827 :
優しい名無しさん:
828 :
優しい名無しさん:03/05/04 11:07 ID:urea01ed
>>828 自分でスレ汚しておいてお門違いはないだろ(w
そんでもって削除されたらまた立てるってやってくと、スレ立て規制が
厳しくなり何かと利用し辛くなりますよん。
831 :
優しい名無しさん:03/05/04 11:28 ID:QVwrw7BL
>>828 貴方がお門違い。
いくら正論ぶっていようがここは個人の掲示坂ですよ。
貴方は顧客でもないし消費者でもないのです。
極論を言えば管理側の気分でスレを削除されても文句を言えない立場なのです。
ここのルールが貴方に合わないのならば貴方が消えればいいのです。
くだらない話はもう終わりにしましょう。
今回、●○●30代無職うつ病の人のスレ−7−●○●の
削除議論をやってきたものですけど、削除人は、このスレさえ
「雑談スレ」だと決めつけました。
うつ病という専門的な話題で、しかも、30代無職の人対象という
このスレが雑談スレとすれば、もう、メンヘル板には、専門スレなど
存在しないというべきでしょう。
私は、ここに、メンヘルいたの雑談カテゴリへの移転を申請すべき
だと思いますが、みなさんどう思われますか?
833 :
優しい名無しさん:03/05/04 12:57 ID:/WnepSxJ
>>832 スレタイより中身の問題なんじゃねぇの?
少し頭を冷してレスを読み返してみなよ。
きっと納得できると思うよ。
>>832 雑談板になれば一般の人から判り難い専門的スレッドが立てにくく
なりますよ。
>>832 どう見ても雑談だと思いますよ。
スレを消されたくないからって強弁しても
逆にメンヘルはこれだからって偏見が広まりそうだから
少し頭を冷やしてください。
30代と言うからには立派な大人でしょう?
>>833 >>835 このスレが雑談だというなら、すべての傷病スレ、薬スレは
雑談だと思うけどね。少なくとも「うつ病」以外の話題は
出てこないし、「30代」「無職」以外の話題も出てこない。
立派な「専門スレ」だと思うよ。
>>834 雑談系の板に専門的なスレを立ててはいけないとは
ガイドラインには書いてありませんが、何か?
>>836 立派な「専門スレ」には見えなかったなあ…。
なんか限定雑談スレに見えた。
おっしゃるとおり、雑談系に申請しなおすのが良いかもですね。
839 :
優しい名無しさん:03/05/04 15:30 ID:gl+4j0nz
>>831 >貴方は顧客でもないし消費者でもないのです。
>極論を言えば管理側の気分でスレを削除されても文句を言えない立場なのです。
>ここのルールが貴方に合わないのならば貴方が消えればいいのです。
顧客満足を満たした掲示板、即ち有料掲示板やここ以外の掲示板を
引き合いに出されても意味が分からないですね。
まずは内包する事象ばかりに躍起になって目をむけていないで
外延で語ってくださいな。
はっきり言いますが、まるで小学生なみの知識ですね。
”阿呆”としかいいようがないです。以後、放置したほうが
よさそうですね。あなたも大人相手の話には付いていけないでしょうから。
840 :
838:03/05/04 15:37 ID:QZWYsrCe
>>839 まあ私関係ない人なんですけど、
あれですね、ここがイヤならここ以外の掲示板に行けば良いわけで、
いくらでも顧客満足を満たしてくれる(<何か変じゃない?)場所があるんですし、
客観的に見て、どちらが小学生並かと問われれば
私はあなたのほうだろうなあ、と思うのですが。
禿道ですね。
なんか、「このスレは社会問題を扱った立派な物で、このスレだけで1板あってもいい」って
おっしゃってた方もいたし、したらばあたりに「30代無職鬱掲示板」作ったらいかがですか?
何よりも、あまりみっともない言動をあちこちで繰り替えさないでいただきたい。
ただでさえ「メンヘルはルールを守らない」と他の板の住人や削除人達から
何度も指摘されてるのに、これ以上悪評を立てられては他の住人の迷惑です。
842 :
優しい名無しさん:03/05/04 18:20 ID:fZRL4y8O
>>832 プ━( ´,_ゝ`)━( ´,_ゝ)━( ´,_)━( ´,)━( )━m9( ゚,_ゝ゚)プッ!!
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832は こ れ で 30 代 で す (プププププ
>>832 気にするな。もう今日は寝れ。
お疲れさん。おやすみ。
>>837さん、
雑談系カテゴリにも板違いはあるので、専門的な内容になると削除されたりします。
私は古くからの専門系スレの住人だし、雑談スレはウザウザなんで、
カテゴリ移転なんてそんなことされると悲しいわけです。
そんなことより、板違いスレへの削除依頼や雑談系スレの統合やそれらを率先してやったほうが、
板が正常化するための一歩となるかとおもいます。まずは 誘導 ということで。
>>832さん、そのスレッドが専門スレと主張するのはあなただけのようですから、
手っ取り早く、あなたが無職ダメ板かのほほんダメ板か年代別板に行くのが早いとおもいます。
「あなただけの観点」であって「他の人はそうは思わない」
「あなたが専門スレだと主張しているだけで、他の人からは雑談スレにしか見えない」ってことです。
認識してください。
あと、うつ病に関する専門スレだと主張されるなら、
既に他にもうつ病スレはあるからそちらで出来るでしょう。
つか、無職さんは無職だめ板があるんだからそちらで。
>>824さん、
重複していますから、誘導して削除依頼を出してください。
一般的な対処法をまとめるから、初心者は読んでおいて。
ヽ(`Д´)ノ 重複しているスレッドがある・乱立していているスレッドがある
A.同内容のスレッドへ誘導してあげて、削除依頼を出してください。
※誘導がないと削除屋は処理出来ません。誘導は必須。
・自殺スレに関して
ここは自殺板ではないので、既にある自殺スレへ誘導して削除依頼を。
板違いな自殺系スレには板違いでもあると付け加えるといいかも。
・雑談、ネタスレに関して
元々板違いなので適切な板への誘導を。
誘導をなるべくしてあげてください。それが第一歩。
ヽ(`Д´)ノ 板違いスレ立ててるバカがいる
A.これも適切な板へ誘導を入れてください。誘導を入れたら一切放置。
例 ○○板でどうぞ。
http://***.2ch.net/***/ 微妙なものには専門知識のない削除屋さんでも分かるよう、
削除依頼の際には理由に説明も入れるといいかもしれません。
削除屋さんが判断しやすいように心がけてください。
それと、削除屋がいう「住人さんたちで話し合いを」というのは定型文句。
この板では何十度も話し合いなんてしています、1年以上前から話してること同じ。
それでも増え続けたというのは、類似重複系スレへ誘導を入れたりしなかったからだろうね。
だから増えていったと。なんでもコマメにやってると増えないものなんだけど。
依頼した人よろしくです
371 名前:ひよこ名無しさん 投稿日:03/05/04 16:37
【板名】メンタルヘスル板
【板のURL】
http://etc.2ch.net/utu/ 【タイトル】中年になってからのうつ病特有の悩み総合スレ
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】
30代、40代、それ以上の年代になれば、
それぞれの年代特有の辛さや苦悩があります。
無職の人は就職面でも制限が掛かり、
こらから頑張っていこうと思う反面、病気のために、
その活動が制限されたり、家庭を持っている人は、
家族との関係に悩み、会社員の方は社内での自分のポジション、
部下と管理職との狭間で揺れ動く苦悩があります。
病気だからといって、足枷をはめられているとは思わず、
それなりに歳を重ねただけの私たちの知識でもって、
こらからの人生を考え、どうすれば社会復帰ができるかという
ことを共通の悩みとして語り、就業者人口に占める重要な
ポジショニングである私たちの年代がどうすれば国、社会に
貢献できないかということまで含めて考えていきませんか。
依頼はでてるみたいですよ。
でも、40代の人たちは削除されたら納得するのかな?
また、メールスレがメッセスレを巻き添えにしたときのような騒ぎが起きるないといいですが…・。
10代20代大人しく引き下がったようだし、40代は何もしてないのに巻き添え。
30代が一番子供だとすると何だか情けない気がしますね。
>>850さん
お疲れ様です。今後の指針をどうも有難うございました。
>>846さんは、話し合いが足りないのではないか、と言ってあるんだと思いますよ。
新スレを立てて誘導はしてあるけど、その人は30代のほうとも40代のほうとも
コンセンサスをとっていない、削除依頼も(その時点では)されていない。
それで大丈夫なのかな、と心配してあるのでは?(違うかも知れないけど)
私もちょっとそう思ったから。。。
消すと自殺するぞとか言ってる幼稚園児に何言っても聞いてくれないと思いますよ。
連中、赤ちゃんですから。
854 :
優しい名無しさん:03/05/05 00:07 ID:ZXqyF/dC
だいたいココのローカルルールは削除ガイドライン違反なんだよなぁ
>類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。使用しない方のスレは
>以後放置。
放置なんてするから類似・重複スレが乱立しちゃうんだよ。
てこ@メンタルヘルス住人 ◇OTKOTECZ5A という人物が雑談スレを荒らしているが、
削除するしかないのか?これくらいの荒らしではアク禁にならないのか?
ここが専門板だというなら、前も誰かが言ってたけど
メンヘル板を分割するしかないんじゃないの?
自治は分割する気はないの?
メッセスレが揉めた時もそうだったけど、雑談が多すぎて困るのなら
もう板を分けるしかないような気がしてる。
359 名前:優しい名無しさん 投稿日:03/03/15 11:02 ID:aywdKG5T
この板のスレは9割がた板違いだと思うのだが...
まじめな専門スレは1割しかないぞ。
その9割のスレを潰せば、相当2chの負担が軽くなるはず。
メンヘル板は特に人が多いからね...
>>552−559
にも、分割についての意見が出てるみたいだし
このことについて真面目に考える気はないか?
糞スレ乱立してうっとうしいと思うならそれが一番だと思うのだが・・・。
>>856 それ、偽物だよ。◆が本物◇が偽物。
テコには粘着な叩きが着いててテコのせいに見せかけて荒らすんだよ。
テコも叩きの本拠地に乗り込んでいって荒らしたりしてるからお互い様だけどねー。
>>858 同意。
依頼を出すときにちゃんと誘導レス番を書いて削除人にわかりやすくすれば、
削除もされやすいんじゃないかな?
他の板でそうやってるのを見かけたよ。
30代無職鬱スレめちゃくちゃ。
誰かが誘導しても全然聞く耳持ってないし。
あんまり乱立結構削除結構とか言って欲しくないんだけどなー。
他のスレの削除判断にも影響出てくるかと思うと。。。
少なくとも前半は貴重な発言もあるわけから、
スレストじゃなくてゴミ箱行きになったら辛かろうと思うのにな。
これ愚痴か。。。スマソ
---
「私の事情は〜〜〜」とか「今度就職しようと思って〜」というのは
「参加者個人の事情」であって、「この板には無関係なこと」なんですよ。
専門的だと主張してる人にちょっと考えて欲しいんだけど、
> 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
> 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こっちに当てはまるからダメなンだって言ってるのは聞こえてる?
こういうスレをやりたいなら、2ch以外の場所を借りてやってください。
したらばとか、削除も含めて自分たちで好きなように管理できるからお勧めですよ。
---
これ、中年スレに貼ったけど、聞いてもらうのは難しそう、、、、
自分で書いてて無理に思うんだから、好きで居座ってる人に聞いてくれっていっても
まぁ無理なんだろうなぁと思えてしまう。 無策、八方塞。
薬の情報(副作用)や病院の評判はこの板共通の話題になり得るけど、
「中年だからどうこう」っていうレベルで語られても、違うんじゃないかと。
「精神病患者」や「神経症患者」が「自分自身のことを語る」というのは
この板にとってはどうやら違うらしい。
削除人さん達の見解は全部一致してる。
本当に大事な話ら、どこか話を続けてもいい場所に引越しさせて欲しい。
カテゴリ雑談とか良いんじゃないですかね。
864 :
861:03/05/05 15:56 ID:8NlQPcYb
なんか集団ヒステリー状態だよね…。
866 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:04 ID:Bz6InjcP
やっぱりもう一度心と身体サロンかメンヘル雑談板の申請を出してみる?
867 :
861:03/05/05 16:07 ID:8NlQPcYb
871 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:11 ID:Bz6InjcP
削除人の見解は「住人で本スレを絞れ」だったから、まず類似スレの統合からかな?
趣旨が同じスレのどっちかが立て直すときに、合併するように根回ししてみるとか。
872 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:13 ID:Bz6InjcP
主婦と鬱ママなんかは両方鬱スレだから、比較的簡単に統合できそうな気がするけど、どうだろう?
873 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:15 ID:Bz6InjcP
鬱な人にはどう接したら…は、患者じゃなくて家族や友達や恋人用でしょ?
他と趣旨がちがうからあってもよくないかな?
鬱ママさんはDAT落ち寸前だが上げるヤツいるかな・・・
統合してもそれほど問題はないでしょう。
更に4群・5群と分ける方が良いかもね。
876 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:24 ID:Bz6InjcP
30代無職鬱の誘導が上手くゆきません。。。
反対になんか荒れてます。。。
>>861-
たぶんほとんど話し合いせずに次スレ>中年うつ相談スレ 立てて
ゴーインに統合したせいだと思います。
今度はちょっと時間をかけて(せめて丸一日くらいは)
スレ住人さんも呼んで話合ったほうがいいです。。。
878 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:26 ID:Bz6InjcP
>>877さん
統合するスレにそれぞれ声を掛けてゆっくりやった方が良いでしょうね。
一部が暴走するとパニックになりますから…。
雑談は癒しにつながるからどこかでできると良いんだけど…。
ただ、永久にそこにしがみつこうとすると治るものも治らないから、
程々なお付き合いがいいんですけどねぇ…。
ああなっちゃうともう…。
879 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:30 ID:Bz6InjcP
個人的には「鬱」と言いながら妙に他人に対する攻撃性が高かったり、
執着心がすごかったりするのが不思議でならないんですが、
鬱の人ばかりではないんでしょうかね…。
鬱だと自罰的で気力が薄いのが特徴なんだけどなぁ。
いづれにしても、類似・重複スレの乱立は判りにくいし自治機能がまったく
果たされていない証拠ですので、少しずつでも統合しスリムにしていく事が
重要でしょう。
>>864のリンク先を見ると(って私が貼ったんですけど)
削除人さんは「雑談系の板に移動してください」「重複は整理してください」
で、移動先は「30代」「無職・だめ」(<だめ、って。。。)板がいいんじゃないか、
てなことを言ってるみたいです。
これ書いた人は削除人ではないらしいんだけど
「雑談は必要でしょう」って何度も言ってて
「雑談は無駄な話という意味じゃない」「雑談は不可欠だとおもう」
「だからカテゴリ雑談系の板に移動したらいいんじゃないか」って。。。
私も情報交換ばっかりのレスじゃちょっと味気ないと思うし
そもそもちゃんと自分の状態とかを分かってもらわなきゃいけないから
毎日の出来事とか話さないと意味ないと思う。
>>878さんが言ったみたいに癒しにもなるから。。。
>>863さんが言ってることもその通りだなあって素直に思う。
。。。皆さんどう思いますか?
882 :
優しい名無しさん:03/05/05 16:46 ID:kbGv+wDu
そうだ
いがみ合え罵りあえ煽りあえ
すべてのスレを消去しろ
この板を廃墟にするのだ
それこそが最大にして最高のの自治
884 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:03 ID:wKvuQERw
メッセスレの住民でしたが、板の分割には賛成です。
メッセ・メル友スレも板違いと言われ続けて、立てても最近は
その日のうちに削除されるといった状態です。
雑談用に分けるとそういった30代スレの問題なども解決するのではないでしょうか?
病気や薬に関するスレはここに残して、雑談は専用に板を分けてもらった方が
いろんなスレが、削除議論板で揉めているのを見ていると
分けることも視野に入れたほうがいいように思います。
887 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:06 ID:wKvuQERw
888 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:13 ID:wKvuQERw
>>886 おまい、アホか。ぽんぽんスレたてて。そこは無職・ダメ板だろ。
無職なのは当たり前。そこに「30代うつ病の」っていうスレを
立てるべきなんだよ。頭悪いな。
ただし、もうダメ板には、「精神科に通院していて無職の人」
だっけかな、そういうスレがあったから、類似スレだ、それは。
ははははは…。(脱力)
どこに行ってもスレの検索はしましょうね。(苦笑)
だから皆さん、丸一日くらいは時間をかけて話し合いを続けましょう。。。
今参加されてない方もいるわけですし、
タイトルとか1に貼るテンプレとか、その板に重複はないかとか。。。
891 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:23 ID:wKvuQERw
>>889 ま、そういうこと。
それはそうと、板分割議論を始めようじゃありませんか。
私は、メンヘル板全体で雑談カテゴリに移転でもいいと思うが、
「それでは専門的なスレが立てられない」という意味不明な
反論があるので(雑談カテゴリなんだから専門的なスレは板違い
なんてことはガイドラインには書いてないんだが)、板分割しか
方法はないよな。意見求む!
892 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:33 ID:8NlQPcYb
>>891 そうですね、将来的にはそれが一番いいと思います。
それと、今の重複分を整理することを平行してやっていけたら。。。
時間はかかるかもですけど、その間は雑談板に避難させてもらうとか。
893 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:38 ID:LbBa8arE
とりあえず難民板だと行き場が無くなったスレは受け入れてもらえるので、避難所には最適かと。
894 :
優しい名無しさん:03/05/05 17:49 ID:wKvuQERw
>>893 ハァ、難民板?何でそんなとこいかなきゃならないの?今、問題になっている
30代スレは、削除されるまでここに置いとけばいいんだよ。
>>892 「自治しろ」とかいう運営とか議論板住人の言うことを別に真に受けることは
無いと思う。それぞれのスレには、それぞれ執着する住人が居て、統合は困難。
それは、雑談スレの統合で実証済みでしょう。
運営側であまりに目に余ると判断すれば、勝手にばっさり処理してもらえば
いいだけのこと。こちらは、板分け又は雑談カテゴリへの変更申請を検討
しましょうよ。
895 :
優しい名無しさん:03/05/05 18:01 ID:LbBa8arE
他人の意見は完全無視だとお話し合いにならんですよ。
896 :
優しい名無しさん:03/05/05 18:29 ID:8NlQPcYb
897 :
優しい名無しさん:03/05/05 18:44 ID:evKQUXb3
重複スレは誘導後スクリで埋めちゃうってのはどうよ?
898 :
優しい名無しさん:03/05/05 18:58 ID:LbBa8arE
899 :
優しい名無しさん:03/05/05 18:59 ID:LbBa8arE
穏便に雑談できる板を確保できれば一番いいんですけどね…。
900 :
優しい名無しさん:03/05/05 19:03 ID:s0drQmdF
ぬこスレ立てたものですが・・
今回もヤパーリ削除され(泣
メンヘル板でぬこ⇒いつも削除⇒理由は重複してるから・・・
ペット板と読みくらべたら、内容も違う気がするんだけど・・
誰かがやっきになって削除してるとしか思えないのは私だけ!?でしょうか?
901 :
優しい名無しさん:03/05/05 19:38 ID:LbBa8arE
「削除依頼してる」ならわかるけど「削除してる」は被害妄想だと思われ。
902 :
優しい名無しさん:03/05/05 19:39 ID:LbBa8arE
理由って「重複してるから」なの??
「ペットやぬいぐるみ」と重複?
「ペット板」が理由なら板違いかと思ったんだけど。
903 :
優しい名無しさん:03/05/05 20:17 ID:PvA57+5y
pupupupupupupuwwwwwww
ばかばっかりいいいいwwwwww
たとえ私怨であったとしてもおおおおお
削除依頼は削除依頼いいいいいいいいいい!!!!!!!!!!!!!!
どんな粘着質な私怨丸出しの変質犯罪者の削除依頼でもおおおおおおおお
どんな真っ当な善意の住人の削除依頼でもおおおおおおおお
却下されるものは却下されるしいいいいいいいいい
通るものは通るんだよおおおおおおおお!!!!!!!!
削除依頼されてもおおおおおおおおおお
削除されないようなああああああああああああああああああ
スレをたてろよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!
pupupupupupupupupupupupuwwwwwww
これだからあああああああああああああああああああああああああああああ
精神障害者はあああああああああああああああああああああああああああああああああ
困るんだよねえええええええええええ!!!!!!!!!!!!
なんて他板の連中ウウウウウウウウウウウウうううやあああああああ
削除人にいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
いわせるうううううううううううううううううう
ようおおおおなあああああああ
ことすんじゃねええよおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!!
いい年した大人があああああああああ
きちがってんじゃねえええええええええええええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
板分割に関して。
も う 2 年 く ら い 前 か ら 要 望 は 出 し て ま す 。
ロ グ 読 ん で く だ さ い 。
>>868-870=他板の人でしょうか?
まず、類似重複といっても
議 論 が 成 り 立 っ て い る ス レ ッ ド は 重複 には値しません。
あなたは適当に“鬱”がタイトルについてるスレッドだからとひっぱってきていますね、
そのなかにはネタスレも板違いスレも板の趣旨に沿ったスレッドも入ってます。
適当に、何にも知らないのに、適当に全て「重複」だと言い出すのやめてください。
>>880 スレッドというのは誰でも好きなように立てることが出来ます、
自治のせいだとか、自治が機能していないからというのは直接関係ないかと。
誰 で も 好 き な よ う に 立 て ら れ ま す 。
はっきりいって、この板では自治スレのログを読めばわかるが、
議論なんて手当たるところ殆どのことはしてきました。
規制の話し合い、スレッドの統合、ID制、板分割、これらは全てもうやってきてます。
「始めよう」じゃないんです、もうやってきたんですよ。スレの統合などももうさんざ失敗してきてんですよ。
>>904-905 これまでの経緯を読んでみたいんですが
過去ログのどのへんだかヒント下さい。
どうして却下されたかがわかれば
再検討のしようもあるでしょ。
それと、なんで私がこいつは他板の奴だろうと言ったのかというと、
議論板で出されてたスレッドをまんまんコピペしてることと、
鬱がスレタイに入ってるスレッドなんてそう板内で問題になっていない。
それより音楽スレだとか、人生相談向けの板違いの雑談だとか、
ただ点呼するだけのスレだとか、○○でメンヘルな人が集まるスレだとか、そんなののほうがよっぽと板違い。
それとね、この板にはそれなりに専門的なスレッドもちゃんと多くあるんだよ、
適当に、何割がどうだとか言うんじゃないよ、何にも知らないのに。
あがってる糞スレしか見てない他板のバカが適当にどっかで拾ったレスを延々とコピペして、
本当にまじでアホ。ネットで自己診断してるエセと何が違うんだかわからない。
私はこの板の自治スレは、議論だけがしたい奴が集まっていて、だから嫌い。
誰も動こうとなんかしない。
議論だけしたい奴が集まってる。
板違いの糞スレが嫌ならとっとと自分で削除依頼を出せばいい。
やりたいだけ、やりたい奴が、好きなだけ、好きなときに、やればいい。
愚痴や文句をいうばっかりで、目先のすぐにやれる事をやらずに、
遠くの手にも届かない非現実的な要望を言い出す。面倒なんだろ、結局。
今回の自殺スレの乱立だってそう。
重複として依頼を出してる人間は一人か二人だかだった。
文句を言って新板作れといってる奴はほとほど居たが、
本当にこの板の事を考えて、ちゃんと重複は誘導して削除依頼してと、整理して、
板を正常化させようと、ちゃんと考えてた人なんて、ほんの一人だか二人だかの数人しかいなかった。
文句を言うだけでなぁんにもしようとしない、板のことなんて考えちゃいない。
つまり、この板の自治スレは、単なる愚痴吐き場ってこと。
908 :
優しい名無しさん:03/05/05 22:43 ID:g0nFTYAY
>>905 今まで自分たちが失敗したからと言って、
今からやろうとしている人たちに反対するべきじゃないと思います。
あなたたちが出来ることは、
自分と同じ轍を踏まないよう、この人たちに有益な忠告をすることでしょう。
重複スレの挙げ方に疑問があるのなら、どれがネタで板違いだと思うのか
個別に指摘して下さい。
会話が成り立っていても削除される例は増えています。
誰でも好きなように立てた結果が、「雑談重複乱立→警告」です。
好き勝手に削除されないよう、住人である程度制限する必要があるでしょう。
それが自治の機能している状態ではないですか。
議論は常に行われるべきです。
特に板分割については、時間がかかることが予想されます。
どうか自分たちが板分割への活動を継続出来なかったからと言って、
今から始めようとする人たちに文句だけを言うのはやめて下さい。
909 :
優しい名無しさん:03/05/05 22:45 ID:LbBa8arE
で、あなたも愚痴吐いたわけですか?
私は躁欝板の頃からいますので、今まで色々議論して申請して失敗してきたことも知っています。
ただ、2chの状況も少しずつ変わってきてますから、きちんと議論して申請を出して、
失敗したらまた考えればいいと思っているんですが。
ちなみに私はコピペ貼った人とは別人です。
メンヘル住人でもあり、批判要望板住人でもあり、その他いくつかの板の住人です。
ここだけにこもってると考えが偏ってしまうので外も見てきた方が良いですよ。
910 :
そこもで ◆LHRxme2CBY :03/05/05 22:46 ID:1KOynozJ
>>907 ばーか。
重複はよくねえって言いつづけることだって、
削除以来とおんなじくらい必要なんだよ。
てよか、削除人の介入受けるより、
雰囲気として、重複が糾弾されてなくなってくほうが正常なんだよ。
ここまでなっちまーと、削除依頼も必要だろーが、
現場で重複は迷惑って言うやつも必要なんだよ。
911 :
優しい名無しさん:03/05/05 22:52 ID:g0nFTYAY
>>907 今回は特に、
愚痴も文句も言わずに、雑談系の板や新スレを立てて誘導して下さった方がいて、
それはそれで迅速な処置とは思いますが、
ここできちんと議論をしなかったために、混乱も招いてしまったようです。
>>868-870さんは、たたき台としてこれらをピックアップされました。
どれを削除依頼に持って行くか、統合するかは
広く住人さんたちの意見を聞く必要があるでしょう。
それがここです。議論はまだ足りていないと思います。
申請は失敗したのではなく、却下されてきたってだけ。
>>911 >ここできちんと議論をしなかったために、混乱も招いてしまったようです。
ただの板違いの雑談スレがあった。
↓
削除されたorスレストされた
↓
文句言うひとが出た。
↓
自治スレで話しあいをしろと誘導された
↓
今に至る ってだけです。
プラス、なんでもあり板のひとがまた雑談しに来ているってだけです。
デリカシーのないバカ。
915 :
優しい名無しさん:03/05/05 23:01 ID:LbBa8arE
917 :
優しい名無しさん:03/05/05 23:03 ID:LbBa8arE
> デリカシーのないバカ。
他人をこんな風に罵れる人にデリカシーがあるとは思えませんが…。
少し頭を冷やしたらいかがですか?
自分の意見と一致しない者を全て攻撃したらお話し合いにはなりませんよ。
キンチョウのコマーシャルを思い出すのは
俺だけか・・・・
「く だ ら ん」
920 :
優しい名無しさん:03/05/05 23:10 ID:LbBa8arE
>>918 ガイドライン適用ならアウトなんでしょうけど、
せめて1本化できるといいですね。
>>908 反対してませんよ。そうとられたならいいけど。文句は明らかに言ってるけど。
いきなり鬱関係のスレッドを挙げだして騒いでるんで、変だなと思った。
だってほかに板違いスレなんてたくさんあるのに。なんで鬱系スレの話しをしだすんだろうって。
たとえばこの辺も。
のほダメ板チャット 2
生きてる? 【点呼スレ】
【SE】IT業界のメンヘラー【PG】No.3
自分の居場所。。 −2−
男が劣等性に思えて仕方がない
自分の価値がとてつもなく低いひとのスレッド
ペットにいやされる・・・・・・
学校の制服姿が怖い人
寂しい
むふ【・〜・】ほんの少し笑いたい【・ー・】にへ
それと、もうひとつね、
>好き勝手に削除されないよう、住人である程度制限する必要があるでしょう。
>それが自治の機能している状態ではないですか。
削除屋が削除が妥当だと判断してるんだから、それに対する異論は私には一切ありません、
あなたとは考え方が違う。つか、あなたはなんで削除されるか考えたほうがいいんじゃないの?
自治が機能してるからと好き勝手に削除されることはなくなるとかそうゆう事はありえません。
削除はガイドラインに抵触している以上、行われます。自治が機能しているかは関係ありません、
つか、機能しているからと板違い糞スレが意図的に放置されることになるという事はありえない。
922 :
優しい名無しさん:03/05/05 23:26 ID:g0nFTYAY
>>910 は口は悪いし、口は悪いし口は悪いし
デリカシーも何も無いことは確かだが、ただの荒らしではない。
バランスをとるためにも、このような意見も参考にするべき。
>>910さん
もうここでは雑談と専門レスとの境界が非常に曖昧に認識されているので、
自治スレでの継続的な話し合いが寛容でしょう。
あと、デリカシーのないバカについては上記のように。
削除議論板にもいる人ですし。
あと
>>921のようなご意見については、たたき台として検討していきませんか?
鬱については、今のところ削除依頼する人と削除人さんの間で目立っているようなので
最初に挙げられていたわけです。
923 :
922:03/05/05 23:27 ID:g0nFTYAY
×寛容>○肝要
それと、鬱病と鬱状態とは厳密には違うので、
うつ状態が2週間以上続き、社会生活にも支障が出ている場合などに鬱病の診断がされるのであって、
うつ状態 というのなら、そう稀なことじゃないんです、
他の精神疾患を患っている方でも、うつ状態を併発しているケースはよーーくあります。
だから、一本化や数本化は無理だし、そうする必要はないかと。
分野別に分けることが理想的であって。雑談になってるスレッドはアウトとして。
(鬱がついてるとなんでもOKと勘違いして立てる人がいるがそれは完全にアウト)
>>922 >もうここでは雑談と専門レスとの境界が非常に曖昧に認識されているので、
わたしの中でははっきりしてます。つか削除屋のなかでもはっきりしてる人とそうでない人がいると思いますが。
わたしのばあい、メンタルヘルス に関さないスレッドは殆どアウト。
メンタルヘルス というのがなんだかわからなかったら、ぐぐってみてください。
例えばわたしにとってはこれらは専門スレッドだと認識してます。
「32条(医療費公費負担)関連スレッドver.7」
森田療法について静かに語ろう part4
◆催眠療法について◆-2nd-
■ 躁鬱病・双極性障害 2 ■
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☆☆アダルトチルドレン☆☆
☆☆カウンセリング受けてる人集まれ☆☆
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カウンセリング・心理療法6
パニック障害@名無しさん専用9
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★★★不眠症/睡眠障害★★★Part6
(複雑性)心的外傷後ストレス障害−(C)PTSD-3
●○●精神障害者保健福祉手帳●○●
Amethyst@女性酒害者 part2
●社会不安障害(社会恐怖症・対人恐怖症)
障害年金3
自己愛性人格障害 11
★行ってはいけない病院★
★鬱病総合スレッド Vol.3.5
抑うつ神経症(神経症性うつ病)
【できれば】精神病院に行ったきっかけ【教えて】
ミュンヒハウゼン症候群
●回復を願う境界例の為のスレ●Part11
この辺も専門スレだと私は思っています。ほかにもありますが。
病院情報のスレッドも立派な専門系スレだと思っている。
地域別は微妙なところがあるが。
926 :
優しい名無しさん:03/05/06 00:21 ID:u5V7b4qG
それと、鬱病と鬱状態とは厳密には違うので、
うつ状態が2週間以上続き、社会生活にも支障が出ている場合などに鬱病の診断がされるのであって、
うつ状態 というのなら、そう稀なことじゃないんです、
他の精神疾患を患っている方でも、うつ状態を併発しているケースはよーーくあります。
2ヶ月のまちがいだろ馬鹿
2週間程度の期間なら、それこそ失恋やら失敗やらで、凹むやつは5万といるw
診断基準は2週間らしいぞ。
んだな。
926は鬱の診断受けたこと無いのだろな。
エセ鬱だなwww
しかしこのエセ鬱って言葉どうにかならないのかねー。
使ってるやつ確信犯だしさ、なんかやな感じ。
やたらボーダーが叩かれていたこともあったけどなんだかなー。
930 :
優しい名無しさん:03/05/06 01:00 ID:u5V7b4qG
927 :職場”復帰”して1年 :03/05/06 00:23 ID:VQsQKGP6
診断基準は2週間らしいぞ。
928 :優しい名無しさん :03/05/06 00:37 ID:y2Ke4Cib
んだな。
926は鬱の診断受けたこと無いのだろな。
929 :優しい名無しさん :03/05/06 00:40 ID:03Q6DUpP
エセ鬱だなwww
しかしこのエセ鬱って言葉どうにかならないのかねー。
使ってるやつ確信犯だしさ、なんかやな感じ。
やたらボーダーが叩かれていたこともあったけどなんだかなー。
似非鬱
931 :
優しい名無しさん:03/05/06 01:05 ID:jXigaPs9
932 :
922:03/05/06 01:47 ID:SquuX7ZT
>>924さん
鬱については、スレッド一覧を見ると一見乱立状態に見えます。
で、ご指摘のように区分けが必要なものと重複やネタスレも混在していますね。
初めてメンヘル板を訪れる人、あるいは家族や友人のために情報が欲しい人
その中で特に、鬱「以外」の症状で悩んでおられる人にとっては
これはやや不親切な板かな、と思われるので
おっしゃるとおり、分野別に統合されるのが理想だと自分も考えます。
それには多数の住人さんの意見が不可欠です。
専門スレについては、自分は適切なピックアップだと思いますが、
ただ、残すものよりも、残さないものの選択のほうが困難ですね。
雑談と専門「レス」との境界の件については、スレッド個々に主張がおありのようです。
今日だか昨日だかにどこかで書いたのですが、
メンタルヘルスに関して情報交換をしている場というのは、ある程度の詳しい状況・状態説明が最小限必要で
加えて生活習慣や成育史なども病因と無関係とは考えにくいため、
必然的に「自分を語る」ような発言になり易くなります。
それに励ましや慰めのレスがつけば、専門スレとしての軌道修正が難しくなるでしょう。
この状態が専門スレか雑談スレかは、板住人の方の中でも意見が分かれるところなのかも知れませんが、
削除人側の姿勢は、今のところ「雑談乱立」なので「厳しめの処置が相当」ということになっています。
つまり「メンタルヘルス」についてと「ガイドライン」について、
お互いがお互いを無理解だと非難しているような状態です。
このあたりの事情を勘案して戴いて、あまり速断や急進行を考えられずに
落ち着いたスレッド統合議論を継続されるようお願いします。
まずは
>>868-870、また
>>912>>916で挙がったスレッド、
そして現在削除依頼が出ている各スレッドに
ここでこのような議論が行われていること、
統合の候補に挙がっていること、
ついては自治スレに異論反論を出して欲しいことなどを告知する
誘導用のコピペを作ってみるのはいかがでしょうか。
933 :
932追加:03/05/06 02:12 ID:SquuX7ZT
934 :
優しい名無しさん:03/05/06 19:16 ID:IrsqiPdK
そもそも類似・重複スレを削除しないローカルルールにも問題があるの
ではないか・・・
935 :
bloom:03/05/06 19:17 ID:+8vEjWB1
>>934 ガイドラインで削除対象になっているんで、そこは問題ないかと。
ガイドライン >>>> ローカルルール くらいなので。
>>932さん、
>ついては自治スレに異論反論を出して欲しいことなどを告知する
>誘導用のコピペを作ってみるのはいかがでしょうか。
嫌です。はっきりいって、嫌です。
某(白兎)さん
937 :
次スレNOは「23」です:03/05/06 20:41 ID:a/Hur07k
22ではなく23ですのでよろしく。
939 :
優しい名無しさん:03/05/06 21:14 ID:cPMsYOyR
専門スレが真っ先に落ちる現実
なぜかって?
そりゃ、専門スレは対象者が少ないからさ
特定の薬のスレはその特定の薬を服用していなきゃ、お話にならないし
特定の病気も同上
どちらもユーザーが多ければ生き残っていくが、マイノリティーは淘汰される
雑談スレは専門知識も体験もいらないから生き残りやすい
さて、ここで君達がとるべき行動はなにか?
それは片っ端から雑談スレを削除依頼することである
依頼が通るか通らないかは考えなくてよろしい
削除人と2ちゃんねるのルールが決める事だ
できることをやっていこう
話し合いだけでは駄目だ、話し合いをしながら動け
動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け動け
スレッド保持数は800です、今は全く落ちてません。
で、後の意見には賛成かな。
思い切って出しちゃったほうがいいかも。動け動けにはこれまた賛同で。
941 :
優しい名無しさん:03/05/06 21:32 ID:Y4HOefLp
ほんじゃ、おいらのセンスある判断で類似・重複と思うスレ片っ端から
削除依頼出しますか。
942 :
優しい名無しさん:03/05/06 21:36 ID:Lmjc/Rdy
>>936 その人(
>>932ね)が白兎さんだったとしても
嫌だけじゃ分からんだろ、いくらはっきり言われても
漏れは悪くないと思ってたんだが
何が問題なのかをはっきり言ってくれ 話はそれからだよ
>>938 前半のコピペ騒動のことは分かる
けど何か他にいい案はあるのか?
あるならそれを出してくれよ
何か昨日も今までさんざんやってムダだったとか愚痴ってた人がいたけどね
(でもその人はちゃんとその後タタキ台?を出してきたぞ)
板の住民を甘く見るなとかそりゃあんたのことじゃねえか?
つことで
>>932に漏れは一票。
少なくともあんたたちの言うことよりマシだ。
>>941 センスで片っ端から依頼すんのはやめてくれ。
でも動くことには賛成。
943 :
優しい名無しさん:03/05/06 21:40 ID:Y4HOefLp
でもスレ同士の人達でどっち残すかとかやっちゃうの???
944 :
優しい名無しさん:03/05/06 22:10 ID:cPMsYOyR
全部削除依頼出して残ったところが本スレ
945 :
優しい名無しさん:03/05/06 22:28 ID:gWYKsCcc
適当に同じ系列のスレで一番古い日付のスレに誘導すりゃいい
この間ごっそり自殺系スレが消されたが、消した奴は全部のスレにご丁寧に誘導してから依頼してたよ
947 :
優しい名無しさん:03/05/06 22:46 ID:Y4HOefLp
でもさ、削除されてもまたすぐ立っちゃんじゃない。
それが心配だよ。
948 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:07 ID:CtCYurso
辛抱強く依頼するしかないね。
特に「死にます!」ってスレを立てるのはかまってちゃんだから
統合スレを作っても多分立てるだろうと思われ…。
949 :
山崎渉 :03/05/06 23:32 ID:2jeVvCRJ
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950 :
山崎渉 :03/05/06 23:32 ID:2jeVvCRJ
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951 :
古参住人:03/05/06 23:35 ID:ZPrMjUMq
あのさー、俺メンヘル板開設当初からいる住人だけど。
雑談雑談って言うけど、昔からこの板は雑談塗れじゃねーか。それを今更とやかく
言われても、( ゚Д゚)コハァ?ってな感じなんだよ。
大体、自治スレ住人って他のスレッド読んでるのか?
どの程度メンヘル板の歴史について知っているんだよ?
最初の頃は、精神異常と書き込むだけで1000逝くスレ、こんなのもみんなで楽しんでいた。
お前等、下らない議論しすぎなんだよ。
952 :
金八:03/05/06 23:36 ID:uE3QF8f4
加藤はミカンなんかじゃなぁぁあい !
953 :
山崎渉 :03/05/06 23:37 ID:2jeVvCRJ
○ ,,、‐ー‐--――-――---―===-,,_
o ,,、-'":::;,、-'' ̄_二ニ-:::::::::::_:::::::::_:::;;`ヽ `
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/:::::::/ /:::::::::::::::::::-、`:、:ヽ:::\:::ヽ:::::\;;:ヽ
!::::::;′ /:::::/:::,:::::::l:::ヽ:::ヾ:::\:ヽ、:ヽ;;:ヽ;;:::lヽ:|
l:::::::l |::::;;|:l:::{::::l:::|:::::;l::::l|l\:ヽ‐ト:::ヽ;:ヽ;;:! |
l:::::::l |:::;;;!:l::::!::::l::_lj::::|!::l‖ ヽj_lハ:|;!::|;;::ハ:|
○ |:::::::ハ |::;;l!;|::::|:/:| |::ハ:|‖ |ハ' l;ノハ;/ ' ○
!:::i::;l:::i:、 l;;|:|;|:::/!::|:;l,、=、、! ' '、j, V:ヽ':、 o
|:::l::;l::::!:iヽ|'::|ハ::|::V/_ノ:::ヘ ' ハ::::ヾ:、
l⌒ヽ、 |:::|::;|:::!::l::l´ヽ:::ヽ!:ハヽ、_ノ′ ゚ /l::::|l:::| ヽ:、
| \l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ヘ '' /;;;!:::l |::l ヾ、
ヽ |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::、ー┬,,‐、‐';/;ノノ |:! )
「 \ |:/;//::,!:::;i::;:ノ',ll:::l、;;:ヽ:;`:ΤΤ「 |xヽ、ヽ,,ノ'
。 | ヽ.|' !:/l:/|::_|/メxソlヽ| \;:\::\| |レ'、メメl ト、 o
ヽ l |'、 | r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾキト、 ,/〉
\ >‐''''' ̄ ̄~~^^''''‐-'-',_x\ヽヽ、kl /<:ヽ、
,、―‐--,,,,,_ |ヽ、 〉 _,、-‐=ニ二_ '''''‐-,,,_`ヾ、\、l|:/ ,-,>‐`-、
(  ̄'''┴-、ソ ´lr-―‐‐--,,,_~^'-、 `''ヽ\,|/(_:/′ :::::)山崎渉うぐぅ
954 :
山崎渉 :03/05/06 23:37 ID:2jeVvCRJ
| | /' ̄ ̄\
| | /:/
| | __, -――- 、_ ,|:/
| | \ ´  ̄ ̄二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
| | _/ ::::::__,`::::ヾl::r' ̄ー、\
| | \ /:_;;-'/ ::::__::::::::::::、' ̄l、::::::\\,―、
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二二ー' |/-|i | | ヽ ,r‐、\:|'|::::i:::::::|ー`y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ /::|::::ヽ ,=、 0i |' |:::::|::::::i-、:|
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|'|::;|::イ:::、'''' ┌‐┐ '''' /;;ノi::;:/イ:| /
|/i' |r'' i\ ー' _, イ/::/::/|::;/:| < 山崎渉たんは絶対
|ヽ、__ ` ー _'l |;/:;ノ |ノヾ| \ 絶対大丈夫だよ♪
|  ̄ l / ̄ ̄ ! / \__ \
| __ | / ヽ _ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,|/ __`) |/ ノ  ̄ |
__________ / //`l_| / / ,r' ̄ 〕___
_______/||  ̄ _/7 / l | / r‐ ' ___)
三三|彡|\ ') |O) | (O) | __/ ´ j ̄ト、
三三|彡| Tー' ゝ ヽ ノヽ〔 __, -' ー'ノ
955 :
山崎渉 :03/05/06 23:38 ID:2jeVvCRJ
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956 :
古参住人:03/05/06 23:38 ID:ZPrMjUMq
なんつーかさ、今自治スレが荒れている理由っての分かるだろ。
誰も認めていないんだよ、こんな不毛な議論。
いい加減、他人の意見に耳傾けようや。
957 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:40 ID:slTF23Dl
精神異常1
958 :
金八:03/05/06 23:41 ID:xCuqfXdV
教師は裏切られても裏切られても生徒を信じるべきなんです!
もし生徒を信じられなくなったら教師は教師を辞めるべきなんです
959 :
古参住人:03/05/06 23:42 ID:ZPrMjUMq
つーかさ、お前等この板に何しに来ているのよ。
不毛な議論や叩き潰しやりに来ているのか?
昔は違った・・・昔は。みんな、社会の不適合者であることを認めながら
仲良くやってたじゃねーか。
な、もう止めようこんなスレッド。
これでオシマイだ
960 :
次スレNOは「23」です :03/05/06 23:44 ID:a/Hur07k
22ではなく23ですのでよろしく。念のためもう一度。
961 :
古参住人:03/05/06 23:45 ID:ZPrMjUMq
分かるだろ、自治なんて必要ねーんだ。
社会の最底辺となった俺達は、みんな気ままにやるべきなんだ。
ルールなんて作るべきじゃない。
重複スレだって良いじゃないか。カリカリしてろくなことはねーぜ。
962 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:46 ID:WCb1L0+x
古い船頭はいくつもの海路を知っている
しかし新しい海路を発見するのはいつも若い船頭だ
963 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:48 ID:+VggFfKU
何の議論してるの?
いつ議論してるの?
964 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:51 ID:eIoHk9al
労働をしない者の最大の不幸は賃金の有難みを知らない事だ
他人に甘える事に慣れきってしまい他人の金と自分の金の区別がつかなくなっている
965 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:53 ID:yUd5KvsL
>>951からの古い住人
今更とやかく言われて削除されてんだよ、「現状は」
長く続いたスレッドでも「雑談です」って言われて潰されてるの。
みんなが楽しんでても「重複です」って言われてんの。
オマエこそ分かってんのか「現状を」
大体歴史とか過去ログ出してきて無駄とか言うくらいなら黙っててもいいんじゃない?
下らないと思うだけなら参加すんな。
下らなくない意見が言えるなら言えばいいだろ。
最古参ならもうちょっと実のある話しろよ。
昔は良かったとか、それなんかの役に立つか?「現状に」
966 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:54 ID:zyW+SbAn
弱者が叫ぶ。自由が欲しいと。
秩序に守られ規則の恩恵を受けているのは
弱者なのに
967 :
香乃:03/05/06 23:56 ID:NdJYeoyx
山崎渉さん、あなたは誰ですか?
968 :
優しい名無しさん:03/05/06 23:57 ID:6e2NEx6S
議論での最大のタブー。
それは代替案を持たない反対である。
ドリフターズ最太の高木ブー
それはウクレレを持った豚である。
970 :
優しい名無しさん:03/05/07 00:03 ID:fkvPME3l
>>968 同感。
昨日からトシヨリの愚痴が多くて困る。
>>969 ウクレレを持ったカミナリさまかなー。
971 :
優しい名無しさん:03/05/07 00:18 ID:1Vo7DGlj
>>968>>970禿同
あと
>>965にも禿同だけど おまいちょっともちつけ(^^;
どこにでもいるよ 昔は良かったっていう椰子
とゆーかそれしかいわない椰子
腹たつよね
古参住人つーなら役に立ってくださいよ
>>951
最近気になるのは
削除依頼が出されていないのに消えるスレがあることだ。
(dat落ちではない。)
974 :
金八:03/05/07 00:53 ID:AykQOHn4
みんな!
なんでもいいけど他人の庭で遊ばして貰ってる。って事は忘れないようにしような
禿道です。>金八さん
976 :
優しい名無しさん:03/05/07 09:33 ID:uMr92Dft
977 :
優しい名無しさん:03/05/07 16:05 ID:EhMrGHhy
30歳以上板に入れなくなりました。
979 :
優しい名無しさん:03/05/15 04:04 ID:0FOP04gZ
( ゚д゚)、ペッ
埋め立てちゃえ邪魔だし。