統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人のスレ

身内、もしくは接する機会のある方に。
こんな時どうした良いのかとか、
悩みがあったらここで気軽に愚痴って下さい。
荒らし・煽りは完全放置でお願いします。

ちなみに今日（明けて昨日になったけど）、
弟の妄想＆幻聴の話を聞きに実家まで行ってきますた。
早く薬が効いて楽になってくれると良いのですが。

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart17
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047809453/

うちの家族、病気は幻聴があるって頭では分かってるのに、
今回聞こえる声は幻聴じゃないって言うんだよね。
1週間以上飲んでる今の薬があわないのかなあ？
どうしたらよかと・・・？

http://human.kdn.ne.jp/

age

おやじが統合失調症です。
おかんにずっと面倒は任せてたんだけど、この前俺が寝てたら
ベッドの淵で包丁持って足ってました。
そりゃーびっくりして包丁取り上げて
かかりつけの精神病院へ行かせて（抵抗されたが）
（自分の）命の危険に立たされたんでおやじの病気の事を真剣に考えるように
なりましたね。
とりあえず措置入院（だったかな？）になって、
今は退院して落ち着いてますが、いつ症状が悪化するか解らないし
不安もあります。
病院にはほとんど通院しておらず、ほったらかしにしてたのが
症状を悪化させた原因でしょう。
定期的な訪問診察、通院を欠かさないのが重要ですね。

でもこの病気はかなり保護されてますね
措置入院の場合、治療費は無料（負担は食事代だけだったような）
診察費の自己負担は5％
残りの負担はもちろん税金ですが…
ちなみに障害者年金も貰ってます。

まっ、こんな不幸なおやじの子供に生まれたが、
そこが社会保障の充実した日本だったのがさいわい。

>>1
私の妻も統合失調症です。
ちゃんと直る薬を飲んでいたら大丈夫ですよ。
ただ、主治医によって、適当？に薬の投与をする人もいてるので
要注意が必要です。
薬を飲んでいても、幻聴とか、おかしな事を言うようであれば、
違う医者に変えてみましょう。

私の友人が統合失調症になりました。
ここ2年くらいからなんだかおかしくなってきて、異様に物事を
大げさに考えたり、ちょっとしたストレスや人間関係の感情の
行き違いですごいショックを受けたりしていました。
私は、それはただの甘えだと思っていたので、だんだん彼女が
鬱陶しくなってしまい、距離を置くようになりました。
ところが最近連絡があり、統合失調症だと診断された、との
ことでした。
私が嫌った彼女の性格の問題は、全て統合失調症の症状だと
知り、今後の対応に悩んでいます。

薬を飲んでちゃんと薬が効くと、
元の彼女に戻ると思いますヨ

わたしも統合失調症です。
もう９年経つかな。
くすりは色々飲んできました。
今はセロクエルとレキソタンとレンドルミン（眠れない・・・・）
ここ１ヶ月引きこもってます。
死にたいと思うことも何度かありました。
実際、未遂に終わってますがリスカ３回やってます。
早くこの波が去ってくれればいいんですけど・・・・

あのう、よく知らないでカキコしてすみません。
総合失調症の方も鬱状態になるんですか？
リスかとか、死にたくなったりとか・・・。

>>12　病気が原因でなる場合や、鬱症状も併せ持ったりとか、それぞれじゃないでしょうか。

弟は結局措置入院しました。でも>>7と違って有料です。10万円くらい。
なんでだろ？

>>12
なるよ。
私もひどい鬱になった。

うちの18の妹は今年になって総合失調症になりました。急に酷くなって今は入院していますが…どう対応していいのかずっと悩んでいて、あまり人にも相談できなかったので色々と皆さんで情報交換等できればいいですね。

統合失調症、ですね。思いきり間違えてます。ごめんなさい！

彼氏が統失です。
どのようなことに気をつけてあげたらいいでしょう？

>>17
私も統合失調症だよ。
薬飲むしか方法はないみたい。
病気のことは触れないで、青春を謳歌して下さい。

睡眠障害はあるの？

>17　妄想や幻聴のせいでわけわかんない事言い出したら、
その内容を尋ねないでください。
余計妄想が暴走すると思います。

>>19
自分から言いだして止らない時はどうしたら良いですか？
弟を措置入院させているのですが、病院から毎日毎日電話をかけてきて、
近所の人が悪口を言っていないか確認して欲しいという話をしてきます。
医者はその話をさせるなと言うだけで、対処方法なんて教えてはくれません。
もう電話は取らないようにしていますが、結局どうしたら良いのかなあ・・・？

>>18
たまに眠れないみたいです。
心配すると思うのか、病状をはっきり言ってくれないのでどう接していいか困ることがありますね。
薬も飲んでるのか分からないし。
自分の病状を話したくないものなんでしょうか？

>>19
アドバイスありがとうございます。
わけわからないことはあまり言ったりしないと思います。
言ってることが妄想や幻聴のせいと思うことはないかも。
ただ、早く治るなら治ってほしいですね。

私は軽い統失なので、思いっきり嫌な顔されたりわざと話をそらされたりすると
また基地外みたいなこと言ってしまったんだ･･･と思って話すの止めます。
話聞いてくれるとうれしいんだけど、現実はこうだよって厳しく言ってくれると
なんとなく自分は現実離れした考えをしてるようだと気づきます。

自分のことばかりでいいアドバイスができてなくてごめんなさい。

>>19
ありがとうございます。
本当に、どうしたら良いか分からなくて困ってました。

こういうスレってすぐに消えてしまうような気がするんですが他に書く板はあるんですか？メンヘル板をみててもなかなかでてこないんで…

>>22
アドバイスありがとうございます。
保守ageです。

妄想とか幻聴しか言わなくなった場合、どう対応して良いかわかんないよ・・・
医者はその話はするなって言うだけで、実際薬が効くまでつきあっているのは家族や
周りの人なんだしさ。
対処しようがないんだもん。疲れたのでage・・・

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ﾄﾞｺｶﾗﾄﾓﾅｸ 　　 |　|　　　ｶﾞｯ!!!
　　　　　　　　　　 |　|　　
　 （　・∀・）　　　|　|　 　
　と　　　　）　 　 |　|　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 人　
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩　
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/　
　（＿フ彡　　　　　 　　/

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>26
医者は、患者の妄想を聞かされたとき、
「そうなんですか。私には、よくわからないですねえ。」と答えるのが模範解答らしいです。

分裂病を、「そういうキャラの奴」として、適度に受け流して付き合ってくれれば、
それが一番幸せです。
引き籠ってることも、重々しく受け止めるのではなく、「学校にきてくれないと、メンツが減って寂しいよ。」という程度で言ってくれると、その言葉が患者の社会復帰の、明確な目標になって、いいんじゃないかと思います。

「そういう考えの人もいるね」って医者には言われてるよ

>>13
「高額療養請求」をすれば、所得に応じて数万〜６万円還付されます。
申告は病院の領収書を持って健康保険の窓口へ。

>>32
ありがとうございます。
それは知っているのですが、もともとの優遇処置がなかったかなあと。

実は、私、ロボットなんです。

>24
他に書く板は無いよ。本当は人生相談板の領分だけど、向こうではﾒﾝﾍﾙ絡みの話題は嫌われる。
ﾒﾝﾍﾙ板で、統合失調の周辺者関連ｽﾚが立ったのは久しぶり(約1年半振り位の筈。倉庫に確認に行く気力も無いので勘弁)かな？

確かにこういうｽﾚは消えるのが早いね。
なぜなら、ここはﾒﾝﾍﾙさんの集う場所で、その周囲の人々が集う場所ではないから。

漏れも前にｱﾙｺｰﾙ依存症絡みで、こんな感じのｽﾚをたてたけど、2週間持たなかったよ。
依存症の人はｲﾊﾟｰｲいるけど、それに接する人はこの板にほとんどいないから、情報交換にもならなかった。

まあ、頑張って。良い情報が集まるといいですね。

公務員なんですが60人くらいの事務所で常時２〜３人は出社してこないし、精神的に
不安定なひとは各課１名は配置されてる案配です。

で私の課（といっても３人）には一番重篤な失調症のひとが配属された次第。
ヤル気というか認められたい願望があるにもかかわらずことごとくやること
なすこと否定されるので独語や興奮がひどくなる一方。

上はそのうち、そのうちとかいってるけど放置プレイかましてるし私も不眠や
持病の不安発作が頻発するようになってきて、もう限界です・・・。

残念ながら、健康な周りの人も影響されちゃうんですよね。
会社向けの、失調症とか鬱とかの人への対処法プログラム（心理学的なやつ）とかないもんね。
そういうの専門にしている機関とか、大学ってないかな。

>>37
そうですね。私もﾄﾗﾝｷﾗｲｻﾞｰ処方してもらうついでに医者に対処法を訊いたのですが
「医師と会社の同僚は立場が違うのでなんとも」といわれてしまいました。
まぁクリニックの先生ならそう答えるのが当然だろうけど。

ただ妄想や思考の混乱による誤りを権力（職場の上下関係）で怒鳴りつけたり
するのは余計に反発されて敵対関係を作ることになるので望ましくないとは聞きました。

で、本人の説明や考えをできるだけ聞くようにしてから幾分表情が柔らかくなったようですが
はっきりいって辛い作業です。こちらの手も止まって業務が滞るし。
またそういうことが本人にとっていいのかどうかも分からないし、疑問でもあります。

>>38
妄想観念が固定しちゃったひとには、やっぱりそうやって、話を聞いてあげるしかしょうがないですね。。
既に、本人にとっていいことなど残ってないでしょう。
素直に、そう思います。

【社会】２６歳女性が兄２人に縛られ浴室監禁、死亡−兵庫
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051363534/l50

定期age

うちの姉に幻覚・妄想が顕著に見られるようになりますた。

「別れた夫から攻撃を受けている」と言い、

・　部屋中に薬物なのか「粉」が撒かれており、それに触ると指先と爪の
　間から体内に侵入し、発疹が出ると訴える（実際は出ていない）
・　発狂し、近所迷惑なくらい叫びまくる
・　家の微妙なところ（風呂のコーキング・室内の配線など）に「細工が
　されている」と訴え、「家に間違いなく侵入している」と言う
・　家族の者を「私のために何もしてくれない」とののしる
・　病院に連れて行こうとしても、症状が酷く寝込んでいたり、本人が
　「また家に侵入され細工をされる」とかたくなに家にいると主張する

などにより、病院に連れて行くのも困難な状況です。

時間を掛けて説得するのが良いのでしょうか？

尚、本人には「幻覚」「妄想」であるとの病識はなく、「実際に起こっている
こと」としか思っていません。

本物の吸血鬼なんです。

>>42
時間をかけて説得するのがいいと思う。
一番まずいのが以下のような態度。これをやると確実に悪化する。
・頭ごなしに怒る（「甘えてるんだ」「馬鹿かお前は」「働きたくないから嘘を言ってるんだろう」）
・話を聞かず全否定する（「妄想妄想」「気のせいでしょ」）

強制的に病院に連れて行くのは本人や家族の生命・身体の安全が脅かされる
時だと思う。それまでは説得すべき。納得ずくでいかないともめる元だし通院も
長続きしない。

１．「薬物」の件
　実際には「粉」や「発疹」などないことを理解させる。少なくとも、視覚的に
存在していないことを分からせる（幻聴・妄想だけで幻覚は出ないのが普通
なので）。幻覚も出るようなら強制入院等もやむをえない場合が出るのでは。

２．叫びまくる件
　近所迷惑だし、家族がここで暮らせなくなることを伝えて黙らせる。それで
も難しいようであれば、強制入院も考える。

３．「侵入」の件
　おそらく幻聴に基づく妄想なので、薬を飲ませる。

４．「何もしてくれない」とののしる件
　とにかく、話はすべて聞いてあげる。その上で内容についてメモを取る。
そして、それが現実にはいかにありえないことを静かに説明する。こちらが
感情をあらわにすると、病状は確実に悪化する。

５．かたくなに家にいると主張する件
　「家に侵入されないように」家族の誰かが留守番をする。

>>42
読んだ限りでは、重い症状なので、処置入院も可能だと思いますよ。
一度病院に、病状と連れてゆく方法を相談してみてはどうでしょうか。
私の家族の場合は、車にいると幻聴が聞こえなかったので、連れ出して説得、
病院へ、というパターンでしたが。
病院へ行く間、家で他の家族が見張っているから大丈夫、と言ってみる手は無理ですかねえ....。

定期age
だけだとつまらないので一言。
措置入院した家族が帰ってきたよん。
なんとなく調子がよさそうだ。入院して良かったと家族でほっとしております。

私は鬱ですが、地域の共同作業所や支援センターに通っているので
統合失調症の人と接する事が多いです。
その人達の話を聞くところによると、
病気が重くなった時はすっぱりと入院するのが一番だそうです。
最初の妄想期より再発時の方が恐いから、だそうです。

あたし分裂病です。最近薬をやめましたが、夜になると眠れません。とにかく夢をたくさんみます。心の中でいつも誰か助けてって思ってる。

あたし分裂病です。最近薬をやめましたが、夜になると眠れません。とにかく夢をたくさんみます。心の中でいつも誰か助けてって思ってる。

あたし分裂病です。最近薬をやめましたが、夜になると眠れません。とにかく夢をたくさんみます。心の中でいつも誰か助けてって思ってる。

あぼーん

私の幼馴染も統失です。
最近、昼夜問わず頻繁に電話がかかってくるのですが、
内容は理解しがたく、正直に言ってどうしたものか悩んでいます。
私自身、うつ病をわずらっており、
彼女と正面からむきあっていると、どっと精神的に疲れてしまい、
精神的に参ってしまう為、彼女からの電話が少し辛いのが本音です。
しかし電話を無視したりすれば、彼女が傷ついてしまうのでは…
という懸念もあります。
統失の方、もしくは元統失の方、私がどのように接すれば
お互いのために一番いいと思うか、アドバイスいただけませんか？
ちなみに彼女は10年程前に発病し、通院していましたが、
現在は治療を受けていないようです。
程度的にはどのようなものかはわかりません。
誰かが私を殺そうとしている、といった妄想はあるようです。
しかしひどく落ち込んだり、誰かを強く恨んだり、
騒いだりする様子は今のところ見受けられません。
突然意味もなく笑い出して止まらなかったり、
会話の内容が飛び飛びでつながらなったり、といった感じです。
こちらに余裕のあるときは、無意味にでもけらけら笑っている姿は
かわいらしくすら感じるのですが、
こちらが精神的に参っているときは、正直、きついです。

あげときます。

身近にそういう人が多くて、自分は冷静でいなければと思っていたのですが、最近壁を血が出るほど殴ってしまうようになってしまいました。正直辛いです…

結局こんな時間まで彼女のことを考え込んで眠れませんでした。
統合失調症の患者さんと身近に接する人間にもケアが必要なのでしょうか。
>>54さんもおつらいんですね。。どうしたらいいのでしょうか。

薬飲んで　もらうしか　ないんだよね
とにかく　病院に行ってもらう事
家族じゃ無いなら　そんなに付き合う必要ないんじゃない？

私も眠れない日々が続いています。
52さんの幼馴染みは現在治療をしてないとの事ですが、薬は飲み続けた方がいいと思いますよ。再発した時の方が、症状は酷いと聞いた事があります。私も勉強不足ではっきりとした事は言えませんが…。
皆さんあまり頑張りすぎないようにしてくださいね。

その事を相手のご家族は知っているのでしょうか？
彼女が通院（投薬）していないのなら、させるべきでしょうね。
あなたが辛いのを我慢する事ではないと思いますし、電話の内容が、何を言っているかわからなければなおさらです。
病状が重いようなら、本人に電話が辛い、と言っても理解できないと思います。

書いている間に沢山書込まれてしまいました

あああ、たびたびごめんなさい（汗）
途中で書込みボタン押してしまいました！！
徹夜仕事だったので、まだ寝てなくて、眠くてぼーっとしてます。
スレ汚し失礼。

こちらこそかぶってしまって申し訳ないです！
病院に行ってもらう、というのが一番いい方法みたいですね！

>>46さん、お疲れ様。皆さんもお疲れ様です。おやすみなさい。

皆さん、ありがとう。
私も病院にいって、治療を受けて欲しいのは山々なのですが、
家族でもない私がどこまで介入していいものやら…
本人にはっきりとした病意があればまだよいのですが。
家族の方に相談してみようかとも考えたのですが、
彼女の母親は他界していて、父親がどんな方なのかはあまり知りません。
ただ、以前に明け方まで電話が鳴り続いた翌日、（そのときは疲れと恐怖心で電話に出られなかった）
心配になって自宅に電話をすると、父親が出たので、
「娘さんの様子はどうなのでしょう」と切り出してみたら、
恥じ入るように迷惑掛けてすんません、とそそくさと切られてしまいました。
どうやら苦情と勘違いされてしまったようでしたが、
噂によると「娘の気が触れたのは、先祖の罰だ」というようなことを
近所にもらしていたという噂ですので、
彼女の病気には無理解で、ただ恥じているのかもしれません。
家もすぐ向かい同士で、目に入らない日はなく、
電話が鳴らない日のほうが少ないです。
家族でもない私にできることなんて、限られているのに…
またもや長文ですみません。

あぼーん

病意　×
病識　○

また電話が…　出ないといっぱいかかってくる…
疲れた…あげ。

本人に何言っても　病識ないんじゃ　無駄だよ
おとうさんに病院連れてくよう説得すれば
薬飲めば大概　正気に戻るよ
本人は苦しいと思うので出来るだけ優しく接してあげて欲しい
65さんが出来ないなら他の人に頼めば良い

ありがとう。
「自分でも自分がおかしいかもしれないってことくらいはわかってるよ」
という発言はありましたが、多少、病識があるのかもしれませんが、
やはり普通の会話はできません。
誰かが毒を持っているといった妄想については
「そうなんだ。でも、気のせいかも。私そんなことないとは思うけど」
という程度にとどめています。
勇気を出して、お父さんに「病院行ってますか」ときいてみます。
「ほっといてくれ、余計なお世話だ」と言われそうで怖くもありますが
このまま放っておくのは、人として違いますよね。

本人は苦しいんですよね…
私がどう接しようと悩んで暗い気持ちになっているときに
唐突に無意味にケラケラ笑い出されると、
なんだかその笑い声を「無邪気でかわいい」と感じる反面、
「どうしてこの子は笑っていて、私はこんなに落ち込んでいるの？
　私だってそんな風に笑いたいよ！」
って恨めしい気持ちにまでなってしまって。
本人は苦しい。そうなんですよね。そのことを忘れずにいたいです。

亀レスですが、>>44さん、>>45さん、有難うございまいした。
幻聴・妄想状態が小康状態になってきており、本人としても体調が許せば
病院に行きたいようなことを言っておりました。

とにかく「焦らず、じっくり」と対処していきたいと思います。

措置入院の件ですが、たいていの場合
初回入院だと、自分は病気ではないまた、病気扱いされたくない
と思う気持ちが強く、
特に閉鎖病棟なら、3日も入院すると外にでたいとの願望から
いい子ぶるようになります。完全な緩快とはいえないことのほうが多いようです。
上記理由からお薬を飲むのをやめるようになる傾向があります。

まあ、病気だからといって奇行を病気と結び付けて考えるのは
あまりお勧めできません。
あなたがそのことのきっかけ（病因）を
すべて知り尽くしているとは思えないからです。

常識とはなにか？
　
ただ、社会的に困るようなことになれば問題ですので
そこだけ注意してください。

52さん
本人が薄々　自分がおかしいと感じてるなら
救いですね。妄想状態の時は異常にハイですから
恐怖と自分が特別な人間であるという確信が交互にやって来たりします。
妄想を頭から否定しないで「そうかも知れないけど病院いってみたら？」
とか「薬、飲んでみたら？」とか優しく言ってあげるのが良いと思います。

感応精神病というのがあります。
病者に接しているうちにその接している人も
同じような病状が出るというものです。

これを愛情の果てに病者を受け入れたために起こった
と考える人もいます。

でも、常識とはなにか？を考えた場合
例えば　キリンを見たことも聞いた事もない集落に
すんでいる人たちに首が長い生き物がいるといったところで
おそらく信じてくれないでしょう。
その人が変だと思うでしょう。
でも、我々は首が長い生き物がいることを知っているので
その人が変だとは思わないでしょう。
常識とはその程度のものなんです。

まったく病者と同じ体験をした人が同じ症状になるというのも
つまり、社会的に見てオカシナと判断されることも
その体験由来からするとごくごく当たり前な流れかもしれないわけです。

あなたが感応しないためにはその集落の住人となるしかないわけで
その病者さんに同じ集落の住人になれとは強制できません。
なぜなら、集落の外の世界をしってしまったからです。

ただあまりにもつらいなら服薬は致し方ないでしょう。
同じ集落の住人となるために。

服薬すると30分くらいで頭がボーっとしてきて深い考えが出来なくなります。
そのおかげで被害的な考えで自分を追い込むことも少なくなります。
なにせ、考えられないんですから。
でも、この感覚は痴呆になった気分になりますので薬をやめたくもなります。
薬に慣れてくるとその感覚はほとんど感じなくなります。

「統合失調症の陽性症状」と「覚せい剤後遺症」の区別がつきません。

見分ける上での大きなポイントはどこでしょうか？？？

>>統合失調症の人さん　ありがとう。
まずは、自分の話から入れば話しやすいかもしれないと思い、
自分の病状（うつ）を説明し、「連休明けに病院に行くの」と話しました。
「そんなんで病院にいけるわけがない。行けるものなら行ってみろって感じ」
と突然キレたように言われました。正直少し傷つきましたが、
「うん、行ってみるよ。最近は、病院で心や頭の病気が治るんだって。
　何か変だな、苦しいな、と思ったら病院に行って、
　諦めずにお薬飲み続ければ、絶対普通になれるんだよ」と言いました。
自分のこととして受け取ってもらえれば…と願いつつ。
すると一転して、彼女は、私のことが心配だと言ってくれました。
「ありがとう、心配してくれて嬉しい。頑張るね」というと、
「頑張らなくても普通でいいと思うよ」といわれました。
私は、一番欲しい言葉を彼女から貰えたことに、戸惑ってしまいました。
こうなったらどちらが励まされているのか、もうわかりません。
今すぐでなくて構いません。
今日の私の言葉を記憶の片隅にとどめ、苦しい時に、ふと、
「私もまた病院に行ってみようかな」という気になってくれはしないでしょうか。
望み薄な期待かもしれませんが、そう願います。

病院　行ってくれると良いね
52さんも無理しないでね

漏れの母も入院中。
こういうスレ待ってた。
age

本当に、今までこのようなスレなかったのが不思議ですね。
「地上の旅人」というＨＰはみなさんご存知でしょうか？
僕はとてもお世話になりました。
家族や身内のみなさん是非行ってみてください。

>>統合失調症の人さん
ありがとう。大らかな気持ちでいたいと思います。

>>78
「地上の旅人」、読みました。
本当にたくさんの方が発病し、たくさんの方が患者さんと日々接しているんですね。
極度に悲観的になることは無いと感じられました。
相変わらず通院・服薬については心配ですが…
苦しみが彼女の元を去りますように。今日はゆっくり眠りたいです。

>>74
妄想型なら、妄想内容設定の細密さ。

（↑覚せい剤性・内因性、どちらも慢性だと仮定した場合）

age

今マスコミが統合失調症の方々を追いかけ回してますよね
ああいう接し方はどうなんでしょうか？

この病気が憎いよ。
漏れのかあちゃん顔もおかしいし、昔の優しいかあちゃん戻して
くれ。

うん。昔のあの子を返してほしい。
あの子の幸せな人生、未来を返してほしい。
不運にも、病に冒されたあの子に何の責任もないはず。
どうしてキチガイだと言われ、恐れられ、忌み嫌われないといけないのか。
発病前のあの子は、みんなと同じようにおしゃれして、ピアノを弾いて、
仔鹿みたいに華奢でかわいくて、勉強もよくできた。淡い恋もしていた。
癌や白血病と戦う人とその家族の話は感動を呼ぶ物語としてよく取り上げられる。
なのにどうして、病の被害者であるはずのあの子と家族には、
こんなにも、まだ、世間は冷たいんだろう。
マスコミはもっと、もっと、偏見を取りのぞく報道をして欲しい。
病気の苦しみから救ってあげることは私たちには不可能でも、
せめて、偏見や差別からは救ってあげることはできるはずだ。

僕の彼女も統失です。遠距離だったのですが事故ってしまい看病も兼ねて同棲していました。

お母さん好きだよ。マザコンだよ。
お母さん薬飲んでるときは元気。
お母さん頑張ってね。でも頑張らないでいいよ。
お母さんちょっと具合悪いときある。その時も好きだよ。
お母さん具合悪くても好きだよ。
お母さん時々空に向かって怒る。そんなのも好きだよ。
お母さんのこと笑う人がいる。笑ってもいいよ。好きだよ。
お母さんこれからさらに年取ってボケても寝たきりになっても好きだよ。
お母さん絶対大切にするよ。
お母さん好きだよ。マザコンだよ。

もともと気性の荒い子でしたが身内に不幸があってから「私のまわりは敵しかいない」と言い始め気晴らしにバイクで連れ出した時に事故りました　それから自分の身仕度をして彼女のアパートに行きました。

アパートに着くと部屋は全て閉めきっていて「上の階、隣、通る車、パトカー、救急車、消防車、ヘリ、飛行機に監視されてるから開けられない」との事でした。

ただ本人が眠れないとの理由で心療内科に(自分から)行っていると言っていたのでそれだけが救いでした。診断が神経症と言われていたので本で調べてもなかなか該当せずそのうちに分裂病という言葉を知りました。

彼女の家族に伝えようと思いましたが身内の不幸でショックを受けている(身内もそれが原因らしい)と聞いたのでケガが治るまで連絡は控えようと思いました

毎日被害妄想と答えられない質問、そして怒りだし最後に泣いて謝るの繰り返しでした。病院には一人で行けるからくるなと言われていたので薬だけ調べていました

あぼーん

薬が変わったと言っていたので調べて(かくれて)いたら分裂病の薬になっていました。副作用で一晩中歩き回る事もありました

薬が変わって良く眠るようになり二ヶ月ぐらいすると妄想もあまりでず少しづつ病院以外でも外に出るようになりバイトも週１でやるようになりました

僕も自分の親の具合が悪いと聞かされていたので彼女の家族に話して実家に帰る事にしました。

発病して二年近くなり薬もまだ飲んでいますが仕事もして元気でいます。被害妄想もあるけどある程度わりきっているようです。ただひどい時の記憶はあまり覚えてないみたいです

>24さん
あなたみたいに病気になっても離れていかない恋人がいて、彼女は幸せでしょうね。
私が、もし自分の恋人が統失になったら、そんなに気をしっかり持てるかどうか…
彼女は早い段階で薬を飲んだからそこまでよくなったのでしょうか。
元々症状が軽い人と重い人の違いなんでしょうか。
以前書き込んだ私の幼馴染のケースでは、
正直な所、「どこか、違う世界の住人になってしまった」という印象です。
現在、彼女は友達を失い、社会から完全に孤立しています。

まだ発病したばかりだと思われる高校生の頃は、
町で声を掛けたら、1、2テンポ遅れてからですが、
「あ、ひさしぶり」と挨拶してくれていました。
あの頃に適切な治療を受けていれば、今は違っていたのかもしれません。

答えられない質問、っていうの、よくわかります。
突然意味不明なことを言い出すので、本当に何と答えていいのかわからないですよね。
理解不能な返答や質問に戸惑い、
妄想や幻覚の話に恐怖を感じてしまう自分に悲しさを覚えます。
できることなら彼女が恐ろしい幻覚や妄想と戦っているとき、
彼女の頭の中に入っていって、悪いやつをぶっ倒して、
もう大丈夫や！って言いたい、と思いつめました。
でも、彼女がその場にはいない誰かに向かってけらけら笑っているとき、
「どうしてそんなに笑ってるの？」と聞くと、
突然真顔に戻って、「わからへん。何か楽しい気持ちになったから」と言いました。
病気は彼女に苦しみばかりを与えているのではなく
ちゃんと楽しい気持ちも与えているのだと思いました。
そう思うことで、安心したいだけかもしれないけど。

>99さんﾚｽは見てました。介入しないのも選択支の一つだと思います。　僕の場合2ちゃんも知らなかったので誰にも相談できずどうやって家族に相談するかばかり考えていました

母親が弱い人だと聞いていたので妹と連絡をとりあっていました。親戚の事などそれとなく聞いてみてはどうでしょうか親戚の中にも心配してる人がいると思います

介入するにしてもあなたのせいで病気になったわけでないので考えすぎないようにしてください自分がつぶれてしまっては心配もできないので。どっちつかずの答えですいません

>>74
「壁から虫がぞろぞろ出てくるのが見える」みたいな、視野内での幻覚は、
分裂病ではほとんどないと思われ。
薬物によるものだとこのテが多いけど。

極期の記憶は途切れていると言われますが
そんなことはないです。
後からでも十分トレースできます。
しかも細かいところを憶えているもんです。

何とか助かりたいのでものすごい勢いで考えが進んでいるのがわかります。
その後、自分がどうすることもできないことを悟り抗うことをやめ
人の言いなりのなります。
そのとき、その接する人は少し安心するようです。
本当はもっと酷いことになっているのも係らず。

憶えていても考えの進行が早すぎてうまく人に伝えられないため
また、自分のプライドを守るため
覚えていないと答えることになります。

漏れさ統合失調なおったんだけどさ。
最初家族は幻覚を肯定してくれたよ.
「おまえにはみえるのかもしれん」って
医者は全否定だけだったから腹が立ったのを覚えてる。
正直、反発して薬を飲みたくなかった。、
だけど、親が薬を飲んでくれと頼んだから素直に飲んでたよ。
「ためしてみるだけでいい。これで直らなかったらお前が正しいんだ」というようなことを
いってくれたのが素直にうれしかった.

まぁ結果直ったんだけどね.＾＾；

530 ：秋田美人（ここだけだ） ◆NV/bx7W7Rw ：03/05/06 10:08 ID:???
そうか・・・そんな考えがあったのね。
私が友だちのことを考えている間に・・・
２ちゃんは、やめられないとまらないだな。
（かっぱえびせんか？）

>>528
おそらく君の考えが近いと思うよ。人間として当然なことだと思う。
病名もお金も地位も関係なければどんなにいいか。
まぁ、何を言ってもむだ的なところもあるが、年金スレはあったほうがいいな。

>>よこちん
答えは「ただのメンヘル人間」だ。
ただかかわり合った人間が、異常なだけだ。
（私が異常かもな）
芸能人の親戚は娘だよ。それから「保坂尚輝」が芸名です。
本名は「保坂尚希」。彼の生い立ちは非常にかわいそうだ。

リアルの友だちたくさんいるよ。でも友だちだけではだめなんだ。
人脈が欲しい。

なんて書くとまたなんか来そうだな。病院に行ってくる。
皮膚科・精神科・耳鼻科。

久しぶりに会った父親と継母が二人とも、寝る時に
おやすみやお〜い等と、耳元で幽霊の声がすると言うのですが、おかしいのでしょうか？
白装束軍団に入るから白い布を用意してくれとか父が言います。
父はｱﾙｺｰﾙ依存症ですが関係あるのでしょうか？継母は父に出会ってから酒を飲まなくなりました。

ちのゆうこって糖質だよね？

>>108
一度そこで寝てみる？何か音がするのを勘違いしている可能性があるし。
でもその事自体が正常ではない状態だと思うので、一度、依存症にかかっている病院に相談してみては？

111 獲得させて戴きますた。

受講生から苦情が来て、（意味不明の言動が延々つづく。30代女性）
精神保健衛生センターってところに相談したんだけど。

１．こちらは個別のケースについての相談を受け付けるところではない。
２．「会員規約」を根拠に出席を断ってはどうか？
３．こまった時は警察に相談を。

　だそうだ。

で、警察に相談したら、「そりゃ保健所だねえ」
　だと。

そんなもんかい？

>>112
家に家族はいないの？
連絡してみたら？

>113
あ、もちろんその前に本人留守の時、ご主人に電話で状況を伝えたんです。
そしたら「そうですかあ。あとから本人に電話させますわ。」

もうひとつ
授業中に自殺騒動をおこした（自殺をほのめかす発言が止まらなくなって
授業を一回オシャカにした）ことがあってそのご主人に迎えにきてもらった
ことがあるんだけど、その時も詫びの一言もなかったんです。（「詫び」は
ともかく、後でその時の状況を尋ねるくらいのことしないか？普通。）

統失の人ってむしろ家族の人格に問題がある場合が多いって、その関係の
本で読んだことがある。そのときはちょっと酷な気がしたんだけど、たし
かにこういうひとって多い気がする。（似たような症状の人他にも３件ほど
経験してるんだけど）

私が入院した時に出来た友人が統失です。
彼女の方が先に入院してたので私が入った時は落ち着いていて、
話す事もまともでした。
今は二人共、家にいますが彼女はほぼ一日中、布団の中で
電話では、死にたいを繰り返します。
同じﾒﾝﾍﾗでも、私は不安神経症に伴う鬱なので相手をするのが疲れる事が有ります。

どう接したら良いのでしょうか？

それはちょっとひどい書き方だなあ。だって私も家族なんだもん。
統合失調は、家族の人格に問題があるから発症する訳じゃないです。

家族としては、その場から早く去りたい、とか恥ずかしい、とか思って
後に関しても専門科じゃないし、あまりうまくフォローできないんじゃないでしょうか。
おそらく家族としては、家に閉じこもられているよりは本人が外に出かけてしまった
方が楽なんでしょうね。
本当はきちんと本人の症状に向き合う事が大切だとは思いますが、未だに体裁を考えて
精神科に行かせない（家族すら、当人が精神病なのが分からなかったり。毎日顔を合わせていると、
それが普通に思えてくる場合ってあるし）、家族もいるしね。
そういう無知な家族に当たっちゃったんじゃないのかな。

>>114へのレスでした。
結局家族がどうにかできなければ、どこも、な〜んも動いてくれないんですよ。
病院も「本人が来なければ」診察してくれないし。
結論としては、お引き取り頂くしかないんじゃないでしょうか？

>>115
彼女は病院には通ってるの？

>>117
はい、通ってます。ご主人とお姑さんが病院関係者で理解は有るのですが、
本音は私にしか話せないと言ってます。

つづき
結局、私が彼女に直接申し入れることになったんだが（電話）
メンヘル関連の本によくある「妄想の内容を頭から否定してはいけない。でも
過度に同調しすぎるのもあらたな妄想を構築するからいけない。」
だの「迷惑の事実は婉曲的に伝えてはいけない。感情的にならず、具体的に」
なんてのは頭から消し飛ぶほどの激しい人だったんです。
結局、彼女は世話になった講師や会員に対する罵詈雑言、誹謗中傷を残して
去っていきました。
何が病気か？人格の問題じゃないか。
わたしゃ人間が出来ていないんでそうでも吐き出させてもらえなけりゃ、
こっちの精神のバランスがおかしくなりそうだった。
「でも、ご主人が気の毒」端で聴いてた女性の同僚にふと言われて我に
かえったのでした。

う　る　さ　い　よ　！！

↑何がうるさいのかわかんないけど
とりあえず話は平等にきいてみようよ
意見は、それから。

「Dr.林のこころと脳の相談室」って結構有名なサイトでしょうか。
リンクをたどって、たまたま見つけたもので…
綺麗事ばかりではない、突っ込んだ相談Q&Aは、
あらゆる理由で統失患者と接する機会の多い方に参考になると思います。
（ここではまだ「精神分裂病」という病名で記載されてます。）

>>119
とにかく統失の人本人にどうしても嫌悪感を感じる人は
その相手になってはいけないと思う。
　まず、相手のことを尊重しつつせめて話しを聞ける
忍耐力のある人を探して、その人を経由して話を伝える
今後同じようなケースに遭遇した時はそうしたら

　同僚や受講生同士の仲間の中には、一人くらいは
そういう人がいると思うけど
　

　複数の人間が近くにいる状況を選んで統失の人と話をしてみて、
相手を刺激しちゃいそうになったら、あなたの方が口をつぐんで
露骨に困ったなぁという顔をして助けを求めれば、案外平然と
あなたの方を見てる人がいるはず、そういう人ならば、統失の人とも
話は出来る

統失なのに健常にライバル視されいたぶりつづけられてるのですが・・・
さんざん苦しんだのを喜んでいる・・・

>123
俺って相当な不適格者だったみたい。そりゃ嫌悪感むき出し（だったと思う）
だし、すぐ投げやりになってぞんざいな応対したし、模範的なやりとりなんてとて
も無理だわ。「『病気』ですむかあっ！」て場面があまりにも多くてさ。

>忍耐力のある人
いたらしいんです、その受講者の中に。親身になって話をきいてあげてる紳士
って評判のひとだった。
だけど、あろうことか「彼女」にセクハラ、ストーカーの常習よばわりされて…。
常連受講生をまた一人失いました。
「恩を仇で返す」って割と共通の傾向かなあ。

(´`)

>>126
その生徒さんは、パラノイア（妄想性障害、妄想症、偏執症）かも？
病気の症状から、統失の仲間とされてますけど。

私の周りの統失患者さん（家族の意向か本人の拒絶により治療せず）は
被害妄想もあり、幻覚や幻聴のせいでしばしば攻撃性も見受けられますが
そこまで嫌悪の対象にはなりません。
哀しくてたまらない幻覚を見たのか泣いていたかと思うと、けらけら笑っています。
ふと、突然回路が現時世界につながったように、温和な優しさや、幼児性、
自己卑下を垣間見せる瞬間もあります。
その人の本来の気質にもよるのでしょうか？

パラノイアの症状は被害妄想、誇大妄想、嫉妬妄想といった妄想が主なもので、
妄想以外の統失の症状（思考能力の低下、意欲の低下、感情の鈍さ等）が見られず、
現実感を完全に失っているわけではないのが特徴らしいです。
明らかに被害妄想と思われるようなことで訴訟を起こしたり、
何度も同じクレームをつけてきたりする、といった、
ある程度理屈の通った妄想（変な日本語…）が多いみたい。
ただ医師でも鑑別困難なようなので素人判断は危険だとは思われますが。

つづきです。

貴方が病気と思えない、人格の問題だとおっしゃるのも、その点じゃないでしょうか。
もうすぐ天使と結婚するつもり、とか
悪魔が死ねとささやいて苦しい、とか
現実離れしたある種ファンタスティックな妄想、幻覚は明らかに病気だと思えますが、
個人攻撃に走り、攻撃・訴訟する等現実的な手段を取る場合、
何が病気か！！…と思われるのも致し方ないかもしれません。

パラノイアは原因ははっきりしないので、薬による治療も困難だそうです。
原因は何にせよパラノイアも病気であることは確かだと思いますので、
一言で人格・環境の問題だと断言するのは危険ですが。
「恩を仇で返す」のが統失に共通する傾向だとは思わないで下さい。
現実感がないので恩を恩として認識できない、というのはあると思いますが。

病を憎んで人を憎まず、のスタンスのほうが>>126さんも楽じゃないでしょうか。
あーこの人病気なんだな、とスルーして必要以上に関わらない、というのも、
冷たいと思われるかもしれないけど、自分の身を守るために必要なことだと思います。

長文ﾚｽごめんなさいです

でもこうして統失関連のスレに通い、意見を述べる>>126さんは
とてもまじめで、優しい人だと思います。
こうして意見交換をするというのは、
きっかけは何であれ、知ろうとする姿勢がある証拠だと思います。

私の友人なんかは、平然と差別的な表現をしてはばかりません。
「統失は性格悪いからなるんだ、家族は家から出すな、柱にくくりつけとけ」
なんてひどいことを、無知からとはいえ平気で言われ傷つきました。
しまいには「あぁ、そのケースは統失というより精神分裂病だな」って…ﾊｧ
私「精神分裂病が統失って名前にかわったんだけど…」
友「違うよ。統失は人格障害、分裂病は病気だから。」
…ﾊｧ もう何も言うまい。
すいません、個人的な愚痴でしたｗ

そんなわけで、色々偉そうなことばっか言いましたが、
気を悪くせずに読んでいただければ幸いです。

２ｃｈで発症している人がいるんだけど、そのスレここにさらしても良いかなぁ？

あげ

昨日同じ市内に弟と二人暮らしする母親から緊迫した電話を受けました
もう殺されそうだから家を飛び出てきた。
すぐに来て！
弟は２２歳。
定時高を卒業しましたが高校時代から全く友達が出来ず。
卒業後今までバイトを何十も経験するも必ずクビになる。
最初は単なる怠け者で親も僕も罵声を浴びせてました。
話相手になっていた父が二年前に亡くなりその頃から音に敏感になり挙動不審になりました
友達と呼べる人は小学生以来出来ずずっと無口で引き籠もり状態でした
最近は母親に金をせびるようになり暴行しているようです
カレー店に食べに行った時の事。
何が気に入らなかったのか突然母親の髪を鷲掴みにして発狂。
精神分裂症と一昨日診断されました。
前置きが長くなりましたが昨日母親が弟に怯えていたので弟を僕の自宅に泊め説得しました。

続き
弟は僕に対しては全く反抗してきません。
小さい頃からイジメまくり事ある事に弟に対して暴行。
実は昨日弟を説得中つい意味不明な事を言ったので顔をひっぱたいてしまいました。
鼻血が出ました…
僕もカッとなると暴力を奮ってしまいます
治さなければいけないのですが…
一夜明け弟に母親には暴行しない、金をせびらないなど約束して帰宅させましたが不安。
原因は僕のイジメなんですよね…
本当にもう償いきれません。
弟は僕のせいなんて分かりませんがどう接していけば良いのか…。
今後最優先して弟の病気を治していきたいと思います。長文失礼しました

>>134
今は弟さんにとってお母さんは敵でしかないんでしょうね
ひどいようなら、二人を引き離すのが先決だと思います。
弟さんがあなたを敵対視していないなら、
あなたのそばにおいて通院させるのが最善だと思いますが、
あなたも参って暴力をふるってしまうようなら難しいですね。

私の知るケースでは、母親に対して敵意剥き出しで攻撃しつづけ、
参ってしまった母親が自殺してしまいました。

親のダブルバインドが原因になるとも言われていますが、
脳の病気なので、不可抗力な部分の方が多いのではないでしょうか。
あなたが罪悪感を感じる必要はないと思います。
母親が「混乱を招いた張本人」だと無意識に思っているのかもしれません

お母さんが思いつめないように二人の距離を起かせつつ、
弟さんが適切な治療を受けられるようにしてあげられればいいのですが、
あなたの様子からしても、入院させる必要があると思います。
ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0137.html
参考になるかどうかわかりませんが
統失の兄を入院させるべきか、精神科医によるQ&Aを貼っておきます。

有難うございます。
勿論僕としても弟と母親を二人っきりでおいとくのは良くないと思っています。
今母と電話してましたが絶えず弟が睨み付けているとの話でした
今度暴行されたら家を出た方が良いと言いましたがかと言って金無しの弟が一人で何やらかすか分からないし…
やはり入院させるべきなのか…
こんなんでは僕の仕事にも影響が出そうで…
はぁ…

あげ

おとさせないあげ

でもこのスレ見つけた時は本当に感激でしたよ…良かった
色々参考にしたいですね
でもまさか自分の弟が…って感じでショックです
過去ログで精神科は負担が５％ってあったけど普通に三割取られたみたいです。
何か申請しないといけないのでしょうか…

>>139
「32条（医療費公費負担）関連スレッドver.7」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047808792/

保守age

兄が弟に対してやってきたことをちゃんと覚えて、
誰かに返そうとしてるんだから、
発達成長としては極めて正常、まっすぐに育った弟さんだと言えます。
なんらおかしいところはない。そうでしょう？

９１の祖母が惚けなのか統合失調なのかイマイチわからない。
どう見ても惚けというより統合失調症のほうが症状が近い。

あまりに被害妄想が酷いので、一昼夜相手しただけで、こちらが
デパス必要になりまつ。一番似た気性の私はスルー出来ず感応
精神病になりそうだから、あまり実家に帰らないようにしている
んだけど、これってやっぱり家族に対してひどいのかな…自営の
両親は毎日デパス飲んでるみたい。妹は外で仕事してるので比較
的元気。

痴呆外来と称して精神科にみせるように勧めたけど、親は絶対に
診せないという。本人もド偏見あるので嫌がってる。（彼らは
デパスは内科で貰ってるので抗不安薬だと思ってない。眠剤だと
思っている）服薬した方が絶対楽だと思うけど、年寄りではだめ
なんでしょうかね…。

142
暴力のみならそうですが妄想、音の過剰反応、意味不明な言動からして…
と言うか医者から分裂症って宣告されてるのですが…
僕の長年に渡る弟へのイジメ、兄として相談出来ないような恐怖を与えてしまった…
もう文が意味不明で申し訳ないが弟の一生をダメ兄貴の自分が棒に振ってしまった…
はぁ…

142
詳しく書くと
自宅前の家の門の開けしめがうるさいとわめき散らす
近所の酒屋のビンの積み込みの音が気になり引っ越したいと騒ぐ
いつも外が気になりボーっと見つめている
上記の音ですが自分や親は全く気にならない
自分が会社をすぐクビになるのは警察が盗聴器をしかけているからだと信じている

目が物凄くうつろ
ほぼ笑わない
テレビを見てても集中出来ないのか何故か視線は画面にはない…

書いてると悲しくなってきます…

>>145
それはもう精神科か痴呆外来かで相談したほうが良いんじゃない？
昔からなら統合かもしれないけど、最近始まったのなら痴呆なのかなあ？
でも、痴呆でその症状が出るのかが素人なので分からない。ごめん。

私の友達で自ら「俺は精神分裂病だ」と言う人がいます。
医者には昔、「あなたは精神分裂病です」と言われたらしいのですが、症状を言
わせると多重人格の症状訴えるのです。「昔から俺の中には三人の人格がいる」
などと。でも彼の行動を見ていると確かに奇妙な行動や幻聴らしき反応もありま
したし、仕事も長続きしないでいつも不安定なのです。
私は統失の症状というものがよくわかりません。
人格をコントロール出来ずに困っているらしいのですがこんな統失の方なんて
いらっしゃるんでしょうか？

ん

保守

母がひと月ぐらい前から陽性反応。
ＧＷがピークだったのですが
説得の結果、さっきやっと病院行く決心してくれました。
嗚呼、ほっとしたよ…。

保守あげ

初めまして。先週、連れが他界しました。
総合失調症でした。
用があってパソコン開いたらこのスレを見つけたので思わず
書き込みました。
何か、お力になれることが有れば…

ただ、まだゴタゴタしている時なので
またあとで来ます。

がんがれ。

私も統合失調症なんですが
人格コントロールするのは
大変です。

おたがいがんがろうよ

多分、統失の者です

幸い幻覚やら幻聴はありませんがカッとなると押さえがききません。
何だか常にイライラし人込みを歩くと遅い人にぶつかりながら速歩きしてしまいます。
車に乗るともう大変。
クラクション鳴らされたりしようもんなら降りていき罵声。
幸い喧嘩にはなりませんが一歩間違えると確実に刺されます。

落ち着くと反省するのですがやっぱり統失ですよね？
仕事は普通に営業をしていますが笑顔も引きつってしまいます。（汗

>>155
たぶん違うと思いますが、一度精神科か、心療内科を受診されてみては？
受診の基準は、自分が問題を抱えていて、なんとかしたいと思っているなら
オーケーと聞きました。155さんは十分当てはまると思います。まともな医者なら
気のせいとかいって追い返したりしないと思いますよ。

156って何や３？

＞＞157
半引きこもり無職の一患者です。

>>155
攻撃性は統失の特性じゃあありません。
一途な妄想が、自己防衛のための攻撃に発展することは確かにありますが。

私もイライラして、カッと来たら見境なくなってしまいます。
電車で、知らないおっちゃんとつかみあいの喧嘩したことも。
職場や友人の間では温和でおとなしい女で通ってるから驚きです。
現在、それで心療内科に通院中。
医師によると、幼い頃、いい子にしすぎた反動だそうです。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

あげとこ

僕も　最近切れた　思い込むと駄目なんだよね…
なんでかなー

定期age

age

151さんへ
自分を責めることは無いと想うよ
詳しいことは解らないけれど
愛が何なのかすぐに答えが必要
なわけでもない

私の父の戸籍に最初の奥さんが
自殺したこと（住所と時間だけど）
ずっと残っていたこと
かみさんに見せるよ
それが病にいいことなのか
わからないけど

身内にいるよw
もう10年ka。この先何十年になるのかねー

夫が統失。
いままで何度か谷はあったけれど、今回は酷すぎる。
陽性だけじゃなくて、陰性症状も出てきたみたいです。
いままでは耐えられたけど。今回はもう限界。
どしたら病識をもってもらえるの？たすけて。

>>166
病気になってどれくらいかわからないけど
薬はきちんと飲んでいますか？
薬を飲み続けていれば病識持てると思うのですが。
薬が合ってないとか量が不足してるのかもしれません。
でも、素人の意見なので、すぐに主治医と相談した方がいいと思います。

>薬を飲み続けていれば病識持てると思うのですが
一年ちかくセレネースとリスパのんで、安定してると思ってたけど
それはすべて彼の演技だったの･･･
とても病識が持ててたとは思えないです（ ´・ω・｀）
医者変えようかな･･･

>>1
簡単だ、みなごろしにするだけさ。

>>168
陽性症状出ているときでも人前では普通に振舞えることもできますから
あなたにも医者にも、どの程度の症状なのか分からなかったかもしれませんね。
医者は本人の申告でしか判断出来ないわけですし。
医者変える前に、貴方ひとりか、あるいは旦那さんと一緒に主治医に
現状を訴えてみてはどうですか。

私も再発の兆候が出たとき、自分では気がつかなかったけど、
家族が変だと思って単独で医者に相談しに行ったことがあります。
結果中止していた服薬を違う薬にして飲むことになり大事にはなりませんでした。

「この漫画（小説・映画）の主人公のモデルは自分だ」などと言ったり、
「衛星や携帯電話で、自分は見張られている」などと言ったり、
「日本の景気が回復した。自分のお陰だ」などと言ったり。

これって、統合失調症の症状でしょうか……
付き合っている人なのですが、最近こんな事ばっかり言うのです。

おかしいおかしいと思いつつ、軽く流してきたのですが、
自分的にも限界に近くなってしまいました。
やっぱり、まず相手の家族に相談した方が良いのでしょうか…

>これって、統合失調症の症状でしょうか……
そう思います。

>やっぱり、まず相手の家族に相談した方が良いのでしょうか…
そうして下さい。
本人（無理でしょうけど）が、
病院へ行ってくれそうなら家族
をパスした方がよいかもしれま
せん。家族が通院させるのを拒
んでこじれるケースもあります。

自ら糖質とか言う馬鹿はふざけているね。
まぁ精神がたるんどるか、元から粗悪品なのか。
どちらにせよ隔離して重労働でもさせればいいのよ。
ひきこもりなんぞが方手間に学ぶ学問だからね
心理学ってのは。
ふざけちゃいかんよ？

173
ユングなんかひきこもりの
王様だから
崇め奉っちゃうよ

もうひとつ
ユングの書籍は統合失調症の患者さんにはお勧めできません。

>>175
どうして？

ヒッキー＝統合失調症
の馬鹿スレあげていいですか？
年金が羨ましくて仕方がない甘ちゃんの♪

>>176さんへ
読んだ人が妄想を広げてしまう可能性があるからです。
sage

ユングの書籍を、誤読してか？病状を
悪化させた患者さんがいるからです。
（さがんねぇ）

180Sx！！

普通に振り回される。
心理学好きです。

>>181さんへ
心理学（人によって）はまりますね
十人十色以上に学派もありますし
自分の好きなものを
勧められないのも困りました
ユングは、統合失調症を緩解させた
中でも有名人だし（しかも薬無しに
まねしないでね）

（さげかたわからねぇ）

現実検討能力はどう考えてもまともだし
妄想も幻聴も無いです・・・
しかし、４年前に精神分裂病と診断されたことにいまだにビびっていて
ついつい考えすぎてしまいます・・・
どうすりゃいいでしょうか

>>182=>>175
下げる時はE-mail欄に半角でsageと入力しましょう。

嫁と離婚調停中です。
いづれ治ると言われて信じていたのが甘かったです。
薬で奇行や妄想は抑えられても、
生れた子供は育てられなかったです。

>>176さんへ
言葉が足りませんでした

正直、どの位の症状の人が
ユングの著作を読むとまずいのか
分からないことと
ここを読んでいる人達が
どの位の症状か分からないからです
（じゅっぱひとからげってことをしました おゆるしください）

>>184さんへ
ご説明ありがとうございます

>>185さんへ
かみさんが再入院したばかりの者です。
疲れて、もう退院しなくていい
たまに外泊しに来ればいい。
そんな考えばかり過ぎります。
子供はいません。
五年か七年以上、（こちらの）病気で
何も出来ないのなら離婚できるという
古い法が残っているかもしれません。

妄想は楽しいですよ。

>175さんへ
まだ条文にはあり、
強度精神病で回復見込みがなければ理由になるそうで、
ただし、擁護代りの金額を毎月払わないといけないとのことです。
実際は、専業主婦の仕事をしないという理由で話しています。

子供がいなければ、離婚はしません。
やはり、一人で子供と嫁の面倒がみるには限界があります。

>子供がいなければ、離婚はしません。
（本当のところは計り知れないのですが）
お気持ちお察しします。

>>188さんへ
（楽しい）妄想と、ファンタジーの違いは何でしょう？
別に、神話や文学、SFでもよいのですが。

前、離人と言われました。
多重人格の一歩手前だそうです。コントミンとベゲ、デプロを処方されています。
これは統合失調なのでしょうか？怖くて聞けません。

因みに妄想は激しいです、でも奇声を発する事はありません。
その代わり自傷に走ります。

どなたかレスを下されば幸いです。毎日が辛いです。

>>191
ファンタジーなどの物語＝AMラジオをモノラルイヤホンで聴く
統失の妄想＝DVD５．１サラウンド以上の臨場感
妄想の楽しさがわかっていただけたでしょうか？
（苦しい妄想もありますが。）

>>193
より、リアルなのですね。苦しい妄想も含めて。

はじめて拝見したのですが、
これまで誰にも相談できなかったので、とても心強いです。

私の弟も統失です。
すぐカッとなるので、手がつけられません。
(亡くなった父や看護婦さんにも暴力を振るったりしてました・・）

弟は、がんと闘病中の母と同居してますが、
暴力ふるったりして母が可哀想なので、こっちに引き取ろうかと夫と相談しています。

でも、弟は一人暮らしなんかできないし、
まして、母が亡くなったら肉親は私だけなので
一生、私が面倒みなければいけないのかと考えると
自分の将来にも希望が持てないです。

一生預かってくれるような病院なり施設って、
首都圏とかにあるんでしょうか・・？

>>192
一人で悩んでないで、医師にちゃんと話を聞いた方がいいと思いますよ。
がんがれ！

統失の人が精神科救急の救急車に乗ってる場面見たことある人いる？

>>197
残念ながら、日本には精神病院の救急車なんていう制度はなくて、
患者送迎業者さんのお仕事なんです。

>>195
私も将来的には弟を引き取ろうと思っています。
ただ、いわゆるグループホームなど（患者が集団生活をする家）を作る動きなども
ありますので、その方が自立も出来て安心かと。
精神障害を持つ方の家族会が各都道府県にあるとの事ですので、一度確認されてみては
いかがでしょうか。
私は詳しくないので申し訳ありませんが、家族会と言うのはここの事だと思います。
ぜんかれん
http://www.zenkaren.or.jp/index.htm

かみさんの都合で救急車に
何度か乗っていますが。
専用救急車、なんて無駄な物は
ありません。
病院から病院へ移送するときも
サイレン鳴らしますが
きっと仕事が立て込んでいるの
でしょう（別に走り屋でもなさ
そうだし）。
最近（笑）、走行中にご利用ア
ンケートみたいなものを書かさ
れるのですが、統合失調症なん
て揺れる車内で書けません。
いつも、スキゾフレニアです。
「後部ドアが開いたら先に出て」
プロにお任せ、じゃましないこ
とです（あの体力はどうやって
維持されているのでしょう）。
あと、民間(NGO?)救急車もある
みたいです。
救急車に乗る度、ダメ夫だと落
ち込んでしまいます。

>>199
引き取ろうかと思っているのは母の方です。
説明不足でもうしわけないです。

今、弟から「殺してやる」と電話がかかってきてます。
今日は夫の帰りが遅いでの、心細いです。(>_<)

半永久的にずっと入院させたいんですが、病院の方でも断られてしまってます。
以前、ある病院で看護婦さんのお腹を蹴って大怪我をさせ、
出入り禁止にもなりました。病院難民状態・・ハァ(-_-)

共同生活はとても無理ですが、ぜんかれんには
一度相談してみたいと思います。
>>199さん、ありがとうございました。

限界だったら夫婦なら離婚すればよいですが、家族だと一生関係は続くし、
親は先に死んでしまうし、兄弟姉妹はずっと続くんだな・・と重いです。
でも、母のためにもしっかりせねばっ！

家族の負担って、本当に大変だ

>>203さんへ
私は大変だとは思っていません＜＜強がり？
退院出来る可能性は私がいる方が
大きいかもしれませんが
私がストレスの原因である事も確かです

母方の叔母が看護婦だったのですが
身内の看病は出来ない人でした。
身近すぎて冷静に対処できないことも
どうしてもあるのだなと思っていたのに
実際その立場になって
看られる方も看る方も経験して
無理をして溺れそうになり
もう少しだけ離れて冷静に
ならなければと今は考えます。
そこからもう一度始めてみたいと

あぼーん

弟が包丁もって家の中、立てこもりました。
母も逃げて、今こっちに向かってます。
警察にも電話しました。
措置入院かな・・ハァ(-_-)

いいからおまえら
シュレイバーの自伝を読めよ。
おまえらの糞みたいなペシミズムが
如何に低レベルかがよくわかるぞ（藁

ていうか僕ﾀﾝは糖質なのかな？な〜んて聞く前に職探せよ

age

統失の人はいわれない悪意を他人に向ける
おまえは間違ってるよ。社会のくず

あなたがあおるからですよ

チョンにぶんれつは多いの？

百人に一人はかかる病気です
人種による差は無いようです
そんな事知っても何の何の役
にもたたないけど

私（男）にも統失の母がいます。幻聴がひどく、実体のない「悪」と戦うため
に意味不明な言動を毎日くり返しています。幻聴を取る薬（リスパダールや
ジプレキサ）も一向に効いていないようです。夜も薬を飲んでも眠れず、
明け方までうろうろしています。医者も「この病気は治らないから」と
サジを投げてしまってます。家庭も完全に崩壊してます。父は離婚して逃げ、
母の兄弟などの親戚は完全無視、妹２人は自分の所に母が来ることを恐れた
のか住所も知らせずに引っ越してしまいました。もう２年も音信不通です。
すべての人に見放された状態です。母に狂暴性がないため、病院側は「通院で
十分なので入院はできない。デイケアと薬で直しなさい。」の一点張りです。
私一人で昼はサラリーマン、夜は夜勤看護師のような毎日が４年続いてます。
私の方がノイローゼになりつつあります。とりあえず、結婚と出世は諦めま
したが、こんな生活があと３０年以上続くと考えると生きる希望も持てません。
「明日にでも母と仕事を捨てて逃げよう」と思う日々が１年も続いてます。
同様の境遇を経験された方、この悪夢から脱出する方法を教えて下さい。

総合失調病の方に質問します。
小学生からの友人がこの病気なのですが、私自身も、かるい脳障害があり鬱もあります。
友達は、フリーターしかやったことがなく、最近ずっと無職。
私は、ずっと都市銀行につとめてます。
私自身、死にたいとか、友達に相談することもありました。
でも、友達からすると、話はきいてくれてましたが、私のこと、普通に社会人生活を
おくれてて、なに、ぜいたくな、って　心の中で思ってると思うんです。
私からすると、働かなくても年金もらってる友達がうらやましい。
軽い脳障害では、障害とはみとめられず、仕事がでいないので、頭おかしいんじゃないと
いわれながら、仕事してるけど・・・
友達は、私のこと、むかついてると思いますか？

>>214
カキコ、精神病者特有の書き方です
精神病なのはお母さんじゃなくてあんたでしょ
すでにノイローゼ状態になってるます

釣り師が多いスレでんな

病院に相談室はありませんか？
保健所へ行ったことはありませんか？

>>214
病院を変えてみた事はありますか？
病院が相談にのってくれないのなら、一度別の病院で診察を受けて、相談してみたら如何でしょう。
眠れない状態が続く、幻聴が酷い等の場合は措置入院できないのかなあ？
でもって>>207は大丈夫？

>>釣り師が多いスレでんな
あおりに反応するのが「釣り師」でしょうか？

ｷﾁｶﾞｲが馬鹿と争うな。

>ｷﾁｶﾞｲが馬鹿と争うな。
了解しましたが
「馬鹿がｷﾁｶﾞｲに争っている」のと
どうやって違うと判別したのか教えて下さい。

統失は平気で他人の心を傷つけるくせに
自分が気に入らない言葉にはやたら敏感
ささいなことに粘着して人を攻撃する
無人島にでも逝ってろ、カス

>>216
精神病とノイローゼ（神経症）は、根本的にちがいますよ

>>219
ご心配いただいてありがとうございます。
明日、朝一で保健所にいって相談してきます。

>>214
ご心労、お察しします。保健所や家族会等々、第三者機関にもご相談されては・・。
このスレの前の方でも紹介されてましたが、
地上の旅人というサイトにも、いかれてはいかがでしょうか。

地上の旅人
h
ttp://www02.so-net.ne.jp/~bunretu/index.html

>>223さんへ
私は既知外ですが
スキゾフレニアではなく
双極性 I型障害です。
ここは、スキゾフレニアの
患者さんに接する人のスレ
だと・・・
あなたも接する人なのでしょう？

>>223
病気を憎んで人を憎まず。
でないと、誰も救われないです。

あのー、どうも境界例（ボーダー）と症状を混同してる人が多いような…。
もちろん症状はひとつにはくくれませんが、基本的には
臆病で優しい人が多いのが統失、と言われます。
攻撃するのは自失時に自分を守ろうとするときのみ。

日頃から他を攻撃しまくっている人は人格障害かもしれませんよ。

２２３
>統失は平気で他人の心を傷つけるくせに
>自分が気に入らない言葉にはやたら敏感
>ささいなことに粘着して人を攻撃する
>無人島にでも逝ってろ、カス

つまり、あなた自身が統失でつね

>>229さんへ
境界例って神経症と精神病の狭間の人達でしたっけ？
いろんな病がブレンドされた人だっけ？
（特定不能の何かかも）
「ストレス脆弱性仮説」ってありですか？
急性期を除いてちゃんと服薬していれば
何も危害を加えたりしませんよね。

だから糖質糖質といきがるのなら
（所詮分裂病患者だが（藁）
シュレーバー並の凄まじいまでの妄想大系を著してみろよ
それができないのなら
病気を隠れ蓑にした怠け者に過ぎないね。

>>232
「統失」がいきがってて
「分裂」が所詮なのか。よくわからんｗ

「分裂病」って言うと「今は糖質でつよ」って、馬鹿共決まって訂正してくるじゃん。
所詮「分裂」してる半端モンなのは相変わらずだよ（藁
それが嫌で嫌で糖質なんてモンに変名したんだろ？
それが粋がってるってわけさ。（それがわからないのならお前も分裂しとる（藁
所詮分裂してる半端モン
せいぜい一大著作でも残してくれれば褒めてやれるが
そうでもないならただのクズ。ゴミ人間だね。

真鬱と偽鬱の改訂版が始まったか？

あんなもんテクニックの集まりにすぎないのに
感性とかバカ（評論家か？）がヌカスのが間抜けなだけにすぎない

＞それが嫌で嫌で糖質なんてモンに変名

別に私たちが改名してくれなんて頼んでませんが。
分裂でもなんでも病名はどうでもいいし。

スキゾかキチガイにすればよかったのにな
統失ってなんだよ
意味わかんね
だせえ
医者どもは命名センス皆無死ね

>>234
＞「分裂」してる半端モン
精神が分裂する病気だと誤解するあなたのような
人がいるから統合失調症に変わったのですよ。

神に取りつかれたがってるクチかｗ？

患者のありきたりなスタンスな日記でも読んで号泣するタイプ？

ステロタイプなイメージ流して得する香具師らもいるってことか？

240 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:15 ID:O+/1m1Wr
神に取りつかれたがってるクチかｗ？


241 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:16 ID:O+/1m1Wr
患者のありきたりなスタンスな日記でも読んで号泣するタイプ？


242 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:17 ID:O+/1m1Wr
ステロタイプなイメージ流して得する香具師らもいるってことか？

分裂病患者って自演してることがバレバレなのも
わからないほど分裂してしまっているのですか？>240-242
ま、精神が分裂しているとは誰も言ってはいないよ。
単にこっちは分裂してるとされている人間が不幸すぎて笑えるだけなのだが？
ところで、一体何が分裂してるのかね？>239

>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！

キモイ

情報を上手く統合出来ないときもある人って
意味なのでしょうか？
スキゾイドの反対はパラノイアですが。
ステレオタイプのパラノイアは、
スキゾフレニアを勝手に憎むのでしょうか？

245 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:45 ID:CGj60SYm
>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！
245 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:45 ID:CGj60SYm
>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！
245 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:45 ID:CGj60SYm
>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！
245 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:45 ID:CGj60SYm
>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！
245 ：優しい名無しさん ：03/05/26 14:45 ID:CGj60SYm
>>244
うるさいよ！！
障害年金ももらってるし普通の人より優雅に暮らしてるよ！！

障害年金で生きて行く人生って
正直言ってうらやましい。
働かないって幸福の基本だもんね。

ダンスも習ってるし、優雅な生活だよ！！
趣味はオサレかな？

健常者に妬まれてるよ！！！！
詩が書けるだけなのに。

隔月に、\167,550-ですよね。

>>251
生活保護のほうが沢山もらってますよ。
あっちは税金から。

>あっちは税金から。
かつて税金を払っていたか
払っていたはずの人がもらうので
あっちも一種の保険でしょう。
年金受給しても働けますが
（ 2級になるかな）
生活保護は小金も稼げないようです。
（逝ってろみたいなモンです）

おいこら
さっさと何が分裂してるのか説明しろや
そんなことだから糖質の甘ﾁｬﾝなんだよ

254は分裂

>>254
ストレスに反応する脳内神経の伝達物質が
過剰になり、外界からのストレスの把握が
上手く行かなくなるらしいです。
伝達物質が過剰になるのは、ストレスに弱
いせいだと考えられています。

だからぁ
何で分裂って呼ばれてるんだよ？
お前ら地震（ぷ）が説明できねぇから
239みたいな半端モンが出て来るんだよ

>>257
そんなに知りたいならこんなところで騒いでないで
知っていそうな人を探して聞いてみれば？

なんでこのスレに病名の語源を知っている人がいると思うのか？
そういうところが、あなたが病気に見える理由だよ。

>>257さんへ
分裂って呼ばれ無くなったんですよ。
何が分裂している（統合できない）かは
外からの情報だって言っているでしょ。
>>239さんは「精神」が「分裂」しているのではないと
書いているだけではないですか。

母国語も解らない奴

隔月に１３万４千円。
ひと月６万７千円。

障害基礎年金２級でね。

>外からの情報だって言っているでしょ。
「外からの情報」だって言っているでしょ。
（単に「情報」でもよいか）

新たな「情報」が、今までの「知識」や「記憶」と
「正しく」結びつけられない「時がある」の。

>なんでこのスレに病名の語源を知っている人がいると思うのか？
239を見ましょう
答えを言えば何が分裂してるのかなんてわかりはしない。
まぁ、勝手に精神が分裂してると思いこんでいる人がいると確信している馬鹿がいるから
からかっただけですが何か？
もっと物事を深く広く見ろよ。そんな近視眼的な物の見方しかできないから
分裂病患者なんだぞ？お前は>258
人を勝手に病気にする前に（投影する前に）病院にでも行け
この怠け者（藁

>259もそうだぞ？
そんなもんは字面通りの解釈だろうが。
俺は別に精神が分裂してるなんて一言も書いてないね。
それを勝手に精神が分裂してると思いこんでいると確信されちゃったわけだよ。
何が母国語がわからない奴だよ。
そんな２ちゃん名物の表現使う前に
何故そんな言葉が使われたのかをよく考えなさい。
少なくともこのスレで誰かに教えを説こうとするぐらいの気構えが在るのならな。

「誰でもいいや」といっている。

>>263
かってに精神が分裂してると思い込んでるのはあなたのように読めたんだけど…。
それと、医者から病名を告げられたことはないけど頭がおかしいのは認めるよ。

そういう頭のおかしい人にむきになって理屈を説いてる人を見ると
なんだかほほえましいなぁと思ってつついてみただけでつよ。

それに「分裂」も「統合失調」もどっちにしてもあまりいい印象の呼び方ではないと思いまつよ？
めくそはなくそみたいなもんかしら？

「何が分裂（統合していない）」か説明しようとした。

「>>239さんは「精神」が「分裂」しているのではないと
　書いているだけではないですか。」と書き写しただけで。
私は自身は、「精神」がどうとか書いていない。

「字面通りの解釈」以上のことは私は知らない。
知っているくせに、人を試したり、
知らないくせに、したふりをするのは
おすすめできない。

そゆ専門的な事柄を追求したいならなおさらこんなところで
騒いでも意味ないと思うんだけど。

>>知らないくせに、したふりをするのは
知らないくせに、知ったふりをするのは

精神で無ければ何が統合されていないか
返答できない人に、自分が知っている範
囲で書き込みしてみたかった。

上手く、利用しあえたか？

　　　チュウボウヲ、ハッケンシマシタ

かみさんが退院して
わたした薬を服薬していないことに気づいて
病状が悪化したのか、病識が無いのか
わからないうちに、病状が悪化して再入院。
病気の説明、薬の必要性、何度説明しても
駄目だったよ。
病院に戻って、薬を服薬するようになった。
何故なんだよ。

>>だ267,>>269さんへ
場違いだったな。

>>263さんへ
>何が母国語がわからない奴だよ。
>そんな２ちゃん名物の表現使う前に
>何故そんな言葉が使われたのかをよく考えなさい。
よそでもよく使う言葉なので、
２ちゃん初心者としては、何が「名物」を意味する
のか分からない。
いろんな名所で売られている「名物饅頭」が、同じ
工場でつくられていたりしても、それでもいいでしょ
う。何処でつくった饅頭でも構わないんだから。
（饅頭投げて悪かった、あやまる。）
「何故そんな言葉が使われたのか」は、
「何故そんな言葉が使ったのか」を丁寧に言ってみ
たわけじゃないですよね。

>>263さんへ
何か言ってくれ。

人を傷つけて嬉しい？
氏ね、キチガイ！

精神分裂病は精神が分裂する病気ではない
と書いただけなのに、
「何が分裂するんだよ」としつこく
尋ねる頭の悪さにほとほと呆れてしまいます。
精神分裂病がどのような病気なのかは
ネットや本で調べればいくらでも
知ることができます。
理解できなかったらあなたの頭は相当に
悪いのでネットでもうへんな書き込み
しないでくださいね。

>>270
大変ですね。うーん。
家だと薬を飲みたくないという意思表示で
「甘え」欲求なのかもしれないですね。

で、何が分裂してるって？？

キモキモ

考えてることが分裂してまつ。

>>279さんへ
「考えてること」とは何でしょうか？

「情報（今感じていること・思い出したこと）」を
「処理（言語による思考・数学的な演算・感情による選択）」し
「記憶」するわけですが。
少なくとも、「言語」や「数学」的能力は、並以上ですが
「感情」は、ストレスに脆弱になっているので「結果」を出せ
ません。
「結果」以前に、「感情」によって「情報」を、選択、選別する
作業が困難になっています。

「考えてること」とは何でしょうか？

>>276さんへ
「「甘え」欲求」というのは、
「甘えの構造」に出てくるのでしょうか？
それとも、単純に幼児化した「甘え」でしょうか？

>>280
情報は、感覚器を通して外部から入力される情報と
記憶によって蓄積された情報と、思考によって生成される情報とに分かれます。

外部から入力された情報は、蓄積されている情報や思考によって
生成された情報に基づく推論によって理解(認知)されます。

たとえば、はじめてりんごを与えられた場合、
りんごの形状や味覚、食感などが記憶されます。
(りんごを食べるに至る要因としては、本能や第三者による誘導が考えられます。)
さらに、感情や本能要因(毒物になり得るものを吐き出したりする機能)、
それまでの記憶に基づいて、新たに入力されたりんごについての処理の結果を
りんごに対する印象として同時に記憶します。
それらがトータルで「りんごについての経験」として記憶されるわけです。

その「経験」をふまえた上で、後に再びりんごに出会ったとします。
感覚器から外部情報として「りんご発見」が入力されると、
りんごについての経験記憶、感情状態、身体状況等に基づいて
情報処理を行い、りんごに対する行動を決定します。

と、このように入力された情報から行動を起こすまでの過程が
統合されスムーズに働けば良いのですが、
大抵の場合は、それらの情報処理の過程で多かれ少なかれ
矛盾が生じるのでストレスが発生します。
(極端な例では、空腹時にお預けを食らった場合など)

健康な状態であれば、それらのストレスに対する耐久性を備えていたり、
うまく回避するメカニズムが働くため、一連の流れとして統合された行動を
とることができますが、そのメカニズムが破綻(失調)している場合、
支離滅裂な行動や言動、破綻したメカニズムの上で内部的に生成された情報(妄想)
が記憶されてしまうような症状を統合失調といいます。

しかし、
そう言った一連の情報処理システムの正しい形というのは
あくまで社会的に要求されている仕様でしかないので、
統合失調症とされる情報処理システムが
生物学的に病気と呼べるものなのかどうかは
議論の分かれるところでしょう。

反社会的な情報処理システムを持つ人に対しては、
治療という名目でシステムの改修を行ったり、
手に終えない場合は社会から隔絶された環境に
封じ込めたりといった手段が行使されるでしょう。

社会的にそぐわないシステムを持つ場合でも、
程度によっては社会活動を維持できる場合もありますが、
過剰なストレスによってシステムが崩壊したり、
崩壊を防ぐための逃避という行動を起こしたりします。

で、その情報処理システムで行われている処理を考えていること
と言っています。

別スレ立てて、どっかいってください。

統失にはボーダーが入ってる

分裂病患者がムキになって糖質と呼んでもらいたいと願う
まさにその言動こそ分裂しとる。

なおりかけるのですが、無意識にまた病気にもどってましいます。

例えば、スキゾフレニアの急性期では、
（認知？）神経回路網というフィルター破れ目が出来、意志とは
無為関係に情報が流れ込んでくる状態。
（マクファーレン博士）
・普段は気にとめない音にも敏感になる。
・周りの人のしぐさ、表情がひどく気になる。
・集中しようと思っても余計なことが頭をよぎる。
・思っても見ない考えがわいてくる。

実際に破れるのではなく、ドーパミンなどの伝達物質が
過剰になるためだそうです。

患者さんと、患者さんの家族が知る必要なことは
何だろう。必要のないことと、間違った情報を排
除するにはどうすればよいのだろう。

ボダから統失へ進行する場合はありますか？
ボダと見分けのつかない場合は？

ボダは凶暴
統失はおとなしい、嘘がつけない

ボダは我侭、自分の意見が通らないと暴れる

統失でも暴れる人がいますがそれは病苦のためでしょう
基本的に我侭放題に育った人とは
全く異なります

境界例は、心因性（過去に内因性との中間だと思われていた）、
スキゾフレニアは、内因性。
診断基準で、見抜けないこともよくある。
スキゾフレニアで>>290の様な症状を本人が話さず、
周囲も見逃していた場合、診断できない事もあり得ると
思う。

>>292さんへ
境界例には、
外に向かって暴力を振るうタイプもあれば、
自分に向かって暴力を振るうタイプもあります。
他にもいろんなタイプがあるようです。

境界例とはなにか
h
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

統失とボダは全然違います。

ttp://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/psyqa0398.html
医師の回答3行目以降、「素直で一途」という表現、
実際に統失患者さんと接したことのある人なら
ニュアンスわかると思います。

それから煽りとか粘着とか、
2ちゃんである云々以前に礼儀がなってない人は放置でいきましょう。
せっかくいいスレなんですから。

>>292
ボーダーに内因がないことを示すソースをだれか持ってない？

内因がないっていうか、心因のみでボーダーになりうるだろうというソースを。

カウンセリングにより、１０代のうちに治療できるだとかさ。

統失よりボーダーの方が相応しいキチガイがいる。
自分の意見と違うとすぐに怒り狂って攻撃する。
こんな人間は死んだほうがいい。

等質が素直で一途･･･ｗ
思い込みが激しくて単純ともいえます。
自分の考えに固執して絶対に落ち度はないと信じ込んでいる。
実際に等質でその系統の人間が周囲にいます。

死ね

他の病の人を理解してあげないで、
身内の病を理解してもらおうなんて、むしが良すぎます。

あと、身近に病の人がいても、身内でなければ
本当に、理解しようなんて気持ちにはならないようですね。
（ありふれた病なのに）

ニュースの上っ面だけ読んでいる人も。

>>301
身内だったら本当に理解してあげたくなるなんて
心が優しいですね。
精神病患者で親兄弟親戚から理解されずに
孤立している人なんて沢山いるのですよ。
無理解な親類は皆初めから精神病に偏見を持ち
侮蔑をするでしょうか。大部分の人は医師から
「病気」と説明され頭の何処かで理解しながらも
毎日繰り返される不可解な言動に不快感を募らせ
患者から遠ざかりたい気持ちになるのではないでしょうか。
「本当に理解」なんて、まだ現実に患者に接していないから
こそ出てくる言葉ではないでしょうか？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>299
それは単に悪い印象のことばに言い換えてるだけでしょ。
ボダと統失とは違うという趣旨からはずれてる。
我々はあなたのようなボダとは違うんです。

>>301です
>>302さんへ
>精神病患者で親兄弟親戚から理解されずに
>孤立している人なんて沢山いるのですよ。
すべての患者さんじゃないですよね。

>「本当に理解」なんて、まだ現実に患者に接していないから
>こそ出てくる言葉ではないでしょうか？
「本当に理解しようなんて気持ち」です、無理でしょうけど。

あと、なんとかしようとして、疲れ切って、患者から遠ざかっ
た家族もいますね。患者さんは、行く場所が無くなって、住む
場所を探しているためだけの間も入院している人もいますね。

>>305です。私の書いた>>200もできれば読んで下さい。

>>305です。私の書いた>>200もできれば読んで下さい。

>>205でした、すみません。

唐失は非難した相手を全部ボダにしちゃうんだから笑っちゃう。

まぬ
が親兄弟から離縁された分裂病者その人なんだろ（藁
まぁ、分裂病者なんぞは精神病院に隔離するのが一番だから
親兄弟から自ずと疎遠になるのは当たり前。
ていうか、家の中に分裂病者を飼うな、馬鹿者。

実際素直なんだからしょうがないだろ
意地悪するやつが悪いでしょ
私は嫌がらせしたことないもん

凶悪犯の大半も己の欲望と攻撃的衝動に対して
素直な人間です（藁

善悪の区別がついて正義感強いんだから
絶対に私が悪いわけないだろ
純粋だし（‘‘）

>>308
ボダがクソミソに言われたので憎まれ口をたたきたく
なったのと違うのかい？ボダの自覚は無いようだが
無意識レベルでは自覚があるようだな（藁

善悪の区別？（　´,_ゝ｀）
無知がほざくな。
お前が２行目で暴露したように、
善は自己に属す全てってわけだよ（藁

自己の欲求のタガが外れまくりのお前が
正義感の名の下にブレーキの壊れた暴走車のように行動する？
さっさと市ね。
お前が死ぬことは一つの善だからよ（藁

ここは統失の人に接する人のスレです。

陽性症状は沈静化したのでしょうか？

陰性症状で投薬拒否をする患者の心境が知りたいです。
服薬する気力が無くなるのか、
薬に対していわれもない恐怖を感じるのか。
あるいは、副作用より陰性症状の方を選ぶのか。

分裂→(‘‘)(‘‘）（‘‘）（‘‘）（‘‘）
こんなに純粋です。天使です。
何か文句ある？

かみさんが退院して投薬（服薬）拒否したのと同時に
陰性症状が悪化しました。
>>316はちょっと言葉が悪かったですかね。

ああ、ただいま私、陰性だと思います。
でもねーーー薬が合ってりゃ何も問題ないわけ。
副作用が強い薬は死ぬほど辛いですよ。
リスパダールを飲んでいますが
普通に家事とか出来ますよ＾＾
多少ボケですが「私って天才だな〜〜〜〜」
というと「馬鹿につける薬ナシ」とかいってかわいがってもらってますよ
薬が合わない恐怖は忘れられませんね〜〜〜
薬を飲むと苦しくなるから私も止めてました

>>320さんへ
かみさんもリスパダールです。
陰性症状がでるとパキシルを追加されます。
そんなに苦しくなる薬なんですか？
1,2度飲んでみました。
私は双極性 I型障害なのですが、躁状態には
リスパダール効きそうでした（保険利きませんが）、
飲み続けるとどうなのかはわかりませんでしたが。

>>318さんへ
悪魔も昔、天使でした。
天使（悪魔）は、神様だけの僕で居たかったのですが、
神様に「すべての人間の僕になるように」と命令されます。
それを、断った天使（悪魔）は、追放されました。

純粋＝善と主張するのは独善以外の何者でもないよ
純粋ゆえにじぶんの誤った考えに固執して
他の人の心を傷つける統失がいますが？

だからあんた方、世の中から取り残されるんだ

>>322です。
>>323さんの考えと全く違う意味で、>>322を書いています。
「すべての人間の僕になるように」なんて無理だ、
私は、たった一人の人（そして自分）のためにだけ生きよう、
人間は、天使にならなくていいんだ。
（それにしても、中途覚醒するなぁ）

世の中から取り残されたとしても

そこから、はじめる。

>>323さんへ
あなたは、
統合失調症(旧精神分裂病)の方に接する人
なのですか？

>だからあんた方・・・
とてもそうは思えません

あぼーん

休息期や回復期を知らない人が多いようで

>329
誰に対してものを言っているんだ？
そんな話なんぞ全くと言っていいほどしてないが？

別スレ立てて、どっかいってください。

うるさいよ！！しゃべらなくても虐められる
これは何なのでしょう。
ついでにボダは私が詩を書いただけで傷ついたと主張。
わざわざ顔のよくない親戚の写真持ち出して
あなたに似てる、かわいくて
なんて、サイテー
私なら誰がどう見ても美人の人を引き合いにしてなんかちょっと似てるわとやります
能力差は誰でもあるんじゃヴォケ！
何が傷ついただ、自分がちやほやされないと我慢できないボダはだまれ！！
ブスだのきたねえだのさんざん虐められて苦しんできたんじゃ、ヴォケ！
私は絶対悪くない！！！！！
他人を苦しめたり、意地悪する奴の心が悪いに決まってるだろ。
私は悪いことした事ないよ。いつも虐められてばかりだけどね。
他人の不幸も望んだことがない。
集団イジメをする健常者のほうがよっぽど悪いんじゃ？ケケケ
私は弱いものイジメしたことないも〜ん

>>323
はぁ〜統失の見本ですな･･･

>>332
家族や周りの人間を苦しめてるだろ？

んにゃ、おとなしい。かわいがられてる。
性質だね。暴言吐くこともない。
親は一生手元においておきたいらしい。
ぜんぜん苦しんでない。
病気のことは勉強してない
普通に接しているよ。
お兄ちゃんから５千円もらっちゃった。
優しいし。
私が家庭内のクッションみたいなもの。
手伝いもしてるよ。
「お嫁に行きたい」というと
｢相手がいないだろ」っていやがる。
全然苦しんでなんかないよ。
幸せに暮らしてるよ。
昔から素直で聞き分けの良い子供だった。
陽性症状のときは苦しんだけど
なんか良くなるようにって願いをこめたらしくて
海外旅行につれてってもらった。
目に入れても痛くないって感じ。
でも、この間主治医に注意されてた。
姿勢のこととかあらゆる細かいとこにしかったりするから。
たんすの溝のほこりまでちゃんと掃除しなさいとか。
でも昔から聞き分けの良い子で
今はもっと運動しなさいと注意されてる。

やっぱ、迷惑かけてるんじゃん。

母親が高齢で仕事が窓際族になってしまった感じで
落ち込んでいるのでケーキとかいっしょにつくろ♪
とか、父親はもう退職したので俳句作るの上手だから
今度パソコン教えてあげるから
詩集作ったらとか日々明るく楽しく
家族が生活できるように心がけてる。
私よりも健常の兄のことが心配らしい。
父の話では仕事先で障害を抱えてる人の話を聞いたらしいけど
性質がおとなしくてこんないい子はいないと思っていたのが
分裂とかになっちゃうんだって。
お前の場合と一緒だねといわれている。
親に迷惑かけたことない。

うちは家族に攻撃しまくりで本当に困ってる。
家族もノイローゼ気味。

担当医の小娘は、
「ご家族で話し合われたらいかがですか？」と、超事務的。
話し合いなんかできないから相談しているんだろうに。

本人+家族で医者

家族受容でつよ

何がコムプレクスか理解することでつよ

もう一生顔も見たくない。
20年近くがまんしたがもう限界。
本当に縁切りたい。
こっちが夜逃げするしかないか・・

患者の人権、人権というが、
家族には人権はないのか？
家族にも人並みに暮らす権利があるはずだ！

許容量以上は入院かと

ベットがあいてません、他の病院もあいてないので時間がかかると事務的。
こっちが命がけで患者と接触して24条通報するしかないのかな。

ID:yGgI2NLc
典型的な分裂病患者。
文章を書くにしても散文的にならざるを得ず、
また、背景を知らなければわからないような事を平気で書く。
即ち世界全人類自分に起こっていること、自分の周りのことは既に知っているものだと
信じて疑わない様子がありありとうかがえる。

基本的に家族関係とは迷惑かけるかけないとは関係ないところで構築されているのだが、
この患者はまさに他人との関係に於いて「迷惑」が基準になっている。
まさに関係念慮。迫害妄想もうかがえる。
この手の一見軽度の患者はなかなか自分の情況を認められないほどに適度な知性と
プライドを保つのであり、一度通院させても来なくなり
その後の予後不良を当然の如く発生させるのが落ちだ。
故に、さっさと自殺してくれることを望む。何か猟奇的な大量殺人事件を起こす前に！

その病院のネットワーク以上のところと相談ですか

無人島にでも、捨ててきたい

うるさいよ！！

あぼーん

ID:yGgI2NLc
スレ違いなのでこちらへどうぞ↓

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/l50

そもそも病院でも預かるのがイヤだから
すぐ家族の元に返そうとする

成人してるのにいつまで家族が面倒みなきゃいけないんだよ

日本には「姥捨て山」という概念がある。
不要なる者は廃棄処分やむなしなのである。

せめて、普通に会話がしたい。
他の病気だったら、、とつい考えてしまう。
大事な人間なのに恨んでしまうのはつらい。

臓器バンクに売りつけろよ。
異常なのは脳味噌と神経だけだ。
その両方とも現状では大した利用価値はないからさ。
残りのほぼ正常パーツを高額で買い取ってもらいなさい。
ま、実際にやったら報告してくれ。
ｷﾁｶﾞｲの臓器が出回っているぞって触れ回ってやるから。

>>354
姥捨て山はフィクションである。
人を簡単に不要な物として片付けさせないための教訓本なのである。

あの…なんかめちゃくちゃ荒れてる感じですけど、
ここでマジレスは期待できませんかね？

半年ほど前に知り合った人が統合失調症でした。
その人とは一度だけ会って普通に話して別れてその後は
１〜２ヶ月に数通メールがくるだけの人でした。
当初話した感じは別段おかしい点はなく、普通に接していたんですが、
メールなどでも内容が矛盾していて、よくこちらが困惑してしまってます。
名前が違っていたり、病気も重いと言ってみたり治ったと言ってみたり。
メールアドレスも頻繁に変えたりしています。
それでもまあ、メール友達程度だから…と普通にやりとりしていたんですが、
先日、イキナリ長いメールが送られてきました。
内容はずっと前から好きでこれからも一緒にいたいだとか、そういう内容でした。
今までとても淡白な関係だったのに、急にこんなメールでどう対処していいか
正直わかりません。
というか、そもそも本当に好きなのかと小一時間問い詰めたいです。
「まだ一度しか会ったことないし、冷静に考えてから答え出したいし…」と
一応返信はしましたが、そしたら今度は音信不通です。
わけわかんないです。
この人はどこまでが本心で、一体何がしたいんでしょうか…？
これから先こういった方にはどんな対応をしたらいいんでしょうか。

誰かアドバイスが欲しいです…

>>358さんへ
相手がスキゾフレニアかどうか以前に、
何もしないのがお互いのためだと思います。

「長いメール」文章が普通でしたか？
助けて欲しいという意味だったのかもしれません。
（病状が悪化し始めたと）

また、「メール」が来ると思います。
その時、無視するか、それまでの病状を聞いてみるのは
あなた次第です。

>>359
何もしない、ということは
メールもやめて関わらないのが無難ということですか？
症状の悪化…たしかにそうかも知れませんね。
(それより前に少し入院して出てきたばかりだとかメールしてました)
無視…は、何だかできそうにないです。
まだ実害があるわけでもないし、
悪い人ではないような気がしてしまっているもので…
病状は聞くようにはしています。
それによると自己判断で断薬などしてしまっているみたいです。
そのメールから数日後、長文が届いたので…
やはり悪化している証拠なのかも知れませんね…。
私はそういった病気に詳しくないのでどうしたらいいか
迷っているんですが、苦しんでいるなら力になってあげたいです。
でも、もしかしてそれは逆効果なのでしょうか？
そっと遠くで見守るのが一番なのでしょうか…。

>>360
あまりに異常な態度を取るならば、病院で診察を受けるように薦めたらどうですか？
彼（彼女）のためにもっともよい道です。

>>360さんへ

>何もしない、ということは
>メールもやめて関わらないのが無難ということですか？
そうです。

薬の服薬を止めると、病状が悪化し後戻り出来ないこと。
（「自己判断で断薬」は病状悪化が原因かもしれません）

病状によっては、必要最小限の人としか会わない方が
よい期間があります。
相手の主治医と話ができればよいのですが。

みなさんレスありがとうございます。

>>361
薬をやめてはいけないと、
今の薬が嫌なら医師とちゃんと相談してから
別の薬にしてもらうなりしてみたらという助言はしました。
病院にはちゃんと行っているのかは微妙なところです…。
行くと言ったり、行ってないと言ってみたり矛盾しています。
(あ、ちなみにその人は男性です)

>>362
メールが来ても無視していたほうが良いということですか…。
少し悲しいというか、それが最良というのは寂しい病気なんですね…
自己判断での断薬は「飲むと排尿障害の副作用が出て嫌だったから」
だと言っていました。
相手の主治医の方はおろか、どの病院へ通院しているかもわかりません…。
そのあたりのことを聞くと、はぐらかしたりうやむやにしてしまうもので。

私にはどれが良い対処で、悪化させてしまう対処なのか
まったくわからないので、今後メールが来ても目を通すだけにして
しばらく様子を見たいと思います。
みなさんご助言ありがとうございました…。

>>360さんへ
以前入院していた病院に、再入院しているかもしれませんね。
面会に行ってみるのも手です。
入院していないかもしれないし、断られるかもしれませんが。

>>363さんへ
>私にはどれが良い対処で、悪化させてしまう対処なのか
病気のことは考えずに、わかってあげようとすることです。
相手が、「この人は私を理解しようとしてくれる」と感じ
てくれればいいのです。

>>363さんへ
追記：私のように分析してはいけません。

>>360
統失の患者は感情が猫の目のようにクルクルと変わるので、
気にしないでまったりと応対するのが吉と思われます。

>358
からかわれているだけか
明らかにお前を食い物にしようとしてるか
そのどちらかです
さっさとそんな人間のアドレス削除しなさい。

私のかみさんは退院したとき
緩解したように見えましたが
陰性症状が始まっていたよう
です。
この病は急がずにゆっくり治
療し再発を防がなければいけ
ません。
言葉ではわかっているのだけ
れど。

ほっておいても再発します。
一度罹れば一生物。それが分裂病。
そんなゴミはさっさと離縁しなさい。
君のためだよ？

共依存関係です（笑）

うわ…こんなにレスが…
みなさんレスありがとうございます。
でも何か、痛々しい言葉の数々が飛び交っていて
少し衝撃受けますね…(苦笑
共依存…ですか。どういう意味か調べてみますね。

離縁、したほうが良いのですか。
本当に哀しい病気ですね…
そうして周りに人がいなくなった患者さんは
辛くなったりしないのかな？
それともそんなこと感じない程に酷い病気なのかな？
すみません、あまりに勉強不足ですね。

とにかく、みなさんのご助言通り距離は置きたいと思います。
本当に沢山のアドバイスありがとうございました。
これを機に、統合失調症をもう少し勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>372さんへ
>>371の書き込みは
>>370さんへのレスです

大丈夫＾＾
患者はな〜んにもわかってないから。
それに分裂病という病気は
行き着くところは自画自賛、自己陶酔、無敵感のまっただ中で
年がら年中幸せになれるから。

>>374さんへ
理由もなく苦しんでいる患者さんも多く見受けられます。

自分は理知的だと信じ込んでいるからお笑いだ。

>>376さんへ
好きなだけ笑って下さい

しまった
>>376さんは、理知的なんだろうから
無駄口叩いてしまた。

理由もなく苦しむやつは馬鹿か間抜けのどちらかだ。
そういうのを悩みマニアといって
自分を悲劇のヒロインにでもしたいだけなんだよ。
分裂病は歴とした病巣があるわけで、理由はある。
で、行き着く先というのが見えなかったか？
結局は無敵感のまっただ中のままあの世逝きってのが王道なんだから
多かれ少なかれ、何れはお幸せになるのだよ。

毎朝乗る通勤のバスに統失の人が何人か乗ってきます。
勤務先のすぐ近くに養護学校と授産施設があるからなんですけど、
その統失乗客のひとりごとが物凄い大声でびっくりするような
ことを言うので困ってます。
「いま何時？」とへらへら笑いながら話しかけてくるときは
適当な愛想笑いで誤魔化しているのですが、突然
「馬鹿じゃないの？！！！」と叫んだかと思うと今度は
いきなり泣き始めたり・・・・。（私がいつもその人に向かって
悪口を言うそうなんです。）
毎日疲れます・・・。

>>380さんへ
百人に一人の密度じゃないですね。
まず、無視して下さい。
下手な表情をつくらないで下さい。
病状が悪い人は、周りの人のしぐさや、
表情にひどく敏感になっています。
（無理を承知でお願いです）

>>380
自分も分裂病なんだから仲良く出来るんじゃないのか。

ていうか
ﾔｼ自身の事だろ＞まぬ
分裂がバスに一人で乗るな。
周囲へ危険が及んだらどうするんだ？
あ、分裂だから理解できないか（藁

>>382さんへ
二重に混乱するとは思いませんか？

自分より年輩の
症状の軽い患者さんを見て安心したり
症状の重い患者さんを見て不安になったり

分裂が一人でバスなどに乗り、
迷惑を掛けていたら
迷わずボコボコにしろ。
ﾔｼらには既に人権はなく、また訴えるという行動すらできないので
大丈夫。

保護観察が必要なはずの人間である分裂は、それらがなければただのゴミ。
分裂の突発的な行為で誰かが傷つけられる前に駆逐しましょう。

うるさいよ！！

>>387さんへ
ごめんなさい
でも、なんていえばいいのかなぁ。

>>386
あなた、低学歴で社会に相手にされてないでしょ？

>>389
それをいうなら、「あなた、低学歴にも相手にされてないでしょ？」の方が、
よほど効率的に相手を見下すことが可能だけど、そんな事しても意味はないなら、
いわないほうがいいのに、言ってしまうって、どういうことなんだろう？

分裂だからさｗ

学歴と、相手を選ぶのは関係ないのでは、
そうゆう「学歴フェチ」もあるのでしょうが。

低学歴の人には精神医学が全く理解できません。

ごめん、おもいっきり低学歴だから、どっちの言ってることも全く理解できない。

>>393さんへ
学歴に関係なく、「精神医学が全く理解出来ない」人は
いますね。
具体的に「低学歴」を定義して下さい。
（金さえ払えば卒業できる私立高校卒とか）

精神遅滞と精神分裂の戦いの場なんだ

私、感情発育不全も参戦中。
争いなの？

低学歴の人って、
サボりたくて１日仕事休むのも
気分が沈んで１日仕事休むのも
生理で１日仕事休むのも
全部「怠けだ。気合いが足りない。」って
ひとくくりにして考える傾向があるよね。
細分化して考えようとすると自分の脳味噌が破壊されてるから
やらないだけなんだろうけど。

>>398さんへ
それは、デリカシーのない人でしょう。
あ、「低学歴」＝「デリカシーのない人」？？
初耳。

中卒は低学歴です。
高卒も低学歴です。
高専卒も低学歴です。
短大卒（青山学院女子短大、神奈川県立外語短大、上智短大、明治短大を除く）も
低学歴です。
専門学校卒も低学歴です。
Ｆランク四大も低学歴です。

>>397
予言が本当なら争いのない未来が来ると信じて必死で争ってるの？

偏差値５０以下の四大も低学歴とします。

>>400さんへ
高学歴亡命して下さい。

（　´,_ゝ｀）
分裂病者お得意の確信ですか？
メンヘルスレで学歴厨っぷりを発揮しなくとも
あなたは充分分裂病だから。
しかも低学歴なんだって？
人生終わってるね（　´,_ゝ｀）

低学歴は精神医学について書き込む前に、
自分の知能の低さを悩んだほうがいいと思います。
人様の平均以下の思考力しかないんだからさ。

>>401さんへ
争っていないって（笑）
「争いのない未来が来ると信じて必死で争ってるの？」
アニメーションじゃあるまいし（笑）。

低学歴なのに何処かでぱくった半蓄な事ばかりほざいていて
ろくに仕事もできない人に限って、怠けているのを指摘されると
「すぐ怠けていると言う。これだから低学歴は」と
いきなり頓珍漢な事を言い出すらしい。

学歴ヒエラルキーを言い出す場合、
自分を先ず最底辺にして見るので、その人が言い出したヒエラルキーを見ると
自ずとその人の最終学歴がわかります。
また、高学歴の人はその理論で行くと、重箱の隅をつつくような
余所様から見ればどうでもいいような区分けを行うので
大卒の人が言い出す学歴ヒエラルキーも特徴があるものですが、
どうも偏差値で大学を分けているまぬを見る限り、
大卒者が言い出す学歴ヒエラルキーを言って（言えて）ないようです。

つまり、まぬは中卒でその知識は２ちゃんで断片的に仕入れた偏ったものである。

低学歴は匿名掲示板ではデカイこと言ったりしますが
社会生活では低賃金・重労働で虫けらのような扱いを受けています。
虫は虫らしく生きていってください。

うん、よくわかってるじゃない？自分のこと。
だからさ、バスになんぞ乗らないで
地べたに這いつくばってな？
踏みつぶしてやるから（藁

俺、現役合格の大卒なんだけどな。

>>401さんへ
「感情発育不全」は、C.G.Jung が考えた
ある症例に対する、症状の名称です。

低学歴が、このスレからいなくなって
気分スッキリ。

病人しか煽れない人ってかわいそう・・・

>>412さんへ
ご満足いただけましたでしょうか？

>>381です
>>無理を承知でお願いです
無理ですか？

まぬが大卒であろうとどうでもいいよ。
基本的に低学歴と大差ない馬鹿だから
あ、分裂か。
仕方ないかも・・・

ﾌﾟ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━( ´,_)━( ´,)━( )━m9( ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ!!
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
410 ：まぬ ◆lU0azS.fv6 ：03/05/31 20:01 ID:+gX95ONi
俺、現役合格の大卒なんだけどな。
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかなんでいきなり学歴とか言い出したの？
発作起こしたのか？

心のよりどころが
他になくなってしまったのでしょうか？
でも、書き込みは出来るのですよね。
ベルギーへ行ってみるとか
（ヤンセン　ファーマスーティカのある）

所詮分裂病者であり怠け者である馬鹿が
大学なんぞに逝っても無駄。
もし親元を離れたのならまさに穀潰し。
日がな一日２ちゃんとエロサイト巡りで
単位不足で留年しまくりだったんだろ。

そんなカスが大卒とか言うなよ。
他の大卒者（俺を含めて）に失礼だぞ？

>>420
じゃあ試しに「高卒氏ね」って言ってごらん？

学歴と知能は関係ないと思うが
大学の半分以上無駄な時間を
我慢した意味はあると思う
（思う　思うで申し訳ない）

神経衰弱から統失になる可能性ってありますか？

421 ：優しい名無しさん ：03/05/31 21:04 ID:Q5pXBEW/
>>420
じゃあ試しに「高卒氏ね」って言ってごらん？

（　´,_ゝ｀）さっさと学歴スレにｶｴﾚよゴミ。
こんなところで学歴ヲタっぷりを発揮するなや。

>>423さんへ
スキゾフレニアの原因に
「ストレス脆弱性仮説」というものがあります。
軽いストレスで　　　　　　　　　　神経衰弱
さらにストレスがかかって　　　　　スキゾフレニア
という可能性はあります。
病状に病名がついていると思っていて下さいな。

>>423さんへ
神経衰弱は、病名ではなく症状です。
何の病気が原因しているか解らないが
疲れ切っている症状が出ている・・・
程度です（自律神経失調症みたいな）。

>>423さんへ
ちなみに私は、神経衰弱−＞躁鬱病コース。

誘導案内です。
統失でお悩みの御本人はこちらへどうぞ。
統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/l50

分裂病者は悩んどらんで
どんどん病気を進行させなさい。
分裂病は最終段階を越えると完治します。
そういう病気なんです。

>>1さま
弟はおとといの夜、24条で警察に保護され、
昨日措置入院となりました。
（１週間かかりましたが・・）

今度の病院は担当医の方が
「必ず直してあげますよ」と、とても意欲的な方で
ほっとしてます。

弟もようやくちゃんと治療を受けることができ本当に良かったです。
取り急ぎご報告＆御礼まで。

その医者新人だろ。
無責任な事をよく言えるもんだ（呆

まぬくん、わかる！！わかる！！
私の兄弟みんな東大現役なんだけどさ
東大以外はみんな人間じゃないって言ってるもん！！
そのとおりだよね！！
同じ人間がいて嬉しいよ！！

まぬ
遂に入院か

あぼーん

もう疲れた。
統失が身内にいると、自分の人生なんてない。
こいつが死ぬまで、一生振り回されるのかな…

夜逃げしかないかも

>435
だから臓器センターに売れって。

遠くても精神病床を有する病院を探せよ

疲れた疲れたとか言ってるﾔｼ自体が分裂病な罠

>>439
おまえのことかｗ

文意をとらえろ、この馬鹿。
それとも分裂病者か？
言葉の発生元と指し示すところの関係がまったく理解できないという
あの症状がでたのか？

ｗとか使うところももはや終わってる証拠だ（藁

>>441
やっぱおまえのことだｗ

>>441
の文章の中に「疲れた疲れた」は出ていないだろ？
おまえの判断基準が崩壊しているのはもうわかったから
もう絡んでくるなよ。
この２ちゃんでこんな低レベルでわけのわからん煽り文句を見るとはおもわなかったよ（呆

>>443=441
ふーん、おまえのことかｗ

かみさんは、陰性症状と、休息期・回復期を繰り返します。
緩解したように見えて退院したのですが、陰性症状が始まっ
ていました。陰性症状で困ったのは投薬拒否です。病状を
さらに悪化させます。そしてまた入院です。陽性症状と違っ
て家族が疲れ果てる事はありませんが。

>>443
こちらへどうぞ

統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart19
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053255587/l50

>>443
こっちもいいかも

★☆いじめの後遺症☆★
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050541616/l50

おーい、
>>439　でてこいよ






ひまつぶしに遊んでやるからよ

恋人が分裂病になりました。
シニカルな態度に閉口しています。
心構えなど教えてください。

>>449さんへ
恋人さんは通院しているのでしょうか？
ラポール（感情表出）がなくなるのはこの病気の
特徴です。いつかは回復するとは思いますが、も
とのようには戻りません。
あきらめるしかありません。

実はおまえに愛想尽かしただけの罠

>>449さんへ
>>365も読んで下さい。

440=442=444=446=447=448
まとめて入院したらどうだ？
筋違いな煽り入れていい気分になられるのは迷惑だ。

>>453
おもえもなｗ

>>439 疲れた疲れたとか言ってるﾔｼ自体が分裂病な罠

=>>451 実はおまえに愛想尽かしただけの罠

=>>453

治らないなら死ねと思う。

いい加減うんざりした。
逝ってよし！

あおっといて逆ギレ



>>439 疲れた疲れたとか言ってるﾔｼ自体が分裂病な罠

=>> 451 実はおまえに愛想尽かしただけの罠

=>> 453　筋違いな煽り入れていい気分になられるのは迷惑だ。



↑　↑　↑　↑　↑　↑　　ア　フ　ォ　↑　↑　↑　↑　↑　↑　　

きまりはありませんが、どうでもいいことでageないで。

テスト

どうでもよくないことって、どういうこと？

統失患者は何かと周辺の人間を批判して不当な攻撃をする。
正常な神経で考えたら一番おかしいのは当の本人。
いつも自分は正しいんだから、ある意味幸福な人だ。
こんな人は社会で不要。

いつも間違っている可能性が濃厚と自負する
おまえが最も要らない。

そりゃあ、善人だからでしょ？？？
素質５だって精神科医が言ってたよ
素直でまっすぐ

この病気になるのは、
おとなしくて、心やさしい人が多いと医者が言ってたよ

ここは、ほんとモラル悪い。
ここへ、避難を！
良サイトで掲示板もあります。
ttp://human.kdn.ne.jp/
「精神分裂病」メーリングリスト
hつけといてね。

>>466さんへ
>ここは、ほんとモラル悪い。
あなたがいう、「モラル悪い」人を
良サイトへ誘導してませんか？

ここではまじめな相談はやめたほうがいいことだけは確か

病気のやつは入院しろ

保守あげ

こういうスレはありがたいです

あぼーん

あぼーん

こんなスレがあって本当に良かった。
>>1さん
ありがとう。
雑談させてもらっていいかなー。
>>195さんも大変でしたね。

実は私も1さんと195さんと同じく弟が統合失調症で、私は姉です。
一緒に暮らしている母親が本当に大変で、正直言って私も最初は
弟の病気はそのうち治るかなーって期待と、いやもっと正直に言うと
イヤで逃げたい気持ちで親にまかせっきりにしていました。
（私は結婚して別に暮らしています。私が結婚した時は
　　弟は発症していなかった。）
親も息子（弟）のことで、兄弟（私）にまで迷惑かけてはいけないと
思っているようです。
でもいずれ親は先に亡くなりますし、そうなると結局は逃げてはいられないですよね。
弟のためでもあるし、世間様に迷惑かけることがないようにも、
家族の自分が責任を負うのだもの。覚悟しなければならない。
ど〜んなに大変か・・・・・・・・・・・・。母と二人でも凄く大変なのに。
正直言って自信はないけど、将来を悲観してばかりいても仕方ないですよね。
今のところ夫が理解があるので有り難いのですが、実際に弟の状態を
目で見て知ってるわけではないので、目の当たりにしたら、
印象も替わると思う。弟の面倒を私が見ることになったら今よりずっと
夫にもいろいろと迷惑をかけると思うし。

でも、私が腹をくくって、しっかりと将来のことも
安心してね、と母に言ってあげないと母の心労もますます重なるので、
弟を支えることもできなくなってしまうのよね。

テンションがあがった時の弟は本当に憎たらしくてねー（ｗ
暴言吐きまくって、こんなに心配して苦労してる（ｗ
母と妹に攻撃的な態度や言葉・・・。
肉体的な暴力は今のところないので、まだましかもしれません。
でも小柄な母と私に対して、１８０も身長があって、クスリのせいもあってか
太っている弟が暴れると凄い恐怖です・・・・・・。
「死んでしまえ！」って思うこともありますよ、実際。
入院して（簡単に言うけど、これがまたとんでもなく大変なこと）
恨みつらみの言葉を言われ続け・・・
やっと落ち着いたら、どう接していいのか私も戸惑っているところです。

家族がこうなってはじめてわかることってありますね。
通院歴のある人がちょっと事件を起こすと、「そういう人は
一生閉じ込めておかないと！」ってやっぱり世間で言う人多いですよね。
私の事情を知らない友人たちがそういう話になって・・・けっこう
辛かったな〜。でも私も以前はそう思ってた。
今だって、弟をそうできたらどんなに楽かって思うこともあります。（ｗ
患者を監禁状態にしてて摘発される（？）精神病院が、過去、実際に存在
したことだって、理解できます。

本当に雑談、というかただの愚痴になってしまった気もしますが、
ふぅー、希望を捨てずにがんばりましょう！

私もいろいろな病院に一緒に行きましたが、
精神科の医者も（当たり前だけど）いろいろですよねー。
そういう点でも苦労しました！正直言って。
現在、お世話になっているお医者様はいい医者で
（というか本人、家族との相性の問題？）
ほっとしています。
家族は病気の本人と、時には医者や世間とも戦わなくてはならないので
二重三重に大変です（ｗ

弟は治るといいけど・・・・完治することを期待してはいません。
一生病気と付き合うかもしれないけれど、
世間さまに迷惑かけるようなことさえなければいいと思っています。

私自身、もう少し成長できたら、自分の経験を生かして（？）
世間に偏見を少しでも替えてもらえるように、
まずは自分の周りから、「実は弟が〜」と明るく話をできるように
なりたいと思っています。
案外、事情を知れば、親身になって心配してくれて、力になってくれる
友人も多いのですよ。
実は似たような家族をかかえている人も（知らないだけで）
いっぱいいるってこともわかりました。

母親が統合失調症。
「氏ねって言われる」って今日も泣き叫んでますた。
氏ねよ。せいせいすらぁって思いますた。鬱だ逝ってきまつ。

>>474
お気持ち、とてもよくわかります！
親は先にいなくなるので、兄弟姉妹の方が付き合いは長くなるのかも。
お互い自分の人生はしっかり楽しみつつ、がんばりましょうね！

（　´,_ゝ｀）
糖質本人が
暴れたいだけ暴れて
がんばりましょーね
と独りよがり。

6月2日　日経新聞より引用
「統合失調症　言語理解する脳 変化」
東京大学と米ハーバード大学のグループは、初期の患者で、聴覚や言語の理解などにかかわる脳の部位が
次第に変化していくことを突き止めた。幻聴や思考力の低下といった症状の主な病状の解明につながる成果。
東大の助手らは、言語の理解に重要な脳の則部（則頭葉）にある特定部分に注目。発症して初めて入院した
患者を対象に脳画像を撮影した。

続き
一年半後に再び調べると、この領域が小さくなる傾向がみられた。患者が使用している
薬の種類や病状の軽重とは関係がなかった。
躁（そう）病など感情障害の患者や健康な人ではこうした病状がみられなかった。発病年数の
長い患者なども含めて調査を続けているが、この領域の変化は初期の患者に特有である可能性が
高いという。
今後、神経伝達にもたらす影響を調べる研究などに取り組む。詳しい仕組みが分かれば、
治療薬を開発する手がかりになると期待している。
統合性失調症は人口の約1％が発症する。病気のメカニズムには不明な部分が多く、
有効な治療法も確率されていない。

と、言う事は、精神病というよりは脳の萎縮が原因で起きる病気かもしれないですね。
いずれにせよ、早く原因が解明されて欲しいし、更に治療薬が開発される事を期待します。

警視庁ハイテク犯罪相談室

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku31.htm

プロバイダ責任法に基づき、侵害情報の送信を防止する措置を要請したり、侵害情報の発信者を特定する情報を開示するよう求める方法もあります。　　

メンヘル板初心者です。患者自身だけでなく、患者の家族が情報交換できる場が
あればいいなと思ってこのスレに期待しましたが、、無用な煽りや罵倒があって
残念です、、、それでも何か手がかりがつかめればいなと読んでいます。

>>477
うちも母親が統合失調症です。被害妄想と幻聴でほとほとまいっています。
病識がないために病院に連れていくこともできません。
２０年近く母親と対峙して私も怒ったり泣いたり、、。母の気分が少しでも変わるかと海外を
含めて何度も旅行に連れていったり、いろいろ無駄な努力をしてきました。
発病する前の母は優しく献身的な人で、今も陽性じゃない時はそのままの母です。
母親を愛しています。だけれどたまに耐えられなくなって「死んでほしい」と思ったりもします、、。
私の支えは夫とデパスと抗鬱剤です。最近母の幻聴がひどく錯乱することが多く、おちおち寝て
いられないくらい不安です。なんとか病院に通ってくれたらいいのですが。
かたくなに「私は病気じゃない。おかしくない。おまえは親の言うことを信用しないのか」と
私をなじります。「得たいの知れないものにいじめられているのに、子供がそういう態度では
相手の思うままだ。おまえが病院とかいうから相手は喜んでいる」と責められます。
母が病識を持ってくれたら、それだけで私は救われると思います。
結局愚痴しかかけませんでした、、、。このスレがなごやかに進みますように。

インターネットでは相手の顔が見えず、情報発信者の匿名性が高いうえ、どこからでもアクセスできるというボーダレス性を兼ね備えています。

したがって、一端トラブルが発生すると、現実世界では考えられないような表現や内容を掲載したり、過激な書き込みをしがちになります。

誹謗中傷や個人情報等が掲示板に記載されてしまった場合は、自分で掲載内容を保存しておくほか、当該サイトの管理者に対してログの保存を忘れずにしておくよう依頼すること。
等の措置を講じましょう。

>>484
まず薬を飲まなければ、診察しなければ、病状は落ち着きません。
失調症とおっしゃるからには以前病院に行って診断された事があるのだと思いますが、
その先生に相談してみるか、あなたが通っている病院の先生に相談してみてはどうでしょうか？
錯乱するレベルだと措置入院が可能かと思いますが....。

>>474
もともと、精神病は脳の病気のことで、神経症が精神の病気のことを指すのですが？

レスありがとうございます。はい。10数年前になんとか病院まで引っ張っていったんですが
玄関で動かず拒否されたので、精神科の先生に他の科といつわって廊下で診ていただき
なんとか誤魔化してお薬を飲んでもらいました。それからしばらくは「自分は眠れないから
お薬を飲む」という納得をして通院してくれたんですが、診察ではいつも「何も変わりなく
元気です」と答えるだけ。お薬で抑えられていたのだけど、やはり精神科に通っていこと
自体も、その薬を飲むことにも抵抗があり、勝手に減薬、最後は「知り合いに精神科に
通っているとバレてうわさされてひどい目にあった」といって、二度と行かなくなり薬も
捨ててしまいました。それからは病院の話だけで逆上するので話もできず。

何年も通っていた病院は次々と担当が変わるし、何年も行ってないので先日相談に
行ったら「病床がある病院を探せ」と突き放されたので、ネットで探した他の病院に行ったら
「環境が変われば改善されますよ。地元の福祉に相談をしてください」といわれただけでした。
他害自害の危険はなく、友達付き合いやおけいこなど社会生活は送れているし、ぎりぎり自分
の言動は、他人に言うと「頭が変だと思われる」という意識（最後のプライド？）があるので、
錯乱しても家族の中で収まってはいます。親戚に一度迷惑をかけたのですが、自分で電話して
謝っていたりもするので、いきなり措置入院で社会生活を取り上げるのは酷なような気もして、、。
でも、いざとなったら入院できる病院をと、今毎日ネットで検索したりして調べているところです。

あ、>>488のレスは >>486さんへのレスです。

>>484
いいからそいつに包丁持たせて近所の幼稚園にでも放て。
そうすれば後は警察が何とかしてくれるからさ（藁

純粋だからすべて許されると思ってる統失は本当に始末に悪くないですか？
口を開けば主治医の悪口。いつも誰かしらを非難憎悪。
そのくせネコ被りしてるのか違う場所では普通人ぽく装っている。
親しい人に嫌な気分を味わせて鬱ながらも悦に入ってる。
最悪です。時々死んで欲しいと思うくらいです。

自分が幸せの絶好調なのを楽しく聞いてあげるのに
他人を貶めようと悪巧みするやつは根性悪くないですか？
新婚ほやほやで喜んでいるのを素直に聞いてあげてるのに

自分が結婚難しいとわかっているのに
惚気話や子供が出来ないことの苦しみを聞き入れているのに
統合が陽転したぐらいで
「棚ぼたを狙ってる」とか言われるのは気分が悪くないですか
自分はちゃっかり主治医に恋したことがあるのではないですか？

しつもん良いですか？
統合失調症というのは、精神分裂症のことですよね。
それは、昔言われていた多重人格者と同じ事なんでしょうか？
ずっと同じと思っていたんですが、スレの内容を見ていると、なんか違う病気
のように感じるんですが・・

ごめんなさい。解離性同一性障害と間違えてました。

しつもんです。
自分はあれこれ頼むくせに、相手が少しでも頼むと「自分でやれ」という奴は
統失というより、境界性か自己愛人格障害だと思うんですが…？
統失は心が純粋で優しい人が多いんですよねえ？ハァ？どこが？

>487
アホか
精神病＝分裂病は感覚の病気だ。
神経症＝精神障害は言語機能での障害だ
精神の病と脳の病はほぼ同義だろうがよ。
もっと勉強してから物言いな。

人の話が理解できなくなるのは、この病気の症状でしょうか？

>>496
どこまでが病気でどこまでがもともとの気質なのか、悩みますよね。
母親の例しか知らないので精神医学的な区別もつかないですが。
母を見ていて、純粋で優しいというのではなく、無垢（愚直に近い）で一途に思い込む
性格で、率直過ぎるあまりに他人への配慮に欠ける発言をしてしまうところがあります。
ただ、論理的に母親の言動の無礼さを説明すると、「そうだね。ごめんなさい」と素直に
納得して謝ってくれたりします。そういう時は私こそ母を追い詰めたかもと、はっとします。
母に振り回されてストレスいっぱいになったとき、「一番苦しいのはご本人なんですよ」と
精神科のお医者さんに言われました。それからは少しだけ、母親の気分の変化や妄想話
に腹を立てたり疲弊しないようになりました。妄想や幻聴は本当につらそうです。
でも私がミスをして慌てていると母に「落ち着いて、、」と励まされたりすることもあったり
どこかに連れて行って一日過ごすと、にっこりと「ありがとう。楽しかったよ」といってくれる。
被害妄想でパニックになると別人ですが。自分のことでせいいっぱいで、私の状況なんて
頓着してくれない、、。どこからどこまでが本人の性格なんでしょうね。永遠の謎、、。

何も頼んでませんが、何か？
常識を逸した頼まれごとは一蹴しております。
以上、いくら寂しいからといって私には絡まないで下さい。
一生関わりたくありません。　　　〜ボダへ〜

>>200　メールください。

>500
（　´,_ゝ｀）
誰もおまえなんぞに関わってやるつもりはない。

>>501=197さんへ
ここで話せないことは、
メールでも話せませんが。

それと私は「誰でもいいや」ですが。

私のたった一人の親の母が統失です。
病院を退院して一年半位経つのですが最近薬を飲んでいないのです。
飲んでと言っても「うるさいよ。えらそうに！さっさと卒業して家
から出て行きなさい。」と怒鳴られます。最近は寝てばかりです。
力ずくででも飲ませたほうが良いのでしょうか？

病院で長くきく注射うってもらえ

とりあえず、HotMailComで、メール出したが
どうやって私が>>200だと判別するのか？
私の環境ではIDがころころ変わるし・・・

薬を飲まないと、急激に症状が変わる場合があるから飲ませた方が良いでしょうね。
でも力ずくではなく説得したほうが良いのだけれど...。
お母さんが薬を飲んでいない事を、一度先生に相談してみたらどうかな？

>>505
高校生なのに大変ですね、、。
入院していた病院に相談してみるとか？
私もどうしていいのかわからないところなんで助言する知識もなく残念です。

説得ですか。薬飲まないとまた病気になって病院に入ることになるよと言うと
「病気になんかならないでしょ。お前は馬鹿なことばかり言って！！」
と言われます。多分自分が等失だという自覚が無いのではないかと思います。
何回も薬飲まないで再発しているのに、、、。
今日高総体の代休だったから病院に行って相談してくれば良かったです。

>>510
怒鳴られながら説得するのっていい大人の私でもうまくできません。
私も同じように病院のこと言うと強く否定されてなじられるんでそのつらさが
想像できます。
統合失調症だと自覚して自らお薬飲もうって思ってくれたらどんなに楽か、、。
学校行きつつ10代でそれをしなくてはならないなんて、負担が大きすぎますね。
あなた自身を精神的にサポートしてくれるご兄弟とか親戚とかいないのかな。
自分自身が疲れきらないように気をつけてくださいね。

TBSに抗議しているのは
病気の人でつか

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061111.html
ｻﾖなのにこういうことやるTBSが大好きなんです！

ｻﾖの掲げる珍権がギャグだということを皆さん心底わかりましょう〜

ここのスレってなんか難しいこと論議されてるって感じですな。
…でも前にここで相談させていただいた者ですが
みなさんの言ってることが正しかったと理解できた今日この頃です。
統合の人って他人のどうこう関係なく幸せな脳味噌の人たちなんだなァ…
はぁ…ある意味スゲェ。

>>511
レスサンクスです。確かにストレスはたまりますが、ネットや学校は楽しいので
そっちでだいぶ発散できてると思います。あと二つ下に弟がいるので家でも
なんとかっていう感じです。
怒鳴られながらの説得は本当に難しいですよね。ダメだと分かってはいるけど
だんだん頭に来て、私も怒鳴ってしまいます。
寝る前にに薬を飲まないといけないので、これからが今日の勝負です。
何とか薬を飲んでもらえるよう頑張ります。

http://www.cmh.ne.jp/shiryou/shkyoiku/kazokuk1.html

これ、参考になれば幸いです。
陽性症状が顕著でない統失はどの期にあるのか判断しづらいですね。

あぼーん

>>516
うん。精神医学の本に何かヒントでもあるかと読んでみると、「本人の感情の渦にき込まれ
ないようにして、冷静に話を聞いてあげることです」、って書いてあったんだけど、でもねえ、
自分の親だけに、「なんでこんなにわかってくれないんだ」って、いけないと思いつつ私も
怒鳴ってしまうこともあるよね、、。で、後で鬱になる。

弟さんや学校で気分転換できてよかった。あなたはいい息子さんですね、、。お母さんも
もしかしたらあなたに申し訳ないとか、思ってるのかもしれない、、。ただ自分のつらさのほうが
大きくて余裕ないだけなのかも、、、、と、無責任な励ましをしちゃいけないと思うんだけど、状況が
他人事じゃない上に若いのによく耐えてるなって思うんで、お母さんの快方を心から願ってます。

>>517
今、ストレス最高潮で、とにかくもっと統合失調症のことと対処の仕方を学ぼうとしてるんで
そのサイト、参考になります。ありがとう。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1049125977/l50

はいみなさんご注目〜
ｷﾁｶﾞｲ共の好例がこのスレにはうじゃうじゃいますよ〜
所詮分裂病者は馬鹿です。
構ってﾁｬﾝでしかないのです
しかし結局はオンリーワンでありたい倒錯者なのです。

さ、存分にご覧じろ。

私たち正常人は統失患者と接するうちに知らぬ間に追い込まれています。
しばしば唐突に始まる理不尽な非難や攻撃に心を蝕まれています。
それが幾度も繰り返されると、「果たして僕（私）は間違っているのでは
なかろうか？彼（彼女）の糾弾こそが正当なものではなかろうか」と懐疑的になり、
自信を失い、精神的にボロボロにされ擬似メンヘラとなってしまいます。
彼らは社会的病人であり、歪曲した理論で動いているの厳然たる事実です。
しばしば彼らは奇妙な理論を駆使して正常人を誹謗して自分の正常さを
確かめようと試みることがあります。
決して我々は肉体も精神も健常であり間違ってはいないと自信を持ちましょう。
彼らに期待することはやめ、長年病に侵されている患者と接すると考え、
余裕を持って彼らの言動を見守りましょう。突き放して考えていいでしょう。

>>520
煽りだとわかっていますが、オンリーワンの倒錯者という部分は同意です。

一人でいたいのに存分に境界例に興味を持たれ
私の周りの人にも手を付けられて困っている統失ですが、何か？
小学校５年のときのいじめっ子にまで３０超えて付きまとわれる理由は何でしょう。
専門学校次代の教師にまで大嫌いなのにたかだか高卒公務員に合格したぐらいで付きまとわれ恨まれています。
ちょっと私の対人関係異常です。嫌いだと言っているのに付きまとわれる理由がわかりません。
嫌いだといってもまだお前は大丈夫そうとか言って再発してるのに嫌がらせがやみません。

付きまとってくる相手みんな劣等感の塊みたいな人格障害です。

本当に統合失調症なのでしょうか？
あなたの文章内容だけ読むと、病名に少し違和感を感じますが。

分離障害を持った人間が自分の人格と交換一揆する
人格の半分以上が絵をかき
しかも私は絵の仕事していて見るからにｿﾉｺの絵のﾀｯﾁとまったく一緒で
今度病院につれてってほしいとか色々いわれてて･･･どう考えてもそのこが
分離障害だとおもえないのですが・・・どうでしょう
http://rainbowweb.hp.infoseek.co.jp/index.html

私は立派に統合失調です。
しかし、理性を失わなかった統合失調でもあるのです。
主治医が私が陽性症状が激しいとき
「あなたは理性を失ってませんから」とただひとり見抜いてくれたのを覚えています。
幻聴がたまに聞こえますが家族には理解してもらっています。
リスパダール４mg
タスモリン
などを服用しています。
再発したときの苦しみは家族と主治医しか知らないので
口でいくら説明してもわかってもらえません。
でも大丈夫です。きちんとした医師にかかれば
助けてもらえる可能性があります。
私はこのままでは助からないと本能的に感じ
病院を無理矢理変えてもらいました。
専門病院です。
今は油絵と社交ダンスを習っています。(^。^)
こういう患者もいるので望みを失わないで下さいね。
桁外れに生命力があるとしか思えません。
暴れるということはほとんどなかったため
家で飼いやすいのもちょっと苦しいです。
親のかわいいペット状態ですので自由に恋愛したい！！
陽性症状のときは中曽根首相が脳にテレパシーを送ってきてると親にいい
びびらせたものです。(^。^)
は〜〜〜〜私もビックリしたよ！！

>>526さん
中曽根首相･･ですか。失礼ですが、年齢は？

こほ。３１歳です。
田中とか福田とか三木とかも記憶にあるような（´∀｀）

以下のスレのオレンジ・タイチ（にゃーくん）なる人は、
精神病の分類では何に当てはまるのでしょうか？

http://sports.2ch.net/budou/kako/1033/10333/1033314210.html

http://sports.2ch.net/budou/kako/1030/10308/1030895552.html

急性期や陽性症状の患者さんに接する方の書き込みが多いですが、

陰性症状の患者さんに接している方はいませんか？
時間と休息と服薬以外に出来ることはなんでしょう？
「急がずゆっくり」なのですが。

なんだ？
十数年間も引きこもりをつづけてる馬鹿がいるのか？
引きこもるのは良いが新聞やニュースぐらいはちゃんと見ろよ？
中曽根なんていつの話だよ（藁
そのくせモー娘。の新規参入組の名前まで言えたりするんだろうから
あきれ果てるばかりだ

>>525,529
単なる嘘つきです！！

>>530補足
あと、作業療法と SST（社会復帰訓練？）

>>530

陰性症状の統失の患者さんへの対応は確かに難しいです
彼らは陰性症状と同時に神経症や境界型や自己愛性などの
人格障害も併発してませんか？時々どうしていいかわからなくなります

>>534
陰性症状の患者ですが、何か？
一日中頭が重いです。気分は一日中平板です。
あんまり関心がないです。

陰性症状真っ只中の人間ですが
陽性症状出てた頃の方が仕事や家事バリバリ出来ました。
陰性症状になって出来ない事が増えました。
毎日何もする気が起きず、ただボーっと過ごしています。

>>535>>536
大変ですね…
せっかくですから質問させて下さい。
ネットをいじるのには支障ありませんか？
周囲の人間はあなた方にどんな態度で接すればいいんですか？

>>537
ネットをいじるのは特に支障はないです。陰性ですから。
俺は普通にしていて欲しいよ。

>>538
病人あつかいしないでくれということですか？

>>539
そこは難しい。あんまり気を使いすぎるとこっちも疲れるって事かなぁ。

>>540
普通の人とのつきあいでも気を使うべきところは気を使う。
陰性症状の人にも同じ気持ちで接したらいいんですね。
病気だからという気持ちを持つのがいちばんいけないのでしょう。
参考になりました。ありがとうございます。

私は陰性症状なのに「おまえなまけてるだろ」とか言われます。
マア適度に家事はやっています。
朝昼夜毎食作るのは無理ぽ。
まあ、朝は９時まで寝ています。
昼食は時たま作ります。
夕食は大体作っていましたが
ネットで人格障害の攻撃でボロボロになり
最近は母親が作っています。
今パソコンやるときの姿勢が悪いと怒られてる最中です。

-脳に重要なアミノ酸が減少 統合失調症、解明に期待-
　統合失調症の患者の血液中では、体のタンパク質を構成するアミノ酸の一種で
脳の働きに重要な役割を担う「Ｄ型セリン」が減少していることを、橋本謙二・
千葉大医学部助教授（精神医学）らが突き止め、このほど米医学専門誌に発表した。
統合失調症の原因解明に結び付くと同時に、Ｄ型セリンを増やす働きをする物質を
つくれば、新しい治療薬の開発につながると期待される。
　Ｄ型セリンは、同種のアミノ酸である「Ｌ型セリン」が、酵素の働きで変化して
できる。橋本助教授らは、統合失調症患者と患者以外各４２人を対象に、血液中の
濃度を調べた。
　その結果、患者のＤ型セリン濃度は、患者以外に比べ平均１７％低かった。Ｌ型
とＤ型を合わせたセリン全体に占めるＤ型の割合も、患者は患者以外より同２８％
低かった。
　Ｄ型セリンは、脳内にあるグルタミン酸の受容体の一種と結合して作用し、記憶
や学習などに重要な役割を果たしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030614-00000140-kyodo-soci

>>534さんへ
>人格障害も併発してませんか？
併発していないと思います。
陽性症状の時のように、幻聴、妄想を語ってくれません。
感情表出（ラポール）がないのか、あるいは感情の平板化
でどう対処して良いのかわからなくなります。
患者さん本人もストレスが発散できないので、突然たまり
かねて神経症のような事をしてしまいます。

かみさんを見舞いに行って来ました。
水中毒が怖いのでポカリスエットもって
（効果のほどは不明）
自宅にいたときは、イレウス対策に一日２リットル
水を飲んでいましたが病院で止めさせられて？いました。

陰性症状だと、たまったストレスが解消できず？
「ヒステリーをおこしてしまった」そうです。
自覚か自覚させられたのか、何れにしても思ったほど
酷い状態ではないようです。

あぼーん

陰性症状は治らないんですか？

＞母を見ていて、純粋で優しいというのではなく、無垢（愚直に近い）で一途に思い込む
＞性格で、率直過ぎるあまりに他人への配慮に欠ける発言をしてしまうところがあります。


まさに、俺もこんな感じ…病気を知らない人が純粋だとか言ってくれるけど
所詮、病気なんだよな…

＞547
新薬で改善される事が、期待されています。

>>547さんへ
>陰性症状は治らないんですか？
寛解します、が、再発もします。

数ヶ月から半年くらいで（もっと長いかもしれませんが）
鬱と同じです、実際、同じ薬が効きます。

陽性症状は2.急性期によく現れます。
運勢症状は3.休息期、4.回復期によく現れます。

1.前兆期に音に敏感になったり、不眠になります。
（これを見逃さないことです）

寛解、再発を繰り返しても半数近くの病状が残ることは
ありません（若干、感情表出（ラポール）が少なくなりますが。）また、加齢とともに落ち着きを取り戻す患者さんもいます。
以上の調査結果は、調査の年代が新しくなるほど
よい方向へ向かっています。
早期発見、早期治療、よりQOLの高い新薬の結果だと思います。

再発を防ぐために
1.継続的な通院
2.薬の服用
3.ゆっくり、急がない、頑張りすぎない

--
また、早朝覚醒してしまった。

>>549
>運勢症状は3.休息期、4.回復期によく現れます。
陰性症状は....

>数ヶ月から半年くらいで（もっと長いかもしれませんが）
>鬱と同じです、実際、同じ薬が効きます。

陰性症状を発症していたら寛解するのを待てばいいですか？
寛解したら元の普通の気分に近くなるものですか？

>>551さんへ
書き込みが重複しますが、
>>鬱と同じです、実際、同じ薬が効きます。
鬱の薬(SSRI等)とスキゾフレニアの薬を服用します。

>陰性症状を発症していたら寛解するのを待てばいいですか？
待っている間、何をすればいいのか私にもわからないのです。
いくつか聞きかじったことを書きましたが．．．．
入院中は、病院のスタッフがしてくれます。
退院後、正しい服薬と、デイケア、ストレスを掛けないかと
いってあまり病人扱いもしない。

>寛解したら元の普通の気分に近くなるものですか？
完全寛解して再発しない場合と
完全寛解と再発を繰り返す場合と
部分寛解と再発を繰り返す度に悪化してゆく場合
以上の三つが大部分です。

>>陰性症状は治らないんですか？
>寛解します、が、再発もします。
「大部分」という文字が抜けていることに気付きました。
陰性症状というある意味、安定した状態なので、
まず大部分側だとおもいます。

>>552続き
うちのかみさんの場合、発病前と比べて感情表出（ラポール）が
少なくなりました。あと、入院中に何度も寛解と陰性症状を繰り
返しています。私はかみさんの表情より心の中を空想しています。（感情がなくなるわけではありません、表情が乏しくなるといえ
　ばいいのか？でも、病気でなくてもそんな人いっぱいいますか
　ら）

あと別の、寛解した患者が「あのころ冬眠でもしていたみたいだっ
たよ」と言ってました。

やはりむかつく。
我慢してやってんだからね。

>>554さんへ
>>やはりむかつく。
>>我慢してやってんだからね。
家族？同僚？電車やバスに乗り合わせた人？
病院の待合室？

だれでもいいや
って分裂か？

>>556さんへ
名前を名乗るのが面倒なのでとりあえず「誰でもいいや」と
名乗ってっています。
今までの書き込みを見ていただくとわかると思いますが
私が双極性 I障害でかみさんがスキゾフレニアです。

双極性障害から診断が、急性期症状を起こして
スキゾフレニアに変わった人もいます。
これからは、自分らしい範囲でこぢんまりと
暮らしてゆきたいです。

確かにとんでもない急性期や陽性症状の患者さんがいますね。

病院で患者さんが空想？に耽った後
「人はどうして殺人をするのでしょうか？」と看護士さんに
看護士さん
「私が思うには、やってはいけないことだからよ。」
プロは違う。

双極性とかスキゾとかよーわからんがとにかく分裂なんだろ？

>>557
ご夫婦ともメンヘラですか…
誰でもいいやさんははじめからメンヘラだったんですか？
それとも奥さんの病気に影響されて発病されたんでしょうか？

>>559
双極性は躁鬱病のことでわ？

あぼーん

>>560さんへ
私は元々から、双極性障害（躁鬱病）です。
かみさんは、神経症ぐらいだったのですが、
私と結婚して急性期に入ってしまいました。

--以下駄文
スキゾフレアは、統合失調症のことです。
日本語の病名を変えただけで何もしていない
連中に少しだけ怒りを覚えます。
新しい言葉が定着するまで時間が掛かるのは
確かですが。（日本語には間違った意味に使
われている心理学用語がいっぱいあるヒステ
リーとか、だから私はこの病を統合失調症と
は呼ばない。分裂病とも呼ばない。他人に強
要はしない。）
（パラノイアの反対語がスキゾイドです）
入院用患者カードにＳと省略していても
スキゾフレニアの略かクキゾフレニーの略か
（そんなのどっちでも同じなのだが）答えら
れないスタッフがいてあきれてしまう。
マニアと読もうがマニーと読もうが同じ言葉
と同じこと。

>>562訂正
＞スキゾフレニアの略かクキゾフレニーの略か
　スキゾフレニアの略かスキゾフレニーの略か

>>559さんへ
せっかくこの板やスレに来たのですから
いっぱい雑学を仕入れていって下さい。

一時的にこういう状態なのか(統失陰性症状)､
一生この病気と付き合わなければいけないのか､
知りたい｡
一時は薬の副作用で､じっとしていられなくてつらかったです｡
けれど子供を預ける場所が無くて､頑張りました｡
今薬があっているのか､時々離人感が出るぐらいです｡
ストレスが沢山ありました｡
ストレスが無くなれば､病気がよくなるという話を
どこかの板で読みました｡
ストレスの元凶､早く無くなってほしいです｡

すんません。過去レスとか読んでないんですが質問してもいいですか。
友達の子がもしかしたらこの病気かと思われ。
行動、生活パターンはこんな感じです。
・新聞やテレビはほとんど見ない。世間で話題のものをわざと避けている。
・２０代の男の人を異常に気にする。
・仕事は長くもって２〜３ヶ月。ほとんど１日で辞めてしまう。
・職場だろうが飲食店だろうが、まわりの他人が自分の悪口を言っていると思い込む。
・夜中に家の裏で、女の子が泣いているので見に行った（と言っていた）
・自分の前世はシャーマンだと信じている。
・占いグッズに懲りすぎ、借金がすごい。
・部屋の明かりは薄暗く赤い間接照明。つけたまま眠る。
・家の中では服を着ていないことがある（パンツ姿…）窓開けっ放しで…
・自分で描いたという幾何学模様の絵や、炎がゆらめいている写真などが
　部屋中に貼られている。
…まだまだあるんですが書ききれません。
その子はお母さんと２人暮らしです。
お母さんもまだ明るいうちから部屋を真っ暗にして寝ていたり、
どうみてもインチキな占いグッズを良い物だと信じています。
親戚は私達をキチガイ扱いするので、すべて縁を切ってやった
と言っていました。
ちゃんと病院へ行ってほしいのですが、逆ギレしそうなんですよね…

通院2年で統合失調症と診断された妹の事です。
同じアパートに住む住人が駐車場で妹の駐車スペースのほうへぎりぎりに寄せて停めています（実際見ました）白線から出ていないから、とか癖じゃないか、と言ってみたんですが、私もおかしいと思いました。
大屋に苦情を入れてからよくなったようですが、
例えばこんな場合には本人が「変だよね？なんなの？一体！！」などと言う時には、私も正直な感想を述べていいんでしょうか？
病気のせいかも？とまず考えてから発言したほうがいいでしょうか？

暴れたりはしないんですが、ちょっとした事に対して白黒つけたがるような性格です。
統合失調と診断された理由はよくわかりません。
私には神経質なだけにも見えます。

>>566 さんへ
＞ちゃんと病院へ行ってほしいのですが、逆ギレしそうなんですよね…
でも、病院へ一度行ってもらわないと何ともなりません。
保健所から人をまわしてもらうにしても、お母様までも
ですから。

・自分の前世はシャーマンだと信じている。
いや、今もシャーマンかもしれません。
インチキじゃないシャーマンに来てもらうとか。
（無責任じゃなくて、無責任かもしれないけど、信じたい。）

友人が統失なのですが、
やたら甘い（砂糖の多い）コーヒーを飲んでいます。
私にもコーヒーを出してくれるのですが、甘過ぎて…
これは病的な原因なのでしょうか？
砂糖を減らすように言ったが良いのでしょうか？

>>569 さんへ
摂食障害の一種でこの病気特有じゃないと思います。
砂糖は脳に直接栄養源として働く性か、脳も快楽信号を
出します。
ストレス解消に、煙草を吸うか、あめ玉をなめるかの違いで。
（↑説明になってないな。煙草は何の役にもったっていないのに）
もう一つ脳が喜びそうなものは、ビールですね。
セーブしておかないと血糖値が何れはアッパーになりますね。

>>570
ありがとうございます
やはり糖分採りすぎは良くないですよね。
とりあえずやんわり注意してみます。

かみさん病状が悪化すると確かに砂糖いっぱい使います。
ガムシロ一パック全部コップに入れて一気飲みしたり。
この病気特有の何かがあるのかもしれませんが、
他の患者さんで聞いたの初めてです。
医者に聞いてみないとわかりませんね。

＞脳も快楽信号を出します。
度を超すと依存症になるような気もしますが
子どもの時、いっぱい甘いもの食べてましたが
大人になると、勧められた時と、疲労困憊で頭が回らなく
なったときにチョコレートに手が出るくらいですよね。
（私だけかな）
大人になると、別のもの、煙草とかに依存が移りますよね。
退行（幼児化）しているのかな
医者に聞いてみないと（かみさんの主治医が忙しい人で、
　ついでに美人、ついでは余計か）。

>>567
病気かも、と一回考えてからの方が良いでしょうね。
あなたがいくら目で確認した事でも、自分に良い解釈をする場合もありますし。
病気の事を理解するのなら、既出ですがこちらが良いと思います。
メンタルヘルスアイ
http://www.mental.ne.jp/

>1さん、レスありがとうございます。
病気については、自分から精神科へ行っていて家族は（私も）病気だと認めていないような状態だったんですが、勉強してみます。
実は今日、今度は反対側の車が自分の駐車スペースに寄ってると、メールがきて、さっきこっそり見てきました。やっぱり寄ってました。
あぁ、、、どう言ってやればいいのやら、、、
本人じゃなく他人が変な時って困りませんか？

親のパソコンを借りていて、私自身が慌てているもんで、文章が読みづらかったらすいません。

相手が悪意でぎりぎりに寄せているではなく、運転テクニックの問題に思えますが、妹さんにはそう思えないのでしょうね。
妹さんの言動に振り回されないで良いと思いますが、その言動がもしかしたら症状の変化の兆しになっている場合も
ありうるかもしれない（人には言わないが幻聴が聞こえていての行動だったとか）ので、病状を知る上でも
妹さんの通っている先生にどう対処すべきか相談してみたほうが良いかもしれませんね。

・郵便物が盗まれていると訴える→相手へ怒鳴り込む
・盗聴されていると訴える→相手へ怒鳴り込む
・向かい合ってる建物の住人に除かれていると訴える→相手へ電話する
・建物の周辺でしゃべっている人間が自分の悪口を言っていると訴える
・ときおり窓の外へ意味不明な言葉を叫ぶ
・とにかく他人から危害を加えられていると言う被害妄想が止まらない
・公私の区別が皆無で夫の会社でも子供の学校でも電話しまくって
自分の窮状を他人へ訴える
・被害妄想で相手時間かまわず電話をし、何時間でも同じ話を繰り返す

知り合いですが、やはりこの人は統合失調症っぽいですか？

鬱病も
双極性なんたらとかに名前変えてるのか？
ったく、鬱なんざぁただのヘタレの言い訳でしかないんだからな？
わざわざ小難しい名前に変更するってのは
まさにただの怠け癖でしかない鬱に重みを付けようとしたってわけなんだ。
糖質といっしょだね。やり口は。

良スレおやすみ保守

>>577 さんへ
鬱病は単極性障害です。
軽症うつ、中等症うつ、大うつ病障害（Major Depression）
大小取り混ぜてございます。

双極性障害（躁鬱病）
10年前は双極性感情障害、近年は双極性気分障害と名前が変わ
りました（感情とか気分って言葉はずっと切り捨てられてます）。

このユニポーラとバイポーラ(Bipolar)は、長年同じ病気かそうで
無いか検討され続けているのですがはっきりしません。

気分変調症または抑うつ神経症が
>>577 さんのおっしゃりたい鬱病では？
そういう人はすぐに治ります通院して服薬すれば。
（とも、行かない場合もありますが）
俺はそんなものにはならねえ、って人が罹患すると
話はさらにこじれてしまいます。こういう人が自殺する。

>>576 さんへ
辺り構わずケンカ売りまくりなのは
躁病エピソードかもしれませんし
（この病も頭が冴えていそうで注意散漫になり人の性にする）
スキゾフレニアの陽性症状かもしれません

何かあなたに危害がくるのであれば
警察署の生活安全課あたりに申し出て下さい。

何度もごめんなさい
さっきも親と一緒に見てきたんですが（今回は右隣です）軽自動車なのに寄せ過ぎでした。入居5、6年ですが、今までそんな事は1度もなかったそうです。
妹もですが、みんなきちんと真ん中（？）に停めています。
前回の左隣の時も突然寄せてきてそれから毎日ぴったりと停めていて、それを1か月我慢していたんです。（本当に白線に合わせて停めるのでどうやってドアを開けて出るんだろう？と最初は笑ってました）
妹が何かトラブルを起こす事は私には考えられないし、（それによる嫌がらせとは思えない）
右隣の住人と左隣の住人は全くの他人で仲がいいなど考えられないと妹も言っていて本当に謎です。
主治医には前回の時は「気にしないで」と言われたようです。（自分がおかしい訳ではない、と言いたい為に主治医に相談した事など話てくれた）
親は私と同じく「変だ、なんでわざわざあんな寄せて…○○ちゃんの車のドアが開けられない」と言ってました。
また様子をみてひどい時は大屋に苦情、というパターンで…、とは言ってます。

あぁ…、そんな変な嫌がらせをされるような事を妹がしたんだろうか？？？？？

ったく
わけわかんねぇことほざいてるなぁ
あいかわらずだね、この糞スレ。

おまえら分裂病マニアはまとめて入院してろ！
うっとおしいからよ。

>>566
重度の感応精神病じゃないっすか。お母さんが原因。

>>584
566です。えーと、感応精神病。初めて聞きました。
たしかにお母さんは終始彼女にベッタリで、一日に何度も部屋を覗きにきます。
甘やかしてばかりでもないようで、意味もないのにつねったり、叩いたり、
爪でひっかいたりしてくるそうです。
やはりお母さんも病んでいるのでは…。

分裂病についての私見とかあまりためになりません
医者の言うこと以外信じないように。

>>586
その通りですね。。

>>584
566が単独で精神科へ行き、アドアイスを仰ぐという秘策がある。
結局、その友達を病院に連れて行くしか、できることはないんだけどねえ。
友達がシャーマン一家でも、彼らが食い扶持に困っていないのであれば別に放置してもいいと思うけれど。

スレ違い申し訳ありません。
当方統失３年目ですが障害者年金ってどうすれば貰えるのか教えて下さい
お願い致します。
良スレ保守age

>>588 さんへ
まず病院の医師やケースワーカー貰えるか相談して下さい。
最初に精神科へ行ったときのカルテがないか探してもらいます。

年金をある期間以上納めているか（あるいは20才未満で
発病していること）を確認。年金手帳を持って社会保険事務所へ

市役所で専用の診断書と病歴等申出（聴取）書と請求書？がセットになったものをもらいます。「年金を貰える可能性は低いよ」等
言われてもひるまずにもらう。

診断書は主治医に（初回\10,500-）、病歴等申出（聴取）書は
本人が書けるとおかしいので家族が書く（うちのかみさんのは
私が書きました）。

＞589
ありがとうございましたm(__)m
初診が二十歳未満ではなかったので諦めます。

>>590 さんへ
年金を納めていなかったのですか？

年金を払えなくなった場合、
払えない理由にもよりますが。
その間、免除されます。そして
払っていたのと同じ扱いになります。

>>592
>払っていたのと同じ扱いになります。
基礎分だけだけど。

私は、父親と同じ様に不健康な生活をしているので
年金は貰えないだろうけど納めて行きます。

甥にも、二十歳前に診察するように進めたのだけど
無駄でした。困っても助けてやりません。
年金も払うつもり無いそうです。

私が、双極性障害だし、父はうつを酒でごまかして
たとしか考えられないし。

きつい言い方をしてしまった。
悪かった。

>>589
＞年金をある期間以上納めているか
納めるべき期間に対してある割合以上の期間納めているかです。

さかのぼって免除されないか（無理を承知で）確認してもらえませんかね。
三年間通院して職業に就いていなかったのでしょうから。

健康保険は払えないので免除手続きを毎年しています。
ただし免除と言っても毎年手続きが必要ですし、払っている人に比べたら当然払っていない期間分は引かれて年金貰えるそうです。６５才からかな…。
国保滞納していると普通ならさかのぼって二年間分しか納められないのに対し免除手続きすると仮に今後１０年免除した場合１０年前までさかのぼって払う事が出来ますね
と言うか６５以上生きたとしても元は取れるのですかね。
政府も受給年令引き上げたりで…
こんなんじゃ納めない方が得、なんて考えは僕だけでしょうか…

>>596 さん
まずは将来、障害者年金を受給して貰うことを考えて納めてみては？
＞こんなんじゃ納めない方が得、なんて考えは僕だけでしょうか…
いっぱいいますね。
私の姉は、母の年金をあてにしていながら自分は払っていません。
私の場合、母が受給していますし、かみさんが障害者年金ですし、もう20年以上納めてますし、これから診断が変わらなくもない
（これから、受給出来るくらい悪化するかもしれない）。

>>596 さん
＞免除手続きすると仮に今後１０年免除した場合１０年前まで
＞さかのぼって払う事が出来ますね
払える状態になるまで、さかのぼって返す必要ありませんよ。
免除の後、経済的に快復しても月々の分を払うのが精一杯でしょ
うから。

＞597-598
有難うございますm(__)m
確かに余裕が出るまでは無理してさかのぼって払う必要ありませんが当然払ってない分は受給が減額されるので…
仮に10年免除したら120万位でしょうか…
貰える年金が月に5.6万て考えると…
だったらその分貯金してた方が得なような気もしないでもないですね（汗

保守ﾏﾀｰﾘage

ぶんれつびよ〜〜〜ん藁

うつひきこもりで貧乏

統失の友達は定期的にボダに気にいられる…その度に、こっちがとばっちり食うんだよね…愚痴、ｽﾏｿ。

統質の人に関わってるとこちらまで心身症になる。
周囲の悪口を連発して絶望的になっているかと思えば
突発的に言いがかりを付けて怒りだす。
自分の考えと違うことは容認しない。
人を追い詰めて楽しいか？

>>604 さんへ
＞人を追い詰めて楽しいか？
かなり本人自身追いつめられていると思います。
多分、治療中なのでしょうが良くないですね。
主治医は病状を把握しているのでしょうか？
人と接しない方が良い時期があるのですが。

私の知り合いと全く同じ状況だ。>>604
欝の人は比較的自分自身を責めてあまり他人を攻撃しないが、
統合失調症と思われるその知り合いはとにかくなんでも
周囲のせいにして自己反省とか自責の念とか自分自身への疑問は皆無。
被害妄想が激しく、どうやったらなんでもかんでも自分への危害だと結論付ける
事ができるのか、周りはまったく理解できない。
普段挨拶程度しかしない中なのに、ある日突然私へのいいがかりを
警察に届けていることを知って驚いた。
警察によると本人は私に危害を加えられていると本気で信じ込んでいて
何度でも訴えてくるらしい。家に閉じこもって買い物すらできない
人間を普段まるっきり接点の無い私がどうやって危害を加えることが
できるのか理解に苦しむし、私のほかにも過去に彼女にそうやって
いいがかりつけられて攻撃された人がいるらしく、あれは完全に
統合失調症だと思う。ただ、統合失調症でもああいうタイプは決して
自分を省みないから、病院には絶対いこうとしないんだよね。
だからますます悪化の一途・・。

>>606
どんないいがかりなの？

>>606 さんが、警察に訴えるわけにはいかないのでしょうね。

>>606
警察の方も、たびたびそういう方が訪れるらしいので
病気じゃないかと判断する場合もあるようですよ。恥ずかしながら、うちの場合がそうでしたので。
その場合（もしどうにかしたいのなら）、警察の担当者に話をして、親御さんか親戚に
連絡＆病院に連れて行ってもらうと良いでしょう。

>569
そりゃ糖質

>>611
うまい！うま過ぎる。(･∀･)

ﾏﾀｰﾘ保守

統合失調症は憑依現象です。
先祖の思念が親から子へと受け継がれます。
萩原玄明という人の本を読んでみてください。

現在統合失調症と思われるその人の妄想のターゲットにされているらしく、
ひどい嫌がらせが続いていまつ。彼女いわく「私を攻撃したんだから
仕返しをするのは当然！」らしいのでつが・・。
　もし彼女がいう「攻撃」をこちらがしたのであれば、
その行為をこちらが辞めれば彼女も「仕返し」をやめるのかもしれ
ませんが、そもそもこちらには彼女のいう「攻撃」には全く心当たりが
なく対策のとりようがありません。一方的に「仕返し」なる嫌がらせを
毎日のようにうける始末です。
やっぱこういう人からは引っ越すなどして離れるのが一番の
改善策なんでしょうか？

彼女の家族が彼女をかばうので、
それもできません。>>610

\\\\

急激age

油揚げ

さつまあげ

妹が総合失調症です。1年前に発症し、3ヶ月の閉鎖病棟で入院をしてました。今は、家でゆっくりと過ごしています。
一時期のような陽性症状はなくなりましが、半引きこもり状態です。
家族構成は、母親と自分(長男)、妹の三人で暮らしており、母親と自分は、普通に仕事をしています。
なので、妹は昼間はほとんど一人です。

今は、落ち着いているし、やっぱりどこかで回復してくれるのでは思う部分あります。
期待の反面、いつかは現実にちゃんと向き合う時が来ることもはわかってはいます。

将来のことを考えると自分の幸せ、人生と、今の家族みんなの幸せと、２つの狭間でいつも悩んでしまいます。
今まで、周りにこのことを相談したことは無いんだけど、
相談できるような人や同じ状況に居る人と知り合いになれれば少しは楽になれるのかな？

どうにかしてあげたいと思うのと同時に、なんで俺が・・・って気持ちとの葛藤の日々です。
長文駄文ですみません。

妹さんはどういう症状が最初でたんですか？
経過とか教えてくれるとありがたいです。>>622

うちの場合は兄。２年程前に
・盗撮されていると言い出し、テレビやラジオのイヤホンの穴等にティッシュを詰める。
・方々の金融会社より借金（総額１５０万ほど）
・お隣さんが俺の悪口を言っていると信じて疑わない。（直接、隣家に訪ねようとするので阻止に必至だった）
・病識が無く、通院・薬の服用を頑なに拒否。
となったんですが、親戚の助けもあり、親戚の会社で住み込みで働き
週末は実家に帰宅するを続け、
時折、訳のわからない話をするぐらいで、安定してたんですが最近また
・家の壁や、箪笥を壊す（殴ったり蹴ったりで穴をあける）
・本当の父と母は連れ去られ、今いる父は違う人だ
・母は他のところで生きている（３年前に他界しました）
・壁を壊した理由を聞くと、壊れてなんかいない！と激昂
・父の会社の人が俺にシャブを打っていると妄想発言
等ちょっと荒れ模様です。
過去、兄の回復を願ってる父をあいつ呼ばわりし
罵倒した時に私の方がキレてしまい、貴様の存在が迷惑なんじゃ死ね！と
大喧嘩して殴り飛ばして以来、ちょっと避けていた部分がありました。
けど父の方が精神的にまいってきているので
どう接していけばいいのかわからない事が多いですが
私もこれからは、もうちょっと前向きに接して行かなきゃなぁと思いました。
取り敢えず、意味不明な言葉でも否定したりせず
ちゃんと聞いて、話す機会を多く設ける事から始めて行きたいと思います。

>>622,>>624
長いですが下記の中に統合失調症の人への接し方が書いてあります。
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html

また、この病気の人、周囲の人のBBSもあります。
http://human.kdn.ne.jp/bbs/bbs/index.html

この病気は服薬が絶対必要です。
>>624さんのお兄様は通院しているのでしょうか？

>>622,>>624
きちんと服薬続ければ必ず快方に向かうと信じて、気長に向き合ってください。

僕は１５歳の時統合失調症に罹りました。
一時は凄まじい幻聴や妄想で思考が支離滅裂になっていました。
今は薬のおかげで妄想や幻聴はほとんどゼロになり学業に復帰しています。
治療は薬物療法がまず第一で薬を規則正しく飲むこれが絶対に必要です。
この病気は脳に原因があるので
精神論を語ったりやカウンセリングはあまり効果がありません。
もし家族に統合失調症の人がいたら精神科に連れて行き
薬物療法を早期に開始してほしいです。
治療をすれば必ずよくなっていきますから・・・

>>626
キミは偉いな。　回復する人は何かが違うんだろうね。
ウチは１０年以上同じ状態だ・・今後回復するとは思えない。
面倒見てるこっちが現実逃避したくなるね。　最悪だよ。

>>627
私も統失です。
陽性症状ひどい頃は
全くの見ず知らずの人の家に「私の悪口を言うな」と怒鳴り込んだり
往来の真ん中で車を停めて「監視カメラをはずしてください」と頼んだり
家の中で１日中「声」に向かって叫んでいたり
今思うと完全な「危ない人間」でした。

でも、>>626と同じく薬物療法で陽性症状は無くなり
自分が異常だったという自覚を持てるようになりました。

>>626の
＞治療は薬物療法がまず第一で薬を規則正しく飲むこれが絶対に必要です。
＞この病気は脳に原因があるので
＞精神論を語ったりやカウンセリングはあまり効果がありません。
この通りだと思います。私はそう信じています。

本人に病気の自覚が無いため、通院も服薬もしない場合、
やはり進行していってしまうのでしょうか？
今の時点では被害妄想で実際に行動を起こしてしまったり、
幻聴等が聞こえるようです。

>>629 さんへ
＞通院も服薬もしない場合、
＞やはり進行していってしまうのでしょうか？
病状の悪化と進行（後遺症？）が起こるので、
なるべく、早く治療するべきです。
被害妄想や幻聴は後々心の傷となって残ります。

>>625
初期段階で一度強引に連れて行きましたが
それ以降行っていません。
症状が安定しているような時でも、通院・服薬を奨めると
拒絶し支離滅裂な言動をとり、思うようにならず
親戚の会社で仕事が出来るうちはと、それ以降服薬させませんでした。
しかし、このスレを見、それが間違いだとわかり
出来る限り早く、診察なり入院なりさせ当人に合った薬を処方を受けたいと思うのですが
やはり病識が無い事による拒絶がネックです。

病識が無い者をどう病院まで連れて行くか、どう規則的に服薬させるか
うまい方法は無いものでしょうか・・・。
投薬治療が必要ながら、強制や否定する言動は良くないと・・・難しいです・・・はぁ

鬱の人に対しては、「ああ、こんなに自分をいじめなくても
いいのに苦しいだろうな・・」と同情することができる。
基本的に気づかいの人だったり真面目な人だったりするから。
だけど正直統合失調症の人に接するのはとても疲れます。
なんでもかんでも周りのせいにして、やることがえげつない。
自分は絶対悪くないんだ、悪いのはみんなのせいだって
信じきって疑わない。
長年の友人、家族や医者、カウンセラーなら、あれに付き合う
気力や責任もあるんだろうけど、たまたま近所に住んだだけの
人間や知り合いと呼べる程度の人間からしてみればもう交通事故に
あったかのような災難としか言いようがない。
なんでこっちが勝手に悪者にされるのか、その事でこちらが
ノイローゼになりそうになったよ。あれはある意味加害者だよ。

>>624=>>631
まずはあなた（ご家族の方）が病院に出向いて相談してみてはいかがでしょうか。
いくつかを当たれば、中には協力的な医者やケースワーカーのいる病院が見つかるかもしれません。
本人の状態や通院・服薬を拒否していることを説明して
場合によっては、医療保護入院・措置入院を受け入れてくれるかどうか
よく話あってください。

医療保護入院・措置入院については、私自身詳しくないので
誰か詳しい方説明してくれるとありがたいのですが。

うつ病のHPにあった、医療保護入院・措置入院につての説明です。
http://member.nifty.ne.jp/runo/keitai.htm

>>632
それって、ボダにも似てませんか？
ボダと統失には、なにか共通する部分がかなりありますよね。

統失のほうが重くて、ボダのほうがやや軽いって感じ。
被害妄想の強さや攻撃性など。

>>634
妄想がかなり飛躍しているので
ボーダーとはまた少し違うかも。
幻聴もすごいし。
妄想が激しくなると小さな子供相手だろうが
大人相手だろうが、相手をつかまえて恫喝してるし。
そういう時期があったかと思えば、一定期間引きこもるんだよね。
一歩も家から出ない。チャイム鳴らしても居留守。
その代わりその期間に妄想をたくましくしてるらしくて、
ある日突然大爆発。一歩も家から出ないならそんな事ある
わけないのに、ずっと被害妄想を並べ立ててじゃんじゃん
わけのわかんない抗議の電話がかかってくる。
ボーダーなんて甘いもんじゃないよ。

ある意味憐れなんだけどね・・・。
もうそんな状態が6年も続いてるらしいから。
家族が本人を病気だと認めないので通院も
してないし、悪化する一方。

ボーダーラインディスオーダー（境界例人格障害）
この境界ってのは精神病と神経症の境界って言う意味。
精神病はこの場合、鬱ではなく統合失調症があてはめられる。
似ていてあたりまえ。

医者から「境界例」って告げられるより、「統合失調症」って告げられた
ときのほうがはるかにダメージが大きいよ・・・。
本当にキツイ。
久し振りに泣きました。

>>625の貼ってくれたリンクの解説の中に、
「本人が自分が統合失調症だということを受け入れられれば
治療も早く経過がいい」みたいな事を書いてあったよ。
だから泣くな>>638

>>633
家族と話し合い、今回は多少強引なりとも
本人に合った薬を見極めるためにも
措置入院も視野に入れ、精神科医に相談に行く事にしました。
まずは、本人が病識だけでも持ってくれるところまで行けるよう・・・

>>624=>>640
何て言っていいのか分からないけど、これからが大変ですね。
長期戦になるかもしれません。
頑張ってください。

>>637 さんへ
＞この境界ってのは精神病と神経症の境界って言う意味。
命名？されたときは内因性と心因性の境界と言う意味だったけど。
心因性の病気ですね。ボーダーラインケースという名前が未だに残っているのは不思議ですが。

統合失調に罹っている友人がいます。
今は電話のみの付合いなんですが、少々困っています。
私の家族の都合で、電話をかけないで欲しい曜日や時間があるので
前々からお願いしてるんですが、忘れてしまうようで守ってもらえないんです。
週に１〜２度は伝えるんですが駄目なようです。
こういう場合、やっぱりキツく言ったら駄目なんでしょうか・・・。

>>644
私の母が統合失調症です。
別居しているのですが、仕事で遅くなる事が多い為
たまに早朝、深夜に電話をかけてくる事があります。
前はキレてしまい、電話で「親子でも迷惑だ!」とはっきり
言ってしまいました。それでもわかってくれない為
一時期、早朝〜深夜は電話線を抜いていました。
私の場合は親子なのでこのケースを当てはめられるか
わかりませんが、言うべきでしょう。
じゃないと、あなたが参ってしまうと思います。

あぼーん

相手かまわず電話魔になるのは統合失調症の
代表的な症状の一つなのでしょうか？
集合住宅の御近所さんで、挨拶程度しかしない間柄なの
ですがどこで電話番号を調べたのか、いきなり電話して
きて愚痴や妄想を数時間聞かされたことがあります。
周囲に聞いてみるとその被害者は私だけじゃなくて
集合住宅中の人がしらみつぶしに昼夜関係ない長時間
妄想電話をされているとの事。
出ないようになるとイタ電の日々・・・・・・。

>>645さん
似たケースのお話、ありがとうございます。
お母様にハッキリと伝えられた後
お母様の病状に影響はなかったでしょうか？
相手との関係や病状により違うのでしょうけど
友人の病状悪化等、私が悪影響を及ぼす可能性を考えると
どう伝えたら良いのか、すごく不安です。

>>647さん
ご近所の方という関係も大変ですね。
かなり頻繁に電話があるのでしょうか。
私の友人は、幸いにも妄想の類があまり無いようで
電話の内容も普通に日常会話で、イタズラ電話等は無いので
まだ楽かもしれません。

でも正直に言うと、頻繁な電話は終わりにしたいです。
病気のなせる事とわかっていても
突発的に、感情的な言葉で電話を切ってしまいたくなる状況に
疲れてきてしまいました。
言葉や言い方の選び方は難しいですね。
（後半、愚痴な上に長くてでｽﾐﾏｾﾝ）

>>644　さん
その時は仕事の事で手一杯でイライラしていて
怒鳴りつけてしまったのですが、特に病状に変化は
無かったです。というか、根本的な病因は
父母の家庭内離婚状態にあり、私が何かしたところで
どうしようも無いのです。主治医にも「理解が有る人が
そばにいてあげないと」とは言われているのですが
離れて暮らしており、仕事を辞めて帰るわけにも
いかず、どうしようもない状態です。
以前、心の電話相談をした時には「一緒に暮らしたら
共倒れになる」と言われました。

長々と私のグチになってしまいましたが、まず
ご自分を優先した上で、相手の事を考えて
あげた方がいいです。それは、自分勝手な事では
無いですから。それで関係が壊れてしまったら
仕方が無いと思います。

母は20代の頃から症状が出ていたらしい。
もっと早く病院に診せておけば今頃人間らしい生活ができてたのかも？
もう何十年も病院に入ってるよ･･･ハァ

結婚して、主治医の先生にも遺伝はそれほど心配ないと言われはしたけど、
やっぱ嫌だ。万が一遺伝したり、私が発病したら最悪。
っていうかよく結婚してくれたと思う　＞夫

「きっとこの子もおかしくなるに違いない」という目で親戚にもずっと見られてきた様だし、
（我ながら馬鹿だなぁと思うけど、何故他のいとこと私には接し方が違うんだろう程度に思ってた）
そういう目で我が子を見るのも嫌だし、何より自分自身が信用できない。

私に何かあったら母親は本当に自ら命を絶ってしまうから、
仕事に熱中して必死に毎日を生きてるって感じで、
母の人生が終わるとき、私が存在してる必要性って無くなっちゃいそう。

折角授かった命だからと私を産んでくれたのだろうと思うのだけどね。
仕事してないとホントやばい。不安すぎて。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>650
心配しないで。だんなさんがいるんだからあなたの存在は必要なものでしょう？
私の母も統合失調症です。私がいないと生きていけないといわれ、毎日毎日
幻聴と妄想の話に付き合っています。たまにキレます。疲れ果てて自分も
メンタルクリニックで安定剤と抗鬱剤をもらってます。でも母が心配。
私にも夫がいますが、ほんとに、よく一緒にいてくれるなあと思う。
ありがたいです。遺伝はふと頭をよぎるけれど、それほど多いわけじゃないし。
子供生むのって、それだけじゃなくてあらゆる病気や障害の可能性があるんだし。
考えてもしょうがないですもんね。

>>652
サンクス･･･。一生懸命前向きに生きてる652さんとか、患者さんご自身が居るのに私ときたら、情けなくて泣ける。
確かに遺伝については考え出したらキリが無いんだけど。
最近夫が「やっぱり子供が欲しい」と言い出して、正直離婚を考えたりして。
子供が欲しいという人に、「うちは遺伝が有るから」なんて言って産まない配偶者が居るのは本当に不憫で。

「人と関わり合って生きているウチは、自殺などは特に悪なんだからダメだ」
って言ってくれる夫なのですが、もし私や我が子に病魔がと考えると、
これからの家族としての子作りはトンでも無いと考えてしまう･･･。
勿論、自分から自殺はしないけど、病院や親戚から電話が有るだけで「母に何かあった！？」
ってドキドキしてしまって、まるで自分で自分の人生を生きる瞬間を失う時を待ってるみたい。
最近、分裂の遺伝に関する発表がまたニュースになって、それ読んでまたメゲたりして。

私は私で、小さい頃母に「人に見られていない所で刺されたり切られたり、蹴られたり殴られたり」で。
多分、親御さんにこの病気のとある型の患者さんがいるご家庭はそういうケースが多いと思うんだけど、
私が家族会の情報を知ったのは、病気を理解せずに憎み尽くした後で。
誰かに打ち明けるのも今更、もう嫌で。

自分が子供を持っても、今なら同じ事はしないと思うんだけど、
女性の発症は30代前半までという一般的な見解を読むと、まだ私自身の発病について危険が無い訳ではなく、
もーホント嫌になっちゃう。

皆に申し訳無いっす･･･。後ろ向き過ぎだよ自分。はぁ〜

っていうか私自分の愚痴ばっか書いてるし･･･。

>>652さん
>私がいないと生きていけないといわれ、毎日毎日
>幻聴と妄想の話に付き合っています。たまにキレます。疲れ果てて自分も
>メンタルクリニックで安定剤と抗鬱剤をもらってます。でも母が心配。

女親だから、特に娘のことって常に気になるんだと思う。
脳の病気とは言え、正常な判断力の無いときでも子供の命を心配する親としての本能が何とも泣けてしまう。
人間なんだなぁと。
本人の訴えを訊き続けるのは辛いけど、無理しないで、息抜きして。

>>653>>654
愚痴、いいじゃないですか。統合失調症の家族を抱える者の心の負担は大変なものだし。
653さんは子供の頃からつらい思いをされてるようですね。病気とはいえ親にほぼ虐待の
ようなことをされたら、病気を憎んでしまうのはしょうがないですよ。

お母さまのことも心配だけれど、653さん自身の心の傷が深そうなんでご自分のケアもした
ほうがいいのかも。思いつめておられるようだし、、。担当のお医者さまがおっしゃるとおり
遺伝の確率はかなり低い病気みたいですし、、。心配しすぎじゃないでしょうか。
だんなさんは理解のある方みたいですし、子供の問題だけで離婚まで考える必要ないような。
私もおもいつめ過ぎて鬱状態になったので、653さんもあまりにつらいようでしたらご自身が
カウンセリング受けるとか受診されたらどうでしょうか。おかあさまに振り回されてご自分の
人生を投げたりしたらもったいないです。まずは自分の体と心を大事にしてください。

私は前向きに生きているんじゃなくて、単にこういう状況に慣れただけです。抗鬱剤を飲んで
いるせいか、前ほど深刻に考えなくなりました。当の母がいちいち言うことを忘れたり、けろっと
してたりするの見ると、特に(^^; 感情的に巻き込まれたり、相互依存状態になるとますます
悲観的になっちゃいますよ。653さんとお母様は別な人間なのだから全てが同じになることは
ないです。電話がなっただけでドキドキする気持ち、私も同じなんでわかります。
いつもいつもお母様のこと考えないで自分の人生楽しんでください。何かあったら対処すれば
いいと思って。休めるときには、ゆっくり休んでくださいね。

>>652
うう･･･すまんです･･･。
私も、去年カウンセリングに行ったことがありました。
数ヶ月くらいお話を聞いて貰ってたかな･･･。
「投薬の必要性は無いです」と言われたので、心に溜まったものを吐き出してその場はスッとしたんですけどね･･･。
また行こうかな。ちゃんと前向きに生きないとそれこそ親にも失礼だと、頭では判る･･･。
極端な絶望的思考が根底に有るんだろうなぁ、私。治さないと、生きながら廃人のままで終わっちゃう。
頑張ります。ここでもレス戴いて、かなり助かりました。有難うね。

>>656さん
がんばらなくていいですよ、、。カウンセリング受けたことがあるのですね。
思いつめてらしたから心配になって余計なこと書いてしまいました。
私こそ、レスをかえしてくださってありがとう。

絶望的思考はそういう状況になったら誰でも陥るものでしょう。私もこの母親といる
限り一生ほっとできないだけでなく、自分の幸福も望めないのだろうなと悲観して
母親の死を一瞬望んだことさえあります。でも母親を愛してもいるんですよね。
うまく説明できないけれど、、。

匿名掲示板だからこそ思いを吐き出せる。愚痴も言える。
あなたはせいいっぱいのことをやっているのだから、ご自分を責めることは一切
必要ないです。前向きに生きなければと自分にプレッシャーを与える必要もない。
ここまでがんばって対処してきてるのだから。
お互い無理せずに、母親と付き合っていきましょう。
私もここ2日、久しぶりに母親が陽性反応でちゃって、ぐったりしてるところです。
一日でもいいから母親のこと心配せずに、ぐっすりたっぷり寝たいなあ(笑)

母親が今年のはじめ頃、幻聴が聞こえて誰かに文句を言われてると思い込み、近所に文句を言いに
行ったり、泣き出したりしたので、病院に連れて行き薬をもらってからは一応落ち着いて
いました。はじめはちゃんと薬（リスパダール、ユーロジン）を飲んでいましたが、
だんだん薬を飲むのを嫌がり、医者にリスパダール4ミリグラムから２ミリグラムにしてもらったり、
夜中はユーロジンを飲んでもなかなか寝付けない日があります。先月ぐらいまでは自分で料理を
しておりましたが、今は料理をしなくなり一日中家で寝転がっています。
そして自分は鬱だから生きていくのが嫌になったから首を絞めてくれと言ってきます。
どう接していけばよいのかアドバイスしていただければありがたいです。

躁うつ病当事者です。
メールなどで統合失調症の人と接することがあり、
うまく接することができなかったこともあり、
統合失調症の方が薦めていたこの本を読みました。

統合失調症がわかる本
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3f1a255fed11901062fb?aid=&bibid=02260015&volno=0000

なるほど、と思わされました。

>>658　WEBからの抜粋です。お母様は陰性症状の時期なんでしょうね。

統合失調症には陰性症状と陽性症状の２つの症状があります。

「陽性症状」
人の声や物音、電波やテレパシーなど、そこに実在しない音が聞こえてくる体験をします。(幻聴)
間違った考えを修正できなくなったり、被害を受けていると思いがちになります(妄想)
混乱や興奮のため、まとまりのない会話になります。
このような目立った症状は、発病後まもない急性期に主として見られます。後に述べる薬物療法が
有効な症状です。

「陰性症状」
感情の動きが乏しくなったり、まわりに対して無関心になります。
やる気がでない、言葉が出にくいなど、意欲や自発力が低下します。
集中力がなくなったり、疲れやすくなり、家にとじこもりがちになります。

このような地味な症状は、周囲から怠け者に見えるなどの誤解を受けることがあります。
急性期のあとの消耗期、回復期と言われる時期に主として見られる慢性の症状で、長期的に
見守ることが必要です。

>>658
続きです。対応のヒントなど。（私自身も対処法がわからないので参考にしてます）

周りの援助は？
今どれくらいの病状なのかを把握できれば対応がしやすくなります。
回復にはほどよい励ましと助けが必要です。
無理な励ましは本人の過剰なストレスとなることがあります。
助けすぎると、経験のチャンスが減り、回復が遅れることがあります。
時間をかけて話し合うことが大切です。
再発のサインについて知っておくことが再発予防になります。

睡眠の障害が見られたり、急に活動的になったり、ささいなことに過剰に反応するなど、
再発のサインと見られる症状を知っておくことが大切です。
無理をさけて、ゆっくりと休養するように働きかけることが大切です。
なかなか良くならないときは主治医に相談しましょう。

保守age

一週間ほど前に、母の統合失調が再発してしまった。いや、再発して初めて、
統合失調症というものの存在を知った。結局、医者からはこの病気について何も
聞かされなかったし、ましてや再発する恐れがあるなんて思ってもみなかった。
　しばらく薬を飲ませて、そろそろ症状が安定してきたな、と思ったら、今日の
明け方また家の中を歩き回って、泣き叫んでた…。戦いはまだまだ続きそう。

母親に今は陰性症状だからそのような状態だと説明したら
納得してくれて安心したようです。どうもありがとうございました。

＞ささいなことに過剰に反応するなど
音に対して過剰に敏感になります。突然に、テレビなどのボリュウム（音量）を下げたりします。
「14ヶ月」というドラマで、言ったととのある台詞や、突然、かみさんがいなくなるシーンを見てると
デジャブのような気がしました。

もうつかれました・・・
おつき合いしていられない。
私に忍耐がたりないのでしょうけど、疲れてしまいました。

>>666 さんへ
たまには、患者さんとはなれて、心を休めなくては、
患者さんにも、悪影響です。
「忍耐」では、ないです。

悪影響にしろ良い影響にしろ、
何かすれば患者に「影響」してしまうんだと
意識しなきゃいけない状態に疲れる。
全てがもう患者中心に回ってるかんじ。

>>668
まず、周りの物音に対しては患者以上に敏感になってしまいますね。
外で救急車のサイレンが聞こえたり、子供が大声で騒いでいたりすると
「ああ、今のを聞いて（患者が）またおかしな妄想をするんじゃなかろうか」
などと考えてしまい、気が気でなくなる。
疲れ果てて、「いっそのこと死んでしまえ、病気ごと消滅してしまえ」などと、
悪魔のような言葉を頭の中でつぶやいてしまった事もあります。
でもそのうち、患者に陽性症状が出ても「なんだ、またかよ」と思う程度で、
物怖じしなくなっている自分に気が付きました。もう慣れてしまったのか、それとも
疲れ果てた結果こう感じるようになってしまったのか…
とにかく、同じ事で悩んでいるのは一人だけではないのです。

>>669
私も、、、最近ブチキレてしまいました。気づくと母親相手に自分が叫んでいていた、、、。
もう駄目だ、耐えられないってとこに来てます。怒りが抑えられなかった自分に落ち込んでます。

本当に何もかも母親の妄想のきっかけになることがあるだけでびくびくしてしまう。
先日は私のPCをじっと見ていて「おまえはパソコンに洗脳されてる」と言い出した（泣笑）
私を心配している夫に対してまで「あの人、変じゃない？ おまえを騙してない？」とか。
それでブチキレ、、、。
ここ半年抑えて抑えて冷静に対処してきたんですが、しばらく消えてなくなりたい、、。
でも相手は病気だし、本人こそ苦しいんだと思い、なんとか続けます。
669さんのレス読んでそう思えました。

俺は中3の夏に発病し、高1の秋に最後に再発しました。今は病院行って安定しています。
統合失調の患者本人の苦しみは知っていましたが、周りの人も大変なんですね。

ところで俺は演劇部に所属していますが、いつか統合失調をテーマに劇作りたいです。
それで質問なんですけど、答えてくれると嬉しいです。
�@統合失調をテーマにした劇を作るのですが、どんな劇にして欲しいですが？
返答待ってまーす。

>>670
私は統失本人です。
私の夫は元々気が短くて、すぐ怒るし怒鳴るし、手を上げることもあります。
陽性症状すさまじく、それが病気だとは知らない頃は、殴られたり
家から追い出されたこともありました。
でも結局病院へ連れて行ってくれたのは夫です。

通院始めても症状や薬の副作用で夫をイライラさせる事が多く
しょっちゅう（今でも）怒っています。
私がそれを言ったこともあり、夫は主治医に相談しました。
主治医は「怒りたいときは怒ってもいい。そうしないとあなたまで病気になる」と
言ったそうです。

私の症状が落ち着いた頃、夫は大病をしました。
つい最近も腰を痛めて動けない生活を余儀なくされました。
夫が健康でいてくれる事がどんなに有難いかつくづく実感しました。

あまりにも怒られると、別れた方がいいんじゃないかと思うこともありますが
この人がいないと自分は生きていけないとも思います。

何だか取り留めない文章ですが、あまり御自分を責めないように・・・
あなた自身の心身の健康が一番大事だということを言いたかったのです。

>650
お母さんが何十年もの間、入院しているのは、病院（医者）が、
適切な治療をしていないからでは、ないでしょうか。

一ヶ月でよくならない場合は、やぶ医者だと判断して、
違う、よい医者を探して、転院させるべきですよ！
精神病院と老人ホームは、金儲け主義の所がありますからね。

ただの独り言なので､気にしないで下さい｡

親が統失です｡ 医者は病名を言わないけどﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸだかいう分厚い本とかで
自分の事(AS)について見ていた時､それ以外の事も見てみて
たまたま親に当て嵌まるものを見つけました｡
最初は､親は｢誰かが盗聴機を仕掛けてる｣とか｢声出したら周りに迷惑だ｣とか言い出し､
それを全部鵜呑みにして盗聴機探しをしたり､仕方なく静かにしてました｡
その内｢何言い出すんだ!｡声なんか聞こえないし､盗聴機なんて無い!｣等と事実に基づいて怒りました｡
思い返せば､一時期妙に音楽を聴いていたので､親に
MDﾗｼﾞｶｾを買ってあげたのですが､どうやら親は､その頃から音楽でそれを無視しようと
してたらしいのです｡
で､倒れて兄が精神科に強制連して､今は治療中です｡
｡
今､大分よくはなったものの､平気で何日も同じものを着て､あまり風呂に入らないので
臭いとか風呂入れとかいいまくってるのですが､言っても平気ですよね?｡
まあ､駄目と言われても結局言ってしまうﾜｹですが｡

言った方がいいですよ。でも優しくね。
変に遠慮してはれ物を触るようになってるのが1番まずいとおもいます。

統失の人は寄り目で口が前に飛び出す、って本当ですか？

バセドウじゃないの？

>676
まぁ色々なところが変容して行くからね
その程度で済めばいいほうだろ。

カフカの変身を読みなさい
あれこそ分裂病の最終形態だ。

676
目、少しでてます。
口角からよだれもでてます。
副作用のせいではないそうなんですが
本人がよだれが出てるのも気が付かないのがなんともね・・・

カフカの変身・・？
カフカの海辺の間違いか？村上春樹が著者なのか？

目が少し出てる？よだれが出ているのを気づかない？
俺が陽性症状ひどかった時はそんな事なかった。
俺はあまりひどい方じゃなかったからなのか。
俺は寛解したから、病気だった頃のことをだんだん忘れていっている。
病気だと自覚するのに4ヶ月かかったけど。
気づいた後が1番きつかったのは覚えている。
・・何を言いたいんだか分からん文章になってしまった、すまん。

カフカの「変身」って本、ありますよね。
でも、あれって統合症のことだった？？？
もう一回読んでみようかな。

680さん。４ヶ月で自覚できたなんて、良かったですね。
解った時は辛かったでしょうが、
自覚出来て結果的には良かったのでしょう。
自覚があれば今後も薬を自主的に飲めるから、
良い状態で居続けられるのでしょう。

病気の時の辛かったことは忘れていけばいいと思います。
でも薬だけはがんばって飲みつづけてくださいね。

もう十四年も不眠ということで精神科に連れていって
診察してもらい、状態をみながら家族が食事に薬を混ぜる方法を
とっていますが、本人が自覚出来ないうちの場合、
家族がばててきてしまいました。


はやく良い状態になってほしい

>>672
遅くなってすみません。レスどうもありがとう。おっしゃられていることよくわかります。
あれから少し冷静になれました。うちの母親は頑として自分が正常だと言い張るんで
未だに病院に連れていけない状態なんで、なんとか穏便に地道に説得していこうと
してたんだけど、自分の忍耐不足で壊してしまったようでがっかりしてたんです。
精神的にも私自身が疲れ果てていたみたいです。今はだいじょうぶです。

672さんはどういうふうに自分の症状を理解できたんでしょうか。周りはどういうふうに
接すれば本人が納得できて苦しみが少ないのか正直もうわからなくなってきてしまって、、、。

だんなさまはお元気になられたんでしょうか。
心も体もお互いに助け合える誰かがいるってありがたいことですね。

知り合いが統失です。
彼はなぜか私にだけカムアウトして私に甘えてきます。
自殺未遂や夜中の電話や、一方的な面会のアポ。
極めつけは関係妄想気味の言動です。
私のほうは正直言って、全てが迷惑で困っています。
彼は医者に相談せずにインターネット、外出をして
いるようで、治そうという気持ちはないようです。
縁を切りたいです。

>>682=>>652
652さんは統失の事をよく勉強なさっているようですね。
文章からもとてもしっかりした方のように見受けられます。
たぶんいいかげんな事が出来なくて、その分悩みも大きくなっているのではないでしょうか。

私が病院へ行く前は、昼夜絶えず何人かの幻聴が有り、夜も眠れず、
常に監視・盗聴されていると思い込んでおり、精神的にかなり追い詰められていました。
しかし、自分にはすべて現実の事であり、夫はどうして分かってくれないのか不思議でした。
　病院へ行こうと言ったのは夫でした。でも私は病気だなんて全く思ってなかったので
初めは承知しませんでしたが、夫があまりにも真剣なのに圧倒されたのと
心のどこかで「監視カメラ・盗聴器」にかすかな疑問を持っていたのだと思います。

652さんのお母様の病状がどの程度か分かりませんが、
お母様の事が心配だから一度病院へ行こう、何もなければそれで安心だから…と
言ってみたらどうでしょうか？（もう試みていらっしゃるかな？）

私はとにかく「何が何でも病院に連れて行く」という夫の気持ちに
とりあえず応えてやろうと思ったのです。
納得いかないのに服薬したのも、夫が怒るし、自分も辛かったからでしょう。
「私はお母さんの事が心配なんだ」という気持ちを前面に押し出して
強引にでも病院に連れて行くという気迫も必要かもしれません。

夫は心臓を患って一生薬が必要な体になってしまいました。
私の事も大きなストレスだったかもしれません。
今は仕事に行っていますが、腰も万全ではありません。

652さんも何か気晴らしが出来るといいですね。
１日くらいお母様の事忘れていても何も悪い事ではありませんよ。
（私も重症の時、家に閉じ込められたまま、夫は社員旅行に行ってしまいました）

あまり参考にならないかもしれませんが、自分の事を書いてみました。

カフカの「変身」は1915年に作られたもの、フロイトも登場してない頃に、
統合失調のことを詳しく書いてるとは思えないんですが。今度読んでみますが・・・。
>>681
実際は陽性症状がはっきり出てきたのが自覚から4ヶ月前で、その前から予兆らしきものはありました。
最後に陽性症状が再発してずいぶん経つので病状を忘れていっているのですが、
いつか、演劇部で統合失調をテーマに劇を作りたいので、思い出したいんです。
そして、統合失調のせいで俺は高校留年したので、まだこだわっている。忘れるべきなんでしょうけど。

俺の場合、自覚してからもその前も家族の前では陽性症状は出ませんでした。
学校で陽性症状による妄想を先生に打ち明けようとして、家族が来た時以外は・・。
だから、家族には妄想による迷惑はかけなかったけど。
そのせいで家族は俺があの頃、統合失調だったと言っても、鼻で笑われるだけ。
681さんに心配されてるその人はある意味羨ましいです。
俺は自覚してからも、その1年半後に医者に行くまで、ずーと自分で隠していた。
何か恐れていたのか、ただ精神科に抵抗があったのか、何だったんだろう。

>>683
その彼の家族や知り合いはどうしてるんでしょう。おそらくあなたと同じ悩みを持ってるはずです。
その人達といったん話してみてはどうでしょう。彼の統合失調に気付いてるのはあなただけではないはず。
そうでなくても、あなただけで悩むのは問題だ。彼の関係者や精神科に相談してみては。
かつて、統合失調だった俺は、彼を見放してほしくはないです。
あなたの苦しみは俺には図りきれないですが、あなたが俺の予想以上に優美な人である事を祈ります。

保全あげ

本人は良く覚えていないことが多いので気長に接してあげてください
何度も携帯メールがきますが病気なので寛大になってくださいね

すべての統合失調の人が、よだれたれてて、しかもそれに気付かない…ということはありません。ごくごく一部では？

685さん
多感な時期に留年すれば、留年の理由はなんであれ
こだわりはでると思った方がいいのじゃないかしら。

私は心の病気も大きな体の病気も経験が無いのですが
離婚という辛い事がありました。
それこそ、忘れてしまえばいい出来事なのでしょうが
やはり少し今でもこだわりがあります。
今の私でいられるのは、その経験がプラスとなって
今の主人と仲良くやれているのだと思うようにしていますが

劣等感というものは、どんなものであれこだわりがでます。
もしかしたら、忘れてしまうのではなく
糧にしていってもいいのかもしれませんね。
ゆっくりがんばりましょうね。

隠そうとして症状を隠し切れる場合があっただけでも
すこしは良いのでは？
そういうことが出来る程度だったからこそ、
今状態がいいのではないでしょうか。
どうぞ、素直に状態が良くなった事を喜んでくださいね。
おめでとう♪

689さん
全ての人がと言ってるわけではないですよ。
自覚がないので、本人のためにもどうしたものだかと
悩んで書き込んだだけなのです。

683さん
気持ちはわかります。
その彼のために、あなたまで疲れ果ててしまわないように
どうにかして距離をおいてでも、
長いおつき合いをしてあげてほしいです。
統合失調症かどうか、お医者さんにみせずに彼が自分の事を
決めつけているのも難しいですね。ボーダーかもしれませんもの。

誰かその彼の知り合いに相談するのは
私は彼のためには危険だと思います。
お医者さんに相談するならいいとおもいますが。

私は以前、失調症の家族のことをその親友に相談してみたところ
その二人の縁が切れてしまったので
病気の家族に対して、後悔しきれない申し訳なさが残っていますから。

>>681
ありがとう・・。素直に喜べるように幸せになりたいです。
>>683>>692
そうですか、そんなことが・・・。
せめて、その人の親に相談してみれば・・。親は見捨てはしないでしょう。

>>684 さん、レスありがとう。すごく参考になりました。母親の側の気持ちがわからず
悩んでいたのですが、目からうろこが落ちるような気持ちです。特にここ。

＞私が病院へ行く前は、昼夜絶えず何人かの幻聴が有り、夜も眠れず、
＞常に監視・盗聴されていると思い込んでおり、精神的にかなり追い詰められていました。
＞しかし、自分にはすべて現実の事であり、夫はどうして分かってくれないのか不思議でした。

私が「どうしてわかってくれないんだ」と苛立つように、母親も同じ気持ちでいるんですね。きっと。
母親が病気だという認識ができない頃は本当に毎回怒ったり怒鳴ったりしてました、、、。
統合失調症を理解するにつれ、それまでの私の態度がが余計彼女を悪くさせたのかとずっと気に
病んでいました。684（672）さんのだんなさまの気持ちもわかります。

だんなさまのことも心配ですね。どうぞお大事に。
文章を読んで672さんが統合失調症だったなんて信じられないです。とても客観的で冷静で
思いやりがあって、、。母親側の気持ちを想像できたことだけでもすごく貴重でした。
もう一度母親に672さんのだんなさまのような姿勢で対応してみます。なんとか病院に行って
もらえるだけでも光明です。とても励みになりました。本当にどうもありがとうございます。

>>671
片桐機長の再現（若いから知らないかも。「逆噴射」で検索してみて）。
ちゃかしてるんじゃないよ。
でも今まで周りから頭キレ過ぎって思われてたひとがどんどん崩壊していく
姿を描くとおもしろいかなーと個人的に思う。
世間一般の認識はまだまだ「分裂＝宅間」レベルだよ。
薬で抑えて生活しているひとがほとんどだということも折り込んでくれ。
期待してるよ。

最近妻の様子がおかしいので「産後鬱」ではないかと思い、
精神科で診てもらいました。
初めに行った病院では軽い鬱と言われたのですが、
次に別の病院で診てもらったら、今度は統合失調症かもしれない
と言われました。
「鬱」と「統合失調症（陰性？）」の違いと言うのは、
はっきりしているのでしょうか？

診る病院によって言われることが違うと信用できなくなるのですが。
また症状はまだ軽いようですが、治るまでにはどのくらいの期間
掛かるのでしょうか？

今は実家に帰っていますが、夫としてどう接したらよいのでしょうか？

>694さん
いろいろ御考えになったあとでは難しいかもしれませんが、私は
あなたの態度が変わらない事が一番重要だと思います。

私は癲癇持ちで、ストレスで鬱になったんですが（なりやすいし）、
そのことを最初隠してました。原因は夫の実家だったし。
あるとき、やっぱり隠しておけないと思って全部話しました。
体質でストレスに弱い事も。
彼はそれを受け入れてくれて、態度も変わりませんでした。いま
思えば、どうしていいのかわからなかっただけだったみたいです
が。裏ではいろいろ調べてたそうです。

わたしは「いままでと変わらない」のが一番救われました。
それと、もし被害妄想的な思考があっても、「ああ、いまはそう
感じているのだな」ぐらいに聞き流してあげてください。鬱の時
と、そうでないときは同じ出来事でも感じ方が違うのです。

精神科はコレといった検査が出来るわけではないので判断は実は
まちまちです。それよりも、効く薬などがあれば、それを出して
くれた医者を信じる方がいいです。こころの病気は、こころだけ
でなるものじゃないんです。信じてあげてね。いろんな意味で。

ごめんなさい、>696さんの間違い。

兄弟が統失にかかってしまいました
もともと仲が悪く、問題含みの家族だったので、この事態を早々に支えきれずにほころびてきてしまってます
もう皆がこわれそうです
両親はもう歳老いてるし、私がしっかりしないといけない
けど正直一目散に逃げ出したい

仲が悪い家族の中で唯一仲のいい弟だったのに
私よりかわいくお洒落で頭もいい、女の子にもよくもてた、自慢の弟だったのに
見る影もなくなってく

なによりどうしてお薬を飲んでくれないんだろう
命綱はそれだけなのに

ぐちでした、ごめんなさい

>>696 さんへ
「統合失調症（陰性）」の前には、
前兆期＝音に敏感、不眠、漠然とした不安
急性期＝陽性症状
以上のあとの、休息期や病状の再発でおこります。
「陰性？」とのことですので、前兆期かも知れません。

「鬱」と「統合失調症（陰性）」ですが、
どちらも、意欲がなくなります＝何もしない
どちらも、自発性もなくなります＝何もやる気がおきない

私は、双極性障害（躁鬱病）で鬱の経験があり、
かみさんがスキゾフレニア（統合失調症）です。

人から見ると、どちらも「自閉」しているのですが
うつは、自信がなくなり他者とかかわりをもちたくないためで、
スキゾフレニアの方は、「冬眠」のように感じます。

また、うつは、はっきりとした不安を感じます。
そして、拭い去れません。
スキゾフレニアは、感情が表に出にくくなります。
身近な人ほど、そのことに気づくでしょう。

あまり心配しないで、十分な休息と睡眠を取らせましょう。
急がず、ゆっくりです（再発の防止にもなります）。
本人が薬をちゃんと服用することを習慣付けてください。
「鬱」と「統合失調症（陰性）」にも同じ薬が効きます。
（併用する薬は違います）

>>700 追記、薬の服用中は、乳児に母乳を与えるのは禁止です。

>>697
>人から見ると、どちらも「自閉」しているのですが
>うつは、自信がなくなり他者とかかわりをもちたくないためで、
>スキゾフレニアの方は、「冬眠」のように感じます。
興味深い。
私は単極性のうつだと診断されているけど、けっこうpsychoticになっちゃうときがあって、
そういう時は統合失調症の陰性症状に近いのかなーって勝手に思ってる。
全然違うタイプの無気力。どちらかというと私はうつの方が辛い。統合失調症って診断されたことはないけど。陽性症状っぽいのは幻聴くらいだし。

煽ってるわけじゃないけど、統合失調症のひとってどうして「盗聴されている」とか思っちゃうひとが多いんだろう？
正直、うつの私からみれば「あなたは盗聴されるほど、重要人物なんですか？」と思っちゃう。
私は「自分になんて誰も興味を持たない」って感じる方だから。
ひとの悪口とかは気になるけど、それでも自分がそんなに話題に値する程の人間とは思わない。
気に障ったらごめんね。

うつがひどくなったとき、はじめて統合失調症のひとの辛さもちょっとわかった気がした。
それまで「分裂＝基地外」の認識しかなかったから。ごめん。

病名はどうでもいい。治療に役立つなら病名は意味があるが。

鬱は自分が生きている事に意味が無いと感じて
外にでようとしなり自覚が出やすいぶん
大きな迷惑はかけ無い場合が多いと思う。

分裂病は自覚しにくいのがおおくある特徴なのであるし、
本人も周りもいろいろ大変だと思う。

どちらも「良くない・本人も回りも辛い」状態なので
なににしても他人事ではないし、とても気の毒に思う。

なんとか良くなって欲しい。

>>699
薬は飲ませなきゃだめですよ。ますます酷くなるから。
他の家族の方、病識がない方に薬を飲ませるのは大変だと思うけど、
どうやって飲ませてます？教えてあげてくださいな。
うちの家族の場合は、素直に飲んでくれたもので、アドバイスできないんです。

>>697･700
レスありがとうございます。

今日は昨日の病院ではなく国立病院で診てもらったところ
典型的な鬱の症状だと言われたそうです。
じゃあ、昨日の「統合失調症」かもって言ったのは何だよ！って。

統合失調症でなくて「鬱」でしたらスレ違いになりますのでアレですが、
もう少し質問させて下さい。（育児板でもアドバイスをもらっていますが）

ところで今、妻は実家に子（3歳・0歳）も連れて帰っているのですが、
子供はこのまま一緒でいいのでしょうか？
私としては上の子だけでもこちらに連れてきた方が良いと思うのですが、
妻は一緒にいた方が良いって言ってます。
ただしこれも昨日と今日、さっきと今で言う事がバラバラだったりします。

今後長引くか、短期である程度軽くなるかでも変わると思いますが、
初期の治療をはじめる段階ではどうなのでしょうか？

>>705 さんへ
＞上の子だけでもこちらに連れてきた方が
子育ての経験はありませんが、下の子の方を連れてきた方がよいのでは。
実家ということは、ある意味サポートしてもらえるのですよね。
上の子なら男手一人で面倒見られるとお考えでしょうか。


＞昨日の「統合失調症」かもって言ったのは何だよ！って。
医者もある意味、技術屋だからいろんな（ワースト）ケースを
考えるでしょう。患者の家族に「かもしれない」発言は、
自信なさそうですね（わたしのかみさんは結果的に逆のパターンでした）。

＞これも昨日と今日、さっきと今で言う事がバラバラだったりします。
うつ状態でも、一日のうちに状態が変動します（しない人もいます）。
朝とても、うつが酷くても夕方前にはよくなったりします。
（あるいは、軽躁状態になることもあります。）

705さんへ
奥様の希望どおりにしてあげてください。

そして、自分はいつでも手伝う気がある、無理はするな
君がいてくれるのが1番大事だとつたえてあげてください。
これが1番大事だと思います。

子育ても鬱も経験した私からとはいえ、個人差はあるでしょうが。
兄弟はわけてそだてると、母親が一緒に育てられないことを
余計に苦に思いますから。
もともと、鬱はまじめで責任感がある人がかかりやすい病気。
負担をへらしてあげなくても、努力を認めてあげれば
それだれでも徐々に回復していくとおもいますよ。

スレ違いごめんなさい。

>705さん
あなたも相当取り乱していらっしゃいますよ。
もちろん、当たり前の反応だと思いますけど…
ご自分だって不安でしょう。

こういう場合、夫婦の片方だけがおかしいということは、
あんまりないものです。もしくは片方が鬱になった場合、
必ずといっていいほど配偶者も影響を受けます。

とりあえず、いきなり統合失調だなんて診断をした病院
は避け、おふたりでかかることができる病院を探す事を
お勧めします。もしくは別々にかかってもいいかもしれ
ません。あなたは内科ででも、一時的に抗不安薬をもらっ
たほうがいいと思います。高血圧でも出たりしますから
心配いりません。
そして、お子さんの事とかは落ち着いてから考えましょう。

それから、検査できる病気と違い、診断がバラバラなのは
精神科ではよくあることなんです。心配なさらなくて大丈夫
です。大切なのは、適切な薬を出してくれ、ちゃんと不安を
取り除いてくれる医師や病院をみつけることで、何の病気か
をいきなり判断することじゃありません。むしろ決めつけや
先走り、薬の調べすぎなどは危険です。

産後鬱を疑うならまず婦人科へ行くべきです。それならホル
モンの検査でわかります。脳の問題なら脳波検査やＭＲＩ
だってあります。まず精神科や婦人科のある総合病院で全体
の検査をしてもらいましょう。いきなり精神科だけでは判断
つきにくいです。たとえストレスからだとしても、からだの
調子を整えていく事で回復の手助けになります。

みなさんレスありがとうございます。
確かに私自身も色々考え過ぎて冷静さを失っているかもしれないですね。
今、妻は実家（実家）に帰っていると言うこともあって、
なかなか夫婦の意思の疎通がはかれないです。

今後のことは焦らせずにゆっくり見守っていきます。

はじめまして
今付き合っている彼女が統合失調症です。
２人とも結婚を考えて付き合っているので
症状としてはそれほど重くはないと思ってはいます。
彼女の両親も応援してくれているようなので
大丈夫だとは思いますが、色々悩むこともあります
何かあったら相談したいと思いますのでよろしくお願いします。

>>710
重要な時は子供を作る時です。
その時になれば医師に相談を持ちかけられると思いますが、
減薬のことや、出産に耐えうるだけの精神があるかとか、
薬によって子供に障害がでるかどうか、子供の統合失調症発病頻度など
考えて選択することがたくさん出てきます。

発病して薬を飲むと記憶力が無くなるのはなぜなんだろう？
発病さえしなければといつも考えてます。
（薬飲まないと発病しますし、その上顔が引き攣り
何とも言えない痛みなような事がおきます）
（それは鎮静剤か専用の注射じゃないといつまでも直りません）
記憶力を取り戻せる薬考えられないのでしょうか？

分裂は神

お前らにはわかるまい
お前らにはわかるまい

この感覚
研ぎ澄まされた意識

お前らにはわかるまい
お前らにはわかるまい

>713
そうです。わからないから困っているのです。
病気だからと言うよりも、解らないものに対して恐怖を感じるのです。
そしてそれが、大事な家族に起こった場合、自分を頼られた場合、
とても複雑な気持ちなのですよ。

神であろうとなかろうと、
なかなか理解出来ないってのが問題なのです。

>>714
うるせぇな。
毒薬いれたろか？

もう１０年も付き添ってますが、良くなる気配が全くありません。
最近じゃ会話も一切無く、逆にこちらがイライラしている状態です。
どうしたら良いものか・・自分が辛いなら離婚しかないのかな。
夫婦なんて所詮他人だって事が分かりました。
まぁこんな病気じゃ、身内だって見捨てたいと思う。

>>716 さんへ
私のかみさんは罹患して6年になります。
会話は子度っぽいです。
私が抑うつ状態になってしまうと
（私は双極性障害（躁うつ病）です）
続けてゆく自信を無くしたりします。

デイケアや地域生活支援センターへ
通わせたりしていないのでしょうか？

>>717
＞子度っぽいです
子供っぽいです

弟が今日入院します。
半年前、音のあまりの敏感さに病院に連れて行ったら統失でした。

毎日朝晩各１２錠の薬を飲んでからは暴力や妄想は落ち着きはしたが無表情、音の敏感さは依然変わらず、最近では同じ事を何度も聞く、パンツ一丁で外出するなどひどくなってるような…。

３ヵ月前一度入院させたものの暴れて３日で退院。
それからと言うもの毎日だましだまし落ち着かない自宅から離れ大好きな健康ランドに連れて行く毎日でしたが先週引っ越しを決行し音の敏感さが消えたと思いきやまたもや再発し、ここは落ち着かないなどと言う始末。
親は鍵付きで外出も出来きず好きな事も出来ない入院生活に断固反対して今まで頑張ってきましたがもはや限界。
年金生活で年老いた母を見ていると入院せざるをえないと判断しました。
このスレ住人の統失の方々は書き方もしっかりしてるし錠剤数も少ないのでかなり回復されているのですよね…。
弟も早く症状を自覚するようになってくれれば…
激欝…。

シンセサイザーを買ってやれ
いい曲できるぜ

シンセサイザー占いやるのが関の山

バドワイザーじゃダメでつか？

>>719
直す為の入院だから、きっと良くなって帰ってきますよ。
その間、御家族はゆっくりできるし。

>>716さんの言うようにやっぱり身内でも見捨てたくなるような病気なのかなぁ（；_；）
幻聴、妄想（現実との区別はつく）あるけど暴れたり変なことしないし…ただ陰性症状もひどいしまだ働けてないから邪魔だとは思うけど…
やっぱり皆さん身内でも見捨てたくなりますか？

＞723さん
ありがとうございます。
弟の為にもまずは僕と母がこの先健康で居たいと思います。

色々な本で調べて見ると統失って遺伝の割合が高いみたいですよね。
高校卒業したあたりからずっと自分は些細な事でイライラするようになり何でなんだろうとずっと思ってきました…。

カッとなるとすぐに怒鳴り出したり、僕はかなりの自己中です。
で、怒鳴ったりした後、自覚するんですよね。
何でこんな事でおれはキレてんのかなと。
バカじゃないのかと。

今の職場でも皆から何でそのなにイライラしてんの？
なんて言われる始末。
恐らく自分も統失だと思います。


＞724さん

はっきり言ってまともに弟の話を聞いて親身になってると殺したくなるし早く死んで貰いたい。

それは僕が統失だからこんな無責任な考えなのか…。

ただ冷静になって親の話を聞くと可哀想になり自分を責めたりもします。
昔から弟をバカ扱いし事あるごとにいじめていたのでそれがきっかけで統失になったんだと思います。
過去の事をとやかく悔やんでも仕方ありませんが今後全力を尽くしこの現実と向き合っていきたいと思います。
兄弟二人が統失だと母はさぞかし大変なんだろうなぁ…（泣

>>725
真面目に聞いていたら、こっちが狂います。
ウチは母が統失でした。
わけのわからん事を泣きながら私に訴えてました。
病気だと分かっているのに、母を理解したいと思うばかりに
真面目に話しを聞いていました。
（彼女の話を理解したい）と思っているうちは、相手を病気とは認めていない、
と気がついて、私、緩くなるよう努力しました。

病気なんだから治してあげなきゃ、
と突き放す事によって、自分の精神状態は楽になりました。

病気なんだから、今、優しくせんばいかん。
となだらかな気持ちで居てあげて下さい。
そうじゃないと、こっちが参ってしまいます。共依存にならない様にね。

>>719
本当に家族の負担は大きいですよね。
入院させるのを家族は躊躇しますが、実際とてもよくなることが多いって
精神科の先生がおっしゃってました。入院の間だけでもご家族が精神的に
休めるし、ご自分を含めてストレスから家族が解放されるといいですね。

スレの流れを遮ったらごめんなさい！
ウチの母に悪性腫瘍の疑いのあるシコリができてしまいました…。
一応自分の近所（横浜市です）で精神科と外科で連携して戴ける病院を探しています。

どなたか、「統合失調症で入院中で、外科的治療でも入院されている方」のご家族は居られませんでしょうか？

今のところ、大きな総合病院では両方の科での連携は難しいと断られて困っています。
悪いものであれば、一日でも早く取ってしまって安心させたいと思います。
どなたか、横浜市内、東京都内で「精神合併症医療の可能な病院」に入院されたご家族の方は居られませんか？

僕、小学4年生なんですけど
女の子のアソコの臭い教えてください

慌てていて肝心の事を書いておりませんでした。

母は統合失調症で現在入院中で、恐らく閉鎖病棟と呼ばれる環境に居ります。
症状は落ち着いて居ますが、どちらかと言うと、加齢と体力の低下に依ってという感じです。
最近胸のしこりに気付いたのですが、入院中の病院では診察科が無いので
別の病院で外来受診した所、非常に怪しいという事です。
どのみち切る事になりそうなので、子供である私が毎日見舞える近所で入院させたいと思った次第です。
何度もすみません。

>>728
ここで聞くより、ぜんかれんで聞いた方が早いと思います。
電話相談もあるので、ここで無理ならどこで聞いたら良いとか情報があるかも。
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/soudan/soudan.htm

>>731
有難うございます、非常に助かります。
何しろ急を要しそうな検査結果だもので…。早速問い合わせしてみます。

>>728 >>730 さんへ
私のかみさんは、子宮筋腫か悪性腫瘍のどちらかわからないものが
入院先の病院の近くの産婦人科で発見されて。
（この病気の薬は生理不順になりやすくて発見が遅れる）
入院先の病院から対応できる病院を東京都に探してもらって
転院して、検査の結果、手術しました。

立川共済病院です。近くないですね。

>>733さん
レス有難うございます。
実は、そちらの病院も視野に入れております。
と言うのも、どうやら精神合併医療対応の病院と言うので他の病院の先生から名前が挙がるのは
立川共済病院と松沢病院の二つだけなんですね。
他にも、精神科という看板を掲げた大病院は多いはずなんですが、
どうも統失対応だとベッドが空いて居ない様なんです。
奥様が良くなられます様、お祈り申し上げます。
貴重な情報、有難うございます。

>>734 さんへ
お役に立てなくて残念です。

かみさんは術後2年経過して転移はありません。
ご心配いただいてありがとうございます。
ベッド空いてないですね。
（書くとなおさら）

素人考えですが（腎臓やすい臓のとは違い）、
お年を召されて進行が遅いのでは？

みなさんは家族会につながりを持とうとしたり
ケースワーカーに相談したりするのに
抵抗ありますか？

>>736 さんへ
＞家族会
患者のお母さんのエネルギーに圧倒される

＞ケースワーカー
何時も忙しい

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>711
遅レスですがアドバイスありがとう
医者には相談もしていて、
パートナーともよく話し合っています
医者に相談することは決して恥ずかしいことではないとおもっているので
できるだけ多く話を聞こうと思っています

>>735さん
レス遅くなりました。
奥様、2年経過されたならほぼご無事かと思います。
うちの母のしこりは、とりあえず画像を見た感じでは悪いものの可能性が高いそうです。
全家連はお盆休みだそうで、月曜日に改めて問い合わせしてみようと思います。
有難うございます。


今まで素人なりに個人で探してみた感想ですが、
ネットや出版物で精神合併症での入院治療対応を謳う病院に実際に問い合わせると、
「実は余り経験が無い、治療できない」と言われてしまうのが現状の様です。
（中には、最初の問い合わせの段階で精神科と外科、入院担当と外来で対応が混乱している病院も有りました。）
個人で直に問い合わせるのでは無く、自治体に探して貰うのが一番早い様です。

もしも悪いしこりだったとして、母を見殺しにする様な結果では終わらせたくないのですが、
精神科の患者が他科での治療を受ける事が割と難題である、という事を初めて知りました。
度々のレス失礼しました。 >ALL

もしよければ、統合失調症であればどういう症状が典型的だとか、こういう症状だと
失調症だ、などといったものがあれば、お教えいただけませんか。

なんだか私の妹が、最近統合失調症だと診断されたらしいんですが、
私自身混乱していてもうどう接すればいいかわかりません。
彼女とは離れて住んでいるのですが、心配です、

>>741
http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html
ここを参照にするといいです。

>>742さん、どうもありがとうございます。
保存し終わったので、じっくり読んでみます。

>>743
症状だけなら英語だけど、自分のホームページからコピペしたのをはります。
●Positive Simptom
Hallucinations (changes in your senses, such as hearing voices or seeing unusual things)
Delusiond (believing things that no one else beliebes, such as an unshakable belief that the CIA is following
you when no one else thinks that this is happening, or believing that you are Jesus)
Thought disorder (changes in how you think, such as having trouble thinking clearly, becoming easily
confused, or having trouble concentrating)
Paranoia (feeling fearful about troubling or worrisome perceptions and thoughts)

●Negative Simptom
I don't take a bath, shower, brush my teeth, or wear clean clothes as often as I used to.
I don't smile, joke, or laugh at funny things.
I don't enjoy things, don't feel good. don't feel pleasure anymore.
I don't talk unless someone talks me first.
I don't have much to say to people (I only say a word or two when people ask me questions because
I can't think of anything else to say)
I don't have the energy of interest to go places anymore (church, stores, friends' home)
I don't do anything most of the time(just stay in bed, sit around, or stare at the TV unless someone
tells me to do something)
I don't cook, clean house, do laundry, or do yardwork.

>>744さん、どうもありがとうございます・・・
Thought disorder (changes in how you think, such as having trouble
thinking clearly, becoming easily　confused, or having trouble concentrating)

この辺、妹に当てはまります、彼女は自分が何か考えようとするときまって誰かが邪魔をするから
考えがまとまらない。、らしき事をいっていたらしいです（彼女と同居している母親から聞きました）
妹を邪魔する人、・・・。

ぜんかれん、今日まで待って電話したら

「会議なので相談できません」って…

本当に相談業務をやっているのでしょうか　多額を寄付した会員にしか相談番号を公開してないとか
　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

兄弟が入院しています。
一度、大部屋らしきところに移りまた、個室に戻ってます。
本人は退屈らしく、テレビや雑誌を見たいと話していました。
先生の許可が下りないと見れないそうです。妄想がひどいのでしょう。
自分でも、困ったもんですねと話していました。
退院しても、どうしたらいいのか。一日中監視するわけにもいかないし。
困ったもんですね。

＞747さん
私の弟もつい半年前、統失で音が敏感になり妄想もひどくなりました。
入院させるかどうか母と散々悩みましたが入院させる事にしました。
しかし三日で退院したいと暴れたらしく可哀想だからと退院。
なんとか自宅で薬療法してましたが当然症状は変わらず…。
昔のアルバムを引っ張りだしては１０年前の同級生に「今日遊べる？」
などと手に負えないので再入院を決意。

現在は再入院して一ヵ月ですが退屈さにもなれ笑顔も取り戻し落ち着いてるようです。
幸いにも＞747さんのご兄弟は自覚しているから良いですね。うちの弟なんて全く…。
いつまで入院させれば良いのやら…。

ﾏﾀｰﾘ保守。

母親がおかしいのですが、本人はかたくなに病院に行くのを拒否していて困ってます。

いつも見えない誰かと会話してる感じで、独り言いって笑ってます。
話し掛けてもまともな会話にならずイライラしてきます。

最近近所で問題を起こし注意しましたが聞き入れてもらえません。
どうすれば病院にいってくれるだろうと悩んでます。。。


はぁ、もうやだ

うへはへひゃはわひいいいひひあさせうはへほ

統失の人には冗談は言わないほうがいいのでしょうか？

冗談言うのもマズイし異常な言動を肯定するのもマズイ。

748さん、うちの兄弟も昔のことばかり話します。
小学生の時のことなんか。

749さん、自覚しているのは最近ですね。症状がでたころは、やたら否定してました。
なんだか、自殺願望があるようで、それでここ最近個室に入っています。

入院して２ヶ月ですが、病院のほうが居心地がよさそうです。
入院費がかかりますが。
750さん、保健所か近くの病院に相談してみては？

748さんと７４９さんは同じ人ですね。
ごめんなさい。失礼しました。
あと、うちのは、やたら礼儀正しいです。
何なんですかね？

＞747さん
礼儀正しい…
弟の面会に二回程行きましたが見た目どこが悪いのか全く分からない程しっかりしていて〇〇君のお兄さんですか？
なんてすぐ名前を覚えてくれる患者さんがいます。
僕はてっきりこの方は症状も軽く退院も近いんだろうなんて思っていましたがつい数日前に入院してきたそうです。
あんなに礼儀正しくしっかりしてるのに…。
＞747さんのご兄弟もこんな感じなんですかね…

７５０です。
＞７５４さん

相談をしても、
「気長に説得してください」
でおしまいでした。

今日も進展なし。

うちの話を具体的にしますと、本人の話を聞いていたら俺は幸せになりたい。
繰り返し話していたので，車でドライブしに行こうよ幸せになれるかもと連れ出しました。
後は辛いだろう、ラクになりたいだろうと何回か話かけて、ようやく病院へ。
あまり役にたたなかったら、スマソ

748さん、看護師さんたちにたいして、お仕事お疲れさまです。なんて言ってるみたいです。
もともと真面目な性格なので病気になって強調されたのかもしれません。真面目な部分が。

完治祈願age

ここに書き込まれてる方は患者さんのご家族の方がほとんどですね。
ご苦労とご心労は察するに余りあります。役所の税務課勤務なんですが
同僚の処置に困っています・・。妄想、独語、無意味な動作、成立しない会話と
典型症状を毎日見ているのですが、結局のところ赤の他人ができることは「ない」
んでしょうね・・・根本的には。

評価が低い（これは事実）のは周囲の陰謀だと確信されてますのでお手上げです。
判断を伴う仕事（がほとんどなんですが）は任せられないので事務作業のみを
やってもらうしかないと思っているのですが、実質的な降格であることは本人も
気づくでしょうし、また現実に傷つくのかなぁと心配です。２度の離婚が相当な痛手に
なっていることはアリアリとわかるだけに余計に・・

>>760
なまじ他人なだけに病気のことについて
つっこめないもんね。大変だよね。
トウシツの赤の他人に迷惑かけられて
苦しんだ経験があるのでなんとなくわかります・・。
あなたにできる事は、なるべく自分がその
被害妄想の中の登場人物に勝手にされてしま
わないように距離をとる事ぐらいかな。
実際トウシツの人の被害妄想って
「どっからそういう発想になるの？？」っていう
根も葉も無いことや幻聴幻覚だったりするから
自己防衛のしようがないんだろうけどね・・・。
あまり仕事に支障が出るようなら、上司が
判断すると思うので今はなんとかしのいで下さい。

>>761
レス、ありがとうございます。ベストな方法は「なるだけ関わりをもたない」こと
とわかっているのですが、毎日８時間以上顔をつきあわせているのですから・・
ところで統失の人には自傷癖ってあるんですか？
顔に傷を作ってることが多いので気になります・・

>>762
同じ職場に居る以上は、関わりを持たないでおこうとしてもなかなかできないですよね。
うちの家族は、お隣の住人とご近所の奥さん（全て女性です）を悪者に思うタイプでした。
盗聴器を外せと直に文句を言いに言ったりしたので、子供心に後で謝りに行くのが辛かったですね…。
但し、男性が居る場所では大人しくしていましたね。
（自宅でもそう。大黒柱が出勤すると、私は毎日殴られてました。）
・話しかけやすい
・腕力の足りない子供
・自分の話の相談に乗ってくれそう（くれる）
・頼りにできそう
と思われると、そのままずっと拘りを持たれるので、職場責任者に何とかして貰った方が良いです。
うちの家族なんかは、もう隣近所と20年以上も離れているのに、未だに名前を出して批難したりしますから。

彼らの頭の中ではさも現実的に妄想が映像となって見えている様ですし、
治療と言っても、脳を直に弄る事ができないので、
家族と本人がしっかり病識を持って、お薬を飲むなどの自己管理に期待するしかないです。

顔に傷が自傷タイプの症状なのかはウチの家族とは違うので何とも言えませんが、
破瓜型といわれるタイプには自殺などの結末を迎える人も多い様です。
難しいですね。

>>763
実は以前その方の症状が悪化したとき分限処分（休職）寸前までいったらしいです。
組合が奔走してなんとか処分は免れたらしいんですけど。でも本人の妄想では、
「組合＝共産主義者の陰謀で自分の評価が低い」だそうです・・で組合も辞めちゃった。
私とて組合にはいろいろと思うところはありますが、さすがにトホホですよね。

いろいろな職場を転々としているようですが、そろそろやばそうです。専門的な法律知識
＋経験＋度胸が必要な今の所属では明らかにとまどっているし、プレッシャーもきつそうです。
人事権者は折に触れ状況を見ていて、課長に逐一報告させているようです。

課長は直近の上司である係長＝私からの報告を聞いているわけで、もうダメという上申を
したら休職処分まではそんなに時間がかからないかも。すぐに解雇にはならないけど、復職
はなかなか難しい・・自分で病欠してくれれば比較的容易なのですが・・組合ももうダメだし。

治療歴はあるみたいですが現在は受けていないようです。私としてはなんとか軽易な業務に
耐えられるくらいまでは治療に専念してほしいのですが。随分考えて悩みましたが
自分のこと、また業務に対する責任からいっても冷徹な上申を行うべきなのだろうと今は
思っています。

>>764
その方のご家族は、この事を知っているのでしょうか？

>>764
うーん、難しい状況ですね…。
ただ、本人にしっかり病識を持って貰って（これまた難易度高し）
薬を飲んで貰わないことには、
経済生活はおろか通常の生活もままならなくなるでしょう…。
その人に健康なご家族が居ればまだその間は何とかなるんでしょうけど。

措置入院とか周囲の勧めでの入院と言うのは
社会的弱者（もう身寄りが居ない、もう誰も頼れないで徘徊したりという人）から
順々に行われていくので、その人がさんざ苦しんで自傷しても
ご家族が動かない限りは、薬も治療も受けられないですよね…。

今日書店で色々読んでみましたが、やはり自傷行動を取る人は多いようですね。

>>750
ストレス抱え込まないように適当に生き抜きしてくださいね。
私も母親を病院に連れて行けず、どんどん妄想もひどくなって
幻聴といつも話してます。一度無理矢理病院に連れて行って
病院の前で「私は基地外じゃないっ」と絶叫されて泣きそうでした。
それも続かずにまた数年。ひたすら病院に連れていこうと説得
し続けています。もういやだ、、、って何度思ったことか。
でもこの現実から逃れられないし、、、はあ、、、

映画GATTACAを見てから随分年月が経ったけど、
まだ時代は精神疾患関連の遺伝子診断をやって貰えない…。
あーあ、受精卵の段階で遺伝子弄れてたら、子供持てたかも知れないのになぁー。
って愚痴ってどうする。ﾊｧｰ　ですね。

はじめまして
どうやら弟が統合失調症のようです。
両親は頼りにならないので、来週私が病院に
連れて行こうと思っているのですが、その際
実家に泊まる事になり、私の子供も連れて行く
のですが、何か弟に悪い影響は無いでしょうか？
凄く騒がしい幼児なんですが・・・。
お分かりの方がいらしたら、よろしく
お願い致します。

>>760
>>761
あなたたち言葉こそ丁寧で常識人みたいだけど、
どっか麻痺してるね。
おれには、統合失調症＝キチガイと言っているようにしか読めない。
病気だと思ってないでしょ？
足が一本ない人が身近にいて、迷惑だとか言えるか？
こういう回りくどいっつうか、いやみったらしいの、一番むかつく。

>>770
統合失調症って、病気なんだとわかっていても
「もういい加減にしてくれっ！！！」って
周囲の人は思うもんなんだよ。

俺（公務員）も、休職前も休職中も
周囲の無理解には悩まされました。
医学的なことはわからない係長や課長ばかりでなく
産業医や保健婦までもが、療養中のことについて
ねちねち言ってきました。

統失なんてどうせそんなもの。
そう思ってなきゃやってけない。

労働者にご迷惑をかけないように、
私は障害年金もらって毎日マターリとすごしてます。
のほほん生活を送ってる患者にまで文句をつけるやつはおるまいな？

ちなみに趣味は、平日の昼は琵琶湖でバス釣り、冬は近場でスキー
夜や雨の日はおうちでホームシアターか、音楽鑑賞。ときたまカーステ
がんがんならしながらのドライブですね。
ちなみに休日は行動しません。どこもばかみたいに混んでてつまらないので。

文句はありませんよね？

無理して就労しても、まわりの労働者様から苦情がでるんだから
しょうがないよ。あそんでくらすしか。

>>770

脳病で苦しむ本人はもとより、血縁者や友達はもっと苦しいんだよ。
精神的にも、経済的にも。
明らかに２ちゃんねるができるような軽症の奴が居座って、
本当に苦しい患者の為のベッドはいつまで経っても空かない。

判ったような奇麗事を言うな、甘ったれ。

>>775
気持ちが分かって貰えて嬉しい書き込みでした。
実際に生活を共にして面倒見てる人しか分からないよね。
ウチは夫婦二人だもん・・

就労してる統失患者の話だろ？

漏れはいろいろ家族にも気を使っていて、普段は自室にひきこもって
１日１時間ぐらいしか顔をあわせないし、時には何か面白いことを
提供したりしています。
障害年金から一定額を家に収めています。
漏れの家族には不満は無いと思うな。

不満があるなら直接言えばよい。

家族が不満を直接言ってこないなら、不満は無いものとみなすのはあたりまえだ。

まぁこんな家族だったら、漏れもあばれてるかもな。
うちところはまともな家族でよかったよ。

ここの書き込み読んでるとイライラしてくるよ。