。　いくら考えても、同じ考えしか辿らない。
中には、絶望の中で希望を見出し、180°人生観が変わる人も居る。
しかしその変化は、いつ起こるのか?　必ず誰にでも起こるものなのか?
どうすれば起こるのか?･･･解答が無い。

「悩み」は存在する。　しかし「答え」は、必ずしも存在するとは限らない。
いくら考えても、「存在しない答え」は見つからない。

あとは･･･　全て、自分で決めていくしかない･･･

苦痛を感じる事がまさに　存在　する事

>>413
「Ｑ」と「Ａ」の使い方が逆だ、っちゅーのは秘密。

まったく、ラリリの世界は摩訶不思議･･･　☆

魂はあるぞ！俺は、難しいことは分からない天然だが、魂はあると言い切れる。

５大元素の向こう側にあるのＳＡ−

>>412
お経に似てる
（解脱者は）感じている世界の本質が無であるという観念も無く
とか

魂は無いですよ。

にもかかわらず、心が病むという現象は不思議な事だ。
全てが物で出来ているのだとしたら、心も物質なのだとしたら、ある不快な体験によって心が病むという現象をどうやって説明できるのだろうか。

禅を勉強してみては。色即是空　たった四文字やけど奥深い。

例えば、父親にレイプされた娘が居る。
物レベルの観点では、トラウマなどは生じない。

・・やはり人間は意味の次元で人間は病んでいるのだな。

＞＞４１２
そうだね。その精神力はこのスレあるいは、この板に求められる答えかもね。

＞４１８さん
魂はありますよ、あるから病むのだと思います。ないものが病むことはないでしょう。

＞＞４１２
それは、アホではなく立派な人格のひとつと思われ。

一体、何が病んでいるのか。
たんぱく質が「病む」訳が無いではないか。

魂？　ｳｳｰﾝ

＞４２４さん
魂＝気の流れが滞るから病むんだと思います。要は○○したいのに出来ない、と悶々と気が滞る。それは意識下、無意識下で

気とは？

昨日神をみつけた

＞４２６
人体における気とはひとそれぞれ捉え方があるとは思いますが私は　意志、運動、無から有をつくりだす力　だと思っています。
後、人は必然ではなく偶然のつみかさねによってたまたま存在しているのだと思います。地球誕生からウン十億年、人という動物の歴史なんて一瞬の出来事。あまり悲観せず日々すごしたいものです。

>>424
脳内の物質と神経伝達物質などの命令によってだと思います。
何を体験し何に影響を受けたかなど様々な要素により、
脳や細胞、身体に伝わる命令に影響を与えているからです。
過去に関わった物事により、神経などに受け付けない事があれば
俗に「心が病む」って事になるんです。

自分の価値を確かめるため。
何かを忘れるため。
依存しないと不安になるから。
そして真面目だから。

>>424
たんぱく質はどうか知らないけど
細胞レベルのミクロの次元で身体や脳を病む事はある。
誰にでもこういった現象は起きる。
たんぱく質も病む事ってあるんじゃないかな。
フキデモノになったりするじゃないですか。

人間が存在してる事に意味なんてないんじゃないかな。
それか子孫繁栄の為ってか？

答えは全て過去に置いてきているはずだ。
記憶、記録を辿ればこの先生きて行く参考になりだ。

人間の神経がそのように反応するのが不思議なのさ。自分の子供の首を切り落とす事に抵抗感を感じるように予め出来上がって居る。

子供は大事ってどの生物も一緒だよねー
うちは子供いないから感覚的にわからんが。

>>432
人間の神経への命令を行なうまでの過程には
前述されている過去の影響がある

自分の子供の首を切り落とす事に抵抗を感じるのは
幼少の頃の記憶まで戻って考える必要がある
物心つく前からの周囲にいた人達の倫理観
自らが成長する上で身に付けた倫理観
あらかじめ決まっているのではなく、後付けで脳にインプットされる

そして、世間と違った倫理観を持つものは社会に対して
絶望、抵抗、束縛感、憤怒、悲哀などを燻らせている

名ヲ残シタ殺人鬼モ法律デ裁カレタ
法律ハ絶対的正義ナノカ？
私ハ其処ニ不満ヲ感ジル

人間の存在に意味がないというのであれば、人体のこの繊細な構造はなんなんだ。
単に生きるというのであれば、わざわざこんなに複雑につくる必要はないのではないか？
うじ虫程度の機能で十分なはずだ。楽しければ笑う、悲しければ泣く．．これらもまったく
意味がないと否定するのだろうか？　

種の保存　という意味で外的から守る為、複雑になった結果人類として現在に生き残っているのだと思う。

＞434
生物は経験とは無関係に本能的に遺伝情報を後世に残そうとしている。
子孫淘汰の欲求が先天的に備わっていたら、とうの昔に生命の鎖は断ち切れている。

そもそも、何で生命体が子孫を残そうとするようになったのか解りませんよね。

＞４３８
そうですよねぇ。DNAレベルで考えるとなぜなんでしょう？DNAの意志って？

>>438
そんな基本的なことすらわからないのが人間なんです。
少しばかりの知識をひけらかして偉そうなことを言っているおろかなやつもいるが。

みんな遺伝子に操られてるんだな

＞＞４３４
幼少の頃の記憶、は関係ないでしょう。短絡的ですが国から殺人を許可されたとして我が子の首をはねますか？違うと思います。

遺伝子に操られてるヒトたちでいっぱい

染色体って何で出来てるの、塩基配列とかいうけど。塩基って何？

遺伝子に操られまくりな「ホモ」サピエンス

＞＞４４３
あなたも？

食欲も性欲も睡眠欲もなくなっちゃえ。

＞４４５
自覚している人はいないけど・・・

要は操られ方の度合いなんじゃないかと。

最初の時が動き出したのはいったいいつなんだろう、時間とは
何なんだろう。時間は本当に人間が感じるように流れているのだろうか。
もし過ぎた時間が永遠に消えてないのなら、自分が辛い思いをしたことは
永遠に宇宙に記録されていて、いつでも再生できるのだろうか。
またその場面に移動はできるのだろうか。

＞４４９
度合い？遺伝子の役割は種を保存するだけでは？

宇宙はなんで生物を生み出すメカニズムを持っているのだろう。

時間＝無０

遺伝子って何で存在してんだろうね？
生物が存在してるのも疑問。

もしかして生物は宇宙を滅ぼすバクテリアではないのだろうか。
人間も古くなるとガン細胞が沸くように、宇宙も寿命があって、
宇宙を破壊させるため生物が沸くようにメカニズムされている。
トップをねらえを見て思ったんだが。

ミジンコの脳みそじゃ世界の仕組みが分からないように
現時点の人間の脳味噌じゃ宇宙の仕組みはいくら考えても無駄かもしれない。

宇宙は50億年位前は水素原子の海が充満している状態でしか無かったそうですよ。
そのうち重力で水素原子同士が集まって星が出来ます。星は膨張し、超新星爆発を遂げて、内部で造られていた多種の元素とともに四方に飛び散ります。
飛び散った元素が重力で集められて、我々が現在住んでいる地球や太陽が生まれたそうです。
この時点では生命体は存在していません。
その後、なんかの偶然で、DNAが誕生し、それがたんぱく質と合成されて、生命が誕生したらしいです。
そのミジンコのような原生生物が植物と動物に枝分かれしていきます。
動物は進化に進化を繰り返してとうとう、恐竜のような巨大爬虫類が誕生します。
巨大爬虫類の時代は長いこと続きましたが、巨大隕石落下でその幕を閉じます。
恐竜は全滅し、そのお陰で、哺乳類が台頭し始めます。我々の先祖です。
我々の先祖はモグラやネズミの一種でしたが、彼らは恐竜のような巨大化の道を歩みませんでした。
いえ、やはり巨大化凶暴化の道をたどって行くものもあったのですが、地上の覇権は霊長類に握られます。
その霊長類の中でも、奇形、毛の無い猿が突然変異で誕生しました。それが我々の直接の先祖クロマニョン人です。
毛の無い猿は、社会を形成して、「軍隊」を組織し、体毛のある猿、兄弟親戚であるネアンデルタール人を滅ぼしてしまいます。
その後人類の敵は人類のみになりました。
戦争は文明の母でした。数千年の時を経て、人類文明は原子爆弾を開発するまでに進化したのでありました。

要するに、地球以外の他の場所では、↑レスの4行目位で進化が停止しているようです。
5行目以下の進化は地球でのみ行われています。

宇宙は地球を生み出す為に、地球は人類を生み出す為に、存在していると言ってもあながち間違いでもないのではないんじゃないかな。

また、「地球」も進化を停止し始めた。
今現在、進化が継続中なのは、人類の文明と文化のみ。
中でも文明の進化はかげりを見せ始め、21世紀以降は人類の文化が進化していくようだ。

宇宙は永劫回帰しているという説がある。（なんという理論だったか忘れた）
宇宙はビッグバンから膨張し始め、臨界点に達すると今度は縮小し始め、元の一点に戻る。
するとまた大爆発を起こし、膨張し始める。これが気の遠くなるほど繰り返され、今現在の宇宙は何億回目かの宇宙であるという。

我々の生活は何度となく繰り返されてきた。
インターネット技術が生まれ、2チャンネルのようなものが生まれる。
こういうこともこの気の遠くなる宇宙の繰り返しの中では、何千回何億回と繰り返されてきたことなのかもしれない。
深夜に一生懸命こんなことを打ち込んでいる漏れのような人も何千回何億回と生まれたのかもしれない。

人生を永劫の繰り返しに耐えるように鍛え直せよ。と哲学者は言う。

この思想を信じるならば、僕の生活にはやらなくてもいいことがあまりにも多すぎる気がする（苦笑

超越的な視点からすれば「またかよ」というような事ばかりなのかもしれない。

人類またかよ。

メンヘラーも退屈だな。

悩んだりすることはもっとも退屈なことだ。
今までに何億という凡庸な脳みそがそれをやってきたしこれからも何億という人間がそれをやるのだろう。

人生を楽しみの中で過ごす人は稀有だ。

文明っていっても、発生してからたった４０００年しか経ってないんだよね。
人間が４００万年に誕生して１９９万年は自然とともに差別無くくらしていた。

なぜか、４０００年前に４大文明が突如発生して、急激な変化をもたらしてる。
地球が４６億かけて作り上げてきたもの、すべてを食らいつくすスピードで。

そんな短い期間の、この時代、しかも病める先進国に生まれたのは、
果たして幸福なのか、不幸なのか。

おれは苦しくても、寿命が短くても自然とともに暮らしたかった。

っていうかこの世の中創造したとかいう神とかいう奴死ね。
マジうざいんだよ。俺は絶対テメーを崇拝したりテメーに感謝
したりしてやんないからな。人を苦しめて冷笑する存在＝神
テメーは最低な偽善者だ。テメーのためにいったいどれだけの
人が、命あるものが苦しんでると思うんだ。死ね。呪ってやる！！

>>465
神を創造したのは
人間だＹＯ！！

そうなると憎むべき存在は神でなく、人間だ。
人が人を生み出しているんだからな。

しかし基本的に子孫残して老後養ってもらわないと．．．ということでせっせと子作りに励む毎日

人間は欲を満たす為に神を創造した。
それを信じた人間もいる。
それを信じない人間もいる。

人間同志で欲のぶつけ合いをする人間もいる。
欲はカタチにとらわれずあらゆる欲に変化する。
このスレでも他人のレスが気に食わなければ
中傷したり、罵倒して自分の欲をはらす人間もいる。
自分と違う人間を排除したがる人間がいる。

所詮、人間の敵は人間だよ。

>>468
そうやって、輪廻の輪が延々と・・・。
子供にはいい思いをなんて言って重荷背負わせてることに気付かなかったり、
それを愛だとカン違いしていたり、ああ、もういやだ。はやく全てよ、終われ！

何も考えないのが利口なのかも知れない
それでも尚、考えてしまう
友達が前に言ってたが「こういった事は暇な人間が考える事だ」ってね
でも私は暇人なので考えてしまう

そりゃそうだ。俗っぽい言い方だけどこんな事考えても金になるわけじゃないし。

465は私がよく思ってることと同じだ。
もうこれからは、誰も何も生み出さなければいい。　
全てが無くなって、無になって欲しい。
ハッキリ言って、誰も子供産めなくなってほしいんだよね。
細胞分裂もできなくなってほしい。
産まれなければ、誰も悲しみや痛みを感じないのだから。
地球も消えて宇宙も消えろ。

>>474
ここにレスした事も貴方のメッセージとして
生み出されてしまっている。
全てが無になる事より自分一人を対象に無にした方が簡単だ。
実際には粒子レベルでは残ってしまうだろうけど
ほぼ無になる事は可能だ。

人間の権力闘争ってうざいよね、ホント。

存在なんかしていない。私の認識では。

>>477
存在していないというのにここにレスをしている。
矛盾を感じたんだ。

それは感じない

480

>>479
いや、存在しないならレスも出来ないはずだ。
都合良く存在していないと言ったりするのはおかしい。
それに存在しないと言いながら自信の脳では
思考している、それも脳の中で思考を生産している。

>>481
自信×
自身◎
訂正

都合良く存在していると言うのはおかしい。

>>483
存在してないとする人が何故レスができるんだ？

無になりたいのならば全てに介入するなってとこかな。

君がレスしてくれるから

>>486
そうか、ありがとう≡☆

輪廻が存在しないと証明される科学的な計算って何？
人口増加の問題？
いや、私は輪廻も神も宗教も信じちゃいないけどさ。

>>488
輪廻が存在しないと証明される計算ではなく
「輪廻が存在することを証明できる計算」が成立してない。
人口増加は全然違うでしょ…。

宗教うぜえ

生物の発生と進化の結果です。
偶然か必然かは不明ですが。。。

輪廻が存在するなら生物の進化の過程で何時魂成る物が出来たの？
アメーバも輪廻転生するの？プラナリアは？
普通に考えれば輪廻はない。証明はできないが。

そんなに宗教っぽい話の流れじゃないみたいだけど。
つーか、俺も宗教うぜえけどね。

輪廻のあるなしなんて誰にも証明できないだろう。不毛だなー。

人間が存在するってことは偶然だろうけど
「存在」そのものが「存在」することが不思議ではある。
なぜ、存在するんだろう。

偶然は無いと思う。
なるべくしてなった結果を見落としそれを偶然と認識してるだけ。
必然より当然といった方が無難かな…？

>>494
証明が出来ない事実。
いくらあらゆる側面から調査、検証しても「輪廻｣を証明できない。
証明できないと云う事は「輪廻」はほぼ存在しないと想定される。
現在の状況では「輪廻」は無いと云う事になるんだ。

今日を精一杯生きるために人間はいるんだよ

>>497
宇宙は広いよ。それに比べて人間の知識はあまりにも狭い。

>>499
その宇宙も縮小し続けている。
地球はそれより先に消滅しそうだ。
宇宙が広かろうが、現時点で証明できないものを
単純に受け入れるような奴は問題あると思うよ。
人間の知識で導き出せない事を宇宙と比較する時点で頭が弱い。
現時点では「輪廻」のシステムを証明できるならしてくれ。
俺はこう云った理屈の通らない事が嫌いだ。
499は何かしら根拠があって「輪廻」を受け入れているのか？

生命体が偶然発生し、増殖し、衰滅する。そしてまた発生していくとすれば、
ひとつの円環であり、輪廻といえないことはない。

>>500
現時点で証明できない事を単純に受け入れない奴もどうかと思うが。
あんたの好き嫌いなんて知らんよ。

宇宙と比較するのが何故頭が弱いにつながるんだ？教えてくれ。

あぁ。ちなみに>>494も俺ね。

>>503
宇宙の広さを突き止めたのも人間なんだ。
それを承知で意見を言ってる素振りが見られない。
もしもだが、それらを理解しているなら
もっと違うレスをするはずだ。
それすら出来ないようなら単なる宗教かぶれではないのか？

>>502
その通りだ。
ただ嫌いなものは嫌いというだけ。
別にこれを他人に押し付ける気はない。

量子力学を学ぶとあまりに宇宙成る物がうまく精巧に作られ
ている為、大いなる意思の存在を感じると言うけど、確かに
解る気がする。宗教は人が妄想で作った物しかし、宇宙は
違う。人の存在ももしかすると大いなる意思のによるものかも
しれない。

>>505
あのなー。宇宙の広さは例えで言っただけであって、まだ解明されてない現象が
色々あるだろって事。それぐらいわかれよ。額面どおり広さって意味にとられてもなー。
人間は宇宙の広さを突き止めてたのか。それは知らんかった。仮定の上に仮定を
重ねた怪しい理論なんじゃねぇの？人を頭が弱い呼ばわりできるくらいなんだから
ちゃんと説明できるんだろうな？＞宇宙の広さ。説明できないじゃ理屈は通らないよ。
宗教かぶれ？俺は別に輪廻があるともないとも言ってない。可能性は否定できない
って言ってるだけだ。>>494でも言ってるだろ。そこで>>502だ。証明できない事を
否定するのがお前のやり方なのか？ないという証明だってなされてないだろ。
証明できない＝存在しないというお前の方が頭が弱いと思うけどな。

別に喧嘩する気はないよ。

>>508のようなレスが欲しかった。
大雑把に否定し、オカルトにはしる人が多いから。
たしかにすべてを否定する事から物事を考える傾向にあるのも事実。

そんな宇宙を語るほど偉そうな頭は持ってない。
先述の盲目オカルト野郎じゃないようなので前言撤回する。
「頭が弱い発言」>>508に素直に謝罪します。

>>500
スレの主題と関係ないけどダークマターの検出が
終わらないと宇宙が収束するか発散し続けるか
解らないよ。
ちょっと気になったので書きました。ｽﾏﾝ

＞証明できない＝存在しないというお前の方が頭が弱いと思うけどな。
証明出来ていない＝存在しない。
これは証明出来なければ存在しないのではなく、
パーセンテージ的に存在する確率は低いということ。
確率的に否定されても仕方ない数値でしか輪廻存在は語れない。
あくまでも現時点では・・・。

ニーチェは神は死んだはつ

マウスぶっこわれた。
452だけどニーチェは神は死んだ発言で死後の世界
を否定して発狂して死んだんだよね。。
死んだら終わり、と言う発想は人生の空虚さを問う
と共に現世で生きる事が大事（来世を期待しない）
事だけど来世が在ると期待し現世を諦めるのは、
不毛。。輪廻の証明は不可能だか今何故人間が
存在し何を成すべきかを議論しそこから人間の存在意義
を考える方がよっぽど有意義では？

輪廻なんかないでしょう。
人が存在価値を求めるのは単なるエゴ、傲慢だと思う。
エゴはマスターベーション。
食って、出して、やって、産まれて、寝る・・・シンプル　イズ　ベスト。

>>514
禿同。死んだら終わりの発想から輪廻なる
概念が出来たんだろうな。そうでも考えんと
人生の空虚さに押しつぶされる。

アホだな。輪廻がないなんて、どうして「ない」と証明できるんだ。
目に見えないから電波なんてないと言っているのと同じじゃねえか。
お粗末な知識で、いっぱしの断定的な判断下すなよ。人間の知識なんて
お粗末そのものなんだぜ。何もわかっちゃいないのよ。

同意でありんす。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html

人間の知識なんてお粗末そのものだと
どうしてわかるんだ？
根拠もなしに
断定的な判断下すなよ。

>>519
くっだらねぇ、揚げ足とってそれで満足か？　
おまえ参加しなくていいよ。

スカラー波で失禁攻撃

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

>>520

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/2348/fumei/uwan.swf

＞５２３
またきてね。

＞５１６
確かに輪廻もあるという人にはあるかもしれない。神さんと同じように。
要は概念だと思います。
自分を高める概念はいいですが、貶める概念はいらない　という事を言いたかったのです。

私は､恋愛依存症だよ。
誰かに好きって言われてないと生きてる意味とか自信とか
全部無くなってすっごい鬱になる。

そんな状態で浮気とかされちゃうと本当にショックで
言葉喋れなくなったり、
ご飯食べても､体が受け付けなくて水すら吐いちゃって入院したり...。

ソレでウザがられて捨てられたり
逆に親切にされたりしてる。

子供の頃から､愛情飢餓で大人になってもこんな状態。
誰かに寄っかかってじゃないと生きられないってすごく迷惑な生き方だし
その事に付いても鬱になったりするけど
依存なんて治せるものなの？
依存の内容が変わるだけで､一生付いてくる問題じゃないの？

依存治った人居たら、どうやって治ったかとか、
アドバイス頂けたら嬉しいです。

>>526
なんで人間は

依存するのでしょうか

ではなくて

存在するのでしょうか

です。

なんでも証明しろ証明しろの一点張りの君
相手の意見を否定するだけで輪廻等があると納得できるようなレスはつけないんだ？
お前の知識もお粗末なわけだからお前も偉そうにするなよ！

>>523
面白かった。また来てね。

こんな議題で話し合って…、ちゅーか罵り合って進展しない。
所詮は無駄なレスの殴打。
>>1はもういなそうだ。
超常現象や心霊体験を告白する者もいないみたいね。
その逆は多くレスし問題定義してるみたいだが。
この前者のレスが読みたいく知りたく思ってる。
なんか主張してみてよ、どうさ？

自分で死んでみればスベテ理解できるよ。

>>497
そそ現在の科学ではあらゆる側面から調査、検証しても地球が丸いなどとは証明
出来ないのだよ。なにアホなことを言ってるガリレオ君。
証明できないということは、「地球」はほぼ球ではないと想定される。
現在の状況では「地球」は平らだということになるんだ。
いいかげん真実に目覚めたまえ！ w

もし真実が私達に幸福をもたらすものとは程遠くても
それを受け入れる勇気があるのかな？
もしないのなら、単に言葉遊びをしているだけ

確かに人間の知識なんてお粗末そのものだな。それより進化？(したと思われる）現在だって
どこでどんな間違いを犯しているかわかったもんじゃない。
どこかからかじった借り物の少々の知識を基本として考えを進め、断定を下すのは危険だな。

>>533
別になったらなったで純粋に受け入れます。

>>534
現在までにどんな間違いをしたか、それはそれで現状は変わらない。

断定ではなく暫定的な意見でこのスレにいた人も考えてるかもよ？
言い切るのはどうかと思うぞ。

で、結局さぁ、>>1に対する解答は出たわけ？
お粗末な知識でいいからそれなりに納得の行く解答を。
科学も否定、宗教や超常現象はある可能性がある。
それは理解した。んで、ただ科学を否定するスレだけで
何も答えになっていない。
自分の知識もお粗末らしいけどなんで偉そうにレスしてんの？
ねえ、なんで？それと>>1への解答は？
このままじゃある意味であげあしとりになってきてウザイんだけど？

輪廻というか、死後の世界がどうなるのか気になるけど
死ぬまで（死んでも無だったら認識しようもないし）わからないんだろうな。

輪廻は信じるもんだ。証明するものじゃない。
信じる奴は信じればいいし、信じない奴は信じなくていい。
よってこの議論は不毛。

>>537
死後の世界などは完全否定派なのですが
別に信じてる奴は信じてればいい
>>538
輪廻も信じちゃいない
そう、この議題は無駄だ

否定派に対して敵意剥き出しの奴がいるけど
論破したいだけなのか本心でレスしてるのかどっちだ？
相手に一泡吹かせてやろうとしてるだけの暇つぶしか？
>>538の言う通りだと思う
どっちを信じようがお好きにすればいい

>>1もいないしこのままこのスレはフェイドアウトした方がいいのかな

輪廻はあるかないか
信じたいか信じないかは別として、
真実はどっちかしかないんだけどね

まるで孫悟空がキントウンに乗って宇宙の果てまでいったが
そこはまだお釈迦様の手のうえだったというような話の展開だね。

輪廻を信じるって・・・

宗教と同じじゃないか。
>>516
電磁波は機械で検証可能。君は理系の学問を
独学でも良いから、数学等を勉強した方が良いよ。。
現代物理学が理論が先にあり、それから、観測により
証明される時代だから。。ブラックホールが特殊相対性理論
からもとめられた一つの解であり、観測されたのが後と言うことは
知ってるだろ。。論語でのあるように
「子曰く、学びて思わざれば即ち暗く、思いて学ばざれば即ちあやういと」
来世に期待をはぜるのはヒンズー教で充分だよ。。

>>542
いつまでやってんだよ。だから何だってんだよ。
独りで納得してんじゃねーよ。

>>542
>電磁波は機械で検証可能

　そんなことは．．<苦笑>．．ここであえて言わなくても子供でもわかることだろ。
じゃなくて、あれは簡単な一例としてとりあげただけのもんだよ。それぐらいわかるだろ。
それを機械でわかるなんてちょっと深く追求して何の意味があるっつうの？
それに全体の話の流れは次ステップへ移っているんだ。古いスレをとりあげるんじゃねーよ。

>>542
あほか。当たり前だろ。宗教だ。

俺は信じてないがな。

>>542
それにヒンドゥー教だぞ。

宗教の思想ではこの世界はこれからも俗世界であり続けるとゆうこと
でしょうか？
輪廻があるのかないのか？その真相がよくわからない
そのよくわからないところが実をいうと良いところだとおもいますが・・・

いつか死んで生肉を焼かれた灰になればわかるだろうさ
「わかる」といっても何もなければ「わかる」以前の問題だね
夢に未来を託すか真実を求めて今を生きるかってカンジィ？

天国ってあるのかなあ、とか想像するけど
聖書で言うところの天国のような世界なら激しくつまらないと思う。

輪廻があったほうがマシだな〜

死って、まあ仮定なんだけど、人がロボット(肉体)の中に入っているようなものじゃないかな。
人がいくら歩きたいと思ってもロボットの歩く機能が故障していれば歩けない。
目の機能が壊れれば見えない。ロボット(肉体)の全機能が停止(死)したら、中に入っていた人は
体外に出る．．．っていうか、ロボットが機能している間は、中に入っていた人は体外に出ることが
出来ない。何が言いたいかっていうと、ロボットの身体と中に入っていた人は別だということ。
まあ、ここのところ、突つかれれば色々あると思うけれどね。
我々の肉体は精神の単なるロボット、ぬいぐるみであるということ。
肉体、脳あっての精神ではなく、それらは個別に存在しているということ．．。これからすると
やはり、人間は何らかの目的があって、ぬいぐるみを着ているんだなと。

じゃあ霊なんて、あるのか？　見えないじゃないか？　というのもあるけど、
これは前のほうにある電波のようなもので、機械とか何かに頼らなければ、電波の存在を
知覚することは出来ない。霊も同じ．．．そんなもの、目に見えないし信じられないと
安易に否定できるものでもない。何か霊を知覚できる機械のようなものがあれば
あるいは霊の存在を証明できるかもしれない。まだ人間はその機械を知らないだけのことかも
しれない。ここのところ証明する手立てがないので、むなしい想像の産物でしかないが
しかしだからと言って否定できるものでもない。

だって、からだがないと何にもできないもんね。
息で紙を動かすことも出来ない。
霊「存在するとして」無力な存在
映画ゴーストみたいな感じか？うーんあの映画のような感じだと思う。

>>552
はげどぉ

>>550
なんで脳と精神が関係ないの？

関係なくはないと思う。精神は脳の影響を受けるでしょう。
おなかが空いたら食べたいと思うし。

>>553
なぜ？意味がわからん・・

心や精神は目に見えないけどそれは脳が活動してるに過ぎない。
体が消滅したら人間はその時点で無になってしまうと思う。

死後の世界を信じたいけど、でも信じられない。

>>557
心や精神は....脳が活動してるに過ぎない。

どうしてそう断定できるのかわからない。現代の科学はその分野まで間違いなく
確証できる証拠を持っているのか？　

厳密には脳の活動だけじゃないのよね。

現代科学の力では100％は断定できないのよね。
ほぼ（およそ、約等でもいいけど）100％という表現が妥当なのよね。
90％以上は科学の力で証明されてるのよね。
それも何度も研究等を行なった上でのことなのよね。

一握りの未知は何がどうなってるんだろうね。

結局、こんな問題、いくら考えても推論の域を出ず、「〜じゃあないかな」で終わるしか
ないわけですよ。何人かの人は断定的な意見を下しているようだけど、それは早計では？
大体、精神、魂の何なのかもわかっていないんでしょう？　脳と精神の結びつきがどのようになって
いるのかもわかっていないと思うし。まあ一番簡単なのは言わずもがな、死んでみることだけどね。

個人的には肉体の死で自分が完全に無になる．．．とはちょっと想像しにくい。
漠然と考えて、自分がいない．．．無になるなんてどのような世界だと思う？
もっとも無だから世界も何もないわけだが．．．しかし、自分が無になる．．．消滅すると言うのは
簡単だけど、よく考えてみるとどうなるのか．．何か想像がつかない。
その意味では、輪廻転生というか、そういうものを信じたいという方に一票を投じたいが。

夢を追う者も突っ走ればいいのよね。
それを否定して生きるのもいいと思うのよね。
私は神がかり的な事の大半を信じる以前の問題で拒否してるけどね。
それも自由だと思わない？
悲しいけど…、死後の話より、今現在の事でいっぱいいっぱいなのよね。

かぜや雨の降る音はいいね。

クレームはわかっています。だから私たちは山梨県に行きます。
私は３日か４日でもう死にますから、皆さんにご迷惑かけたけど
それで終わりですから、そのことは許していただかないと．．．。
いつでも強制失禁、失禁強要されるんですよ。過激派がね腎臓攻撃
しますから、どうしても失禁してしまいます。

もう末期がんで重症ですから。薬を１日に１００錠ぐらい飲んでいます。
地球の最期がきますから、みんな滅亡します。地球人類が滅亡するんですよ。
それは結局なぜかといいますと、二ビル星が近づくのですが、
二ビル星による大災害が巨大地震、大洪水、津波災害に対して
核施設が安全だと思われますか？

もうすぐ答えが出そうですよ。みんな死ぬそうですから。

>>563
ぷぅうける　逝ってよし。
おまえはやくしね、住民に迷惑だ。

自分が無くなると思ったらものすごく怖い
ていうかそれが何年後かにしろ
避けられないってのがさらに怖い
怖くなると寝るのが一番　宗教はそれに対抗する唯一の手段だな

http://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/rav20030511015810.jpg

>>1
一人ひとりが自分の責任で決めるしかないよな。
「人間は皆○○のためにそんざいしています」、なんて客観的・絶対的な基準なんて
ないだろ。

＞＞５６６
強盗やら高い所いくらでも心配事はあるよ・・
僕はさすがにどうにもならんから、ある程度覚悟を決めた。
それしか無いんじゃないだろうか。

>>558
かといって信じられる宗教もないし
その「証拠」がないからこそ信じられないのわけだよ。
信じたいという気持ちはあるよ。

宗教関連、輪廻、死後の世界などを科学の力と比較して
宗教は…、まあ別として他の現象などに関してはほぼ解明済み
それに対して超常現象や生まれ変わりなんかは解明率ゼロに近い
この状況からして科学だけではないけど解明された現象と
解明できてない比率の差が違いすぎる
現状では到底、死後の世界などの信憑性は限りなくゼロに等しい

>>566
そう？むしろ転生するなんて.考えたら怖くてたまらない。
無くなってほしい。

どっかのスレで、「人間の身体がハードウエアで、意識がソフトウエア」
というような書き込みを見たが、なるほどと思った。

ソフトウエアは、CDに入って売られているが、
本来電気信号の並び順でしかない。

人間の意識も、脳の中での神経細胞の並び順でしかないとすれば、
意識だけを抜き出して存続させるのは無理だろう。

もし神経細胞の並び順の読み出し、書き込みをする方法があれば、
意識をCDに記録できそうだが。

と、俺は思ってるんだけど、どうだろうってことね。
荒れると嫌なので一応。

>>572
そう思えるってことが私は羨ましいなあ。。。実際、私も輪廻だの死後の世界なんてないと思うし。
私は無が怖くて怖くて仕方ないよ。
無なわけだから「怖い」と認識することもできないわけだけど
死後は無だ、という前提で生きている今が怖いんだよね。

>>574
無の何が怖いの？
無になることで何か不都合や苦しみがあるの？

>>571
解明済みの現象って？

>>575
不都合とかじゃなくて単純に恐怖を感じるんじゃないの？
俺も感じる。無は想像すら出来ないから。

>>572
全く同意です。
>>574
時間の流れをビデオの様に三次元的に観る事
が出来る存在（意思）が在るとしたら、一人の人生と
言う物語は永遠に時間の中で記録されるでしょう。。。
自分が生きていたと言う証は、物として残さなくても
永遠に時間と空間の中、記録されると思います。
例え人類が絶滅しても一人一人生きていたと歴史のレコード
に刻まれる。そう、考えると少しは、無への恐怖が中和される
と思うのですが。。。気休めですかね。。。

>>577
頭の中は死後の世界以上に空想世界だな。

>>578
妄想力は凄いからね

>>579
なのに死後の世界は受け入れられないのか。
ひねくれ者だな。俺には理解できなけどまぁいいや。

>>575
「無」そのものが怖いんじゃなくて
どうせ死んだら「無」になるのに生きてる今が怖いの。
悪いやつでも運がいい奴が幸せに生きて・・っていう理不尽な世界に絶望してしまうの。
私自身が幸福でないことが原因なんだけどね。うまくいえないけどさ・・・。

>>581
僕も絶望してる。
人間なんて物質でしかないなと思えるようになった。

死後が無だったら快楽主義に走るのが一番得だと思っちゃんだよね。
どうせ無くなってしまうのなら、生きてる間、思う存分楽しんだほうがいいわけだから。
だったら、金持ちで美形で才能あって〜みたいに持って生まれたものが多ければ多いほど得だし
セックスしまくったり、遊んで楽しんだほうが得ってことになる。
こういう生き方をしてる奴は大勢いるし。

そんな諸行無常な世の中であるのに
で、楽しんだり幸せでないことが辛い。

無．．．意識の消滅なんてあると思う？
確たる証明は出来ないが、個人的には自分の今のこの意識が完全消滅するなんて
信じられない．．．というか、それが考えられない。
矛盾するが、消滅してもどこかで自分の意識が働いていて何かを見て、感じているように
思えてならない．

肉体のハードウェアの構造がいくらわかったからと言って、だったらソフトウェアまで
わかるのか？　
脳の機能、構造が解明されたとして、では”意識”は解明されたのか
それはどこにあるのか？　脳？　脳のどこに？
なんのこっちゃない、解明済み、解明済みと繰返している人がいるが、なーんも解明されちゃあ
いない。軽々しく、ゼロに近いとか、ゼロに等しいなどと口走らないで頂きたい。

　

>>580
つまり
死後の世界は
妄想の中にしか無いのか。
ふ〜ん。
やっぱりね。

漏まいらうるさい！
私語の世界にはうんざりだよ！！














いちおネタなんで怒らないでください。

>>586
？さぁな。

>>576
571の解答
超常現象や霊魂関連などの類のほとんどだよ。
UFOとかそっちは詳しくないけどそれらも解明済み。
つーか、なんか自分で調べた方がいいと思いますよ。

>>583>>584
まったくそのとおり。
そんなもんだ。人生なんて。

>>585
脳の神経細胞の並び順が意識、だと僕は信じてるよ。
魂が身体と別に存在するという考えは、科学のなかった昔風の考えに思える。

まあ、たしかに解明されてないことは確かだし、何を信じてもいい。
でも、それなら無くなってしまうと考えたほうが楽じゃないかな？

好き勝手に生きて死ぬなら本望だろうけど
もう私は無理だ。
全て失ったよ。

>>589
＞他の現象などは
抽象的過ぎるから聞いた。レスするなら分かりやすく書くくらいの配慮はしてくれよ。
文章の意味もわかりにくいし。別に煽ってるわけじゃないよ。

超常現象は解明されてないって自分で書いてるじゃん。どっちなの？

>589
>UFOとかそっちは詳しくないけどそれらも解明済み

解明済みとはおろろいた。何の根拠をもって解明済みなのでつか？
テレビで学者とかＮＡＳＡの研究者がＵＦＯについて語るところをテレビで
みたことあるけど、解明済みなんて言ってないし．．解明できないものもあると
言っているぞ。それを解明済みというキミは何者でつか？

>>1
面白い悩みですね、私はそういうの考えると頭痛くなるので普段あまり考えないようにしているのですが・・・
私は生物が何故存在するのかについて、生物は「生きたい」から生存するのに必死なのではなく
「死にたくない」から生存するのに必死なんじゃないかなーなんて考えてます。


私は物質は安定しようとする物であると考えています。
物質が安定した状態に気の遠くなる時間あって偶然誕生した原生動物は生きている状態で産まれてきてしまったので
その「生」の状態で安定しようとするので進化をくりかえし「生」を維持しやすい体へと変化していき
今の最も進化した状態、人間になったのではないかな〜なんて考えてます。
なので生きている状態を崩す「死」はとても恐ろしい事であると思えてしまうんではないでしょうか？
そう考えると、生物は「永遠な安定」＝「永遠の命」を欲しいと考えるはずなんですが・・・
後、何故「生」の状態で安定しようとするのかは私にはわかりません。
ただ、そういう本能を持って生物は今まで存在してきたのですが、人間位知能が発達すると
その「生」の状態で安定する必要があるのか？という疑問を感じる人もでてくるので
人間はこんなにも生きる事が苦しいと感じるのではないかな、と思いますた。
私は次生まれ変わる事ができるなら魚に生まれ変わります。それも、油ののりきったマグロです。
少なくともまた人間に生まれてくるのは勘弁です。

↑以上、私のメチャクチャな考えです。あまり深くツッコまないでね(;´Д`)

>>592
じゃあ面倒だからネットで調べれば？
そこまで親切じゃないし、他の人の方が詳しいはずだし。
自分で調べもしないで分りやすく配慮しろはないだろ、ん？

超常現象の90％以上は科学の力で解明されている。
しかし、解明できていないものもある。

＞超常現象は解明されてないって自分で書いてるじゃん。どっちなの？
以前も似たようなレスしたんだけど。ほぼ解明されているのは事実。
解明できていない現象も未だにある事も事実。
だから確実にこっちだと言えない現象もあるっつーことだよ。

マジで自力で調べなよ、こっちはこのスレに常時いるわけじゃないし。

脳が死んだら意識の終わりだよね
意識の終わり＝
自分の消滅、自分にとっての世界の消滅、すべての存在の完全な消滅

地球上に生物が誕生してどれくらいだっけ？
今までに生まれた生物は、みんな短い時間の意識を与えられたんだよね
生物の誕生って無意味だと思う
死ぬ前に子孫を残して、その子孫も死ぬ前に子孫を残して
なんの意味があるんだろ？
科学が発達して、「死後も永遠に消えない意識」が誕生したとしたら
それが生物誕生の目的だったのか？とも思われるけど、でもじゃあ意識の
存在に何の意味があるの？
ていうか、そもそも地球上に生命のあるものが誕生したっていうのが
すごい神秘ですごい不思議。無から意識が生まれたって、どういう仕組み？

>>593
>>592で解答

誰もすべて解明済みなんて言ってないだろ？

偶然うまくいっているだけのものを科学と呼ぶ。
理由はあとからついていくのが科学。
実証できている気になっているだけ。

>>596
物体はすべて、現在の状態を維持しようとする。

で、能動的に現在の状態を維持しようとする（できる）ものが生物ではないかと。
（飛ばされそうになったら、しがみついてみたり）
つまり、目的は現状維持ということになる。

そこに意味なんてないと思う。そういうものだ。
と考えてるよ。

>>599
偶然は有り得ない。
すべてがなるべくしてなった当然の結果だ。

600ｹﾞﾄするとかです。

>>602
でも、失敗するとかですな。

>>595
別に命令とかじゃなく、強制でもなく、単に希望を言っただけなのに何をそんなに
突っかかってくるのか。

＞他の現象などに関してはほぼ解明済み
＞それに対して超常現象や生まれ変わりなんかは解明率ゼロに近い

↑俺はこのレスに対して「解明済みの現象って？」と質問したんだが

＞超常現象や霊魂関連などの類のほとんどだよ。
＞UFOとかそっちは詳しくないけどそれらも解明済み。

という答えが返ってきた。矛盾してるとは思わないか？
だからどっちなんだと聞いただけだが。何が「じゃあ調べれば？」なんだ？
筋の通った事が言えないならレスしないでくれるか。
まぁアホに聞いた俺が悪かったんだが。自力で調べる事にするよ。忠告ありが�d

結論がでないことを考えるって苦しい

>>604
アホだけは余計だな。
ネットといえども礼儀をわきまえなさい。

こんな夜中に頭の回転をフル稼働できないよ。
まあ、調べておくれ。

てか、何がどうなれば納得するんだろうね？

>>606
頭の回転云々じゃないだろう。あの矛盾ぷりは。
文として全く意味をなして無いだろう。
君はアホだよ。自覚してくれ。
なんかどっと疲れた･･･

>>604
科学嫌い？宗教好き？

他人に質問する前に自分で調べるのは当然の行為。
それすらせずに質問をし
無知であることを棚に上げて相手のレスにいちゃもんをつける。
アンタの方がアホなのでは？
もし>>595が嘘の証言をしても純粋に受け入れるつもりか？
だから自分で学ぶことが大事なのではないですか？

>>608
あっそ、無視すればよかったな。
アホで結構だよ。
アホが故にこんなメンヘル板に世話になってるのだから。

まあ、君もがんばれ

このレスは放置でいいよ。もう寝るからさ。じゃね！ばいばーい！

人間は変われないか？
人間は、悪い「波長」をだしていたら、そのままなのか？
努力しても無駄なのか？
あなたは「全ての嘘がわかる」って事だけど、
それがわかったら、生きてる必要もないんだろうに・・・

応えろ、応えろよ！このエセ司祭！

>>609
俺はどっちかというと、科学よりかな。
俺は流れ的にあの質問はありだと思ったんだけど、その点に関して
は認識が甘かったかもしれない。謝るよ。
でもそれとあからさまな矛盾に対して突っ込むのは別問題だと思うな。
俺の質問から派生したレスだとしても、レスしたなら当然レスの内容に対して
説明する責任があると思う。それができないなら俺はアホだと思うよ。

俺、人間に生まれたくなかった。
気高きﾗｲｵﾝに生まれたかった。
皆のために働き、皆のために死ぬアリさんでも良かった。

なんで人間なんていうワガママな下等生物に生まれてきたんだろう。

>>577のイメージって単なる妄想じゃないな。
量子論のエヴァレット解釈にはうまく収まる。

たくさんの御意見ありがとうございます。とても参考になりました。
ここで知った本も購読できましたし、本当にありがたく思っています。
生きているのが苦しくて、なんで生まれてきたのだろうと生を恨んでスレを立ち上げ
ましたが、死んでも楽になれないように思います。
ものすごい偶然の産物として人間がいるのは、魂の器として必然的に作られた以外
に私には考えられません。今は、死んでも魂は残るのではないかと思っています。
昨年、鬱で会社を辞め、サラリーマンはもうこりごりなので、これまでの経験を
生かし一人で仕事を始めました。
営業力もなく、思い描いていたような仕事もできず、同業者から「商売の邪魔だ」
とクレームを受けるなどして、３月は丸一月寝込んでしまいました。
人間、何時間でも眠れるものだと感心し、このままずっと眠り続けたいと思った時、
ならなんで生まれてきたのか、いっそ生まれてこなければ良かったと思いました。

貯金が尽きそうになったので、やむなく一月前から新聞の朝刊を配り始めました。
朝三時に起きる暮らしですが、人間やることがあれば起きられるものです。
朝早くから時間がありますので、七時から正午まで雇ってくれるアルバイトを見つけ、
この二つで家賃と生活費が捻出できるようになると気持ちがすごく楽になりました。
午後から自分の仕事にじっくり取り組める体制ができ、意に反する仕事は一切受けな
いことにしました。
雨天は大変ですが早朝の新聞配達はとても気分が良く、午前のアルバイトもパートの
方々中心のアットホームな職場で、今はせっかく生まれてきたのだから、今の命を
大切に生きていこうと思えるようになりました。世間でいう、いい年したフリーター
なのですが、こんな風には会社勤めのころは一度も思えませんでした。
時々見にきていましたがレスをすることなく、こんなところで長々書いてしまい
申し訳ありません。
このスレを立てて本当に良かったと思っています。

>>616
そうかい。まあ、雨中の新聞配達はつらいだろうが、頑張って。

俺は何で人間なんているんだろうという疑問が解けない。
猿のクセに知能が高くなりすぎて苦しむ。アホらし〜。創造主も罪作り。

俺も会社員だけどさ、う〜ん．．．確かに会社生活というのは自分のかなりな部分を犠牲にしている
なと思う。仕事だから、そりゃあ何でも犠牲の部分はあるんだけど、いわば単なる使い捨ての歯車。
壊れればかわりはいくらでもいる．．．そんな中で、ん？　自分って何なんだろうと
考えさせられる。毎日が単なる歯車の生活で、ハッと気がついたら定年６０歳を迎え、
残り少ない生活のことを考えなくてはならなくなる。
会社生活はそんな大切な何かを失うような気がします。

＞こんな風には会社勤めのころは一度も思えませんでした。
　この気持ちわかるよ。

ここに書いてあることは．．．仏教の本を読むと色々参考になると思うよ。
釈迦自身も、なぜ自分は生まれたのか、自分は何なんだ？　と思い悩んだ。
その解決策を厳しい肉体業に答えを求めたんだけど、そこから得られるものはなかった。
そして、７日間の座禅．．．そこで、すべての疑問が氷解した．．．らしい。
オレも釈迦の本を読んだことがあるけど、読んでいてなにかこう．．すがすがしいものを
感じた。自分の中のわだかまりが解けたのかもしれない。
とにかく、仏教．．．といわず、釈迦に関する本の一読をおすすめします。

>>1
皆考えるけどわかるわけねーよ

＞６１９
結局、仏教って「んなこた考えるだけ無駄無駄」っていう宗教だし
事実ではあるけど。

存在するって事実がすばらしいのであって存在する理由がすばらしいわけじゃない。

>>622
存在する事実が素晴らしくないから悩んでるんだ。

存在する理由なんてあるわけないじゃーん。
ほっとけば死ぬ存在なのに、みんな無理やり生きてる。

生きるのが嫌なら、ほっといたら？死ねるよ。
でもおなかも空くし、眠たいし、トイレにも行きたくなる。
だからしょーがなく生きてるんじゃん。

人間はしょせんサルなんだから生きる意味なんてないよ。
虫だって鳥だって、自然消滅の法則に逆らって生きてる。
つまり自然動物も皆、生きる意味なんてない。
ほっとけば死ぬのに、逆らって生きてるんだから。

>>625
確かにそうですね。漏れの中の秀作認定。

>>625
存在する理由なんてわるわけないじゃーん．．．か w
ま、何をどう考えようと貴方の自由です。
ただ私個人的には無意味に存在しているなどとは思いたくないですね。
これも個人の自由。

喜んだり、悲しんだり、感動したり．．．これらも決して無意味ではなく、
意味があると思っています。そして、我々の存在自体も．．．
無意味な無駄なものなどは一切ないと。
無意味に存在しているのであれば人間は進化する必要はなく、ゲジゲジのような単純生物
でもいいわけです。

>>625
逆らって生きるのも自然の摂理なんだろうけどね。
石はいつか風化して砂になるけど
石になる前は岩であり、岩は地球の一部だった…
生き物もアミノ酸がある限り
自動生産機械として意味もなく湧き出ては消えてゆく。ただそれだけなんだろうね。

わぁ、あたし物心ついた時から日頃ずーっと考えてる！
存在理由や死後の無や孤独。
寿命なんてものがあるのに何故生物は産まれ生きるんだろう。
そしていつまでこの繰り返しが続き最期はいつなんだろうと。

結局答えが出なくて見えない恐怖に押し潰されてしまいます。

>>623
すばらしくないのは存在する状況では？

『ここのゴミ箱はなかなか臭いやつが溜まってますね』
ではコピペですが
【精神病は自らの血肉だといえる兵たち】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052889673/
メンヘル板には精神病という言葉の呪縛に捕われもはや薬や医者
しか治せないという悪しき循環レスしかありません。本当の解決策
は自ら（ともに）その実態を明らかにすることです。
　因みに私は精神病ということにきずかず思考構築でのりきりました。
いやそういうよりはタイトルのようになったといえるでしょう。
　ンナ方向で、精神病は病気とは言わせない、コレが一番正直な心の結果
なのだというように進めて逝きたいと思います。
　まあ、自称メンヘラはちかずけないと思うので一気に沈むかもしれませんがｗ

寿命があるっつーのも結果論でしょーに。
なるべくしてなった結果だよ。

すべては過去になってから初めてカタチになる。

寿命がなかったらどーするよ、最悪じゃないか。
人間の寿命が１００年そこそこでまだマシだよ。
もし、人間の寿命が３００年とかだったら・・・
考えただけでも恐ろしい。

ねぇねぇ…この世界に生きてちゃいけない人間っていると思う？

>>634
いるよ。
あなたじゃないけど。

>>633
寿命は最初から決められてる訳じゃないでしょ？
何も何百年、何千年単位でオーバーに考えなくていいと思うよ。

>>634
例えばどんな人間が生きていちゃいけないと思ってるの？

例えば女子高生コンクリート詰殺人事件の犯人とか生きる価値あるとでも思うかい？

★２日間無料★ついでに賞金もゲット★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

人間が無意味に生まれたというのであれば、ここで生きる価値うんぬんにについて
問うのも愚問ではないか？

>>637
無いね。

>>640とは真逆の意見。
生きる価値云々というより生きていて良い権利がある。
人間の価値を私見で決めるのはあまり良くない発想だ。
>>637の質問もおかしいんじゃないかと思うよ。
しかし、犯人は人間の本能を引き出す事に成功した。
何を正しいとし、何を悪いとするかは個人個人違う。

否定的な意見だと思った人に対しても
善悪の判断は人の数だけ違う。

宗教板に逝けよ。
うぜえから。

>>641
で、価値以前に人間の存在や宇宙の存在が知りたいのだろ？

>>642
宗教に興味はないですよ。
嫌な者を排除すればいいって考え方では何も解決しない。

弱い人間がいるから強い人間がいる。
辛い思いをしている人間がいるからいい思いをしている人間がいる。
この世は弱肉強食。
運悪く苦しむ運命の元に生まれてきた人間が自力でなんとかするしかない。
それは途方もなく辛い事だけどな

>>642
「うぜえから」、自分が嫌なことをあなたの目前から消して
今まで生きてきたのでしょう？
行き詰まれば「うぜえから」と逃げる
そんな生き方してて楽しいですか？
逃げてばかりの人生だからこの板にいるってことか。

生まれた事に意味はないが、自分が生きる意味を見い出せ。
存在の理由を探すより、存在する証を記せ










とか言ってみるてすと

人類は
　　滅んでしまえ
　　　　　　　今すぐに
　　　　　　　　　　　　　　みつを

所詮、人間は産まれた時から
この世に迎えられた｢かりそめの客｣でしかない。

命だけは平等だ。
悩むヒマがあるだけ恵まれてるってこと。
明日の飯さえ食えずに死んでいく子供もいる。
悩むのはわかるが、はやくそこから抜け出て社会の役に立ってください。

１８歳の頃、

本当は今のＭＡＴＳＵＭＯＴＯに憧れてたけど

毎日ギターに囲まれているギター・ショップでの生活も

まあ、悪くないか、、、なんて思ったりした

人それぞれの生活があって、

みんなすこしずつだってクオリティを上げたいと思って

日々、勉強したり働いている

でも、努力したり遠まわりしたりするのが面倒だから

時々、このままでも良いか、、、なんて思う

もしかしたら世の中の半分以上の人達がそう思って

あきらめてしまってるのかもしれない

本当は誰もが個々のステージでスターになりたいはずなのに、、、

だから僕はこのGuitar#1090を弾き続ける

すこしでも多くの人々に楽しんでもらいたいし感動を与えたい

そしてそうすることで

僕の持つたくさんの夢も叶えられると信じているから

「俺は天才だぁ！」

北斗の拳のアミバの言葉。
寝る前に南の方向に向い３度唱えると元気が出ます。

こんな広い宇宙の中でこんなちっささな地球だけに与えられた人間という生命、幸せになる為に生まれたんだよ。

ただ自分の情報を残すためだけに生きている。
そういう自分にも過去の人達の情報が引き継がれている

>>650
それが出来ずに苦悩してる。
てゆうか、社会の為というよりまず自分の胸の内を解放したい。

せめて痛覚がなければなー
いたいのきっかけつくったのだれ

>>1
「何故」存在するのかじゃなくて、
自分や他人や宇宙は本当に存在している物なのか
よく考えてみたら？

>>1
いろんな参考文献で学習すればある程度問題解決可能かもよ？

>>652

真面目に書いていたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

久しぶりに笑ってしまった物で…。イイ意味で。

死ねばいい

＞>>637の質問もおかしいんじゃないかと思うよ。
＞しかし、犯人は人間の本能を引き出す事に成功した。
＞何を正しいとし、何を悪いとするかは個人個人違う。

事件の詳しい顛末知ってんの？私があんたのチンコやマンコを焼いたり切り刻んだり拷問を散々して
死ぬよりも酷い苦痛を与えたとして

＞何を正しいとし、何を悪いとするかは個人個人違う。

とあなたの口から言ってほしいなぁ。

>>661
ほんとすよね。
普段中立こそ正義なんて思ってる人間(自分もかも)でも
度が過ぎたかの事件の真実を前にはそんな考えがどんなカッコだけか恥ずかしくなる。
この世にはどうやらほんとに死を何度与えても足りないくらい、
どんなにその後真人間になっても許されない罪がある。
そんな人間に出会ったら>>641みたいな意見はあまりに空々しい。
自分の娘が殺されても犯人を許すことできるかもしれないけど、
こんななぶり殺しをしかも集団でやってそれを許すのは正義じゃなくて人間失格。
悪は存在する。憎むべきは人でなく罪だけど、
それは普通の人間が罪を犯した場合の話。

殺した罪なんかたかがしれてるよな。
殺すより酷い苦しみを与える人間っているからな。

age

>>661
＞しかし、犯人は人間の本能を引き出す事に成功した。
＞何を正しいとし、何を悪いとするかは個人個人違う。
＞何を正しいとし、何を悪いとするかは個人個人違う。

このスレはたぶん俺が書いたものだと思うんだけど。
＞事件の詳しい顛末知ってんの？
知ってます。つーか、加害者と面識もあった。
後輩の知り合いでそんな仲良しじゃなかったけどね。

そんで人生なんてラリパッパでいいんだよ。
好き放題やればいい。
>>662人それぞれの本能を曝け出した事は賞賛に値すると思っている。
＞こんななぶり殺しをしかも集団でやってそれを許すのは正義じゃなくて人間失格。
人間なんて肩書きに束縛はされたくないな。
悪こそが心理なんだよ。薄っぺらな正義など邪魔なだけだ。

お前らの中にも「邪悪な魂」はあるもんだよ。

>>665
人間の肩書きを拒否した上で、悪こそが心理って、わけわからん。

>>667
「邪悪」は本能

世間に広まった偽正義は御都合主義の産物
私も人間という肩書きに振り回されてる一人ではある
何が正しく何が悪ととらえるかの価値観も人それぞれ
生まれてから育ってきた過程で正しい事を無意識に受け入れた
そういった人も多いんじゃないか？
何を必要として何に興味を持ったかで善悪の頓着にも違いが生じる。

＞人間の肩書きを拒否した上で、悪こそが心理って、わけわからん。
わからなければ理解出来るように努力しなさい、もっと頭使おう。
わからないわからないじゃどうしようもないんだ。

殺し方に違いがあるだけで体を切り刻んで苦しめようが
爆弾を落としてミンチにして吹っ飛ばそうが殺人は殺人だろ。
それでも正義を吹聴してやまない価値観の人間もいるんだから善も悪もね─よ。

668サンはディオさまですか？

>>668
俺の疑問の意味くらい汲み取れるように、もっと頭を使おう。

でも、２ちゃんねるで吠えるディオ様なんてみたくないでつ。
でも、時を止めてる間はかなーり地味なことやってるから、
これがディオ様の本性なのかも。

>>668
なんで悪が本能なんだ？

＞何を必要として何に興味を持ったかで善悪の頓着にも違いが生じる。
なんだろ？

それで、ご都合主義以外のどこから正義が導き出せるのかね？

>>665
つか社会に生かされてるくせに人間という肩書きに束縛されたくないってどういうことだ？
束縛されたくないなら山で猿でもやってろよｗ

>>674＝>>668か？
それなら>>673のレスに対して答えてくれよ。

猿だって社会に束縛されてますが。
まあ、なんだ、ミトコンドリアでもやってろよと。

>>676
違う違う。

>>669
では、なぜ殺人が悪だと思う？
>>671
お前の疑問自体が愚問だ。
>>673
俗世間で言う正しいことってあるでしょ？
アレは人間の本来の姿や自由を束縛している。
「邪悪」な人間は社会でも成功している。
野心自体も邪悪の一部だ。
善にとらわれ社会の歯車になる事を選んだならそれでいいんじゃん？
別にこの考えを強制するつもりはない。
その代わり誰かの意見を押し付けるような真似はしないでほしい。

つーか、一気に質問投げかけられても
こっちの技量の問題で全部に答え切れないっす！

つーか、夜の校舎窓ガラス壊して回ってろと。
まあ、このスレタイならしょうがないか。

>>678
違ったかスマソ。

>>679
野心は出世欲なんかを含めたただの欲望だろ？それ自体善悪は無い。
それを悪とするのは単に>679の価値観だと思うが。俗世間の正義とどこが違う？

もまいら無限ループごくろうだが、
この話題は説明不能だし、自分が納得したらそれが答えになってしまうので
死ぬまでの間せめて楽しもうじゃないか

メンヘル板にしては元気なやつが集まってるなあ

>>683
これもある意味楽しみの一つ。

名無しばかりで、読みにくいのだが・・・・・・・・

>>682
そう、出世欲に限らず欲求を満たそうとする行為自体が悪の根っこ。
欲を持った時点で人間は悪を抱える。
完全な善なのなら無欲であるはずなんだ。
「正義だ正義だ」と謳う人間こそ悪を秘めてる可能性が高い。

全ての原因には性欲がある。
生まれてきた原因にも性欲がある。
出世欲、向上心、なんでもいい、全ての欲求の根底には「性」がある。

最後を知れる奴って羨ましいよな〜〜
どうせ俺らが知れるのはただの本当の極一部の過程だけだし。
最後がただの消滅だけだったらつまらんけど。

存在についての本ってやっぱ多いんだろうか

>>679
あのさぁ、
悪ってなによ？なにが悪なの？
善ってなによ？なにが善なの？
そんなものは個々の価値観によるものでしょ？

現状では社会というシステムを維持するのに都合の良いルールを作って
それにそぐわないものを悪と位置づけているにすぎないと思うんだけど。

そういう意味では、共食いする生き物だっているわけだし、
女をめぐって殺し愛をする生き物だっているわけでしょ？
かといって、そういった生き物を取り上げて、あの動物は悪だとか何とかは言わないよね。

そういうことを言うと「人間は他の動物とは違う」みたいなことを言い出すかもしれないね。
でも、違うことは否定しないけどけっして他の動物より賢いとは思えないのよね。

むしろ、空を自由に飛び回る鳥だとか、海を自由に泳ぎ回る鯨の方がよっぽどうまい進化を遂げたと思うわけ。
でも人間のやってることはそういう領域への侵略でしょ？
そういった自然界への侵略をとってそれを悪とは言わないよね。
そのくせに、イラクがクエートに侵攻すりゃ悪だなんだと騒ぎだすし、
アメリカがイラクを侵略すれば正義だ何だと騒ぐし。

善悪の基準なんて、当事者にとって都合がいいか悪いかでしかないとおもうわけよ。
だから殺人ひとつとっても、それが善か悪かなんて立場によってころころ変わると言いたかったんだけど、
つたわってなかったんだね。

少なくともお前が存在するのはお前のとおちゃんとかあちゃんが・・・以下略

むかつく両親
避妊しないでたまたまできちゃって結婚。で、当然離婚
つーか父親むかつく。ゴムくらいしとけバカ
しかもまた余所でガキつくりやがって氏ね

善悪に優劣をつける必要もないはずだった。
でも今の社会は違ってしまった。
善悪のライン引きを施した。

人間が人間らしく生きる為には脳の奥底にある本性を曝け出して
思うがままに好き勝手にそれぞれが行動すればいい。
だが、それを前述の善悪のラインを施した社会のシステム上で
この本性というより…、己の欲求をうまくさばきながら生きてる人が
今の世の中では行きやすくなる、当然のシステム。

ただ…、己の本性がシステムに組み込まれ難いタイプのものだとしたら
こんなに窮屈で息苦しい世界では辛辣を味わう事になる。
>>691の善悪の基準が一般的なパーセンテージと比べて少数派の人
その少数派を悪だと認識したら…？
いろいろな局面で悪だと認識され束縛される。
その悪を我々は善だと思ってる訳で…。

文脈めちゃくちゃだな、こりゃ！？まあいいか。
>>691の言ってる事も正論だと思うよ。

でも、もっと「邪悪の理論（もちろん我流）」を説明したいけど
うまいことまとめる構成力が欠如してるっぽい。

てゆか、ここまで書いてテンション変わっちゃったんだけどさぁ
これも病気の一つらしいんだよね。
特定のキーワード（ＮＧワード）を見たり聞いたりすると人格暴走状態になる。

お騒がせしました。

>>694
わお！思ってたより長文過ぎてる！！
スルーしてかまいませんよ。
ごめーん！

某ｽﾚで煽られた(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

人間は煽られるために存在する。

>>1　
仏教的だね。
漏れも，最近と言うかずっと「苦しみ」を受けてきたよ。
人の100倍くらい・・・
自殺も考えたさあ，，，，

１００倍っつーと、とっくに悟り開いてるだろうな

>>691
何が悪か悪でないかっつー話じゃなくて
存在する価値ある人間と「存在する価値のない人間」の話だろ。
流れを読めって。ゴキブリは悪じゃないが、存在する価値がないのと同じだ。

人間になんて価値の有無や優劣はないんじゃん？
たとえば親が産んで価値を見出す場合もあるし、
もし好きな人ができれば大切な価値ある人間だと認識するだろうしね。
それからコイツは自分にとって使えると思えば利用価値が発生する。
絶対的に価値がない人間だと全ての人間がそう思えば価値がないのかもね。
でも誰かが無意識にその人の価値を見つけてるなら価値はあるのかな？
一人でもその人間の価値の有無の問いに
ＹＥＳと答えれば価値はある事になるのだろうか…。

>>700
既にそこから派生して善悪の問題になってると思うぞ。

続けようって大多数が思ってるしな

なんで私が精子だったころ、競争に勝っちゃったんだろう。ハア。

>>704
勝った現実も勝たなかった現実も、どこかで成立しているわけだが

705 ごめん、意味が分からない。

>>706
いきなりこんなこと言ってもﾎﾟｶｰﾝだと思うが
量子論の多世界解釈だと、あらゆる可能性がパラレルに現実化している。

SFのパラレルワールドみたいな事を言ってるんじゃないだろうか。妄想だな。

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

笑っているような死に顔ってよく聞かない？

泣きながら産まれてきて、笑って死んでいく。
泣くほど辛い修行を終えたら笑って帰れるんだよ。

だから今が辛いのは当たり前。
それを乗り越えたら穏やかな死が訪れる。
逃げたら逃げた分だけ、修行が長引くだけなのさ。

>>708
ＳＦじゃないよ。
かなり有力な学説だよ。

自分が生きてるかどうかもわからない。
科学的に証明されてない因果が常識になってるこんな世界。
この宇宙は他の生物のペットであることも否定できない。
何故？今ここには空間が存在している。どうして空間があるのか。謎である。
空間、空間、空間。地球ができる、いや、その前。どうしてこの空間があったのか。
謎。謎。謎。ハハハ、ちょっと真剣になっちゃったよ。

>>711
証明されるまで
偉そうに吹聴するのは控えては？

>>713
これくらい大きな学説だと、証明すること自体が難しいからね。

一生「説」のまま。
あはは。
クダラネー。

>>715
俺の説じゃないしｗ
量子コンピュータが実現すれば、それが証明になるという希望もあるけど、
どうなりますか。