★自殺は★死後の世界ってどんなだろう？★ダメ★

1 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:28 ID:iJuNH6tb

天国？地獄？
そんなもんあるのか？
あと自殺はどんな理由があっても反対。

2 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:29 ID:E/zJyYOu

3 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:32 ID:W3TR+lUI

死んでみればいい

4 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/03/07 11:33 ID:4eHw4upJ

陽性期にだいたい悟ったのだが、忘れた。

5 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:37 ID:iJuNH6tb

まだ死ねない。
てか簡単に死ぬとかいえていいね。

6 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:39 ID:1XbrBvR1

死ぬ瞬間、魂が体からはがれていく感覚が異常に気持ちよかった。
夢で見た。

7 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/03/07 11:44 ID:4eHw4upJ

透明人間はいっぱいいたぞ。
多分死んだら透明人間になるんだよ。
そして分裂病発作中の人間にとどめをさしてもらったら別次元の世界に行けるのだ。
漏れの運転する車にも次々と飛び込んできてたよ。
漏れの部屋に爆弾をしかけようとした不届きなやつもいたけどな。

8 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:47 ID:iJuNH6tb

死んだ人間全部透明人間だったらびびるな。
今までに死んだ人何人いるんだ？

9 ：車輪に絡まってバギッグボッ呪血ュ遺===ン！ブ血ッ血腫===ツ：03/03/07 11:48 ID:LEh5lQsb

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　特別轢殺　（○ ○） .| 冥 ● 土　　　|
　　|　（ギギギ）　　　　　　　| 地　　獄| 　|
　　|┏━━━━┯━━━━┯━━━━┓|
　　|┃ 　　　　│　　　　 │ ∩==∩　┃|
　　|┃ 　　　　│　　　　 │（｀∀´　） ┃|＜はよ飛び込めﾊｹﾞ!
　　|┗━━━━┷━━━━┷━━━━┛|　シゴトじゃシゴト!!
　　|＿＿＿＿＿＿＿（＊）＿＿＿＿＿＿＿|
　　||泣ク子モグモる走るあずさヶ原樹海||　／
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　ぷあぷあぷあ～～～～んぷあ～～～ん
　　|　骨壷送り　走るギロチン　血渋き.　　|ふぁ～～～～～～～～ん
　　| ○一瞬で成仏させてあげますよ○ 　　|　＼
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 | | 　　 || |0|　[□◇］ |0|.||　　　| |
　ズサあっ　ガシャッ…グボッ呪血ュ遺======血ュィ====ン　
バギッ| |＿＿||_＿＿＿＿＿＿||＿＿| |_＿ッボギッグギャッ
ゴ血ュッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ゴッギゴッギゴッギゴッギ
ブゴブゴッ血腫血腫血腫ッ==ッボゴゴギゴギゴゴッバギバギバギャギャッ　ボギッ　バカッ
グもぐもッボゴボゴボゴボゴボゴッ＊ブ血ュ==============ッ！！血シュー-ッ！

10 ：車輪に絡まってバギッグボッ呪血ュ遺===ン！ブ血ッ血腫===ツ：03/03/07 11:48 ID:LEh5lQsb

11 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:50 ID:GvuOLZ5l

天国/地獄は生者が死者を語る上で用いる一種の分類だろ、実在などしない。

と、否定してみるものの死後に「意識」がどこに行くんだと疑問を持ってしまう漏れ。

12 ：車輪に絡まってバギッグボッ呪血ュ遺===ン！ブ血ッ血腫===ツ：03/03/07 11:50 ID:LEh5lQsb

死後に世界なんてね～よ　ば～か

荼毘に附されて、灰と煙とＣＯ2と炭素になって、土に帰るだけだ。

13 ：６：03/03/07 11:51 ID:1XbrBvR1

＞分裂マンさん
ふ～ん。あなた、おもしろいね。

６の続きです
その後、土の上に横たわる自分の体に草、というか枝がびっしり生えてきて、土に
還っていく。。。。。
とこまでしか見れなかった。
残念。。。。

14 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/03/07 11:52 ID:4eHw4upJ

>>8
たくさんいた。
高速道路のSAに立ち寄ったら建物の壁際にずらーっと並んでたよ。
多分透明人間でいることに飽きたら分裂病患者に別次元に送ってもらうのさ。
分裂は１００人に１人と多いし透明人間があふれることはない。

15 ：優しい名無しさん：03/03/07 11:57 ID:iJuNH6tb

昔マウス実験で死の瞬間に体重が軽くなったってのがニュースに
なったよね？やっぱ魂ってあるのかな？？

どこいくんだろうね？不思議だね＞１１

16 ：優しい名無しさん：03/03/07 12:01 ID:81TXFE7y

そんなもんないだろと思いつつも、あったらいいなと思う

17 ：優しい名無しさん：03/03/07 12:20 ID:HKSPVVRL

>>1
僕にはわからない。
ただ、天国はあると信じた方がおトクだと思う。
だから、信じ（るように自分をしむけ）てきた。一種の自己暗示かな？
いろんな本を読んだ。臨死体験関係、チャネリング関係、オカルト関係・・・
その中から自分に都合のよい部分だけをつなぎ合わせた。
今では、精神的にちょっとおちつけたと思う。

僕も自殺には反対。
たぶん、「恐怖新聞」でそういう内容の話を見たときの刷り込みが強いのだろう。
つのだじろう先生、ありがとう。＜マジです

18 ：６：03/03/07 12:20 ID:1XbrBvR1

危篤状態になった若い女性が、他人（家族）から見たらものすごく苦悶に満ちた
顔をしてるように見えたのに、本人は「楽しくて笑ってたんだけど」と言っていた、
と医者板にあったよ。

19 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/03/07 12:32 ID:4eHw4upJ

このスレに来る人は自殺しないよ。大丈夫。

20 ：６：03/03/07 12:37 ID:1XbrBvR1

うん、そうだね。

21 ：優しい名無しさん：03/03/07 14:01 ID:rKp2hPyC

自殺をすると天国へも地獄へも逝けず
自縛霊としてなります

22 ：優しい名無しさん：03/03/07 14:41 ID:iJuNH6tb

たんぱく質ねぇ。
意識はどうなるんだろう？
まぁ議論しても誰にもわかんないんだろうけど。

23 ：sIs：03/03/11 10:13 ID:e0Y8Riz7

自殺するのは人間だけだろうから、あの世でも人間だけしかいな
くて、他の生き物がいないから寂しいだろうな。どこへいっても
自殺したようなそそっかしい暗い人間ばかり、ああ嫌だ。

24 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:39 ID:7dg6pX/T

>>23
あの世があるのか、あるとしたら天国、地獄があるのか、輪廻転生するかは、
実際に死なないと解らないので、私は解らないけど、もしあの世があったら、
自殺でも病死でも殺されても同じ所に行くんじゃないの。後、人間も所詮
動物だから、犬だろうとゴキだろうと他の星の生物だろうと魂だけが残ると
したら、皆同じになるんじゃないかな。もし、輪廻転生があるとしたら、理由
に関わらず、次はゴキかもしれないし、他の星の生物かもしれない気がするけど。
もし、輪廻転生だったら、上戸みたく可愛い娘になりたいなあ（あくまで希望）。

25 ：優しい名無しさん：03/03/11 12:41 ID:QTFtwnbD

死ぬって単に脳が機能を停止するだけ。
心は脳の機能でしかない。
あの世とか転生とかはない

26 ：17：03/03/11 17:45 ID:eNK15jdn

天国や地獄という場所があるかどうか、僕にはわからない。
けれど、そういう場所にいるような気分に浸ることはできると思う。
つまり、天国も地獄も心の中に創り出すことができるという風には表現してもいいだろう。

あの世とか転生については、あるかどうかわからない。見たことないし。
見たと言っている人がいることは聞いたことがある。
でも、それが本当かウソか、ちゃんと見たのか勘違いなのか、僕にはわからない。
本来知りえないはずの過去に亡くなった人のことをしゃべりだす子供の話とかを聞いたこともある。
けれど、それが転生によるものなのか、まだ現代の科学では解明されていない何らかの通信手段によったものなのか、僕にはわからない。

目に見えないものを肯定し、人をだまそうとする人たちがいる。
そういう人たちには注意した方がいいかもしれない。
目に見えないものを、自分の感性だけを頼りに全否定する人がいる。
僕はそういう人たちにもまた注意した方がいいと思っている。

科学というのは便利なものだけど、そんなにたいしたもんなのだろうか？
測定できないものについては、何一つ語ることのできない科学。
科学的成果には常に条件記述がつきまとう。
おまけに、後世の新しい科学的成果によって否定される危険性すらはらんでいる。

もしもこの三次元世界を超えた世界があったとしたら－－四次元でも百次元でもいいだろう－－、この三次元世界に住んでいる限り、それを知覚するのは非常に困難あるいは全く不可能なものなのかもしれない。
それ以前に例えば20000Hzを超える音ですら、人間は知覚出来ない。
機械の力を借りても、ある一定以上の周波数の音は測定できない。
どんなに精密な測定機器を作ったとしても、測定可能な上限は存在する。
その上限を超えたものがないと断定できるだろうか？

知りえないことを、断定形でカキコするなんてことは、僕にはできない。

27 ：優しい名無しさん：03/03/14 01:54 ID:N4r2UVFx

>>26
同感。

28 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:22 ID:xeQOH0n4

いつも死ぬのは他人で死を語ることのできる人はいない。死が何なのかはわからない。

29 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:29 ID:ZnLWF6ko

犯罪者のおうちは～♪でっかいな♪（ﾄﾞｷｭｰﾝ）
まるで大名だんだだーん♪ヘイ！

警察をこらしめろ♪
善人から巻き上げろ♪

で・も・ね★

と～きどき～はﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されちゃうの

悲しいな～♪悲しいな～♪
はんざいしゃ～はかなしいな♪

30 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:31 ID:dS1aVPba

死の世界にめちゃくちゃ興味があるんです。

31 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:33 ID:IRF133VB

天国というものがあるとされた
でもそれだけだと自殺者が増えてしまうので
自殺したものは天国に行けないことにされた

32 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:38 ID:YSqJ8ID8

バカバカ恣意

33 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:49 ID:NtWo54d5

多分ぽーんと簡単にこの世に見切りをつけた自殺決行者に対する妬みだと思うねぇ・・・

だってそーだろ、死ねば少なくとも肉体に関する制限・制約が無くなるんだもん

ホントは死んで楽になりたいんだけどそれが出来なくて頑張って税金や借金返済で苦しんでる

人から見たら、マジ「ずるいぞーこのやろー！」てな感じでしょ

だから有りもしない死後の世界とか地獄の恐怖なんかで死に対する恐怖感を植え付けてるんだよ

　　　　　こ　　　れ　　　も　　　立　　　　派　　　　な　　　　洗　　　　脳　　　　で　　　　す　　　　な

34 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:53 ID:xeQOH0n4

そもそも死なんてものは存在しないんだよ。

35 ：優しい名無しさん：03/03/14 02:54 ID:AkgLSngp

死後の世界があるのかないのか
そんなことは

　　　　死　ん　だ　人　に　し　か　わ　か　ら　な　い　よ　ね

36 ：´Д⊂）＠：03/03/14 02:58 ID:Q1CNPm78

>>34 賢い！
無も存在しない。存在するものに縛られてるだけ。
>>35
神様じゃないので見逃して。

37 ：優しい名無しさん：03/03/14 03:12 ID:NtWo54d5

自殺して困る人間はだれか、冷静に考えてみなーよ

債権者や生保だけじゃないぞー

国家が転覆しそうな社会現象なら政府も必死にもなるが、そーなってないじゃん・・・

「最終的な逃げ道」の選択の自由を政府は認めてるんだよ。

ただ社会損失・経済損失につながる死に方だけはやめれ、という抑止手法は出してるとこを

見ればバカでもわかるだろう？

自殺がどーのこーので騒いでるのは時事ネタとしてマスコミが取り上げた時に目立つだけ。

最近になって不況やリストラと絡ませてクローズアップしやすいから余計、ね。

38 ：優しい名無しさん：03/03/14 03:32 ID:NtWo54d5

政府が本気で血眼になった時の怖さを知らない人が多いねー

かつて公安当局のマークをヒシと感じる経験があったせいか余計そう感じるんかな

おまわり個人個人は善いヤツも多いんだがなー

あまりヘンな自殺さらすなよ、言っとくけど

39 ：優しい名無しさん：03/03/16 08:26 ID:4xvANJ9B

無念無想の境地で自殺すればよい

恨みや後悔、恐怖感情を持ったまま死ねばそれなりではあろう

40 ：優しい名無しさん：03/03/16 08:41 ID:+14VXqfY

いやーいいね、メンヘル板。いつもどおりアホばっかですねー。

41 ：優しい名無しさん：03/03/16 09:49 ID:4xvANJ9B

非生産的な人間である、と自覚しただけでも立派な悟りである。

堂々と死にましょう。

決して自殺は悪い事ではありません。

安心しなされ・・・

42 ：優しい名無しさん：03/03/16 09:56 ID:55w1jN6o

↑そんなことない。いやいやでも生産してもらわねば、大なり小なりな（役人より）

43 ：優しい名無しさん：03/03/16 09:56 ID:55w1jN6o

あの世なんてあるはずがない。
所詮、人間が勝手に言ってるだけだろ。
何かの宗教が、そんな事を言ってるのが世に知り渡っただけやろ。

44 ：優しい名無しさん：03/03/17 02:19 ID:ZJikyoMt

やはり怖いんだろ？

死ぬのが。

ざまぁみやがれ！ケケ・・・

悔しかったら今すぐ死んでみな。

45 ：優しい名無しさん：03/03/17 21:38 ID:Qgvz2IM0

↑あはは

46 ：↑：03/03/18 03:43 ID:xO9P3k4C

精一杯のヤセガマン

47 ：優しい名無しさん：03/03/18 04:41 ID:tvvlKi6j

死んだら、天国も地獄もないと思う。
死後の世界はあるよーな気がするけど。

あと、神様はいないと思うよ。多分。

死んだらどーなるのかなぁ。。。
どーなるかわかんないから死ぬのは怖いな

48 ：優しい名無しさん：03/03/18 04:44 ID:JMAoYvHj

死んだらわかるだろ。必ずいつかはわかる。心配するな。

49 ：優しい名無しさん：03/03/18 13:01 ID:oYYtsOzu

生と死の間に一体どれほどの隔たりがあるんだ？

50 ：優しい名無しさん：03/03/18 13:38 ID:xO9P3k4C

死んだら背中がかゆくても掻けない、というジレンマに悩むような気がする

51 ：優しい名無しさん：03/03/18 13:40 ID:TK2SfIBU

死ぬ→気が付くと何かの生物に生まれ変わってる→楽しく暮らす
→又死ぬ→以下エンドレス

52 ：優しい名無しさん：03/03/18 13:42 ID:AgIAfhu+

死んでも背中はかゆいのか？

53 ：↑：03/03/18 13:42 ID:xO9P3k4C

たとえ。

つまりどーしようもないから、なんとかしてもらいたくて悪霊化して憑依することにより
「自分の苦しさ」を知ってもらいたいと、必死になるのかもな。

54 ：優しい名無しさん：03/03/18 13:49 ID:xO9P3k4C

生きてる時も悩んでると見えるはずなものでも見えなくなるだろ
普段優しく接してる人にも冷たくなったりウザったくなるだろう

肉体をまとってる間は気分転換の方法はいくらでもあるが
死んだらそれができない。
死んだら薬も酒もスポーツで汗かいてリフレッシュすることもできない

だから背中がかゆくても掻けないいらだたしさ、と表現しただけ

55 ：優しい名無しさん：03/03/19 23:56 ID:dQ/DgH5o

私達が普段想像するような死後の世界は無いのでは？
死んだあとにたどり着く世界があるとしてもそこを死後の世界と認識できないと思う。
今までの自分を引き継いでって言うのは都合が良すぎる気がします。
また一からスタートでしょうね。

そして死というものを軽く考える人には軽い死後の世界が。
人生なんてこんなもんと考える人間には死後の世界もこんなもんになるでしょう。
結局は同じ事の繰り返しになる。
生と死は一つのセットだから生を貶めるという事は死を貶めるのと同じ事。
最後の逃げ道だ。大事にしたほうがいいと思うよ。

56 ：優しい名無しさん：03/03/20 05:54 ID:XiE5lkkl

他のスレで思い出したんで書いたんだけど、
ここのスレのテーマが死後の世界だから、書いておこうっと。

まぁまぁ、面白い本だったよ。
退行催眠で医学博士が死後の世界を読み解く。
---------------------------------------------
死後の世界が教える「人生はなんのためにあるのか」
―退行催眠による「生」と「生」の間に起こること、全記録
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900550914/ref=sr_aps_b_2/250-9084384-6341000
----------------------------------------------
で、こっち↓は読んでいないのだけど。一応、続編みたい。
----------------------------------------------
死後の世界を知ると、人生は深く癒される
―退行催眠下で語られる魂の世界と転生、
数々の体験事例に基づくさらに詳細なケース・スタディ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4899760108/qid=1048106325/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-9084384-6341000
-----------------------------------------------

で、臨死体験の本で面白い本ないかな？知っている人是非ｷﾎﾞﾝﾇ。

57 ：優しい名無しさん：03/03/21 00:54 ID:AfiKzjlD

死は独立なの？

58 ：ほかほかご飯 ◆w3U6Hs5eK6 ：03/03/21 00:55 ID:jtHEjFjZ

生まれる前に戻るだけだ。

59 ：優しい名無しさん：03/03/21 01:24 ID:2vfEKl2z

>>58
あ、ほかほかご飯さん久しぶり
あなた声優板に来たこと無かったっけ？

60 ：優しい名無しさん：03/03/23 03:40 ID:eWGFfcwl

しょーがねーな・・・漏れ様が藻前等に死後どうなるか教えてやるよ。

・・・まず、死ぬとな、「目が醒める」んだ。
そしてしばらくは頭がぼ～っとして、何も思い出せない。
少しして落ち着いてくると、自分は安楽イスのような物に座り、
頭にはセンサーユニットが繋がっている。
目の前のモニターには「GAMEOVER」の文字。

んで、隣にいる同じような格好した香具師と談笑がはじまるわけだ。
「うはぁミスったなぁ、２８歳でｼﾞｻｰﾂしちゃったYOヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!」
「ははは。漏れなんて８０迄生きたZEEEEEEEEE」

・・・そうこの世の中は未来のVirtual人生ゲーｍ（ﾊﾟｹﾗｯﾀ

61 ：優しい名無しさん：03/03/23 04:17 ID:Sfon9V4c

>>60
(･∀･)ｲｲ!!

62 ：優しい名無しさん：03/03/24 21:45 ID:0YsDvNyU

>>51
セミに生まれ変わったら、地中に7年間も住まねばならないよ。

63 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:22 ID:p8sbIDhw

臨死体験の科学的研究の第一人者ブラックモア博士によると、
「死後」とか「生前」の問題以前に
「自分」という主体自体が存在しない、つまり脳の生み出す幻想なんだとか。

存在しないものに過去も未来も有り得無いから死後云々は無意味だと悟り博士は研究を放棄した…
海外の関連サイト必死こいて訳したり日本語の本読んだらそんな風な事が書いてあった。
夢もチボーも無いけどなんか納得するな…

64 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:31 ID:NRQTqhxh

まあ理屈は理屈で良しとして俺としては水木先生の名にかけておばけの世界を希望する

65 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:34 ID:Lbu7e65Q

じゃあ俺は、ぬらりひょんｷﾎﾞﾝﾇ

66 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:50 ID:3V3zARM2

時差津するとナ、
レティクル座行きの超特急に乗れるんだよ。
それでナ、
レティクル座の入り口にはジム・モリソンがいて、
あいつはナ、
漏れたちのために「水晶の船」を歌って歓迎してくれるんだよ・・・

67 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:58 ID:0HSU58Wo

死後の世界は巨大なうそでは？
本当は時の為政者が弱者の気をそらせる為に作ったもんでは？

現世のことは自分で現世で貸し借りチャラにしておくしかないんだよ
死んだら何も残らない方がいいな

68 ：優しい名無しさん：03/03/24 23:16 ID:/aSpokNa

>>67
まぁ小一時間付き合え
http://ryoooo.hp.infoseek.co.jp/value/

69 ：優しい名無しさん：03/03/24 23:33 ID:Lbu7e65Q

あなたの知らない死後の世界。

70 ：優しい名無しさん：03/03/25 19:58 ID:LF5gOAGN

飯田たんやワイスたんを素直に信じられるような人がメンヘルになるの？

71 ：以上、自作自演でした。：03/03/25 20:02 ID:RDTyMbH4

輪廻転生は無い！
この言葉は時の権力者によって利用されてきた。
それなら、なぜ故人は賢くならないのだ。

72 ：優しい名無しさん：03/03/25 20:06 ID:uCOKB/0e

死後の世界ってもこの世と変わらないんだろ
この世でムカつくやつも死ぬんだしいいやつも死ぬ
人種も変わらなければ享年も変わらない
この世でつらい事はあの世でもつらいと思われ

73 ：優しい名無しさん：03/03/25 20:12 ID:WnZ6q6JO

おっさるとおりです

74 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 20:30 ID:CsX/4lYb

無い方がいいよ。

75 ：優しい名無しさん：03/03/25 21:34 ID:1gFgv7HH

>>70
漏れは、信じる信じないどっちの根拠も持ってなかったんで、
実際にセラピストのところで退行催眠を何回かやった。
催眠で、まさしく飯田たんワイズたんの論のように
イメージがどんどん出て来た、それは事実だ。
おもしろかったぞ。

ただ、それが輪廻の証拠と言えるかどうか考え方しだいだろう。
が、少なくとも、否定のための否定はナンセンスだと思われ

76 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 21:45 ID:CsX/4lYb

>>75
イメージがプラスの方向で膨らみ、かつ楽しかったなら、
セラピーとしていい方向へ向かっていると思います。

輪廻はともかくとして。

77 ：優しい名無しさん：03/03/26 11:08 ID:Pf5yE+pq

あるかないか
信じるか信じないか
そんなことはどうでも良いんだ
問題は楽しめるかどうかそれだけだ
すべてにおいてそれだけを基準に考えろ
みんなまじめ過ぎるからだから考え過ぎちゃうんだよ
もっと肩の力を抜け

これはマジレスだよ

78 ：優しい名無しさん：03/03/26 12:21 ID:62Mffjut

>>77
うん、そうなんだけど
それが出来ないのがメンヘル…（自分の場合は鬱＋強迫）なんよ。

個人にとって理想的な死後の世界…あるといいよね。
メンヘルに限らず病に苦しむひとには切実でしょう。
だからこそ安易に妥協したくない。
何も考えず目の前のニンジンに飛び付いて
それが実はインチキ宗教で最後は回復どころか発狂なんて考えたくもない。

79 ：優しい名無しさん：03/03/26 15:20 ID:uxIaMxCc

輪廻転生があるのかどうかは、氏ななきゃ解らないのは確か。
だから、あくまで可能性の１つとして、（今、休職中で暇なので）
ブライアン・ワイズ博士の著作「前世療法①、②」を買って、
読もうと思う。でも、実際に退行催眠療法や前世療法を受ける気は
全く無い。後、女の人の前世療法の体験談を観たけど、前世が全て
女だったのは変だ。もし仮に輪廻転生があるとしても、全部女という
ことは無いと思う。女→男→女と来るのが普通ではないかと思うし、
人間とも限らないと思う。何れにしても、ホントの事は、氏んだ後
でないと解らないね。

80 ：優しい名無しさん：03/03/26 17:50 ID:oyrooUBJ

色んな説があるんだねぇ・・

あたしゃ >>60 を支持するーよ

81 ：優しい名無しさん：03/03/26 17:53 ID:kOnbzf6R

どうでもいいけど板違いだろ
心と宗教、人生相談でもいってこい

82 ：優しい名無しさん：03/03/26 17:55 ID:G0Zq6mbq

メンヘルに成ってから、
飯田史彦、ブライアンワイス、越智啓子を読んだ。
治ったのは薬が効いたからで、
これらの本のおかげではない。

83 ：優しい名無しさん：03/03/26 18:13 ID:488AE4Ag

死=脳の停止だから、あの世もなんも無いと思う

84 ：優しい名無しさん：03/03/26 19:35 ID:GCZdrVQE

>>83
そうだといいねえ。それが一番楽でいいよ。
でも、結局自分が氏なないと答えが解らないから、このスレタイの質問
への答えは、「自殺以外で氏んで、自分で確かめてください。」しか
ないでしょ。結局。
宗教とかで言ってることは全然根拠が無いから無視すべし。

85 ：優しい名無しさん：03/03/26 19:37 ID:+oHvSmsn

根拠がないのは科学も同じ
所詮はどのパラダイムを信じるかというだけの問題

86 ：優しい名無しさん：03/03/26 19:54 ID:DXl5WmsA

>>85
> 根拠がないのは科学も同じ
同意。
確かに何を信じるかは個人の自由だよね。
（他人に自分の説を押し付けるのはウザイね。）
まあ、極論で言うと、私にとって私が科学で宗教だと思ってる。
（あっ、宗教っぽいセリフになってしまった。）

87 ：優しい名無しさん：03/03/26 20:13 ID:G0Zq6mbq

宗教を信じちゃ駄目！

88 ：優しい名無しさん：03/03/26 20:13 ID:0QopCoai

お前ら・・・・
宗教をなめるなよ！
宗教は金儲けのための崇高な教えだ！

89 ：バムセ：03/03/26 20:15 ID:z/zWrTXh

「信じる」＋「者」＝「儲ける」

90 ：優しい名無しさん：03/03/26 20:28 ID:NMgNiTdd

漏れも輪廻転生には興味があって，既出のワイスやエドガーケイシー，
シルバーバーチ等様々な本を読んだ。その結果，転生を概ね信じている。

どの本であったか忘れたが，この世は魂にとっての一種の学校であり，
限られた人生は教訓を学ぶべきレッスンらしい。各々が直面する苦境は
魂にとって過去の因縁の結果であるとともに克服すべき課題であり，そ
れを自殺という形で放棄してしまうと，再び生まれ変わって同じ課題を
学ぶべく，同じ状況に直面するらしい。

その他，自殺をよしとする本は一冊もなかった。漏れもいろいろ会って，
自殺を考えることもあったが，関係の本を読んで以来絶対にしないと思う
ようになった。

91 ：バムセ：03/03/26 20:32 ID:z/zWrTXh

質問なんですが輪廻って生物のどの範囲での事なんですか？
人間のみ？植物も含むのですか？どっからどこまでが
輪廻の輪にいるのでせうか？

92 ：優しい名無しさん：03/03/26 20:38 ID:yfl9AJup

私は輪廻関係の本いろいろ読んで
そのあまりの稚拙な世界に呆れて死ぬのが馬鹿馬鹿しくなったクチ。
こんなお粗末なもので癒されて生きてる人もいるんだから
つまらない事で一々悩んだり死んだりしてたまるかという。
今にしてみれば相当傲慢な納得方だったとは思うが。

93 ：90：03/03/26 23:07 ID:ReN0Q5A3

>>91
輪廻と転生は別の概念で，輪廻は人間以外の全ての生物のみならず，餓鬼などの
ような妖怪？的な存在も含まれると読んだ覚えがあります。それに対して転生は
人間の範囲のみ。現代ではこちらのほうが受け入れられているように思います。

>>92
どこらへんを稚拙，お粗末とお考えになったのですか。どの分野の本でもそうです
が，特にこの方面の本はピンとキリの差が激しいと思います。私にとっては少なく
とも一考に値し，世の中の諸現象を比較的よく説明できる考え方だと思いますが。

ちなみに私は特定の宗教団体に所属する者ではありません，念のため。

94 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:27 ID:IVqejcmn

人間どんどん増えてるし、転生とかがあるとしても人間だけで魂のリサイクルしてるとは思えず…。
しかし前世がモウセンゴケとかカイガラムシとかであった場合、今世に課せられる課題はどんなもんなんだろ。

95 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:43 ID:gFmQWjYH

自殺すると自殺者の森へ魂が行き、未来永劫苦しみ貫かねばなりません。
この世がつらいからと言って勝手に切り上げてあの世へいったら、罰があるのは当然ですよ。

96 ：優しい名無しさん：03/03/27 02:58 ID:MDwaAG+f

>>95
環境の問題だと思います。例えば殺人は悪いことですよね。
けど今だって戦争でイラクの人がたくさん殺されてる。それで、アメリアの兵士さんが死んだ時に「あなたは人殺しだから地獄逝き」なんておかしいと思います…。
それと同じで自殺の場合も環境の問題で順風満帆の人生を送って死ぬ人が天国で運悪く辛いことばかり起きて自殺した人が地獄なんておかしいと思いませんか？？
長文すみませんm(__)m

97 ：keikoku：03/03/27 10:53 ID:KkQ2ZJrR

シヌってたらシヌ、シヌ、シヌぅ・・・・
アンタらシヌっちゃいかんデスヨ・・・・

98 ：小さな器：03/03/27 12:27 ID:KAYNOCne

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

99 ：優しい名無しさん：03/03/27 15:15 ID:JtsiOeD9

むむむ・・・・・！

100 ：優しい名無しさん：03/03/27 15:15 ID:JtsiOeD9

１００ゲット⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

101 ：優しい名無しさん：03/03/27 17:59 ID:EDFRg1Sn

人は死なないんだよ。永遠に生き続けるんだ。
我々は脳があると巨大な意識に騙されているんだ。
その巨大な意識のひだの一部にしかすぎない。
他人が死ぬのは木の枝のように分かれるだけ。
自分も死ぬことはできない。
自殺しようとしてもためらうか、意識を取り戻すと
失敗している自分に気づくだけ。
やがて何百年、何千年と生きていると、
世界が夢のようにぼんやりとしてくる。
他の人が離れていくから。
でも永遠に生き続けるんだよ。ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

102 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:10 ID:eQFTP57I

永遠なんてないよ。

103 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:13 ID:kerl2Z3u

ひとは決して真実をつかめないんだよ

104 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:17 ID:dTy6K0z0

数億年後には地球は太陽に飲み込まれ、
その頃には人間なんて全滅していることだろう。

人間という生物が生きていた証を誰が確認してくれるだろう。
他の銀河系では違う生物(？)が違った文明を築いているのかも知れない。
私達の属している宇宙を誰かが上から覗き込んでいるのかも知れない。

と考えていると頭がぐるぐるしてきますね。

105 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:22 ID:k9k+YENE

死後の世界はあるんだよ
なぜなら在ったほうがおもしろいからだ

106 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:23 ID:eQFTP57I

麻原は来世、オトタケに生まれ変わる。

107 ：優しい名無しさん：03/03/27 19:47 ID:Q0bQ3gs4

生きていたら辛い日々もいつかは良い思い出に、
なるかもしれない。いやなります。

108 ：負け組名無しさん：03/03/27 19:48 ID:QX7eTrmn

死後の世界があると困る．
自殺しても，来世で恥をさらさなくてはならない．

109 ：優しい名無しさん：03/03/27 20:09 ID:4uozalSZ

>>104
数億年後ではなくて、数十億年後だったような気がするけど。どうでもいいや

いずれは宇宙も膨張しすぎて何もない世界になるから、輪廻転生もそこで途切れる。
永遠は無いんだな････

110 ：優しい名無しさん：03/03/27 20:40 ID:Rna2UxjA

膨張が極限まで進む？と
そこからまたゆらぎが生まれてインフレーション＝宇宙誕生なんて救いのない説もありますね。
「無」ってある意味正常というか完璧な状態ですよね。あらゆる定義を必要としないんだから。
物質やエネルギーなんて余計なものが生まれるのは「無」に対してものすご～く失礼な事なのかも知れない。
それを償わせるために宇宙は人間という苦しみに満ちた存在を生み出したのでしょうか？

いかん、妄想モード入ってきた・・・レキ入れて寝よう

111 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:11 ID:Z9sYob3i

漏れは全能、座･湾になる。
だから隣の宇宙に行ってきまつ。

112 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:30 ID:Q0bQ3gs4

物質が物質のまま法則が法則のままだと思っているのなら
固い。そんな訳がない。

113 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:41 ID:PetRsvVu

なんちゃってアカデミックなスレになってきたな
これはこれでおもろいのでいい

114 ：優しい名無しさん：03/03/27 22:16 ID:y7FnG7tu

死んだら火星人になるんだい！

115 ：分裂マン ◆idMa0miDD. ：03/03/28 08:50 ID:3wJZhB0W

科学は確かなものだけど、今の人類がわかってる事は
ほんの耳掻き一杯程度。死後の世界は有るよ。

116 ：優しい名無しさん：03/03/28 12:59 ID:0JMEGVCR

死後の世界を誰も見たことがないのに
なんであるといえるの？

117 ：優しい名無しさん：03/03/28 14:48 ID:UfOj+3EV

>>115
耳かき一杯でも判ることは判るんだよ
少なくとも死後の世界の存在は今の段階では証明できない

118 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 21:06 ID:YqhM1f/U

「存在しない」ということを論理で証明することが出来ないのだから
この議論に決着がつく日はこないのだ。
死ぬ日までのお楽しみなのだ。

119 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:48 ID:y4/T/6Vk

死んで輪廻転生したとしよう。
そしたら、現在に生まれ変わるのか、はたまた未来なのか過去なのか。
非常に気になる。

あの世があったら、すぐに輪廻転生出来るのだろうか・・・。
神様がいたとしたら、「後１００年待ってね」とか言われるのかなぁ。
あの世ってどういう社会なんだろう。
こち亀みたいなんだったらいいなぁ・・・。

120 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:51 ID:Rd6uAno2

今を精一杯生きることこそ、この議論の答えだと思う。

121 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:54 ID:u7zmyomc

死後の世界見た人いるじゃん
丹波とか宜保さんとか

122 ：優しい名無しさん：03/03/29 05:55 ID:jXdryodb

121に座布団1枚

123 ：優しい名無しさん：03/03/29 10:14 ID:h21Fnhwn

死＝何もない　なら
”何もない”に挟まれている自分は何でこのことを考えてる（覚えている）
のだろう？最終的に何もなくなるのなら自我なんてないような気がする。
だから存在するんだよ、死後の世界は。

124 ：ｻﾞｰﾒﾝ：03/03/29 11:27 ID:AOO9I0Ip

自殺は禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止禁止

125 ：優しい名無しさん：03/03/29 15:03 ID:85C/o6aI

＞123
自我の定義にもよりますね
とりあえず人間には自由意志は無いらしいです…

126 ：優しい名無しさん：03/03/29 20:19 ID:skTuX2iy

>>125
運命論者ですか？

127 ：優しい名無しさん：03/03/29 20:39 ID:Ch8SXnpy

自殺するな、両親が可哀相。

128 ：優しい名無しさん：03/03/29 20:45 ID:JA/ovMLI

自殺したいんじゃないんですよ。死後の自我或いは意識がどうなるのか知りたい。

129 ：優しい名無しさん：03/03/29 20:51 ID:qiFuBdmR

ほんとの頭の良さを試される
超難しいテーマのスレだな

130 ：優しい名無しさん：03/03/29 21:49 ID:KefIskPP

鳥は鳥で、人は人なんですよ。
しょせん関係ないと思おうが、他人を観察しようが、
人は人以上の何者にも、なれないのですよ。
自由意志はない真の自由は無いのは、その点当たってる。
今を生きる事は、もっともバランスがいいのですよ。

131 ：優しい名無しさん：03/03/29 21:50 ID:jPZfDhKP

１２１は病院に行った方が。。。。
あ、通院中か。入院させたほうが。。

132 ：90：03/03/29 23:59 ID:6OP9eUIx

臨死体験や退行催眠による前世記憶の紹介の本によれば死後も生前と同じで意識
（自我）は保たれるらしいです。生きる相が物質界ではなくなるだけらしい。
といっても，類は友を呼ぶの法則通り，悪い人は悪い人の住む世界に，善い人は
善い人の住む世界に。

>>96
順風満帆の人生も苦難の多い人生もまた因果の為せる業では。今をよりよく生き
ればまたその結果が顕れるのではないでしょうか。

133 ：優しい名無しさん：03/03/30 00:02 ID:lfBXCMh0

生きてても死んでからも何も変わらんよ。

134 ：優しい名無しさん：03/03/30 00:10 ID:suMsqB5y

これ見てから考えればいかがか
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg

135 ：優しい名無しさん：03/03/30 10:33 ID:5O8ieDjY

輪廻転生における因果応報の概念は一線を越えると非常にタチが悪い。
社会や個人における生来の不幸や不平等を全て、
「前世の悪行の報いだから仕方ない」で片付けてしまう。
それを悪用したのがオ○ム。

136 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:16 ID:IlHtprLJ

そもそも、善と悪ってあるのか？宗教ヲタがよく言う絶対的な善と悪の基準
ってたいがい神が決めた事というけど、イラク戦争みても、どっちがその善で
悪か解らない。だから、輪廻転生思えないはもしかしたらあるのかもしれないけど、
因果応報の概念は宗教家が自分に都合がいいように使っているとしか思えない。
もちろん、天国、地獄の概念なんて論外だと思う。

137 ：136：03/03/30 12:18 ID:IlHtprLJ

訂正：
輪廻転生思えないは→輪廻転生は

138 ：90：03/03/30 12:34 ID:yh/LijPW

>>135
そこが問題点ですよね。でもいずれにせよ今いるところで前向きに
生きるしかないので，個人的には「不平等の理不尽さ」が消える分，
いいかも，と思っているのですが。

>>136
132では，簡単の為にあえて善，悪という言葉を使いましたが，突き詰めて
考えると，善，悪の定義は難しいですね。それこそ生きている人の数ほど
あるかもしれない。でも今次のイラク戦争はどっちかが善でどっちかが悪と
いうほど単純ではないと思います。

139 ：優しい名無しさん：03/03/30 12:35 ID:66H2SECM

灰羽

140 ：m.p.d：03/03/30 13:12 ID:2sUNaWwd

死後、数分間、脳に酸素が運搬されている少しの間に
永い夢を見る。脳が活動を停止した所で、全ては消える。
これが死後の世界。

141 ：優しい名無しさん：03/03/30 14:02 ID:lepdcZtm

人の能力を大きく超えたモノはわからない。

142 ：優しい名無しさん：03/03/30 15:41 ID:8/mJWEak

丹波のビデオみて死後の世界へいってきまつ

143 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:00 ID:u8ot4OiI

全ての善悪は支配階級が創り上げたもの｡平等ですらそれなのだよ｡

144 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:02 ID:/ncldflE

はなしが変な方向に行ってるなー

145 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:36 ID:G/3g1nVl

お邪魔します、俺はいままで天国地獄輪廻転生などを信じていた、
だけど今はまったく信じていない、世界中には様々な神様がいて
宗教があって教えがあり死者への弔い方などすべて違う。
だからこのスレでもだれかが言っていたけど全て人間が勝手に
作り出した世界だと思っている。そう思うようになって
自殺は悪いことではないと強く思ったよ、死んだら抜け殻になるだけ、
魂の存在は信じていて、うーーーん、でも無になるだけなのかもしれないな・・
でもそれでもいいんだ、例えどんなことになろうとももういいんだ・・・
このスレ読んでなんか参考って言葉でいいのかわからんが、いいや、
ありがと。

146 ：優しい名無しさん：03/03/30 16:47 ID:IL9LfEcU

>>145 君の自殺を止め無いがS県で死ぬのは止めてくれ｡住民税が上がるの嫌だから｡

147 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:16 ID:tBztrujT

よく神様を信じないと地獄に落ちるって言うけど
信じている神様は人そでぞれ違うんだから
天国とか地獄って無いと思う。
でも、とりあえず臨死体験は一度してみたい。。

148 ：優しい名無しさん：03/03/30 17:21 ID:SYjSFnzQ

死後の世界とか言ってる時点で、ただの現実逃避と思われ

149 ：優しい名無しさん：03/03/30 18:14 ID:5O8ieDjY

>>148
そうでもないぞ。
死後はともかく「死」そのものを考えるのは生きてく上で無駄にはならんよ。
その延長に「死後」への興味が湧いてくるのは自然だろう。

最も更にその先（転生だの背後霊だの水子の祟りだの）に逝っちゃったらお終いだけどナー

150 ：優しい名無しさん：03/03/30 20:16 ID:QVryHSdI

永遠はあるよ。ここにあるよ。

151 ：優しい名無しさん：03/03/30 20:26 ID:JyDvHayQ

「死」を真正面から見つめるというのは、これはおそらく人間だけに許された
ものだろう。
怖いよね。日常はいつもどおりの世界で、その中に自分だけがいない情景と
いうのは、突き詰めて考えると非常に怖いものがある。
そこを正面突破して、「死」とはなにかを見つめつづけたい。死ぬまで。

152 ：名無し：03/03/30 23:39 ID:8L7WO+ky

自殺すると、きっと、生まれ変わったあとに、さらに苦しい人生がまっている
気がします。

153 ：優しい名無しさん：03/03/31 00:20 ID:fZdIWA2Q

>>152
間違いなく、そのとうりです。
その勘は正しい。生きている間に迷う者など、
肉体が壊れて魂だけになったら、間違いなく彷徨うのです。
生きているから、悪夢は夢のままなのです。

154 ：優しい名無しさん：03/03/31 00:27 ID:v9c5SkTm

生まれかわりなんてありません。
あっても過去の記憶はありません。
「や！俺、だれだれの生まれかわり！」って言うやつがどのくらいいますか？
だから意味ありません。
ありもしない世界のことを見たように語るのはどうかと思います。

宗教においては、たいてい、生まれ変わりは不道徳による罰で
苦しみの例であったりします。

155 ：優しい名無しさん：03/03/31 00:27 ID:kx5sHDAp

>>140
これが正しいと思う。
脳みそが正常に動かなくなったら何も感じなくなる。
これが死後の世界。

156 ：優しい名無しさん：03/03/31 00:28 ID:v9c5SkTm

死んだら終わりです。自分は。
しかし、残される人間がいい気分しませんよ？
自殺するやつはエゴイストですよ。

157 ：優しい名無しさん：03/03/31 00:30 ID:kx5sHDAp

自殺も欲の一つです。
別に自殺したいならすればいいだけのこと。

158 ：90：03/03/31 11:02 ID:/vrL2bTe

>>152
同意

>>154
”記憶”は退行催眠で思い出す例が多いようです。
著名なブライアンワイスの著書などで紹介されています。
また記憶がないのと事実がないのはまた違うと思います。

あなたは１０年前の今日の行動を覚えていますか？
朝食はなんでしたか？

>>157
本来，生きようとするのが欲では？　自殺の意味とそ
れがもたらす結果の重大さを考慮すれば，その発言は
安易すぎやしないかと？

159 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:50 ID:jEZJRP5R

自殺は個人の自由です。ただし、自殺する時のキモチのまま永遠に残るそうです。
事故とか病気で死んだ人は「成仏」というものが自動的に救いに来るけれど、
自殺者の場合、ホントにすぐ目の前に行きたい場所（ラクニなって洗われる場所）
があるのに、念縛というか、自殺したという罪（誰から「罪」だと判断されるのかわからないけど
に縛られて、永遠にその時の気持ちのまま残るしかないらしいです。

160 ：優しい名無しさん：03/03/31 11:56 ID:igPJlTvA

>>158
ワ○スたんは一応トンデモの類じゃん…
純粋なひとだなあとは思うけど。

リスクを伴わない欲求の充足はないし、
そのリスクは大抵当人以外の誰かが理由もなく背負うもの。
だから世界はギリギリの所で秩序を保っていられる。
「風が吹けば桶屋が…」ってやつだね。

161 ：falcon666：03/03/31 12:23 ID:OppDipKB

どっちだ？ここは....。ここはどこだ？

162 ：優しい名無しさん：03/03/31 12:29 ID:KBJr797m

>>158
うわ～！昨日の朝食すら覚えてないよ

163 ：優しい名無しさん：03/03/31 12:39 ID:inBcLvUs

自殺は残された人に迷惑を掛けるけど、少なくとも、
人を頃したり、借金作ってどっかにとんずらしたり、
など、家族に迷惑を掛けるのは他にもたくさん有る。
特に戦争で殺しあったり、民衆を虐殺する輩よりは
ましだな。
まあ、自殺する前に、他に何か方法が無いかを考える
のは必要だと思うけど、自殺するしないは本人の自由
だから、結局だれも止める事はできないね。
宗教家みたく、死後の世界がどうのというのは信じないし、
そんなの自分が氏んだ後じゃないと解らないでしょ。
個人的には、>>155さんの説であって欲しい。

164 ：90：03/03/31 15:25 ID:KvEtHHER

>>160
ワイス氏をそう評価する根拠は？
また後段の意味がよくわかりません。

>>163
死んでしまえば何も残らないなら，生きている間に
「人を頃したり、借金作ってどっかにとんずらしたり」
してでも自己のエゴを満たしても，「戦争で殺しあった
り、民衆を虐殺」したりしてもなんら問題がなくなりや
しませんか？

165 ：優しい名無しさん：03/03/31 16:43 ID:Vp7hlQJe

>>153 >>154
「宗教」の重力を振り切って
ニュートラルに勉強してみれ

166 ：優しい名無しさん：03/03/31 17:20 ID:mrjLjIbF

>>164
＞ワイス氏をそう評価する根拠は？
完全に思い込みと理論がすり替わってるから。ワイスたんの著書は。
只、学術書じゃなくて、
個人の信仰を披露してるだけの「物語」だから完全なトンデモ本では無いと思う。
（特に笑える要素も見当たらないし）

＞後段の意味がよくわかりません
人は必ずしも常に自分の行為の責任を取る必要は無いということ。
逆に理由もなく赤の他人の尻ぬぐいを強要される場合もある。
世界は否応無しにそうやって回ってるってゆうこと。見かけの幸・不幸で割り切れる程、
人間の社会や人の人生って単純じゃ無いんと違う？

167 ：ヨシフ･スターリン：03/03/31 19:25 ID:4zzRaA7E

霊能師に聞けばわかるんじゃないの？

168 ：優しい名無しさん：03/03/31 20:41 ID:mrjLjIbF

>>167
メンヘラがメンヘラに相談するの？
それも自分より重症の可能性大の…

169 ：優しい名無しさん：03/03/31 20:49 ID:Y4xtZJM2

>最も更にその先（転生だの背後霊だの水子の祟りだの）に逝っちゃったらお終いだけどナー

そういうものを楽しめる余裕のない世界はさみしいな
否定のために否定するある種の人間は哀れでさえある
尤も一線を踏み越えてはいけないわけだが

170 ：153：03/03/31 21:21 ID:fZdIWA2Q

>>165
言っている意味がわかりません。
この議論の答えは、私は今を一生懸命に生きるのが
もっともバランスが良い万人向けの答えだと思います。
人は人以上の何者にも、なれないのです。

171 ：優しい名無しさん：03/03/31 21:23 ID:KByIYxdo

自殺と自殺行為の違いはどこにあるのか？

自殺は首吊りや飛び込みや飛び降りで、１瞬で死に至るよね。
でもエイズにかかってる人と分かっててＳＥＸするのはどう？
その時は死なないけど１０年後に死ぬよね。
喫煙もそう。確実に死に近づくよね。
その辺曖昧だよね。

それと自殺はよくないって言うけど
戦国時代や戦争中はバカバカ自殺してたでしょ。
ハラキリしかり特攻隊しかり。
他に目的があって死ぬのはいいって事かな。

172 ：優しい名無しさん：03/03/31 23:07 ID:HMRaID7z

前に意識が飛んで倒れた事があって
最初目の前が真っ白になり、そのまま頭から倒れたんだけど
倒れるまで３秒位なのにそれよりも、もっと長い夢見て。思ったのが
丹波さんとか、死後の世界があるって思い込んで、意識失うわずかな時間に
自分が作り上げた夢を見て、言ってるんじゃないのかな？
だから死んでも何もないと思うよ。
み

173 ：優しい名無しさん：03/03/31 23:10 ID:4RhFwKK+

>>172
逝ったのか？

174 ：90：03/03/31 23:28 ID:pD9JzXzJ

>>166　（=160氏）
具体的にどの部分がすり替わっているのですか？　それを指摘しなければ
誹謗中傷の域を超えないと思います。

そもそもこの分野で学術書は存在しない。あったら議論に概ね決着が付いている。
学術的な取扱の困難さとこのテーマでの研究費の支弁，学会や同僚からの目など
の原因があろうかと思います。この状況であなたがいう「学術書」以外を全て「トンデモの類」として
切り捨ててしまっては，話は出来ない。一定の批評眼を持って読み，自分なりに
評価するしかない。

また学術書といいますが，科学の理論や法則とは現象を最もうまく説明する手段。
転生や過去生，因果応報の概念はこの世の様々な現象をそれなりにうまく説明で
きるのではないでしょうか。

後段はまたもや何が言いたいかわかりません。

>>171
結局のところ，動機の問題かと。死ぬと分かってやっているのなら，同罪では。
> 戦国時代や戦争中はバカバカ自殺してたでしょ。
人々の意識が時代とともに高まってきたということだと思います。

175 ：優しい名無しさん：03/04/01 12:24 ID:cSo7jXWI

>>171
うーん、単に文化とか風習の違いだと思うよ。
今でもイラクで自爆攻撃なんて起きてるし。
自己犠牲、尊厳死、自死の美学、武士の道とは死ぬことなり…
みんな自分なりに納得して受け入れてる訳でしょ。死を。
国家にしろ個人にしろ動機の数だけ正義が有るという…

第三者に直接迷惑かけるのは単純に悪だと思うけどね。

176 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:14 ID:zEde/tlo

>>140
どんな夢見るんだろう。何分くらい見るんだろう・・・

177 ：優しい名無しさん：03/04/01 14:55 ID:m7LSKyGU

>>176
死に方にもよるらしいね
脳内の酸素が不足したり
化学物質が大量に分泌されると
天国にいるようなすごい快感に包まれるとか

時間は数分～数十分ぐらいらしいけど
神経伝達が正常じゃないので
本人にはすご～く長く感じたりするらしい
それこそ永遠の如く・・・

178 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/01 15:17 ID:0RDRDGLa

>>171
現代の自殺の大半、そしてこの板の人の自殺したい理由の大半は
「生きる意味の喪失」でしょう。昔の人たちのとは違うのでは。

179 ：しおん ◆V99vdhoVUU ：03/04/01 16:23 ID:MWuuUtEc

死後の世界なんて、ない。何も「無い」だけ。
だけれども、「無」と言うモノに憧れてしまう。
「なにもない」、この言葉の魅力は大きすぎる。
そして、それを「死」という形で昇華しているのかもしれない…

死んだら、「無」に還えるだけ…

180 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/01 16:34 ID:0RDRDGLa

「無」なんてものはありえない。
生まれる前の親のセックスで、存在が期待される。
いや、セックスの前から期待されていた存在だっただろう。
そして死んだあとも、僕らが生きた時間はゲシュタルトとして
記憶へ、もしくは超越的次元において保管されるのだ。
決して無にはなりえない。価値や意味という次元においては。

181 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/01 16:36 ID:0RDRDGLa

物理的にいえば、モノとしては消失するが
物理においてあの世が存在しないということは、いまだかつて
証明されていないこともお忘れなく。

182 ：優しい名無しさん：03/04/01 16:51 ID:pGjWww/+

181はけっこう頭良いな

183 ：優しい名無しさん：03/04/01 17:55 ID:1cgNd84u

>>180
肉体が分解された後も、生命活動の痕跡は、
相互作用のなかで多様な連鎖として自然界に殆ど永久に残り続けるでしょうね。

もっとも、個人とての意識はたぶん確実に「無」になるだろうから
そんなの知ったこっちゃ無いといえばそれまでだけど。

184 ：90：03/04/02 01:24 ID:ppjm3/gV

>>183
物理的な次元からのみ考えるならエントロピーの増大によって
熱エネルギーに帰してしまう。
意識という次元では，無になるかどうかは証明されていない。

185 ：優しい名無しさん：03/04/02 01:26 ID:UFQAdGXK

人生なんざ疲れるだけだ。辛いだけだ。哀しいだけだ。
早くお迎えがきて欲しいよ。マジで。

186 ：優しい名無しさん：03/04/02 01:43 ID:1RNVigMy

輪廻転生を何度も繰り返して完全になったら、神様と同化できるって言うけど。
じゃあ神様って何？　どうなったら完全？　第一今の世の中「完全」なんて人がどれくらいいる？
同化できることがそんな素晴らしいことなのかも分からないしね。
それに今は神様を信じてても、次の人生で「信じられない人」に生まれ変わっちゃったら魂的には落ちるってことかな？
そういうの考えるとね・・・・・・

でも自殺はやっぱり、死んだ後でも色々苦しいだけだと思う。

187 ：優しい名無しさん：03/04/02 01:53 ID:yqi0bewI

>>185
お迎えって言っても、生きたまま首チョンパされるのは嫌だろ？ｗ
最近、生きたままノコ引いて兵隊の首を切断する動画見ちまった・・・
ありゃ～人間のすることじゃーねぇー！！！酷過ぎる！！！
漏れの知らない世界ではもっと酷い拷問も存在するんだろうけど
最後の最後でアレやられて殺されたら救われねーＹＯ！
はぁ・・環境の違いで、人間ってほんとに残酷になれちゃうんだね　(つД`)

188 ：優しい名無しさん：03/04/02 02:32 ID:oht6e1oP

なんでそんな動画見てるんだＹｏ・・・という自分もグロ画像開いちゃったけど。
残酷ってならこれも可哀相だぞ。人間じゃないけど、人間なんて残酷なものだ。

http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/156/t-156.htm

189 ：優しい名無しさん：03/04/02 03:06 ID:7gEUll9i

アタリ前田のクラッカーじゃが、この世は弱肉強食じゃのぉ～
強者が自己の保身の為に弱者を不遇の立場に追いやって
結果、弱者の中から自殺者が出るのは、至極、仕方の無いことじゃ

わしが小っちゃい歳の頃は、人畜無害で無抵抗な虫類や植物を
何の罪悪感も感じることも無く、意味も無しに大量に殺戮していたものじゃ

奴等とて、何等かの役割を担って産まれて来た生物だったのじゃがのぉ～
まさかわしの爆竹攻撃、水攻め、火あぶり、足もげ首ﾁｮﾝﾊﾟの拷問刑で
殺されるとは思っていなかったろうて・・・わしが言うのもなんじゃが悲惨な運命じゃ

唯一の救いは、同類であるヒトを殺めてないことじゃな
ヒトのこころを傷つけた事は何度かあるはずじゃがのぉ～　
そんなわしでも天国に逝けるのじゃろうなぁ～、今から楽しみじゃて（　´∀｀）　ｴﾍﾍﾍ

190 ：優しい名無しさん：03/04/02 03:13 ID:HepKEodU

>>188
ウイルスがどうのじゃなく、なんか怖くて見れない～～～～～((((ﾟдﾟ))))
ﾔｰ、残酷な物はﾔﾀﾞｰ　見終わった後に嫌なモノが残るでつyo(つД`)

191 ：優しい名無しさん：03/04/02 04:21 ID:Dm2VMnj8

>>188
何故なら残酷という概念が人間にしか無いから。

192 ：優しい名無しさん：03/04/02 11:46 ID:FRpHRyY8

残酷動画はいやぽ…
電車ガール程度でも吐きそうになる。

わんわんの大量殺戮は可哀想だけど、
所詮繁殖物が淘汰されていくだけだからなぁ。
わんわん達が食べていたエサのお肉はどこから来たのか…
そう考えると何が残酷で何が可哀想なのか解らなくなるね。

193 ：優しい名無しさん：03/04/02 11:59 ID:ocZHvNpD

丹波の「大霊界」のＤＶＤ買ってきた。おまけでついていた小冊子でチャートしたら最高の「天上界」へ死んだらいけるＹＯ！
やっぱり、丹波のいうとおり「死後の世界にもっていくものは素直な明るく温かい心」だな。
あの世ではこの世の財産や地位は関係ないらしいからな。

194 ：優しい名無しさん：03/04/02 12:00 ID:/lLyzrzv

とりあえず、生き方次第で死後の評価が決まるなんて価値観は認められない

195 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 12:05 ID:Z3Zt++u1

なぜ？

196 ：優しい名無しさん：03/04/02 14:00 ID:CXKI4YqZ

丹波サイコー

197 ：優しい名無しさん：03/04/02 14:23 ID:IU30CHrQ

>>195
うーん、平たく言えば人類皆平等なハズだから

198 ：優しい名無しさん：03/04/02 15:05 ID:Iux+K7mm

>>184
宇宙が最終的に熱的崩壊を迎えた後、
心身２元論的世界観ではそのとき意識（心）はどうなると考えられてるの？

199 ：優しい名無しさん：03/04/02 15:12 ID:FQeRCIXR

将来の夢は魂だけになって病室に忘れてきた杖を取りに行くことです。

200 ：優しい名無しさん：03/04/02 15:18 ID:CXKI4YqZ

>198
きっと別の次元にワープすると思うな
宇宙戦艦ヤマトでやってたじゃん

201 ：優しい名無しさん：03/04/02 15:24 ID:qWuPAM9t

臨死体験した人の話しきぼん

202 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/02 16:03 ID:nLqgrvJy

だから、死後の世界とかねえって。
臨死体験であの世を見たってのは、
死ぬ間際に脳内麻薬がどばっと出て、
幻覚をみんだよ。
人間の脳てのはそういうふうにできてるって話だ。
苦痛を感じれば脳内麻薬が出る。
しかも瀕死で朦朧としてるときとか、影響をモロに受けるしな。
脳に酸素こねえ時とかな。
死ぬので一番苦しいって言われる水死で走馬灯見るのもな。

あの世に行きたかったら、宗教やって、苦しい死に方すりゃいいじゃん。

203 ：優しい名無しさん：03/04/02 16:31 ID:VxYkrRVW

自分も臨死体験談ｷﾎﾞﾝﾇ。
今まで何度か意識不明になった事あるけど
な～んも見なかったから。

見た人はどんな光景見たのか聞きたい。
やっぱり幽体離脱とかとセットなの？

204 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 16:39 ID:Z3Zt++u1

>>197
それは、なぜなんだ！

205 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 16:40 ID:Z3Zt++u1

>>202
だから、それは臨死体験で見た世界だろ？
本当の死後の世界が別にあるかもしれないじゃん。
それを物理は証明できてないんだっての！

まぁ、おれは無宗教だけどね。
神の存在を証明した数学者もいたしなぁ。

206 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/02 16:45 ID:nLqgrvJy

>>205
死後の世界があるなんて話そのものが、
こういう臨死体験の妄想とか宗教から出てきたことだろ。

可能性でもＳＦちっくな妄想でも、
なんらかの科学と接点のある根拠に基づいて説明してみろって感じだ。

臨死体験の幻覚を抜いたら、
ただの根拠のねえ、あってほしいなっつー希望だけだろ。

207 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/02 16:54 ID:nLqgrvJy

昔は脳の働きとかよくわかってなかったから。
宗教の言うような、
脳やからだとは別に魂っつーのがあるって話が浸透しやすかった。

（自意識）－（脳の活動）＝（魂）

て、不可解な部分を埋める存在だった。

けど、今は全部脳の、
電気信号と化学物質の働きってことで言い表せるからな。
脳や神経系以外に、人間の自意識を司る霊魂があるって話は、
もう、ただのファンタジーになった。

208 ：優しい名無しさん：03/04/02 17:41 ID:n/FuVbDr

でもそれなら数々の霊現象とかはどう表せる？
月並みだけど科学で説明できないことは必ずあるよ。
私は死後は「無」という考えよりは、やはり何かの存在を信じたい。
１００％ファンタジーとは言い切れないよ。

209 ：優しい名無しさん：03/04/02 17:43 ID:n/FuVbDr

メンヘル板はこういう話題が出来る人が多いよね。
脳の作りが似てるんだろうか。哲学板とかってメンヘルの人、多いのかな？

210 ：優しい名無しさん：03/04/02 18:35 ID:kEf67qyH

>>208
＞数々の霊現象
霊の仕業だと科学的に断定された奇現象は世界に一例も無いんじゃなかった？
霊の存在を主張する人は無数にいるけど。
科学で説明できない事はあるけど、
科学で説明できない＝願望の世界が実在するという証拠にはならない。
信じたいって気持ちはすごく解るけどね。
特にメンヘルになってから逃避的思考のドツボにはまるのは嫌と言うほど経験してるし…

211 ：優しい名無しさん：03/04/02 20:20 ID:uKnDVEhp

>>201
死にかけたけどさあ、
何も見なかった。
何か見れるうちはまだ余裕なんじゃん？
漏れは脳死直前だったとか言われたよ。

212 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 20:29 ID:Z3Zt++u1

>>206
どうだろう？
その根拠は？
キリスト以前から神の話は出てきてるわけだが
神は臨死体験とは関係ないよな？
神のいる世界があるという想定で天国や地獄が語られたのであって
別に臨死体験なんてのは最近のあとづけじゃないのかな？
そもそも、数学で考えたら、３次元より高次な世界だって十分考えうるんだから
死後の世界がそれになりえないとはかぎらないよね？

213 ：優しい名無しさん：03/04/02 20:31 ID:yAlsO1a4

>>207
＞けど、今は全部脳の、
＞電気信号と化学物質の働きってことで言い表せるからな。

全部ですかぁ～(^^; どっちの方がファンタジーなんでしょうね？

こういうとことに限って
やたら「説明しろ、証拠を出せ」みたいな話しになりがちですが、
死後の世界や魂(と呼ばれているモノ)が無いと言う証明はできません。
逆にあるという証明もできません。

ただ、証拠も無いのに「無い」と断定するのが一番ナンセンスだと思ってる

214 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 20:31 ID:Z3Zt++u1

そもそも世界で始めてあの世を語りだした人が
臨死体験者だという根拠はあるの？

最近の人は、あの世というインプットがあるから、
臨死体験で見た厳格を無理やり「あの世」と結びつけて
発言しているだけで、見ているのは実際のあの世ではないのだろう。

だから、臨死体験の仕組みがわかっても、べつにあの世の存在を否定することは
できていない。

215 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 20:32 ID:Z3Zt++u1

ということで、物理的に考えて
「あの世」はあるかもしれない。その存在は否定できない。

216 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/02 20:46 ID:nLqgrvJy

根拠なんか簡単だろ。
自意識を作り出してるのは脳。
その脳が死んだら自分は無いじゃん。

もしも、死んだ後、肉体を離れてなにか残るエネルギーがあったとしても、
そりゃ自意識をもってねえし。

無いと断定できねえなら、
じゃ脳の働きってなんだよ。

217 ：優しい名無しさん：03/04/02 21:05 ID:49mYh6n2

科学者は証明できないものはすべて科学の範疇で考えるけど、医学者でさえ、臨死じゃなけど幽体離脱したって言った。スゴイ疲れているとき、意識だけが体を抜けた体験をしたってさ。
それにどんな生き方してもいいなら実践するこった。この世に執着残して地縛霊にでもなればいいよ。

218 ：優しい名無しさん：03/04/02 21:13 ID:kEf67qyH

無いと断定できないのは事実でしょう＞死後の世界
目の前に見えないからといって、
地球の裏側の国が存在しないと断言できないのと同じ。（ちょっと極論）
只、限りなく無いだろうという予測は出来る。あくまでも断言出来ないというだけ。

脳の活動が意識の源だというのは
最近の研究でいよいよ確実視されて来ている。意識の座が脳そのもののメカニズムに起因しているのは
たぶん動かし難い事実でしょう。
只、問題の「意識」の正体となるといまだにその実態は明確にされていない。
それどころか定義付けの曖昧さから研究対象としてさえ確立されていないのが現状。
脳を物理的に解明しても現代ではまだ意識の正体の解明に直接には繋がらない。
（将来的には脳＝意識として完全な統一論理が確立される可能性はあるだろうが）

つまり、脳を語ることと意識（心）を語ることは現代ではまだ別の問題だということ。
（メンヘル住人なら既知だろうけど、
麻酔治療同様、投薬治療でさえその根本的なメカニズムはまだ解明されていない）
つまり、限りなく断言に近い予測は出来ても、それが絶対だとは誰にも証明できないという事です。
というか意味がない。

219 ：優しい名無しさん：03/04/02 22:31 ID:yAlsO1a4

>>216
＞自意識を作り出してるのは脳。
＞その脳が死んだら自分は無いじゃん。

例えばだが、漏れは脳は単なるチューナーとかレシーバーみたいなもんかもと思っている。
自意識を作っているのが脳というのは
「しゃべっているのはテレビ」
「メール書いてるのはパソコン」というのと似ているのかもしれないぞ。

臨死体験者(その気になれば案外身近にいるもんだ)の体験談本人に直に聞いてみ。
もっとも、頭から否定してかかるような香具師には語ってくれまいが。
それこそ「幻覚じゃん」では説明不可能な体験が聞けるよ。

220 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 22:36 ID:Z3Zt++u1

>>216
自意識を作り出してるのは脳、というのも１００％証明されちゃいないのだが。

脳の働きはキャッシュ。ハードディスクは別の次元にあったりしてなっ！

221 ：優しい名無しさん：03/04/02 22:51 ID:yAlsO1a4

>>216
簡単だろってあなたはもしかしてネ申？？

コチラあたりで
ttp://home.att.ne.jp/wind/anthropology/html/frame.html
しばらく下々の者達の苦悩の様子をご高覧下さいませ。

222 ：優しい名無しさん：03/04/02 22:55 ID:7cLibFTO

やっぱそこもでってくだらねーガキなんだな
こんなはなしマジに真っ向から否定してバカみてーだ
もちっとおもろい奴だと思ってたががっかりだわ

223 ：優しい名無しさん：03/04/02 22:56 ID:edAoJcIU

キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
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キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
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キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。
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キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。キサマ。

224 ：優しい名無しさん：03/04/02 22:57 ID:1OcEVOfE

>>186さんの言いたい事はスゴク良くわかる。率直な感想だと思う。
大変わかる。イタイほどわかる。
やっぱり日本中にはいるんだね。同じ疑問をもつ人が、
とりあえず、地道に目標を信仰厚い出来た人々に設定している。
コツコツ行かないとやってられましぇ～ん。

225 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/02 23:01 ID:Z3Zt++u1

>>186
輪廻転生をくりかえしたら「神」になれるんですか？
仏教には神はいませんが・・・さて・・・
神道は死後の世界とかに関してはゆるいし・・・はてさて。

まぁ、「完全」の基準も何をもって完全というかはわからないわけですから。
金や地位か、それとも他人への行為なのか、どうなのか。
それこそ神のみぞ知る、ですわ。

べつに特定の宗教否定せんでもいいんじゃないですか。
僕は信じませんけど。宗教は。

226 ：優しい名無しさん：03/04/02 23:06 ID:72/JkpWW

とりあえず死んでみれば？ｗ

227 ：90：03/04/02 23:12 ID:WEfvs6T0

>>198
宇宙が最終的に熱的崩壊？（平衡では？）を迎えるかどうかはいまだ議論が分かれるところ
では？　それに，仮にそうなったとしても，物質世界が必要なくなるまで魂が進化したという
ことなのかも知れません。

>>186
>今は神様を信じてても、次の人生で「信じられない人」に生まれ変わっちゃったら
物理学でいうエネルギー保存則－－エネルギーは消滅したように見えて，形を変えて
存在する－－のように，人の意識もまた死後も保存されるように考えています。だか
らそのようなことは考えにくいように思います。

228 ：優しい名無しさん：03/04/02 23:58 ID:ETaVZryb

分からんなぁ。
私の周りは霊感がある人が多くて、霊の手やお話する人がたくさんいるから自然と霊を信じるようになったけど。
私自身も大分願いを叶えてもらったりもしたから、信じてる。
（例えばグループを誰々と一緒にさせてくださいと物凄く念じたら、公正なのに２００分の１の確率でなったり）
いないかどうかはともかく、そういう力の働きはあるよ。

229 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:20 ID:uU0ooBIL

何かいろんな説がでてるけど、とりあえず氏ななきゃ結論はでないと
いうことだね。（結論が解っても戻れないが）

230 ：優しい名無しさん：03/04/03 00:23 ID:kMX3WZlO

>>229は賢いな

231 ：優しい名無しさん：03/04/03 01:55 ID:eoN/0ckE

死後の世界を今私たちが断定する事はできない。当たり前だけど。
でもそーゆー能力がある人から聞いた話。
1.人は死ぬと肉体が2gになるらしい。姿形は生きてた時と変わらず。
2.死ぬとある場所に行ってそれまでの人生を振り返る。そして例えば
何かすごく悪い事（殺人等）をした人は次の人生で何かの苦難を与えられる。
すなわち輪廻転生はありうるという事。
3.死には関係ないが人間は1000人の中に2,3人魂の中に神が宿ってるらしい。
それによって幸福な人生を遅れるかは不明。
4.神社には必ず神がいる。位の高い神、厳しい神等。

私は輪廻転生や、霊を信じる。別に特異な宗教に入ってる訳ではない。
ぶっちゃけ宗教にはあまり興味がないのだが。
実際私は霊感があり（見える訳ではないが）供養されてない人間の霊、
動物の霊が時々私の元へ来て供養してくれと訴えてくる。
そして能力のある人に相談し供養をする。そうすると霊は納得してくれるらしい。
悪霊と言われる霊も存在するのかもしれないけど、私の所へ来るのは
大抵供養して欲しいという身内でもなんでもない霊。大昔生きてた人の霊も来る。
やはり死後の世界は死んでみなければ分からないのは当然。でもあるのではないか。
でもたとえ輪廻転生して次の人生を歩む時は前世の記憶などないだろう。
ちなみに私は生まれ変わって3回目らしい。
そして3回とも同じ神が魂の中に入っているという。
その神の力のせいで一気にいくつもの霊にとりつかれて体調を大幅にくずした。
今生きてるいちに悪い事はしないでおこうと思う。なんとなく。
信じる信じないかは個人の自由。妄想。
微妙にスレ違いスマソ。

232 ：90：03/04/03 02:05 ID:ME4JxlIS

この世に善人もいれば悪人もいるように，死後，人があの世に行くなら
そこには善霊もいれば悪霊もいるのでしょうね。

233 ：優しい名無しさん：03/04/03 02:08 ID:L649frL+

悪い奴は地獄に落ちる

といいね

善悪の定義がどうとかお子様は絡んじゃ駄目よ

234 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 02:57 ID:mSrlsr7y

>>232
いろんな霊がいて、なんらかの社会があったら、
死後の世界にも鬱とかあったりしてな。

235 ：優しい名無しさん：03/04/03 03:30 ID:6LbckSuj

>>231
霊感は主観だからね。人に説明してもオレがこう感じるんだ！では
説得力にかける。
別に何も感じないからその人が劣るのかといえば、そんなことはなく
立派な人はたくさんいる。
１０００人いたら、１０００の意識があるからなぁ。
なぜ？こんなに結論がでないのか？は人がそのような問題をナメテイルから
じゃないかと思う。
主観こそ生命。その生命をわかっていると思うから、迷う。
身近すぎてわからないのかもしれないが、宇宙も生命も同じくらい人の能力
を超えているということ、飛行機に乗り、インターネットもするのに、
神様の奇跡を信じるのは気持ち悪いという人もいたし、その気持ちもわかるし
２３１さんの言っている事もわかる。
ようするに人はもう少し謙虚にならないといけないよ。って思う訳
子供も大人も本当は手探りで物を探すぐらいしかわかってないんですよ。
って言いたいわけ、宇宙の果てが分かれば、生命も生まれ変わりも分かりますよ。

236 ：優しい名無しさん：03/04/03 03:53 ID:4SgHlwGJ

死ねばすべて終わり。何も無い、脳味噌が無くなるんだから
天国も糞も無い。

237 ：優しい名無しさん：03/04/03 03:56 ID:Wqfbz7AX

>>236
だから、そう思いたい人はよそへどうぞ。

238 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 03:59 ID:mSrlsr7y

>>237
「どんな？」って問いに「そもそもそんなのは無い」っつーのは
それなりに答えになってんよ。

239 ：優しい名無しさん：03/04/03 04:05 ID:4SgHlwGJ

死ねば終わりだから、生き物は必死で良い子孫を残そうとしてるんだろう。
そもそも死というのも生き物が進化するために自ら選んだプログラムだ、古い
種は消え新しい主に生まれ変わる、生まれ変わりというなら自分の子供が自分の
生まれ変わりだ。ＤＮＡの端のテロメアが死のタイマーになっている、ガン細胞
や生殖細胞には死のタイマーはない、なぜから死も生も欠けてはならない生き物の
プログラムだからだ。

240 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 04:17 ID:mSrlsr7y

唯物論と唯心論てやつなんだけどな。

別の次元に意識の本体があるなんてやつもいんけど。
別の次元ってのは、数学的な方便であって実在するわけじゃねえし。
だいたい、この世界に影響を与える情報（この場合意識）を送ってるなら、
その搬送のためのエネルギーは感知できるはずだ。
なぜなら、そりゃ、現実のこの世界に影響できるものだからこそ、
脳にも届くわけだからな。

241 ：優しい名無しさん：03/04/03 05:13 ID:SEhXRDEY

自殺すると、天国に行けないのって本当？

242 ：優しい名無しさん：03/04/03 05:20 ID:QxUWosRe

でも、死んだあとはどうなるかを考えて
ノイローゼにならない？
死ぬことを考えない人間ほど下品なものはないと思うよ。

243 ：優しい名無しさん：03/04/03 05:21 ID:OcAyRSHA

>>241
死んだ人間の話は聞けないから分からないよ。つーか俺的にあの世が本当にあるならば辛い事があって自殺した人間は天国へ逝って欲しい。

244 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 05:26 ID:mSrlsr7y

霊にも鬱があったりしてな。

245 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 05:28 ID:mSrlsr7y

怨霊とか、
生きてた時の恨みが霊になっても残るなら。
鬱で死んだ奴は鬱のままとか。

246 ：242：03/04/03 05:29 ID:QxUWosRe

正直な話。
今現在、生きていることも奇跡なのかもしれない。

仲間を集めてでも自ら死ぬなんてことは自分の存在自体を無にする事。

生きていることが奇跡ならば、今、死ぬ必要はあるの？

寿命が来るまで、悩み、苦しみ、それでも幸せを見つけるのが
生きている価値なのだと思う。

オレは、自分が死ぬことを考えるとノイローゼになるほど、「死」に恐怖を感じる。
『永遠に生きていたい！死にたくない！』

だが、生まれてきたからには死ななければならない。

とは言え、自らで「自分」というドラマに終止符を打ちたくはない。

欲望に矛盾する運命を受け入れる覚悟を決めるため
生きるのも間違いではないのではないかと思う、今日この頃。

247 ：優しい名無しさん：03/04/03 05:52 ID:gdNXwmUS

>>246
感動した。
生きる元気が少し出たよ。

248 ：優しい名無しさん：03/04/03 06:05 ID:pocGWyUz

>>245
自然死するまで我慢したら治るのかな、鬱。
死因に関係なく鬱は鬱のままだったら…

249 ：愛だよ愛：03/04/03 06:09 ID:+zXzgdh6

死んで全てが終わるなんて間違いだよ。
やり残したことがあるときっと後悔するよ。
あうー

250 ： ◆NWwj51mLrg ：03/04/03 06:32 ID:bofj6HDH

>>240
実在しない　というと　存在論もかかわってくるとは思うが
実在しないという根拠は！？？
二次元があれば三次元がある。三次元があれば四次元がある。
三次元は二次元に投影される。では四次元（高次の世界）が三次元（現実）に
投影されてるとしても　「数学的に」　ありえないことではないと思うのだが。
あ、数学的帰納法ってやつだわな。

251 ：２３５：03/04/03 07:17 ID:6LbckSuj

科学ではわからない以上、動物のように、魚のむれの一番前が一番強く賢い
ように、あるいは、動物のむれでも、
一番優れた意識についていくのが自然というものだと思う。
道をあやまると長生きできません。
霊感だったり才能だったり、発明家だったり、
だからイエスについていった者たちはある意味自然の行動なのですよ。

252 ：優しい名無しさん：03/04/03 08:33 ID:zXKnKeRF

死の認識っていつから出来たのだろう？
例えば人類で一番最初に自我を持った人は
死ぬ瞬間（自然死）何を思ったのだろう？
死ぬって理解出来たたのだろうか？
もし死の認識が無かったのならば
生きてる最中、本能的な恐怖心はあっただろうが
死に対する不安は無かったって事になるのだろうか？

253 ：231：03/04/03 12:06 ID:eoN/0ckE

>235
あんな風に書きましたけど235さんのおっしゃってる事も分かります。
結局は解明されていない事だし誰も断言なんてできませんよね。
私のは1つの考えであり聞いた話なので第三者にとっては信憑性に
欠けますよね。人間は死を恐れるあまり死という得体の知れないものから
（考え的に）遠ざかっているのではないかと感じます。

私は去年の秋ぐらいに突然霊を感じるようになりました。
そしてその霊たちを供養したりしています。（仏壇に物を供えてお経をあげる程度）
元々精神的に不安定で不眠症や他の持病ももっていた私は
日々自殺しようと考えていました。でも霊を感じるようになって
それがやわらいだんです。普通にこうやって生きている事が幸せに思えて。
説得力に欠けますが、自らの意志に関係なく死んでしまって
おまけに供養されずこの世をうろついてる、死んでも決して幸せではない霊が
存在するということが自分自身の力で分かったんです。
輪廻転生はやっぱりあり得ると思うのでやっぱり今の人生の
定められた時間を精一杯生きる事が次の人生にとって良い事だと思うんです。
自殺した人（したい人）って一番生と死について考えてると思うし
本当は一番生きたいのだけれどそうはいかない人なんだと思うんです。
自殺を肯定する気も否定する気もありません。ただ今日一日
ゴロゴロしてても一生懸命働いても生きてる事それ自体が大切なんだと。
病気で痛くても苦しくても私は限られた時間をまっとうしようと思うので
今は自殺したいとか思いません。

254 ：優しい名無しさん：03/04/03 12:17 ID:pb3H5FpB

でもさーメンヘルに限らず
難病とかで生より死を渇望してる人もいるわけだしね。
そういう人たちにとって
死後は無いか、あっても幸せなものならいいねって気持ちは解る。

死ぬって無になることだけど（たぶん）
それを恐怖するか最後の安らぎととるかは結局個人の主観でしか無いものね。

255 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 16:02 ID:mSrlsr7y

「サンタクロースなんか居ない、トナカイが空とぶもんか」

って言う事に対して、

「完全に居ない事は証明できないじゃないか、人間は宇宙の全部をしってるわけじゃない」

てのと同じだ。

256 ：優しい名無しさん：03/04/03 17:04 ID:rzVybpJh

その通りだが

で、なにか？

257 ：優しい名無しさん：03/04/03 17:10 ID:TA6QrVdL

死後の世界というか霊魂って概念は多分あるんじゃないかなあ。
いくらなんでも幻想の産物だけでこれだけ超常的な事象の報告例が氾濫するとは思えんし。

258 ：優しい名無しさん：03/04/03 17:13 ID:AnopcAGX

サンタクロースは実在した人物をモデルにした伝説
トナカイは生態が明らかな実在する動物
そこもでの言ってる事はへりくつ
死んだ後のことは死んだ者にしかわからない

259 ：優しい名無しさん：03/04/03 17:13 ID:2Nb9aoP+

UFOとか好きだけど、２ｃｈに板あったかな？
矢追純一のサイトに逝った方がいいか。

260 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 17:50 ID:mSrlsr7y

>>258
むしろ、おめーが屁理屈だ。

261 ：優しい名無しさん：03/04/03 17:51 ID:BOVU/lch

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ★★そこもでは放置が一番キライ！★★
　||　　　　～　基地害は常に誰かの反応を待っています　～
　||
　|| ●ウザイレスにはＡＡ貼って放置！
　||　2chブラウザを導入してNGワードに「そこもで」を指定し放置！
　||　そんな労力を惜しむほどでもないと思ったらそのまま放置！
　||
　|| ▲放置されたそこもでは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　||
　|| ■マジレスはそこもでの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　||　基地害そこもでにエサを与えないで下さい
　||
　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(´Д｀;)　ｷﾎﾝﾓﾅ
　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

262 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:17 ID:Nd6YETF7

そこもで失せろ
おまえつまらん

263 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:18 ID:nYi3SIEa

>>259
一応オカルト板の管轄だけど
UFOネタはマイナーだよ
矢追さんは健在だけど
ゆーふぉーとは別の世界に逝っちゃったから…

264 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 18:19 ID:mSrlsr7y

そう言われて失せるやつがいると思ったら、
大馬鹿だな。

265 ：優しい名無しさん：03/04/03 18:26 ID:2Nb9aoP+

>>263
どうもありがとう。
確かに今は昔みたくＵＦＯをテレビでまじにやらなくなったよね。
子供の時に日テレで観ながら、怖くてトイレに行けなかったのを
思い出す。どりあえず、オカルト板へ逝きます。

266 ：90：03/04/03 22:14 ID:Ic01ZW1D

>>241
「天国」という概念があるキリスト教では自殺も罪の一つです。

>>233
「類は友を呼ぶ」というのは単なる諺ではなく，一種の法則のように言われています。
つまり悪人は悪人同士引かれ合い，彼らだけで世界（コミュニティ）を作る。各々他
人を踏みにじってでもエゴの満足「のみ」を考える社会。それはまさにいわゆる地獄
そのものではないでしょうか。一方，善人同士の世界はまさに理想郷かも（だからこ
の世が善人ばかりになるなら天国になるのかも）。

「心を入れかえ幼子のような者にならなければ、天国に入ることはできない」という
イエスの言葉もそう考えると分かるような気がします。

267 ：優しい名無しさん：03/04/03 22:15 ID:A8X2TV+x

>>260
んじゃ、コレはどう？やっぱり屁理屈？

肯定派否定派が賭けをする場合
(もちろん結果が判明するのは死んでから)

＿あの世があった場合(賭けそのものが成立)
肯定派＝勝ち
否定派＝負け

＿あの世が無かった場合(賭けの当事者が存在しないワケだから)
肯定派＝勝負なし
否定派＝勝負なし

つまり、肯定派に負けはありえないし
否定派には勝ちはありえない。

268 ：90：03/04/03 22:51 ID:Ic01ZW1D

レスしちゃうようなので。
>>240
>数学的な方便であって実在するわけじゃねえし
それは未知では。

搬送のためのエネルギー云々だが，意識と脳の関係にしてもまだよく分かって
いないし，物理学に限定しても関してもまだ未知のことは多い（端的に言え
ば未だ四つの力の統一は果たされていない）。また量的な問題もある（微弱す
ぎて検出できないなど）。

唯物論と言うが，その物質についてもよく分かっていないのが現代科学の現状。
解明したと思われることも現時点で事象を最もよく説明できる説に過ぎない。
科学で確認されていないからといってそれ自体を否定するのは科学的ではない。

269 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/03 23:28 ID:mSrlsr7y

>>268
だから、サンタクロースの話をしただろ。
「トナカイは空を飛ぶか」

空を飛ぶトナカイは発見されてねえし、
トナカイが空を飛ぶための特徴を持っているのも
生物学的にみつけられねえ。
それでも、
「未知の異次元の力で飛ぶかもとれないじゃないか、
未知なんだから誰も否定できない。
否定できない以上、飛ばないと言い切ることはできない」

んなのは科学じゃねえよ。
ファンタジーだろ。

270 ：90：03/04/04 00:02 ID:znowZG7P

>>269
それについては258氏が答えている。
君のは論旨のすり替えに過ぎない。言い方を悪くすれば「屁理屈」だよ。

トナカイの生態に関しては君が言うように生物学的に解明されている。
一方，霊魂や死後の世界，転生などは解明されていない。
比較できない例を持ち出して論ずるのは詭弁に他ならない。

271 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 00:11 ID:C992mYcB

>>270
それこそすり替えだ。

俺は、
死後の世界をトナカイに例えてるんじゃなく、
死後の世界を「空とぶトナカイ」に例えてる。

そこを間違うな。

272 ：90：03/04/04 00:26 ID:znowZG7P

>>271
そんなことはわかってるよ（ｗ　そしてそれが詭弁だって言っているんだよ。

273 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 00:34 ID:C992mYcB

>>270
の文章ではわかってるとはおもえねーな。
もしわかってるなら>>270で、詭弁だとする論拠は
成立してねえよ。

274 ：90：03/04/04 00:39 ID:znowZG7P

一度，自分の論理的思考能力や読解力を疑ったほうがいい。
君は>>270も>>258も分かっていない。繰り返すが，
比較できない例を持ち出して論ずるのは詭弁に他ならない。

それとも構ってほしいだけかな。
まあとりあえず今日は寝るので失礼。

275 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:45 ID:K0QEFe6h

>>267
パスカルぱくるな。氏ね

276 ：優しい名無しさん：03/04/04 00:55 ID:ZvYWA8De

白血病を克服した芸能人のヨシカワレイちゃんが言ってた言葉。

「死にたい」と思ってる時は死の扉は遠いのに、「死にたくない」と思う時に限ってそれは物凄く近く感じる。
その扉が目の前まで来た時に「死」って誰にでも必ず来ちゃうことなんだな、
そう思ったら、どうしても「生きたい」と思った。

そんなことを言ってて、なんだか感動しました。

277 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 00:57 ID:C992mYcB

>>274
ああ、おまいは寝たほうがいい。
あと千回くらい寝てから、ここのログ読み直してみろ。

278 ：優しい名無しさん：03/04/04 01:38 ID:p5slJXZb

「死後の世界＝無」っていう説の人はその意見の正当性を
カキコすること出来ないと思うんですけど。
なぜなら無だから・・・

279 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 02:21 ID:C992mYcB

そう、
まあ、存在の可能性は極めて少ないって言い換えてもいいんだけどな。

その論拠として、脳の働きで自意識の発生は説明できるので、
その他の要因（魂など）を持ってくるのは、逆に不自然。
宇宙論で言ったら、エーテル論みてーなもんだ。

魂の存在は自意識の源が特定できなかった時代のなごりだな。

280 ：優しい名無しさん：03/04/04 02:31 ID:Nr7LxHsI

うちの父親昔死にかけて（意識不明になった）ちょっと死後の世界に
足踏み入れたらしいが、丹波は嘘だと言ってました。

281 ：235：03/04/04 03:17 ID:841mWA0n

>>231さんへ、前の返事は信じてない人に、対してレスしたのです。
今度は霊体験したもの同士・・
前、車で移動していまして、僕は想念みたいなもので、かんじるのですが、
あ～ここ通りたくないなぁ。と思っていたら、運転手が、今何か言ったか？
というのです。助けてと僕は聞こえませんでした。
そのときは、マジしびれました。その人には何も話してません。
そこの近くでトラックが見えてないんじゃないか？というスピードで向かって
きたこともありました。以前そこで事故があり僕は、人が倒れているのを、
見かけていたのですよ。バイクだから、ユーターン。そのトラックの時も
バイクだから、サッとよけて、事なきを得ました。
ハッキリいって、とりつかれたように思う。以後そこは通らないようにして、
感じるのです。波長が合うのですよ。
僕は声がした時ぼーとしてました。その時は、怖くなかったのです。恐怖の正体
とは、自分の心の中にあるのでしょう。あと、僕は感じる。その人は声が聞こえた。
と言う違いです。その時の経験から、目には見えなくとも、写真には、写る
という事を信じるようになりました。今でも、その人は成仏できず、さまよっている
のでしようか？家族とか知り合いなら、お線香の一本でもたてるように、
お願いするのですが、僕は怖いので、近着きもしません。２３１さんとか本当にやさしい
ですね。マジで、人ですよ。シャレになりませんよ。霊とはいえ、
何か感じとしては、日差しの下では、癒されるが、夜は迷ってでてくる。
後トンネルとか、湿った所がその想念を維持できる。けっして霊もそうなりたく
ないのでしょうが、どうしてもくよくよするのがその人自信のような感じです。
さびしいので、だれかにたよる。波長が合うのは良くないです。霊同士もお互い
が、分からないとか何処かでいってました。波長が合うのなら高級霊がいいです。
だから、２３１さんとか尊敬します。僕は考えもしないようにして関係ない
として、立ち去るのを待った訳だから、何もしてあげられませんよ。生きてる訳じゃないんだから、

282 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 03:21 ID:C992mYcB

さっぱり文章の流れがつかめねえのは、
俺だけか・・・。

283 ：235：03/04/04 04:11 ID:841mWA0n

そうですね。ちよっと、バーと・・雰囲気みたいなものが、伝わらないのが
歯がゆい。
ところで、２８２さんは、これまで、まったく霊体験とかないのですか？

284 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 04:13 ID:C992mYcB

ねえな。
金縛りくらいはあんけど、アレは脳だけおきてるっていわれるとおり、
変な寝方したときだったしな。

285 ：２３５：03/04/04 04:18 ID:841mWA0n

＞＞２８４
よくここは出ますよ。とか、この部屋は、気持ち悪いとか、
バチらしきもので、背中が痛いとか、なにかここは、居心地が悪い意味でいいとか、
生ぬるい感じとかも、まったく無しですか？

286 ：優しい名無しさん：03/04/04 04:25 ID:P9mZbgup

俺はそこもで氏ではないが、
まったく無しだ

287 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 04:30 ID:C992mYcB

>>285
ないな。

よく言われる。あると思えばある。
ないと思えば無い。

脳内の事だとおもってんし。

288 ：２３５：03/04/04 04:31 ID:841mWA0n

まあ、ないのなら、仕方が無いですね。自分で経験するのが、一番分かりやすい
のですが・・私は、２８４さんがうらやましい。たしかに、生きている間に、
あの世は分かっても、一部だけだし、自分は、どうなるのか？わからないし、
なにより、おかしくなる、そんなこと考えて生きてけないでしょ？
通りたくない。事故や、人の死んだところを・・楽ですよ。無いと思ってたほうが、
それが自然ですよ。

289 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 04:35 ID:C992mYcB

人間の脳ってのは、例えば
不安感とか、そういうのを作り出す部位とか仕組みがあって、
実際、不安を煽られる出来事に遭遇しなくても、
そこを刺激されれば、不安を感じたりするんだと。

それに、暗示ってこともある。
霊感があると思ったら、その暗示で霊を感じたと思って、
また暗示が強くなって、また霊を感じたつもりになって・・・て、
ループすんじゃん。

だから、あるとおもえばあるってなっちまー。

290 ：優しい名無しさん：03/04/04 04:40 ID:841mWA0n

あとそれと、心霊スポットとか、面白半分に行かないように、
僕は、止めたから、色々な意味で、凄く悪いです。
世間一般で言うげんや運も落ちます。
まあ、現実と同じで、複雑ですが、大雑把に説明するということで、
とにかく止めてください。

291 ：２３５：03/04/04 04:41 ID:841mWA0n

２３５＝２９０です。

292 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 04:51 ID:C992mYcB

心霊スポットもな。
霊を信じてると、
「自分は心霊スポットに居る」って、思いが、
暗示につよく働きかけたりするんだろーな。
それで、霊を感じたり。
その後に起こったことを、『心霊スポットに行った』て事に、
結びつけて考えるようになる。
失敗や災難がそのせいになったりな。
あと、運が落ちたって考えて、過敏になったら、
以前より災厄の回数が増えたように感じる。
たぶん、実際に増えたんじゃなくて、
いちいち『心霊スポットに行った』ってことに結びつくんで
印象にのこっちまうんだろーな。

293 ：２３５：03/04/04 04:53 ID:841mWA0n

＞＞２８９
そんなレベルでは、ありませんよ。初めて行った所でもわかるし、
何も無いのに、軽くですが、動いたり、いっしょに、経験したり
まあ人それぞれ、違う物なのです。意識とは、自己中心的では、
ありますが、人の意識が発明をした機械や作曲した音楽をきいてるでしょ。
だから、自分が、作れないから、認めないでは、矛盾しているでしょ？
意識、精神世界とは、皆さんが、思っている以上にミラクルなのですよ。

294 ：２３５：03/04/04 04:57 ID:841mWA0n

＞＞２９２
僕はあなたが、うらやましい。本当そういう所に行った時
あなたのような人が居たら頼もしいと思う。楽しんでは行きませんが、

295 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 05:01 ID:C992mYcB

>>293
認めてないとは違うだろ。
実在しなくても、脳が感じた事は
当人にとっては事実だろうしな。

目から入った情報で「見た」て事も、
視覚野の誤作動で「見た」てなるのも、
脳内じゃ同質だしよ。

さらに、それが記憶ともなるとな。

296 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 05:03 ID:C992mYcB

俺は。昔、人を殺した夢みたことがあって、
あまりにもそれが生々しかったんで、
それは、実際あったことを思い出したって錯覚に陥った事あったな。
冷静に考えて、生活の中にそんな痕跡はねえから、
錯覚なんだけどよ。
霊とか信じてたら、前世の記憶とかで合理化すんだろーな。

とか

297 ：235：03/04/04 05:04 ID:841mWA0n

結論そこもでさん＝怖くないので、最強！！それが、正しい。

298 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 05:06 ID:C992mYcB

>>297
や、もし見たらこええだろ。
しんじてねえだけに。

それが、脳内の出来事でも、そっから走って逃げるな。

299 ：２３５：03/04/04 05:10 ID:841mWA0n

＞＞２９５、２９６、
だから、脳内とか暗示とか錯覚とかレベルが違うんだって、
マジでそんなこと、あった日は、しびれるよ、マジしびれる。
でもいい！そこもでさんは、それが自然。普通僕にはなぜ？
そこまで、死後にこだわるのか？わからん。考えなかったら、なお普通じゃん。

300 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 05:13 ID:C992mYcB

かんけーねえけど。
おめーのレス体おもしろい！

301 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 05:14 ID:C992mYcB

>>299
だから、俺でもきっとしびれるとおもーよ。
本人にとっては生々しいんだから。

302 ：Mona Lisa：03/04/04 05:20 ID:Ve9Ryg0U

死後の世界ですか...。『ジハード』を連想してしまいました.....。

303 ：２３５：03/04/04 05:29 ID:841mWA0n

＞＞３００
それは、サンクスあと、僕はなぜ？人によって、霊感でも見える。聞こえる
感じるの違いは、何か？そこもでさんと僕の違い、僕は霊体験はあるが
そこもでさんはないのか？
それは絶対認めないでしょうが、神様を信じないと分からないと思います。
ようするに、僕は幽霊を体感するのが、結果幸せになる。
そこもでさんは、なにもないのが、結果幸せになると、まあ、人の勝手
ですが、科学より、原始時代のように信仰を深めるほうが、
ひとつの意識が世界を理解するのに自然で、
バランスもいいといいたい。どうせ、知識にこだわっても、年とったら、
ぼけて、忘れてしまいますよ。

304 ：優しい名無しさん：03/04/04 11:43 ID:ctDSGl+n

そこもでって人なんでこんなにムキになってんだろ？
なんか可哀相

305 ：優しい名無しさん：03/04/04 12:03 ID:N161ypVv

>90
そこもではバカだから相手にしなくていいよ

306 ：†：03/04/04 13:29 ID:Ve9Ryg0U

死んでみねーとわからねー。へへっ★
試しにちょっと『死後の世界』とやらを
見に逝ってキマ～ス†...ザーメン†

307 ：優しい名無しさん：03/04/04 13:35 ID:LUGELnz1

差別、欲望、嫉妬、いぢめ、損得勘定、蔑視、快楽、嘲笑、侮蔑、殺、戦争、、、
・・・・が一切存在しない世界。

308 ：優しい名無しさん：03/04/04 13:39 ID:bYIuA1dL

235は変な奴で面白いな。話し言葉と文字は大体不一致だけど、多分こいつは、話しても本当にこういう感じなんだろうな。頑張れ青年！

309 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 14:28 ID:C992mYcB

>>304
俺はおまいが可愛そうだ。

310 ：優しい名無しさん：03/04/04 15:06 ID:05fLYfPW

霊とかあの世ががあっても無くてもいいけど
只自分が無になっちゃうのはなんか怖いなー…

そこもでさんて新参者？メンヘル板以外あんまり覗かないんで…
言ってる事は強引だけど
何かを盲信しちゃってる人よりはマシ…だと思う。
サンタのトナカイ議論もどちらが論理的に破綻しているかという次元ではなく、
そもそも単純に主観（視点）の絶望的な差だと思うよ。第三者的にみると。
人間って信じてる事＝事実だから、この手の論争って平行線で決して交わらないし。

311 ：超真剣です！！！マジで聞いてください！！！：03/04/04 15:09 ID:jvB1XEm6

ほんとの話です！！！！ｈ、ｈｊ、ｋｈ、
女の子が４０日間渡って監禁され、計１００人ぐらいに強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。（深くかかわったのは５，６人）
膣を灰皿代わりにされ、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、手足を押さえつけられ、膣やお尻の穴に鉄の棒を突っ込まれ、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、２０キロの鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を押さえつけて、膣にマッチ棒を入れられ燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、精液を大量に飲まされ、５００ccの尿を飲まされ、基礎の他むちゃくちゃ。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうだ。
女の声だが、人間とは思えない叫び声（悲鳴）(絶叫)を上げ続けた！
殺された彼女の親友が言うには、監禁され殺される一日前、幽霊(生霊)となって「助けて！」と親友に助けを求めたが、親友はどうすることもできず、泣きじゃくった。
「狂宴犯罪」は　一ヶ月以上　続いた　。
そして(失禁して)死んだ。（殺された）i78i78i78i
専門家によると自死（あまりのつらさに耐え切れず、脳が死ぬことを選択した。（命令した。）らしい。（死体にの脳は溶けていたらしい）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
　　　　　　　　　
「裁判記録」は死ぬほどエグイ内容であった。「コンクリート詰め事件」で検索すればわかる。
（俺は何時間も涙が止まらず、夜も何日も眠れなかった。たとえ９９．９％の人が幸せでも残る０．０１％の人が(超)不幸なら、そんな世の中、絶対承認しない！！！！！そんな世界いらない！！！！！絶対、絶対いらない！！！！！絶対認めない！！！！！）
l;ok;l(私の心の底からの叫びでした。)
ｖんｖんｖんｖ

312 ：優しい名無しさん：03/04/04 15:13 ID:5NtywDMx

そこもではメル友スレとかメッセスレ常駐で、
いろんなスレを荒らして渡り歩いてるらしいよ。
かまってもらいたくて必死なんだね。
荒らしには放置が一番だよ。

313 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 15:14 ID:C992mYcB

まあ。宗教家と論争するのはアレだな。

314 ：２３５：03/04/04 21:32 ID:841mWA0n

＞２３１さんへ、２８１の書き込みで僕が、倒れている人を見捨てたように、書いてますが、
車が渋滞し、もう救急車も来てました。けして見捨てた訳ではありません。
なぜ、事故があったのかも知りませんし、事故を起こす所でもないし、
まあ、何かを感じられたり、人とすれ違うのも、因果という物かもしれない。
よかったら、アドバイスお願いします。

315 ：90：03/04/04 22:56 ID:hat4tWdq

>>305
多謝。

>>310
>人間って信じてる事＝事実
それを盲信といいませんか？

>どちらが論理的に破綻しているかという次元
これを無視するとこの問題に限らず全ての議論が無になりますね。

316 ：90：03/04/04 22:57 ID:hat4tWdq

>>277
ログを読んでないのはお前の方。

>>213，>>219，>>220の諸氏も言っているように，「脳の働きで自意識の発生が説明
できる（かどうか）」ということは現代科学では未だ解明されていない。解明されて
いるなら霊魂の存在を主張する者などいない。その事実を無視するのは何故か。
つまりこれは>>279の論拠になりえない。

また誰も見たという報告もなく，その実在を支持されてもいない「空飛ぶトナカ
イ」。完全な寓話中の存在のそれに対し，支持者は大昔からおり，科学の進歩と
ともに減少するどころか問わず，むしろ増加しているように見える霊魂の存在。
両者をどうして比較できるのか。これは既に>>258氏が指摘しているし，私が>>270
でも書いた。にも関わらずこの根拠を示さず，単に鸚鵡返しで
>それこそへりくつ
>それこそすり替え
と言い返すことしか出来ない。

君は持論に都合が悪いことには目を瞑って思考停止しているだけだ。必死になって
信じたい者にしがみついているに過ぎない。論争と言うが，論争にもなっていない。
他人を宗教家などと言うが，君は「科学万能唯物教狂信者」だよ。
散々他の人から言われているように，構って欲しいだけ，スレを汚すだけなら迷惑
になるので遠慮してくれ。

317 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/04 23:13 ID:C992mYcB

これほど自分を省みない奴もすげえな。

318 ：(,,ﾟДﾟ)さん：03/04/04 23:24 ID:p1epbTsQ

幽体離脱してノラ猫の体にのりうつりたい。

319 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:24 ID:U0A9dO9E

>>318
キャットキラーが来るぜ！！！

320 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:27 ID:Eutzk8hN

牛丼食いたい。

321 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:31 ID:4iwHdhqE

>>318
幽体離脱現象は絵空事ですよ

ノラ猫で不憫なのは尻尾が切れて短くなっちゃったり
脚が何かの事故で無くなっちゃったり
目がぐちゃぐちゃでヤニだらけになったり悲惨だね

322 ：90：03/04/04 23:50 ID:hat4tWdq

>>317
反論できなきゃ人格攻撃か（ｗ
それから君の言だが，そっくりそのまま返そう。

323 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:54 ID:kWf1KOyq

>>317
そこもでさんが、そこまで頑なに守ろう(信じよう)としているものが何なのか？
また、それは何故なのか？？？？

死後の世界云々より、むしろそこのところに、すっごく興味が沸いてきました。
差し支え無ければ、教えていただきたいです。お願いしますm(_"_)m マジです。

324 ：優しい名無しさん：03/04/04 23:56 ID:4iwHdhqE

なんかもねてんのね
たしかに論点ずらして話題をすり返るのはガキのようだ

順序立ててレスして説明していけばいいものなのに
焦らずゆーっくり討論しましょうよ

325 ：はにはに：03/04/04 23:58 ID:k9P/GyUu

死んだ後、違う世界へワープするとしたら。ＳＦで言うところのパラレルワールドみたいな感じで、まったく同じ世界が待っているとしたらどうするよ。
人類は全部迷うもの、とか宿命を背負われていたり･･･。

326 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:02 ID:GtnIl4lI

>>325
それはないだろうね

327 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:07 ID:gG+mcCGE

>>323
もうそこもでにからむのやめようよ

328 ：　：03/04/05 00:09 ID:xcVwsDzR

>>321
猫の目にヤニがつくのって病気なの？
しらないから凄く気になるんだけど。

329 ：90：03/04/05 00:15 ID:cQC+FUhW

>>325
全く同じはないかもしれませんが，やはり人が作る世界だから，似たようなものに
なるかもしれませんね。

330 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 00:28 ID:sBZV3e+4

>>323
や、俺は俺の考えをいってんだけだぞ。
いまんとこ、霊や死後の世界について説得力ある意見はでてねえから
意見がかわらねーだけ。

331 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 00:29 ID:sBZV3e+4

>>322
で、おまいは、反論をして欲しいのか？
かまいたくないようなこといったと思えばそれだからなー。

332 ：90：03/04/05 00:35 ID:cQC+FUhW

>>327
了解（ｗ

333 ：そうちゃん：03/04/05 00:41 ID:VuBbF+Q3

＞321
そのねこのは少しだったら普通。
あまりに汚かったら病気。
サンテ40を1日に3回打ってたら治ったよ。

＞1さん
死後の世界はそれぞれが信じる宗教によって変わるよ。
キリスト教では、死んだら何も考えられないカタコンベに入ることになってますよ。
つまり「死んだらそれまで」、「地獄も天国もない」。
でも、自殺がよくないとは思わない宗派もキリスト教にはありますよ。
生きるより辛い現実に耐えて、苦しみながら生きても、どこにたどりつけるというのでしょう。
助けのないまま、生きてゆくのは絶望を超えた苦痛です。
もし、超えられるならばそれは気合いです。
でも絶望の淵にいる人間にはそんなものはありませんよ。
死にたかったら死ねばいいんです。
それが生きていく上での最後の希望なんだから。

334 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 00:49 ID:sBZV3e+4

キリスト教だと。俺の知ってるやつは、
死んだら、神様の前で裁かれて、
教えに従ったものだけが、肉体を持って蘇って、
千年間平和な地上で暮らせるとかだったな。

335 ：90：03/04/05 00:49 ID:cQC+FUhW

>>333
>キリスト教では、死んだら何も考えられないカタコンベに入ることになってますよ。
どんな宗派でしょう？　カソリックにもプロテスタントにも地獄と天国の概念はある
と思うのですが。
>カタコンベ
煉獄のこと？？　カタコンベとはキリスト教徒が迫害を逃れて礼拝を行っていた地下
墓地のことでは？

336 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:50 ID:DA3jL04r

宗教話は板違い。

337 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:51 ID:0DQbJ76V

>>328
白内障？緑内障？病名思い出せない
なんか詳しく知らないけど目がただれてる野良猫がいるよ

338 ：　：03/04/05 00:52 ID:xcVwsDzR

>>334
なんで１０００才まで生きられるんだよ

339 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:52 ID:0DQbJ76V

>>333
猫の病気でも飼い猫はいいけど
野良猫は厳しいそうだね

340 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 00:53 ID:sBZV3e+4

>>338
しらねえよ。
そういうとこだって、俺は変だと思うし。
まあ、神がかりのことだからな。

341 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:54 ID:fCtXRc+z

いろんな本読んだけど
死んだら無になると同じようなことが起こると思う

自分の直感ではね

342 ：そうちゃん：03/04/05 00:55 ID:VuBbF+Q3

私は自己流に解釈してます。
とてもじゃないけど、エホバの証人みたく、許されてパラダイスに入れるとは思ってないので。それが>334さんの知り合いの方の考えではないでしょうか。

＞カタコンベは復活が許される人が選別されるまで、眠り続ける地下墓地を指す意味に変化しているようですね。

343 ：　：03/04/05 00:56 ID:xcVwsDzR

>>340
気づいていると思うけど、その辺はぬけてるぞ。
実際に１０００才になることなんてあり得ないだろ。
平均寿命のびてるらしいけど、１００いったという話は聞かないぞ。

344 ：優しい名無しさん：03/04/05 00:57 ID:0DQbJ76V

>>340
なんでも神のせいにするのはどうかと思う
何故なら神はいないのだから

345 ：90：03/04/05 00:59 ID:cQC+FUhW

>>342
>自己流
個人の一見解，解釈ならば，「キリスト教では、（中略）…なってますよ」と書く
のは問題では？

>自殺がよくないとは思わない宗派
どんな宗派ですか？具体的に。

346 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 01:02 ID:sBZV3e+4

>>342
「知ってる奴」ってのは知り合いがいるってことじゃなくて、
「俺が知ってるキリスト教の宗派」っていみだったんだけどな。

教会に通ってたりもしたからな。もうだいぶわすれてんけど、
「エホバ」じゃなくてな。

その千年は、まあミレニアムってやつだ。
福千年だったかそんな。

一番活力のあった年齢で蘇るんだと。

347 ：そうちゃん：03/04/05 01:02 ID:VuBbF+Q3

>336
宗教話は板違いじゃないよ。
天国や地獄と言う概念そのものは宗教無しには成立しないから。
だって、誰も見た人いないから。
だから人間の救い、希望として宗教があるのだよ、私は思います。

348 ：　：03/04/05 01:03 ID:xcVwsDzR

>>342
全員許されたら不平等だろ。
コンクリ詰め事件の犯人とか、狙撃事件の犯人とか、大事件の犯人がそれだけについて裁かれると言う簡単な例で言うけど。
その犯罪が無条件で許されるのが自然だと思う？
いままでうっかりやってしまったちょっとした悪いことが無条件に許されて自然だと思う？
全部許されたら悪いことなんかはじめから無いぞ。

349 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:06 ID:0DQbJ76V

>>347
でも全てでっちあげの宗教観は滑稽で意味が無い
宗教ってのはヒトの弱みを利用した金儲けだしね
いい加減にしてほしい、みんなも気付け

350 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:06 ID:xcVwsDzR

>>347のいうとおり。
関係ある話なら板違いでも考えないと進まないだろ。
科学はいつもどこかで行き詰まる。
たった１ジャンルの狭い情報で全て説明できたことはない。
関係あればどんな情報も話して良い。

351 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:09 ID:0DQbJ76V

>>350
板違いかどうかに関してはこの板でも有効だとは思う
実際に宗教観に捕らわれた人達が多そうだからね

352 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:09 ID:xcVwsDzR

>>349
そんな所は無視すればいい

353 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:10 ID:0DQbJ76V

>>352
実は今日ってか昨日か
なんか街頭でキリスト系の宗教に勧誘されたせいもあってね

うん、次からスルーしまーす！

354 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:10 ID:xcVwsDzR

>>351
だったら現実的、科学的なひとも参加すればいい。
何のための追求だ。

355 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:11 ID:0DQbJ76V

>>354
ごもっとも！

356 ：90：03/04/05 01:12 ID:cQC+FUhW

>>349
どの分野にもピンキリ，真贋はあるもの。全ての宗教が「ヒトの弱みを利用した金儲け」
とは限らない。無論それが目的のカルト宗教もあるのだろうし，既存の宗教をそういう
風に利用している者もいるでしょうが。

357 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:16 ID:xcVwsDzR

>>353
気をつけることはあるぞ。
一つ矛盾を見つけてすぐに「だめだ」と思うのは安直すぎるぞ。
間違いがあっても、何となく言っていることは似ているだろ？
霊の話は必ずするだろ？また宗教といえば「信仰」とおもうよな？
それはどこも同じものの一部を見ているからだと思う。
人の心だって見方が違うと評価が違う。霊界だろうとそうだと思う。か？

358 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:18 ID:0DQbJ76V

ちなみにどこの宗派ですか？
ログにあったなら読み落とした
まあ宗教活動で自分に対して
安らぎや何やらが得られるならいいんじゃん？

宗教的な事を科学ではなくその宗教の理論で語るなら
俺にとっては「神こそ悪」だ

で、おやすみ。

359 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:21 ID:0DQbJ76V

>>357
あ、俺にレスだ

霊界もないよ
もし人間が死ねば小さな小さな粒子になって宇宙を彷徨う
それに死人はでかい生ゴミだ
ゴミ分別に困りそうだね

今度こそおやすみ、また明日！！！！

360 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:25 ID:xcVwsDzR

>>356のように言う人は多いはず。人道的な話は大体同じだろ？みんな人としてどうあるべきかちゃんと解ってるんだ。
考え方の小さな違いにこだわってどうする？たしかに思ったこともないことをいきなり聞かされて動揺するだろう。
我々は思ったこともないことが全部解るほど全知全能じゃないんだ。
知識や情報には科学、宗教、芸術とあるけど、どれかが得意な人だけで全てが解るというのは傲慢だ。
考え方を変えるという意識では「やらされてる」と思うだろうから、ここは「知らないことが質問一つで解る、百科事典よりも膨大な辞書だ」「科学で解らないことすらも解るかもしれない」
などと、もっと大きなスケールで考えたいと思う。それぞれの研究は凄く大きなスケールを求めている。
細かいことを気にするのは情報を照らし合わせるときぐらいにしたいと思う。

361 ：そうちゃん：03/04/05 01:27 ID:VuBbF+Q3

>345
自己流というより、聖書絶対主義なんですよ。
↑お金儲けの団体が多くてどこにも所属したくないんですよ。
カタコンンベを分かりやすく説明するには他に言葉を知らないんです。
すみません。

自殺の肯定をする宗派はプロテスタントです。
神は自己の中に存在するという解釈ですので。
プロテスタントの多いフィンランドでは自殺率が高いですが、肯定されていますよ。
逆にカソリックではダメなようです。
ここで、宗教の話はやめますね。では。

362 ：優しい名無しさん：03/04/05 01:41 ID:7je8Ao6Z

>>361
聖書をどう解釈するかにもよるな
聖書が心の支えになっているならそれでいい
しかし他人にお前の観念を押し付けるな！

363 ：90：03/04/05 01:46 ID:cQC+FUhW

近年の科学の進歩は目覚しいが，その解明した領域は有限である。人間につい
ても科学はその全てを解明したわけではない。

人間＝肉体と見なせば，それは死後，「塵から出たものは塵に」返り無に帰す
と考えられる。しかしその塵を構成する粒子だが，量子力学によれば，全ての
粒子は「ある確からしさ」でしか存在を記述できない。では存在というものの
本質とは一体なんなのだろう。３次元的存在とは，より高次な存在の影のよう
なものなのかもしれない。>>250氏が言うように。

また，人の意識に関しては未知の部分はさらに多い。前述のように，脳が意識
の発生源だとすることは未だ証明されていない。つまり人間＝肉体とは言い切
れない。人間＝肉体＋αなのかもしれない。

つまり現時点での全否定は決して科学的な態度ではないと言える。

364 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 01:53 ID:sBZV3e+4

不確定性原理の事を言ってるならちょっと違うな。

365 ：90：03/04/05 01:54 ID:cQC+FUhW

>>361
自殺に関する態度がカソリックほど厳格ではない，くらいで
「肯定」はしていないかと。

>お金儲けの団体が多くてどこにも所属したくない
その考え方，よく分かります。

366 ：90：03/04/05 02:14 ID:cQC+FUhW

>>364
別に違わないんだが。構って欲しくなったのかな（ｗ

367 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:15 ID:sBZV3e+4

仮に不確定性原理の事で言えば。

全ての粒子が「ある確からしさ」でしか存在を記述できない。のではなく。
例えば電子の存在は明らかだが、その位置を一定範囲内でしか特定できないという事だ。
今では原子も、観測する事はできるが、
電子は観測という行為自体が、電子の位置を変えてしまう。
実際に観測して確かめなくとも、また、正確な位置を決定しなくとも
一定範囲内に確率的に存在を特定する事によって。
それは存在を証明できる。

つまり、それは存在を記述できないのではなく、
一定範囲内の確率によって記述する事で整合性が取れるという事。

368 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:16 ID:sBZV3e+4

>>366
構ってくれとはいってねえがかまいたくなったのか？

369 ：90：03/04/05 02:24 ID:cQC+FUhW

>>368
貴様が絡んできたわけだが。

>確率によって記述する
それを確からしさでしか記述できないと言っているのではないのかね。
それとも自分は不確定性原理に関して知っていることを披瀝したかった
のかな。

370 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:27 ID:sBZV3e+4

>>369
俺はおめーにからまねえとはいってねーし。

絡んで欲しいとかじゃなく。レスに対して思いついた事をレスしてるだけ。

それよか、おめーこそ、できねーなら
からまねえ宣言なんかすんもんじゃねえよ。

371 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:32 ID:sBZV3e+4

まあ、高次の存在なんていわなくても、
少なくとも、概念のモデルとしてじゃなく、なにかオカルトな意味での高次元なんて
モノ導入しなくても、
素粒子の存在は、確率を特定する事で証明できるということだ。

372 ：90：03/04/05 02:33 ID:cQC+FUhW

>>370
相手にしないよと宣言している相手に絡んできて，これか（ｗ
よくわかったわ。それから少し自分で書いた>>317のレスを読み
直して見るといい。

373 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:40 ID:sBZV3e+4

相手にしないといったのはおめーであって俺じゃねえ。

まあ、堪え性がないのは別に責めねえけど、
能動的にやりてえならそう言えよ。
前言撤回ってな。

374 ：ヤクチュウ：03/04/05 02:47 ID:GyBzZinb

煽り煽られ堂々廻りを永久にLOOPして何になる？…そんな事より…オレはクスリが止められないんだよ～！助けてくれ～…はぶらばらァ～・・・。

375 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 02:57 ID:sBZV3e+4

証明できない以上、あの世の存在は否定しきれるものじゃないと言う。
この言い方をするなら、
証明できない以上、あの世の存在を肯定できるものではない。

この時点では五分五分。

けど、科学は、少なくとも現段階では
「あの世」の存在を導入しなければ破綻してしまうということはない。
物理現象は、宇宙っつー閉じた系の中で完結でき得るのを前提にして
未知のことはあっても、既知のことはこれを阻害してねえ。

霊現象も、科学的根拠を持って否定する推論はできるが、
科学的根拠で肯定する推論はできねえでいる。

「存在を否定できないだろう」っつーきわめて、消極的な立場しか取れない。

これを考えると、「あの世」の存在はきわめて可能性が低い。

376 ：90：03/04/05 03:16 ID:cQC+FUhW

>>373
>相手にしないといったのはおめーであって俺じゃねえ。
つまりだ，お前は，俺がお前をどう思っているか等は全く考慮に値しないって言う
わけだな。そういうのをストーカーというのだよ。

まあ乗りかかった船でこの件だけは相手してやろう。
素粒子の存在を証明しても高次元の存在を否定したことにはならない。

377 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 03:26 ID:sBZV3e+4

>>376
あたりめーじゃん。ここは掲示板。
相手の都合に関係なく、意見は発表できんだよ。

378 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 03:33 ID:sBZV3e+4

けどまあ、熱心な宗教の信者や、
あの世を信じるものが、天国へ行けるってのは
あながち、嘘じゃねえだろーな。

死の瞬間放出される脳内麻薬が、
生来強く信じてきたビジョンを再現してくれる。
それは永遠かもしんねえ。

379 ：90：03/04/05 03:36 ID:cQC+FUhW

補足しよう。
霊現象の科学的根拠を持って否定する推論というのは実際論拠が脆弱である。
一方，霊魂の存在に関しては，古来より支持されてきたし，退行催眠など
による科学的なアプローチも近年為され，支持する結果が得られている。
必ずしも可能性は低くないと考えられる。

380 ：90：03/04/05 03:42 ID:cQC+FUhW

>>378
脳内麻薬と麻薬とは別物。

381 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 03:45 ID:sBZV3e+4

古来より支持されてきたというのは根拠にはならねえもんだ。
天動説だって古来より支持されてきた。
宗教的意図が介入してた事も、来世の話と共通点がある。

退行催眠は例えば、宇宙人の誘拐事件なんかの検証につかわれんけど、
必ずしも事実を掘り起こすもんじゃねえ。
オカルティックな読み物で目にし記憶に刻まれた、宇宙人像が
別の体験と結びついていたりする。
むしろ、結局は、脳内にこそ、それがあると裏付けてるようにもおもえんな。

382 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 03:45 ID:sBZV3e+4

>>380
んなことわかってんよ。

383 ：90：03/04/05 04:20 ID:cQC+FUhW

>>382
わかっていれば，ああは書かない。
>>381
天動説は結局天体の運動をよりよく説明できなかった。（）
一方で来世や霊魂，転生の概念は人生やこの世の矛盾や諸事象をよりよく説明する
のではないか。

>必ずしも事実を掘り起こすもんじゃねえ。
必ずしも，ね。下から二行目はそういう場合もあるってことに過ぎない。ノイズ的
な要素は無論何ものにもあるので，これは退行催眠の有用性の否定にはならない。
最後の行は飛躍。

384 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 04:39 ID:sBZV3e+4

>>383
わかっててもああ書いたがー。
もっとも、理解度はどの程度かしらねーけど。
違うってことはしってんよ。

霊的現象を霊的現象で説明しても意味が無い。
それは霊的世界で閉じた概念の世界に終始してしまう。
物理現象の説明に霊的な説明が有用な霊を示せるかどうかだ。

退行催眠は、本来は治療に使われるもので、
現実より脳内の事実を探り出し治療に役立てるためのものだ。
退行催眠の信憑性は、
被験者あるいは患者の意識を通じた事実でしかない。

385 ：優しい名無しさん：03/04/05 04:40 ID:UTgTHu5u

オカルトスレですか？

386 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 04:48 ID:sBZV3e+4

まあ、スレタイどおり。

387 ：優しい名無しさん：03/04/05 04:55 ID:039TZqJY

オカルトは突き詰めてくとすんげーおもろい学問なのよ
こんなはなし否定するのは馬鹿でも出来る
肯定側に立つ粋なお方は少ないね～

388 ：優しい名無しさん：03/04/05 04:56 ID:7lYxT0OR

わかるわけね～じゃん( 　゜，＿ゝ゜）バカジャネーノ

389 ：優しい名無しさん：03/04/05 04:57 ID:K/9zN2IC

死んだら何があるかって？何もないよ。　以上・

390 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:02 ID:039TZqJY

　389 名前：優しい名無しさん：03/04/05 04:57 ID:K/9zN2IC
　死んだら何があるかって？何もないよ。　以上・

391 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:02 ID:UTgTHu5u

みなさん、ちゃんと病院には行っていますよね？

392 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 05:02 ID:sBZV3e+4

>>387
難度の問題で立場はかえらんねーからな。
まあ、ディベートのゲームのつもりならそれもおもしれえが。

393 ：超人思想：03/04/05 05:10 ID:zAC5gU2G

２０世紀最大のオカルティスト、魔術師、超能力者として、
今も大きな影響力を持つＧ・Ｉ・グルジェフ。

真理のきらめきの中に生きたこの偉大な導師は、
我々人類をどのような宇宙へ導こうとしたのか？

そしてまた、彼が実践した“真の人間（超人）”
へといたる覚醒の神秘の道とは何か？

グルジェフの超人思想
http://members.tripod.co.jp/blackbox777/gurdjieff/gurdjieff_00.html

394 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:14 ID:039TZqJY

>>392
そんなもん端からディベートのゲームのつもりだよ
こんな話しそれ以外のどんなかかわり方があるってんだ？
別に否定的な立場を否定はしない
389みたいな低脳な意見はつまらんので遠慮して欲しいけどね

395 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:21 ID:K/9zN2IC

得意、又は学んだ宗教や思想によって意見が変わる。
個人の偏見や好みが出る。というかそれのみ。
議論にすらならない。
　　　ディベートなんて単語を使う価値もない。　　　
　これこそ低脳。　自分の知識語って納得させたいのならかまわないけどネ

396 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:26 ID:039TZqJY

どこまでも寝ぼけた奴だな

397 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:28 ID:K/9zN2IC

あ、ごめん。
　　　　　　　　　邪魔する気ないから好きなだけディべっていいよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一人でネ

398 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:31 ID:039TZqJY

はいはい
頭の弱い君はもうこないでね

399 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:32 ID:K/9zN2IC

図星すぎて切れだしたので心から謝ります。ごめんなさい。

あなたの人生をもう邪魔しませんのでどうぞ自己陶酔　自己満足　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　してください

400 ：優しい名無しさん：03/04/05 05:34 ID:039TZqJY

あれー？
邪魔しないんじゃないの？
黙ってられ無いほど悔しかったのー？

401 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 06:18 ID:sBZV3e+4

ディベートってのは、
議論の訓練で、自分の主張はかんけーねえんだよ。
俺があの世信じてなくても、
今から信じる立場で議論してねといわれりゃ
できねーことねえが、
つまらんし、ここでやったら混乱する。

402 ：優しい名無しさん：03/04/05 06:23 ID:aVsj/oL2

ここだけの話、あなたが自分を自分だと思っている意識は、
この世界には1個しか存在しない。あなたが他人だとおもっている
意識は、過去・もしくは未来の貴方の意志が操っている存在です。

死ぬと、次の生き物の意識となってこの世界に帰ってきます。
いってみれば、1個のＣＰＵでマルチタスキングを行なっているような
ものです。あなはた孤独です。

403 ：Mona†Lisa：03/04/05 06:43 ID:Ly69+yxn

…こういう水平線を辿り、堂々廻りをLOOPする…可哀想だ。どこまでいっても、上も下も無いってのに…。『死後』それは一度死んでみないと解らないだろう…。生きてる人間にはこんな事、解りっこないさ。こんな状態だから人間は争いを繰り返す。

404 ：優しい名無しさん：03/04/05 08:35 ID:7r2LPKU+

悪い所、重要な情報が、埋もれる所
良い所、いらない情報が、埋もれる所

405 ：優しい名無しさん：03/04/05 09:19 ID:7r2LPKU+

（＾Д＾）

406 ：優しい名無しさん：03/04/05 09:28 ID:BzdcqWJZ

>>384
わかっててもああ書きますね。

407 ：優しい名無しさん：03/04/05 09:34 ID:BzdcqWJZ

＞そこもで
ディベート
個人の意見は関係ないから、ムカツクことを言われても仕方がないよな。
それをよく考えろ。

408 ：優しい名無しさん：03/04/05 11:28 ID:I/X+BCi0

んとねー。死後の世界って信じたいんだけど。

自分オカルト的なもの大好きなんだけど、このスレでたまに見る
霊的なものに興味を持たない、関心を持てないのは人として貧しい云々て意見は言い過ぎと違う？
それって所詮は個人の趣味ってか嗜好の問題でしょ？
大多数の人達はそんなの知らなくても何の問題も無く生きてるじゃん。
霊や生まれ変わりの概念がこの世の不条理をより上手く説明出来るってのも
個人的には凄く納得行くってゆうか魅力のある話だと思うけど、
あくまで「一つの見方」であって、万人を納得させられるなんて思えないし。
こういう素朴な疑問を口にしただけで
すぐ「科学狂信者」とか「否定のための否定」とか言って排斥するんだよね、
オカルト主義者って（むろん全員じゃないけど）
「隠された真実」とやらを知ってるのってそんなに偉いんかなぁ？
自分なりに信念もってんなら他人を見下すみたいな言い方すること無いっておもうよ。
要は他人がどう言おうが自分が楽しければいいじゃん。。。てことで。

409 ：90：03/04/05 12:15 ID:axyewtyH

>>384
分かっているうちに入らないわけだが。

説明できない事柄があるというのは，ある意味綻んでいるのだが。
既知の事の中で閉じていてそれ以外を「オカルト」と全否定すれば，つまり，
説明できない事柄は，それ自体が「ない」という立場をとれば，それは
破綻しないのも当然。

物理学というもの扱っている事象は限定的である。意識が脳の働きによって
発生しているかどうかも明らかではない以上，人間＝肉体かどうかも不明だ
からだ。しかし人間の肉体的側面のみに着目し，それを対象に探求し，その
範囲でのみ思考するなら，人間＝肉体としか考えられないだろう。

>被験者あるいは患者の意識を通じた事実でしかない。
主語と述語が対応していないんだがな。帰納的推論てやつだ。それから人の
「認識」を否定するならば何もでてこない。物理量であれなんであれ，最終
的に認識するのは人の意識だからだ。

410 ：90：03/04/05 12:34 ID:axyewtyH

>>408
人として貧しいなんて話はどこにも出てきていないのだが。

411 ：優しい名無しさん：03/04/05 19:16 ID:wYL0z7/C

そこもでさんへ
自分にはこれといった意見があるわけではないが
とりあえず反対派の立場をとり突っ込んでいるだけ、
そんな態度は他の人に構いたいだけ構ってもらいたいだけ
と言われてもしかたありませんよ。

メンヘルの人には集中力が低下していたり
論理的に物事を考えることができなくなっている人が多くいます。
あなたが単にディベートを楽しみたいのなら
わざわざメンヘル板住人を相手にしなくても
他の板でやったほうが充実したものになるのではないですか？
他板ではダメなのですか？

そこもでさんも精神的に何か辛いことがあるのなら一度お医者さんに相談してはどうですか？
この板には傷つきやすい人や深刻な状況の人も少なくないのですよ。
せめてもう少し静かにしていただけますか？お願いします

412 ：優しい名無しさん：03/04/05 19:19 ID:GcW3+BgC

ageteoku

413 ：優しい名無しさん：03/04/05 21:37 ID:7r2LPKU+

>>411
そうなんだよ。でもそのデリケートな人たちが、はたして、
死後や魂を信じたとして、どうなるのか？今のままが自然なのではないのか？
とかも、考えてしまうんだよなあ。
とりあえずこのスレの話し合い、本当。経験不足の頭でっかちの若造の会話だよなあ。
きつい言い方しちゃうとよ。
まあ、指輪を見て宝石よりリングに心引かれるようなズレタのは直らんよ。
メルヘン版自体いらんかもしれんな。いい事にならん。

414 ：優しい名無しさん：03/04/05 21:45 ID:Qk6SJlXs

>413
？

415 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 21:51 ID:sBZV3e+4

>>411
おいこら。おめーはよく読んでから人に説教しろ。
勘違いしてんぞ。

416 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 22:20 ID:sBZV3e+4

>>409
しらんよ。んななんの論拠もねえ
「おまえは分かってない」なんてのはよ。

で、もちろん、人間は肉体が全てだといってんじゃん。
他の構成要素か無くとも人間でありえる。
霊体の存在を導入する事に整合性が見出せないていってんじゃん。

霊の存在を導入しないと説明できないのは、霊現象であって、
それは存在や意識の発生とは別の閉じた系のなかの出来事だ。
意識は脳の働きによって発生している。
それは間違いのねえ事だな。

主語と述語が対応してないっつーのも、まったくわかんねーが、
「認識を否定」しているというのは、
俺の言った事を正確に理解してからの反論じゃねえな。
退行催眠は被験者の意識化のあるものを探るのであって、
必ずしも事実の裏づけとはならないてことをいってんだよ。

まあ、宇宙人が人間を誘拐してるってのも、
おめーは信じてるのかもしんねーが。

417 ：　：03/04/05 23:17 ID:bZNsomRV

＞そこもで
たしか、記憶も入ってなかったか？

418 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/05 23:20 ID:sBZV3e+4

>>417
じゃあ記憶も。

419 ：優しい名無しさん：03/04/05 23:37 ID:8MC6eTdk

死後の世界なんてねーよ。あほくせぇ。

420 ：nakamu：03/04/06 00:03 ID:ONP3lRVh

死後の世界、あるよ。
肉体が滅んでも、魂は死にません。
ちなみに一般的に言われている地の池地獄や針山地獄なんてのはないです。
基本的には天国しかありませんが、肉体が死んだら魂は天国に行く前に、（えん魔大王ではないけど、レベルの高い魂の前で）自分の人生の行いを走馬灯のように一瞬にして見ることになります。
まず自分の悪い行いを見たとき、それはそれは苦しいそうです。その後良い行いも見ることになり救われるそうです。
そして、魂は再びこの世に人間として生まれてきます。
しかし、自殺をするとこのような天国にストレートにはいけないことが多いようです。自殺をしても幸せにはなれないし、今度はもっと苦しい状況で生まれてこなければいけなくなります。人生を全うしなければ、乗り越えるために何度も生まれて来ることになります。
ちなみにお化けと言うのは、いくつかの理由から（天国のような）あの世に行く方法がわからずにこの世とあの世の間をさまよっているものです。
詳しく知りたい方は「生きがいの創造」　飯田史彦　著　　ＰＨＰ　発行を読んでみるといいよ。
これが本当だと言うことが判るはず。

421 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:05 ID:Og2k35so

死後の世界はあります。私は幽霊が見えますし、話も出来ます。

422 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:08 ID:MQlpEN7W

>>421
はあ？

423 ：nakamu：03/04/06 00:18 ID:ONP3lRVh

＞＞４２２
はあ？でなく、そういう人はたくさんではないけれど、確かにいます。あなたが知らないだけですよ。

424 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:24 ID:Qx4Nr7PV

俺もあると思うな
昨日もおばけにあったし

425 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 00:25 ID:4meithgU

まあ、世の中には、
宇宙人にさらわれた奴もいっぱいいるしな。

426 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:25 ID:U9aUAZEq

死んだら無になるのは現実的だけど
本当にそうなのか不安だ。
自殺して意識あったら後悔するし
最悪だと思われ。

427 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:27 ID:Qx4Nr7PV

そこもでもたまには良いこと言うじゃん

428 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:31 ID:gd7ufv2k

>>420
飯田氏の生まれ変わり仮説におおむね賛成だけど、
自殺についての説は、実に大きなお世話だと思ってる。
死んだ本人はともかく、残された者達を余計に深く傷つける。

ワタシは死に方に良いも悪いもないと考える。

>>421
死んだ人とコンタクトするのは想像以上に簡単だよね(^^)

ちなみに飯田氏の最新刊、ここから逝けるね
ttp://ryoooo.hp.infoseek.co.jp/value/index.html

429 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 00:33 ID:4meithgU

宇宙人も霊もってんかな・・・。

430 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:34 ID:MQlpEN7W

>>421
とりあえず、
医者へ行け

431 ：　：03/04/06 00:34 ID:JFSh/tOC

>>420
へー。
おもしろい。
>>423
たくさんいますよ。ただ、誰も信じてくれないので話せないだけです。
これを認めてくれる人が現れると本当に救われます。
>>426
偏らないように追究すれば、ちゃんと真実が解るよ。(^_^)
これを機会に本気で探してみたら？
神のようなひとだったらこういうよ
「真実は探せば見つかるから心配するな」。

432 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 00:35 ID:4meithgU

ちょっと、ここ、あぶないによいがしてきた。

433 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:36 ID:idgilKIN

＞偏らないように追究すれば、ちゃんと真実が解るよ。(^_^)
あほか（ｹﾞﾗ

434 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:36 ID:Qx4Nr7PV

>そこもで

まあまあ堅いこと考えずに気楽に行こう

435 ：　：03/04/06 00:36 ID:JFSh/tOC

>>428
>>420へのレス
「自殺しても構わないだろ」ということ？

436 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:37 ID:WOSmieXC

>>429
宇宙に生物を見つけてもそれが宇宙人とは限らない
宇宙犬、宇宙猿、宇宙アメンボかも知れない
もし宇宙犬を見て宇宙人と認識するのは安直過ぎますね

437 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:37 ID:zbRPOPY9

>>432
気にすんな
「死にたい」んじゃなくて「逃げたい」だけの弱者が妄想してるだけのスレ
毒にも薬にもならん

438 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 00:38 ID:4meithgU

>>436
人さらって解剖する知恵あったら、
犬が先祖でも、宇宙人でいいんじゃねーか。

てよか、やっぱ、畜生だと畜生霊か。

439 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:39 ID:MQlpEN7W

>>437
毒にはなってる

440 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:40 ID:Qx4Nr7PV

いいんだよ
その毒が楽しいんじゃねーか

441 ：優しい名無しさん：03/04/06 00:42 ID:gd7ufv2k

>>432
あぶなくなってきたのは、あなたの信念の方でしょ。
ソレすばらしいことじゃないか？

442 ：優しい名無しさん：03/04/06 01:31 ID:hYCJCr9v

死後の世界がどんなだろうってか？
んなもん丹波哲郎に聞いたらええがな。

443 ：ｎａｋａｍｕ：03/04/06 02:03 ID:ONP3lRVh

＞＞４３５
「自殺しても構わないだろ」ということ？
？？　いいえ。自殺には僕は反対です。
＞＞４４２
ははは、丹波哲郎かあ
丹波哲郎がどういっているか詳しくはしらないけど、ちょっと聞いた分には当たっていると思う。
丹波哲郎もあながちバカに出来ないかも

444 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:08 ID:6DaAtDxB

死後の世界は無い
死んだら肉体はこの世界に残っても
精神なんてものはゼロ

445 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:12 ID:ONP3lRVh

＞＞４４４
その根拠は？

446 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:14 ID:6DaAtDxB

>>445
一般的な知識として当然
科学的にも証明されている
俺が答えるより御自身で調べた方が宜しいかとおもいますよ

447 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:16 ID:Qx4Nr7PV

>俺が答えるより御自身で調べた方が宜しいかとおもいますよ

うんにゃ、君に聞きたいよー

448 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 02:18 ID:4meithgU

確かに自分で調べた方がいいな。

449 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:18 ID:6DaAtDxB

>>447
もう寝るんだけど？

ネットで調べたり何かの本でも読んだ方が早いよ
こんな便利なインターネットを使えるのだから

テンション低すぎて説明うんたらなんてだるいっす

450 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:19 ID:Ud0N7W9v

人が死んだ瞬間、極わずか体重が軽くなるって実験結果もあったような。

451 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:22 ID:hYCJCr9v

体重が軽くなるとゆうことは魂に質量があるとゆうことになるね。
体重計でわかるレベルの質量があるのなら捕まえることが可能なはずだが。

452 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:24 ID:Qx4Nr7PV

そこもではいつ寝てるんだろう？

453 ：４２８：03/04/06 02:25 ID:gd7ufv2k

>>435
＞「自殺しても構わないだろ」ということ？
そのとおり。
飯田論からしても「自殺には自殺の学びがある」と言うことになるはずだ。

ただし、電車に飛び込んだり、そこらに火をつけたりするのはサイテーだ。
しかし、実は「自殺は悪いこと」と刷り込まれた香具師ほど
テンパった挙句、ハデで迷惑な方法でヤラカしてしまうんじゃないのか。

454 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:27 ID:RpzjMiL5

そこもではひきこもり何年目なんだろう？

455 ：優しい名無しさん：03/04/06 02:28 ID:hYCJCr9v

死ぬ人間は別になんも考えんでもよい。
死ぬと決めたならあとのことは知ったこっちゃないし
あらゆる責任から開放されるから誰に迷惑とか考えること自体意味ない。
ごちゃごちゃゆうのは迷惑被る生きてく側の人の話。

456 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 02:29 ID:4meithgU

でも、調べるにしても
ネットだと話題性のあるオカルティックな扱い方が多いんだよな。

457 ：nakamu：03/04/06 03:17 ID:ONP3lRVh

＞＞４４６
＞一般的な知識として当然
＞科学的にも証明されている
＞俺が答えるより御自身で調べた方が宜しいかとおもいますよ
僕は調べましたよ。調べた結果死後の世界があることを確信したのです。
無い事が科学的に証明されているって本当？じゃあそのありか教えてほしいな。本当に存在しないっていうことが科学的に証明されているの？
そう思い込んでいるだけじゃないの？君が無知なだけ。科学的に霊が存在することが証明されています。
一般的な知識として当然というけど、ヨーロッパの一部では霊が存在することが当然の認識です。ヨーロッパでは石造りの古い屋敷がたくさんありますが、幽霊が出た屋敷は無条件で解約出来るという法律まであります。
調べもしないで無いという先入観で否定するのはどうかと思うけど・・・
ちなみに、科学的な証明がされている論文や本はいくつかあるけれど、それよりもこの本を薦めます。この本を読んでもあることが判るはずです。
「生きがいの創造」または、「人生の価値」　共に、飯田史彦　著　ＰＨＰ研究所　発行
＞＞４５０
人が死んだ瞬間、極わずか体重が軽くなるって実験結果もあったような。
うん、そういう実験結果は出ているよ。たしか、イアン・カリーの、あなたは死なない　という本にその実験方法や結果が載っていたと思う。

458 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 04:14 ID:4meithgU

理論的には、脳の働きを完全に複写できる機械があれば、
自意識も再現できるていわれてんな。
まあ、ただし複写された時点で、それは新たな自我になるんで、
「複写」にならないってパラドクスはあるけどな。
どのみち自意識は脳が作り出すってことだ。

>>457
法律ってのは、歴史的な背景や心情も汲んでることがあって、
必ずしも科学的根拠の証明になるもんじゃねえよ。
例えば、日本では政府がタバコを売ってたけど。
これはタバコが無害であるって証明にはならねえ。

法律といったって、クソ真面目なものばかりとはかぎらねえしな。
観光や土地柄を強調する話題作りための洒落っ気でできることもある。

タマちゃんを住民登録した横浜市の例に漏れずな。

459 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 04:22 ID:4meithgU

魂の重さの実験は、俺も話だけはきてたことあんけど、
人間数十キロの重さに対して数グラムは、
秤によって誤差の範疇だよな。

どんな精密な秤使ったかもしれねえし。
私的レベルの実験で、どうとでも書けるってとこじゃねえか？
なにより、ほんとならすぐに「霊体」と結び付けなくても
それなりすごい実験結果だとおもうが、
他の人間の手で追加実験が行われたり、
正式な科学的な記事になったりしねえ、
オカルティックな記事の範疇だ。

460 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 04:42 ID:4meithgU

イアン・カリーって奴は、
どうやら、もともとが、魂の存在を謳って
幸福論みてーなのを説いてるらしくて、
純粋な研究者じゃねーんだよな。

てよか、調べたら
死んだら軽くなる分は、
体内のガス成分が抜けるからだとよ。

死ぬとあっちこっち開くもんな。

461 ：優しい名無しさん：03/04/06 07:04 ID:kSI+jLgU

霊能者でも超能力にしても、そんなに分かるのなら、分かるもの同士
話あえばよいわけで、話あわないあたりそこまでわかるのか？
と疑ってしまう。僕は霊感も敏感な方だと思うし、霊現象も信じているが、
はっきり分かる誰でも分かる霊現象なんて、今まで１０年に、何回もない。
主観で分かるのは、伝えれないし・・心霊写真なんて、何十万枚に一枚？
ぐらいじゃないかな。ほとんど、気のせいというか、気にしないのも正しい
のです。それを、喋りすぎるから電波系となる。
本当に凄い霊能者はいると思います。でも全国ですからね。まずあわない。
本当に気にしないのも正しいのです。ブッタは人殺しにあっても、お化け
にあっても怖がらないという伝説があります。
だから一概に見えないから、霊性が低いと言うことはないのです。
だから、こんな、くだらないこと話し合うのは止めましょう。
もっとこころの平安やら集中に興味を持った方がいいと思う。

462 ：優しい名無しさん：03/04/06 11:15 ID:vV2vMG/N

科学は決して万能ではないし、人間が宇宙の全てを理解する事もたぶん不可能だろう。
だから神様やあの世、魂の実在は科学では証明できないしその必要もない。
それを無理矢理「科学的」とかいってこじつけようとするから
輪廻とか転生の研究者はとんでも扱いされるんだよ。きっと。

463 ：nakamu：03/04/06 11:45 ID:xy4spdoD

＞＞そこもで４５８
＞法律ってのは、歴史的な背景や心情も汲んでることがあって、
＞必ずしも科学的根拠の証明になるもんじゃねえよ。
法律に科学的根拠があるなんで一言も言ってないよ。
＞一般的な知識として当然
という意見に対して、こんな法律もあるよと言っただけ。
＞＞そこもで４５９
＞人間数十キロの重さに対して数グラムは、
＞秤によって誤差の範疇だよな。
一般的な知識もなさ過ぎるよ君。
誤差として片付けられるわけないよ、そこらへんの計りを使うわけじゃあるまいし。詳しい人に聞いてみな。
どうしてそんな思い込みをするのかわからない・・・・
自分が知らないことを調べもしないで、思い込みで断定するのは良くないと思うな。

464 ：nakamu：03/04/06 11:47 ID:xy4spdoD

＞＞そこもで４６０
＞イアン・カリーって奴は・・・・
イアン・カリーはもちろん科学者じゃないよそんなこと一言も言ってないよ。
たしかイアンカリーの本にその実験結果が載っていたと言ったんだよ。科学者が行った実験結果をイアンカリーが自分の本に載せたんだよ。
何度も言うけど、知らないうえに、いないという証明を提示できないくせに、憶測で否定しない方がいいよ。あくまでも「いないと思う」にとどめておいた方がいい。
＞他の人間の手で追加実験が行われたり、
＞正式な科学的な記事になったりしねえ、
＞オカルティックな記事の範疇だ。
これについても君が知らないのに断定している。私的レベルだけでなく多くの人が実験しているよ。
科学的かどうか知りたければ、何度も言うように、「生きがいの創造」を読んでみなよ。ちなみに飯田史彦も科学者じゃないよ、某国立大学経営学科の助教授だよ。この本に世界中から集めた情報の結果の一部が載っているよ。もちろん科学的根拠もね。
この本は死後の世界が存在するかどうかよりも、いかに生きがいを持って生きていくかということを大事にしているんだけど、それらを論述する上で死後の世界が存在する根拠を提示しているんだ。
いずれにせよ、この本は面白いので読んでもらいたいな。俺の人生で一番面白かった本です！

465 ：nakamu：03/04/06 11:47 ID:xy4spdoD

あ、そうそうＷｅｂ上でも載っているところがあるみたい、俺はＷｅｂは読みにくいから読んでないけど。
http://www.sol.dti.ne.jp/%7Esam/realaim/Lifeindex.html
そこもで君、そこまで‘断定で否定’するならその根拠の提示、または読んでからにしてほしいな。
余談だが、ちなみに神の存在については、あの、アインシュタインでさえ存在することを認めている。
「科学を真剣に追及する者は、誰もが皆神の存在を確信するだろう」みたいなこと言っているよ。(また勘違いされるとめんどうだから一応言っておくけど、もちろんこの意見に科学的根拠があるといっているわけじゃないよ)

466 ：優しい名無しさん：03/04/06 11:48 ID:sWqoN1rK

寝てる状態を思うと死んだ状態もこれのような
気するよ。
死＝眠りってことね
こういうの一番自然な考えじゃないかしら？

467 ：nakamu：03/04/06 11:57 ID:xy4spdoD

あまり熱くなってもしょうがないか・・・・信じる信じないは本人の自由だからね。
ただ、信じる人を、憶測による断定で否定するのは、出来ればやめてほしいなあ、信じる信じないは本人の自由なんだからさ。
いずれにせよ、皆さんもよかったら是非読んで下さい。生きがいを見つけるきっかけを提案する本なんだけどすごく面白いです！！

468 ：優しい名無しさん：03/04/06 12:46 ID:WlX5J03L

だからそこもでに絡むんじゃねーよ
放置しろ、放置

469 ：nakamu：03/04/06 13:02 ID:xy4spdoD

そっか、そなんだ。ありがと　＞４６８

470 ：優しい名無しさん：03/04/06 13:46 ID:q4Q40Feu

>>466
自分もそんな気がする。夢も見ずに熟睡してる状態。
希望としては幽霊になって街を散策したりしてみたいんだけどねー。

471 ：優しい名無しさん：03/04/06 16:44 ID:kSI+jLgU

ディベートってよくわからんが、結果うんねんより、
その過程が楽しいのかよ。
スゲーな。色んな意味で、本当は寂しい奴らの集まりなんだな。
そう言えよ。分かりずれぇ。勘違いするだろう。

472 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 16:51 ID:4meithgU

>>463
ようするに。
法律で、借りた部屋に霊が出たら、解約できるからっっつて、
ヨーロッパでは霊の存在が当然の認識だなんて、
それこそ憶測だろってことだ。
どういう意図でその法律があるかの部分に対してな。

で、魂の重さの実験に関しては、
確かに他にも実験した奴いるみてえだな。
それについては訂正すんけど、みんな科学的根拠を探ろうって実験じゃねえんだよな。
俺もいろいろ見てまわったけど、
７グラムという話もあれば３５グラムだったり７０グラムだったり、
１００数十グラムだったり。
魂という固有のモノの重さならバラツキありすぎ、
被験者の体格や病状、体調で、ガスや揮発する水分の量と考えた方が、
このバラツキは自然だな。

>>464
つまり、他の科学的根拠と結び付けられる医者なり科学者なりじゃねえわけだ。
医者が「死者の体重は僅かに生前より減る」と言うのを出発点にしたわけじゃなく、
魂の存在を元にした幸福論を裏付けるために実験した。
これは、陥りやすい罠だな。
他の可能性が、初めから眼中になく、
実験結果をそのまま魂の重さに結び付けちまった。
もし、医学知識のある医者の考察なら、こうはならねえと思うが。
こういう実験例はみつかんなかったな。

473 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 16:56 ID:4meithgU

常識の範疇で霊の存在が否定されるのは当然だと思うな。

おれは何度も言ってるけど、
霊の存在を導入しないと説明がつかない物理現象はねえから。

そういってるのに、憶測と決め付けるのは。
ちょっと盲信めいてる。

霊の存在の書物が、おめーに有意義だったことまでは否定しねえが、
ここでは、個人それぞれに価値があるかどうかの話は、
すくなくとも俺はしてねえから、それでくいちがうのかもな。

474 ：優しい名無しさん：03/04/06 16:57 ID:itG/z53z

↑この人大丈夫？

475 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/06 17:06 ID:4meithgU

霊の存在を導入しないと説明がつかないのは
霊現象そのものだ。

これは、オカルトの世界の中で体系付けられているってことだ。
それはそれで、面白い世界観とは思うけどな。
在るかどうかの話の裏づけにはなんねえ。

多くの信者を持つ宗教なんかでさえ、科学に合わせてその解釈を変えてる。
天動説が否定されたり、聖書の記述は暗示的なものだということになってきてる。

べつに、魂とは脳の活動が生み出すもので、
死後の世界は、死の瞬間の永遠に引き伸ばされた一瞬の脳内にあるとするのが、
んなに、おかしい事とはおもわねえな。

476 ：優しい名無しさん：03/04/06 17:07 ID:fYjsoYhU

脳が死ぬと霊もクソもないわな。

477 ：優しい名無しさん：03/04/06 17:15 ID:UTV+PsSg

＞４７１
きっと４７１はかっちょいー

478 ：優しい名無しさん：03/04/06 18:39 ID:vV2vMG/N

霊の実在を信じるかどうかなんて個人の自由だとおもう。
科学万能主義も又良し。
只、この世界自体は一つしかなく、いろんな信仰を持った人の共有の財産。
自分の信仰のみを絶対視し、他者の精神・物理的領域をを犯すことを躊躇わなくなったとき
それは信仰から盲信・狂信へと変わる。

479 ：優しい名無しさん：03/04/06 19:40 ID:SqDhg1Fb

そこもで ◆LHRxme2CBY の必死な構ってぶりが笑える
　　（nakamuは昨日２ちゃんデビューを果たしたばかりの新人）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1047004089/l50

480 ：優しい名無しさん：03/04/06 21:32 ID:ErOlBX8l

↑さすが2ちゃんはかせ
いかしてるー

481 ：優しい名無しさん：03/04/06 22:19 ID:FfZrTHg+

ざっとログ読んだけど、そこもでとnakamu、どちらが狂信めいてて必死こいてるって言うと
後者になってしまうなぁ。

結局は死後の世界があるかどうかなんてその人の考え方次第だなぁ。
他人に考えを押しつけるものじゃないから、このスレも意味ないような。
あと、宗教めいてる奴ウザイ。

482 ：優しい名無しさん：03/04/06 23:34 ID:zF9kyIY6

↑そこもで？

483 ：481：03/04/06 23:55 ID:r+VbpCb1

>>482
ちがうちがう。

484 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:06 ID:Af0tOetC

輪廻転生なんて便利なもんが在るってんなら
早いとこリセットして、納得いくまで生まれ変った方が徳できるな

485 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:09 ID:DVB7xpE8

↑とんちの利いたクレバーなご意見ですな
そこもでも見習え

486 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:09 ID:xYyqqZg4

>>484
そんなもんないよ

487 ：90：03/04/07 00:12 ID:ng81ISpm

>>416
理解度がどの程度か知らないと>>384で書いたのはお前だが。
ちなみに臨死体験は脳内麻薬の作用で説明できるというのも仮説に過ぎないし，
現にケースによっては脳内物質説だけでは説明し切れないものも存在する。
>信憑性は、…事実でしかない。
対応していないわけだが。

>退行催眠は、本来は治療に使われるもの
ワイスはその治療に使っているわけだが。それから既に書いた帰納的推論という
ことが理解できていないようだが，「とは限らない」ということをあげて大量の
ケースの全てを否定することは出来ない。

散々繰り返されてきたことだが，意識が脳の働きによるものかどうかは，未だ
確認されていない。科学的に確認されていないものを断定してもそれは仮説の
域を越えない。

>霊の存在を導入しないと説明できないのは、霊現象
霊現象はこの現実世界に起きている現象ではないのか？　多数のケースの中に
は無論，騙りや錯誤もあるだろう。しかしそれで全てを否定できるわけではない。

整合性というが，整合性の取れた既知の物理学の範囲のみで考えるならばそれは
整合しているに決まっている。しかしその物理学にしても未知の領域はあり，そ
の意味では完全に整合しているとは言いがたい。

488 ：90：03/04/07 00:12 ID:ng81ISpm

君は単に既知の物理で説明できないものを全て霊現象，オカルトと分類し，説明
がつく閉じた領域内で思考して，それ以外の事柄に思考停止し，見ようとていな
いに過ぎない。単に包括的に事象を見ていないだけだよ。理解できないものに目
を瞑り，見たいものを見ているだけなのだ。それもまた一種の自己防衛本能なの
だから仕方ないとは思うが。

>多くの信者を持つ宗教なんかでさえ、科学に合わせてその解釈を変えてる。
>天動説が否定されたり、聖書の記述は暗示的なものだということになってきてる。
天動説の否定は事実。聖書の記述に関しても，暗示的とされるのは部分的だし，
それも説に過ぎない。しかし何より，科学的に確認されていない
脳の働きによって意識は生まれる。
臨死体験は脳内麻薬の作用によるもの。
とそれらは無関係だ。だから詭弁というのだよ。

489 ：90：03/04/07 00:14 ID:ng81ISpm

>>484
今生を無駄にして，来世が納得に行くものになるわけがない。今が
何のためにあるのか，考えたほうがいい。

490 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:18 ID:DVB7xpE8

>>484みたいなのをブラックジョークというのですよ
ほえほえ

491 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:26 ID:xYyqqZg4

>>488
90さん、今は解明されてなくても
過去と比べる必要がないくらいのスピードで科学は進化してる
だから時期に解明されると思うよ
>>489
来世など存在しない

492 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:26 ID:HBxZLJRw

死にたいと願っている者に必要なのは死神の鎌ではない。生きる希望じゃ。

493 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:28 ID:DVB7xpE8

↑とんちの利いたクレバーなご意見ですな
491も見習え

494 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:32 ID:xYyqqZg4

>>493
嫌だね

495 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:32 ID:xYyqqZg4

>>493
そんなレスして楽しめるなんて幸せそうだね

496 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:34 ID:uXl8winP

みんな死んで無になりたいだろー？

497 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:38 ID:Af0tOetC

守護霊様に変態オナニー見られてたりするんでしょうか？　

498 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:38 ID:DVB7xpE8

幽霊になってあんなこととかこんなこととかしてみたいね

499 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:39 ID:xYyqqZg4

>>497
それもない

500 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:39 ID:xYyqqZg4

>>498
無理

501 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:39 ID:WrcXkGvU

人が考えることの全ては脳が作り出す電気信号にすぎない。

502 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:41 ID:DVB7xpE8

RCに俺は電気って歌があったな
チャボが歌ってたやつ

503 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:43 ID:Af0tOetC

死んで無になったら
死にたいくらい恥ずかしい過去の記憶を消去できるんだからグッドですね

504 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:50 ID:A2nLiNhB

FBIが認めた心霊能力者って奴は詐欺師なの？

505 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:59 ID:WrcXkGvU

詐欺師というよりヤラセだろ。
ＦＢＩがンなもん認めるわけないじゃん。

506 ：優しい名無しさん：03/04/07 03:39 ID:4irBHu57

人間の体は、精密な機械です
機械が故障して動かなくなっても、天国や地獄になんか行きませんよ（藁

テレビ、携帯電話、パソコン、人間は壊れても、幽霊になりませんｗ

507 ：優しい名無しさん：03/04/07 04:35 ID:tbpQ2YSR

死後に魂が天国や地獄とかにいったとしても、人間の思考や行動を司る脳と運動するための肉体が無いから何も起こらないとは思うのだけど・・・。
でも何年か前、夢を見たのです。かなりよく内容を覚えてます。たしか小学校高学年くらいだったと思います。

学校になぜか居たのだけど、友達などにいくら大声を出して呼び掛けても体をつついても叩いても答えてくれませんでした。
それで悲しくて家に帰って家族に同じことをしてもことごとく無視されて、どうしようも無くなった時にふと見たら、自分の仏壇のようなものが置いてありました。
それで初めて自分が死んだことを知ったという夢でした。

なんかの本やテレビの見過ぎや思い込みもあったのだろうけど、かなりリアルで、あながち死後の世界とか死後の自分とかいうのはあるんじゃないかと今でも思ったりします。

508 ：　：03/04/07 08:17 ID:ZPAU7Vy9

横スレ。死と破壊はこういうものです。ここを見て下さい。
http://www.robert-fisk.com/

509 ：優しい名無しさん：03/04/07 08:49 ID:4MEoUSsf

まあ、無いでしょうね。霊なんて。
てかそう思いたい人は多いんじゃないの、メンヘルには。
鬱でゾンビ顔の幽霊や
リスカ跡見せびらかす幽霊なんてある意味もう最悪の存在じゃん…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

510 ：優しい名無しさん：03/04/07 11:00 ID:l8sp+Gri

マジレス大変ねｗ

511 ：優しい名無しさん：03/04/07 11:37 ID:dhQG1nFT

そこもでまだかよ
早くしろよ

512 ：優しい名無しさん：03/04/07 11:57 ID:VVDvTQAX

＞＞５０９
霊信じても、死のうとか考えている人には、薬になるのか？とも、思うが・・
それじゃ、逆効果だね。
（何もないのに、クヨクヨしたり、怖がるのを、止めろ）と
もう少し、強くなれ！！と言う結論だね。強くなれ！！

513 ：優しい名無しさん：03/04/07 16:39 ID:VVDvTQAX

あなたに、とってあなたが、世界の中心なんだから、
暗闇でも、一人で勝手に悪い夢を見ないように、落ち込まないように、
もっと、
強くなれ！！何も無い幻だ。強くなるんだ！！

514 ：優しい名無しさん：03/04/07 16:43 ID:bXPnuu4/

っちゅーか、死後の世界なんていくら考えても答えはでない　

糞スレたてるなや！

515 ：優しい名無しさん：03/04/07 17:05 ID:83nqG0F2

皆死んだら分るぞ。死んでみたらｲｲんではないかと？

516 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/07 17:20 ID:Q9h20jlF

>>511
もうだいたい言ったからなー。。

517 ：優しい名無しさん：03/04/07 17:23 ID:T5n97+cs

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518 ：優しい名無しさん：03/04/07 17:23 ID:T5n97+cs

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　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　|　　| >>1を発見したら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 |_ 　　　射殺せよ！
　　　　　　　 __　　　　　　　　　　| 　　ﾉ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 rモ）　　　　　　　　　　　　__　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ･･･
　　　=-==ﾋi'ﾉ |)　　　　　　　　　　　（ｦｭ =ｪ=__＿ ,,,,　　　_ _ _ 　_
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　　　　　　/ / ヽヽ　　　　　　　　(　r､二ヽ
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519 ：　：03/04/07 18:29 ID:+2E9AuZe

>>463
たしかに、はかりを実際に使うときは、ちゃんと止まるのを待ってから目盛りを読むはず。
それに、霊魂だろうがガスだろうが、死後に抜けるものは１gよりムチャクチャ軽いことを知らないんだろう。
>>465
>nakamu
人は理解不能なことは一言で片づける傾向がある。
それをすると理論に自由が利かなくなる。その一言だけを説明しないといけなくなるからだ。
一言ですまない現象を一言ですまそうとすること自体がおかしい。

520 ：　：03/04/07 18:38 ID:+2E9AuZe

>>472＞そこもで
>>464へのコキコ
ようするに、はじめから霊魂を肯定するつもりで実験するという罠ですね。
>>475
＞霊の存在を導入しないと説明がつかないのは
＞霊現象そのものだ。
これはおかしい。「霊がいるから霊が存在すると解る」といっている。
現象の始めと終わりが無くてループしている。何で霊がいるか知りたいんだろう？
霊がいる原因が霊の存在というのはおかしい。

521 ：優しい名無しさん：03/04/07 18:48 ID:+2E9AuZe

>>488
その過ちは肯定派だけではない。
>>497
見られます
>>507
縁起でもない夢だ。無視しろ。

522 ：優しい名無しさん：03/04/07 19:43 ID:7YihW8G2

神が存在したとして
神は生に対して意義を見出しているのか？
現世での殺人・自殺等の悪行と呼ばれるものを罰するのは（地獄、輪廻でのペナルティ等）
神にとって都合が悪いのからなのか？
神を脅かすほどのものなのか？
それならば神の属性である絶対という部分が脆くも崩れ去るな→神はいない

人生の行いを裁く存在がいるとすれば
死後の世界、善と悪で選り分ける天国・地獄という概念は
つまらない人間社会の構造の延長線上でしかないだろう。

よって死後の世界について考える事はつまらない。

523 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/07 20:04 ID:Q9h20jlF

>>520
そういうこととは少し違うな。

魂とか霊の存在について、「高次元の存在」などという
擬似科学を持ち出すやつがいる。
でも、「高次元」は科学の中にある概念じゃなく、
魂や輪廻転、生死後の世界など霊的現象を説明するための
霊的な概念だ。

つまり、霊現象を言い表すのに、どこまで言っても
科学的根拠と交わる言い方が出来ずに居るという事だ。

524 ：優しい名無しさん：03/04/07 20:07 ID:SdlGiNPe

要するに寂しいんだね・・・

525 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/07 20:15 ID:Q9h20jlF

今日はシンプソンズやってねえんだよ。

526 ：　：03/04/07 20:39 ID:+2E9AuZe

>>523
＞そこもで
交わることができるのか？

527 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/07 21:10 ID:Q9h20jlF

>>526
できなければファンタジーと言われてもしかたねえ。
そんなのがなんかの証明になるんなら、どんな途方も無い事もアリなんだよ。

神も悪魔も宇宙人も妖怪も、怪獣もウルトラマンも
無限りなくその世界観の中でだけ完結することはできるってことだ。

いるかも知れないじゃないか、
あるかも知れないじゃないかってのは、
俺にはウルトラマンと等価だな。

528 ：　：03/04/07 21:12 ID:+2E9AuZe

>>527
それはわかるな。
漏れが思いつくのは、マンガにある色んな出来事や風景が実在すると信じる様なもんだな。
たとえば、ドラゴンボールZのような戦闘は格闘技世界一でも無理だろ。

529 ：優しい名無しさん：03/04/07 21:24 ID:UGYCF/j4

>>522
＞現世での殺人・自殺等の悪行と呼ばれるものを罰するのは（地獄、輪廻でのペナルティ等）
＞神にとって都合が悪いのからなのか？

自殺や殺人がいけないのは自分の修行や他人の修行がちゃんと出来てない
試練を乗り越えられなかったから罰してるんじゃないの？

それに、人間を地獄に連れて行くのは悪魔じゃない？

530 ：優しい名無しさん：03/04/07 21:27 ID:UGYCF/j4

＞自殺や殺人がいけないのは自分の修行や他人の修行がちゃんと出来てない
＞試練を乗り越えられなかったから罰してるんじゃないの？

この部分みてて意味不明だったんで訂正

自殺や殺人がいけないのは殺人は人の修行、試練を邪魔して
自殺した人は試練を乗り越えられなかったから罰してるんじゃないの？

と言いたかった

531 ：優しい名無しさん：03/04/07 21:33 ID:+2E9AuZe

>>530
どうなんだろうね。霊界は心の世界って聞いたことがある。

532 ：522：03/04/07 21:55 ID:7YihW8G2

魂の試練や天国・地獄という概念を持ち出してくると
経済と法律と裁判官のいる現世と大差ない。
それに全知全能である神ならば試練など与える必要もなく見透かせるはず。

そんな死後の世界について考える事と
現世の未開の土地の風景を想像する事はほぼ同じ。
だと思うよ。

533 ：優しい名無しさん：03/04/07 21:57 ID:xo57xK0m

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534 ：優しい名無しさん：03/04/07 22:00 ID:UOZaus7O

実はこの世は幻である。私たちが信じるものはすべて現実のものとなるので、
否定的な思考パターンの人は自分の創り出す地獄に堕ちる。私たちはみな
天国に行く道を知っているのに、この世に生まれてきたときにそれを忘れてしまう。
それを思い出す人もいれば、忘れたまま死に至り輪廻の輪に戻るひともいる。
そして前世の行いにふさわしい所へ再び生まれ出る。
宇宙の神秘に気付き、自分が誰であるか思い出した人だけが輪廻の輪から
はずれ、永遠に天国にゆき、もう戻ってこないことを選択できる。

535 ：優しい名無しさん：03/04/07 22:15 ID:7YihW8G2

>>534なら鬱病患者は全員地獄逝きだな。それも特上の・・・

536 ：90：03/04/07 22:36 ID:zNKkeBLk

>>491
世界はあなたが期待している方向の解明に進んでいるようではなさそうですよ。
>>528
ループだ。「空飛ぶトナカイ」の話と同じ。
臨死体験。退行催眠によって蘇える前世の記憶。これらは物理学的に説明されて
いないにせよ，現実世界で独立なソースから多数報告されている。原因は物理学
的に究明されておらず，それを「従来の既知の範囲の」科学のみで説明できる
というのはよく言って仮説，悪く言えばこじつけである。それを現実世界で報
告されていない寓話を比較するのはナンセンス。ドラゴンボールのような戦闘
が現実に報告されたり，存在が信じられているわけではない。
>>534
同意です。

537 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:18 ID:ob213C18

んー、まぁ幽霊おるんやったら
マンモスの霊とか誰でも一度は見てるはずやねーでかいやろし
ブロントサウルスとかー
もしくは蚊の大群の幽霊とかー
食われた牛とかブタの幽霊とかー

538 ：死後の世界だって（藁：03/04/07 23:20 ID:7NsPoKw3

死ぬなんてもったいないぞぃ
漏れは永遠の命が欲しいのれす

人間の脳の仕組みが明らかになれば、人間は永遠の命を手に入れる日も近いだろう
事故で死んでも、記憶だけDLして保存しておけば
別の肉体（自分のクローンとか）にUPすれば復活できるようになるだろう
若い頭脳に、知識が加わればますます科学は進歩するだろう
もう子供をつくる必要もない。
性欲発散は、そのためのクローンを作ればよい

死ぬまでに（約５０年以内に）人間は、そういった技術を手に入れることを信じているよ

539 ：　：03/04/07 23:20 ID:+2E9AuZe

>>534 >>536
どうやったら思う出せるかね？

540 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:23 ID:Gs0LLBsj

逃げてばかりの人生にふさわしい最後でしょう。
俺は卑怯者の最低野郎です。
後に残されるもののことなんて何も考えません
どうぞ恨んでください、罵ってください

だがあなた達は知らないでしょう
俺の苦しみを
もとより解ってもらおうとも思いません。
誰にも理解なんてできないのです。
俺だって全部理解してはいないのだから
ただもう十分苦しみました。
俺はもういいのです。
全てから逃げるのです。
逃げた先が例え闇でも苦しみから開放されるのであれば
それでいいのです

541 ：　：03/04/07 23:27 ID:+2E9AuZe

>>540
＞逃げた先が例え闇でも
じゃあ、光でも良いんだな？
幸せになれ。不幸になることはゆるさん。

542 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:36 ID:x2N0yknl

>>540
自分が抱く闇の恐怖から解放して貰えばいい
幸福への開放ほど無常な事はない
幸福だと思う為に努めても
またすぐそれ以上の幸福を欲す
またすぐ違う欲望が湧き出てくる
その繰り返しだ

543 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:43 ID:ob213C18

死ぬ死ぬ言っておきながら
ウンチクたれてナカナカ死なない奴って結構多いよな。

544 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:46 ID:x2N0yknl

>>543
レスする事に寄って感情を抑止させてるのかも知れないね
死ぬ覚悟が出来ずに苦しんでいる人も多いのだろうか

545 ：優しい名無しさん：03/04/07 23:51 ID:jkT83nJE

しかしな、雪男やネッシーの存在だって（一時は）現実に報告されてきたわけだし
（一部的には）存在も信じられていたわけなのだが。
その後、その存在も報告に対する真偽も否定されているではないか。

546 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:23 ID:YGZKq4Dh

>>544
すぐに「死にたい」というやつは弱すぎるので、何かあるとすぐに滅入ってしまうという
ことを聞いたことがある。ガーンと来たときの受け方が解らなくてモロに受けてしまう。
それで、小さな事でも参ってしまう。それで、しょーもない理由で死にたくなるのだそうだ。

547 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:25 ID:Ue5Y0R3B

クローンになら何をしてもいいというエゴが憎いね。
クローン人間だって人格はあるはず。
ＡのクローンはＡならずだよ。

548 ：534：03/04/08 00:26 ID:Wu/hyUGh

>>539
今までの悪しき習慣を捨て去り全く逆の方向に行ってみたらどうでしょう。
私たちは自分の犯した間違いは必ず罰せられるという風に長い間洗脳されてきました。
私たちの中の誰もが持っている崇高な魂はすべてを知っていますが、
物質世界のこの世に生まれおち、個々の肉体をまとったときに、
頭脳というやっかいなものが、私たちに間違いを起こさせます。そして
ほとんどの人は気付きがないまま死んでしまいます。そしてまた、思い出すために
違う形で生まれ変わるのです。私たちは生きている限り間違いを犯し続けるでしょう。どのひきだしに
探し物がはいっているかは自分でみつけなければなりません。

549 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:54 ID:ml82UxDU

>>546
544です、なるほどそうか・・・

550 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/08 03:53 ID:HNo7Q2E2

犬やネコにも魂はあんのか。
カエルにもあんのか。魚とか。
動物に生まれ変わるって話もあるし、
動物の霊とかも言われるしな。
さっきも誰かいったけど、古代のマンモスとか。
クラゲとかにもあんだろーな。あるって言ってる奴の考えは。
シーモンキーにもミジンコにも魂あって。
アメーバとか、バイキンにもあんのか。
生物全部に魂やら霊があるんなら、
ウィルスとかにもあるな。

てよか、人間の細胞も一つ一つも単体で生物だし。
その一つ一つに魂あるてことになんな。

なんだそりゃって感じすんけど。

551 ：優しい名無しさん：03/04/08 03:54 ID:/YembsTT

＞５４８
正しい！

552 ：優しい名無しさん：03/04/08 03:55 ID:T4/t8h0c

死後も、埼玉に住もう。せいぜい家賃が
5万くらいのとこには住みたいな。

553 ：優しい名無しさん：03/04/08 03:56 ID:ZCeKLbwV

どう考えても魂とかあるわけない気してきた。
そういう事考えてたら頭おかしくなりそう。

554 ：優しい名無しさん：03/04/08 06:39 ID:qPR5rDu3

>>550
魚なんか生きたまま煮るなり、焼くなり、切り裂くなりしてるもんね
まったくひでぇー拷問してるよ
アリなんか普通に踏み潰してるし、自分の細胞さえよく殺してるしね　
オナニー止めらんないもん

555 ：優しい名無しさん：03/04/08 11:54 ID:baZTnjNS

目が無くちゃ何も見えない。耳が無くちゃ何も聞こえない。
だから仮に身体とは別に意識が残ったとしても、
身体の器官が全て存在しない状態では、
見えないし聞こえないし、動くこともできないんではなかろうか。
あるいは脳が無いので考えることもできず、
意識だけが停止したまま存在を続けるのだろうか？

556 ：優しい名無しさん：03/04/08 12:31 ID:pzlDz3b9

>>532
別に大差が無くても構わないのでは？

試練を与えるのは私は神様じゃないから解らないけど
何か意味があってやってると思う

557 ：優しい名無しさん：03/04/08 12:48 ID:btHHOv1A

>>536
＞ドラゴンボールのような戦闘が現実に報告されたり，存在が信じられているわけではない。

精神に障害を持つ人の中には、
自分が○○（芸能人とか映画の登場人物）の親戚だとか結婚相手だとか
漫画や小説の主人公だと主張するケースが割とあるそうです。
もちろん、対象に相応しい戦闘や冒険なども(脳内では)行われている訳で、
それが奇行や言動として現れるんだそうです。

入院したり通院してない普通の人の中にもも
内心ではそう思い込みかけてる人ってかなりいるんでしょうね…
返事もないのに熱心にファンレター出し続けたり、
ネット上で熱烈なラブコールを送り続けたり。
そして対象が身近な人間に向けられるとストカーとかになっちゃったりして。

水掛け論として割り切る事も出来ますが、
主観のなかで語られる事は結局主観の域を出ないのでしょう。
むしろ信じることで人生が好転するかそうでないかが一番重要な事なのかもしれませんね。

558 ：優しい名無しさん：03/04/08 12:53 ID:pzlDz3b9

>>534
その意見に納得
>>538
そのクローンは生き地獄だろうね
>>548
なんかその答えを待ってたようなきがする、
そして、やっと胸のつっかえが取れた気がする
>>550
地球にも霊体があるという話になるね

そう考えだしたら止まらんよ。
だから人間の頭脳は邪魔になるんだね、便利だけど

559 ：優しい名無しさん：03/04/08 13:23 ID:hLE0dQ1C

そこもではスレッドを立ててくれ。

560 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/08 17:25 ID:HNo7Q2E2

おれも>>534には反対じゃねえな。
死に瀕した一瞬、そいつの経験や考え方に応じた脳内のあの世を見るんだからな。
>>558
地球が生命とはいえねえだろ。
繁殖もしねえし。

561 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/08 17:26 ID:HNo7Q2E2

>>559
おまいが立てて誘導してくれたら顔出すぞ。

562 ：90：03/04/08 19:58 ID:pObvaDUW

>>557
>信じることで人生が好転するかそうでないかが一番重要な事なのかも
>しれませんね。
この点，同意です。でも「それ」を信じることで，なぜ人生が好転するのか？
というのも興味深いテーマですね。（何を以って好転というかは深い問題ですが）
>>558
>地球にも霊体があるという
ガイア理論みたいなものですね。

563 ：　：03/04/08 20:34 ID:54LaaFT5

>>560 >>562
何故か地球も生きているっていう人がいる。
二人に反論しているんじゃなくて、何でそういうのかわからんと言うこと。

564 ：優しい名無しさん：03/04/08 20:59 ID:oDCQPdEd

>>559
>>561
最悪板でやってくれ

565 ：優しい名無しさん：03/04/08 23:25 ID:3G6w3927

>>560
＞死に瀕した一瞬、そいつの経験や考え方に応じた脳内のあの世を見るんだからな。

死に瀕した一瞬も何も脳内にあの世の存在が無ければ
でっちあげの「あの世」など見る事はない

566 ：優しい名無しさん：03/04/08 23:34 ID:0zMiJAYV

星は生まれもするし死にもするからじゃないの？
まぁオレも生命体とは思えないけど。

567 ：優しい名無しさん：03/04/09 00:19 ID:F8bROAD1

>>566
塵が集まって、光って、大きくなって、爆発するだけだろ？

568 ：優しい名無しさん：03/04/09 00:20 ID:7D3VJ3ws

>>567
そうだね、同感

569 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/09 00:27 ID:3nqWyG03

>>565
幸福感を味わうんだろ。

それがあの世を信じてる人間には、あの世としてビジョンになるてこったろ。

まー、死に方にもよるんだろーが。

570 ：優しい名無しさん：03/04/09 00:49 ID:7D3VJ3ws

宗教的な思考を持つ者は架空のあの世を思い浮かべ
死を受け入れる
所詮、そんなものがないとも知らずに哀れだな

571 ：　：03/04/09 02:35 ID:azzn7Erq

>>465
非常に亀レスなんだが、紹介されているところを読んだ。
感想↓

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

この著者のHPも見たが、ビリビリくるねえ。

念のため、「飯田史彦トンデモ本」で検索すると、
「こんなにあるぞ!　トンデモ本大行進」って本に紹介されているようだ。

こんなキッティちゃんが大学助教授かよ。しかも結婚してるし。
鬱が余計ひどくなりそう。ﾊｧ

まあ、この本を読んで、人生で一番面白かったなどといってる>>465は
基地外に決定ってこった。

572 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/09 03:20 ID:3nqWyG03

実はほとんど読んでねーんだけど。
この手の話でいちばん胡散臭いのは、
魂の存在を「生きがい」とか「救済」とか、
結局そういう幸福論へ結びつけるところなんだよな。

573 ：　：03/04/09 04:56 ID:azzn7Erq

>>572
ほとんどっつーか、まったく読んでないでしょ？

「はじめに」で、こう書いている。↓

>あくまでも学術的かつ客観的な立場を守るために、名の通った大学の教官、
>博士号を持つ研究者や臨床医の研究のみから引用し、
（中略）
>信頼度が低いと判断される文献や、実証的でなく主義主張の水準にとどまっている文献は、
>たとえ興味深い内容であっても容赦なく排除した。

574 ：　：03/04/09 04:56 ID:azzn7Erq

で、本文の文献の引用↓

>ムーディ博士は、ある手法を用いて、この世を去った魂たちとの
>相互のコミュニケーションが可能であることを、実験室において科学的に実証したのである。
（中略）
>「部屋（実験室）に入ったときは、少しびくびくしていました。
>父はいきなり現れ、私の顔をまともに見つめていました。
>父は、生前と変わらないひょうきんな口調でこう尋ねました。
>『おやおや、いったい父さんに何の用だい』と。
（中略）
>　このように、「あの体験は想像ではありません。何から何まで現実です」と
>300人以上の被験者たちが語るのを受けて、ムーディ博士はその実験施設を「精神の劇場」と命名し、
>現在では世界中から訪れる多くの人々を、愛する故人と再会させている。

・・・科学的・・・信頼度・・・？
次↓

>退行催眠を行っていたときのことである。
（中略）
>それはいつのことで、あなたの名前は何というのかと、私は彼女に質問した。
>「アロンダ・・・・私は18歳です。
（中略）
>・・・・・時代は紀元前1863年です。

紀元前のことなのに、めちゃ正確だよ。すげえな！

575 ：優しい名無しさん：03/04/09 06:38 ID:DhVnc27V

「み～や。」っていう明○大の学部生が「リスカ」で
卒論を書くためのサンプル集めにメンヘル板に来ています。
リストカッターのみなさん、彼女はリスカで卒論書いて
有名になりたいらしいので、彼女の野望に協力してあげて
ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/　　

576 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/09 06:46 ID:3nqWyG03

>>465
＞余談だが、ちなみに神の存在については、
＞あの、アインシュタインでさえ存在することを認めている。
＞「科学を真剣に追及する者は、誰もが皆神の存在を確信するだろう」
＞みたいなこと言っているよ。
＞(また勘違いされるとめんどうだから一応言っておくけど、
＞もちろんこの意見に科学的根拠があるといっているわけじゃないよ)

アインシュタインは宇宙が秩序正しく、
物理法則が探求を重ねねほど整合性の取れた物だって驚きを、
そう言う言葉で表したんだよ。
詩的な言い方に登場する神だ。
神は脳内に居るっつてんのとにたようなもんだ。

577 ：優しい名無しさん：03/04/09 09:45 ID:CDBUUPmQ

↑そこもで↓

578 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/09 15:27 ID:3nqWyG03

ちす

579 ：90：03/04/09 20:52 ID:UISGwqZ3

>>465
リンク先の内容を読みましたが，私も内容に同意です。

一部引用
『唯物論を「信じる」ことも、また自由であり、権利である。おそらく、これらの
研究成果を目にして、知識として理解することはできても、「にわかには信じ難い」
という人々も多いことだろう。とりわけ、自分の人生を、目前の利益だけを考えて
自分勝手に生きたいと考える人、あるいはこれまでそのような人生を送ってきた人
にとっては、本稿で紹介する知識は、「信じたくない、認めたくない情報」である
に違いない。』

考えさせられますね。

580 ：優しい名無しさん：03/04/09 21:12 ID:mlkHH2Fv

私もあのリンク先のページは簡単に一笑できないと思います。
>>571さんのいうように電波っぽいとこですがね。
大体宗教～哲学ページにはそんないやーな雰囲気漂ってるけどあくまで内容でしょう。
素直に読んでみると非常に面白いデータがあって為になる。
生き甲斐への結びつけは強引で感じ良くないけどそれは本人の思うことでどうでも良い部分。
本ページの方も確かに臭います。
まるであのひび割れガラスページのような雰囲気が。
けどおかしなテーマを恥ずかし気もなく語ってるとは思わないです私は。

581 ：　：03/04/09 22:49 ID:4m42dso9

>>579
知識として理解するだけで十分だと思われ。
それ以上のことはそれからでいいんじゃないか？

582 ：　：03/04/10 00:58 ID:/lg1p/h+

>>579
このスレのあなたの書き込みをいくつか読んだけど、
なぜそこまで生まれ変わりを信じられるの？
有名な学者が言ってることだから？

たとえば>>574で引用した部分が真実だとおもえる？

583 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/10 01:16 ID:OfszrV6z

>>579の引用部分にあるような、
魂の存在が必ず道徳に結びつくのは胡散くせえな。
逆にいうと、自分の弁を信じない奴は背徳的だっつーことで、
学術的な考察とは違うってことだけどな。

584 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:22 ID:k0/u9Q9u

どこぞの人間が都合良くでっちあげた傲慢な教え
目的は権力か名誉か金銭といったところか
ある種の独裁者とそれを無防備に受け入れた人々
昔の人間は情報不足で無知だったんだろうね
しかし、このでっちあげを今でも信じると云うのは無駄な事だ

もっと自分が納得できる解釈を見つければいい
俺の考えを押し付ける気もない
また他人の考えを押し付けられるのも御免だ

585 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:02 ID:I8r1Q9Wu

う～ん、正直、興味引かれた
金儲けのネタっぽい胡散臭さがあるけど
退行睡眠のやり方が知りい～って思うたよ
誰かを催眠にかけてめちゃくちゃツッコミいれて遊びたい
「いい加減な作り話ししてんじゃねーぞ！この空想ヲタクがｺﾞﾙｧ!!!」って

586 ：優しい名無しさん：03/04/10 10:09 ID:LcSX1234

>>582
科学で説明できないところをいくら信じないと言っても、今すぐ解る人はこの地球上にはいない。
そういうときは、否定し続けるか、信じるしかないとおもうか、無視して超常現象を云々しない普通人を気取るか。
漏れが思いつくのはそれだけ。

587 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:08 ID:XWml6z6z

生まれ変わりとか死後生系の擬似科学って今を幸せに生きるための方便だから
トンデモとかキティちゃんとか断罪するのはちょっと言い過ぎかな。
主張してる本人も意外と解ってて嘘ついてるのかも知れんし。

でも、「信じない事も自由であり権利である」なんて一見寛大なフリしながら
「目前の利益だけを考えて自分勝手に生きたいと考える人云々」とか言って実は見下げてるんだよね。
この手の前世・気付き系の人って…

588 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/10 18:50 ID:OfszrV6z

>>587
俺もそうおもー。
案外、宗教とかその手のセミナーとかそういうやつって、
上の奴らは、自分でも、
都合のいいことばかりいったり、
方便なのはわかってんとおもーよ。

「嘘でも、他人を幸せにするための方便だから、いいんだ」
みたいなとこはあんじゃねーかな。
自分のフトコロも幸せになるしよ。

589 ：優しい名無しさん：03/04/10 18:51 ID:GNLaKp7m

>>587
断罪って何？

それと、、「信じない事も自由であり権利である」というのは
言葉で言う人はいくらでもいるけど、実行している人は見ないよね。

590 ：優しい名無しさん：03/04/10 18:52 ID:8DiOVT0J

輪廻転生すんなら今の記憶がなくなるから
無になるのと紙一重じゃん。

591 ：優しい名無しさん：03/04/10 20:26 ID:fkLpjXJW

氏んだらまた地球に生まれるかな。

592 ：優しい名無しさん：03/04/10 21:48 ID:NyFp7HWp

>>582
簡単に言えば，そう仮定した場合，いろいろと納得がいくからです。
有名な学者かどうかはあまり関係ありません。

後段に関してですが，個々のケースだけ取り上げて是非を云々するのはどうかと
思います。帰納的推論ですから重箱の隅をつつくのではなく（細部をいいかげん
に見てよいというわけではありませんが）数百，数千のケースに共通に見られる
事項は一考の価値があると思います。

まあ，否定的に見る人は，例えば年代を正確に言わなければ言わないで，「曖昧」
「いいかげん」などの批判をすることと思います。

593 ：90：03/04/10 22:04 ID:NyFp7HWp

592=90です，失礼。

>>587
>生まれ変わりとか死後生系の擬似科学って今を幸せに生きるための方便
随分断定的ですね。

「目前の利益だけを考えて自分勝手に生きたいと考える人云々」には見下げる，
見上げるの価値判断は入っていませんが。

まあどの分野でも金儲け目的の人はいますので，気をつけなくてはいけないのは
確かなのですが，全てが金儲け目的かというとそうではないと思います。宗教家
を名乗る人の中にも金儲け目的の者もあるでしょうが，全ての宗教家がそうだった
わけじゃありません。

594 ：nakamu：03/04/10 22:08 ID:OYTHEBkZ

久しぶり？かな
ここのところ忙しくて入ってなかったけど、来てみたら結構反響あるみたいだね。
どこかの優しい名無しさんに、そこもでにからむなという忠告を受けて、なるほどって思ったんだけど、読んでたら結構面白くってね。今一度絡んでみます(＾▽＾) ハッハッハ
＞＞５８４
＞＞５８８そこもで
＞どこぞの人間が都合良くでっちあげた傲慢な教え
＞目的は権力か名誉か金銭といったところか
この人はこういった講演会を全て無料で行っているし、何冊もの本を出しているけど、顔写真は一切載っていないし、有名になるのが目的ではないため載せない主義だそうです。無宗教なため特定の宗教のひいきもしていないし、当然宗教等の勧誘もしていないよ。
＞ある種の独裁者とそれを無防備に受け入れた人々
＞昔の人間は情報不足で無知だったんだろうね
＞しかし、このでっちあげを今でも信じると云うのは無駄な事だ
現代でも知らないことは沢山あると思うけどなあ
あと、これにより再び生きる力が湧いてきた人はたくさんいるよ。俺も含めてね。ちなみに医者や看護婦などの間では結構はやっているみたいだよ。

ところでそこもで君、いいから読んでみなっての。嫌ならしょうがないけど、嫌だから読まない、読まないけど批判するってのはねえ・・・・
それでも批判は自由だけど、読まずにする批判についてはnakamuは残念ながらほとんど相手に出来ないかも。
他の人のためにももう一度リンクを貼ります。
http://www.sol.dti.ne.jp/%7Esam/realaim/Lifeindex.html
nakamuはWEｂ版は読みにくいのでほとんど読んでないけど、本を手に入れる前に内容を把握するには使えると思います。
ちなみに、５７３さんが取り上げたのはこのHPの「はじめに」にある下から2段落目ですね。

595 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:20 ID:JWXBMxOF

＞90
頭から否定するよりはよほど、科学的な意見ですね。
>>594
もし知り尽くしているというのならそれは傲慢だ。
でっちあげと決めつけられるほど詳しいのかと聞きたい。

596 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:26 ID:eEQn/2vs

あるかないかわからないものを無いと言ってしまう分にはかまわないが、
「有る」というには立証責任が生ずる。

597 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:27 ID:z981KSYS

>>595
貴方の考えはどうなのですか？
レスを読んだ感想だけは判りかねますので。

598 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/10 23:33 ID:OfszrV6z

>>594
どこぞの名無しが「そこもでに絡むな」っつたから絡まないってのは、
ずいぶん主体性のないやつだと思ったがー。
それはともかく、
俺へのレスといっときながら、
他の奴のコメントを引用してるのは謎だ。

599 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:35 ID:VcdzgsS7

>>592
逆に俺は納得できない、矛盾や出鱈目ばかりだ
>>596
ただ何の根拠も無く「有る」と思う人間は浅はかだと思うよ
596の通りそれなり程度でも構わないから
立証すべき最低限の情報を提供すべきだ

600 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:39 ID:VcdzgsS7

>>598
たしかにそうだねｗ
俺のレスから引用してるしね
>>595なんて>>594に俺の弁明を求めている
それはいい、まあいいか

死後の世界は無い
自殺はしたければすればいい、俺は止めない
何が正しくて何が間違っているかなど誰にもわからない事
自分が思うように生きたければ生き続ければいいじゃないか

601 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:40 ID:YPSWvYbl

600

602 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:41 ID:VcdzgsS7

>>601
惜しかったね…。

603 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:28 ID:PthZaXwl

>>597
貴方には悪いが、漏れは肯定派です。
>>599
矛盾しているのは漏れも認める。霊的な部分を排除して考えると、やっぱり
訳が分からなくなってくる。数学や物理には明るくないので、漏れには詳しく論ずるのは無理。
だから「矛盾している」と言われてもうなずくことが出来る。全てが説明できなければあると思わないのは当然だし、
逆に、霊的な知識をあまりポンポン見せつけられ、たまに撮影されると気持ちの揺らぐ。
だから、漏れは左よりではあるが、否定派の言うことも考えつつ左よりの考えを述べている。
だから、ネットではただの肯定派に見えるらしい。
それに、霊的な知識などあってもなくても生きていけるんだから、漏れは反対、賛成はどっちでも良い。
ただ霊的な話がスキだから霊的に偏るだけのこと。いつもそう考えている。
たぶん、肯定派にもそういう人は居るんじゃないだろうか。だけど、反対されてついムキになってしまうのではないだろうか？

604 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:35 ID:H735yFl3

>>582
「納得がいくから信じる」ぐらいしか信じる根拠がないんだろ？

＞数百，数千のケースに共通に見られる事項は一考の価値があると思います。

誰にも共通するヴィジョンは存在するよ。
麻薬中毒者の幻覚体験もみな似通ったものばかりだしね。
単なる心象風景と考える方がずっとわかりやすい。
複数の有力な仮説が出たらもっとも単純な答えが正しいんだよ。
ガリレオ以前の天動説派もあほみたいに複雑な世界を想像してたが
蓋を開けてみればご覧の通り単純で美しい世界だっただろ。
死後の世界もそれに似た決着がつくだろう。

待っているのは完全に単純な無だよ。それが恐ろしいだけなんだろ。

605 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:39 ID:PthZaXwl

>>604
今まで難しく考えすぎて、急に簡単に考えるのは難しいんだろうね。
理屈に頼ってきて、理屈の外を忘れてしまったのかも。

606 ：６０４：03/04/11 00:40 ID:H735yFl3

レス番間違えた。
×>>582
○>>592

607 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:45 ID:H735yFl3

>>605
そうだよね。
新しい現象が起こるたびに難しい死後の世界の構造を継ぎ足していってるだけにしか見えない。
確かにそうすればどんなものにも納得できる説明ができるけど…
全然単純じゃないんだよね。

608 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/11 00:48 ID:GQowl1NV

>>604
その単純で美しい物理法則の毅然さを
アインシュタインは神の存在を感じるだろうと比喩したんだけど。

「アインシュタインも神の存在を認めてる」って受け取る奴が居る事を、
俺はこのスレで始めて知った。

609 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:55 ID:zZG8WVb0

>>603
597だけど別に悪くは無いよ
霊的な現象、超常現象のほとんどが科学的に解明されている
この解明された理屈を踏まえた上で
それでも肯定するのであれば仕方がないね
どちらの理屈も把握した上で否定、肯定して欲しい

物事の細部を見るには物事の全体を把握しなければならない

610 ：６０３：03/04/11 01:05 ID:PthZaXwl

>>607
真実が単純だと認められないのなら、「単純なことこそ難しい」「シンプルイズベスト」
「当たり前だが重要だ」という言葉を科学的に証明すれば、理屈の外がどういうものか解るような気がする。
否定されれば理屈の外など存在しないと言う結論になるし、肯定されればさあ大変、今まで否定しまくったことを全部調べ直さないといけない。
科学で証明できない部分をね。

611 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:10 ID:yS/+DLbg

>>610
証明できていない問題を現代科学で急ピッチで調査中だよ
近年は科学の発展も著しく成長している
今は解明出来ていなくても近い未来には
当然のように立証される事でしょう

612 ：603：03/04/11 01:12 ID:PthZaXwl

>>611
そうだったんですか。どんな結論が発表されるか楽しみです。
そういえばMMRとかスキだったなー。今もコミック持っています。
さっき読もうかと思ったけど、今は「ジャジャ」を読みながら書いています。

613 ：階段小僧 ◆1eGvngLx1k ：03/04/11 01:21 ID:kYl8TYYU

何の足しにもならない話を一つ。

仮にもしも死後の世界がないとはっきりわかり、
罪も非人道的行為も全て上手くやったもの勝ちだということになったとすると、
一時的に世の中は私利私欲に溢れ乱れるかもしれないけど、
人と人が共存するにはどうしてもルールが必要なわけで、
やっぱりモラルや良心は再発生するでしょうね。
そうするうちに不遇に耐える為や諸々の理由でやっぱり宗教に似た思想は発生する気がする。

乱暴な想像にすぎないけれど、
どう転んでも何が解ってもこの現代に近い状況になるような。
（宗教やあの世を信じるものが絶えることはない状況）
逆にいうともしかするとその程度のものでしかないものなのかもしれない。

614 ：603：03/04/11 01:35 ID:PthZaXwl

>>613
あと、人の心を無視してもいっこうに構わないと言うことになりますね。
心を扱う分野（死後の世界）がないわけですから。

615 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/11 01:42 ID:GQowl1NV

でも、自意識の本体が体に無いってなったら、
殺人の罪悪感は減るな。

616 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:47 ID:PthZaXwl

＞そこもで
ああ、罪悪感の方じゃなくて、たとえば、いきなり馬鹿にされたらムカツクだろ？
それでも考える価値は全くないわけで、相手が銃を持ってこっちが素手で拷問くらっても
裁判で負けるとか。そういう意味。

617 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/11 01:51 ID:GQowl1NV

情状の分がなくなるって話な。
感情的な挑発を受けたすえ暴力に出たら、
こっちの精神的苦痛はなしに、むこうの正当防衛だけが
通るとかか。

618 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/11 01:53 ID:GQowl1NV

個人的には、
人間の意識が、化学変化と電気信号でも、
価値の無いものだとはおもわねえけどな。

619 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:54 ID:PthZaXwl

>>617
そういうこと。えん罪など全くなくて、思いこみが正しいという状態になる。
男女が口論しているのを見て、どっちが悪いと言っても、その通りになる。
実際は悪くなくても「こいつが悪い」という一言が正しくなる。
裁判を起こしてもやはり「こいつが悪い」。

620 ：　：03/04/11 04:10 ID:0Z4Q/YII

>>613
すでに死後の世界による歯止めは聞かない時代だと思う。

いまどき悪いことをしたら閻魔大王に地獄で焼かれると
考えている人はかなり少ない。

人殺しは「法律違反」であって、「悪」じゃない。
もはや善悪は意味を持たない。
いま善悪という言葉を使えば、「あんたから見たらね」と言われるだけだ。

その昔、善悪は神が決めることだったが、
今では人間が決めることになった。
人間は進化して、神の領域にたどり着いた。

621 ：優しい名無しさん：03/04/11 10:43 ID:Sbs522MW

ウヒヒ

622 ：優しい名無しさん：03/04/11 13:12 ID:7IdL6x95

ほどよくイッている人ここにあり・・・・

623 ：優しい名無しさん：03/04/11 14:35 ID:XQVv4ga4

まあ、文明が進歩すれば価値観や倫理観も変わっていくからね・・・
医学的な知識がまだ未発達だった中世の頃は、伝染病などが流行すると、
蔓延した村を住んでる人や家畜ごと焼き尽くすしかなかった。
可哀想だけどそれしか防衛する手段が無かったから必要以上に咎められることもなかった。

以前から疑問に思ってたんだけど、
超常的なものや精神世界的世界観でこの宇宙の整合性を説明出来ると信じてる人達って
どこまで「この世界」を詳細に理解してるのでしょう？
知識以前に目先の雑事で毎日一喜一憂してる私のような俗物には想像もつかない博学の持ち主なんでしょうか。
ラプラスの魔も裸足で逃げ出すような・・・

624 ：優しい名無しさん：03/04/11 20:45 ID:YMuyBi//

>>623
超常的な、精神世界的だと、理屈以外の部分が関わってきて、それを理屈で理解しようとするのが
良くあるパターン。結果としてはいつまでたっても解らない。
本当に真実なら、誰もが納得するような内容のはず。
真実は結局「理屈VS理屈ではない」だと思う。

625 ：優しい名無しさん：03/04/11 22:24 ID:olCmcJMa

神とは、この世界。
科学的な法則、誰でも知っている事から未知の事まで。
我等のある世界こそが神である。

　そして神の力とは、地球においては全人類の力の集合。
よって地球が死ぬまで、神は死なない。

626 ：優しい名無しさん：03/04/11 22:28 ID:H735yFl3

>>625スレ違い。

627 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:14 ID:lre/zSwH

>>625
だから神はいない

628 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:15 ID:D0PrYZXH

そこもでってSTスレにもいるやつだな

629 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:46 ID:D5K4fpdd

５９４に貼ってあるリンクを読むと、
＞第３節「生まれ変わり」の仕組み　では、
＞なお、18種類もの学位を持つエリザベス・キューブラー＝ロス博士の研究によると、
＞過去10年以上も視力がなく目の見えない患者たちが、臨死体験中に、自分を見舞いに来た人々の洋服や宝石の色、セーターやネクタイの色や形までを確かに「見」て、正確に描写することが証明されている。
だってさ
他にも色々ある

630 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:01 ID:D5K4fpdd

＞＞５９４のwebすごいぞ！！
＞京都大学助教授のカール・ベッカー博士によると、臨死体験をした患者たちの中にも、
＞他界していた近親者と出会ったものが数多いという。代表的事例を引用してみよう。・・・・
おいおい京大の助教授かよ。
＞また、エリザベス・キューブラー＝ロス博士は、なんと2万件にものぼる臨死体験の研究をもとに、「誰もひとりぼっちで死ぬことはない」と述べ、次のように明言する。・・・・
2万件だってさ・・・・
他にも色々、否定する方がナンセンスかも。

631 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:11 ID:m1zg16VP

>>630
臨死体験で他界した近親者と出会うのは、
臨死体験の定番だけど、
それは、脳内の出来事だろ。
京大助教授っつーのも、
臨死体験者の証言事実だけを言ってるだけだろ。
その引用だけみんと。

632 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:15 ID:FemihNRZ

2万件だの京大助教授だの18種類もの学位だの
なんだかしらんがそんなものは説得力の足しにもならんよ。

633 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:16 ID:D5K4fpdd

＞＞そこもで
2万件に対してはどう反論する？

634 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:20 ID:D5K4fpdd

＞＞６３２
読んでみればわかるよ。
ここで全部載せるわけにいかないからほんのごく一部を載せているだけで、
おまえはただ単に６２９と６３０の一部分の文だけで判断しているんだろ？
読んでみろよ、理論的かどうか自分で確かめてみな

635 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:23 ID:m1zg16VP

エリザベス・キューブラー＝ロスて、ちょっと検索したら、
神秘主義に染まってるらしいじゃん。
てよか、一種魂とか転生とかいうのではちょっとカリスマぽい。

で、>>630の引用見んと。
＞なんと2万件にものぼる臨死体験の研究をもとに
てなってんけど、
これて、神秘主義的な裏付けをとろうって研究だろ。
なんでも、魂に結び付けて考えちまう罠があんよ。

636 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:29 ID:D5K4fpdd

それはおまえが、実際のことはよくわからんがそう思うってことだろ？
それこそ説得力ねーよ

637 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:29 ID:FemihNRZ

>>634
全部一通り読んだよ…
594のページに限らず数多ある死後の世界論には一貫した理論と呼べるものは皆無。
起こった現象を説明する為にそれまでの理論に継ぎ足して大きく膨れ上がってるだけ。
世間で超常現象と呼ばれる新たな現象が起こればまた継ぎ足せばいいだけというくだらない代物。

ゲームのRPGと一緒。

638 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:33 ID:D5K4fpdd

＞＞６３１
＞それは、脳内の出来事だろ
しょーがねーなー、長くなるけどこれについてはどう反論する？
＞また、サトワント・パスリチャ博士（インド国立精神衛生神経科学研究所助教授）も、
＞過去生の記憶を持ち「前の両親を覚えている」と主張する人物の事例を45例も収集し、綿密な科学的調査分析を行った。
＞その結果、生まれ変わりを自覚する人物は、自らが記憶するという過去生について具体的な事柄を語っており、
＞45例中38例では、前世（一つ前の過去生）における名前を突き止めることができ、生存する関係者によって、
＞その発言内容の正確さが確認された。5名の人物は、前世でも現世と同じ家族の一員であったことを記憶しており、
＞前世の人物の直系の子孫であると主張した。残る40例では、双方の家族は地理的にも家系的にもかなり隔絶されていた。
ったく自分で読めよ

639 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:34 ID:m1zg16VP

つまり、精神医学とか大脳生理学でどうしても説明がつかないってわけじゃねーんだよ。
はなから、そういうもので整合性を取ろうとしねえで、
すぐに魂とか死後の世界と直結させちまう。

脳が見せる幻覚は、当人には実体験だろ。
臨死体験だって患者は「確かに見た」って言うだろよ。そりゃ。
退行催眠したって、実体験として語るだろうしな。

事実は
「臨死体験によって、死後の世界を見た者がいる」
じゃなくて
「臨死体験によって、死後の世界を見たと言うものがいる」
ってことだ。

まちがっちゃだめだろー。

640 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:37 ID:D5K4fpdd

＞＞６３７
＞っていうか読んでないだろ！！
全部読んでそんなこと言ってたらただのバカだぞ？
否定は出来ないというのが、まともだぞ

641 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:41 ID:D5K4fpdd

＞＞６３７
読め！
そこもでの方がまだ理論的だ

642 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:42 ID:m1zg16VP

>>638
どこかで見聞きした名前なんじゃねーの。

俺は、胎児がすでに母親の声を聞いていたり、
生まれてすぐは、胎児のときの記憶を持ってるとか言う話は
ありえるとおもーが。
たとえば、そういうときに聞いたとかな。

それに、自閉症とかにときどきある。
ちらっと一度見ただけで、何十行もの文字列をおぼえちまうとか、
そういうことだって、人間の脳はできうるからな。

643 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:52 ID:D5K4fpdd

＞＞そこもで
＞どこかで見聞きした名前なんじゃねーの。
残念ながらこれじゃあ前世があることを完全否定する理論にはならんな。

644 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:54 ID:m1zg16VP

>>643
同様に、前世の記憶を持ってるって証言が、
前世があるって理論付けるもんじゃねえことにもなるけどな。

645 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 02:56 ID:m1zg16VP

つまり、転生を考えなくても、
説明のしようがあるってことだ。
もちろん、俺が言ったのは推測だし可能性の一つにすぎねえ。
転生があるってのも、それと同じくらいの一可能性でしかねえんだよ。

646 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:06 ID:D5K4fpdd

＞そして1994年には、臨死体験の代表的研究者の一人であるレイモンド・ムーディ博士による、
＞５年間に渡る驚くべき研究成果が発表された。ムーディ博士は、ある手法を用いて、
＞この世を去った魂たちとの相互のコミュニケーションが可能であることを、実験室において
＞科学的に実証したのである。「本書で説明されているテクニックを使えば、かなりの方が
＞実際に愛する故人との再会を果たすことができるだろう。被験者は死者とじかに接触でき、
＞その体験の真実性を自分で評価することができる」と語るムーディ博士の言葉からもわかるように、
＞弁護士や大学院生など信頼できる300人以上の被験者の半数以上が、一回目の実験で数分から
＞数十分に渡って死者の魂との具体的な会話に成功し、４回目の実験までには、被験者のほぼ全員が、
＞目前に存在する魂を自分の目や耳で確認したと証言している。
＞被験者の中には、自分自身がそれまで決して知らなかった情報や知ることのできない情報を
＞死者の魂から教えられ、後日その情報の正確さを確認したものも少なくなかった。
＞（中略）ムーディ博士はその実験施設を「精神の劇場」と命名し、現在では世界中から訪れる
＞多くの人々を、愛する故人と再会させている。
だと。自分が知らなかった情報の正確さを後で確認したんだって。
まあこれも、そこもでに言わせりゃ実はどこかで聞いたり見たりして知っていたってことになるんだろうけどな、これらを否定するのはかなり無理あるな

647 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:07 ID:D5K4fpdd

＞＞６４４、６４５
あまい！
ちょっと待ってろ。

648 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:10 ID:0HQ7D4Wr

死後の世界か。
死後の世界はあれですかね。魂だけなんですかね。
だとすると魂が壊れてる我々にとっては地獄ですかね。

649 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:11 ID:FemihNRZ

何で生まれ変わりがあるのに死者と会話できんだよ…

650 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:18 ID:D5K4fpdd

いちいち例題考えるの面倒だから引用するけど、６４４や６４５のような反論は通じないのはすぐわかるだろうよ。
＞例えば、50人の被験者に「空中に浮かんでください」と指示したところ、49人は失敗したが、１人だけは地上1メートルの所に浮かんだとする。
＞この結果を見て、「50人中49人も失敗したのだから、人間が空中に浮かぶことができるとは言えない」とか、「1メートル浮いただけでは証拠
＞として不十分だ。やはり人間は空中に浮かぶことはできないに違いない」などと結論づけようとするのが、現在の否定論者の論法だという。
＞本来ならば逆に、「成功したのは50人中１人だし、わずか1メートル浮いたにすぎないが、確かに人間が空中に浮いている。少なくとも、
＞人間は空中に浮くことができるのだ」と結論づけるのが科学的解釈であり、むしろ、「どうして空中に浮くことのできる人とできない人が
＞いるのか」「浮くことのできる条件は何か」という命題にこそ、論点が移っていくべきだというのである。その上で、カステンバウム教授は、
＞次のように指摘する。「一部の反対派が、しっかりはしていても完全ではない証拠を認めたがらないのは、ただ『死後の生存を認める』
＞のが嫌なのだということを物語っている。証拠を認めるのをためらうのと、反証するのとでは大違いである。我々がこれまでに見てきた、
＞死後の生存を裏づける証拠の大部分には、死後の生存を否定するものは何もない。ただ一部の人が、証拠に限界や欠陥があるかもしれないと
＞思う限り、死後の生存を認めたがらないだけのことである。もしも、これと同じ考え方で科学一般のデータが扱われたとしたら、教科書は
＞今よりもずっと薄くなることだろう。」

651 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:19 ID:D5K4fpdd

わりい、長すぎた。

652 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:24 ID:D5K4fpdd

＞＞６４９
死んだらすぐに生まれ変わるわけじゃないからさ。あの世があって、時期を見て生まれ変わるってこと。

653 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:26 ID:m1zg16VP

>>650
そんなこといってんのか。
すげー強引だな。
結局、有無をも言わさず信じさせたいだけだろ。そりゃ。

例がかなり無茶だし。
否定派の言う事は信じるなってぇプロパガンダだろ。

654 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:28 ID:gf1DzFV7

キモイそこもで・・・

655 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:29 ID:D5K4fpdd

＞＞６５３
あほか、問題をすり替えんな。

656 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:30 ID:m1zg16VP

信憑性があれば。
科学的にっつーか、唯物論的に考える人間だって、
人間が空を飛んだ事実は一度は事実として飲み込むだろ。

けど、彼らは、まったく未知の力が人間を浮かせたとは考えない。
既知の事を発展させながらいろんな推論をする。
すぐに霊的な力なんぞと言い出さないだけだ。

657 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:31 ID:FemihNRZ

>>652
それが理論の継ぎ足しだって言ってるんだよ。
どんな矛盾でも説明できるけど説得力はない。単純じゃないから。

そうだな俺だったら、、、
人生の記憶を保管するシステムが死後の世界にあって
そこから死者の記憶を読み出して現世の人間と交信させる事が出来る。
とかいろいろでっちあげができる。

658 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:31 ID:D5K4fpdd

＞＞６５３
頭わるいんか？
理論的証拠を持って否定しろといっているんだ。

659 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:34 ID:m1zg16VP

>>657
アカシックレコードだな。

660 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:37 ID:FemihNRZ

>>659
あぁなんか聞いた事あるな。
かぶったか…

661 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:41 ID:D5K4fpdd

＞＞６５６
＞けど、彼らは、まったく未知の力が人間を浮かせたとは考えない。
＞既知の事を発展させながらいろんな推論をする。
解った、そういうふうに頭が固いから認められねんだな。
その時代の科学で証明できないことなんていくらだってあっただろ。
そしてその時代の科学で証明できないことは認めないって否定してきたんだよ。一部の人間はな。
でも、そんな考えだと科学は発展しないぜ。科学者は科学で証明できていないものを否定するのではなくて、科学で証明されてないものを科学で証明あるいは否定しようとしてきたから科学が発展してきたんだよ。
科学で証明されてないことや、自分の知らないことを否定するのが一般人だ。

662 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:42 ID:IhoBxpXF

死後の世界は安楽

663 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:43 ID:m1zg16VP

アカシックレコードってのは、
宇宙の始まりからずっと、宇宙で起こったすべての出来事を記憶してる別の世界だ。
地球上の出来事も、歴史のうねりから、昨日のあさ誰が何食ったってことまで、
全部記憶してる。
予言と言われるのは、この膨大な書庫に霊的な力で接続して、
無意識のうちに、過去の事象から未来を推測して言い当てるっていうようなもんらしい。

同じオカルトでも。
転生を魂で説明するやつもいりゃ、
アカシックレコードの記録というやつもいる。
それぞれに信じてる奴いてな。

664 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:47 ID:m1zg16VP

>>661
その時代の科学で証明できない事は、
結局、科学が証明することになる。

霊魂の組成やあの世の空間特性を
現存の科学と交差させて説明してみろと、ずっといってんじゃん。
けど、どこまで遡っても霊のせつめいは霊的にしかできてねえ。

665 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:47 ID:D5K4fpdd

＞＞６５７
おまえもあまいなあ
でっち上げるのは簡単だよ、何度も言ってんだろその根拠をしめせって。
おまえはそんなでっち上げしたって、研究結果や、その信憑性を提示できないだろ？
そういった適当に言ったものとは違うから信憑性があるって言ってんだろ。

666 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:48 ID:m1zg16VP

>>665
だからー。
誰かもいってたが、まず、存在するって証明が先だろ。

667 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:50 ID:m1zg16VP

識者が言ってたから。
体験者が多いからってのは証明になんねー。

なぜなら、その体験そのものの証明を求められてんだからな。

668 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:51 ID:D5K4fpdd

↑提示されてないだろ？

669 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:52 ID:D5K4fpdd

＞６６６
だから証明されたって言ってんだろ？
読めってのわからんやっちゃの～

670 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:53 ID:m1zg16VP

>>669
でっちあげるのは簡単て、自分でいったろーがー。

671 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:54 ID:D5K4fpdd

確率、統計論だって立派な自然科学だしな

672 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:57 ID:D5K4fpdd

あほか、でっちあげるのは簡単といったのと、でっちあげることとは別だろ。
でっちあげるのは簡単だと言ったやつの意見はみんなでっちあげかよ。

673 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 03:58 ID:m1zg16VP

多くの証言がある。
それに対して、

「転生だ」
「無意識に記憶していた事実だ」

どっちも、可能性の示唆でしかねえっていってんだよ。
現段階で等価にな。

だったら、転生だという根拠を示そうってなるもんだろ。

他の可能性が言われて、それを根拠をもって否定できねえ限りは、
証明された事にはなんねえ。

674 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:59 ID:D5K4fpdd

とりあえず読め！でっちあげかどうかはその後判断すりゃいいだろ？

675 ：優しい名無しさん：03/04/12 04:00 ID:FemihNRZ

>>665
ならば、死んだらすぐに生まれ変わるわけじゃなく時期を見て生まれ変わるという
その研究結果や、その信憑性を提示できんのか？
まるでお前等の死後の世界が存在する根拠は
お前等の死後の世界の中にある。
と全体を通して言ってるように聞こえるが。

676 ：優しい名無しさん：03/04/12 04:12 ID:D5K4fpdd

＞＞そこもで
いや～まいった。管理人？から警告されて締め出し食らっちゃったよ。
あほかとかバカかとか言ってたからかな？確かにここはメンタルヘルス、言葉には気をつけんとな。
しかし、そこもでもメンタルへルスよか他に行った方がいいんじゃないか？
まあいずれにせよ、あのWebでの結論は信じても信じなくてもいいが、信じることで生きがいを持って生きれるなら信じた方がいいってことを言ってるみたいだ。
なんにしてもおもしろかったぞそこもで、じゃーなもう寝るわ

677 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 04:17 ID:m1zg16VP

心配しねーでも他にもいってんよ。

678 ：優しい名無しさん：03/04/12 04:31 ID:ZtXzpS6h

俺さ、ちょっと前なんだけど夢の中で死んだのよ。
かなりリアルだった。
空爆で、一瞬の閃光と共にパッと死んだ。
辺りが真っ白に光って「あ、消える」と思ったのが先か後かわからないタイミングだった。

で、この後がちょっと怖くて、体が無くなって死んだのがわかるんだよ。
ヘンだろう？
意識がその場に残ってんだ。
死ぬ時に倒れてたから、横向きの状態で、なぜか心臓の鼓動も感じた。
真っ暗の中で「やべー死んだ、やべー死んだ」と繰り返してたら、目が覚めた。

679 ：優しい名無しさん：03/04/12 04:33 ID:ZtXzpS6h

（つづき）
何が嫌って、俺は輪廻転生も死後の世界もまるで信じてなかった。
今でも信じちゃないよ。魂なんて無くて、死んだら消えるだけだと思ってる。
でも夢のように、万が一にもその場に意識残っちゃうとしたら嫌だな・・・
と思っておそろしくなってしまうんだよ。
死んだときの状態で、永遠過ごさなきゃならんわけだ。こえーこえー。

そう考えると、七輪で心中したやつらは楽しくやれてそうだｗ

680 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 04:34 ID:m1zg16VP

自殺したら自縛霊になるっていうしな。

681 ：優しい名無しさん：03/04/12 05:50 ID:D0PrYZXH

STスレに帰れよ＞そこもで

682 ：優しい名無しさん：03/04/12 06:07 ID:Kxn94VJb

ここのスレの温かさに心を癒されるものですが、何か？
そこもでさん、元気にしていますか？
情緒不安定は治りましたか？
もし、そうだったらいいです。
人間心の健康が何よりです。

683 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:11 ID:m1zg16VP

ＳＴスレってなんだ。
そしてー、おれ情緒不安定だっけ。
>>682が誰でいつの事をいってんだかが謎だ。

684 ：優しい名無しさん：03/04/12 06:13 ID:Kxn94VJb

そうでつか、元気になりましたか。それはよかったです。

685 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:18 ID:m1zg16VP

だれだーーーーーーーーーーー！

686 ：優しい名無しさん：03/04/12 06:26 ID:Kxn94VJb

わからないならいいよーーーだ！！
馬鹿チンが！！(武田鉄也調）

687 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:29 ID:m1zg16VP

ヒントすくねえよっ！
てよか、皆無。
二年位前は、情緒不安定みてーなこと、
どっかで書いてたかもしんねーがー。

688 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:38 ID:m1zg16VP

誰だーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーぁ！

689 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:39 ID:m1zg16VP

うおーーーーーーーーーーうおーーーーーーーーーーーーーーーー

690 ：優しい名無しさん：03/04/12 06:39 ID:NkrcKVBH

え？俺？通りすがりだけど？え？え？

691 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:40 ID:m1zg16VP

おめーじゃねえよーーーーーーーー！

692 ：優しい名無しさん：03/04/12 06:44 ID:NkrcKVBH

なんだろうか。情緒不安定なところをさらけ出してるような気がするのですが。

693 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:44 ID:m1zg16VP

なんでもあり板かっね同人板かっ。
それともむかしＱやってたやつかっ！

694 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:52 ID:m1zg16VP

>>692
俺は平気だ。
ただちょっと、Kxn94VJbが思わせぶりしてくから、いらいらしてるだけだ。

しかも、かきこめねーしーーーーーーー！！！！

695 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 06:57 ID:m1zg16VP

「そこもでさん」と呼ぶのは、前から知ってる奴には
あんまりいねえが、
情緒不安定ぽかったのはずいぶん前だ。
それとも、かく乱のためにさん付けしたのか。
わかるわきゃねえ。わかるわきゃねえんだよっ！

696 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 07:49 ID:m1zg16VP

ありえねーーーーーーーーーー！！

697 ：優しい名無しさん：03/04/12 11:18 ID:BcLHmS9r

このスレで霊や転生の実在を示唆する証拠があると主張してる皆さん。

それが事実ならマジで凄い事だと思うんですけど。たとえどんな僅かな証拠でも。
ノーベル賞どころの騒ぎじゃないですよ。
それどころか世界中のあらゆる倫理・価値観がとっくにひっくり返ってると思うんですが？

結局、それらは少なくとも科学的には証拠として認めるに足らないものだったという事でしょうか。
それともやはり何かの陰謀が働いてるんでしょうか？

698 ：　：03/04/12 12:12 ID:NgmArlwY

霊の知識をいっさい使わずに霊を語るのは、医学の知識をいっさい使わずに手術するようなもの。

699 ：　：03/04/12 13:08 ID:NgmArlwY

>>698
手術だったら知識使ってるな。
「医学の知識をいっさい使わずに病気を治すようなもの」に訂正

700 ：優しい名無しさん：03/04/12 15:45 ID:gf1DzFV7

そこもでさん、その様子だと手術はまだ済ませてないみたいですね。

701 ：優しい名無しさん：03/04/12 15:46 ID:BcLHmS9r

宗教や霊能者やオカルト研究者の類が
言ってる内容が皆バラバラなのは何故れすか？＞霊の知識

702 ：優しい名無しさん：03/04/12 16:10 ID:vRI+sAEx

>>701
僭越ながら、おコタエいたしましょ。

問：下記について説明せよ。

オトコとは？
オンナとは？
インターネットとは？

お察しの通り、百人百様まったく同じ説明は無いと思われ。
例え同一回答者であっても、
日によっもあるいは相手によっても説明はいくらでも変わる。

＞言ってる内容が皆バラバラなのは何故れすか？
てなわけで、一見矛盾していそうな内容であったとしても
どちらかが間違っていると決め付けられるものではない。

703 ：　：03/04/12 16:13 ID:fomhzJoM

本気で信じてる奴いるのか
ばかだな
ここ見てびっくりした

704 ：優しい名無しさん：03/04/12 16:38 ID:eP3X9rOh

むしろ死後の世界ってあるのが当たり前のように思ってる。子供の頃から。

705 ：優しい名無しさん：03/04/12 16:43 ID:I+6utdc6

もし、死後の世界についての情報がなかったら
私は死後についてどう考えていただろう。

706 ：優しい名無しさん：03/04/12 16:53 ID:FemihNRZ

>>702
＞百人百様まったく同じ説明は無い

確かにそうだろうけど
オトコとは？
オンナとは？

↑の質問に対して百人百様の答えが出てきても
生物学的な意味で解答同士が矛盾した干渉を起こす事はない。

死後の世界の説明は
百人が百人ともお互いに矛盾している。
日によって言ってる事が変わるし
それまで主張していた事を捻じ曲げる事すらある。
だから信用できない。

707 ：　：03/04/12 18:53 ID:usTrLbA+

>>701-706
人は持っている知識と精神状態が違い、その都度必要なことだけをするため。
人間はひきこもったり精神病になるために生まれてきたのではない。

708 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:07 ID:1lJHsFTb

多くの天才は死後の世界や神の存在を信じたし俺はアフォだけど信じたい。
その方が楽しいもん。もし本当にあったらどんな世界だろう。
映画「大霊界」みたいのは勘弁してほしいが。

709 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:22 ID:VFRU7a/Z

セイシェル・・

そこはきれいな海と多くの鳥が住む楽園。

ザザーザブーザザザザー・・・ザザー

チチチッチチチ

ザザーー・・ザザザー・・・

710 ：　：03/04/12 19:25 ID:usTrLbA+

>>708
映画「奇跡の輝き」のような世界だとききました。

711 ：　：03/04/12 19:47 ID:MVTfC1Vo

>>592
非常に亀レスなんだが・・・

>簡単に言えば，そう仮定した場合，いろいろと納得がいくからです。

そうかなあ。
この世で起こる出来事は、人間のことなんかおかまいなしだよ。

蟻んこが生きるのも、磁石が鉄にくっつくのも、物が燃えるのも
人間のためにそうなっているわけじゃない。

人生は試練だとか、人間だけ特別に他のものと違っているという考えは
強烈に矛盾を感じない？

「人間」もただその状態に名前がついてる物質でしかないと考えるのが
もっとも自然じゃないかな。

712 ：　：03/04/12 19:53 ID:MVTfC1Vo

>数百，数千のケースに共通に見られる
>事項は一考の価値があると思います。

昨日トンデモ本を読んだけど、だいたい超常現象の類は
偽者だと暴かれているようだ。

無理やり共通化したり、関連付けたりするのがトンデモ本といえる。

死後の世界とは関係ないけど、漢字は聖書からできたという説がある。
「船」という字はハの部分は8で口は人をあらわす(人口とかいうから)。
8人の人間を乗せた舟だから、「船」はノアの箱舟なんだってさ。

あなたがよりどころとしている論文/報告を疑ってみることをお勧めしたい。

713 ：　：03/04/12 20:04 ID:MVTfC1Vo

残念ながら、飯田史彦が紹介されているトンデモ本は、
図書館、近くの本屋では見つけられなかった。
買ってまではいらんしなぁ。

714 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/12 20:28 ID:m1zg16VP

道路は、英語のロードを反対に読んでできたんだぞ。

715 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:20 ID:wUVhFt/q

夢を求め幻想に惑わされるか
真実を求め現実を探究するか

俺は後者だな。

716 ：優しい名無しさん：03/04/13 04:00 ID:rr9S2wgD

＞＞712
おっしゃる通り？偽ものも沢山あるみたいだね。
でも、本物もあるんだよ。
だいいち退行催眠って日本でも立派に医学として認められているみたいだよ。
わざわざ本屋や図書館で探してなかったのなら送ってあげてもいんだけどなあ。
ちなみに俺の実家近く、神奈川県の多摩図書館にはあった。俺も最初買う気がなくて、ここで借りて読んだんだ。

717 ：nakamu：03/04/13 04:01 ID:rr9S2wgD

↑７１６＝nakamu

718 ：nakamu：03/04/13 04:05 ID:rr9S2wgD

＞＞608 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/11 00:48 ID:GQowl1NV
＞>>604
＞その単純で美しい物理法則の毅然さを
＞アインシュタインは神の存在を感じるだろうと比喩したんだけど。
＞「アインシュタインも神の存在を認めてる」って受け取る奴が居る事を、
＞俺はこのスレで始めて知った。

いかにも自分は知っているみたいな感じで書いてるけど、はっきり言って知らないでしょ。
アインシュタインのこともっとよく調べてみたら？

719 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/13 04:24 ID:9mV0vZko

なんで、あの世があるとかいってるやつは、
最後には
「オマエはなにも知らないんだ」
としか反論できなくなんのかな。
てよか、反論ですらねえな。

720 ：妄想家：03/04/13 04:31 ID:5XKHJoYa

>>718
量子力学をの研究者はあまりに完成された宇宙の緻密さに神・・・と言うより宇宙の大いなる意思を感じるんだよ。
理系の人間が宗教に走るのもその辺に理由があると思うよ

721 ：nakamu：03/04/13 05:02 ID:rr9S2wgD

＞＞７１９そこもで
だって反論じゃないからね。
知らないのに知ったかしない方がいいよっていう忠告だよ。だって知ったかがバレた時って恥ずかしくない？
俺が貼ったリンク読んでないそこもでと幾ら議論しても話は平行線でしょ？
無駄ってわけじゃないけど俺も色々忙しいから相手できないんだ。

722 ：nakamu：03/04/13 05:05 ID:rr9S2wgD

↑ちょっときつかったかな？
ごめんね。でもほんと忙しいからあまり来れないんだ。

723 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/13 05:23 ID:9mV0vZko

や、知ったかはおめーだから、俺は気にしねーよ。
おめーこそもっと知識を深めた方がいい。
偏らずにな。

724 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/13 05:32 ID:9mV0vZko

いっこだけ言っとくと、
アインシュタインが信じてたのは
霊的な人格を持った神じゃないって事は、覚えとくといいぞ。
アインシュタインの言葉を、あの世や霊魂の存在と結びつけるような
失敗せずにすむからよ。

725 ：優しい名無しさん：03/04/13 16:59 ID:jNK8YwhE

>>720
あーそれ聞いたことあるyo。
物理とかに精通してる人が途中でｱｯﾁの世界に逝っちゃう理由の一つだよね。
こんなに完全な調和に満ちた世界がただの偶然の産物であるはずが無い・・・ってやつ。
逆に数学的に矛盾無く記述できる世界構造の完璧な美しさの前には、
人間が想像し得る神の神聖さや意味付けなど塵に等しいってゆう人もいるらしい。
学者といえどﾈﾀは同じでも発想は個人で全然違うんやね。

726 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:27 ID:SrDhC4EW

そこもでしね

727 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:54 ID:PydLhxdH

そこもで不要

728 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:26 ID:wgBxegU+

そこもでってどこの地方の方言か知らないけど言葉使いがﾄﾞｷｭｰｿだね。
何言ってるのかよくわかんないときあるし。

729 ：　：03/04/14 00:30 ID:QteINWdL

>>716
>だいいち退行催眠って日本でも立派に医学として認められているみたいだよ。

ほんとに？
検索したけど、いいソースが見つからなかった。
でも、前世は確実に医学で認められてないでしょ？

↓検索中見つけた退行催眠についての文章。
ttp://www.melma.com/mag/92/m00011192/a00000023.html
ttp://www.melma.com/mag/92/m00011192/a00000127.html

この著者が信用できるかどうかわからないけど、読んでみて面白かったので。
実際、前世を語る人もいるが、その内容は矛盾だらけ、だって。

で、トンデモ本で飯田史彦は、どんな風に笑われてたの？

730 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:33 ID:TtXaKKk1

そこもでが気に食わない連中も多いんだな
>>726->>728の叩きが邪魔
スレの趣旨に反している
文句ばっか言ってないでこのスレにそった何か情報提供してくれ
特に一行レスで叩き煽りしてる奴は豚野郎だな
お前らしっかりやれよ！ビチグソたれが！

731 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:37 ID:xfzE8tHh

霊的なことってのは、科学で解明できる。
ただ、今の科学技術じゃそれを証明するのは無理。
あと1000年位したら、幽霊と会話できるシステムも開発されるんじゃない？
あーまじ死後りてえ

732 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:52 ID:5N+E6Yb0

生まれてはまた生まれ
死してはまた死に
誕生の前は母体のなかで眠る
これこそ果てしない輪廻の海
おお、神よ
誤慈悲により苦しみの連鎖より
われを救いだしたまえ

733 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:54 ID:AyZIvoQb

>>731
幽霊は存在し無いのだ
死後の世界も無いのだ

今の科学では限界はあるだろうが
科学発展のスピードからして
近い未来にほぼ全て解明されるだろう

734 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:58 ID:sJwCfKSm

>>729
飯田せんせと共同研究している医師はコチラ
ttp://www.okuyama.or.jp/

今の医学だってむちゃくちゃエエ加減なもんじゃないの。
例えば抗ガン剤なんて多くの場合(念のためという)オマジナイに過ぎない。
そもそもクスリが効く仕組みが解明されていないものが少なくないじゃないかよ。
医学は、結果オーライの集大成。

735 ：　：03/04/14 01:29 ID:QteINWdL

>>734
>飯田せんせと共同研究している医師はコチラ

ここの何を見ればいいの？
「生きがいビデオ　体験談」はおもしろいね。

>そもそもクスリが効く仕組みが解明されていないものが少なくないじゃないかよ。

だから、現在の医学と前世療法が、同じレベルで信用できるはずだということ？

736 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/14 02:30 ID:B+QPQ70h

>>734
抗がん剤は念のためのおまじないじゃねえよ。
細胞を殺したり代謝を抑えるもんだろ。

737 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/14 02:42 ID:B+QPQ70h

>>729のリンク先はちょっとだけ読んだ。

前も言ったけど、退行催眠て治療のためのもので、
前世をさぐるためのもんじゃねえんだよ。

現実として事実かどうかより、
患者の無意識下を探るものだろ。

退行睡眠で前世の記憶を語ったことからわかるのは、
前世が在るということじゃなく。
患者が脳内の無意識下にあるものを前世として語ったって事実だけだ。

738 ：優しい名無しさん：03/04/14 02:46 ID:z2nsRzH4

幽霊の存在を証明するには「幽霊いる派」が実際に死んで証明するのが一番確実。
いままでそれやったことある人いないってのが不自然だと思わなんのか？

739 ：優しい名無しさん：03/04/14 09:53 ID:ys4vJaxE

やべー俺そこもでに惚れたかも

740 ：優しい名無しさん：03/04/14 10:40 ID:sJwCfKSm

>>736
医者のためのおまじないだヨ
できることは全部やりましたってカタチさ

副作用のリスクは丸々患者持ちでさ
宗教とそっくりだとは思わんか？

741 ：優しい名無しさん：03/04/14 10:57 ID:sJwCfKSm

>>735
＞ここの何を見ればいいの？

って、あんたそんなこと自分で決めろや。
一字も読まなくてもｏｋだし
ぜーんぶ暗記するまで読んでも一向に構わん。

＞だから、現在の医学と前世療法が、同じレベルで信用できるはずだということ？

はぁ？？なんでレベルの話しになるんだ？？？？
科学だとか医学だとかが絶対でも万能でも正義でも無いってだけの話しだよ。

742 ：優しい名無しさん：03/04/14 11:41 ID:61Spbiqj

突然だけど
学者さんやオカルト懐疑派が突然ｱｯﾁの世界に転向しちゃうのって
身内の不幸とかも関係してるらしい。
大事な人を亡くすのって辛いもんね。

飯田とかワイスはトンデモとしては面白味が少ないから
トンデモ本好きには余り相手にされてないんじゃないかな。
精神世界を装ってはいるけど、
結局はちょっと毛色が違うだけのありふれた人生応援書だからね。

743 ：優しい名無しさん：03/04/14 12:04 ID:6biFkQq1

死について考えると気が狂いそうになる

この世ってなんなの？

744 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:04 ID:5N+E6Yb0

蓮の葉に光る水滴のごとく
この世はゆれ動き、
とどまることがない
人生には果てしない執着が
つきまとい
苦しみと悲しみの
織りなすスクリーンに
世はその姿を映す

745 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:45 ID:5N+E6Yb0

子供のころは歌ったり遊んだり
年頃になると恋を覚えて
娘たちを追いかけた
老いた男の胸はいま
悩みと疑いばかり
かれはいつ神を求め
真理について考えるのか

746 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:47 ID:IXSxxWv/

呪っときます
アメリカを　999999999

747 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:03 ID:Suy5imHG

世間では、あの世はあるかないかなどと、かんたんに議論するが　　　
あの世がなくては生きていけぬ人にとって、あの世は実在する。

748 ：　：03/04/14 18:32 ID:QteINWdL

>>741
>って、あんたそんなこと自分で決めろや。

？単にこういうHPあるよという話？
あそこに前世を信じない派も読むべき資料があるのかと思った。

>科学だとか医学だとかが絶対でも万能でも正義でも無いってだけの話しだよ。

そう？かなり信頼できるものと考えてよさそうだけどなあ。

で、前世の話とかはしないの？

749 ：　：03/04/14 18:56 ID:QteINWdL

>>742
>飯田とかワイスはトンデモとしては面白味が少ないから

なるほど。
でも、大学教授なのにソウルメイトだよ。これはキてる。
少女マンガじゃあるまいし。
もしかすると退行催眠のやりすぎで、前世の少女時代に戻ったまんまかも。

>>747
>あの世がなくては生きていけぬ人にとって、あの世は実在する。

なぜ生きていけないの？

どっちかというと、ないと考えたほうが楽じゃない？
燃やして灰になるだけ。もしくは土になるだけ。

もうこれ以上苦しまなくてもいい。
地獄へ行ったり生まれ変わったりなんてものすごく嫌だ。

750 ：　　：03/04/14 20:00 ID:BbfB41+b

>>749
そう考えるから死にたくなるんじゃない？

751 ：優しい名無しさん：03/04/14 20:02 ID:xO0ZENl8

>>749
＞なぜ生きていけないの？

それは、人それぞれじゃないかな。
たとえば幼い子供やと死別した母親や、
最愛の伴侶を亡くした人とかが精神的に安定する為に
あの世や霊の概念は方便としては有益だという考え方は出来ない？
戦争や事故で家族や知人との不幸な別れを強要された人たちも、
せめて死後に幸せが…と思う事で癒されることもある。
あくまでも同情・感情論的な次元での話だけどね。

もっとも、この板の住人にしてみれば…（略

752 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/14 20:08 ID:B+QPQ70h

>>740
手術や放射線治療とセットなんだよ。抗がん剤は、
まあ、末期がんにはあんまり効果ねえが、
延命の可能性があるかぎり、
やらねえわけにはいかねえだろ。
副作用が辛かったら止めてくれんよ。
それが恐いのも患者だろーけどな。

753 ：優しい名無しさん：03/04/14 22:21 ID:sJwCfKSm

>>748
＞ >って、あんたそんなこと自分で決めろや。
＞
＞？単にこういうHPあるよという話？
＞あそこに前世を信じない派も読むべき資料があるのかと思った。

読むべきかどうかソレこそあなた自身が判断すればいいことだってば。
そんなことまでオイラが決めて差し上げられなきゃならんのかぃ？
仮にオイラが「読むべきだ!!」と言ったら全部読むのかい？
レポート提出しなさいと言ったら提出する？

＞ >科学だとか医学だとかが絶対でも万能でも正義でも無いってだけの話しだよ。
＞
＞そう？かなり信頼できるものと考えてよさそうだけどなあ。

オイラの書き方がマズかったんならゴメンm(_"_)mだけどさ、
絶対でも万能でもないって書いてんだから
「かなり」でも「ほぼ」でも「ほんの」でも、人それぞれの基準でイイじゃないのさ。

＞
＞で、前世の話とかはしないの？

オイラは自分の前世（と呼ばれているヴィジョン）はいくつか見てる。
だいたい奥山医院のサイトにあるような流れでね。

754 ：　：03/04/14 22:32 ID:Y27FDMee

>>748
>>753の言うとおり。好きなところを好きなだけ読めばいいと思う。

755 ：優しい名無しさん：03/04/14 23:25 ID:fC0aqYAS

人間には不毛な自由がある
すべての選択は自分で決定しなければならない
宗教や医者にだって必ずしも従う必要はない
結局は自分一人ですべてを把握し決定する
それを死ぬまで道化のように繰り返す
人間世界、地球上、宇宙…そのシステムやルールに
すべての人間が束縛される必要もない
抗う事も時には必要だ

俗世間が謳う「この世」とやらも必然の産物なのだ
善悪に関しても人それぞれ違う思考を持っている
自殺は否定しない、構わないんじゃないか？
自分で選択した終幕だ

死後の世界など存在しない
人生を真っ当すれば何かがあるのか？
否、ない…、死ねば自分はゼロ（無）になる
「この世」とやらに残された者が自分をどう思うのか考えるなら
悲しんでくれる人、喜んでくれる人などの記憶には残るだろう

756 ：　：03/04/15 00:13 ID:8xLskz/I

>>753
>「かなり」でも「ほぼ」でも「ほんの」でも、人それぞれの基準でイイじゃないのさ。

あなたの話がよくわからない。
最終的に何が言いたいの？

>オイラは自分の前世（と呼ばれているヴィジョン）はいくつか見てる。
>だいたい奥山医院のサイトにあるような流れでね。

その「流れ」は、あのHPのどこにあるの？
その前世が事実だと考える根拠もかいてほしい。

できれば、自分の主張したいことはこう、資料はここの記事参照、って
やってくれるとありがたい。その要約かコメントを添えてくれると尚良し。

いきなりトップページへリンクのリンクだけ示して、
好きなとこ読めばってのはきつい。

757 ：優しい名無しさん：03/04/15 00:52 ID:GnaGw6Au

>>756

んじゃ、とりあえず課題図書十冊ぐらい挙げるけどいい？
もちろん実習が欠かせないのは言うまでも無い。

トンデモがどうこう語るには、やっぱり最低レベルはクリアしとかないと(^^)

さて、マジな話し
宗教は、まさにあなたのようなオシエテクレクレ思考放棄さん達のために
用意されているようですよ。
手取り足取り、懇切丁寧にご指導してくれるよ。ラクチンだよ～

758 ：優しい名無しさん：03/04/15 00:56 ID:AbOP5aN0

死後の世界はないだろうが
あると思って死後の人生をあれこれ考えながら死ぬのは
ある種のなぐさめになるかもしれない

759 ：　：03/04/15 01:07 ID:8xLskz/I

>>750
>そう考えるから死にたくなるんじゃない？

それはある。
でも逆に、試練だから生きないと絶対だめといわれると苦しすぎるよ。

>>751
>せめて死後に幸せが…と思う事で癒されることもある。
>あくまでも同情・感情論的な次元での話だけどね。

実際あるかどうかじゃなくて、つーかもうそれは結論でねーし、
効能について話そうぜ、ってことでスカイ？

☆前世・あの世を信じるとこんなにいいぞ
・嫌なことがあっても前向きになれます。
・人が新でも悲しくないです。

なんか、いいかも。
でも奥山医師のところは1回で3万円らしいよ。
保険きかないんだって。

760 ：優しい名無しさん：03/04/15 01:16 ID:y6Y2Efvj

とりあえず死後の世界なんてないと思ってた方がいいよー
まぁ死んだら後悔することもできないしね。

761 ：　：03/04/15 10:36 ID:fWGVi89J

>>759
＞試練
苦しみをただの苦しみと思うと悲愴感がでてきて、愚痴ったり進んで苦しんだりするそうだ。
それがもうだめぽ、死にたい、という人たちだそうだ。
そうなると試練にいる人の心が傷つく。だから試練は乗り越えたら楽しいことが待っている、待っていなくても
のんびり出来ると考えて、それを得たい！と頑張れば苦しんでも傷つかない。
これが解らないと、もうだめぽとなって、あらゆる精神障害を自分に当てはめたくなる。
もっと工夫すれば、苦しみが来ても動揺すらしなくなると言う。

762 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:09 ID:QxbrkG6B

そこもで様のレス待ち・・・・

763 ：優しい名無しさん：03/04/15 12:56 ID:a+WlvlDr

そこまで

764 ：テリ造：03/04/15 14:37 ID:mfrYjuCY

自殺も２ちゃんでは茶化しのネタにされるだけよ。
↓
23 名前: 轢殺・冥土・荼毘・灰・骨壷・バギゴギッ呪遺=================ン！メール: 投稿日: 03/01/25 15:03 ID:c5G63rGX

おせん様今日もJR東日本で自殺下さり誠に有難うございます。ご乗車の電車は中央線快速電車の冥土逝きです
只今新宿駅におきまして轢殺事故が発生しております
この電車も運転を見合わせております新しい情報が入り次第お伝えしてまいります
なお　お客様にお願いを申し上げます
人生失敗なさったらホーム先端付近　踏切　跨線端等からお飛び込み下さい
普通列車では乗車券の他に電車に御成敗されたお客様には殺人代を申し受けますので予めご了承下さい
電車喜んでおりますおります　電車かなり嬉しがっております
あいつぐ人肉料理により電車もJRも相当美味しい思いをしております
お客様もどうか落ちこんだらお気軽のお飛びこみ下さいますようお願いします
お待たせいたしました　中央線の電車まもなく轢殺を再開いたします
どうぞレールの上に横になってお待ち下さい　中央線の冥土逝き発車します
お体をお清め下さい　お覚悟なされませ　中央線の轢断機が作動しますゴッグンッ
グモ蜘蛛蜘蛛蜘蛛ッ血ュ血ゥ血ゥチゥュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイチュイ=========================================ん！
バギ罵ギ芭ギ婆ギッボギッグギャッゴッギゴッギゴッギゴッギ
ダダダダン！だダン陀蛇断陀断堕断ッ撫恕蕪汝ッブゴブゴッ
ボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴボゴッ　ブ血ュ==============ッ！！シュー-ッ！！
　バギバギバギバギ　ガンゴんガンゴん！ボギッグギャッ　ボゴボボゴッ呪呪呪呪呪チュチュイ～～ん
呪遺======================================ン！
ガギュがギュがギュがギュっゴギゴギっ跋扈ン跋扈ンばっこん祁ッ壺祁ッ壺祁ッ壺ギッコ
ブギュ撫禦ギュギュギ欺戯欺戯ギっギキイィッ呪鬼ィィ……きィッッッ=ッゴットン

765 ：優しい名無しさん：03/04/15 14:42 ID:UR0MxChF

766 ：優しい名無しさん：03/04/15 14:52 ID:HToEUmQC

自殺したら無に帰るだろう。
では無とはなにか？

767 ：優しい名無しさん：03/04/15 15:15 ID:fcRYC9fS

>>766
喜怒哀楽の一切ない状態。

768 ：優しい名無しさん：03/04/15 16:30 ID:UOSUBKUL

人は生まれ、青年となり、年老い、死にます。人は成長し変化し死に行く事
のみを考えればよいのでしょうか。清らかな神性について思いめぐらす事な
く、日を送ってよいでしょうか。青年時代には仲間と遊び歩き、大人になる
と欲望を満たし情事にふけって時を浪費し、年老いてなお執着を断ち切れず
にうろうろするのが、人の世の常です。このように人は、一生を過し、最後は
土にかえって、無用のものとなります。若者は神を信ぜず、神は存在するか
否かとつぶやきつつ失望の日を送ります。

769 ：優しい名無しさん：03/04/15 16:54 ID:gCnm0K2R

>>767

それだけ？

770 ：優しい名無しさん：03/04/15 18:04 ID:UOSUBKUL

人間にとってなにが恐ろしいといって、死ぬことほど怖いものはありません。
死ぬ時の恐ろしさは、無数のさそりが体をはいずりまわる恐怖どころでは
ないのです。無数のさそりが体中いたるところを刺しつずけるような苦しみ
です。そのように恐ろしい死が近ずき苦痛におそわれているとき、救いは、
神の御名しかありません。

771 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:36 ID:VcHgjY7d

神をぶん殴りに

あの世へ行くよ。

772 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:58 ID:UOSUBKUL

773 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:30 ID:GnaGw6Au

>>760
ないと思う方がいい理由ってなに？ぜひぜひ教えてちょ～
オイラはある派(ていうか、確信してる)

もちろん、損得の問題ではないんだけど、
あると思っていて損することはなーーーーんにも無いと思ってるし、
無いと思っていて得することこそなーーーーーーーーーんにも無いんじゃないの？

774 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:32 ID:gzMeq4+A

>771
ばちあたって死んで

775 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:34 ID:5VNLjEwS

死後の世界なんて無いんだ。

仮にあったとしても、だからなに？現世よりも辛いのか？
あの世にも、様々なシガラミが存在するとでも言うのか？
・・・

776 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:44 ID:UOSUBKUL

777 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:51 ID:hAgILqIa

宗教ヲタのスレはここでつか？

778 ：優しい名無しさん：03/04/15 21:53 ID:GnaGw6Au

宗教っぽいのが出てくるから
死後の世界をニュートラルに語れなくなるんだ。
もう宗教なんぞに用は無いんダよ

779 ：優しい名無しさん：03/04/15 23:16 ID:U7OKxoKP

>>776
ネタでしょ？

780 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:09 ID:/NaNw8Kn

>>777
宗教野郎は出て行けって感じのスレだろ？
流れを読め！

777

781 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:11 ID:TJ2rFsL/

この世には楽しみはありません。
生まれては死に、死んでふたたび生まれてくる事のくり返しに、
なんで楽しい事があるだろうかと、人が生まれるのは、不滅となり、
二度とふたたび生まれないためです。真理への道を発見し到着した
者こそ、賢者です。神の卸名を唱え、神を信じなさい。
それ以外に幸福への道はありません。

782 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:20 ID:/NaNw8Kn

>>781
いくつもコピペすんなよ
宗教かぶれはこんな奴ばっかなのか？
ろくでもねえな

783 ：優しい名無しさん：03/04/16 09:07 ID:+MMZH2p0

>>780
ぜんぜんちがう。
>>781
他のスレでもこれみたぞ。

784 ：優しい名無しさん：03/04/16 09:37 ID:v0/uR8+4

そこもでが来ないと面白くねーぞ

785 ：優しい名無しさん：03/04/16 10:32 ID:sC6E1gVt

植物人間になって意識が戻った人いないかな？なんか私的に植物状態のときの世界がが死後の世界に近い気がするんだが。

786 ：優しい名無しさん：03/04/16 10:33 ID:1td4GlmO

>>785
以内

787 ：優しい名無しさん：03/04/16 10:52 ID:qe89Paqk

あー、チミチミ。そこのチミ。
死ねば、「無」だよ、「無」。

788 ：優しい名無しさん：03/04/16 11:03 ID:HsqAmtad

死後の世界とか言い出す香具師ってのは、生きてることに未練タラタラなんだろ？
消えてなくなりたいんじゃなくて、やりなおしたいだけ
人生にリセットボタンはないって現実から逃げ出したいわけだ

オマエは人生をゲームか何かだと思っているのかと小一時間（略

789 ：優しい名無しさん：03/04/16 11:25 ID:RaAzxoRi

俺の場合は、あまりにも寂しくてミジメな糞ゲーだ。

790 ：優しい名無しさん：03/04/16 11:32 ID:mtJijKPH

生物である以上生きてることに未練タラタラで当たり前
人生リセットとかは関係ないよ
死んだら無間地獄逝きとか
来世は現世より過酷なものになるとかゆー思想も有るわけだし

なにより人生はゲームと違って残酷なまでに一回こっきりだから
せめて嘘でも幻でもいいから死後思想とかにすがりたいんでしょ
そんなものは無いと薄々気付いていても

791 ：優しい名無しさん：03/04/16 11:49 ID:Y5fV4+dn

死後の世界は絶対にあると信じている。
そうでなければ人生1回きりだよ。
ちなみに現世は致命的大失敗だらけで人生を送ってしまった。
大学生活がこれからの一生を粉々にしてしまったのである。
でもこうなってしまったからにはこれでいいと思っており、
人生の早い段階で満足のいく結果が出せたと思えばこれでいい。
そして粉々になってしまったからには直そうとしてももう遅いので、
完全餓死まで生存を続け、死後に輪廻転生してこの世に生まれ変わってから
今度こそは致命的大失敗だらけの人生を送ることのないように、
自分も他人から大体はわかってもらえるようになりたいことを願ってやまない。

792 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:03 ID:qKtwd6e7

>>791
願った所で現世の意識は持っていけない・・・また同じことを繰り返す。それが輪廻転生。

793 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:05 ID:RaAzxoRi

じゃあ、前世も同じような最後だったんだな

794 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:06 ID:diIE09Wh

あまり酷い人生を送っていると、来世は人間に生まれることが出来ない。

795 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:07 ID:qKtwd6e7

ただ・・・結局最後は同じだからと諦めるのかジタバタするのか

796 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:09 ID:CdrJuuW7

仮にあるとして、死後の世界ってのは宇宙誕生以来、全ての惑星で
今まで死んだ微生物からすべての植物、謎の生命体Ｘ、と∞の魂がいるはずなんだが。
人間しかいないとしたら、随分都合のいい世界だなｗ（思い込み

797 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:09 ID:diIE09Wh

ジタバタしまつ

798 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:10 ID:B/ZyCmsT

>>791
妄想しすぎ
ペガサスファンタジーそうな夢だけは～♪状態かよ

799 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:44 ID:TYIHyiqj

>>794
みたいなのが多いよな。
なぜ人間だけ特別だと思うんだろ。

800 ：優しい名無しさん：03/04/16 13:10 ID:qKtwd6e7

>>799
同意だ。その勘違いが今の世界を作り出したんだろうな

801 ：：03/04/16 16:18 ID:p6lv6G7N

そこもでが時々名無しでマンセーしてるのが笑える・・・

802 ：　：03/04/16 19:43 ID:OhQkIqie

>>791
仮に転生するとしても、北朝鮮とかに転生する可能性があるぞ。
で、無実の罪で拷問を受けて死ぬ。

803 ：　：03/04/16 19:49 ID:j/Ud55V/

>>802
拷問するのは日本人だけじゃないの？　

804 ：優しい名無しさん：03/04/16 19:58 ID:0v2lXmx6

死後の世界を予想するって…
なんだか２０年後の金利を予想するみたいですね

神様っているんですかね
いたら随分あざとい

805 ：優しい名無しさん：03/04/16 20:13 ID:ipgy6jf6

>>799
そりゃそう思うようにしむけて
脅迫すればするほど
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ宗教にお客様が来てくれるからに決まっとる。

806 ：優しい名無しさん：03/04/16 20:16 ID:Lbhg78SO

殆どの人間は人格を攻める。それが本当の慈悲だろうか？

807 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:31 ID:x6C9+pBd

前世だの来世だの生まれ変わりだのありゃしない
死後の世界なども無い
宗教感を責める気は更々無い
なぜ、現実を直視出来ずに空想世界へ逃げるんだ？

808 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:40 ID:Ar3eKY2r

宗教家はメンヘルにはならんだろ。
信じるものは救われるんだろ？

809 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:44 ID:x6C9+pBd

>>808
そうか、宗教家はメンヘルにはならないのか

それでも夢見がちな者が多い
夢を追って幻想世界に迷い込んでしまったのか？

810 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:49 ID:gVEgBQN3

死後の世界ないよ？
マジで。
１００％保証付。

811 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:33 ID:iv0e9sQO

>>810
詳細熱烈キボーっす

812 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:44 ID:gVEgBQN3

無いものになぜ詳細があるんだ・・

813 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:46 ID:IRT9JOZ2

死後の世界も神もないよ、もし神がいるのであればこの様な世の中
になってないんじゃないだろうか？貧困の差の激しい最悪な世の中に

814 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:49 ID:+/N0a1Om

意識も自我もすべては脳という器官が作り出してる高次機能の発現にすぎない。
死ねば脳は破壊され、意識も自我も消滅する。

815 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:49 ID:EIZZZZph

811ｶﾅｰﾘバカだね。

816 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:55 ID:WhtRqy4d

>>815
ＩＤかっこいい…

817 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:59 ID:EIZZZZph

>>816
なかなか出せるｉdじゃないね。
言ってることも正しいし。

818 ：　：03/04/17 09:10 ID:s2V3xuaB

>>816-817
IDって日によって違うよね。

819 ：優しい名無しさん：03/04/17 11:30 ID:QJhURWVV

生物は死んだら土にかえる
ただそれだけだｒｏ

820 ：優しい名無しさん：03/04/17 12:11 ID:+/N0a1Om

自我ってスクリーンに映った映像みたいなものだよ。
映写機が壊れたら映像も消えてなくなるの。

821 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:11 ID:ksSEiI7V

名無し潜伏ってか？

822 ：優しい名無しさん：03/04/17 21:37 ID:iv0e9sQO

>>815
ﾊﾞｶな811っす
「死後の生がある可能性」を示唆する状況証拠や証言
それらがそれこそヤマのようにある中で、
「100％無い」と断言できる根拠があるなら
まさしくノーベル賞１ダース分ぐらいの大大発見ぢゃないの？

詳しく知りたくならない方がよっぽどｵｶｼｲってもんでしょ

823 ：優しい名無しさん：03/04/17 21:41 ID:FioaF3Uo

死んだら自我はｱﾎﾞｰﾝか。
それは良いような良くないような・・・・

824 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:08 ID:akW7791O

苦しまずに済むんだから良いじゃん

825 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:09 ID:WhtRqy4d

>>822
あらゆる可能性を示唆する珍しい現象は山のようにあると思うけど
それを死後の世界に結びつける理由がわからない。

826 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:18 ID:WhtRqy4d

死後の世界はないと思う…
有史以来ずっと信じられていたものがそろそろ覆されるといいなぁ
大きな誤解だったという事が早く証明されないだろうか…

827 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:27 ID:WhtRqy4d

人間なんてちっぽけなものでしょ。
神様やら宇宙の意思やらにかまって貰えるほどの存在じゃない。
試練なんか与えられてもないし意味なんてどこにもない。
って事に早く気付いてね。

828 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:54 ID:unxc0uTQ

>>822

釣り？

マジ発言なら、オマイかなり来てるぞ

829 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:56 ID:iv0e9sQO

>>825
それこそカンタンな事じゃん
死後の世界が有るというのも無いというのも
どっちも仮説に過ぎないワケで。

結び付けるも何も
あると仮定した方が無理なく説明できる事象が少なからずある
ってソレだけのことだろ。

830 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:56 ID:f9nnDgkU

>>829
死後の世界は無い
仮説と云えど様々な背景や計算で導き出した答え

あると過程したら…？無理なく説明？
そんなものは空想の範囲で出鱈目な解釈としてなら説明できるな
オカルト理論は根拠が無く不愉快だ
ならば、オカルトでも良いから説明してくれ

831 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:58 ID:PncIQfPF

>>828
いや、客観的に見てキミのほうがキテるよ

832 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:59 ID:PncIQfPF

＞仮説と云えど様々な背景や計算で導き出した答え

ソースは？

833 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:00 ID:QAdw5gaK

>>832
質問を質問で返すな
今時の者はそんな事もできないのか？

834 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:01 ID:bBdGP6QY

そりゃあどんな事柄も高次の存在を持ち出せば無理なく説明できる。
けど無理なく説明出来るからって鵜呑みにするのか？

835 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:01 ID:G5elltm4

ソースはオリバーソースが好きでつ

836 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:01 ID:QAdw5gaK

>>832
何かあればソース出せと
それ以前に自分で調べろよ
馬鹿じゃないんだろ？

837 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:02 ID:vS9zZ31g

＞質問を質問で返すな
＞今時の者はそんな事もできないのか？

おまえ馬鹿だろ。
＞仮説と云えど様々な背景や計算で導き出した答え
これ質問文じゃないじゃん。

だいたいソースも示せないなら>>830は説得力ゼロだね。

838 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:06 ID:QAdw5gaK

>>837
お前は頭が悪いみたいだ
>>832
おもくそ質問してんだろ？なあ？
従って理解力のないお前が馬鹿だって事になる
>>837
どうせソースだの何だのレスしても反論する気満々なんだろ？
だから自分で調べろって言ってるんだ

で、お前のソースはどうなんだ？

839 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:06 ID:MhGBb8d6

もちろん
オタフクソースさっ！！

840 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:07 ID:vS9zZ31g

ID:QAdw5gaK。

こいつかなりの馬鹿だな。
ソースも示せないで「死後の世界は無い」なんて断言してるよ。

相当なおばかさん。

841 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:07 ID:3ER6k4al

自我＝ソフトウェア。　人体＝ハードウェア。
ハードなしでソフトを実行することはできない。
バックアップとってリストアする技術ができたら自我は連続するかもね。

842 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:08 ID:G5elltm4

いえオリバーソースでつ

843 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:08 ID:QAdw5gaK

あ”ーーーーーっ！
オカルト野郎はアホの子が多いのか
もっと学習すべきだと思うぞ
調べた上で納得いく自分なりの答えを出せばいい

844 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:08 ID:QAdw5gaK

>>840
お前もこんなレスしてるっつーのも相当なおばかさん。

845 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:09 ID:vS9zZ31g

>で、お前のソースはどうなんだ？

はあ？
なんで折れがソース示すひつようがあるわけ？
頭大丈夫？

折れは「死後の世界がある」とも「ない」とも断言してないよ？
なんのソースを提示する必要があるんだよ。
馬鹿すぎ、おまえ。

846 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:10 ID:QAdw5gaK

リアル馬鹿っつーかアホの子嫌いだから今から放置
逃げたとかレスするんだろな、アホの事だから
じゃーな、豚ども！

847 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:11 ID:vS9zZ31g

ID:QAdw5gaK。

こいつマジ馬鹿。
普通の頭してれば、死後の世界があるかどうかは「判らない」だよね。

「ある」とか「ない」とか断言する奴は相当なばか。

848 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:13 ID:bBdGP6QY

>>847
それじゃつまんないからどっちかの側についてね

849 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:13 ID:vS9zZ31g

ID:QAdw5gaK
反論できなくなるとすぐ逃げるんだね。

＞オカルト野郎
妄想激しいね。
折れは「死後の世界ある」なんていってないよ。
むしろないんじゃないかって思ってるんだけど。

でも断言はできなよね。
そんなこと判るわけないもん。
断言するやつは概しておばか。

850 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:14 ID:iBFNnfzO

>>845
あんたの方がうぜーよ
自分の意見もぼんやりしてるのに否定しか出来ない
マジ、うぜーよアンタ！
それに群がり叩き煽る連中もバカって事だね
冷静にレスもできないなんて最悪なバカだ、アンタら

851 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:15 ID:hsck5sOy

>>834
さすがメンヘル板
二元論でいらっしゃる。

ま、ソレは置いといて、マジな話し
思考停止＆鵜呑みにしているのは、
どっちかと言うと「無い派」の皆々様じゃないのか？
それぐらい気づけ。

852 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:15 ID:vS9zZ31g

ID:QAdw5gaK

こいつまじ猿並の脳だわ。
「死後の世界はない！」なんて断言してんの。

で、ソースしめせっつったら、尻尾巻いて敗走。
どうしようもない馬鹿だな。

853 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:16 ID:bBdGP6QY

このスレ最初から読めって…
否定派の方がずっと理路整然としてるし正しいよ。

854 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:17 ID:Ixi0Dubv

単純な質問なんですが輪廻ってすると思いますか？

855 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:18 ID:iBFNnfzO

>>848
どっちかといえばでもいいんじゃん？
>>849
反論する気も自分の意見を押し付ける真似はしてはいない

死後の世界を信じるなら勝手に信じてればい
無いというのも一説
人それぞれ思い描けばいい

注意＠すぐにバカだの罵声あびせて
　　　　何一つ考えも理論もレスしない奴が一番うぜーよ

856 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:24 ID:QSpM/WNo

リターン

>>852お前はマジもんのアホだ、呆れた
お前の考えを俺に押し付けるな
俺も何も押し付けやしない

罵声浴びせて偉くなった気になってるけど
最低だよ、お前は

いい加減にしさらせよ、糞豚の分際でよ！

じゃあな、悪口先生よ！

857 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:25 ID:Ixi0Dubv

輪廻ってすると思いますか？
としつこく質問をしてみる。
なぜならかまってほしいから

858 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:25 ID:LSD4oIqA

正直、死後の世界があるのもないのも嫌でつ。

859 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:26 ID:bBdGP6QY

>>858
IDに惚れた…

860 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:27 ID:xGOnXl3U

>>857
信じませんよ

861 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:27 ID:vS9zZ31g

＞お前の考えを俺に押し付けるな
＞俺も何も押し付けやしない

ばーーか。
おまえ「死後の世界はない」って断言したじゃん。
自分の考えおしつけんなよ、お猿さん。

862 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:27 ID:hsck5sOy

>>857
輪廻．．．．
とりあえずココはどうさね
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1048697899

863 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:29 ID:xGOnXl3U

>>861
それは俺が思っただけの事だ

押し付けてない、読んで気づけよ
お前は本物のアホだな
ほんとそんな事も理解できないなんて嘆かわしい

それに次の話題にしようとしてる人がいるだろ
場の空気を呼んでくれ

864 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:31 ID:vS9zZ31g

ID:QSpM/WNo　＝　ID:xGOnXl3U
放置するんじゃなかったの？

なにが「リターン」だよ。
放置もできない猿のくせして。

＞それは俺が思っただけの事だ

じゃあ偉そうに「死後の世界はない」なんて断言すんなよ。
ことばを選ぶってことをしらにのかねえ？

865 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:32 ID:xGOnXl3U

>>861
つーか、お前のような糞が大嫌いなんだ
落ち着いてレスも出来ない奴は相手しても仕方ない
マジで今後放置する
一人で空想の世界で馬鹿面してな
マジ、じゃあな
暇潰しにはなった、それに関してはどうもな

866 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:34 ID:5WYnzMUf

>>864
お前の方が読んでてうざいよ
お前こそ猿以下の馬鹿に思える
程ほどに考えてレスした方がいいですよ
お前が消えてほしいよ

867 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:35 ID:vS9zZ31g

ID:QSpM/WNo　＝　ID:xGOnXl3U

結局逃げちゃうんだね。

断言してソースも示せない猿。

868 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:36 ID:vS9zZ31g

>>866

ID:QSpM/WNo　＝　ID:xGOnXl3U かい？

論破されたのが悔しくって別IDで出現？

こいつマジ猿だわ。

869 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:38 ID:xwbbUJw8

>>867
粘着？？そろそろ止めたらどう？？しつこいよ！！
私は死後の世界などないと思ってるよ
それで>>857のレスにもかまってあげようよ

870 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:39 ID:Ixi0Dubv

俺は死後の世界があるか無いかはわからないしどっちとも言えない。
あるって思う人の意見や無いって思う人の意見を聞いて納得したり
感心したりするのが好きだからこのスレは好きですよ。
単純に勉強になるというか考えるのがすきなんです。

871 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:42 ID:Ms3+dkPI

この手のスレは悪いけど、いらないと思う。
死後の世界は小学生の時に考えて悩んだ。
必死に否定してる人はドーキンスが好きそう。
煽りじゃなくて、この次はもっと面白いスレを期待する。

872 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:43 ID:xwbbUJw8

ごめーん
ID:5WYnzMUfは私です
他のは知らないです
>>868
それでホント粘着君は論点ずらして
個人攻撃してるがもう止めなよ、うざいキモイキショイ氏ね

873 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:46 ID:xwbbUJw8

>>870
同じくそう思う
いろんな意見があるから勉強になるし楽しい
肯定、否定どちらの意見も呼んでて面白い
そんで他人のレスに難癖つけてる人というより喧嘩売ってる人が本当に邪魔
論点そっちのけで暴言で対応してる人は最悪だね

874 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:47 ID:3ER6k4al

またーりしよう。

875 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:51 ID:yxmOz/5W

>>874
873だけどＩＤ変わっちゃってるかも・・・？
このスレはマジギレ禁止にしてほしいと思いました
また～りのんび～りやっていきましょー！！

876 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:58 ID:qMhR8Nm9

ソース厨ウザいな・・
ちなみにソースはあるかないかわからないものを「ある」という場合にだけ必要なものだ。
物理的な証拠がなにもないものを「無い」というには「だって無いじゃん」と言うだけで良い。

877 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:59 ID:3ER6k4al

あったらおもしろそうだなーとは思う。
それにそういうものを設定することで道徳的になれるのならとても良いことだと思う。
でも現実に考えてみると・・・やっぱり無さそうな気がする。

878 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:04 ID:yxmOz/5W

ムキになるガキみたいな奴がうざいんです

ただ淡々といろいろなヒトの考えをレスしてもらって
それをどう思うかは自分次第だし
反論するにも礼儀ってものがあるでしょう
勢いだけで暴言吐くようなヒトはこのスレに不要だと思います

879 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:05 ID:HXYjM2I6

自作自演までして議論する内容かな？

880 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:07 ID:yxmOz/5W

あ、私は死後の世界やオカルト関連は全否定派です。

881 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:07 ID:CPf+tsE/

考えるだけむだでし

882 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:10 ID:qMhR8Nm9

２ｃｈで暴言禁止は無理です。

883 ：879：03/04/18 01:15 ID:HXYjM2I6

>>880
意味わかってないな。
ネット止めた方がいいよ。

884 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:30 ID:hsck5sOy

歴史上、このパターンの話しは何度でも登場する事だが....
例えば、ウェゲナーの大陸移動説
確か1910年頃発表されたが、当時はもちろんトンデモ中のトンデモだった。
実際に認められるようになったのは1950年以降と言われている。

南米とアフリカ大陸の海岸線、一致しているように見えるだろ？
今の時代に、移動の物理的証拠として否定するヤツはあんまりいないだろ。

でも、(いつの時代も同様だが)否定派の論法はこうだ、
大陸移動は有りえない
したがってそもそも「証拠」が存在するはずがない、
だからいかなるものも証拠とは認めない、文句あっか!!
．．．．．と否定のための否定を重ね続けるしかないのだよ。

このスレも、感情的になって荒らすのはたいがい否定派だな。

885 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:43 ID:yxmOz/5W

>>883
は？
どこぞの宗教を信仰してるのですか？
お前が立ち去れ！！
場を汚さないでください。

886 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:43 ID:bBdGP6QY

>>884
ある派とない派の立場が逆ですよ。
否定派はここ２，３百年の間に
科学という説得力抜群の武器を携え現れた急進派です。
比較対象もウェゲナーの大陸移動説ではなくガリレオの地動説の方がしっくりくるかと思われます。

887 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:45 ID:yxmOz/5W

このスレの趣旨を阻んでいる879を追放してください。
自発的に消えてくれても結構です。

888 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:49 ID:vS9zZ31g

あ～あ。
やりすぎちゃったね＞ID:yxmOz/5W

こいつ、ID:QSpM/WNo　＝　ID:xGOnXl3U の猿と同一人物だよ。
文体が一緒。最後に句点がない>>875 >>877
主張も一緒>>880
途中でIDが変わる。
負けた腹いせに「暴言うざい」など執拗に連呼。

バレバレの自演。
さすが猿並のあたま。

889 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:50 ID:vS9zZ31g

状況証拠がこれだけそろってるからね。
否定できないね。

自演すんならもうちょっと頭つかえよ、ばーか。

890 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:51 ID:3ER6k4al

なんでもいいからまたーりしようよ。

891 ：けいちん ◆fyz7E59fgs ：03/04/18 01:52 ID:Hi9v0C04

死んでも楽にゃならん、本当。

892 ：nakamu：03/04/18 02:28 ID:XHKfaip1

＞＞７３４
奥山医院が出てきましたねえ。
久しぶり？に来ました。
何度も言うけど死後の世界あるよ。
気に障るかもしれないけれど、みなさん知らないだけだといえますね。
僕が以前紹介した「生きがいの創造」自体、初歩の初歩、一番最初に読み始めるのによい本。
とりあえず「生きがいの創造」を読んでみたらどうだろう？
Ｗｅｂ版では「生きがいの夜明け」というのがあるけど↓、これはちょっと判りにくいと思うので、生きがいの創造の本を薦めるな。
http://www.sol.dti.ne.jp/%7Esam/realaim/Lifeindex.html
他にも飯田史彦氏の本だけではなくそれこそ沢山の本があるよ。ただ、中にはいいかげんなものものや、著者の主観の強すぎるものもあるので本の選別には注意が必要かもね。
そんなわけで飯田氏の「生きがいの創造」から薦めるんだけどね。（まあ本人は「人生の価値」から紹介してほしいと言ったりもしてますが）
色々研究すればするほどないわけがないということが解ってくるはず。
まあ、‘基本的には’天国はあっても地獄は無いと言えるかな。
あと、突発的、無意識によるものではなく、意識的に行う自殺は、死後ものすごく後悔するようです。
残念ながら今も忙しく今日はこれで帰ります。

893 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/18 05:37 ID:jhCZq+hR

生きがいとか、人生の価値とかの題名からして、
まともな、学術的アプローチじゃねーことをあらわしてんよ。
どこぞのセミナーみてーなもんだろ。

894 ：優しい名無しさん：03/04/18 05:43 ID:UbXCvyKu

はじめまして。おじゃまします。
わたしもオカルトは嫌いですが、飯田先生の本は何冊も愛読しております。
とても冷静で科学的ですよ。そこもでさんもぜひ一読を。
先生がわざわざ嘘を書いてるとはとても思えません。
退行催眠とか、超自然的な感覚とか、そういう類にいっさい経験も関心もない私も
この本だけは安心して読めますよ。

895 ：そこもで ◆LHRxme2CBY ：03/04/18 05:48 ID:jhCZq+hR

ん、読み込めばオカルトの読み物としてはおもしろいんじゃねーか。
そういうのは嫌いじゃねえし。

でも、今は、「ある」「ない」の根拠として出されるものとして、
「生きがい」とか「人生の価値」でまとめられたもんは、
なんか、幸福論が先にあって、
バイアスかかってんとおもーよ。おりゃ。

896 ：優しい名無しさん：03/04/18 11:42 ID:iv3SFOJs

>>888
昨日、あんたに最初に因縁つけられた者だけど
自作自演もＩＤ変更でレスつけるのもやってないよ
お前の想像力は凄いもんだ

他の人にまでとばっちりいって申し訳ない

897 ：優しい名無しさん：03/04/18 12:17 ID:Zo+sHaGp

>nakamuさん
激しく同意。
あるという人も、ないという人も、知らないだけだと思う。
そもそも、考えて解ると思うことは人間の傲慢だと思う。

898 ：優しい名無しさん：03/04/18 12:50 ID:IWtP+4XT

自分が想定していない指摘うけると「自分が否定されちゃう」って思うんだよ
魚食べた方がいいぞ>>880

以後放置

899 ：優しい名無しさん：03/04/18 13:59 ID:Zo+sHaGp

昨日見たＢ級映画であったよ「教訓：物事を個人攻撃ととらないこと」

900 ：優しい名無しさん：03/04/18 17:24 ID:bGJscagh

読み方一つで色んな解釈する人がいるんだか
予想外のレスがつくのもまた楽し。

飯田本は好きだしHPもたまに覗いてるよ。
自分は特に転生とか信じてる訳じゃなんだけど。色んな発想があって面白いなーと。

901 ：優しい名無しさん：03/04/18 18:16 ID:rYcBD/zX

>>898
そうは思わない。
ただ単純に死後の世界や超常現象に対して否定してるだけ。

勝手に放置どうぞ。

902 ：優しい名無しさん：03/04/18 18:18 ID:WKkovdp0

やっぱりあるんでないかな。
心霊写真の全てが捏造なんてあり得ないだろうし。

903 ：優しい名無しさん：03/04/18 22:03 ID:FqH7lPbW

捏造じゃない場合は光線の関係などの偶然。

904 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:41 ID:mx2064R3

人間の価値観なんて、そうそう変わらないし、結構単純なもの
死後の世界に期待をかけている人は、現世でもそれなりに幸せであると認めているのと一緒
文句をいいながらも、自立をせずに親のスネをかじりまくって
生活資金の苦労のない生活から抜け出さないのがその証拠

905 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:42 ID:sI7tYHXx

>>902
それらはほぼ科学的に証明されてますよ。
903の通り。

906 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:51 ID:JhTiClUz

>>904
＞死後の世界に期待をかけている人は、現世でもそれなりに幸せであると認めているのと一緒
なんでこれの反対が不幸だと解るんですか？

907 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:52 ID:CABM2uEn

>>904
すまん！
文章の前半から後半に承る所が説明が欲しい。
最後の二行はどんな方向けのメッセージですか？

908 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:53 ID:mx2064R3

>>906
質問の意図がよくわからんので、詳しく解説ｷﾎﾞﾝ

909 ：優しい名無しさん：03/04/18 23:57 ID:CABM2uEn

>>908
こっちにもレスしてよ、モヤモヤしたままでなんか嫌だから。

910 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:00 ID:AsVqh4z0

まいっかー！科学に弱い人ってメンヘルに案外多くいるんだね。

911 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:01 ID:1AQK2Hhh

この話題多いねー。ｵｳﾑ以降の小説なんかでも増えたし。

912 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:02 ID:Uiw8nh/I

>>905
ほぼ(仮に99.％)証明されたとしても、
残り1％は？

ってな議論になってしまうよねやっぱり。
屁理屈でも天邪鬼でもデムパでも無く、謙虚かつ真剣な話し。

913 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:05 ID:DnE3SVxj

＞最後の二行はどんな方向けのメッセージですか？

怠け者へのメッセージ

914 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:10 ID:ujGwWOUs

地獄や天国はどこの空間にあるんだ？
あの世は何次元にあるんだ？

915 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:11 ID:GX+t+wp0

ドイツ生まれの無料オンラインMMORPG「チビア」をみんなで遊ぶスレです。
公用語は英語だけどカタコトで大丈夫。キレイで操作系の向上した新クライアントと、
低スペックPCでも遊べる旧クライアントがあります。WindowsとLinuxで遊べます。

新人さんいつでも熱烈歓迎中です。
始めてみようかな？という人はMsnチャットへどうぞ。

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http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1049222450/

916 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:12 ID:vGVS+7uK

>>912
残りの現象もここ数年で科学も発展して研究中。
時期に答えは導き出される。

>>913
オカルト信者は全員揃って怠け者でないと？
オカルトをリスペクトしてない者は怠け者って事か？

この話題は両極端な人が参加してる傾向があるらしく
結局はどちらかの意見に難癖がつくね。
で、真面目にレスのやりとりを行なってても
突然、リアル厨房が煽り話していた事が台無しになる。

どうしたものか・・・？

>>907 >>909-910　←同一人物です。
さっき落ちちゃったからＩＤ変更されてる可能性があるので一応。

917 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:13 ID:vGVS+7uK

>>914
だからないんだってそんなもんは。

918 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:17 ID:/O8/CidM

この程度のことで科学者ぶられても失笑するのだが。

919 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:20 ID:ujGwWOUs

あの世とかあるわけないよな・・・
生まれ変わりはもしかしたらって感じだけど、
現実的にはありえないね。

920 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:21 ID:vGVS+7uK

今日は眠さが限界になってるので寝ます。

今夜の最後にお願いです。
死後の世界肯定者もそれなりの理論っていうか何でもいい。
とりあえず何か文面にして教えて下さい。
それによって考えが変わるかも知れませんし。

ソース厨もいるみたいだからソースがあると尚ベスト。
こっちはソースはどうでもいいけど。よろしくなー！

>>918
君もオカルト理論でもいいから納得いく説明しといて！

じゃーね！！！！

921 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:23 ID:DnE3SVxj

＞オカルト信者は全員揃って怠け者でないと？
＞オカルトをリスペクトしてない者は怠け者って事か？

どこをどう読んだら、こんな派手な曲解が…
一番極端なのは>>916自身だと予想してみる

922 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:26 ID:FyAl9r+J

>>921
916は完全否定の科学至上主義なんだろ？
俺からすればお前も説明不備のレスだ！

あげあしとりばっかで糞くだらないスレになってきてしまったよ

923 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:29 ID:C5hT1/tJ

>>920
ﾊｧ?
やっぱりアホか。

924 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:30 ID:DnE3SVxj

>>922
なんでsage？

925 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:33 ID:FyAl9r+J

>>924
なんかもめてるみたいだったから

926 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:36 ID:FyAl9r+J

>>923
だから920にも納得いくように君の考えを教えてやれば？？
さっきから見てて923がただ否定し馬鹿だの行ってるだけじゃ
話が進展していかないから。
なんか都合が悪くて教えられない訳じゃないんでしょう？

927 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:36 ID:DnE3SVxj

気にすんなよ
極端君は寝るって書いてあるじゃん
荒れない荒れない（藁

928 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:37 ID:FyAl9r+J

>>927
寧ろお前が極端くんで邪魔だ。

929 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:38 ID:FyAl9r+J

>>927
お前が場の空気を汚してるのに気づいてくださいよ。
それすらできないなら相当オツムのデキが悪いのでは？

930 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:39 ID:DnE3SVxj

>>928
そうかぁ？
どのへんが極端くんに見える？

931 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:41 ID:FyAl9r+J

>>930
レスの節々に感じたよ。
つーか、君が何を主張したいかがわからない。
だから他のレスの奴のにもあったけど、
君の思う世界や考えを知りたいと純粋に思ってる。

932 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:42 ID:DnE3SVxj

>>929
アッハッハ
煽ってるねぇ
何がきっかけで荒れてるんだい？（ﾌﾟ
どうせ足りない脳みそで必死に考えたレスが簡単に論破されたとか、その程度だろ？
気にすんなよ
人生は山あり谷ありだ
２ちゃんで言い負かされるくらい些細なことさ（藁

933 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:43 ID:FyAl9r+J

>>932
煽る気はなかったよ。
だって空気汚してるのに気づかないほどヒドイ頭じゃないでしょ。
だから敢えてその表現を使っただけですよ。

934 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:44 ID:C5hT1/tJ

>>926
920が話を進展させたい奴か？
オマエもアホ？

935 ：みつひで ◆r4qKw21TQM ：03/04/19 00:44 ID:YHjCpigi

超ひも理論

936 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:45 ID:DnE3SVxj

>>931
純粋に思ってるわりには煽り混じりの文章しか組み立てられないんだねぇ（ｸｽ
あのさぁ

　その場その場で格好良く聞こえる単語を並べる

だけじゃ、思い通りに話をすすめられないだろ？
どうだい？　そのへん、自分の実体験と照らし合わせてごらん
「どういうわけか荒れる」ことが多くない？
それってキミの底の浅い会話術が原因だよ（ｸｽｸｽ

937 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:47 ID:FyAl9r+J

>>932
あー、荒れてる理由は考え方の違いが発端でしょ？
君のレスは相手を小馬鹿にしてるように見えるんだ。
まるでリアル厨房のようなんだ。
そういうレスしかできないの？
その厨房レスが場を汚してると思いますよ。
その辺は直した方がいいと思います。
そうでなければマトモなやりとりが困難。絡みづらいです。

938 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:47 ID:DnE3SVxj

>>933
あー、素晴らしく便利なレスだねぇ
「煽る気はなかったよ」
うんうん、ナイスレスポンスだ
今度漏れも使ってみるよ（藁

いやー、メンヘルって勉強になる板だなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

939 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:52 ID:DnE3SVxj

>>937
＞君のレスは相手を小馬鹿にしてるように見えるんだ。
うむ！　キミの洞察力はなかなかだぞ！正解だ（藁
でも嘘はいかんな

＞そうでなければマトモなやりとりが困難。絡みづらいです。
そりゃ、まともなやりとりは困難だろう、漏れがはぐらかしてるんだから（藁
しかし「絡みづらい」は嘘だな
この２つの主張を１行に納めた理由はアレかな？
絡みつづける＝粘着　という話の展開を嫌ったのかな？
心配しなくてももうすぐ寝るよ
今日は釣りの予定はないし（藁

940 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:53 ID:FyAl9r+J

だめだこりゃー！
ネットの世界ではトチ狂った発言できて良かったな。
現実では何も言えないような哀れな奴なんじゃないのか？
御愁傷様・・・、存分ネットでは好きなようにやってな。
>>938って可哀想な奴なんだね。
一生そのまま生きて行けばいいよ。
自分大好きなんだな。
マジ馬鹿に触らぬ事が一番だとわかったよ。

941 ：優しい名無しさん：03/04/19 00:54 ID:FyAl9r+J

>>939
マジ馬鹿に言うなら「死ね！」ってとこか。
勝手にやってろ！

942 ：優しい名無しさん：03/04/19 09:36 ID:C9oSbLQV

そこもでが来ないと荒れるな

943 ：優しい名無しさん：03/04/19 14:59 ID:2l15SVki

そこもで名無しで来てるよ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

944 ：優しい名無しさん：03/04/19 19:30 ID:QgjG3BxZ

あー、これがそこもでかぁ
そこらにいる勘違い厨房のレベルでしかないなぁ

945 ：優しい名無しさん：03/04/19 19:41 ID:x2oPU6c5

　　　●●●●　　まもなく、このクソスレは　乂1000取り合戦場乂　となります。　　●●●●

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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946 ：優しい名無しさん：03/04/19 19:56 ID:NDdURYiM

頭の悪い奴が頭良さそうに思われたくて立ててしまいがちなスレ。
それが死後の世界スレです。

947 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:01 ID:H6EFiX4h

死後の世界信じてる奴って現実見てるのかなぁ。
何次元がどうしたとか最高神霊がどうしたとか
わけわかんない事言ってるだけでうざいんだよね～…
適当に受け流してると今度は霊的に劣ってるだのなんだの
ぎゃーぎゃー突っかかってくるし。

948 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:13 ID:pOG3L3oy

個人の内面で完結してるだけなら構わないんだけどね
何を信じてても

こっちには関係無いのに
やたら布教したがるのが嫌

949 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:23 ID:C5hT1/tJ

やはりアホは違うな。都合良く相手の人間性を決め付けてる。
自分達がインチキ宗教家と同レベルだということをわかってない。
ネット止めた方がいいよ。

950 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:28 ID:Kn8Dc9nF

＞こっちには関係無いのに
＞やたら布教したがる
947みたいな奴だな。

951 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:38 ID:GSKjPZZh

>>947,948
>死後の世界信じてる奴って現実見てるのかなぁ。
>何次元がどうしたとか最高神霊がどうしたとか
>わけわかんない事言ってるだけでうざいんだよね～…
>適当に受け流してると今度は霊的に劣ってるだのなんだの
俺は信じている派だが、君たちの意見もスゴク分かるし
その人達の言いたい事もスゴク分かる。
大は小をかねる。と言う訳だ。
俺ばかり知りすぎて、正直スマンカッタ

952 ：優しい名無しさん：03/04/19 21:41 ID:H6EFiX4h

>>949

＞自分達がインチキ宗教家と同レベルだということをわかってない。

こういう所に選民意識をプンプン感じるんだよね。君達はインチキ宗教家とどう違うんだ？
表面を繕ってるだけで根本は同じなんだよ君達は。少し穏健(？)ってだけで。
グループ転生？ハァ？？ソウル・メイト？ハァ？？
生きがいとかほざいてんじゃねぇよ（ｗ
僕は理解できないアホでもいいですし。あんたらみたいなひとはきらいです

953 ：優しい名無しさん：03/04/19 22:02 ID:rQjeaN9K

どうして必死になるのかなぁ？
肯定派も否定派も必死すぎ

954 ：優しい名無しさん：03/04/19 22:08 ID:GSKjPZZh

それは１０００取り合戦だからです。

955 ：山崎渉：03/04/19 22:13 ID:ZtMbK4Tj

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

956 ：949：03/04/19 22:51 ID:R5qq8hKB

＞グループ転生？ハァ？？ソウル・メイト？ハァ？？
＞生きがいとかほざいてんじゃねぇよ（ｗ
さすがアホ。捏造するなよ。

957 ：優しい名無しさん：03/04/19 23:22 ID:TJwSf+PA

このスレは終盤が近づいて来るにしたがって
スレの中盤までの死後肯定派、否定派の思い思いの考えが台無し。
なんで急に厨房が乱入してきたの？
お互いの思考を押し付け合う形になってしまった。
最初はいろんな考え方が人それぞれで面白く興味深かったのに。

958 ：優しい名無しさん：03/04/20 00:03 ID:yfajMHZg

絶対ないね。
あるのなら理科の教科書に載るはずだ。

959 ：優しい名無しさん：03/04/20 00:14 ID:zyIKZMGy

俺はオマエの意見を肯定も否定もしたことない。
何回似たようなスレ立ててるんだ？　このアホは。

960 ：優しい名無しさん：03/04/20 00:46 ID:+SlDVl2Q

>>958
中高生なら教科書に掲載するレベルじゃない問題。
もっと先を学べば科学的に判断してる。

>>959
何回も似たスレ立てるなってのは同意。
>俺はオマエの意見を肯定も否定もしたことない。
オマエってダレ？

961 ：山崎渉：03/04/20 00:52 ID:O19qW2S4

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

962 ：優しい名無しさん：03/04/20 01:16 ID:IV57Kd6+

こういうスレを必要とする人もいるだろうけど、大抵の人には有害と思われ。

963 ：優しい名無しさん：03/04/20 09:24 ID:eKkWR2/R

高次の存在持ち出すのならば
人間の命に特別の価値があるわけはない。
私達が食す為、浪費する為に日々殺している生物と同等の価値しかない。
人間の命が尊いのは人間にとってだけでしょ。

964 ：優しい名無しさん：03/04/20 09:27 ID:eKkWR2/R

死後の世界論はどうも胡散臭いなぁ。
ゴキブリとかマウスの転生に触れる奴はいないのに
マウスが死の瞬間軽くなった事とか持ち出して来るのは矛盾してると思うなぁ…
ゴキブリとかマウスみたいな生物の魂はどんなふうになるんですか？
カースト制度みたいにゴキブリはゴキブリにしかなれないんですか？
あと単細胞生物とかも知りたい。

965 ：優しい名無しさん：03/04/20 10:32 ID:AREHtD5v

＞＞９６３、９６４
あんたいい人やね。俺は信じている派だが、そういった思いやりが
大切やね。う～ん。説明がなぁ。すごく地道な事の積み重ねだからなあ。
なんで、みんなこう極端なのだろうか。たとえば、そういった何かを信じる
そのことで、急に、ベジタリァンになったり、食事に感謝したり、
するようになるか？あるいは、心の底から同情したりするか？
性格がそんなに変れるのか？とか思うわけです。人生も地道にコツコツ
当然その延長のあの世もコツコツ生まれ変わりもコツコツその先に、
あなたのその疑問、答えがある訳ですよ。尊くするのもしないのも、
その人の生き方次第ですよ。

966 ：優しい名無しさん：03/04/20 10:42 ID:+Bc2tIro

>>964
以下死後の世界の証拠かどうかは、置いといて．．．．

ワタシの退行催眠の経験では、
トカゲとか隕石だったヴィジョンも出てきたよ。

人間の魂は人間にしか生まれ変わらないというのが定説みたいだけど
試しに他のものに『宿ってみる』のは案外アリらすぃ。

967 ：優しい名無しさん：03/04/20 13:33 ID:kbpMeOAj

退行催眠で無生物や下等動物になったら
何も反応しない筈だという説を聞いた事があるが・・・

968 ：優しい名無しさん：03/04/20 14:15 ID:V0/k1K37

イスラム教神秘主義には、
「あなたは一度死んだ。しかしやり残したことが多すぎるので、死の天使に頼んで１日だけ猶予をもらえることになった。
明日がその最後の１日なら何をするか？」
という質問があるそうです。
生きているうちにやりたい事をやっていれば、死後があろうと無かろうと、気分よく死ねるのではないでしょうか？

969 ：優しい名無しさん：03/04/20 14:43 ID:HNA+INiv

このスレにいるのは全員否定派だという現実
本当に死後の世界なり次の人生があると思ってるなら
こんなとこでグダグダ言ってないで、とっくに自殺してんだろ（藁

970 ：優しい名無しさん：03/04/20 14:48 ID:esyuJJzH

唯物論の方が正しそうなんだけど。
体無くして心無し。体が滅べば心も滅ぶ。

971 ：優しい名無しさん：03/04/20 15:06 ID:cj+agDs0

>>965
また自作自演か。何がいい人だ。
オマエの本性はこれだろ。
オマエの醜い姿をちゃんと見ろ。

269 ：優しい名無しさん：03/04/20 10:15 ID:hpzhn9ON
自殺願望者はさっさと死んでください。

国内には一億以上の人が居る。
お前の命などカスに過ぎない。

ああだこうだと延期する理由なぞどうでもいいからさっさと
首でもつれ。
電車には飛び込むなよ、迷惑だからな。

972 ：965：03/04/20 17:16 ID:AREHtD5v

うーんまじで同一人物と、思っているのだろうか？
ＩＤ違うし。

973 ：優しい名無しさん：03/04/20 17:34 ID:WsAA78WX

>>972
ﾜﾛﾀ

974 ：優しい名無しさん：03/04/20 17:36 ID:WsAA78WX

うーんまじで

975 ：優しい名無しさん：03/04/20 17:56 ID:AREHtD5v

うーんまじで

976 ：優しい名無しさん：03/04/20 18:00 ID:AREHtD5v

うーんまじで沖縄から、北海道まで、色々な人が、書き込んでいるの
だろうか？

977 ：優しい名無しさん：03/04/20 18:16 ID:4pn1qUzu

　ま　た　大　阪　か

978 ：優しい名無しさん：03/04/20 18:35 ID:Gl6Zau/r

精神って量子的なものなのか？
自分と他人の境界線は何？
ベトちゃんドクちゃんは一人か？二人か？
二人なら量子的といえる。つまり頭、脳の数＝精神の数。
ってことは脳＝精神だよな。なら精神は物質だよ。
と言う事は脳の死滅＝精神の死滅になるから
あの世はない。

もっと大きく考えて人間全体で考えれば輪廻はある。
同じ人間として生まれてくるってだけで輪廻じゃない？
常に誰かが死んで誰かが生まれてるわけだからさ。
ただ個体としてはそれっきりだし、脳の変化、つまり成長だ
によっても精神は異なるよ。

精神はいつも一定ではないからね。

979 ：優しい名無しさん：03/04/20 19:16 ID:O/NrRAk9

愛読書はｶﾄﾞｶｰﾎﾗｰﾌﾞｿｺと見た。

980 ：優しい名無しさん：03/04/20 19:53 ID:+Bc2tIro

>>967
筈とか言われても．．．．

出て来るんだからしょうがないわ。
ちょっと『木になってみました』てのもあったし。

どの生物にも、意識はあるという説もあるしね。
ただ、人間の言う意識と同じには語れないみたいだね。

981 ：　：03/04/20 20:16 ID:MZirMRo2

飯田史彦の「生きがいの創造」が紹介されているトンデモ本
「トンデモ本1999」を見つけた。
「生きがいの創造」への言及はほとんどなく、下の部分くらい。

↓引用
>都合の悪い事実にはいっさい耳を貸さない、よくある一種のオカルト本である。
>それは、「生まれ変わりの科学が人生を変える」という副題がある一方で、やはり帯に
>「『死後の生命』や『生まれ変わり』を認めるとすれば、
>私たちの生き方がどのように変わっていくだろうか」
>と書かれていることにも表れている。「認める」か否かは、「科学」とは別の問題だからだ。

生まれ変わりが科学で証明できたわけでもないのに、
もうそれをベースとして生きがいを語っちゃってるよ大先生。ってことかな。

982 ：優しい名無しさん：03/04/20 20:24 ID:kbpMeOAj

生まれ変わりを「科学的」に証明した、
あるいは証明出来るって主張してる人は沢山いるよ。学者さんも含めて。
そういう人たちの科学は擬似科学とかニューサイエンスと呼ばれてるらしい。

983 ：優しい名無しさん：03/04/20 22:18 ID:+Bc2tIro

>>981
肯定or否定は関係無いけどさーー

＞ってことかな。

かなんか言ってる間に
まず、原書にあたってみるのがカガクテキってもんなんじゃい？

それとも、自分自身では何も決められない？

984 ：　：03/04/20 22:58 ID:MZirMRo2

>>983
経緯を書くべきだったな。
>>571で書いた本が見つかったよ、って話。

>>571には「「こんなにあるぞ!　トンデモ本大行進」って本」と書いているが、
「トンデモ本1999」の間違でした。↑は章のタイトルだった。

985 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:23 ID:rt2PNlF3

どっちでもいいんじゃん、肯定や否定は。
どちらにせよ思考回路もだるくて面倒なこと考えたくない。
夢を求めて幻想を追うか、真実を求めて現実を追求するか
ご自由に選択すればいい。
中立派はどう思うのだろう？無駄な討論といったところか。
肯定派と否定派は交わり合うことのないグループだから。

986 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:23 ID:g0bTCnqx

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987 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:40 ID:/2n/XQhC

死後の世界なんてないだろうね。

自殺は「可」かな？

988 ：優しい名無しさん：03/04/20 23:42 ID:rt2PNlF3

>>987
個人的な心情では自殺もアリだと思う。
死に場所、死に際ぐらい自分で決めてもいいと思います。

989 ：優しい名無しさん：03/04/21 00:53 ID:R71Bk7EI

自殺も１つの生き方ＳＡ！！

990 ：　：03/04/21 11:16 ID:sftV1nsk

生きてないって

991 ：優しい名無しさん：03/04/21 11:46 ID:XE4nwbxP

生かされてるんだって気がつけＹＯ

992 ：優しい名無しさん：03/04/21 11:48 ID:6kCgO5sd

次スレは？

993 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:19 ID:IPvXxzx/

>>992
死なされてるのにも気がつけＹＯ

生き死にを含めてこそ
自然の輪

994 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:24 ID:oCWt8Vo+

994

995 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:36 ID:VSXpeP3x

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

996 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:37 ID:VSXpeP3x

（　´ﾟдﾟ｀）えーーー

997 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:38 ID:VSXpeP3x

（　´Д｀）はぁー

998 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:38 ID:VSXpeP3x

∑（ ´･ д ･｀,,;）ﾅﾆｰ

999 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:41 ID:tTIpTUT/

1000

1000 ：優しい名無しさん：03/04/21 12:42 ID:CQAx7FYc

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