【博士・修士】メンヘル研究しませんか？【学士】

1 ：優しい名無しさん：03/03/23 20:28 ID:CFAiFkRZ

メンヘルといえば精神医学だけのものと思われがちですが、
心理学、社会学、教育学…などのいろんな学問が関わってくると思います。
そこで、学問の枠をこえてメンヘルについて語りましょう。

2 ：優しい名無しさん：03/03/23 20:29 ID:O/fTwjke

２げと？

3 ：優しい名無しさん：03/03/23 20:30 ID:jxOXONv9

いやだー
ぼくらはモルモットじゃないぞー

4 ：優しい名無しさん：03/03/23 20:30 ID:YO9ltGOR

意味わからん

5 ：優しい名無しさん：03/03/23 20:32 ID:PV7k92Gm

>>1板違いだ下種↓にいけ
http://academy2.2ch.net/psycho/

6 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/23 23:40 ID:3GyPhQWX

スレ立てしてくださった方どうもありがとうございます。
このスレの依頼主のみ～や。です。

>>3
モルモットって訳じゃなくて、
メンヘルってのを俗に「健常者」と呼ばれている人に
どうやったら理解してもらえるのかを考えていきたいのです。

>>5
心理学板かぁ。。。
ひとつ質問をしますが、
なんでメンヘルの学問っていうと心理学になるんですか？
例えば心理学では不登校問題は語れません。
不登校問題になると教育学、そのなかでも教育相談研究などが
有効になってきます。
それから、メンヘル系サイトの増加。これも心理学では語れません。
インターネットというコミュニケーション手段という点で
社会学が有効になってきます。

なぜ、今になってもメンタルヘルスに対する理解が
あまりされてない社会なのかと言えば
メンタルヘルスを心理学または精神医学の座と決めつけているからでは
ないでしょうか？
そもそも、心理学と精神医学を混同してはいないでしょうか？
この２つの学問は似た部分は非常に多いですが、別の学問です。

そこで、この板で当事者とそれぞれの学問を知っている人で
メンタルヘルスについて考えてみようとおもったのです。

なんか表現難しくてスマソ。
どうしてもクセでこうなっちゃうんで。。。

7 ：優しい名無しさん：03/03/24 04:16 ID:Ouly97Ys

とりあえず、非行とかひきこもりなどを社会学的に分析するとか（みんな興味なさそうだが）、
で、まずは、精神障害者がどうやったらそうじゃない人に理解してもらえるかの分析、意見交換
から始めましょう、ってことかいなぁ。

8 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/24 04:59 ID:vBZBQohj

俺が学生の頃社会心理学なるものを専攻してたって事もあるって、この手の議論は好きなんだけど
み～やの場合はこのスレをレポ－トの材料として使おうとしているところが気に食わないな。
俺としては出来る事なら理論より感情的にメンヘラ－と接したいと思うよ。

9 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/24 06:34 ID:sCRAeah7

＞み～や
とりあえず、司会者として議題を出してほしい。

10 ：優しい名無しさん：03/03/24 10:01 ID:rqwNRP6v

テーマならブサスレが発端で、み～や。がまとめると言った、現代特有のリアリティの喪失、でいいじゃないの？
ね、み～や。

11 ：優しい名無しさん：03/03/24 10:01 ID:6jSgyUwy

テーマならブサスレが発端で、み～や。がまとめると言った、現代特有のリアリティの喪失、でいいじゃないの？
ね、み～や。

12 ：age：03/03/24 10:52 ID:gEVN0GEc

>み～や
>なぜ、今になってもメンタルヘルスに対する理解が
>あまりされてない社会なのかと言えば
>メンタルヘルスを心理学または精神医学の座と決めつけているからでは
>ないでしょうか？

社会学では結構取り扱ってると思うんですけど。
フーコーは社会学者と言えるか分からないけど、社会学ではよくフーコー扱うからね
ここは、フーコーの理論を一つ。
フーコーは、精神異常者と言われる人たちは、社会の枠からはみ出した人
であり社会構造が生み出したものとしてるよ。
だから、時代のパラダイムが変われば、異常者といわれるのも変わるってね。
例えば、古代ギリシャはホモは当たり前であったけれど（日本の江戸時代も）
近代では異常者だからねー。
とまぁ、異常者というのは健常者の権力構造によって作り出されたものって感じかな。

参照：Michel Foucault 『Madness and Civilization』

上手く説明できないです。ゴメンね・・・。

13 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:16 ID:J6PNfCgt

とりあえず病院にいきなさい

14 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:17 ID:ZOraYpj4

>>6板違いだ下種↓にいけ
http://academy2.2ch.net/sociology/

15 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:21 ID:SjV39hy8

生意気で世間知らずの小学生を見ているようだ。＞このスレの人たち。

16 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:26 ID:Ouly97Ys

↑意味がわからないのですが。。。

17 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:30 ID:iOjHE75V

取り合えずイタチ厨ウザい

18 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:36 ID:SjV39hy8

それぞれふさわしい板に散れ。
社会学→社会学板
心理学→心理学板
例：不登校問題
不登校問題を語る→社会学。
一方不登校児童を分析→心理学。
例：メンヘル
メンヘルを語る→社会学。
メンヘルの分析→心理学。

19 ：優しい名無しさん：03/03/24 11:45 ID:SjV39hy8

【マン汁】み～や。がサンプルを集めるスレ【垂れ流し】

これなら板違いではないと思う。立て直せ。

20 ：優しい名無しさん：03/03/24 13:14 ID:l2pBlxrB

>>8
感情的にって？

21 ：優しい名無しさん：03/03/24 14:02 ID:QyQJNC4o

修士、博士課程の人間で、病気の人が語り合うようにするとか。

22 ：旅人：03/03/24 15:11 ID:qRggnEj9

>>21
それだとコレになっちゃうんだよね。
↓
大学院生～果てしない旅路～
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040471262/l50

このスレだから出来る事、あるんじゃないのか？
ちなみに漏れはアジア地域のエスニシティとかアイデンティティとかの
分野を学校で、かじりかけの人間だから、すこし畑違いかもしれないが。

23 ：旅人：03/03/24 15:18 ID:qRggnEj9

一応トリップ、漬けておこうかな。

24 ：優しい名無しさん：03/03/24 21:04 ID:ImDKBo0d

>>18
学問の縄張り争いや縦割りが，
この分野の研究を阻害している要因だと理解できていないようだな。
学際的協力がまさに必要な研究領域なんだが。

25 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/24 21:10 ID:sCRAeah7

肝心のみ～やが出てこんことには

26 ：優しい名無しさん：03/03/24 21:40 ID:bEcHRVxu

み～や。は、忙しいってさ。逃げる気だぜ。

27 ：優しい名無しさん：03/03/24 22:41 ID:SjV39hy8

>>24
厨房ですか？あんまり背伸びしたこと言わないほうがいいよ。

28 ：優しい名無しさん：03/03/24 23:22 ID:4UXqY+DK

めんへらーがめんへるについて、ちょっと小難しく語るスレでいいのでは？だめ？類似ある？
つーか、み～や。が逃げてんじゃ話になんないし。

29 ：旅人：03/03/24 23:32 ID:qRggnEj9

>>28
そのスタンスで結構いいんじゃないかね。
立てた人も戻ってくるでしょ。

背伸びもたまには良いんじゃない？

30 ：瑞：03/03/24 23:55 ID:by09lBjG

>>12
フーコー━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
精神異常者が社会構造によって作り出されるということはそうなんですけど、
フーコーのいう権力構造っていうのは制度的なものではないですね。
我々の生きている世界を支える言説や知識のせめぎあいを指しているのでしょう。
それを歴史的に、精神病や性（に関する言説）の例を挙げながら分析してます。

精神病に関していえば、近代以前は悪霊が取り憑いたといわれたためだと思われていたのが、
医学が発達した近代では、病気であり治療の対象になったということです。
知（パラダイム）の変化によって精神病の扱いが変わってくるわけですから、
精神病には不可避的に社会構造が関わっていると言えるでしょうね。

＞異常者というのは健常者の権力構造によって作り出されたものって
知識が精神病を生み出すのだから、あえて「健常者」と限定する必要はないでしょう。
長レススマソ

31 ：優しい名無しさん：03/03/25 00:03 ID:B5ILxgpG

>>30
　勉強になりました。

32 ：優しい名無しさん：03/03/25 00:23 ID:fdrARyre

ここは浅い知識をひけらかしたいメンヘルの集うスレですか？
付け焼刃を得意げに振り回す人はｲﾀｲﾀしくﾆｶﾞﾆｶﾞしい。
>>28のような趣旨なら例えばどのようなことがありますか？
心理学逝けといった内容になりそうな気がする。
結局はズブの素人に付け焼刃がひけらかすスレ以外の何ものでもない。

33 ：旅人：03/03/25 00:34 ID:vUnmLC0/

>>30

>>12ﾀﾝが言ってたのは、
昔…精神異常者←社会のはみ出し者ｹﾃｰｲ（by社会構造）
↓
パラダイムシフトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
（健常者の権力構造変化）
↓
現在…精神異常者←さほどはみ出し者ではない

それに対し、
>>30ﾀﾝは、
昔…精神異常者←社会のはみ出し者ｹﾃｰｲ（by社会構造）
↓
パラダイムシフトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
（科学・医療・知識の進歩→社会構造内の考え方の変化）
↓
現在…精神異常者←治療の対象
これがフーコーﾀﾝの言説であったということで正しいﾅﾘか？
物分り悪くてｽﾏｿ。

34 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 00:58 ID:5thFPE6n

>>33

俺はパラダイムシフトってそれまであった価値観の大きな転換くらいにしか思ってないよ。
現代のパラダイムって肌で感じたり目に映るような形のあるものは少なく比較的抽象的なものになってきてるよ。

35 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/25 01:07 ID:lFyFoOT7

こんなにレスがつくとは思わなかったです。

>>7
そんな感じです。

>>8
私はメンヘラーと感情的に接してきた結果、
てか私もメンヘラーかもしれないけど、
ある程度の理論をつくる必要があると思ったのです。
このスレをぺ－パーの材料として使おうとしてるのが
気に食わないらしいですが、
あなたは社会心理学をどのような手法で研究なされていたのですか？

>>10
現代特有のリアリティの喪失を中心にあつかうとちと違うような。

>>12
フーコーかぁ。名前だけ知ってるけど内容はしらなかったや。
なんとなく言いたいことはわかる。
で、問題は健常者の権力構造によってつくられた
「異常者」（あえて括弧つきで）というカテゴリーが
差別なのか区別なのかってことがあると思う。

36 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/25 01:08 ID:lFyFoOT7

>>14
ねぇ、心理学板の次はなんで社会学板なの？
その理由を考えて欲しい。

>>18
社会学は心理学同様SPSSを用いた分析を行いますが？
心理学は社会学同様意味解析をおこないますが？
つまり、語ると分析は表裏一体ということです。

>>24
うん、そうそう！
そこでこの板に立てたのです。

>>25 >>26 >>28
忙しいとか逃げてるって・・・24時間レスしないだけで
なんでそうなるのさぁ。
まぁ、忙しいのは確かだけど。

>>28-29
それにプラス、メンヘルの関連領域の学がある人が
語るってのも追加すればそれでいいと思います。

>>32
私は付け焼き刃でなくそこそこに学があると思うんですけど。。。

37 ：優しい名無しさん：03/03/25 01:18 ID:t0Dg1C+E

メンへルについてメンへラーが語る、メンへル板だからこそ出来るんじゃないかな？
様々な角度で何かを考えるのは悪い事ではないと思います。
どうして>>32さんは偉そう、と言うか好戦的なんでしょうか？

38 ：旅人：03/03/25 01:19 ID:vUnmLC0/

>>36
非建設的な煽りは放置。

39 ：瑞：03/03/25 01:21 ID:eB34qAu3

>>33
後半は私の言いたいことをだいたい汲み取ってくれてますよ。
一つ付け加えておくと、「進歩」という言葉は、進歩史観を持っていないフーコーには
そぐわないでしょう。
>>34にあるように「転換」の方がしっくりくる。
些細なことですけど、学者ｻﾝたちはそういう細かいことにやたら拘りたがるので。

前半は・・・私は>>12さんじゃないので正確なことは言えませんが、
現代において精神異常者が「さほどはみ出し者ではない」かどうかは疑問です。
むしろ>>12さんはパラダイムシフトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!によって
「精神病者」というレッテルが作られたと言いたかったんじゃないかと思いますよ。

40 ：瑞：03/03/25 01:26 ID:eB34qAu3

>>35
＞で、問題は健常者の権力構造によってつくられた
＞「異常者」（あえて括弧つきで）というカテゴリーが
だから違うっつーの！
まず>>30を読みましょう。

41 ：優しい名無しさん：03/03/25 01:35 ID:v4GrhjNn

机上の理論を語っても、臨床じゃ糞の役にもたたないっていう見本スレ？

42 ：瑞：03/03/25 01:39 ID:eB34qAu3

>>41
まあね

43 ：旅人：03/03/25 02:07 ID:vUnmLC0/

メンヘルに陥った方々へのまなざしが、少し冷たくなってしまった気がするな。
漏れ含めて。
反省。

漏れの場合、メンヘルに陥ると、一刻も早く復帰したいんだよな。
死にたいくらいに。

駄レスｽﾏｿ。

44 ：優しい名無しさん：03/03/25 02:18 ID:M7Jwn27g

メンヘルに関する事であればよかろう。
このスレを読みたくない奴は読まなきゃいいんだし。

45 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 02:26 ID:CsX/4lYb

フーコーの理論の具体例が人格障害と呼ばれるカテゴリですね。

ＤＳＭが刷新されるたびに種類が増え、解説が詳細になっていく。

社会からはみ出した者に精神異常というレッテルを貼ることで、何とか社会秩序・安心感を
得ようとする。
８０年代以降、人権というタブーを犯すことなく、合理的に社会になじまない人間を隔離する
ムーブメントそのもの、という感がある。

46 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 04:46 ID:AjZHgilL

>>43

メンヘルは性格悪いし仕方が無い

47 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/25 10:41 ID:vQOQHHCn

>>40
今、読み返してみてなんとなく理解できたような。

>>41
ま、そうだけど。
けど、机上の理論をやるにもそれを臨床に持っていくためっていう
一応の理由はあると思う。
それがうまくいってないのは事実だけど。

48 ：旅人：03/03/25 12:24 ID:vUnmLC0/

机上の理論を臨床に持っていけないの、なんでだろ～♪

49 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 16:47 ID:CsX/4lYb

>>48
全てのケースに対応でき治療効果のある仮説がそもそも生まれないから。
臨床の仮説は最大公約数、あるいはおおまかなガイドラインなんだ。

50 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 20:09 ID:AjZHgilL

メンヘルの仕組み自体机上の空論だろ。

51 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 20:54 ID:CsX/4lYb

メンヘルの仕組みって何？
マジ初めて聞く言葉なんだけど。

52 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/25 21:14 ID:GeJf5C7h

>>48
１.机上の理論しかやってない人が多すぎる
２.臨床はかりやっていて机上の理論をないがしろにしてる人が多すぎる
この２つの理由から机上と現場がいがみあってるからだと思います。

>>50
>>51さんと同じく「メンヘルの仕組み」ってなに？
「メンヘルの枠組み」でなく？
社会学に「理念系」という概念がありますが御存知ですか？
まぁ、心理学よりの社会心理学を専攻してたんなら
わからないかもしれないけど・・・。

53 ：瑞：03/03/25 21:19 ID:OFjq6AB6

>>45
そう、精神病の社会史を研究するにはＤＳＭの変遷を辿ることが重要になってきますね。
かつて病気とされた同性愛も、今はＤＳＭから除外されてるわけですから、
ＤＳＭは社会を映す鏡の役割をしているのでしょう。

フーコーは、精神病＝狂気を理性から切り離し、管理するのが近代社会の本質であると見抜いた。
ただしフーコーの研究対象にした精神病は主に分裂病（統合失調症）で、理解不能なものを
精神異常と呼んでいたんです。
鬱病や神経症などは含まれないので、この点メンヘル研究として使えるのかどうか微妙なところです。

54 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 21:20 ID:CsX/4lYb

>>52
で、議題は何よ？

55 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 21:24 ID:CsX/4lYb

>>53
遅かれ早かれ「メンヘル」の定義が問題になる悪寒。

56 ：瑞：03/03/25 21:24 ID:OFjq6AB6

>>51
メンヘルの仕組み＝精神医学、精神病理学、臨床心理学でしょう。
実は、脳や心に関する理論と臨床の方法とはつながっている。
薬物治療は脳神経の研究にもとづいてなされていますし、
フロイトのトラウマ治療なんかを思い出していただけるといいと思います。

>>52
「理念系」ではなく「理念型」ですが、この文脈で使われる意味がわかりません。
み～や。さんは意味わかって使ってますか？

57 ：瑞：03/03/25 21:30 ID:OFjq6AB6

>>55
「メンヘル＝ＤＳＭに記載されている病気全て」
というのが、この板のコンセンサスでもあり、社会的なコンセンサスでもある気がします。
それ以外に定義のしようがない。
だから時代とともにメンヘルの内容は変わっていく、というのが実態ですね。

58 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/25 21:34 ID:CsX/4lYb

数値化して実証することが困難な領域を突いて「机上の空論」となるわけですね。
薬物治療にしても、作用機序不明なものもあるし、モノアミン仮説など
仮説推測の域を出ないものが多いんですよね。
論理的に証明することは不可能なものも含まれているし。

しかし、＞フロイトのトラウマ治療　　というのは何を指しているのでしょうか？

59 ：瑞：03/03/25 21:57 ID:0th7r/gA

>>58
すいません、変な文章のまま書き込んでました。
フロイトは精神病理学の一例です。
トラウマは、まず記憶が抑圧され意識から無意識へ変換される、という理論がまず先にある。
したがって、その抑圧された記憶を意識化させることが治療であるというのが彼のトラウマ理論です。

＞薬物治療にしても、作用機序不明なものもあるし、モノアミン仮説など
確かに薬物によっては作用機序が明らかにされないまま、
効果があるという事実だけで使われているもののありますね。
でも最近は理論と臨床が近づいてるようですし、これを近づけようと精神医学者も努力しているのでは。

60 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/25 22:02 ID:GeJf5C7h

>>54
「議題を探す」ってのが今の議題かと思う。

>>56
あ、誤字だった。
「理念型」をわかって使ってるつもりだけど？
メンヘルの仕組み自体机上の理論という言葉に関して
「理念型」をもちだしたわけです。

61 ：瑞：03/03/25 22:18 ID:0th7r/gA

私は臨床と理論は離れていいと思っています。
文系なんで薬物に関しては分からないですが、カウンセリングの場合は
治療さえできればいいかと思うんですよね。
フロイトの精神分析みたいに完全に理論と臨床をつなげようとしてしまうと、
もし理論が誤っていたというときに、間違った治療をして患者を余計に傷つけることになる。
ならば現実の治療もできるような壮大な理論構築を目指すのではなく、
理論は理論で成功させればいいし、治療は治療でうまくいけばいい。
ときには両者を切り離した方が有効な気がするんですよ、文系の場合は。

62 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 22:22 ID:AjZHgilL

>>52

メンヘルは何が原因でどういう原理で発祥する病かって事＝メンヘルの仕組み

それからメンヘルの枠組みって言葉をイメ-ジすると面白いんだが。
メンヘル枠って人気でさ、メンヘル枠に入りたい人はかなり多い。
また、個々が持つ一般には理解され難い症状や、行動もメンヘルという枠に入れたがっているように見える。
ようするにメンヘルの枠組みなんて理念系だなんだっていう事ほど大袈裟なものではないんだ。
メンヘルの枠組みなんて個人の損得勘定レベルで都合よく変るんだ。

63 ：瑞：03/03/25 22:24 ID:0th7r/gA

>>60
＞メンヘルの仕組み自体机上の理論という言葉に関して
＞「理念型」をもちだしたわけです。
それ、たぶん違う。
「理念型」の一般的な意味と、この場合における「理念型」の意味を教えて。

64 ：瑞：03/03/25 22:36 ID:0th7r/gA

>>62
＞メンヘル枠って人気でさ、メンヘル枠に入りたい人はかなり多い。
これは個人的に意外なんですが。
メンヘルっていうと偏見を持って見られがちなんで、メンヘルになるまいと思う人は
いそうだけど、自分から進んでメンヘルになろうと思う人がいるとはあまり予想つかないんです。
どういうところを見て、そう思われたのですか？

＞ようするにメンヘルの枠組みなんて理念系だなんだっていう
なるほど、メンヘルの概念が理念型だから具体的に定義を特定できないということですね。

65 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 22:40 ID:AjZHgilL

み～やはシナプスの未発達がどうとかセロトニンの過剰分泌がどうのこうので～みたいな感じで医学的な観点でメンヘルを見るのは嫌いらしいな。
み～やとしては是が非でもメンヘルを哲学や心理学といった抽象的な学問で位置付けたいらしい。

66 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/25 23:01 ID:AjZHgilL

>>64

ちょっと論点から外れるけど、この板で“「欝」という名の免罪符”というスレがあるけれど
欝に限らずメンヘル自体が免罪符になるケ－スが多いように見えるんだ。
例えばギャンブル依存症、買い物依存症ＳＥＸ依存症などの依存系やＤＶや幼児虐待などのバイオレンス系、リスカ、アムカなどの自傷系
など社会的に常識、モラルに反する行動を取る人たちがいる。
これらの行動を『メンヘル』という枠に入れる事で、「メンヘルだから仕方が無い」などという同情を周囲に植え付ける事が出来る。
これがまさに『メンヘルという名の免罪』なんじゃないかと思う。
最近ではこの免罪符を手に入れる為、自分達を周囲や社会に理解、認知させようとする人もでてくる始末。
全く日本はどうなっちゃってるのかね。

67 ：優しい名無しさん：03/03/25 23:58 ID:QXDW1TnB

>>64
横レスだけど、メンヘル枠に固執する人は多いですね。
メンヘルという肩書きを得ることで、対外的には免罪符として機能するし、
自分の不安定な内面なり社会生活が、首尾一貫した物語として再解釈される。
アイデンティティーとしてのメンヘル。
>>45みたいに、メンヘルのカテゴリーが拡大することを排除の論理として考えるのも間違いではないけど、
安心を得るのは、決して社会の側だけではない。

68 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 00:20 ID:aaJxcvAz

▽ ◆6nSs1m5EyA の発言は核心ついてる。
メンヘルの枠のあいまいさについては、>>20-40あたりでフーコーを引用して
いろんな人が書いてるけど、本人はつらいんだけど、今のメンヘルの枠組みに入れない人、
いると思う。
そんな人が社会を見たら▽ ◆6nSs1m5EyAさんと同じような気持ちになるだろう。

行政のレベルだね。
国家によって与えられた医師免許をもつ医者の診断書を、自治体の役人が審査し、国庫・自治体
から金が出る。

ただ、メンヘル＝怠惰という誤解がある限り、正当なメンヘル議論はできない。
欝による免罪符なのか、正当な生きる手段なのか。
メンヘルの正しい理解の上で議論されるなら、それは１個人的問題から社会の問題へと発展し
やがて行政を動かす原動力となる。
難しい言葉や理論は知らないけど、議論なしに進展はありえないことぐらいは、わかるよ。

で、▽ ◆6nSs1m5EyAさんに言いたいのは、やっぱりあなたはメンヘルを正しく理解していない。
悪意のある荒らしではないことはわかる。だからこそ、メンヘルの発展、免罪符を撲滅するためにも
あなたのような人と議論がしたいし、正しく理解してほしい。

基本的に、自分の力で抑えられない行動、衝動で、そのことで自分もしくは周囲に苦痛を
感じる・感じさせるもの＝精神疾患と解釈してください。

パチンコで大負けして「ギャンブル依存症なんだよ！」っていう免罪がいる一方で
「やめたい、金がない、生活費も食費もあったもんじゃないこのままじゃ死んでしまう」
と痛いほど反省していてもどうしてもパチンコがやめられず、そんな自分に嫌悪して自殺する人もいる。
こうなると顕微鏡で見えないんだけど、医療・もしくは自助グループによる適切なケアが必要なのは
理解できると思います。

69 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 00:24 ID:bWqTV9bj

>>68

だから全員そうだって言ってないじゃん。
そりゃ何％くらいそういう椰子がいるのか分からんよ？
でもそういう椰子がいるのは間違いないので誤解などではない。

70 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 00:37 ID:aaJxcvAz

>>69
ごめん。誤解は俺だ。
自分の力で抜け出せないメンヘルがいて、それは甘えや怠惰ではない。
そこだけ理解してるのがわかりました。
ありがとう。

ところで、あなたは何らかの形でのメンヘラーですか？
いえ、もしそうならもっと突っ込んだ話を、と。

71 ：瑞：03/03/26 00:38 ID:NR/dpCZu

>>65
別にいいんじゃない？
ちなみにこのスレは、スレ立て依頼所にあったみ～や。さんの依頼そのままに
私が立てました。
み～や。さんの個人的事情はともかく、メンヘルを真面目に語るスレが欲しかったんです。
ブサスレもちょっと覗いてみましてね、▽さんか誰かの発言に興味を抱いたものの、
あそこは単なる罵り合いになってたので、七誌でしたが「真面目に議論するスレ立てたら？」
レスしてみました。

私としては、メンヘルに関してどんな立場からでもいいから専門的な、あるいは真面目な意見が出れば
参考にしたいと思っていますし、私のレスも他の人の参考になればいいと思っています。
思わぬ視点からの意見が得られることは、専門板でなくここの板に立てることのメリットだと思います。

72 ：優しい名無しさん：03/03/26 00:42 ID:PDlIuMwF

何の責任もない立場にある、例えば学生なんかに多いんじゃないの？メンへル気取り。
アンニュイでデリケートな自分を演出したいヤシ。
現代作家なんか割と、メンへルな登場人物を扱ってたり、ミュージシャン、モデルなんかにもそういった空気を纏わせているのがいたりするし。
そんな、人とはちょっと違うの私、というのを演出したい勘違いちゃんは結構いると思うな。

73 ：優しい名無しさん：03/03/26 00:43 ID:ffETjCQH

それこそ専門書読んだほうが早くないか？
なんにしても誘導が出てるから削除依頼すれば通るから、それまでは好きにしたらいいけど、

74 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 00:52 ID:aaJxcvAz

>>72
そんな奴は社会的にも無害でしょ。

75 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 00:57 ID:bWqTV9bj

>>72

そういえばゴスロリみたいな格好してる椰子とかキャラを強調する為にメンヘルぶった言動をしているもんもいるな

76 ：瑞：03/03/26 00:59 ID:egbnGPKG

>>66-67
そういえば、最近精神病に限らず病気がブームになっている感じがしますね。
エコノミー症候群とか、○○症候群ってつけて何でも病気にしてしまう雰囲気がある。

免罪符としての鬱・・・ブサっぽい表現ですけど、事実ではありますね。
そしてそれは鬱に限らない。
もっと世間で認知される例で言えば、「精神病者は社会的責任を免除される」ということで、
酒鬼薔薇などの凶悪犯罪の責任追及が可能かどうかの問題なんかが典型的ですね。
犯罪の場合は病気の実益が目に見えて分かるからそこまで問題は複雑でないにしても、
責任を問われていない一般の人々まで精神病を自称するのは、ちょっと奇妙に感じます。
なにしろ、自ら精神病を名乗ることは自ら社会から排除されることを望んでいるのだから。

>>67さんの自己の物語化という観点も面白いですね。何か鍵を握っているのかも。

77 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 01:03 ID:oHM/1TBP

>>62
何が原因でどういう原理で発症するかってのは、
それは机上の理論ではなくある程度はそのプロセスが
わかってる症状もある。
メンヘル枠が人気で入りたい人が多いと仮定した場合
なぜ、そこに入りたい人が多いのかってことに
疑問をもたない？

>>63
まぁ、何行か飛ばしたから、わからないハズです。
理念型の一般的な意味って・・・、不安になって辞典引き直しちゃったよ（w
マックス・ヴェーバーの社会的方法論の一つ。
ある観点より現象の特徴となる点を抽出。
それを統一化して矛盾のない理想像としての形。
だから、机上の空論というのは常に理念型を追い求めているのだと
そういう意味でここで使ったのですが・・・。
てか、また間に２,３行ほど飛ばしました。

>>65
まぁ、セロトニン云々とかの理論もあることは確かにあるけど
私は医学者の卵ではないから、そっちは専門外だからワカラナイ。
それにセロトニン云々が第一原因なのだとしたら
メンヘルの治療はだれがやっても同じ結果になるんじゃないかと。
ま、私は社会学やってるから、どーしてもそこに位置付けようとする
性ってのがあるけどね。

78 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 01:05 ID:bWqTV9bj

>>76

昔、トワイライトンドロ－ムというゲ-ムが仲間の中で流行ったとき、なんでもかんでもシンドロ－ムって言葉をつけるのが流行ったよ。

79 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 01:06 ID:aaJxcvAz

>>76
精神病者が免除される責任と
精神病者が制限される権利。

この両者のアンバランスにも強い疑問を感じる。
何故宅間を退院させたんだろう？

80 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 01:08 ID:aaJxcvAz

＞み～やさん
レスはいいから、あなたも何か意見を出してよ。
マジ削除されかねないよ？

81 ：瑞：03/03/26 01:13 ID:egbnGPKG

>>77
言わんとしたことはわかりましたので、これ以上イジメでおきましょう。
けど、一つ添削。
社会的方法論→社会科学的、または社会学的。

82 ：瑞：03/03/26 01:14 ID:egbnGPKG

>>81
間違えた。
「イジメないでおきましょう。」

83 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 01:19 ID:oHM/1TBP

>>81
あ～・・・また誤字・脱字が。
気をつけないと本当にダメだねぇ。

>>80
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/
私の意見はとりあえずは↑のサイトのようなそんな意見。
まだ、荒削りだけどね。
まぁ、メンヘルの個々の領域の１つにはなるけど
こんな感じの意見を叩き台にどう？

84 ：瑞：03/03/26 01:20 ID:egbnGPKG

>>78
トワイライトシンドロームって、やったとこないけど知ってる（ｗ
そんなに評判でもなかったと思ったけど。

85 ：瑞：03/03/26 01:24 ID:egbnGPKG

>>79
う～ん、結局精神病者にどこまで権利を与えるかってのも、社会の多数派の
決定によるからねぇ。

86 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 01:25 ID:bWqTV9bj

>>83

リスカについてしか書いてないじゃないか。

87 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 01:31 ID:aaJxcvAz

>>85
社会的観点からメンヘルを語るには、犯罪を犯した責任能力を免除されるメンヘラーの
保安処分の是非を避けることはできませんね。

＞結局精神病者にどこまで権利を与えるか

私はどこまで制限することが、法律・人権・人道において可能か？を考えます。
もちろん、自分が社会から隔離されたとしても。

88 ：瑞：03/03/26 01:31 ID:egbnGPKG

宮島楓ってみ～や。さんのことなんですか？
これ以外にページないんですか？

89 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 01:33 ID:aaJxcvAz

IEがフリーズしてます。見れません。
必ず見ますので。ごめんなさい。＞み～やさん

90 ：瑞：03/03/26 01:51 ID:egbnGPKG

全部読んできました。
ひとつ聞きたいんですが、指導教官の名前を教えて下さい。

91 ：瑞：03/03/26 01:59 ID:egbnGPKG

>>87
隔離＝人権の制限とは、保護の裏返しでもある。
平等であるべき次元で、弱者と強者を同列に扱うことはできないから弱者は保護する。
そう考えると、法制度も無視できなくなってきますね。

92 ：メンヘルだけど：03/03/26 02:08 ID:8UlVR3m4

メンヘラーですよ。学士ですよ。

っつうか、みんなおめでてーな。
辛い？辛さすら分からなくなった状況を味わったことあるのかゴルァ。
メンヘルになりたがってる？メンヘル卒業したいわゴルァ。

実家の仕送りが99%漏れの過食嘔吐に消えていると知ったら、両親憤死だな。
っていうか、俺も吐きたくない。喰いたくない。でもくっちまう。
あぁ。最悪だよ。分かっているさ。

…メンヘルがブームなのか？？俺は離脱したいよ。
でも、出来ないんだろうなぁ。
（分かってくれなくてもイイ。俺は終わってるから）

93 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 02:10 ID:aaJxcvAz

>>91
あまりにも、行政、学会。意思の統一への意欲が見えない。
だから法制度など現段階では全く期待できない。

制度の無いところは無法地帯となるのが常で、現に人権板などでは
知的・精神障害者は殺すべき、といった危険な思想が生まれてしまう。
力が正義となり、その抑止力たる法・制度・秩序が無い。

社会的観点から見た私の最大の興味は法制度です。

臨床論、治療・薬物は、また違う観点からの興味です。

94 ：ぶー：03/03/26 03:13 ID:N3o5xK8+

社会学学んでいる者です。
法制度について、全く無知なのですが、簡単な一つ質問。

どうして、処罰において、
精神異常者と健常者では刑罰が違うのですか？

あと、もう一個。
>>91
弱者と強者の定義は？

よろしくお願いします！

95 ：経済：03/03/26 04:56 ID:LGuIUhzR

このスレおもしろそう。経済学修士です。

96 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 06:10 ID:aaJxcvAz

>>94
責任能力の有無です。
犯行当時、自分の行為の善悪判断が出来たか？が、刑事裁判における責任能力
刑法第３９条です。

精神鑑定の結果心神喪失状態であったと認められれば、責任能力が無いわけですから
罪に対する責任をとる＝服役するという健常者同様の処分はできません。

この場合精神疾患が治るまで入院 (強制) することになります。

入院してしまうと退院の時期を決めるのは担当の精神科医となります。
ここに大きな矛盾があるわけで、刑法では仮に懲役５年に相当する罪を犯しても
医者の判断によっては２～３年で退院するようなケースが生じます。

ぶっちゃけ宅間ですね。
彼のケースは、法学・社会学にとっても興味深いテーマだと思います。

レスは最初の５行部分ですね。すみません。

97 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 06:25 ID:bWqTV9bj

>>96

宅間守は心神喪失では無かったとはいえないが
基本的に奴は人格障害。
一部を除く人格障害は精神疾患とは認められていない。
よって刑法上責任能力ありと見なされたのだろう。

98 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 06:32 ID:aaJxcvAz

>>97
小学校襲撃する何年か前にお茶に毒を入れたとかで刑事告訴されてた、その件のことです。
確かあの事件では刑務所ではなく入院したはず。

退院させた担当医師のいい加減さ、そんな不条理がまかり通る現実。
そこにむかついたわけです。

99 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/03/26 09:18 ID:a8JmZDcR

（・３・）アルェー　み～やが来ないＹＯ

100 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 09:28 ID:BJK4RWvo

>>86
だからメンヘルの個々の領域の１つにしかなってないって
そう言ってるじゃん。

>>瑞
はい、私のことです。
これ以外はまだないです。
指導教官の名前って言ったら大学名ばれちゃうじゃん。

101 ：優しい名無しさん：03/03/26 09:43 ID:P4ybNECT

なんつーか結局雑談みたいなスレですね。
さてこのスレに院にまで進学し学んでいる人間がいるのかどうか。
ちょっと議論自体稚拙に見えます。
テーマを絞ってみてはいかが？
しかし絞れば板違いになるけどね。

102 ：優しい名無しさん：03/03/26 10:04 ID:XoBHSh34

だったら自分がテーマを提案してみては？
学の有無ではなく、誰でも議論に参加出来た方がいいのでは？
そうして、考え方に広がりが持てたり、違う角度からメンへルを捉えるきっかけになればいいと思いますが。
どうして見下した物言いをされるのか。それが２ちゃんだ、と言われれば身も蓋もないですが。

103 ：優しい名無しさん：03/03/26 10:29 ID:P4ybNECT

何を議論するのですか？まずそれを聞きたいです。
漠然とメンヘルについてですか？
それじゃあ別に雑談と変わらないと思いますが？
大体>>102さんの意見は>>1に言った方がよろしいのでは？

104 ：優しい名無しさん：03/03/26 10:39 ID:P4ybNECT

あと>>102のような考えを持った人はここまでのこのスレの流れに満足していますか？
私はなにやらうすら寒い感じを受けていますが。
少なくともみ～や。さんなどから知識のない人と話そうというスタンスは感じません。

105 ：優しい名無しさん：03/03/26 10:58 ID:vcnvVaxj

>>103-104さん。
メンへルを多角に捉えるのにすごく、いい機会ではないか？と思います。
メンへル同士が、そうではない人も交えて議論する。スレが立ったばかりだから方向が定まらず、雑談みたいに思われるかも知れないですが、発展性はあるのじゃないか？と思います。
ただあなたがおっしゃる様に、これまでのスレの流れには何か、排他的なものを感じますね。
小難しい専門用語を並べ立てた会話は一見知的にも見えますが、噛み砕いて解り易く説明されればもっと、多くの人が関わる事が出来るのに、そう思います。>>1さんはどうお考えでしょうか？

106 ：優しい名無しさん：03/03/26 12:41 ID:eRWZ6Zmw

ここに、み～や。が、このスレを立てるに至った経緯が記されていまつ。

http://tmp.2ch.net/test/r.i/tubo/1047535284/n

107 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 15:27 ID:aaJxcvAz

>>101
院試受けました。不合格くらいました。
最新の理論は、おそらくカバーできてません。

だから、私は現在の社会・法制の必要性をテーマにしています。

108 ：優しい名無しさん：03/03/26 15:36 ID:8aYRTv7l

知的ﾚｳﾞｪﾙが低いとかぬかす香倶師も何様かと思うが､結局受け売りをしたり顔で語って自己満足してるだけに過ぎない気がするね｡
そもそもみ～や｡は卒論の為にﾒﾝﾍﾙ観察したいだけだし｡

109 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 15:39 ID:aaJxcvAz

学者・評論家って、みんな自己満足だね。
それで食っていけるんだからいいよな～。

110 ：院生ではないですが：03/03/26 15:45 ID:LVgCoYAc

「フロイト先生のウソ」と言う本を半分読みましたが、
心理学は１００年の歴史しかないので、しょうがありませんが、
「プラセボ効果」以外、実証されていないそうです。

一例・高い金払ってカウンセリング＝自助グループでﾏﾀｰﾘ
教科書にも載っている、ピグマリオン効果も実証されていません

何かご意見ありますか？

111 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 15:49 ID:aaJxcvAz

>>110
科学的に数値化した証明はできないでしょう。
ただ、それらの精神療法で回復する実例は多数あります。
もちろん、因果関係を証明するのは不可能ですが。

臨床においては、理論の厳密さよりも実際に効果があるか？が争点となります。
アメリカに顕著なネオ・フロイディアンのような実証主義は、私にはナンセンスに思います。

112 ：優しい名無しさん：03/03/26 16:21 ID:/AV6be4e

み～や。タソ、私のイメージを述べます。
心理学を専攻するひとは健常者が多い。メンヘルを客観的にみている。
精神科は志す時点である程度逝ってしまっているひとが多い。メンヘルと接するときはある程度自分と重ねる。

2ちゃんの心理板とメンヘル板では同じネタを扱っていても、話がどんどん違う方向にすすんでいくから興味深い。
例えば、（境界例）ボーダーを助ける方法はあるのか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1018048126/l50

煽りととられると困るが、やはり一般的に医学部に入る方が難しいというイメージ。
心理学を専攻しても精神科医にはなれない。
精神医学を専攻した場合、心理学もある程度極めることができる。

臨床心理士という職業があるくらいだから心理学はメンヘルとある程度接点があるのかなーと思うけど社会学はどうなんだろ。もちろん宮台先生くらいカリスマのあるひとがメンヘルネタ取り上げると影響力も大だけど。
私はバカ地方私大の経営学部でしたが、労務の方面でメンヘル保護を勧める方が直接的に効果があると思う。

でもほんとにメンヘルになっちゃうとやっぱりお医者さまにかかるのがいちばんいいね。文系の机上の学問では救われない。
お薬＋カウンセリングが最強でつ。
結局アタマの中のケミカルの問題だということに行き着く。

でもこのスレはとても興味あるので、これからもお勉強させて頂きまつ。

113 ：優しい名無しさん：03/03/26 16:33 ID:4PAN33nw

多分自分ＰＴＳＤ・・・。治したほうがいいのか？

114 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 17:07 ID:aaJxcvAz

>>112
臨床心理学と社会学の関係について。

クライアントの背景、家庭・職場・学校などの環境要因を抜きにした心理療法は困難です。
社会学的知識を持ったカウンセラーと持たないカウンセラーとでは、技術に大きな差ができます。

115 ：瑞：03/03/26 17:55 ID:K2Xc7hVB

>>94
前半は>>96にある通り。
刑法では、犯罪の構成要件に責任能力＝判断力が含まれていますので。
後半はこれといって定義する必要があるのかどうか分かりませんが、
「ある分野において能力を発揮できる者と、そうでないもの」。
たとえば経済的な側面では、金持ちが強者、貧乏が弱者といったところで、
資本主義では政府は市場原理に任せて手を加えないと思われがちですが、
税制などを通してある程度は強者から弱者へ再配分をして、弱者を保護しているということです。

>>100
論文っていうのは、指導教官と参考文献に影響を受けるもの。
逆にいえば本文を見なくてもこれらに目を通すことで内容は推測できるものです。
だから、誰に影響を受けたか知りたかったんですね。

116 ：瑞：03/03/26 18:07 ID:K2Xc7hVB

ちなみに>>1は私（代理）ですが、テーマは何でもアリでしょう。
社会・法律・心理・医学・・・など、誰かが提出したものにその都度
レスをつけるというかたちで発展させていけばいいと思っています。
専門用語ですが、全部説明していたらキリがないので、分からない人は
質問するということでどうでしょう？

>>95
期待できそうなﾖｶｰﾝ
経済学とメンヘルっていうと一見接点は見つからなそうですが、どうでしょう。
ちなみに私は公共選択論なんかに興味あります。

>>112
社会学（哲学もそうですが）は実際的な役には立ちませんよ。
み～や。さんのやってる家族社会学なら>>114にあることも不可能ではないですが、
理論屋ではそれすらできない。
ただし、メンヘルをメタ的に把握することなら可能です。
頭の中でだけですが。

117 ：優しい名無しさん：03/03/26 18:49 ID:P4ybNECT

弱者の保護じゃなくて租税の公平だろ。

118 ：無学な112：03/03/26 21:16 ID:1mJoEJj7

>>95
メンヘル増加に伴う労働力の損失＜資本の減少って経済学の範疇でつか？

>>114
臨床心理士になる過程では社会学は必修なの？？

>>116
>社会学（哲学もそうですが）は実際的な役には立ちませんよ。
フーン。
メタ的ってこの場合どういう意味ですか？具体的に教えてください。

>>93
確かに法制度はメンヘルにとって大切だと思う。そういう絶対的に守ってくれるものが必要だと思う。

119 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 21:28 ID:bWqTV9bj

マイノリティレポ－トのように未来に置いて社会に多大な迷惑をかけたり犯罪を起こす可能性のある人間を逮捕するというのは無理だが
せめて精神疾患者の監視、隔離と言った事をアメリカと同じ位のレベルでやって欲しい。
そうする事で宅間や宮崎事件のような惨事は防げるんじゃないかと思うんだが。

120 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 22:29 ID:U7rXchUB

>>104
う～ん、知識のない人と話そうというスタンスがないってのは
ちょっと違うなぁ。
なんていうんだろうなぁ、ここで議論してる人を
叩いたり煽ったりする人とは話そうというスタンスはないことは
確かですが。

>>105
確かに、話が心理学、精神医学、社会学などの学問の
テクニカルターム（その学問のみで通用する特殊な用語）が
多く使われていることは認めざるを得ません。
その理由としては何行もで説明しなくてはいけないことを
一言で説明できるという利点があるということをわかってください。
そして、その専門用語がわからなければどんどん聞いて欲しいと思います。
私は長い間社会学に携わってるので、どこからがテクニカルタームなのか
ということに少し鈍感になってるきもします。
なので、わからない言葉などを指摘してくれると私が助かります。

121 ：優しい名無しさん：03/03/26 22:37 ID:P4ybNECT

言っちゃ悪いが論証の仕方とか専門用語の用い方がＦランク大丸出しなんだよ。
そしてそれについての自覚がないのもＦランク大。
たいしたこと言ってるわけじゃないのに素人相手に専門用語連発っていうのがまたしてもＦランク大。
たぶん自分でもあんまりわかってないんだなコイツと思わせてくれる。
英会話習って日常会話に英語を交えてくるＦランク大を見ているようだ。
やはりレベルの高いところで揉まれていない石ころは角が取れていない。大きさは充分小粒なのに。

122 ：優しい名無しさん：03/03/26 22:42 ID:jWL24Shs

すいませーん、ボクは知識のない人＝み～や。だと思うんですけど、違いますか？

123 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 22:45 ID:U7rXchUB

>>108
私は卒論の為にメンヘル観察したいだけじゃないです。
メンヘルを理解したいからメンヘルで卒論を書くことにしました。
つーか、私単位が欲しくて卒論書く訳じゃないし。

>>109
確かに自己満足だね。
リアルでそんな話を少し前にしてたなぁ。
けど、その満足はみんなの満足にもなることもあるじゃん。
って、私って齋藤環のいう「ひきこもり系」だな。（自爆

>>112
最初に謝っておきます。ちょっと攻撃的だけどごめんなさい。
私の研究スタンスに関わる重要な問題なので。
お薬＋カウンセリングが最強って理論、私はおかしいと思うんです。
えっと、稚拙な論文もどきですが
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/
なんてのがあります。
それを読んでもらえばわかると思うんですが、
お薬＋カウンセリングでは１人１人は救えるけど
根本的な解決ができないと思います。

124 ：優しい名無しさん：03/03/26 22:46 ID:P4ybNECT

正確にはきちんと知識を得ていない人＝み～や。
み～や。の知識は円周率の暗唱。
み～や。は知識の剥製を置いた博物館。
み～や。知識は動かない。何も語らない。何の意味ももたない。
ただの屍のようだ･･･

125 ：優しい名無しさん：03/03/26 22:56 ID:jWL24Shs

＞ただの屍のようだ･･･
ﾜﾗﾀ
ドラクエだね

126 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 22:57 ID:bWqTV9bj

俺がドラクエで一番好きなモンスタ－はマンドリル

127 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:01 ID:P4ybNECT

>>126
だせえ。

128 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:04 ID:jWL24Shs

み～や。クン、レスしてくださいよ。
それとも、本当に屍になっちゃったのかな？

129 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 23:07 ID:U7rXchUB

スレの内容と関係のないレスにはレスをする気はありません。
私に対する個人攻撃は[email protected]までどうぞ。
可能な限り対応します。

130 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 23:08 ID:bWqTV9bj

>>129

自分でスレ立てたんだからもっと積極的に問題提起や議論しろよ

131 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:09 ID:P4ybNECT

>>128
>>36を読め。
こいつがＦランク大だってことが良く分かる。
自分の評価だけは富士山より高いのよ。

132 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:14 ID:+5S/yZLR

一般人には耳慣れない専門用語を使わなくとも会話は出来るはず。
現に様々なメディアで素人にも解り易くメンへルを説明しているものもある。
難しい事を難しい言葉を用いて語るのは、一定の知識があれば誰にでも出来る。が、それらを誰にでも解る様に噛み砕いて説明するのはかなりの柔軟さを要求されるだろう。
解らない専門用語は聞いてね、という姿勢はある意味高飛車ではないのかな？
優しく噛み砕く事は会話のレベルを下げると思っているのならそれは勘違いでは？
専門板ではなくメンへル板での議論だから、入り口は大きい方がいいかな、と。

133 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:16 ID:+oHvSmsn

では、どうしてこんなに叩きが出たのかメンヘル研究してください。

134 ：ぶー：03/03/26 23:19 ID:G1SVCK0H

>>112､116
>臨床心理士という職業があるくらいだから心理学はメンヘルと
>ある程度接点があるのかなーと思うけど社会学はどうなんだろ。

簡単に言うと、社会学はある問題のその表層ではなく、その目に見えない部分は
どうなってるんだろう、って考える学問だと思ってます。

だから、例えばDV（ドメスティックバイオレンス）。
社会学の一つのアプローチでは、社会的に抑圧されている人が、
家庭でその抑圧のはけ口として、暴力を振るう。と言うのがあります。

これは、心理学と言うよりは、社会学ですよね!?
（これは単なるDV理解の1例。他にも、摂食障害など
社会学的に研究されて貢献できてると思いますょ）
こうやって、社会学は社会（構造・機能・文化など）を理解する事によって、
臨床心理学等に貢献できていると思います。

＞みなさん
何かテーマ絞りません？
テーマ絞らないと、話が深くならないと思うんですけど。
例えば、前、誰か以前に書いていたように、
メンヘルとは何か？でも良いですし。
その定義について、それぞれの学問からどう捉えるのか、
って言うのも面白いと思いますよー。
ま、これは一つの提案ですけど。

135 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 23:21 ID:bWqTV9bj

関係ないけどメンヘラ－ってみんな綺麗な文章書くね

136 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:22 ID:XoBHSh34

叩き。
み～や。に対する反感もあるのでは？

137 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:23 ID:+oHvSmsn

…ふつうの意見だな。

138 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:28 ID:jWL24Shs

叩きはどこの板でもあるよ

139 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:37 ID:XbyTtBBC

未だ、議論の方向が見い出せてない事も原因の一つでは？み～や。のレスは何か、言い訳がましい感があるし。
議題を提案する事もない。
まずは、テーマを決めてみては？

140 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:37 ID:P4ybNECT

み～や。のカキコは建設的な議論をみんなでするという視点からすれば有害無益。
自律的に再生を行うテープレコーダーはウザイ。

141 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:39 ID:P4ybNECT

テーマを決めないから意見が誰もできない。
恥ずかしくなるようなひけらかしを見せ付けられるだけ。
羞恥心すら身にまとわない人間は正視にたえない。

142 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 23:45 ID:U7rXchUB

てか、私がテーマ決めちゃうと家族社会学よりになっちゃうけどよい？

テーマ案
「メンヘラーを生み出す家族とはどのような家族か」
あ～、漠然としてるかなぁ？
叩き台としてこのテーマ案提出。

143 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/26 23:48 ID:U7rXchUB

>>132
>>120を読んで。
どの言葉が難しいかということに私は鈍感になっています。
だからそこで聞いて欲しいといっているのです。お互いの為に。

144 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/26 23:49 ID:bWqTV9bj

>>142

それはお前の興味や得意分野とかじゃなくて単にお前の家族に対する私怨じゃないか

145 ：優しい名無しさん：03/03/26 23:55 ID:8aYRTv7l

とりあえず、テーマがみ～や。自身から提案されたのだから考えてみよう。
もちろん反論や煽りもあるだろうが、それらも含めて。
まあ、メンへルを生み易い家族って、崩壊家庭、抑圧家庭、大まかに考えたらこの２種類かな？

146 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/26 23:59 ID:aaJxcvAz

＞テーマ案
＞「メンヘラーを生み出す家族とはどのような家族か」

よりもむしろ
「「メンヘラーを生み出す要因として家族が挙げられるか？」
もしくは
「なぜ「メンヘラーの発生原因を家族に求める傾向が社会にあるのか？」

を提案したいのですが。

147 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:01 ID:2u5Ak9XU

>>145
あと、放任家庭も追加希望。

み～やさんの提案を尊重路線に鞍替えします。

148 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 00:05 ID:WGJogI2t

>>146-147
恐らく、私のテーマ案からそちらの方に派生していくのではないかと。
まあ、「メンヘラーと家族に関して」という点では一致があるから
大雑把ではあるけど、そういう方向でいってみようか。
とりあえず。

メンヘラーのみなさんに質問です。
あなたは家族が原因でメンヘルになったと思いますか？
家族が原因ならどのような点でそう思いますか？
御協力お願いします。

149 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:08 ID:1zptnatL

要するに精神に抑圧を与える家庭環境とはどんなものか？ってことでしょ？
それに考えるにふさわしいのは他所の板では？
心理学でも十分にできる議論だと思うけど。

150 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/27 00:11 ID:WNQWztVM

>>146-149

じゃあ俺は家族がいなかったからメンヘラ－にならなかったのか

151 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 00:13 ID:WGJogI2t

>>149
もぉう・・・・その質問は
>>1,>>5,>>14,>>18,>>24を参照。

152 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:14 ID:Ek7vVlfQ

>>149
当事者が語るとすれば、メンへル板じゃないかな？やっぱり。

家族と自分との関わりの中で、自分という存在を家族から否定される、という事が一つの理由に挙げられるのでは？虐待、ネグレクトから日常生活で発せられた些細な一言に至るまで。

153 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:18 ID:2u5Ak9XU

放任家庭、具体的に道徳観を幼少時に親から学べない人間は
社会規範に共感しにくい人格を形成すると思います。
理論による裏づけが必要であれば、フロイトの超自我を柔軟に拡大解釈してください。

社会規範に共感しにくい人格。たとえば
「どうして盗みはいけないの？」
「どうして人を殺したらいけないの？」
といった発言をしてしまう思春期の少年たちをイメージしてください。
彼らは本当にわからないようですね。人権板などを見てそう思いました。

善悪という観念は哲学を持ち出すまでもなく、
叱られること＝悪
ほめられること＝善、もしくは自由・権利
という形で学習されていくはず。

何をやっても叱られない、ほめられない家庭。
子供は善悪・社会規範はおろか、価値観、自身の存在理由さえ見えないことと思われます。

狂った羅針盤は直せばいい。
しかし、羅針盤を持たず成長した人間はそうはいかない。
「何のために生きる？」という、人格形成上避けて通れない疑問の答えを
自己の内面から導き出すことは非常に困難であろう。

鬱、無気力症などにみられる特徴ではないだろうか。
解決しなければならない課題の答えを得られない。
そこから自己否定、無気力が生じるという考えに無理があるとは思えない。
もちろん、これが全てなわけではないが。

一つの可能性を書いてみました。

154 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:19 ID:kerl2Z3u

その議題ならACスレをROMってりゃいい話じゃねーか

155 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 00:19 ID:WGJogI2t

崩壊家族、抑圧家族、放任家族とでたけど
この共通点って家族が集団でなくなってること？

156 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:21 ID:2u5Ak9XU

>>150
あくまで一つの可能性としての提案だと解釈しました。

157 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:27 ID:5hXcGbWk

崩壊家庭は家族が機能してない家庭、抑圧家庭は過剰なプレッシャーを常に受け続ける関係、放任家庭は家族に対する関心が薄い家庭、という事ですよね。

確かにACスレを見れば事例は沢山あるだろうが、ACに限らないのでは？
病み方は千差万別だと思います。

158 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:30 ID:2u5Ak9XU

>>155
あなたが質問しててどーする？
自分の意見を書いてくださいな。
俺だって、他の人にしたって叩かれるリスク背負って書いてるんだから。

159 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:32 ID:1zptnatL

み～や。がいない方がまともに話が進んでいくような･･･。

160 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:32 ID:kerl2Z3u

機能不全家族について扱おうっていうんだから、そりゃイコールACじゃねーか
あんたの言う「病み方は千差万別」の意味するところは、
まともな家庭に育ちながらメンヘラーになったっていうケースについても扱う
ってことかよ

161 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:35 ID:2u5Ak9XU

>>160
ＡＣもメンヘルに含む、という妥協案でどうでしょう？

162 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 00:36 ID:WGJogI2t

>>158
だって、私が意見するとDQNがとりあえず叩くんだもん。
私、個人をFランク大学だとか白痴だとか
講義の垂れ流しだとか・・・・。
バカにスレの無駄遣いされたくないから
最初は沈黙しようかと思ったんだけど・・・・

まぁ、言えっていうならいうけど、
メンヘラーを生み出す家族ってのは
父性と母性のバランスがうまくいってない家族だと思う。
ま、仮説でしかないけど。
いいか、私を叩こうとしてる人。
仮説、だからね、仮説。
仮説ってのはこうじゃないかっていう予想のことね。
これが間違ってるかあってるかってのをこれから検証していくのよ。

個人攻撃を防止するのにこんな労力つかわなきゃイケナイのって・・・。
だれか・・・レキ（略

163 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/27 00:38 ID:WNQWztVM

昔はお爺ちゃん→お父さん→お母さん→姉→弟のような絶対的縦型構造の家庭が多かった。
しかし現代では価値観の変化や核家族化の影響もあり家庭という集団での立場や在り方がフラット（平均、平等）化してきた。
結果、家族が自分以上の立場であろうとすると、それに対して反感や不信感を覚えてしまう
それが悪循環となり家族との軋轢か発生したり家族の中で孤立し、それが原因で精神疾患にかかる人も多く
本来ならば家族に相談するべきものも相談できないという事になってしまうんじゃないかと思うぞ。

164 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:47 ID:1zptnatL

>>162
＞父性と母性のバランスがうまくいってない家族だと思う。
どうしてそう思うのか、父性と母性のバランスとは何かにまで言及しながら理由を述べるべきでないかい？
とりあえずミニロトやってるんじゃないんだから理由くらい書けよ。

165 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:49 ID:kerl2Z3u

あほやなあお前、まだ気付かないのか。
ここは適当に言葉を連ねてオナニーするスレなんだよ。
論拠なんざどうでもええねん。

166 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:51 ID:2u5Ak9XU

>>163
＞絶対的縦型構造の家庭
父の権威が絶対だった、と解釈して論を進めます。

現代社会では裏づけのない権威が通用しない。
そして、価値観、人生観、アイデンティティに至るまで、およそあらゆる観念が
フラット（平均、平等）化されている。
生きることから、しゃべり方、その話題。
絶対不在の社会では周囲とあわせるしか術もない。

ここで周囲に適応できる人間は、柔軟に生きていける。
しかしそれが苦手な人間は、合わせたいと切望しつつもそれができない。
そして疎害された者に重くのしかかる同調圧力。

ちゅうぶらりんの状態で、足をついて自己を保持できず、八方から圧力が加わる。
どうしていいのかわからないまま、神経を磨耗しやがてストレスがピークを超えた
ところで心身の不調があらわれる。

>>163
の意見を勝手に解釈し、家庭外について応用してみました。

167 ：優しい名無しさん：03/03/27 00:53 ID:y3neSo3+

>>160
機能不全家庭で育った、精神疾患患者を総じてACと呼ぶのかどうか、知識不足で断言出来なかっただけです。すいません。
ACスレだと沢山の事例はカキコしてあるだろうけど、ここでは今、ACそのものを一つのテーマとして議論しようとしているのですよね。
そういった、枠を取り払って会話を進めていくスレだと、私は解釈しました。

168 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 00:53 ID:WGJogI2t

>>164
他の人にも同じ質問したら？
私の揚げ足取りそんなに楽しい？（w
揚げ足とりたいなら最悪板でやろうよ。

【み～や。の覚え書き】
アニマとアニムス。
父親のアニマ不足。
母娘の同一化。
ニュータウン、都心。
塾通い、残業。
「お父さんみたくなっちゃだめよ」

169 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:53 ID:2u5Ak9XU

>>164
俺もつっこみたかった。
まず、母性・父性の定義からしてわからん。
バランスがうまくいってる状態がわからない。

170 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 00:58 ID:2u5Ak9XU

>>168
大体の用語の意味はわかるんだけど、ここでメタファーの領域まで語るつもり？
いや、それならそれでいいけど。

＞母娘の同一化。
さすがに今これを臨床に活かす意味で使う人っていないんじゃない？
デメテールとコレーだったかな。織田先生の本で読んだ記憶があるけど。
これを説明無しに使うのは、この板ではどうだろう？

171 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 01:03 ID:WGJogI2t

>>168
だから、あえて【み～や。の覚え書き】なのよ。
>>164に対しての戦線布告の意味も含め。

まぁ、私の関わってた調査で、っていってもメンヘルのじゃないんだけど
母娘のつながりってのが、ちょっと出てきてそこでねぇ。。。
ま、あんまし気にしないでちょうだい。

172 ：経済：03/03/27 01:08 ID:hvwU6xF+

ぼくの対人恐怖の原因は、私の父ことお父さんにあるのかもしれません。
なぜなら、お父さんも、青年期に対人恐怖のようだったと、母から聞いたからです。
かなり、お父さんは潔癖性で、ガスの元栓とか、ドアのカギとかを子どもときから
我々にも確認させました。そのため、お父さんには、友人が一人もいません。
学生の頃、親戚や友だちのうちだと、お父さんの友だちとかいう人が来ていたり
していましたが、今まで、親戚の人がまれに来る程度で、誰も来ません。
だから、お父さんも仲間なんだけれど、治ってから、結婚したらよかったのに
と思う自分もあります。

173 ：経済：03/03/27 01:12 ID:hvwU6xF+

ところで、メンヘルというのは、たいてい失業しているし、それにより、
経済学的に有意な帰結は、なかなか求めにくいと思われます。
フィリップス曲線との関係で、自然失業率という考えがありますが、
一定の人口があれば、自発的失業ではないけれども、深く探ると
内発的動機があるかもしれないと思われるのです。その結果は、
精神分析や高度なカウンセリングでもたらされることがあります。

174 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 01:15 ID:2u5Ak9XU

>>173
内発的動機

について、もう少し詳しくお願いします。
自発的失業との比較もできれば。

175 ：経済：03/03/27 01:17 ID:hvwU6xF+

私の専門は、経済学ですが、病気の性質上、ユングの著書を訳しておられる
林道義の問題意識に近いのが現状です。

176 ：経済：03/03/27 01:19 ID:hvwU6xF+

>>174
自己の無意識のうちに秘めた動機のようなものという意味で
いわゆる「経営学」で語られるマズローの概念のようなものではありません。

177 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/27 01:19 ID:WNQWztVM

>>166

＞絶対的縦型構造の家庭
という中に勿論父の権威というのも含まれるよ。
それと同時に家庭内でのポジションというか役割のようなものが無くなっている様に見える。
お爺ちゃん＝甘やかす役、父＝怒る役、母＝優しくする役、姉＝喧嘩する役猫＝癒し役のようなポジション、役割が昔はあった。
分かりやすく言うと、昭和60～70年代の家庭。
漫画で例えるならサザエさんやちびまる子ちゃんのような家庭かな。
み～やじゃないけど家庭内にそれぞれのポジションや役割を持った家族がバランス良くいたんだ。
今はそういうのが崩れて恐ろしく偏った家庭が多いように見えるね。

あとは君の言った通りでつ。

178 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 01:23 ID:2u5Ak9XU

>>176
個性化の過程　の一環と解釈すればいいのですね？

無意識の変容の表れとしての退職でしょうか。

179 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:26 ID:kerl2Z3u

そんなステレオタイプな家庭がほんとうにあったのかよ。

180 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 01:28 ID:2u5Ak9XU

>>177
自明の理として自分の役割があった時代は、理不尽ではあれ迷いは少なかったでしょうね。
現代は自由という言葉が乱用されている感があります。

フリーキャストで、「どんな役でも君の自由だよ」と言われているのが今の１０代のように思えます。
自分の１０代を振り返ると、理不尽ではあるが教師・先輩は威張ってて、当たり前のように感じてました。

181 ：ぶー：03/03/27 01:30 ID:BF9OKppL

存在論的不安てのは？（ontological anxiety）

3歳くらいまでに、親（Caretaker）が不在だと（Careしないと）、
幼児は根本的存在の安定を得られない。
噛み砕くと、自分はここに存在して良いのか、という不安が生じる。
それが、基本的信頼(Basic Trust)になって、
人間関係にも上手くようになる。なぜなら、相手を信用できるからね。
でも、基本的信頼を得られてない人は、相手を信用するすべを知らないから、
不安が生じてしまうんだね。
これは、人間大なり小なり抱えてる問題だと思う。

で、現代においては、役割＝アイデンティティではなく、
人々の関係性においてのアイデンティティに変わってるので、
（自己選択可能の世の中になった為）更にその不安は増大する。
それが大きい人はメンヘルになったりするんだと私は思うよー。
症状は色々違っても、根本の要因はここにあると思う。

これについては、哲学でも、社会学（ギデンズ）など扱ってるよー。

182 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/27 01:36 ID:WNQWztVM

俺は自己存在感覚の希薄、不安を

ボクハココニイルヨシンドロ－ム
ワタシハココニイルヨシンドロ－ム
と現代風に名づけました。

183 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/27 01:38 ID:WNQWztVM

ボクノナマエヲヨンデシンドロ－ムと
ワタシハココニイルヨシンドロ－ム
の間違え

184 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:41 ID:K02brFNt

おまえらはやく自殺しろ。

185 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 01:44 ID:2u5Ak9XU

>>181
基本的信頼感はメンヘルの大きな要因の一つでしょうね。
この場合、親（Caretaker）というのは実の親でなくても代用が効くことが
チンパンジーの実験である程度確認されたそうですが。
その意味で考えると、昔は親の役割を期待できる存在が複数人いたわけですね。

極論すると、下手な親に育てられるより、やさしい保育士さんと仲のいい友達に囲まれて
保育園に行くほうがいいんじゃないかと。

アイデンティティについては、不安なゆえに表面の役割に同一化することで安心感を得よう
とする動きがあるように思われます。

基本的信頼感が希薄で、本当の意味でのアイデンティティを得られず、うまく役割を演じる
器用さに欠ける人がメンヘルに陥りやすい。
同感です。

186 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 01:53 ID:2u5Ak9XU

ところで、喧嘩が強いメンヘラーを身近に知っている方っていますか？

喧嘩が強い人って、子供のころから自分を正当化する手段を身につけているわけですよね？
そうやって成長していく先、何かのきっかけで正当性を否定されるとアイデンティティクライシス
に陥ると思うのです。
>>182 にある状態になると思うのですが、自分の身近にそんな人がいません。

喧嘩の強さとメンヘルとの関係。
どなたかこのテーマに一言お願いします。

187 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:55 ID:7fyHWx53

ACなんかだと逆に、過剰に役割を演じ続ける事が発端になる事もあるよね。
でも、裏を返せば無理してるという事なのかな？

188 ：優しい名無しさん：03/03/27 01:59 ID:kerl2Z3u

「過剰に役割を演じ続ける事」と「無理をしているという事」は
貴方の言語感覚では表裏の関係なのですか？
私には意味合いを持っているようにしか読めませんが。

189 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 02:04 ID:2u5Ak9XU

>>187
希薄なアイデンティティと、それに対する不安の表れと解釈すれば、どちらも根は同じだと思います。
無理しすぎて自滅するのは、うつ病の典型ですね。

190 ：経済：03/03/27 02:05 ID:hvwU6xF+

>>178
そうですね。こう言うのは、肯定的に捉えた方がいいから。
自己実現のための、としてもいいし。

191 ：優しい名無しさん：03/03/27 02:15 ID:tO2QsShQ

過剰に演じる。でも演じてる当人はそれが過剰かどうかの判断はなかなか出来ないのでは？
そうする事が良かれと思ってしてるのだろうしね。

192 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 02:21 ID:2u5Ak9XU

>>191
なぜ気づかないのか、すごく不思議です。
自分がそうだったように思うし。

大体セラピーといっても、過剰演技で壊れた心を癒すものであって、予防策じゃないんですよね。

誰でもいいからメンヘルワクチン作ってほしい。
で、毎年予防接種してほしいよ。

193 ：優しい名無しさん：03/03/27 02:24 ID:kerl2Z3u

機能不全家族のメンバーがセラピーを受ければ、
あるいは全員がシステムズアプローチ的なセラピーを受ければ、
十分予防になるだろ。

194 ：優しい名無しさん：03/03/27 02:27 ID:1zptnatL

無理無理。機能不全は直らないって。
それより当人の免疫力の低さこそが問題なんだろ？

195 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 02:28 ID:2u5Ak9XU

>>193
日本にはなじみが薄いですよね。
アメリカでは家族療法が当たり前な雰囲気なのに。
カルト化するとしゃれですまない現実もあるみたいだけど。

196 ：無学な112：03/03/27 03:03 ID:aFo7/us1

>123
み～やさん。の言っていることはわかる。でも私の場合、いっかいメンヘルモードにはまってしまうと自分のことしか考えられなくなる。
学問だかなんだかしらないけど、とにかくこの苦しみは辛いよ～、何でもいいから救ってくれ～の一心。原因を外に向けるというのは統合失調症のひとに多くみられると思う。

197 ：優しい名無しさん：03/03/27 03:18 ID:wPb5x5AV

>>195
>アメリカでは家族療法が当たり前な雰囲気なのに
メンヘルで海外生活って大変じゃないですか？

198 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 04:07 ID:2u5Ak9XU

>>197
説明不足ですみません。
アメリカ社会のアメリカ人では当たり前な～・・・
という意味です。

海外に治療を求める気力があれば、国内でメンヘルを克服できることでしょう。

199 ：ぶー：03/03/27 08:01 ID:qhnQqEMs

>>185
>その意味で考えると、昔は親の役割を期待できる存在が複数人いたわけですね。
>極論すると、下手な親に育てられるより、やさしい保育士さんと仲のいい友達に囲まれて
>保育園に行くほうがいいんじゃないかと。

私もそう思います。
子どもと母親、この2人だけの関係はかなり危ないと思います。
精神分析学的には幻想の一体感から抜け出せない（去勢）出来てないって事ですしね。
だから、今の子どもは危ない、って言われる原因の一つになってるのですかね。

しかも、母親同士の関係も、これは主観的ですけど、
かなり不安定なもので、それが子どもに影響してるように感じます。
公園デビューなんてもってのもので、ここでお母さん同士の和に上手く入らないと、
っていうお母さん同士のプレッシャーがありますからね。
そういう、女の世界は怖いと思いますよ。この精神不安定さは子どもに良くないと思います。

>アイデンティティについては、不安なゆえに表面の役割に同一化することで安心感を得よう
>とする動きがあるように思われます。

ふむふむ。
このアイデンティティ獲得の為の役割について、本人はどう感じてるんですかね。
この役割を認めてもらって、自己認証して欲しい分けなんですが、
逆にこの役割を認めてもらったら、本当の自分はどんどん離れていく感じがして、
更に孤独におちいるのですかね？
それとも、その勝ち取った役割を誉めてもらえると、安心するのでしょうか？

私としては、あまり役割的自己というのは余り認めるのは良くないと思ってるのですがね。

基本的信頼がない人は、成長後どうやってその信頼を得る事が出来るのでしょうか？
やはり、セラピーでの自己認定からですかね？他に手はありますか？

200 ：優しい名無しさん：03/03/27 15:15 ID:JtsiOeD9

200get!⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

201 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 21:16 ID:2u5Ak9XU

>>199
＞基本的信頼がない人は、成長後どうやってその信頼を得る事が出来るのでしょうか？
＞やはり、セラピーでの自己認定からですかね？他に手はありますか？

メラニー・クラインの発達段階説を基礎にそういったセラピーがイギリスで研究されていた時期が
ありました。
セラピーの場において、躓いた段階を追体験し、達成する。といった理論だったかと。
うろ覚えなので誤解しまくっているかもしれませんが、類似説はあるはずです。

おそらくセラピーの場が大母的イメージによる元型的転移に包まれるような技法ではないかと
勝手に解釈しております。

基本的信頼感は、ボーダー、自己愛などの人格障害にも深く関与しているようで、その根本
をプレ・エディパル期に求める研究が、アメリカのネオ・フロイディアンによって８０年代以降
活発だったそうです。

202 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:19 ID:wPb5x5AV

勉強しすぎてうつ病になったのですか？

203 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/27 21:24 ID:2u5Ak9XU

>>202
俺へのレス？

発病の原因がわかるならうつ病になんかならないよ。
机上の論理をいくら知識として持っていても、自分を癒すことはできないし。

でも、今思えばこれか？っていう原因めいたものは、説明しにくいけどぼんやりわかってきたよ。

　　俺　の　弱　さ　と　未　熟　さ　だ

今は違うと断言できる。たまにリスカする程度までは回復した。

204 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:30 ID:5tNbN52b

ミーヤは荒らし
最悪板のスレの発言でわかる。

887 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 21:19 ID:???
>>884はまちがった情報です。

この発言によってhttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048083530/l50
の荒らし行為に荷担している事が明白になった。
死ね。

205 ：優しい名無しさん：03/03/27 21:46 ID:5tNbN52b

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1048311237/l50
894 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/27 21:39 ID:???
>>892
カスはこのプロジェクトから降りろ。
目的は
管理人Ｇの悪事を白日の下に晒し、サイトを閉鎖させること。

鯖を潰すことじゃない。

206 ：優しい名無しさん：03/03/27 22:17 ID:+N1L2+z5

～のしすぎでメンへルになるか？なんてよく言われるけど、その当人にとって～が負担となり、重荷になった時に、そういった症状が現れるのでしょうね。

207 ：経済：03/03/28 00:13 ID:KVT7RLbj

神田橋條治先生は、その御著書の中で、患者が持っている精神医学や
心理学の知識を役立てる形で精神療法に使えるようになれると書かれています。
このようなお医者さんが増えるといいのですが、医師の方が、知らなかったりする。

208 ：経済：03/03/28 00:14 ID:KVT7RLbj

>>206
そうとばかりもいえないでしょう。仕事のしすぎでうつ病になる人は多いし。

209 ：経済：03/03/28 00:20 ID:KVT7RLbj

>>203
癒されるのなら、マッサージがいい。スパで裸になって一日いると
解放され、子どものときが追体験されます。とくに、洗身サービスを
受けたとき、子どものころ、お母ちゃんにからだを洗ってもらっていたのを
思い出しました。そのようなわずかな幸福を再発見し、イメージをふくらませ
何度も体験することで、癒されるかもしれません。

210 ：優しい名無しさん：03/03/28 00:33 ID:bmP3DufW

仕事のしすぎ、という状態が精神的肉体的にプレッシャーと感じた時じゃないのかな？
過度のストレスによるモノ？
その人にとって夢中になれる事ならオーバーワークも苦にならない事もあるし。
浅はかですかね…。

211 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 00:46 ID:YqhM1f/U

>>210
翌日の筋肉痛みたいに、後になって蓄積したストレスが爆発する人もいる気がします。
突然切れちゃう人とか、「あの人が？？」な凶悪犯とか。
変に忍耐強い人ほとぶち切れたときのダメージはでっかいんじゃないかな？
そんな気しませんか？

212 ：優しい名無しさん：03/03/28 00:53 ID:qZ0S6mUO

>>211
そうですね。
やっぱ浅はかだったですね。
メンタルヘルスの根本を、素人の無い知恵で考えてもありきたりの事しか思い浮かばないですね。
専門書、というのを読んだ事が無いから、ここの話に全くついていけないです。せいぜい事例を扱ったモノや岩波文庫くらい。

213 ：無学な112：03/03/28 01:07 ID:jZP1vZDz

>>199
＞基本的信頼がない人は、成長後どうやってその信頼を得る事が出来るのでしょうか？

これこれ。私はこれが知りたい！
新しくスレをたててみんなにお伺いを立てたい位。
自分が何者かわからなくなって足下が揺らぐ感じ。人と接しているときこの不安感が膨らんでくるとアタマの中が真っ白になる。
その信頼なるものを少しでも手に入れることができたら、なんとか社会生活はやっていけそう。個人的な幸福の追求はあきらめた（eg. 結婚や育児など）。でも仕事中の８時間くらいはこの不安感から解放されたいよ。

こういう自己啓発的？な癒しを商品化したら当たると思う（セミナーなど怪しいものではなく）。

このお題を膨らませてみたい。同じ様なことで苦しんでいるひとはいっぱいいると思うけど、みんなはどうやってdealしているのかな。

214 ：経済：03/03/28 02:03 ID:KVT7RLbj

>>213
まったく「基本的信頼感」（Ericsson）がないひとは、概念的には存在しても
実際には、幼児期の楽しい思い出があると思います。そういうのを、利用しない
ことには、もったいないと思えます。
あと、現実というのには、シャガールがいったとされる「内的現実」もあります。
その一つは、実際に見る「夢」です。そういうのや何でも使えるものを使っていくの
だろうとおもわれます。

215 ：経済：03/03/28 02:09 ID:KVT7RLbj

地方分権化により、メンヘルに棲みやすい街ができれば、メンヘルは
そこに引っ越すかもしれません。そこは、みんなが苦しんでいるのが
常識なので、日常会話が違ってきます。メンヘルにあった文化ができます。

216 ：無学な112：03/03/28 02:57 ID:jZP1vZDz

>>213
＞まったく「基本的信頼感」（Ericsson）がないひとは、概念的には存在しても
実際には、幼児期の楽しい思い出があると思います。そういうのを、利用しない
ことには、もったいないと思えます。

概念的には存在しても →『概念的には存在してなくても』でしょうか？
幼児期の楽しい思い出はあるにはあるんですが、neglectされた記憶の方が強烈で、そちらの方が勝っていて、uncontrolableです。
資源の有効活用という考え方は経済学的ですね。

＞あと、現実というのには、シャガールがいったとされる「内的現実」もあります。
その一つは、実際に見る「夢」です。そういうのや何でも使えるものを使っていくの
だろうとおもわれます。

もっと詳しく説明して頂けるとうれしい…今、調子が悪く自分でリサーチするエネルギーが極端に減少しているのです。教えて君ですまそ。です。

217 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 03:54 ID:YqhM1f/U

＞まったく「基本的信頼感」（Ericsson）がないひとは、概念的には存在しても

このテーマ、院試受けるとき勉強したんですけど、結局理解できませんでした。
初めて自分の限界を悟ったときかもしれない。
これが俺のメンヘルの原因？？

話戻して、>>201 で書いたことの補足になるんだけど、まずメラニー・クライン＝ウィニコットの説。
基本的信頼感の欠如を分裂段階・抑うつ段階と、成長の段階として考え、それはセラピーで
学習しなおせるもの、という理論です。
分裂段階・抑うつ段階というのは、言語で世界を認知できない時期の発達段階なので、通常の
カウンセリング (言語的援助) とはかなり違います。
わかりやすい例として、遊戯療法 (プレイセラピー) や箱庭療法 (サンドプレイセラピー)　を挙げてみます。
イメージをそのまま形にするのが特徴です。

アメリカでは、「基本的信頼感」（Ericsson) のテーマにカーンバークとコフートという学者が仮説を立てています。
カーンバークはボーダー、コフートは自己愛性人格障害をメインに扱っています。

いかんせん私の頭脳の限界を超える理論ばかりなので、クライン、カーンバーク・コフートの
解説はできません。脳が爆発します。

名前をメモって図書館をあたってみて、どう感じるか試してみてください。
これが精一杯です。
ＤＳＭシリーズ・精神医学辞典・○○入門、といった本をわきに置いて読むことをお勧め。

218 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:51 ID:jcSftAho

肝心のみ～や。は消えましたか。

219 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/03/28 20:53 ID:SrTFa/cn

>>218
いるよ。そこそこにROMってる。
私が出てくると春厨がウザイから、
もう少ししたら、私も参加する。

220 ：優しい名無しさん：03/03/28 20:58 ID:7k0vjdZ0

>>219
ブサスレにも顔出してくれよな。

221 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 21:08 ID:YqhM1f/U

>>220
まだあるのか!!!!!!!!!!??????????

222 ：優しい名無しさん：03/03/28 22:44 ID:Ap09IYYa

>>221
最悪板にあるスレの事。ブサの正体が晒してありまつ。
ついでに、み～や。も常連でつよ。

223 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 23:23 ID:YqhM1f/U

>>222
それ知ってます。
メンヘル板じゃなかったんですね。
住所、氏名、電話番号まで。
奴には悪いが１ミクロンほどの同情の念も湧かないな。

224 ：無学な112：03/03/29 03:07 ID:5aa+HRQ+

>217
ご返答ありがとうございます。
調子の良いとき、文献をあたってみます。
今アメリカにいるのですが大学の社会人講座などで該当のクラスがあれば受講してみたいといつも思っているのですが、学費となによりも時間がありません。やっぱり師と学友は宝ですよね。
学術的な裏付けをアタマに入れて私のanxiety attackを少しはコントロールできる様になりたいです。

225 ：アタマの弱い無学な112：03/03/29 03:25 ID:5aa+HRQ+

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047535284/l50
今、みてきた。ちょっとショック...。
でもメンヘルはメンヘルなりに一生懸命生きるもーん。
ココロが絶対的に弱い分をお勉強で補って社会生活がんばるつもり。
ココロ優しいかしこいひとたちのカキコが増えて、このスレがいい方向にすすむといいな。

226 ：経済：03/03/29 04:31 ID:f+URf5o8

>>216
「オオカミに育てられた少女」のような特殊な例以外だと、まったく、
そのような信頼感、すなわち、ただ、単に生きいるだけでも楽しいと
感じられる状態が一瞬もないひとは、ほとんどないのだと思うのです。
何かの辛い感覚は、幼児期においても存在するものの自我が発達する
思春期以降に、苦悩として体感されるものだと考えられるからです。

227 ：経済：03/03/29 04:36 ID:f+URf5o8

>>216
たとえば、わたしは、ヒーリング系の環境音楽を流していますが、
小川のせせらぎの音を聞きますと、鴨川が思い出されて落ちつきます。
鴨川のそばに住んでいたとき、今よりは、楽しかったのかもしれません。

でも、カウンセリングとか分析とかを受けておられますか。
わたしは、ときどき休みながら、２００回ぐらい行っています。
そんなにすぐに効果は現れないこともあります。

228 ：優しい名無しさん：03/03/29 05:49 ID:3rhFGtdb

16 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 21:09 ID:YqhM1f/U
ん？

殺してやろうか？>>1

17 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:17 ID:q7ocdqSg
うんにゃ
漏れは恐らく1ヶ月以内に死ぬつもり

18 ：優しい名無しさん：03/03/28 21:21 ID:yczl8A93
>>1

まったく同感。ｵﾚも人間の保健所は作るべきと考えているよ。

19 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/28 21:26 ID:YqhM1f/U
>>17
ちょっと待ってくれ。
>>1の文章は自分に向けてたのか？
ほんとにすまん。ふざけてるのかと思って煽っただけ。
夏まで生きよう。　理由は無いけど。

229 ：無学な112：03/03/29 06:24 ID:5aa+HRQ+

>>226
>単に生きいるだけでも楽しいと感じられる状態が一瞬もないひとは、ほとんどないのだと思うのです。
この説明はわかりやすいです。
思春期というのは大体何歳からなんでしょう？というのは私の場合、例えば母親といるときの居心地の悪さを体感していた、という乳幼児の頃の朧げな記憶があるのです。
ですから、思春期を越えてからの体感というよりは、ただ単に教育によってボキャブラリーが増え、この辛い感覚に自分で「苦悩」という名前を付けただけなのです。
何が言いたいかというと、辛い感覚を苦悩として体感するのは思春期以降というのは一部のひとには当てはまらない場合もあるのではないか、ということです。

カウンセリングは受けています。長い病歴のなかでここ1年ほど前にはじめました。よくもなってもいませんが、劇的に悪化してもいないのでいい効果を得ていると考えるようにしています。

230 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/29 07:13 ID:tvwQg3rF

み～やとメッセで話したことあるけど冷たい人だったよ。

231 ：経済：03/03/29 07:40 ID:f+URf5o8

>>229
＞何が言いたいかというと、辛い感覚を苦悩として体感するのは
＞思春期以降というのは一部のひとには当てはまらない場合もある
＞のではないか、ということです。
この指摘は正しいと思います。というか、思春期になって、「苦悩」という
名前を付けただけという人が、多いのかもしれません。ただ、小学生高学年
から中学、高校ぐらいまでは、苦しいのだけれど、それでも何とか生きて
これたという事実が重要です。

232 ：経済：03/03/29 07:47 ID:f+URf5o8

しかし、思い起こすと、学校での居心地が悪かったり、あるいは、問題のあった
学校時代の記憶が不確かであるかもしれません。たとえば、幼稚園の
クラスが何組であったかを言えたり、先生の名前を覚えている人は、それらに
対して、どちらかというと楽しい思い出で満たされていることが多いのかもしれません。
このような場合には、小学校ぐらいでも、チックなどの症状がある人も
いるでしょう。

233 ：経済：03/03/29 07:50 ID:f+URf5o8

>>232
このような場合には→×
これと反対の場合には→○

234 ：経済：03/03/29 07:53 ID:f+URf5o8

気分が落ちついているとか、気分がよい状態というのは、脳がうまく機能している
状態です。逆に言えば、気分がよい状態を少しでも長く保てるようになれば、
脳がうまく機能しだすようになるのでないかという仮説に基づいています。

235 ：経済：03/03/29 07:58 ID:f+URf5o8

私が入院していたとき、一番慰めになったのは、ひとりの看護婦さんの
やさしい言葉でした。退院するとき、「病院なのでこういうことをいうのは
少し違うのだけれど、辛いときには、また、来てください」というような言葉
でした。
ときには、やさしいことばをかけてもらうことも、気分がいいものです。
気分のよくなる言葉をたくさんいってもらえると脳は少しよくなります。

236 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/03/29 08:56 ID:tvwQg3rF

国家で見たメンヘル

世界的に見て経済大国＋民主主義国は多くの精神病患者を抱えている。
分かり易く噛み砕いた形に転化すると裕福＋自由な国ほど精神を患う人が多い。
アメリカ、イギリス、日本、韓国のような民主主義国は多くの精神病患者を抱えている一方、
ロシアや中国のような共産色が色濃く残っている国
イラクや北朝鮮ような独裁色の強い国などでは精神病患者は極めて少ない。
主義思想の観点から見ると行動、発言、思想の自由＝選択肢の多過→価値観の多様化が問題だと言える。
更に、そこに『経済的余裕』が合わさると問題は加速する。
短くまとめると価値観の多様化で生じる迷い、差別化が根本的原因で
物質的、精神的抑止力の欠如というものが問題を悪化させているのではないだろうか。

237 ：無学な112：03/03/29 11:56 ID:5aa+HRQ+

粘着レスすまそ。
>>231
>小学生高学年から中学、高校ぐらいまでは、苦しいのだけれど、それでも何とか生きてこれたという事実が重要です。

私が小中学校生だった時代というのは、まだ現実の社会の厳しさからオブラートみたいなもので庇護されている小さな社会の中で生きていたんだと思います。その当時はそれなりに生き辛かったけれど。
今の小中学生はインターネットなどにより怒濤の様な情報に晒されて、それでも生きていてすごいなーと思います。正直、私は子ども時代にインターネットが発達していなくてよかったと思います。たぶんインターネットがあったら、自殺していました。

238 ：無学な112：03/03/29 12:01 ID:5aa+HRQ+

中学生になって図書館でうつの情報を必死に探しましたが、その当時は情報は限られていましたし、世の中にうつで苦しんでいるひとがこんなにたくさんいるなんて知る術もなかったんです。
でも今はググればいくらでも情報ははいりますよね。自殺の方法なども知るのは簡単ですし。とりとめのない文になりましたが、今の若い子は本当に偉いと思います。

239 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/29 18:23 ID:MymdJ4ER

>>236
その分析は的を得たものだと思います。

蛇足かもしれんけど、国家によっては精神に限らず障害者全般を隔離、あるいは淘汰
するとこもありますね。
ナチスなんかがそう。多くの障害者も収容所送りになったそうです。
国際会議の開かれる前後だけ、都心部の路上生活者がいなくなる国とかも。

あくまで蛇足なので。失礼。

240 ：優しい名無しさん：03/03/30 11:00 ID:BFBgO4pG

人殺しやろうがなにを偉そうに（憐

241 ：優しい名無しさん：03/03/30 22:48 ID:L8vIz6//

「基本的信頼感」の考え方ってｸﾗｲﾝ学派のもの？
何らかの要因によって「基本的信頼感」が発達段階において出来なかったり
それを阻害するような要因の学習によって「基本的信頼感」が失われる事によって
「障害が発生する」って感じだと思うけど。
214の言っているのは後者だと思う。

242 ：優しい名無しさん：03/03/30 23:19 ID:h2TtjU1y

>行動、発言、思想の自由＝選択肢の多過→価値観の多様化
上記の場合その大半は「行動の抑制度」のようなものによる
「物質的、精神的抑止力の欠如」を生むと考えられるけど
個人ﾚﾍﾞﾙにおいて発達段階時に学習に必要なだけの適度な抑圧が
社会制度によって得られないとも言える。
現に「宗教国家」的色彩の強い国は上記のような「行動の抑制」を
宗教によって補っていると言える訳ですしﾒﾝﾍﾙ自体も裕福であっても
数的には少ない。
これは家族と言う社会範囲であっても同じだろう。

243 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/03/31 11:29 ID:2GH9gl5A

>>241
「基本的信頼感」を後になって得直すことができるか？という思考実験でした。
ｸﾗｲﾝ学派から引用したのは、趣味です。
間違いが多かったかもしれません。すんません。

244 ：優しい名無しさん：03/04/01 02:19 ID:6cqBwGZg

>243
？　間違っていないようなきがするけど。
214の指しているのは後者だけどあなたの説明していたのは
前者のものなのです。
ただ自分１人ではこの手の「療法としての追体験」は出来ないので
学習で追体験と同じような効果を得るには
ハイデッガーの現象学についての解説書や
ゲシュタルト療法の本などの方が良いかも知れません。

245 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/01 03:37 ID:KNSWQDWC

>>244
実体験、もしくは内的現実における体験が存在する。
そして、それらに対する認知の形によっては基本的信頼感を得ることに失敗するケースもあり
そこから症状が発生する、というのが後者の解釈でしょうか？

そうだとするなら、イメージ療法よりもゲシュタルト療法、認知療法、森田療法などが良い。
確かにそう思います。
行動療法に近い実験心理学的なアプローチが有効だというのもうなずけます。

＞ハイデッガーの現象学
ごめんなさい。哲学 (ですよね?) の方面には全く疎いもので。。。。。

なんか、まだ誤解してそうな気がします。

246 ：優しい名無しさん：03/04/01 06:16 ID:6cqBwGZg

>245
現状の認知が歪んでいる可能性がある場合
内的現実（その人が感じられる状態）では「基本的信頼感」が
認識できない状態にあると言う事です。
「基本的信頼感」自体は確立された後に
「基本的信頼感」が失われている場合です。
これは後者の群にあたるでしょう。

それとは別に未発達であるような状態が前者です。
発達過程と同じような追体験（遊びや家族と接するなど）によって
「基本的信頼感」を補う事で確立しようと言うものです。

認知が歪んでいる場合では追体験の効果は薄いと言えますから
認知療法や森田療法などで効果が薄い場合
遊戯療法や家族療法の方が向いていると言った感じになるでしょうか。

247 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/01 14:34 ID:KNSWQDWC

>>246
理解できました。
まとめ、ありがとうございました。

＞それとは別に未発達であるような状態が前者です。

そちらをメインに考えていました。
遊戯療法や家族療法、箱庭療法、絵画療法、コラージュ療法、夢分析・・・・、きりが無いですね。

後者の場合、言語を獲得して以後になんらかのつまずきがあったと考えれば、言語を主体とする
心理療法でしょうか。

248 ：優しい名無しさん：03/04/01 22:50 ID:qRkpkxk8

オナニー楽しい？

249 ：jsjgawr：03/04/01 23:10 ID:eB/sK1Q8

250 ：jsjgawr：03/04/01 23:16 ID:eB/sK1Q8

251 ：優しい名無しさん：03/04/01 23:24 ID:eB/sK1Q8

248
全然、、

252 ：経済：03/04/02 23:07 ID:EgBSyePM

オナニーに関する書き込みがありました。それで、思い出したのが、
ヴィルヘルム・ライヒのことです。性的な満足が、神経症の治癒と
関係するらしいと言うのは、本当かもしれません。
これを応用した小説「音楽」を三島由紀夫は書きました。

253 ：経済：03/04/03 06:33 ID:TIo4SbsQ

何が何でも「競争」「競争」といっている社会は、うつ病者には棲みにくい
社会です。うつ病になりやすいひとというのは、競争より調和を求める傾向が
みられます。たとえば、周囲のひとと平和な関係を多くのひとは好みますし、
このような状態のときが幸せな感じがするので、脳の状態もよい状態に
保たれます。しかし、競争や争いは、普通の状態でも生じますし、経済が
厳しくなれば、闘争本能がかき立てられ、より多く、より長くなります。

254 ：経済：03/04/03 06:46 ID:TIo4SbsQ

ただ、人間には、このような「戦争状態」をやり過ごしたり、耐えたりする
機能もあります。この機能に乏しいひともいるわけで、そういうひとは、
誰がリストラされるかだとか、誰が役にたたない人間と評価されるかだとか
いったことが、厳しい状態で過ごしているとうつ病になってしまいます。
景気が悪くなると、うつ病が増えるのは、実は、脳の機能の差違にあったと
考えられるのです。

255 ：経済：03/04/03 06:55 ID:TIo4SbsQ

ドーパミンが、いっぱい出る脳を持っていると、でない人に比べると、最悪のときでも
楽しい感じがします。よく、漏れは、覚醒した人間だと言う人がいますが、
こういう人たちは、幻覚を見ているような状態で、これらの危機を乗り越えようとする
ひとたちです。これをうつ病のひとが真似ても、本来持ち合わせてない機能なので
なかなか困難であり、不可能に近いのです。教祖には、なり得ないのですから。

256 ：経済：03/04/03 07:01 ID:TIo4SbsQ

カウンセリングなどの心理療法（精神療法）は、自分の脳にあった生き方を
見つけるための一つの手段なのだろうと考えています。

257 ：ぶー：03/04/03 07:46 ID:/kBK+vsI

>オナニーに関する書き込みがありました。それで、思い出したのが、
>ヴィルヘルム・ライヒのことです。性的な満足が、神経症の治癒と
>関係するらしいと言うのは、本当かもしれません。

性的快楽は逃避行動の一つにあげられると思うのですが、
治療的に性的快楽は良いのでしょうか？
下手をするとSex Addiction　（セックス中毒）になったり。
分からない・・・。

258 ：経済：03/04/03 11:20 ID:TIo4SbsQ

>>257
ライヒの論点は、オルガスムスを感じられることが、神経症（とくに、ヒステリー）
の治癒と密接に関係があるのではないかと考えたのです。
単にオナニーをすれば、いいのでなくて、究極には、愛し合うもの同士の
セックスによるオルガスムスが予定されているのです。

259 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/03 12:03 ID:Krk0D3Ba

フロイト流に解釈すれば、セックスまたはオナニーで滞った (固着した) リビドーを開放し
代理満足・カタルシスを得る、というところでしょうか。

＞究極には、愛し合うもの同士のセックスによるオルガスムスが予定されているのです。

こうなると、神経症の愛への昇華ともいえますね。美しい。

260 ：経済：03/04/03 21:57 ID:TIo4SbsQ

>>259
そそ。リビドーの解放です。

261 ：優しい名無しさん：03/04/03 21:58 ID:05Vc67aZ

経済さんてすごく頭良い感じします。
東大ですか？

262 ：経済：03/04/03 22:11 ID:TIo4SbsQ

ぼくは、院時代も、すでにお医者さんで薬をもらっていたけれど、
居心地はよかったです。研究職に憧れていました。
しかし、大学の内部事情も見えてきたし、教授の方針も、競わせて
その中のひとりを育てようとするアメリカ的な先生だったことも
あって、修論は評価されたものの、学部時代にアメリカへ１年留学していた
彼には負けました。ある程度、親の資産とかもないと無理かも。
専門学校でのバイトも、雑務もあり時間と体力を消耗しました。

263 ：経済：03/04/03 22:15 ID:TIo4SbsQ

>>261
関西の私立です。

264 ：優しい名無しさん：03/04/04 04:48 ID:eN6hLN0B

>>1の、み～やさんに、メンヘルの何が解明できるのか？　何、勘違いしてんだか？

まず、メンヘルを理解しようとして、２ちゃんをソースとして選んだのが間違い。

第２に、メンヘラーがここで語る事と、臨床場面で語る事と、内面の状態は、
それぞれ違う、っていう事。
２ちゃん以外の２つが、研究としては重要であり、薬でラリってたり、
衝動に駆られて書いたカキコなんかをネタとして‘理論’として出されたものは、
正確性に欠けていると思います。

第３に、み～やさんは、臨床経験が無いのでは？　それでは、研究など無理です。
過去の人物が作り出してきた理論を引っ張り出してきても、
それでは実用的な研究にはなり得ません。
自分がメンヘラーでないのなら、せめて、虚心にメンヘラーと関わる経験が、
必要不可欠な要素でしょう。（くれぐれも２ちゃんは、その様な場では有りません）

第４に“メンヘラー”と一言で言っても、それぞれの人生経験・症状・観念・思考癖
などは、それぞれ違います。
詳細な症例研究を何例か重ねていくうちに、その共通性が見えてくる、と言うもの
であれば想像できますが、今のあなたには、上述の理由により、その能力は無い
ものと思えます。

ご自身の勘違いから、目を覚ますべきだと思います。

265 ：経済：03/04/04 17:31 ID:gnqyjoxz

「基本的信頼感」とは、具体的にどういう感じなのかというと、たとえば、
なんとなく感謝されている気持ちがあります。
カウンセリングや精神分析などで、カウンセラーの先生などに、お金を
支払っても、受けとられるときに、「ありがとう」とは、言わないと思います。
お金を貰ってもありがとうを言わないひとというのは、公務員をはじめ、
弁護士などのように、多少とも公共性のある仕事をしているひとに多いです。

266 ：経済：03/04/04 17:40 ID:gnqyjoxz

経済的取引は、お互いに、何かを交換したとき、それぞれに得をした感情が
生じるので、「Thank you」という言葉がでるのだろうと思われます。
つまり、カウンセラーの先生が「ありがとうございました」というときがあるとすれば、
何か感動する体験をして、自信の洞察が深まったときかもしれません。
床屋のご主人が、お金を受けとるとき、「毎度どうもありがとうございました。」と
いうのは、他にも床屋があるのに、わざわざ、私を選んでいただいて
うれしいということよりも、やはり、儲かったという気持ちからだろうと思います。

267 ：経済：03/04/04 17:45 ID:gnqyjoxz

では、なぜ、カウンセラーの先生は、「ありがとうございました」と言わないのか。
これは、一つは、転移の問題に関係すると思います。こころの問題を扱うとき
注意しなくてはいけないのが、転移や逆転移の問題です。高度な精神分析に
なりますと、転移や逆転移をうまく使って、クライエントを洞察にいたらせます。
もし、「ありがとうございました」といってしまうと、カウンセラーの先生に
陽性転移が起こりやすいと言うことがあります。

268 ：経済：03/04/04 17:54 ID:gnqyjoxz

なんとなく世の中から認められ感謝されているような気持ちがあれば、
多少嫌なことがあっても、激しく落ち込むこともありません。
しかし、厳しい個人主義に生きる我々にとって、なかなか、感謝されているような
気持ちは生じないものです。とりあえず、自分がやらないといけないし、
ひとに頼めば、対価が必要になる社会だからです。
「１年に一度は、自分へのご褒美をあげよう」などという言説が、
受け入れられる時代なのです。

269 ：優しい名無しさん：03/04/04 21:02 ID:Mz1EUan4

まいど～って商売っ気を出されたらちょっとネ。

270 ：優しい名無しさん：03/04/05 03:18 ID:1HjNgiSR

>>264
ふと読んでいて疑問なのですが、

＞過去の人物が作り出してきた理論を引っ張り出してきても、
＞それでは実用的な研究にはなり得ません。
「それ『だけ』では『現代の臨床に応用できるような』実用的な研究には
なり得ません。」という意味に捉えてよいのでしょうか。

しかし、断定的に「なり得ない」と書いてしまうのもどうかと思います。
もし、このように断定的に書かざるを得ない、臨床心理学ならではの
問題があるのなら、それについてもう少し詳しく書いていただけるとありがたいのですが。

271 ：優しい名無しさん：03/04/05 12:10 ID:1sH6wfaM

昔と今は違うっつーことでは？

272 ：優しい名無しさん：03/04/05 12:54 ID:5vF0aQgr

>>271
うん。そうだけど、「具体的に」過去の理論がそのまま応用できない理由に足る
違いが何であるか知りたいのね。例えば、人々の平均身長が昔よりも
高くなったことはあまりそうした理由になる違いじゃないかもしれない。
だけど、核家族化の進行は道徳観などの何がしかの精神的なあり方の変化を
もたらしたから、過去の理論がそのまま応用できない理由になりうる違い
になるかもしれない。僕はそうしたことが確かめたい。具体的に何が違うか
わからないと、過去の理論を改良方法を考慮する余地すらないでしょうから。

273 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/05 16:38 ID:3pfD08d3

>>270
>>264 の人が言っている

＞第３に、み～やさんは、臨床経験が無いのでは？　それでは、研究など無理です。
＞過去の人物が作り出してきた理論を引っ張り出してきても、
＞それでは実用的な研究にはなり得ません。

の１行目が大事な前提だと思う。
[臨床経験の無い研究者] が、既存の理論 [だけ] では実用的な研究はできない、と。

『だけ』の一言の追加には賛成。 >>264 さんの真意はわからないけど。

断定的に書かざるを得ないのは、治療効果が無ければ [臨床] の学問になりえないから
だと思います。
どんなにまとまった理論を構築しても、臨床で使えないなら哲学の範疇じゃないでしょうか？
臨床で活きる理論の構築、研究のためには、研究者の臨床経験が不可欠である、と。

み～やさんが、全く臨床を知らない人だとは思わないけど。

274 ：　：03/04/05 17:59 ID:HuRfB2KM

宮島楓って、どっかで聞いたことあるんだけど。気のせいかな。

>>み～や
関心は共有するんだけど、「サンプル」「研究対象」とされた人が、
どういう気持ちになるか、それを考えた方がいいと思う。
ここでいろいろ聞く前に、まず社会学の先行研究を読もう。
AC、嗜癖、摂食障害なんかについては、その話がブームだった
1995～1997年くらいに結構蓄積があるけど。

275 ：274：03/04/05 18:10 ID:HuRfB2KM

非行とか逸脱についての研究は、１世紀前のデュルケムの頃からある。
それから、対象と、どういう観点からアプローチしたいのか。
たとえば、簡単に次のような課題が思い浮かぶんだけど。

１，苦しんでる人のミクロな回復過程
２，苦しんでいる人の歴史的な増加
３，メンヘルについての定義の変化
４，メディアでのメンヘルの語られ方

「苦しんでる人」って言ってもいろいろあるし、そもそも
鬱とかで苦しんでる人はいろいろいるわけだし。

276 ：274：03/04/05 18:14 ID:HuRfB2KM

訂正
＞鬱とかで苦しんでる人はいろいろいるわけだし。
→鬱とかで苦しんでる人は、昔からいるわけだし。

277 ：270：03/04/05 18:43 ID:ggegAXQE

>>273
レスどうもです。

「臨床経験の有無」、確かに重要ですね。ただ、臨床経験があるがゆえに
変な偏見を持ってしまうということに気をつけないといけませんが。
（そんなことを言ってはきりがないけれど）

断定的に書いちゃいかん的なことを私が書いたのは、
「過去の理論だからダメ！」と頭ごなしに決め付けることによって生じる
思考停止に対する危惧があるからです。過去の理論についても、
どこが良くてどこがダメなのかを峻別しないといけないと思うので。

278 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/06 12:32 ID:KCM08Hdc

>>274-276 さん
社会学的な見方ですね。
臨床の心理の学問である以上社会に対応できる理論でないと無意味。
そう思ってはいるものの、変化が早くて追いつかないのが現状です。

特に＞４，メディアでのメンヘルの語られ方
に興味がありますね。現実的だし。
メンヘルや差別問題に関しては、メディアは腫れ物を扱うような印象があります。
あと、一般化のしすぎ。
メンヘル＝甘え、という構図も、ＮＨＫの番組見てるとそんな気がする。
１０の項目のうち６つ以上～、そんなもんじゃないんですよね。

>>277
フロイトって、当時にしてみれば変な偏見の塊？って気がします。
しょうもないレスでごめんなさい。

279 ：274：03/04/06 15:13 ID:zVtsYxX/

>>278
sageで書いてるんですね。では私も。
メンヘルについてのメディアの扱いは、ここ20年くらいで大きく
変わったような気がしてます。「クライ／ダサイ」とかが差別の
対象だったころに比べると、若干肯定的になったような。
80年代は、自分を「ダメ」とか「イケテない」とか自己規定する
こと自身が、怖くてできなかったけど、今はメディアでメンヘル
についての記事が結構掲載されるから、それを学習して、
「私はリスト・カッター」「私はAC」とか言いやすくなった
気がしてます。でも実際に雑誌やテレビを調べたわけじゃないんで
自分の実感止まりです。

280 ：274：03/04/06 15:27 ID:zVtsYxX/

それから、社会学でメンヘルを扱うにしても、臨床社会学的な
やりかた、メディア論的なやりかた、歴史社会学的なやりかた、
逸脱論・構築主義的なやりかた、いろいろあります。精神病
などについて研究してる社会学者のかなり多くは、臨床経験「０」です。
でもものはやりよう。メンヘルの人にインタヴューするとか、
セルフ・ヘルプ・グループにフィールド・ワークする（治療には
関わらない）とか、雑誌をひたすら集めて分析するとか、アプローチの
仕方はいろいろあると思います。

281 ：274：03/04/06 15:57 ID:zVtsYxX/

>>100
>>123のページで、大学名ばれるんだけど。指導教官もほぼわかった。
それでいいのか。

282 ：優しい名無しさん：03/04/06 17:33 ID:zrusWmWu

第二のダレチ晒しage！

283 ：優しい名無しさん：03/04/06 19:13 ID:thcXUmpR

み～やの日記に感想とかかいていい？

284 ：　：03/04/07 00:03 ID:hI1kOgNr

>>283
どうやって書くの？

285 ：経済：03/04/07 00:33 ID:kwdhi4Bk

ぼくは、色盲だったので、理系の入試は、数学科など、ごくわずかな
ところ以外無理だった。比較的、文系で心理学や経済学は、理系に
近いと思った。進路指導の先生に、「なぜ、心理学をやりたいのか」と
聞かれて、新書などで知っていた実験心理学のことを答えた。
私立大学の一部には、「色覚障害の程度によっては、学習に支障が
生じることがあります。」と書いてあることを教えられた。
両親も、経済学をすすめた。お金を稼ぐには、必要なものと
思っていたのだろう。

286 ：優しい名無しさん：03/04/07 00:59 ID:iTWXD+e9

しかし普通に就職するなら経済学って正直あんまりいらないよね。。

287 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:13 ID:mIhsBm+V

そんなこといったら心理学なんてクソの役にも立たんぞｗ

288 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:15 ID:qLPl88sV

心理学やる人って普通の就職は最初から考えていないんでしょ？（ｗ

289 ：優しい名無しさん：03/04/07 01:18 ID:iTWXD+e9

だね。文学部に進学する時点でナ。
司書とかなるんちゃう？

290 ：経済：03/04/07 03:03 ID:kwdhi4Bk

>>286
そそ。両親とも、田舎の農家の出なので、親戚とかも、大学まで
行っているひとは、二人ぐらいだったし、それも工学部なので、
大学に行かせるなら、技術者になることだった。
進路指導の先生も、偏差値と希望の大学をつき合わせるような
タイプだったからね。実社会では、役にたたないね。

291 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/07 11:47 ID:O0/9arTi

こんなにレスがつくとはねぇ・・・。
ちっと、全レスをよく読んでないんで・・・
よく読んでバカなりに理解してからいろいろとまた
このスレに参加しようかと思ってます。

とりあえず私個人を名指ししてあるレスで気になったものにレスします。
>>264
私について何か大きな勘違いをしているように思えます。
第１から第４の観点について全てにおいて反論できます
１.私は心理学、精神医学を中心としていないこと
２.そのそれぞれの違いが重要なのではないかということ
３.私がメンヘル研究をしようと思った経緯について
４.私が症例研究すること第１～第３によって封じていること
ごく簡略に記述しましたが以上の観点から反論します。

292 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/07 11:54 ID:O0/9arTi

>>274
多分気のせいだと思う。
うん、その気持ちってのをすごく考えてて今も悩んでる。
社会調査の倫理的限界ってやつ。
社会学の先行研究はほとんど皆無に等しい。
私が卒論でリストカットなんかだと。
論文検索とかかけたんだけど、社会学だとほとんどない。
ほとんどが精神医学か心理学、またはルポルタージュ。
そもそもこの分野をやってる人がいるって思ったら
研究なんてしないって。
４.だけはあるかも。
なんかの講義でDr.キリコの特集やってたビデオ見せられて
その中での扱い方にすごくむかついて、なんか気分悪くなって
吐きそうになったことある。
で、ビデオの感想かかされたんだけど、
『扱い方にムカついて直視できませんでした』
みたいに書いた記憶ある。
その講義のあとはその建物のすぐ外の喫煙所でチェーンスモーク（w
って、関係ないことまでかいちゃった。
１～３については微妙にかすってはいるかもしれないけど、
それは、私にはあんましないかも。

>>281
うん、いいよ。
ここで名前を売ってちょっとこの分野で有名になろうかなぁ～って
そういう魂胆だから。

>>283
うん、いいよ。

293 ：優しい名無しさん：03/04/07 12:09 ID:iTWXD+e9

やっぱ掲示板とか作ってくれよ。メールは無理。小心者だから。

294 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/07 18:56 ID:UgnWl1pi

>>288
中には営業とかで活かしてる人もいる。・・・と、聞いたことがある。

目的別にさらに細分化されていくと、心理学にも幅ができて、より実践的な学問になるだろうな。

295 ：優しい名無しさん：03/04/07 21:54 ID:J22q6qwI

＞＞なんかの講義でDr.キリコの特集やってたビデオ見せられて
その中での扱い方にすごくむかついて、なんか気分悪くなって
吐きそうになったことある。
で、ビデオの感想かかされたんだけど、
『扱い方にムカついて直視できませんでした』
みたいに書いた記憶ある。
その講義のあとはその建物のすぐ外の喫煙所でチェーンスモーク（w
って、関係ないことまでかいちゃった。

ひどいもんだな
メンヘルだよあんた

296 ：274：03/04/07 23:51 ID:hjownO80

>>292
リスカの卒論、どれくらいあった？とりあえず、それを、見られる
だけ見た方がいい。精神医学か心理学、またはルポルタージュが
あるなら、それもレヴューする。で、自分の研究がどの点で差異化
されるのか、はっきりさせる。

でも先行研究、全然読んでないでしょ。フーコー読んでないって
致命的な気がするんだけど。ギデンズは？浅野さんは？宮台さんは？
精神病について社会学がどういうスタンスを取ってきたか知ってる？
家族療法や物語療法と社会学の関係は？
ACの研究や、摂食障害の研究をしてる人の名前、何人あがる？

＞そもそもこの分野をやってる人がいるって思ったら
＞研究なんてしないって。

これ、本気だったら相当に不勉強。メンタル・ヘルスといっても、
相当に幅が広いから、どれを対象にやりたいのか、何が「問い」
なのか、全然わからないけど、単に「精神病や生きづらさについての
研究」っていうくくりなら、社会学では相当ある。専門で
やってる人に、上の言葉、言えるかい？

それから、
>ここで名前を売ってちょっとこの分野で有名になろうかなぁ～って
>そういう魂胆だから。

この一文だけで、君が「社会調査の倫理的限界」について、ほとんど
異常なほど繊細さを欠いていることがわかる。本気で苦しんでる人を
ネタにして有名になろうという魂胆をもって論文書くことが、
どれほど社会調査の倫理コードにひっかるか、わからないのか。
君みたいな人間が、「社会学」を名乗るの、正直すげー迷惑なんだよね。

297 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:04 ID:of5CAKu2

勉強を進めるうち、論文をまとめるうちにそういうことも勉強していったらいいやん。
駄目だ駄目だじゃ人間伸びないぜ。
とりあえず一人の小市民に寛大になろうぜ。
そんなこと必死に言っても何にもならないんだから。
ちなみにみ～や。は肯定的に見てみるとなかなか面白い奴だよ。
なんというか野望があって羨ましいよ。

298 ：274：03/04/08 00:06 ID:jYBWMUa+

有名になるのは簡単だよ。「悪名」の方だけど。

299 ：274：03/04/08 00:10 ID:jYBWMUa+

>>297
いや、驚くほど勉強不足で、しかもそれに居直ってるので。
あと、漏れ、抑圧して育てるタイプなんだよね（藁

300 ：274：03/04/08 00:13 ID:jYBWMUa+

でも、社会学の評判をこれ以上落とす行為はしないで
ほしい。個人的な願いだけど。

301 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:16 ID:of5CAKu2

歳の若いバカ娘に何を期待してるんだよ。
俺はみ～や。のサクセスストーリーを見たいと思うよ。
こういう夢いっぱいの奴が夢に向かって進んでいくのって素敵やんw
とりあえずもっと勉強しろよってアドバイスだけじゃかわいそうだよ。

302 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:21 ID:of5CAKu2

>>300
落ちません。
小市民にそこまでの影響力あるかいな。

知識があるならみ～や。のサクセスストーリーに力を貸さない？
それが君の願望を満たすことにもなるじゃん。

303 ：274：03/04/08 00:23 ID:jYBWMUa+

>>301
社会学で同じような凡庸な野望をもって、あとで社会学板で
叩かれまくってる香具師を何人か知ってるから、このままじゃ
プライバシーも含めて、やばいだろーなーと思ってる。脇甘いし。
勉強しろよ、ってアドバイス、相当に優しいぞ。なま暖かく見守る
方が本人の今後にとって酷。面白いし楽なのはあんたみたいなほめ殺し
だけど（藁

304 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:32 ID:of5CAKu2

>>303
別に誉めてりゃしないよ。
というよりみ～や。はまだ自分の意志を示しただけだろ？
それで不勉強だと叩いたって仕方ない。
今から本格的に取り組もうって奴に勉強不足って、当たり前やん。

305 ：274：03/04/08 00:33 ID:jYBWMUa+

>>302
＞落ちません。
＞小市民にそこまでの影響力あるかいな。

もちろんメンヘル板で、ということだが。このスレ全部読んだ？
メジャーになりたくて、社会学的にリスカやAC、DVを扱って、
この板に「今一○被害者の会」とか立った香具師は知ってる。。

306 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:39 ID:of5CAKu2

>>305
結構見てるよ。
み～や。の拙い論文もどきも見た。
見たからこそ、言っている。

大体メンヘル板でみ～や。にどれくらい影響力がある？
みんなバカだと思ってるよ。

でもただのバカじゃなくて野望のあるバカだけどな。

何故そこまで必死になるかの方がどっちかっつーと理解できん。

307 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 00:39 ID:0JpsCp40

こんばんは。

>>293
荒らしとか考えると・・・掲示板はちと・・・考え中。

>>296
社会学の卒論でみつけたのはいまのところ１つ。
精神医学、心理学、ルポルタージュはとりあえず
小田、大月、齋藤環あたりを読んだ。

先行研究よんでないでしょ。
って読んでなきゃあつかっちゃいけないのかえ？
これって、意味のとりようによっては、
わかっていることを再検証するが筋みたいな、
わけわからない理論になってないかえ？
研究者の名前やらを言えて合格できるのは大学受験まで。
精神病について社会学がどういうスタンスをとってきたか知らない。
多分、知らないままでいいと思う。
余計な既成概念に捕われて、研究の幅を狭めるより
知らないまま後から知っていけばいいと思う。

この分野ってのはメンヘル全体ではないよ？
リストカット全体でもないよ。
リストカット全体でいえば、齋藤、大月、今、小田なんかがいる。
まぁ、名前をあげることは無意味だけど。
(続く）

308 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 00:49 ID:0JpsCp40

(続き）

この一文だけ～
以降のくだりをみると、コンテクスト理解ができてないね。
ここではものすごくバカみたいに言ってるけど、
社会調査の様々な点の限界をそれなりに知ってる。
一度、大規模な調査チームでやったことあるし。

つーか、有名になりたいんだったらこんなことやってねーよ。
有名になりたきゃ、今だったら
イラク情勢についての論文かいてるって。
あなたの方こそスレ主の私を叩いて有名コテになろうとしてるんでなくて？
ともとられる発言をあなたはしていることに敏感にならなくてはならない。
まぁ、○大生にはわからないかな？

309 ：優しい名無しさん：03/04/08 00:54 ID:of5CAKu2

たまに電波飛ばそうとするから敵が増えているというのも知るべきでは？

掲示板設置希望は俺だけど、論文もどきに対するアドバイスを得ることはなかなか重要ではないかな、と思う。
内容はともかく文章として気になる部分も結構あった。個人的にだけど。
論文の完成度は掲示板設置したほうが絶対高まると思うよ。
そして多分荒らしはこないと思うけど。来るかな？

310 ：274：03/04/08 00:57 ID:jYBWMUa+

>>306
>みんなバカだと思ってるよ。

社会学がそういうイメージで見られるのがやなんだよ～！
まあ、確かに折れも不必要に書きすぎたな。
一番の理由は、もっと議論の水準が高くならないかなと
いうのがある。経済さんとかうつ病６年生さんとか
瑞さんとかの話は勉強になるからいいんだけど。

311 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 00:57 ID:0JpsCp40

>>297
肯定的に見ると面白いでつか・・・。
じゃあ、スポンサーとして資金・・・（ぉぃ

>>298-300
「悪名」をあげるのは簡単だよねぇ・・・。
社会学の評判を落とす行為ってなによ。
こういうお座敷で揚げ足の取り合いをしてる行為が
社会学の評判を落とす行為と思いますが？

>>301
うん、見て下さいでつ。
てか、私が以前師事してた教授がサクセスストーリーっぽいんで
ちょっと憧れてるんだよねぇ・・・、実は。
って、教授にこのスレ見られてたらなんといわれるんだろう。。。（笑）

>>303,>>305
自分の研究をせずに他人の研究の邪魔をする行為が愛情だとでも
いいたげですね。
誰が「被害者の会」を立ち上げるなんていった？
別にメジャーになれなくてもいいんだよ。
拡声器さえ手に入ればね。

う～ん・・・・・・・・
いろいろ言われるけどやるっきゃないんだよなぁ。
あの日の後悔から。。。

312 ：274：03/04/08 00:58 ID:jYBWMUa+

>>307
＞先行研究よんでないでしょ。
＞って読んでなきゃあつかっちゃいけないのかえ？
＞これって、意味のとりようによっては、
＞わかっていることを再検証するが筋みたいな、
＞わけわからない理論になってないかえ？
＞研究者の名前やらを言えて合格できるのは大学受験まで。

そういうことではなくて、他の人がすでに言ったことを、
あなたがもう一度言っても、学術的には価値がないという
話。自分の研究の価値は、他の研究との関係の中でしか
示せないから。
これまでの説明が、すべて正しいとするなら、先行研究の
再検証（というかなぞること）にしかならないけど、
多分、少しあってて、大分間違ってるんですよ。
で、それを少しでも指摘できれば、卒論としては
高く評価されます。

＞精神病について社会学がどういうスタンスをとってきたか知らない。
＞多分、知らないままでいいと思う。
＞余計な既成概念に捕われて、研究の幅を狭めるより
＞知らないまま後から知っていけばいいと思う。

知らないままでいい、というのと、後から知ればいいって矛盾してない？（汗
社会学は、精神病についての常識を相対化するために、いろいろな
アプローチを試みてきたので、それは知っておくと、かなり武器になると
思う。

313 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 01:02 ID:0JpsCp40

>>309
まぁ、ね。
電波飛ばしてるから敵が増えるってのもあるかもね。
掲示板設置考えてみる。
やっぱ、ああいう形のサイトでもメールはしにくいもの？

>>310
社会学なんて「変態の学問」じゃん。
なにお高くとまってるの？
社会学ってのはホームレスと一緒に生活して
ホームレスの実態がわかったって言えるような
そんな学問じゃないの？
ってのは、社会の汚さをみてから社会学をはじめることになった
私の意見ではあるけど。

314 ：優しい名無しさん：03/04/08 01:03 ID:of5CAKu2

だからそういうのは論文書く途上で身に付けていったらええやん。
絶対見ませんって言ってるのか？
前段階としてあれもみなきゃこれもみなきゃじゃ論文なんて書けないよ。

315 ：　：03/04/08 01:11 ID:jYBWMUa+

>>308
＞つーか、有名になりたいんだったらこんなことやってねーよ。

>>292を読め。。

＞あなたの方こそスレ主の私を叩いて有名コテになろうとしてるんでなくて？
＞ともとられる発言をあなたはしていることに敏感にならなくてはならない。

いや、君を叩いて、有名コテになろうという野望はない、
というか、君を叩いても何も出てこないんだが。。
それから、調査における倫理と、君の妄想に敏感になること
って、どう関係するんだ？でも、今までの君の発言で一番
面白かった（笑）

「○大生」の○に何が入るのかもついでに教えてください！

揚げ足取り、うーん、うーん。俺のカキコで社会学の評判落ちるかな。
落ちるかもな（藁

316 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 01:13 ID:0JpsCp40

>>312
別に私は「卒論として」評価されたくて書く訳じゃないから
「卒論として」評価されたいなら、もっと安直なテーマ選んでる。
自分の研究の価値は他の研究との関係の中で示すのではなく、
それを見た他人が決めるんじゃないかな？
と、思うんだけど。

知らないままでいて必要性があれば知っていけばいいと思う
ってな意味合い。
それに、やっていくうちに知っていくものじゃない？
そういうのって。

317 ：　：03/04/08 01:16 ID:jYBWMUa+

有名になりたくないので、名前を消しました。

>>310
そういう印象をまき散らしてる人もいるけど。。ウェーバー先生が
泣いてるぞ！社会政策とか理論社会学とかは、君から見てどうなの？
ところで、君、上でもあったけど、リスカの臨床経験あるの？

>>314
君、論文書いたことあるの？
とりあえず、灯台出版の『知の技法』でも見てくらさい。

318 ：　：03/04/08 01:20 ID:jYBWMUa+

>>316
学術的にも、ジャーナリスティックにも評価されない
文章書いても、本売れないし、有名にもなれないけど。

他人のために書く。誰のために？

319 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 01:31 ID:0JpsCp40

>>315
ごめんねぇ～、よく、人から言語おかしいっていわれるから。
調査における倫理と、君の妄想に敏感になることが関連するって
誰がそんなこと言った？
頭に知（血）をのぼらせるのもいいけど、
コンテクスト理解しようね。
>ここで名前を売ってちょっとこの分野で有名になろうかなぁ～って
>そういう魂胆だから。
の発言はジョークとしての発言ということに、
>つーか、有名になりたいんだったらこんなことやってねーよ。
の発言をみて気付くべきであったと私は思う。

>>317
ヴェーバー？　泣かしておけばいいじゃん？
別に私はヴェーバー先生の為に社会学をやってるわけじゃないし。
社会政策とか理論社会学とかねぇ・・・
まぁ、そういうのをやる人がいてもいいんじゃない？
けど、そういうのしかやってない人は特殊社会学の分野の
研究者に口をはさまないでほしいと思う。
私は精神科医・カウンセラーではないのでリスカの臨床経験はありません。
ま、知合に何人かいるけど。

>>318
ものすごく香ばしいDQN的な煽り方だね。
誰の為に書くのか、ねぇ・・・
さらなる煽りのネタになるから教えてあげない。
ま、大月なんかと似たような研究動機なのかも。
と、ヒントだけ教えてあげる。

320 ：　：03/04/08 01:35 ID:jYBWMUa+

反応がないな。。

有名になりたいかあ。都立大の宮台ゼミに潜ってみたら？
君の関心に近いと思うし、ここから有名になった人、
知り合いに何人かいるよ。
ttp://www.miyadai.com/

321 ：優しい名無しさん：03/04/08 01:37 ID:m8h29e8m

み～やさんの、その強い自己肯定感、かなりの自信、気になります。
批判に対し、省みる事をされずに反論する。　
そんな態度で物事見てたら、視点は独善的なものにならざるを得ないのでは？

これから学ぼう、何かを見つけ出そう、としている人の姿勢としては、
適性に問題を感じます。

私が読んだ論文や書籍などの執筆者で、洞察の度合いと内容に感銘し、
好感が持てる人とは、基本的に、謙虚な姿勢の方です。

322 ：優しい名無しさん：03/04/08 01:41 ID:of5CAKu2

>>321
学んでいくにつれてそれは身についてくるのでは？
生まれつき謙虚な姿勢を持てる人間なんていないよ。
野望を持っているということだけでも評価できないか？
そんなに多くはいないよ。そういう人。

323 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 01:46 ID:0JpsCp40

>>320
宮台ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
結局、最後は宮台になるのね。

>>321
あ～、ここでは虚勢をはってないと潰されるかなぁ～って思って。
実を言っちゃうと、どうやってリストカッターから情報を得ようかとか、
そもそもリストカットを扱うこと自体間違ってないかとか
考えはじめたらきりがないんですよ。
それで、そこそこ仲のいい人にはいろいろと聞いてもらったり。。。
実際に合ってみたらここでの虚勢とのギャップに驚くかも。

324 ：優しい名無しさん：03/04/08 01:50 ID:of5CAKu2

知識を得ようという積極性に欠けてるってこと。
でもそれはおいおい身についてくることを期待したい。

325 ：　：03/04/08 01:51 ID:jYBWMUa+

>>319
頭に血がのぼってるのは、、まあいいか。

＞調査における倫理と、君の妄想に敏感になることが関連するって
＞誰がそんなこと言った？

調査における倫理と、君を叩くと漏れが有名になるという君の「妄想」
に俺が「敏感」でいることが、どう関係あるのか、という話。

>>ここで名前を売ってちょっとこの分野で有名になろうかなぁ～って
>>そういう魂胆だから。
>の発言はジョークとしての発言ということに、
>>つーか、有名になりたいんだったらこんなことやってねーよ。
>の発言をみて気付くべきであったと私は思う。

後出しジャンケンだな。俺の文章があって、はじめて、
ジョークってつけたしたんだろうが。
そこまで他人に期待する前に、誤解されるような文章書くな。

326 ：　：03/04/08 01:52 ID:jYBWMUa+

＞特殊社会学
いや、俺が言いたいのは、君がやってるのは「特殊社会学」じゃなくて、
１世紀以上の伝統のある、社会学の王道だということだよ。社会学が
これまでやってきたことに対する知識も敬意もないのに、社会学を
知ってます的なことは言わないでほしんだけど。

＞社会学ってのはホームレスと一緒に生活して
＞ホームレスの実態がわかったって言えるような
＞そんな学問じゃないの？

そのわりに、メンヘルの臨床経験ないってどういうことなの？
お高く止まってなんなよ（藁）。あ、ジョークで逃げんなよ（藁藁

あとさ、過剰に相手を小馬鹿にしたような言い方しない方が
いいと思う。恨まれるよ？

327 ：優しい名無しさん：03/04/08 01:57 ID:of5CAKu2

>>325
最悪板とかも見てるとジョークだなと判断できるんだよ。
み～や。ウォッチャーなら最悪板のみ～や。も見て欲しかった。
まあ微妙なんだけどね。
俺は応援したい気持ちになった。

328 ：　：03/04/08 01:59 ID:jYBWMUa+

>>323
ジャーナリスティックな仕事してて、君みたいなメジャー志向の
強い人が多くて、リスカについても面白いコメントくれそうな
人と言うことで挙げてみたんだけど。。

人が善意で挙げた意見、そんな風に煽って楽しい？

329 ：優しい名無しさん：03/04/08 02:01 ID:m8h29e8m

>>322
>学んでいくにつれてそれは身についてくるのでは？
>生まれつき謙虚な姿勢を持てる人間なんていないよ。
しかし、ライフサイクルに於ける、精神的発達としてみると、ちょっと遅れすぎでは？

‘野望’は良いかも知れませんが、その前に‘誠実さ’‘謙虚さ’を培うべきでは？
‘論文の良し悪し’に関しては長い目で見るべきだと思えますが‘人間性’に関しては、
研究を志している人間としては、今頃は他者の信頼を得る程度に、既に培われている
べきだと思えます。

今のみ～やさんには‘誠実さ’や‘信頼感’を抱けません。
‘批判に対する反撥’‘軽率的発言’などが、その理由です。

　

330 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 02:05 ID:0JpsCp40

そろそろ香ばしい香具師と付き合うのに飽きてきたけど
眠れないから羊を数えながらレス。

>>325
つーか、いい加減、ジョークにマジレスするのやめたら？この一言で片付けておく。

>>326
社会学の王道、敬意って・・・お腹痛いんだけど。。。
た、たすけてぇ～（爆）
あなたみたく社会学を理論で知った訳じゃないので、
社会学の王道がなにかを知らないし、社会学に対して敬意もありません。
ま、ようは私の人生の多くの出来事が社会問題だったってことね。
＞社会学ってのはホームレスと一緒に生活して
＞ホームレスの実態がわかったって言えるような
＞そんな学問じゃないの？
を引用して
>そのわりに、メンヘルの臨床経験ないってどういうことなの？
って・・・私を笑い死にさせる気ですか？（爆）
冷静に考えればわかるでしょ。
私はメンヘルの実態がわかったって言った？いってないよね？
つまり、そういうことよ。だから調査の必要があるのよ。わかったかな？

過剰に相手を小馬鹿にしたような言い方ねぇ・・・
うってる喧嘩はかっちゃう性格なんでねぇ・・・ごめんねぇ～。
ま、恨まれたって仕方ないさ。
って、あなたはナイフをもって私を刺しにきそうなタイプだから
正直言うとちょっと怖いけどね。
SPでもつけようかしらん。

331 ：優しい名無しさん：03/04/08 02:06 ID:of5CAKu2

>>329
まあ２ちゃんだからよ。
それと遅れているかもしれないからこそサクセスストーリーなんだろ？

俺の思い込みなんだがみ～や。はあんまり真面目に勉強したことないんだと思うよ。
だから学問に対する基本的姿勢がちょっとおかしい（ように見える。）
勉強しだしてから身に付けていけるのでは？と俺は期待している。
とにかく指摘するだけじゃお前気に入らないとあまり変わらないと思うよ。

332 ：　：03/04/08 02:07 ID:jYBWMUa+

>>327
ほとんど知らない人に、そこまで自分に対する理解を
要求するのは、傲慢な気がする。
普通、ある程度探りを入れながら、少しずつ共有
できる部分を増やしていくもんじゃない。
見ず知らずの人に、「私の主張の文脈を理解してない」って。。
折れも同じ反論できるけど、さすがにしないな。

>>321
おっしゃる通りですね。僕も日々精進していきたいです。

333 ：優しい名無しさん：03/04/08 02:09 ID:of5CAKu2

>>332
いや後だしじゃんけんって言ったからそれは違うと言ったまでよ。
まあそういう卑怯者じゃねえよと完全には言い切れないんだが。

334 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 02:15 ID:0JpsCp40

>>328
だから、私はメジャー志向じゃないって。
宮台は最近勢いがないからもうだめぽ。
善意に取れない意見なので煽りました。

>>331
確かに、大学生になるまでは真面目に勉強したことなかった。
浪人時代も含め。（w
だから、ま、あの大学なんだろうけど。

335 ：　：03/04/08 02:25 ID:jYBWMUa+

>>329
さすがに不誠実な未熟児につき合うのに疲れてきました（苦笑

>>330
臨床経験はないということは、君の言うところの「社会学」を
君はまだ何もしてないということだよね。

何も「社会学」をしてない君が、「社会学って～だよね」
と断言してるわけだよね。面白くない？理解できた？

あとね、喧嘩売ってるわけじゃないんで、、、冷静な議論は
できないのかな。

336 ：　：03/04/08 02:29 ID:jYBWMUa+

>>330
み～やってボダっぽいね。ストーカー経験とかありそう。
折れ、前は売られた喧嘩は全部買うタイプだったけど、
最近はしないなあ。自己イメージを守るためだけど。

337 ：　：03/04/08 02:38 ID:jYBWMUa+

>>334
どっからどう見ても善意のカキコじゃねえか！コンテクスト理解しろヴォケ（藁
まあF大じゃ無理な話だろうな、国語の偏差値30だもんな（ｹﾞﾗ

あ、全部ジョークだから！マジレスすんなよ（p

とかがやりたいの？（苦笑）いや、ここのスレだけじゃなくて、
本気でやったら、結構君大変だよ。もう名前特定してるから。

338 ：　：03/04/08 02:41 ID:jYBWMUa+

あ、名前特定は本当にジョークだから（汗

339 ：　：03/04/08 02:55 ID:jYBWMUa+

あ～疲れた。今日はボダに絡まれて散々だった。。
早く寝よう。

340 ：優しい名無しさん：03/04/08 02:59 ID:of5CAKu2

最初は腹が立つけどそのうちみ～や。の良さが分かるよ。

341 ：優しい名無しさん：03/04/08 03:40 ID:CLrk0M15

み～やがマン汁垂れ流している間に改めてこのスレを宣伝しておく。

メンヘル板最悪コテハンブサハンターの正体
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1047535284/l50

342 ：経済：03/04/08 04:33 ID:n+WTvkWm

ぼくは、今、「実印」というものをさがしています。書類に実印がいる
とのことで、大変です。ごちゃごちやいわれたら、印籠を出すとするか。
こういうとき、法律でも学んでおけばよかったなあとしみじみ思います。

343 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/08 04:58 ID:aD+/rnmU

み～や。を語るスレ。になりつつあるような。　スレ主だからなんだろうけど。
２chを論文のソースにするっていうやり方って、既に名のある奴ならともかく学部生がやろうってんだから
野望といえばそうだし、可能性への挑戦ともいえそう。
今、評論家やジャーナリストなんかは必死で２ch見てそうでないか？？
優しい名無しさん＝宮台とか香山とか。

宮台に行きつくのって、今は仕方ないんじゃないかな？
結局彼の発言は、誰よりも肌で感じるリアリティがある。
無難な奇麗ごとを言わないってだけで評価できるよ。今の学者やジャーナリスト見てるとそう思う。

勢いの無くなった人＝鶴見済　だと思うんだけど。
彼もメンヘルの人だから、ちょっと鬱入ってるのかもしれない。
彼の影響で自殺した人、思いとどまった人。いるからねぇ。
影響力という意味では、鶴見はすごかった。

み～やさんも化ける可能性はあると思う。
２chをソースにしようっていう発想が面白い。

344 ：優しい名無しさん：03/04/08 06:49 ID:qPB1RRaJ

>>343

リサーチのサンプル収集のフィールドを
ネット（しかもアンケート収集ではなく、匿名の掲示板に書き込まれたもの）
に移しただけのものなのだとしたら、それはどうかと。
無記名のアンケートでも特定の個人に依頼するものとは全く性質が異なるから。

最近2chがらみの事件が多いから、「匿名性のある掲示板における～」として
その特性をふまえた論文だったら、おもしろいし、オリジナリティがあっていいと思う。
ある意味これは旬のテーマですよ。

社会構造の変化や技術の発達によって、人々の生活が変化し、その結果、
今までは問題にならなかったようなことが社会全体の問題になることを
考えると、心理学と社会学のつながりは大いにあるでしょう。
専門の枠を超えた学際的な研究は昨今の論文などで取り上げられているのを
よくみかけますが、なかなかうまくいかないのが現状のようです。
各々の専門において、これだけは譲れないっていうのがあるから。

345 ：優しい名無しさん：03/04/08 07:14 ID:GHWmnAv7

ネットでは威勢いいけど、日常生活だと相手の目を見て話せない痛いヤシっぽ＞み～や。

１．社会学を知ってるふりしてきた（「社会学的に言うと」）が、実は全く
　　知らないことが判明。学ぶ気もない。指摘されると逆ギレ。「社会学に敬意ないよ」
２．臨床経験もない。指摘されると逆ギレ。「だからこれから調査するんだよ」
３．頭悪い。指摘されると嘘つく。「誤字だ」「ジョークにマジレスすんな」
４．有名になりたいが、問題性を指摘されるとなりたくないという。「イラク問題に
　　ついて語る方が有名になれる」（→何もしらねーお前じゃ無理(爆)）
５．人の話聞かないで、批判を非難と勘違いする。「売られた喧嘩は買うよ」
６．リスカは卒論のネタ。リストカッターは研究のサンプル。

346 ：優しい名無しさん：03/04/08 08:39 ID:MJiY5VNW

>>343
おまえが正気でないのはわかったから失せろきちがい

347 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/08 18:58 ID:aD+/rnmU

なんでやねん

348 ：優しい名無しさん：03/04/08 20:04 ID:ZVXZda4p

なんでやねんとかいっちゃうから
なんでやねんはやばいななんでやねんは

349 ：優しい名無しさん：03/04/08 20:35 ID:Ua5VgtI9

>>100
宣伝uzzeeeeee!!!!!

消えてなくなってください。

350 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 23:31 ID:/WMKTHgi

>>335
まぁ、確かに私のいうところの「社会学」をまだしてないかもね。
メンヘルに関しては。
だから今からやろうとしてる。ってか、やってる。

「出る杭は打たれる」って昔の人はいいこといったもんだ。（自惚）

>>336
やっぱ、私ってボダなのかなぁ、DSM-4の診断基準の
ボダのところ読んで自己診断してみたら・・・
ボダかもって思うんだよねぇ。
「スチューデントアパシー」は誤診だったのかなぁ？
精神科いってたときお医者さんに上手く話せなかったし。

>>334
国語の偏差値だけはよかった。
名前特定ねぇ、某大学の社会学科の研究室にいけば
確かに、名前特定できるかも。
ま、そこで驚くんだろうけど。

と、マジレスしてみるジョーク(w

351 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/08 23:42 ID:/WMKTHgi

あ、>>350の>>334は>>337の間違い。

>>343
確かに宮台に行きつくのは仕方ないのかも。
私が宮台を最初に読んだのは、1997年桜井亜美「イノセントワールド」の解説。
そこで、あの時どんな感覚だったか忘れたけど、衝撃を受けたのを思えてる。
それから、６年。今、何に対しても宮台に行きつくことの多いことに
ちょっと苛立ちを感じてるのかも、私は。
だから、私は宮台を潰したくて仕方ないのかも。
ま、私が潰せる可能性は０に等しいのかもしれないけど。
けど、０でないならやってみる価値はあるかなぁ～って。

>>345
＞ネットでは威勢いいけど、日常生活だと相手の目を見て話せない痛いヤシっぽ

うん、その通り。
人の目を見て話すのがコワイ。
今、目をしっかり見て話したいと思う人は１人しかいない。
指摘の１・2・３・５はあたってるかもしれないけど
４・６は違うとハッキリいえる。

352 ：優しい名無しさん：03/04/08 23:50 ID:of5CAKu2

精神的もろさをなんとなく感じるんだよな。
でも野望もしっかりある。
だから叩くより応援したくなった。
で掲示板に期待。

353 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/09 01:13 ID:MWoV9M8E

だれだか知らないけどあちこちに

「み～や。」っていう明○大の学部生が「リスカ」で
卒論を書くためのサンプル集めにメンヘル板に来ています。
リストカッターのみなさん、彼女はリスカで卒論書いて
有名になりたいらしいので、彼女の野望に協力してあげて
ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/

と、いう内容のコピぺをはらないように。
はっきりいってこのスレも相手先のスレもお互い迷惑。
私はそんなことされても嬉しくない。

ってなことで、あげてみる。

354 ：優しい名無しさん：03/04/09 01:18 ID:6D+9pOX1

とりあえず俺じゃねーぞ。
敵が多いからなみ～や。は。

355 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/09 01:20 ID:gnVXbA7/

み～やってゼントラ－ディ－みたいな椰子だな

356 ：優しい名無しさん：03/04/09 01:38 ID:bGlUXprN

>>１　み～やさん

スレ･タイ、気になってたんですけど、「同志を募ってる」訳ですよね？

でも　あなた、せっかく興味を示して、ここに来た人達の意見、
聞こうとしていないから、きっとここに来た人達、「え？　どういうこと？」
みたいに思ってるんじゃないですかねぇ？

メンヘル研究する前に、自己分析でもして、あなたの対人関係の持ち方
考え直した方が良いんじゃないですか？

言論の自由って言うものがあるみたいで、どんな人にでも、
物事を自由に述べる権利が保証されてるようですけど、
この板に、こういうスレ･タイあるのって、非常に紛らわしい､と言うか、
まるで「まともな人の取り組みか？」と思いっきり勘違いしてしまいます。

これまでのみ～やさんのレスをみて、はっきり言って、かなりメンヘル
入ってると思います。
自身の問題に気付かず、他人の問題を‘研究する’だぁ？
身のほど知らずもいいとこですよ。

参考までに加えますが、こういう指摘を受け入れない点が、あなたの病理なんですよ。

357 ：優しい名無しさん：03/04/09 04:54 ID:oXz0698m

>>356

要するに、遠まわしだけど、入院を勧めてるわけでしょ？

358 ：優しい名無しさん：03/04/09 09:40 ID:bm1pdgNb

精神病者がカウンセラーになりたがったり精神科医になりたがるのと同種の行動だとおもわれ

359 ：あぼーん：03/04/09 09:41 ID:o3vWrD+m

あぼーん

360 ：優しい名無しさん：03/04/09 11:49 ID:VQsIGs7b

>>357
べつに、「入院」勧めてるわけではないですが
「入院」したってしょうがないでしょう？　こういうケース。

361 ：優しい名無しさん：03/04/09 14:30 ID:oXz0698m

一般社会には適応できないでしょ？
保護するためですよ

362 ：優しい名無しさん：03/04/09 15:16 ID:Q4Nyi/+T

>>1
今は亡き豚のスレに出没してた時から、何やってんだ？こいつって思ってたけど。

今、このスレ見ててもやっぱり、何やってんだ？こいつ。としか思えんなぁ・・・

363 ：優しい名無しさん：03/04/09 15:18 ID:Q4Nyi/+T

あ、間違えた。上はみーやに対するレスな。
なんでわざわざ２ｃｈのメンヘル板に来るのか分からん。

364 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/09 19:16 ID:57Bxy6DW

>>351
「オウム克服マニュアル」(だった？) が宮台に触れた最初だった。
「終わらない日常」　「さまよえる良心」　
このキーワードには胸えぐられたよ。すげえ、こいつって。

潰してほしくないな。。。野望はでっかい方がいいんだけど。

>>358
臨床心理士になりたくてメンヘルになった典型です。

365 ：優しい名無しさん：03/04/09 19:36 ID:N8fjWVvC

>>353

そうか

世のリストカッターは

みんなお前の論文の材料か

気楽なもんだな

子ねや

366 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/09 22:39 ID:cR4ez/O+

>>356
まぁ、同志を募ってはいるけど、やっぱ、人は選びますよ。
大学受験用の偏差値だけでしか大学の価値をはかれない人とは
一緒に研究できないし、私は。
同志を選ぶ権利は私にあると思うのですが？
そして、あなたには私を選択するか否かの権利がある。
ようは私を選択しないのであれば（・∀・）ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！
ってこと。
「自身の問題に気付かず、他人の問題をあれこれいう。
身のほど知らずもいいとこですよ。」
という言葉をあなたにお返しとしてあげます。

>>365
論文の材料、気楽って・・・
全然違う。

367 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/09 22:42 ID:gnVXbA7/

>>366

同士って何？
メンヘラ－をwatchする仲間って事？

368 ：優しい名無しさん：03/04/09 22:49 ID:Qc+s2Pis

>>366

どう違うの？

369 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/09 22:56 ID:cR4ez/O+

>>368
わからない、説明できない。
けど、それが違うことだけは確か。
一見、そう見えるのかもしれないけど。

370 ：優しい名無しさん：03/04/09 22:57 ID:Qc+s2Pis

一見じゃなくて

かなりそう見えるが・・・。

371 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/09 23:00 ID:gnVXbA7/

大学の価値を計れない人とは研究したくないってじゃあ高卒、中卒はこのスレにくんなよって事かね。

372 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/09 23:01 ID:cR4ez/O+

そうそう、サイトに掲示板おきました。
けど、全然更新できてない。。。

>>370
こんなボダに粘着してて楽しい？

373 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:02 ID:6D+9pOX1

大学の偏差値でしか大学の価値をはかれない奴は死ねとおっしゃっている。

374 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:03 ID:Qc+s2Pis

おたくも宣伝うざいＹＯ

375 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/09 23:05 ID:gnVXbA7/

明星大学のレベルが低いと言ってる人は大学の価値が分かってる人だと思うよ。
なんたってみ～やですら合格できる大学だし。

376 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/09 23:12 ID:cR4ez/O+

ところで、なぜか私に対してのたたきが始まってるねぇ・・・。

>>373
そのとおり。

>>375
私みたいな、顔見せない脱がないボダに
こんなにも長い間粘着してて楽しい？
私、ボダだからそろそろストーキングとかはじめるかもよ。
あとリスカ画像とかを突然メールで
おくりつけたりとか。Ψ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ

377 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:14 ID:6D+9pOX1

局部アップの画像なら欲しいかな。

378 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/09 23:16 ID:gnVXbA7/

>>376

粘着してる？
むしろみ～やはキモイから距離置いてたんだけど。

つうか自分でリスカしてんなら自分をサンプルに研究すればいいだろ。
自分を客観的に見て研究するって以外に難しいのかも知れないけど。

379 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:33 ID:p+Sbd1ww

>>366　み～や。 ◆z6gj6OJuss
>同志を選ぶ権利は私にあると思うのですが？
>そして、あなたには私を選択するか否かの権利がある。
>ようは私を選択しないのであれば（・∀・）ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！

きっと誰も、あなたを選ぶ人は居ないと思いますよ。
あなたの、その様な態度（レスの仕方）ではね･･･

“ｵﾁｬ”は要りません。
「ｶｴﾚ！」とは失礼な。　礼儀作法も身に付いていないのですね？
そんな人と、誰が研究なんかしますか?!　
２ちゃんのやり方は、２ちゃんでしか通用しないんです。
けれど２ちゃんに来るメンヘラーは、リアルでは傷ついてきた、
感受性の高い人たち。
２ちゃんでのやり方で、メンヘラーの痛みや傷を、理解しようなんて不可能です。
ちゃんと顔を見せて接して、相手に対して誠意を持って取り組まなければ、
あなた以外の人にとって有益な研究になど、ならないはずです。

私は元々、こんな場所で他人のプライバシーを踏みにじり、
名声を広めようという野心など、持っていませんでした。

私はあなたに協力したくてレスしたわけじゃない。
あなたに傷つけられる人の気持ちを、あなたに理解してもらいたくて、
少しは自省して、考え直してほしかったんです。
あなたは自分本位な言動で、深く傷つき自傷という行為に出た人間の存在を
軽率に扱い、再度その人達を傷つけようとしている危険性に、
気付かれた方が良いと思います。

380 ：優しい名無しさん：03/04/09 23:40 ID:p+Sbd1ww

>>376　み～やさん

>ところで、なぜか私に対してのたたきが始まってるねぇ・・・。

あなた、何故、あなたが叩かれているのか？理由が解らないんですか？
「研究する」、というのなら、してみてください。
あなたの感受性、洞察力では、とても無理だと思えます。

381 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 00:03 ID:rfSshEgC

>>379-380
正直言って私、いい加減苛ついてきてる。
私は神様じゃないし、ここは天国じゃない。
このスレはそもそも私が私のために立てたスレ。
このスレが削除されてないって事は、
それだけ意義があることなんだと思う。
それを踏みにじるような真似をするやつらに
私は「帰れ！」と言ってる。
同志の顔して近づいてくる荒らしは帰れ！
父親のフリして私に暴力を振るって
母親のお腹の中にいた私の妹を殺した男は氏ね！
（ってかもうどっかで死んでるのかもしれないけど）
教師のフリして飽きたら「もう手に負えない」とかいう
教師はそんな仕事やめちまえ！
仲間のフリしていざって時にシカトしたヤツらは、
私が死ぬから許して。

382 ：経済：03/04/10 00:19 ID:Snw7BhOl

>>375
ほんまに明星大学なのか？明治だと思っていた。
漏れは、明治も受かったんだけれど、下宿するだけの金もなく、
やめた。早稲田だったら逝ってたかもしれん。

383 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:29 ID:/yd8Vmyj

まあ大学なんてこの際問題ない。
日本人は他人の足を引っ張りたい人種らしいが
このスレのみ～や。叩きもそろそろ飽きてくれると助かる。
どうせ叩くならみ～や。の説を叩いたりしろよナ。
カキコから判断したみ～や。の人となりを叩いても仕方ないよ。

384 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:29 ID:kVbrvto/

>>381
＞このスレはそもそも私が私のために立てたスレ。

スレの占有は２ちゃんねるのルールに反しています。
削除依頼出してきますね

385 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:33 ID:/yd8Vmyj

つかこれみ～や。が立ててたんだね。
･･･まあいっか。

386 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/10 00:40 ID:AbV+Vt0u

>>381

別に同士だとか仲間だとか関係なく誰でも議論に参加できるスレを目指しなよ。
まあ、そもそも議論自体この板の趣旨に反してるのかも知れないけれども。
み～やも、もう大学生なんだからそんな切れ方したら駄目だろ？

387 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 00:51 ID:Ojn3jILl

>>381のレスなかたことにして無視してください。
錯乱してたんで。

>>382
明星大学でつよ。

>>384
スレの占有とは言えない状況をあなたがそのカキコによって
つくりあげていることに敏感になろう！
ほんとうに２ちゃんねるのルールに反してると思えば
レスしないで削除依頼のみをするはず。

>>386
誰でもが議論に参加できるスレを目指してるけど・・・
それって結局、理想でしかないのよ。
そもそも、もう議論じゃない状況になってるし。
このままだと私の個人情報が漏れるのは時間の問題だろうし。
その場合の弁護士どうしよう。。。警察の方が先？

誰でもが議論に参加できるスレ・・・
そんな事が可能であるならば世界中のあちこちで
争いが起きるはずなんてない。

388 ：優しい名無しさん：03/04/10 00:57 ID:Ja6aHZdq

２ちゃんをソースに“研究”しようと思われている方、
２ちゃんに来ている人間は、過去･現在･そして将来を見越し、
辛さを抱えていて、その苦しさを発する場所が、２ちゃんなのではないでしょうか?

“研究”をしたいなら、臨床や研究室なので、勝手に行って下さい。
ここ２ちゃんは、唯一、言いたい事が言え、表に出せない感情が出せる場、
でもあるのです。　そんな、メンヘラーの存在に、思いを至らせてください。

み～やさんが書かれて来たリスカについての考察について、論じるスレだ、
とするならば、ただ、その範疇のみに留めておいてください。
これ以上、ここの住人に、立ち入らないでください。たくさんの人が傷つきます。

389 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/10 01:01 ID:AbV+Vt0u

>>387

誰でも参加できるスレなんてたくさんあるじゃないか。
別に難しいことじゃなくみ～やがスレに来る人を選り好みしなけりゃいいだけの話。
それになんでお前の個人情報が漏れるんだよ。
これからだって漏れる可能性ないだろ。
み～やはメンヘルだから仕方ないんだろうけれどもう少し落ち着ついてくれ。

390 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:22 ID:Ja6aHZdq

>>381 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 00:03 ID:rfSshEgC

> >>379-380
> このスレはそもそも私が私のために立てたスレ。
> このスレが削除されてないって事は、
> それだけ意義があることなんだと思う。
このスレにレスをしていた理由は、前述の様に、あなたに考えを改めてもらいたかった
為です。
> それを踏みにじるような真似をするやつらに
> 私は「帰れ！」と言ってる。
それは甚だしく、独善的です。
> 同志の顔して近づいてくる荒らしは帰れ！
同志になろうとして、あなたから無情なレスを受け取り、
あなたに反撥を抱いた人が、かつていたでしょう?
それは‘荒らし’ではなく、あなたが自己を振り返り、反省しようとしない為に
起こった事です。

> 父親のフリして私に暴力を振るって～～～
>　～　～　～
> 教師はそんな仕事やめちまえ！
これらが、真の“研究動悸”ですか？　それは良いでしょう。
しかしやはり、やり方は間違っています。
自分の苦しみの昇華は、不誠実な努力で為せる事ではないと思います。
壁はいくつも立ちはだかっていて、どこまで進めるか?解るものではありません。
でもだからと言って、いい加減な道に身を委ねると、後に残るのは罪悪感か、
開き直りで、ますます自分を不幸にしてしまうだけの様に思います。

> 仲間のフリしていざって時にシカトしたヤツらは、
> 私が死ぬから許して。
人は、憎む相手に死なれても、心の中の憎しみは、消えずに残る!
“憎しみ”の感情が、その人間をいつまでも苦しめる!

391 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 01:30 ID:Ojn3jILl

>>388
あんたは何様のつもりなの？
自治会長さんな訳？（w
ともPTA会長ですか？（w
そういう事をいうから（・∀・）ｵﾁｬﾉﾝﾃﾞｶｴﾚ！
って私に言われるんだよ。
「ここを私の研究室にする」とこの板の管理人に言って
それが認められたらあなたはどうするの？
所詮、そんなものです。

>>389
まぁ、スレの内容が内容だけにより好みしてます。
けど、私がより好みしてもしなくても
このスレには参加できるけど。

私を煽って叩いてる人全てに言いたいんだけど
そろそろ私の揚げ足とってるのやめたら？
そうしないと
「バカなみ～やの揚げ足をとることでしかアイデンティティを得られない哀しいヤシ」
とか言われるようになっちゃうよ。
って、もうそうなってるのかもしれないけど。

392 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 01:37 ID:Ojn3jILl

>>390
あんたさぁ・・・ヒマだね。

ど～しても、私に自分自身を振り返らせたいみたいだね。
けどね、私にはそれができないの。
今ね、あなたにそう言われて、手が震えてるの。わかる？
言ってる意味わかる？　あたなにはわかる？

自分の苦しみの昇華だけならもっと他の方法があると思う。
２ちゃんで話題になった事件の数々とか。

私の研究の目的はきっとあなたにはわからないと思うし、
わかる必要もない。
わかる人にはわかると思う。
わからない人にはどんなに説明しても一生わからない。

わかる人とわからない人の違いは
私がメンヘルをどうとらえているのかの解釈が
あってるか間違ってるかの違いだと思う。
だから、先入観を持った人には一生わからない。

ふぅ、また、わかる人にだけわかって
わからない人にはわからない排他的なことをかいちゃったね。
だけど、これ以外に表現する言葉がないの。ゴメンネ。

393 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 01:38 ID:y75dHlSF

み～や。さん。本題に戻ろう！

今のマスコミにおける精神疾患の報道について、どう思いますか？
ageるよ

394 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/10 01:40 ID:AbV+Vt0u

>>391

本気で揚げ足とってる椰子もいるのだろうけれど殆どはお約束事として揚げ足とってるだけだろ。
いちいちそんな事気にしない、怒らない。分かったか？

395 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:43 ID:/yd8Vmyj

>>394
ちょっとかわいそうだって。
２ちゃんとは言えなんでそこまで粘着してあげるかな。
み～や。追いこんだって得る物ないよ。
ちょっと不気味さすら感じるんだけど。

396 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:45 ID:/yd8Vmyj

＞＞うつ病さん

さすが大人ですね。
で素人にはどんな報道がなされてるかからしりたいんだけどさすがに駄目かいな？

397 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 01:48 ID:y75dHlSF

>>393
出るくいは打たれるこの世間。
まさにこのスレがその縮図ともいえるわけで。

でも、これって学校のいじめ問題と、かなりリンクしてると思う。
思春期前後の人格形成において重要な時期にいじめを経験すると、かなりの確立でメンヘル
を発症するのでは。

俺はいじめられてた時期もあったけど、発病の原因は他にあると思ってる。

398 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:52 ID:Ja6aHZdq

>>391　み～や
>あんたは何様のつもりなの？
あなたこそ、何様のつもりなんですか?

>「ここを私の研究室にする」とこの板の管理人に言って
>それが認められたらあなたはどうするの？
言ってみれば良いでしょう?　あなたに、特権が有るわけでは無い、っていう事が
解ると思いますよ。

>「バカなみ～やの揚げ足をとることでしかアイデンティティを得られない哀しい
>ヤシ」とか言われるようになっちゃうよ。
べつに構いませんが?
“哀しいヤシ”と言う表現は、２ちゃんねらー的発想です。
しかし私が聞いても、スルーするだけで終わりです。

私の希望は、これまで既に傷ついてきている人たちが、ふざけた“研究”によって、
更に傷つく事を防ぎたい、と思っているだけです。

399 ：優しい名無しさん：03/04/10 01:58 ID:/yd8Vmyj

>>398
素朴な疑問ですがどのように傷つくことになるとお考えですか？
自分には傷つく可能性が思い当たりません。

400 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 01:59 ID:y75dHlSF

>>396
たとえば、理解しがたい凶悪犯罪がおきたとする。
犯行の手口からして・・・、わけわからん！ってなったら、決まってどこかの心理学・精神医学専門の
大学教授とかがゲストでコメントしてるでしょ。
これって、こんなことする奴はまともじゃないんだ、おかしいんだ、基地外なんだ、っていう
コメントがほしいからＴＶ局もインタビューするんだと思う。
「さかきばらは精神障害者だからあんなことやったんだ」って。
全く異質の異常者による異常な犯罪ってことにすれば、みんな一安心。
自分は・自分の子供は関係ない、と。

これは社会の需要でもあるので現状ではやむなしの感はある。
だけど、日本の刑事行政において精神障害者は処罰されない現実がある。
心神喪失という奴です。

この現在の日本の刑事行政、現在の報道がもたらすものは差別。
精神疾患を持つ人間すべてに降りかかる差別だと思う。
精神障害者のほとんどは治そうと必死で努力してる。罪を犯す精神障害者なんて
パーセンテージにすれば微々たるもののはず。←統計データ無しの私観です。

そして、精神障害者を装えば悪いことやっても死刑にならないんだ、なんて考える宅間みたいな
たちの悪い奴まで出てくる。

ひとまずここでストップします。俺の私的見解＞報道　です。

401 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:18 ID:WMGTlan4

あまり精神病が理解されてない世の中で、間違ったｲﾒｰｼﾞを視聴者に植え付けるﾃﾚﾋﾞもあるから。
こういうときに理解を広める行動はｲｲことだと思うけど。
中途半端なことをしてﾒﾝﾍﾗｰの傷を深くすりようなことはしないでほしい。
とあたしは思う。

402 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 02:21 ID:y75dHlSF

>>401
「それは違うだろ」って突っ込みたくなること、ＴＶ見てて思うことがある。
誤解を招く報道。
結局現役ﾒﾝﾍﾗｰがつらくなる。　同感です。

403 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:26 ID:Ja6aHZdq

>>399
>素朴な疑問ですがどのように傷つくことになるとお考えですか？

今の時点で、思いつける範囲で書きます。
リスカ･･･私も経験があります。
“自分の心が解らない”“理性で出す答えと、それに不満を感じる感情が存在する。しかし、抑制が強い場合、通常、感情の方を抑え込む。
常に陰性の、抱え難い感情が内面に有る。そしてついに、何かに吐け口を見つける。
他者を傷つける事は、理性が許さない。抑え難い苦しみに耐えるならば、
自身を消去した方がましだと思えてくる。自殺には困難や問題が付きまとう為、
その場しのぎ的に自身を傷つける。　痛みが自身の辛さを認識させてくれ、
傷痕がその過去の経験を思い出させてくれる。
誰にも証明できない“心”と言うものを、“傷痕”が代わりに証明してくれる･･･

私にとって、記憶とは、率直に‘辛い’ものなんです。
想起の作業に、無意識的な抵抗さえしてしまうのです。

そういう犠牲を“研究”の為に求める･･　それも、これまでの軽々しい発言の中で･･･
不誠実で軽率的なレスを書いてきたみ～やさんに対して、憎しみさえ湧いてます。

この文中で、真にレスと言えるものは、下からL４～５でしょうか？
上手くまとめられませんでした。

404 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:30 ID:/yd8Vmyj

>>403
別に全員に強要してないでしょう？
アナタが見なければいいだけの話だと思いますが。
それでみ～や。を責めるのは誤りだと俺は思います。
追い込まれて無理やり聞き出されたときそれは言うべきなのでは？

405 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:39 ID:Ja6aHZdq

>>404
>アナタが見なければいいだけの話だと思いますが。
私が見なければ、私はそれで済みますよ。
でも、もう見ちゃったんです。このスレがあり、み～やさんの“研究”に対する姿勢を。
そこで私は、たぶん、多くの2ちゃんねら～が傷つくだろう、と思えました。

>それでみ～や。を責めるのは誤りだと俺は思います。
み～やさんを責めた、と言うか、私は問題提起を何度もしてきました。
私のその発言を、再度検証されても、私は構いません。
思い付きや感情で書いてきたわけではありませんから。
と言うか、もう1度検証される事を、こちらから願いたいものです。

406 ：優しい名無しさん：03/04/10 02:48 ID:/yd8Vmyj

>>405
み～や。は別に思い出したくない、傷つきたくないという人から無理やり情報を得ようとは考えていませんよ。
よって不必要にメンヘラーを傷つけることはないと思います。
正直俺には傷つく人がいるってのは後付けの理由で単純にみ～や。が気に入らないだけとしか思えません。
とりあえず現時点、み～や。の活動によって傷つく人は出ないと思います。
み～や。が嫌いすぎて発狂する人がいるなら知りませんが。

407 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:21 ID:wXgBJQJB

メンヘラって自分を守る為に自分が以前受けた仕打ちを平気で他人にやるんだね｡

408 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:25 ID:B/sRusr7

>>406
1つ、あなたに知って頂きたいことが有るのです。
ある傾向の人間、言いたい事を何らかの原因で言えずに生きてきた人間、
言わない方が得だ、と、勘違いして生きてきた人間の心は、自身の本心を
強く抑圧します。
「言いたくない」のが本心であったとしても、「病んでる人を救う為に」などと
言われると、協力を拒めなくなる。こんな事は、ほんの1事例です。　故に、
>み～や。は別に思い出したくない、傷つきたくないという人から無理やり情報を
>得ようとは考えていませんよ。
としても、実際に研究を進めていくには、面接等は必須でしょう?
もしクライエントと直接会う、と言うのであれば、上記の懸念はやはり存在する
ものと思われます。
そうなった場合、クライエントは、その時点では自身の本心に気付かず、本心が
許さない部分にまで、侵入を許してしまい、後に深く後悔する･･･という事は、
容易に推測できます。

>よって不必要にメンヘラーを傷つけることはないと思います。
そうでしょうか?　その反対だと、私には思えます。

>正直俺には傷つく人がいるってのは後付けの理由で単純にみ～や。が気に入らない
>だけとしか思えません。
それでは、これまで私がこのスレに書いたものを示します。
>>264、>>321、>>329、>>356、>>360、>>379、>>380、>>388、>>390、>>398、
>>403、>>405　です。
私のレスだけではなく、他のレスにも目を通されてはいかがでしょうか?
み～やさんに対して不信を抱いたのは私だけだったでしょうか?

>単純にみ～や。が気に入らない
単純に気に入らない人に対して、私は一々レスはつけません。きりが有りません。

409 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:36 ID:/yd8Vmyj

>>408
それはその分野の学問全ての否定ですか？
それらはこの分野の学問に携わる人間全てに言えることであり、全てに気をつけさせることだと思います。
だからみ～や。一個人ににグダグダ言う必要はないでしょう。
大体メンヘルと言えど信頼できない人間に協力しますか？
アナタの考えているメンヘルは病院逝きが妥当のように思います。
既に意思能力を失っているじゃありませんか。
（言葉は悪いですが浮浪者にセックスさせてって言われてさせそうです。）

ちなみにみ～や。はバカですが多分研究を止めることはありません。
必死に制止しても無意味だと思うし、み～や。を傷つけるだけだと思いますが。
アナタはすでに正義の使者ではなくみ～や。を不用意に傷つけている粘着の一人になっていると思いますが。

これ以上み～や。を叩いても何もなりませんよ。
自殺するまで追い込むなら別ですが。

410 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:48 ID:/yd8Vmyj

ちなみにアナタのレスに俺も結構レスつけてます。
正直み～や。がむかつくのも分かりますがこれ以上叩いても何も変わらないと思います。
み～や。が傷つくだけです。
ここまでを見ているとアナタはみ～や。が傷つくことには無関心ですよね。
自分と自分の仲間が傷つく気持ちがわかるならもうすこし配慮してあげてもいいのではないですか？

そしてここまでで分かったはずですがみ～や。はアナタの言うことを聞くつもりはないようです。
み～や。を自殺まで追い込むつもりならばアナタの目的は達成できるでしょうが、
そうでないならこれ以上無意味な叩きはやめてあげてください。

誤った方向に育ちそうなら方向を変えてあげてください。
無理やり芽を叩き潰そうとせずに。
辛らつな言葉ばかり浴びせていても結果はあまり良くないと思いますよ。

411 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:55 ID:Qs539Lbv

み～や。いい子だから病院に戻ってくれ

412 ：優しい名無しさん：03/04/10 03:56 ID:KpiZKFDy

精神疾患の扱いというのは気になる話だ。マスコミがそうした話題をマトモに
扱うのだろうか。以前私は刑事事件の裁判の傍聴をしたのだが、ある大学の
ロビーで裁判の傍聴を勉強の為ではなく娯楽として受け止めている人たちが
いた。
彼らは、こういった事件は面白いよとか、つまらない裁判等の話しをしてい
るのだが、その人物たちは中年ジジババもいたし一見マトモな大人なのだが
、話している内容がマトモではなかった。
こういう人たちは本物の事件を一種の娯楽としてしか捉えていないように見
えた。それは低級犯罪推理小説を読んでいるかように見え、その場にいた私
は気分を悪くした。
こういった人々が犯罪の温床とならないのは不思議だ。
犯罪を犯した人物は精神疾患を持っていてもその罪の責任は取らせるべきだ
と思うが、被害者救済の為といってマスコミに晒し者にするのはどうかと思
う。それが正しい責任の取らせ方なのかは今一度考える必要があるかもしれな
い。
事件を娯楽として消費している糞人間がいる限り精神疾患の患者が起こす事件
すら彼らにとっては娯楽なのだという事を知った時、腐った人間と同じ日本に
住んでいる事に寒気を憶えた。

413 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:14 ID:Eg2X0ja3

>>412 君も2chで娯楽にしてるがな？一緒やで｡

414 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 04:22 ID:y75dHlSF

>>412
本来、犯行当時責任能力無しとの結果が精神鑑定で出たなら、その責任の所在は行政に帰するべき
だと考える。福祉行政はそこまでカバーする必要がある。
被害者へのケアも、当然行政が担うべき。
責任をとる能力が失われているほどの精神障害者から社会を守るのが行政、一般的にいえば防犯。

私は加害者自身に責任をとらせることは不可能という立場です。
責任は加害者ではなく行政にあり、その償い・賠償は、やはり行政が担うべきです。

ただしその場合、責任能力無しとされた加害者はよほど回復しない限り病院、ないし施設から
出すべきではない。
担当の精神科医の独断で退院でき、その判断に司法の介入の余地がないのが現状。
医者に加え、裁判官、臨床心理士、精神保健福祉士らの協議が必要かと考える。
この前提を踏まえたうえで、責任の所在を行政に求めるというシステムに改革すべきだと考える。

>>407
は、皮肉で言ってるんだろうけど、メディアの悪い側面の一つの例だと思う。
一人のケースについて、それが全てのメンヘラーに当てはまる、当てはめようとする思考。
メンヘルは異質な世界であり、総じて好ましくない存在であり、悪いことを平気でする。
こういった偏見は、少なくともＴＶが普及する以前、東京オリンピック以前にはなかった傾向ではないだろうか。

ちなみに、この時期メディアによる偏見の対象になっていたのは在日韓国朝鮮人たちだった。

415 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:24 ID:LQhLqpZO

>>409
>それはその分野の学問全ての否定ですか？それらはこの分野の学問に携わる人間
>全てに言えることであり、全てに気をつけさせることだと思います。
急に話を一般化させるのはやめてください。　私はこのスレの、私の発言を挙げた
までです。因みに先ほども言いましたが、私以外の人の発言と、み～やさんの発言も、
通して再度お読みになられた方が良いのでは？
さきほどから、私の発言に対して、み～やさんの立場を擁護されているようですが、
その根拠を占めしてください。私はスレの中で、それぞれ理由に付いて述べてきて
います。　これに対して、回答してください。
>だからみ～や。一個人ににグダグダ言う必要はないでしょう。
たまたま目についたこのスレに、意見を言っただけです。特に主導者であり、
「このスレは私のもの」の様な発言をしたみ～やさんに言いたかったのです。　
他にこのメンヘル掲示板に、２ちゃんねらーのノリで、“メンヘルを研究しよう”と、
軽率に言っているスレが有りますか?リンク先に誘導して頂ければ、そこにも行きたいです。
>大体メンヘルと言えど信頼できない人間に協力しますか？
>アナタの考えているメンヘルは病院逝きが妥当のように思います。
では、あなたが考えているメンヘルとは、どの様なものですか？
それと私が書いた“自分の気持ちを即座に理解できない状態”については、
相当重症と受け留められているようですが、それほど稀なケースではないですよ。
理性が強く働く傾向･感情を抑圧する傾向が強い人などには、珍しくはないです。
>アナタはすでに正義の使者ではなくみ～や。を不用意に傷つけている粘着の
>一人になっていると思いますが。
それはあなたの見解ですね？　私は、み～やさん１人の問題ではないと考えています。
大勢の人が傷つく可能性が有るのであれば、それに対する反対論が有っても良いと
思います。
>み～や。を叩いても何もなりませんよ。
み～やさんの考え方の幅が広がる方が、互いにとってより良いのではないでしょうか？

416 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:28 ID:KpiZKFDy

2chだからといって何でも出来るとは限りません。

2chは犯罪者の巣窟です。ご存知でしょうがね、、、、

417 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:31 ID:KpiZKFDy

>413
なぜオオサカは際立って犯罪が多いのですか？
娯楽ですか？

418 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:34 ID:wXgBJQJB

>>414 行政（税金）言うなら犯罪以前に隔離せな世間（納税者）は納得せんだろ！

419 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:40 ID:ZlomCDMO

>>417 正義の無い力は糞やけど力の無い正義も糞なんで？まぁ気張りや｡

420 ：優しい名無しさん：03/04/10 04:48 ID:KpiZKFDy

>419
意味不明。
まぁガイキチに何を言われても一向に構いませんが（藁

421 ：経済：03/04/10 04:57 ID:Snw7BhOl

ブレーンストーミングに使う程度なら、とくに問題はないと思う。

422 ：優しい名無しさん：03/04/10 05:29 ID:OqeTfr3D

つぅか､好き嫌いの範囲なら判るが善悪の判断が出来る香具師が此処にいるのか？

423 ：優しい名無しさん：03/04/10 05:34 ID:KpiZKFDy

いるわけねぇな

424 ：優しい名無しさん：03/04/10 05:35 ID:fvbdJYK8

つまり>>420は糞なんじゃねぇの？（爆藁

425 ：優しい名無しさん：03/04/10 05:44 ID:KpiZKFDy

>424
まあ気張りや。（禿藁

426 ：優しい名無しさん：03/04/10 06:08 ID:2C8ONia1

あれ？誘い出されたバカさんじゃないですか？

427 ：透明あぼーん：03/04/10 07:28 ID:OqeTfr3D

また苛められたのか？トホホな香具師だな｡

428 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 07:48 ID:y75dHlSF

>>418
その思考は治安維持法そのものですよ？？
あなたのところに警察官が押しかけて、素行不良を理由に身柄を拘束され社会から隔離される。
納税者以前にあなた個人の感覚として、納得できますか？

例としてあなたのケースを想定しましたが、>>414 で書いたことと異なる点は、その当事者が
精神障害者であるか否か、という点だけです。
そして、ほとんどの精神障害者は犯罪とは無縁な生活をしていることも、また事実なのです。

429 ：優しい名無しさん：03/04/10 09:28 ID:gk+cOHhJ

こーいう人の不幸とか苦しみを
机上に並べて利益にしようとしてる奴は殺したくなる。

430 ：優しい名無しさん：03/04/10 10:34 ID:4Jl+HxeV

全人口に占める犯罪者（責任能力無しも含む）の割合と、
メンヘル患者人口に占める犯罪者（責任能力無しも含む）の割合を
比較できたら面白そうだね
有意差あるのかな？
なければ>418の言うことに根拠はない

もちろん犯罪といっても微罪から凶悪犯罪まであるわけだから
数字の出し方に気をつけないといけないわけだが

431 ：優しい名無しさん：03/04/10 11:39 ID:iPvtRvGn

削除依頼出してきていいか？
みーやがどっかの知障コテ並みに痛い奴だと言う事が分かったから。

432 ：優しい名無しさん：03/04/10 11:56 ID:OqeTfr3D

依頼ぐらい自分で決めろよ｡削除するかしないかは削除人の判断なんだから｡

433 ：優しい名無しさん：03/04/10 12:04 ID:6iMkQk9I

>>430
それはもうでてるよ
圧倒的に精神病患者のほうが少ないってさ

そりゃそうだよな
ド派手な陽性症状で暴れまわるやつなんてそれこそ少数だし
その少数のやつだって陰性と陽性行ったり来たりだから
大概のやつは日陰でひっそりと自我崩壊起こして衰弱死だからね

ちなみにその統計には人格障害は入っていませんｗ

434 ：431：03/04/10 12:30 ID:SZHh6yXQ

>>432
確かに聞く必要無かったな。出してくる。

435 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:22 ID:lkroHdXI

あちこちの板で
ＵＲＬ張りまくるのは
いい加減やめて下さい。
じゃまです。

436 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:25 ID:hhaHwHK3

責任能力の無い香具師は隔離が適切｡若しくは保証人付き退院｡

437 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:32 ID:/yd8Vmyj

>>415
一番最初からいましたからそれなりに読んでますよ。
み～や。がカキコからどんな奴に見えるかは分かりますし、指摘も一概に間違っているとは言えないと思います。
ただその指摘が意味のあるものか疑問なだけです。
アナタもそれだけカキコしてきたのですから無意味だというのは分かっているはずです。

アナタがみ～や。に研究等をやめさせられないように俺にもアナタの粘着をやめさせることはできません。
変態的欲求を感じさせる他の粘着とアナタも同じなのかもしれませんし。

ただアナタは考え方の幅が広がると言いましたがアナタの言葉がみ～や。に届いているとは思えません。
必死にみ～や。を叩いても何にもならない。
み～や。が凹むというのが結果の全て。
ということにも目を向けていただいて、ここがメンヘル板というのを忘れないように思いやりを持って欲しいです。
気に入らないからって必要以上に傷つけるのはいけないと思いますよ。

このスレ不愉快だから見ないでおこうっていうのが何故出来ないか正直疑問です。

438 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:40 ID:/yd8Vmyj

>>415
ちなみにみ～や。はちょっと電波なのでいちいち言葉尻をとらえてみても仕方ないと思います。
（愉快な奴なのかカキコの最中たまにボケます。）
本人もしどろもどろになるだけですし、聞いてるほうも訳わかんないでしょう。
言いたいこととかやりたいことをじっくり見てから意見を言ってみてはいかがですか？
単なる低級煽りに堕するのはアナタの本意ではないはずです。
もう少し冷静になってください。
そして出来ることと出来ないことをよく考えて行動してください。

439 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:43 ID:/mr/yafj

メンヘラは新たなメンヘラを創りだす程に傲慢だからじゃない？

440 ：優しい名無しさん：03/04/10 13:58 ID:hhaHwHK3

このスレが削除されたらメンヘル板の存在理由は無くなるな｡

441 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:01 ID:lkroHdXI

そうか？

442 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:11 ID:/iUplcqW

この板はメンヘルを語る板なのかメンヘラの雑談板なのか皆が認識する必要がある｡

443 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:17 ID:W9QS4wfj

>>442
そんなんどーだっていいよ。

444 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 14:24 ID:4uudKmHo

>>393
今のマスコミにおける精神疾患の報道は、よいとは言えないと思う。
偏向報道が多い。
全ての精神疾患者が病院にいっているようなそんな印象を受ける
そんな報道はどうかと思う。
さらに、ただその実態を伝えてるのみにとどまっているっていうのは
どうなのかと思う。

>>398
私に特権がないのと同様にあなたにも特権はない、と思う。
スルーするだけで終わりといいながらスルーできてないですよ。
ていうか、ふざけた“研究”とは何を指しているのでしょう。
もし、私の研究を指しているのであれば、
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。

てか、なんか私に文句ある人、私と直接会って話しますか？
その方が話が早いような気がします。
そもそも、２ちゃんねるという場に対する先入観で
私の研究を「ふざけてる」と決めつけている人が
いるような気がしてなりません。

445 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:39 ID:CvNnQFuA

だれかみ～や。の保護者になってやれ。
子供には教育が必要だ。

446 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:43 ID:Mjo0Db2F

ブサハンターの方がキレが良かった。
み～や。は全然駄目。
まあいいや。もっとこのスレを宣伝しないとな。

447 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:46 ID:4O5EkHrL

ここは、２ちゃんねる。　２ちゃんねる。　
そして、２ちゃんねらー　２ちゃんねらー

ボーダーライン・パーソナリティー･ディスオーダー、うようよ。
ナルシシスティック･パーソナリティー･ディスオーダー、うようよ。
健康的な観念の人も少々。

足を絡めとられんな。

放つ言葉は、役目を果たさずに終わる。

一旦、離れろ。　

そうすれば、もう、このスレに関わりたくなくなるだろう。

448 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:49 ID:W9QS4wfj

名誉毀損ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

449 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:50 ID:5wndNcYO

>>444
名誉毀損の構成要件を勉強しろ。

450 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:55 ID:4Jl+HxeV

>444　み～や。さん

煽りじゃないので教えてください。

＞全ての精神疾患者が病院にいっているようなそんな印象を受ける
＞そんな報道はどうかと思う。
なぜ「病院にいっている」という印象を与えるのが好ましくないことなのでしょうか？

451 ：優しい名無しさん：03/04/10 14:55 ID:xtc8kNEP

質問

１，み～や。はリストカッターですか。
２，み～や。の周りにリストカッターはいますか。
３，２が「はい」だとして、み～や。はその人に、
　　インタヴューをしたことがありますか。
４，み～や。は、リストカッターと話したことが
　　ありますか。
５，スレタイで「学士・修士・博士」を対象と
　　しているのはなぜですか。
６，あなたの存在が、この板の多くの人を傷つけてる
　　ことについて、謝罪の言葉がないのはなぜですか。
７，自分の痛みにだけは異常に敏感で、他人の痛みには
　　異常に鈍感な人間について、あなたはどう思いますか。
８，あなたの「苦痛」を「解決」するために、より多くの人が
　　「苦痛」を感じることについて、どうお考えですか。

452 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 15:03 ID:4uudKmHo

侮辱罪というものを刑法の中から発見しました。

>>450
中には病院にいっていない、医者を信じていない精神疾患者もいるから。

>>451
粘着の質問ウザイ。
って片付けちゃっても面白い質問ばっかりだね。

453 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:09 ID:Mjo0Db2F

み～や。の論文なんてどーでもいいんだよ。
み～や。がヘコめばヘコむほど嬉しい。
ただそれだけだよ。ｳｹｹｹｹｹ

454 ：450：03/04/10 15:12 ID:4Jl+HxeV

>452　み～や。さん
早速のレスありがとうございます。
ただ、その内容では回答になっていません。

「中には病院にいっていない、医者を信じていない精神疾患者もいる」ことは、私も承知しています。
しかし、「全ての精神疾患者が病院にいっている」という印象を与える報道について、
なぜ、「そんな報道はどうかと思う」のでしょうか。

あなたの「研究」の趣旨から外れている、あるいはこの質問を粘着であるとして
回答の必要を感じないということならそれでも結構ですが、お答えいただけると嬉しく思います。

455 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:13 ID:5wndNcYO

>>453
なら最悪板のみ～や。隔離スレ沈めんなよ！
せっかく電波をあっちに追いやれたのに。

456 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:15 ID:xtc8kNEP

つづき
９，他の方に対し、「あなたはナイフをもって私を刺しに
　　きそうなタイプ。」「香ばしい香具師」といった断定
　　は誹謗中傷罪（あるいは侮辱罪）の構成要件を満たして
　　いますが、その件への謝罪がないのはなぜですか。

457 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:16 ID:xtc8kNEP

み～や。を擁護している方へ。of5CAKu2や/yd8Vmyjなど。

１，み～や。を擁護しているのはなぜですか。
２，み～や。より野望をもっている方を応援しないのは
　　なぜですか。
３，み～や。叩きではなく、み～や。の説を叩けと
　　おっしゃりますが、「み～や。の説」とは
　　どのようなものですか。
４，「そもそも私が私のために立てたスレ。」という
　　み～や。の発言について、どうお考えでしょうか。
５，まじめな議論を拒んでるのが、み～や。であると
　　いうことについて、どうお考えですか。
６，み～や。の発言自身が、み～や。叩きの元凶に
　　なっているという悪循環について、み～や。に
　　原因を帰属させず、すべてその他の方のせいに
　　するのはなぜですか。
７，み～や。の研究態度が、この板の多くの人をすでに
　　「傷つけている」という事実について、どうお考えですか。

458 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 15:16 ID:4uudKmHo

>>451の質問に関する回答

１に関して
私はリストカッターではありません。
２に関して
（無回答）
３に関して
（２の回答から回答要件を満たさず）
４に関して
（無回答）
５に関して
学士・修士・博士のみを対象とはしていないことを始めに述べておきます。
学士・修士・博士はたんなる看板のようなものであると理解して下さい。
単なる雑談スレでないことを示すためのものです。
６に関して
私が誰を傷つけているのかよく存じ上げません。
以下にメールアドレスを記載いたしますので、
傷つけられていると思われた方はメールをください。
個別に対応させていただきます。
メール　[email protected]
７に関して
（質問の意図がわかりかねます。故に回答不能）
８に関して
（もう少し具体的な質問をお願いします。抽象的で回答不能です）

以上。
三つしか回答できる質問がなかったことをお詫びいたします。

459 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:18 ID:Mjo0Db2F

全然駄目だな
どうした？しっかりしろFランク

460 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 15:20 ID:4uudKmHo

>>454
精神疾患にかんして誤った認識をされてしまうことへの危惧です。

>>456
>>568の６に関する回答と同様。

461 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 15:20 ID:4uudKmHo

あ、間違えた
>>460の>>568は>>458の間違い。

462 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:21 ID:xtc8kNEP

>>452
答えてください。メンヘルに苦しんでいる、私を
はじめとする多くの人間は、あなたの行動に苦痛や
怒りを感じています。

調査の対象とされた人間の苦痛に答えない、
「粘着質」と鼻で笑う態度は、あなたのいう
「調査の倫理」に反していませんか。

もし、あなたが、倫理的であると言うのなら、
あなたは>>451の質問に、誠実に応える義務が
あると思います。お答えください。

463 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:28 ID:/yd8Vmyj

>>457
１、特別擁護しているつもりはない。やりすぎは良くないってだけ。
２、み～や。がたまたま目に付いたからです。
　　他に誰かいますか？もちろん応援しますよ！
３、叩きが多くて確認してません。（論文みたいのは読みましたよ。）
４、ふ～ん。って感じかな。
５、それが事実かどうかは叩きがいなくなってからしか分からないな。
６、手っ取り早く直るほうを直せばいいと思うからです。
　　万人に受け入れられる発言はあり得ませんし。　
　　そして叩くだけってのは不毛だと思っています。
７、そのような事実は確認できないと思います。

とりあえずみ～や。叩きたければ最悪にスレでもたてれば？
参加者はみ～や。だけじゃないんだからちょっち邪魔だよ。

464 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:31 ID:xtc8kNEP

>>458
２・３・４については、「はい・いいえ」で
答えることができるはずです。あなたは、
これまでの一人の「リスト・カッター」の
「現実」の苦しみも知らないまま、研究を
はじめたのですか？

>>7
自分の痛みには敏感だけど、他人の痛みには
鈍感な人がいます。「私は苦しんできた」と
言いながら、他の人の苦しみには冷笑する人。
出会ったことはないですか？出会ったことが
あったら、ぜひその人間について、どのように
感じたか、教えていただけませんか。

８，あなたの「苦痛」を「解決」するために、より多くの人が
　　「苦痛」を感じています。そのことについて、罪悪感など
　　は感じないのでしょうか。

465 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 15:39 ID:4uudKmHo

>>462
>>458で回答済み。

>>464
２～４の質問に関して
私の回答の真意をお察し下さいとしか言えません。
７に関して
私がわからないのは「意味」ではなく「意図」です。
８に関して
『あなたの「苦痛」を「解決」』という表現が抽象的なため回答不能です。

466 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:40 ID:hhaHwHK3

>>464 貴方のレスをロムって苦痛を感じました｡私はどうすればよいのですか？

467 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:48 ID:xtc8kNEP

>>463
１について
み～や。のやりすぎについては、どのようにお考えですか。

２について
この板の人間は、みなそれぞれのやりかたで、精一杯生きて
います。み～や。に反発する人もそうです。ではなぜ、
み～や。の側だけに肩入れするのか。
あなたにはその回答がありません。

３について
その論文の「説」とはどのようなものでしたか。

５について
「そもそも私が私のために立てたスレ。」というみ～や。の
発言が、叩きを増加させているという構図には気づきませんか。

６について
手っ取り早く直す方に、み～や。の態度がないのは
なぜですか。

７について
>>403さんはリストカッターです。またリストカッターの
スレッド、HPではみ～や。への非難が増えてます。
そのような「事実」、ご理解いただけましたか。

468 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:56 ID:/yd8Vmyj

>>467
とりあえずみ～や。叩きは最悪板でやりませんか？
ここでやるのは間違っているでしょう。
最悪に立ててもみ～や。は多分来ますし。
うつ病さんとか経済さんとかの邪魔になると思うんで。
ちなみにこのままアナタが荒らし続けても俺がパート２を立てますよ。
スレ立てられるか分かりませんが続きは最悪でやりましょう。
アナタの疑問はその方が聞きやすいでしょ。
俺もきちんと答えますよ。

469 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:57 ID:xtc8kNEP

>>465
２～４について
あなたの真意は、
「自分はリスト・カッターではないし、会ったことも
　話したこともない」し、「これまで一人の
　「リスト・カッター」の「現実」の苦しみも
　知らないまま、研究をはじめた」
　と、こちらで理解してよろしいですね？

７，意図は特にありません。正直にお答えください。

８，きわめて具体的な文章ではないでしょうか。
　　「あなた」「苦痛」「解決」難しい言葉がありますか。

>>466
どの点に苦痛を感じられましたか。あなたにあてた文章では
ないのですが。教えていただけるとありがたいです。よろしく
お願いいたします。

470 ：優しい名無しさん：03/04/10 15:58 ID:/yd8Vmyj

ちなみにスレ立てた人がどう思ってようが実質関係ないです。
み～や。がアナタを一層むかつかせたってだけでしょ？

471 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 16:04 ID:4uudKmHo

だれか、最悪に私のスレ立てた？

>>469
これ以上やるとあなたの分が悪くなるように思えます。
そろそろやめた方がいいかと・・・。
そうでないと今度叩かれるのはあなたではないかと思えてきます。

472 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:08 ID:xtc8kNEP

＞/yd8Vmyj
逃げないで、>>467の質問に答えていただけないでしょうか。

あなたは勝手に私に「荒らし」認定をされていますが、
スレタイを見れば、「荒らし」ているのは、み～や。
だと思います。
私自身は、すべての人の議論の場として、このスレが
機能すればよいと感じています。しかし、そのためには
み～や。が邪魔なのです。それはみ～や。がバカだからと
言うのではなく、人の意見を聞こうとするように、
態度を改めないからです。

＞スレ立てた人がどう思ってようが

これ、どういうことでしょうか。瑞さんという方が、
このスレを立てたんですよね。その方がどう思って
いても、み～や。が夢をかなえるための場所があれば
それで良い、ということでしょうか。

あなたは、み～や。の何なんですか？この板の趣旨、
ご存じですか。この掲示板は、メンヘルで苦しむ
みんなのための場所なんですよ？

473 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:08 ID:/yd8Vmyj

>>471
立てようと思ったんだがどんなのがいい？

【メンヘル板】み～や。
質問・反論・苦情等受付

俺が立てると味気ない。

474 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:13 ID:/yd8Vmyj

なんかシヴイの立ってたわ。
そちらで質問いただければ俺も答えますよ。

475 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:16 ID:ZlomCDMO

メンヘルに苦しむ人の板じゃないよ｡メンヘルに興味がある人の板だよ｡

476 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/10 16:19 ID:4uudKmHo

もし、私が「荒らし」なら
荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
ってことだよねぇ。Ψ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ
やたー！　>>472ﾀｿと同類認定されてる～！！（w

477 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:23 ID:/yd8Vmyj

み～や。こっちにも顔出して。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/l50

478 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:36 ID:Qs539Lbv

氏ねといわんから消えてくれ。せめてHNだけでも変えてくれ

479 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:43 ID:W+xwK28e

>>477
出だしからキモい展開になってるな。最高だよ

480 ：優しい名無しさん：03/04/10 16:45 ID:/yd8Vmyj

>>479
俺もやられたと思った。確かに最高のスレだ。

481 ：優しい名無しさん：03/04/10 17:16 ID:hhaHwHK3

こんなオチかよ！

482 ：優しい名無しさん：03/04/10 17:43 ID:W+xwK28e

　　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　　／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　　 .::|あぁ
　　＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ　
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

483 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/10 19:10 ID:y75dHlSF

>>444
亀レス。

＞全ての精神疾患者が病院にいっているようなそんな印象を受ける
＞そんな報道はどうかと思う。

つまり、病院に行ってない人は精神医学上健康体である、との認識が社会に広がることが
＞どうかと思う。　　なのでは？

多くのメンヘラにとって、初めて精神科・心療内科を受診したときの気持ちって忘れられないと思う。
認めたくないために受診をためらっている人。
周囲の偏見や無理解のせいで、病院に行くことすらできない人も、確かに存在する。
マジレススレロムしたら結構そういう悩みを抱えてる人覆いですよね。

「病院行ってないんなら健康だろ？甘えんなよ！」
こんな言葉でさらに追い詰められるメンヘラを産みだす土壌を作るという意味で考えれば
確かに問題だと思う。

484 ：450：03/04/10 19:43 ID:4Jl+HxeV

み～や。さん

>454での質問に対する>460の回答も的はずれですが、
意図的なものでしょうか。
それとも私の質問の意味を読み取ることができなかったのでしょうか。
いずれにしても残念です。

他の方の質問に対しても、満足な回答ができていないようですので
質問の方法を変えます。Yes/Noでお答えください。
>483さんの解釈はあなたの意図と同じでしょうか。

485 ：優しい名無しさん：03/04/10 21:06 ID:BYMi7PES

突き放せ！解き放て！

486 ：優しい名無しさん：03/04/10 21:41 ID:VWjYbni/

私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。

みーやさんは発言に責任をもっています
所属大学なども自ら示しているわけです
みーやさんの言動で著しい被害を被ったと思われる方は
告訴してください
法廷で争いましょう
みーやさんは隠れずに受けてたちます
どこのだれだかわかっているのだから逃げない事くらいわかるでしょう
堂々と話し合いおよび法廷闘争をしてください

487 ：経済：03/04/10 22:02 ID:Snw7BhOl

経済学的に見ると、エネルギーの無駄かも。鬱だ。士農。

488 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/10 23:06 ID:AbV+Vt0u

>>444 >>483

>>偏向報道が多い

自分はそうは思わない。
むしろＴＶやラジオなどのメディアは精神疾患や異常者などを肯定もせず否定もせず、中立の視点観点で報道しているように見える。
その中立という報道側の立場は当り障りが無いような中立と言うか、偽善的な中立だと思う。
言い方を変えれば報道側は何時も傍観者だ。
それはまるで学校や職場での苛めと似ている。

被害者（精神疾患者）
加害者（精神疾患者を否定、迫害する人）
傍観者（報道側）
と、いうような関係に置き換える事が出来る。
結局被害者が悪かろうが加害者が悪かろうが報道側にとってはネタになれば面白ければ良いんじゃないかな。

489 ：優しい名無しさん：03/04/10 23:58 ID:YH8J6F0P

もう、ここに来てはｲｹﾅｲ！　書く気になってははｲｹﾅｲ　＜自分

　　　一生懸命やっても、何も実りはしない。

“粘着”　“叩き”　何もかもが、そのレッテルで済まされる。

>>415以降、気力が失せました。　
そして>>447に書きました。　「ここは２ちゃん」　

志が、受け留められる事を期待してはｲｹﾅｲ。

私がマジメにレスをつけていた時、それに対し熱心にレスをつけてきた人がいました。
“～～を傷つけるのは止めろ”と。
他の、傷ついている人間の存在は、気にとめられはしない。
これが２ちゃん。

ここは２ちゃん。　　　ここは２ちゃん。　
　

490 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:00 ID:DRFQhxbs

↑
ばーか（ぷ

491 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:01 ID:pAAP5D0V

因みに私（>>489）は、
>>264、>>321、>>329、>>356、>>360、>>379、>>380、>>388、>>390、>>398、
>>403、>>405、>>408　を書いた者です。

492 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:03 ID:+1+xgZCX

なお　犯人は精神科通院歴がありました

って付くのが偏向報道ではないのか？
内科通院歴とか言わないだろ？

493 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:24 ID:F4BAhZS2

自分が
どっかのアホ大学の学生の
論文の材料にされてるかと思うと
果てしなく不愉快だ

わたしが
リスカをやればやるほど
そいつは喜ぶわけだ

最低だな

494 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:26 ID:UqiVVfB6

>>493
気のせいです。
寝てください。

495 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:32 ID:OjfZsF06

大丈夫だ。

ここに私が居なくても、
私と同じ思いを持ってる人が居る。

そしてそういう人達が立ち代り、レスをつける。
だから、私が来なくても大丈夫だ。

私はもう、気力を失ったけれど、こういう気持ちを持っていたのは私だけじゃなかった。

496 ：経済：03/04/11 00:33 ID:jlkCFWPc

みんな、貯まっているものがあるのだろう。貯めずに使わないと
なにもかも回復しないよ。

497 ：優しい名無しさん：03/04/11 00:43 ID:koliA+r5

そうだ、みんな吐き出せ

夜食はチャルメラがいいぞ。

498 ：刹那 ◆B/0qBQF7F. ：03/04/11 00:55 ID:NEI2lcsz

◆◆恋の病に悩んでいる人のためのスレﾊﾟｰﾄ4◆◆
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1049206402/

↑から来ました。
このスレ興味あるので、あとで読ませてもらうよ。

499 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:08 ID:z+lDYT63

メンヘラは被害者でいる事を望む･傷ついた事を武器にする事をこのスレで学びました｡

500 ：ぁ：03/04/11 01:10 ID:SbtPnpJY

ぁ

501 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 01:12 ID:hQyfbWSU

弱さは剣にも盾にもなりまつ

502 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:23 ID:0dqBzAn8

メンヘルと池○教は類似点が沢山あるね｡

503 ：優しい名無しさん：03/04/11 01:35 ID:v506TYI7

>
「自分はリスト・カッターではないし、会ったことも
　話したこともない」し、「これまで一人の
　「リスト・カッター」の「現実」の苦しみも
　知らないまま、研究をはじめた」
>

人間として最悪。
逝ってよし

504 ：優しい名無しさん：03/04/11 02:02 ID:kH5zvbO2

なんつーか、底意地の悪さが目に余るな。
悪意、だな。み～や。の言動は。

505 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 02:12 ID:hQyfbWSU

>>1

別にパッシングする訳じゃないけどさ。
いくら頑張って勉強しても人格的に破綻してたら意味ないよ。
み～やも一度カウンセリング受けに行ってごらん？
人格が回復したらきっとみ～やだってみんなと仲良く出来るはずだよ。

506 ：優しい名無しさん：03/04/11 03:12 ID:8ZLzkJFC

研究？あー無理無理
所詮自称Fランク(本当はGランク)ごときがまともな思考出来るわけないじゃん。
過去ログで全て露呈されてるぜ。
そんな事よりマン汁たっぷりのマンコ写真でもうpしろよ

507 ：優しい名無しさん：03/04/11 03:25 ID:3TFWAHv3

5 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/10 16:35 ID:uLNpoCcV
だって、みんなが私に構ってくれるの気持ちいいんだもんっ♪
リアルじゃあ構ってなんて意地っ張りだから言えないしできないし。

み～や。がスレを立ててリスカ研究してるのは構ってもらいたいだけのためらしい。
真面目に議論してる俺たちからするとすごく迷惑なんですけど？

508 ：優しい名無しさん：03/04/11 05:41 ID:GljND33s

>>507
>だって、みんなが私に構ってくれるの気持ちいいんだもんっ♪

スレ･タイ、真に受けてのぞいてしまったリスト･カッターとしては、
すごく痛い思いしたんですけど･･･

は～ぁ。。。　
私のような事例を、み～や。は、どう考察するのだろうか？

509 ：優しい名無しさん：03/04/11 05:44 ID:v506TYI7

>>508
考察なんて無理無理。だってあぽーんなんだもん

510 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/11 08:50 ID:GvgPeB5Z

>>483
＞つまり、病院に行ってない人は精神医学上健康体である、との認識が社会に広がることが
＞どうかと思う。

うん、そんな感じ。
病院にいってるかどうかでメンヘルかどうか判断するのはおかしいってそんな感じだね。

>>484
うん、大体そんな感じ。

>>488
中立かどうかって意味の偏向でなくて
病院にいって薬を飲んでるのこそがメンヘルみたいな。
ちょっと文章変になるけど、
病院に行きはじめてからメンヘルになる人ばっかなのかなぁ～みたいな。
そもそも、医者とかカウンセラーを信じてないメンヘラーもいるし。

511 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/11 09:00 ID:GvgPeB5Z

>>493
喜ばないよ、私は。
かといって、悲しみもしない。
あなたが「生きるため」にやっているのであればね。

>>499
確かにその傾向はあるかも。
ただ、被害者でいる・傷ついているのは望んでいるからでなく
責任転嫁が上手くできないからかも。

>>503
＞「自分はリスト・カッターではないし、会ったことも
＞話したこともない」し、「これまで一人の
＞「リスト・カッター」の「現実」の苦しみも
＞知らないまま、研究をはじめた」
そう、見えちゃうんだ。
う～ん、少し方針を変えないとダメかなぁ。
やっぱ。

512 ：優しい名無しさん：03/04/11 10:58 ID:olcUpRIR

はぁ？責任転嫁の上手さで健常者に寄生してるのがメンヘラなんだよ！

513 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/11 11:11 ID:datI9Bp1

>>505
カウンセラーは信用してないから行かない。
大学にもカウンセリングルームあるけどねぇ・・・
あんなところにいって治るんなら苦労しないって。

>>512
そうかなぁ？
メンヘラーは責任転嫁が下手だと思う。
なんでも自分のせいだって思っちゃうようなところがあるし。
ま、これは一部なのかもしれないけど。

514 ：優しい名無しさん：03/04/11 11:12 ID:v506TYI7

>>513
バカ丸出し。

まあ、かまってちゃんだから

515 ：優しい名無しさん：03/04/11 11:15 ID:V9BZkWQo

過去ログを読んでいないので、よくわかりませんが、
メンヘル自身が、メンヘルの研究をするのは、
どうなんでしょうね。
カウンセラーにもいるでしょ、お前がカウンセリング受けて来い
見たいなやつ。

516 ：優しい名無しさん：03/04/11 11:16 ID:V9BZkWQo

私自身は、修士で、社会学やってます。

517 ：515：03/04/11 11:17 ID:V9BZkWQo

なんか、「全部読む」ってのが、使えない。
なんで？　

518 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:13 ID:Az/frIkE

自分のせいになんてしねぇよ！病気や他人のせいにして鬱鬱と同情ひいてるだけ！

519 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:16 ID:7QzuB8d6

どうせ研究するならメンヘルの有効利用法を研究しろ！

520 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:19 ID:SbtPnpJY

メンヘル利用法 1. 案山子

521 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:21 ID:BTJIsBpe

メンヘル利用法 2. 文鎮

522 ：優しい名無しさん：03/04/11 12:25 ID:Az/frIkE

メンヘル利用法 3. 漬け物石

523 ：優しい名無しさん：03/04/11 13:08 ID:7QzuB8d6

メンヘル利用法 4. ぅんー､もうねぇな（藁

524 ：優しい名無しさん：03/04/11 14:02 ID:dlj3lH4h

（～最悪板～より）
　　5 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/10 16:35 ID:uLNpoCcV
　　だって、みんなが私に構ってくれるの気持ちいいんだもんっ♪
　　リアルじゃあ構ってなんて意地っ張りだから言えないしできないし。

お前の正体は、これなんだろ?

>>511　み～や。
>　＞「自分はリスト・カッターではないし、会ったことも
>　＞話したこともない」し、「これまで一人の
>　＞「リスト・カッター」の「現実」の苦しみも
>　＞知らないまま、研究をはじめた」
>そう、見えちゃうんだ。
>う～ん、少し方針を変えないとダメかなぁ。

じゃね－よ、カス!　現実認識、無さすぎんだよ!
また、気持ち良くなったか?＜み～や。

525 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 14:56 ID:igAXJAOD

>>512
結論の前に、後でもいいけど、その結論に至るまでの根拠を示してほしい。

もう一歩踏み込むと、あなたのいう「寄生してる」という言葉の定義、その状態を具体的に示してほしい。

「寄生してる」という自覚は無い。
多少の知識があれば、責任転嫁が下手な人がうつ病に陥りやすいという理論、統計ぐらいは
知ってるはず。

526 ：優しい名無しさん：03/04/11 14:59 ID:RlHNXksY

183 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/26(水) 23:38 ID:???

>>181
その常識を私が変える！
ここインターネットが私の研究施設の１つです。
常識ってのは撃ち破るためにあるもの。
とか息巻いてても結局は流されちゃうんだろうなぁ・・・。

527 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:00 ID:RlHNXksY

217 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/27(木) 01:23 ID:???
だから
みんな
死んでしまえば
いいのに

528 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:01 ID:RlHNXksY

238 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/27(木) 02:04 ID:???
ゴメン。あたしバカだしメンヘルだからつい･･･

な　わ　け　ね　ー　だ　ろ　、　ヴ　ォ　ケ　！

529 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:02 ID:RlHNXksY

267 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/28(金) 23:26 ID:???
折角遊びに来たのに誰も遊んでくれない。
さみちいな。（w

270 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/29(土) 00:07 ID:???
２人だけか。。。
もう私のブームは終わったみたいだね。

530 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:04 ID:RlHNXksY

276 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/29(土) 00:53 ID:???

>>272-274
マン汁ってなんだよ。

>>275
ヲタじゃないけど、一時期エヴァにハマったけどなにか？
てかヲタと一緒にしないでくれる？
ヲタってのは表現手法にこだわる香具師のことでしょ？

てか、１人でファンが何人もいるようにみせかけてるのって
なんか・・・痛い。同情しちゃう

訳ねーだろ。ガキは帷子川でタマちゃんと遊んでな。

531 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:05 ID:RlHNXksY

278 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/29(土) 01:01 ID:???
ファンなら貢ぎ物の１つくらいしたら？
今欲しいものはねぇ・・・
まぁ、あるけど、人に頼めるもんじゃないからいいや。
あ、弐号機がほしいかも。
エヴァはアニメだけどたかがのアニメじゃないもん。
明日○○と×××だからもう寝る！

288 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/29(土) 23:45 ID:???
＊＊＊＊＊み～や。のステータス＊＊＊＊＊
【種族】女神（晒し無）
【性別】棒付だったらどうするよ（w
【年齢】２２（一浪なのぉ）
【身分】日野市程久保2-1-1にある大学の３年
【知能】Gランク
【趣味】読書、最悪板の香具師と遊ぶこと、田代砲とかだったらどうする？（w
【特技】ネカマ（ぉぃ）、列車自殺、練炭集め
【恋人】碇ゲンドウ、某所で有名になっているG

532 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:06 ID:RlHNXksY

290 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/03/29(土) 23:51 ID:???
>>279
ヲタとはちがうのっ！
あんなのと一緒にしないで。

>>280
エヴァは大人の玩具なのよ。（嘘
エヴァはACが生きるために必要な道具。
多分、あんな世界があったら、アスカやレイみたくなって
エヴァにのってると思う。私。

347 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：2003/04/02(水) 00:32 ID:???
>>334&>>335
うん、まぁ、リスカにある程度理解ある人がこういう発言することに
賛否両論あることを覚悟して誤解を恐れずに言えば、
確かにリスカ＝オナニーともある部分では言えるかもしれない。
リストカットとオナニーの共通点は、人に見られないようにやること。
まぁ、なかには人に見せてる事例もあるけど・・・ってのも似てるね。
けど、決定的な違いは
オナニーは一瞬だけあっちの世界を見るためにやる行為なのに対し、
リスカはこっちの世界に自分を引き戻すための行為、またはこっちの世界にいることを確認するための行為。

>>336
あのスレに関しては
み～や。って名前をみただけでバッシングする奴らがいるから
「大人の心」のある私は暫く静観しています。

533 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:18 ID:mKYmmoQ7

>>511

お前のように
面白半分で
あれこれと詮索する奴が
ひとを自殺へと追い込むんだ。

とりあえず、
ほかのスレで宣伝するのはやめれ。
不愉快だ。

534 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 15:51 ID:igAXJAOD

俺も、よそで宣伝するのはよくないと思う。＞み～や。
面白半分で見にくる人がいると、メンヘラにとって不愉快だし。

535 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:53 ID:olcUpRIR

責任転嫁が得意だから病気のせいにして自己保身してんだろ？

536 ：優しい名無しさん：03/04/11 15:56 ID:wOUP/4JP

なにが不愉快だぁ？人間らしい事を言うな！コバンザメ！

537 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 16:07 ID:igAXJAOD

まともな論理でしゃべってくれ。

538 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:20 ID:wOUP/4JP

>>537 では質問､日本国民の義務を三つ述べよ？

539 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 16:28 ID:igAXJAOD

>>538
教育　労働　納税

人を罵倒する権利の構成要件を述べよ

540 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:38 ID:UqiVVfB6

よそに宣伝してるのはみ～や。じゃねーだろ。
と言い切れないのも辛い。

541 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:41 ID:RXVF2C1N

>>539 正解｡権利とは義務を伴うものである？YES or NOで答えよ｡

542 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:42 ID:bXD9mw+q

http://yahooo.s2.x-beat.com/html/yahooobbs.html

543 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:43 ID:UqiVVfB6

義務を果たさないとどうなるんですか？
三つとも果たしてねえ。

544 ：優しい名無しさん：03/04/11 16:53 ID:JxsU1JnL

義務を果たさないのは非国民だ罠。

545 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/11 16:54 ID:TtgVq0Dg

>>533
おもしろ半分ねぇ・・・。
おもしろ半分だったら、もう私諦めてると思わない？
１人にあんなに叩かれてさぁ。

つか、私は他のスレで宣伝なんかした覚えないけど？
このスレを宣伝したってこないでしょ。
てか、宣伝で来る人になんか来て欲しくないし。
宣伝でくるのって叩きか煽りじゃん？

>>535
それが全部ではないけどごく一部にはそういう人もいるね。

546 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 16:58 ID:igAXJAOD

>>541
yes

547 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 17:04 ID:hQyfbWSU

>>545

み～やは叩かれたくらいで凹んだり諦めたりするのか。
み～やの研究に対する信念は所詮そんなものなんだね。

548 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:05 ID:igAXJAOD

自分に限って言えば、３つの義務は果たしている。

549 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:06 ID:igAXJAOD

>>545
ああ、ごめん。
誰か他人がリンク貼ってたのか。ごめんごめん。

550 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 17:07 ID:hQyfbWSU

俺ほど労働と納税の義務を果たしている人はこの板にはいない。

551 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:11 ID:igAXJAOD

>>550
教育は？
まあ、その２つの義務に関しては負けてることでかまわない。競うもんでも無いし。

552 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 17:15 ID:hQyfbWSU

>>551

大学は出たけど中学には行ってないのでつ。
一応病気で行けないと言う事にはしてたけど本当は毎日ゲ-ムしたりテレビを見ていたいというどうしようもない理由で行ってなかった。

553 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:19 ID:igAXJAOD

>>552
ふーむ。
色んな人生があって面白いもんだと感じた。
素直な感想。茶化す意味でなく。不愉快だったらごめん。

こういう言葉を研究に活かしてほしい。
でなきゃ、このスレに書き込んだものが全て無駄になる気がする。

554 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:22 ID:igAXJAOD

>>553 追加
自分のこと書かずに終わっちゃった。

俺は労働に関しては、ここ数日義務違反になる。
すでに５度目の学生になっているので、しばらくは学校で忙しくて労働できない。
ＧＷ頃にはバイトしてると思う。

介護福祉専門学校です。

555 ：優しい名無しさん：03/04/11 17:24 ID:ukFAiCOC

>>548
おまえの言葉を信じるならメンヘルと信じよう。
で、オレの寄生の意味だが聞くか？

556 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 17:24 ID:hQyfbWSU

>>554

じゃあ就職したらたくさん税金納めてください

557 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:28 ID:igAXJAOD

>>556
いやでも奪られますね。
去年も所得税払ったんだけど、年調でかえってきたから。。

>>555
ここまできて、聞かずにはいられないな。

558 ：優しい名無しさん：03/04/11 17:30 ID:J2/IiHdP

>546
不正解

559 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 17:34 ID:igAXJAOD

>>558
基本的人権に関してなら、義務の如何にかかわらず権利単体で個人に帰属するが
この場合、この問いはその種のものではないと思う。

560 ：555：03/04/11 17:49 ID:ukFAiCOC

余りにも偽メンヘラが多いと思わんか？
自己申告と、金崇拝医師の判断のみで認定だ。
で、義務を忘れ権利の主張三昧の偽メンヘラを排除する事さえ
健常者に押し付け「病気になった人にしか判らない」なんて
尤もらしい言い訳を偽メンヘラに与える始末。
偽メンヘラの排除はメンヘラの使命だとオレは考えているが今の現状はどうだ？
市民権を得る為に糞も味噌も味方に引き入れる政党政治と同じじゃないか？
これを寄生と言ってなにが罵声だ？

561 ：優しい名無しさん：03/04/11 17:54 ID:J2/IiHdP

>559
国民の三大義務からの流れなので「不正解」と考えた
「この問いはその種のものではない」という前提があれば正解だが、
その前提を採用する根拠はないとおもうがいかがか？

562 ：優しい名無しさん：03/04/11 18:01 ID:J2/IiHdP

＞555
555=>>512 ？
555の言い分はもっともだが、512の内容とは全く異なっている。
512では真のメンヘラと偽メンヘラという視点はなかったが。
555は512の訂正ととってよいのだろうか？

563 ：555：03/04/11 18:12 ID:ukFAiCOC

>>562
>>512もオレだよ。
寄生の意味を語る上で偽メンヘラと言っただけ。
オレはメンヘラは嫌いだが存在は認めている。
しかし偽メンヘラは蔑んでいるから比較対照若しくは虐める以外眼中にない。

564 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 18:24 ID:igAXJAOD

>>560
内容にはおおむね同意。
その上で、いくつか私見を述べる。

１．まず、偽メンヘラという輩は、俺の身近にはいない。
「お前やばいって」っていう奴はいる。でも逆にメンヘラである自分をかたくなに拒否する。
偽メンヘラにもなれず苦しんでいる人は、偽メンヘラと同等数ほど存在すると思われる。

２．自己申告と、金崇拝医師の判断のみで認定だ。
医者にしか診断できないんだから仕方ない。もちろんあなたが、この社会制度を問題視
しているわけでは無いことは理解している。
だけど、医者に診断され、自覚症状のある当該患者を偽メンヘラ呼ばわりすることは
医者にしかできない。
要するに、医者・患者のモラルや良心についての発言だとは思うが、精神疾患に限った問題ではない。
仮病で「熱が・・・」とか言って学校や会社休む奴だっている。
その人数を大まかにでも比較してみたら、偽メンヘラだけをクローズアップして問題視することも
またバランスの面から見て偏っている感がある。

３．義務を忘れ権利の主張三昧の偽メンヘラ
義務を果たしたくない人間はほとんどいない。
これは健常者にしたって同じで、労働無くして収入は無く、金は誰だってほしいもの。
働けるもんなら働きたいんだよ！これが偽らざるメンヘラの本音。
権利の主張三昧で得られるものより、疾患のために義務を果たせずあきらめざるを得ない権利と
比較した場合、まったく不釣合いなんだ。
メンヘラを偽って得られる利益なんて、普通につらい日常を生きてる健常者と比べるとチリのようなもの。

４．「病気になった人にしか判らない」
というのは、言い訳であることも多くあるだろうが、事実その通りなものも相当ある。
あなたがメンヘラであるなら、このことは実感として理解できるはず。

565 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 18:24 ID:igAXJAOD

５．俺のケース。
俺はもう６年経過して、入院、カウンセリング、通院、薬、いろいろな治療効果でかなり軽症化している。
ただ、うつ病の自殺率の２度目のピークが「治りかけの時期」である事実を考えてほしい。
見た目には健康そのもので、自分から言わない限りメンヘラだとは思われない。
また、思われたくもない。
それでも、完治していないわけで、どうしようもなく鬱な時もある。リスカすることだってある。
偽メンヘラに見える者の多くは、軽症化した比較的安定した患者ではないか？

総括
メンヘラと偽メンヘラとの２つに白黒つけるように分ける思考だけは賛同しかねる。
最初に書いた通り、あなたの主張にはおおむね賛成。
だけど、本物のメンヘラであるか否か？という議論の前に一人の人間であるという視点から
判断したいと考える俺にとっては、排除よりも「何故？」の方に興味があり問題意識がある。
なぜ偽ってまでメンヘラを自称するのか？
前述の通り、偽称したって得られる利益などほとんど無い。にもかかわらず、何故？

ずいぶんと一方的にしゃべらせてもらったので、反論したい部分も山ほどあると思う。
嫌になってなければ、反論待ってるよ。レスは遅れるかもしれんけど。

566 ：優しい名無しさん：03/04/11 18:28 ID:UqiVVfB6

精神病ってヤバイ奴を定義付けしてるだけじゃねーのってのはよく思う。
定義されることで人は救われる。
病気という一時的異常だと自分をかばってあげられる。
単なる思い込みとかそういうもののような気もする。

567 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 18:30 ID:igAXJAOD

>>561
そんな当たり前のことを、改めて問うはずはなかろう。
と思ったから。
「この問いはその種のものではない」と書いたのは解釈の問題。そう解釈した、ということ。
論理的な根拠は、あなたがおっしゃる通り無い。

568 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 18:35 ID:igAXJAOD

>>566
それは内科的疾患にも言えることで、（肉体的に）ヤバイ奴を何らかの疾患に当てはめ定義している
にすぎない、という理屈も成り立つ。

単なる思い込みと精神疾患との関係については、とても説明しきれないので
もし本当に興味があるなら図書館の専門書をあたってほしい。
本屋で売ってる９００円ぐらいのペーパーバックでは、本質的な精神疾患についての理解
を得るソースにはならない。

えらそうに言ってる俺は、臨床心理士を目指して大学院を受験した時期に専門書を読み漁っている。

569 ：優しい名無しさん：03/04/11 21:02 ID:J2/IiHdP

>563、>567
了解。ありが㌧

570 ：優しい名無しさん：03/04/11 21:44 ID:SdenOKDv

Ｑ１：　ここって、メンヘルを研究するところじゃないんですか?

研究している様子が、全然　見受けられないんですけど･･･

Ｑ２：　それと、メンヘラーがメンヘルを研究する、って事ですか?

自分のメンヘルを治す（癒す）事に取り組んだ方が良いんじゃないですか?

571 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 21:50 ID:igAXJAOD

＞そこで、学問の枠をこえてメンヘルについて語りましょう。

と>>1 にある通り、色んな視点からメンヘルを語るスレでいいのでは？

Ａ１：研究者は主にスレ主であるみ～や。さん、という空気があります。
Ａ２：十人十色かと。

自分を癒すことを第１にこのスレに参加してる人は少ないんじゃないかな？と思ってます。

572 ：優しい名無しさん：03/04/11 21:56 ID:Jef1hePU

＞Ａ１：研究者は主にスレ主であるみ～や。さん、という空気があります。
研究者？
み～や。は研究「対象」だろ？

573 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/11 22:00 ID:igAXJAOD

>>572
じゃあ、誰がみ～や。を研究してるんだ？
叩く人、非難する人は多いけど、研究？

574 ：優しい名無しさん：03/04/11 22:10 ID:Jef1hePU

>>573
俺はみ～や。の文体に惚れたさ。
あの、矛盾に満ちた、一貫性のかけらのない文章。
並みの常識人にはまるで理解できない崇高な世界。
まさに文学だ。
俺は彼女の文章を拾い上げ、分析し、み～や。文学を研究しようと思っているよ。

575 ：570：03/04/11 22:21 ID:SdenOKDv

>>571－573

んー、よく解らないスレですね～
スレ・タイを字義通りに受け留めたら、メンヘルの研究を呼びかけている、
と思えるのですが･･･
中をのぞいてみると、何やってんのかさっぱり解りません。
スレ・タイと中身が乖離してる。　意味、わかんない。

メンヘルを語り合ってるのは、この板のスレのほとんど全部がそうなのでは？
個別性が無いですねー。

ところで、このどこかで研究らしきものは行われてますか？　

叩いてる方も、叩かれてる方も、何なんだか？･･･

ま、「その全てがメンヘルを語っている」という解釈ならできるか･･･

興味が無いので、消えます。　お邪魔しました。

576 ：優しい名無しさん：03/04/11 22:55 ID:Zqjjovkq

486 ：優しい名無しさん：03/04/10 21:41 ID:VWjYbni/
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。
私の身分上、名誉毀損にあたる可能性があります。
その場合、しかるべき処置を取らせていただきます。

みーやさんは発言に責任をもっています
所属大学なども自ら示しているわけです
みーやさんの言動で著しい被害を被ったと思われる方は
告訴してください
法廷で争いましょう
みーやさんは隠れずに受けてたちます
どこのだれだかわかっているのだから逃げない事くらいわかるでしょう
堂々と話し合いおよび法廷闘争をしてください

577 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:22 ID:CKQgg0jX

み～や。！喜べ！　
「み～や。ﾏﾝｾ-!!（>>576）」、ついに登場!

お前と同類の、お前の味方ができたぞ。
好き放題に遊んでやれ。

>>576
お前、本当にみ～や。と同類なのか?
それともただのバカか?
だれが、今更あいつを、マジメに相手すると思ってんだ?

もっと理解したかったらな、ボーダーの特徴、列挙したもの（DSM-Ⅳとか）に
目を通してみろ。
あと、虚偽性人格障害・自己愛性人格障害なんかも、一応、知っておいた方が良いぞ。

その後、恥ずかしくなったら、ナイショで出て行って良いぞ。ｗ

578 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:28 ID:UqiVVfB6

オイオイコピペだぞw

579 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:29 ID:UqiVVfB6

>>486

580 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:34 ID:3gHMFle9

ﾊﾞｶにするも何も、ﾂｯｺﾐ所満載だしさ。
おかし過ぎでつ。

581 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 23:35 ID:hQyfbWSU

そういえば議論はしてるけど研究ってしてないね

582 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:43 ID:UqiVVfB6

叩きすぎ。何故冷静にヲチできんのだ。
君らには探究心はないのか？

583 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:52 ID:E6cZJMjI

み～や。は叩くと反応するからつい叩いちゃうのよね～♪

584 ：優しい名無しさん：03/04/11 23:55 ID:Jef1hePU

み～や。が最悪板に移動すれば真面目な研究ができると思う。
そう思わない？

585 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/11 23:57 ID:hQyfbWSU

>>584

最悪板のみ～やはマヂで暴言吐きまくりの極悪人だよ？

586 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:05 ID:3855qDz8

>>582
>叩きすぎ。何故冷静にヲチできんのだ。
何を叩いてるって?

それと、み～や。は、構われる（叩かれる）のが気持ち良いのだそうだ。
構えば構う程、彼女は愉快になる性質らしい。故に、ノー･プロブレムだ、って事だ。

誰かが↑で、“み～や。叩き”に対して脅しかけてたけど、み～や。は、自殺なんて
するタイプじゃないよ。あいつがするなら、もう既に、あいつのせいで死んでる人間、
わんさか居るんじゃないのか?（実際のところは知らないが、感触としては。

「傷ついて痛い目に合った」って言ってたリストカッターにだって謝らなかったし。
それでいて、それが“研究テーマ”なんだからなー。
あいつの思考回路、ほんと、わけわかんねー。

587 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:12 ID:jpZUXvid

>>586
凹んで錯乱してる時もあると思うよ。
カキコ見てると。
俺が甘いのか？

588 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:21 ID:3855qDz8

>>587
ｵｲｵｲ、誰だって凹むだろーがよー。

ｵﾏｴのかきこ（たぶん）、み～や。が凹めば、必至でみ～や。の方もって、
PCの前で1人で黙って傷ついてるヤシの心境には、思いを至らしてね～じゃねーか?
そういうﾔｼの事を、かわいそうだと思わないのか?

もっと、オトコになれよ!

589 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:23 ID:jpZUXvid

>>588
黙って傷ついてる奴ってどういう構造で傷ついてるの？
理解できーん。

590 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:40 ID:/nGSvqcy

>>589
ｵﾏｴ、オトコだよな?

ｵﾏｴ、傷ついた事、一々、他人に愚痴ったりしてるﾔｼなのか?

そういう人間には、確かに理解できねーんだろーな。

それともおまえの辞書には“耐える”とか“内省”って－文字が無いのか?

ｵﾏｴもちょっと、おかしなとこあるな。　
やっぱりｵﾏｴ、「み～や。護衛隊」でやっていけ。
（周りからは、反感買うと思うけどな）

591 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:45 ID:jpZUXvid

>>590
具体的にどういう風に傷つくのか言ってみなよ。
誰かが傷つくなんて俺は嘘だと思ってるけど。
学問の犠牲という意味ならみ～や。一人に言うことではあるまい。

592 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:45 ID:rG2z93td

誰かが傷つくなんて思考なら2chはできんよ｡つぅか誰も傷つかない話は少ない罠｡

593 ：優しい名無しさん：03/04/12 00:58 ID:OFHo79LF

探究心。
果たしてみ～や。自身にもあるのかな？

594 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:09 ID:AmEUV59b

み～や。のレスには探究心を感じない。
文章力も乏しいし、他人のレスのオウム返しに始終しているだけだし。
さも高尚な事を語ってる風であるが、実が無いからお粗末なだけ。
叩かれるのも仕方ないね。

595 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:09 ID:iQjOXeb1

>>586が>>587のことを「み～や。護衛隊」というのは極端なのでは。
そこまで>>587がみ～や。に肯定的に思っているのか、わからないし。
でも傷ついてる人が愚痴を吐いている人だけじゃないってのは事実だよね。
愚痴吐いている人だけに注目して、何も言わない（言えない）だけの人は
無視されちゃうってのは酷いと思うよ。

596 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:12 ID:jpZUXvid

>>595
あれは>>586の勝手な勘違い。
要するにみ～や。に不当に傷つけられてる人なんて存在しないってこと。

597 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:15 ID:owCbQh0I

>>595 どうせい言うの？代替案をだせ！ﾚｽ禁止なの？全ﾚｽ擁護？

598 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:31 ID:jpZUXvid

俺思うに一回指摘して無意味だったことまた指摘するのスレの無駄遣い。
しかも叩きは誰でも分かりそうなつまんないことグダグダ言ってしつこい。

599 ：優しい名無しさん：03/04/12 01:38 ID:u6kAvfbA

↑ おまいは漢だ

600 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/12 01:40 ID:bgaaIpuY

10000

601 ：498：03/04/12 02:01 ID:NpRfuCCG

全部読みました。正直ガッカリです。以上。。

602 ：優しい名無しさん：03/04/12 02:24 ID:/nGSvqcy

>>591
>誰かが傷つくなんて俺は嘘だと思ってるけど。

ｵﾏｴ、
>>403.>>463.>>464．>>493．>>503．>>504．508．>>532（特に文中>>347）
の文章見て、彼･彼女らがどんな心境でカキコしたか?、何も感じないのか?
だとしたら、ｵﾏｴの人格、相当ヤバイぞ。

>>596
>要するにみ～や。に不当に傷つけられてる人なんて存在しないってこと。

上のレス見てみろ。それでも、考えは変わらないのか?
だとしたら、ｵﾏｴも相当ヤバイぞ。

“研究”っていう野望持ってるにしちゃ－、貧弱な感性と人格の持ち主ぞろいだな。
まぁ、せいぜいお好きなようにやってみな。
つまんない事でスレ伸ばす気は、こっちにも無いからさ。

603 ：☆☆☆み～や。を叩こう！～最悪板からの招待～☆☆☆：03/04/12 02:45 ID:iQjOXeb1

宣伝カキコ

最悪板にうってつけのスレがあるのに、なぜがスレが伸びずに
こっちのスレばかりみ～や。関連で伸びてしまいます。
み～や。に不満がある方、み～や。を擁護して正義感を得たい方、
ぜひ最悪板にもいらしてください。

【白痴】み～や。【ボダ】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1049958663/

604 ：優しい名無しさん：03/04/12 03:53 ID:jpZUXvid

>>602
ありゃみ～や。が傷つけてるんじゃないだろ。
私は傷ついている人だよとアピールしたいのは分かるがな。
悪いが俺にはみ～や。叩きに自分の傷を使おうとしているとしか思えないな。
証拠にみ～や。のどういう行動がその人にどういう作用をもたらしてどういう風に傷つけるのかについて全く触れてない。
何回もそれを聞いているんだけどな。
まあメンヘル武器にギャーギャー言ってる奴は強いよ。
メンヘルってだけで盲目的に同情してくれる奴がでてくるからな。
俺の持論は正義の味方は盲目であってはならない、だ。
いくら手首ザクザクでもおかしなこと言ってれば俺は味方しない。

605 ：優しい名無しさん：03/04/12 08:07 ID:PdwSujGY

ﾌﾞｻが立てた糞ｽﾚの頃からみ～や。をｦﾁしてるけどこの人､
矛盾してるし嘘吐きだし何より､み～や。自身もｶﾞﾗ悪いんだよ｡み～や。叩きといい勝負だね｡

606 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 11:23 ID:hjVe12ve

ふぅ・・・ある程度はよそうしてたけど
予想以上に醜いメンヘル界もあるんだね。
なぜか私に関するいろんな言説が飛び交ってるし。
そこそこみんなにとって興味のある人間になっちゃったんだね。
これだけいろいろ言い合ってるのに
私のところに１通もメールが来ないの不思議だし。

ま、ここまでのレスで結構、論題に値するようなものが
出てきたのではないかと。
そこをどれだけ時間がかかるかわからないけど私なりにまとめてみようと
そう、思います。
これまで御意見・御協力いただいた皆さん、誹謗・中傷してくださったみなさんありがとうございました。
これからも御協力いただける方はお願いします。

607 ：優しい名無しさん：03/04/12 12:12 ID:ObKOt+x6

↑一番誹謗・中傷を熱心に行っていた香具師

608 ：優しい名無しさん：03/04/12 12:19 ID:31qygXT3

↑同類↓死ね

609 ：優しい名無しさん：03/04/12 12:21 ID:FRIr7T5u

お　笑　い　罵　倒　勝　負　！！！
「氏ね・逝け・アフォウ」etcが舞い踊る！！
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA！！

610 ：優しい名無しさん：03/04/12 12:44 ID:DDv/jiQt

>>609 うざい

611 ：優しい名無しさん：03/04/12 15:52 ID:CbGl1KVJ

>>604
み～や。ってひと、リスカの研究したい、って思ってるんだよね?

なのに、
>>602　に挙げられてる８このレスに対しては、み～や。は、何にもレスつけてない
よねぇ?
本気でリスカの研究したいなら、その人たちとコンタクト取りたい、って思うのが、
ふつーじゃないかなぁ?

あと、少しでも“相手を傷つけた”と思う気持ちが有ったら、
謝るのがフツーだと思うけどね。謝ってないよね、み～や。って人。

そんなんじゃあ、リスカやってる人は、心を開こうとしないから、研究なんて
できないだろうね。

結局、あの８個のレスは、無駄になったね?
み～や。にとって、ああいうレスは、ただの研究サンプルとしか
見られないのかもね?
---------------------------------------------------------
リスカやってる人、ここの人たちにマジレスとか、マジギレレスとかしない方が
良いよ。（ご忠告）
>>604みたいに思われるだけだからさ。

612 ：優しい名無しさん：03/04/12 16:13 ID:jpZUXvid

>>611必死だなw

613 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 16:16 ID:I+J8oPlY

>>611
私の研究手法に文句がおありのようで。

“相手を傷つけた”という気持ちがあったらというか
傷ついた相手がいたとして、私はそれを把握していません。
そのために幾度もメールアドレスを公開し
個別に対応することを発言しましたが、
いまだに１件もメールは届いていません。
傷ついた方がいるのであれば[email protected]まで
メールをいただけないでしょうか？
スレ上でやると今の状況から混乱が予想されるので
メールにて対応させていただきます。

このような事を何度もこのスレに掲示しております。

614 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:01 ID:P0yylDbS

>>611 モルモットに感情を持つ研究者は3流なのだよ｡

615 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:15 ID:uSeq56nV

そうです、このスレの住人はいわばモルモットなのです。

616 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/12 17:25 ID:JSmcDXo+

>>616
まあ、メールすれば話は早いんだろうが。
ただ、こっち（送信者）のメアドも筒抜けになるっていうとこに抵抗あるのかな。
特にみ～や。を信用してない人には。

み～や。さん。
ここらで研究の中間報告みたいなの出した方がよくない？
でないと話がループから抜け出せなくなってると思う。

617 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:25 ID:owCbQh0I

厄介者の君達が唯一役立つ場所なのです｡この機会を逃したら本当の邪魔者ですよ？

618 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:26 ID:IhoBxpXF

かまってちゃんがメアドまで晒してます。

619 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:27 ID:3wYffTvu

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620 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 17:30 ID:zESkvypX

>>616
まぁ、確かに信用って問題もあるだろうね。
けど、傷ついて謝罪を求めるなら、
何らかの方法でで個人的に話し合ってからっていうのが
第三者が介入することによるトラブルを防ぐ最良の方法だと思う。
第三者の介入でトラブルがとんでもない方向にいってる
某サイトとかあるし。。。

うん、私もそう思って今、このスレを全部プリントアウトして
まとめようかと思ってる。
ばーっと見た感じだと、まぁ、私のせいもあるけど
不毛な議論になってる所が多いような。。。
がんばってバカなりにまとめてみまつ。

621 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/12 17:44 ID:bgaaIpuY

結局レポ－ト材料としてパクるのか、、、

622 ：優しい名無しさん：03/04/12 17:55 ID:y5zP/3Nz

み～や。さんて随分受身だよね。
動物園で檻の中の動物の写真撮って「虎はシマシマである」と発表する気？

623 ：優しい名無しさん：03/04/12 18:09 ID:4kruqZR5

そうだな。み～や。のレスは全て受け身。
とりあえずレポート見ない事にはどうにも言えないが。なんだかんだゴネてまたフェイドアウトしそうな悪寒。

624 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:05 ID:c1CruiOo

5 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/10 16:35 ID:uLNpoCcV
だって、みんなが私に構ってくれるの気持ちいいんだもんっ♪

>>613　み～や。
>そのために幾度もメールアドレスを公開し個別に対応することを発言しましたが、
>いまだに１件もメールは届いていません。

リアルでは構ってもらえてなくて、いくら煽っても誰からもメールが来なくて、
構ってチャンとしては、耐え難く淋しいのでしょうねぇ?
自業自得だね？

625 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 19:10 ID:gfsb2BCq

>>624
なんか誤解してるようだからひとつ。

ヒント：ゴフマン

そういうことです。

626 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:17 ID:jpZUXvid

メンヘルの性格の悪さが垣間見れるスレですね。

627 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:19 ID:jpZUXvid

手首ザックリさんを本当に利用しているのはさてどなた？

628 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:19 ID:kiB8b9iw

おーーーい、み～や。が、メール欲しがってるぞー
誰か、送ってやれよｗ
その後は地獄の展開が待ってるんだろうけど。

「　触　ら　ぬ　ﾎﾞﾀﾞ　に　た　た　り　無　し　」
定説だよ。
本人が言ってる通り、本当に白痴なやつだな、み～や。って。

629 ：優しい名無しさん：03/04/12 19:40 ID:0bk5Rotp

(ﾟoﾟ)「えーっと、ここはリスカさん、叩きスレでつか?」

(^_^)「違うよ、ボク。　ﾎﾞﾀﾞに構われてる人たちを見学するスレだよ」

(*_*)「え？‘研究’するとか言ってなかった?」

(^_^)「デマカセに決まってんだろ、ﾎﾞｹｯ!」

630 ：優しい名無しさん：03/04/12 21:02 ID:Cf9dzVbt

いいからお前ら全員氏ねよ。(^_^)V

631 ：優しい名無しさん：03/04/12 22:29 ID:TLhPUyO2

氏ね、なんて言うのはｲｸﾅｲ（･∀･）！！

叩き叩かれｦﾁられて。
み～や。
ﾘｽﾄｶｯﾀｰを研究対象、なんて言うからﾀﾞﾒなんでつよ。だってｺｺはﾒﾝ板なんだからさ。
感じ悪っ、とか思うﾔｼがいるのも当然だ罠。
必要以上に気を遣う事もないけど現在進行形の人もいるから、そういった人から見れば、ﾓﾙﾓｯﾄ!!ﾌｻﾞｹﾝﾅ!!にもなるからだろうし。
真摯に研究したいと思う動機（最悪板を見まつた）を一言、添えていれば違ったかもな。

ﾊｲ、釣られてまつかね、自分… ;y＝-( ﾟДﾟ)ﾟ･｡･ﾟﾀｧｰﾝ

632 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 22:41 ID:A7A9PW9W

>>631
あ～、あれは言う気はなかったんですよ。
あれは絶対に言っちゃイケナイって思ってたのね。
リストカット研究をするにあたっては。
そんなお涙頂戴の話して協力してもらうのはどうなんだろうって。
だから、あのあたりの質問とか喰らっても
スルーしてたんだけどねぇ・・・。
もう、我慢の限界だった。
泣くのを押さえるのに必死でした。
昔、あんな言葉を言われた日みたいに。

ここでは強がるので必死だったんだよねぇ・・・実は。
だから、嘘や矛盾がたくさんでてきたんだと、思う。
けど、もう、そんなの必要なくなっちゃったね。

さぁ～て、っと。
研究者でなくなっちゃった私はどうするかねぇ・・・。
>>630の言うように氏ぬかねぇ・・・樹海とかで。
好きな人と心中・・・（ぉぃ

と、最後はシリアスかジョークかわからないネタで
攻める悪いクセ。　それがみ～や。なのです。

って、あたしのキャラなんか変わってきちゃったじゃないかｳﾞｫｹ！

633 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/12 22:43 ID:JSmcDXo+

終了？

634 ：優しい名無しさん：03/04/12 22:54 ID:wYI+qvdy

みーや｡はレポートがめんどうになりました｡おわり

635 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 22:54 ID:A7A9PW9W

う～ん、終了できない事情があるから終了はしない。
なんせ、卒論テーマとしてリストカットって書いて提出しちゃったからねぇ・・・。
ってのと、
やっぱり、私情もあるからやらなきゃいけないんだろうなぁと。

そうでないと、私、逃げてるだけの人間になっちゃいそう。

636 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:08 ID:5VnsPUC6

みーやはぼだ
リストカットしてるやつは大概ボダ
ボダ×ボダで大騒動だｗ
君はこれからもおもしろい話題を提供してくれそうだね
素晴らしいモルモットだよ

637 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:17 ID:EE+Hk8G+

さぁ研究の為です､元気にｻﾞｸｻﾞｸ逝きましょう！

638 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:27 ID:5VnsPUC6

み～やさまのために、おまえらの薬漬けの腐った血を捧げろ！
カスドモ！！(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ

639 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:35 ID:7oLu+qEA

　　78 ：最低人類０号：03/04/12 23:24 ID:???
　　みなさん、>>72－74＆>>77のみ～や。発言に騙されてはいけません。

　　【博士･修士】メンヘル研究しませんか?【学士】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50

　　↑の、み～や。の発言、見てみてください。
　　今更、み～や。が自己弁明しても、しっかりみ～や。の不誠実さは、レスに残ってんだ、
　　つーの。

640 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:36 ID:B7Kc1lIc

おｰばん､こｰばｰんが､ざｰくざｰく､ざっくざく♪

641 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:52 ID:gCJt5vfY

み～や。がこのスレを利用するとか言ってるけど、
どうせみ～や。にはこのスレを理解する能力すらないじゃん。
わんかってんの？
経済さん、うつ病さん、瑞さん、その他名無しさんの有益な議論を
読んでもお前には理解できなかったんだろ？
ただ「そうそんな感じ」とか返事してわかった振りしてるだけでさ。
それでいて「不毛な議論になってる」なんて文句たらすつもりか？
お前が一番生産的な発言してねーじゃねーか！
何様のつもりだよ。

642 ：優しい名無しさん：03/04/12 23:58 ID:+YMmDzRu

>5 名前：み～や。 ◆z6gj6OJuss 投稿日：03/04/10 16:35 ID:uLNpoCcV
>だって、みんなが私に構ってくれるの気持ちいいんだもんっ♪

ﾎﾞﾀﾞのみ～や。の目的はただ1つ。
それは、研究でもなんでもない。
常に注目され、構っていてもらうこと。
その為になら、どんな手でも使う（よな？み～や。）

今は“同情を引く”という、最後の手段に出ている。

>635 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/12 22:54 ID:A7A9PW9W
>やっぱり、私情もあるからやらなきゃいけないんだろうなぁと。
　☆　‘私情’の為なら、‘他人の痛み’はいとわない　☆

み～や。にとって、耐えられない事は、このスレが“放置”される事（だよな?み～や。）

そろそろ、み～や。に釣られている事に、気付くべきじゃないか?

643 ：優しい名無しさん：03/04/13 00:31 ID:3xOyIi+4

で､このスレで誰か逝ったのか？

644 ：優しい名無しさん：03/04/13 00:37 ID:XxWy7y/j

み～や。は女神になればいいんだよ。
さあ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

漏れは見たくないが。

645 ：優しい名無しさん：03/04/13 00:41 ID:AGDHMmDh

>>644
シゾはすっこんでてネ、お利口さん。

646 ：優しい名無しさん：03/04/13 01:07 ID:XxWy7y/j

でも、女神が来ないとスレ、伸びないし。

647 ：優しい名無しさん：03/04/13 01:23 ID:1URR83QC

いよいよみ～や。の最期が迫ってきたな。
最期くらい、ドカンと一発デカイことやってから死のうぜ。
自殺予告とかよ？　なあ？

648 ：優しい名無しさん：03/04/13 01:31 ID:CuoBmlZ9

>>646
スレが伸びるかどうかは、どうでも良いんだけどさ、
み～や。に構うのは、ただ釣られてるだけ。

み～や。は、研究したい気持ちなんて持ってない。
研究テーマにしてる相手の気持ちを理解しようとする姿勢も持ってなくて、
「私が何したの?」って知らばっくれてんだよ。

み～や。は、ただ自分が構ってもらう事を求めてるだけ。
そんなのにレスして、どうすんの?　
み～や。の思惑に荷担してる事に近いんじゃない?

649 ：優しい名無しさん：03/04/13 01:32 ID:HeoP0XPc

ボーダーの典型例み～や

650 ：優しい名無しさん：03/04/13 01:57 ID:1URR83QC

>>648
でも、み～や。は研究の才能もなければ、釣り師の才能もないぜ？
最悪板に自分でスレ立ててｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしても、すぐに「私が立てました」なんて
名乗り出ずにはいられない性格だからな。
自分で自分を制御できないんだから、ただの構ってちゃんなだけで
レスを読んでほくそえんでる釣り師とはちがうだろう。
だから少し痛い思いをさせてから放置、これでいいんだよ。

651 ：経済：03/04/13 02:39 ID:EuFct+5l

ぼくは、今日、ファション・エステに行ってきました。
みんなも、貯まっているのなら、出しにいってこい。
きもちいいでーーーー。ほんま。

652 ：優しい名無しさん：03/04/13 02:42 ID:MQRtfNmw

>>650
>だから少し痛い思いをさせてから放置、これでいいんだよ。

フツーの人に対しては、それで良いと思うよ。
でも、み～や。の場合、自分の能力を買いかぶってるみたいで、
ある程度レスついたあとに顔出してきて、
したり顔で偉そうな事、言うんだよね。
自分でつけた前レスとかには、全然お構い無しでね。

それと、フツーの人が感じる‘痛い思い’も、
構ってもらう事が第一優先のみ～や。にとっては、快感の部類なのよ。
み～や。叩きレスも、本人にとっては幸せなことなの。理解不能だけど。
だから、み～や。にとって、最もキツイ事は、
だーれも“み～や。”の名前を出さない事なのよ。

そもそも、べつにみ～や。に用は無いんだから、
こっちはそれで困る事は、全く無いんだよね。

653 ：優しい名無しさん：03/04/13 03:13 ID:HeoP0XPc

ボダを追い詰める方法をよくご存知でｗ

654 ：優しい名無しさん：03/04/13 03:24 ID:HAjn0Aht

>>653
ボーダーに関する一般論と、このスレの経過を合わせて考えたら、
そういう発想に至ったの。

655 ：優しい名無しさん：03/04/13 04:19 ID:tU9o2n9B

ボダ必死だな

656 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 09:33 ID:fAAqdM+Y

なんか、みんな私を叩くのに必死だね。
自分の都合のいいように私の発言を解釈して。
ま、私の発言は解釈可能性がたくさんある発言ってことね。
つかさ、私が気に入らないなら私のこと無視すればいいじゃん？

にしても、このスレってたくさんの人の興味・関心の対象になってるんだね。
あと、いい加減、実態のない被害者を語ることはやめた方がいいと思うよ。
まぁ、そうねぇ・・・自殺予告でもしとくかねぇ。
ど～せしないけど。
明日の１０時頃、特急に・・・（笑）

657 ：優しい名無しさん：03/04/13 09:48 ID:DxoIB+7F

＞このスレってたくさんの人の興味・関心の対象になってるんだね。
スレタイがいいからね。尚更ログ読んでがっかりな人が多いんでない？
別にあなたに関与しての事ではないしこのスレより伸びのいいスレは五万とある。

658 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:16 ID:HeoP0XPc

まぁ、そうねぇ・・・自殺予告でもしとくかねぇ。
ど～せしないけど。
明日の１０時頃、特急に・・・（笑）

だとさ。
明らかに精神病者を本当に悩んでるやつらを軽視して差別してるってのが滲み出てる。
おまえは人間性に問題ありだ。
ボダであろうがなんであろうがおまえはカスだ。

しかし、自殺予告・未遂で注目を引こうとするとこもまんまボダだね
教科書どおりすぎるような気すらしてきたｗ

659 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:23 ID:IV0Ilk4k

みんな他者を馬鹿にしたいだけ。
劣等感が強いからね。

660 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:23 ID:DxoIB+7F

>>658
そんなに怒りなさんな。
精神科医や心理学者だって所詮は人の心をサンプルにする仕事じゃないですか。
メンヘル板で敢えて公にサンプルにするなんて言う人は
元々人を下げ寸で見ないと自我を保てないような人でしょう。

661 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:35 ID:xutSiDVT

逆に他者を馬鹿にしないでいる事が可能なんだろうか？
お互いを馬鹿にしない関係なんてあるんだろうか？
やるかやられるか、という基準でしか考えられない。

662 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:41 ID:0Ky2/kqj

>>659－660
‘劣等感が強い’とか‘人を蔑んでないと自我が保てない’とかなんて、
ここメンヘル板で、今更　語っても、意味無いよ。

人間、メンヘル要素は、多かれ少なかれ全員に有るんじゃない?
上記の傾向も然り。
故に、余りに強く、劣等感を持つ必要も無いし、
逆に、他者を見下す必要もない。

けど、やっぱ自分が経験してきた痛みに関しては敏感なのが、
メンヘラーなんだろ～な。＜自分
だからついつい、気になる事に関しては、レスしちゃうんだろ～な。
（　朝から語って、スミマセンm(__)m　）

663 ：優しい名無しさん：03/04/13 10:50 ID:DxoIB+7F

>>662
私は語った訳でもないのですがね＞単に658にレスしただけで。

さて私は問題のコテハンをサンプルにレポートをあげる予定です。
学生ではないので明日は仕事、今日中にやらなければ！

664 ：662：03/04/13 11:03 ID:0Ky2/kqj

>>663
>私は語った訳でもないのですがね＞単に658にレスしただけで。
私の表現的問題で誤解を招いてしまい、スミマセンでした。

ところで‘レポート’、「今日中に」とか、あまり無理をしないでくださいね。

665 ：優しい名無しさん：03/04/13 12:05 ID:w37DB5Lb

ていうかさ、このスレでみ～や。叩きが多いからって
み～や。を馬鹿にしてる人が多いって↑で意見が出てるけど、
一番他人を馬鹿にしてるのって当のみ～や。じゃない？
もっとも、これまでの実績や所属大学を考えて、
他人を馬鹿にする資格は全くないと思うんだけど。

666 ：優しい名無しさん：03/04/13 12:13 ID:VdZyfWR1

みんな、あたしを叩くのに必死だね、
そうだな。叩かれまくりだけどみ～や。中にはすごく真っ当な事を言ってる人もいるよ。

667 ：優しい名無しさん：03/04/13 12:27 ID:DxoIB+7F

>>662(>>664)
あぁ、ヘンに気を使わせてしまったようで申し訳ないです。こちらこそスマソ。
>>665
井の中の蛙という事ですね。ここまで来たらみんなお互い様という感じ・・・
発端は同じ蛙なはずが一人だけ自分は蝶か何かと勘違いしたということだと思いますが（ｗ

668 ：優しい名無しさん：03/04/13 12:39 ID:w37DB5Lb

うん、まあ、たまには悪くないこと言ってるよね。
それでもＧランク大の発言には変わりないけど。
ただ頭が悪いだけでも必死に議論に参加しようってんだったら、
（ちょっと足手まといかもしれないけど）議論に参加させてもらえると思うよ。
事実、そういうことは、何度かある。ほんの何度かね。

たださ、このスレで自分が最も偉い、最も頭いいのは自分、
自分の意見と違う意見は一切認めない、という態度が叩かれる一番の原因なんじゃないの？
いや、俺はみ～や。を叩きたいんじゃなくて、ここまで叩かれるのはなぜか
分析したいだけなんだけどね。

669 ：優しい名無しさん：03/04/13 12:52 ID:7q/oza3D

人をいじめるみたいなモンだろ？
いじめてやりたくなる様なオーラ出してるヤシってどこにでもいるし。

670 ：優しい名無しさん：03/04/13 13:08 ID:xutSiDVT

なぜみ～や。が叩かれるか。
劣等感を刺激されるからでしょ。
自分が見下している人間に見下されると反応せずにはいられない。
そうやって順位を確認しないと「本当は自分が一番馬鹿なんじゃないか」という不安に
押し潰されそうになる。

671 ：優しい名無しさん：03/04/13 13:28 ID:w37DB5Lb

>>670
ちょっと違うな。
みんながみ～や。を見下しているってのは確かだが、
誰もみ～や。に見下されてるとは思わんよ。
だってみ～や。の発言全部が根拠のない戯言なんだもん。
劣等感など感じるわけがない。
子供が大人に対して生意気な口きいても、本気にするわけないだろう？

672 ：優しい名無しさん：03/04/13 13:35 ID:tyNwOzoP

>>670
ﾏﾃﾏﾃ、　皆、マテマテ、

もう1度スレを最初から読み直してみれば、
ﾔｼの性格、改めてわかるはず。

ちょっとﾔｼが静かになったからって、「オーラ出してる」とか言うと、
またﾔｼは、良い気になるのがこれまでの流れ。

とにかく、ﾔｼの名前を出しちゃイカン。
‘叩き’でも‘肯定レス’でも、ﾔｼにとってはそれが生き甲斐のエサ。

＜注意!＞　エ　サ　を　与　え　て　は、　イ　ケ　マ　セ　ン。

673 ：672：03/04/13 13:39 ID:tyNwOzoP

あれ？自分、ちょっと勘違いして読んだかも。

わけわからんこと書いて、スミマセンm(__)m

674 ：優しい名無しさん：03/04/13 13:51 ID:IV0Ilk4k

>>671
生意気に見下すから反応してしまうんでしょ？
反応してしまうという事はそれだけ自分の触れて欲しくない部分が刺激されたからでは？
その部分を「劣等感」と呼んでみた。他にもっと合う言葉があるだろうか。

675 ：優しい名無しさん：03/04/13 14:16 ID:DxoIB+7F

自分の触れて欲しくない部分とは限らないんでない？
人の揚げ足とって祭りたがる輩も決して少なくないと思われ。

676 ：優しい名無しさん：03/04/13 14:33 ID:w37DB5Lb

>>674
「自分の触れて欲しくない部分」ってたとえばどういうの？
俺は少なくともみ～や。より「研究」（なんて大学生ごときが使わない、「勉強」が適切）
の分野では優れた能力を持っている自信があるから、たとえみ～や。が
自分が研究の中心人物みたいに豪語したところで、一向に劣等感なんて感じないし、
せせら笑ってるだけだせ？

677 ：優しい名無しさん：03/04/13 14:33 ID:IV0Ilk4k

純粋に揚げ足取って祭る事だけがしたくなるとは思えない。
他人のアラ探しをするのは他人より自分が上だと確認したいからでは？

678 ：優しい名無しさん：03/04/13 14:49 ID:xutSiDVT

>>676
見下す対象を見つけて、相手の自分より劣る部分を見つけて並べるのはなぜ痛快なんだろう。
誰かを見下したいと望む事は劣等感と関係が深いと思えてならないんだけど。
劣等感はともかく、人を見下すのが楽しくてしょうがないのは確かだよね？

679 ：優しい名無しさん：03/04/13 14:59 ID:w37DB5Lb

>>642 >>648 >>652 >>672
「み～や。は構ってちゃん＝叩きはエサ」という説について
これは半分正解、半分外れ。
俺はこのスレとブサスレ、み～や。スレでみ～や。をヲチしてるからわかるけど、
み～や。がこのスレを立ててリスカ研究をしてるのは、構ってもらうのが目的だからだ。
ここまではいい。
では、叩きがみ～や。の快感になるか？
これは一概にそうとも言えない。
「バーカ」とか「死ね」とかつまらない叩き煽りはエサになってしまうだろう。
だが、なかには、み～や。の精神的動揺をもたらし、み～や。に苦痛を与える煽り叩きもある。
全ての煽りがエサととなるか、後者のみが効くかかが、大人の釣り師と子供のみ～や。の違いだ。

680 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:09 ID:w37DB5Lb

>>678
そりゃ、人間誰だって劣等感より優越感を得たいものだろう。
金持ちになりたい、素敵な恋愛をしたい。分野は様々だが。
だけど、金持ちの香具師が貧乏の香具師に、経済面で劣等感持ってる？
もちろん、他の面では何か劣等感あるかもしれないが、金に限っていえば不満ないだろう。
このスレの住人が、み～や。に学力面で劣等感持ってると思う？
いくら偉そうに発言してても、張子の虎だってことはみんなわかってる。
み～や。の心意気に劣等感を感じて、「コンチクショーバカのクセに生意気」、とか思う
かもしれないけど、なんで「み～や。ごときがあんなに知識豊富なの？」とは思わんだろ。

681 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:11 ID:IV0Ilk4k

釣り師である事自体、子供なんじゃないの？
み～や。を何故ヲチしてしまう？自分より劣る部分を見つけて安堵するから？
誰かを見下したくてしょうがないのはなんでだろうね。
私は劣等感説を採用してるけど、他にも原因が思い付いたら教えて丁髷。

682 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:17 ID:DxoIB+7F

>>677
＞他人のアラ探しをするのは他人より自分が上だと確認したいからでは？
そっか、なるほどね。祭るの方にも何か自己原因があるのか。
自分がこのスレを見てしまう原因も考えてみるよ。何かわかるかも・・・

683 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:27 ID:w37DB5Lb

>>681
釣り師は精神的に大人でないとできないよ。
ボダは本能的に自分の真意のレスして、レスを返してもらわないと気がすまない子供。
釣り師は他人に気付かれないようにワザと他人が釣れそうなレスを考えて、
それに反応した香具師をみて遊んでるだけ。
み～や。をヲチしてるのは天然基地外だから。見てるとヤバイほど楽しい。
目的が全然違う。

684 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:30 ID:HeoP0XPc

み～やを叩き台にして素晴らしい議論が繰り広げられていますねｗ

685 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:31 ID:w37DB5Lb

>>683の訂正
それに反応した香具師をみて遊んでるだけ。目的が全然違う。

でした。

>>684
まあ一種のボダ研究？（ｗ

686 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:39 ID:xutSiDVT

>>683
天然気違いを見てヤバイほど楽しいのは、「こいつより自分の方がマシ」と思えるからじゃないのかなあ。
リアルではこんなにあからさまに他人を見下す事はできないし、誰かを思い切り見下したいという願望をここで叶えているんだと思う。
釣り師って大人で恰好いい事なの？
反応を楽しみたいなんて動機からして幼稚だと思うけど…。

687 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:52 ID:IV0Ilk4k

>>680
劣等感というのはみ～や。に対してじゃなくて、リアルで日頃感じている事。
周りの人が自分の事をこう思ってるんじゃないか、という事とみ～や。の言葉がダブって反撃せずにはいられなくなるのでは？
自分のイメージする社会の平均より自分は下かもしれない、という不安を打ち消すのに、明らかに見下せる人物は役に立ってると思う。
そんで有利な立場にしがみついてしまうんだよ。

688 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:53 ID:TnE/u6dk

まあ餅つけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

689 ：優しい名無しさん：03/04/13 15:59 ID:DxoIB+7F

ちょっとちょっと・・・
＞釣り師は精神的に大人でないとできないよ。
これは違うんでない？
「ボダの書き込みと目的が全然違う」と「精神的に大人」は＝じゃない。

690 ：優しい名無しさん：03/04/13 16:19 ID:w37DB5Lb

>>686
＞天然気違いを見てヤバイほど楽しいのは、「こいつより自分の方がマシ」と思えるからじゃないのかなあ。
まあ、一つには精神病者に対する偏見はあるかもね。
鬱や神経症は自覚あるけど、病識のない分裂とか特に見下されるかも。
ただ、ボダだとは宣言してるものの当人は自分が正常だと（ネットだと本当に病気なのか分からんが）
信じていながら、誇大妄想吐きまくりだぜ？
全く研究なんかできなしないのに、研究者きどり。
そりゃー叩かれるし見下されるって。
さっさと病院行って自分が病気であることを認めちゃえばいいのにな。

>>687
下３行は同意。俺が>>680で出した金持ちの例も、経済という次元で
劣等感を得たくないから金持ちになる、というのと一致するのではないかな。
ただ、「み～や。の言葉がダブって反撃せずにはいられなくなる」というのは疑問だな。
俺はみ～や。は好きではないが、自分のイメージがみ～や。の発言に影響されることはないよ。
小娘に何を言われても揺が無い自信があるからな。嘲笑しているだけだ。
優越感／劣等感のシステムについては興味があるが、これ以上話すと誰だか
分かってしまうので、ここら辺でやめておこう。

>>689
おいおい、だから書いただろ？
釣られる側に悟られるないように工夫する頭脳があるから、大人なんだって。
もしかして釣り師の意味わかってない？　実例あげてもいいけど・・・

691 ：優しい名無しさん：03/04/13 16:34 ID:IV0Ilk4k

>>690
み～や。のレスは叩いてくれと言わんばかりなのは同感。
何故あきらかに自分より下を見つけるとヲチしてしまうんだろうね？
そして自分の方が上と強調してしまうんだろうね？
「嘲笑している」とまで書いてしまうんだろうね？

それと釣り師を恰好いいように言ってるのがやっぱりわからない…
どこが恰好いいの？

692 ：優しい名無しさん：03/04/13 16:45 ID:DxoIB+7F

>>690
実例は結構です。お気遣いありがとね。
>>691
してやったり！みたいな感じで気分がいいのかな？＞釣り師

693 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:02 ID:HeoP0XPc

釣り師カッコイイと思ってる香具師いんの？
ばーーーーーーーかっだぁｗ
はらいてえｗｗｗｗ

694 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:10 ID:XxWy7y/j

目障りとかウザいとか思ったりするのも裏返しの劣等感なんでつかね？
目障りなハエを叩くみたいな感じもそうなんでつかね？

695 ：経済：03/04/13 17:22 ID:EuFct+5l

なぜ、このスレが荒れるのかを考察すべし。

696 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:28 ID:IV0Ilk4k

>>694
ハエは好む好まざるに関わらず出てくる。
み～や。は目障りと思いつつヲチしてしまう。
本当に目障りなら見なければいい。目障りというよりむしろ、見るのが痛快なのでは？
そしてそれは何故？

697 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:31 ID:YX3pRrBr

お前ら必死だなwと思わなくもない。
お前らの方こそみ～や。にクビッタケじゃないかよw

698 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:32 ID:BoC7XZfw

いつも冷静な‘経済’さん。　不思議な人物。　ちょっと興味有り。
（名無しで何書いてるかは、解らない、って－のは誰についても同じ）

あ、み～や。が名無しで潜伏してたら、そのことに誰か気付くかなぁ?

699 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:34 ID:w37DB5Lb

別に釣り師がカッコイイなんて言ってないが？
釣り師は暇つぶしの下らない遊び。だが、他の人のレスを予測するだけの力が必要。
>>692みたいな感じで、うまく釣れれば「ザマーミロ」とか思ってる。
たんなる構ってちゃんは他人の予測もできないし、遊びではなく本気で
他人のレスを誘っているだけ。
その違いを言いたかった。

700 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:36 ID:DxoIB+7F

>>697
確かにみ～や。さんみたいな人がいるというのは２ちゃんの楽しみの一つである。

701 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:37 ID:xutSiDVT

経済＝み～や。っていう可能性だってあるんだよ？
書き込みの傾向で判断できるとは限らない。
見破ったとしてもそれが何になるだろう。
見破れたら恰好いいの？

702 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:39 ID:YX3pRrBr

まあ今はみんなで一斉にしこってるって感じちゃうか？
イッたら冷静になって己を恥じるかもな。
暇人じゃなければ時間も勿体無いしな。

703 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:46 ID:w37DB5Lb

>>701
ひどいこと書くなよ！
まあ、経済さんはトリップつけてないし、最近短文しか書いてないけど、
いくらなんでもみ～や。がマネできると思うか？
あれだけの学術的な書き込みをできると思うか？
それにみ～や。はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがヘタクソ。名無しでも文体ですぐバレる。
「名誉毀損で訴えます！」（み～や。風の妄言）

704 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:49 ID:BoC7XZfw

>>701
>経済＝み～や。っていう可能性だってあるんだよ？

無い、無い!ｗ　文体、って言うか、書き込みの内容である程度解るんじゃない?
このスレの初期の頃のレスを見てごらんよ。
み～や。には無いだろう知識を、経済さんは淡々とカキコしてる。

あとさ、文章の長さと、書き込み時間を見れば、同一人物の可能性が絶対に無い、
と言えるレスも、たぶん探せば出てくると思うよ。

>見破れたら恰好いいの？
いや、べつに“カッコイイ”とか、そういう問題じゃあないだろう?
何でもかんでも“格好良さ”に結びつけるのは止めようよ。

705 ：優しい名無しさん：03/04/13 17:51 ID:DxoIB+7F

>>699
えー釣られてたんだ！わかんなかった・・・

706 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:00 ID:xutSiDVT

>>699
釣られてやんの。ザマーミロ。
おまえの反応は予想通りだな。
反応まで予想できる賢い俺様。

こんな感じ？
やっぱ釣り師は馬鹿そのものだね。

707 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:02 ID:UUvXJwh+

凄いサイト発見です！！　http://f2.aaacafe.ne.jp/~ishigaki/default.html

708 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:05 ID:xutSiDVT

み～や。というキャラと経済というキャラを使い分ける事が可能な人物だっているかもしれないと言いたかった。
もし実はみ～や。は作られたキャラで自分より何枚も上手だったら？
そんなの耐えられないよね。見下したくてしょうがないんだもんね。

709 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:08 ID:YX3pRrBr

み～や。のプロフィールは全て自称だからな。
可能性はゼロじゃないな。

710 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:12 ID:sdaImO7Q

あそこまでイタいキャラを作れるのならばそれは凄い才能だと思う。

711 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:18 ID:w37DB5Lb

>>706 >>708-710
いや、釣りとか以前に、経済さんを侮辱するのは許せなかったからね。
み～や。は前々からヲチしてるが、すぐに自分の本性を現す。
絶対に他人になりきるなんて無理だよ。
最初はキャラを作ってるのかと疑ったが、それはありえない。

712 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/13 18:25 ID:gj9ZljX1

なるほどなるほど。
この板でのパッシングは他の板とは異質なものを感じるね。
他板では面白がって、とかムカツクなど短絡的な理由でのパッシング。
それに対してこの板では自己保身の為にパッシングをしている。
つまるところ、み～やとこのスレに存在否定をされているかのように思っているんだな。
まあ、アレですよ。プロレスしガチか八百かって議論がタブ－なのと同じでメンヘルもグレ－ゾ－ンにして置きたい訳ですよ。
実際プロレスの殆どは八百、メンヘルで言えば殆どの人は自演、妄想だという部分をカムフラ－ジュする為にはグレ－ゾ－ンにしておかなければならないのですよ。

713 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/13 18:26 ID:gj9ZljX1

訂正

し＝Ｘ
が＝○

714 ：優しい名無しさん：03/04/13 18:30 ID:xutSiDVT

>>711
なんでみ～や。＝経済だと経済を侮辱する事になる？
自分の中で順位を決めてるんだ？犬みたいに。
同じ２ちゃねらーには変わり無いのにね。大差無いと思う。同じ穴のムジナ。

715 ：経済 ◆nokI8cXyv2 ：03/04/13 21:56 ID:EuFct+5l

はい。これから、トリップつけますだ。
漏れは、み～や。さんでもかまわないのですが、どちらかというと
うつ病の私には、議論できるほどの気力がありません。

716 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:00 ID:vUo/mNxf

う～ん、なかなかサンプルとして面白いレスが今日でてきてるような。
なんだか、メタになってる？
メンヘル研究でなく、CMC研究になりつつあるような。（笑）
まぁ、メンヘルに関わるCMC研究だけどね。
これも卒論のどっかに入れようかなぁ～。

と、私の方が何枚も上手の場合、あなたたちの行動様式は
ネットワーク研究のメソッドに従って位置付けられてることになりますね。
私を利用してるつもりでも実は私に利用されてる。Ψ(｀∀´)Ψｳｹｹｹ

717 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:08 ID:xutSiDVT

確かに。
み～や。のイタさを指摘するという事はみ～や。に躍らされてるとも言える。
必死になって自分はみ～や。より賢いぞ！み～や。は頭悪い事ばかり言ってるぞ！
と同じような事を繰り返し書いてしまうのは何故だろうね。
み～や。にしがみつかないといられないんだ。み～や。の書き込みを見ると下には下がいると安心できるから。
自分より下の存在が必要なんだ。確認してなきゃいられない。

718 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:09 ID:vUo/mNxf

>>712
なんか、あなたのレスでやっと自分がどうして
メンヘル研究をしたいのかがわかったようなそんな気がします。
＞メンヘルで言えば殆どの人は自演、妄想だという部分を
＞カムフラ－ジュする為にはグレ－ゾ－ンにしておかなければ
＞ならないのですよ。
っていうのみて、ハッと気付いたような。
そのカムフラージュをなくす、つまり、
自演、妄想のメンヘルに対して「お前ら違う！　メンヘルじゃない！」
と、怒鳴ってやろうとしてるのかもしれません。
私がこれまで私事で仲良くなったメンヘラーは
自分がメンヘルだという認識を持ってなかったように思います。
傲慢な言い方だけどそういった人たちを守りたいっていう
そういう気持ちがあるのかもしれません。
それに気付かせてくれたことに感謝します。

馬鹿さ故、文がわかりにくくてごめんなさい。
少しでも気持ちが伝わればいいです。

719 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:11 ID:thXqX93P

あなたには守れない

720 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:12 ID:zc9t/QiS

>>716
とりあえず、呼んでないから。ｗ

721 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:15 ID:zc9t/QiS

>>718
あら？まだ居たの?　
わかった振りも、しなくて良いから。ｗ

722 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:17 ID:thXqX93P

あなたには
病気を理解し、
患者をひとりの人間として
尊重するという精神が
欠けているように思われます。

723 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:20 ID:IV0Ilk4k

>>718
自分は辛い思いを我慢して頑張ってるのに、メンヘルを口実に甘えてる人がいる。それを見ると腹が立つ。
って感じ？

724 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/13 22:21 ID:gj9ZljX1

善人だと思っていた人に悪く言われるとひの人が極悪人に思える。
悪人に感謝されると一瞬良い人に見えてしまうのは心理的な罠か。

725 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:22 ID:vUo/mNxf

>>719
うん、今の時点では守れないのは知ってる。
だから、色々知って守れるようになりたい。
ま、私自身のリグレットなんだけどね。

>>722
患者っていうあなたの言い方の方が
一人の人間として尊重するという精神に
かけているように思えます。
患者というカテゴリーを与えることによって
患者とそうでない人を差別してはいませんか？
また、あなたが患者であるならば
その立場を利用して、患者でない人に対して
一般社会では許されないことを言ってませんか？
と、私はそう思います。

726 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:31 ID:vUo/mNxf

>>723
自分はっていうか、私の場合は知合いがだけど。
私は自分自身でメンヘルかどうなのかわからないし。
知合いで本当に苦しんでる人、何人かみてるのね。
だから、メンヘルを口実にやりたい放題やってる人みると腹が立つ。
本当のメンヘルって、１対１で話した時にしか
それを打ち明けてくれない。
そう考えてふと思うんだけど、テキストのみのサイトの管理人が
リスカーだったりする場合って、
学校とかじゃあ、普通に、ってよりか普通よりちょっと浮いてる程度の
そんなコなんじゃないかなぁ～って思うんだよねぇ。
そういうコこそが本当のメンヘルのコだと思う。

>>724
つーか、私は黒色翼天使だから。（ぉぃ）
私のreal soulを知れば善人って信じられるよ（ぉぃ）
ま、今までは結構、強く演じてただけ。
それが、ホンモノの言葉なのかどうなのかはわからないけど
ある言葉によって演じることができなくなったの。
ただそれだけ。

727 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:42 ID:b/BdRE0M

>>725
>患者っていうあなたの言い方の方が一人の人間として尊重するという精神に
>かけているように思えます。
>患者というカテゴリーを与えることによって患者とそうでない人を差別しては
>いませんか？
>また、あなたが患者であるならばその立場を利用して、患者でない人に対して
>一般社会では許されないことを言ってませんか？
>と、私はそう思います。

ｵｲｵｲ、おまえがゆーなよ!　なに今更、善人ぶってんだか?
-------------------------------------------------------------------
ところで、み～や。に対する見解が、一旦ほぼまとまったところで、
み～や。は一時、姿を消した。（これはﾔｼが良く使う手だが、

その後、み～や。に向いていた矛先は、互いの突き合いに変わった。
この状態に、み～や。は安心したんだろうな。
「今が出時だ」と。

最初っからこのスレ見てた人なら解ると思うけど、
今のみ～や。のレスは、自分の印象を変えようとしている作戦みたいなものだ。

今から100レスつく頃には、これまでと変わらないみ～や。に戻るだろう。
オイラのソラ（0.4）21錠を賭けよう。
（欲しくないと思うけど。　って言うか、あげ様が無いけど。）

728 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:46 ID:b/BdRE0M

>>725 >>726
まだやってたのかよ?しつこいぞｵﾏｲ。
林ますみと似てるぞ、偽善者ぶりが。

729 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:47 ID:IV0Ilk4k

>>726
メンヘルである事を隠すのは「甘えるな！」と言われる事を恐れているからだと思うよ。
カミングアウトすれば「たいした事ないんじゃないの？」って言う人が現れるし。
本物・偽物で分ける必要ないんじゃない？
隠すかカミングアウトしてるかの違いでしかないよ。

730 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:49 ID:vUo/mNxf

>>725
今更こんなこと言っても疑われるだけだけど、
これが本当のあたし。

一旦消えたとか言ってるけど、今日は朝１０時から夜９時まで
ずっとバイトだったの。よく働くでしょ？
ま、休日バイターなんだけどね。
バイタ－っていっても売女じゃないからね（ぉぃ
時給８８０円のラボ（写真屋）なの。
あれって結構、人と喋らないでもできるからなかなかいい。
１人で『靴下の秘密』を口ずさみながらプリント作業。。。（笑）
ただ、他のバイトや社員がが来ると一瞬「聞かれたか？　この歌、知ってたら・・・」
ともドキドキしたりするけど。。。

ソラってどんなお薬？　ちっと欲しいかも（ぉぃ

731 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/13 22:52 ID:vUo/mNxf

>>729
あ～、そっかぁ。
確かに、私の会ってきたカミングアウトしないタイプのメンヘラーは
甘えるのが苦手なタイプかも、って思う。
っていうか、甘えるのが下手かも。

そう考えると誰だったか名前忘れたけど「甘えの構造」だっけ？
みたいのにも目を通した方がよいのかなぁ？

732 ：瑞：03/04/13 22:56 ID:B2bWv9II

ご無沙汰です。
伸びてると思ったらこういう展開だったのですね。

ちょっと前に私がみ～や。さんと取り交わしたメイルと似た内容のようで。
やはり社会学が専門の私としては、274さんに近い意見を持ってしまいます。
社会学の評判を落として欲しくない、勘違いして欲しくないと。
齋藤環を読んで勉強したと思っているのかも知れないけど、齋藤環は社会学者じゃないし。
どの研究者にしても、学説史の背景のない社会学は一笑に付してしまうでしょう。

でもまあ、今は大学進学率４０％の時代ですからね、全国の学部学生が高度な専門知識を
持っていることを期待する方が逆に難しくなっていると思うんですよね。
それは大学教官が一番実感してるはずで、そもそも学部学生に正確な専門知識なんて求めてませんし、
卒論だって字数埋めればどんな内容でもパスさせてるでしょう。（どの大学でも同じだと思うけど）
大学が大衆化したなれの果てとでもいうべきか。

733 ：優しい名無しさん：03/04/13 22:58 ID:b/BdRE0M

>>730
自レスかよ?（　と、一応突っ込んでみる。

‘信用’ってさー、そう簡単に取り戻せない事、解ってないみたいだね?
大学生にもなってんのに。

>これが本当のあたし。

>一旦消えたとか言ってるけど、今日は朝１０時から夜９時までずっとバイトだったの。

これまで散々いい加減な事言いまくってきて、「これがほんとの私」とかいう言葉で、
世の中、通用すると思ってるの?　マジ、呆れるよ。

信用、培いたいんなら、これから頑張って、頑張って、リストカッターに対して
理解しよう、っていう姿勢、見せ続けることだね。

734 ：瑞：03/04/13 22:59 ID:B2bWv9II

ところで経済さんはトリップをつけていますが、少し前の>>651 >>695なども
経済さんなのでしょうか？
ファション・エステって何ですかね？

735 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/13 23:06 ID:gj9ZljX1

>>726

>>今までは強く演じていた

昔も今も何も変って無いように見える。
み～やがどう思おうと自由だけれど、もう少し本音と建前使い分けたりと上手い立ち回りをすればここまで叩かれなかったんじゃないかな。
それからメンヘルを見る視点はＨumanism溢れる視点でなければ駄目だ。
メンヘラ－はＭechanicalな視点で見られるのを凄く嫌うものだよ。

736 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:07 ID:YX3pRrBr

み～や。が勘違いしてアンタラに何の不利益があるのか。

737 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:11 ID:b/BdRE0M

>>736
アンタ、このスレちゃんと読んだ人?
それとも最近参加してきた人?

738 ：瑞：03/04/13 23:21 ID:B2bWv9II

み～や。さんの議論自体はそこまで高いレヴェルでないし、このスレ
自身にも批判が浴びせられているように「研究」なんて言葉を使うのは、
はっきり言っておこがましいけれど、いくつか興味ある問題関心を
提示してくれているから、それをみんなで議論するという方向で悪くないと思います。
み～や。さんの失敗を検証することも、十分有意義なことですし。
だから、態度を改めさえすれば普通に参加できると思いますよ。

739 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:22 ID:YX3pRrBr

>>737
途中までだな。
同じ煽りの繰り返しは見ててもつまらん。

740 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:30 ID:YX3pRrBr

>>738
前半が言いたいだけに思えるよw

741 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:36 ID:IV0Ilk4k

>>731
「甘えの構造」はPHP文庫の加藤諦三の本だね。高校生の時（９年前）に読んだよ。
それもいいけど最近出た「なぜこの人は、自分のことしか考えないのか」もいいよ。
ボダを考える人にはお勧め。

742 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:41 ID:X78+EgSR

>>739
いや、アンタの>>736のレスが、激しくｶﾞｲｼｭﾂだったからさ、
「またそこに戻んのかよぉ～」って思ったんだよ。

それと>>740みたいな言い方も、>>738に対して、ちょっとキツイんじゃないか?
顔、見えてないからって、もうちょっと相手の心情に気を遣おうよ。
（　例えここが2ちゃんでもネ･･･

743 ：瑞：03/04/13 23:44 ID:B2bWv9II

>>738
そうでもないよ。
み～や。さんはたまに面白い指摘をしますよ。
「ああ、そういう観点もあったんだな」って。研究とはいいがたいけど。

744 ：瑞：03/04/13 23:48 ID:B2bWv9II

『甘えの構造』って土居健郎でしょ。
あれは「甘え」という概念を使ってるけど、そもそも日本社会論だから
メンヘルと結びつけるのは難しいと思う。
って、読んでないからわかんないですが。

745 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:49 ID:SrDhC4EW

みんなバカみんな死ね

746 ：優しい名無しさん：03/04/13 23:50 ID:SnNeqzQt

>>725
>患者っていうあなたの言い方の方が一人の人間として尊重するという精神に
>かけているように思えます。
>患者というカテゴリーを与えることによって患者とそうでない人を差別しては
>いませんか？

差別じゃなくて

区別だと思うが。

747 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:00 ID:sn5rMyw5

>>745
>みんなバカみんな死ね
かなりの一般化だなー。
なんか、ヤな事でもあったのか?

748 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 00:01 ID:4xayFaOV

>>746
よし！　それでいってみよぉ～！　（＾◯＾）ノｦｰ
そうとうかたり尽くされてるとは思うけど
メンヘルに対して患者とカテゴライズするのは
差別か？　区別か？

まずレスの最初に【差別】または【区別】とかいて
じぶんがどっちの立場を取るかを書いてから意見！
さぁ～て、いってみよぉ～！！
わ～い、なんか仮面を取った途端やりやすくなったわ。

749 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 00:05 ID:4xayFaOV

【差別】
やっぱ、メンヘルを患者ということは差別だと思う。
そもそも、メンヘル関係のものって病気ではなくて
症状なわけだし。
それに同じ症状をもっていても病院にいってない人もいるわけだし。
まぁ、重度軽度の違いはあることは認めるけど。

750 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:05 ID:sn5rMyw5

ってか、もう0:00かぁー。
眠剤、全然　効かねーの。
マイで逝くしかないな･･･　（スレ違いm(__)m）

751 ：優しい名無しさん：03/04/14 00:07 ID:Q2KUa3F1

差別か区別かは議論するほどの事でもないよ。

752 ：38：03/04/14 00:37 ID:UHy6kxJ2

ところで、み～や。さんは文盲でしょうか？
なぜ僕の質問に答えられないのでしょうか。

あなたの選択肢は１．認める２．認めない　の２つだけです。

スルー、またはヘンな言いのがれをしたばあい、文盲とみなします。

753 ：38：03/04/14 00:40 ID:UHy6kxJ2

誤爆

754 ：優しい名無しさん：03/04/14 01:21 ID:GHxFCzi2

今更だけど、このスレ・タイの、“研究”って－言葉ははマズかったよね?

変に力んじゃって、対象者に対して、自分達は立場が上だ、見たいな感じを
醸し出しちゃうからね。
その後‘研究’の‘け’の字にも引っかからないようなレスが続いて･･･
これから先、どんな展開になっていくのか?･･･

個々のメンヘルの発生機序とか、心理的な考察にとっては有意義だと思えるレスが、
たまにあるんだけど、そういうのに限って、ほとんどスルー状態だからなぁ･･･
そういうのこそが、メンヘラーを理解するカギだと思うんだけどねぇ?
けど、「そこに突っ込み入れてる場合じゃない」って時が多くって･･･

でも、取り組もうとしている人それぞれによっても、スタンスや考え方が違うから、
互いの意見を伝え合って、道を模索していくしかないね?

メンヘラーの辛さを理解しよう、っていう試みだと、自分は理解しているんだけど、
それはすごく良い事だと思う。
けど、現状がこの有様で、なんかこう、もうちょっと、どうにかならないものだろうか?
と･･･　

眠剤、効いてきました。　くだを巻いてしまってスミマセン。　さて、寝よう･･･

755 ：優しい名無しさん：03/04/14 02:00 ID:29UAg818

み～や。キミがやってる事は、誠実性に欠けているよ。
発言に、一貫性が無い。
これまでに何度も繰り返されてきた事だけど、ここまで来て、少しは反省したのかと
思った。　けど、正直、がっかりしたよ。

最悪板の某スレだよ。
http://www.2ch.net/2ch.html
>>291：03/04/14　00:13
>>312：03/04/14　01:30
この中でのみ～や。のカキコ、上（>>718．>>725．>>726.>>730．>>731）でみ～や。
が書いていた、内容や雰囲気とは、全く違うじゃないか?!
そういう事の積み重ねで、周りの人はキミに対して不信感をつのらせるし、
自分がおちょくられた気分になって、キミに対して反撥心を抱くんだよ。

自分がした賭け>>727が、こんなにあっさり勝てるとは思ってなかった。
もしかしたら、本当にみ～や。が改心したのかもしれない、って、少し期待が
あった。

それともう1つ、向こうの板で確か、み～や。は過去の友達との関係で、
今後、転移される事を恐れてる、みたいに書いてあったと思うけど、
周りの人に対して転移（それも陰性転移）してたのは、み～や。の方だと思うよ。
過去の友人との関わりで受けた心的外傷を、他の人の存在にかぶせてみちゃうんだよ。

とにかく、今日はここまで。

756 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 06:57 ID:GcUdZqfT

>>754
もしかしたらこの破綻ぶりも研究に値するのかもしれない。

ただ、本当の目的とはちょっとズレるけど。
なんかあなたの言葉に少し救われた気がします。

>>755
どこまでも私が成人君子であると思いたいみたいだね。
最悪板での私は、最悪板の私。
ここでの私は、ここでの私。
本当の私はどっちなのか、
最悪板をみて泣いてる私を知らなければわからないからねぇ。。。
最悪の３８みてると本当に空を飛んで天使になりたくなる。
も　う　そ　ろ　そ　ろ　死　ん　で　も　い　い　？

757 ：優しい名無しさん：03/04/14 09:38 ID:WwBCe5Nm

「人格障害のネット依存症」についてのレポート出来たぁ～ヽ(´∀｀)ﾉ□〃

758 ：優しい名無しさん：03/04/14 12:22 ID:g3iXvUHE

>>748
病気を患ってるから、患者と呼ぶんだと思うが。

759 ：優しい名無しさん：03/04/14 13:36 ID:wBeXJPAg

>>756　み～や。
>どこまでも私が成人君子であると思いたいみたいだね。
‘聖人君子’だなんて、誰が言った?!ﾎﾞｹｯ!
（因みに、ｵﾏｴが変換すると、[seijinnkunnsi]は「成人君子」になるのか？）

>>730　み～や。
>今更こんなこと言っても疑われるだけだけど、
>これが本当のあたし。

ということで、このスレのｵﾏｴが本当のｵﾏｴ、って事だよな?
>>756
>最悪板をみて泣いてる私
>最悪の３８みてると本当に空を飛んで天使になりたくなる。
ってのは、ウソのｵﾏｴ、ってことだよな？
（いや、おまえが空飛んでも、決して‘天使’にはならないだろうけど）
ウソばっかついてて、誰がｵﾏｴの言葉をまともに受け留めるかよ?
自分で信頼失うような事してて、面白いことあんのか?

やっぱり、ただ構って欲しいってだけなのか?　つまんね－ヤツ。
そんなｵﾏｴが
>>756
>もしかしたらこの破綻ぶりも研究に値するのかもしれない。
なんてホザクな!　
‘研究’やった事あるヤツは、こんなもんを‘研究’だなんて言わないよ。
で、破綻の発端はｵﾏｴ自身。研究に値するとしたら、ｵﾏｴの人格と行動についてだな。

>も　う　そ　ろ　そ　ろ　死　ん　で　も　い　い　？
他人に聞くな!　自分の行動を決めるのは自分だろう?!　自分で責任を持て!

760 ：優しい名無しさん：03/04/14 13:40 ID:WwBCe5Nm

このスレも楽しかったのは100くらいまでだったな

761 ：優しい名無しさん：03/04/14 13:59 ID:8O8jRujI

>>760
今、このスレの>>１－>>100を見てみたけど、つまらなかったよ。

もう1回見てみたら?　全然つまらないから。

762 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:29 ID:WwBCe5Nm

>>761
やっぱり前半はおもしろかったよ。
うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRAと▽ ◆6nSs1m5EyA 、
その他の名無しさんらの掛け合いがおもしろい。
所々頭の悪いみ～や。が水注しててむかつくけど。
こいつさえいなかったらもっと進歩的なスレになったのにな。

763 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:40 ID:Q2KUa3F1

ムカつくとか言いながらみ～や。の動向から目が離せないクセに。

764 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:41 ID:28fviat8

はげどう。
本当にあたまのわるいやつって
自分の頭が悪いことを認識できないんだね

765 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:42 ID:ytBvn2pT

健常者がメンヘラに対して抱いてる気持ちをメンヘラに気付かせる事が目的なんだろ？

766 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:43 ID:WwBCe5Nm

>>763
(･∀･)ｴﾍ。

767 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:44 ID:Coz3OLg4

おまいらも嘘吐きだし約束を破るし言い訳だらけじゃん？

768 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:47 ID:JMIN25/Q

みーや｡が「謝る気持ちは有るけど鬱で動けない（謝れない）｡」と言ったらどうする？

769 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:47 ID:WwBCe5Nm

嘘吐きってリアルであまり聞かない言い方なんだけど元はどこからきた言葉？
うちの周りでは普段の話し言葉では嘘つきって言ってる。

770 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:50 ID:WwBCe5Nm

>>768
どうもしない。鬱ならゆっくり休みなさいと言う。

771 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:52 ID:fUSyrHEG

みーや｡が「叩きレスを見るとトラウマで鬱が酷くなるからスルーしてる｡」と言ったらどうする？

772 ：優しい名無しさん：03/04/14 14:53 ID:WwBCe5Nm

>>771
言った(書き込んだ)段階でそれスルーじゃないじゃん！とつっこむ。

773 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:03 ID:Dd3bZaIh

みーや｡が「メンヘラ煽り依存症なの｡メンヘラを煽ってないと死にたくなる｡」と言ったらどうする？

774 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:08 ID:WwBCe5Nm

書き込んだ時にいたら「あなたが選挙権を持ってる大人なら自分の行動一つ一つが
後にどの程度の影響があるのか熟考するべきだと思うYo」とアドバイスするかも。

775 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:09 ID:L7zNHmHD

>>769
うそつき　って変換したら嘘吐きって出るぜ

776 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:11 ID:WwBCe5Nm

嘘吐き・・・・あぁぁぁ本当だ！>>775ありがとう。ひとつ勉強になったよ。

777 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:28 ID:FhiZShgh

ところでメンヘラの特権ってなに？

778 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:30 ID:fUSyrHEG

今日の格言『他人のふりみて我がふりなおせ』

779 ：優しい名無しさん：03/04/14 15:31 ID:pA6oRSXo

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

780 ：優しい名無しさん：03/04/14 16:16 ID:IC59dvmw

ﾒﾝﾍﾗの特権。ﾋｷｰ？
薬？

781 ：優しい名無しさん：03/04/14 16:21 ID:WwBCe5Nm

３２条はかなりの特権だと思う

782 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/14 16:36 ID:RvRPwC6o

後半の書き込みを見る限りでは、み～やは確かにボダっ毛はあるけれどＡＣ色の方が強い様な気がする。

>>み～や

今度、飴だまとホウ酸ダンゴ買ってあげるから暴れちゃ駄目だよ。

783 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:14 ID:SYpcZBby

>>756

＞最悪板での私は、最悪板の私。
＞ここでの私は、ここでの私。
＞本当の私はどっちなのか、

全てが本当のみ～や。だよ
自分に不利な所を切り捨てる都合良さを持っているんだよ
それを認めないのは逃げているだけ甘えているだけ
いい加減動物から人間になれ

784 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:29 ID:Q2KUa3F1

一貫性が無いのは考えがコロコロ変わって前の発言を忘れてしまうからじゃない？
計算じゃなくて天然だよ。

785 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:34 ID:fUSyrHEG

>>783 その意見は大概のメンヘラに当てはまりますよね？

786 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:38 ID:ByXC4Fny

みーや｡を叩けば叩くほど墓穴を掘り薮から蛇をだすメンヘラは滑稽で痛々しい｡

787 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:41 ID:SYpcZBby

>>785
そうだ
この板の連中は逃げているだけ
俺は連中を救いたい改心させたい
動物から人間にしてやりたい

788 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:48 ID:6KJQHFg1

大佐かな？固定でおいでよ。

789 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:48 ID:+MYUislJ

>>783は自称多重人格でリスカ大好きなボーダーがよくいうねｗｗｗ

790 ：優しい名無しさん：03/04/14 17:53 ID:PgLNj472

自分に不利なレスがあるとネタ扱い･自虐的な笑い･スルーするのは誰かと同じだ罠｡

791 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/14 18:02 ID:RvRPwC6o

ブサハンタ－の思考って長田や戸塚に近い物がある。

792 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:02 ID:SYpcZBby

>>789
お前も甘えているな
み～や。と一緒に人間になれ

793 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:03 ID:+MYUislJ

>>792
http://www.geocities.com/Hollywood/Set/5670/kyofuaji.mp3

794 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:04 ID:Q2KUa3F1

みーや。ヲチャーは自分自身の都合の悪い部分をみーや。に投影してる罠。
みーや。以上にイタいね。

795 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:11 ID:ogbmZp1Z

ﾏﾝ汁臭さに混じって、豚の臭いがするぞ？
本物か？

796 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:17 ID:TWJ9K16J

とある国立大学で助教授やっとる者です。
他の板からリンクしてきました。

スレタイに惹かれたものの、いったい研究とはどこにあるのでしょうか？
研究の端緒となるようなものはこのスレに存在しますが、
研究そのものはありません。

ざっと目を通しましたが、大学教育をある程度踏まえていると思われる方は、
▽ ◆6nSs1m5EyA
うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA
瑞
経済
ぶー
（名無し、番号だけの方は除く）
といったところですね。

797 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:19 ID:FhiZShgh

株価最安値だってさ｡日本が立ち直る為に切り捨てられる香具師は誰なんだろう？

798 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:21 ID:SYpcZBby

おいみ～や。リアリティの喪失はどうなった？
結構お前は逃げたのか
やはり口だけだったのか

799 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:35 ID:6KJQHFg1

大佐はちょっと偽者くさいな。

800 ：優しい名無しさん：03/04/14 18:37 ID:Q2KUa3F1

大学出れば偉いのかよ！ヽ(｀Д´)ﾉ

801 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/14 18:53 ID:RvRPwC6o

>>798

現代に置ける自殺願望者の自殺したい理由、動機は“将来に対する不安”“存在の希薄”など漠然としていて且、抽象的な動機である事が多い。
逆に言えば具体性が無く形の見えない理由、動機である事が多いとも言える。
その点をふまえ考えた場合、果たして彼らの中に現実（感）『Reality』は存在するのだろうか？
と、いうのが俺が思う『Reality』の喪失。
これは自殺願望者と同じく精神病患者などにも当てはめて考える事が出来る。

そういう訳でRealityの喪失は終了

802 ：うつ病６年生＠２８歳 ◆9AX1BgUSRA ：03/04/14 19:16 ID:eFKuyplS

８００オーバーかよ！？

>>797
小泉純一郎だろ？
政策がうまくいかなくなると、頭（首相）だけ挿げ替える。
それが永田町の、というより、自民党のやりかたじゃん。

803 ：優しい名無しさん：03/04/14 19:25 ID:ogbmZp1Z

自分はとても高尚な人間なんです、って勘違いしてるヤシも多い罠。
本当に学問に己を捧げている人間が果たして、２ちゃん覗いて、こんなスレにレスつけるだろうか？
ま、自称高尚人間だらけな２ちゃんでつが。
でも、ちゃんといい感じの流れだった事もあるのにね、このスレ。
それとリアリティの喪失。やはりみ～や。自身の解釈も知りたいな。
私は、情報と物質が過剰に供給される現代社会で、自分自身が選択肢を見い出せない、という事もリアリティの喪失ではないか？と思います。
学ない人間なので、上手くまとめられないでつが。

804 ：優しい名無しさん：03/04/14 19:42 ID:VDToLmbI

私も低学歴だけどリアリティの喪失の事言わせて。
日本って戦後価値観を急激に変えさせられてしまったから、何を信じたらいいのかわからなくなったというのも関係ある気がする。
何が大事なのか、重要なのかわからない。なんのために生きているのかわからない。
何をお手本にしていいのかわからない。
また中途半端に豊かなもんだから、必死で働く必要も勉強する必要もないし。
よりどころの喪失＝リアリティの喪失って感じに思いました。

805 ：優しい名無しさん：03/04/14 20:41 ID:5A8OcN5f

２ちゃんで‘研究’とか、言う事自体おかしい、って。
自称～～助教授、とか、妄想か?

とりあえず、このスレに来る理由は、
み～や。ウォッチング。
アイツの暴挙を阻むのが面白くてネ。ｗ

ところで、「あ」っちゅー間にスレ伸びたな?
次スレって、有りなのか?この場合。

806 ：優しい名無しさん：03/04/14 20:49 ID:vn7rcU7S

偽国立大女教授の搭乗で旧劇的に弔文が造花したな｡ｸｸｸ

807 ：優しい名無しさん：03/04/14 20:55 ID:5A8OcN5f

>>806
>ｸｸｸ
って事は、あの人?
どっちの板だっけ?　あっちだったような･･･

808 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 20:58 ID:FXfvLtGe

こんばんは。
なんだか、スレの流れがまた変わってるね。
スレって川みたいだね。ま、いいや。

リアリティの喪失
リアリティの喪失ってのは
「今、ここで」生きているって感覚の喪失とか、
私を知っている人のいない空間とか。
そんな感じと思う。
例えば電車に１人で乗ってたりすれば
有名人でもない限り、自分の名前を知ってる人と会うことは稀。
え～っと、なんだっけ、こういう空間のこと・・・忘れちゃったけど
そういう空間が多くなりすぎちゃって、
自分の名前を知ってる人と会わずに生活できちゃう。
そう、話は急に飛ぶんだけど「千と千尋の神隠し」
あんな風にして、現代人「千尋」は都市空間「湯婆々」によって
名前を奪われてるんだと思う。
あの映画のなかでハクが千に
「自分の本当の名前を忘れたら戻れなくなる」だっけ？
みたいなことを言ってたけど、
あれって現代人にも同じようなことが言えるのだと思う。
まぁ、自分の名前は覚えてられるだろうけど、
自分の誕生日がぱっと言えない人って中にはいるんじゃない？
とか思ってみたり。

809 ：優しい名無しさん：03/04/14 21:09 ID:Q2KUa3F1

何が大切なのか忘れちゃう感覚の事？だったらわかるなあ。
時々、今が何月だったかわからなくなるよ。
自分の歳を本当に間違えた事もあるし。
生きてる実感もあんまりないや。

810 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 21:15 ID:FXfvLtGe

>>809
＞何が大切なのか忘れちゃう感覚の事？
うん、そうそう。
例えば自分が生きてることがどれだけ大切なのか
わからなくなっちゃったり。
ま、私が生きてることはそれほど大切じゃないらしいけど。

＞生きてる実感もあんまりないや。
その、生きてる実感を取り戻したい時ってない？

811 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/14 21:21 ID:FXfvLtGe

あ～、だれだっけ、次スレの話だしてたの。
次スレももちろんいってみよぉ～。
てか、９００ちょいすぎになったら誰か立ててください。m(. .)m

812 ：優しい名無しさん：03/04/14 21:24 ID:Q2KUa3F1

生きてる実感って何だっけ。
忘れちゃったよ。

何も善いと思へない余り憤慨もしない
今日は何曜日だった？然して問題ぢゃないか
ねえ好きって何だっけ？
思ひ出せないよ

813 ：優しい名無しさん：03/04/14 22:02 ID:USUugdbw

ｱﾎﾟｰかよ↑藁藁

814 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/14 22:04 ID:RvRPwC6o

次スレは
【み～や】メンヘル研究しませんか？【ＡＣボダ】でどうよ

815 ：優しい名無しさん：03/04/14 22:44 ID:OsLyiYEm

↑ また君かね？コテ高津に変えれば？

816 ：優しい名無しさん：03/04/14 23:11 ID:I/6NqVRc

まあ、もちけつ。
▽の事、そんなに嫌いじゃないがな、漏れは。

つーか、スレタイにコテが入るとアウトだからﾏﾝ汁娘、と、誰にでも解る様な婉曲表現でどうよ？
ﾎﾞﾀﾞではくくれない、果てしないｸﾞﾛを研究、と。藁

817 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/14 23:11 ID:RvRPwC6o

>>815

高津ってなんだろ？
スワロ－ズの高津の事だろうか？

818 ：優しい名無しさん：03/04/14 23:27 ID:yhWxfGaM

次スレは
「能無しが、メンヘルの研究だとよ?（爆」
で、立てるから。ｹﾃｰｲ!

前スレ：http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50
趣旨　：お互いに煽り、叩き合う
カキコ：>>1氏ね、　２ｹﾞﾄ、･･･

って事で･･･

819 ：優しい名無しさん：03/04/15 02:18 ID:zdWpaoRp

ブサ復活！！

820 ：優しい名無しさん：03/04/15 02:25 ID:W+a0rUrc

お前達は病気じゃないただ逃げてるだけ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050339919/

あのブサハンターが復活しますた
是非ともみ～や。に来て欲しい！
み～や。お願い！ブサをやっつけて！

821 ：優しい名無しさん：03/04/15 02:27 ID:VPknP6df

みーやって前スレでとっくにぶさに凹られたじゃん。
敗者復活戦？

822 ：優しい名無しさん：03/04/15 02:43 ID:W+a0rUrc

>>821
自分ではブサを凹ったと思ってるらしいんで・・・

823 ：優しい名無しさん：03/04/15 05:20 ID:t665dMJr

いつもみ～や。の話題で持ち切りだねぇ。
ファンクラブスレですか？ここは
さらに次スレまで追っ掛ける…か。
おまえらにはみ～や。を追い掛けずにいるなんて不可能だな。
み～や。に粘着。高尚な趣味ですな。藁

824 ：優しい名無しさん：03/04/15 05:39 ID:RvDY0aCr

ストレスって言うキーワードで調べてたんだけどみんなストレスと仲良く
付き合って行きましょうみたいなバカばっかりでアタマ来たよ。
おまえはストレスの定義すら知らないんじゃないのかと小一時間問い詰めたい。
ろくな対処法も書いて無いしどんな方法が有かって科学的検証の話すら書いて
無い。
ストレスって言うのは原因を取り除かなきゃ無駄なんだよ。
それなのに何が仲良く付き合って行きましょうだよこのタコ！。
中学生の保険体育からやりなおせ！

825 ：優しい名無しさん：03/04/15 05:43 ID:YiKA2DN2

↑検索能力の無い馬鹿

826 ：優しい名無しさん：03/04/15 05:52 ID:RvDY0aCr

結構有名なサイトなのにこの程度の内容とは笑えた。(藁藁藁

俺が一番参考になったのは米国陸軍や海軍病院の情報だったよ。
危機管理が無いとは良く言うが、こんな人の生活に関わるような部分
の話までもまったくお話にならないとは情けないね。
お前ら大学で何勉強してんだよ。馬鹿じゃねーの。それで心理学者
かよ。薬出しただけで人の命助けてるとか思うんじゃねーよボケ。

827 ：優しい名無しさん：03/04/15 05:58 ID:RvDY0aCr

まぁ、年間の自殺者増加が精神医学や心理学の衰退を良く表している
ようにも思えるがな(pupupu.

828 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:04 ID:BMZArhTd

↑ネタスレにマジレスする馬鹿｡しかもレスを待ち切れず連ｶｷする始末｡マジ馬鹿｡

829 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:11 ID:RvDY0aCr

カスが。

830 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:14 ID:RvDY0aCr

カスは何を言ってもカス。(pupupu.

831 ：優しい名無しさん：03/04/15 06:18 ID:hageM+sb

↑学習能力の無い馬鹿

832 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:00 ID:ahgR9151

み～や。に吸い寄せられる様に、次から次に香ばしいのが出て来るな。

833 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:11 ID:eDrrQL4X

「香ばしい」とは自分より明らかに優れている人を見てコンプを覚えて使う言葉。
低脳の証拠（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

834 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:27 ID:ORcHbvQv

低脳と人を嘲るヤシも低脳だ罠。

835 ：優しい名無しさん：03/04/15 11:47 ID:eDrrQL4X

それくらい自覚している。

836 ：優しい名無しさん：03/04/15 15:45 ID:4YE52vXd

自覚しながら低能なままとは…
自分を甘やかしすぎ。

837 ：優しい名無しさん：03/04/15 16:01 ID:mR/YA4+d

甘え＞キチガイ

838 ：優しい名無しさん：03/04/15 16:21 ID:uIMWrs5z

ひねくれんなよ、低脳君。
香ばしい、はｷﾃｨに対する最上級の誉め言葉だろ。

839 ：優しい名無しさん：03/04/15 17:44 ID:t665dMJr

み～や。をｷﾃｨとする事で己のｷﾃｨさを一瞬忘れる低能君。
み～や。＞低能君たち

840 ：優しい名無しさん：03/04/15 18:07 ID:uIMWrs5z

そーゆーおﾏｲも同じ穴のムジナなんでつよ。

841 ：優しい名無しさん：03/04/15 18:14 ID:4YE52vXd

・み～や。
・み～や。ヲチャー
・み～や。ヲチャーヲチャー
同じ穴のムジナ

842 ：優しい名無しさん：03/04/15 18:27 ID:t665dMJr

結局、一番叩かれてるみ～や。が一番マトモだったりする罠。

843 ：優しい名無しさん：03/04/15 18:57 ID:ORcHbvQv

みんなｷﾃｨちゃんなんだよ。
ここはメンヘル板だからな。

844 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:08 ID:v9RGGvxc

み～や。じゃないよ、
満男ってんだよ。

>>842
新参者は、そうゆー事言っちゃうから、また満男が勘違いすんだよ。

845 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:14 ID:t665dMJr

>>844は低能粘着君。

846 ：844：03/04/15 19:20 ID:v9RGGvxc

>>845
薬が効いてくるまでの暇つぶしさ。

847 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:24 ID:PbHGg7cF

み～やって何才なの？
真面目に聞いてるから答えて欲しいです

848 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:28 ID:H/uq0xy3

>>847
もし、ここで本人が答えたとしても事実か？解らないのに、聞くなよ、そう言う事。

849 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:32 ID:t665dMJr

>>846
暇でいいねぇ。
いいなあ時間がある椰子は。

850 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:32 ID:DFMJntGU

み～や。は２２才の可愛い女の子だそうです。

851 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:38 ID:4YE52vXd

み～や。は42歳の可哀相なオヤジだそうです。

852 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:47 ID:VcHgjY7d

とりあえず
お頭がｲｸﾅｲことだけは
これまでの経過からはっきりしてる。

853 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:54 ID:4YE52vXd

>>852
頭がｲｸﾅｲのはお前も同じだろ。
人のフリ見て（ry

854 ：優しい名無しさん：03/04/15 19:56 ID:VcHgjY7d

吠えてろ

855 ：優しい名無しさん：03/04/15 20:01 ID:t665dMJr

このスレにいる椰子は全員お頭がｲｸﾅｲ罠。
スレの中でお互いを比べる事は無意味。

856 ：優しい名無しさん：03/04/15 20:24 ID:Q24nKagG

み～や。がいないと殺伐とするなあ。

857 ：優しい名無しさん：03/04/15 20:29 ID:lgxSUiXa

>>838
おいおいメンヘル板にこもってないで他の板も見てみろよ
「香ばしい」なんて使う香具師がここまで多いのはメンヘル板だけだぜ
他の板では普通の会話にもついていけないで吠えてる知障がｲﾊﾟｰｲだな

858 ：優しい名無しさん：03/04/15 20:42 ID:uIMWrs5z

メン板以外でよく逝く板って、みんなドコよ？
漏れﾆｭｰ速+ 最悪差別ちく裏公務員

終ってるな‥

859 ：優しい名無しさん：03/04/15 20:52 ID:t665dMJr

メン板のみ。
まずネットをあんまりしない。
電源入れたらメン板覗くぐらい。

860 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/15 22:28 ID:0OuESOKy

そろそろ本題に戻りたいんだけど・・・・。

雑談は最悪板み～や。スレでどうぞ。

861 ：優しい名無しさん：03/04/15 22:32 ID:t665dMJr

み～や。ファンの集いスレみたいなモンだから許してﾁｮ。
本題って何だっけ？

862 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/15 22:43 ID:0OuESOKy

>>861
「メンヘルに関して語る」こと。

863 ：優しい名無しさん：03/04/15 22:47 ID:4YE52vXd

「メンヘルについて」じゃ、あまりにも漠然としすぎてるよ。

864 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/15 22:49 ID:0OuESOKy

>>863
うん、漠然としすぎてるのはわかってる。
そこでテーマをスレの参加者で絞っていこうかと、
そんな流れだったハズなんだけど・・・・・

あ、それから私は４２歳の可哀相なオヤジじゃないんで。

865 ：優しい名無しさん：03/04/15 23:06 ID:t665dMJr

そんなあからさまなネタ、誰も信じないから大丈夫だよ。

866 ：優しい名無しさん：03/04/15 23:59 ID:PPPKK34Y

しねばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーヵ
このスレのやつはみんな地症ｗぷぷぴぴぴう

867 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:07 ID:sC6E1gVt

↑馬鹿だなあ

868 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:10 ID:1td4GlmO

とりあえず、みーやだけ、どっかいって欲しい。

869 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:11 ID:CI8aArfz

メンヘルなんて無知の一言で終わりだろう
アホやから、ですよ

870 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/16 00:18 ID:KBLEbcNm

>>864

そんでもって研究したことここで発表しておくれ

871 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/16 00:22 ID:NHJTfblP

>>870
ここには、性格の悪いヤシが多いということがわかった（ぉぃ

てか、まだ発表するほどの議論がなされてないような。。。
煽り、叩きが多すぎたし、
ちょっと精神的に不安定だったこともあって
私が逆上しちゃったこともあったし・・・。
少しマターリして９００～９５０あたりで次スレたてて
そこから真面目にやったらいいかなぁ～？
とおもってます。

872 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:23 ID:iP+F/YCX

メンヘラとは､理想の自分と現実の自分とのギャップが余りにも開き過ぎているでキチガイのふりをして現実逃避している人生における不戦敗の常連｡

873 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:32 ID:FM8eJJhv

>>872
糞スレ立てた本人か？

874 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/16 00:34 ID:KBLEbcNm

>>871

次スレ立ててもあんまし変らないと思われ。

875 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/16 00:38 ID:NHJTfblP

>>874
やってみなけりゃわからない。
元気があれば何でもできる。
１、２、３だぁ～！！！（違）

多分、変わるんじゃないかな？
私が、スルーできるようになれば。

876 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:41 ID:wQoBrkzP

無理無理。出来るのならもうやってるでしょ。

877 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/16 00:43 ID:KBLEbcNm

>>875

スル－するのは良くない。
どんな意見や叩きにもちゃんと答えるべき。

878 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:45 ID:VW5MGc+1

トラウマとは弱者が自分を守る為に捏造した物語｡また稀に事実もあるが言い訳に使えると判断されるまでは忘れ去られている事が多い｡しかし一度この味を憶えると葵のいんろうの如く使いまくる｡メンヘラにとってはまさに家宝である｡

879 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/16 00:50 ID:CLhy50e7

>>877
そっかぁ、ならやっぱ次スレでいってみよぉう。

880 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:54 ID:CNhvtSJi

ぶっちゃけ、み～や。がピカ並みのウザコテに思えてきた。
このまま行くと、スレタイから外れてみ～や。の話題を中心にした雑談に
向っていきそう。
み～や。は透明あぼーんするのが一番の良策だと思われ。

881 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:56 ID:XiHxGK+I

み～や。愛してるよ。

882 ：優しい名無しさん：03/04/16 00:57 ID:FEAlsU8p

依存症とは堕落した自分を世間に認めさせる半ば脅迫に近いもの｡○○依存と､この言葉を付ける事により免罪効果を発揮すると勘違いされる事が多い｡しかし娯楽･嗜好品に多く用いられるのは不思議？当然？である｡

883 ：優しい名無しさん：03/04/16 01:04 ID:XiHxGK+I

み～や。ずっとここにいて。
どこにも行かないで。

884 ：優しい名無しさん：03/04/16 01:09 ID:NkB/NnF3

み～や。を独占したい気持ちは解るが、み～や。はみんなの女神様なんだよ。
み～や。が羽ばたくのをちゃんと見守ろうや。

885 ：優しい名無しさん：03/04/16 01:20 ID:tUqVvm6f

後遺症とは言い訳上手のメンヘラとは言え常にリアルタイムで題材がある訳ではない｡そこで発明されたものが後遺症である｡言わば七並べのパスのようなものである｡しかしパスは3回に対して後遺症は制限なしだと言うから驚く｡豪傑メンヘラ晴天である｡

886 ：優しい名無しさん：03/04/16 01:28 ID:+XlDWqfG

>>881・>>883－884
満男のメアドだ
[email protected]

メール送ってやれ。　そしてlove　loveしてたら、
満男の変な勘違いも、少しは治まるだろ・・・
ﾎﾞﾀﾞはｵﾏｲにやる！　どうぞ、持ってってくだせぃ　おねげぇだす。

887 ：881：03/04/16 02:02 ID:iukkYSTW

満男って誰？

888 ：優しい名無しさん：03/04/16 02:10 ID:x8xI6zvk

満男＝み～や。

889 ：881：03/04/16 02:17 ID:XiHxGK+I

み～や。じゃないよ。

890 ：優しい名無しさん：03/04/16 02:39 ID:Pw/ACB4x

>>889・>>881
「あやや」＋「娘。」＋「自分の名前」文字って「み～や。」とか言ってる
ｦﾀｸのブサ男の本名は、たぶん「満男」だ、って事になったんだ、
あっちの板で。

自分で「み～や。」とか言ってる馬鹿娘（女だったら）を、
「み～や。」とか呼んでるのもアホらしーからさ。

満男で良いんだよ、「満男」で。
本人も、結構　気に入ってる様子だし。　ｳﾝ､ｳﾝ｡　

891 ：優しい名無しさん：03/04/16 06:27 ID:XiHxGK+I

どうでもいいや。
そんな事で面白がれるアンタが羨ましいよ。
簡単でいいね。

892 ：優しい名無しさん：03/04/16 07:57 ID:UeS2btRL

しかし満男知識で自慢毛を伸ばしてる香具師もかなり痛いな｡つぅか気の毒だな｡

893 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:01 ID:7QFU+DbP

み～や。
愛してるよ。

894 ：優しい名無しさん：03/04/16 12:24 ID:nZ+GhGUP

ロムってるほうが

よっぽど研究進むかもね。

ああ、でも
こいつには無理か。

895 ：優しい名無しさん：03/04/16 14:08 ID:Oh+2hYwY

普通の頭脳を持った人に質問です。
研究って「他人に議論させた上に自分がチャチャ入れた事実を書く事」ではないよね？

896 ：優しい名無しさん：03/04/16 14:10 ID:4DyOqe0I

訳のわからん実験も世の中にはあるさああああああああ。
あっということが分かるううううう。
ことにいいいいいいいなあるうううううううううう。

897 ：優しい名無しさん：03/04/16 17:17 ID:XiHxGK+I

研究の定義なんかどうでもいい。

898 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/16 17:30 ID:KBLEbcNm

ボダだっていいじゃない

だめ人間だもの

みとぅを

899 ：優しい名無しさん：03/04/16 18:26 ID:XiHxGK+I

▽も暇なんだね。

900 ：優しい名無しさん：03/04/16 18:29 ID:/6WnEYPZ

み～や。も来なくなったことだし、本当のことを話そう・・・

み～や。がこのスレを立てた目的はな、
他の人の議論を自分のレポートのネタにするためじゃないんだよ。
み～や。はそもそも他の人の意見なんて聞き入れないし。
そうでなくて、み～や。がＨＰにある論文もどきをここで発表して
みんなに評価してほしいからなんだよ。
「どう？最高の論文でしょ？私ってすごいでしょ？」なんてな。
自分の心の中で自分が才能あると思っても幻想に過ぎないから、
他人に認めてもらってその幻想を現実にしたい、そんな思いからこのスレを立てたんだな。

901 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/16 18:44 ID:KBLEbcNm

>>899

仕事中ですよ

902 ：優しい名無しさん：03/04/16 18:47 ID:iukkYSTW

>>900
スレ立ての目的なんてどうでもいいさ。

903 ：優しい名無しさん：03/04/16 19:08 ID:8IR8AGT7

ｓぢね

904 ：優しい名無しさん：03/04/16 21:59 ID:fFN38YzP

みーやってリストカットを研究の題材にしてるんだよね？
単なる症状の一部のリストカットを題材にするのはおかしいと
思うんだが・・・・。拒食症とかボーダーとかを研究の題材に
すればいいのに。
既出だったらｽﾏｿ。

905 ：優しい名無しさん：03/04/16 22:14 ID:4J3cU8PC

>>882
確かに「免罪効果を発揮する」と勘違いされることが多いかも。
ただ、その勘違いがなされすぎていくと本当に免罪効果を
発揮してしまう可能性がある。
今、免罪効果を発揮されている状態だから
メンヘルっていう「枠組み」に入りたい人が多いと考えられる。
って、こんな議論最初の方にあった。
娯楽・嗜好品に多く用いられるのは当然じゃないかなって
俺は思う。
娯楽・嗜好品ってのは「気晴らし」の為にあるものとされているから、
それが生活の主な目的となってしまってはならないと
そう近代は規定したのだと思う。
そうしなければ社会が成立しえなくなってしまった。
だが、娯楽・嗜好品が生活の主な目的となってしまった者たちがいる。
そこで、彼らに対し「～依存症」とつけることによって
娯楽・嗜好品を「気晴らし」の為に使用している人と区別し、
娯楽・嗜好品の正しい使い方、間違った使い方という区分をつくり
自らの娯楽・嗜好品の使い方は誤りではないとしようとしたのでは
ないでしょうか？
多分、このことについてはラベリング理論が専門の人の方が
俺よりまっとうな答えが出せると思う。

長文スマソ

906 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:07 ID:/6WnEYPZ

>>904
み～や。はロブ＠大月とか南条あやとか小田晋とかに影響されてるだけ。
メンヘルに興味があるのでもボーダーに興味があるのでもない。
あの辺しか読んでないで社会学だと言い張ってるだけで痛いがな。
それ以上に痛いのはロブに共感したからといってそれを論文の形式に
したてあげて正当化ようとしてるところだな。

907 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:16 ID:GHxhCxL1

>>904
単なる症状の一部を題材にするのはおかしいかなぁ？
私はおかしくないと思うんだけど。
それが「単なる症状の一部」という括り方ができるのなら
題材にすることもできると思うんだけど。

>>906
私はロブ、南条、小田に影響されてるとか共感したから
リストカット研究はじめようと思った訳じゃないよ。

あの辺しか読んでないで社会学っていうか・・・
社会学でまだリストカットって扱われていない領域じゃない？
社会学でリストカットを扱っている文献があったら教えて下さい。
かなり欲しいんでてか、１度目を通してみたいんで。

908 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:54 ID:P5T8+fot

↑名無しでつか？み～や。ﾀｿ。

909 ：優しい名無しさん：03/04/16 23:59 ID:/6WnEYPZ

>>907
マジでロブ、南条、小田が社会学だと思ってんの？

910 ：優しい名無しさん：03/04/17 00:13 ID:B9J35quo

>>909

事実なら
救いようがない

911 ：優しい名無しさん：03/04/17 00:24 ID:IX2FIJol

現代のエスプリあたりには特集があるんでないの。

912 ：秋田美人：03/04/17 00:57 ID:1oZXp/yW

>>み～やさん
ざっと読ませていただきました。
なんだかわからないと言うのが本音です。
そういったことで論文かけるのでしょうか?

メンタルヘルスのように些細なことでも傷ついたりするので、あまり公に
メンヘルのことを書かないほうがいいと思います。
誰だって弱い部分がある。私だって「強い人ね」と言われたりした。
本当は弱いのに。
だけどみんなもろい部分もある。
触れられたくない部分ってあると思うのですよ。
それだけ病気に対して向き合っているんですよ。
もう少し配慮した文章でお願いします。

913 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 01:02 ID:8HuLOiUi

あ、>>905と>>907は私でつ。

>>909
それぞれルポライター、高校生、社会精神医学者と
私は理解してます。

>>912
う～ん、これだけじゃあ書けないのは確か。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━
文句があるならメールで・・・・
っていうとまたややこしくなるから
ここで説明しなきゃいけないのかなぁ・・・。

914 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:03 ID:c00Ohb7n

だから何？と素直に聞いてみましょう。

915 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/17 01:06 ID:js9K8FUm

小田は露出が多すぎるので芸能人

つうか秋田美人はくるな

916 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 01:23 ID:8HuLOiUi

う～んと、メンタルヘルスを研究し、公刊する意味に関しての
質問ねぇ・・・・。
ここで文章にしてあらわすだけでは、説明不足・誤解が生じる可能性があることを理解したうえで以下をお読み下さい。

なぜ、メンタルヘルスを公に書いてはいけないのでしょうか？
私の研究の出発点はそこにあります。
メンタルヘルスをメディアが視聴率がとれるように描き、
一部の当事者たちが自らをタブー視することによって、
メンタルヘルスのアンダーグラウンド化がおきていないでしょうか？
そこで、私はアンダーグラウンド化を促進しているものたちに対し
意義申し立てをしたいというのが１つの理由です。
次に、メンタルヘルスというものは社会全体が
そのような土壌を作り上げてしまっているような気がします。
しかし、社会の多くの人たちはメンタルヘルスに無関心です。
そういったことから、メンタルヘルスの諸症状で苦しんでいる人たちが
居ることを社会一般に広めていきたいと思っています。
そうすることによって、メンタルヘルスで苦しむ人が
いなくなると思います。
そのために、メンタルヘルスを公に書くことが重要だと
私は考え、今回のテーマにしました。

917 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:25 ID:c00Ohb7n

車椅子を扱うみたいな微妙な問題ってことか！

918 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:37 ID:IX2FIJol

小田のあんな本で学問すか。

919 ：優しい名無しさん：03/04/17 01:47 ID:IX2FIJol

>なぜ、メンタルヘルスを公に書いてはいけないのでしょうか？
誰が書いていけないと言ったのだろう。
>メディアが視聴率を取れるように描き、
みんな描いてるわけじゃん。
変な問題意識はいらないよ。

920 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 02:22 ID:8HuLOiUi

>>917
う～ん、そんなところだろうねぇ。

>>919
>>912参照。
＞メンタルヘルスのように些細なことでも傷ついたりするので、あまり公に
＞メンヘルのことを書かないほうがいいと思います。
もともとこのような風潮があった。

前段と後段の矛盾に関しては
メディアは表面しか描いていないという意味。
問題の表層を捕らえるにとどまり
深層を抉ろうとしないというか。
そこで深層を抉ろうとなると上述のような
風潮に阻まれてくる。
そこに何とかして風穴を開けなければ
いつまでたってもなんちゃってメンヘルが横行し
本当に苦しんでいる人たちが救われない社会のままに
なってしまう。

そこに問題意識があります。

921 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:42 ID:IX2FIJol

精神科患者をダシにして、知った風な口舌をばらまく学生だな。

922 ：あぼーん：03/04/17 02:43 ID:eFbRMoHr

923 ：優しい名無しさん：03/04/17 02:52 ID:4JLQQGJo

結局おまえは粋がったガキに過ぎねえんだよバカ
こんなとこでだべってないでさっさとレポート仕上げろ

924 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/17 03:11 ID:js9K8FUm

>>920

タクシ－の運転手達の中で「客に野球と政治の話はするな」という暗黙のル-ルがある。
野球と政治については価値観が他の話題と比べて多種多様であると同時にある意味信仰的な思想を持つ人がいる為タブ－とされている。
そしてこれと似たタブ－がメディアの中にも多数存在する。
その中の一つにメンタルヘルスも含まれ、メンタルヘルスについて議論したり是非を争うようなものは宗教などと同じレベルでタブ－とされている。
そう考えるとメンタルヘルスというのは宗教と同じでどんなに胡散臭くインチキなものであったとしても人によっては心のより所、救いを求める場である限り深く突っ込んだ扱いはできない。
だから結局はメディアも表面上しか報道はできないというのが現状だろう。

つう事で二度寝

925 ：優しい名無しさん：03/04/17 03:13 ID:es2VSou5

>>913
＞あ、>>905と>>907は私でつ。
ハァ？嘘つくなよ。
>>905は別人だろ。
ID違うし、誰が見てもわかるような詐称すんなよ。
ま、キチガイだから理解不能なこと言うのも仕方ないか・・・

926 ：優しい名無しさん：03/04/17 03:40 ID:IX2FIJol

１は宮台かなにかのメディア批判をメンヘルに適用してるだけ。
メンヘルがイタイイタイ病でも戦争難民でも、同じセリフ並べるだろ。
自分がやじうまの同類だと認めろ。
渾身の力作なら、読む人（評価）がつく。それをやれよ。視聴率競争はきびしいよ。
て学生の１に言うことではない。こりゃまた失礼しますた。

927 ：優しい名無しさん：03/04/17 07:44 ID:WRS8khC9

メンタルヘルス
この業界は数年後には99％を暴○団が統括するだろう｡
戦○未亡人･孤児､○落差別関連は年代的に対象者が居なくなりつつある｡
宗教関連はオ○ム以降は､まさに創○学会の独り勝ちで利益率の確保が困難｡
旨味にありつくまでに経費が掛かり過ぎる現状｡
総○屋関連は言わずもがな企業がこのありさまではとても期待できない｡
そこでメンヘルの出番だ｡
彼等は数年前の介護問題が旬を迎えた時に学んだのだ｡
年齢制限や素人目にも分かる身体系は金に成りにくい事を｡
年齢不問･外傷不問のメンタルヘルスの旨味を｡

928 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 10:01 ID:p3zJEzh8

>>924
うん、だから論文で扱う意義があると思う。
宗教とメンタルヘルスを同様のものと見ているけど
そうであるならば宗教学があるのと同様に
メンタルヘルス学があってもいいと思う。

>>925
>>905は私ですが？
ま、ちゃんと調べればわかることだけどね。
>>905を私じゃないと思ったってことは、やっぱ
「み～や。だから」このくらいのことしか言えないだろうっていう
そういう先入観があると思うのね。
だから、私は名無しで文体も変えて書いてみる実験をした。
その結果、上述のことが検証された。

>>926
あ～、イタイイタイ病や戦争難民ならメディア批判しないわ。
そもそも、私やじうまとしてメンヘルを扱ってるわけじゃないから。

>>927
暴力団がメンヘル界隈に絡んでくる。。。
あり得る話かも。
被差別部落とメンヘル－ってなんか共通点いくつかあるし。

929 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:05 ID:z4dgRRW2

↑
大学休むなバカ
もしかして大学から書いてるのか＿？

930 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 10:08 ID:p3zJEzh8

>>929
つーか、単位あと卒論と教育実習だけだから
週２回しかいかなくていいの。
いいでしょぉ。
そんなヒマなら就活しろっつーのね。（w

931 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:09 ID:rsER8s27

部落差別とメンヘル…。共通点は？

932 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:32 ID:42BT/kEX

>>928
よし、乗った。
>>905がお前だの書き込みだということを証明してみろ。
面倒くさいとか質問の意味がわからないとか、
お得意の言い訳して逃げんじゃねーぞｗ

933 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:33 ID:z4dgRRW2

>>930
おまえは就職するなのたれじねよ社会のゴミ

934 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:37 ID:1/WBfuOa

何学科？
明星だったよね？
学科によって、この問題へのアプローチの仕方は違ってくると思う。

どっかに書いてある？
過去レス読むのﾒﾝﾄﾞｰ

935 ：優しい名無しさん：03/04/17 10:46 ID:42BT/kEX

１．メンタルヘルス＝宗教である
２．宗教学がある
ゆえにメンタルヘルス学があっていいってかｗ
お前、宗教学を全く知らないだろ？
だからこんな発言ができんだよなｗ
シャガクが言ったのは比喩として宗教を持ち出してるだけだよ、
「宗教とメンタルヘルスを同様のものとみている」なんて捉え違いしているなんて、
やっぱりお前はＧランクだよな。

言い忘れたが、
＞>>905を私じゃないと思ったってことは、やっぱ
＞「み～や。だから」このくらいのことしか言えないだろうっていう
＞そういう先入観があると思うのね。
そんなこと考える以前にID違うのでバレバレだから>>905は違うだろと思っただけ。
お前のロクでもない実験なんて検証されないよ。

936 ：優しい名無しさん：03/04/17 11:04 ID:LXB2XTO5

>>928
>メンタルヘルス学があってもいいと思う。
「メンタルヘルス学」って、
精神医学･心理学で扱っていない、何を扱う分野ですか？
精神医学の分野でやっていけば良いことだと思う｡
実際、研究･臨床、為されてるし。
（精神病から、リストカット･ボーダー･摂食･アディクション･ＡＣ･諸々まで）

「メンタルヘルス学」←意味わかんない。使えなさそう。机上の論理にとどまりそう。
　　　　　　　　　　　薬、出せない。ナートできない。役に立たない。

937 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 11:07 ID:p3zJEzh8

>>931
社会的にマイノリティーとされている。
深く語ることをどちらかと言えばタブーとされている。

>>932-933
そういうのは最悪板でやろうね。
あっちでなら私がわざわざ時間を割いて
いくらでも相手してあげるから。

>>934
社会。（現：人間社会）

>>935
だったら比喩として持ち出すのは間違いでは？
後段のことに関しては最悪板でやろ～ね。（はぁと）

938 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 11:14 ID:p3zJEzh8

>>936
その考えが間違ってるの。
なんで、メンタルヘルスは精神医学・心理学の座なの？
教育学・社会学の観点も必要と私は思って
「メンタルヘルス学」ってのを言ってみたの。
そもそも、薬を出すことによってメンヘラーが救われる社会でいいの？
それって根本的な解決にならないじゃん！
薬がなくなれば結局はまた元通りじゃん！
社会状況を変えないでいたら、そういう人が増えはしないかもしれないけど
減らないじゃん！
１人１人をミクロにみて変えていくのもいいけど
それじゃあ、疲れちゃうよ。
それで、１人を見てる間に、５人増える可能性だってある。
なら、もっとマクロな視点から
一気に社会を動かしていけばいいじゃん。
という考え方もあると思う。

939 ：優しい名無しさん：03/04/17 11:38 ID:ilhPHdro

>み～や。さん
メンヘル板で一番頭悪いことで有名な人だと他スレで聞いたものですから、
記念カキコに来てみましたが、こういうことだったんですね。よく分かりました。

940 ：優しい名無しさん：03/04/17 11:38 ID:1/WBfuOa

リストカット限定なの？

自傷行為につて、じゃなくて？

何でまた？

941 ：優しい名無しさん：03/04/17 12:00 ID:42BT/kEX

>>936
リストカット、ボーダー、メンヘルを社会学的に研究しようという姿勢は
間違ってないと思うよ。
でもみ～や。は頭悪すぎる。極めて頭悪い。
それなのにメープルなんたらってプロジェクト立ち上げて本人は一流研究者気取り。
小田とか読んでるだけなのにね。
自分のバカに自覚できないのは究極のバカなんだろね。>>939もよくわかったろ。

942 ：優しい名無しさん：03/04/17 12:19 ID:c00Ohb7n

今ごろになっても頭悪いって言ってるのもどうかと思うぞ。

943 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 12:45 ID:ljFvJNJa

>>939
記念カキコは最悪板「み～や。スレ」へどうぞ。

>>940
う～ん、リストカット中心かな？　とりあえずは。
ってよりかは、刃物などで「切る」自傷が中心かな？
リスカ以外にもアムカとかお腹とかそういうのも含め。
まぁ、自傷行為全体も少しは扱うけど。
私の見た限りだと
「切る」自傷のある人には他の自傷があることも多いし。

>>941
後段がいいたいだけなら最悪板へどうぞ

>>942
最悪板へどうぞ

944 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:24 ID:9wgZjwGL

>>942
すまん。
お薬、病院情報関係のｽﾚばかり読んでいたもので…。
それにしても、随分と変った思考回路を持ち主のようですね。>み～や。さん
頭悪いの一言では言い表せないﾑｰﾝなお方。

945 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:26 ID:9wgZjwGL

×それにしても、随分と変った思考回路を持ち主のようですね。>み～や。さん
○それにしても、随分と変った思考回路をお持ちのようですね。>み～や。さん
失礼しますた。

946 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:39 ID:42BT/kEX

>>944
キミは悪い人ではないようなのでマジレスしておこう。
メンヘル板には鬱が多いからメンヘル＝鬱だと思われがちだけど、
こういう鬱ではないがキチガイである人もメンヘルにはいるってことだよ。

947 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:43 ID:wVc7R/cv

いま、スレッドに目を通してる最中ですが、とりあえずレス

議論するための前提知識をHPの方にもっと盛り込んで欲しいかも。
既知の情報、あなたの仮説等をもっと詳しく。

あと２ｃｈで情報収集する事が手法論で問題になるかと思うのですが。
サンプルの偏りを避けるため２ｃｈだけでなくその他のメンヘル系サイトを可能な限りすべて網羅するべきです。
もちろん、その際にはサイトの管理者及び参加者全員に合意を取らねばなりません。それはどの学問分野でも常識かと。
そのあたり、みーやさんは如何お考えでしょうか。

948 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:49 ID:wVc7R/cv

947です。

個人的にはこのような研究は興味深いのですが、HPを読む限りリスカに対して偏向した意見をお持ちかと思えます。
もっと、嗜癖全般への言及が為されるべきですし、みーやさんはその辺りの知識に疎いように思われます。

このような場所でこういう議題を持ち出した以上可能な限りHPは高頻度でアップデートして内容をより充実、
つまりオープンにさせるべきだと思いますが、如何でしょうか。

当方は農学系でたまたま神経系を扱っているのと自分自身嗜癖で苦悩しており、みーやさんのお力になれればと思います。

949 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:51 ID:c00Ohb7n

掲示板の方にカキコしてあげてください。

950 ：優しい名無しさん：03/04/17 13:57 ID:wVc7R/cv

それからよく、～学では、と言う話があるけど、
私は～学というのは手法論であり領域は問わない、と考えています。
もっとも、それが適用できない場合もありますが。

＞949
掲示板もあるんですか？HPではリンクされてなかったので。
教えていただけると幸いですが、スレッドにリンクされているでしょうから頑張って目を通します。

ちなみに私今日は引きこもってます。
外に出るのはコンビニに酒買いに行くときだけ。
やっべー、早く実験に手をつけなくちゃならんのに。

951 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:00 ID:wVc7R/cv

スレッドを読んでるとみんな賢いなあ。
私が云々言わない方がいいかも。
情けないのでsage。

952 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:09 ID:c00Ohb7n

ホームページにあるよ。
建設的な意見を言いたいならホームページの掲示板へゴー。
最近追加されたのよ。

953 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:09 ID:xkIQ3IJN

>>秋田美人
お前は消えるんじゃなかったのか？
もう「秋田美人」というハンドルは使わないんじゃなかったのか？

ちゃんと質問に答えろ　　　　　

逃げるなよ！！

954 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:11 ID:1YjX6ZIZ

次でボケて
↓↓↓↓↓

955 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:14 ID:wVc7R/cv

掲示板はHPのトップにありましたね。やっぱ酔ってるな、私ｗ
はぁ。みんなもったいないよ。こんなところにこんなに賢い人たちが居るんだなんて。
頑張って元気になって研究しようよ。って、私か。
ういー、もう一本買ってきます。キリンの黒生ウマー。

＞みーやたん
HPの方ではリスカが嗜癖であるという論点に欠けてるので、もっと詳しく。
あと、自分もそうだったけど、引用文献が少なすぎ。
もうちょっと海外の文献に目を通した方がいいかも。
みーやさんはそういうのも読んでると思うので参考文献としてあげておくといいかも。

956 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:16 ID:wVc7R/cv

＞954
ごめん、ボケられなかった。

いま大体200レス目くらいまで斜め読みしました。
あー、ほんと、みんなもったいない。俺なんか、俺なんか。。もっと飲もうｗ

950も取りましたし新スレ立てましょうか？

957 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:17 ID:c00Ohb7n

ボケろよ。酔っ払い。

958 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:18 ID:wVc7R/cv

＞957
いやまあ、素でボケボケですが。

959 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:18 ID:sVcunYU8

960 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:28 ID:c00Ohb7n

俺と私の併用に泥酔っぷりが伝わってきます。
次スレにはみ～やのホームページへのリンクはってね。

961 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:43 ID:cdw9qv2z

>>958
あんまり、読まないほうが身のためだと思うけど。頭おかしくなるかもよ。
それより、自分の研究の実験でもすればー。ワシは大学4年のとき、毎日
毎日、実験か実験器具の製作やってたよ。朝から、夜中まで。就職活動
なんて必要ない時代だったこともあるけどさ。

962 ：@本物秋田美人＠ ◆rmcLSEJTyc ：03/04/17 14:46 ID:9KnnbKYD

とりあえず>>1と>>959は死んでね

963 ：優しい名無しさん：03/04/17 14:50 ID:1/WBfuOa

>>943

だったら、
この板よりも
ストレートに心理学とか社会学の板に立てたほうがｲｸﾅｲ？

とりあえず、
第一印象悪すぎなので、
この板では無理かと思うよ。

964 ：優しい名無しさん：03/04/17 15:01 ID:wVc7R/cv

がーん、ドメイン規制でスレ建てれなかった。
一応、テンプレ。修正希望。

メンヘル研究しませんか？vol.2

「メンヘルといえば精神医学だけのものと思われがちですが、
　心理学、社会学、教育学…などのいろんな学問が関わってくると思います。
　そこで、学問の枠をこえてメンヘルについて語りましょう。」
というのが前スレの振り。
み～やたんの卒論がかかったスレです。
皆さん、お手伝いしましょう。

前スレ：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1048418932/l50

みーやたんのＨＰ：
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/3173/

＞961
大変でしたねー。今は大概の実験に使える既成のキットまである。シーケンスも軽く1kb読める時代だし。
自分の実験したいんですが、そもそも今引きこもってて。。マトモになりたいよぅ。

965 ：優しい名無しさん：03/04/17 15:26 ID:cdw9qv2z

>>964
ｽﾚ立ては、お父さんか、お母さんに相談してからにしましょう。

966 ：優しい名無しさん：03/04/17 15:33 ID:wVc7R/cv

＞965
父も母もこの世に居ませんがなにか？

967 ：優しい名無しさん：03/04/17 15:44 ID:c00Ohb7n

恐山に逝けとおっしゃっておられる

968 ：優しい名無しさん：03/04/17 18:17 ID:P6QTc9NB

次スレは、み～や。卒論用リスカ研究スレと、
み～や。は立ち入り禁止の真面目な議論スレッドを分けて作ってね

969 ：優しい名無しさん：03/04/17 18:37 ID:k6npW3f3

>>955
おいおい、み～や。を賢いなんていう時点でそうとう酔ってるぞｗ

＞あと、自分もそうだったけど、引用文献が少なすぎ。
＞もうちょっと海外の文献に目を通した方がいいかも。
＞みーやさんはそういうのも読んでると思うので参考文献としてあげておくといいかも。
お前酔いすぎだぞ？アル中にならないようになｗ
み～や。が英語文献なんて読めるわけないだろうが。
あの参考文献の低レベルさがみ～や。の知能を表してんだから、
今になって指摘することじゃないぞ。

それでもみ～や。は「リストカットを扱ってる文献が少なかったからねぇ。
特に海外の文献なんて調べたけど１もなかったしさぁ」ってお得意の
妄想言い逃れをするんだよな。
この言葉に騙される香具師ってみ～や。以下？

970 ：優しい名無しさん：03/04/17 18:48 ID:c00Ohb7n

>>969
何そんなに必死になってるんだよ　藁

971 ：優しい名無しさん：03/04/17 19:27 ID:wVc7R/cv

955です、酔いつぶれて今起きた。

>969
酔っ払っちゃ居るがそこまでいかれてない。
私の一連のレスをよく読んで欲しいんだが、
私は”みーや”が賢いとは一言も言ってないよ。
スレ読みながらあれこれ議論してる皆さんがすごいなー、と思っただけ。
自分もみーやに突っ込みいれたかったけどこれじゃあ恥ずかしいよ、と。
海外の文献云々も皮肉って言ってたんだが。
どうせ読んでなどいないだろうし、読みもしないだろうし。
あと、普通にアル中ですが何か？

972 ：優しい名無しさん：03/04/17 19:46 ID:wVc7R/cv

ああ、それと私が頭悪いだろう？ってのはそのとおりです。
実際、ラボでも周りについていけずだんだんメンヘラにって感じなので。

つか、愚痴ってどうする。私。
またさげ忘れてるし。

973 ：優しい名無しさん：03/04/17 20:02 ID:c00Ohb7n

よしまた飲め。

974 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/17 20:13 ID:js9K8FUm

俺も今日銀座で飲んできた。
俺は酒が飲めない人なのでビ-ルだけで酔っ払い。

975 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/17 22:04 ID:kqJSZfjR

私も次ぎスレ立てられないみたいなんで
だれかよろしくお願いします。

>>947-948
うん、議論するための前提知識がHPに少ないのは自覚してます。
今度の卒論指導の発表の時までにはつくらなきゃいけないんで、
できるだけ早めにつくりたいと思っています。
方法論に関しては
近いうちに今選挙戦で流行りのマニフェストのようなものをつくれたら
いいなぁ～と思っています。
確かに私はリスカに対してある程度、偏向した意見を持ってるかも。
研究の動機が、「身近にいる人のことがわかりたいから」だし。
サイトは高頻度でアップデートという意見ごもっともだと思います。
いままで怠けていたことを反省します。

>>955
英語苦手だから海外の文献は・・・・読めなそう。。。
けど、海外のも重要だよね。
ローゼンタールだっけ？　あのへんとか。。。
英語の論文って読むの難しいですか？

>>963
心理学や社会学の板にたてるとマルチポストしなくてはいけなくなる。

976 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/17 22:19 ID:js9K8FUm

自分で立てれ

977 ：優しい名無しさん：03/04/17 22:31 ID:y2OMVnFC

>>963
心理学や社会学の板にたてるとマルチポストしなくてはいけなくなる。

（ﾟдﾟ）ﾊｧ？脳味噌腐ってんだろしねくそかすがいきちが

978 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:25 ID:RoFb9cZ1

>>975
＞ローゼンタールだっけ？　あのへんとか。。。
ローゼンタールは関係ねぇしなｗ
最悪板で自分の知らない学者の名前を出されて答えに詰まったら
今度はこっちのスレでぬけぬけと名前出して知ってる振り？
恥ずかちー

979 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:33 ID:B+8+YrMf

もうこの板には来ないで下さい。

980 ：優しい名無しさん：03/04/17 23:58 ID:wVc7R/cv

＞９７３
酒飲むのは止まったよ。彼女が止めてくれた。
こんな私と付き合ってくれてる人も居るんだなあ。。涙が出てきたよ。

次スレどうするの

981 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/18 00:00 ID:QKZWNe7n

次スレだれか立てください。
私は立てられないみたいだから。
やっぱそれなりに有名なプロバイダ使ってると
ホスト制限がなかなかねぇ・・・。

982 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/18 00:01 ID:QKZWNe7n

と・こ・ろ・で

ローゼンタールって誰だっけ？

983 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:05 ID:MhGBb8d6

>>981

よそで立てるか
スレタイを何とか汁

984 ：▽ ◆6nSs1m5EyA ：03/04/18 00:06 ID:i2yEUWW6

【白恥、羞恥】メンヘル研究しませんか？弐【学遅】
でいい？

985 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:07 ID:MhGBb8d6

惹かれるね

986 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:09 ID:WDM8P92Z

どこにでも低脳なくせに目立ちたがりのｺﾃﾊﾝは居るんだね。

987 ：優しい名無しさん：03/04/18 00:13 ID:dKr9ocfy

み～や。って煮卵？
違ってたらごめんだけど
すごく似てるので。

988 ：969：03/04/18 00:16 ID:OS1r09Tr

>>971
いや、漏れはアンタを煽ったわけじゃないよ。
勘違いしちゃったらスマソ
酔ってることをネタにしてみ～や。を潰してみたかっただけ。
特にみ～や。がいつもやってる言い逃れを先回りして防いでやったのさ。
>>970
意味不明なレスばっかりしてるキチガイめ
>>982
知らないなら名前使うなよ（ﾌﾟ
英語も読めないくせに・・・あ、ごめん、日本語も読めなかったよな。み～や。は。

989 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/18 01:04 ID:x0hV0t8V

そっか、んじゃあ>>742とはローゼンタール違いかもね。

まぁ、私の場合はリストカット・自傷がキーワードの論文を
当たっていって、そのなかに西園の名前があって
「死との戯れ」にたどりついて、
そこからローゼンタールだったから
明らかにメンヘルと関係があるとおもうんだよねぇ・・・。

あと、ちとかわったのものだと有間皇子なんてものにもあたったし。
まぁ、昔はリスカでなく歌詠みだったのね。
とか思ったり。

990 ：み～や。 ◆z6gj6OJuss ：03/04/18 01:11 ID:x0hV0t8V

あ、>>989は誤爆です。
すいません。。。

けど、最悪でなくてこっちでもすこうしはかすってるのかな？

>>989は訳のわからないレスでごめんなさい。

991 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:28 ID:CNF4Z7xi

↑
あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

m9(ﾟ∀ﾟ)

992 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:34 ID:MhGBb8d6

間もなくこのくそスレは終了します。

993 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:35 ID:MhGBb8d6

　　　　∧ ∧＿__　　
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
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994 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:38 ID:MhGBb8d6

　　　　∧ ∧＿__　　
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
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　　￣￣￣￣

995 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:42 ID:MhGBb8d6

　　　∧ ∧＿__　　
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　９９５　 |／
　　￣￣￣￣

996 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:43 ID:MhGBb8d6

　　　　∧ ∧＿__　　
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
　／|￣∪∪￣|＼／
　　|　９９６　 |／
　　￣￣￣￣

997 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:45 ID:yBMbTYZ0

９９９

998 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:45 ID:MhGBb8d6

　　　　∧ ∧＿__　　
　　／(*ﾟーﾟ)　／＼
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　　|　９９７　 |／
　　￣￣￣￣

999 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:45 ID:yBMbTYZ0

1000!

1000 ：優しい名無しさん：03/04/18 01:45 ID:QDcbRdYd

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