家庭環境、親との因果関係 vol.3
前スレ
つまり原因は親ではないかと。vol.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047396870/
つまり原因は親ではないかと。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045976973/
※スレタイを変えてはという声がありましたので、
適当に変えてみました。
不適当かと思われる方は、次スレ、別タイトルを
お願いします。
つまり原因は親ではないかと。vol.2
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047396870/
つまり原因は親ではないかと。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1045976973/
※スレタイを変えてはという声がありましたので、
適当に変えてみました。
不適当かと思われる方は、次スレ、別タイトルを
お願いします。
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申し訳ありません。訂正です。
不適当かと→不適当と
不適当かと→不適当と
3 ：優しい名無しさん：03/03/30 09:53 ID:mkOLzPLh
そして甘ったれごっこは続くのであった・・・
4 ：優しい名無しさん：03/03/30 09:56 ID:mkOLzPLh
自己を省みず責任転嫁と言い逃れを続けるものに成長はない
馬鹿は自滅しろ
馬鹿は自滅しろ
>3
前スレから見てたが、いったい何時間ねばってるんだ？
そんだけ情熱燃やして煽るほどの内容か？
あほらし。
前スレから見てたが、いったい何時間ねばってるんだ？
そんだけ情熱燃やして煽るほどの内容か？
あほらし。
6 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:08 ID:mkOLzPLh
ちぇ、そんなこと言われたら冷めちまうだろ
ったく
ったく
7 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:14 ID:5aj2B9u8
ついに、３まで来たか。
１さん、乙～
１さん、乙～
8 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:25 ID:SPM4kVnJ
現代人は、自分で問題を克服したり人生の意味を発見しようとしないで、
その責任を手当たり次第に他人に転嫁するようになった。
それは、心理学者やマスコミが過去数十年間布教し続けてきた
宿命論的教義によるところが大きい。彼らは言う。
現代人はみんな精神障害を抱えている。
神経症的で、病的で、抑うつ的で、依存症的で、精神病的だ。
それは、「環境」や教育や親やフラストレーションによって
心に傷を負ったからだ。人生は誕生の瞬間から（ことによると、
生まれる前から）トラウマの連続だ、と。
その責任を手当たり次第に他人に転嫁するようになった。
それは、心理学者やマスコミが過去数十年間布教し続けてきた
宿命論的教義によるところが大きい。彼らは言う。
現代人はみんな精神障害を抱えている。
神経症的で、病的で、抑うつ的で、依存症的で、精神病的だ。
それは、「環境」や教育や親やフラストレーションによって
心に傷を負ったからだ。人生は誕生の瞬間から（ことによると、
生まれる前から）トラウマの連続だ、と。
9 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:25 ID:SPM4kVnJ
こうした責任の転嫁はさらなる問題を生む。
苦しみと喜びをちゃんと経験してこそ、つまり限界まで体験し、
その限界を自分で確かめてこそ、個人としてのアイデンティティを
確立することができる。
苦痛を感じるたびにいちいち治療を受けていたのでは、
ストレスをどう乗り切り、困難をどう克服するかを考える機会を失ってしまう。
そして、そもそも自分が何者かを考える機会を失ってしまう。
苦しみと喜びをちゃんと経験してこそ、つまり限界まで体験し、
その限界を自分で確かめてこそ、個人としてのアイデンティティを
確立することができる。
苦痛を感じるたびにいちいち治療を受けていたのでは、
ストレスをどう乗り切り、困難をどう克服するかを考える機会を失ってしまう。
そして、そもそも自分が何者かを考える機会を失ってしまう。
11 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 10:30 ID:i3EZrQR8
母親の過保護 も 見えない虐待 。
母親は、良かれと思って なんでもしてしまっている。
でも実際は、
母親自信の夫とうまくいかないなどの寂しさから、
いつまでも自分の子どもを
自立させない。
自立しようとする邪魔を無意識で仕掛けてくる。
それが、生まれた頃から ずっと続く 。
そして大人になって、 境界例・人格障害・共依存 の原因になる。
でも、それが現実であり今の生きづらさがあると 受け入れなければならない。
正しい育て方を出来る母親が、どれだけいるだろう。
母親も、今のあなたと同じ年頃で、あなたを育てました。
今のうちに気付かなければ、あなたも、同じ様に
母親と同じ事を繰り返して、子育てしてしまいます 。
今から、自分自信を 『育て直し』 してあげる必要があります。
あなたは今、無力だった子ども時代のあなたではありません。
大人になった今、客観的に自分の育った環境をみることができます。
母親は、良かれと思って なんでもしてしまっている。
でも実際は、
母親自信の夫とうまくいかないなどの寂しさから、
いつまでも自分の子どもを
自立させない。
自立しようとする邪魔を無意識で仕掛けてくる。
それが、生まれた頃から ずっと続く 。
そして大人になって、 境界例・人格障害・共依存 の原因になる。
でも、それが現実であり今の生きづらさがあると 受け入れなければならない。
正しい育て方を出来る母親が、どれだけいるだろう。
母親も、今のあなたと同じ年頃で、あなたを育てました。
今のうちに気付かなければ、あなたも、同じ様に
母親と同じ事を繰り返して、子育てしてしまいます 。
今から、自分自信を 『育て直し』 してあげる必要があります。
あなたは今、無力だった子ども時代のあなたではありません。
大人になった今、客観的に自分の育った環境をみることができます。
12 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:31 ID:mkOLzPLh
13 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:44 ID:mkOLzPLh
14 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:57 ID:mkOLzPLh
15 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:58 ID:B/RzC47L
>>13
結局おまえのできることなんてネットで他人を中傷することぐらいさ
そのままそっくりお前を書いているじゃん。
普通のストレスとトラウマを区別できない知能が欠陥しているとはね。
何を言っても一度自分自身が痛い目に会わないと理解できないだろうな。
死ね。
結局おまえのできることなんてネットで他人を中傷することぐらいさ
そのままそっくりお前を書いているじゃん。
普通のストレスとトラウマを区別できない知能が欠陥しているとはね。
何を言っても一度自分自身が痛い目に会わないと理解できないだろうな。
死ね。
16 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:01 ID:mkOLzPLh
死ねなんて言う奴が偉そうな口を叩くな小僧
17 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:03 ID:mkOLzPLh
おまえみたいなガキは泣いて駄々をこねるように死ねって言葉を使うんだよな
ほらほら赤ちゃん いないいないば～
ほらほら赤ちゃん いないいないば～
19 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:06 ID:mkOLzPLh
そのとーり！
よく言ってくれた！！
だけどこいつらの文章は馬鹿過ぎるから小学生くらいなのかもな(笑
よく言ってくれた！！
だけどこいつらの文章は馬鹿過ぎるから小学生くらいなのかもな(笑
>>11はどこかからのこぴぺ？
それとも自分で書いたものかな？？
だけど実際そのとおりだと思いまつた。
・・・だって今そのとおり、ﾎﾞﾀﾞ・共依存・不安神経症などなど抱えてるもの・・・
親の過干渉っていうのは親離れ、子離れを防ぐものだと思う。
そして、子供は行き先を失う。いざ自分で将来の道を決めようと思ったとき
自分で道を考える事すらできない子供・・・。そして結局は親に頼ってしまう。
こうやって人生すべてを親に託すことになってしまう・・のかもしれない。
あ～あ、早く自分の道、自分の考えを持てるようになりたい。
それとも自分で書いたものかな？？
だけど実際そのとおりだと思いまつた。
・・・だって今そのとおり、ﾎﾞﾀﾞ・共依存・不安神経症などなど抱えてるもの・・・
親の過干渉っていうのは親離れ、子離れを防ぐものだと思う。
そして、子供は行き先を失う。いざ自分で将来の道を決めようと思ったとき
自分で道を考える事すらできない子供・・・。そして結局は親に頼ってしまう。
こうやって人生すべてを親に託すことになってしまう・・のかもしれない。
あ～あ、早く自分の道、自分の考えを持てるようになりたい。
22 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:16 ID:B/RzC47L
mkOLzPLh、おまえ自身が自分の文章を読んでみろよ。
赤子だの小僧だの異常に高圧的で下らないこと書いているんだよ。
そこらじゅうに歪んだストレス発散にしか見えない事を書き散らしやがって。
欠陥だらけのお前みたいな奴を見ていえんのは「死ね」だけ。
死ね。
赤子だの小僧だの異常に高圧的で下らないこと書いているんだよ。
そこらじゅうに歪んだストレス発散にしか見えない事を書き散らしやがって。
欠陥だらけのお前みたいな奴を見ていえんのは「死ね」だけ。
死ね。
23 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:19 ID:IAv+iad0
>>21
反対派は自分が努力すれば良くなるって言ってるのが多いけど、
自分が努力するだけでは限界があると思うね。
鬱病と同じだと思う。
人間の甘えの欲求って一生なくならないんだって最近良く思うし、
本にも書いてあった。それを否定するものが変な所で甘えるんだよね。
家で説教したり、会社で弱い者いじめしたり。甘えてないとか言って、
変な所で甘えきってる姿だよね。
必要なのはサポートだと思う。
色んな場（医療機関含む）に顔を出すこと。億劫でも誘われたら出掛ける
こと。
ごめんね、説教っぽいけど、他人のサポートによって回復に何年も差が
出るような気がするんだ。
反対派は自分が努力すれば良くなるって言ってるのが多いけど、
自分が努力するだけでは限界があると思うね。
鬱病と同じだと思う。
人間の甘えの欲求って一生なくならないんだって最近良く思うし、
本にも書いてあった。それを否定するものが変な所で甘えるんだよね。
家で説教したり、会社で弱い者いじめしたり。甘えてないとか言って、
変な所で甘えきってる姿だよね。
必要なのはサポートだと思う。
色んな場（医療機関含む）に顔を出すこと。億劫でも誘われたら出掛ける
こと。
ごめんね、説教っぽいけど、他人のサポートによって回復に何年も差が
出るような気がするんだ。
24 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:22 ID:mkOLzPLh
>>B/RzC47L
開き直るなよきちがい
馬鹿で小僧で赤子なおまえを
それ以外のどんな呼びかたで呼びゃーいいんだ？
おまえに寄生されてる親は大変だな
おまえのご両親のために1日も早くおまえが死ぬことを願うよ
開き直るなよきちがい
馬鹿で小僧で赤子なおまえを
それ以外のどんな呼びかたで呼びゃーいいんだ？
おまえに寄生されてる親は大変だな
おまえのご両親のために1日も早くおまえが死ぬことを願うよ
26 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:24 ID:IAv+iad0
甘えって絶対なくならないし、必要な欲求だと思う。
バイトでも仕事でも良いけど、鬼のように忙しい時がある。
休みたい、と思う。
それは極論すれば甘えだ。
でも休むって必要なんだよな。休むから長い目で見れば
いい仕事が出来る。
甘えだとか言って休まないヤツがある日倒れたりする。
余計に迷惑が掛かる。甘えやがって！と言いながら、その
怒鳴った相手に甘えている事が理解できないんだよな。
こういう話をするとすぐに「ズル休み」を連想するヤツが居る。
極論王国の王様になれるね。
バイトでも仕事でも良いけど、鬼のように忙しい時がある。
休みたい、と思う。
それは極論すれば甘えだ。
でも休むって必要なんだよな。休むから長い目で見れば
いい仕事が出来る。
甘えだとか言って休まないヤツがある日倒れたりする。
余計に迷惑が掛かる。甘えやがって！と言いながら、その
怒鳴った相手に甘えている事が理解できないんだよな。
こういう話をするとすぐに「ズル休み」を連想するヤツが居る。
極論王国の王様になれるね。
俺が言ってる甘えは
構ってもらいたい欲求、かな。要するに自分以外の人間が必要。
休むのはそれに入らないかも。
抱っこしてもらいたいって言うんなら別だが。
構ってもらいたい欲求、かな。要するに自分以外の人間が必要。
休むのはそれに入らないかも。
抱っこしてもらいたいって言うんなら別だが。
28 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:27 ID:mkOLzPLh
＞怒鳴った相手に甘えている事が理解できないんだよな。
そのとーりよ
お互いにな
そのとーりよ
お互いにな
29 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:28 ID:IAv+iad0
親ではなく、人格障害者の被害に遭った、といえば分かり易い。
30 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:31 ID:B/RzC47L
＞mkOLzPLh
きちがいはてめーだろ。
こっちがレスする前から高圧的な罵倒繰り返しているじゃん。
>>3>>4>>6あたりから読み返しせよ。
経験を持っていない人間が鈍感な攻撃をだらだらやっているだけ。
年寄り＆ガイキチ＆鈍感な攻撃を繰り返す奴は死ね。
きちがいはてめーだろ。
こっちがレスする前から高圧的な罵倒繰り返しているじゃん。
>>3>>4>>6あたりから読み返しせよ。
経験を持っていない人間が鈍感な攻撃をだらだらやっているだけ。
年寄り＆ガイキチ＆鈍感な攻撃を繰り返す奴は死ね。
31 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:32 ID:IAv+iad0
>>27
> 俺が言ってる甘えは
> 構ってもらいたい欲求、かな。要するに自分以外の人間が必要。
うーん、このスレには構って貰いたい欲求から、親原因だと主張する者
はかなり少数派な気がする。殆ど居ないような。
構って欲しくない人間がむしろ大多数ではないかな。
> 俺が言ってる甘えは
> 構ってもらいたい欲求、かな。要するに自分以外の人間が必要。
うーん、このスレには構って貰いたい欲求から、親原因だと主張する者
はかなり少数派な気がする。殆ど居ないような。
構って欲しくない人間がむしろ大多数ではないかな。
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
33 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:34 ID:mkOLzPLh
きちがいはてめーだろ。
＞こっちがレスする前から高圧的な罵倒繰り返しているじゃん。
＞>>3>>4>>6あたりから読み返しせよ。
＞経験を持っていない人間が鈍感な攻撃をだらだらやっているだけ。
＞年寄り＆ガイキチ＆鈍感な攻撃を繰り返す奴は死ね。
読み返してみろ
ゴミはゴミ箱へかえれ
＞こっちがレスする前から高圧的な罵倒繰り返しているじゃん。
＞>>3>>4>>6あたりから読み返しせよ。
＞経験を持っていない人間が鈍感な攻撃をだらだらやっているだけ。
＞年寄り＆ガイキチ＆鈍感な攻撃を繰り返す奴は死ね。
読み返してみろ
ゴミはゴミ箱へかえれ
34 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:35 ID:B/RzC47L
何真似してんのw
36 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:37 ID:B/RzC47L
そして甘ったれごっこは続くのであった・・・
自己を省みず責任転嫁と言い逃れを続けるものに成長はない
馬鹿は自滅しろ
おまえのことだろ
馬鹿アオラーくん
結局おまえらのできることなんてネットで他人を中傷することぐらいさ
>>8-9みたいな意見には反論一つできないのか
おまえらはまるで駄々をこねる赤子だ早く大人になれよガキども
読 み 返 せ よ
自己を省みず責任転嫁と言い逃れを続けるものに成長はない
馬鹿は自滅しろ
おまえのことだろ
馬鹿アオラーくん
結局おまえらのできることなんてネットで他人を中傷することぐらいさ
>>8-9みたいな意見には反論一つできないのか
おまえらはまるで駄々をこねる赤子だ早く大人になれよガキども
読 み 返 せ よ
37 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:37 ID:mkOLzPLh
寄生虫で甘えん坊のおまえに未来はない
早く葬儀屋を手配しろ
親もほっとするし親戚一同赤飯たいて祝うはずだ
早く葬儀屋を手配しろ
親もほっとするし親戚一同赤飯たいて祝うはずだ
38 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:38 ID:IAv+iad0
自分がこうなったのは親が主な原因だと思うのだけれど、もう感情的な
憎しみっていうのは無いんだよね。
ちょっと広い目で見ることが出来るようになると、どうしても家系、血縁全体
で見えてくるようになる。仕方ない事だったんだと思う。ほぼ宿命だったと
思う。
こうしたアイデンティティっていうのは、忘れようとしてもなかなか忘れられない。
たまにこうしてだらだらと書き綴る事で模索してるような所がある、かな。
色んな人間がいて、色んな段階があるんだよな。
憎しみっていうのは無いんだよね。
ちょっと広い目で見ることが出来るようになると、どうしても家系、血縁全体
で見えてくるようになる。仕方ない事だったんだと思う。ほぼ宿命だったと
思う。
こうしたアイデンティティっていうのは、忘れようとしてもなかなか忘れられない。
たまにこうしてだらだらと書き綴る事で模索してるような所がある、かな。
色んな人間がいて、色んな段階があるんだよな。
39 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:39 ID:mkOLzPLh
40 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:41 ID:B/RzC47L
読み返したのかw?
自己紹介している暇があったらとっとと逝け。
前スレからいるとはね。こいつ→mkOLzPLh本物のきちがいだな
自己紹介している暇があったらとっとと逝け。
前スレからいるとはね。こいつ→mkOLzPLh本物のきちがいだな
41 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:42 ID:IAv+iad0
>>35
> >>31構ってもらいたくないんなら一人暮らし、すると思う。
してるし、してる人間だって多いようだよ。心に焼き付いてる呪縛って
いうのがなかなか抜けない。なぜ、いつまでも一人暮らし出来ない人が
いると思う？
親のことを誰よりも考えてしまうマインドコントロール下にあったからだよ。
> 親から貰った養育費を全額返済して、その後一切連絡を取っていない
> っていう人間が現実にいますよ。
人にはそれぞれ段階というものがある。一切連絡を絶った人間だって、
葛藤した時期はあったはず。
> >>31構ってもらいたくないんなら一人暮らし、すると思う。
してるし、してる人間だって多いようだよ。心に焼き付いてる呪縛って
いうのがなかなか抜けない。なぜ、いつまでも一人暮らし出来ない人が
いると思う？
親のことを誰よりも考えてしまうマインドコントロール下にあったからだよ。
> 親から貰った養育費を全額返済して、その後一切連絡を取っていない
> っていう人間が現実にいますよ。
人にはそれぞれ段階というものがある。一切連絡を絶った人間だって、
葛藤した時期はあったはず。
>38
自分もそんな感じだな。
両親から離れて、第三者っていうには近すぎるけど、
ほとんど会わせてもらえなかった祖母とよく話をするように
なって、今までになかった色々な視点での見方を教えられて、
それによって、かな。
多少、ものの見方が変わって親に対して何も感じなくなった。
自分もそんな感じだな。
両親から離れて、第三者っていうには近すぎるけど、
ほとんど会わせてもらえなかった祖母とよく話をするように
なって、今までになかった色々な視点での見方を教えられて、
それによって、かな。
多少、ものの見方が変わって親に対して何も感じなくなった。
43 ：毎日只ひたすらに撃つべし：03/03/30 11:43 ID:z64lE6ev
>境界例>原因とメカニズム
>こういった一連のメカニズムによって、親からの精神的な分離が恐怖となり、
>自分が何者なのか分からないような混沌とした自己イメージを作り上げてゆきます。
>そして、このメカニズムが抱えている様々な問題点は、
>子どもが成長して青年期に達したときに一気に表面化します。
>なぜなら、この時期こそ親からの分離を否応なく求められるからです。
>思春期の性の目覚め。社会人としての生活。恋愛と結婚。
>あらゆる面で自立しなければならないのですが、
>長年にわたって親から刷り込まれた歪んだメカニズムから抜け出すことができずに苦しむことになります。
>このように、境界例は原因が乳幼児期にあるのに、
>青年期になってから問題が表面化するため「青年期境界例」と呼ばれることもあります。
情けない事だが、乳幼児期からの親の刷り込みが青年期になるにつれ開花してしまう事もある、
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
(;´Д｀)ﾉﾓﾁﾂｹ ｵﾏｲﾗ
>こういった一連のメカニズムによって、親からの精神的な分離が恐怖となり、
>自分が何者なのか分からないような混沌とした自己イメージを作り上げてゆきます。
>そして、このメカニズムが抱えている様々な問題点は、
>子どもが成長して青年期に達したときに一気に表面化します。
>なぜなら、この時期こそ親からの分離を否応なく求められるからです。
>思春期の性の目覚め。社会人としての生活。恋愛と結婚。
>あらゆる面で自立しなければならないのですが、
>長年にわたって親から刷り込まれた歪んだメカニズムから抜け出すことができずに苦しむことになります。
>このように、境界例は原因が乳幼児期にあるのに、
>青年期になってから問題が表面化するため「青年期境界例」と呼ばれることもあります。
情けない事だが、乳幼児期からの親の刷り込みが青年期になるにつれ開花してしまう事もある、
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html
(;´Д｀)ﾉﾓﾁﾂｹ ｵﾏｲﾗ
44 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:45 ID:IAv+iad0
45 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:48 ID:mkOLzPLh
>B/RzC47L
これもついかしておけ
社会の一般的な見解だ
早く大人になれよガキども
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048415263/123-124
おまえはこんなところに何のためにのこのこ現れたんだ？
キチガイの棄て台詞がキチガイとは片腹痛いぜ
これもついかしておけ
社会の一般的な見解だ
早く大人になれよガキども
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048415263/123-124
おまえはこんなところに何のためにのこのこ現れたんだ？
キチガイの棄て台詞がキチガイとは片腹痛いぜ
46 ：毎日只ひたすらに撃つべし：03/03/30 11:50 ID:z64lE6ev
>>11
善い事言った。素晴らしい。そう出来れば善いねぇ･･･
仮に自身が親になったとき自身は自身を生み出す為に子を産むのか―
の様に『繰り返し』と言う陰鬱な考えも多少なりとも有ったし
『育て直し』ねぇ、善い言葉だ。
善い事言った。素晴らしい。そう出来れば善いねぇ･･･
仮に自身が親になったとき自身は自身を生み出す為に子を産むのか―
の様に『繰り返し』と言う陰鬱な考えも多少なりとも有ったし
『育て直し』ねぇ、善い言葉だ。
48 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:51 ID:mkOLzPLh
逃げたかな？
49 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:51 ID:+zn/ZDVY
50 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:55 ID:B/RzC47L
mkOLzPLh
くっだらないことをいつまでも書き込んでんじゃねーよ。
せっかく真面目に話す人がいたのにな。屑。
てめーは自分を異常者と認識してとっとと失せろ。荒らし野郎。
くっだらないことをいつまでも書き込んでんじゃねーよ。
せっかく真面目に話す人がいたのにな。屑。
てめーは自分を異常者と認識してとっとと失せろ。荒らし野郎。
51 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:59 ID:mkOLzPLh
B/RzC47L
荒らしてるのはおまえだろ
屑、死ね、きちがい
立派なご意見で笑っちまうぜ
おまえ反応わかりやすすぎマジで小学生なのか？
でも厭きたとっとと帰ってかあちゃんに甘えろ
荒らしてるのはおまえだろ
屑、死ね、きちがい
立派なご意見で笑っちまうぜ
おまえ反応わかりやすすぎマジで小学生なのか？
でも厭きたとっとと帰ってかあちゃんに甘えろ
52 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:01 ID:mkOLzPLh
「てめー」だってさ
こわいこわい(笑
こわいこわい(笑
53 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:08 ID:IAv+iad0
>>4
> 自己を省みず責任転嫁と言い逃れを続けるものに成長はない
> 馬鹿は自滅しろ
それでも全てが「親」を中心にまわっているようだけど？
親のせいにしなければなにをやっても良いというみたいだね。
親が原因だと知った者は幸いだ。
気付かずに社会に害毒を撒き散らすような輩にはなりづらいだろうから。
> 自己を省みず責任転嫁と言い逃れを続けるものに成長はない
> 馬鹿は自滅しろ
それでも全てが「親」を中心にまわっているようだけど？
親のせいにしなければなにをやっても良いというみたいだね。
親が原因だと知った者は幸いだ。
気付かずに社会に害毒を撒き散らすような輩にはなりづらいだろうから。
54 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:18 ID:XkyT4npt
親だけが本当に原因なのか？
原因だとしてもいつまで引きづりゃ気が済むんだ？
最後の二行は本当にそうか？
いつまでも過去の要因を引きずり矮小な内面に悪意を肥大化させ
無自覚に甘えの対象を求めつづける者が害毒を撒き散らすようなものになりづらいと思うのか？
原因だとしてもいつまで引きづりゃ気が済むんだ？
最後の二行は本当にそうか？
いつまでも過去の要因を引きずり矮小な内面に悪意を肥大化させ
無自覚に甘えの対象を求めつづける者が害毒を撒き散らすようなものになりづらいと思うのか？
55 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:23 ID:YlkTCN0h
隔離スレにようこそ
56 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:25 ID:XkyT4npt
55も隔離されてるのか？
57 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:25 ID:B/RzC47L
>>52二重カキコする奴きもすぎ
58 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:27 ID:IAv+iad0
>>54
> 親だけが本当に原因なのか？
上の方にも書いたけど、「主な」原因だという自覚はある。
> 原因だとしてもいつまで引きづりゃ気が済むんだ？
忘れたいよ。意識の上では。でも今調子の悪さが続いていてね。
フラッシュバックするんだよ。自動的にね。
> 最後の二行は本当にそうか？
断言してはいないよ。
> いつまでも過去の要因を引きずり矮小な内面に悪意を肥大化させ
> 無自覚に甘えの対象を求めつづける者が害毒を撒き散らすようなも
のになりづらいと思うのか？
内面に悪意を肥大化？それは違う。ぶつかったもの。
無自覚なのは親にスポイルされてしまった人間の方が割合としてはでかい
印象がある。だからこのスレで迷惑がられてるでしょ。建設的な話し合いが
したいんだよ、みんな。
> 親だけが本当に原因なのか？
上の方にも書いたけど、「主な」原因だという自覚はある。
> 原因だとしてもいつまで引きづりゃ気が済むんだ？
忘れたいよ。意識の上では。でも今調子の悪さが続いていてね。
フラッシュバックするんだよ。自動的にね。
> 最後の二行は本当にそうか？
断言してはいないよ。
> いつまでも過去の要因を引きずり矮小な内面に悪意を肥大化させ
> 無自覚に甘えの対象を求めつづける者が害毒を撒き散らすようなも
のになりづらいと思うのか？
内面に悪意を肥大化？それは違う。ぶつかったもの。
無自覚なのは親にスポイルされてしまった人間の方が割合としてはでかい
印象がある。だからこのスレで迷惑がられてるでしょ。建設的な話し合いが
したいんだよ、みんな。
59 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:29 ID:XkyT4npt
B/RzC47L
てめー 屑 死ね きちがいの次はきもいか
どこまでも幼稚だな
やっと議論になりそうなんだ荒らしは失せろ
てめー 屑 死ね きちがいの次はきもいか
どこまでも幼稚だな
やっと議論になりそうなんだ荒らしは失せろ
【社会】全国精神障害者家族会連合会が補助金不正利用
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048987461/l50
＞計約３億１７００万円を返還するよう命じた。
さすが家族。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048987461/l50
＞計約３億１７００万円を返還するよう命じた。
さすが家族。
61 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:51 ID:qM+XEWIK
＞無自覚なのは親にスポイルされてしまった人間の方が割合としてはでかい
親にスポイルされたことを原因として嘆いてるんじゃないのか？
親にスポイルされた人間が無自覚に甘えたがるのは理解できる
ただ異論を挟むものを排除し思考停止を繰り返しを続けることを建設的とは言わない
親にスポイルされたことを原因として嘆いてるんじゃないのか？
親にスポイルされた人間が無自覚に甘えたがるのは理解できる
ただ異論を挟むものを排除し思考停止を繰り返しを続けることを建設的とは言わない
62 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:58 ID:51zpZ5JZ
>>61
> 親にスポイルされたことを原因として嘆いてるんじゃないのか？
２種類居るんだよ。
親にスポイルされたことに気付いた人間。
親にスポイルされたことに気付いていない人間。或いは中途半端に許す、という
大人のフリをした人間。だから葛藤を見つめたくなくて絡んでくる。
迷惑なのはこのスレでは圧倒的に後者なわけ。
> 親にスポイルされた人間が無自覚に甘えたがるのは理解できる
どういうレスから親原因肯定派がそうしていると読んだの？
感情的に絡んで来る方が、余程スポイルされて無自覚だと思うけど。
どちらが先に喧嘩を売ったか？
> ただ異論を挟むものを排除し思考停止を繰り返しを続けることを建設的とは言わない
排除するつもりもないし、思考停止もしてないよ。
ただね、感情的になってる者は排除されて当たり前なんだよ。どのスレでも同じ。
だって親だけが原因じゃないでしょ？
> 親にスポイルされたことを原因として嘆いてるんじゃないのか？
２種類居るんだよ。
親にスポイルされたことに気付いた人間。
親にスポイルされたことに気付いていない人間。或いは中途半端に許す、という
大人のフリをした人間。だから葛藤を見つめたくなくて絡んでくる。
迷惑なのはこのスレでは圧倒的に後者なわけ。
> 親にスポイルされた人間が無自覚に甘えたがるのは理解できる
どういうレスから親原因肯定派がそうしていると読んだの？
感情的に絡んで来る方が、余程スポイルされて無自覚だと思うけど。
どちらが先に喧嘩を売ったか？
> ただ異論を挟むものを排除し思考停止を繰り返しを続けることを建設的とは言わない
排除するつもりもないし、思考停止もしてないよ。
ただね、感情的になってる者は排除されて当たり前なんだよ。どのスレでも同じ。
だって親だけが原因じゃないでしょ？
63 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:11 ID:IRAZaXS6
＞２種類居るんだよ。
いや、3種類いるんだ
もうひとつは親にスポイルされたと思い込んでいる人間。
或いはそれに気づかない人間だ
そして迷惑なのは三者とも同じだ
いや、3種類いるんだ
もうひとつは親にスポイルされたと思い込んでいる人間。
或いはそれに気づかない人間だ
そして迷惑なのは三者とも同じだ
64 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:12 ID:IRAZaXS6
＞どちらが先に喧嘩を売ったか？
これについては議論をしても水掛け論だろうが
レスを読み返せばハッキリすることだ
尤も過ちを認める勇気があればのことだがね
65 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:15 ID:SPM4kVnJ
つまり親に虐待を受けたのに
大人になって幸せに暮らしている人は
異常だということですか？
大人になって幸せに暮らしている人は
異常だということですか？
66 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:16 ID:51zpZ5JZ
>>63
確かに３種類には同意なんだけど、
どういう風に迷惑なのか書いてくれないかな？
少なくともこのスレではさっき書いた２番目が迷惑なのは分かる人は
分かっていると思う。だからこれは書かなくて良いよ。
まーでも３番目って微妙だな。
確かに３種類には同意なんだけど、
どういう風に迷惑なのか書いてくれないかな？
少なくともこのスレではさっき書いた２番目が迷惑なのは分かる人は
分かっていると思う。だからこれは書かなくて良いよ。
まーでも３番目って微妙だな。
67 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:18 ID:51zpZ5JZ
68 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:19 ID:51zpZ5JZ
69 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:19 ID:IRAZaXS6
そうではない
ただID:51zpZ5JZの論を取ればそんな人間はここにはいないと言うことになるな
ただID:51zpZ5JZの論を取ればそんな人間はここにはいないと言うことになるな
71 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:26 ID:IRAZaXS6
それを書くとまた荒らしを呼びこむことになるのでパス
74 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:32 ID:IRAZaXS6
俺には否定的な意見を感情的に否定し思考停止を繰り返してるように見えるがね
75 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:34 ID:SPM4kVnJ
それとですね、幸せな家庭
（そもそも幸せな家庭というものが存在するのかわからないが）
で育った人間が大人になってメンヘルになるのは
異常だということですか？
（そもそも幸せな家庭というものが存在するのかわからないが）
で育った人間が大人になってメンヘルになるのは
異常だということですか？
76 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:35 ID:IRAZaXS6
>>74
少なくとも俺は違うと思う。
俺今調子悪いと思うけど、余裕あるもん、昔より。
そういう人間もいる、というだけの話だと思うけどね。
何度も書いたけど、段階のある問題なのだと思う。
あと「繰り返してる」って書いてるけど、ネットだけかも知れないよ。
そいつの現実の人生までは想像でしか言えないよ。
ただ、あまりにもしつこいのは想像力を掻き立てるわけ。
少なくとも俺は違うと思う。
俺今調子悪いと思うけど、余裕あるもん、昔より。
そういう人間もいる、というだけの話だと思うけどね。
何度も書いたけど、段階のある問題なのだと思う。
あと「繰り返してる」って書いてるけど、ネットだけかも知れないよ。
そいつの現実の人生までは想像でしか言えないよ。
ただ、あまりにもしつこいのは想像力を掻き立てるわけ。
78 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:39 ID:IRAZaXS6
>>75
家庭だけが心を壊す原因ではないだろ？
家庭だけが心を壊す原因ではないだろ？
79 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:40 ID:51zpZ5JZ
>>75
それについては、環境要因、器質的要因もあるでしょ。
家に恵まれても虐められたりレイプされたりする。
家に恵まれても責任感の強さから参ってしまうこともある。
家に恵まれても遺伝的要素が強いこともある。
これと親が同列に語られないことに違和感がすごくあるから
書いてるんだよね。
それについては、環境要因、器質的要因もあるでしょ。
家に恵まれても虐められたりレイプされたりする。
家に恵まれても責任感の強さから参ってしまうこともある。
家に恵まれても遺伝的要素が強いこともある。
これと親が同列に語られないことに違和感がすごくあるから
書いてるんだよね。
80 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 13:41 ID:i3EZrQR8
もしも今、あなたが『生きづらさ』 を感じているのであれば、
『ありのまま の自分』と 向き合う必要がある 。
そして、『どうしたらこの生きづらさから解放されるのか。』
という想いが、その生きづらさを越えることができるようにおもう。
とりあえず、誰しもが 生きづらさなんて欲しくはない のだから。
ありのままの自分に思いやりと愛情をもって接することができるように
なれたらどんなにいいだろうか。
誰もが、この世界中で たった一人しかいない。
あの世に行くまで最後まで一緒なのは、他でもない。
自分自身です。
自分自身と仲良くなりたい。ずっと付き合ってく良き理解者となるから。
まずは、自分に優しくなりたい。
㊤のレスの甘えについては、その人それぞれ、甘えについての認識の領域が違ってくると思う。
『ありのまま の自分』と 向き合う必要がある 。
そして、『どうしたらこの生きづらさから解放されるのか。』
という想いが、その生きづらさを越えることができるようにおもう。
とりあえず、誰しもが 生きづらさなんて欲しくはない のだから。
ありのままの自分に思いやりと愛情をもって接することができるように
なれたらどんなにいいだろうか。
誰もが、この世界中で たった一人しかいない。
あの世に行くまで最後まで一緒なのは、他でもない。
自分自身です。
自分自身と仲良くなりたい。ずっと付き合ってく良き理解者となるから。
まずは、自分に優しくなりたい。
㊤のレスの甘えについては、その人それぞれ、甘えについての認識の領域が違ってくると思う。
81 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:43 ID:SPM4kVnJ
でもこのスレでは因果関係をさぐっているわけですよね・・・？
82 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:48 ID:51zpZ5JZ
譲れない意見をまた書くけど、
甘えって一生無くならないと思う。
日本は本来子供の甘えを肯定する社会だったから、世界的に犯罪率が少ない
とも言われてるんだって。
でも最近増えてる。それは甘えを否定したからだとか。
甘えを肯定し、甘えるところで甘えた方が人間関係は円滑になると思う。
恋人にも甘えられないヤツは恋愛も上手く回転しなくね？
心が見えないとか言われね？
そういう甘えを否定したヤツがイジメをしたり、なにかモノに依存症になったり
する。甘えちゃいけないところで甘えてるわけ。本人には自覚が無いって思う。
甘えって一生無くならないと思う。
日本は本来子供の甘えを肯定する社会だったから、世界的に犯罪率が少ない
とも言われてるんだって。
でも最近増えてる。それは甘えを否定したからだとか。
甘えを肯定し、甘えるところで甘えた方が人間関係は円滑になると思う。
恋人にも甘えられないヤツは恋愛も上手く回転しなくね？
心が見えないとか言われね？
そういう甘えを否定したヤツがイジメをしたり、なにかモノに依存症になったり
する。甘えちゃいけないところで甘えてるわけ。本人には自覚が無いって思う。
83 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:49 ID:IRAZaXS6
＞俺今調子悪いと思うけど、余裕あるもん、昔より。
トラウマを病理として否定しない君が
このような趣旨の掲示板で確信的に他者のトラウマを攻撃する姿は哀れだ
自らの根深い悪意に気づけないのも病のせいなのだろう
早く良くなると良いな
トラウマを病理として否定しない君が
このような趣旨の掲示板で確信的に他者のトラウマを攻撃する姿は哀れだ
自らの根深い悪意に気づけないのも病のせいなのだろう
早く良くなると良いな
84 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:52 ID:SPM4kVnJ
でもデータや統計を集めれば集めるほど
社会層を問わず、子どもの成人後の最終的な人格に
親はほとんど影響を及ぼしていないことが明らかになってますよ・・・。
社会層を問わず、子どもの成人後の最終的な人格に
親はほとんど影響を及ぼしていないことが明らかになってますよ・・・。
85 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:54 ID:SPM4kVnJ
までもそんなのあたりまえか。
同じ環境で育った兄弟や双子が
同じ環境で育った兄弟や双子が
>>83
色んな感じ方があるよね、人間って。
でもね、こちらも相手が可哀相だよなっていう気持ちは少しはあるんだ。
なぜなら、昔気付いてなかった頃の自分とダブるんだよ。
接してみて、自分の葛藤を解消しようとしてる。かつての自分が知りたい
ような所があるんだ。これは俺のエゴだよね。認める。
でもまあ、彼らも自ら望んでそうしているんだし、俺は偽善者じゃない。
親原因スレに飛び込んできたんだから利用してるってとこですね。
８３に書かれたことくらいは気付いているし、良い方向に向かっているよ。
逆に聞くけど、何故君はここにいるの？
色んな感じ方があるよね、人間って。
でもね、こちらも相手が可哀相だよなっていう気持ちは少しはあるんだ。
なぜなら、昔気付いてなかった頃の自分とダブるんだよ。
接してみて、自分の葛藤を解消しようとしてる。かつての自分が知りたい
ような所があるんだ。これは俺のエゴだよね。認める。
でもまあ、彼らも自ら望んでそうしているんだし、俺は偽善者じゃない。
親原因スレに飛び込んできたんだから利用してるってとこですね。
８３に書かれたことくらいは気付いているし、良い方向に向かっているよ。
逆に聞くけど、何故君はここにいるの？
87 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:57 ID:IRAZaXS6
90 ：優しい名無しさん：03/03/30 13:59 ID:Uf/oMU6x
>>85
いまさらだが、同じ親の元で育っても、親が人間である以上、
偏愛というものがあるし、また兄弟間の摩擦はある。
同じ家庭で、同じ親の元で育ったからといって、同じ環境に
あるとは言えない。
>84
ほとんど影響がないのであれば、なんでいちいち医者は
家族構成をことこまかに、聞くんだ。
いまさらだが、同じ親の元で育っても、親が人間である以上、
偏愛というものがあるし、また兄弟間の摩擦はある。
同じ家庭で、同じ親の元で育ったからといって、同じ環境に
あるとは言えない。
>84
ほとんど影響がないのであれば、なんでいちいち医者は
家族構成をことこまかに、聞くんだ。
91 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 14:00 ID:i3EZrQR8
>>82
甘える所は甘えて、甘えない所はきちんと決めて。
甘えは、程度問題だとおもう。
甘えは一生無くならないに同意。
甘え＝生産的に自分を成り立たせる為の欲のうちの一つ という位に考えていた
ほうが、楽ではないでしょうか。
だから、甘えを全て肯定してしまうというよりは、↑そう考えて、その甘え
と自分がどういう風に付き合っていくか？を
考えていくと、これまた楽な気がします。
でも完全コントロールなんては無理な話なんで、あくまでバランスの良さ
を追求した考えかたです。
甘える所は甘えて、甘えない所はきちんと決めて。
甘えは、程度問題だとおもう。
甘えは一生無くならないに同意。
甘え＝生産的に自分を成り立たせる為の欲のうちの一つ という位に考えていた
ほうが、楽ではないでしょうか。
だから、甘えを全て肯定してしまうというよりは、↑そう考えて、その甘え
と自分がどういう風に付き合っていくか？を
考えていくと、これまた楽な気がします。
でも完全コントロールなんては無理な話なんで、あくまでバランスの良さ
を追求した考えかたです。
92 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:02 ID:fBMG92lT
>>84
というか、成長期から成人にかけての性格などという
極めて採取しづらい、極めて、データ化しづらいもんを、
加えて広範に偏りのないサンプルを他人の家庭、内面に
にづかづか入りこんでとるなどということは、口ではなんと
でも言えても、ほぼ不可能だと思うが。
仮に統計化したとしても、その信憑性はかなり、疑わしい
ものだと思うが。
ぜひ、ソースを提示してもらいたいもんだ。
というか、成長期から成人にかけての性格などという
極めて採取しづらい、極めて、データ化しづらいもんを、
加えて広範に偏りのないサンプルを他人の家庭、内面に
にづかづか入りこんでとるなどということは、口ではなんと
でも言えても、ほぼ不可能だと思うが。
仮に統計化したとしても、その信憑性はかなり、疑わしい
ものだと思うが。
ぜひ、ソースを提示してもらいたいもんだ。
94 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:03 ID:9gvMpN4F
親ってそんなに影響力（良くも悪くも）あるか？思春期までだろ？
95 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:05 ID:AV5ltvBD
96 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:05 ID:SPM4kVnJ
98 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:06 ID:9gvMpN4F
医者が親や家庭環境を聞くのはどのぐらい医療費を引っ張れるからだと思うが？
99 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:08 ID:y4nYkS8y
>89
これ以上君の甘え(君はエゴといったね）につきあう理由はない
実りの無い話はこれでおしまいだ
ちゃんと薬を飲んで養生しなさい
これ以上君の甘え(君はエゴといったね）につきあう理由はない
実りの無い話はこれでおしまいだ
ちゃんと薬を飲んで養生しなさい
100 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:08 ID:qjnIKqOI
101 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:11 ID:sO2VZq1f
メンヘラに金貸す馬鹿はいないだろ？
>>99
実りのない話？
なんでそう断言するんだろう。
「迷惑」の話にも答えてくれなかったしさ。あれポイントだったでしょ。
話を膨らませる気は十分こちらにはあったけどね。
それにこちらは上にも書いたけど甘えを肯定する立場だ。
顔の見えないネットに甘えたよ。甘える所で甘えたと思う。
んで、薬飲んでないよ。
実りのない話？
なんでそう断言するんだろう。
「迷惑」の話にも答えてくれなかったしさ。あれポイントだったでしょ。
話を膨らませる気は十分こちらにはあったけどね。
それにこちらは上にも書いたけど甘えを肯定する立場だ。
顔の見えないネットに甘えたよ。甘える所で甘えたと思う。
んで、薬飲んでないよ。
103 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 14:12 ID:i3EZrQR8
104 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:13 ID:qjnIKqOI
105 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:18 ID:y4nYkS8y
偽善者ではないなどと言う理由にもならない理由を盾に一方的な依存を正当化する姿勢は境界例の症例だ
申し訳ないが底の知れた人間との会話に実りがあるとは思えないんでな
医者にかかってないなら通院を勧めるよ
薬で楽になれることもある勇気を出しなさい
申し訳ないが底の知れた人間との会話に実りがあるとは思えないんでな
医者にかかってないなら通院を勧めるよ
薬で楽になれることもある勇気を出しなさい
106 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:18 ID:QlrKdXGg
>>104 納得｡ﾒﾝﾍﾗは自殺okにしよう｡少なくとも俺は賛成派になった｡おまいら来世に賭けろ！
107 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:19 ID:SPM4kVnJ
＞92
性質上ドイツ語ですがどうぞ。めんどくさいので一部のみ
（他にも膨大な研究結果がある）
"Eltern sind austauschbar".Der spiegel, 47/1998
Nuber,Ursular:Der Mythos vom fruhen Trauma.
Beltz Verlag,Weinheim 1990.
Hemminger,Hansjorg:Kindheit als Schicksal?
Rowohlt Verlag,Reinberk 1982
"Die Eltern sind unschuldig".Facts,8.4.1998
Rowe,David C.:genetik und Sozialisation.
Beltz Verlag,Weinhein 1998
Kagan,Jerome:Es gibt ein Leben nach der Kindheit.
In:Psychologie heute,Marz 2000,S.46-51
性質上ドイツ語ですがどうぞ。めんどくさいので一部のみ
（他にも膨大な研究結果がある）
"Eltern sind austauschbar".Der spiegel, 47/1998
Nuber,Ursular:Der Mythos vom fruhen Trauma.
Beltz Verlag,Weinheim 1990.
Hemminger,Hansjorg:Kindheit als Schicksal?
Rowohlt Verlag,Reinberk 1982
"Die Eltern sind unschuldig".Facts,8.4.1998
Rowe,David C.:genetik und Sozialisation.
Beltz Verlag,Weinhein 1998
Kagan,Jerome:Es gibt ein Leben nach der Kindheit.
In:Psychologie heute,Marz 2000,S.46-51
>>105
おひおひ。。。
依存は一方的では駄目だと思ってるっての。底が知れてるって言って、
話し合いを拒否した自分を正当化しちゃってさぁ。
なにが気に入らないんだろう。
いきなり境界例にされちゃってるし。。。
おひおひ。。。
依存は一方的では駄目だと思ってるっての。底が知れてるって言って、
話し合いを拒否した自分を正当化しちゃってさぁ。
なにが気に入らないんだろう。
いきなり境界例にされちゃってるし。。。
109 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:25 ID:koM21LGB
>>108 漏れもおまいはボーダーだと思うぞ｡このスレ住人も同意者は多いんでないか？
どっちもどっちだと思うのだが・・・
俺の個人的な体験なんだけど。
成人した後も親と良好な関係を保っている何人かの人間に、
親と上手く行かなかった者についてどう思うか？と聞いてみたことがある。
揃いも揃って、「それは大変だよね」と口を揃えていたんだ。
逆に俺にはそれが励みになったってとこがあったんだけど、
そういう体験をした人っていないかな。
だから、このスレにわざわざ登場して否定する（特に感情的なヤツ）は、
葛藤が大いに残ってるとしか思えないんだな。反論があったら、説得力のある
文章を読んでみたい。聞く耳は持ってるつもり。
親に愛された人って本当の余裕があるし、自分が一皮剥ければ楽しく
付き合えるんだよね。
成人した後も親と良好な関係を保っている何人かの人間に、
親と上手く行かなかった者についてどう思うか？と聞いてみたことがある。
揃いも揃って、「それは大変だよね」と口を揃えていたんだ。
逆に俺にはそれが励みになったってとこがあったんだけど、
そういう体験をした人っていないかな。
だから、このスレにわざわざ登場して否定する（特に感情的なヤツ）は、
葛藤が大いに残ってるとしか思えないんだな。反論があったら、説得力のある
文章を読んでみたい。聞く耳は持ってるつもり。
親に愛された人って本当の余裕があるし、自分が一皮剥ければ楽しく
付き合えるんだよね。
112 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:29 ID:y4nYkS8y
>108
そういうことだ
恥ずかしいことじゃない君のためなんだよ
病院へ行きなさい
そういうことだ
恥ずかしいことじゃない君のためなんだよ
病院へ行きなさい
114 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 14:31 ID:i3EZrQR8
>>109 胴意に一票
117 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:36 ID:y4nYkS8y
>114
わかってますよ
安心して
わかってますよ
安心して
118 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:38 ID:SPM4kVnJ
>111
私だったらそんなこと言われたらすごく落ちこむ。っていうか怒る。
ま、さいわいなことにそんな無神経な友人はいないけど。
私だったらそんなこと言われたらすごく落ちこむ。っていうか怒る。
ま、さいわいなことにそんな無神経な友人はいないけど。
120 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:40 ID:gIDwI5AV
他人の事は普通に診れるけど自分の事は願望が入るから診えにくくなるのは仕方ないよ｡
まぁ､個人攻撃はﾅｼの方向でﾏﾀｰﾘね
122 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:48 ID:SPM4kVnJ
そういえば某施設の所長さんがいってたんだけど
施設の子どもを萎縮させるのは
施設にいるという事実ではなく
偏見の目で見る回りの人間達の目だといってたな・・・。
111さんのカキコ見て思いだしました。
施設の子どもを萎縮させるのは
施設にいるという事実ではなく
偏見の目で見る回りの人間達の目だといってたな・・・。
111さんのカキコ見て思いだしました。
123 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 14:50 ID:i3EZrQR8
>>111同意。 自分も個人的にそんなことがあった。
家庭に問題がなくのびのび育った人にも、「大変だったんだね。」
とか、分かってもらえるとは思わないものの、共感して親身に話し聴いて
くれる友達は、本当に有り難く思う。
ただ、それを話すのも、その環境で育ってきたのは、私自身しかいないわけ
だから、分かってもらえると思ったら危険。自分と似た経験をしてきた人間
をしてきた人とそう簡単に出会うわけでもないのし、話す機会ががそうある
わけではないので、
過度な期待をするとバランスを崩しかねない。
家庭に問題がなくのびのび育った人にも、「大変だったんだね。」
とか、分かってもらえるとは思わないものの、共感して親身に話し聴いて
くれる友達は、本当に有り難く思う。
ただ、それを話すのも、その環境で育ってきたのは、私自身しかいないわけ
だから、分かってもらえると思ったら危険。自分と似た経験をしてきた人間
をしてきた人とそう簡単に出会うわけでもないのし、話す機会ががそうある
わけではないので、
過度な期待をするとバランスを崩しかねない。
124 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:52 ID:0h/Al5Er
ウチは両親の仲が最悪で、親父が鋏持って母親を追っかけたり、毎日のように
食器が飛び交ってた。原因は親父の浮気なんだけど、俺から見ても女サボッてた
母親にも非はあると思うが。
俺が生まれる前から親父は金癖が悪かったらしく、母親の持ってたアクセサリとか
勝手に売り捌いたりしてたらしい。
結局、俺が中２のときに両親が離婚してね。俺の親権は母親に移った（父親よりは
全然常識持ってたし、生活能力もあったから）。
まぁ、母親も父親のような男と結婚したという観点では、両親は同類だったんだろう。
で、俺も立派なボーダーに育ったわけだが（ｗ
「依存なら俺に任せろ！」と開き直ってる。気づくと他人に全受容を求めて
しまうんだよね。
今は自立して一人暮らししてるけど、時折襲ってくる鬱と寂しさには耐え
られなさそう。アップダウンが激しいんだよね。
食器が飛び交ってた。原因は親父の浮気なんだけど、俺から見ても女サボッてた
母親にも非はあると思うが。
俺が生まれる前から親父は金癖が悪かったらしく、母親の持ってたアクセサリとか
勝手に売り捌いたりしてたらしい。
結局、俺が中２のときに両親が離婚してね。俺の親権は母親に移った（父親よりは
全然常識持ってたし、生活能力もあったから）。
まぁ、母親も父親のような男と結婚したという観点では、両親は同類だったんだろう。
で、俺も立派なボーダーに育ったわけだが（ｗ
「依存なら俺に任せろ！」と開き直ってる。気づくと他人に全受容を求めて
しまうんだよね。
今は自立して一人暮らししてるけど、時折襲ってくる鬱と寂しさには耐え
られなさそう。アップダウンが激しいんだよね。
>>118
「親と上手く行かなかった者についてどう思うか？」って聞かれるのがやなの？
「親と上手く行かなかった者についてどう思うか？」って聞かれるのがやなの？
>>123
> 過度な期待をするとバランスを崩しかねない。
凄く良く分かりますよ。
だから、そういう人とはもう本当に、意図的に深い話を避けるような
所がありますね、自分。今も。
あ、でも好きな映画とかなら語るけど。
でも同意を求めない、こちらも好き勝手振る舞う、っていうのは意識
してますね。
人間、楽しい時間なら共有出来るみたいだから。それで満足。
> 過度な期待をするとバランスを崩しかねない。
凄く良く分かりますよ。
だから、そういう人とはもう本当に、意図的に深い話を避けるような
所がありますね、自分。今も。
あ、でも好きな映画とかなら語るけど。
でも同意を求めない、こちらも好き勝手振る舞う、っていうのは意識
してますね。
人間、楽しい時間なら共有出来るみたいだから。それで満足。
127 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:58 ID:UX2lAf8N
128 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 15:01 ID:i3EZrQR8
>>124
サバイバルな環境でよく生き抜いてきたね！そして、
＞＞「依存なら俺に任せろ！」と開き直ってる。気づくと他人に全受容を求めて
しまうんだよね。
↑ 今の自分とよく向き合えていると思うよ 。
気づいてないやつは、いまだ全く気づいてないからね 。
>>124のような健全なボーダーに、今までの私のレスよんで欲しいよ。
やっぱ、素直が一番だ 。
サバイバルな環境でよく生き抜いてきたね！そして、
＞＞「依存なら俺に任せろ！」と開き直ってる。気づくと他人に全受容を求めて
しまうんだよね。
↑ 今の自分とよく向き合えていると思うよ 。
気づいてないやつは、いまだ全く気づいてないからね 。
>>124のような健全なボーダーに、今までの私のレスよんで欲しいよ。
やっぱ、素直が一番だ 。
129 ：優しい名無しさん：03/03/30 15:43 ID:yNbVOA5B
>>128
> 気づいてないやつは、いまだ全く気づいてないからね 。
上にも書いたけどさっきからずっと考えていて、それは自分はどうして
気付いたんだろう？って事です。本も読んだりしたけど、でもそれは
本当に気付いたっていうのとは違って。
で、、やっぱり一番大きいのは他人の力かなと。俺を見捨てなかった先輩
がいて。先輩の家は宗教一家で、もしかしたら先輩の本心からではなかった
かも知れない。でも、俺は彼の心に触れて家族とかについて落ち込んだりも
したけれど、しっかりと本質を見据えることが出来るようになったかな、って
思うんです。これが一番の要因かなと。
それまでは逆にすがったり、ちょっとしたものであっても訳の分からない
対応をしていたような気がします。だから努力努力と言われても限界を
感じるんですね。
たくさん書きすぎたけど、とにかく「良い出会い」こそが最良の薬ではないかと。
> 気づいてないやつは、いまだ全く気づいてないからね 。
上にも書いたけどさっきからずっと考えていて、それは自分はどうして
気付いたんだろう？って事です。本も読んだりしたけど、でもそれは
本当に気付いたっていうのとは違って。
で、、やっぱり一番大きいのは他人の力かなと。俺を見捨てなかった先輩
がいて。先輩の家は宗教一家で、もしかしたら先輩の本心からではなかった
かも知れない。でも、俺は彼の心に触れて家族とかについて落ち込んだりも
したけれど、しっかりと本質を見据えることが出来るようになったかな、って
思うんです。これが一番の要因かなと。
それまでは逆にすがったり、ちょっとしたものであっても訳の分からない
対応をしていたような気がします。だから努力努力と言われても限界を
感じるんですね。
たくさん書きすぎたけど、とにかく「良い出会い」こそが最良の薬ではないかと。
で、これはボーダーだろうとそうでなかろうと、同じ事が多分に言えるのでは
ないかと思うんです。
親原因否定派の意見を読むと、まるで自分一人の力で立ち直ったかのような
主張に違和感がとてもあるんですね。
それがとても窮屈なんです。一人では生きられないとか、他人のお陰だとか
っていうのが見えてこないんですよね。
本当に立ち直った人って、そう言うんじゃないかなあと。
ないかと思うんです。
親原因否定派の意見を読むと、まるで自分一人の力で立ち直ったかのような
主張に違和感がとてもあるんですね。
それがとても窮屈なんです。一人では生きられないとか、他人のお陰だとか
っていうのが見えてこないんですよね。
本当に立ち直った人って、そう言うんじゃないかなあと。
131 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/30 16:06 ID:i3EZrQR8
>>129 >>128です。
そうですね。「良い出会い」それものっすごく最良の薬ですよね。
あと、「しっかりと本質を見据える」ってのも、ものすごく大切な
キーワードですよね。
でも、そう簡単に「良い出会い」がある訳ではないのも現実ですよ。
そんな、「良い出会い」に出会う ためには、やっぱり
『自分で動いてみる』
ことだと 思う。>>129さんの様に自分から 今の自分の状態を誰か信頼できる
様な人に 伝える。 「こう思っていて、苦しいんだ」と、
自分の思いを伝えること ができれば、気づく一歩に成るんだろうと思います。
でも、※ここでまた注意なのが、
その伝える相手が、本当に受け入れてくれるかどうか。受け入れてくれる相手＝
信頼関係ができている関係 なのかどうか。また、相手が受け入れ体制ができて
いるような人であるか。を
見極めてから、 →勇気を出して、話をしてみる。
これは注意しないと、逆に傷ついてしまったりとか本当に難しいことだと
思うので、身近にありのままの自分を言える相手がいない場合なんかは、
保健所のカウンセリングのサービス（無料）なんかをまずは利用してみるといい
かと思います。
そうですね。「良い出会い」それものっすごく最良の薬ですよね。
あと、「しっかりと本質を見据える」ってのも、ものすごく大切な
キーワードですよね。
でも、そう簡単に「良い出会い」がある訳ではないのも現実ですよ。
そんな、「良い出会い」に出会う ためには、やっぱり
『自分で動いてみる』
ことだと 思う。>>129さんの様に自分から 今の自分の状態を誰か信頼できる
様な人に 伝える。 「こう思っていて、苦しいんだ」と、
自分の思いを伝えること ができれば、気づく一歩に成るんだろうと思います。
でも、※ここでまた注意なのが、
その伝える相手が、本当に受け入れてくれるかどうか。受け入れてくれる相手＝
信頼関係ができている関係 なのかどうか。また、相手が受け入れ体制ができて
いるような人であるか。を
見極めてから、 →勇気を出して、話をしてみる。
これは注意しないと、逆に傷ついてしまったりとか本当に難しいことだと
思うので、身近にありのままの自分を言える相手がいない場合なんかは、
保健所のカウンセリングのサービス（無料）なんかをまずは利用してみるといい
かと思います。
132 ：124：03/03/30 16:08 ID:0h/Al5Er
気づくことができたのは、ある女性のおかげです。
加藤諦三氏や杉田峰康氏の著作を教えてくれたり、いろいろと。女としても
魅力的な人だった（過去形です）。
彼女もこの板を読んでるかもしれんから、あんま詳しくは書けないけど。
勤めてる会社でも、いろいろ教えてくれた人が多いなぁ。社会常識とか。
俺が引越しするときも、余ってる家財道具一式をただでくれたり。
よって、
>>129 氏の
> とにかく「良い出会い」こそが最良の薬ではないかと。
は実に的を得ていると思いますね。
加藤諦三氏や杉田峰康氏の著作を教えてくれたり、いろいろと。女としても
魅力的な人だった（過去形です）。
彼女もこの板を読んでるかもしれんから、あんま詳しくは書けないけど。
勤めてる会社でも、いろいろ教えてくれた人が多いなぁ。社会常識とか。
俺が引越しするときも、余ってる家財道具一式をただでくれたり。
よって、
>>129 氏の
> とにかく「良い出会い」こそが最良の薬ではないかと。
は実に的を得ていると思いますね。
>>131
129です。全く同感です。
この先輩の件については俺、運が良かったと思うんです。
友達と喧嘩ばかりだとか、見捨てられてばかりとかだったら、
まず医療機関めぐりでもしようと思うのが妥当でしょうね。
129です。全く同感です。
この先輩の件については俺、運が良かったと思うんです。
友達と喧嘩ばかりだとか、見捨てられてばかりとかだったら、
まず医療機関めぐりでもしようと思うのが妥当でしょうね。
134 ：親原因否定派：03/03/30 16:35 ID:bXcbUu+Q
>>133 同意なんだけど､その運は君が呼び寄せたんだよ｡そういう意味で原因は自分だと思う｡
>>134
なんか話がかみ合ってないんだが・・・
なんか話がかみ合ってないんだが・・・
136 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:45 ID:/ncldflE
くすくす
137 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:53 ID:IL9LfEcU
だからメンヘラになるのも､なった後にフォローしてくれる奴に出会えるのも全部､原因は自分じゃないの？
138 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:01 ID:/ncldflE
その通りだね
139 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:02 ID:VcA+sPIk
治った人はあまり書き込まないものだよ。
>>137
フォローを受けて、持ち直したという発言を認めてる時点で、
人間ってのは大なり小なり、原因というと語弊がある気
もするから敢えて影響というけど、他人から影響を受ける
生き物だってことを肯定してるんでしょ。
ってことは、他人の中の一人としての親から影響受けて
悪い方にいったと言う人間がいてもなんら不思議はない
気がするけどね。
程度の差はあれど。
フォローを受けて、持ち直したという発言を認めてる時点で、
人間ってのは大なり小なり、原因というと語弊がある気
もするから敢えて影響というけど、他人から影響を受ける
生き物だってことを肯定してるんでしょ。
ってことは、他人の中の一人としての親から影響受けて
悪い方にいったと言う人間がいてもなんら不思議はない
気がするけどね。
程度の差はあれど。
141 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:08 ID:sO2VZq1f
>>140 うん影響は受けるだろうね｡でもどう消化･昇華するかは自分なんじゃないかな？
142 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:11 ID:GVYfGkxh
>>1さん
乙です
乙です
143 ：優しい名無しさん：03/03/30 18:52 ID:zeK91+MO
>>140
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
何かこっちの方が
あっち（親が原因）よりパワーあるじゃん！
あっち（親が原因）よりパワーあるじゃん！
145 ：優しい名無しさん：03/03/31 02:30 ID:KmgG4kKL
・思春期にありがちな親嫌い
・親と性格が合わない
・親が嫌いと言いながら小遣いもらったりしてる
↑こういうのは甘ったれ
が、小さい頃に致命的な精神崩壊、トラウマを植え付けられて嫌いというなら理解できる。
・親と性格が合わない
・親が嫌いと言いながら小遣いもらったりしてる
↑こういうのは甘ったれ
が、小さい頃に致命的な精神崩壊、トラウマを植え付けられて嫌いというなら理解できる。
146 ：優しい名無しさん：03/03/31 03:42 ID:JuVRWMpJ
↑その致命的ってのも個人差がある事を理解した方がいいんじゃないか？弱者を切り捨てるという価値観は良い悪いは別にして､現実に存在するし大多数なのだから｡
147 ：優しい名無しさん：03/03/31 05:06 ID:QeGFrVu7
俺が小さい頃に酒に酔っぱらって笑いながらいつもおいかぶさってきた父親。泣いても笑顔だった、それから人の笑顔が嫌だし男の大人に対して異常にビクビクしてしまいます。友達に笑われたりしたらもうパニクりそうです、医者にみてもらったほうがいいんですかね？
148 ：優しい名無しさん：03/03/31 07:48 ID:kEFE2iMl
家が貧乏だったとかなら親のせいにするのは甘ったれかもしれない。
だけど性的虐待とか殴るけるの暴行にあっていて苦しんでいる人に向かって
甘ったれというのは少しおかしい。理解してほしい。
>>147さん、医者に見てもらったほうが良いのでは
男が苦手なら女医さんにカウンセリングしてもらうと尚良いと思います。
だけど性的虐待とか殴るけるの暴行にあっていて苦しんでいる人に向かって
甘ったれというのは少しおかしい。理解してほしい。
>>147さん、医者に見てもらったほうが良いのでは
男が苦手なら女医さんにカウンセリングしてもらうと尚良いと思います。
149 ：優しい名無しさん：03/03/31 07:56 ID:ADVQm5fx
親が殴る蹴るが珍しくなったのはいつからなんだろう？昔は当り前だったよね？
150 ：ボーダー・人格障害・共依存：03/03/31 08:18 ID:shurVr3E
>>141
同感。
だけど、それが出来るのであれば、症状は軽い方なのだと思う。
症状が重い人ほど、『自分でそれが できない』という悪循環で
他人を無意識のうちに傷つけてしまったり、それで孤独になって。と
どんどん苦しむことになるんだろうとおもう。
だからこそ、心の病気とも言えるのかもしれないが。
できることならそんな人にこそ、『気づく』ことに、気づいてほしい。
そしたら『気づいてしまえば そう長くはかからない！』
と思います。
気づくことがまず、第一歩。
同感。
だけど、それが出来るのであれば、症状は軽い方なのだと思う。
症状が重い人ほど、『自分でそれが できない』という悪循環で
他人を無意識のうちに傷つけてしまったり、それで孤独になって。と
どんどん苦しむことになるんだろうとおもう。
だからこそ、心の病気とも言えるのかもしれないが。
できることならそんな人にこそ、『気づく』ことに、気づいてほしい。
そしたら『気づいてしまえば そう長くはかからない！』
と思います。
気づくことがまず、第一歩。
151 ：優しい名無しさん：03/03/31 09:07 ID:EmFlk2mB
152 ：優しい名無しさん：03/03/31 09:33 ID:9YPqlEFl
自分が今不幸なのは親のせいである
↑
これを肯定したとして、そんでどーなるの？
過去はかえられないのに、この先もずっと不幸でいるつもりなのかな。
そこんとこちょっと疑問に思いました。
↑
これを肯定したとして、そんでどーなるの？
過去はかえられないのに、この先もずっと不幸でいるつもりなのかな。
そこんとこちょっと疑問に思いました。
153 ：優しい名無しさん：03/03/31 09:34 ID:9YPqlEFl
>>151
人を殴って本当にストレス解消されるもんなんでしょうか。
人を殴って本当にストレス解消されるもんなんでしょうか。
154 ：優しい名無しさん：03/03/31 09:46 ID:DZdlEamn
躾と虐待の境って難しいよね｡親も幼いし子供も可愛くないんだろうね｡悲惨だな｡
>>152
「有害なまでに極端な人格の親」の元で育ち、社会不適合な病理を
持つに至った人が、逆にそれを否定したとしても、詮無いことです。
それを理解した上で、いかに社会に適応し自分を鍛えるかを
考えるのがこのスレの主旨だと思っとります。
「有害なまでに極端な人格の親」の元で育ち、社会不適合な病理を
持つに至った人が、逆にそれを否定したとしても、詮無いことです。
それを理解した上で、いかに社会に適応し自分を鍛えるかを
考えるのがこのスレの主旨だと思っとります。
156 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:17 ID:G74nj0e2
>>153
明確に親の未熟さを、幼児にぶつけてあたっているものです。
彼らが社会で不快なことがあれば弱い子供にあたってストレス解消するようです。
>>154
見下した物の考え方ですね。
歪んだ親に攻撃を受け続けて精神崩壊した幼児をも責めるとは信じられないです。
明確に親の未熟さを、幼児にぶつけてあたっているものです。
彼らが社会で不快なことがあれば弱い子供にあたってストレス解消するようです。
>>154
見下した物の考え方ですね。
歪んだ親に攻撃を受け続けて精神崩壊した幼児をも責めるとは信じられないです。
157 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:19 ID:n0V0vmWL
158 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:23 ID:G74nj0e2
>>152
でもとりあえずトラウマの議論をしないと始まらないのでは？
自分のトラウマを知らない振りをしても結局破壊的な記憶は心に
刻みつかれていますから。逃げられません。
でも普通に育った方が疑問に思うのは当然でしょうね。
でもとりあえずトラウマの議論をしないと始まらないのでは？
自分のトラウマを知らない振りをしても結局破壊的な記憶は心に
刻みつかれていますから。逃げられません。
でも普通に育った方が疑問に思うのは当然でしょうね。
159 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:24 ID:+WLjiYvH
PTSDってが強烈だと思うよ。
極端な虐待の場合、
異常性行動、衝動的になるのは必然だからねぇ。
あの、
漫画家の江川達也なんて酷かったと思うよ。
極端な虐待の場合、
異常性行動、衝動的になるのは必然だからねぇ。
あの、
漫画家の江川達也なんて酷かったと思うよ。
160 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:25 ID:G74nj0e2
>>157
すみません、＞子供も可愛くないんだろうね の箇所でキレました。
すみません、＞子供も可愛くないんだろうね の箇所でキレました。
外出かもだけど、親から何かされたじゃなく、
して欲しかったのにしてもらえなかった事でもトラウマになる
そうです。私はそんな気がする。。
して欲しかったのにしてもらえなかった事でもトラウマになる
そうです。私はそんな気がする。。
162 ：優しい名無しさん：03/03/31 10:43 ID:G74nj0e2
ネグレクトですね。虐待の一つだったと思います。
>>162
養育放棄とはちょっと違うんだけど、母親から自分がやりたい事を
肯定された記憶がありません。
一緒に喜んでくれたり、応援してもらった記憶がないんです。
母親は私が小さい時から父親の愚痴を言っていて、自分の事で
精一杯だった気がします。貧乏だったし、お金が無い事を知ってたので
誕生日に買ってもらう物に気を使った記憶があります。
それも大人になって仕方がないことだとわかったんですが。。
お陰で自己否定と自信のなさに繋がった気がします。
何か辛い事があると自分を責めてしまいます。今また鬱状態です。
でももう仕方ない事なので、自分で変わって行くしかないと思ってますが、
どうにもできない、わからないことがあって正直辛いです。
養育放棄とはちょっと違うんだけど、母親から自分がやりたい事を
肯定された記憶がありません。
一緒に喜んでくれたり、応援してもらった記憶がないんです。
母親は私が小さい時から父親の愚痴を言っていて、自分の事で
精一杯だった気がします。貧乏だったし、お金が無い事を知ってたので
誕生日に買ってもらう物に気を使った記憶があります。
それも大人になって仕方がないことだとわかったんですが。。
お陰で自己否定と自信のなさに繋がった気がします。
何か辛い事があると自分を責めてしまいます。今また鬱状態です。
でももう仕方ない事なので、自分で変わって行くしかないと思ってますが、
どうにもできない、わからないことがあって正直辛いです。
164 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:24 ID:JuVRWMpJ
↑ 買って貰っただけで充分じゃん｡また誤解されるから貧乏板に逝ってくれ｡
165 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:25 ID:wBg14WFC
江川達也さんも虐待受けてたんですか？！
166 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:38 ID:9YPqlEFl
>>158
でもこのスレにポインタを合わせる時点で
十分親のせいにできてると思うんですが・・・。
私もかなり親から虐待を受けてきたといっていいと思うし
（子どもの頃なぐられて方耳が聞こえないし、
食事を与えられなかったので身長が１４０センチ代しかない
ヤケドの跡がすごいので水着になったことはない）
何年間かずっとくるしんできたんだけれど・・・。
「こうなったのは親のせいだ」と自分に言い聞かせることは
過去に受けた親の虐待を自らの意思で
現在も受けつづけることを選択していることだと思います。
おそらく自分の責任と直に向き合うのが怖いからなんでしょうね。
でもこのスレにポインタを合わせる時点で
十分親のせいにできてると思うんですが・・・。
私もかなり親から虐待を受けてきたといっていいと思うし
（子どもの頃なぐられて方耳が聞こえないし、
食事を与えられなかったので身長が１４０センチ代しかない
ヤケドの跡がすごいので水着になったことはない）
何年間かずっとくるしんできたんだけれど・・・。
「こうなったのは親のせいだ」と自分に言い聞かせることは
過去に受けた親の虐待を自らの意思で
現在も受けつづけることを選択していることだと思います。
おそらく自分の責任と直に向き合うのが怖いからなんでしょうね。
167 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:41 ID:THzE26ON
>>166
最後の４行の意味が全く掴めない
最後の４行の意味が全く掴めない
168 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:47 ID:9YPqlEFl
すいません。学校いけなかったので国語力がないのです。
でもこれから親になろうとする人は大変ですね・・・。
きびしくしてもあまやかしても虐待となりえるのだし。
でもこれから親になろうとする人は大変ですね・・・。
きびしくしてもあまやかしても虐待となりえるのだし。
そもそも社会は理不尽なことばかりなんだから子供のうちに体験できたことは財産だよ
170 ：優しい名無しさん：03/03/31 12:34 ID:c6siHgpt
江川達也の親は
教育熱心だったとさ。
あの世代だからかも…
そして、
大人になって漫画で何億稼いでも親は漫画を認めず
「漫画なんて低俗なものじゃなく映画の監督をやれ。」
世間体きにすると…。
兄は医科大でて
弟(達也)の金で食わしてもらってた。
江川が漫画で稼いでるうち、親が「経理をやらせろ」
といって江川の金をとっていたんだ。
その金は宗教へ流れて逝ったとさ。
親は死んでから今度は兄が弟を責める。
「お前の金は俺からとっていたんだ。」
「俺からとった運を返せ」
と毎日電話がくる。
…と、ｱｴﾗに書いてあった
教育熱心だったとさ。
あの世代だからかも…
そして、
大人になって漫画で何億稼いでも親は漫画を認めず
「漫画なんて低俗なものじゃなく映画の監督をやれ。」
世間体きにすると…。
兄は医科大でて
弟(達也)の金で食わしてもらってた。
江川が漫画で稼いでるうち、親が「経理をやらせろ」
といって江川の金をとっていたんだ。
その金は宗教へ流れて逝ったとさ。
親は死んでから今度は兄が弟を責める。
「お前の金は俺からとっていたんだ。」
「俺からとった運を返せ」
と毎日電話がくる。
…と、ｱｴﾗに書いてあった
171 ：優しい名無しさん：03/03/31 12:43 ID:p2CWFOZd
父親が嫌いです
家にお金を入れるだけの存在にしか思えません
私がいやがって怒るのわかってて、わざと何度もいやがらせしてきます
すごく気持ち悪いです
箇条書きみたいでごめんなさい
もう精神状態ぼろぼろです
家にお金を入れるだけの存在にしか思えません
私がいやがって怒るのわかってて、わざと何度もいやがらせしてきます
すごく気持ち悪いです
箇条書きみたいでごめんなさい
もう精神状態ぼろぼろです
173 ：優しい名無しさん：03/03/31 14:07 ID:9YPqlEFl
>>169
同意です！
めちゃくちゃむかつく人とかに出会っても、
うちの親よりはマシだと思うと気が楽になります。
あと、回りで親の介護でメチャクチャ苦しんでいる人を見てるので、
そういう役割を負わなくてもいいのはラッキーだと思います。
この前テレビ見てたら年老いた親の扶養義務は子どもにあるんらしいんだけど
私の育ってきた環境を裁判官が知れば
なにもせんでええというに決まってるので。
同意です！
めちゃくちゃむかつく人とかに出会っても、
うちの親よりはマシだと思うと気が楽になります。
あと、回りで親の介護でメチャクチャ苦しんでいる人を見てるので、
そういう役割を負わなくてもいいのはラッキーだと思います。
この前テレビ見てたら年老いた親の扶養義務は子どもにあるんらしいんだけど
私の育ってきた環境を裁判官が知れば
なにもせんでええというに決まってるので。
174 ：優しい名無しさん：03/03/31 16:26 ID:THzE26ON
>>173
決まってないよ。裁判官はあなたよりも親の虚偽の言い分を信用するだろうから。
決まってないよ。裁判官はあなたよりも親の虚偽の言い分を信用するだろうから。
>>172
無理解・見当違いだからそういう酷い事いえるんです。どうしようもないことなのでスルーしてやってください。
無理解・見当違いだからそういう酷い事いえるんです。どうしようもないことなのでスルーしてやってください。
漏れの場合は、父、母、祖母、父の妹、漏れというように、
親だけというのではないのでしゅ。
親だけというのではないのでしゅ。
>>177
君の場合、君以外の人間全てでしょ
君の場合、君以外の人間全てでしょ
179 ：優しい名無しさん：03/04/01 00:42 ID:lbmLkSW/
原因を理解するなり、転嫁するなり、
このスレに書けてる連中はまだマシなんだろうな。
自分を責めながら苦境に暮らしている奴も多かろう。
オレにしてみれば、世の中こんなにもどうでもよく
暮らせるのに、何故に不幸に陥るんだろう…。
幸福の不在か、不幸の過多か。
このスレに書けてる連中はまだマシなんだろうな。
自分を責めながら苦境に暮らしている奴も多かろう。
オレにしてみれば、世の中こんなにもどうでもよく
暮らせるのに、何故に不幸に陥るんだろう…。
幸福の不在か、不幸の過多か。
180 ：優しい名無しさん：03/04/01 00:47 ID:lbmLkSW/
メンヘルなのに今日もネットでお話できた
自分はなんてラッキーなんだろう、ぐらいのところから、
幸福のイメージトレーニング。
良かった探し、ね。
自分はなんてラッキーなんだろう、ぐらいのところから、
幸福のイメージトレーニング。
良かった探し、ね。
181 ：優しい名無しさん：03/04/01 00:55 ID:e951rRqe
>>179
> このスレに書けてる連中はまだマシなんだろうな。
この一文にはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
解決とはあまり関係ないけれど、ｳﾞｧｰﾁｬﾙとはいえ、他人に
いつでも言葉を発することが出来るというのは、苦しみを
幾らかは確実に中和出来る。
まだネットをやっていなくて、部屋に籠もって本ばかり読んでいた
時代は本当に孤独だったからそう思う。
> このスレに書けてる連中はまだマシなんだろうな。
この一文にはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
解決とはあまり関係ないけれど、ｳﾞｧｰﾁｬﾙとはいえ、他人に
いつでも言葉を発することが出来るというのは、苦しみを
幾らかは確実に中和出来る。
まだネットをやっていなくて、部屋に籠もって本ばかり読んでいた
時代は本当に孤独だったからそう思う。
182 ：優しい名無しさん ：03/04/01 01:26 ID:vMWOB5Fd
>>172
いたって健康な人だったら、
やっぱり>>169←こう言うと思うな。
169が健康な人かどうかは分からないけど。
やっぱりね、
健康な人とちょっと心が病んでいる人って、違うんだよ。
感じ方とか考え方とか。
心がものすごく病んでいる人とか弱っている人って
ちょっとした事で傷つくし、自分のせいにしてしまうでしょう？
健康な人からみれば、何でそんな事で？って思うだろうしね。
難しいんだよね、メンヘルってさ。
奥深いのさ（ｗ
いたって健康な人だったら、
やっぱり>>169←こう言うと思うな。
169が健康な人かどうかは分からないけど。
やっぱりね、
健康な人とちょっと心が病んでいる人って、違うんだよ。
感じ方とか考え方とか。
心がものすごく病んでいる人とか弱っている人って
ちょっとした事で傷つくし、自分のせいにしてしまうでしょう？
健康な人からみれば、何でそんな事で？って思うだろうしね。
難しいんだよね、メンヘルってさ。
奥深いのさ（ｗ
183 ：優しい名無しさん：03/04/01 01:55 ID:zUbI/4uN
現実に虐待されて死んでいる子供もいる。
親に喰わせてもらってるから文句言うな、なんてのはそれこそ盲目的な戯れ言
親に喰わせてもらってるから文句言うな、なんてのはそれこそ盲目的な戯れ言
184 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:03 ID:TNkkVzwc
>>182
うーん、「健康な人」ってのを別世界の人のように捉えるのは
違うんじゃないかと。
無神経と健康って違うと思うんですよ。
健康（つまり愛された人）だったら、黙って相手の話を聞くか、
もっと気の利いたことを言えると思うんです。感じ方の違いは
人それぞれだから、この辺は微妙ですが。
愛された人もまた、傷に敏感な印象があります。自己愛が確立
しているからこその、傷の扱い方に長けているという意味で、
傷に敏感な印象があります。
コミュニケーションの壊れた対応をこちらがしてしまった時に、
黙って離れていく人は愛された人が多いと思うのですが、
それは傷に敏感だからではないかと思うのです。
うーん、「健康な人」ってのを別世界の人のように捉えるのは
違うんじゃないかと。
無神経と健康って違うと思うんですよ。
健康（つまり愛された人）だったら、黙って相手の話を聞くか、
もっと気の利いたことを言えると思うんです。感じ方の違いは
人それぞれだから、この辺は微妙ですが。
愛された人もまた、傷に敏感な印象があります。自己愛が確立
しているからこその、傷の扱い方に長けているという意味で、
傷に敏感な印象があります。
コミュニケーションの壊れた対応をこちらがしてしまった時に、
黙って離れていく人は愛された人が多いと思うのですが、
それは傷に敏感だからではないかと思うのです。
185 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:06 ID:GbsnAvyl
ちょっと質問なのですけれども、子供の頃、親が目の前で自殺するのって言うのは、
虐待に入るのでしょうか？
虐待に入るのでしょうか？
186 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:07 ID:jwEe9Kig
むかーし昔テレビで抑圧的なヴァカ親から逃げて一人で生活して大学を目指してる
少年が出てた。親の通帳から１００万おろして逃げてきたんだと。
ウラヤマスィ。。。
少年が出てた。親の通帳から１００万おろして逃げてきたんだと。
ウラヤマスィ。。。
187 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:16 ID:TNkkVzwc
>>185
素人意見ですが、虐待には心理的、肉体的、性的、放置の４種類があります。
目の前で自殺となると一応は心理的の範疇に含まれると思いますが、
普通はPTSD（心的外傷後ストレス障害）と言われるのではないかと。
素人意見ですが、虐待には心理的、肉体的、性的、放置の４種類があります。
目の前で自殺となると一応は心理的の範疇に含まれると思いますが、
普通はPTSD（心的外傷後ストレス障害）と言われるのではないかと。
188 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:19 ID:zUbI/4uN
まぁ、自殺するのは親なりの悩みがあって決して子供にトラウマにさせてやろうと思ってやる訳ではないだろう。
子供には衝撃があるかもしれないが、目の前で交通事故にあったり刺されたりするのも同じ衝撃だろう。
だから不運としか言いようがないね。
子供には衝撃があるかもしれないが、目の前で交通事故にあったり刺されたりするのも同じ衝撃だろう。
だから不運としか言いようがないね。
190 ：優しい名無しさん ：03/04/01 02:30 ID:vMWOB5Fd
>>184
メンヘルの人にとっては169の発言は無神経に映るかもしれない。
でも、私も心が元気な時だったら169と同じように思うかもね。
メンヘルの気持ちはやっぱりメンヘルにしかできない部分って
あるような気がするな。
169はメンヘルの人じゃないような気がするけど。
メンヘルの人にとっては169の発言は無神経に映るかもしれない。
でも、私も心が元気な時だったら169と同じように思うかもね。
メンヘルの気持ちはやっぱりメンヘルにしかできない部分って
あるような気がするな。
169はメンヘルの人じゃないような気がするけど。
でも自殺も子供に対する責任放棄だよね結局。交通事故ともまた違うと思う。
子供が自分のこと責めてしまうって・・・。自殺遺児の活動など新聞やテレビでたまに見かける。
子供が自分のこと責めてしまうって・・・。自殺遺児の活動など新聞やテレビでたまに見かける。
192 ：190：03/04/01 02:37 ID:vMWOB5Fd
スマン。
文字が抜けてしまった。
メンヘルにしか理解できない部分って・・・
って言いたかった。
文字が抜けてしまった。
メンヘルにしか理解できない部分って・・・
って言いたかった。
193 ：185：03/04/01 02:39 ID:GbsnAvyl
回答ありがとうございます
PTSDの範疇に入るのですか。
これまで医者に行っても病名は曖昧なままだったので。。。
うちの母親は小学３年の時に首吊りで自殺をしました。
朝早く、俺が起きる20分前の出来事でした。
朝俺が目を覚ましたのは目覚し時計ではなくて父親の大声の泣き声でした。
眠い目をこすりながら親の元へ行くと、母親が空中からぶら下がっていました。
不思議と一滴も涙がこぼれませんでした。
PTSDの範疇に入るのですか。
これまで医者に行っても病名は曖昧なままだったので。。。
うちの母親は小学３年の時に首吊りで自殺をしました。
朝早く、俺が起きる20分前の出来事でした。
朝俺が目を覚ましたのは目覚し時計ではなくて父親の大声の泣き声でした。
眠い目をこすりながら親の元へ行くと、母親が空中からぶら下がっていました。
不思議と一滴も涙がこぼれませんでした。
195 ：185：03/04/01 02:47 ID:GbsnAvyl
やがて救急車が来て父親は付き添いで病院に行ってしまいました。
程なく警察が到着して遺書その他を調べていました。
遺書から少し離れたところに炊飯器がおいてありました。
その中には今炊き上がったばっかりのご飯が入っていました。
死ぬ前に最後にお母さんが最後に炊いてくれたご飯でした。
程なく警察が到着して遺書その他を調べていました。
遺書から少し離れたところに炊飯器がおいてありました。
その中には今炊き上がったばっかりのご飯が入っていました。
死ぬ前に最後にお母さんが最後に炊いてくれたご飯でした。
197 ：185：03/04/01 02:55 ID:GbsnAvyl
すみません。１人で吐き出しちゃって。。。
198 ：優しい名無しさん ：03/04/01 03:01 ID:vMWOB5Fd
>>194
経験してみて初めて分かる事ってあると思うんだよね。
例えば、今まで脱落せずに人生送ってきた人には、
メンヘラの気持ちなんて理解できない人の方が多いでしょう？
何となくは理解はできても１００％は無理でしょう？
だって、自分で経験がないんだから。
何で過去ばっかり引きずって、毎日ブチブチ言っているんだ？
何年ブチブチ言えば気が済むんだって思う人も多いと思うよ。
それはやっぱり、メンヘルの大変さとか辛さを理解するだけの
経験がないからだと思うな。
無神経なのではなくて、経験がないから理解できないんだと思う。
169の言っている事は決して間違ってはいないと思うしね。
ただ、一度メンヘルになると、なかなか直らなくて
引きずるパターンが多いという事を
169は理解していない人だと思うが。
169、そこんとこどうよ？
経験してみて初めて分かる事ってあると思うんだよね。
例えば、今まで脱落せずに人生送ってきた人には、
メンヘラの気持ちなんて理解できない人の方が多いでしょう？
何となくは理解はできても１００％は無理でしょう？
だって、自分で経験がないんだから。
何で過去ばっかり引きずって、毎日ブチブチ言っているんだ？
何年ブチブチ言えば気が済むんだって思う人も多いと思うよ。
それはやっぱり、メンヘルの大変さとか辛さを理解するだけの
経験がないからだと思うな。
無神経なのではなくて、経験がないから理解できないんだと思う。
169の言っている事は決して間違ってはいないと思うしね。
ただ、一度メンヘルになると、なかなか直らなくて
引きずるパターンが多いという事を
169は理解していない人だと思うが。
169、そこんとこどうよ？
>>198
うーん、前も書いたんですけどね、愛された人って、許容範囲広いと
思うんですよ。
前に、成人しても親と良好な関係を保っている人に、親と上手くいって
ない人物をどう思うか？って聞いたら、それぞれ皆、口を揃えて
「それは大変だ」と。
自分はそういう経験があるんですよね。
だから経験の有無よりも、こちらの言う無神経というのは、抑圧して
生きてる人だと思います。我々は蓋を開けちゃった人。開けざるを得なかった
人ですね。
実際、ACを自覚すると無関係な所に当たらなくなるように思いますし。
うーん、前も書いたんですけどね、愛された人って、許容範囲広いと
思うんですよ。
前に、成人しても親と良好な関係を保っている人に、親と上手くいって
ない人物をどう思うか？って聞いたら、それぞれ皆、口を揃えて
「それは大変だ」と。
自分はそういう経験があるんですよね。
だから経験の有無よりも、こちらの言う無神経というのは、抑圧して
生きてる人だと思います。我々は蓋を開けちゃった人。開けざるを得なかった
人ですね。
実際、ACを自覚すると無関係な所に当たらなくなるように思いますし。
200 ：優しい名無しさん ：03/04/01 03:36 ID:1Xp6sj5O
>>198
うんそれはわかる。メンヘルのことに限らず自分が経験してみなきゃ理解できないことばっかだよね。
自分にしたってどんだけ人の気持ちや苦しみ想像してわかってるんだかわからん。
その立場になってみなきゃほんとうにはわかんないと思う。
でもやっぱり財産なんつって片付けられたり、最初の方で暴れてた説教厨とか無神経だなあと思うんだよね。
うんそれはわかる。メンヘルのことに限らず自分が経験してみなきゃ理解できないことばっかだよね。
自分にしたってどんだけ人の気持ちや苦しみ想像してわかってるんだかわからん。
その立場になってみなきゃほんとうにはわかんないと思う。
でもやっぱり財産なんつって片付けられたり、最初の方で暴れてた説教厨とか無神経だなあと思うんだよね。
202 ：優しい名無しさん：03/04/01 03:55 ID:slbd7e9L
多分201さんもそうだと思うんですが、重い話題について、尋ねられなければ
下手にアドバイス、口出ししないと思うんです。
相手のことは分からないけれど、想像だけはしてるから。
親子関係だけに限らず、重い話題について「財産」という美しい言葉が出て
くるまでには、それなりの経緯ってあると思うんですよ。
それが無い状態で「財産」って言っちゃうっていうのはね、あんまり居ない
んではないかと。
これは169について言ってるんじゃないですね。これはあくまでもネットだし。
日常でですね、いきなり会話に入ってきて、美辞麗句言う人って浮くよなぁ
ってのがまず頭にありました。
下手にアドバイス、口出ししないと思うんです。
相手のことは分からないけれど、想像だけはしてるから。
親子関係だけに限らず、重い話題について「財産」という美しい言葉が出て
くるまでには、それなりの経緯ってあると思うんですよ。
それが無い状態で「財産」って言っちゃうっていうのはね、あんまり居ない
んではないかと。
これは169について言ってるんじゃないですね。これはあくまでもネットだし。
日常でですね、いきなり会話に入ってきて、美辞麗句言う人って浮くよなぁ
ってのがまず頭にありました。
203 ：優しい名無しさん ：03/04/01 03:57 ID:1Xp6sj5O
一時的にメンヘルになって、
奇跡的にすぐ直った場合、
その経験って人生の「肥やし」にできるよね？
人間ってこんな状態になる事ってあるんだなーとか。
メンヘルの人の気持ちも、多少理解できる人間になれると思うし。
もしかしたら、それまで傲慢だった性格が、
いきなり弱者に優しい人間に大変身したりしてさ。
そういう意味では「経験」って財産だと思うんだよね。
経験した事によって、考え方とか、
今までにはなかった、新しい視野とかが広がったわけだしね。
多分、169はそういう意味合いで言ったんではないかと思うんだけどね。
ただ、何度も言うようだけど、
一度メンヘルになると、長引く事が殆どなので、
財産にできるほど心に余裕がある人は少ないと思うんだよね。
そこを169は理解していない人なんだと思う。
・・っていうか、眠くて自分でも何言っているのかよく分からない・・から、寝る。
奇跡的にすぐ直った場合、
その経験って人生の「肥やし」にできるよね？
人間ってこんな状態になる事ってあるんだなーとか。
メンヘルの人の気持ちも、多少理解できる人間になれると思うし。
もしかしたら、それまで傲慢だった性格が、
いきなり弱者に優しい人間に大変身したりしてさ。
そういう意味では「経験」って財産だと思うんだよね。
経験した事によって、考え方とか、
今までにはなかった、新しい視野とかが広がったわけだしね。
多分、169はそういう意味合いで言ったんではないかと思うんだけどね。
ただ、何度も言うようだけど、
一度メンヘルになると、長引く事が殆どなので、
財産にできるほど心に余裕がある人は少ないと思うんだよね。
そこを169は理解していない人なんだと思う。
・・っていうか、眠くて自分でも何言っているのかよく分からない・・から、寝る。
204 ：優しい名無しさん：03/04/01 07:14 ID:xQUGl+iH
>>203 完全同意
自分は根っからのポジティブで、たまに落ちたとしても、２・３日で回復してしまう
タイプだったのが、
最近２～３週間落ちていていた。そしてその時に、メンヘルの友達の気持ち
が少し分かったような気がした。
上がりたくても上がれない。時間に任せるしかない と。
きっとメンヘルの人たちは、実は、
どよ～ンとしてるのが スキだったりするのではないかなと思いました。
どよ～ンとしてるのが 居心地がいいのでは？と。
どんなにあがいても気持ちが上がれなかったので。
でも、その点３週間足らずですんだけれど、本当によい経験になったと思います
自分は根っからのポジティブで、たまに落ちたとしても、２・３日で回復してしまう
タイプだったのが、
最近２～３週間落ちていていた。そしてその時に、メンヘルの友達の気持ち
が少し分かったような気がした。
上がりたくても上がれない。時間に任せるしかない と。
きっとメンヘルの人たちは、実は、
どよ～ンとしてるのが スキだったりするのではないかなと思いました。
どよ～ンとしてるのが 居心地がいいのでは？と。
どんなにあがいても気持ちが上がれなかったので。
でも、その点３週間足らずですんだけれど、本当によい経験になったと思います
なんの参考にもならないかもしれませんが、中には、こういう開き直りで生きている
人間もいます。みなさん自信を持って下さい。
http://members.tripod.co.jp/MRTS62/index.html
人間もいます。みなさん自信を持って下さい。
http://members.tripod.co.jp/MRTS62/index.html
207 ：優しい名無しさん：03/04/01 10:17 ID:gSlWqXJV
わたしも最近、不幸が好きだから不幸なんだって思うようになってきたなぁ。
基本的に動きたくない、なまけものなんだと思う。
人間ってゆーものは変化を一番嫌うんだって。
だから今よりずっと状況がよくなるとわかっていても
腰をあげるのがむずかしいんだって。
基本的に動きたくない、なまけものなんだと思う。
人間ってゆーものは変化を一番嫌うんだって。
だから今よりずっと状況がよくなるとわかっていても
腰をあげるのがむずかしいんだって。
208 ：優しい名無しさん：03/04/01 10:25 ID:gSlWqXJV
>>199
本当に幸せな環境で育った人が
自分の知らない環境に価値判断を下すというのが理解できません。
表面的には幸せそうにみえてもいろいろ事情があったりする。
つまり、家庭のことはその家庭の中にいないとわからない。
ノーマルな一般人だったらわかることだと思います。
なのに全くの他人が「幸せそうだね」「大変そうだね」
なんにもわかってないからこそ言えることですね。
199さんのカキコを読む限り、
自称幸せな家庭で育った人＝無神経なバカってことは理解できました。
本当に幸せな環境で育った人が
自分の知らない環境に価値判断を下すというのが理解できません。
表面的には幸せそうにみえてもいろいろ事情があったりする。
つまり、家庭のことはその家庭の中にいないとわからない。
ノーマルな一般人だったらわかることだと思います。
なのに全くの他人が「幸せそうだね」「大変そうだね」
なんにもわかってないからこそ言えることですね。
199さんのカキコを読む限り、
自称幸せな家庭で育った人＝無神経なバカってことは理解できました。
209 ：優しい名無しさん：03/04/01 11:44 ID:HVaqn6iQ
>>208
199の質問に答えた人は、聞かれてからそう答えたんですよ。
聞かれてもいないのに発した言葉ではありません。
だから無神経なバカという言い方は、偏りすぎだと思いますよ。
なんと答えて良いか分からないから「それは大変だ」と言ったとも
考えられるのではないでしょうか。
199の質問に答えた人は、聞かれてからそう答えたんですよ。
聞かれてもいないのに発した言葉ではありません。
だから無神経なバカという言い方は、偏りすぎだと思いますよ。
なんと答えて良いか分からないから「それは大変だ」と言ったとも
考えられるのではないでしょうか。
前ｽﾚからﾛﾑってみたけど被害者意識が強すぎるみたいね｡
211 ：優しい名無しさん：03/04/01 13:53 ID:3rJnzBtE
ほんまほんま
また微妙に煽り合いはじめてるし
こんな学習能力ゼロのガキ共じゃ親もいじめたくなるわな
また微妙に煽り合いはじめてるし
こんな学習能力ゼロのガキ共じゃ親もいじめたくなるわな
親原因否定派も肯定派も思い込みで相手の考え決めつけてねぇか？
213 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:06 ID:z/3fnZiM
214 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:12 ID:3rJnzBtE
215 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:22 ID:xQUGl+iH
>>208
それは、ただ208の場合は、幸せな家庭にそだった？ひとに、
「大変だったね」的なこと言われるのは 苦痛 だということですよね。
それこそ、それを良い風に取るひとと、
悪い風に取る人とに 受け取り方が】分かれるだけのこと
だと思います。
だから、一概にすべて
「愛情を受けた家庭に育った人＝無神経バァカ」 とはいえないのでは？
あくまでも、あなたの中だけで↑こう思っているだけのことですよね
それは、ただ208の場合は、幸せな家庭にそだった？ひとに、
「大変だったね」的なこと言われるのは 苦痛 だということですよね。
それこそ、それを良い風に取るひとと、
悪い風に取る人とに 受け取り方が】分かれるだけのこと
だと思います。
だから、一概にすべて
「愛情を受けた家庭に育った人＝無神経バァカ」 とはいえないのでは？
あくまでも、あなたの中だけで↑こう思っているだけのことですよね
216 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:25 ID:3rJnzBtE
ということらしいけど高い知能でお利口さんの>>213はどー思う
それとも暴言吐いて言い逃げか？
それとも暴言吐いて言い逃げか？
暴言？
>>こんな学習能力ゼロのガキ共じゃ親もいじめたくなるわな
と最悪な言葉を吐いた貴方はどうなんですか？
圧倒的に力の弱い子供を虐待している親に正義があると？
恐ろしく無神経で虐待に対する想像力が欠けている人が何言っているんですか。
>>こんな学習能力ゼロのガキ共じゃ親もいじめたくなるわな
と最悪な言葉を吐いた貴方はどうなんですか？
圧倒的に力の弱い子供を虐待している親に正義があると？
恐ろしく無神経で虐待に対する想像力が欠けている人が何言っているんですか。
218 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:36 ID:ps3BXgck
なんかさー、かの国の人達みたいだね。
過去のこといつまでもいつまでもひっぱってさ。
自分の国のいいかげんさから目をそらすためには
敵国の存在は必要不可欠だもんね。
子どもへの虐待が非難されるのは
現に行われている苦痛に対してです。
いい大人になったっていうのにいつまでも
自立できない責任を親になすりつけるのは
甘え以外になんといえばいいんですか？
過去のこといつまでもいつまでもひっぱってさ。
自分の国のいいかげんさから目をそらすためには
敵国の存在は必要不可欠だもんね。
子どもへの虐待が非難されるのは
現に行われている苦痛に対してです。
いい大人になったっていうのにいつまでも
自立できない責任を親になすりつけるのは
甘え以外になんといえばいいんですか？
219 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:42 ID:QJ0jKNmq
正義はないよ。
ただいじめられる奴はいつまでたってもいじめられるし、過去のいじめからも立ち直れないんだなあと思っただけ
地獄へおちろ、低知能のヴァカ、屑は明らかな暴言だろ
あと責任転換は責任転嫁ね
ただいじめられる奴はいつまでたってもいじめられるし、過去のいじめからも立ち直れないんだなあと思っただけ
地獄へおちろ、低知能のヴァカ、屑は明らかな暴言だろ
あと責任転換は責任転嫁ね
220 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:57 ID:Pg2M5LDT
>>217 暴言を吐いた人には暴言は許される｡と思ってるでしょう？暴言を諫めるのと暴言を返すのは別の話ですよ｡まるで親に虐待された子供は怠け者になってもいいって思想と同じでは？
221 ：優しい名無しさん：03/04/01 15:00 ID:QJ0jKNmq
というわけで>>217は怠け者のいじめられっこらしいよ
222 ：客観視：03/04/01 16:23 ID:xQUGl+iH
>>211 が親になった時、子どもにどういう情緒面の教育をしていくのだろうか。
>>217 ＞圧倒的に力の弱い子供を虐待している親に正義があると？
↑これは、あまりにも右寄り・左寄りな意見では？
しかも、こんなことを発言しても受け入れる様な相手ではないですよね・・。
>>221 >>217もそれを受け入れる様な相手ではないですよね 。
今は、受け入れる体制が出来ていない状態なんでしょうね。と客観視します。
>>217 ＞圧倒的に力の弱い子供を虐待している親に正義があると？
↑これは、あまりにも右寄り・左寄りな意見では？
しかも、こんなことを発言しても受け入れる様な相手ではないですよね・・。
>>221 >>217もそれを受け入れる様な相手ではないですよね 。
今は、受け入れる体制が出来ていない状態なんでしょうね。と客観視します。
224 ：優しい名無しさん：03/04/01 17:01 ID:pGjWww/+
経済的自立は出来ても精神的的自立が出来ないからこんなとこで愚痴愚痴甘えてるんだよ
客観視はぜんぜん客観視出来てないのに客観視してると思い込んでるとこが痛いよ
客観視はぜんぜん客観視出来てないのに客観視してると思い込んでるとこが痛いよ
225 ：優しい名無しさん：03/04/01 17:23 ID:o/ulofPD
馬鹿ばっか
226 ：優しい名無しさん：03/04/01 17:25 ID:pGjWww/+
↑お利口登場
>>218
韓国のことは世代交代しているから全く別です。
新しい世代にトラウマを植え付けたのは彼ら自身の問題ですから。
甘えていると考えるのは自由です。経験から話しているつもりだったんですが。
>>219>>220
虐待するような親に重なったから。言い過ぎでした。
>>224
貴方に精神的葛藤が無いのなら何故この板に？
韓国のことは世代交代しているから全く別です。
新しい世代にトラウマを植え付けたのは彼ら自身の問題ですから。
甘えていると考えるのは自由です。経験から話しているつもりだったんですが。
>>219>>220
虐待するような親に重なったから。言い過ぎでした。
>>224
貴方に精神的葛藤が無いのなら何故この板に？
>>227
> >>224
> 貴方に精神的葛藤が無いのなら何故この板に？
↑面白いもので、227さんの書いたこういう質問が出ると、スレがパッタリ
止まったり、答えないではぐらかすんだよね。
だから信仰を感じちゃうのね、こちらとしては。
> >>224
> 貴方に精神的葛藤が無いのなら何故この板に？
↑面白いもので、227さんの書いたこういう質問が出ると、スレがパッタリ
止まったり、答えないではぐらかすんだよね。
だから信仰を感じちゃうのね、こちらとしては。
229 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:03 ID:Pg2M5LDT
>>228 漏れがこの板にいるのは偽メンヘラが嫌いだから｡偽メンヘラには散々迷惑掛けられてるからさ｡
殺伐としている。
煽り合いに勝つ事の意味を教えて欲しい。
煽り合いに勝つ事の意味を教えて欲しい。
231 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:08 ID:AajKRbQd
「煽り好き」を別の言葉で言い換えると>>229になる
232 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:15 ID:ALN5mNI5
>>231 偽メンヘラ（怠け者）必死だな（藁
233 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:29 ID:AajKRbQd
234 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:31 ID:pGjWww/+
また煽り合いしてるー
自作自演？？？
もしくは本当にバカなのか。
もしくは本当にバカなのか。
236 ：サティ：03/04/01 20:37 ID:ZvuM3H8l
メンヘラ同士でケンカするのはやめようよ。
親のことは過去のことかもしれないけど、
引きずってしか生きられない人も、ふっきった人も、
いろいろいるんだから、どっちがいい悪いって話じゃないじゃん。
マターリいこうよ。
親のことは過去のことかもしれないけど、
引きずってしか生きられない人も、ふっきった人も、
いろいろいるんだから、どっちがいい悪いって話じゃないじゃん。
マターリいこうよ。
237 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:39 ID:pGjWww/+
なんで自作自演？
もしくは本当にバカなのか。
もしくは本当にバカなのか。
>>237
馬鹿同士仲良くしようぜ。
馬鹿同士仲良くしようぜ。
239 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:47 ID:pGjWww/+
君は馬鹿だけど俺は馬鹿じゃないよ
おまえ最低だね
おまえ最低だね
240 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:50 ID:pGjWww/+
230 名前：黒猫 ：03/04/01 20:06 ID:/845kDzp
殺伐としている。
煽り合いに勝つ事の意味を教えて欲しい。
以後の書きこみはとっても矛盾しておるね
濡れ衣の謝罪も出来ないくせに自尊心ばっか肥大しちゃってみっともない奴
殺伐としている。
煽り合いに勝つ事の意味を教えて欲しい。
以後の書きこみはとっても矛盾しておるね
濡れ衣の謝罪も出来ないくせに自尊心ばっか肥大しちゃってみっともない奴
241 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:50 ID:1cYmt7ow
>>233 自分のものさしで全てを計れると思わない方がいいぞ｡そもそも､父親は母親が大事で母親は父親が大事なんであって子供はオマケだ｡自分を愛してくれるのは恋人･配偶者だろ？捻くれてばかりいないで恋愛でもしろよ｡
242 ：サティ：03/04/01 20:53 ID:ZvuM3H8l
親が絡むと、なんでみんなこんなにささくれるのかなあ？
>>239
本当は目的が在って煽ってるのだろ。
本当は目的が在って煽ってるのだろ。
244 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:53 ID:AajKRbQd
246 ：優しい名無しさん：03/04/01 20:55 ID:AajKRbQd
チャチャを入れて楽しみたいのはお前だけじゃねーんだよ糞がっ
否定と肯定が両極端である。其処が問題なのでは？
俺にはどちらの言っている事も正しいように見えるが。
答えは同時に二つ以上あってはイケナイのかね。
俺にはどちらの言っている事も正しいように見えるが。
答えは同時に二つ以上あってはイケナイのかね。
250 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:07 ID:Pg2M5LDT
おい童貞がいるぞ（藁
251 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:08 ID:AajKRbQd
子供が親を責めることはタブーになってるからややこしい。
親は子供を想っているということになってるからややこしい。
親が子供に敵意を感じる事など有り得ないという事になってるからややこしい。
親は子供を想っているということになってるからややこしい。
親が子供に敵意を感じる事など有り得ないという事になってるからややこしい。
>>251
その大前提は、とっくの昔に崩壊してるのにな。
その大前提は、とっくの昔に崩壊してるのにな。
253 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:11 ID:pGjWww/+
だったらいきなり人に馬鹿なんて言わない方が良いんじゃない？
＞馬鹿同士仲良くしようぜ。
これなんて煽る事だけを目的とした言葉ジャン
ま、どーでもいいけどね
＞馬鹿同士仲良くしようぜ。
これなんて煽る事だけを目的とした言葉ジャン
ま、どーでもいいけどね
255 ：サティ：03/04/01 21:14 ID:ZvuM3H8l
親との関係が子供の人格形成に大きな影響を与える事実は誰も否定しないだろう。
257 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:20 ID:TjnoRFet
うちの母親はすごいエゴイストなり。
本人だけは気づいていないが。
本人だけは気づいていないが。
258 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:21 ID:NJ8czOPP
260 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:23 ID:NJ8czOPP
親に影響受けるのは間違いない。
まずこの事実を認めてる人じゃないとお話にならない。
まずこの事実を認めてる人じゃないとお話にならない。
261 ：サティ：03/04/01 21:25 ID:ZvuM3H8l
人生でそれなりに長い期間付き合ってきた人からは、
善悪はともかくとして、絶対に何らかの影響は受けてるよ。
親だけが特別じゃないんだよ。
善悪はともかくとして、絶対に何らかの影響は受けてるよ。
親だけが特別じゃないんだよ。
264 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:27 ID:NJ8czOPP
また、
親だけが原因、親だけが悪い、と言っている人もこのスレには
居ないと思うが。
なんか勝手に
１，誰も家を出ていない
２，親だけのせいにしている
って拡大解釈されてるんだよね。
親だけが原因、親だけが悪い、と言っている人もこのスレには
居ないと思うが。
なんか勝手に
１，誰も家を出ていない
２，親だけのせいにしている
って拡大解釈されてるんだよね。
265 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:28 ID:TjnoRFet
野球少年、松井ヒデキ君に「中学に入ったら野球止めなさい」という親は罪深いだろうな。
266 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:32 ID:NJ8czOPP
「親だけのせいじゃないけど、親には影響受けました。
人それぞれ段階があって、恨み節を言うことも必要な時期もあるし、
それは認めるけど、
これから先、その影響から逃げるにはどうすればいいのでしょう。
まず第一に経済的自立を果たすこと。
それでも後遺症に苦しんでいる人はどうすればいいか。
↓
良い本との出会い、良い人物との出会いがあります」
という話の流れがあった。
この良い人物にあうっていうのが非常に大きなポイントで、このスレでは
そういう流れに話が進んで欲しいんだけどな。
人それぞれ段階があって、恨み節を言うことも必要な時期もあるし、
それは認めるけど、
これから先、その影響から逃げるにはどうすればいいのでしょう。
まず第一に経済的自立を果たすこと。
それでも後遺症に苦しんでいる人はどうすればいいか。
↓
良い本との出会い、良い人物との出会いがあります」
という話の流れがあった。
この良い人物にあうっていうのが非常に大きなポイントで、このスレでは
そういう流れに話が進んで欲しいんだけどな。
>>263
読めねー。
内容を和訳かつ要約して話してくれないか。
俺は別に信用に足る情報であれば「親なんか全然関係無い」って考えに変えてもいいし。
今のところ自分自身や兄弟、周囲の人間を見る限りとてもそうは思えないけど。
読めねー。
内容を和訳かつ要約して話してくれないか。
俺は別に信用に足る情報であれば「親なんか全然関係無い」って考えに変えてもいいし。
今のところ自分自身や兄弟、周囲の人間を見る限りとてもそうは思えないけど。
268 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:36 ID:TjnoRFet
経済的自立と心理的自立はあまり関係が無いのではないかな。
共同化された企業社会の一員として、居酒屋で同僚と上司の悪口を言い合って泥酔している日本の親父が自立しているとは言いがたい。
共同化された企業社会の一員として、居酒屋で同僚と上司の悪口を言い合って泥酔している日本の親父が自立しているとは言いがたい。
269 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:37 ID:aLg3DbuD
兄が精神病。
１５歳から、現在の２１歳まで治そうと家族全員でサポートしてきた。
だけど、暴力は振るうし、金はせびるし、奇声を発するし、
親も何がしたいのか分からない。金を与え続け、入院はさせない。
やりたい放題やらせてる。暴力振るわれて歯を折られても甘やかしている。
俺も精神が参って神経科に通いだしたのにまだどうにもしない。
今度は大学に通わせようとする始末。何を考えているんだよ。
他の息子２人も精神病になってもいいのか？毎日騒ぎばかり起こして
眠れない。ストレスはたまる一方。父親は父親で手を上げない。
だから舐められているんだよ。馬鹿すぎてこの家庭は見てられない。
兄は午前中はおかあちゃんおかあちゃん言って甘えて夜は暴力。その繰り返し。
声聞くだけで精神がおかしくなりそう。もうこんな人生辞めたい。
１５歳から、現在の２１歳まで治そうと家族全員でサポートしてきた。
だけど、暴力は振るうし、金はせびるし、奇声を発するし、
親も何がしたいのか分からない。金を与え続け、入院はさせない。
やりたい放題やらせてる。暴力振るわれて歯を折られても甘やかしている。
俺も精神が参って神経科に通いだしたのにまだどうにもしない。
今度は大学に通わせようとする始末。何を考えているんだよ。
他の息子２人も精神病になってもいいのか？毎日騒ぎばかり起こして
眠れない。ストレスはたまる一方。父親は父親で手を上げない。
だから舐められているんだよ。馬鹿すぎてこの家庭は見てられない。
兄は午前中はおかあちゃんおかあちゃん言って甘えて夜は暴力。その繰り返し。
声聞くだけで精神がおかしくなりそう。もうこんな人生辞めたい。
>>267
自分は、親が原因とまではいかずとも、少なからず
影響を与えるものだと思っているから、>>107に至る一連
のレスを書いた人間の考えとることなどわからん。
ま、そういう奇天烈な人間も2本スレ消化する間に、仰山
いたわな。
彼らの思考は、自分の理解の及ぶところではないから、
勝手に過去ログでも読んで、宗旨変えさせてもらってくれ。
自分は、親が原因とまではいかずとも、少なからず
影響を与えるものだと思っているから、>>107に至る一連
のレスを書いた人間の考えとることなどわからん。
ま、そういう奇天烈な人間も2本スレ消化する間に、仰山
いたわな。
彼らの思考は、自分の理解の及ぶところではないから、
勝手に過去ログでも読んで、宗旨変えさせてもらってくれ。
271 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:38 ID:TjnoRFet
＞２６９
父親と母親はまともな人なのですか？
父親と母親はまともな人なのですか？
272 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:39 ID:NJ8czOPP
273 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:40 ID:TjnoRFet
お兄さん可哀想な人ですね。
あなたは大丈夫ですか？
あなたは大丈夫ですか？
274 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:41 ID:AajKRbQd
お前ら、ホント真剣だよな。
真剣過ぎるから煽り屋の餌食になるんだぞ。
真剣過ぎるから煽り屋の餌食になるんだぞ。
276 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:44 ID:TjnoRFet
自立かなぁ。
依存の対象が家族から会社に変わっただけなきがするけどな。
家の親父見ていると。
母親は、重度のファザコンで、１０歳年上の大学教授と御飯事しているし。
なんか、どーでもいいな。
依存の対象が家族から会社に変わっただけなきがするけどな。
家の親父見ていると。
母親は、重度のファザコンで、１０歳年上の大学教授と御飯事しているし。
なんか、どーでもいいな。
278 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:46 ID:TjnoRFet
俺の精神年齢は小学生並だし、どうしようもないな。
>>278
そうは見えない。バレなきゃＯＫ。
そうは見えない。バレなきゃＯＫ。
280 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:48 ID:TjnoRFet
だって自殺するって言ってるよ。
大変だな。
大変だな。
281 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:48 ID:5e5ZQWlF
親は子供に影響を与えないって言ってる人だって、
いつ逆の考えになるかわかんないよ。
もしかしたら明日気付くかもしれないし気付かないままかもしれない。
とにかく私は親が子供に影響しているのは明らかだと思いますが。
いつ逆の考えになるかわかんないよ。
もしかしたら明日気付くかもしれないし気付かないままかもしれない。
とにかく私は親が子供に影響しているのは明らかだと思いますが。
282 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:49 ID:TjnoRFet
天知る地知る我知る＞279
>>281
前スレでも誰かが言ってたが、親は子供に影響を
与えないというのは、親の視点から見た、親に都合のよい
話であるような気がする。
子供がどうあろうと、それは、子供自身の責任でさえあれば、
躊躇なく子供を責めることができるからな。
前スレでも誰かが言ってたが、親は子供に影響を
与えないというのは、親の視点から見た、親に都合のよい
話であるような気がする。
子供がどうあろうと、それは、子供自身の責任でさえあれば、
躊躇なく子供を責めることができるからな。
284 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:51 ID:TjnoRFet
269のお兄さんの気持ちわかるよ。
285 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:53 ID:fkkTH4Al
親は子供を破壊しようとすることなどありえない、という通念があるのは事実だから、
多少の批判的意見があるのは、これはやむを得ないよ
多少の批判的意見があるのは、これはやむを得ないよ
>>282
そいつらには知られてもいい。
そいつらには知られてもいい。
287 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:54 ID:TjnoRFet
いや、お兄さんに「気持ち」なんてあるのかな。
衝動だけしか無いのではないか。
まぁ家庭内暴力で納まっているけどさ、＋知性と行動力があるとヒトラーみたいになっちまうんだろうな。
衝動だけしか無いのではないか。
まぁ家庭内暴力で納まっているけどさ、＋知性と行動力があるとヒトラーみたいになっちまうんだろうな。
288 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:56 ID:NJ8czOPP
感情的に親のせいにすることと、
親に影響を受けたと自覚して逃れようとすることって、
このスレで一緒に語られてるのね。
この温度差って大きいと思うよ。
親に影響を受けたと自覚して逃れようとすることって、
このスレで一緒に語られてるのね。
この温度差って大きいと思うよ。
289 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:56 ID:TjnoRFet
「そいつら」って何よ。
ちなみに、自分を欺くことは出来るんだよ。
そう難しいことではない。自分を欺けるのなら他人を欺くことも、不可能ではない。
でも心理的には地獄だよ。
ちなみに、自分を欺くことは出来るんだよ。
そう難しいことではない。自分を欺けるのなら他人を欺くことも、不可能ではない。
でも心理的には地獄だよ。
290 ：優しい名無しさん：03/04/01 21:58 ID:31KyysWA
なんで逃げないんだろ・・・
>>289
根拠の無い自己嫌悪は実に滑稽だな。
根拠の無い自己嫌悪は実に滑稽だな。
292 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:00 ID:NJ8czOPP
>>290
親を憎む気持ちと、親を慕う気持ちが葛藤していて、慕う気持ちの
方が勝っているからだよ。
長年のマインドコントロールの結果。
また、物理的に逃げても、後遺症に苦しむ人は多い。
これも長年のマインドコントロールの結果。
オウム真理教の騒動と似ている。
親を憎む気持ちと、親を慕う気持ちが葛藤していて、慕う気持ちの
方が勝っているからだよ。
長年のマインドコントロールの結果。
また、物理的に逃げても、後遺症に苦しむ人は多い。
これも長年のマインドコントロールの結果。
オウム真理教の騒動と似ている。
293 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:01 ID:TjnoRFet
基本的に人間不信だからだと思うよ＞290
294 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:01 ID:fkkTH4Al
>>290
「まともな家庭に変わってくれたら」という幻想を見ているから
「まともな家庭に変わってくれたら」という幻想を見ているから
295 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:01 ID:TjnoRFet
どう言うこと？＞黒猫
296 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:03 ID:NJ8czOPP
親が子を愛すか愛さないかは、成人した親に選択権があるが、
子が親を愛するのは、これはどうやら本能らしいね。
愛する者に愛されないのは辛いことだ。
いつか忘れなければならないけれど、人にはそれぞれ段階があるって
ことだ。
子が親を愛するのは、これはどうやら本能らしいね。
愛する者に愛されないのは辛いことだ。
いつか忘れなければならないけれど、人にはそれぞれ段階があるって
ことだ。
>>295
自分のどの辺が気に食わないのかね。
自分のどの辺が気に食わないのかね。
>>296
インプリンティング
インプリンティング
299 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:04 ID:QiUVEkxr
言うことがころころ変わる親でした
300 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:05 ID:fkkTH4Al
>>299
で、何をやっても怒られると
で、何をやっても怒られると
301 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:11 ID:TjnoRFet
逆。
親が子を愛するのは本能らしいけど子が親を愛する本能は無いらしい。
結局大脳皮質が狂っちゃっているんだね。
親が子を愛するのは本能らしいけど子が親を愛する本能は無いらしい。
結局大脳皮質が狂っちゃっているんだね。
302 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:12 ID:TjnoRFet
>295
忘れた。
忘れた。
303 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:12 ID:NJ8czOPP
褒められるべき時に怒られる、怒られるべき時に放って於かれる、
こういう理不尽な親の元に育った人間は、正常な、理に適った
その後の人間関係の中で生きることに違和を感じます。
褒められるべき時に必ず褒めてくれる人、怒るべき時に必ず怒る
人に対し居心地の悪さを感じます。
理不尽な親の元でなんとか自分を守ろうとした、自分なりに
作り上げた安住の地とはかけ離れているからです。
そういう人は理不尽な人に不満を持ちながらも理不尽な人を選択
します。かつての安住の地と似ているし、実際安心もあるからです。
親への葛藤がその後の人間関係でも再現されやすくなります。
こういう理不尽な親の元に育った人間は、正常な、理に適った
その後の人間関係の中で生きることに違和を感じます。
褒められるべき時に必ず褒めてくれる人、怒るべき時に必ず怒る
人に対し居心地の悪さを感じます。
理不尽な親の元でなんとか自分を守ろうとした、自分なりに
作り上げた安住の地とはかけ離れているからです。
そういう人は理不尽な人に不満を持ちながらも理不尽な人を選択
します。かつての安住の地と似ているし、実際安心もあるからです。
親への葛藤がその後の人間関係でも再現されやすくなります。
>>302
それを「根拠が無い」と表現した。
それを「根拠が無い」と表現した。
305 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:16 ID:TjnoRFet
思い出した。
上京して来たのに、実家に下宿先の鍵を忘れて、家に入れないで、漫画喫茶で時間つぶしていて、2時間先のことも考えられないで、快楽のままに行動する自分。
要するに時間の概念が無いのだ。あと責任感も無い。
306 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:18 ID:I7Ff147B
愛する能力のない親は、子供を支配するらしい
子供が無条件で親を慕うのは、本能らしい
結局大脳皮質の狂った親がいるんだね
子供が無条件で親を慕うのは、本能らしい
結局大脳皮質の狂った親がいるんだね
308 ：サティ：03/04/01 22:20 ID:ZvuM3H8l
309 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:21 ID:TjnoRFet
ん？ 結論はそういうことだよ。
でも子供は親を慕っているわけでもないと思うな。
僕、幼稚園の頃、おかぁさんより園長先生の方が好きだったもの。
でも子供は親を慕っているわけでもないと思うな。
僕、幼稚園の頃、おかぁさんより園長先生の方が好きだったもの。
311 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:24 ID:TjnoRFet
園長先生は、僕の境遇に同情してくれて、おかぁさんに一言物申してくれたんだけど、僕、余計おかぁさんに睨まれちゃったよ。
それからだな、僕が悪魔に憧れるようになったのは。
それからだな、僕が悪魔に憧れるようになったのは。
312 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:25 ID:NJ8czOPP
そういえば、自分の子供に「悪魔」と名付けようとしたのがいたな。
最終的に「亜駆」とかになったんだっけな。。
最終的に「亜駆」とかになったんだっけな。。
313 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:26 ID:TjnoRFet
＞黒猫
おまえなんでそんなにエラそうなの。怖いよ。
おまえなんでそんなにエラそうなの。怖いよ。
>>311
どんな境遇？
どんな境遇？
315 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:28 ID:TjnoRFet
上野公園の夜桜が綺麗だよ。おかぁさ～ん。
316 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:29 ID:TjnoRFet
僕、おかぁさんに甘えたかっただけなんだよ、決して強姦した挙句、輪切りにして、ペットの猫の餌にしようなんて考えてもいなかったんだよう。ママー
318 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:31 ID:TjnoRFet
あぁ屑だよ。俺は人間の屑だよ。誰かかかって来いやぁ
>>318
一向にそうは見えないんだが。。
一向にそうは見えないんだが。。
320 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:33 ID:TjnoRFet
ネットで異常人格者の不利していきがってるけど、ホントは俺さびしがり矢なんだよ。
みんなと仲良く花見に行きたいだけなんだよ。
西郷さん助けて欲しいよ。
みんなと仲良く花見に行きたいだけなんだよ。
西郷さん助けて欲しいよ。
322 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:38 ID:TjnoRFet
黒猫でも社会人やってんだな。
なんか自信持てたよ。ありがと。
なんか自信持てたよ。ありがと。
>>322
お役に立てて光栄だよ馬鹿たれ。
お役に立てて光栄だよ馬鹿たれ。
325 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:04 ID:ps3BXgck
「教育は人格形成に決定的な影響を及ぼす」という信条ほど、
われわれの意識に深く根を下ろしているものはないだろう。
「幼児期に親から受けた扱いは、その人の人格に一生消えない刻印を残す」
と一般的に信じられている。したがって、
愛情に包まれた恵まれた子ども時代を送れば、
社会適応力のある円満な人格が必然にできあがる、と。
逆に、敵意と無関心にさらされて育った人は、一生、
「原苦痛」やノイローゼやコンプレックスと闘わなければならない。
常に殴られて育った人は、自分も子どもを殴るようになる。
何の制限も受けずに育った人は、暴力によって屈服させられない限り、
許される限度というものを知らない、云々・・・。
われわれの意識に深く根を下ろしているものはないだろう。
「幼児期に親から受けた扱いは、その人の人格に一生消えない刻印を残す」
と一般的に信じられている。したがって、
愛情に包まれた恵まれた子ども時代を送れば、
社会適応力のある円満な人格が必然にできあがる、と。
逆に、敵意と無関心にさらされて育った人は、一生、
「原苦痛」やノイローゼやコンプレックスと闘わなければならない。
常に殴られて育った人は、自分も子どもを殴るようになる。
何の制限も受けずに育った人は、暴力によって屈服させられない限り、
許される限度というものを知らない、云々・・・。
326 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:05 ID:ps3BXgck
>>324
父はシャブやってぱくられました。
父はシャブやってぱくられました。
327 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:09 ID:ps3BXgck
近年集められた膨大なデータや統計を見れば、
これはもう「誤り」のほうだったとしか言いようのない状況である。
データを集めれば集めるほど、計算モデルに改良を加えれば加えるほど、
圧倒的であるはずの教育の影響力は低下していく。
スイスの「ファッツ」誌は、最新の分析結果を
「子どもがどう育っても、親はどうしようもない」とまとめている。
アリゾナ大学家族研究所の心理学・行動遺伝学者デビッド・Ｃ・ロウも
教育の影響力を疑問視し、「社会層を問わず、子どもの成人後の
最終的な人格に親はほとんど影響を及ぼしていない」と述べている。
無知とは恐ろしいもので、ほとんどの専門家は、
「教育が人格形成に決定的な役割を果たす」という説が
現在どれほど危機に瀕しているかまだ気づいていない。
これはもう「誤り」のほうだったとしか言いようのない状況である。
データを集めれば集めるほど、計算モデルに改良を加えれば加えるほど、
圧倒的であるはずの教育の影響力は低下していく。
スイスの「ファッツ」誌は、最新の分析結果を
「子どもがどう育っても、親はどうしようもない」とまとめている。
アリゾナ大学家族研究所の心理学・行動遺伝学者デビッド・Ｃ・ロウも
教育の影響力を疑問視し、「社会層を問わず、子どもの成人後の
最終的な人格に親はほとんど影響を及ぼしていない」と述べている。
無知とは恐ろしいもので、ほとんどの専門家は、
「教育が人格形成に決定的な役割を果たす」という説が
現在どれほど危機に瀕しているかまだ気づいていない。
328 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:10 ID:ps3BXgck
ハンスヨルク・ヘミンガーが数年前に書いているとおり、
幼児体験を過大評価する説には何ら化学的裏付けはない。
最近の実証的研究でも、これを完全に覆す結果が出ている。
「恵まれた子ども時代が安定した円満な人格を
作るという理論は神話に過ぎない」
幼児期のトラウマがその後の人生に及ぼす影響を云々するには、
大勢の被験者を乳幼児期から長期間追跡調査して
その心理状態を検証する必要がある。
こうした追跡調査は数例あるが、その結果はことごとく
トラウマ理論に最後のとどめを刺すものばかりである。
「豊かな才能と感情を持った円満な人たちのなかに、
トラウマティックな家庭環境で子ども時代を送った人が
驚くほどの高率で見られた。逆に（そして
こちらの所見のほうが実地の診療にとってはより重要なのだが）、
何の問題もない恵まれた環境に育った才能豊かな子どもが
成長後にフラストレーションや神経症を抱えていることも多かった」
幼児体験を過大評価する説には何ら化学的裏付けはない。
最近の実証的研究でも、これを完全に覆す結果が出ている。
「恵まれた子ども時代が安定した円満な人格を
作るという理論は神話に過ぎない」
幼児期のトラウマがその後の人生に及ぼす影響を云々するには、
大勢の被験者を乳幼児期から長期間追跡調査して
その心理状態を検証する必要がある。
こうした追跡調査は数例あるが、その結果はことごとく
トラウマ理論に最後のとどめを刺すものばかりである。
「豊かな才能と感情を持った円満な人たちのなかに、
トラウマティックな家庭環境で子ども時代を送った人が
驚くほどの高率で見られた。逆に（そして
こちらの所見のほうが実地の診療にとってはより重要なのだが）、
何の問題もない恵まれた環境に育った才能豊かな子どもが
成長後にフラストレーションや神経症を抱えていることも多かった」
329 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:12 ID:ps3BXgck
ディーター・Ｅツィンマーもこの解釈に同意してこう述べている。
「成人後の人生は子ども時代の呪縛を受けているわけではない。
成人後にそれを克服することも可能である」
抑圧されたトラウマがもとで精神障害が引き起こされる
サイコスリラーなどではよくあることだが
まず絶対にないと言って間違いない。
アメリカの心理学者ディス・リッチ・ハリスはこう述べている。
「『友人と良好な関係が結べるかどうかは、幼児期に母親との
つながりが確かだったかどうかで決まる』という主張には、
実証的データによる裏付けはない」
「成人後の人生は子ども時代の呪縛を受けているわけではない。
成人後にそれを克服することも可能である」
抑圧されたトラウマがもとで精神障害が引き起こされる
サイコスリラーなどではよくあることだが
まず絶対にないと言って間違いない。
アメリカの心理学者ディス・リッチ・ハリスはこう述べている。
「『友人と良好な関係が結べるかどうかは、幼児期に母親との
つながりが確かだったかどうかで決まる』という主張には、
実証的データによる裏付けはない」
330 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:13 ID:ps3BXgck
「最近の研究は、幼児期が幸福だったか不幸だったかで
一生が決まってしまう」という神話からわれわれを
開放してくれたと、アーゼンドルフ教授は結論づけている。
スタンフォード大学の心理学者エレナ・マコビーは
親の態度が子どもに及ぼす影響を長年研究してきた、
この分野の第一人者である。
数々の重要な研究プロジェクトを手がけ、
数々の重要な著書を発表して心理学界をリードしてきた。
その彼女が最近、数十年の研究を降り返って
次のような悲観的な感想を述べているのは注目に値する。
「この研究はさまざまな点できわめて不本意な結果に終わった。
親の教育態度と子どもの性格とのつながりはほとんど
見つからなかった。実際、この二種類のデータの
関連性を論じた論文は、事実上一つも発表されていない」
ジョディス・リッチ・ハリスも述べているように、
彼らの研究は自らの調査データによって挫折してしまったのである。
一生が決まってしまう」という神話からわれわれを
開放してくれたと、アーゼンドルフ教授は結論づけている。
スタンフォード大学の心理学者エレナ・マコビーは
親の態度が子どもに及ぼす影響を長年研究してきた、
この分野の第一人者である。
数々の重要な研究プロジェクトを手がけ、
数々の重要な著書を発表して心理学界をリードしてきた。
その彼女が最近、数十年の研究を降り返って
次のような悲観的な感想を述べているのは注目に値する。
「この研究はさまざまな点できわめて不本意な結果に終わった。
親の教育態度と子どもの性格とのつながりはほとんど
見つからなかった。実際、この二種類のデータの
関連性を論じた論文は、事実上一つも発表されていない」
ジョディス・リッチ・ハリスも述べているように、
彼らの研究は自らの調査データによって挫折してしまったのである。
331 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:13 ID:nV/P1Eed
親原因論否定派はコピペ一辺倒で、自分の言葉という物が無い
332 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:13 ID:ps3BXgck
疲れたので寝ます。
333 ：サティ：03/04/01 23:16 ID:ZvuM3H8l
人のことは知らんけど、僕の場合は、親で人生の半分は決まったかな。
物心ついた頃から、ずっと自分以外の人間が敵だと認識してたんだから、
それ以前に親と何かあったんだろうと思う。
小さい頃は、親が料理したものは、決して口にしなかったらしいし。
物心ついた頃から、ずっと自分以外の人間が敵だと認識してたんだから、
それ以前に親と何かあったんだろうと思う。
小さい頃は、親が料理したものは、決して口にしなかったらしいし。
334 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:17 ID:ps3BXgck
335 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:19 ID:ps3BXgck
336 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:19 ID:nV/P1Eed
「寝ます」「出しただけです」 常に捨てゼリフ。
337 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:22 ID:ps3BXgck
なんか妙にからんできますね・・・。
質問があったら受けますよ。どうぞ。
質問があったら受けますよ。どうぞ。
338 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:23 ID:nV/P1Eed
じゃあ質問でーす！
寝るんじゃなかったの？
寝るんじゃなかったの？
339 ：サティ：03/04/01 23:24 ID:ZvuM3H8l
340 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:24 ID:HuwOyea9
些細な一言を言われたために、今にも親を殺しそうです。
とりあえず友達に精神科への送迎を頼みましたが何とかしてください。
とりあえず友達に精神科への送迎を頼みましたが何とかしてください。
341 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:25 ID:ps3BXgck
思い出した。親に人生壊された友人がいました。
彼は防衛大学に入学したかったのに
親が過去に赤旗をとっていたことがあり、
成績優秀ではあるが身辺調査で落とされたのでした。
親のせいで人生狂った見本ですね。
彼は防衛大学に入学したかったのに
親が過去に赤旗をとっていたことがあり、
成績優秀ではあるが身辺調査で落とされたのでした。
親のせいで人生狂った見本ですね。
342 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:27 ID:ps3BXgck
>>338
はい。ブラインドタッチに疲れたので寝たいです。
はい。ブラインドタッチに疲れたので寝たいです。
343 ：サティ：03/04/01 23:27 ID:ZvuM3H8l
344 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:28 ID:ps3BXgck
345 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:29 ID:nV/P1Eed
>>342
ひょっとしてだけど、ブラインドタッチが自慢ですか
ひょっとしてだけど、ブラインドタッチが自慢ですか
346 ：340：03/04/01 23:29 ID:HuwOyea9
２６歳です。なので無理かと。。。
ホントに邪魔な存在でしかないと思うときのほうが多くなりました。
自分が隔離されているほうが良いと感じてみたり・・・
ホントに邪魔な存在でしかないと思うときのほうが多くなりました。
自分が隔離されているほうが良いと感じてみたり・・・
347 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:30 ID:ps3BXgck
348 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:31 ID:TjnoRFet
幼児期の対人関係がその後の人生の全てを決める訳ではないという説は理解できるが。
引き篭もりのように、親兄弟くらいしか人間関係が無い状態に追い込まれている人間にとって、やはり親子関係、家族との関係が、全て、と言えるのではなかろうか。
349 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:32 ID:ps3BXgck
>>345
どこをどう読んだら自慢になるのでしょうか。
どこをどう読んだら自慢になるのでしょうか。
351 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:33 ID:ps3BXgck
あ、343は340宛だったのですね。失礼。
352 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:34 ID:pGjWww/+
また煽りあいしてるー
353 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:35 ID:ps3BXgck
煽りあいじゃないです。
じゃれあってるだけですよ
じゃれあってるだけですよ
354 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:36 ID:ps3BXgck
てゆうか質問がないようなので
まじで回線切って死・・・いえ、寝ますね。
まじで回線切って死・・・いえ、寝ますね。
355 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:36 ID:CZM/+2Ai
うちのお父さん春になるとなぜか酔っ払って吐く。
精神的になにか有る時ってかならず飲んで泥酔して
責任追う事を回避する。
今も吐いてる。
なんなんだ・・・。
精神的になにか有る時ってかならず飲んで泥酔して
責任追う事を回避する。
今も吐いてる。
なんなんだ・・・。
356 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:36 ID:TjnoRFet
保守的な地域に住んでいると、周囲の人間も「親の言うこと聞いていれば子供は幸福」な価値観に染まっている場合が多く、自己実現的活動を抑圧する方向に向かうであろう。
罪深い地域であり、環境であり、集団である。
ほら、イスラム教が幅を利かせている世界とか。どんなに美人でも一生顔を隠して生きなくてはならなかったり。
あ、でも、そんなに可哀想でもないか。
可哀想なのは、自己実現的人生が奨励されているのに、自分の周囲ではそれを許さないとか、日本みたいな資本主義中進国の人々に共通する悩みなのかな。
罪深い地域であり、環境であり、集団である。
ほら、イスラム教が幅を利かせている世界とか。どんなに美人でも一生顔を隠して生きなくてはならなかったり。
あ、でも、そんなに可哀想でもないか。
可哀想なのは、自己実現的人生が奨励されているのに、自分の周囲ではそれを許さないとか、日本みたいな資本主義中進国の人々に共通する悩みなのかな。
358 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:39 ID:nV/P1Eed
メンヘルの原因が親にあることを否定する本があることを知ってるし、
読んだこともある。
「権威を貶して煙に巻く」だけで内容があまり無い本だった。
読んだこともある。
「権威を貶して煙に巻く」だけで内容があまり無い本だった。
359 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:42 ID:nV/P1Eed
>>355
ズバリ指摘してやろう。花見だ。
ズバリ指摘してやろう。花見だ。
360 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:43 ID:TjnoRFet
不幸の原因はあくまでも自分にあるんだよ。
問題は親じゃなくて僕らの依存心なんだ。もういいかげん気づこうよ。
問題は親じゃなくて僕らの依存心なんだ。もういいかげん気づこうよ。
361 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:49 ID:TjnoRFet
さて、この依存心、厄介なわけだけど、在るものは仕方ない。
依存心が満たされればそれでいいわけだ、正しい甘え方ってのが、多分在ると思うんだよね。
浅原商工みたいな、こちらの依存心を利用して、サリン撒かせるようなヤシがいるから気をつけないと。
自分の親と似たような人に甘えちゃうんだよね。こまったな。
依存心が満たされればそれでいいわけだ、正しい甘え方ってのが、多分在ると思うんだよね。
浅原商工みたいな、こちらの依存心を利用して、サリン撒かせるようなヤシがいるから気をつけないと。
自分の親と似たような人に甘えちゃうんだよね。こまったな。
362 ：355：03/04/01 23:52 ID:CZM/+2Ai
>>357さん
うん。誰でも逃げだしてしまいたい事はあるのにね。
それに自分のお父さんが吐いてるのってはっきり言って
かなしくて見てらんないよ。本当にね、子供の気持ちにもなってほしい。
>>359さん
花見、ねぇ・・・。
１日中部屋に篭って仕事にも行かないで、ですよ（＾＿＾；）
うん。誰でも逃げだしてしまいたい事はあるのにね。
それに自分のお父さんが吐いてるのってはっきり言って
かなしくて見てらんないよ。本当にね、子供の気持ちにもなってほしい。
>>359さん
花見、ねぇ・・・。
１日中部屋に篭って仕事にも行かないで、ですよ（＾＿＾；）
363 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:00 ID:yc2sVJBj
考えてみれば、親も一杯一杯なわけだよな。
にもかかわらず、他人に甘えることも出来なくて、子供には親としての完璧さを要求される。
結局、血縁家族制度が徹底してしまったのが問題だよな。
昔だったらほら、近所のお寺の和尚さんに預けて修行させるとか、親以外の人間が親代わりになることは普通に在ったわけなのにね。
大体、親だって、始めて親になるんだから未熟なんだよな。親として未熟。
それを責めても仕方が無いけど、自由を抑圧する環境は、徹底的に批判してしかるべきだ。
にもかかわらず、他人に甘えることも出来なくて、子供には親としての完璧さを要求される。
結局、血縁家族制度が徹底してしまったのが問題だよな。
昔だったらほら、近所のお寺の和尚さんに預けて修行させるとか、親以外の人間が親代わりになることは普通に在ったわけなのにね。
大体、親だって、始めて親になるんだから未熟なんだよな。親として未熟。
それを責めても仕方が無いけど、自由を抑圧する環境は、徹底的に批判してしかるべきだ。
あんｓｊｂ
365 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:06 ID:yc2sVJBj
でもどうすりゃいいんだろう。もういい年になってしまったしな。
かといってこのまま親の言いなりになった人生歩んでも辛いしな。
でも「自分」を抑圧して生きてきたから「やりたいこと」手言うのがいまさら思い浮かばないんだよな。
ウワー。定年退職して域外を失ったサラリーマンと同じメンタリティだ
かといってこのまま親の言いなりになった人生歩んでも辛いしな。
でも「自分」を抑圧して生きてきたから「やりたいこと」手言うのがいまさら思い浮かばないんだよな。
ウワー。定年退職して域外を失ったサラリーマンと同じメンタリティだ
366 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:08 ID:FpbB1fkR
ちいさ～い頃から毎日「お前は馬鹿だアホヅラして」って言い続けられて、
んでたまに「そういう事いうのやめてよ」っていうと、「本気にとる
お前が悪いんだ。お前は本当に駄目な奴だ」って言われるという罠。
うまいやり方だよなー
んでたまに「そういう事いうのやめてよ」っていうと、「本気にとる
お前が悪いんだ。お前は本当に駄目な奴だ」って言われるという罠。
うまいやり方だよなー
367 ：ボーダー・人格障害・ＡＣ：03/04/02 00:09 ID:k4kX+bk4
>>292
まったくその通り。
長年の マインドコントロールの結果。そう簡単には解決できない。
長年そのマインドコントロール下で親と関わってきた分、
回復するにも時間がかかると思われる。
気長に 。
今の悪循環から、
よい循環ができるように 。その問題とじっくり向き合っていく必要がある。
まったくその通り。
長年の マインドコントロールの結果。そう簡単には解決できない。
長年そのマインドコントロール下で親と関わってきた分、
回復するにも時間がかかると思われる。
気長に 。
今の悪循環から、
よい循環ができるように 。その問題とじっくり向き合っていく必要がある。
368 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:15 ID:rq7ZtAcl
私が鬱ってことをカミングアウトしたら、はじめは『私達はあなたの味方よ』みたいなこと言ってたのに、今ではため息ばかりで自分も精神病になったかのような態度を取る。
だから言いたくなかったのに。
だから死んだ方がいいと思ったのに。
死にたい気持ちが大きくなるばかりだ。
だから言いたくなかったのに。
だから死んだ方がいいと思ったのに。
死にたい気持ちが大きくなるばかりだ。
369 ：ボーダー・人格障害・ＡＣ：03/04/02 00:27 ID:k4kX+bk4
>>361
困った けど、『無理しない程度に』向き合ってかなきゃね。
その生きづらさをなくせるのは、結局は、
『 自分しかいない。 』
んだよね 。
そこまで甘さについて理解できているのなら
できるんではないでしょうか ？
困った けど、『無理しない程度に』向き合ってかなきゃね。
その生きづらさをなくせるのは、結局は、
『 自分しかいない。 』
んだよね 。
そこまで甘さについて理解できているのなら
できるんではないでしょうか ？
370 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:30 ID:yc2sVJBj
仏陀ではないが、家からでらっちゃられ
いや、でも仏陀の真似しても駄目さ、発心が同じってことでないと。
ひとつ心の赴くままに生きてみようか。
いや、でも仏陀の真似しても駄目さ、発心が同じってことでないと。
ひとつ心の赴くままに生きてみようか。
皆、毎日ブツブツ悩んでいても疲れるし、
エネルギー減っちゃうし、
お腹減っちゃうし・・ってことでレシピ。
ベーコン30gをバター20ｇで揚げるように焼く
↓
牛乳：生クリーム＝1：2 のソースを140ccいれる
↓
パルミジャーノチーズ10と塩4.5gいれる スパゲッティー（1.56mm.）130gをゆでる。国産の安物は×
↓ ↓
よくからめて、皿にもる。全体に、湖沼0.5gとパセリ1gをちらす
↓
卵の黄身だけをとって、中央にのせる
↓
洋麺屋五右衛門 の炭焼き人風カルボナーラ （超人気商品）完成
↓
卵とまぜまぜして食べる
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ
↓
昇天
・・・スマン、お腹空いたもんでさ。
エネルギー減っちゃうし、
お腹減っちゃうし・・ってことでレシピ。
ベーコン30gをバター20ｇで揚げるように焼く
↓
牛乳：生クリーム＝1：2 のソースを140ccいれる
↓
パルミジャーノチーズ10と塩4.5gいれる スパゲッティー（1.56mm.）130gをゆでる。国産の安物は×
↓ ↓
よくからめて、皿にもる。全体に、湖沼0.5gとパセリ1gをちらす
↓
卵の黄身だけをとって、中央にのせる
↓
洋麺屋五右衛門 の炭焼き人風カルボナーラ （超人気商品）完成
↓
卵とまぜまぜして食べる
↓
（゜Д゜）ｳﾏｰ
↓
昇天
・・・スマン、お腹空いたもんでさ。
>>356
今いるところ（かごしま）がまさにそう。
今いるところ（かごしま）がまさにそう。
373 ：カミングアウト：03/04/02 00:34 ID:k4kX+bk4
374 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:40 ID:yc2sVJBj
自分の行き方をいちいち正当化せねばならないのは、それが嘘っぱちだからなのだろうな。
「自分」はかく生きねばならないと言うことを知っているくせに、それを抑圧して、他人の言葉に従属してしまうわけだ。
だから、「自信」が無い。自分への信頼性が低い。他人を信頼しているから。自分の直感より、他人の直感を頼るから。
と言う風に自分を客観化してしまい、自分から離れていく傾向は、望ましいことではないのだろうな。
375 ：優しい名無しさん：03/04/02 00:42 ID:yc2sVJBj
望みがあれば望みにかける。
うすうす知っているんだろうな。
望みが無いことを。
うすうす知っているんだろうな。
望みが無いことを。
>>334
そのソースというのは本か何かなのかな。
そこに出てくる人物名でいろいろ検索してみたけど、一人として
ヒットする人がいないよ。
どういう実績のある人達なの？
誰それが何と言っている、という話だけでは、信憑性を確認
出来ないよ。
そのソースというのは本か何かなのかな。
そこに出てくる人物名でいろいろ検索してみたけど、一人として
ヒットする人がいないよ。
どういう実績のある人達なの？
誰それが何と言っている、という話だけでは、信憑性を確認
出来ないよ。
378 ：優しい名無しさん：03/04/02 01:06 ID:FpbB1fkR
親の無意識の敵意にさらされて身動きがとれない感じ。
どの方向を選んでも批判されて、その場にとどまっても批判される。
どう転んでも怒られる。罠にはめられてる。そんな感じ。
どの方向を選んでも批判されて、その場にとどまっても批判される。
どう転んでも怒られる。罠にはめられてる。そんな感じ。
>>378
そう・・・そんな感じ
そう・・・そんな感じ
>>363
> 結局、血縁家族制度が徹底してしまったのが問題だよな。
それ、思う。夏目漱石とか、そういう世代の、昔の日本の小説読むと、
旧制中学に入学するために早くから家を出るとか、里親がどうとか、
同居していて親父が鬼のように厳しくても、大家族制時代だから、
義理の兄が慰めてくれたりとか、そんな描写がたくさんある。
憧れたりしたな。現代でも、商店街とか、人の出入りの激しい、風通し
の良い家ってのは、精神的に健康なヤツが多いよ。
話は少し変わるが、宮崎駿の子供を中心とした街作りの構想は知って
る？街の中心に保育園があり、公園がある。子供のために、実に風通し
の良い環境なんだ。三鷹市に数十億円だか寄付したくらいだから、将来
実現されそうなんだよね。
これは素晴らしい発想だと思った。
> 結局、血縁家族制度が徹底してしまったのが問題だよな。
それ、思う。夏目漱石とか、そういう世代の、昔の日本の小説読むと、
旧制中学に入学するために早くから家を出るとか、里親がどうとか、
同居していて親父が鬼のように厳しくても、大家族制時代だから、
義理の兄が慰めてくれたりとか、そんな描写がたくさんある。
憧れたりしたな。現代でも、商店街とか、人の出入りの激しい、風通し
の良い家ってのは、精神的に健康なヤツが多いよ。
話は少し変わるが、宮崎駿の子供を中心とした街作りの構想は知って
る？街の中心に保育園があり、公園がある。子供のために、実に風通し
の良い環境なんだ。三鷹市に数十億円だか寄付したくらいだから、将来
実現されそうなんだよね。
これは素晴らしい発想だと思った。
>>366
すげーわかる（ｗ
反論すると真に受けすぎだとこちらのせいにされた。
巧妙だよね。ボキャブラリーのない子供は言い返せないし、
繰り返されるとそう信じ込んでしまう。
やっぱり生めや増やせやの政策が間違っていたんだと思う。
こんな狭い国土にゃ５千万人もいりゃ充分だよ。それ以下で良い。
ちょっと計算すりゃ分かりそうなもんだったと思うけどね。
元寇は成功すべきだったと思うし、太平洋戦争は日本の内戦まで
粘るべきだったと思う。外から攻められないと、血縁の大事さも分か
らない。命なんて尊くないよ。幸福が尊いんだ。
まあ今出来ることは、教育学者出身に大臣になってもらって、
親になるための国家試験を設ける事くらいだな。
すげーわかる（ｗ
反論すると真に受けすぎだとこちらのせいにされた。
巧妙だよね。ボキャブラリーのない子供は言い返せないし、
繰り返されるとそう信じ込んでしまう。
やっぱり生めや増やせやの政策が間違っていたんだと思う。
こんな狭い国土にゃ５千万人もいりゃ充分だよ。それ以下で良い。
ちょっと計算すりゃ分かりそうなもんだったと思うけどね。
元寇は成功すべきだったと思うし、太平洋戦争は日本の内戦まで
粘るべきだったと思う。外から攻められないと、血縁の大事さも分か
らない。命なんて尊くないよ。幸福が尊いんだ。
まあ今出来ることは、教育学者出身に大臣になってもらって、
親になるための国家試験を設ける事くらいだな。
>>370
仏陀っていうのは、宮廷暮らしで親の寵愛を受けた人。
イエスも愛情に恵まれたのは同じ。お母さんがマリアさんだものね。
そりゃ生きてくモチベーションが違うよ。
親から愛されないと悟れないんだなと思って、宗教からは
遠ざかったよ。
仏陀っていうのは、宮廷暮らしで親の寵愛を受けた人。
イエスも愛情に恵まれたのは同じ。お母さんがマリアさんだものね。
そりゃ生きてくモチベーションが違うよ。
親から愛されないと悟れないんだなと思って、宗教からは
遠ざかったよ。
我ながら幼稚なことを書き連ねたなとは一応思うのだが、
バランスを取るというのはこういうことだと思っている。
甘えとは一生無くならない感情だ。
必要なのは、甘えられる所、甘えられない所を嗅ぎ分ける
能力を開発することではないかと思っている。
そうすれば自分も満たされ、相手にも迷惑が掛からない。
バランスを取るというのはこういうことだと思っている。
甘えとは一生無くならない感情だ。
必要なのは、甘えられる所、甘えられない所を嗅ぎ分ける
能力を開発することではないかと思っている。
そうすれば自分も満たされ、相手にも迷惑が掛からない。
どんな環境でも自分次第なんだよ｡つぅか環境も自分が創るんじゃねぇの？能力なりの環境をね｡
385 ：優しい名無しさん：03/04/02 08:17 ID:kBjdseqq
いま、ちょっとどうしようもなくて。
聞いてもらっても良いでしょうか。
うちの親は、世間から見ればなんの問題もなく、むしろすごく良い親です。
父は会社役員、定年間近ですが、かなりの額を稼いでいます。
母は専業主婦で料理好き。テキパキしていて、人の扱いが上手く、
なんていうか…人の間で上手く生きていけるタイプ。
私は長女なんですが、高校までは親の希望に添って、
学校でも成績優秀、苦手なことも頑張ってきました。
高校も、県内では有名な所に入りましたが、かなり学費は高かったようです。
ただ、大学は浪人させてもらって、無理に私立の大学に進みました。
聞いてもらっても良いでしょうか。
うちの親は、世間から見ればなんの問題もなく、むしろすごく良い親です。
父は会社役員、定年間近ですが、かなりの額を稼いでいます。
母は専業主婦で料理好き。テキパキしていて、人の扱いが上手く、
なんていうか…人の間で上手く生きていけるタイプ。
私は長女なんですが、高校までは親の希望に添って、
学校でも成績優秀、苦手なことも頑張ってきました。
高校も、県内では有名な所に入りましたが、かなり学費は高かったようです。
ただ、大学は浪人させてもらって、無理に私立の大学に進みました。
386 ：385：03/04/02 08:19 ID:kBjdseqq
その後、大手会社に就職したのですが、
結局精神的に追いつめられて現在休職中です。
親は、休職なんてしたら次の就職が危うくなる、
うちの父親は稼いでるから良いが、会社に入らないと
将来困るし、路頭に迷う。寝てばかりで役立たずだ、と
毎日罵倒されます。
私は現在うつ病と診断されていて、食事すら面倒になり、
このままではまずいと思って実家に帰ってきたのですが、
うつになるなんて弱い、うつになるまえからだらしなかった、
病気だと思って黙ってたけど、家にお金を入れろ、
親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない…と、、、、
結局精神的に追いつめられて現在休職中です。
親は、休職なんてしたら次の就職が危うくなる、
うちの父親は稼いでるから良いが、会社に入らないと
将来困るし、路頭に迷う。寝てばかりで役立たずだ、と
毎日罵倒されます。
私は現在うつ病と診断されていて、食事すら面倒になり、
このままではまずいと思って実家に帰ってきたのですが、
うつになるなんて弱い、うつになるまえからだらしなかった、
病気だと思って黙ってたけど、家にお金を入れろ、
親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない…と、、、、
387 ：385：03/04/02 08:21 ID:kBjdseqq
私は会社で働きたいと思っては居ますが、
人間関係を上手く構築することが出来ず、
絶え間なく誰かに迷惑をかけているという、自己嫌悪にさいなまれてしまうので、
出来ればフリーで仕事できたら、と思っています。
でも、やっぱり会社に入って、大企業で働いて、
円満に退職金をもらって、年金も沢山もらって、、、、
幸せな結婚、五体満足な子供、、、、
人間関係を上手く構築することが出来ず、
絶え間なく誰かに迷惑をかけているという、自己嫌悪にさいなまれてしまうので、
出来ればフリーで仕事できたら、と思っています。
でも、やっぱり会社に入って、大企業で働いて、
円満に退職金をもらって、年金も沢山もらって、、、、
幸せな結婚、五体満足な子供、、、、
388 ：385：03/04/02 08:22 ID:kBjdseqq
こんなことを全部クリアしないと、
私はまた親に怒られるのでしょうか。
将来的に介護してくれと言われていますが、
介護も不手際があったらしかられるのは目に見えています。
いつまでしかられ続ければ良いんでしょう。
早く楽になりたい。
死にたいと訴えても、弱いからだ、死ねばいいと言われました。
やっぱり死ぬしかないんでしょうか。
死ねば楽になるんでしょうか。
長々と済みません。もうなんか限界で。
私はまた親に怒られるのでしょうか。
将来的に介護してくれと言われていますが、
介護も不手際があったらしかられるのは目に見えています。
いつまでしかられ続ければ良いんでしょう。
早く楽になりたい。
死にたいと訴えても、弱いからだ、死ねばいいと言われました。
やっぱり死ぬしかないんでしょうか。
死ねば楽になるんでしょうか。
長々と済みません。もうなんか限界で。
389 ：優しい名無しさん：03/04/02 08:39 ID:gQIc00Cv
素晴らしい親じゃないですか｡羨ましいです｡変わって欲しいぐらいだ｡
390 ：優しい名無しさん：03/04/02 08:46 ID:PF3hg+w9
391 ：優しい名無しさん：03/04/02 09:06 ID:sJU8W40A
385さん
死ねばもうしかられなくなるけど、それじゃわたしはくやしい。
最終的には親に頼らず、金銭的にも精神的にも生きてみて、
それでもだめならしぬ。
私の父は急にキレて激怒する人で、びくびくして育ちました。
今は、姉が自殺したこともあってか怒ることは少なくなっています。
でも私の頭の中では怒る人に対する恐怖というものが消えません。
大きい音も怖いです。
親に苦しい心を訴えても、
「そういうことを言って親を苦しませて喜んでいるんでしょ」
といわれてばかりで、もう訴える気力も失せています。
それで長いこと悩みに悩んだ末、医者にかかりました。
まだ１ヶ月くらいで今のところ症状は変りませんが、
話をする人が１人増えたというだけでもいいかな。
いなくなりたい願望もあります。最近有名人の自殺記事を目にすると、
楽になってよかったねと思い、
苦しいときは死んでもいいんだと、気持ちが楽になる自分がいます。
不謹慎ですけど。
死ねばもうしかられなくなるけど、それじゃわたしはくやしい。
最終的には親に頼らず、金銭的にも精神的にも生きてみて、
それでもだめならしぬ。
私の父は急にキレて激怒する人で、びくびくして育ちました。
今は、姉が自殺したこともあってか怒ることは少なくなっています。
でも私の頭の中では怒る人に対する恐怖というものが消えません。
大きい音も怖いです。
親に苦しい心を訴えても、
「そういうことを言って親を苦しませて喜んでいるんでしょ」
といわれてばかりで、もう訴える気力も失せています。
それで長いこと悩みに悩んだ末、医者にかかりました。
まだ１ヶ月くらいで今のところ症状は変りませんが、
話をする人が１人増えたというだけでもいいかな。
いなくなりたい願望もあります。最近有名人の自殺記事を目にすると、
楽になってよかったねと思い、
苦しいときは死んでもいいんだと、気持ちが楽になる自分がいます。
不謹慎ですけど。
392 ：優しい名無しさん：03/04/02 09:14 ID:KY7SyK/m
393 ：優しい名無しさん：03/04/02 09:19 ID:/lLyzrzv
>>385
ウチもさ、すんげーいい親だよ
父親は大手企業の重役やってたし、母親は仕事しながら家事こなしてるし。
夫婦も円満なもんでさ。弟も出来いいし、妹もそれなりいい学校行ってるし。
まぁ、それでもそれなりに問題抱えてるとは思うんだけどさ。
けどどうしても分かんないんだよね。何でオレこんなになっちゃったのか。
母親が就活やれやれ言うから仕方なく始めたらさ、
昨日何かご褒美かなんか知らないけどYシャツ代って言って￥20000くれんのね。
その日の内にスロットで使い切った。
ウチもさ、すんげーいい親だよ
父親は大手企業の重役やってたし、母親は仕事しながら家事こなしてるし。
夫婦も円満なもんでさ。弟も出来いいし、妹もそれなりいい学校行ってるし。
まぁ、それでもそれなりに問題抱えてるとは思うんだけどさ。
けどどうしても分かんないんだよね。何でオレこんなになっちゃったのか。
母親が就活やれやれ言うから仕方なく始めたらさ、
昨日何かご褒美かなんか知らないけどYシャツ代って言って￥20000くれんのね。
その日の内にスロットで使い切った。
394 ：385：03/04/02 09:39 ID:kBjdseqq
皆さんレスありがとうございます。
なんか、涙出てきました。
家はもう出ていて、残っていた荷物をまとめに実家に帰っていたんです。
で、家族と会話してるうちに激鬱＆吐き気で寝込みまして、
薬（安定剤と抗うつ剤と眠剤）を飲んで、
どーにか親と普通に関わろうとしたんですが、、、、
まず「薬を飲んでるから悪化する。だいたい中毒になるし副作用もひどいらしいじゃないか、飲むな」の一点張り。
根拠は「知り合いの医者がそういっている」とか。
でも、、、デプロメールとか…トレドミンとか…弱いやつなのに…。
なんか、涙出てきました。
家はもう出ていて、残っていた荷物をまとめに実家に帰っていたんです。
で、家族と会話してるうちに激鬱＆吐き気で寝込みまして、
薬（安定剤と抗うつ剤と眠剤）を飲んで、
どーにか親と普通に関わろうとしたんですが、、、、
まず「薬を飲んでるから悪化する。だいたい中毒になるし副作用もひどいらしいじゃないか、飲むな」の一点張り。
根拠は「知り合いの医者がそういっている」とか。
でも、、、デプロメールとか…トレドミンとか…弱いやつなのに…。
395 ：385：03/04/02 09:47 ID:kBjdseqq
>>389さん
389さん、なんだか他人とは思えないです。。。
私の周りはみんな親と上手く行っていて、、、
あんたが親を上手くあしらえないからもめるのよって、相手にして貰えません。
私も、怒る人に対する、なんか異常な恐怖があるんです。
全ての言葉を真に受けてしまって、聞き流せない。
金銭的に、精神的に自立しようとしてるけど、
会社に入らないと30年後おまえはのたれ死ぬんだ！ って
親に宣告されると、、、、、
もうなにをしても無駄かなって。無力感にさいなまれます。
部屋の外を親が通るのも怖い。
誰かに助けを求めても、みんな親の味方です。
私は、美術系の大学を出てるので、
個性的な娘さんを持って大変ね～と逆に親が同情されてます。
休職だって、経済的に親に迷惑かけないように…って
一人で生活するために選んだ道なのに、
「仕送りしなくていいの？って心配して貰えるだけの
経済的余裕を持った親で良かったわね、恵まれてるわね」
…なんていえばいいのか…。
389さん、なんだか他人とは思えないです。。。
私の周りはみんな親と上手く行っていて、、、
あんたが親を上手くあしらえないからもめるのよって、相手にして貰えません。
私も、怒る人に対する、なんか異常な恐怖があるんです。
全ての言葉を真に受けてしまって、聞き流せない。
金銭的に、精神的に自立しようとしてるけど、
会社に入らないと30年後おまえはのたれ死ぬんだ！ って
親に宣告されると、、、、、
もうなにをしても無駄かなって。無力感にさいなまれます。
部屋の外を親が通るのも怖い。
誰かに助けを求めても、みんな親の味方です。
私は、美術系の大学を出てるので、
個性的な娘さんを持って大変ね～と逆に親が同情されてます。
休職だって、経済的に親に迷惑かけないように…って
一人で生活するために選んだ道なのに、
「仕送りしなくていいの？って心配して貰えるだけの
経済的余裕を持った親で良かったわね、恵まれてるわね」
…なんていえばいいのか…。
396 ：名無し：03/04/02 09:50 ID:0wu85qQ4
394
ってか絶対離れた方がいいって！！離れてるか)自分の好きなように生きたほうがいいよ！！髪染めたり流行に乗ったり！！＠
ってか絶対離れた方がいいって！！離れてるか)自分の好きなように生きたほうがいいよ！！髪染めたり流行に乗ったり！！＠
397 ：385：03/04/02 10:01 ID:kBjdseqq
自分でも、怠けてるだけなのかもって不安なんです。
だから親にしかられて、びくついてるのかもしれませんね。
ただ、うつ病かも、って思うのは、
私は今よりも、30年後、40年後が怖いんです。
今、自由に生きても、老人になったら？ 病気になったら？
じゃあ保障がしっかりきいて、終身雇用の大企業に勤めれば安心なの？
親は自分の人生が、こんな成功ルートだったから、
私にも「幸せになってほしい」「幸せになってもらわないと困る」そうです。
金銭的にも精神的にも迷惑かけてくれるな。
帰ってこられても困るんだ。
もう、自分が壊れたら、死ぬしかないですよね。
でも30年後に辛い思いをして死ぬなら、
今死んでもおなじかなって。そう思ってしまうんです。
ああ、長々と本当にスミマセン。
だから親にしかられて、びくついてるのかもしれませんね。
ただ、うつ病かも、って思うのは、
私は今よりも、30年後、40年後が怖いんです。
今、自由に生きても、老人になったら？ 病気になったら？
じゃあ保障がしっかりきいて、終身雇用の大企業に勤めれば安心なの？
親は自分の人生が、こんな成功ルートだったから、
私にも「幸せになってほしい」「幸せになってもらわないと困る」そうです。
金銭的にも精神的にも迷惑かけてくれるな。
帰ってこられても困るんだ。
もう、自分が壊れたら、死ぬしかないですよね。
でも30年後に辛い思いをして死ぬなら、
今死んでもおなじかなって。そう思ってしまうんです。
ああ、長々と本当にスミマセン。
398 ：名無し：03/04/02 10:06 ID:qNgEE2tG
親自分たちのこと棚に上げてない？▼
385さん。
医師だけでなく、良質なカウンセリングを受けた方がよろしいかと。
あまり医師に話を聞いて貰っていないような印象を受けたもので。
また、社会的地位、世間受けに関する事を随分と擦り込まれたような
印象がありますが、この親との関係においては殆ど無関係です。
医師だけでなく、良質なカウンセリングを受けた方がよろしいかと。
あまり医師に話を聞いて貰っていないような印象を受けたもので。
また、社会的地位、世間受けに関する事を随分と擦り込まれたような
印象がありますが、この親との関係においては殆ど無関係です。
400 ：385：03/04/02 14:44 ID:kBjdseqq
>>399さん
そうですよね、カウンセリング、受けてみようと思います！
ただ、親がらみとなると、親御さんも一緒に…ってなったら…。
親は、カウンセリングではいい顔しても、自宅に帰ればさらにそれで、
「まきこむな」って怒られたりするような予感…。 ('-'*)g ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙ!
今日は一人暮らしの家に戻ってきて、
理解のある彼氏が近くに居てくれるのと、あとリーゼ飲んで安定してます。
社会的地位、世間受け、本当に刷り込まれてる感じします。
さらに、私はアスペルガー症候群なんじゃないか？なんて思っていたり。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
なんか、本当にさっきから安定してなくて、
ボロボロ泣いていて、長く書き込みしてごめんなさい。
親は分かってくれないのに、彼氏とか、この板の方とか
優しくして頂いて落ち着いてきました。
本当にありがとうございます。
そうですよね、カウンセリング、受けてみようと思います！
ただ、親がらみとなると、親御さんも一緒に…ってなったら…。
親は、カウンセリングではいい顔しても、自宅に帰ればさらにそれで、
「まきこむな」って怒られたりするような予感…。 ('-'*)g ﾃﾞﾓｶﾞﾝﾊﾞﾙ!
今日は一人暮らしの家に戻ってきて、
理解のある彼氏が近くに居てくれるのと、あとリーゼ飲んで安定してます。
社会的地位、世間受け、本当に刷り込まれてる感じします。
さらに、私はアスペルガー症候群なんじゃないか？なんて思っていたり。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~pengin-c/autism-as.htm
なんか、本当にさっきから安定してなくて、
ボロボロ泣いていて、長く書き込みしてごめんなさい。
親は分かってくれないのに、彼氏とか、この板の方とか
優しくして頂いて落ち着いてきました。
本当にありがとうございます。
401 ：優しい名無しさん：03/04/02 14:51 ID:bn8JHtp2
礼はいらねーから酒買ってこい
402 ：優しい名無しさん：03/04/02 15:29 ID:gDKxSmjo
メンヘルの人って、他人の優しさに拘泥しすぎてる気がする。
自分も優しく有りたい、という気持ちもあるんだろうが、
いかんせん余裕がない。
優しい人にばかり甘えているようじゃイカンぞ。世間の圧倒的多数は、
キミ達と同じぐらい、他人のことに無関心で無神経なんだ。
自分も優しく有りたい、という気持ちもあるんだろうが、
いかんせん余裕がない。
優しい人にばかり甘えているようじゃイカンぞ。世間の圧倒的多数は、
キミ達と同じぐらい、他人のことに無関心で無神経なんだ。
403 ：優しい名無しさん：03/04/02 16:35 ID:KY7SyK/m
当事者にいわせれば過保護も虐待なんだろうけど
なんか同情する気になれないなー。
なんか同情する気になれないなー。
404 ：優しい名無しさん：03/04/02 16:55 ID:EFsrKVnD
385、あのなー。
同じ美大卒、フリーだから言わせてもらうが、
と、思ったけどやっぱりヤメタ。まあ、自分らしくがんがれ。
同じ美大卒、フリーだから言わせてもらうが、
と、思ったけどやっぱりヤメタ。まあ、自分らしくがんがれ。
405 ：優しい名無しさん：03/04/02 17:14 ID:aOsylma5
>>404
てめーにがんがれと言われたくないわ、糞。…と、誰もが思ってるぞ。
てめーにがんがれと言われたくないわ、糞。…と、誰もが思ってるぞ。
うちの両親は最初は結婚するつもりは全くなく
遊びで付き合ってたとのこと。
で、手違いで自分が出来ちまい…。
母はシングルマザーになろうとしていたらしい。
まあ、それで父もまずいと思って責任とって
結婚に至った。
それにしても、ちゃんと避妊しててくれれば生まれてこなくて
済んだのになぁ。親にとっても無理に結婚しなくて済んだし、
こんな出来の悪い子供を育てなくて済んだんだしさ。
恨みたいよ…。
遊びで付き合ってたとのこと。
で、手違いで自分が出来ちまい…。
母はシングルマザーになろうとしていたらしい。
まあ、それで父もまずいと思って責任とって
結婚に至った。
それにしても、ちゃんと避妊しててくれれば生まれてこなくて
済んだのになぁ。親にとっても無理に結婚しなくて済んだし、
こんな出来の悪い子供を育てなくて済んだんだしさ。
恨みたいよ…。
親の影響肯定派だが、それにしても385なんかの類は、
過保護ゆえの失敗作、現代っ子の典型的な例だな。
環境に恵まれすぎて、落ちていく。
器質性のものでもなさげだし、親にすべてしてもらって、
ぬるま湯にのほほんとつかっていた本人のせいとしか。
フリーの仕事ができたらと言うけど、フリーの仕事こそ、
人間関係、ツテがすべて。
企業でやってけなかった人間にゃ、まず無理だと思うが。
過保護ゆえの失敗作、現代っ子の典型的な例だな。
環境に恵まれすぎて、落ちていく。
器質性のものでもなさげだし、親にすべてしてもらって、
ぬるま湯にのほほんとつかっていた本人のせいとしか。
フリーの仕事ができたらと言うけど、フリーの仕事こそ、
人間関係、ツテがすべて。
企業でやってけなかった人間にゃ、まず無理だと思うが。
408 ：優しい名無しさん：03/04/02 19:11 ID:AGtryDez
>>407
あんたは偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。
あんたは偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。偉い。
409 ：優しい名無しさん：03/04/02 21:16 ID:3V4bVbH/
つぅかマジでおまいら恵まれてねぇ？真剣に羨ましいんですけど｡
410 ：優しい名無しさん：03/04/02 21:22 ID:KY7SyK/m
そうだよね。
あたいなんて義務教育も受けさせてもらえなかったし
夜寝るところがなくてマンションの影で寝たりしたわ。
食べるもんなかったから万引きしてなんとか餓えをしのいでいた。
学校にいきたかったな・・・。
あたいなんて義務教育も受けさせてもらえなかったし
夜寝るところがなくてマンションの影で寝たりしたわ。
食べるもんなかったから万引きしてなんとか餓えをしのいでいた。
学校にいきたかったな・・・。
411 ：優しい名無しさん：03/04/02 21:50 ID:kr5rV9mh
毎日餓えとの戦いだった
財産分与話と暴力と酒
413 ：385：03/04/03 00:02 ID:7TkFSWeA
レスありがとうございました。
>>407,404さん
実際、フリーで仕事をしていた時期もあります。
私が向いていないのは、会社での「毎日」の人間関係であって、
フリーの時の人間関係は、精神的には負担にならないんですよね。
むしろ、人とつながりを持つのが楽しい！と思っていたし。
（この辺は個人的な問題なので人それぞれだと思いますが）
問題は、うつで、フリーで食っていくぞ！ つうか生きるぞっていう気力が無くなって
さらに、無駄に40年後、老後が心配になって、弱っているときに、
親に追い打ちをかけられているのが問題なのかと。
過保護も虐待…というか、今までおまえにしてきたことを返せ、
さらにおまえにはこれだけ金がかかってるんだって、
成人してから頻繁に言われていると、
ああ、親の介護用に私を生んだのかな…と思いますね。
酒は買って来れませんが（笑）ありがとうございました。
>>407,404さん
実際、フリーで仕事をしていた時期もあります。
私が向いていないのは、会社での「毎日」の人間関係であって、
フリーの時の人間関係は、精神的には負担にならないんですよね。
むしろ、人とつながりを持つのが楽しい！と思っていたし。
（この辺は個人的な問題なので人それぞれだと思いますが）
問題は、うつで、フリーで食っていくぞ！ つうか生きるぞっていう気力が無くなって
さらに、無駄に40年後、老後が心配になって、弱っているときに、
親に追い打ちをかけられているのが問題なのかと。
過保護も虐待…というか、今までおまえにしてきたことを返せ、
さらにおまえにはこれだけ金がかかってるんだって、
成人してから頻繁に言われていると、
ああ、親の介護用に私を生んだのかな…と思いますね。
酒は買って来れませんが（笑）ありがとうございました。
414 ：優しい名無しさん ：03/04/03 00:10 ID:s8Z7hx4y
415 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:23 ID:PoECcgG7
385さんは、親の子育てのせいでそうなったのかな？
鬱になりやすい体質ってのもあるからね。
鬱になりやすい体質ってのもあるからね。
416 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:25 ID:/uHPCRCf
結局遺伝子のせいなんだね。
でもこれって親の責任なの？
でもこれって親の責任なの？
417 ：優しい名無しさん ：03/04/03 00:34 ID:ZbvDyiob
>>415
子供の頃に、あまり壁にぶつかる事なく、
結構すんなり来ちゃった人って、
大人になってから初めて壁にぶつかっちゃうと、
その落ち方がかなり酷い人が多いよ。
ぶつかる事に慣れていないので、
その拒否反応がすごい。
なかなか立ち直れない人が多い。
子供の頃から、壁にあっちこっちぶつかりながら生きて来た人は、
ぶつかる事に慣れているので、
すぐ自分で対処できるし、立ち直りも早い人が多い。
・・・ような気がする。
子供の頃に、あまり壁にぶつかる事なく、
結構すんなり来ちゃった人って、
大人になってから初めて壁にぶつかっちゃうと、
その落ち方がかなり酷い人が多いよ。
ぶつかる事に慣れていないので、
その拒否反応がすごい。
なかなか立ち直れない人が多い。
子供の頃から、壁にあっちこっちぶつかりながら生きて来た人は、
ぶつかる事に慣れているので、
すぐ自分で対処できるし、立ち直りも早い人が多い。
・・・ような気がする。
418 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:34 ID:PoECcgG7
>>416
吉本隆明の本で読んだのだけれど。
彼の説によると、人間は母胎の中にいる時から１歳児までの間に
殆どの性格が決まってしまうそうだ。
それを大人になってから変えようと思っても、１割とかしか変わらない
らしい。これって鬱体質以外の話だよね。
385さんは鬱一家じゃないみたいだけど、彼女の母親が自分でも気付いて
いないストレスの影響を受けたことは考えられる。
だから答えは「親のせいでもあり、親のせいではない」ということかなと。
吉本隆明の本で読んだのだけれど。
彼の説によると、人間は母胎の中にいる時から１歳児までの間に
殆どの性格が決まってしまうそうだ。
それを大人になってから変えようと思っても、１割とかしか変わらない
らしい。これって鬱体質以外の話だよね。
385さんは鬱一家じゃないみたいだけど、彼女の母親が自分でも気付いて
いないストレスの影響を受けたことは考えられる。
だから答えは「親のせいでもあり、親のせいではない」ということかなと。
追加。
ただし、子供の頃から
あまりにもぶつかり過ぎた人は、
２ちゃんのメンヘル板の世話になったりしたりする。
ただし、子供の頃から
あまりにもぶつかり過ぎた人は、
２ちゃんのメンヘル板の世話になったりしたりする。
420 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:40 ID:PoECcgG7
まあ自分は上に書いた吉本の説に納得している。
それが結論かなと。
非道い両親の元に育っても、まともに育つのも居れば、
そうでないのもいる。「持って生まれたもの」って言い方がされる
けれど、それがなんなのかハッキリと言われた感じでスッキリ
したよ。遺伝とか環境遺伝とかもあるけど、まあ大体決まっていた
事なんだよな。
宿命だこりゃ。だから如何に諦めるかだよね。さんざん親のせいに
する時間があったっていい。でも如何に諦めるかだ。
それが結論かなと。
非道い両親の元に育っても、まともに育つのも居れば、
そうでないのもいる。「持って生まれたもの」って言い方がされる
けれど、それがなんなのかハッキリと言われた感じでスッキリ
したよ。遺伝とか環境遺伝とかもあるけど、まあ大体決まっていた
事なんだよな。
宿命だこりゃ。だから如何に諦めるかだよね。さんざん親のせいに
する時間があったっていい。でも如何に諦めるかだ。
421 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:40 ID:/uHPCRCf
確かに生物学的はに、自分が存在するのは「親のせい」ではあるけど、
そういう遺伝子を授けたことを「親のせい」にできるのでしょうか。
そういう遺伝子を授けたことを「親のせい」にできるのでしょうか。
422 ：サティ：03/04/03 00:40 ID:00tRRsBY
423 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:44 ID:5+NkwNMH
>>385
酷いのは解る。
親は基本的に
「勉強・運動・性格・容姿がよくて当たり前」
と、思っている
でも、
これって人間として当たり前じゃない？
だって
自分以外の人間が何もしてない自分の名誉までも高めてくれるんだよ。
今の親は恐いよ。
ﾓｰﾑｽ？のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに自分の子を出して…。
落ちたら説教みたになぁ？
酷いのは解る。
親は基本的に
「勉強・運動・性格・容姿がよくて当たり前」
と、思っている
でも、
これって人間として当たり前じゃない？
だって
自分以外の人間が何もしてない自分の名誉までも高めてくれるんだよ。
今の親は恐いよ。
ﾓｰﾑｽ？のｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに自分の子を出して…。
落ちたら説教みたになぁ？
424 ：417：03/04/03 00:44 ID:ZbvDyiob
425 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:45 ID:PoECcgG7
だけど、こういう悩み相談でさ、
「私は県内でも難関と言われる高校に入り・・・」
「大学は一流と言われるところで・・・」
「彼はいいひとなのですが・・・」
っての多いよね。
なんでこんなことわざわざ書くの？って思うこと多い。
自分がそうだとは言わないけれど、
本当に過酷な環境に育った人は、呆れたりしてるんだろうな。。
「私は県内でも難関と言われる高校に入り・・・」
「大学は一流と言われるところで・・・」
「彼はいいひとなのですが・・・」
っての多いよね。
なんでこんなことわざわざ書くの？って思うこと多い。
自分がそうだとは言わないけれど、
本当に過酷な環境に育った人は、呆れたりしてるんだろうな。。
426 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:48 ID:/uHPCRCf
単なるかまってちゃんでしょ・・・。
427 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:53 ID:7Ex2jKlK
>>425
で？
で？
428 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:55 ID:PoECcgG7
429 ：385：03/04/03 00:57 ID:7TkFSWeA
>>425さん
お気を悪くされたらごめんなさい。
ただ、「他人」は私のことを、そうやってみているらしいので。
親のお陰で、高い学費の私立に入り、大学に行かせてもらって（一流じゃないですけど（笑））貧乏だけど人の良い彼氏が居て。
自分は、しかられるのが怖くて、頑張っていい子を演じてきたつもりが、
「今でもいい子じゃなかった。昔いじめにあったのはおまえが悪いからだと思っていた。」
「本当はもっと出来るはずだ。手をぬくのが悪い癖だ」
「なんでそんな顔つきなんだ。若々しくない。楽しそうじゃない」
親の愛情は無償だっていうけど、うちのは有償だったみたいです。
私に投資したぶん、返してもらわないと困るって事なんでしょうね。
暴力をふるわれたり、本当に過酷な環境に育った方からみたら
あきれるのは当然だと思います。
でも、私は一生、「恵まれているんだから恩返しをしろ」って
言われ続けるわけです。
良い親だと思うからこそ、経済的に自立しても縁を切るっていえない自分が居ますね。。。。
お気を悪くされたらごめんなさい。
ただ、「他人」は私のことを、そうやってみているらしいので。
親のお陰で、高い学費の私立に入り、大学に行かせてもらって（一流じゃないですけど（笑））貧乏だけど人の良い彼氏が居て。
自分は、しかられるのが怖くて、頑張っていい子を演じてきたつもりが、
「今でもいい子じゃなかった。昔いじめにあったのはおまえが悪いからだと思っていた。」
「本当はもっと出来るはずだ。手をぬくのが悪い癖だ」
「なんでそんな顔つきなんだ。若々しくない。楽しそうじゃない」
親の愛情は無償だっていうけど、うちのは有償だったみたいです。
私に投資したぶん、返してもらわないと困るって事なんでしょうね。
暴力をふるわれたり、本当に過酷な環境に育った方からみたら
あきれるのは当然だと思います。
でも、私は一生、「恵まれているんだから恩返しをしろ」って
言われ続けるわけです。
良い親だと思うからこそ、経済的に自立しても縁を切るっていえない自分が居ますね。。。。
431 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:03 ID:+xH9uVTn
おいおい親から貰った物は生命だけでも親の面倒見てる香具師なんて腐る程いるぞ
432 ：サティ：03/04/03 01:03 ID:00tRRsBY
恵まれていようが、いまいが、
今がしんどいってことには変わりないでしょう？
それでいいんじゃない？
今がしんどいってことには変わりないでしょう？
それでいいんじゃない？
433 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:07 ID:0uHD8+kZ
早く勇気出してこんなところから抜け出せよお前ら
434 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:11 ID:PoECcgG7
つまり他人の苦しみなんて分からないんだよな。
状況が似通ってると想像しやすいというだけ。
状況が似通ってると想像しやすいというだけ。
435 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:15 ID:Djo3C81s
つか親を美化しすぎ｡ｾｸｰｽして出産すれば誰でも親なんだからいろんな親がいるだろ？
436 ：385：03/04/03 01:15 ID:7TkFSWeA
>>サティさん
そうですね。しんどいです。毎日死にたい。消えたいって思って、
寝続けて、すごく楽しかった会社も休職して。
私が居なくてもいいじゃん、そう思い詰めて、やっと親にうち明けたら
「昔からうつ病みたいな性格だったしね」
「休職なんてして、キャリアに響くわよ」
「貧乏なおとことつきあうのはやめなさい」
「薬なんて飲むな」
でも、親がなんて言おうと、私がつらいんだし、
私の人生だし！
明日病院で先生に聞いてもらって、カウンセリングも出来れば予約して、
頑張ってきます！ 聞いて頂いて楽になってきました！
本当にありがとうございました。
なんか、最近話題のパワーハラスメント、っていうの理解できます。
うちははっきり「子供は親に秘密を持つな」って言われましたし、
「もし子供じゃなくて他人なら絶対に好きになれない」って
小さい頃から言われてますから。
高校だって大学だって、正座して三つ指ついて、
お金を出してください、ってお願いするんですよ。
そうですね。しんどいです。毎日死にたい。消えたいって思って、
寝続けて、すごく楽しかった会社も休職して。
私が居なくてもいいじゃん、そう思い詰めて、やっと親にうち明けたら
「昔からうつ病みたいな性格だったしね」
「休職なんてして、キャリアに響くわよ」
「貧乏なおとことつきあうのはやめなさい」
「薬なんて飲むな」
でも、親がなんて言おうと、私がつらいんだし、
私の人生だし！
明日病院で先生に聞いてもらって、カウンセリングも出来れば予約して、
頑張ってきます！ 聞いて頂いて楽になってきました！
本当にありがとうございました。
なんか、最近話題のパワーハラスメント、っていうの理解できます。
うちははっきり「子供は親に秘密を持つな」って言われましたし、
「もし子供じゃなくて他人なら絶対に好きになれない」って
小さい頃から言われてますから。
高校だって大学だって、正座して三つ指ついて、
お金を出してください、ってお願いするんですよ。
437 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:25 ID:+xH9uVTn
>>436 喧嘩売ってる？あんたも辛いかも知れないけど､あんたの状況が羨ましい奴も少なくないんだよ｡不幸自慢ならスレ違いじゃない？
438 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:29 ID:PoECcgG7
439 ：優しい名無しさん ：03/04/03 01:32 ID:sw4etMdd
440 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:38 ID:PoECcgG7
441 ：優しい名無しさん：03/04/03 02:38 ID:0uHD8+kZ
家庭環境について、チンコだして考えてみた
385の辛さはわかるよ。
なんか似たような状況で育ったから。
私の場合はプラス幼少期の父親の暴力もあったけどね。
高校くらいから、どうやら親の思った「いい子」像から外れたらしく。
何度「昔はいい子だったのに、なんでこんな風に」と言われたか。
一浪した時は「女が浪人、世間体が悪い」と血走った目で母に心中を迫られた。
暴力も心中も、親にとっては今じゃ「なかったこと」になってるけどね。
家を出て、今は距離を置いてつきあってるから平安だが。
苦しかったことは 忘 れ ら れ な い。
なんか似たような状況で育ったから。
私の場合はプラス幼少期の父親の暴力もあったけどね。
高校くらいから、どうやら親の思った「いい子」像から外れたらしく。
何度「昔はいい子だったのに、なんでこんな風に」と言われたか。
一浪した時は「女が浪人、世間体が悪い」と血走った目で母に心中を迫られた。
暴力も心中も、親にとっては今じゃ「なかったこと」になってるけどね。
家を出て、今は距離を置いてつきあってるから平安だが。
苦しかったことは 忘 れ ら れ な い。
444 ：優しい名無しさん：03/04/03 09:57 ID:elpjcNdM
つうか、働けないほど欝だ、欝だ言いつつ、なんだって、こんなに長々、
こまめにレスができるんだ？
ま、こんなこといや、今は調子がいいからだというレスが返ってくるん
だろうが。
こまめにレスができるんだ？
ま、こんなこといや、今は調子がいいからだというレスが返ってくるん
だろうが。
445 ：優しい名無しさん：03/04/03 10:04 ID:OpZqVkX8
385って高収入に釣られて自分から売春婦になったのにﾔﾗｽﾞﾎﾞｯﾀｸﾘしてる椰子みたい｡
>>445 同意｡欲張って自分からﾏﾙﾁに走ったくせに後から被害者ﾂﾞﾗして嘆くみたいな
447 ：のり ◆uVldcR5T9E ：03/04/03 10:26 ID:MHxPYnSw
原因が、親にもあるかもしれないけど、まともに社会生活送れる普通の人に
なりたいでつ。
自分の過去ほじくりかえして原因たくさんあるらしいんだけど、過去は過去
であり、現在進行形の「今」じゃないんだもん。
それが、自分でもわかっているというのにサ、過去の傷まだしょってるんだよな
いっそ、記憶喪失になってみたいかも。
なりたいでつ。
自分の過去ほじくりかえして原因たくさんあるらしいんだけど、過去は過去
であり、現在進行形の「今」じゃないんだもん。
それが、自分でもわかっているというのにサ、過去の傷まだしょってるんだよな
いっそ、記憶喪失になってみたいかも。
448 ：優しい名無しさん：03/04/03 10:55 ID:7O4rLsxH
春なのに私がちっともフレッシュじゃないからか母親の態度が凄まじくなってきた。
般若に見える。
あの怒った時の顔＆怒りたいんだけど怒れなくてこらえてる顔。
やること全てにケチつけられる。
もう耐えられなくなってきた。
しばらくかかわるのやめよう。できるだけシカトしよう。
般若に見える。
あの怒った時の顔＆怒りたいんだけど怒れなくてこらえてる顔。
やること全てにケチつけられる。
もう耐えられなくなってきた。
しばらくかかわるのやめよう。できるだけシカトしよう。
450 ：優しい名無しさん：03/04/03 11:31 ID:M3MPunjV
451 ：優しい名無しさん：03/04/03 11:47 ID:M7gMKCRy
『 にんげんは、 無いモノねだりの 生き物 なのよ。 』
↑誰かの有名な言葉。
奥の深い一言ですなぁ・・・。
>>450
つうか、己の外に原因が欲しいが、原因が見つけられず、
一番、手近なところの、親を責めているようにしか見えん。
本人どう言おうと、俗に言う順風満帆な人生だったんだろう。
で、躓いたとたん、親に原因を求めはじめたと。
両親の対応はけっして、ほめられたものではないが、
レス見てると、精神疾患の引き金になるような過保護、
過干渉のケースではないみたいだしね。
つうか、己の外に原因が欲しいが、原因が見つけられず、
一番、手近なところの、親を責めているようにしか見えん。
本人どう言おうと、俗に言う順風満帆な人生だったんだろう。
で、躓いたとたん、親に原因を求めはじめたと。
両親の対応はけっして、ほめられたものではないが、
レス見てると、精神疾患の引き金になるような過保護、
過干渉のケースではないみたいだしね。
453 ：優しい名無しさん：03/04/03 12:20 ID:+x/uAs8x
>>436
不幸自慢しても仕方がないから、自分の家族については
詳しくかかないけど、
> 「昔からうつ病みたいな性格だったしね」
> 「休職なんてして、キャリアに響くわよ」
> 「貧乏なおとことつきあうのはやめなさい」
> 「薬なんて飲むな」
言い方に差はあれ、この辺り、どこの親でも考えてること
だと思うけど。
さすがに父親が医者だから、薬を飲むなとは言わないけど。
> 高校だって大学だって、正座して三つ指ついて、
> お金を出してください、ってお願いするんですよ。
自分も、進学で一人暮らし始める時、お願いしますって、
自分から頭さげたよ。
赤の他人は、お願いしたって、お金なんてただじゃ出してくれない。
そんなに、おかしなことかな。
不幸自慢しても仕方がないから、自分の家族については
詳しくかかないけど、
> 「昔からうつ病みたいな性格だったしね」
> 「休職なんてして、キャリアに響くわよ」
> 「貧乏なおとことつきあうのはやめなさい」
> 「薬なんて飲むな」
言い方に差はあれ、この辺り、どこの親でも考えてること
だと思うけど。
さすがに父親が医者だから、薬を飲むなとは言わないけど。
> 高校だって大学だって、正座して三つ指ついて、
> お金を出してください、ってお願いするんですよ。
自分も、進学で一人暮らし始める時、お願いしますって、
自分から頭さげたよ。
赤の他人は、お願いしたって、お金なんてただじゃ出してくれない。
そんなに、おかしなことかな。
頭下げるのはいいとしても「三つ指ついて」ってのは
異様な感じはする
異様な感じはする
455 ：優しい名無しさん：03/04/03 12:31 ID:MKTJ2UiV
つぅか385はもう来ないよ｡2chは理解してくれないって他のｻｲﾄにｶｷｺするﾀｲﾌﾟ
やっと最近親を他人だと思えるようになった
しかし親の血をひいているという事実は変えられない
その苦しみからは家をでても親がしんでも消えない
どうあがいても逃れられない
親のような人間になりたくない
自分の行動を客観的にみると
親の嫌な部分ばかり似ていることに気付き鬱
親を好きになれればいいのかもしれない
でもどうしても好きになれない
だから自分も好きになれない
親と同じような子育てをしてしまうのではないかという恐怖
親の価値観ではなく
自分の価値観を信じれるようになりたい
自分の意志を確立できるようになりたい
しかし親の血をひいているという事実は変えられない
その苦しみからは家をでても親がしんでも消えない
どうあがいても逃れられない
親のような人間になりたくない
自分の行動を客観的にみると
親の嫌な部分ばかり似ていることに気付き鬱
親を好きになれればいいのかもしれない
でもどうしても好きになれない
だから自分も好きになれない
親と同じような子育てをしてしまうのではないかという恐怖
親の価値観ではなく
自分の価値観を信じれるようになりたい
自分の意志を確立できるようになりたい
457 ：優しい名無しさん：03/04/03 13:23 ID:81pQs/Vn
みなさん、まっこと親の存在を過大評価してるけど
アメリカの共和党みたいな
バリバリ保守的思想の人が多いんですね。
自分の子どもから良くも悪くもそんだけ強く思われるってのは
親にしてみれば親冥利につきるってもんでしょうな。
ま、385も将来子ども産んで自分が親になったら
自分がどれだけ幼いものの見方しかできなかったか気がつくと思う。
思春期の厨房のカキコかと思ったら
いい大人っていうからびっくりした。
アメリカの共和党みたいな
バリバリ保守的思想の人が多いんですね。
自分の子どもから良くも悪くもそんだけ強く思われるってのは
親にしてみれば親冥利につきるってもんでしょうな。
ま、385も将来子ども産んで自分が親になったら
自分がどれだけ幼いものの見方しかできなかったか気がつくと思う。
思春期の厨房のカキコかと思ったら
いい大人っていうからびっくりした。
458 ：優しい名無しさん：03/04/03 13:24 ID:81pQs/Vn
ちなみに私は親の希望する大学にいかなかったので
自分で自活して大学にいきました。
（家自体は貧乏なわけではないから奨学金はおりなかった）
親が金だしてくれるのにこしたことはないけど、
高校（中学）卒業して就職する人もいるんだし、
自由には責任がつきまとうと幼い頃から思っていたので。
ほとんど仕事で学生らしいことはなにひとつできなかったけどね。
自分で自活して大学にいきました。
（家自体は貧乏なわけではないから奨学金はおりなかった）
親が金だしてくれるのにこしたことはないけど、
高校（中学）卒業して就職する人もいるんだし、
自由には責任がつきまとうと幼い頃から思っていたので。
ほとんど仕事で学生らしいことはなにひとつできなかったけどね。
459 ：優しい名無しさん：03/04/03 13:31 ID:0uZW6eS+
親原因肯定派は幼いって印象が拭えない｡トラウマを凌駕する自己の価値観の創造は可能だと思うよ｡
460 ：優しい名無しさん：03/04/03 13:38 ID:fSw/nrkY
>>459
極論に走る否定派も、肯定派もどっちもどっちだと思うが。
つうか、100％肯定も否定もできるもんでないと思う。
トラウマ抱えてなくても、現代においては、自己の価値観ってか、
自己を確立できてない人間が大半。
親離れ=自我形成、もしくは自己形成不全ってな、単純
な話でもないし。
極論に走る否定派も、肯定派もどっちもどっちだと思うが。
つうか、100％肯定も否定もできるもんでないと思う。
トラウマ抱えてなくても、現代においては、自己の価値観ってか、
自己を確立できてない人間が大半。
親離れ=自我形成、もしくは自己形成不全ってな、単純
な話でもないし。
461 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:18 ID:BfPNBN1o
どれだけむかついても親は親。
年取ってだんだん小さくなっていく姿をみれば放ってはおけません。
年取ってだんだん小さくなっていく姿をみれば放ってはおけません。
462 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:19 ID:kWKXGvPJ
>460
同感。
さらに言えば、親も影響要因の１つだけれど、
各家庭によって影響力が違うはず。トラウマの大きさも違うはず。
ひとくくりにして考えるのには無理がある。
また、子供の精神力・性格・生まれ持った気質もよる。
軽めのトラウマで比較的影響力大の親を持つ子供は、自力でも自我形成できると思うけれど
かなり影響力が大きく こどもの許容範囲を超えてしまうような親だと、
子供が自分で自我形成をしても、どこかに無理が残る。
でも、どちらも症例数としては同じ「一例」。
同感。
さらに言えば、親も影響要因の１つだけれど、
各家庭によって影響力が違うはず。トラウマの大きさも違うはず。
ひとくくりにして考えるのには無理がある。
また、子供の精神力・性格・生まれ持った気質もよる。
軽めのトラウマで比較的影響力大の親を持つ子供は、自力でも自我形成できると思うけれど
かなり影響力が大きく こどもの許容範囲を超えてしまうような親だと、
子供が自分で自我形成をしても、どこかに無理が残る。
でも、どちらも症例数としては同じ「一例」。
463 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:20 ID:OCmImRzc
正直言って、自分より恵まれた環境にいて、挫折した人へのやっかみにしか
見えないなあ。
見えないなあ。
464 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:34 ID:FMaIvxe9
>>463 半分正解だろ｡後の半分はそのくせに実社会で甘えてこられる事への怒り｡
465 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:51 ID:OCmImRzc
>>464
挫折している人に鞭打つのはいかんよ。
そもそも親子の関係なんて外の人間があれこれ言える問題ではない。当人に
力添えするアドバイスなら意味があるが、鞭打つようなことを書いたところ
ではただの鬱憤晴らしにすぎなくなる。
ここはメンヘル板だぜ。
挫折している人に鞭打つのはいかんよ。
そもそも親子の関係なんて外の人間があれこれ言える問題ではない。当人に
力添えするアドバイスなら意味があるが、鞭打つようなことを書いたところ
ではただの鬱憤晴らしにすぎなくなる。
ここはメンヘル板だぜ。
466 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:57 ID:EWlzyfK5
ひとつ勇気出して親の支配から抜け出せよお前ら
467 ：優しい名無しさん：03/04/03 14:58 ID:fSw/nrkY
>>465
その他人があれこれ言える事柄でないことを、ご本人みずから
事細かに書いて、自分の親を叩いてもらいたがってるんだから
笑い話だね。
語り好きの長文レスの方なんかは、アドバイス以前に自己完結
してるしな。
自分の親を叩いてもらって、かわいそうだねと慰めの1つでも言って
もらいたい。
>464じゃないけど、鞭の1つも打ちたくなるんでないの。
その他人があれこれ言える事柄でないことを、ご本人みずから
事細かに書いて、自分の親を叩いてもらいたがってるんだから
笑い話だね。
語り好きの長文レスの方なんかは、アドバイス以前に自己完結
してるしな。
自分の親を叩いてもらって、かわいそうだねと慰めの1つでも言って
もらいたい。
>464じゃないけど、鞭の1つも打ちたくなるんでないの。
468 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:07 ID:OCmImRzc
469 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:11 ID:2AArwOYt
叱咤激励なんだから本人の受け取り次第なんだよ｡
470 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:13 ID:FMaIvxe9
つぅか弱者が優遇される社会に未来はあるのか？
471 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:13 ID:fEV8ETnL
>>468
前スレでも誰かが書いてたけど、こんな匿名掲示板で、まじめにスレタイ通り
に原因が追求できるわけでも、高尚な議論ができるわけでも、癒されるわけでもない。
親離れの一過程として、老若男女、鬱憤を吐き出せば、それで十分スレ
として役にたっていると思う。
で、こういうスレで鬱憤晴らししている人間ってのは、程度の差はあれ、何かしら
親に対して引っかかりがあるのだろうから、どういう形であれ、どういう立場の人間
であれ、なんでも吐き出すだけ、吐き出せたらいいと思うけど。
良識きどって、いちいち水を差す、あなたの方がうざいよ。
前スレでも誰かが書いてたけど、こんな匿名掲示板で、まじめにスレタイ通り
に原因が追求できるわけでも、高尚な議論ができるわけでも、癒されるわけでもない。
親離れの一過程として、老若男女、鬱憤を吐き出せば、それで十分スレ
として役にたっていると思う。
で、こういうスレで鬱憤晴らししている人間ってのは、程度の差はあれ、何かしら
親に対して引っかかりがあるのだろうから、どういう形であれ、どういう立場の人間
であれ、なんでも吐き出すだけ、吐き出せたらいいと思うけど。
良識きどって、いちいち水を差す、あなたの方がうざいよ。
472 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:14 ID:EWlzyfK5
私のために争わないで！！
473 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:16 ID:FMaIvxe9
>>471 禿同だけど､それを言っちゃぁお終いじゃん
474 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:21 ID:M8gnctH2
芸大なんかいくと（音楽）周りの奴殆ど親との桎梏をかかえてるらしいよ。
それがフツーってある種割り切れてるみたいだ。
東大なんかも然り。中途半端に親の期待＝自分の希望に添えなかった奴が
親を恨むんじゃないかな？「自分はいい子でいなければならなかった。」
って、自分だって親のいい子でいたかったわけでそ？親から独立した自分だけ
の人間関係を結局誰とも築けなかったってことなのでは？
それがフツーってある種割り切れてるみたいだ。
東大なんかも然り。中途半端に親の期待＝自分の希望に添えなかった奴が
親を恨むんじゃないかな？「自分はいい子でいなければならなかった。」
って、自分だって親のいい子でいたかったわけでそ？親から独立した自分だけ
の人間関係を結局誰とも築けなかったってことなのでは？
475 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:33 ID:t4NXuEwZ
476 ：優しい名無しさん：03/04/03 15:35 ID:klHLZgtq
良い子でいたかったけど、
おっかさんが亡くなって２ヶ月たちますた。
だれか母の代わりに「何をしても褒めてくれない親」
として、私のそばに居てﾎｽｨ。
２８になろうかってのに駄目な私
おっかさんが亡くなって２ヶ月たちますた。
だれか母の代わりに「何をしても褒めてくれない親」
として、私のそばに居てﾎｽｨ。
２８になろうかってのに駄目な私
477 ：優しい名無しさん：03/04/03 16:05 ID:lhn4laOe
親との葛藤を愚痴る人が、若い人ならイイ、と思う。
若いうちならいい。それを燃料に家を飛び出し街を飛び出し、
自分の夢へと走るといいよ。生物学的にも、親ってのは食われたり
するもんだから、別に好きに憎めばいい。燃料として。
過去には戻れないと気づく時が来ればいいと思う。
50歳の主婦が自分のweb日記で未だ親のことを
「自分はいい子でいなければならなかった。」と言って憎んでるのを
を見た時はかなりｷﾀ。夫も同じレベルで憎まれていたが。
あげく、がんがって押し込んだ自分の子供が有名私立校を中退。
自分が自分の憎んでる親と同じことしてるのは、まったく気づいてない。
早く憎しみを成仏させろ、とｵﾓﾀ。
若いうちならいい。それを燃料に家を飛び出し街を飛び出し、
自分の夢へと走るといいよ。生物学的にも、親ってのは食われたり
するもんだから、別に好きに憎めばいい。燃料として。
過去には戻れないと気づく時が来ればいいと思う。
50歳の主婦が自分のweb日記で未だ親のことを
「自分はいい子でいなければならなかった。」と言って憎んでるのを
を見た時はかなりｷﾀ。夫も同じレベルで憎まれていたが。
あげく、がんがって押し込んだ自分の子供が有名私立校を中退。
自分が自分の憎んでる親と同じことしてるのは、まったく気づいてない。
早く憎しみを成仏させろ、とｵﾓﾀ。
478 ：優しい名無しさん：03/04/03 16:08 ID:R1aW3zTS
シカトされる
おれの事見えてるのかとも思う
おれの事見えてるのかとも思う
479 ：優しい名無しさん：03/04/03 16:14 ID:BVD2qHKJ
>>477
結構な年齢になって、親がどうのこうの言ってる人間に
限って、自分の子供に自身の親と同じことをしてるん
だよな。
トラウマは完全に消えるものではないが、少なくとも、
「トラウマそのもの」じゃなくて、「トラウマを持った自分」
を一歩離れて客観的に見られる目を持ちたいと
思う今日このごろ。
結構な年齢になって、親がどうのこうの言ってる人間に
限って、自分の子供に自身の親と同じことをしてるん
だよな。
トラウマは完全に消えるものではないが、少なくとも、
「トラウマそのもの」じゃなくて、「トラウマを持った自分」
を一歩離れて客観的に見られる目を持ちたいと
思う今日このごろ。
480 ：優しい名無しさん：03/04/03 16:18 ID:D0u5k735
50歳か つまり直さないと また同じ轍を踏むってことか。
50歳の世代ならいまみたいに情報なかっただろうし 気付けなかったのは同情するけど
50歳の世代ならいまみたいに情報なかっただろうし 気付けなかったのは同情するけど
親が歪んだな教育と暴力で兄を歪ませ
兄の怒りは私へ来て
私も親の歪んだな教育と暴力を受けた。
兄は普通に生きてるし友達もいるし大学も行ってる。
私は廃人。でも恨んじゃいけない、恨んだら負けなんだよ・・・
兄の怒りは私へ来て
私も親の歪んだな教育と暴力を受けた。
兄は普通に生きてるし友達もいるし大学も行ってる。
私は廃人。でも恨んじゃいけない、恨んだら負けなんだよ・・・
「歪んだな」 じゃなくて 「歪んだ」です。･ﾟ･(ﾉД`)
483 ：新生バンク：03/04/03 17:16 ID:shDhS8qI
484 ：385：03/04/03 17:55 ID:7TkFSWeA
レス全部読みました。カウンセリングにも医者にも言ってきました。
なんか一人語りでスミマセンでした。
私のうつが直って、今まで通り親とも葛藤しつつ、
生きていけばいいことでした。
親は所詮他人です。
ただ、虐待するような、「ひどい親」ではなく、「世間的に素晴らしい親」に
どうしてもなじめなかった子供は、
助けを求めても、親が正しい、むしろおまえが悪いと、
攻め続けられていた事だけは理解して頂きたいと思います。
名無しに戻ります。
確かに昨日は興奮して書き込みすぎました。
ごめんなさい。
なんか一人語りでスミマセンでした。
私のうつが直って、今まで通り親とも葛藤しつつ、
生きていけばいいことでした。
親は所詮他人です。
ただ、虐待するような、「ひどい親」ではなく、「世間的に素晴らしい親」に
どうしてもなじめなかった子供は、
助けを求めても、親が正しい、むしろおまえが悪いと、
攻め続けられていた事だけは理解して頂きたいと思います。
名無しに戻ります。
確かに昨日は興奮して書き込みすぎました。
ごめんなさい。
485 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:18 ID:Djo3C81s
被害者意識を持った者勝ち､弱者を演じれば無問題､これでいいのか？
486 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:35 ID:BVD2qHKJ
>>485
被害者意識だかなんだかしらんが、余計なもん抱え込んでしまった時点で、
社会的にも、人間的にも明らかに負け組だと自覚してるよ。
要は、自分は負けたという思考しか持てなかった大馬鹿もの
なわけだからね。
もうどうでもいい。
被害者意識だかなんだかしらんが、余計なもん抱え込んでしまった時点で、
社会的にも、人間的にも明らかに負け組だと自覚してるよ。
要は、自分は負けたという思考しか持てなかった大馬鹿もの
なわけだからね。
もうどうでもいい。
487 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:50 ID:6B5czOoU
親の扶養義務は子供にあります。
人生設計の決まっている親はパラサイトして子供に寄りかかられるのを
嫌ったんでしょう。
もういい年なんでしょ。
どういう云いまわしで言ったのかは知らないけれど、子供に自立を勧める
良い親だと思いました。
実際きちんとした収入手段がないと人生設計大変ですし。
親はそういうことを考えて勧めていたんだと思います。
世の中では当たり前の事のように思うのですが・・・。
人生設計の決まっている親はパラサイトして子供に寄りかかられるのを
嫌ったんでしょう。
もういい年なんでしょ。
どういう云いまわしで言ったのかは知らないけれど、子供に自立を勧める
良い親だと思いました。
実際きちんとした収入手段がないと人生設計大変ですし。
親はそういうことを考えて勧めていたんだと思います。
世の中では当たり前の事のように思うのですが・・・。
488 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:58 ID:g60fd90x
489 ：優しい名無しさん：03/04/03 19:13 ID:6B5czOoU
490 ：優しい名無しさん：03/04/03 20:03 ID:opd5Lfa3
>>385
>家にお金を入れろ、
>親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
>フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない
どれもあたりまえでしょ？
>家にお金を入れろ、
働いていているなら家賃として実家に５万くらいいれて当たり前。
親に仕送りしている人だっているんですよ。ちょっと甘えていませんか？
>親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
もういい大人ですよね。家庭を作ったり親の介護をする年頃でしょ？
いつまでも親に頼らず一人でやれってことでは？
親もずっと子供の面倒見るわけには行かないんですから。
>フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない
今、失業率が５％越えているのご存知ですか？ハロワに行っても
整理券もらって待ってないと行けないくらい繁盛しています。
学生から老人まで列を作っています。
フリーで仕事をされてたようですがそれはバイトとしてですか？
とにかく親御さんがそうした現実をご存知だからこそあなたに
説教するのでしょう。
あなたはお金のことばかりといいますが逆にあなたは地に足がついていない
気がします。親御さんは子供を育てたりして生活にお金が必要だったから
その必要性を教えてくれているのに、悪くばかり取っている気がします。
>家にお金を入れろ、
>親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
>フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない
どれもあたりまえでしょ？
>家にお金を入れろ、
働いていているなら家賃として実家に５万くらいいれて当たり前。
親に仕送りしている人だっているんですよ。ちょっと甘えていませんか？
>親の面倒を見るくらいの意識で居てくれないと困る。
もういい大人ですよね。家庭を作ったり親の介護をする年頃でしょ？
いつまでも親に頼らず一人でやれってことでは？
親もずっと子供の面倒見るわけには行かないんですから。
>フリーでやりたいなんて、世間の大変さを知らない
今、失業率が５％越えているのご存知ですか？ハロワに行っても
整理券もらって待ってないと行けないくらい繁盛しています。
学生から老人まで列を作っています。
フリーで仕事をされてたようですがそれはバイトとしてですか？
とにかく親御さんがそうした現実をご存知だからこそあなたに
説教するのでしょう。
あなたはお金のことばかりといいますが逆にあなたは地に足がついていない
気がします。親御さんは子供を育てたりして生活にお金が必要だったから
その必要性を教えてくれているのに、悪くばかり取っている気がします。
491 ：優しい名無しさん：03/04/03 20:10 ID:Djo3C81s
>>490(･∀･)ﾊﾞｶ!ｶﾝﾁｶﾞｲｼﾃﾃｵﾓｼﾛｲﾈ!
492 ：優しい名無しさん：03/04/03 20:23 ID:2WgY0j0/
ここは親に絶対服従、孝行息子娘への道を勧めるスレということで、親に
対する批判は書き込みできません！
対する批判は書き込みできません！
493 ：優しい名無しさん：03/04/03 20:53 ID:6zWMs1zW
>>492
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
494 ：優しい名無しさん：03/04/03 20:59 ID:LC3YlnP6
>>492 ﾒﾝﾍﾗの言う理解は賛同なんだと良く判るﾚｽですね｡やっぱりﾒﾝﾍﾗは屑ですね｡
495 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:05 ID:opd5Lfa3
496 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:08 ID:2WgY0j0/
>>492 必死だな（藁
498 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:18 ID:tz/S3Bag
>>492
つうか、ぱっと見、何不自由なく育って、したいことして、
鬱になって、なんかしらんけど、成人しててなお、フカフカ
してられうっつうのが、したいこともさせてもらえず、殴られ、
罵倒され、息もできないような環境で育った人たちの燗に
触っただけかと。
つうか、ぱっと見、何不自由なく育って、したいことして、
鬱になって、なんかしらんけど、成人しててなお、フカフカ
してられうっつうのが、したいこともさせてもらえず、殴られ、
罵倒され、息もできないような環境で育った人たちの燗に
触っただけかと。
499 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:18 ID:2WgY0j0/
気づかなくて重複すれたてちゃった・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
ｽﾚと関係ないのでsage
ｽﾚと関係ないのでsage
>>500
削除依頼すべし。
削除依頼すべし。
>>500
依頼済みなんすね、ｽﾏｿ。
依頼済みなんすね、ｽﾏｿ。
503 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:39 ID:opd5Lfa3
>>498
>>385のことは癪に触った訳ではないのです。
考え方が甘いし現実についての認識が非常に甘いと思っただけです。
会社を辞めても女性なら結婚すれば男の人に養ってもらう気があるなら
これ以上はいいませんけど。この時期会社を辞めるのは本当に大変なこと
ですから、他人事ながら忠告しました。
>>385のことは癪に触った訳ではないのです。
考え方が甘いし現実についての認識が非常に甘いと思っただけです。
会社を辞めても女性なら結婚すれば男の人に養ってもらう気があるなら
これ以上はいいませんけど。この時期会社を辞めるのは本当に大変なこと
ですから、他人事ながら忠告しました。
>>503
親とはまったく無関係に、考え方自体が甘いと自分も
思う。こんな時代でなくとも、履歴の空白はデメリットで
しかないし、なおかつ、腰掛、兼業ならともかく、フリー
の仕事で一生食ってくにしては、なんだか悠長だしね。
スレ違いsage
親とはまったく無関係に、考え方自体が甘いと自分も
思う。こんな時代でなくとも、履歴の空白はデメリットで
しかないし、なおかつ、腰掛、兼業ならともかく、フリー
の仕事で一生食ってくにしては、なんだか悠長だしね。
スレ違いsage
ここのスレの主旨は好きなんだけれど、思っていることを書くと
みんなから袋叩きにされそうで怖いよね。
みんなから袋叩きにされそうで怖いよね。
506 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:58 ID:SrTgG1V8
このスレは叩きたいモノたちのふきだまり
507 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:01 ID:RB2/4vB/
しみじみ、他スレ見てると、一家の主で、しかも生活保護受けてる
身で飲んだくれてるのやら、薬集めて悦にいってるのやら、ナル
入ってんのやら、まだまともな方だよ、このスレの住人は。
身で飲んだくれてるのやら、薬集めて悦にいってるのやら、ナル
入ってんのやら、まだまともな方だよ、このスレの住人は。
508 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:04 ID:WpEnKgXH
煽り荒らし→鎮静化→>385投下→叩き活性化→
叩き叩き開始→煽り荒らし エンドレス
叩き叩き開始→煽り荒らし エンドレス
509 ： ：03/04/03 22:05 ID:shDhS8qI
俺はすげえ長時間かけて、この問題を親と真剣に静かに正直に話し合ったよ。勇気いった。
何度か親は涙を流した。謝ってきたよ。…まあ、一段落ってところだな。
俺はお前らほどのメンヘルじゃないから参考にはならないかもしれないが
何度か親は涙を流した。謝ってきたよ。…まあ、一段落ってところだな。
俺はお前らほどのメンヘルじゃないから参考にはならないかもしれないが
なんだみんな385がうらやましいだけか。ばかみたい。
フリーの仕事だって失敗するかしないかそんなのわかんないし、どうなろうが385の責任なのに
何必死に甘いなんつって落としにかかってんの。よっぽど癪に触ったんだーね
フリーの仕事だって失敗するかしないかそんなのわかんないし、どうなろうが385の責任なのに
何必死に甘いなんつって落としにかかってんの。よっぽど癪に触ったんだーね
512 ： ：03/04/03 22:18 ID:shDhS8qI
親との問題が解決しないと前に進めない感じ、っつーのがあるよな。
心のどこかで、「親が変わってくれて愛情を与えてくれるようになる」みたいな
希望に縛られていて、それが実現されるまでの間はその場しのぎ的な人生でいいんだ、
みたいな。
心のどこかで、「親が変わってくれて愛情を与えてくれるようになる」みたいな
希望に縛られていて、それが実現されるまでの間はその場しのぎ的な人生でいいんだ、
みたいな。
>>511
そのばかみたいに単純な思考回路がうらやましいよ。
そのばかみたいに単純な思考回路がうらやましいよ。
514 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:24 ID:NBK+KMmy
>>512
ﾊﾞｶｹｯﾃｲ!
ﾊﾞｶｹｯﾃｲ!
515 ：ウホッ！いい名無し…：03/04/03 22:28 ID:C8Lsey9M
>>511
ウホッ！ ばかみたい！
ウホッ！ ばかみたい！
母親に散々虐待されて育った
今日も椅子を投げ付けられて血まみれになった。
もう沢山だと思いさっき母に包丁をつきつけて家から出て行けと迫った
明日出て行くみたいな事をもにょもにょ言っていたが
明日母が家を出たらチェーンをかけてしまおうと思う
あー私って馬鹿みたい。でも何かすっきりした...もう駄目ぽ
今日も椅子を投げ付けられて血まみれになった。
もう沢山だと思いさっき母に包丁をつきつけて家から出て行けと迫った
明日出て行くみたいな事をもにょもにょ言っていたが
明日母が家を出たらチェーンをかけてしまおうと思う
あー私って馬鹿みたい。でも何かすっきりした...もう駄目ぽ
私は逆に親が好きすぎて困ってます。
理不尽な怒られ方する時もあるけど、それでも自分が悪い所為だと思ってるし。
そうでないときはすごい優しいし、母と娘二人で今までずっと暮らしてきた。
母が死んだらどうしようかと。後追って自殺しそう。
母がいない生活なんて考えられない。今まですっと二人だったのに。
最近体調がよくない所をみてるとものすごい不安です。
私が迷惑さえかけなければ母もこんな辛い思いさせなくて済んだのに…。
このまま辛い思いさせるだけの存在なら先に逝った方がいいのかも…と思ってます。
理不尽な怒られ方する時もあるけど、それでも自分が悪い所為だと思ってるし。
そうでないときはすごい優しいし、母と娘二人で今までずっと暮らしてきた。
母が死んだらどうしようかと。後追って自殺しそう。
母がいない生活なんて考えられない。今まですっと二人だったのに。
最近体調がよくない所をみてるとものすごい不安です。
私が迷惑さえかけなければ母もこんな辛い思いさせなくて済んだのに…。
このまま辛い思いさせるだけの存在なら先に逝った方がいいのかも…と思ってます。
518 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:41 ID:4Yo8YvSh
>516-517
ウホッ！正反対のカキコ…
ウホッ！正反対のカキコ…
519 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:41 ID:zNpP45J4
>>516の家族構成ってよかったら聞きたい｡つぅか親に出てけって新しいﾊﾟﾀｰﾝじゃね？
520 ： ：03/04/03 22:42 ID:shDhS8qI
親に人生をただのりされているという点では同じコインの裏表だろ
521 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:45 ID:LC3YlnP6
>>520 おまいのレスはなんでも親が悪者だな｡
522 ：516：03/04/03 22:46 ID:F25SWdZx
>519
リア厨1年の時から母と二人暮らしです
それまでは父がいますた
リア厨1年の時から母と二人暮らしです
それまでは父がいますた
523 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:49 ID:KXLh4Vy2
自信は自分の中で無理矢理作った自信でしかない。
それが周りに通用するかどうかは解らないし拒否されるのが怖い。
それが周りに通用するかどうかは解らないし拒否されるのが怖い。
524 ： ：03/04/03 22:50 ID:shDhS8qI
>>521
俺を批判したら、君の問題が何か解決するのか
俺を批判したら、君の問題が何か解決するのか
525 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:58 ID:MKTJ2UiV
>>524 ある意味感心するわ
526 ：優しい名無しさん：03/04/03 23:00 ID:2Bg+68wa
>>516 君はきっと幸せになる悪寒
527 ：516：03/04/03 23:17 ID:F25SWdZx
>526
根拠はよくわかんないけどありが?ｫ!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ていうか幸せになるためにがんがるよ...
根拠はよくわかんないけどありが?ｫ!｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ていうか幸せになるためにがんがるよ...
528 ：優しい名無しさん：03/04/03 23:44 ID:bmJHdbAK
この前生理的に合わないと思ってる奴と話す機会があったんだが、「俺親父を尊敬してる」
って言われて、生理的に合わない訳が分かった。
って言われて、生理的に合わない訳が分かった。
>>371
激しく悪阻レスだが、「カルボナーラ」自体が炭焼き人風という意味なので
その名前はおかしいとゴエモンの人に言っておいてください。
スレの趣旨を勝手に読み違えて粘着してくるレスに対してレスを返すのは
立派に荒らしの片棒をかついでいるのだと気づこうね。
親、家庭のもたらしたマイナス要因を書き込むことと、すべて親のせいに
することとは天地の開きがある。
>>527
オレもわからんががんがれ。
激しく悪阻レスだが、「カルボナーラ」自体が炭焼き人風という意味なので
その名前はおかしいとゴエモンの人に言っておいてください。
スレの趣旨を勝手に読み違えて粘着してくるレスに対してレスを返すのは
立派に荒らしの片棒をかついでいるのだと気づこうね。
親、家庭のもたらしたマイナス要因を書き込むことと、すべて親のせいに
することとは天地の開きがある。
>>527
オレもわからんががんがれ。
530 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:02 ID:OFrBk7v8
531 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:07 ID:eXrS11lE
>>529
悪阻スレって？
悪阻スレって？
532 ：漏れは否定派：03/04/04 00:08 ID:WL6DXg2v
>>529 同意なんだが肯定派に勘違いが多くいるのも事実だ罠
533 ：ウホッ！いい名無し…：03/04/04 00:08 ID:9kMNOZxS
>>531
どうでもいいが、おそレスのつもりだろうよ。ウホッ！
どうでもいいが、おそレスのつもりだろうよ。ウホッ！
534 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:09 ID:XEXZ5pDG
>>532
否定派に極論に走りたがる勘違いが多くいるのも事実だ罠
否定派に極論に走りたがる勘違いが多くいるのも事実だ罠
535 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:15 ID:buXBkkCk
つまりメンヘラの敵は偽メンヘラだ罠
536 ：531：03/04/04 00:16 ID:eXrS11lE
>>533
「オソスレ」か！
「つわり」スレかと思ったよ。
だから、なんで「つわり」なんだろうと思った（ｗ
吐き気がするほど、お前のスレは酷い内容だな ゴルァ！
・・・って、言っているのかと思った。
あっ、371ってアタイが書いたんだー
皆もウダウダ言っていないで、気晴らしにスパでも作ってみ。
料理板のコピペだけどさ。
しかも、自分ではまだ作った事ないんだけどね（ｗ
「オソスレ」か！
「つわり」スレかと思ったよ。
だから、なんで「つわり」なんだろうと思った（ｗ
吐き気がするほど、お前のスレは酷い内容だな ゴルァ！
・・・って、言っているのかと思った。
あっ、371ってアタイが書いたんだー
皆もウダウダ言っていないで、気晴らしにスパでも作ってみ。
料理板のコピペだけどさ。
しかも、自分ではまだ作った事ないんだけどね（ｗ
しまった！
スレじゃなくてレスだった・・・
スレじゃなくてレスだった・・・
538 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:29 ID:q3GuT5Al
肯定派だとうと否定派だろうと、極論しか言えないヤツは出ていって
欲しいよ。
肯定派にも否定派にも良いレスはある。
それを極論言うヤツが割り込んできて、せっかく
良い方向に流れていた議論が台無しになっちゃうんだよな。
欲しいよ。
肯定派にも否定派にも良いレスはある。
それを極論言うヤツが割り込んできて、せっかく
良い方向に流れていた議論が台無しになっちゃうんだよな。
議論・・・議論がこのスレの本意ではなかったと記憶するが・・・
540 ： ：03/04/04 00:31 ID:ft4TJ0e6
ムキになり過ぎな奴がいるから話がつながらないのだよな。
命がけで誰かの意見を否定しないと自分を保てないのかと
命がけで誰かの意見を否定しないと自分を保てないのかと
541 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:32 ID:u10UXQjk
>>540
それは自戒ですか。
それは自戒ですか。
>>541
極論が問題なのではなく、極論を唱える方が、往々にして
聞く耳持たずで、自論以外のすべてを真っ向から否定して
かかるから、問題になるんでしょう。
個人的に、極論を振りかざす時点で、客観的な意見が
できる方とは思いませんが。
極論が問題なのではなく、極論を唱える方が、往々にして
聞く耳持たずで、自論以外のすべてを真っ向から否定して
かかるから、問題になるんでしょう。
個人的に、極論を振りかざす時点で、客観的な意見が
できる方とは思いませんが。
544 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:35 ID:u10UXQjk
545 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:39 ID:ft4TJ0e6
u10UXQjkって、「相手の事をとりあえず全否定」っていう態度みたいだけど、
それって親にやられて受け継いだのかい？
それって親にやられて受け継いだのかい？
546 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:42 ID:u10UXQjk
>>545
どうやら、天然ちゃんの模様。
どうやら、天然ちゃんの模様。
549 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:44 ID:q3GuT5Al
要は、ここの全員がムキになってるって事でしょ？
552 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:45 ID:q3GuT5Al
553 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:45 ID:u10UXQjk
否定する理由を聞いて、
自分の意見を述べる。
それも議論だよね？
自分の意見を述べる。
それも議論だよね？
私、今日ここに初めてきたんだよ。
スレタイ見て思った事は、親との因果関係なんてないってことかな。
スレタイ見て思った事は、親との因果関係なんてないってことかな。
555 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:47 ID:u10UXQjk
皆の言っている「極論」って？
558 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:48 ID:ft4TJ0e6
否定派と肯定派が互いの足を引っ張り合ってるのを見て
気の毒だなぁコイツらと思うわけで
気の毒だなぁコイツらと思うわけで
>>557
うーんざっと見たけど、言い合いしてたって感じ？
うーんざっと見たけど、言い合いしてたって感じ？
ログを読まないで、つっかかってきてたのか。
>550
スレタイが変わった理由ももちろん、知らないわけだよね。
>550
スレタイが変わった理由ももちろん、知らないわけだよね。
561 ：漏れは否定派：03/04/04 00:49 ID:mTESd3EL
極論ならまだいいが絶対的親崇拝やただの不幸自慢は違うと思うぞ｡
>>559
まともな話はできそうにないね。
まともな話はできそうにないね。
だいたい、離婚した両親の子供が結婚したとして、必ずしも離婚するわけじゃないと思うのね。
殺人犯の親の子供だって殺人はしない。
殺人犯の親の子供だって殺人はしない。
>>563
論点がずれてる。
論点がずれてる。
>理由ももちろん、知らないわけだよね。
知らないけど、ほとんど同じって感じ？
知らないけど、ほとんど同じって感じ？
566 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:52 ID:u10UXQjk
u10UXQjkはともかく、550、状況が飲み込めてないし、
なんだかずれてんな。
なんだかずれてんな。
親が浮気したからと言って浮気しない子供もいるでしょう？
>>568
ここは両親が浮気したから、子供が浮気するかという
ことについてお話するスレではないの。
そんな短絡的な影響について話してるわけでもない。
過去ログ読めば分かるが。
熱が出そうなので、ごきげんよう。
ここは両親が浮気したから、子供が浮気するかという
ことについてお話するスレではないの。
そんな短絡的な影響について話してるわけでもない。
過去ログ読めば分かるが。
熱が出そうなので、ごきげんよう。
570 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:57 ID:q3GuT5Al
自分は、親原因肯定派。
度合いの問題だから、ｺﾚに関してのﾂｯｺﾐは今は無しよん。
今は自分の問題としてはほぼ解決してるんだけど、親をフィルター
にするとここまで熱くなって意見が分かれるっていうのに興味が
あって覗いてる。
だって上の方にも書いてる人がいたけれど、他のスレではさ、
なんだ？子供まで居て飲んだくれててもなんにも言われやしない。
ごくたまにどーしよーもねーって言われるくらいでしょ。
それが本当に興味深いね。
度合いの問題だから、ｺﾚに関してのﾂｯｺﾐは今は無しよん。
今は自分の問題としてはほぼ解決してるんだけど、親をフィルター
にするとここまで熱くなって意見が分かれるっていうのに興味が
あって覗いてる。
だって上の方にも書いてる人がいたけれど、他のスレではさ、
なんだ？子供まで居て飲んだくれててもなんにも言われやしない。
ごくたまにどーしよーもねーって言われるくらいでしょ。
それが本当に興味深いね。
571 ：優しい名無しさん ：03/04/04 00:59 ID:u10UXQjk
>>556
決して、いつも反論ばかりしているわけではないんですけどね。
コテハンではないので、今までの私のレスが分からないと思うので、
それを確認できないとは思いますが。
>>548
天然って私に言ったのかな？
ちょっと残念です。
でも、そう感じる人がいても反論しません（ｗ
決して、いつも反論ばかりしているわけではないんですけどね。
コテハンではないので、今までの私のレスが分からないと思うので、
それを確認できないとは思いますが。
>>548
天然って私に言ったのかな？
ちょっと残念です。
でも、そう感じる人がいても反論しません（ｗ
572 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:00 ID:ft4TJ0e6
>>570
だよねえ。互いに足引っ張り合ってどうすんだって感じ。
だよねえ。互いに足引っ張り合ってどうすんだって感じ。
573 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:00 ID:WUWn5/Q6
>>570
生活保護受けつつ飲んだくれてるってやつね。
ただ、そういった父親を子供が憎悪していないとも
限らないし、反面教師として、父親から離反していかない
とも限らない。
その過程で、なんらかの歪が生まれたとしても不思議は
ないと思う。
生活保護受けつつ飲んだくれてるってやつね。
ただ、そういった父親を子供が憎悪していないとも
限らないし、反面教師として、父親から離反していかない
とも限らない。
その過程で、なんらかの歪が生まれたとしても不思議は
ないと思う。
祭り！！鬼畜！！
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところを
カメラがキャッチ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1032889604/
春校バレーで現役女子高生のマンコが全国に放映されました！
ジャンプしようとした選手に横のプレイヤーの手が引っかかりブルマ全開のところを
カメラがキャッチ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1032889604/
575 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:03 ID:n6ULBj/L
親原因否定派の中で自分原因肯定派ってどのぐらいいるのかね？漏れは自分原因肯定派なんだけど｡
576 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:04 ID:htHqnD9j
>>575
親0、その他0、自分100ってことっすか？
親0、その他0、自分100ってことっすか？
親原因と思っちゃうのは親離れできてないからだよ。
578 ：u10UXQjk：03/04/04 01:06 ID:u10UXQjk
579 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:07 ID:q3GuT5Al
580 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:07 ID:ft4TJ0e6
>>577
いいこと言った！でも絶対なんだかんだと難癖つけられるぞ～
いいこと言った！でも絶対なんだかんだと難癖つけられるぞ～
581 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:09 ID:htHqnD9j
582 ：575：03/04/04 01:09 ID:NvM9pxr9
>>576 極論言うとそうかな｡つか優先順位一位は自分なんだけど
583 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:11 ID:ft4TJ0e6
584 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:11 ID:htHqnD9j
>582
自分は親2割、自分8割ぐらいで、ほぼ自分が原因だと
おもってる。
親の責任をすべて否定するとこまではいかない。
自分ってより、身内、弟が精神的に、スポイルされて
しまったことがあって。
自分は親2割、自分8割ぐらいで、ほぼ自分が原因だと
おもってる。
親の責任をすべて否定するとこまではいかない。
自分ってより、身内、弟が精神的に、スポイルされて
しまったことがあって。
585 ：優しい名無しさん ：03/04/04 01:11 ID:u10UXQjk
今日はやたら「極論」って言葉出てくるねー
何かいつもと違う雰囲気だ。
私も叩かれるしー
何かいつもと違う雰囲気だ。
私も叩かれるしー
586 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:11 ID:q3GuT5Al
河合隼雄が興味深いことを言ってるんだ。
心の中の勝負は５１対４９の事が多いんだって。
しかし多くの場合、底の方の対立は無意識の中に沈んでしまって
いて、意識される所では２対０のように感じてしまっているんだって。
だから自分は親原因と書いたんだけど、
でもそれは経験から導き出された感覚であってね、決して０か１００
かではないし、語れないと思う。
心の中の勝負は５１対４９の事が多いんだって。
しかし多くの場合、底の方の対立は無意識の中に沈んでしまって
いて、意識される所では２対０のように感じてしまっているんだって。
だから自分は親原因と書いたんだけど、
でもそれは経験から導き出された感覚であってね、決して０か１００
かではないし、語れないと思う。
ft4TJ0e6は見ようによっては自演と思えなくもない・・・
588 ：ft4TJ0e6：03/04/04 01:15 ID:ft4TJ0e6
ああそう。
590 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:19 ID:mTESd3EL
確かに割合の問題で10対0って事はない問題だよな｡
何か私って中途半端に叩かれて、
叩いた人は皆、消えていった・・・
なんじゃ ゴルァ！
叩いた人は皆、消えていった・・・
なんじゃ ゴルァ！
誘導尋問。ムキにならないように。
>>592=>590
594 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:24 ID:q3GuT5Al
親が原因だと思う人は、自分のどこがいけないのか書くべきだし、
親原因を否定する人は、もうちょっと自分を労ってもいいんじゃないか
と思うんだけどね。
親原因を否定する人は、もうちょっと自分を労ってもいいんじゃないか
と思うんだけどね。
595 ：ft4TJ0e6：03/04/04 01:25 ID:ft4TJ0e6
>>591
こんなとこに居ないで、勇気出して親の支配から抜け出せよ
こんなとこに居ないで、勇気出して親の支配から抜け出せよ
596 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:28 ID:q3GuT5Al
q3GuT5Alも自演っぽくなってきた・・・？
598 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:30 ID:J0b0kFKK
>>594
トラウマで雁字搦めになってる人は、まず雁字搦めになってる
自分を、トラウマに拘泥してる自分を責め続けて自己卑下
に陥り、行き詰まり、そこでトラウマの大元である親に矛先
を変えることで、ある意味、救われているのだと思う。
これが、親離れの一過程となれば、それはそれで結果オーライ
だけんども、中には一生、親から離れられない人もいる。
飽くまで、最終手段で親への責任追及があるのであって、
最初から、親のどこどこが悪い、自分のどこどこが悪いと
理性的に分析できるもんではないと思うが。
メンヘルならなおさら。
トラウマで雁字搦めになってる人は、まず雁字搦めになってる
自分を、トラウマに拘泥してる自分を責め続けて自己卑下
に陥り、行き詰まり、そこでトラウマの大元である親に矛先
を変えることで、ある意味、救われているのだと思う。
これが、親離れの一過程となれば、それはそれで結果オーライ
だけんども、中には一生、親から離れられない人もいる。
飽くまで、最終手段で親への責任追及があるのであって、
最初から、親のどこどこが悪い、自分のどこどこが悪いと
理性的に分析できるもんではないと思うが。
メンヘルならなおさら。
599 ：優しい名無しさん ：03/04/04 01:30 ID:u10UXQjk
>>595
親元離れて、もうとっくに支配から抜け出しているよ。
親と距離を置いた事で、失っていた自分を取り戻したし、
自分の小さい世界を確立する事もできた。
ただ、後遺症が残っているので、最近ここをウロウロしている。
親元離れて、もうとっくに支配から抜け出しているよ。
親と距離を置いた事で、失っていた自分を取り戻したし、
自分の小さい世界を確立する事もできた。
ただ、後遺症が残っているので、最近ここをウロウロしている。
600 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:31 ID:mTESd3EL
親原因否定派には後遺症・トラウマが嫌いな香具師が少なくないと思われ
601 ：599：03/04/04 01:32 ID:u10UXQjk
>>595
で、アンタはどうなのさ？
で、アンタはどうなのさ？
602 ：ft4TJ0e6：03/04/04 01:34 ID:ft4TJ0e6
>>599
心理的支配からは、抜けきれてないというわけかい？
心理的支配からは、抜けきれてないというわけかい？
603 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:34 ID:J0b0kFKK
親のいいところを思い出さないからトラウマなんじゃない？
親のいいところがあるから今の自分があるんじゃない？と思うんだけど。
親のいいところがあるから今の自分があるんじゃない？と思うんだけど。
605 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:36 ID:buXBkkCk
なぜここにいるの？･後遺症があるんだよ！のレスの後は大概荒れるな｡
606 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:36 ID:q3GuT5Al
607 ：.：03/04/04 01:36 ID:m9pn41PN
親子関係で社会性の土台が養成されるんだから、子供が適応に苦しんでいると
すれば、親に原因はあるよ。子は思う存分うらめばいい。親は、子に恨まれる
リスクを背負っていると覚悟しないとね。
すれば、親に原因はあるよ。子は思う存分うらめばいい。親は、子に恨まれる
リスクを背負っていると覚悟しないとね。
608 ：ft4TJ0e6：03/04/04 01:38 ID:ft4TJ0e6
なんか勢いがヘタってきたな
609 ：優しい名無しさん ：03/04/04 01:38 ID:u10UXQjk
610 ：ft4TJ0e6：03/04/04 01:40 ID:ft4TJ0e6
>>609
だって一番上にあったんだもん。ﾕﾙﾁﾃ
だって一番上にあったんだもん。ﾕﾙﾁﾃ
611 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:40 ID:QevusfGw
>>604
病院送りになるほど親に殴られて、いつタバコの火押し付けられる
んだろうかと、毎日毎日びくびくしてすごしてたよ。
親に笑いかけてもらったこともないし、いいとこなんて思い浮かばない。
今でも、親から電話一本あるだけで、下痢だよ。
いいところなんて、奇麗事としか思えん。
病院送りになるほど親に殴られて、いつタバコの火押し付けられる
んだろうかと、毎日毎日びくびくしてすごしてたよ。
親に笑いかけてもらったこともないし、いいとこなんて思い浮かばない。
今でも、親から電話一本あるだけで、下痢だよ。
いいところなんて、奇麗事としか思えん。
612 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:44 ID:t7yqMv9J
>>611 その状況で親嫌いになるのは判るがメンヘラになる理屈が理解できないんだよね｡
>>611
それならば親御さんから離れて、新しい生活をおくった方がいいですね。
外の人間にはそれほど悪い人はいないと言う事に気がつくはず。
何と素晴らしい世の中だと言う事に気がつくはず。
家にくすぶっていてはいけないよ。
それならば親御さんから離れて、新しい生活をおくった方がいいですね。
外の人間にはそれほど悪い人はいないと言う事に気がつくはず。
何と素晴らしい世の中だと言う事に気がつくはず。
家にくすぶっていてはいけないよ。
614 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:45 ID:QevusfGw
ん？ネタだった？
616 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:47 ID:QevusfGw
617 ：609：03/04/04 01:47 ID:u10UXQjk
>>610
>u10UXQjkって、「相手の事をとりあえず全否定」っていう態度みたいだけど、
それって親にやられて受け継いだのかい？
これはしっかり否定しておくからね。
アンタもメンヘルじゃないんなら、ウロウロすんじゃないよ。
メンヘル相手にしていると、おもしろいのかもしれないけど。
皆、マジで苦しんでいる人が多いんだからさ。
そこんとこは理解しなよね。
>u10UXQjkって、「相手の事をとりあえず全否定」っていう態度みたいだけど、
それって親にやられて受け継いだのかい？
これはしっかり否定しておくからね。
アンタもメンヘルじゃないんなら、ウロウロすんじゃないよ。
メンヘル相手にしていると、おもしろいのかもしれないけど。
皆、マジで苦しんでいる人が多いんだからさ。
そこんとこは理解しなよね。
618 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:47 ID:QevusfGw
621 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:51 ID:buXBkkCk
その暴力がなぜメンヘルに繋がるか教えてくれよ
622 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:52 ID:pCLwCSzJ
メンヘラ以外くるなのレスも止めましょう｡荒れる原因です｡
>620
さいですか。
誰にも頼りたいとも思ってませんし、今後とも頼る気など
ありませんが。
頼らずにやってけるだけの足場もできましたし。
>621
虐待からメンヘルへ。
腐るほど関連書籍は出てますし、ご自分で研究なさって
はいかがですか。
さいですか。
誰にも頼りたいとも思ってませんし、今後とも頼る気など
ありませんが。
頼らずにやってけるだけの足場もできましたし。
>621
虐待からメンヘルへ。
腐るほど関連書籍は出てますし、ご自分で研究なさって
はいかがですか。
624 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:54 ID:ft4TJ0e6
>>623
じゃあ何で頼らずにやっていける足場もできたのに不幸なの？
じゃあ何で頼らずにやっていける足場もできたのに不幸なの？
626 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:55 ID:q3GuT5Al
627 ：優しい名無しさん ：03/04/04 01:56 ID:u10UXQjk
頼らずにやっていける足場ができたのは御両親のいいところを受け継いだからではないでしょうか？
と私は思いますよ。
と私は思いますよ。
630 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:59 ID:q3GuT5Al
>>629
じゃあ、頼ることしか出来ない人間は？
じゃあ、頼ることしか出来ない人間は？
631 ：優しい名無しさん ：03/04/04 01:59 ID:u10UXQjk
>>630
これから身の振り方を考えればいいんじゃないでしょうか？
これから身の振り方を考えればいいんじゃないでしょうか？
634 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:01 ID:ft4TJ0e6
>>631
君みたいな、すぐに感情的になる人をからかうのが面白いからだよ。
君みたいな、すぐに感情的になる人をからかうのが面白いからだよ。
>629
いくら言ってもあなたには理解できないことのようですし、
別に理解していただきたいとも思いませんし、先ほど言った
ように、いくら言っても平行線。
スレ汚しですし、この辺でやめときますわ。
いくら言ってもあなたには理解できないことのようですし、
別に理解していただきたいとも思いませんし、先ほど言った
ように、いくら言っても平行線。
スレ汚しですし、この辺でやめときますわ。
638 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:03 ID:CuUKQFkB
なんか、>>550ってずれてるね。
どういうバックボーンの人間だ？メンヘル板の冷やかしか？
どういうバックボーンの人間だ？メンヘル板の冷やかしか？
639 ：優しい名無しさん ：03/04/04 02:04 ID:u10UXQjk
640 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:04 ID:q3GuT5Al
>>636
受け継いでると思うよ。本人が気がついてないだけで。
受け継いでると思うよ。本人が気がついてないだけで。
>>639
否定じゃないレスもできるあたり、進歩したじゃん。
否定じゃないレスもできるあたり、進歩したじゃん。
643 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:06 ID:xNqJLG61
もうどっちでもいいよ・・・。メンドクサイ。
みんななんでそんなに元気なの？
みんななんでそんなに元気なの？
明日休みだから
面白そうなスレあったからそっちを見に行く。
647 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:10 ID:q3GuT5Al
>>645
じゃあ場合によっては親に強姦されてもいいんだね？
じゃあ場合によっては親に強姦されてもいいんだね？
648 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:10 ID:Arx4PiVV
>>627 そんなら煽り屋は来るなって書けよ！
649 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:12 ID:q3GuT5Al
そうか・・そうだったのか。。。
親否定派は親に殴られても強姦されても良いってヤツもいるんだ。。
ひょっとしてサドとマゾの違いなのかも知れないなんて真面目に
思った。
親否定派は親に殴られても強姦されても良いってヤツもいるんだ。。
ひょっとしてサドとマゾの違いなのかも知れないなんて真面目に
思った。
651 ：優しい名無しさん ：03/04/04 02:15 ID:1RPXPGXS
>>647
極論だ（ｗ
極論だ（ｗ
652 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:17 ID:q3GuT5Al
>>651
いや、質問としての極論はアリかと思って。
だけど実際に強姦は微妙・・・・なんてレスが帰ってくるなんて
思わなかった。ちょっと驚いてるよ。
そりゃ親が原因だと思わないよなって頷いた。
そういう人もいるんだね。
いや、質問としての極論はアリかと思って。
だけど実際に強姦は微妙・・・・なんてレスが帰ってくるなんて
思わなかった。ちょっと驚いてるよ。
そりゃ親が原因だと思わないよなって頷いた。
そういう人もいるんだね。
>>659
殴られてもいいとは言ってないさ・・・殴られたから殴り返した。そんだけ。
殴られてもいいとは言ってないさ・・・殴られたから殴り返した。そんだけ。
654 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:17 ID:P9mZbgup
原因は､おまいらの性格の悪さが一番の要因なのは間違いないな｡
フフ。
656 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:22 ID:q3GuT5Al
>>655
やっぱ、どっちかと言ったらマゾなわけ？
やっぱ、どっちかと言ったらマゾなわけ？
657 ：優しい名無しさん ：03/04/04 02:22 ID:1RPXPGXS
>>652
「微妙」という言葉にはいろんな意味が含まれていると思うけど。
相手が親じゃ、警察に行く勇気もないだろうし、誰かに相談をするにも
女だったら抵抗あると思うよ。
実際、それで長い間、悩んでいる人って沢山いるよね。
そういう映画もあったっけ。
「微妙」という言葉にはいろんな意味が含まれていると思うけど。
相手が親じゃ、警察に行く勇気もないだろうし、誰かに相談をするにも
女だったら抵抗あると思うよ。
実際、それで長い間、悩んでいる人って沢山いるよね。
そういう映画もあったっけ。
だからー強姦された事ないってば。
強姦されてもイイなんて書けば犯罪者が増えるだけだもの。
サドでもマゾでもないよいっとくけど。
強姦されてもイイなんて書けば犯罪者が増えるだけだもの。
サドでもマゾでもないよいっとくけど。
659 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:29 ID:q3GuT5Al
>>657
うん、分かってます。でもね、絶対ヤダ！って人もいるわけです。
その後の「フフ」とか。。
で、自分の経験なんだけど、親否定派って、自分の知るマゾ好きな
人物と精神構造が似ていたのね。だから思い出して、引っ張ってみたのよ。
どうしてこの親問題に関して解り合えない人がたくさんいるんだろう
ってずっと思っていて、それがなんなのかずっと知りたかった。
マゾとかサドと言うと遊離しているように聞こえる人もたくさんいる
だろうけれど、これは持って生まれたものなんじゃないかって今少し
思ってる。
うん、分かってます。でもね、絶対ヤダ！って人もいるわけです。
その後の「フフ」とか。。
で、自分の経験なんだけど、親否定派って、自分の知るマゾ好きな
人物と精神構造が似ていたのね。だから思い出して、引っ張ってみたのよ。
どうしてこの親問題に関して解り合えない人がたくさんいるんだろう
ってずっと思っていて、それがなんなのかずっと知りたかった。
マゾとかサドと言うと遊離しているように聞こえる人もたくさんいる
だろうけれど、これは持って生まれたものなんじゃないかって今少し
思ってる。
やっと煽りやが消えた。
相手にされないと寂しいのか、かわいそうに。
いくら明日会社が休みだからって・・・
相手にされないと寂しいのか、かわいそうに。
いくら明日会社が休みだからって・・・
661 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:34 ID:ft4TJ0e6
662 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:35 ID:q3GuT5Al
極論を書くけど、
親原因派＝過保護な親の元だと全うに育つ。
否定派＝過保護な親の元だと駄目になる。
こんな感じのことが言えるのではないかと？
親原因派＝過保護な親の元だと全うに育つ。
否定派＝過保護な親の元だと駄目になる。
こんな感じのことが言えるのではないかと？
655は652を読んだ感想で658は657を読んだ感想ね。
もうよくわからないしつまらん
もうよくわからないしつまらん
665 ：優しい名無しさん ：03/04/04 02:43 ID:883Vr3ae
666 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:44 ID:q3GuT5Al
バレたか。すんません。
でもさ、発展性あったでしょ？＾＾；
でもさ、発展性あったでしょ？＾＾；
否定派は根性論
668 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:46 ID:q3GuT5Al
で、続けて書いてごめんなさいなんですけど。
相性なんじゃないかと。これは度合いの問題ですよ。
所詮親と言っても他人。自分とは違う別の人です。
持って生まれた相性の差って大きいんじゃないかと。
相性なんじゃないかと。これは度合いの問題ですよ。
所詮親と言っても他人。自分とは違う別の人です。
持って生まれた相性の差って大きいんじゃないかと。
669 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:46 ID:ft4TJ0e6
親の話題で感情的になってしまうということは、それが否定派であれ肯定派であれ、
未だに親に心理的に縛られているという事になるのでは、あーりませんか
未だに親に心理的に縛られているという事になるのでは、あーりませんか
>極論だって一つの意見だよ。
全ての意見に耳を傾けなくてはね。
覚えている？
全ての意見に耳を傾けなくてはね。
覚えている？
672 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:51 ID:q3GuT5Al
674 ：385：03/04/04 03:07 ID:jxpiLy2G
書き込まないと言いつつ、、、
>>490
親の家に三日間、帰ってこいと言われて里帰りして、
その三日分の生活費、家にお金をいれますか？ 普通。
フリーでやるのが大変なのは承知です。
しばらくやってて死ぬかと思ったし。
親が言っていることは正しいのです。
ただ、その道にどうしても添えず、話し合いも決裂し、
それでも縁を切れなくて、構ってくる。
端から見れば、、「心配してくれるいい親」
でもそのおかげで、何度道を誤ったか。
いまはうつをなおして、マインドコントロールから抜けたい。
親の性格はあきらめて、優しく接することの出来る人間になりたい。そそう、親は他人であって、扱いを謝ると私の壁になるんですね。
>>490
親の家に三日間、帰ってこいと言われて里帰りして、
その三日分の生活費、家にお金をいれますか？ 普通。
フリーでやるのが大変なのは承知です。
しばらくやってて死ぬかと思ったし。
親が言っていることは正しいのです。
ただ、その道にどうしても添えず、話し合いも決裂し、
それでも縁を切れなくて、構ってくる。
端から見れば、、「心配してくれるいい親」
でもそのおかげで、何度道を誤ったか。
いまはうつをなおして、マインドコントロールから抜けたい。
親の性格はあきらめて、優しく接することの出来る人間になりたい。そそう、親は他人であって、扱いを謝ると私の壁になるんですね。
>>674
自分の家庭環境だとか気持ちって、
他人に１００％理解してもらうのは難しいからね。
自分は死ぬほど辛くても、他人にはそう写らない時もあるしね。
気持ちがなかなか伝わらない事もあるから。
皆、ちょっときつい事言っていた人が多かったけど、
「がんばれよ！」っていう気持ちも含まれていたんだって事は、
忘れないでね。
壁なんて思いっきりぶち当たって、壊しちゃえ！
貴方ならできると思うよ。
自分の家庭環境だとか気持ちって、
他人に１００％理解してもらうのは難しいからね。
自分は死ぬほど辛くても、他人にはそう写らない時もあるしね。
気持ちがなかなか伝わらない事もあるから。
皆、ちょっときつい事言っていた人が多かったけど、
「がんばれよ！」っていう気持ちも含まれていたんだって事は、
忘れないでね。
壁なんて思いっきりぶち当たって、壊しちゃえ！
貴方ならできると思うよ。
676 ：優しい名無しさん：03/04/04 07:44 ID:DeTF7Cof
がんばれ、応援してるなんてみじんも思ってないと思われ
677 ：優しい名無しさん：03/04/04 08:48 ID:cYjobq/F
>>385
は自己愛かボダ。その原因は親の教育が甘かったからということですね。
仕事辞める人がいれば求職者にはラッキーなことでいいじゃないかって
気がします。無職なら「付き合ってる男」に食わせてもらえばいい。
私達は親でもないんだしそこまで親身になる必要はありません。
（この>>385をこのスレで議論する事は論外と思うけど）
>>385を叩いてる人はそれを「親以前の問題」「本人の甘え」というので
肯定派の琴線を逆撫でする事になる。曰く「僻んでいる」ということになる。
私も肯定派ですし、母親に苦労させられました。
だけど>>385については論外だと思います。同じ臭いを感じない。
すごーく頭の良い策士だと思う。ちょっと腹をたてて親を糞ミソに言いたてて
私も仲間よね？って言っているだけのようなうわっついてる感じ。
は自己愛かボダ。その原因は親の教育が甘かったからということですね。
仕事辞める人がいれば求職者にはラッキーなことでいいじゃないかって
気がします。無職なら「付き合ってる男」に食わせてもらえばいい。
私達は親でもないんだしそこまで親身になる必要はありません。
（この>>385をこのスレで議論する事は論外と思うけど）
>>385を叩いてる人はそれを「親以前の問題」「本人の甘え」というので
肯定派の琴線を逆撫でする事になる。曰く「僻んでいる」ということになる。
私も肯定派ですし、母親に苦労させられました。
だけど>>385については論外だと思います。同じ臭いを感じない。
すごーく頭の良い策士だと思う。ちょっと腹をたてて親を糞ミソに言いたてて
私も仲間よね？って言っているだけのようなうわっついてる感じ。
678 ：優しい名無しさん：03/04/04 09:19 ID:6T4ofqRE
最近親が老けたのをすごい実感して欝…恐くて正面から顔ミレナイ
679 ：優しい名無しさん：03/04/04 09:46 ID:xNqJLG61
385はつまり自分は特別な人間だってことを
アピールしたかっただけなのでは・・・。
385は親に責任を押し付けることで
自分の醜さ・弱さから目をそらしている。
しかし、なんだかんだいって
美大にいかせてくれるなんていい親だね。
アピールしたかっただけなのでは・・・。
385は親に責任を押し付けることで
自分の醜さ・弱さから目をそらしている。
しかし、なんだかんだいって
美大にいかせてくれるなんていい親だね。
680 ：優しい名無しさん：03/04/04 10:17 ID:cVrOiTLY
でも、裕福な家庭に育ったのに庶民と同じ生活を強いる親は酷い。
親ならいつまでも子供を家に置いてあげれば良いのに。
こんな親は結婚式のお金も、住宅を建てるお金もマンション買うお金も
出してあげないんだろうね。
子供作っておいてほったらかしなんて酷い>>385同じ身の上です。
しかも私は親が仕事の紹介もしてくれないんですよ。
親ならいつまでも子供を家に置いてあげれば良いのに。
こんな親は結婚式のお金も、住宅を建てるお金もマンション買うお金も
出してあげないんだろうね。
子供作っておいてほったらかしなんて酷い>>385同じ身の上です。
しかも私は親が仕事の紹介もしてくれないんですよ。
681 ：優しい名無しさん：03/04/04 10:37 ID:ro9kxrRs
親が金を稼げって言います。
お金がないんだから家にお金をいれろっていいます。
大学生なんだからって。
お金のことばかり考えさせられて虐待させられてます。
弟はバイトしてます。私は小遣いもらって絶対バイトなんてしてません。
親の虐待って嫌ですね。
お金がないんだから家にお金をいれろっていいます。
大学生なんだからって。
お金のことばかり考えさせられて虐待させられてます。
弟はバイトしてます。私は小遣いもらって絶対バイトなんてしてません。
親の虐待って嫌ですね。
682 ：優しい名無しさん：03/04/04 10:40 ID:xdVsm9Pu
燃料二連発ですか？
683 ：優しい名無しさん：03/04/04 10:52 ID:UPsXmkoU
どう考えても燃料二連発だ
685 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:13 ID:c3aJqQT5
もうちょっと日本語をお勉強してから投下した方がいいと思うよ。
689 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:41 ID:Arx4PiVV
釣って釣られて釣り返される
>>689
ここは2chという名の戦場。
ここは2chという名の戦場。
691 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:50 ID:INiyn1BV
680です
家に家政婦さんもいたのに小さな自分の収入に合わせたアパートに住めって
いうんですよ？
実家に帰ったら金をいれろって言います。おかしくありませんか？
それにお前も３５だがこっちだってそろそろ介護とかが必要になるしお金の
援助は出来ないっていうんですよ。面倒みる位の気持ちを持ってもらわないと
困るって言います。親には子を面倒みる義務があります。
仕事ですが親の下請けで雇ってもらってくれといっても、退職して
係わり合いもないといって相手にしてくれません。
家に家政婦さんもいたのに小さな自分の収入に合わせたアパートに住めって
いうんですよ？
実家に帰ったら金をいれろって言います。おかしくありませんか？
それにお前も３５だがこっちだってそろそろ介護とかが必要になるしお金の
援助は出来ないっていうんですよ。面倒みる位の気持ちを持ってもらわないと
困るって言います。親には子を面倒みる義務があります。
仕事ですが親の下請けで雇ってもらってくれといっても、退職して
係わり合いもないといって相手にしてくれません。
692 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:54 ID:INiyn1BV
親の無心の愛情は実は金と打算だったんですよ。
正直裏切られた気持ちで一杯です。
カウンセリングに行ってますし、周囲の人にも相談してますが
みんな私を責めます。どこがおかしいんでしょう？
皆さん僻んでいるんですか？こんなに親との確執で悩んでいるのに…
叩いて楽しいですか？
正直裏切られた気持ちで一杯です。
カウンセリングに行ってますし、周囲の人にも相談してますが
みんな私を責めます。どこがおかしいんでしょう？
皆さん僻んでいるんですか？こんなに親との確執で悩んでいるのに…
叩いて楽しいですか？
２ちゃんねらーの９５％は家政婦さんなんていない。
２ちゃんねらーの９５％は親のコネで就職してない。
680よ。
あおりにしてもな、餓鬼じゃあるまいし「～してくれない」
「～くれない」「親が～言う」ばっか。
俺、親原因肯定派だけどさ、なんかあんたの言うことは解せん。
あおりにしてもな、餓鬼じゃあるまいし「～してくれない」
「～くれない」「親が～言う」ばっか。
俺、親原因肯定派だけどさ、なんかあんたの言うことは解せん。
３５？釣り？恥ずかしくないの？
圧倒的にあなた自身の問題ですよ、軽々しく虐待とか言わないで。
圧倒的にあなた自身の問題ですよ、軽々しく虐待とか言わないで。
696 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:58 ID:INiyn1BV
仕事のこととか考える余裕がないので２ｃｈにきています。
気が狂いそうになります。死にたくて死にたくて耐えるのが大変です。
親はお前は昔からこらえ性がなくて車の免許も取れなかったとかいいます。
私は高校だって７番で入ったし優秀だって言われてきたしそうありたいと
従って来ました。今になって突き放されるのはあんまりです。
気が狂いそうになります。死にたくて死にたくて耐えるのが大変です。
親はお前は昔からこらえ性がなくて車の免許も取れなかったとかいいます。
私は高校だって７番で入ったし優秀だって言われてきたしそうありたいと
従って来ました。今になって突き放されるのはあんまりです。
697 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:00 ID:buXBkkCk
今日の釣り師は頭は悪いが根性はある（苦藁
>私は高校だって７番で入ったし優秀だって言われてきたしそうありたいと
>従って来ました。
特に
>今になって突き放されるのはあんまりです。
ｲﾀﾀ・・・・
ほんとに、35だとしたら、救いようがない。
>従って来ました。
特に
>今になって突き放されるのはあんまりです。
ｲﾀﾀ・・・・
ほんとに、35だとしたら、救いようがない。
700 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:02 ID:INiyn1BV
とにかく親は金のことばかり言います。
これだけ金がかかったんだとかおまえだってこれだけ必要になるとか。
親が金を稼いでいるから私にもそうあれっていうんでしょう。
これだけ金がかかったんだとかおまえだってこれだけ必要になるとか。
親が金を稼いでいるから私にもそうあれっていうんでしょう。
新たな板を立てる必要がありそうだ。
ボーダーは相手にしないに限る。
>親が金を稼いでいるから私にもそうあれっていうんでしょう。
稼いでない親でも子供に働かせている人もいるよ。
ましてや親が借金して子供に払わせてるダメ親もいる。
稼いでない親でも子供に働かせている人もいるよ。
ましてや親が借金して子供に払わせてるダメ親もいる。
704 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:04 ID:DOySe1VY
これがSARSの症状ですか？急いで防塵マスク買ってこなくちゃ（藁
>>704
もう日本に上陸してんのか・・・
もう日本に上陸してんのか・・・
707 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:09 ID:INiyn1BV
親はいつまで無職でいるんだ職安に行けといいます。
役立たずだといいます。
もちろんうちの親は世間以上でしょう。
でも親の言い付けどうりにできないとこのまま世間からも見放されるのでは
ないかと不安です。親に金を入れて介護して…。一つでも上手く行かなかっ
たら自分が否定されてしまう気がします。
この時間は否定派の人が多いんですね。あきれました。
役立たずだといいます。
もちろんうちの親は世間以上でしょう。
でも親の言い付けどうりにできないとこのまま世間からも見放されるのでは
ないかと不安です。親に金を入れて介護して…。一つでも上手く行かなかっ
たら自分が否定されてしまう気がします。
この時間は否定派の人が多いんですね。あきれました。
680は釣り師が考え出した像か。外れすぎ。それは普通。
虐待は強いパニック体験でまともに神経が機能しないことを指す
虐待は強いパニック体験でまともに神経が機能しないことを指す
>>707
わかった。わかった。無職でもイイじゃないかスレをたてろ。
>でも親の言い付けどうりにできないとこのまま世間からも見放されるのでは
ないかと不安です
>一つでも上手く行かなかったら自分が否定されてしまう気がします。
それはそんなことはないよ。
親に反抗して生きていけ。
わかった。わかった。無職でもイイじゃないかスレをたてろ。
>でも親の言い付けどうりにできないとこのまま世間からも見放されるのでは
ないかと不安です
>一つでも上手く行かなかったら自分が否定されてしまう気がします。
それはそんなことはないよ。
親に反抗して生きていけ。
710 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:16 ID:DOySe1VY
>>709 モテない君がネカマに釣られすぎだよ｡
711 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:19 ID:INiyn1BV
鬱だと診断されて薬は飲んでいます。
サラリーマンして老後に厚生年金きちんともらって、子供に面倒みて
もらって…それが普通のありかたなんだそうです。
親のいう罵声が怖くてたまりません。
親の言うとおりにしないと何もかも駄目なんだ、無駄なんだ。
人生は目の前でドアを閉じるんだと無力感にさいなまされます。
どうして分かってくれないんだろう。
親に良いっていってもらえないともう否定された気がして、
何をやっても駄目な気がする。
別すれに行きます。
サラリーマンして老後に厚生年金きちんともらって、子供に面倒みて
もらって…それが普通のありかたなんだそうです。
親のいう罵声が怖くてたまりません。
親の言うとおりにしないと何もかも駄目なんだ、無駄なんだ。
人生は目の前でドアを閉じるんだと無力感にさいなまされます。
どうして分かってくれないんだろう。
親に良いっていってもらえないともう否定された気がして、
何をやっても駄目な気がする。
別すれに行きます。
707はネカマじゃなくて男だと思ってましたが、何か？
>>711はだんだんこのスレに似つかわしくなってきたようだ。
でもこんな板もあるよ。
http://human.2ch.net/dame/
親に分かってもらえない人はいくらでもいるんだ。
他人はもっと分かってくれるよ。世の中に出よう。
でもこんな板もあるよ。
http://human.2ch.net/dame/
親に分かってもらえない人はいくらでもいるんだ。
他人はもっと分かってくれるよ。世の中に出よう。
714 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:23 ID:INiyn1BV
進路を決めるとき哲学科に行きたかった。
だけどそんなキチガイみたいなことをやっても食べて行けないというから
辞めた。自分としては自分人生かけて極めたかったのにな。
新聞奨学生の準備をしていたけれど親に止められた。
あの時家を出ていればよかったのかもな。
あの頃から負け犬で親に肯定してもらわないと駄目な人間になったんだろうな。
だけどそんなキチガイみたいなことをやっても食べて行けないというから
辞めた。自分としては自分人生かけて極めたかったのにな。
新聞奨学生の準備をしていたけれど親に止められた。
あの時家を出ていればよかったのかもな。
あの頃から負け犬で親に肯定してもらわないと駄目な人間になったんだろうな。
715 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:27 ID:w8McsS0C
>>714
まあまあ、人には色んな道があるから気にスンナ。
まあまあ、人には色んな道があるから気にスンナ。
717 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:28 ID:INiyn1BV
親は世間的にはいい親だった。
だが進路を変更させる為に不眠にして夜中だろうが昼だろうが
怒鳴り散らした。気が狂いそうだった。あの頃は家がいつもぴりぴり
していたな。
そうして進路を諦めた。
金を出さないというから新聞奨学生まで申し込んで置いたのに
親の勧める大学に行った。キチガイの学科に金は出さないから
もちろん親の大好きな学科だ。
独り言が長かったな…。じゃ。
だが進路を変更させる為に不眠にして夜中だろうが昼だろうが
怒鳴り散らした。気が狂いそうだった。あの頃は家がいつもぴりぴり
していたな。
そうして進路を諦めた。
金を出さないというから新聞奨学生まで申し込んで置いたのに
親の勧める大学に行った。キチガイの学科に金は出さないから
もちろん親の大好きな学科だ。
独り言が長かったな…。じゃ。
718 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:33 ID:INiyn1BV
親は精神科のことを根堀葉堀きいてくる。
通っているというと怒る。
薬を取り上げる。
どうなるんだろう…。
通っているというと怒る。
薬を取り上げる。
どうなるんだろう…。
719 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:34 ID:pCLwCSzJ
メンヘルつぅかメルヘンだ罠
721 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:43 ID:INiyn1BV
なんでキチガイの病院にいかなきゃいけないんだといわれたよ
>３者面談カウンセリング
夢だよなあ…。こっちが潰れたら夢に見ないんだな。ははは。
スレよごして悪かったよ
やっぱし甘えなんだろうな、でもどうにもならないんだよ。
馬鹿が暴れているくらいに大目に見てください。
んじゃ、皆が勧めてくれたスレに行くわ…。構ってくれてありがとう。
>３者面談カウンセリング
夢だよなあ…。こっちが潰れたら夢に見ないんだな。ははは。
スレよごして悪かったよ
やっぱし甘えなんだろうな、でもどうにもならないんだよ。
馬鹿が暴れているくらいに大目に見てください。
んじゃ、皆が勧めてくれたスレに行くわ…。構ってくれてありがとう。
>>721
いやいやこちらこそ君の心情も知らずに軽く書き込んで悪かった。
薬飲みたきゃ自費にするなりして親に分からないように飲むか、
コンビニで買えるサプリとるかだね。
でも君の場合環境が良くなれば鬱から抜けだせるよ。
いやいやこちらこそ君の心情も知らずに軽く書き込んで悪かった。
薬飲みたきゃ自費にするなりして親に分からないように飲むか、
コンビニで買えるサプリとるかだね。
でも君の場合環境が良くなれば鬱から抜けだせるよ。
環境が良くなれば→仕事場等の事です。
724 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:50 ID:INiyn1BV
未だにこんなの引きずってちゃ行けないんだ。
でも親が怖い。
正面きって物が言えない。
親の言う通りになれたら…好きな相手が親の勧めた結婚相手だったら…
もう少し親の言う通りにやっていけたのにな。
見放された人生一人で頑張るしかないんだろうな。強くなりたい。
鬱を治したい。
でも親が怖い。
正面きって物が言えない。
親の言う通りになれたら…好きな相手が親の勧めた結婚相手だったら…
もう少し親の言う通りにやっていけたのにな。
見放された人生一人で頑張るしかないんだろうな。強くなりたい。
鬱を治したい。
そのうちいいこともあるさ。思うようにがんがれ。オイラは出かけるよ。
726 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:54 ID:INiyn1BV
世の中には恥知らずがいるんだな｡35までには治すぞ｡
729 ：優しい名無しさん：03/04/04 17:08 ID:aAjxZzjn
老子「絶学無憂」
…多くの人はうきうきと楽しそうにして、まるで大ごちそうを受けているようだ、まるで春の日に高台から見はらしているようだ。
わたしだけはひとり、ひっそりと静まりかえってなんの動く気配もみせず、まだ笑うこともできない赤ん坊のようだ。
ぐったりとしおたれてまるで身のおきどころもないようだ。
多くの人はだれもがあり余るほどもっているのに、わたしだけはひとり、何もかも失ってしまったかのようだ。
さてもわたしは愚かものの心だよ、にぶくてはっきりしないのだ。
世俗の人びとはきらきらと輝いているが、わたしだけはひとりぼんやりと暗い。
世俗の人びとは利口ではっきりしているが、わたしだけはひとりもやもやしている。
ゆらゆらとまるで海原のようにたゆたい、ひゅうひゅうとまるで止まない風のようにそよぐ。
多くの人はだれもがそれぞれ何かの役にたつのに、わたしだけはひとり融通のきかない能なしだ。
わたしだけはひとり、他人とは違っている、そして母なる根本の「道」に養われることをたいせつにしているのだ。
…多くの人はうきうきと楽しそうにして、まるで大ごちそうを受けているようだ、まるで春の日に高台から見はらしているようだ。
わたしだけはひとり、ひっそりと静まりかえってなんの動く気配もみせず、まだ笑うこともできない赤ん坊のようだ。
ぐったりとしおたれてまるで身のおきどころもないようだ。
多くの人はだれもがあり余るほどもっているのに、わたしだけはひとり、何もかも失ってしまったかのようだ。
さてもわたしは愚かものの心だよ、にぶくてはっきりしないのだ。
世俗の人びとはきらきらと輝いているが、わたしだけはひとりぼんやりと暗い。
世俗の人びとは利口ではっきりしているが、わたしだけはひとりもやもやしている。
ゆらゆらとまるで海原のようにたゆたい、ひゅうひゅうとまるで止まない風のようにそよぐ。
多くの人はだれもがそれぞれ何かの役にたつのに、わたしだけはひとり融通のきかない能なしだ。
わたしだけはひとり、他人とは違っている、そして母なる根本の「道」に養われることをたいせつにしているのだ。
730 ：優しい名無しさん：03/04/04 17:22 ID:aAjxZzjn
つまり老子は鬱人格だったのだろう。
いっときの充実に浸って自分をだますよりも、
虚無に親しむことで拓かれる世界もある。
防御や攻撃だけが処世の法ではないのだ。
いっときの充実に浸って自分をだますよりも、
虚無に親しむことで拓かれる世界もある。
防御や攻撃だけが処世の法ではないのだ。
731 ：優しい名無しさん：03/04/04 17:39 ID:aAjxZzjn
無為自然ってやつさね。
732 ：優しい名無しさん：03/04/04 20:29 ID:cE0fmBq8
いやぁ、読み応えのあるスレでした。
俺は肯定派ですね、虐待にしても過保護にしても、人格の歪みを
引き起こす要因として、家庭環境は大きいと思います。
以上、だめ板から来た３２歳無職パラサイトヒキ共依存童貞男の
発言でした。ｗ
俺は肯定派ですね、虐待にしても過保護にしても、人格の歪みを
引き起こす要因として、家庭環境は大きいと思います。
以上、だめ板から来た３２歳無職パラサイトヒキ共依存童貞男の
発言でした。ｗ
733 ：優しい名無しさん：03/04/04 20:41 ID:pGGDTiFd
ACで人が怖い。人との距離がわからない。
仲よくしたいんだけど、心に入ってこられると反射的に
拒絶してしまっていつも孤独。
親からやさしくされたことがない。いつもひどい言葉でなじられて
攻撃されてばかりだったから、人といるとき常にびくびくして
防御と機嫌伺いばかりしてしまうので疲れる。
虐待と無縁そうなほんわかした雰囲気の人に嫉妬してしまい鬱になる。
頭では親以外に自分を傷つけようとしている人はそうそういないことは
わかっているが、いざとなると他人を受け入れられない。
一生孤独かと思うと絶望感に押しつぶされそうな時がある。
仲よくしたいんだけど、心に入ってこられると反射的に
拒絶してしまっていつも孤独。
親からやさしくされたことがない。いつもひどい言葉でなじられて
攻撃されてばかりだったから、人といるとき常にびくびくして
防御と機嫌伺いばかりしてしまうので疲れる。
虐待と無縁そうなほんわかした雰囲気の人に嫉妬してしまい鬱になる。
頭では親以外に自分を傷つけようとしている人はそうそういないことは
わかっているが、いざとなると他人を受け入れられない。
一生孤独かと思うと絶望感に押しつぶされそうな時がある。
735 ：優しい名無しさん：03/04/04 21:31 ID:y3LnxfWj
736 ：優しい名無しさん：03/04/04 21:44 ID:C6Muml9t
結局どんな環境でもﾒﾝﾍﾙになる椰子はなるし､ならない椰子はならないんだから原因は自分だよな｡
737 ：.：03/04/04 21:46 ID:m9pn41PN
地雷で片足ふっとばされたら義足でしのぐほかない。メンヘルもそんな
もんだ。
もんだ。
738 ：bloom：03/04/04 21:47 ID:3VaPShJ9
739 ：優しい名無しさん：03/04/04 21:52 ID:x1mxDUfF
740 ：優しい名無しさん：03/04/04 21:55 ID:cE0fmBq8
>>736
原因＝自分ってのは、何度も出てる極論ではないか？
両親、兄弟などの家庭環境が、思春期の人格形成期までに
与える影響は大きいと思うよ。
ただ、「原因」と「責任」は違うのよね。
成人したら、「責任」は自分で負わなければ・・・少なくとも負う努力は
せにゃならんと思う。
原因＝自分ってのは、何度も出てる極論ではないか？
両親、兄弟などの家庭環境が、思春期の人格形成期までに
与える影響は大きいと思うよ。
ただ、「原因」と「責任」は違うのよね。
成人したら、「責任」は自分で負わなければ・・・少なくとも負う努力は
せにゃならんと思う。
741 ：優しい名無しさん：03/04/04 22:17 ID:ubPzQYTd
原因は 自分と家庭環境の両方だと思う。
子供は親も家庭環境も選べない。
環境が選べず、しかも、環境の影響が大きい時期に人格形成される。
この時点では、環境と 先天的な人格が問題になる。
でも、生き辛さを感じて、原因を考える。自分の行動や思考を考えてみる。
考えたり、変えたりせず、常に環境だけが悪い、相手が悪い、親が悪い･･･としか
考えられないようなら、自分が悪い。 自分に責任がある。
ある一定の時期を過ぎれば、責任は自分にある。でも、原因はいろいろ。
環境要因を否定するつもりも無いし、自分次第と考えを否定する気も無い。
いろいろな要素が重なって現在の自分があると思う。
子供は親も家庭環境も選べない。
環境が選べず、しかも、環境の影響が大きい時期に人格形成される。
この時点では、環境と 先天的な人格が問題になる。
でも、生き辛さを感じて、原因を考える。自分の行動や思考を考えてみる。
考えたり、変えたりせず、常に環境だけが悪い、相手が悪い、親が悪い･･･としか
考えられないようなら、自分が悪い。 自分に責任がある。
ある一定の時期を過ぎれば、責任は自分にある。でも、原因はいろいろ。
環境要因を否定するつもりも無いし、自分次第と考えを否定する気も無い。
いろいろな要素が重なって現在の自分があると思う。
742 ：優しい名無しさん：03/04/04 22:21 ID:bNMZmx4j
脳に情報が足りなかったり過剰だったりするんだろうから
良い悪いという問題じゃないだろう。
親の行為にもそれは言えるけど。
良い悪いという問題じゃないだろう。
親の行為にもそれは言えるけど。
744 ：優しい名無しさん：03/04/04 22:29 ID:C6Muml9t
原因は自分ってのは極論じゃなくて最大公約数じゃないか？
昨日の親を追い出すとかほざいてた香具師です
チェーンかけたはいいものの突破され(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
怖いのでしばらく家では常に包丁を携帯して過ごす事にしますた
我ながら基地外だ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
今月中に何とかしたいな...
チェーンかけたはいいものの突破され(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
怖いのでしばらく家では常に包丁を携帯して過ごす事にしますた
我ながら基地外だ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
今月中に何とかしたいな...
747 ：優しい名無しさん：03/04/04 22:46 ID:cE0fmBq8
>>741
「ある一定の時期」ってのが何を指すのかが問題だけどね。
ただ、ここのスレの肯定派って、「親が悪いからこうなった自分は不幸、
変えたくても変えられないから辛い」って、原因に固執していつまでも
ネガティブになってる人が多いように見受けられるんだけどね。
>>744
原因は家庭環境ってのは極論じゃなくて最大公約数じゃないか？w
「ある一定の時期」ってのが何を指すのかが問題だけどね。
ただ、ここのスレの肯定派って、「親が悪いからこうなった自分は不幸、
変えたくても変えられないから辛い」って、原因に固執していつまでも
ネガティブになってる人が多いように見受けられるんだけどね。
>>744
原因は家庭環境ってのは極論じゃなくて最大公約数じゃないか？w
748 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:07 ID:f2SN3UYS
>>747 家庭の状況はこのスレの中だけでも様々だろ？でも当事者は本当は一人の自作自演なんじゃないかと疑う程にワンパターンだからな｡
749 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:16 ID:/EvpF/VP
つまりだな、ガキの頃、未成年の間はやりたい放題、本能のおもむくまま
生きればいいのだ。ＤＱＮのガキや珍走のように。もう親や世間に迷惑か
けようがお構いなし。
で、二十歳を迎えたら、成人式で暴れまくって、卒業。そして結婚して、
あとは真面目に働く。
これこそ健全な生き方。
生きればいいのだ。ＤＱＮのガキや珍走のように。もう親や世間に迷惑か
けようがお構いなし。
で、二十歳を迎えたら、成人式で暴れまくって、卒業。そして結婚して、
あとは真面目に働く。
これこそ健全な生き方。
750 ：優しい名無しさん ：03/04/04 23:20 ID:CUjBwrNE
スレをざっと見て思う事。
レールをしかれた人生だったら人（親）のせいにできるから楽だ。
逃げ道も親が作ってくれるだろう。
自分で決めた人生ならば全て自分の責任で自分で行動しなければならない。
自分の思うように生きても不幸な人も多いってこった。
レールをしかれた人生だったら人（親）のせいにできるから楽だ。
逃げ道も親が作ってくれるだろう。
自分で決めた人生ならば全て自分の責任で自分で行動しなければならない。
自分の思うように生きても不幸な人も多いってこった。
752 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:11 ID:AHEYBS0b
電話かけるたびに父親には死ね と言う
怒りをぶつけずにはいられない
母親にもぶつけたいが 我慢する
一度自殺未遂をしている
どうしようもない程我侭で甘えた自己中な母親だ
父親は酒癖が悪い
こんな最低の両親に育った俺の人生はもはや修復不可能
全てが壊れて行った もうズタズタ
毎日能面のような顔して 周りと必要事項以外の会話はしないで
仕事して そして一人暮しの家に帰るだけ
恐らく 死ぬまでそんな 冷ややかな人生が続くのだろう
あぁ なんで生まれてきちゃったんだろう
ほんと 最低過ぎる 俺の人生・・・
怒りをぶつけずにはいられない
母親にもぶつけたいが 我慢する
一度自殺未遂をしている
どうしようもない程我侭で甘えた自己中な母親だ
父親は酒癖が悪い
こんな最低の両親に育った俺の人生はもはや修復不可能
全てが壊れて行った もうズタズタ
毎日能面のような顔して 周りと必要事項以外の会話はしないで
仕事して そして一人暮しの家に帰るだけ
恐らく 死ぬまでそんな 冷ややかな人生が続くのだろう
あぁ なんで生まれてきちゃったんだろう
ほんと 最低過ぎる 俺の人生・・・
753 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:20 ID:IC7NJWxx
＞752さん
その心のつぶやき、私もしょっちゅう同じことを
思ってます。
もうあきらめてる。このまま生き地獄。
何で生まれてきたんだろ。
その心のつぶやき、私もしょっちゅう同じことを
思ってます。
もうあきらめてる。このまま生き地獄。
何で生まれてきたんだろ。
754 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:21 ID:W1Xfe2UH
因果関係アリアリな自分
ていうか死ぬ気があればなんでもできると思うがなぁ・・・。
756 ：優しい名無しさん ：03/04/05 00:27 ID:Wt/PZaFc
>>752
仕事して、ちゃんと一人暮しして、
怒りの表情を出さないように能面のような顔して、
親に電話して「死ね」と勇気あるアクションを起こして、
しかも、ちょっとそんな自分を反省しながら
２ちゃんやっている貴方は、他の人達に比べればかなり上等だと思うが（ｗ
いや、マジでね。
仕事して、ちゃんと一人暮しして、
怒りの表情を出さないように能面のような顔して、
親に電話して「死ね」と勇気あるアクションを起こして、
しかも、ちょっとそんな自分を反省しながら
２ちゃんやっている貴方は、他の人達に比べればかなり上等だと思うが（ｗ
いや、マジでね。
757 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:30 ID:hUd6F4U9
>>752
>恐らく 死ぬまでそんな 冷ややかな人生が続くのだろう
だとしたら、それはあなた自身のせいですよ。
きつい言い方かもしれないけど、自分の未来を作るのは自分の責任です。
辛かったらACの自助グループでも参加されてみては？
>恐らく 死ぬまでそんな 冷ややかな人生が続くのだろう
だとしたら、それはあなた自身のせいですよ。
きつい言い方かもしれないけど、自分の未来を作るのは自分の責任です。
辛かったらACの自助グループでも参加されてみては？
758 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:34 ID:zzsE4cne
まぁ原因がなんでも漏れ達は負け犬なんだよな｡鬱欝
>「ある一定の時期」ってのが何を指すのかが問題だけどね。
独断だけど、人格形成が終了した時期か、
学業を終えて社会に出て、経済的に自立を果たした時期かと思う。
まず、経済的に親から自立できる時期にくれば、もうあとは自己責任。
でも、心の奥底にたまっている親への不満や愚痴をここで
吐き出してしまいたいという気持ちもわかる。そのあとで
どうするかが問題なんだけどね
独断だけど、人格形成が終了した時期か、
学業を終えて社会に出て、経済的に自立を果たした時期かと思う。
まず、経済的に親から自立できる時期にくれば、もうあとは自己責任。
でも、心の奥底にたまっている親への不満や愚痴をここで
吐き出してしまいたいという気持ちもわかる。そのあとで
どうするかが問題なんだけどね
760 ：優しい名無しさん ：03/04/05 00:43 ID:Wt/PZaFc
>>758
それ言っちゃーおしまいさ。
戦うのも疲れちゃったから、
ただ、静かに生活できればいいやーって感じ。
せめて、残された人生ぐらい、
自分の為に時間とお金を使おうって決めたんだ。
貧乏も金持ち生活も経験積みなんで、
これからどんな生活が待ちうけていても、対応できるわ。
だから結婚する気もないし、いざとなれば生活保護じゃーって感じ。
怖いものなどないわって感じ。
あー今、アイスクリームが食べたい感じ（ｗ
買ってこよう・・
それ言っちゃーおしまいさ。
戦うのも疲れちゃったから、
ただ、静かに生活できればいいやーって感じ。
せめて、残された人生ぐらい、
自分の為に時間とお金を使おうって決めたんだ。
貧乏も金持ち生活も経験積みなんで、
これからどんな生活が待ちうけていても、対応できるわ。
だから結婚する気もないし、いざとなれば生活保護じゃーって感じ。
怖いものなどないわって感じ。
あー今、アイスクリームが食べたい感じ（ｗ
買ってこよう・・
761 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:47 ID:rrsloic1
過去の自分は壊れていたと思いました。
親だけのせいじゃないけど、とにかく壊れていた。
ずっと問題を整理したかったんですけど、整理なんか出来ないって
受け入れられたような感じです。
でも今そう思えるのも、修復されてきたからだと思うんです。
笑うこと多くなったし。
過去は過去。
さんざん愚痴ってもいいじゃないですか。
自己責任を意識して愚痴るのなんて思い切りが悪いですよね。
いつか気が付けば良いんじゃないですか？
親だけのせいじゃないけど、とにかく壊れていた。
ずっと問題を整理したかったんですけど、整理なんか出来ないって
受け入れられたような感じです。
でも今そう思えるのも、修復されてきたからだと思うんです。
笑うこと多くなったし。
過去は過去。
さんざん愚痴ってもいいじゃないですか。
自己責任を意識して愚痴るのなんて思い切りが悪いですよね。
いつか気が付けば良いんじゃないですか？
762 ：優しい名無しさん：03/04/05 02:32 ID:JnCZqPW1
肯定派とか否定派とか、まるで二元論だなあ。
自分の親がロクでなしだからといって、
他所の他人の親批判まで全肯定するようなマネはやめた方がいい。
もちろん、自分が親とうまく行ってるからといって、
親批判なら全て否定するようなマネも良くない。
このスレには、ウソや誇張した経験を根拠に主張してる者も相当数
居るだろうし、願望で理想論を主張している者もけっこう居るはず。
自分の親がロクでなしだからといって、
他所の他人の親批判まで全肯定するようなマネはやめた方がいい。
もちろん、自分が親とうまく行ってるからといって、
親批判なら全て否定するようなマネも良くない。
このスレには、ウソや誇張した経験を根拠に主張してる者も相当数
居るだろうし、願望で理想論を主張している者もけっこう居るはず。
763 ：優しい名無しさん：03/04/05 02:56 ID:0xLNDKCH
そうそう。まるで二元論。
どっちの極端に走っているにせよ、異常だという点で変わらないよ。
どっちの極端に走っているにせよ、異常だという点で変わらないよ。
764 ：優しい名無しさん：03/04/05 07:30 ID:4HG1cIta
メンヘルの時点で充分異常なんですが何か？
765 ：ばいきんまん：03/04/05 07:53 ID:BMGM6fMX
虐待されると性格歪まない？？？
自分より幸せなやつ見るとうらやましくなるし
自分より不幸なやつ見るとうれしくなるし
借金してる日と見てそう思った
借金のほうがかわいそうだって
人を自分と同じように傷つけたいって思ったりもするし
精神病院いってるんだけどね
その気持ちが大きくて
治らない
自分より幸せなやつ見るとうらやましくなるし
自分より不幸なやつ見るとうれしくなるし
借金してる日と見てそう思った
借金のほうがかわいそうだって
人を自分と同じように傷つけたいって思ったりもするし
精神病院いってるんだけどね
その気持ちが大きくて
治らない
766 ：ばいきんまん：03/04/05 07:55 ID:BMGM6fMX
かってなきもちかな
話せなくなったのも自分のせいだから
もう周りの人は話して普通に暮らしてほしい
話せなくなったのも自分のせいだから
もう周りの人は話して普通に暮らしてほしい
767 ：優しい名無しさん：03/04/05 08:46 ID:txh/3yJs
２０過ぎて親批判しているのは時間の無駄
768 ：優しい名無しさん：03/04/05 08:58 ID:whi7DJxh
トラウマ･後遺症･メンヘルって自己申告なんだよな？狼少年みたいにそれ以前の行動で周辺の人間が判断するのは仕方ないんじゃないか？
>>768
そんなあ、こったあない。
そんなあ、こったあない。
771 ：優しい名無しさん：03/04/05 15:55 ID:PXvByK8h
20の時に母親が癌だと知らされる。この頃から情緒不安定に。
（専門学校の先生相手にキレたり、通学中に下痢したり。）
↓
21の時に母親が癌で死亡。この前後から婿養子である父親と祖父の不仲が表面化。
俺は無断欠勤を理由にバイトを首に。
↓
23の時に父親が他の兄弟を連れて家を出る。
俺は「面倒くさいから」という理由だけで家に残る。
以後「家を継ぐ身」として祖父が事細かに俺を監視。
ことあるごとに口を挟むように。
↓
22歳専門学校を卒業して就職。大手のプログラマとして働く。
（４年制の専門学校なので留年は無し）
↓
25の時に胃潰瘍に。これを理由として会社を長期欠勤。後に退職。
精神科にかかる。うつ病と診断が下る。
カウンセラー曰く「現実を現実としてみていない。夢のようなものとして捉えている」とのこと。
↓
職を転々としつつ、現在投薬のみで通院中。
会社側から「直るまで来るな」と半ばリストラ宣言を受け、
祖父の目を気にして、出勤する振りだけしてぶらぶらする毎日。
自分に非がないとは言わないが、祖父と親父にも非があると思わんかね・・・
俺は肉親すら信用できんよ。
（専門学校の先生相手にキレたり、通学中に下痢したり。）
↓
21の時に母親が癌で死亡。この前後から婿養子である父親と祖父の不仲が表面化。
俺は無断欠勤を理由にバイトを首に。
↓
23の時に父親が他の兄弟を連れて家を出る。
俺は「面倒くさいから」という理由だけで家に残る。
以後「家を継ぐ身」として祖父が事細かに俺を監視。
ことあるごとに口を挟むように。
↓
22歳専門学校を卒業して就職。大手のプログラマとして働く。
（４年制の専門学校なので留年は無し）
↓
25の時に胃潰瘍に。これを理由として会社を長期欠勤。後に退職。
精神科にかかる。うつ病と診断が下る。
カウンセラー曰く「現実を現実としてみていない。夢のようなものとして捉えている」とのこと。
↓
職を転々としつつ、現在投薬のみで通院中。
会社側から「直るまで来るな」と半ばリストラ宣言を受け、
祖父の目を気にして、出勤する振りだけしてぶらぶらする毎日。
自分に非がないとは言わないが、祖父と親父にも非があると思わんかね・・・
俺は肉親すら信用できんよ。
772 ：優しい名無しさん：03/04/05 18:12 ID:JnCZqPW1
自分の身に不幸があれば、誰かの悪意や不作為に原因を
転嫁したくなるかも知れないが、皆がベストを尽くしたからといって、
全員が幸せになれるとは限らない。
しかも、たいていの場合はベストにはほど遠い行動しかとれないのが
人間ってヤツだ。
>>771
まるでキミ自身を幸福にしたり不幸にしたりするためだけに
世の中や家族が動いている、とでもいいたげなものの言い回しに読める。
現実の世の中は、キミの気持ちなんてほとんど眼中に無くて、
各個の生き方に汲々としている人ばかりなんだよ。
それは家族でも変わらない。
転嫁したくなるかも知れないが、皆がベストを尽くしたからといって、
全員が幸せになれるとは限らない。
しかも、たいていの場合はベストにはほど遠い行動しかとれないのが
人間ってヤツだ。
>>771
まるでキミ自身を幸福にしたり不幸にしたりするためだけに
世の中や家族が動いている、とでもいいたげなものの言い回しに読める。
現実の世の中は、キミの気持ちなんてほとんど眼中に無くて、
各個の生き方に汲々としている人ばかりなんだよ。
それは家族でも変わらない。
773 ：優しい名無しさん：03/04/05 21:05 ID:vl6tUBsx
馬鹿ばっか
774 ：優しい名無しさん：03/04/05 23:57 ID:Oi8796se
>>523
否定されるのが恐い ような自信って、 ホント、意味ないよね。
『自信』てのは、
他人がなんていおうと、
自分が納得していればそれでいい！と言い切れてしまう気持ち。なのでは＞？
またわざわざ人に言うこともしないでいいだろう。
どうしても、自分の自信を他人に言いたければ別の話だが 。
否定されるのが恐い ような自信って、 ホント、意味ないよね。
『自信』てのは、
他人がなんていおうと、
自分が納得していればそれでいい！と言い切れてしまう気持ち。なのでは＞？
またわざわざ人に言うこともしないでいいだろう。
どうしても、自分の自信を他人に言いたければ別の話だが 。
775 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:22 ID:uBziM8EH
別に不良になったわけじゃなし。
わがまま言ったわけじゃなし。
犯罪犯したわけじゃなし。
ただ普通に生きたい、親の脅威に心を壊されて
泣いたり、髪の毛を引きちぎったり、怒ったり
する時間のない人生を歩みたいだけ。
･･･漏れが、何したって言うんじゃあああああああああ!!!
一時期電波前世＆宗教厨になりかけた。
わがまま言ったわけじゃなし。
犯罪犯したわけじゃなし。
ただ普通に生きたい、親の脅威に心を壊されて
泣いたり、髪の毛を引きちぎったり、怒ったり
する時間のない人生を歩みたいだけ。
･･･漏れが、何したって言うんじゃあああああああああ!!!
一時期電波前世＆宗教厨になりかけた。
悪いのは運だけだ
777 ：優しい名無しさん ：03/04/06 03:40 ID:Ew1ObCXe
778 ：優しい名無しさん：03/04/06 03:59 ID:m8+Jxq3s
>>771
俺も14のときオフクロ亡くした。
確かに家族というものが歪んできてる。
でも、どうにか立て直したいと思ってる。
がんばっていこうよ。
死にたくて死にたくて、体中が煮え繰り返るくらいに苦しいけど。
だめになんかなりたくない。
俺も14のときオフクロ亡くした。
確かに家族というものが歪んできてる。
でも、どうにか立て直したいと思ってる。
がんばっていこうよ。
死にたくて死にたくて、体中が煮え繰り返るくらいに苦しいけど。
だめになんかなりたくない。
779 ：優しい名無しさん：03/04/06 13:27 ID:ObVdNgV/
↑おまいを見て頑張ってる香具師もいる｡出会いはそういうもんだ｡運がないとほざく香具師は盲なだけなのさ｡
780 ：775：03/04/06 14:38 ID:uBziM8EH
>>777
レスまりがﾄﾝ。そうなのかな。
でももう大丈夫だYO（宗教とか、前世とか考えなくなった）
ただ、やっぱり
何で昔殴ったり、叩いたり、怒鳴りつけたり
して育てたんだYO!、ってそれは今でも思う。
それが無かったらきっと私も明るいままで
生きてゆけたのに。
レスまりがﾄﾝ。そうなのかな。
でももう大丈夫だYO（宗教とか、前世とか考えなくなった）
ただ、やっぱり
何で昔殴ったり、叩いたり、怒鳴りつけたり
して育てたんだYO!、ってそれは今でも思う。
それが無かったらきっと私も明るいままで
生きてゆけたのに。
781 ：774：03/04/06 21:08 ID:Nx12Etdz
>>775
自分は女なのに、
殴られたり、叩かれたり、蹴られたり、怒鳴りつけられたりで育てられたけど、
大人となった今では、
親が自分のストレスのはけ口に私を殴っていたのをなんとか許せるようになった。
そんな親はサイテーだけど、親も人間。
おととい思い切って親父に、今までどんな思いでいたか。あの時あんたに
殴られていてどんなに殺そうかとさえ思っていた事を告白した。
面と向かって言った。今までの人生の分すげーすっきりした。
親父も親父で結構ショックを受けていたが、
あの時は確かに自分もストレス発散のためにお前を殴っていた。と認めた。
そして、誤ってもらったよ。
なんか、やっと怒り狂ってたあの時の私が癒された気が今してる。
おととい雰囲気も丁度よくて家族の前で言えて良かった・・・。
自分は女なのに、
殴られたり、叩かれたり、蹴られたり、怒鳴りつけられたりで育てられたけど、
大人となった今では、
親が自分のストレスのはけ口に私を殴っていたのをなんとか許せるようになった。
そんな親はサイテーだけど、親も人間。
おととい思い切って親父に、今までどんな思いでいたか。あの時あんたに
殴られていてどんなに殺そうかとさえ思っていた事を告白した。
面と向かって言った。今までの人生の分すげーすっきりした。
親父も親父で結構ショックを受けていたが、
あの時は確かに自分もストレス発散のためにお前を殴っていた。と認めた。
そして、誤ってもらったよ。
なんか、やっと怒り狂ってたあの時の私が癒された気が今してる。
おととい雰囲気も丁度よくて家族の前で言えて良かった・・・。
782 ：優しい名無しさん：03/04/06 22:13 ID:9BWIQPfx
ピン子と牧瀬のドラマ見れ｡どちらも滑稽で客観的に見ると恥ずかしい罠｡（苦藁
783 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:04 ID:foNQNJ6Z
結局、親に対して自分の気持をぶつけられるか否かが分かれ道だな
785 ：優しい名無しさん ：03/04/07 00:13 ID:AXBA74hx
>>783
子供の頃から、親から押えつけられながら人生を送らされた人は、
それがなかなかできないんだな。
親に長い間、服従してきたようなもんだからね。
自分の気持ちをぶつけるっていうのは、
それこそ、死ぬ覚悟的なところがあるんだな。
一度、切れれば怖い者知らずになるんだろうけど。
子供の頃から、親から押えつけられながら人生を送らされた人は、
それがなかなかできないんだな。
親に長い間、服従してきたようなもんだからね。
自分の気持ちをぶつけるっていうのは、
それこそ、死ぬ覚悟的なところがあるんだな。
一度、切れれば怖い者知らずになるんだろうけど。
しかし、親子問題は難しいね。前にも書いたけれど、漏れの親は、
自分の親（漏れの祖父母）が、学校にも行かせず、商売の手伝い
ばかりさせやがったと、不仲でありました。盆で帰ったときも、
けんかしていたし。父は長男やったけれど、一度も同居させなかった。
死に目にも会いに行かなかった。
自分の親（漏れの祖父母）が、学校にも行かせず、商売の手伝い
ばかりさせやがったと、不仲でありました。盆で帰ったときも、
けんかしていたし。父は長男やったけれど、一度も同居させなかった。
死に目にも会いに行かなかった。
>>786
そやけど、同じような繰り返しが漏れに起きている。
そやけど、同じような繰り返しが漏れに起きている。
関係を清算できないまま親が死んじゃった人はどうしたらいいの？
781さんがある意味うらやましい。
781さんがある意味うらやましい。
789 ：優しい名無しさん ：03/04/07 00:19 ID:AXBA74hx
>>788
私みたいに「後遺症」になる。
私みたいに「後遺症」になる。
うちは両親健在だし仲良いしはたから見れば恵まれた家庭なんだけど
子供が全員失敗作。不良とかじゃなくて自立できなかいとかヒッキーとか社会適応能力の欠落とか。
家庭も歪んでる。
ここ10年ぐらい家族の顔正面からまともに見てない。
子供が全員失敗作。不良とかじゃなくて自立できなかいとかヒッキーとか社会適応能力の欠落とか。
家庭も歪んでる。
ここ10年ぐらい家族の顔正面からまともに見てない。
791 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:08 ID:MNkrevkI
>>789 早く死んで楽になって下さい｡地獄で親に打ち明けられるといいね｡
792 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:10 ID:vYBTfVIm
>>791
地獄はないでしょーよ
地獄はないでしょーよ
子供を虐待した親や自殺した香具師が天国に逝くとも思えないが｡｡｡
794 ：789：03/04/07 01:38 ID:AXBA74hx
795 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:47 ID:J9YXMoFv
え？後遺症持ちのメンヘラなのに自殺しないの？
>>793
天国って・・
天国って・・
798 ：優しい名無しさん：03/04/07 07:11 ID:pcLNRgx8
叩き、煽りが生きがいなんだね！
共感さえしてもらえれば気が済むのかもしれないけど、
ここで得られるのはむしろ反論ばかりだしな。
当事者以外は理解の難しい事だから、
本当に深刻な人はここに顔を出さないほうがいいかもね。
ここで得られるのはむしろ反論ばかりだしな。
当事者以外は理解の難しい事だから、
本当に深刻な人はここに顔を出さないほうがいいかもね。
あっという間に21になったなぁ。学校やめてバイト生活に突入するっす。
でも未だに親の援助を受けつつ。親の口癖「要するに」が大嫌いだ。
胸クソ悪くなる。エレカシの人も口癖らしいけど。
いろんなことあって親嫌いなのに、今いなくなられたら困る。
最低だぁね。さっさと金ためて誰も知らない土地に引っ越していよ。
でも未だに親の援助を受けつつ。親の口癖「要するに」が大嫌いだ。
胸クソ悪くなる。エレカシの人も口癖らしいけど。
いろんなことあって親嫌いなのに、今いなくなられたら困る。
最低だぁね。さっさと金ためて誰も知らない土地に引っ越していよ。
801 ：優しい名無しさん：03/04/07 12:45 ID:EhC+ouK6
引っ越してえのかい？兄さん江戸っ子だね？
802 ：優しい名無しさん：03/04/07 18:51 ID:MNkrevkI
結論 因果関係は人による｡よって終了！
なんか急にスレの民度が下がったな。
単なる愚痴はやめれ。ここは議論スレなんだから。
単なる愚痴はやめれ。ここは議論スレなんだから。
806 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:49 ID:MDogBOhi
想像力豊かな人がいるけど
天国も地獄もない
天国も地獄もない
昔、母親に「実の子供だからってかわいいわけじゃない」、
みたいなことを言われたんだけど、なぜかホッとした自分がいた。
妙に冷静に、そりゃこんなのが子供じゃ嫌にもなるよな、と思った。
不思議と全然ショックじゃなかった。
みたいなことを言われたんだけど、なぜかホッとした自分がいた。
妙に冷静に、そりゃこんなのが子供じゃ嫌にもなるよな、と思った。
不思議と全然ショックじゃなかった。
お母さんの口癖は、「やっぱり最後は親だ」だよ。
うんざりだったね。なんか。
うんざりだったね。なんか。
810 ：優しい名無しさん：03/04/08 12:04 ID:wgzKWYpw
すっかり幼稚な愚痴スレだ罠（苦藁
幼稚な人間は親になっちゃだめだわ
812 ：優しい名無しさん：03/04/09 04:16 ID:PORdA5o6
ある人に親の事を話したら
｢親に完璧を求めるな、親だって人間だ、嫌なら金稼いで家出ろ！｣
と怒鳴られました。
｢色々な人がいてあたり前だし、嫌な親なら放っておけばいいだろ！｣とも言ってました。
他にも色々言ってました。そう思えて羨ましいと思う所もありますが・・・
もうよく解らなくなってきました。私は甘えているそうです。
ここに書き込む事すら甘えている事だと思えてきました。
親の事で悩む事すら、それも甘えだと思えてきました。
どうしたらいいんだろう＞私
無心になりたい。
｢親に完璧を求めるな、親だって人間だ、嫌なら金稼いで家出ろ！｣
と怒鳴られました。
｢色々な人がいてあたり前だし、嫌な親なら放っておけばいいだろ！｣とも言ってました。
他にも色々言ってました。そう思えて羨ましいと思う所もありますが・・・
もうよく解らなくなってきました。私は甘えているそうです。
ここに書き込む事すら甘えている事だと思えてきました。
親の事で悩む事すら、それも甘えだと思えてきました。
どうしたらいいんだろう＞私
無心になりたい。
813 ：優しい名無しさん：03/04/09 04:26 ID:beSadU4h
あっかんベー いーだ ＞父
814 ：優しい名無しさん：03/04/09 04:41 ID:/xegWH4R
>>812
だれある人って
だれある人って
815 ：優しい名無しさん ：03/04/09 04:50 ID:zlzpK4Vb
>>814
別に追求するような事でもないような気が・・・
別に追求するような事でもないような気が・・・
っていうか、「議論、議論、民度、民度」ってうるさい奴がいるから、
もう、このスレ終わったのかと思ったよ。
もう、このスレ終わったのかと思ったよ。
817 ：優しい名無しさん：03/04/09 05:59 ID:I2IBku0b
親に完璧は求めてない｡
ただあまりにも親としての資格がない程幼稚なだけなんだ｡気に入らないことがあると家の中のﾓﾉ投げ散らかして怒鳴り回る｡
親なのにこっちが折れないといつまで経ってもﾀﾞﾀﾞｯ子みたいにわめいてる｡
で､こっちが折れてやってんのに「やっと俺が正しいと分かったか!」だと｡
理不尽なことでも正当化｡子供を操り人形かﾍﾟｯﾄ感覚にしか思ってない｡
でも世間は「それでも親は子のことを想ってる」だと｡はあ､結局漏れが全部悪いのかと事故嫌悪
ただあまりにも親としての資格がない程幼稚なだけなんだ｡気に入らないことがあると家の中のﾓﾉ投げ散らかして怒鳴り回る｡
親なのにこっちが折れないといつまで経ってもﾀﾞﾀﾞｯ子みたいにわめいてる｡
で､こっちが折れてやってんのに「やっと俺が正しいと分かったか!」だと｡
理不尽なことでも正当化｡子供を操り人形かﾍﾟｯﾄ感覚にしか思ってない｡
でも世間は「それでも親は子のことを想ってる」だと｡はあ､結局漏れが全部悪いのかと事故嫌悪
（ ・∀・）＜ こんなのみつけたっち♪
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～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
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820 ：優しい名無しさん：03/04/09 15:56 ID:kg6Cdmm/
821 ：ばいきんまん：03/04/09 16:01 ID:+/HuJYeL
いろいろあったけど
母親には感謝してるし
弟にはやさしくしてもらったから
よかった
兄貴と父親は許せないけどね
母親には感謝してるし
弟にはやさしくしてもらったから
よかった
兄貴と父親は許せないけどね
822 ：サティ：03/04/09 16:01 ID:uuJdOFim
823 ：優しい名無しさん：03/04/09 16:07 ID:REifULRX
殺意抱いて家出かよ？漢だなぁ（藁
824 ：サティ：03/04/09 16:10 ID:uuJdOFim
>>823
人殺すより、家出のほうが簡単やし。
人殺すより、家出のほうが簡単やし。
825 ：優しい名無しさん：03/04/09 16:27 ID:7MQw7fvi
>>824 おまいは良い親になるわ（藁
826 ：優しい名無しさん：03/04/09 16:29 ID:kg6Cdmm/
>>824
確かに。人殺したら捕まるしな。私は家出して捜索願い出されて警察に呼び出し？
くらったが・・。普段は放置しとるくせしてこういうときだけ捜索願を出しやがった
親に相当腹がたった。文章が変だな・・ｽﾏｿ。
確かに。人殺したら捕まるしな。私は家出して捜索願い出されて警察に呼び出し？
くらったが・・。普段は放置しとるくせしてこういうときだけ捜索願を出しやがった
親に相当腹がたった。文章が変だな・・ｽﾏｿ。
827 ：優しい名無しさん：03/04/09 21:16 ID:8XkR8kQ8
浮気しまくりでろくに家に帰ってこなかった父親でしたが
結婚した今、自分の旦那さんが浮気してるんじゃないかという
観念にとらわれて、気が狂いそう。
いい旦那さんで、みんなにもありえないと言われてるのに
怖い。毎日が。
結婚前の付き合ってるときとかは、全然気にならなかったのに。
結婚した今、自分の旦那さんが浮気してるんじゃないかという
観念にとらわれて、気が狂いそう。
いい旦那さんで、みんなにもありえないと言われてるのに
怖い。毎日が。
結婚前の付き合ってるときとかは、全然気にならなかったのに。
828 ：サティ：03/04/09 21:35 ID:uuJdOFim
自分毎日酒臭くして帰ってくるくせに私が自分の部屋で締め切ってタバコすってたら
「あーくさ！」「めっちゃくさいんですけど！」「ほんまにくさいねん」って三回もわざわざ言いに来る。
原因とかじゃなくて、ただ今現在ウザイ
「あーくさ！」「めっちゃくさいんですけど！」「ほんまにくさいねん」って三回もわざわざ言いに来る。
原因とかじゃなくて、ただ今現在ウザイ
830 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:16 ID:nJVWM0tW
家の両親は、みんなみたいに酷くなかったなぁ。
父親不在、母のママゴン化という状況はあったけど。
父親に殴られたり、罵倒されたことは一度もない。
でも、一見普通の家族に見えても、機能不全家族だったのかもしれない。
母の愛は、自己中心的な支配欲だったかのもしれない。
俺はスポイルされて、母親と共依存になってしまった。
妹はずっと母と折り合いが悪かったが、克服して今は和解してる。
妹は作業療法士を目指してる。そして俺はひきこもり(-_-)
父親不在、母のママゴン化という状況はあったけど。
父親に殴られたり、罵倒されたことは一度もない。
でも、一見普通の家族に見えても、機能不全家族だったのかもしれない。
母の愛は、自己中心的な支配欲だったかのもしれない。
俺はスポイルされて、母親と共依存になってしまった。
妹はずっと母と折り合いが悪かったが、克服して今は和解してる。
妹は作業療法士を目指してる。そして俺はひきこもり(-_-)
831 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:28 ID:05FXhH7z
今浪人で収入がゼロなんですけど、 このままだと父を刺してしまいそうで怖いので、 家出したいのですが、うまくする方法教えて下さい。
832 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:37 ID:riyHtp/P
住み込みのバイトすればいいじゃん｡
833 ：名無し：03/04/09 23:45 ID:QKe9ceYt
住み込みって！？寮？なんでもバイトしていいの？
834 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:56 ID:tR+Kw1NR
「何が原因なのか」「どのように関係が悪化したか」、
そういうことを考えるのはためになりそうな気がするけど、
おまいらはすぐに、「相手がいかに悪いか」を考え始めるんだよな。
妄想なり誇張なり、事実なりは別として、常に被害者意識を持ってる。
それはメンヘルの故なのか？
オレは、人間関係に失敗すると、「あのときこう言えば良かった」
「アイツとは今後ああすることにしよう」と思ったりするが、
相手の善悪なんて問題にしないぞ？
そういうことを考えるのはためになりそうな気がするけど、
おまいらはすぐに、「相手がいかに悪いか」を考え始めるんだよな。
妄想なり誇張なり、事実なりは別として、常に被害者意識を持ってる。
それはメンヘルの故なのか？
オレは、人間関係に失敗すると、「あのときこう言えば良かった」
「アイツとは今後ああすることにしよう」と思ったりするが、
相手の善悪なんて問題にしないぞ？
>>834
そうしないと自分を責めてしまうから
そうしないと自分を責めてしまうから
837 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:04 ID:S++Qx+kf
838 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:06 ID:ct0VMSNB
>>836 おまいは王様になった方がいいな｡
839 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:10 ID:S++Qx+kf
840 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:11 ID:S++Qx+kf
>>838
今ちょうどハダカだしなw
今ちょうどハダカだしなw
841 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:18 ID:/mr/yafj
>>836の清々しい程に正直な自己保身は独裁者に必要な資質だ｡初の和製米大統領を目指して欲しい｡
842 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:23 ID:ZU8YM/R5
ロムる度に思い出すのは「北風と太陽」なんだけど､攻撃だけが手段じゃないはず｡
843 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:29 ID:PUCZQkIY
845 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:37 ID:wXgBJQJB
↑うざい
846 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:47 ID:AJtR3qbj
今日、久々に親に切れて暴れて、殴られたんで家を飛び出してしまった。
でも、靴もはいてなかったし財布とかももってこなかったんでまた戻ってきちゃった・・
で、戻ってきたら思ったとおり親にまたぐちぐちいわれた。
「友達と遊んでストレスためてきて家で発散するな！」→別に遊んでないし遊んでもストレスたまることはない。
「遊んでばっかいるくせに。。」→別に遊んでないしﾊﾞｲといってるだけ。まぁ、学校いってないからそうみられても仕方ないかもね。
「何で話聞かないんだ」→あんたの言葉に今まですごく傷ついたからもううんざりなんだよ、ぼけ。
「自分だけが不幸だと思ってるのか」→このメンヘル板にきてからは絶対そうは思ってないし。
「世界にはミルクがなくてしんでくこもいるんだぞ」→私とそれが何の関係が？
まぁ・・こんな感じ。おまいも疲れてるんなら病院いけよ・・つうか、いってくれみたいな。。
てか、私に関わらなければどうでもいいんだけどさ（苦笑）いや、関わるなつうのは無理だな。
んー・・。じゃあ最低限私に触れないで欲しい。また、ＰＣさわれんくするぞとかいいやがる。
全てを力でねじふせてるのはお前だろうが。。といいたい。
でも、今日珍しくまともに反論したら逃げられたからだめかな。。つうか、私ももうよくわからんよ。
長文ｽﾏｿ。
でも、靴もはいてなかったし財布とかももってこなかったんでまた戻ってきちゃった・・
で、戻ってきたら思ったとおり親にまたぐちぐちいわれた。
「友達と遊んでストレスためてきて家で発散するな！」→別に遊んでないし遊んでもストレスたまることはない。
「遊んでばっかいるくせに。。」→別に遊んでないしﾊﾞｲといってるだけ。まぁ、学校いってないからそうみられても仕方ないかもね。
「何で話聞かないんだ」→あんたの言葉に今まですごく傷ついたからもううんざりなんだよ、ぼけ。
「自分だけが不幸だと思ってるのか」→このメンヘル板にきてからは絶対そうは思ってないし。
「世界にはミルクがなくてしんでくこもいるんだぞ」→私とそれが何の関係が？
まぁ・・こんな感じ。おまいも疲れてるんなら病院いけよ・・つうか、いってくれみたいな。。
てか、私に関わらなければどうでもいいんだけどさ（苦笑）いや、関わるなつうのは無理だな。
んー・・。じゃあ最低限私に触れないで欲しい。また、ＰＣさわれんくするぞとかいいやがる。
全てを力でねじふせてるのはお前だろうが。。といいたい。
でも、今日珍しくまともに反論したら逃げられたからだめかな。。つうか、私ももうよくわからんよ。
長文ｽﾏｿ。
847 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:55 ID:RfT+RQKq
散々悩んで考えたけど、思えば私の親もかわいそうなんだなーと。
私はずっと親のせいだけにしようとしてた。でも、それだけで人生終わったらくだらなすぎるし。そこから踏み出そうとしないのはいつも自分だったし。
母親には私が考えたこと全部ではないけど（全部話すのはかわいそうで）話してみたけど、結論としてはやっぱり解らないみたい。
親子とか家族だからって通じ合えるとは限らないもんね。むしろ他人の方が楽かもね。
私は子供育てたいけど、すごく怖い。家族ってすごく難しいと思います。
私はずっと親のせいだけにしようとしてた。でも、それだけで人生終わったらくだらなすぎるし。そこから踏み出そうとしないのはいつも自分だったし。
母親には私が考えたこと全部ではないけど（全部話すのはかわいそうで）話してみたけど、結論としてはやっぱり解らないみたい。
親子とか家族だからって通じ合えるとは限らないもんね。むしろ他人の方が楽かもね。
私は子供育てたいけど、すごく怖い。家族ってすごく難しいと思います。
最も価値ある人生って何
はぁ…。たった今母親が帰ってきて（バー経営）言いたい放題言われました。
一昨日店を手伝ってといわれて、前にやって親と客にかなり嫌な思いさせられたので断ったら、
「働きもしないくせに（通信制高校在籍。今春休み）家でだらだら怠けているだけ、家族は助け合うものだろ、
父親が同居してないからって調子のるな（男親だろ～が女親だろ～が関係ない）甘ったれるのもいい加減にしろ、
競馬ばっかりしやがって（唯一の楽しみ）出かけたって遊んでるくせに（ホントは病院行ってます）情けない（こっちのセリフ）私は我慢してるんだから」
と言われ。というか前にも言われてるんだけど今回でこの人とはど～やっても上手くやっていけないと思い、
顔を合わせず必要最小限しか話さないことにしました。ちなみに境界例なんですが、その事を親は知りません。
それで部屋にこもって顔を合わせなくしてほとんど話さなくなったんですが、すると今度は
「口を聞きたくないのかもしれないが、いい加減にしろ。親と口を聞かないのはいけない事だ。口を聞かないなら出てってもらうからな」
と障子越しに言われ…。（親との部屋のしきりは障子。家具で何とかしてるんですがそれでも音は全部聞こえてしまいます）
たった今言われたセリフはコレです。泣きながら書いているので時間は少したってしまったかもしれませんが…。
母親のこれらのセリフは怖い声で言ってるんです。行動荒くしてドカドカモノに当たりながら。
一旦送信。
一昨日店を手伝ってといわれて、前にやって親と客にかなり嫌な思いさせられたので断ったら、
「働きもしないくせに（通信制高校在籍。今春休み）家でだらだら怠けているだけ、家族は助け合うものだろ、
父親が同居してないからって調子のるな（男親だろ～が女親だろ～が関係ない）甘ったれるのもいい加減にしろ、
競馬ばっかりしやがって（唯一の楽しみ）出かけたって遊んでるくせに（ホントは病院行ってます）情けない（こっちのセリフ）私は我慢してるんだから」
と言われ。というか前にも言われてるんだけど今回でこの人とはど～やっても上手くやっていけないと思い、
顔を合わせず必要最小限しか話さないことにしました。ちなみに境界例なんですが、その事を親は知りません。
それで部屋にこもって顔を合わせなくしてほとんど話さなくなったんですが、すると今度は
「口を聞きたくないのかもしれないが、いい加減にしろ。親と口を聞かないのはいけない事だ。口を聞かないなら出てってもらうからな」
と障子越しに言われ…。（親との部屋のしきりは障子。家具で何とかしてるんですがそれでも音は全部聞こえてしまいます）
たった今言われたセリフはコレです。泣きながら書いているので時間は少したってしまったかもしれませんが…。
母親のこれらのセリフは怖い声で言ってるんです。行動荒くしてドカドカモノに当たりながら。
一旦送信。
続き。
今まで通り親の顔色伺いながら機嫌取ればおさまるのかもしれないけど、も～いい加減言いなりになるのは嫌だと思い、必死に抵抗してます。
前にアンタが怖いとか色々言っても何もわかってもらえず、ど～言っても自分の精神状態を言ってもわかってもらえっこないし
境界例の事を言っても受け入れてもらえる確率は絶望的です。ど～すれば良いのかわかりません、、、。
昔から自己中で自分は正しいと思っているらしく明らかに嫌っているように見える人に対しても好かれていると思っているようです。
こんな人が相手では…怖くてど～しよ～もありません。。。
友達の家にでも逃げようかとも思いましたが友達とその家族に迷惑をかけてしまいますし、
自分の部屋を見られるのは嫌だし、、、。ひたすら混乱してます。。。
どこかで発散しないととんでもなく苦しいのでスレを探してカキコしに来ました。すいません。こんな乱文で。
今デパスを飲んだので落ち着いてきたらスレを読ませていただきます。ほんと長文だし何も読まないままのカキコごめんなさい…。
今まで通り親の顔色伺いながら機嫌取ればおさまるのかもしれないけど、も～いい加減言いなりになるのは嫌だと思い、必死に抵抗してます。
前にアンタが怖いとか色々言っても何もわかってもらえず、ど～言っても自分の精神状態を言ってもわかってもらえっこないし
境界例の事を言っても受け入れてもらえる確率は絶望的です。ど～すれば良いのかわかりません、、、。
昔から自己中で自分は正しいと思っているらしく明らかに嫌っているように見える人に対しても好かれていると思っているようです。
こんな人が相手では…怖くてど～しよ～もありません。。。
友達の家にでも逃げようかとも思いましたが友達とその家族に迷惑をかけてしまいますし、
自分の部屋を見られるのは嫌だし、、、。ひたすら混乱してます。。。
どこかで発散しないととんでもなく苦しいのでスレを探してカキコしに来ました。すいません。こんな乱文で。
今デパスを飲んだので落ち着いてきたらスレを読ませていただきます。ほんと長文だし何も読まないままのカキコごめんなさい…。
あ、ちなみに。母親は家の事なにもしないので、同居してる祖母が病気の事とか知ってます。
かなり口酸っぱく口止めしてるので…。
かなり口酸っぱく口止めしてるので…。
↑煽りではなく普通の母親ではないでしょうか？
…いや、まさに>>11の前半の通りだと思う。
だから被害妄想かもしれないけどそ～思えちゃう…。
落ち着いてきたんで初めて来たメンヘル板色々読んでました。
なんかこんなに共感出来たの久しぶりです。
薬飲んで寝るかな…。
だから被害妄想かもしれないけどそ～思えちゃう…。
落ち着いてきたんで初めて来たメンヘル板色々読んでました。
なんかこんなに共感出来たの久しぶりです。
薬飲んで寝るかな…。
うわっ！久々の電波ちゃん降臨ですか？ もう桜も終りなのに（藁
855 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:59 ID:KVWHj3ja
ペプシマーン
856 ：優しい名無しさん：03/04/11 13:29 ID:cLWkXnE/
テレビやCMで、｢絵に描いたような典型的幸せ家族｣を見るとどうしようもない憤りを感じてなんか苦しくなってしまうのは私だけでしょうか
>>856 朝ドラとか駄目だな。
思春期の頃（年がばれる）三田佳子と後藤久美子の仲良し母子
CMで見るたびに吐き気がしていた。
でも、実質は親子関係に問題ありだったし。
所詮、絵空事なんだよね。
>>822 同意。
思春期の頃（年がばれる）三田佳子と後藤久美子の仲良し母子
CMで見るたびに吐き気がしていた。
でも、実質は親子関係に問題ありだったし。
所詮、絵空事なんだよね。
>>822 同意。
858 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:12 ID:DghUOdJN
>>857 おまえいくつだよ？
859 ：優しい名無しさん：03/04/11 17:01 ID:WOvYwr5d
LモードのCMとかやだな。
すさんだ家庭が多いのね
863 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:40 ID:wy+0Ueft
どうも職場などでの中年以上の男性との接し方がわかりません。いつもすぐに
不快に思われてしまって。これは家での父親との関係も影響してるんでしょうか？
家では殆ど話さず逃げる時が多いです。お互いに家に居すぎるってのもあるかも
しれません。とっとと早く家を出とけば良かったと思います。
不快に思われてしまって。これは家での父親との関係も影響してるんでしょうか？
家では殆ど話さず逃げる時が多いです。お互いに家に居すぎるってのもあるかも
しれません。とっとと早く家を出とけば良かったと思います。
>>863
まあ親との因果関係はあるかもしれんけど、中年の転がし方とメンヘルは関係ないぞ（ｗ
まあ親との因果関係はあるかもしれんけど、中年の転がし方とメンヘルは関係ないぞ（ｗ
今度帰省するとき親兄弟と縁を切ります。もちろんボイスレコーダーで
ﾋｿｰﾘ録音します。なんだかんだいっても母親は教師なので、やり直すことより
何事もなかったように父親と一緒に慰謝料を六万円俺に
握らせる方を選びました。ダメ板住人の兄はおいといて兄嫁には期待してた
んだけどねえ、その人は父親から幼児虐待受けててさ、自分より育ちのいい
俺たちはあまったれてるんだって。社会を知らないからアルバイトしろって
言われた。自分より育ちのいい人間ってだけで俺たちがやり直そうとしてるのを
潰していいと思ってんだな。もう期待することは何もないし、将来の
介護問題も絶縁で回避できたな。
ﾋｿｰﾘ録音します。なんだかんだいっても母親は教師なので、やり直すことより
何事もなかったように父親と一緒に慰謝料を六万円俺に
握らせる方を選びました。ダメ板住人の兄はおいといて兄嫁には期待してた
んだけどねえ、その人は父親から幼児虐待受けててさ、自分より育ちのいい
俺たちはあまったれてるんだって。社会を知らないからアルバイトしろって
言われた。自分より育ちのいい人間ってだけで俺たちがやり直そうとしてるのを
潰していいと思ってんだな。もう期待することは何もないし、将来の
介護問題も絶縁で回避できたな。
私は両親教師の下に生まれました。
母親は私を生んですぐに仕事に復帰。
祖母が私をずっと育ててましたが、その祖母も私が10歳で他界。
家に帰っても誰も居ない。親が帰ってくれば、勉強の話と言葉遣いの訂正。
間違えれば、殴られる。成績が下がれば、あざが出来るまで殴られる。
祖母が居たときは、祖母の家に逃げていたけど、死んでからは
逃げる場所も無く、受け入れるしかなかった。
優等生ヅラした兄と比べられ、兄弟喧嘩すれば、理由を聞かずに
私が殴られ、理由も分からず土下座して謝さられる。何度謝っても
父親の気が済むまで、殴られ続ける。その姿を母親と兄は、呆れた顔で
私を見つめ「お前が悪い。」とののしる。その時の目は一生忘れない。
現在、境界例人格障害を発生。
同棲している彼氏に、父親と同じことを繰り返してしまう。
殴りつけ、土下座させ、その頭を床に蹴りつける。
父親はどういうつもりで私を殴り続けたのか。
全く分からないけど、私は彼氏を殴り続けている間、本当に死ねばいいのに。
と思う。きっと父親もそう思って、私を殴っていたんだろう。
やっぱり、殴られた時に、死んでおけばよかった。
今頃、かわいそうな女の子。と思われて、こんな辛い人生なんかも待っていなかったのに。
母親は私を生んですぐに仕事に復帰。
祖母が私をずっと育ててましたが、その祖母も私が10歳で他界。
家に帰っても誰も居ない。親が帰ってくれば、勉強の話と言葉遣いの訂正。
間違えれば、殴られる。成績が下がれば、あざが出来るまで殴られる。
祖母が居たときは、祖母の家に逃げていたけど、死んでからは
逃げる場所も無く、受け入れるしかなかった。
優等生ヅラした兄と比べられ、兄弟喧嘩すれば、理由を聞かずに
私が殴られ、理由も分からず土下座して謝さられる。何度謝っても
父親の気が済むまで、殴られ続ける。その姿を母親と兄は、呆れた顔で
私を見つめ「お前が悪い。」とののしる。その時の目は一生忘れない。
現在、境界例人格障害を発生。
同棲している彼氏に、父親と同じことを繰り返してしまう。
殴りつけ、土下座させ、その頭を床に蹴りつける。
父親はどういうつもりで私を殴り続けたのか。
全く分からないけど、私は彼氏を殴り続けている間、本当に死ねばいいのに。
と思う。きっと父親もそう思って、私を殴っていたんだろう。
やっぱり、殴られた時に、死んでおけばよかった。
今頃、かわいそうな女の子。と思われて、こんな辛い人生なんかも待っていなかったのに。
867 ：みやか ◆EsdOwzHP1g ：03/04/15 00:50 ID:kyFIDbJc
両親が厳格な教師という家庭に育つと、ACになったり人格障害に
なったりすることが多いって言いますね。
なったりすることが多いって言いますね。
言うなあ
869 ：優しい名無しさん：03/04/15 01:58 ID:NbKlB4BF
家庭に絶対的な権力者いたりルールがある香具師って
まじ同情する。子供の頃はそういうのどうにもならないもんな…
まじ同情する。子供の頃はそういうのどうにもならないもんな…
870 ：水 ◆.OyvAAlR4g ：03/04/15 02:31 ID:2tDEXeXc
子供の頃、父親が独裁的でTVすら自由に見せてもらえない環境でした。
オマケに父はちょと酒乱入ってて気に入らない事があるとすぐ母親を
殴ってました。母はしょっちゅう顔に青アザを作ってました。
母が同窓会などで出かけるのも嫌がり母を家に閉じ込めようとしていました。
そんな母の愚痴の聞き役はアタシでした。
母の思う通りの子供にならなければと思い勉強を頑張り某高校に特待生で
はいりましたが其れはアタシには荷が重かったようで高校ボーで挫折し
志望大學にも落ち・・・。グレてキャバクラ嬢になりましたが其れが
母にばれた時には「株価大暴落娘」と罵られました。
今は水商売をしてる事に対して何も言いません。母も離婚して父に対する
愚痴を聞かなくても良くなりましたがやはり母には気を使ってしまい
母の思う通りの路を選ばなければならないと無意識に思ってるようです。
そんなアタシは来月から芸者になります。母は店を持ちたいと言っている
のでお金を貯めて少しでもその通りになればいいと思っているアタシが
居ます。本当は別の事をしたいのかもしれない・・・と思うのですが
母が芸者を勧めるので・・・。結局、アタシは幾つになっても母の操作の
元でしか自分の進む道を決められないのかもしれません・・・。
オマケに父はちょと酒乱入ってて気に入らない事があるとすぐ母親を
殴ってました。母はしょっちゅう顔に青アザを作ってました。
母が同窓会などで出かけるのも嫌がり母を家に閉じ込めようとしていました。
そんな母の愚痴の聞き役はアタシでした。
母の思う通りの子供にならなければと思い勉強を頑張り某高校に特待生で
はいりましたが其れはアタシには荷が重かったようで高校ボーで挫折し
志望大學にも落ち・・・。グレてキャバクラ嬢になりましたが其れが
母にばれた時には「株価大暴落娘」と罵られました。
今は水商売をしてる事に対して何も言いません。母も離婚して父に対する
愚痴を聞かなくても良くなりましたがやはり母には気を使ってしまい
母の思う通りの路を選ばなければならないと無意識に思ってるようです。
そんなアタシは来月から芸者になります。母は店を持ちたいと言っている
のでお金を貯めて少しでもその通りになればいいと思っているアタシが
居ます。本当は別の事をしたいのかもしれない・・・と思うのですが
母が芸者を勧めるので・・・。結局、アタシは幾つになっても母の操作の
元でしか自分の進む道を決められないのかもしれません・・・。
872 ：水 ◆.OyvAAlR4g ：03/04/15 08:24 ID:hn+1/sPQ
>>872
うーん。重いな。
うーん。重いな。
小学校の時、両親離婚。
二年逢っていなかった父に引き取られる。
父は一人でいるのが好きな人で、昔から話をしなかった。
なので上手くコミニケーションが取れない。
離婚前から自分は不登校で、姉も学校を良く休んでいた。
三人のコミニケーションはギスギスしていた。
自分の不登校は直った。姉も頑張っている。
でも未だ家族全員病んでる気がする。息苦しい。
表向きは普通なんだけどな‥
二年逢っていなかった父に引き取られる。
父は一人でいるのが好きな人で、昔から話をしなかった。
なので上手くコミニケーションが取れない。
離婚前から自分は不登校で、姉も学校を良く休んでいた。
三人のコミニケーションはギスギスしていた。
自分の不登校は直った。姉も頑張っている。
でも未だ家族全員病んでる気がする。息苦しい。
表向きは普通なんだけどな‥
>>874
おれの娘たちか？！
おれの娘たちか？！
876 ：優しい名無しさん：03/04/17 12:27 ID:6kRHCh3O
どんな努力しても報われないのは、生まれたときに決まっていることです。
これは、両親が住んでいる場所を含め、親戚の人たちも含まれますが、
親がとくに強い影響をもたらします。
１．しかし、野に咲く朝顔だと、その環境から逃れられず、せいぜい、ツルを
少しでも日の当たりよい方向へ延ばそうとすることができるぐらいです。
２．ヘビに生まれたら、生まれたときから、好きな場所へ少なくとも動けます。
３．人間は、大人になるまで、親の庇護の元でしか生きられません。
このことが、多くの不幸を産みます。逃げたくても、逃れられません。
４．でも、大人になれば、働いてひとりで住めます。遠くへも行けます。
ただ、昔に比べて、不景気なので、簡単に仕事が見つかりません。
これは、両親が住んでいる場所を含め、親戚の人たちも含まれますが、
親がとくに強い影響をもたらします。
１．しかし、野に咲く朝顔だと、その環境から逃れられず、せいぜい、ツルを
少しでも日の当たりよい方向へ延ばそうとすることができるぐらいです。
２．ヘビに生まれたら、生まれたときから、好きな場所へ少なくとも動けます。
３．人間は、大人になるまで、親の庇護の元でしか生きられません。
このことが、多くの不幸を産みます。逃げたくても、逃れられません。
４．でも、大人になれば、働いてひとりで住めます。遠くへも行けます。
ただ、昔に比べて、不景気なので、簡単に仕事が見つかりません。
877 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:07 ID:1RVNjsnp
おまいら、人間関係も自分自身も
「心がけ次第で今からでもすぐ変われるもの」
だってことを忘れるなよ。
本当だぞ。
「心がけ次第で今からでもすぐ変われるもの」
だってことを忘れるなよ。
本当だぞ。
878 ：優しい名無しさん：03/04/17 19:37 ID:ESN5v00h
>>877
もう何年も悩んでいるけど、変わらないことだってある。
愛したい、愛されたい、愛し方を教えてほしい、
適度な厳しさと優しさをひとに伝えることができない。
臆病だから人探しもできない。
生きるのが辛い。
親のせいにするな、と言う人が居るけれど、
あの親じゃなかったら、もっと違う人格になれたのに。
根っこが腐ってるのでもうどうにもこうにもあああ
もう何年も悩んでいるけど、変わらないことだってある。
愛したい、愛されたい、愛し方を教えてほしい、
適度な厳しさと優しさをひとに伝えることができない。
臆病だから人探しもできない。
生きるのが辛い。
親のせいにするな、と言う人が居るけれど、
あの親じゃなかったら、もっと違う人格になれたのに。
根っこが腐ってるのでもうどうにもこうにもあああ
879 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:27 ID:6kRHCh3O
親と子の問題がでてくる背景には、ひとつは、小学校の先生が
いうように「人間は、生まれてくるときは、みな同じなので、
誰もが同じようにできる。」というような幻想にあります。
本当は、知能をはじめとして、大きな差違があるわけです。
そこへ環境要因が付け加わるわけですから、それが、
ひとをがんじがらめにしてしまうのです。
いうように「人間は、生まれてくるときは、みな同じなので、
誰もが同じようにできる。」というような幻想にあります。
本当は、知能をはじめとして、大きな差違があるわけです。
そこへ環境要因が付け加わるわけですから、それが、
ひとをがんじがらめにしてしまうのです。
880 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:11 ID:1RVNjsnp
>>878
変われ。今すぐ変われ。
自分のことも、他人のことも、もっと適当にあしらってやれ。
不真面目でイイカゲンでご都合主義の人間になれ。
なに、実際には今だって大体そうなんだから、
キレイ事で自分の悩みを飾るのをやめる程度のことでいいんだ。
変われ。今すぐ変われ。
自分のことも、他人のことも、もっと適当にあしらってやれ。
不真面目でイイカゲンでご都合主義の人間になれ。
なに、実際には今だって大体そうなんだから、
キレイ事で自分の悩みを飾るのをやめる程度のことでいいんだ。
881 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:14 ID:TZHY9j1a
882 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:18 ID:Bfa4dAxM
883 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:24 ID:rHbBFwCY
>>878
そんな自分をゆるしてあげて
そんな自分をゆるしてあげて
884 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:24 ID:NCmMdPqK
まぁ同じ親でも子供の才能の違いで結果が変わる場合もあるがな｡
887 ：dynaric ◆fsYyOSenYg ：03/04/18 22:24 ID:jYmDULBD
ここでははじめまして。
うちも厳しい父と厳し目の母がいて、
無職（就職活動中）に無理に金使って
（といっても『実力を１２０％引き出す』リタとかスマドラとかですが）がばれて、
（母が）現在ADHD&鬱で通院している医者の薬を全部取り上げた上、
父が『医者を取るか親を取るか選べ』などと言ってきました…。
公務員試験の勉強もしているし、アルバイトだって積極的に応募してます。
それでも『無職』は間違いなのでしょうか…。
ADHDの治療でリタリンを貰っているのですが、
リタリンが効いて、ADHDの症状がないほうがまとも、と言ってます…。
治療の必要性を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか…。
（まぁ、以前合法ケミカルやってた（薬板住人なもので）ので薬アレルギーは
ある程度理解できますが、完全に親の制御下に入ったはずの薬を
辞めろ、というのは理解できません…）
月曜日、母と一緒に病院に行くことにしたいのですが、
あまりよい返事が返ってきていません…
うちも厳しい父と厳し目の母がいて、
無職（就職活動中）に無理に金使って
（といっても『実力を１２０％引き出す』リタとかスマドラとかですが）がばれて、
（母が）現在ADHD&鬱で通院している医者の薬を全部取り上げた上、
父が『医者を取るか親を取るか選べ』などと言ってきました…。
公務員試験の勉強もしているし、アルバイトだって積極的に応募してます。
それでも『無職』は間違いなのでしょうか…。
ADHDの治療でリタリンを貰っているのですが、
リタリンが効いて、ADHDの症状がないほうがまとも、と言ってます…。
治療の必要性を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか…。
（まぁ、以前合法ケミカルやってた（薬板住人なもので）ので薬アレルギーは
ある程度理解できますが、完全に親の制御下に入ったはずの薬を
辞めろ、というのは理解できません…）
月曜日、母と一緒に病院に行くことにしたいのですが、
あまりよい返事が返ってきていません…
私はまだ赤ん坊の頃に母親が別の男と逃げて、祖母の家に
引き取られました。祖母は普段は優しいけど、自分の意見は
絶対正しくて私の言うことは全部間違ってるって決め付ける人で、
ヒステリーが始まると大変でした。見ず知らずの父親の名前を
持ち出し「そうゆう薄汚い所はあいつにそっくりだ」や「母親
の所へとっとと帰れ」など、幼い頃はそれで何度か家を飛び出したことが
あります。祖父の方は酒癖＆ギャンブルがすごくて、ちょっとでも
歯向かうとテーブルをヒックリ返したり、木の棒で体中殴られた事も
何度もあります。その上夜中になると性的虐待もされるようになったので、
部屋につっかえ棒をして、満足に夜も眠れませんでした。
家の借金はますますかさむ一方で、私が２０歳を超える頃には
親は私の名前は強制的に借りて借金するようになり、
今では自分の分だけで月に１５万ほどあります。
とても一人で月給で返せる額じゃありません。
今では借金も雪だるま式に膨れ上がり、風呂も洗濯機もない家で、
家族そろってご飯もほとんどおかずがない日々が多いです。
祖母と借金について話あおうとしても、ろくに話しを聞いてくれず、
「私がした借金じゃない」の一点ばり。会社にも毎月取り立ての
やくざまがいの電話がじゃんじゃん入り、ノイローゼになりそうです。
うつになっていても、祖母からは「お前なんかにストレスがある
筈がない」とまったくこちらの苦しみも分かってもらえません。
将来に希望が持てず、もうお先真っ暗です…。
長々と申し訳ありませんでした。
引き取られました。祖母は普段は優しいけど、自分の意見は
絶対正しくて私の言うことは全部間違ってるって決め付ける人で、
ヒステリーが始まると大変でした。見ず知らずの父親の名前を
持ち出し「そうゆう薄汚い所はあいつにそっくりだ」や「母親
の所へとっとと帰れ」など、幼い頃はそれで何度か家を飛び出したことが
あります。祖父の方は酒癖＆ギャンブルがすごくて、ちょっとでも
歯向かうとテーブルをヒックリ返したり、木の棒で体中殴られた事も
何度もあります。その上夜中になると性的虐待もされるようになったので、
部屋につっかえ棒をして、満足に夜も眠れませんでした。
家の借金はますますかさむ一方で、私が２０歳を超える頃には
親は私の名前は強制的に借りて借金するようになり、
今では自分の分だけで月に１５万ほどあります。
とても一人で月給で返せる額じゃありません。
今では借金も雪だるま式に膨れ上がり、風呂も洗濯機もない家で、
家族そろってご飯もほとんどおかずがない日々が多いです。
祖母と借金について話あおうとしても、ろくに話しを聞いてくれず、
「私がした借金じゃない」の一点ばり。会社にも毎月取り立ての
やくざまがいの電話がじゃんじゃん入り、ノイローゼになりそうです。
うつになっていても、祖母からは「お前なんかにストレスがある
筈がない」とまったくこちらの苦しみも分かってもらえません。
将来に希望が持てず、もうお先真っ暗です…。
長々と申し訳ありませんでした。
889 ：優しい名無しさん：03/04/19 01:35 ID:8x+AC45i
890 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：03/04/19 03:36 ID:wm4yGPIM
最近思うんだけど、
若いのにずっと抑うつ的思考回路から抜け出せない人は、
現在の環境とは別に、
ストレスの強い環境に長らく晒され続けてきた経験があるんじゃないかな。
子供の頃に、脳の抑うつ的な神経回路を増強させてしまったのではないかと。
そういう環境に、もの心ついた頃から馴染みすぎたからではないかと。
そう考えると、薬でそういった神経回路を物理的に
減らすしかないのかなあ。
疲れたよ。過去のことは何も考えたくないのに夢に見てしまう。
若いのにずっと抑うつ的思考回路から抜け出せない人は、
現在の環境とは別に、
ストレスの強い環境に長らく晒され続けてきた経験があるんじゃないかな。
子供の頃に、脳の抑うつ的な神経回路を増強させてしまったのではないかと。
そういう環境に、もの心ついた頃から馴染みすぎたからではないかと。
そう考えると、薬でそういった神経回路を物理的に
減らすしかないのかなあ。
疲れたよ。過去のことは何も考えたくないのに夢に見てしまう。
891 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：03/04/19 03:42 ID:wm4yGPIM
何の心配も無い子供時代を送ることができた人が羨ましい。
親に守ってもらえた人が羨ましい。
不健康な考え方だとは思いつつ、家庭に恵まれた人は有利だと思ってしまう。
そういう人は、若いのに依存症になることもないんだろうな、なんて。
私の脳が悪いんだな、きっと。
親に守ってもらえた人が羨ましい。
不健康な考え方だとは思いつつ、家庭に恵まれた人は有利だと思ってしまう。
そういう人は、若いのに依存症になることもないんだろうな、なんて。
私の脳が悪いんだな、きっと。
892 ：優しい名無しさん：03/04/19 05:18 ID:qbKanmc+
>>890-891
私も幼い頃から、家庭内で抑圧的な言動を受けて、ストレスを蓄めて来ました。
それがトラウマになって、実家にいると窮屈です。学生時代は、帰省すると「逆サザエさん症候群」(金曜夜になると鬱になる状態)を患いました。
幼い時のトラウマで、自閉的で、他人と会う時は常に緊張し、すぐ抑鬱する性格になりました。
私も幼い頃から、家庭内で抑圧的な言動を受けて、ストレスを蓄めて来ました。
それがトラウマになって、実家にいると窮屈です。学生時代は、帰省すると「逆サザエさん症候群」(金曜夜になると鬱になる状態)を患いました。
幼い時のトラウマで、自閉的で、他人と会う時は常に緊張し、すぐ抑鬱する性格になりました。
893 ：優しい名無しさん：03/04/19 11:33 ID:X2VTMgDA
>>891
＞不健康な考え方だとは思いつつ、家庭に恵まれた人は有利だと思ってしまう。
そういう人は、若いのに依存症になることもないんだろうな、なんて。
私の脳が悪いんだな、きっと。
正直、全く有利と思います。親に愛された人たちを見てるともう
羨ましくて仕方ないです。あまりに健全で。
>>892
私も似てます。すぐ緊張するので一人が一番楽です。
人生で一番価値あることが愛し愛されることだとしたら鬱。
＞不健康な考え方だとは思いつつ、家庭に恵まれた人は有利だと思ってしまう。
そういう人は、若いのに依存症になることもないんだろうな、なんて。
私の脳が悪いんだな、きっと。
正直、全く有利と思います。親に愛された人たちを見てるともう
羨ましくて仕方ないです。あまりに健全で。
>>892
私も似てます。すぐ緊張するので一人が一番楽です。
人生で一番価値あることが愛し愛されることだとしたら鬱。
親にぎゅーっと抱きしめられたことなんてないよ。
記 憶 に ご ざ い ま せ ん
毎日ものすごい孤独感の中で生きてる。
誰とも繋がってない。
何とか行きていこう、とは思いつつ、やっぱり最後は
自殺になるのかな…なんて考え込んでしまう日が多い。
記 憶 に ご ざ い ま せ ん
毎日ものすごい孤独感の中で生きてる。
誰とも繋がってない。
何とか行きていこう、とは思いつつ、やっぱり最後は
自殺になるのかな…なんて考え込んでしまう日が多い。
>>889
レスありがとうございます。
破産宣告については私も本など読んで勉強しました。
親（祖母）は弁護士に相談したことあるそうなのですが、
同居人の兄２人がいて収入があるので、破産宣告は無理だと
言われたそうです。あまり深く聞くとまたヒステリーを
起こされるので聞けないのですが。
自分の名前の分だけでもと思うのですが、弁護士費用も分割でも
払うのが厳しい状態です。あとひどい対人（不安）恐怖症なので行動に
うつせないという理由もあります。
本当に普通の家に育った人が羨ましくて、時に妬ましくさえあります。
せめて前向きに生きれる性格が欲しかった。
レスありがとうございます。
破産宣告については私も本など読んで勉強しました。
親（祖母）は弁護士に相談したことあるそうなのですが、
同居人の兄２人がいて収入があるので、破産宣告は無理だと
言われたそうです。あまり深く聞くとまたヒステリーを
起こされるので聞けないのですが。
自分の名前の分だけでもと思うのですが、弁護士費用も分割でも
払うのが厳しい状態です。あとひどい対人（不安）恐怖症なので行動に
うつせないという理由もあります。
本当に普通の家に育った人が羨ましくて、時に妬ましくさえあります。
せめて前向きに生きれる性格が欲しかった。
>>885
リンク先参考になったよ
リンク先参考になったよ
897 ：優しい名無しさん：03/04/19 22:47 ID:F6uvK9jo
いま、兄弟も居る前で母親に散々言われました。
｢あんた中学校位から(虐められてた頃)自分の人生どんどん駄目にしてるよ。さっさと出てってホームレスにでもなりなよ。
あんたが傍に来ると臭いし、言わないけど皆が迷惑してるんだよ。苛々してしょうがないよ。
病院行けよ。｣
もう私母親が死んでも悲しまないと思います。
悔しいけどろくに言い返せず部屋で泣いています、死にたい…
｢あんた中学校位から(虐められてた頃)自分の人生どんどん駄目にしてるよ。さっさと出てってホームレスにでもなりなよ。
あんたが傍に来ると臭いし、言わないけど皆が迷惑してるんだよ。苛々してしょうがないよ。
病院行けよ。｣
もう私母親が死んでも悲しまないと思います。
悔しいけどろくに言い返せず部屋で泣いています、死にたい…
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
899 ：優しい名無しさん：03/04/20 00:25 ID:WybPcvuC
>>897
うーむ。重いなぁ。漏れは、社会人になってから、一人暮らしだけれど。
住み込みの仕事は、すごくきついよ。ラブホの受付の仕事が、一番
楽だったけれど、給料も安かったよ。最近は、そういう仕事も自動化で
なくなっていてね。
うーむ。重いなぁ。漏れは、社会人になってから、一人暮らしだけれど。
住み込みの仕事は、すごくきついよ。ラブホの受付の仕事が、一番
楽だったけれど、給料も安かったよ。最近は、そういう仕事も自動化で
なくなっていてね。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
スルーされてるな（ｗ
まぁ、俺も薬板住人だからレスしてあげるよ。
>>887
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん、可哀相にね。
ADHDの治療でリタ貰ってるだと？
お前、これまではナルコ詐称して、医者掛け持ちしてリタもらってたんだろ。嘘つくなよ。
以前合ケミやってただと？今でもやってんだろ。
つーか、おまえ何が言いたいのかわかんねーよ。日本語が変。
>治療の必要性を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか…。
自殺でもしてみれば？ｗｗｗｗ
まぁ、俺も薬板住人だからレスしてあげるよ。
>>887
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん、可哀相にね。
ADHDの治療でリタ貰ってるだと？
お前、これまではナルコ詐称して、医者掛け持ちしてリタもらってたんだろ。嘘つくなよ。
以前合ケミやってただと？今でもやってんだろ。
つーか、おまえ何が言いたいのかわかんねーよ。日本語が変。
>治療の必要性を納得させるにはどうしたらいいのでしょうか…。
自殺でもしてみれば？ｗｗｗｗ
?
903 ：優しい名無しさん：03/04/20 01:45 ID:pC+9ePe0
親に与えられた愛情って、本当にひと財産だと思うよ
自分には、それがどういうものだか見当もつかないけどね。
仕事仲間との飲み会に出ると、いつも悲しくなる。
他のみんなは本当に無邪気に純粋にはしゃいでるのに
自分だけ周りと違うんだって思い知らされる。
仕事でいくら頼りにされようと頑張ってみたところで、意味ないよね。
自分はつくづく無駄な事ばっかりしてるなと思う。
自分には、それがどういうものだか見当もつかないけどね。
仕事仲間との飲み会に出ると、いつも悲しくなる。
他のみんなは本当に無邪気に純粋にはしゃいでるのに
自分だけ周りと違うんだって思い知らされる。
仕事でいくら頼りにされようと頑張ってみたところで、意味ないよね。
自分はつくづく無駄な事ばっかりしてるなと思う。
904 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：03/04/20 06:41 ID:7E3UBaRR
>>887さん
ある症状に対して適当な説明がなされている本を、
親に見せてみる、というのはどうでしょう。
親御さんがちょっとした権威に弱い場合は、
活字になっていて本として出版されている、という権威効果が
多少なりとも期待できるかもしれないよ。
お金がある場合は、第３者の介入による家族説得の手段を講じることも
できるかもしれないけど。お金がないとそれも難しい。
本気で若年層の自殺をなくしたかったら、
自殺防止基金でもつくればいいんだわ。
クリックで救える命がある、とかなんとかいって。
ある症状に対して適当な説明がなされている本を、
親に見せてみる、というのはどうでしょう。
親御さんがちょっとした権威に弱い場合は、
活字になっていて本として出版されている、という権威効果が
多少なりとも期待できるかもしれないよ。
お金がある場合は、第３者の介入による家族説得の手段を講じることも
できるかもしれないけど。お金がないとそれも難しい。
本気で若年層の自殺をなくしたかったら、
自殺防止基金でもつくればいいんだわ。
クリックで救える命がある、とかなんとかいって。
905 ：優しい名無しさん：03/04/20 16:15 ID:WybPcvuC
うちの親は、専門家への受診や相談をすすめられたけれど
自分は、ちゃんと育てていると主張して、相談とかも行かなかったよ。
せめて小学生のときに、治療を受けておれば、
こんなに苦しまなかったかもしれません。
自分は、ちゃんと育てていると主張して、相談とかも行かなかったよ。
せめて小学生のときに、治療を受けておれば、
こんなに苦しまなかったかもしれません。
906 ：優しい名無しさん：03/04/21 19:44 ID:jbiLsGsK
907 ：優しい名無しさん：03/04/21 22:02 ID:P97YsxkV
「俺はこのままだと将来ホームレスだな。。」と自虐的につぶやく俺。
「ホームレスになっても差し入れに行くから！！」と妙に嬉しそうな母。
ほとんどストーカーです。
法律は漏れを守ってくれないのだろうな。
908 ：優しい名無しさん：03/04/22 01:33 ID:AcEH+SHS
漏れは、疳の虫が起きると、穴に浣腸された。それ以来、
浣腸癖がついた。
浣腸癖がついた。
909 ：優しい名無しさん：03/04/23 01:58 ID:1SwxYYmB
幼稚園で、お漏らししたのが、トラウマになっている。
>>909
親が？
親が？
911 ：優しい名無しさん：03/04/23 23:56 ID:1SwxYYmB
>>910
幼稚園の先生もダメなんだけれど、お母さんも、姑に怒られるので、
漏らしたことをひどく怒られた。おばあちゃんがいるときと、いないときでは
すごく態度違うというか、お母さんがビビっていたんだろうけれどね。
幼稚園の先生もダメなんだけれど、お母さんも、姑に怒られるので、
漏らしたことをひどく怒られた。おばあちゃんがいるときと、いないときでは
すごく態度違うというか、お母さんがビビっていたんだろうけれどね。
912 ：優しい名無しさん：03/04/24 00:06 ID:U+vpCbtG
父がアル中→失踪野垂れ死に
同じ道を歩いている自分が怖い
同じ道を歩いている自分が怖い
914 ：優しい名無しさん：03/04/24 05:40 ID:fuJYKEUA
大学志望校変えさせられて病気になったのも親のせい大学あってないからやめたいと言ったのにやめさせてくれなかったのも親のせい。挙げ句のはてにやる気がなくて中退しそうになったら、受験の時にけつ叩いて勉強強要したくせに専門学校行っとけば良かったと言い出す始末
915 ：優しい名無しさん：03/04/24 05:40 ID:tCO/cgT7
大学志望校変えさせられて病気になったのも親のせい大学あってないからやめたいと言ったのにやめさせてくれなかったのも親のせい。挙げ句のはてにやる気がなくて中退しそうになったら、受験の時にけつ叩いて勉強強要したくせに専門学校行っとけば良かったと言い出す始末
916 ：優しい名無しさん：03/04/24 05:40 ID:jHe4XCnk
大学志望校変えさせられて病気になったのも親のせい大学あってないからやめたいと言ったのにやめさせてくれなかったのも親のせい。挙げ句のはてにやる気がなくて中退しそうになったら、受験の時にけつ叩いて勉強強要したくせに専門学校行っとけば良かったと言い出す始末
917 ：優しい名無しさん：03/04/24 23:25 ID:7qInl6uq
そうそう、大学なんて行く必要なし！って子供の頃から言われてた私にくらべりゃいいじゃん
夢も希望も持てなくて、幼児の頃から無気力な子供だったんだよね。
子供でも鬱病になるさ。
夢も希望も持てなくて、幼児の頃から無気力な子供だったんだよね。
子供でも鬱病になるさ。
>>918
うちもお金かかるから大学はいけないよって中学の頃から言われてた。
さっきも過食嘔吐だから部屋に食べ物持ってこないでねって
言ってあるのに、部屋に食べ物をおぼんに乗せて持ってきた。
せっかく眠くなってウトウトしてたのに、そこでまた過食して嘔吐した。
なのに親に怒れないで、その怒りは自分に向けられて死にたくなる。
手首切るか、薬いっぱい飲むかしないと気持ちが治まらないよ。
母親に「ごはん部屋にもってこないでって行ったのに」ってソフトに言ったら
すすり泣き始めて、そうに泣いてるのもまた自分が悪いことしちゃった
って苦しくなる。
もう疲れた。死にたい・・・。
うちもお金かかるから大学はいけないよって中学の頃から言われてた。
さっきも過食嘔吐だから部屋に食べ物持ってこないでねって
言ってあるのに、部屋に食べ物をおぼんに乗せて持ってきた。
せっかく眠くなってウトウトしてたのに、そこでまた過食して嘔吐した。
なのに親に怒れないで、その怒りは自分に向けられて死にたくなる。
手首切るか、薬いっぱい飲むかしないと気持ちが治まらないよ。
母親に「ごはん部屋にもってこないでって行ったのに」ってソフトに言ったら
すすり泣き始めて、そうに泣いてるのもまた自分が悪いことしちゃった
って苦しくなる。
もう疲れた。死にたい・・・。
結局一番悪いのは戦争だよな。戦後のどん底で、恥も品性もかなぐり捨てて
生き延びた連中が、そのままのノリで子供作ってＤＱＮを大量生産したのが全
ての始まり。
生き延びた連中が、そのままのノリで子供作ってＤＱＮを大量生産したのが全
ての始まり。
921 ：優しい名無しさん：03/04/25 22:28 ID:o04eDWQ2
922 ：優しい名無しさん：03/04/25 23:40 ID:VWBpbOd8
>>918
超禿げ同。漏れも、山形のおしんと同じように、丁稚に行けといわれた。
超禿げ同。漏れも、山形のおしんと同じように、丁稚に行けといわれた。
母親がまた電話してきた。
私の病気の様子伺うふりして結局また、自分の事や父親の愚痴が言いたいだけだった。
幼い時からこっちの事を理解しようという気持ちが母親にはないらしい。
こっちがどれだけ傷ついてるか理解できない、しようともしない。
そこをつついたら被害者ぶったり、ひがんだり、ぶちきれたりする。
私にどーしろというんだ。
脳の検査してみたらだと。何も知らないくせに。知ろうともしないくせに。
私はアンタの親じゃないんだ！
私の病気の様子伺うふりして結局また、自分の事や父親の愚痴が言いたいだけだった。
幼い時からこっちの事を理解しようという気持ちが母親にはないらしい。
こっちがどれだけ傷ついてるか理解できない、しようともしない。
そこをつついたら被害者ぶったり、ひがんだり、ぶちきれたりする。
私にどーしろというんだ。
脳の検査してみたらだと。何も知らないくせに。知ろうともしないくせに。
私はアンタの親じゃないんだ！
924 ：優しい名無しさん：03/04/27 02:20 ID:LjngZ5KJ
>>920
同意。戦後間もない頃なのに大学に行かせてもらえたような境遇の
ボンボンは別として。
そうでない大半の人たちはおそらくがむしゃらに働いて
結婚して子供をもったはず。
そのうちの何割が教養を大事に生活したかどうか。
上の世代も本読んでないよなあ。
学歴低下は今に始まったことじゃないってこと。
同意。戦後間もない頃なのに大学に行かせてもらえたような境遇の
ボンボンは別として。
そうでない大半の人たちはおそらくがむしゃらに働いて
結婚して子供をもったはず。
そのうちの何割が教養を大事に生活したかどうか。
上の世代も本読んでないよなあ。
学歴低下は今に始まったことじゃないってこと。
あーまたドタバタと義母が暴れてるよ。すぐにヒステリー起こして物に当り散らす
から始末におえない。義父は俺のやる事なす事全てに難癖つけてつぶす事しか
しないし、イヤになってくる。本当の親の元で暮らしたかった。
から始末におえない。義父は俺のやる事なす事全てに難癖つけてつぶす事しか
しないし、イヤになってくる。本当の親の元で暮らしたかった。
926 ：ミドル浦和 ◆4bQoApJ0lM ：03/04/27 10:26 ID:KWULcoAV
また親から電話がかかってきて、薬のコト言われました。
後数ヶ月で止めないとバイトも出来ないだって。
飲むの止めたらそれこそバイトどころじゃなくなると思うんだけど。
後数ヶ月で止めないとバイトも出来ないだって。
飲むの止めたらそれこそバイトどころじゃなくなると思うんだけど。
927 ：優しい名無しさん：03/04/27 10:41 ID:fte/G2ew
母と祖母からは金関係の愚痴を聞かされた。父は来年は良くなると毎年言ってた。
教師からは｢奨学金で大学進学を｣、母からは｢金がないから無理｣。
鬱気味の今、高校時の奨学金返済もままならない。
教師からは｢奨学金で大学進学を｣、母からは｢金がないから無理｣。
鬱気味の今、高校時の奨学金返済もままならない。
私なんて自分の誕生日に実母から電話がきて
「そろそろいい話（結婚）はないの？」だってさ。
メンヘル母から生まれてメンヘルで苦しんでる私に結婚しろだと？
孫の顔が見たいだと？ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
よくそんなことが言えるな、と思った。まあ電話口だからだろうけど。
「そろそろいい話（結婚）はないの？」だってさ。
メンヘル母から生まれてメンヘルで苦しんでる私に結婚しろだと？
孫の顔が見たいだと？ﾌｻﾞｹﾝﾅ！
よくそんなことが言えるな、と思った。まあ電話口だからだろうけど。
929 ：優しい名無しさん：03/04/27 21:55 ID:S/NlRPUz
イスラエルのキブツのように、親と子を切り離して育てた方が、
漏れらには、よい環境となるだろう。
漏れらには、よい環境となるだろう。
930 ：優しい名無しさん：03/04/27 22:20 ID:4BYZIAuR
廻りの連中はとっくに結婚してるのに漏れはまだ・・・
母が統合失調症だなんて誰に言える？
仮に婚約者がいたとしても、カミングアウトしたら
きっと逃げちまうよ・・・
何時の間にか人を好きになる事を忘れちゃった・・・
ずっとこのままなんだろうな・・・
母が統合失調症だなんて誰に言える？
仮に婚約者がいたとしても、カミングアウトしたら
きっと逃げちまうよ・・・
何時の間にか人を好きになる事を忘れちゃった・・・
ずっとこのままなんだろうな・・・
931 ：優しい名無しさん：03/04/27 23:00 ID:S/NlRPUz
932 ：優しい名無しさん：03/04/27 23:32 ID:MJajYPQH
933 ：優しい名無しさん ：03/04/27 23:43 ID:E8a810Id
一人ぽっちで育ったから、やっぱり死ぬまで一人ぽっちなんだろうな。
っていうか、一人ぽっちがやっぱり楽なんだよね。
だって、ずっと一人ぽっちだったから。
っていうか、一人ぽっちがやっぱり楽なんだよね。
だって、ずっと一人ぽっちだったから。
934 ：優しい名無しさん：03/04/27 23:46 ID:P5QUAdYA
周囲には親は死んだと言ってます。
その方が変な説教受けなくて済みます。
医者はそのことに触れてくれないので、メンヘルから抜け出そうにありません
その方が変な説教受けなくて済みます。
医者はそのことに触れてくれないので、メンヘルから抜け出そうにありません
935 ：優しい名無しさん：03/04/27 23:50 ID:L+AX7QmP
>>930 母親は母親、あなたはあなたですよ。
あなたが人間的に素晴らしい人間ならば（思いやりがあるとかの意味のね）
親のことなどで偏見を持たずして
あなた自身を選んでくれる人がきっといるはずですよ。
あなたが人間的に素晴らしい人間ならば（思いやりがあるとかの意味のね）
親のことなどで偏見を持たずして
あなた自身を選んでくれる人がきっといるはずですよ。
936 ：ななーし：03/04/27 23:50 ID:H9rtePUp
水曜日知らない母方のいとこから電話がかかってきた。なんだか要領を
えない話だが要するに俺の鬱は父方の死んだ姉の霊が原因らしい。
家に帰ってきて母親に電話した。電話してて初めてぶちきれた。
俺の鬱の原因はオヤジの子供の幼児虐待と母親の無視が原因だって
のに。説明してもまったく無理解の親に対して怒りを覚える。
これってACの回復の兆候らしいけど。。。。
鬱だ。あの変な電話から会社行けてない。
えない話だが要するに俺の鬱は父方の死んだ姉の霊が原因らしい。
家に帰ってきて母親に電話した。電話してて初めてぶちきれた。
俺の鬱の原因はオヤジの子供の幼児虐待と母親の無視が原因だって
のに。説明してもまったく無理解の親に対して怒りを覚える。
これってACの回復の兆候らしいけど。。。。
鬱だ。あの変な電話から会社行けてない。
937 ：優しい名無しさん：03/04/28 12:40 ID:6nbf5gLD
ｸｿいとこﾌﾞﾝ殴って来い。
938 ：優しい名無しさん：03/04/28 13:05 ID:kQKL/Ia/
母は、テレビとかで複雑な家庭環境に生まれた子達の感動の物語みたいなのを
少し自分の子供に求めるところがあります。
父のことが嫌いで、小さい頃は口癖のように「あんな人と結婚するんじゃなかった」「うちは借金あるんだから」といっていた（今は控えてるっぽい）
一方父は、子供にはウザったいくらい優しい（知らない間に部屋入ってたりキモイけど）でも母には冷たい。
そして借金王。母の名前で借りたり母に返済させたり。
さらに謝らないで言い訳ばっかりする性格。
おばあちゃん（父方の）は、母を目の敵にし、「あたしはきれい好きだから～」といやみっぽく子供にグチる。
でも子供には甘甘。
こんな家庭環境のせいでいざこざがいっぱいあって
中学生なのに生活に希望が見出せない・・・鬱だ・・・
少し自分の子供に求めるところがあります。
父のことが嫌いで、小さい頃は口癖のように「あんな人と結婚するんじゃなかった」「うちは借金あるんだから」といっていた（今は控えてるっぽい）
一方父は、子供にはウザったいくらい優しい（知らない間に部屋入ってたりキモイけど）でも母には冷たい。
そして借金王。母の名前で借りたり母に返済させたり。
さらに謝らないで言い訳ばっかりする性格。
おばあちゃん（父方の）は、母を目の敵にし、「あたしはきれい好きだから～」といやみっぽく子供にグチる。
でも子供には甘甘。
こんな家庭環境のせいでいざこざがいっぱいあって
中学生なのに生活に希望が見出せない・・・鬱だ・・・
939 ：優しい名無しさん：03/04/28 20:09 ID:HeK4XvYP
>>938
たいへんですね。
「あんな人と結婚するんじゃなかった」と思うお母さんは、離婚の多い現代では、
少なくはないかもしれませんね。しかし、経済情勢が厳しく、なかなか、
離婚できないこともあるのかもしれません。中学のうちは、まだ、１年が
長いので、大変ですが、大人になって働けるようになると、少し楽に
なると思います。
たいへんですね。
「あんな人と結婚するんじゃなかった」と思うお母さんは、離婚の多い現代では、
少なくはないかもしれませんね。しかし、経済情勢が厳しく、なかなか、
離婚できないこともあるのかもしれません。中学のうちは、まだ、１年が
長いので、大変ですが、大人になって働けるようになると、少し楽に
なると思います。
940 ：優しい名無しさん：03/04/29 19:05 ID:NkUs8TDG
941 ：930：03/04/29 22:12 ID:ey6sW+6U
942 ：優しい名無しさん：03/05/01 10:50 ID:QQmtqpKW
単に嫌いとﾄﾗｳﾏは違う｡
943 ：優しい名無しさん：03/05/03 09:36 ID:0wjydFut
ほっしゅ
就職活動中は「一般職でも何でもいいから仕事を見つけて家を出ろ」
で、総合職の内定が出て、(以前から家族と折り合いが悪かったんで)
喜んで家を出られると思いきや、
「お前は自宅通勤が可能だから採用されたんだ、家から通え」青天の霹靂ですた。
親は、朝からわざと大きな足音で家中歩くんで私は不眠症になるし、
今の時期大音響で野球中継見るし・・・
で、私が再度「家を出る」と言うと、
「家を出たら、2度と自宅の敷居をまたがせないが、それでもいいなら出ろ」
だとさ。
一応給料は出るんで、家出覚悟で一人暮らし始めようかな?
で、総合職の内定が出て、(以前から家族と折り合いが悪かったんで)
喜んで家を出られると思いきや、
「お前は自宅通勤が可能だから採用されたんだ、家から通え」青天の霹靂ですた。
親は、朝からわざと大きな足音で家中歩くんで私は不眠症になるし、
今の時期大音響で野球中継見るし・・・
で、私が再度「家を出る」と言うと、
「家を出たら、2度と自宅の敷居をまたがせないが、それでもいいなら出ろ」
だとさ。
一応給料は出るんで、家出覚悟で一人暮らし始めようかな?
子供の頃注射が嫌で病院で騒ぎまくって暴れまくって、
医者に押さえつけれてまで注射された理由がやっとわかった。
なんで（特に中学の）卒業写真であんな気持ち悪い顔して写ってたのかやっとわかった。
なんで小２くらいから何故か手を洗わずにはいられなくて
ずっと手洗ってたのかやっとわかった。
なんで国語の時間に俺だけ答えられなかったのか（関係ないけど他の教科全部よくできてた）
答えても先生や他の生徒に変な顔されたのかやっとわかった。
なんで反抗期がなかったのかやっとわかった。
幼稚園の頃風邪ばっか引いて休んでばっかだったのも多分わかった。
なんでボダに好かれたのかやっとわかった。
以上愚痴スマソ。
医者に押さえつけれてまで注射された理由がやっとわかった。
なんで（特に中学の）卒業写真であんな気持ち悪い顔して写ってたのかやっとわかった。
なんで小２くらいから何故か手を洗わずにはいられなくて
ずっと手洗ってたのかやっとわかった。
なんで国語の時間に俺だけ答えられなかったのか（関係ないけど他の教科全部よくできてた）
答えても先生や他の生徒に変な顔されたのかやっとわかった。
なんで反抗期がなかったのかやっとわかった。
幼稚園の頃風邪ばっか引いて休んでばっかだったのも多分わかった。
なんでボダに好かれたのかやっとわかった。
以上愚痴スマソ。
946 ：優しい名無しさん ：03/05/03 13:27 ID:Q3gK4eT2
よくわかるよ…
ここを見てたら涙が出てくる
ここを見てたら涙が出てくる
947 ：優しい名無しさん：03/05/03 13:38 ID:R9yi6gHy
手を差しのべて暮れて多野がわかった
逝くところ何手何処にもないのが
私の性で似たような名前野ヒト画出てきて判った
自分は何さ間だ解かん字体増す。信用が出来ない。死ぬのは恐い
生きるのも恐い
絞首刑腹きり私の性で弟は立場が無くなった何処にも居場所はない
逝くところ何手何処にもないのが
私の性で似たような名前野ヒト画出てきて判った
自分は何さ間だ解かん字体増す。信用が出来ない。死ぬのは恐い
生きるのも恐い
絞首刑腹きり私の性で弟は立場が無くなった何処にも居場所はない
948 ：優しい名無しさん：03/05/03 17:38 ID:OfH1OWMO
縁を切ればいい、そりゃそうだが、
産まれてから今まで非道いことを言われ、やられて続けてきたこの怒りはどうしたらいいのかね
産まれてから今まで非道いことを言われ、やられて続けてきたこの怒りはどうしたらいいのかね
950 ：優しい名無しさん：03/05/03 22:41 ID:skU1HPBn
>>944
明らかに脅しだね。それに屈しちゃうとこれから先もずっと同じことが続くと思うし
ここで脅しには屈しないってところを見せといた方がいいかもね。
まあ大きな足音とか野球中継とかは被害妄想だと思うけど。
俺も経験あるからよくわかるが。
明らかに脅しだね。それに屈しちゃうとこれから先もずっと同じことが続くと思うし
ここで脅しには屈しないってところを見せといた方がいいかもね。
まあ大きな足音とか野球中継とかは被害妄想だと思うけど。
俺も経験あるからよくわかるが。
うちの親父は超一流会社社員。いつもいつも馬鹿にされてる。
まあ、確かに親父の言うように自分は無能だし、どうしようもない
人間。弟は契約社員だけど零細企業だから馬鹿にされ続けてる。
母親は親父に頭が上がらないから小さい頃からかばって
くれたことなどない。とにかく親父の顔色ばかり伺ってる。
自殺未遂したときなんか母親は「お父さんの会社での立場を考えて」
だってさ…。おかげで兄弟ともにメンヘルだ。
まあ、確かに親父の言うように自分は無能だし、どうしようもない
人間。弟は契約社員だけど零細企業だから馬鹿にされ続けてる。
母親は親父に頭が上がらないから小さい頃からかばって
くれたことなどない。とにかく親父の顔色ばかり伺ってる。
自殺未遂したときなんか母親は「お父さんの会社での立場を考えて」
だってさ…。おかげで兄弟ともにメンヘルだ。
有能だが馬鹿の典型だな
954 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：03/05/05 02:23 ID:/KBluCsz
>>904
気になったので自己レス。
第３者の介入による家族説得といっても、
介入者として選ぶ相手を間違えると悲惨かもしれない。
いいカモとして巻き上げられる可能性もあるだろうし。
だから、やっぱり自力でなんとかするしかないのかモナー。
自分で対処するのが一番安全なんだろうなあ。
親子関係に恵まれない境遇で育った場合は、
人を見る目を養うことにことさら気を使わないと大変かもしれない、
とふと思った。
気になったので自己レス。
第３者の介入による家族説得といっても、
介入者として選ぶ相手を間違えると悲惨かもしれない。
いいカモとして巻き上げられる可能性もあるだろうし。
だから、やっぱり自力でなんとかするしかないのかモナー。
自分で対処するのが一番安全なんだろうなあ。
親子関係に恵まれない境遇で育った場合は、
人を見る目を養うことにことさら気を使わないと大変かもしれない、
とふと思った。
955 ：優しい名無しさん：03/05/08 10:53 ID:zMoeuU4V
>>948
同じこと、つい最近まで思ってました。
私はこれから一切自分からは連絡しないし、親が困っても助けないつもり。
小さい頃から人間サンドバッグのように殴られ蹴られ、噛まれたりもした。
今でも噛まれた痕が手の甲にあるしー。
絶対に何か仕返ししてやりたい！と思ってたんだけどさ、
でも最近は「あんなひどいことに耐えることができたんじゃん、あんなひどい環境で育ったのに今私は生きてるじゃないか！」って思う。
んで、あいつらの事を考えるだけでも時間の無駄、エネルギーの無駄って思えてきたよ。
今と、未来の自分のことだけを考えるほうが得だなって思う。
同じこと、つい最近まで思ってました。
私はこれから一切自分からは連絡しないし、親が困っても助けないつもり。
小さい頃から人間サンドバッグのように殴られ蹴られ、噛まれたりもした。
今でも噛まれた痕が手の甲にあるしー。
絶対に何か仕返ししてやりたい！と思ってたんだけどさ、
でも最近は「あんなひどいことに耐えることができたんじゃん、あんなひどい環境で育ったのに今私は生きてるじゃないか！」って思う。
んで、あいつらの事を考えるだけでも時間の無駄、エネルギーの無駄って思えてきたよ。
今と、未来の自分のことだけを考えるほうが得だなって思う。
>>955
正解。
正解。
957 ：優しい名無しさん：03/05/11 11:17 ID:Go4KKViP
あほ
958 ：優しい名無しさん：03/05/11 18:38 ID:nQN2fBAx
はなれろようぜえんだよ
Name: r115078.ap.plala.or.jp
Address: 220.108.115.78
荒しのIP
Address: 220.108.115.78
荒しのIP
♡
♥
ȏ
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966 ：& ◆GYXevoC.HQ ：03/05/22 17:21 ID:WuY9C36c
♡
もう帰るつもりはないよ。お前らから逃げて、大切な人とも出会って、ここで生きてる。
すぐにお金もたくさん入ってくる。
野良犬みたいにブラブラしてるけど、お前らに首輪つけられて愛想笑いして食わせて
もらってた今までよりは、素直に笑えるようになったよ。
さようなら。
すぐにお金もたくさん入ってくる。
野良犬みたいにブラブラしてるけど、お前らに首輪つけられて愛想笑いして食わせて
もらってた今までよりは、素直に笑えるようになったよ。
さようなら。
^-^
>>919
同じだ･･･。
摂食障害って､なんで､なんで受け入れてもらえないんだろう。
親にとっての善意にひたすら怒るのにもエネルギーが要るし、
｢食べたくなかったら捨てて･･･(泣)｣って言われても､
罰当たりの様な気がして捨てられないし､
食べたら食べたで自分に怒りたくなるし､
疲れた･･･
と言うと､
｢普通に食べればイイんだよ､普通に･･･｣って返してくる親。
ちょっと､親､ぶん殴ってやりたい。
痛みが無いとわかんねぇのかな。
同じだ･･･。
摂食障害って､なんで､なんで受け入れてもらえないんだろう。
親にとっての善意にひたすら怒るのにもエネルギーが要るし、
｢食べたくなかったら捨てて･･･(泣)｣って言われても､
罰当たりの様な気がして捨てられないし､
食べたら食べたで自分に怒りたくなるし､
疲れた･･･
と言うと､
｢普通に食べればイイんだよ､普通に･･･｣って返してくる親。
ちょっと､親､ぶん殴ってやりたい。
痛みが無いとわかんねぇのかな。
971 ：優しい名無しさん：03/05/23 14:16 ID:nLA9YJHK
>>923
そういうパターンもあるんだな。
離婚して十数年経つ今でも､
｢お父さんに会いたくないの？会って来たら？」
と 時々､突然言い出す母。
｢お前が会って来い｡子供をダシに使うな｡｣
何回言ったらわかる？
父親の様子を知りたい知りたいっていうオーラ(ﾌﾟｯが鬱陶しい。
バカか､あんたっつー母親は。
父親に殴られ続けてたのが脳に影響したのかな。
連続ｶｷｺ ｽﾏｿ。
そういうパターンもあるんだな。
離婚して十数年経つ今でも､
｢お父さんに会いたくないの？会って来たら？」
と 時々､突然言い出す母。
｢お前が会って来い｡子供をダシに使うな｡｣
何回言ったらわかる？
父親の様子を知りたい知りたいっていうオーラ(ﾌﾟｯが鬱陶しい。
バカか､あんたっつー母親は。
父親に殴られ続けてたのが脳に影響したのかな。
連続ｶｷｺ ｽﾏｿ。
973 ：優しい名無しさん：03/05/25 14:06 ID:Oo8iwjOb
新ｽﾚそろそろたてるか
975 ：優しい名無しさん：03/05/26 01:19 ID:c+raHIiV
>>974
見事に釣られてるな･･･
見事に釣られてるな･･･
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
977 ：優しい名無しさん：03/06/04 19:40 ID:NapbeNQZ
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅梅
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頃ですか？
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頃ですか？
978 ：優しい名無しさん：03/06/04 21:48 ID:2Oe9CqHZ
あんたたちはなんで勉強ができないのかねぇ（ガチャガチャ食器鳴らす）
情けないねぇ（ハァー）普通にやってればできないわけがない（ドスッドスッ）
真面目にやっていない証拠だ。もぅー情けない（ハァー）なんでかねぇ。（ゴンゴンゴンゴン）
妹が塾のクラスを一つ落としたらしく、流し台に立ちながら延々と上の台詞を吐いている。
どうしてこいつはできないこと、できない子を絶対に認めない、受け入れてくれないのだろう。
できない＝即駄目の烙印押す。得意科目があっても絶対褒めない。そっちに目を向けない。
執拗な口攻撃。お前みたいな奴に育てられたらできないことが自分でも情けなくてたまらなくて
コンプレックスだらけになるよ。お前の病気が伝染するんだよ。
しょっちゅうしょっちゅうこんなヒステリー起こして、おまえは、父親は一流大卒なんだから、
無名短大卒の自分に原因があるのかしら？とかちっとは考えないの？
おまえはほんとに嫌な母親だよ。いつでも子供を気遣う振りして自分の事を考えてる。
自分自分自分。あんたたちみたいな子供持ってお母さんは恥ずかしい。情けない。
○○さん家の子は立派だよ。みんなできてる事なのになんであんたはできないんだ、
遊んでばっかりいるからだ。氏ね。氏んでしまえ。
情けないねぇ（ハァー）普通にやってればできないわけがない（ドスッドスッ）
真面目にやっていない証拠だ。もぅー情けない（ハァー）なんでかねぇ。（ゴンゴンゴンゴン）
妹が塾のクラスを一つ落としたらしく、流し台に立ちながら延々と上の台詞を吐いている。
どうしてこいつはできないこと、できない子を絶対に認めない、受け入れてくれないのだろう。
できない＝即駄目の烙印押す。得意科目があっても絶対褒めない。そっちに目を向けない。
執拗な口攻撃。お前みたいな奴に育てられたらできないことが自分でも情けなくてたまらなくて
コンプレックスだらけになるよ。お前の病気が伝染するんだよ。
しょっちゅうしょっちゅうこんなヒステリー起こして、おまえは、父親は一流大卒なんだから、
無名短大卒の自分に原因があるのかしら？とかちっとは考えないの？
おまえはほんとに嫌な母親だよ。いつでも子供を気遣う振りして自分の事を考えてる。
自分自分自分。あんたたちみたいな子供持ってお母さんは恥ずかしい。情けない。
○○さん家の子は立派だよ。みんなできてる事なのになんであんたはできないんだ、
遊んでばっかりいるからだ。氏ね。氏んでしまえ。
979 ：優しい名無しさん：03/06/04 23:39 ID:cGkb7J3e
多分周りからみたらフツーに明るく生活してる２３歳の女に見られてるんだろうけど。
父が半分アル中のせいで仕事もなくなり、母は何やってたのか全然貯金してなかった。
で、家のローンなども残ってるしいろんなとこから借金しまくり。
母に頼まれて私の名義で借金して私の給料から月々払ってる。まあそれは同居してるし
家にいれてる金って思えばまだ我慢できる。
『でも絶対返すから貸して！』って言われた貸した１０万まだ１万も返してくれてない。
日々の生活も苦しくなってきて最近ご飯もろくに食べてない。
毎日毎日『千円でいいから貸して！』『１万貸せない？』ってもう情けなくて・・・
そのくせ影でパチンコしてるらしい
お金の問題以前に両親は私が生まれる前から不仲でそれだけでも、ものごころついた時から
辛い思いしてきたのに。
私の３つ下の妹がまだ幼稚園の時に言ったこと
『お父さんがお母さんを殺してお母さんが死んで、お父さんは死刑になって死ねばいいのに』
小さい子供がこんなこと言ってしまうような親です。
私のこの先
父が母を殺すor母が父を殺すor母が父を殺して自殺するor母が自殺する
父が家族を皆殺しにするor母が父＆私を殺すor私が両親を殺す
のどれかだと思う。昔はただの妄想だったけど最近はかなり現実味を帯びてきた。
長くなってごめんなさい
父が半分アル中のせいで仕事もなくなり、母は何やってたのか全然貯金してなかった。
で、家のローンなども残ってるしいろんなとこから借金しまくり。
母に頼まれて私の名義で借金して私の給料から月々払ってる。まあそれは同居してるし
家にいれてる金って思えばまだ我慢できる。
『でも絶対返すから貸して！』って言われた貸した１０万まだ１万も返してくれてない。
日々の生活も苦しくなってきて最近ご飯もろくに食べてない。
毎日毎日『千円でいいから貸して！』『１万貸せない？』ってもう情けなくて・・・
そのくせ影でパチンコしてるらしい
お金の問題以前に両親は私が生まれる前から不仲でそれだけでも、ものごころついた時から
辛い思いしてきたのに。
私の３つ下の妹がまだ幼稚園の時に言ったこと
『お父さんがお母さんを殺してお母さんが死んで、お父さんは死刑になって死ねばいいのに』
小さい子供がこんなこと言ってしまうような親です。
私のこの先
父が母を殺すor母が父を殺すor母が父を殺して自殺するor母が自殺する
父が家族を皆殺しにするor母が父＆私を殺すor私が両親を殺す
のどれかだと思う。昔はただの妄想だったけど最近はかなり現実味を帯びてきた。
長くなってごめんなさい
980 ：優しい名無しさん：03/06/05 00:00 ID:fQGOlxOV
>>979
前半部分は自分の昔の家族の状態と全く一緒
私も将来どうなるのかビクビクして生活していた
パチンコ依存の母親からはお金ばかり要求されて・・・
父親はアルコールに逃げ一家心中という言葉を使う
まさに恐怖だったな
そんなうちがどうなったかというと・・・
まづ、父親が肝臓ガンで死んだ
そして私は働かない兄を置いて家を出た
その後家族の行方はわからなくなった
でもしばらくして消息がわかり今は一応みんなばらばらの生活
たまに連絡とりあっているけど
正直連絡いらない
前半部分は自分の昔の家族の状態と全く一緒
私も将来どうなるのかビクビクして生活していた
パチンコ依存の母親からはお金ばかり要求されて・・・
父親はアルコールに逃げ一家心中という言葉を使う
まさに恐怖だったな
そんなうちがどうなったかというと・・・
まづ、父親が肝臓ガンで死んだ
そして私は働かない兄を置いて家を出た
その後家族の行方はわからなくなった
でもしばらくして消息がわかり今は一応みんなばらばらの生活
たまに連絡とりあっているけど
正直連絡いらない
981 ：優しい名無しさん：
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