【搾取法人】ADD/ADHD関連スレッド16【SOAA】

大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
NPO法人格SOAAについて 悩み事の相談について、病院や治療について
その他の意見も自由に意見交換して下さい。

前スレ

【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/

過去ログ
○ADHDの神様だけど何か？
http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10096/1009681782.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part2
http://life.2ch.net/utu/kako/1019/10193/1019395428.html
○ADD/ADHD関連スレッド Part3
http://life.2ch.net/utu/kako/1026/10263/1026356962.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part４
http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029927337.html
○ADD/ADHD関連スレッド（神様スレ）・Part5
http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10334/1033401224.html
○【神は死んだ】ADD/ADHD関連スレッド ６ html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10359/1035908519.html
○【神なんてｻｲｼｮｯｶｲﾈｰﾖ】ADD/ADHD関連スレッド 7 html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10366/1036648639.html
○【革命スレ】ADD/ADHD関連スレッド ８【維新】html化待ち
http://life.2ch.net/utu/kako/1036/10369/1036938012.html
○【やるか】ADD/ADHD関連スレッド9【やられるか】
http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10372/1037266912.html
○どうなるADD/ADHD関連11
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10383/1038313187.html
○【神は】ADD/ADHD関連12【いずこ？】
http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038594208.html
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
○【SOAAは】ADD/ADHD関連スレッド14【危険】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039278539/
【AFO法人】ADD/ADHD関連スレッド15【SOAA】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040573150/

【関連サイト】
ADHD Web Ring（ADD/ADHD関連のサイトを巡回できる、玉石混合）
http://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
えじそんくらぶ（子供向けの面が強いが有益な情報も多し）
http://www.e-club.jp/
「けやき」 ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/hp/keyaki/
２ちゃんねる有志「夜明け」
http://www22.brinkster.com/adhdadd/
インディーズ系　Adult ADHDサークル　イノウ
http://homepage3.nifty.com/keiyo-adhd/index.html



SOAA NPO法人大人のADD/ADHDの会（思考停止済）
http://www.adhd.jp/
大人のADD/ADHDの会研究（SOAA告発サイト）
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/

【参考：SOAA会計情報】

SOAAの会費２万円の内
６０００円は白井さんの生活費で
４０００円はその他の人の人件費で
９２００円は家賃で
２０００円は車及びガソリン代
で既に赤字
自助活動自体はその他の金でする予定

【参考：関東お手伝い組会計情報】
総合入金総計　　　　　　　４９．０万円（参加費総計）
ミーティング支出総計　　　２４．７万円(必要額の倍額が参加費)
利益　　　　　　　　　　　２４．３万円

利益の詳細（一部のスタッフの遊興費）
　office 　mac版　　　　　　２．５万円（SOAA等と無関係な個人用）
　スタッフ北海道慰安旅行　　８．０万円
　SOAAへの寄付　　　　　　　１．０万円

　繰り越し　　　　　　　　１０．２万円

SOAAの問題点
１．公的な書類等に虚偽があったままで、ＳＯＡＡが存立していること。
２．組織形成が、違法な状態の利害関係者間主体で成立していること。
３．会員の意志なく会員となっている者や、会員資格の位置付けが不明確なところがあること。
４．総会の不適切な開催方法など、会員の発言機会を奪っていること。
５．地方の会員による自助サークルとSOAA本体との関係が不明確であり、かつ地方での会合費の使途等に不明な点があること。
６．SOAAの会計が(有)りつち総合研究所と混同している部分が認められること。
７．SOAAの支出の中に私的流用している面がみられること。
８．病院紹介といった会員から求められる重要な事業を承諾なく縮小していること。
９．病院紹介の全国的な対応は実質不可能なのに、それをＰＲして会員を増やしていること。
10．病院紹介にあたって、一部の医師と不当とみられる関係（優先的診察など）を形成していること。
11．密接な関係にある医師との間で、会員あるいは患者に関する情報の漏洩が認められる。
12．８〜９以外にも医師との関係の中で法令に触れるような行為（不適切な金品の授受等）がみられること。
13．病院情報などが操作され（診てくれる場所がない）、ADHDに関する門戸を狭めていること。
14．行政への働きかけや地元でのDPI参加など、NPOとして求められる活動への積極性が低いこと。
15．ニキリンコ氏はじめ、お世話になっている方への感謝の気持ちなどが薄く、逆に裏切るような行為に及んでいること。
16．理事長や顧問医師が、他の障害に対して差別的な発言を行っていたこと。
17．リタリン波動水など、不透明な事業との係わりが懸念されること。

問題の拡大要因
ａ．さまざまな問題点の背後に「悪意」があると感じられること（故意に問題を生じさせている）。
ｂ．問題点に対して、説明もなく、同時に改善や謝罪をしないまま状況を「継続」させていること。
ｃ．チャットやＢＢＳの閉鎖、電話口での恫喝など、情報操作により物事を「撹乱」させて終結できると思っていること（≒ネット上の人々を馬鹿にしている）。

付記
・２ｃｈでの情報操作ばかりしてないで、ちゃんと真面目に仕事に取り組んでもらいたい。

『ＳＯＡＡ掲示板のユーザー登録について』

｢"ユーザー登録"には偽名を使おう｣運動を押し進めます。
ADHD者のプライバシーを守るために、正しい情報提供に努めます。
本名を登録するのは自殺行為です。ｱﾅﾀの会社に得体の知れない
電話がかかってからでは遅いのです。登録をしないことを強く推奨しますが、
どうしても書き込みたい方のためには偽名を使いましょう。

※元々２ちゃんねるで推奨しておりましたが、再びSOAAによる個人情報の
公開が起きてしまい、やむなくSOAAの側でも偽名推奨ということになったようです。

『信者と白井の名言集 Ver.1』
・ソアは自助団体作ってくれたんだから高い金払って当然｡
・二万円に納得してソア会員になれば少しは建設的でいいぢゃねえか
・悔しかったらソア以上のものを自分で作ればいいじゃん｡
　作れないからソアに行く､これはまっとうな判断だと思うけどねぇ
・モレらSOAAの羊たちには、
　「今すぐ税務署呼んでもいいよ。なんだったら警察でも。」と言ってた。
　会員でもないのに黙ってろ。
・SOAAはいたって普通に業務してるし、明日はパーティだ。
　オマエラ、疑惑に焦っている団体がパーティや講演会できるか？
・代表は、「マスコミ来てくれた方が、みんな分かってくれるのに」とも言っていた。
・文句言ってる暇があるなら格安の会費の団体つくればいいじゃん
　でも鬱でやる木もないし､作ってもソアみたいな木目細かいフォローはできないよね(w
　ソアは100万ヒットだよ､信頼性が違うしね
・誰も反論できないだろ(w
　折れは現実論の話してるんだよ
　お前ら今年原発の事故隠しがあったけど､電気は今年もいつもと同じように使ってるよな?
　疑惑があったとしても役立つし必要なら電気にせよソアにせよ参加するの!
　
・まぁ､おまえら引き籠もりの言いたい放題の言葉なんてすぐ論破されるってことよ
　会員がなかなかここで発言してないのは2ちゃん知らない人や初心者が多いからだよ
　おれがまともに相手したらだれも反論できてないじゃん(w
・外部の方がBBSユーザー様の公開情報を許可なく閲覧するという状態が発生いたしました。

紙様スレ16本目ここから開始っす

>>1　乙カレー！！

ラッキー１０GET

あげとこ

イノウ新年会、今日だったと思うんだけど、誰か行ったかな？報告きぼんぬ。

そう言えば鹿医師や病院から何かコメントはあったの？
鹿部屋について。
http://members.tripod.co.jp/nopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html
http://hisahisa.net/kuchikomi/bad/tohoku/votec.cgi?no=13

>>13
リンク切れてるよ

鹿のお部屋(txt)
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/ref/txt_shikaita.html
テンプレートにでも入れる？

鹿さんは優しいし能力もあると思うんだが、
第三者に、特定できる患者のことをネタにして
話さなくてもいいのになぁ…と。

倫理観というより、
少し世間慣れしていないのかなとも思う。
昨年末出した本も、良い出来だし、
児童精神科と精神科の架け橋になってくれるかもと
期待してる分だけ、早く立ち直って欲しい。

白井さんも、指摘されている部分を自分一人で
改善できるなら改善して、もっとSOAAの運営を
頑張って欲しいんですけどね。専業なんだし。

…ただ、真の敵は
同居している会社の方かもしれないという罠。

age

>>14
こっちだね。
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/htmls/main/private_info_crisis.html

no pathってなんだ？ｗ

>>15
多少の理解を示した形での批判を頂きありがとうございました。
前スレでは、私も大人げなく、2夜に渡って色々意見を書きましたが、
2chの性質上仕方がない事とはいえ、売り言葉に買い言葉的な応酬
となり、私自身の心にも、ここの住人を最大限に罵倒する言葉が、
次から次へと浮かんで参りました。
それが、精神衛生上非常に悪かったらしく、日常生活に支障をきたし
兼ねないと感じたため、書き込みを控えておりましたが、新スレでは
現在のところ、多少は大人の雰囲気で議論をしようという雰囲気が
感じられます。
どうか、この雰囲気が維持されることを、切に願います。
皆さんもSOAAが嫌いなのは分かりますが、少しはSOAAがよくなるように
とうい気持ちと余裕を持って頂ければ幸いです。

私自身も、会員であったことはありますが、SOAAとは全く利害関係のない
ADHD人間です。ただ、現在の状況には非常に憂慮しております。

よろしくお願い申しあげます。

>18
>新スレでは現在のところ、多少は大人の雰囲気で
>議論をしようという雰囲気が感じられます。


全員ではないけど、旧スレでも結構真面目にやってるよ。
noboとか滅茶苦茶な論で白井に突っかかってく
ような人は押さえてたりするし
決して白井を無闇に責めてるわけではないよ。

>>18
>皆さんもSOAAが嫌いなのは分かりますが、少しはSOAAがよくなるように
>とうい気持ちと余裕を持って頂ければ幸いです。

なぜS○AAがたくさんの当事者に嫌われているのか、
その理由をちゃんと分析し、把握すること。
S○AAには何も期待できないと皆が判断するようになったから、
よくなってほしいという意見が消えたんだよ。
前提を掴まずにS○AAに都合のいいことしか言わないから、
あんたの意見は誰も説得することはできない。
自分自身がまず大人の意見で議論することを心がけること。

>>19

>全員ではないけど、旧スレでも結構真面目にやってるよ。
>noboとか滅茶苦茶な論で白井に突っかかってく
>ような人は押さえてたりするし
>決して白井を無闇に責めてるわけではないよ。

それは分かっている。そういう人達の意見のなかには、
いくつかの肯ける点があるし、SOAAにもきちんと答えて
欲しいと思うこともある。

しかし、全員でないと言うところに問題がある。
NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
を阻害してしまっている。

>>20

実を言うと、私自身もSOAAに対しては、NPO氏や2chでの
指摘に加えて、いくつかの重大な問題提起がある。
しかし、現時点では匿名で議論する必要があることから、
それらの問題に言及することは控えている。

板の力関係のバランスから考えても、今は敢えてSOAAを擁護
する立場で参加させてもらっているので、その点をご了承
願いたい。

>>20
>なぜS○AAがたくさんの当事者に嫌われているのか、
>その理由をちゃんと分析し、把握すること。

それについては、今までも議論してされてきたし、今後も
ここの皆さんにお任せしたい。

実際、敵を作ってしまったことが最大の問題であるような
気がする。しかし、ここの住人の実数が未知数なので、
「たくさんの当事者」と言えるかどうかは分からない。

現在の状況は、SOAAを支持する意見を書きにくい雰囲気
なので、それを少しでも変化させるためにも、SOAAを支持
する立場を守りつつ、様子を見たいと思う。

>>21
>しかし、全員でないと言うところに問題がある。
>NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
>単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
>を阻害してしまっている。

2chに言いがかりや誹謗中傷が含まれてることは否定しない。
だが2chの特性を理解してれば、それらを含めて議論の本筋を
掴むことは難しくないはず。全員を求めるのはムリな要求。

ただ｢〜研究｣の記事に｢根拠のない言いがかり｣｢感情的な誹謗中傷｣が
含まれてるとは思えない。あるなら指摘するべき。
あの記事がS○AA批判の機軸なんだから、指摘が真実なら状況は変わる。

しかし、全員でないと言うところに問題がある。
＞NPO氏のHPや2chの記事には根拠のない言いがかりや、
＞単に感情的な誹謗中傷も多く含まれていて、正常な議論
＞を阻害してしまっている。

漏れにもわかるように箇条書きで指摘してくれない金？
ここで話題にされているSOAAの問題点は箇条書きにしてある品

>>22
>ここの住人の実数が未知数なので、
>「たくさんの当事者」と言えるかどうかは分からない。

こんなことを言ってるようでは、これからも期待できそうにないな。
ここの住人の数が問題ではあるまい。
真実が重要ではないのかね？

あなたの意見は理に叶わない点が多いので、
反論のレスが多くついてきたが、まったく再反論できてない。
もう、しろとは言わない(不可能のようだし)。
問題は事実はどうなのか？ってことだ。
ここでは主に事実を語ってるのであって、個人の感想ではない。

>ただ｢〜研究｣の記事に｢根拠のない言いがかり｣｢感情的な誹謗中傷｣が
>含まれてるとは思えない。あるなら指摘するべき。

登記問題についてだが、私も内部の人間ではないので、詳しくは
知らない。しかし、あるルートより、事実と異なるということを
聞いてる。その情報の信憑性については、申し訳ないが、私の
個人情報に関わることもあり、詳しく書くことはできない。

このような、事実関係についての議論は、確認する手段がない以上
議論しても無駄だと思う。しかし、もしもNPO氏の指摘が真実で
あるならば、法務局が問題にするはずであり（SOAAが法務局と
癒着していない限りは）、NPO氏の指摘から時を経た現在も、SOAA
がNPOとして存続しているとくことは、NPO氏の指摘が的を得たもの
ではなかったことの根拠になる。

そうでないと思うのならば、再度法務局に申し入れるべきで、
2chで議論することに意味があるとは思えない。

SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
きちんと説明するものと思われます。

★他の点については、後日コメントしたいと思います。

SOAAからの説明がない理由について付け加える。

NPO氏の指摘には、色々な書類のコピーなどが貼付されており、
一見信憑性があるように見える。しかしNPO氏自身は匿名であり、
それらの書類や記載された事実に対して、何ら責任をとろうと
はしていない。

それにたいして、彼の指摘の中には、多くの実名が登場している。
NPO氏の指摘の中には、その発端となった事実があるだろうが、
それは、SOAA内部の人間関係その他に関わる部分を含んでいた
であろう。NPO氏の指摘が誤りであることを説明するためには、
多くの個人のプライベートに関わる事に言及せねばならぬと
思われる。
にも関わらず、NPO氏自身は匿名でありながら、Netと言う
公開の場で、そのような議論を展開する事は、倫理的に認めら
れる事ではない。したがって、SOAAには説明義務はないと
私は考える。

>>26
>SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
>だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
>きちんと説明するものと思われます。

全くおかしい話。
｢いわれのない中傷｣ならばこそ、堂々と説明できるはず。
黙ってる理由はないし、黙っていてはいけない。
弁護士にカネをかけたり、警察に面倒をかけるよりずっと早い解決策ではないか。
会員にも安心感を与えることができる。
匿名だとかの問題ではない。
やはりNPO〜氏の言うことが真実だからと思う方が自然だ。

>>27
>にも関わらず、NPO氏自身は匿名でありながら、Netと言う
>公開の場で、そのような議論を展開する事は、倫理的に認めら
>れる事ではない。したがって、SOAAには説明義務はないと
>私は考える。

またまたおかしい話。
匿名で法人等を告発することに実名を出さねばならないとすれば、
多くの告発サイトは倫理的に存在してはいけないという理屈になる。

記事が事実ならNPO法人として問題であることは自明のことで、
だからこそ多数の当事者が怒りの声を上げた。
白○氏自身も｢この間SOAAとSOAA会員たちは、
毎日言われのない侮辱を受けつづけております｣と
遺憾の意を表しているのだからこれは事実だろう。
では何故｢いわれのない侮辱を受けつづけ｣る状況を正さないのだろう？
なぜS○AAは説明責任から逃げ続けるのだろう？

やはりNPO〜氏の言うことが真実だからと思う方が自然だ。

漏れはSOAAの登記、某法務局でもらてきた。
実質所要時間２０分総額１１００円
＃じつわやり方わからなくてウロウロしたから３０分以上ｶｶﾃﾙ
匿名で住所偽って請求したけどね（藁
ＳＯＡＡの登記はＮＰＯ〜にはってあるとおり種

潰瘍ビルの家賃かえしてﾎｽｨｰ罠

漏れもふくめて営業・外回りしてる香具師は
さぼって法務局逝ってみるといいよ
ＳＯＡＡみたいな登記がなんでとおっちゃうかも教えてくれたよ
法務局の言い訳に聞こえたけどね（藁

>>26

>SOAAから説明がないのは、匿名の人物によるいわれのない中傷
>だからで、NPOしが実名を明らかにして申し入れるのなら、
>きちんと説明するものと思われます。

まあ、あなたの言ってることが事実だとしても後から取ってつけた理由でしょ。
そんだったら、２ちゃんとかで盛り上がる前に、なんで釈明しなかったんだということになるよ。
いかに弁解するかを考えてるうちに、こういう匿名サイトで盛り上がってきたから、
２ちゃんねるのせいにしたりしてるように思えてならない。

32の内容一部訂正

２ちゃんねるのせい　→　ＮＰＯ氏の匿名のせい

ＮＰＯ〜氏のＨＰが資料に基づく信憑性を得ているのであるから
その資料自体をひっくり返せる資料があるなら１つ２つ白井の方で
示せば、他の資料や鹿部屋の件など全ての情報の信憑性が
揺らぎ始めると思われる。
何故白井がそれをやらないのか？ということの理由は重要と思われる。
一つには、ＮＰＯ〜氏のＨＰ自体が真実であるという理由。
一つには、それを示すと他の傷が開くのではないかという理由。

今回つい関東お手伝い組の会計報告を出しちゃったわけだけど
あの北海道旅行のようなモノが、多分ＳＯＡＡの会計にもあったりするわけで
どこをどう指摘されるかわからないという思いが白井の側にあるのではないだろうか？

つまり…関東お手伝い組は白井の実験に使われたような気も。。。

>>26
>NPO氏の指摘から時を経た現在も、SOAA
>がNPOとして存続しているとくことは、NPO氏の指摘が的を得たもの
>ではなかったことの根拠になる。

なぜ根拠になるのか理解できないですね。
虚偽登記は実際結構あって、
それによってｲｷﾅﾘ存続できなくなるわけがない。
外部から何らかの指摘がないと、大抵そのまま。

つーか匿名であることと信憑性がどう関係があるのか、
分からないなあ。
粗悪では匿名座談会とか匿名記事はすべてインチキって
考えるのだろか。
問題は内容じゃないの？ウソ臭すぎるなら、誰も信じないって。

いくつかの反論がでましたが、私の書いた事の中心的な内容に
ついては、全く反論は出ていないようです。（つまり、
プライバシーについて）

匿名性を問題にしている事について、説明します。
NPO氏が匿名であることには、他の匿名記事とは全く異なる
意味合いがあります。なぜなら、NPO氏自身は、彼の指摘している
SOAAの問題点について直接関与した人物であるか、その人物と
と近い人物であることが強く疑われるからだ。NPO氏が誰かと
いうことで、彼の主張の意味合いも全く変わってしまう可能性
が有る。
そもそも、仮に登記に誤りがあるとしても、それ自体は、法務局
からすれば、相手にするほどのことでない、取るに足らないものだ。

NPO氏が問題にしているのは、登記に誤りが生じた背景にあったと
いう、SOAA設立当時の「事件」についてだ。その詳しい内容に
ついて、私は全く知らないし、知りたいとも思わない。そして、
SOAAにも、その事について説明する義務はないと思う。

そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか？

NPO氏があたかも重大事件のように書きたてたから、読んだ人の
好奇心を書きたてたかもしれない。その好奇心を満たすために、
誰かの心を傷つけてまで、起こった出来事をすべて公開しなくて
はいけないのか？
そもそもNPO氏は仰々しく書いているから一見重大問題のように
見えるが、少し読解力のある人が内容をきちんと読めば、指摘
の内容（登記問題について）は些細なことで、大部分が私怨に
関わる事ではないか。

SOAAの会員や関係者の多くは、現在の説明で十分納得している
と聞いている。納得できないのは、当事者と、ここに住んでいる
少数の人達だけだ。

しかし、何で私が一生懸命こんな事を説明しなくてはいけないのか
と思うと、馬鹿らしく思えるよ。これはくだらない問題だ。

こんな事よりも大事な事がたくさんある。そちらに早く話しを
進めたいので、この件に関する反論は必要最小限にとどめて
頂きたい。
私は寝ます。次の登場まで、しばらく間が開くかもしれませんが、
勝手に罵声でもなんでもあびせておいてください。

なぜ登記の問題を取り上げるか。それはSOAAが当初から横領＆脱税の手段として設立されたのではないか、という疑いからである>>37。 この疑念が真実ならSOAAは最初からADHDのためなんて考えてなかったと言える。

だから登記の問題は単体で考えるのでなく、金の流れ等と併せて考える必要があろう。

ちなみに横領＆脱税の疑いは（対応出来る時間の関係から告発までは行っていないが）、私も実名＆連絡先付きで札幌国税局で連絡済みですので。

なお、NPO法人なら、（会員のみの利益だけでなく）社会的に活動の意義があり、その支持が得られるよう情報公開と説明責任が求められるものである、との認識も重要である。

しつこく付記するが、登記の問題であれ、他の問題であれ、問い続ける事により、ADHD当事者や広く市民に知らしめるだけではなく、2chからも関連する新たな事実等も現れるからである（貴方の出現もそうであろう?>ﾑﾆｴﾙ氏。>>4-7やPart14の966なども参照されたい）。

>>37-39
そもそも法人というものは、
個人の公開しがたいﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰをさらけ出さないと身の潔白を証明できないような状態にあってはｲｶﾝ！
という認識が欠落してるん根。

そんな言い逃れが通るなら世の企業は裏金作りﾎｰﾀﾞｲ、癒着しﾎｰﾀﾞｲだ世。
npo〜氏が公開してることは、
>>31のようにお役所なんかに行って公開情報だけを集めれば証明できることだ。
調査の動機が私怨だったか身内だったかなんてことは事実の前には無関係。

ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞも設定せずｲﾝﾀｰﾈｯﾄにさらけ出されてた掲示板を合法的に覗かれたことを、データを盗んだと言い、
ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞも設定せずｲﾝﾀｰﾈｯﾄにさらけ出されてたﾌﾟﾛﾌｨｰﾙを合法的に覗かれたことを、不正にアクセスされたと言い放つ、
そんな白井氏の発言を拠り所にしてるから議論になってないと言われるんだ世。

npo〜氏の匿名性を問題にしてるが、
じゃあnpo〜氏が素性を明かしたらあなたも>>26で言ってる「信憑性」の根拠を公開できるのか。
引き続き「詳しく書くことはできない」んじゃないの？
あなたが信憑性のある証言を得ているという発言自体に信憑性がないんだ世。
絶対嘘だと決めつけたりはせんから、
信憑性のある別の説明を探しなさい世。

41への付け足しだが、登記の虚偽による納税額の縮減を、私は「節税」ではなく「脱税」と理解してます。例え同様の事を他の多数がやってたとしても、許すべきものではない。

どうも私は一回で十分に説明しきれず、読みずらくしてしまい恐縮ですが、>>40についてもう一言。 「脱税」の目的が会員等へのためでなく、「りつち総研」を利するためと見られる事にも留意されたい。

登記の問題で印鑑を無断使用された人がいるってささいなことかしら？
あなたの名前と印鑑が無断でつかわれて通信販売の契約がされて
クーリングオフもできない状態になったらどうするの？
詐欺でしょ？犯罪でしょ？
登記成立という商品だけを白井さんたちはゲットとして、
払う必要もない役員の社会的責任とういう割り勘代金
Ｎ峰さんがしはらわさせられていたのよ

SOAAがいい団体だったら役員でいることは名誉かもしれないけど
病院紹介でやっていたことは詐欺じゃないの？
去年の４月に入会した人と、今入会する人でメリット違いすぎないかしら？
同じ会員なのにこれっておかしいと思う

登記のことはけしてささやかなことじゃないと思う
だっても白井さんの名刺や新聞で紹介されていた住所が
ほんとうの事務所じゃなかったって知ってすごくこわくない？
いつSOAAにたずねていったら、事務所がもぬけの空って
テレビの通信販売の被害者みたいな体験をさせられるかって
想像したりしないかしら？

ごめんなさい訂正します
＞いつSOAAにたずねていったら、事務所がもぬけの空って
　↓
いつかクレームを言いにＳＯＡＡをたずねていっったら、事務所がもぬけの空って


少し付け加えます

私怨っておっしゃる方がいらっしゃるけど
オウム真理教を追求した江川昭子さんたち
直截の被害者だったかしら？
私怨があったから記事を書いたのかしら？
そんなことないでしょ？

〜研究のサイトの文章ってジャーナリストの文章じゃないと思う
でも私怨を持った人じゃないと告発するはずないって
考えるのはどうかしら？

>>38
> そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
> すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
> ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
> それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか？
何度も書くように、この意識が一番問題なのですが…

白井さんがいくら給料をもらってようが何しようが知りません。
ぶっちゃけた話をすると、企業体としてのNPOのメリットは
ボランティアと称する人件費０の人材を使えることと、
企業の税金対策としての寄付行為広告その他を享受することです。

白井さん自らこのメリットを吹き飛ばしているだけでなく、
自称「日本初のADHD団体」の看板をぶらさげて、
ADHD当事者だけでなく、関係する一般の方（ADHDに対して
敵対心を持っている人を含む）への誤解を解く努力もしない。
対応を焦って、泥沼化してるだけに見えます。

さっさとこんな問題は片づけて、
白井さんに次に進んで欲しいんですが。

age

>>38
>そもそも説明義務を果たしてないというが、この件については、
>すでに説明は終了していると言える。つまり、「登記上の問題は
>ありません。疑問がある方は法務局に問い合わせて下さい。」
>それだけで、十分ではないか。それ以上なにが必要というのか？

中心的内容に反論がないと言ってるが、
あなたが反論の主旨を理解してないんですよ。
では日ハムや雪印が一言｢偽装の事実はありません。疑問のある方は
農水省に問い合わせて下さい｣で済むのか根？
疑いが生まれてるのには理由があるわけで、その根拠が
存在してる以上｢説明責任｣がある。

NPO〜氏は主張を分かりやすく具体的に各種資料も添付した上で
述べているのに対して、何の具体性もなく、何の疑問の解消にもならず、
実に不誠実な解答を信じる者がいるだろうか。
こんなのをもって｢説明終了｣としているあなたの見識を疑うしかない。

>>38

私はあなたの見識を確信している。見識が「ない」。

>>37
>NPO氏が誰かということで、彼の主張の意味合いも全く変わってしまう可能性が有る。

全然理解できない。
書いた記者によって記事の意味合いが変わるのか？
内容が真実がどうかだけが問題なんだって何度言えば分かるのかなあ。
粗悪支持者得意の"私怨"が出たが、何の根拠もない上に、
私怨だったら内容もウソだということになるのかい？
つまらん人格攻撃は何の意味もないぞ。

もう一本。
>そもそも、仮に登記に誤りがあるとしても、それ自体は、法務局
>からすれば、相手にするほどのことでない、取るに足らないものだ。

虚偽登記は犯罪です。論外。話にならない。
事実関係を法務局が掴めば黙認するはずもない。
粗悪全体に蔓延する遵法意識の欠如が、如実に露呈されてるね。

一方で｢虚偽登記はない｣と言いながら、更に一方では
｢誤りは取るに足らないもの｣と言う。
とにかく事実はどうでもよくて、粗悪に都合がよければ何でもいいという
解釈を見ると、どうも理屈ではない世界の方のように見受けられる。

Ｓ○ＡＡ側って私怨私怨と主張してるわけですが、

そ　ん　な　に　、　私　怨　が　蔓　延　し　て　る　ん　で　す　か　ね　。
（別の意味で恐ひ

>>56
言われてみれば、そうですな(藁
ﾄﾞｰﾕｰ団体なんだ、一体。

成人のADD/ADHDの社会認知と私怨活動に向けて（藁

Shion Yokoですが何か？

>>37
>そして、SOAAにも、その事について説明する義務はないと思う。

同じこと言うだけなんだなぁ･･。
どこの世界に身に覚えのない犯罪行為をwebで晒されて、
沈黙してる団体があるんだ？沈黙しちゃいけないだろうよ。
完全無視ならまだ好意的に解釈してやってもいいよ。
弁護士や警察担ぎ出して、騒ぎを自分で大きくしておいて、
｢説明だけはしない｣って、んなｳﾞｧｶな話があるかよ。

内部告発って最近は話題になるが、道義的にはいろいろ問題はある。
私怨によって行われる場合もありうるだろう。
だが内部告発でしかオモテに出てこない場合が多いわけで。
医療事故とかさ。だから内部告発を支援しようという動きもある。

例え私怨によってなされた告発でも、医療事故が真実なら
事故を起こした当事者は裁かれるのは当然だ。告発は正しい。
NPO〜氏が私怨に基づいて云々に同意はしないが、
私怨と言えば彼を悪者にできると思い込んでる勢力には目覚めて欲しい。

>>39
>勝手に罵声でもなんでもあびせておいてください。

誰も罵声なんか浴びせたりしてないだろうよ。
アンタの問いかけは完全に間違ってはいるが、マジメなものだと
認められてるから信者呼ばわりもされないし、みんなマジメに
レスしてるだろ。
無用に感情的になってるようだな。

>37-39
>こんな事よりも大事な事がたくさんある。そちらに早く話しを
>進めたいので、この件に関する反論は必要最小限にとどめて
>頂きたい。

大問題なのはね・・・

>いくつかの反論がでましたが、私の書いた事の中心的な内容に
>ついては、全く反論は出ていないようです。

あまり反論を言わなかった箇所に対して自分で説明を買って出て
それで、この件に関する反論は必要最小限に・・・ですか？
最初から自分の語りたいことを語って頂けますか？
自分で引っかき回してるだけじゃない？
自分で出した質問に自分で答えるのってアホっぽくない？
登記を問題だと思ってる人、白井由佳の障害者差別を問題だと思ってる人
情報規制を問題だと思ってる人、私用車を問題だと思ってる人・・・
いろいろいるからさ、アホな回り道しないでさっさと核心言っちゃってよ・・・

>>38
>その好奇心を満たすために、誰かの心を傷つけてまで、
>起こった出来事をすべて公開しなくてはいけないのか？

なぜ人の心を傷つけないとNPO〜氏の主張を否定できないのか分からない。
NPO〜氏はゼロからソアの疑惑を提示したが、誰も傷つけてないよ。
無論それには膨大な資料の収集と、入念な推敲をしたからで。

ﾑﾆの脳内でどんな理屈が展開されてるのかまでは知らんが、
それなら｢NPO〜氏の主張を否定することはできません｣って
いうしかないでしょ。何ひとつ新情報も証拠も提示できてないんだから。

>>38
>SOAAの会員や関係者の多くは、現在の説明で十分納得している
>と聞いている。納得できないのは、当事者と、ここに住んでいる
>少数の人達だけだ。

会員だけど、全然納得してないんですが(w
少数には見えないけどね。
ホントに少数なら心配することはないんじゃないですか。
焦ってるのはﾑﾆｴﾙ氏のように見えるのだけど。

どこから聞いたんだろうね
SOAAの会員や関係者の多くって
直接集まれるわけでもないし
ネットの上ならＳＯＡＡの運営について
語ったらいかんし

>>66
何かと言うと「事情を知らないくせに」と言われるわけだが、
事情を知ってるもの≒札幌周辺の会員
≒地方会員からの会費から直接的・間接的に飲み食いやサービスなど過分に恩恵を受けた香具師
なわけだろ。
２万円の会費で例えば６万円分の恩恵受けりゃ、そら納得するし擁護もしたくなる罠。

ADD/ADHDスレを名乗って単なるNPO叩きスレになってる。
裏事情板辺りでやってくんない？アホじゃないなら。
それともお前らアホだから言っても無駄？

一応、削除依頼出しといた、

裏事情板か、福祉介護板か、ネットヲチ板にでも行けよ。
関係者しかいないんだから、せめてｓａｇｅ進行でやれ。

ADD/ADHDを食い物にしてるNPO法人SOAAを叩くスレなんだから問題なし（藁
ADHDの教えて君用・質疑応答スレは別途用意してある。
今まで何回６８みたく発言するｱﾌｫが出てきたことか・・・
もはやｽﾚの流れを変えられるのは漏れが納豆できる
信憑性の高いNPO〜サイトに対する反論以外に亡し

>>50
＞企業の税金対策としての寄付行為広告その他を享受することです。

企業が寄附して税金控除になるのは国税ﾁｮｰが許可した【認定NPO法人】
一般のNPO法人に寄附しても損金処理できましぇん（藁
ちなみに漏れが国税庁のHP見てみてみたら認定NPO法人は
http://www.nta.go.jp/category/npo/04/01.htm
たったこれだけでしたﾋﾞｸｰﾘ
脱税紛いインチキ財務諸表出してるSOAAが
認定NPO法人になることは金輪際ありえん罠（藁

下手に認定申請し鱈脱税のつっこみ入る品

>>68
同じことしつこく何度も言ってるんじゃねえ世。
ｱﾌｫじゃないなら。粘着野郎が。

削除対象となる理由が見えないのだが脳>>69

>>66
講演会の時に誰も｢〜研究｣サイトの話はしてなかったとか
Noboのｱﾌｫと同じﾘｸﾂで言ってるんではなかろうか。

あーゆー場所でそんな話題を出す香具師いるわけないのにな。
とにかく何だろうが粗悪に都合よく考える習性があるらしい＞ﾑﾆ

>>68
>それともお前らアホだから言っても無駄？

いや、違う。アホが何言っても無駄。
つーかオマエの存在自体が無駄だけどな。
同じことPart100でも言ってろや。アホが。

>>68 >>69 はＡＤＤ傾向のないＡＳなの鴨葱
漏れ様ﾙｰﾙに会わないと存在が許せないって香具師？
前ｽﾚ読破してからもいちど鯉

しばらく離れていたら、予想はしていたものの、多くの
反論が出てきたが、どれも理にかなわないもばかりのようだ。
しかし、数が多すぎるため、ひとつひとつの間違いを一々
訂正していられない。反論を最小限に、と言ったのは、要点
を絞って分かりやすくして欲しい、という意味もあったのだが、
どうも、ここに住んでいる数名の人達は、SOAAに対する批判
に命をかけているらしく、常に何か言っていないと気がすまない
ようだ。

何人かの意見にも出てきたが、たしかに匿名での批判が許される
ケースもあると思う。しかし、それは「匿名」で批判することに
公益性が認められる場合に限る。もちろんここの住人は、公益性が
あると主張するだろう。

しかし、あなた方が、ネット上で匿名で批判活動をする理由が、
私には分からない。>>40　のように疑うのならば、堂々と実名を
出して告発したらいかがだろうか。それならばSOAAも黙って
見過ごすことはできないし、説明責任を果たすべきだと私も
考える。

しかし、現時点では40さんの指摘は、私怨から生まれた、主観と
空想の域を超えないもののように思えてならない。主観と空想は
自由だが、それだけで匿名の批判活動をして良いと言うのは
当らないのではないか？　そうでない根拠があると言うのなら
実名を明らかにした上で、示して欲しい。その場合は、私も考えを
変える。

>>49
他にも色々と、SOAAの問題を北朝鮮にたとえたり、鈴木宗男氏の
問題にたとえたりするコメントが非常に多いが、それは問題の本質
を歪曲するものなので、やめて頂きたい。

SOAAの問題はまた、独自の問題である。

あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
ネット活動をしているような人々ではない。しかし、あなた方には、
自らの責任を明らかにしたうえで、司法当局にSOAAの違法性を告発
する権利がある。

しかし、ネットで匿名の状態で、人々を惑わすような発言を繰り返す
ことはフェア−ではないと、ここの住人にもNPO氏にも言いたい。
争うならば、法廷で争って頂きたい。

またもや、私怨扱いなんっすね＞ﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿ

全部私怨と考える方が空想の域ではありますまいか。（藁

あなたが、
何度も同じ事を仰っておられるようなので、私も同じことを申し上げますが、


そ　ん　な　に　、　私　怨　が　蔓　延　し　て　る　ん　で　す　か　ね　。

そもそも、私は、彼（彼女）の匿名性によりNPO氏の主張が無効で
あると主張している。あなた方は、SOAA側の説明がないことにより、
NPO氏の発言の信憑性を主張している。

このままでは、議論は平行線をたどるばかりで、何の進展もないこと
が予想される。

さて、このような議論は、（私もその中のひとりなのであるが）一連
の問題に全く関与しない一般のADHD者にとって公益性があるもので
あろうか？

あなた方はあると主張するだろうが、私はそうは思わない。このような
議論が公開の場で続けられることにより、ADHDの評価が低下していくし、
ネットで安全な話し合いができないのではないかと多くの人が感じる
だろう。

あなた方は、人々がSOAAに騙されないために、ここで警告を発している
のだと言うかも知れない。しかし、SOAAを信用するか信用しないかと
いうことは、個人の判断に任せられるべきことで、あなた方の主観に
よるものではない。判断の前提となる情報を提示しているとあなた方は
言うかもしれない。それならば、実名を示した上で、客観的な事実のみを、
マナーを守った方法で提示して頂きたい。

以上より、私は、このスレッドは削除対象であると考えます。
削除担当者には、宜しくご検討の程、お願い申しあげます。

>>78
実名のあぶり出しに躍起だね。懸賞金でも掛かってるのかな。

あのね、法人登記するってことは、一方的に一定の個人情報をさらす覚悟を決めてすることなの。
そしてｎｐｏ氏は既にさらされた情報を合法的に入手して指摘してるに過ぎないわけでしょ。
それを、なんでわれわれが、ましてや得体の知れないあなたに対して個人情報さらさにゃならんの？

前から何度も指摘があるように、ＳＯＡＡが個人商店なら誰も文句言わないし、
はっきり営利をうたった私企業なら利用するほうも最初からその覚悟をして利用するわけ。
ＮＰＯという看板を挙げながら世間の期待するＮＰＯ法人にあるまじき行為をしているから非難されるんだって、
わからん？

わかんないなら議論の相手として資格なしと見なすよ。

★http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html★
　　　　　　★こんなサイト見つけました★

>>81
> 言うかもしれない。それならば、実名を示した上で、客観的な事実のみを、
> マナーを守った方法で提示して頂きたい。

１．実名は示しつつも、主観的に歪曲した非難を、マナーを守らず提示してる団体に関しての議論なんですが。
２．あなたが「事実だ」と主張することの根拠はあなたしか知らないんですが、そういうの「マナーを守った」って言うんでしょうか。

>>77
ｵﾚがアンタを｢理に叶ってない｣｢再反論がまったくできてない｣と
先に指摘したのだが、まったく理解できてないのだね。
もう少しマシなこと言ってくれるのかと期待してただけに失望した。

>反論を最小限に、と言ったのは、要点を絞って分かりやすくして欲しい、
>という意味もあった

要点を絞りたくてもﾂｯｺﾐどころ満載で、絞りようがないんだよ。
あまりにもお粗末すぎる論で。絞らせてﾎｽｨわ、本当に。
同じこと繰り返すことしかできないなら、議論にならないので邪魔です。

事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。
ここは適切な場所ではありません。また、事実関係の明らかでない
誹謗中傷はSOAAに対する名誉毀損であり、違法性があります。

現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
第一段階に過ぎません。

2ch管理関係者に置かれましては、この一連のスレッドを放置
することは、2chをつまらない係争に巻き込んでしまう恐れが
ありますので、適切な対処を行って頂きますよう、お願い申し
挙げます。

なお、告白しますと、現時点ではあなた方を法律的に裁くことは
法整備上むづかしいようです。しかし、このような類似の問題は
社会問題になっており、今後急速に法整備が進むものと思われます。

2chはIPを記録しており、あなた方も何時までも安全ではないこと
を警告しておきます。

それでは、どうぞ、頑張って活動を続けてください。
正直言って、あなた達の相手をするのは疲れました。話せば、
少しは伝わるのではないかと考えたのが間違っていたようです。

最後にもう一度確認しますが、私はSOAAとは無関係の人間であり、
白井氏も私が誰かということは知りませんので、その辺をご承知
ください。

>>77
じゃあいちいち全部訂正しなくてもいいから、２つ３つ訂正してみてよ。

選べないならこっちから１つ挙げる。
http://members.tripod.co.jp/npopathfinder/jpeg/soaa_entrance.jpg
私企業が上に掲示されてるのに何でＮＰＯ法人が家賃払ってるの？

>>78
>何人かの意見にも出てきたが、たしかに匿名での批判が許される
>ケースもあると思う。しかし、それは「匿名」で批判することに
>公益性が認められる場合に限る。

いいこと言う。初めてアンタの意見でまともなものが出てきた。

>もちろんここの住人は、公益性があると主張するだろう。

もちろん主張します。
で、中段で2ちゃんねら批判をしてるわけですが、
ここまで読むとNPO〜氏の行為は肯定してもいいわけですね。
匿名だが公益性があるんだから。
これは双方同意できる点になりましたね。

>>88
結局議論のような体裁を取りながら、
最後にはつまらないオドシでしめくくるわけですか。
これまでも同様の見え透いたものがありましたが、
笑止の限りです。

｢IPを記録してる｣などと得意げに
言わずとも、なぜ"告訴"しないんですか？
司法の力なくしてIP云々は何の意味もないんですよ。
もっともNPO〜氏にすら何もできないS○AAの単なる
コケ脅しには皆慣れっこになってますがね(藁

>>90
申し訳ないが、その手の議論をここで継続する事は拒否します。
反論できないからではなく、反論する場として不適切だからです。

>>91
私は、NPOのサイトにも公益性は認めません。

ﾑﾆｴﾙがまず裁判所へ逝け、ってことで、終了？

＝＝たまたまここを通りすがった方へのお願い＝＝

今後、このスレへの疑問を感じた場合は、どうぞ、コメント
せずに、放置していただけますようお願い申しあげます。

放置することで、問題は終結していきます。
（このお願いは今後何度か繰り返す予定です）

>>87
＞現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
＞いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
＞第一段階に過ぎません。

いつの日か警察が悪者npo~をやっつけてくれるのを
待ってるんだな。まさに空想･･
残念だが、被害届で警察は動かないよ。
ネット犯罪について多少の知識あれば常識。
そんなんで解決つくなら、企業が多額のカネかけて弁護士雇って、
民事裁判起こす必要ないっしょ。
お上がやってくれるんだから。永久に夢見てなさいって。

補足。
ｼﾗﾋがしつこく警察に通い詰めると、
うるさいからカタチ上、鳥に問い合わせて
npo~氏に��入れてくれる可能性はゼロではない。

だがnpo~氏が｢名誉毀損はない｣と主張したら、それまでの話。
起訴するとかいう話ではないのだから、
警察はそれ以上何もすることはできないし、権利もない。
その際警察は絶対にソアにnpo~氏の身元を教えたりはできない。

ﾏｧここまでくる可能性も1%もないけどね。
法律的にはnpo~氏の完全勝利ですでに決着してるんだって。

>>４９
江川昭子さんはお友だちだった弁護士さん一家を殺されてからオウムにのめり込んだと
あちこちの対談で言ってるよ

更に補足。つまらん議論に終止符を打ちたいので、引用してみる

#■刑事事件の場合には被疑者不詳で被害届を出すことは可能ですが、実際の所、
#届けを受けただけで捜査を行わない可能性が濃厚です。
#また、民事の場合には訴状を送付する宛先が分からないのでは裁判にならないので
#被疑者の身元調査は原告側の必須作業となります。

#ちなみに警察沙汰だとか逮捕だとか言ってる方もいますが、
#裁判するとしたら民事ですので。

リンクはこれね。
http://www.geocities.com/comegeo/right.html

だからﾀｲｰﾎとか、民事以外で裁判とか有罪とかないの。
ｱﾌｫ信者は幻想捨てろよ。

>>98
ﾎｫ。では有田芳生は？

>>95、反論投稿が低調となり、「議論は終結」するかもしれんが、SOAAが説明なり改善なりをせねば「問題は終結」することはないだろう>ﾑﾆｴﾙ氏。

ぱんぱーすの次はﾑﾆｴﾙ氏金？
虱の別人格が主張している感じ種（藁

>>95
今更無駄だと思うけど。
それに、どうしてnpo氏のサイトに直接乗り込まないで
ここに遊びに来るの?　

>>78
>しかし、あなた方が、ネット上で匿名で批判活動をする理由が、
>私には分からない。>>40　のように疑うのならば、堂々と実名を
>出して告発したらいかがだろうか。

ネットって匿名で利用するのが普通なの。
匿名で批判活動するなって、ｳﾞｧｶですか？
そんなﾑﾁｬｸﾁｬに同意する者は、世の中にいません。

あなたはこのスレの批判活動してるが、匿名ですがな。
堂々と実名を出して告発したらいかがだろうか。

こんなところで実名を曝す必要を感じない
てなレスが来そうだ罠

>>88
>現時点ではあなた方を法律的に裁くことは
>法整備上むづかしいようです。しかし、このような類似の問題は
>社会問題になっており、今後急速に法整備が進むものと思われます。

言論弾圧大好きの粗悪にとっては、パラダイスのような話だ罠。
だがそんな暗黒の時代はこない世。お気の毒だけどね。
法律は悪徳NPO法人を保護するために存在するわけではないし、
腐ってるものを腐ってると言うだけで犯罪者にされる筋合いはないし根。

有田は知らない　のちに江川と決裂してますよね。

その後の二人ののの知り合いはすごかったですよね

はーい、２ちゃんねらーのみなさん！
おっぱいみる？

見るー！

>88のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
>2chはIPを記録しており、あなた方も何時までも安全ではないこと
>を警告しておきます。

>81のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんという方が
>あなた方は、人々がSOAAに騙されないために、ここで警告を発している
>のだと言うかも知れない。しかし、SOAAを信用するか信用しないかと
>いうことは、個人の判断に任せられるべきことで、あなた方の主観に
>よるものではない。

ってこと言ってます。いいこと言いますよね？
警告を発するのは>88のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんの自由だ。
でも、>88のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんを信用し、従うかどうかは個人の判断に
任せられるべきことで、>88のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんの主観によるものではない
ですよね？ここの住人一人一人が各自の判断ですることですよね？

>87のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
>事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。
>ここは適切な場所ではありません。また、事実関係の明らかでない
>誹謗中傷はSOAAに対する名誉毀損であり、違法性があります。

>79のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんという方が
>あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
>合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
>ネット活動をしているような人々ではない。

ってこと言ってます。いいこと言いますよね？
>87のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんは、ここでの書き込みに違法性があると
主張している。しかし、違法か合法かを判断するのは、司法当局であり、
>87のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんのような、匿名でネット活動を
しているような人ではないですよね？

>>110
あたしの○んこはどう？

>81のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
>そもそも、私は、彼（彼女）の匿名性によりNPO氏の主張が無効で
>あると主張している。

匿名であるﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさん達の主張もこれにより無効ですよね？

>このままでは、議論は平行線をたどるばかりで、何の進展もないこと
>が予想される。

議論の行方はあなたの想像通りになるとは限らないし、そのように
想像しない人が議論を続けるのは個人の自由である。

>87のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
>現在受理されている被害届について、あなた方は軽く考えて
>いるようですが、それは、これから捜査が開始されるという、
>第一段階に過ぎません。

で、あなたも第一段階に過ぎないと軽く考えておるようだが？

>89のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
その確認に何の意味があるんだ？
そもそも>81のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんの言うとおり
匿名である>89のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんの主張は無効なんだが

>95のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんへ
>放置することで、問題は終結していきます。
>（このお願いは今後何度か繰り返す予定です）


>95のﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんが良いこと書いてます。
>放置することで、問題は終結していきます。

ﾑﾆｴﾙ・ｴｲﾒｿさんみたいなのが登場するたびに何レス進んでると
思ってるんだ？放置できてないのはオマエ自身だということを
しっかり認識しれ

ﾑﾆｴﾙの言ってることは、理屈もへったくれもねーな。
とにかく粗悪は正しいんだって、わめき散らしてるだけ。
論理はもうハチャメチャ。
誰ひとりうなずく香具師なんていねーよ。

ムニエル＝虱　or 鹿部屋の粗悪信者のような気もする

>>117
ｱﾌｫの死雷と言ってることまったく同一だよな。
気味悪いくらいに。うじ虫Zもそうだし。

｢匿名で批判活動するな｣って匿名で批判活動してるｱﾌｫだから、
これからも大体やることは予想はつくな。

札幌界隈の親衛隊員には陰口がばれて愛想つかされ
地元医師からはエンガチョされ
利用価値がない穀潰しと
苦眼歯裸＋苦怒兎夫婦が嘆いていることは耳にはいらず

この際だからと匿名偽活動に専念を誓うけふこのごろ金？＜虱

>>87
>事実関係を問題にしたいのなら裁判所に逝ってください。

ココは事実関係を含めたADHD関連全般について語るスレよ。
語ってるだけなのに、何で裁判所まで足運ぶ必要あるんだよ？
ﾏｽｺﾐも事実関係を問題にする世界だが、裁判所なんか逝かんよ。
ここまで粗悪にゾッコンのイカレた方だと思ってなかったねえ。

ADHDの人達にとっての公共性という意味で言えば
他のＡＤＨＤ関連ＨＰに圧力をかけて閉鎖させたり
他のサイトを無視して、日本初とか宣伝したりしてる
ＡＤＨＤのためのＮＰＯ法人って、正直、育ち始めた
ADHDのためのネット社会を破壊しかねない存在ですよ。
そういう意味でも、SOAA疑惑は会員以外のADD/ADHDにも
十分関係ある話
決して公共性から遠い所の夢物語ではないよねぇ？

私の>>40-41における
＞それはSOAAが当初から横領＆脱税の手段として設立されたのではないか、という疑いからである。
＞だから登記の問題は単体で考えるのでなく、金の流れ等と併せて考える必要があろう。
という指摘に対し、
>>78においてﾑﾆｴﾙ氏は
＞主観と空想の域を超えないもののように思えてならない。
と判断されている。

それでは、なぜ私が「横領＆脱税」の点から「登記の問題」と「金の流れ等」とを併せて考える必要があると考えているのかの根拠の一端を示そう。
既に>>90でも指摘されているとおり、npo〜氏は周辺の不動産価格からみてSOAAが(有)りつち総合研究所の家賃まで払っているのではないか、との疑惑を指摘している。
これが実際に行われ、りつち総研が税務署に経費としてSOAAの払った家賃の領収書などを示していると、明らかに脱税行為となる。
同時にSOAA幹部による会費の私的流用（＝横領）であることは言うまでもない。

さて、ご承知のとおりSOAAの現在の所在地は札幌市中央区南１条西10丁目で、(有)りつち総合研究所の実質的な事務所と同じフロアである。
一方、SOAAの当初の登記上の所在地は虱の自宅である札幌市白石区であり、また、りつち総合研究所の登記上の所在地は同中央区大通西11丁目である。
これらは、同じ札幌市内であるが、ここでこの地図（http://www.sapporo.nta.go.jp/1/1_1.html）をご覧頂きたい。
これは札幌国税局下の税務署の所管地域を示したものである。
（続く）

中央区内が判りにくいが上記３箇所の所管税務署は以下のとおりである。
白石区：札幌北税務署
中央区南１条西10丁目：札幌中税務署
中央区大通西11丁目：札幌西税務署
このようにそれぞれが、別々の所轄内に存在している。
姑息な脱税行為など、最終的には税務署は見破るのだろうが、
少なくとも上記のような不正を行っている場合に、同じフロアの同じ領収書の写しを、同じ税務署に提出したなら、
発覚までに寸分も要しないだろう。
不正をばれないようにするには（多分結果的には「先送り」する効果しかなかろうが）、
少なくとも提出先税務署をSOAAとりつち総研でバッチングしないようにする必要がある。
したがって、登記上の所在地を実際とは異なる場所にしなければならなかった。

私は状況証拠からみた当然の帰着として、このように推察するのである。単なる主観や空想ではない。
そして言えることは、
「SOAAは登記の問題は税務上の不正を行うことを前提に行われたものであり、NPO法人として発足する時点で既に不正に手を染めていた」ということである。
このような推察を諸賢はどう見られるだろうか？

訂正：白石区の所轄は「札幌東税務署」でした。ｽﾏｿ。

余談だが、上記のように考えると、
「なぜ虱が、収支の疑惑を言われているのに11.22の『お知らせ』時点で示したリンク先に国税局がなかったのか」
という疑問にも辻褄があったりするのである（藁）。
私は、Part10（http://life.2ch.net/utu/kako/1037/10378/1037863893.html）の191で国税局が入っていないことを指摘し、
そして現に205(2002/11/23)にて、国税局に連絡した。
もし、私の推察が正しければ、「税務署」対策しか考えていなかった虱は、「国税局」と聞いてきっと焦っただろうな（藁）

>>125
あれは返信とかあったの？

>>79
>あなた方は、SOAAに違法性があると主張している。しかし、違法か
>合法かを判断するのは、司法当局であり、あなた方のような、匿名で
>ネット活動をしているような人々ではない。

法的判断を下すのは、司法当局に決まってる。
俺らはココで一連の問題について、意見交換してる者。
｢違法性があると思う｣と書き込む権利を、
ﾄﾞｰｺｰ言われる筋合いはない罠。
個人で｢判断｣したらダメなのか根？そんなの自由だろ(w
んなことも確認しとかんと、分からないワケ？

>>125
返信は来てません。
これは、無視されたのか、現在調査中のため捜査情報を明らかにできないのか、どちらかと思います。

>>125
なるほど。興味深い推理。
俺自身も少し調べてみたい。

>>126
いずれにしても、「被害届」がどうのこうの言っても、
私のところに任意出頭なりの連絡が来ない限り、
虱がちゃんと対応しているとは信じていません。

ﾑﾆｴﾙは全然まともな議論できるﾔｼではなかったな。
最初生産的な議論できるかなと期待したけど。
これまできた低脳信者と大して変わらなかった。
罵倒しないだけまだマシって程度で。
何言ってもダメみたいだから、もう来なくていいよ。

虱は苦雌腹の傀儡にすぎない罠　虱はPC・ネットに無知なｵﾔｼﾞ苦雌腹を
利用してるつもりらしいが、登記・経理は苦雌腹・苦胴に丸投げ出汁
SOAA代表に祭りあげられて有頂天だが、法的責任はすべて虱が被るようになてる

虱が有印私文書偽造同行使・公正証書原本不実記載やらで告発され
有りつちが脱税で国税・道税から追求されても
苦雌腹は法的に安全地帯にいることに注目汁必要がアル

普通なら有りつちの話題が出た時点で、名誉毀損でNPO〜を訴えるハズ。
それをしないで虱が２ｃにNPO〜に言われ叩かれるままにしているのは、
苦雌腹が裁判に引っ張り出されると都合が悪いという事情からと漏れは
想像している。

苦雌腹は札幌西高校OB、その後の学歴は不明。
オロオロによれば、若い頃シンクタンクを起こして成功、
昔潰瘍ビルの事務所で地元の斜陽産業の建て直しをしていたなどなど、
いろいろな事業を成功させて来たそうだ。
そんな成功者ならば、大会社の役員か相談役あたりで落ち着いている
と思うのだが・・・

還暦前後のいい歳して【企業家】なんて肩書きを名乗る香具師はｱﾔｼｲ罠
苦雌腹の人物像経歴調査することこそSOAAの問題の核心をえぐると漏れは思うっす

>>126

いや、ああ言う方々にはどんどんきていただいたほうが(・∀・）イイ。

現状どう言うのがＳＯＡＡ支持してるのか、第三者が見たら分かりやすいよ（藁

喉元過ぎると更新が止まる虱日記……（ｗ

SOAAから被害届を受理したはずの警察が本気ではとりあってなさそうという一方で、
続々と連絡を受けているはずの札幌国税局は、この問題をどのように捉えているんでしょうか。

企業がNPO使って税の抜け穴というパターン、実は相当数が野放しなのではないか、実際に手を入れるとなるととんでもないところまでひっくり返りかねない状況があるなかで、SOAAだけに手を出すわけにもいかず、などという事情があったりして。

苦目腹ﾑﾈｦが札幌市の土地再開発計画にNPOを絡めて一山当てようとした
ADHDのための施設という図面を見せられた人間は札幌に多数いる
SOAAの謎の支出「【諸会費】の使い道は助役や市長への接待鴨葱

>>136
マジです貝？

ＡＤＨＤのための施設ってどんなんかちょっと見てみたい気も。

ﾑﾈｦはADHDのための施設と法螺吹いていていた
実は札幌市の某地区の再開発計画・老人介護施設設置計画を
ADHDを騙すネタに流用したと思われる
再開発計画はその後音沙汰なしﾑﾈｦの思惑外れた模様
道庁に笑いを提供したSOAA設立総会＠札幌ドームと同様お流れになった罠（藁

誰か句目腹氏のことを調べてくれ！！

>>132
苦目腹と苦胴に見捨てらたと虱が悟った場合、花風社をバックにし
違法な登記は苦目腹が勝手にしたと主張する可能性もありえるな

「Ｎ峰のことは苦目腹から『法的に問題ない』と聞かされていました
　私はなにも知りませんでした。法律には無恥なのです。心神耗弱でつ」

現実的にＳＯＡＡから事務所賃貸料出してもらい法人税申告のトンネル住所get
と最大の恩恵を得ている(有)利つちが策略をめぐらしたと司法は見るだろう
となると、虱は利用されただけで有印〜偽造・公正〜不実記載の主犯から
共犯に格下げされるかもしれない
＃違法事実を知っても居直てるから共同正犯と認定される可能性大かな

刑事告訴は印鑑と名前勝手につかわれたＮ峰本人鹿できないが
刑事告発なら事実をそろえて提出したら受理されるはず
＃虱の被害届を受理する道警察ならしてくれるさ（藁

札幌在住のＮ峰が刑事告訴しないのは苦目腹とその背景のお礼参りが怖いからかな
刑事告発は告発者の氏名は伏せてくれると思うのだが、実際のところどうだろう

分泌化虱が読点減らしたのに影響されてしまった・・・鬱
逝ってきます

S○AAの人達は「揚げ足取り」「屁理屈」「詭弁」が多いね。
結局、議論と称して屁理屈とダダをこねてるだけで、
真面目に意見を言うだけ無意味だと思うよ＞マジメな2ちゃんねら
あしらい上手な2ちゃんねらのように適当に遊んであげて、
屁理屈こねだしたら物笑いのタネにする方が賢いと思う。

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

壊れたレコードみたいな香具師だな＞無煮L

おかしなコトばかり言ってるので、みんなが
それを分かりやすく教えてるのに、理解できず、
更に厨なコト繰り返すだけだもんな。

右の耳から入った言葉が脳を素通りして、左の耳に抜けていくんだろな・・・・・

>>81
>このような議論が公開の場で続けられることにより、ADHDの評価が低下していくし、
>ネットで安全な話し合いができないのではないかと多くの人が感じるだろう。

ADHDの評価を低下させているのは、まさに粗悪のせい。
暴利をむさぼる悪徳団体さえ消滅すれば、ADHDの自浄能力が
認められるだろう。
ネットで安全な話し合いがしたくても、内容がﾁｮﾄ気に入らないと
訴えるだの警察だのIP記録してるだのサイトを閉鎖しろだの脅しをかけてくる
恫喝団体が未だ存在するのが一番の不安だね。

こっちにも書いておく。

この手のスレをメンヘル板でやるなよ・・・。
雑談スレよりも悪質だ。

さっさと他の板にいってくれ。

他板だともっと荒れると思われ

>>147
うるせえよ。
オマエこそさっさと他の板へ逝ってくれ。
粘着ぶりが悪質。避難所に逝けばいいだろ。

>>147
まだ言ってんのか。
ここまでくると基地外だな。
とっとと氏ねよ。粗悪信者が。

>>147
２１人のシラミ・ユカリンの１人でない金？

ＳＯＡＡ会員用掲示板より引用


＜新事業のお知らせ＞
会員も減少し、只今ＳＯＡＡは財政難です。そこで、新事業として、
ＳＯＡＡ女性会員による援助交際をはじめます。まずは、男性会員のみ対象にします。
これを機に童貞を卒業しましょう。
お申し込みはＳＯＡＡ（Shoufu（娼婦） of Adult ADHD)事務局まで。

ＳＯＡＡ代表　白井由佳

（金額）
２０代　　　３０，０００円　希少価値！
３０代　　　２５，０００円　よりどりみどりばついち女性もいるよ。
４０代以上　２０，０００円　年増女がタイプの方に！
白井由佳　１００，０００円　ひ・み・つ

ネタとしても、チトどぎつくない貝（藁>>152

>>152は、もしや通報、出来るのか？

>>152
虱の100kは高すぎるだろ(ﾜﾗ

だがﾁﾄ毒がキツい罠。

>>152
それは悪糊しすぎだろう。反論の余地を与えるだけ。
信者のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか？ただの煽りか？ＳＯＡＡの姿勢を正す動きとは無縁だ。

>>152
名誉毀損で虱が付け入る隙を与えてしまう罠
スレごとつぶされる鴨・・・削除希望ぬ

>>152は、犯罪！？
今頃血圧下がってる？
通報やりたい人ーーーー♪♪

悪のりどころぢゃないぜ。
いっくら取れるかな〜〜〜♪♪♪
今のうちに預金通帳、ちらっと見とけ♪♪♪>>152

ADHD当事者のために、自首して欲しい＞１５２

もしかして>>152は、つけいるスキを作るための、虱派によるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか根？

札幌のネットカフェより送信しました

なんっつって

でも３０代よりどりみどりはないっしょ
ＳＯＡＡ女しかいないんだよ
頭の弱すぎる女が好みならともかくさ

削除依頼ﾅｼでｲｷﾅﾘ訴えても、
民事で勝訴することはできないけどね。判例ｱﾘ。

だが、悪ノリしすぎないように。
虱の○んこがどうのとかも、たぶん信者の自作Janeだろうけどね。

今日はﾑﾆｴﾙおらんの？
どーでもいーことだけど
俺は、ﾑﾆｴﾙ→白身（魚）→虱→と連想してつけた名前かな？と思って妙に納得してたんだが（馬鹿

虱と句芽腹に泣き寝入り強いられた女性被害者の心情も考えて欲しい
盲信SOAA女が股開いて金稼ごうと漏れの知ったことではない
しかーし女性被害者がひとくくりにSOAA女とされてしまうのは気の毒

>>165
うむ。実際に粗悪に泣かされた者がいることを忘れてはいけない。

>>164
完全論破されて、ぶつけようのない怒りに身悶えしてると思われ(藁

最近新虱日記更新されないね。日記＞週記＞月記と長期低落傾
去年
４月に入会した香具師は病院紹介追懐料金２００円ででっｓてくれた
最近２万円払うとどんなメリットがあるのかね？

↓厚生省医薬品審議委員で塩酸メチルフェニデート（リタリン）の、
　ナルコレプシー以外の処方及び投与、原則として廃止の方向へ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1043147134/l100

S○AA女って、何か苦しんでるのだろうか。
ADHDを抱えてると何かとつらいこともあるのだが、
香具師らは何にも考えてないように見える。

ADHDをダシに言い訳のタネにしてるだけか。

>>169

騙しのスレ貼らないでちゃぶ台。

S○AA女は言い訳をするためにADHDを利用している。
もっと私たちの言い訳を社会や家族は受け入れろと声高に叫んでいる。
だが大部分は自称ADHDのなんちゃってである。

2ちゃんねらはそのことに心を痛めている。
本当のADHDを知っているからである。

強欲集団粗悪はADHD者の骨のズイまで、
しゃぶりつくすのが目的。
弱い者の生き血をむさぼる虱に鉄槌を。

健康板のＡＤＨＤスレがどうしても見れないのは自分だけでしょうか？

まだやってたの？
このスレの「力関係を考慮して」SOAAのフォローができるようにネタ振りしてたみたいだけど。
フォローしようがない、っていうことかしら。
だったらよそでやってくれない？
もしかして私を待ってたからスレが終わらないのかしら。うふ。
某テレビ局でここのネタが多く使われているのにSOAAがかまわれてないっていうのは何故かしら？
このスレの視聴率（？）も高いでしょ。
私にとってもSOAAは　ｏｕｔ ｏｆ 眼中　です。
ですが、ここでこの話を続けられるのは不快です。
これ、続けてたら個人情報保護法とかにひっかかって２ちゃんねるがなくなっちゃうよ。
それって困るんじゃない？
まったくもう。
前も言ったけどさ。
主観だけどさ。
特にメンヘル板って２ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。
自分をヒキとは認めてないけどちょっとさみしい、という感じの。
ここは遊び場なわけよ。
こどもの遊び場を奪わないでくれる？
おとなといえども所詮は人の子。
言葉にならぬ情の報いを受けるといいわ（激怒）。

>>175
ｱﾌｫ？氏ねば？

白井由佳さん、こんにちは。＞１７５

>>175
万一マスコミ板やちく裏板にSOAAスレが立ったら、
経済ヤクザやブラックジャーナリストのようなものにSOAAが目を
つけられて、骨の髄まで搾り取られる可能性がある。
ネトヲチ板や難民板に立ったら、スキルあるウォッチャーにより
おどろおどろしいSOAA告発サイトが続々立てられ、この世の終り
までヲチされ続けるだろう。
医療板に立ったら、ADHD専門医だけでなく一般の精神科医にも
SOAA、そして鹿の悪名が拡がることだろう。

SOAA一般会員の安全のことを第一に考えるなら、このスレは
この板に置いておくのが一番いいことだと思う。

もう世の人は知ってるよ。
ADHDはSOAAみたいな人ばかりではない、っていうことも
このスレを見ればわかるようになってると思います。
だから、削除依頼を出したようですが、削除すればいいということでもないように思いますが、
微妙。
SOAAには現実界での対処をして欲しいです。
私のことも私は自分では言ってないのに、
いとこ達や友達にバレているので（限定ぱくりネタが多くてばれてた）、
私も今後は現実界で活動します。
（文句言ってる暇があったら自分でやれば、って誰かさんも言ってたもんね。）
このスレは、放置すれば沈むでしょう。

虱とその分身多数が放置しておけないだろうな
したがってこのスレは不滅でつ

>>175

白井さん、喘息は良くなられましたか？

粗悪はADHDをエサにダメ主婦をかき集め、
同類を仲良くさせ、依存させて抜けられてなくしてから
おいしくむしり取るのがネライ。

ダメ主婦はADHDを言い訳に使いたくてしょうがない香具師ばかりだから、
両者のニーズはﾋﾟﾀｰﾘと一致している。

粗悪の常連にとってADHDとは現実逃避のための
言い訳である。それ以上でもそれ以下でもない。
だからADHDについての真実など、どうでもいい。
言い訳としてどれだけ通用するかにしか興味がない。
2ちゃんねらは本当のADHDばかりなので、それに腹を立てている。

>>175

●板問題
ひろゆきが、「ちくり裏事情」とか「最悪」とかでやれというなら、
その旨、ひろゆき氏の10桁トリップとか、管理権限で管理してくれれば
次はあっちに立つんじゃないの？漏れはどっちで良いよ。ずっとこっちかもしれないけどさ
どこでやろうと、検索かけて皆来ちゃうよ。チクリ裏事情だろと
ここから出ていってくれというのは、板の保全というより、
論議に利害関係の有る香具師のー、論議潰しの意図を感じるなー。
「まだやってたの？」とかいって、毎日日参してビクビク
ここのスレをオドオドしてシコシコ読んでる姿が目に浮かぶなー

●本当の問題
ここでやる事になった流れ（ここはいわゆるADHDの本スレ）
元はといえばさー、ADHDの会が、病院情報がお金になる事が気づいて
２万円もとって関東とか東京の病院を
紹介してくれないのがマズイんじゃん。ここはいわゆる神様スレだから
このメンヘル板での論議は自然だと思うな
クスリで儲けてるシノギと、やってる事は同じなんだよ。
それとも>>175が２万円、ここに居る被害者全員に
立て替えて返してくれるなら話は別。

●NPOの会員が集まらず、営業妨害だってわけ？そっかー。
あのNPOって営利目的で設立されたんだねー。そう考えると辻褄が合うわな。
　◆「NPOは営利目的」

「さあ、どうやってＡＤＨＤのＮＰＯでお金を稼ごう?
　　LD、ADHDを利用したNPOのための将来設計ガイド 準備編」
◇ムニエﾉﾚ著　◇臼井田佳訳（訳できないか）◇荷虱舎\20,000（税別）
とかでも出してろよ

>>184
禿道。
つーか板を変えなくてはならない理由なんてひとつもないけどね。
ADHDの自助について話してるんだからさ。
S○AA問題の専用スレでもないし。
住人の意思が何より大事。
悪徳団体の存在を知らしめるのには、ココがベストでしょ。

>>184
さっそくでつが　ﾑﾆﾈﾙ著『さあ、どうやってＡＤＨＤ〜お金を稼ごう？〜』
に推薦文をいただきました。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
「ＮＰＯは儲からない」「ＮＰＯは善意がないとできない」なんて言われても
もう自信を失う必要はありません。所轄庁の騙し方、泣きわめく羊のなだめ方
など、ＡＤＨＤを食い物にして経済的自立を目指すための、役立つアイデアが
満載です。
ＡＤＨＤを食い物にしたい中高年企業家、図書費を１０万円しか計上できない
中高年婦人のにも、読んでいただけるよう、活字やふりがなは玉虫色に加工して
あります。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

ふくすま犯社会性○格生涯サポートセンターAS処女好き・窪山低暗先生の
推薦のお分泌でつ

自戒の意味もこめて。

AD（Ｈ）D人間に迷惑を掛けられた被害者のスレ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1038745707/

あたりを読むと、世間一般のADHDに対する
否定的な意見を見ることができる。

ADHD当事者から見ても、具合の悪い部分は
全てADHDのせいにしてしまう人が多いようだ。
この誤解を解いて欲しいんだけどなぁ。

ということで、会員を囲い込むことに集中する前に
早く釈明をしてくれ >> SOAA

>>187
>ADHD当事者から見ても、具合の悪い部分は
>全てADHDのせいにしてしまう人が多いようだ。

そういうﾔｼほど言い訳仲間がたくさんいる粗悪に依存する。
ADHDと聞くだけで腹を立てる人間が増えてきつつあるのも、
粗悪の存在が遠因としてある。

信者が2chに醜い憎悪をぶつけるのは、
自立したADHDの存在がｲﾏｲﾏしいのである。

>175
>このスレの「力関係を考慮して」SOAAのフォローができるようにネタ振りしてたみたいだけど。
>フォローしようがない、っていうことかしら。

何が言いたいのかわからないので
日本語で書いて頂けますか？

>特にメンヘル板って２ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。

偏見です。メンヘル板住人に喧嘩売りたいの？

>こどもの遊び場を奪わないでくれる？
>おとなといえども所詮は人の子。
>言葉にならぬ情の報いを受けるといいわ（激怒）。

ここらへんも何が言いたいのやらサッパリ。
こういった脳味噌使ってなさそうな文章を書くあたりからして
>175はＳＯＡＡ女には間違いないのでしょうけど
ひょっとして低脳中の低脳と言われる携帯サイトの方ですか？

>>186
ﾜﾛﾀ

この本の売れ行きで、傾きかけた団体の経営状況も立て直せるでありませう。

http://www01.tripod.co.jp/daily-news/index-j.htm
リタリン
ｚｙ

2003年1月1日新Azure日記から、

>ADHDの当事者で、お仕事頑張っている方達をご紹介するコーナーも予定しております。

と書いてあったんだけど、こんな人はSOAAには来ません。

>>192
S○AAの会員or常連で仕事がんがってる香具師っていない罠。
前向きで能力ある香具師がS○AAの馴れ合い的ぬるま湯に我慢できるわけﾅｼ。

"生活の知恵"と同じく企画倒れに終わると思われ。

ﾑﾆｴﾙ｢NPO〜は私怨なんだ｣
ちゃねら｢そういう理由は何なんだ？｣
ﾑﾆｴﾙ｢それは私怨だからだ｣
ちゃねら｢だから、その論拠を示せよ｣
ﾑﾆｴﾙ｢要するに私怨。読めば分かる｣
ちゃねら｢･･･何故そう断言できるんだよ？｣
ﾑﾆｴﾙ｢私怨であることは歴然としている｣
ちゃねら｢････氏ねよ｣

ﾑﾆｴﾙみたいな論法ってありえんでしょ普通

自分が他人に警告するのは自由だが、他人が他人に警告するのは
ちょっと待ったってな感じで自分に対するチェックは全くしない。
自分がするのはOKだが、他人がするのはダメっつーのは
非常に自己中心的というか横暴なジャイアン的性格

君らの情熱には負けた。
もう読む気もせん。何にも言わないから、好きにやってくれ。

読まずにいられる金？（藁

>>196
読む気も�k言いながら、ｷﾁｰﾘ読んでいる無煮L(藁

でさー、>>121-125の分析とか、>>132、>>136、>>138等の新たな情報に何かｺﾒﾝﾄはないの金？>ﾑﾆｴﾙ氏

そーいや、関東お手伝い組の会計結果に対する虱のｺﾒﾝﾄはあったのか？

>>200

それがあるんで、スレツブそうと焦ってんじゃないの蚊ね（無煮L＝虱）

ようやく苦雌腹ﾑﾈｦ情報が漏れはじめてきたね。

>>199
｢匿名の発言は一切無効。よって返答する義務はない。
実名を明らかにして告発したらいかがだろうか｣と
匿名でコメントすることでせう(藁

実名が欲しくて欲しくてしょーがないんだろー根（藁>>203

http://members.jcom.home.ne.jp/hsnym/
これ読んだ方がいいよ

白○ってヒドイ香具師ですね。
ADHDを利用して、金儲けを企むなんて。
人間の血が流れているとは思えない。
本当のADHD達が怒りの声を上げるのは、当然です。
ソアの常連は自称ちゃんばかりで、ADHDを言い訳に使おうと
するだけのクズですから勇気ある声にフタをしようと
画策しているのでしょう。
とにかく白○に金を絶対に与えないことですね。
動物園の看板を思い出して下さい。
｢動物にエサを与えないで下さい｣

>>205
あたりまえの事書いてるだけだよ ＜ ゆみぞーさん。

あの事例と、このスレで起こってることとの違いを
落ち着いて良く考えてみませう。

それがわからない人は、
「言葉だけで正義をふりかざす人」の一員です。

ｐ

ﾏﾀﾏﾀ聞きなんすが・・・奇業家・苦目薔薇ﾑﾈｦは自称東大卒
ｱﾒﾘｶで事業に大性交していた時、交通事故ﾀﾞﾀｶﾅ？
頭を強打して英語だけをｻﾊﾟｰﾘ忘れてしまったとか（藁

ﾛｰﾏ字も満足に読めないくらいに英語だけ言語機能喪失
ほかの言語機能問題なし。こんなｺﾄ大脳生理学的に蟻升金？

ｱﾒﾘｶで性交した香具師がﾀｲﾋﾟﾝｸﾞも出来ないﾄﾃｰﾓ不思議（藁

息を潜めて虱駆除の時期をﾏﾀｰﾘ
ﾍﾞﾙ薔薇で権謀術数を学んだ香具師がいると思ふ（藁

虱の後釜英雄ﾏﾀﾊ女傑待望論を話す時だと思われ

>>209
>ﾏﾀﾏﾀ聞きなんすが・・・奇業家・苦目薔薇ﾑﾈｦは自称東大卒
>ｱﾒﾘｶで事業に大性交していた時、交通事故ﾀﾞﾀｶﾅ？
>頭を強打して英語だけをｻﾊﾟｰﾘ忘れてしまったとか（藁

ははは。
本当の話ならネタとしてしばらく使えるんだけどな。
完全にカルトの世界だものな。
同志死雷もｱﾉ波動水を熱烈推薦してたことを考えると、
似たもの同士の最強珍タッグはある意味マンザイですな（藁

苦目薔薇は中退だって虱が馬鹿にしていちゃが真偽求＞棒オフ

１年前の会員です。＞おれ

苦目薔薇に捨てられそうなのか？虱

東大中退、卒業よりｶｺｲｲ鴨（藁
西高中退だと死鱈目も当てられぬ罠

ﾏﾀﾏﾀ聞きなんすが・・・死裸異のｴﾌﾟﾛﾝ炎上のｴﾋﾟｿｰﾄﾞ
焦げ目がｴﾌﾟﾛﾝについた程度ﾗｽｨｰでつ
死羅異の同級生ﾀﾁ床がまた吹いていると苦笑ﾄｶ

虱のﾎﾗｰ話は怖いで常

灯台だか後項だかは忘れたがそんな話していた。中退
鹿もいた棒オフ＞と負い目

>>195
そもそも匿名ではイカンとか、匿名で何言おうが無効とか
言う香具師がネットやること自体が間違ってる罠。
匿名社会なんだからさ。何したいんだろね。
ネット上で実名なんか出せるわけないし、
自分も匿名のクセしてトンデモな理屈。
｢インターネットはその存在が無効｣って言って廻ってこいっての。

頭のおかしいババァもいたな。

IntelのCPUが尻ID吐き出すようにしかけた時
大反対したのは匿名性が侵害されるってことで
アメリカのﾊｶｰたち、クルド、チベット、チェチェン
の分立独立運動蚊たちだった気がする

無煮Lがこのスレを違法性があるってのはおかすい。
だって違法性があるかどうかは裁判所しか判断できないんだよね？
だったら裁判でも起こせよ。告訴なさい。
人に裁判所に逝けっていうくらいなら。
ﾏｧ無煮が勝てる見込みはまったくないだろうがね。
裁判所はいつでも｢判断｣してくれるぞ。ふははは。

222 ｹﾞﾄー

中退の話は鹿さんのことだとおもいます。
Ｗ大中退してＦ大です。
苦目薔薇さんのことは知りませんが。

>>223
そうだったかもしれない

学歴にこだわる香具師多いな。やはり２ＣＨだな。

>>225
学歴にこだわってる内容じゃねえじゃねえか。
日本語の苦手な低学歴さんですか？

低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

自称ADHDの低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

日本語苦手な低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

２２５は低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴低学歴

粗悪の常連はオナニー集団
気持ちワル
いつまで傷の舐め合いしてるんですかぁ(藁

ＳＯＡＡよりＣＤ発売決定！！

「鹿部屋の女」　　白井由佳＆ＳＯＡＡ女

しかしこの曲は、美川憲一の「さそり座の女」にそっくり。
白○は１００万枚売れると思ってるらしい。

白井くらい学歴が低くて
しかも、シングルな女性だと
かなり生活が厳しいだろうね
本からADHDの知識を手に入れても
インテリには、滅茶苦茶遠いだろうし

>>232
書いてる本とか読むと、中身のなさが一目瞭然だよな。
それでも無知に自分で気づいてないから、
ダラダラ無価値なことばかり書き散らかしてるだけ。
もう本も売れまい。

新BBSは盛り上がってまつかー

>>213
オトコで粗悪会員って恥ずかしくねー？
ｲﾔやめたんなら関係ないけど。
オンナ子供の入る会でしょ？粗悪。

Z　も　ムニエルも　みんなみんな　逝った。

彼らは皆、死んでいる　死んでいるから　わからない
彼らは皆　死んでいる　死んでいるから　答えない
手のひらを太陽に透かしてみれば
真っ赤に流れるSOAAの資金
虱だってムネオだってムニエﾉﾚだって
みんなみんな、死んでいるんだ　イチコロなんだー

構想２年！北海道庁第一回監督作品
「虱とﾑﾈｦの銭隠し」
制作スタジオりつち、虱ﾑﾈｦ制作委員会

つひに秘密のベールが解き明かされる！

ﾁｬｯﾄﾌｶｰﾂは、また公約破りでつかー

>>236
ﾜﾛﾀ

銭の前では完全沈黙するのが粗悪＆信者。
ADHDを隠れ蓑に薄汚いカネをフトコロに入れて、ニヤつく香具師ら。
ADHDは直感的にキタナイ香具師を見抜く目を持ってるんだよ。

>>237
主演　ﾑﾆｴﾙ
出演　うじ虫Z　　　Zにあらず　　　ネットカヘ　　
　　　　陶器やうさぎ　　すみれ　　氷刀他低脳信者多数応援　

エキストラとして関東お手伝い組有志がお手伝い。
ワンシーンの参加だけで北海道旅行を請求。

SOAAvs反SOAAの戦いは、これから膠着状態に陥るだろう寝。さすがにもぅﾑﾆｴﾙのようなｱﾌｫは現れまい。

札幌市・虱お手盛りりつち秘術館
チケット予約前売り制
スタジオりつちの登記風景が見られます
展示作品
『仮登記にｼﾛ！』
『虱の谷のおか鹿』
『（病院紹介して）くれないの！むだ』
『都内からﾄｯﾀﾛ』
『丸ﾓｳｹ・ｼﾒｼﾒ』
『虱とﾑﾈｦの銭隠し』
ADD/ADHD搾取の原画、デッサン、セル画もｲﾊﾟｰｲ
鹿バスもあるよ！

>>241
信者もS○AA内部に籠もる傾向になるだろね
自分たちに理がないことが思い知らされただろうし。
内輪で楽屋オチを繰り返しながら、
お互いの信頼感を確かめる生活に入るのであろ。

>243
>自分たちに理がないことが思い知らされただろうし。

多分、それは無い。
というかどうもSOAA女は理屈ってものが
どういうものかよく分かってないっぽい。
SOAA女の思考だと
自分が言い返せない理屈＝屁理屈
であり、
有名人の発言→正しい
のである。○○が言ってたもん。のレベル
ひょっとしたら、ＳＯＡＡ女は義務教育すら
満足に受けさせて貰えずに育った者が
大半ではなかろうか？とも思えるほど
凄まじい思考をする奴等なのだから
納得して引き下がっているとは
とうてい思えない。
ﾑﾆｴﾙにしても自分の書いてること理解できて
ないんじゃなかろうか？とも思える。

SOAA女とくくられている女性・・・２種類あるようっす
壱；ｶﾃｺﾞﾘｰごち
SOAAの会員止めるなんてありえない札幌・川崎界隈お手伝い組系女
虱のおこぼれにあやかり汚染されてしまったｺﾞｯﾂｧﾝ組
虱と一蓮托生なので必死に虱搾取理論を擁護するしかない
このｽﾚが憎くてたまらない香具師ら

弐；ｶﾃｺﾞﾘｰむち
SOAAの会員ではないのが特徴「SOAAと虱さんが大好き」
世間知らずの無知無知主婦層。批判には感情で反応汁傾向大
新聞・TVニュースを見ないため常識と比較して善悪判断する体験もない
本を分泌した人の言うことは何でも信じるﾀｲﾌﾟ。詐欺商法・ｲﾝﾁｷ療法の鴨
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言多い。

壱弐以外で知性・職能ともにある女性陣は沈黙を守っている模様
虱に個人情報を報復ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ垂れ流しを警戒
危機管理能力ある故沈黙を守っている

>>244
>有名人の発言→正しいのである。
>○○が言ってたもん。のレベル

ﾑﾆｴﾙにとってはエイ面本が聖書。
ﾏｧ英語もできないだろし、ADHDの最高著書だと思ってるのだろ。
エイ面の学説はまだ医学上の正式見解にはなってない。
だがﾔｼはそれしか知らないので、
その内容だけですべてを語ろうとしてる。

S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。

>>247
いやいや。そんなくだらんコトを言ってる、オメーがイチバン悪い！

S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
｢そんなことをしているのは許せんなぁ｣という者がいれば、
｢S○AAを悪く言うお前らが悪い｣･･

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生･･･。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
｢周囲の人間は理解がない｣と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

2chADHDが一番マトモに感じる。

>>249
そんなオメーもマトモじゃないね（藁。
あ・・・お互い様か

>>250
基地外？
ｱﾌｫなことしか言えないなら、氏ねよ。

>>251
基地外？
ｱﾌｫなことしか言えないなら、氏ねよ。

人間のクズが集まる場所が粗悪。
人生を立て直そうというADHDが絶対に逝ってはいけない場所。

入るとADHDにかこつけて現実逃避をすることが慢性化し、
傷の舐め合いが趣味になり、粗悪の仲間としか会話ができなくなり、
自分たちを批判する人間に狂ったように罵声を浴びせるようになる。

早い話がカルト宗教。
ADHDとは何の関係もない異常者の集団。

白井タンは名前、顔を出しているだけですごい！

それにしても君達は、名を名乗れないほどの、、、、、、

よって白井タンの勝！

SOAAにだまされたお金１日働けば帰ってくるよね！
だまされた人もだまされなかった人も、そのくらいのお金で
こんなに盛り上がれるとは！
パチンコに「だまされ」たって言う人はいないよね！
今日パチンコで２万円負けたよ、で終わり。
今年はSOAAに２万円負けたよ！
でも何ヶ月も盛り上げてくれありがとう！

よって白井タンの勝！

だまされた人は損害賠償請求すればいいよね！
そううれでとぼけたら、裁判で勝てばいい話だよね！
そうしないのも自分にもやましいところがあるからだよね！
天才、白井タンと１対１でやりそっても負けてしまうよね！
このスレって本と見ていていやになる
だって白井タンの勝だもん！
だまされるほうがダメ

よって白井タンの勝！

みんなねた切れ気味ね！
SOAAのねたは切れないもの！
カリスマADD/ADHD白井タンが運営してるもの！

よって白井タンの勝！

SOAAは国に認められた法人ね！
国が認めた！
国連の非常任理事国の日本が認めた！
国連は日本国を認めている、というか日本の金で成り立ってる！
国連がSOAAを認めた！
君達は
ADDと認めてくれる医者がいない

よって白井タンの勝！

ねた切れっていうか酔いつぶれてきました。

あらしと受け取ってまたは傷ついた方には謝罪します。（←ウソだろ）
というかあまりに「祭り」状態になっているから。
このままでは、こっちのほうが、、、、、、

昨夜は「せんとちひろ」を見ていた２ちゃんADHD多いみたいだね。
終わったとたんにここにカキコですか。
おまけに宮崎ネタ続くし。
アニヲタたんですか、ここのスレの人。

勝ちとか負けとかでしか考えられないつーのもテイ脳の証。

>>244

ＳＯＡＡ女は義務教育すら
満足に受けさせて貰えずに育った者が
大半ではなかろうか？とも思えるほど
凄まじい思考をする奴等なのだから


いや、ＡＤＨＤやＡＤＤを持っていた場合、例え普通に義務教育を受ける場所に
いても、周囲の無理解で、教育を受けてないに等しい人はいるんですよ実際。
子供のＡＤＨＤはこれから理解が進んでいくだろうけど、大人の方はすっぽ抜けてる
わけだから、リハビリ機関は必要でしょう。

でも今のＳＯＡＡでは、無理でしょうね。・・ということが信者を見て一目瞭然と言う訳。
信者は外に出さない方がいいでつよ。＞白井タン

すごいスレがたっている。薬・違法板の
「完全合法的向精神薬輸入マニュアル」
常時AGE見たいのですぐ見つかると思います。

>>254-258
いやーーSOAAへの皮肉としては非常におもろい！ﾜﾛﾀ!!








もし、ﾏｼﾞでそー考えてるとなると、もっとﾜﾗﾌ!!!

>>264
虱・苦眼薔薇・苦胴と信者達、ネタかと思鱈マヂ、真剣、本気な事多い米（藁

ホーイチの耳を切る気も無くす脱力。。。

でも、そうだね。私も間違っていました。
ごめんなさい。
偏見を無くそうとする行動こそが、新たな偏見を生むのだということに気がつきました。
ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することはちょっと危険だと思うよ。

「右」とか「左」とか「実在主義」という言葉で過敏になってた。
私はそのころ生まれてないからそんなの知らなかったのに。

「精神科」のなかでのADHDの位置付け、サポート体制も謎。
白井氏のコーチングをしている人は何故何も言わないのだろう。

こんなことになってまで、NPOを維持できるのであれば、行政を疑う。
千葉の某カウンセリング学会がNPOをとりたがる理由もよくわからない。
NPOっていう法の見直しをしたほうがいいと思う。

ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

>>189
>特にメンヘル板って２ちゃんの中でもヒキ未満の学生が集まるわけでしょ。

偏見です。メンヘル板住人に喧嘩売りたいの？

だから私は「主観だが」と言った。
ボケたらつっこむのが礼儀だ、ってどこかできいたことがある。
つっこんでくれてありがとう。
以前も同じ発言をしてるけど、その時はツッコミもらえなかったんだよね。

ゴールデンウィーク、なんとなく首都圏にはいないほうがいいかもしれない。
私、貧乏だし、最低気温はプラスにならないし、あんまりネットには来れないんだよ。
だから、張り付いてないよ。
たまたま法事があって外出して、お小遣いももらったからちょっと見に来ただけ。

267訂正。
×最低気温
○最高気温

266訂正。
×実在主義
○実存主義

>>178
そんなまともっぽい理由付けをしてるけど、
ほんとは、マターリとした祭りをしたいだけでしょ？（ｗ
ノリはあきらかに難民板の温帯スレみたいだし。

あんたら、ほんとに粘着だね（ｗ

>>184
おれは、利害者でもなんでもない。
（証明はできんが、そこは許して欲しい）
ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

>>185
ぜんぜん自助について話して無いじゃん。
やってるのはSOAAのヲチとSOAA関係者の悪口だけ。
(異論があるなら具体的に説明してみろ）

しかし・・・住人って・・・
本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。
いま、ここで書いているのってヲチャとSOAA関係者と、
あとはおれぐらいか？（ｗ

>>266
>私はそのころ生まれてないからそんなの知らなかったのに。

勉強してればそんなこともあるさ。自然なこと

>ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
>どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

彼は自己矛盾が多すぎて、批判のための論理に陥っちゃってるように思う
自分の感情に沿った論理展開もいいのだけど、クレタ人の嘘のような
パラドックスばかりでは、どの部分を彼の意見として受け止めるべきなのか
結構難しい。
正直、ﾑﾆｴﾙは長々と沢山書いてくれたけど
馬鹿野郎！と叫ぶだけのと大して変わらなかったように思う
背伸びして論理的に書こうとしてはいるのだろうけど
自分で自分を批判するようなのは全く議論にならない。

>>270
>ノリはあきらかに難民板の温帯スレみたいだし。

自分の行きつけのローカルなスレッド名言われても知らんがな

>ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

自助そのものがこの板の趣旨ではないので板違いは言い過ぎ
あなたはこの板の仕切屋でも気取ってるのか？

>ぜんぜん自助について話して無いじゃん。
>やってるのはSOAAのヲチとSOAA関係者の悪口だけ。
>(異論があるなら具体的に説明してみろ）

自助方法そのものではないだろうね
自助団体についての情報提供と分析に関する意見交換と
言うべきかもしれない
ただ自助の方法として自助団体への参加を考えている人への
情報提供でもあるし、自助団体の運営に関する情報でもある。
ＳＯＡＡ自体は反面教師にしかなりえないけどね（ｗ

>本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。

いやここで話してもいいと思うよ
ただここで盛り上がるようなネタが無かっただけでさ
返事を貰えるような書き込みが無かった。それだけの事。
まぁでもここの他に避難所や部屋スレ等が順調に伸びつつある今
その点について、このスレにこだわる理由は既にないだろう

外道ｼﾗﾋが異常者であること、ﾑﾈｦが銭ゲバであること、
悩めるADHDのことなど２の次３の次であること、
羊の群は実は低脳ばかりで狂信者で下劣であること、
弱いものは徹底してイジメ抜く狂気の団体であることなど、
クレイジー鬼畜団体であることは、第三者的な目で見れば明白。

こんなｹﾀﾞﾓﾉ団体を生んでしまったのはADHDとして責任を感じまするな。

アメリカでのADHDの治療法、ニューロフィードバック、知ってますか？
85パーセント治療率。

>274
知らんけど、治療率ってのは何を以て治療したことになってるんだい？

>>254-259

ネタだよな？ﾜﾛﾀ

そういう信者ばかりだから、笑いのタネがつきないんだよな。

>>266
>ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することは
>ちょっと危険だと思うよ。

それはココではなく、粗悪に向かって言えや。
粗悪こそが恨みや怒りの巣窟なんだって知らんのか？
札幌に逝ってみろ。基地外ばかりだから。

>>254-259
いやネタだろーが、ﾏｼﾞでそう考えてる熱狂信者が結構いるから
シャレにならん。
｢詐欺師が悪いんじゃない。ダマされた香具師が悪いんだ｣って
言っちゃってるんだから。
よーするに｢白飯は詐欺師ではある。だがダマされる者に責任がある｣
ってことでしょ？
んで詐欺師が｢じゃー、訴えろや｣って開き直ってるわけで。

>254
＞白井タンは名前、顔を出しているだけですごい！
あの〜私はＮＨＫに何度も出演してるんですけど。
白井さんはＮＨＫに出演した事ありましたっけ？
>255-256
これは一理あると思います。
対象者が小児ぢゃなく社会人なのだから騙された方にも若干の自己責任はあるでしょうね。
>257
意味不明なのでコメントは控えさせていただきます。
>258
SOAAは国が認めた法人（認可法人）ではありません。
北海道独自のNPO促進条例により作られた法人です。
知事は、この条例の危険性・無謀さを道議会で何度となく叩かれています。
そして今、道民の支持が得られずに次期知事選への出馬すら困難な状況に追い込まれています。

>279
>あの〜私はＮＨＫに何度も出演してるんですけど。

アンタ誰？

>>266
>ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
>どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

おまえがﾑﾆｴﾙと同レベルだからだろ。
全体的に自己中心的な理屈ダラダラ並べてるだけ。
おまえのほうがはるかにまわりくどい。

>>270
板違いだ板違いだ、小うるさいおまえのほうが
粘着だと思うがな。
全然板違いのスレではないのに。
おまえは板違いというより、木違いだな。

なんでもかんでも木違いと決めつけるここの異常さがすごく漏レを惹き付けて放さない

>>279
＞>>255-256
＞これは一理あると思います。
＞対象者が小児ぢゃなく社会人なのだから騙された方にも若干の自己責任はあるでしょうね。

確かに一理あるね。
ただ、適切な判断ができるようSOAAは情報開示を進めるべきだし、
2ch他関係サイトは、SOAAに必要な情報開示を促したり、
参考になる情報を提供したりは、一層求められるところですね。

>>275
（アメリカでのADHDの治療法、ニューロフィードバックは）
＞知らんけど、治療率ってのは何を以て治療したことになってるんだい？

禿同！
確かに「ADHDを治療した」というのはどういう状態になることなんでしょうね。
レベルとして３つぐらい想定できるかな？

まず、１つには、具体的弊害としての、片付けができないや、ケアレスミス、早とちり、
（虱のような）虚言癖なんていった、社会生活上困るものを抑制することがあるでしょうね。
ただ、これは生活の改善や自分にあった仕組みづくり、あるいは周囲からのコーチングによって
改善が図られるようになるのかな？

２つ目には多動傾向や衝動性や注意欠陥などの障碍としての主訴を結果的に抑制するレベルがありますね。
これは今はリタリンなどの投薬とによって対処療法によって抑えてますね。
これの成功率が高くなるっていったことなんでしょうかね。

３つ目には根本原因としての脳の働き自体に影響を与えるものが考えられますね。
具体的には前頭葉や側頭葉への血流を恒常的に改善させるや、脳内伝達物質を恒常的に安定させるなどが考えられますね。
ただ、ADHDが本当に何が原因かが十分に解明されなければ難しいでしょうから、現段階で可能になったのでしょうか？
また、この根本を「改善」できるとなると、ADHDとしての欠点は除去されるのでしょうが、
ADHDならではの長所も消えてしまい「普通の人」になるのでしょうか？

まぁ、この「治療法」と言われるものが、何を、どのようにして、どこを改善するのか、
もう少し具体的情報提供が欲しいですね。

>>283
282は木違いと呼ぶ理由を明示してるのに
｢なんでもかんでも木違いと決めつける｣と
過剰反応してるオマエの異常さがすごく
漏れを惹き付けて放さない

>>265
＞ネタかと思鱈マヂ
サポート事業、病院紹介、日記日々更新、
11.22「「大人のADHDの会」研究会サイトについて」での反省した態度、etc

マジかと思鱈ネタ、だった（藁）

>>285
274ではありませんが、「ニューロフィードバック」について簡単に。

単純に言うと、成果が見えれば間違った方向に行かないという
それだけの方法です。いわば、道しるべです。
現在は脳波バイオフィードバックによるセルフコントロールが中心かと。

集中力改善などの症状に対するトレーニングは複数種類ありますが
どれが自分の症状に合っているのかは、やってみないとわかりません。
しかも、脳の話なので、患者の自覚という曖昧なものに頼ることになります。

そのため、脳波、体温などの体の変化を客観的に見ることにより、
患者自身も自分の成果を見ることができますので、
「もしかして効果が無いのでは？」という漠然とした感覚に頼らなくて済みます。

主に、自律神経失調などの治療に使われたりしています。
以前通っていた大学病院にはありました。
日本では、保険治療は効かないんじゃないかと思いますが詳細は不明です。

ちなみに、私の場合は、当初α波とΘ波優性の時間が異常に長く、
巷に溢れかえっていたα波本は役に立たないななどと
思ったことを思い出しました。

>>289
ﾏｧ日本で論ずるにはまだ現実的ではない話なのだろ。

>>291
カウンセリングと同じく、やっているところはやっているんですよね。
ただ、これまたカウンセリングと同じく費用が高い(保険が効かない)ため
あまり一般的な話にはならないかもしれません。

>>272
禿堂。
S○AA以外の話題も全然ｵｹだと言ってるのに根。
板違いではまったくないのは、ﾊｷｰﾘしてると思われ。

これから出かけるので補足。

ニューロフィードバックは魔法の方法ではありません。
あくまでも、道しるべです。地図とコンパスのようなものです。

結局は、ここや避難スレやその他のスレで語られているような
様々なトレーニングというか行動療法を行うことになります。

ダイエットには体重計だけでなく体脂肪率計があった方が
絶食などの間違った方向の努力をしなくて済みますが、
体脂肪を落とすには、有酸素運動をしないといけないのと同じです。

体脂肪率計を買っただけで痩せるわけじゃないし、
そもそも痩せたい〜と言っているだけの人には無用の長物です。

分かりづらい比喩だったらごめんなさい。

さんすくです>>289。

うむぅ、、
要は成功体験時の脳波を復元する、って感じなのかな？
そういう点では、脳内そのものの改善ではなく、
現時点においてリタなど薬剤に頼っているところを、
自発的な脳波のコントロールで、感じなのかな？
一種の対処療法ではなるのでしょうね。

わが国でも自律神経失調症などで症例が増えてくるのでしょうから、
内外での、それらの動向を見つつ、ADHDでの試される機会があってもいいかもしれませんね。
まぁ、保険対象と認められる療法になることが求められますが。

＞289
>>294の説明でもう少しイメージがはっきりしました。
ありがとー

あ、ちょっと入れ違いになりましたね。

>現時点においてリタなど薬剤に頼っているところを、
>自発的な脳波のコントロールで、感じなのかな？

という認識であまり間違いはないと思って良いです。
行動療法の効果を確かめるというイメージが正しいと思います。
ニューロフィードバックで行う治療は、単なる計測に過ぎません。

「脳の状態を自分自身で理解する」→「正しい方向に向かっていることを確認」
というものだと思って下さい。

>>285
>（虱のような）虚言癖なんていった、
>社会生活上困るものを抑制することがあるでしょうね。

虱の虚言癖は何をやろうが治療不可能と思われ（藁
本人は社会生活上困ってないようだし。
周囲が迷惑してるだけ。

>>297
バイオフィードバックってーと
ｱﾉ｢Dr.キャッポー｣を想起するのはﾓﾚだけか･･･(藁

>>254-257
発言したのは「すいません」です。
この問題はもう言い尽くされてました。後は、それぞれの問題点を整理し
白井さんと被害者の方たちがけんか腰にならづに彼女に直に問いただす。
または、公式な回答書をいただくことです。
されないようでしたら、弁護士に相談することから着実に始めましょう。
２万円＋SOAAに棒に振られた時間は、トテモ大きいです。内部の方たち
の反応はわり少ないようですね。彼らの中には大なり、小なりSOAAに入
会することにより恩恵を受けた方もいると思います。別にSOAAは更なる
金を要求したり、脅迫まガイの事はしていない様子です。
NPO氏のサイトではADDをみてくれる医者なんてたくさんいる
とのことですが、実際行って見れば、大人のADDを詳しく知っている方な
んてほんどいないのが日本の現状です。それでやむなくSOAAに最後の望み
を託したかたもいるのでしょう。何せ専門家はいまだに予約殺到の状況
ですから。

これを解決しなければ、SOAAへの批判はよけい会員たちを傷つけ
ることになります。

SOAAを批判する前に医者の紹介してみろよ！
誰もできないからSOAAにいまだにはまり続けている方たちがいるのです

>>300
鹿先生をはじめとして、ＡＤＨＤを理解している先生が
一体何を中心に診察しているのか気がつかない？

別スレで思いきり書いてた人もいたけど、
ＡＤＨＤは掃除のできない大人の言い訳のための病名ではありません。

まずは、自分自身がＡＤＨＤを理解して行動できれば
それほど難しいことではありません。

ただし、医者側にも門前払いする権利はあります。
物事には優先順位がありますから。

補足。
300さんの意見を全否定するものではないので
誤解の無きよう。

>>266
＞ただ、ADHDの中の、さらにヘンなADHDが、恨みや怒りで終結することは
＞ちょっと危険だと思うよ。

ヘンだの危険だのいうあたりが既に偏見。

＞ムニエル氏はまわりくどいからわかりづらいんだと思うけど、
＞どうしてそれほど攻撃を受けるのかわからない。

ムニエル氏はこのスレの住人に攻撃してきたのだから迎撃されて当然。
そもそも自分も出来てないくせに他人には要求するという姿勢は
人としてどうかと思う。

＞だから私は「主観だが」と言った。

主観だと断ったからと言って偏見を述べることが許されるわけではない。

>>270
＞ただ、板違いのスレがえんえんと続いているのが不愉快なだけ。

嫌ならこのスレに来なければいいだけのこと。

>>289
＞本来の話をしたい人を別スレに追い出したくせに。

振ったネタがつまらない話題だったことを棚に上げて、誰もレスしてくれなかったと
愚痴ってた人はいたみたいだけど、その話？

>>297
つまりある行動によって何らかの変化を体に起こさせることによって
よくなっているという自己暗示をかけて自信を持たせていると思ってよい？

>>300
何かアンタ悩み抱えてない？
混乱しちゃってるような印象しか持てないのだが。
何が問題なのか整理するところから始めた方がいいような。
論点を掴めないまま、あれやこれや言ってるだけって感じで、
どうレスしていいのか困るな。

>>300さんの考え方は、ある程度理解できます。
ただ、必ずしもADHDと完全に診断されなくとも生活改善手法などもあります。
たとえば、ﾘﾝ･ﾜｲｽ著ﾆｷ･ﾘﾝｺ訳「片づけけられない人のための仕事の本」（WAVE出版）など、
参考になる書籍なども増えていますし。
医者の有無だけで、ADHDの状況改善を焦るのは、私はちょっと性急かなと思いますし、
その点ばかり強調すればするるほど、SOAAの「勘違い」を続けさせてもいけないかなとも思います。

ただ、>>300さんのご意見は今後の闘争方針のなかでは重要な論点であると思いますよ。

>>306
300の意見だけならそうなんだけど、
>254-257を見るとね･･。ネタかとオモタくらいで。

問題は｢病院紹介はできないのに、それをエサに会員を募った｣って
ことだから、紹介できないことはキチンと新会員に理解してもらわないと。
期待できないS○AAの紹介を日がな待っているより、
それなりの医者を自分で見つけることも不可能ではないと
NPO〜氏は示唆したかったのでしょ。

>>300
＞内部の方たちの反応はわり少ないようですね。

内部での反応は抑えられてるし、会員期限切れの人もいるだろうからね。

＞脅迫まガイの事はしていない様子です。

この部分の根拠は？

意味としては、NoboがHP上で発表しているようなことも含めて
脅迫まがいのことをしてないという意味？
それとも、会費請求について「は」、脅迫してないらしいという意味？

＞SOAAを批判する前に医者の紹介してみろよ！
＞誰もできないからSOAAにいまだにはまり続けている方たちがいるのです

かといって、SOAAが紹介してくれるわけでもないことを考えてから言ってくれる？
頼ったところで立ち上がらずに逃げるだけの人を増やしているだけ。
そして多くはADD/ADHDかどうかも判明してない状態で入っている。

>>307
＞問題は〜NPO〜氏は示唆したかったのでしょ。
まで、それらは全面的に同意。

ただ、結局>>300さんによる「>>254-257はネタ」ってことじゃないの？(^^;

私の読み違えなら逝ってきます。

あせっかちな僕たちは治療薬を１回でも試してみたいんです。

以外になかなかめぐり合いません

治療薬を運良くもらっても、だまして処方されていると思われ
毎回通院するのがつらいです。

あ、たしかにせっかちね(^^;;>>310（xifkmZ7n）

ヒドイ医師がいるのは良く判るけど、もし毎度「だまして処方されていると思われ」と疑ってしまうんじゃ、
ホントに自分に必要な処方すら逃してしまうかもしれないよ。念のため、まずは疑わずに試してみるのをオススメします。

それと、治療薬はリタリンのことを指しているのかな？
つまるところADHDは脳の先天的障碍、っていうか個性、っていうか特徴だから、
治療って概念自体、当てはまるか否かも難しい。
社会生活での中での不適応な行動へのブレーキとしての、あくまで対処療法のクスリだから根本治療にはならないし、
効く人もいるし効かない人もいるし。
リタリンが万能だから入手したい、と思い込まないほうがいいよ。

なお、自分自身では「まぁ少し行動が落ち着くようになったかな、って気がする」程度です＜リタの効果と思われるもの。

３００は「すいません」です

ここにAくんとB君がいますどちらが先に病院にめぐり合えるか！

１月
　A　ぜんぜん紹介してもらえない
　B １件目「ああうちにもよくくるねー、本を読むとたいてい自分にも
　　　　　　　当てはまるからそう思っちゃうのよ。カウンセラー紹介
　　　　　　　してあげる。」
　　　　　　二週間後に紹介されたカウンセラーのところいきました。
　　　　　　　IQテスト、ロール者何とか受けました。
　　　　　　「あなたは、知能がふつうよりうえ、ロールでも
　　　　　　　　なんともありませんでしたよ」
　　　　　　　２万近くとられました。

　　　２件目　「ぼくはADDだと思うんですけれど、リタリン一回
　　　　　　　　　ためさせてくれませんか」
　　　　　　　「帰ってください、うちはリタリン処方していません」
　　　　　　　　ただで追い返されました。
　　　３件目も同じ屈辱を味わいました
　　　　　　ちかくの精神科からしばらく通って信頼関係ができてから
　　　　　　話を打ち出そう

２月
　A　全然紹介してもらいないけど掲示板でメルトモ作れた
　B　「トテモ憂鬱で眠れないです」
　　　「はい、抑うつ状態ですね抗鬱剤を服用してもらいます」


　　　２回通院１万

３月
　A　気味意外と近くに住んでるんだ。ADDに理解がある先生に
　　　出会えました。おしえて。おしえて。
　B　「朝はトテモ起きられないし。リタリンという薬は？」
　　　「では処方します。」

　　　うおっ気のせいかもしれないけれど生まれて初めて
　　　きれいに部屋片付けられた。バンザーイ。

　　　１万円

>>313
結局何を治療したいのか、よく分からんな。
医者に何を求めてるのか、イメージできてる？
311も言ってるが、ADHDは持って生まれたものだから
本来治すべきものではないとも言えるからね。
医療に過剰に期待するのは、失望につながると思われ。

４月
　A コソーリ教えてもらった初回はカウンセルだったけれど
　　「ADD」では処方いたしましょう。
　　　
　　１万円

　　B　「次この薬飲ん出』「これが効いたらリタリン減らすから」
　　　　「あまり効きませんでした」「ほんとーリタリンの性かな」　　
　　　　「いや違うと思います（ぶるぶる）」
　　　　パキシル代で２００００円

313へのレスではなかったな。スマソ。

A　SOAA　入った人
B　今の僕　この話は本当ですよ！

300さんへ
ちなみに私も主治医の勘違い(?)のお蔭でリタを処方されてます（藁）。
これ幸いにと、処方を続けてもらってます。ADHDの話はしてません。
なお、他の医師（児童精神科が専門）には「ADHDが残存している可能性が高い」と診断(?)されましたが、薬剤の処方はありませんでした。
「片付けられない」とか「衝動性が強くて困る」といった行動上の問題は、何もADHDのみが要因とは限りません。
したがって、１〜２回の診察のみで、対応が悪いとあまり決め付けないほうがいいと思いますよ。
なお、Ｂ君が２件目で言った「リタリン下さい」ってのは（>>312）、これはまずいですね。
良いか悪いかはともかく、リタリンが保険の適応の中で処方できる範囲は決まってますし、
リタリン自体は、悪用の可能性も含め、やっぱり褒められたクスリとは言いがたいですから。
（長くなったので、また続きを書きます）

300さんへの続き〜

さて、SOAAに入ったＢ君についてですが、まぁ多分、ラッキーだったんでしょうね。
（ちょっと、安易にADDを認める医者、ってのも私は疑ってしまうものですから、なんか手放しに喜んであげられない）
ネット社会の中で、横のつながりは重要ですから。
ところで、このＢ君は「SOAAだから」このような「恩恵」にあずかれたのでしょうか？
決してそうではないでしょう。
メルトモとなって、Ｂ君に情報を与えてくれたのは「SOAAの組織としての取り組み」の結果ではなく、
SOAA会員で、面倒見のいい人がたまたまネット上でＢ君に情報をあげた、それだけのことじゃないでしょうか。
ご存知ないのかもしれませんが、現在、ネット上で成人ADHDに関する個人ＨＰはたくさんあります。
それら個人ＨＰからチャットやメール、オフ会などを通じ、様々なADHDに関する情報を入手する方法がありますし、
それらの人とのつながりの中で、実際に病院を紹介してもらうことも少なくありません。

決して、SOAAだからできた、ってわけではなのです。

それを今のSOAAは、あたかも「自分たちの専売特許」のように言うから話がややこしくなるのです。
300さんもいろいろなＨＰで、いろいろな人たちと交流をもたれたらいかがですか？
2ch発の「夜明け」でもいいし、Nobo君だっていいし、ADHDRingにだって様々な人がいます。
Ｂ君のような状況を、SOAAだからできた、と思うのは、私は間違いだと思いますよ。
（ちなみに日付が変わり、IDが変わりましたが、私は>>306です）

あ、Ｂ君でなくＡ君でしたね＜SOAA入会
スマソ

最近ＳＯＡＡは病院紹介してませんって宣言してるでつね
なぜ紹介できなくなったのせすか？

>>322
最初から、紹介できる病院は限られてた。
後から極端に減ったわけではないようですね。
つまり誇大広告だったわけ。

>>318
Bくんは逝く度に万単位のカネがかかってるが、
実際そんなにかかるワケないよ。
初診で数千円かかるだろうが、後は数百円程度。
パキは特別高いけどね。
これは断言してもいいが、病院紹介だけに2万の価値は絶対ない。

>>322
323の言うとおり、別に特別な病院のネットワークを
持っているわけでも何でもなかったんでしょ、ソアは。
とっくに紹介不能になってたのに、
病院紹介できないことを伏せて、会員の募集を続けていた。
その結果ソアの対応に怒りの声を上げる会員が出てきたという状況。

さて、300さんの告白を通じて、改めてSOAAの存在の弊害が浮き彫りになったような気がする。
「ADHD関連サイトを通じてメルトモができた」→「メルトモを通じて病院の情報をもらった」
こんなつながりはネット社会の中じゃ、あたりまえじゃないですか。
ところが、ネット初心者は誤解してしまう、ＳＯＡＡのお蔭だと。
しかしそんな場はＳＯＡＡ以外にも沢山あるし、ＳＯＡＡが最初でもない（и氏サイトの方が古い）。

さらに、それでは個人サイトにない情報の集積量がNPO法人であるSOAAにあるか、といえばそうでもない。
npo〜氏が指摘するように、東京都内でADHDを見てくれる可能性のある病院は、
（駄洒落ではないが）虱つぶしに当たれば、相当の数が存在することが明らかになっている。
しかし、SOAAは、もはや現在Ｆ医大一辺倒の状況である。広く情報を集めているとはいいがたい。
また、情報の集まらない原因は、私的流用には予算は割くが、図書費は10万円でいいという態度もそうだし、
さらに、世界中で４年に１回しか開催されないDPIの大会が地元札幌であるのに参加してない。
こんな取り組みの位置付けじゃ、個人サイトと比較したって、情報量は知れてますわな。
もっと端的には、SOAAにリンク集のないことであろう。他の意見を聞き入れないし、尊敬もしてない。連携しようする人までも排除してしまう。

それでもなお、ネット初心者（特に主婦層）はマスコミにももてはやされたＳＯＡＡ＝虱を有難がるばかりである。
他の情報から分断されたＳＯＡＡに集まる人々は、ＳＯＡＡにすがるしかない状況を作られてしまっている。

ネットから立ち現れた団体なのに、ネットの機能や特性を完全に無視している。その結果、いい情報を当事者に与えることができない。
いまはもう、弊害になるばかりだから、SOAAにはネット社会から退出してもらいたい。

>>322
ＳＯＡＡ会員になって病院紹介をしてもらった人数よりも
オフ会やメールや自力で見つけた人数のほうが全国では多いのでしょうか？

まちがえました
＞＞３２３としたかったです。訂正します

自力で行き着いた人が、まだ多いんだろうね。
あとは主治医とがいい人だったら、専門的に見てくれる人を紹介してくれたかもしれないね。
ちなみに私はオフ会＆メール等で情報をもらいました。

詳しい数値はわかりませんが、SOAA会員は約300人なんでしょうから、
やはり会員以外の方で受診された人数が、相当多いとは思いますよ>>327

で、そのたった300人の会員の大部分をフォローしきれなかったSOAA・・・
当初の予定では２万人の会員が集まるはずだったSOAA・・・
どういう運営を想定してたんだろう・・・？

>279
>そして今、道民の支持が得られずに次期知事選への出馬すら困難な状況に追い込まれています。

そして、白井由佳は道知事の足を引っ張ってる一人なわけね・・・。

>>331
ひとりひとりのADHD当事者をナメてたと思うね。
自分はこんなにADHDのために頑張ってるんだから、
細かいことに文句を言うなって態度。
自分が会員に何ができるかって視点が欠落してたと思われ。

ちなみに堀知事は次期道知事選の不出馬を表明済み。

>>324
>これは断言してもいいが、病院紹介だけに2万の価値は絶対ない。

つーか紹介できる病院なんかなかったわけっ所。最初から。
地元北海道とF島医大を別にすれば寝。
今でも紹介を待っている会員ているの？もうタネ切れだと思うけど。
300は別に2万払わなくても、ネット上で親しくなった人に
教えてもらったっていうだけでしょ。320と326も言ってるけど。

S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。

>>210
＞虱の後釜英雄ﾏﾀﾊ女傑待望論を話す時だと思われ

虱の後に、これだけ「キズモノ」になったＳＯＡＡを継承する人間を捜すのは困難と思われ。
NPO法人の運営のためには、やっぱり最低限１人は専従者が必要となろう。
社会で活躍する成人ADHDの多くは現時点で、どのような形であれ仕事をもっているだろうし、
ＳＯＡＡを後継するとなれば、今の生活や仕事を投げ打って取り組まざるをえない。
難しいだろうね。

ＮＰＯ法人としてのＳＯＡＡは清算・解散して頂くのが、まず先決として、
その後は、各地域なりでの自助団体がそれぞれ、活動や機能を強化していき、
行く行くはそれらが相互に連体し、国や行政、経済界などに提言を行える「連合会」組織みたいなものになれれば、
理想的なんじゃないでしょうか。

そんな端緒として、まずは関東での「夜明け」の動きに合流し、具体化できることが必要かと思われ。

>>331
>で、そのたった300人の会員の大部分をフォローしきれなかったSOAA・・・
>当初の予定では２万人の会員が集まるはずだったSOAA・・・
>どういう運営を想定してたんだろう・・・？

２万人集まると思ったのは、私の人徳によるところが大きいと考えたためです。
ＡＤＨＤ界の教祖になると思っていますし、
それに、全人口の数パーセントＡＤＨＤ患者がいるといわれています。
したがって、約５００万人ＡＤＨＤ患者がいることになるので、
２万人集まるのなんてたいしたことないと思っています。

ところが、２００人くらいしか集まってません。
これは、ｎｐｏｐａｔｈｆｉｎｄｅｒのせいです。
あいつがいなかったら、いまごろ１万人は逝ってた筈です。

2003年１月26日付け毎日新聞より
　向精神薬「リタリン」の乱用が広がっている。
うつ病患者が依存症に陥るだけでなく、覚せい剤と似た快感を求め、うつ病を装って医師の処方を受けるケースも増えている。
心身に変調をきたし自殺にまで至る場合もあり、専門家は「医師の安易な処方に歯止めをかけないと、問題は深刻化する」と訴えている。
　リタリンは普及した９０年代後半から「病院でもらえる覚せい剤」とさえ言われるようになった。アルコールや薬物の依存症患者の専門病院・赤城高原ホスピタル（群馬県赤城村）では、ここ数年、リタリンの依存症の患者が増えた。
販売元「ノバルティスファーマ」によると、リタリンの売り上げは９７年から年５〜１０％増え続けているという。
　昨秋、同病院に入院した女性（２８）は精神科で「うつ病」と診断され、リタリンを処方された。女性は「だるさがとれ、台所もすぐ片付けられるようになった。でも１日３錠では効かなくなり、病院を複数回って２０錠飲むようになった。
じきに心臓がどきどきして、誰かがつぶやいているような幻聴が出た」と話す。
　竹村道夫院長は「医師は慎重に投薬すべきなのに、依存症の認識が足りない。患者も複数のクリニックから薬を集めることが多い」と語る。
　

　薬物依存者の回復を手助けする民間のリハビリテーション施設「東京ダルク」（東京都荒川区）にも、リタリンをはじめとする処方薬を乱用していた人たちが多く集まる。
指導員の幸田実さんは「特に小さなクリニックで、患者の求めに応じてすぐ処方する安易な診療が目立つ」という。
　ＮＰＯ法人セルフサポート研究所（東京都江東区）は薬物依存者と家族の相談にのっている。２週間分のリタリンを３日で飲んでいた男性（３１）は「飲んでも逮捕されないと思うと、やめられなかった」と話す。
　リタリンは自殺願望を増す恐れも指摘されており、昨年、リタリンを飲んでいた都内のアルバイト女性（１９）らが自殺している。

---------------------------------------------

　やはり、リタリンは難しいクスリなんですよね。でも、このような報道で、適正な処方すら困難になるのは困りものです。
ましてや、薬事法上でも問題となるであろう「リタリン波動水」なんてものを売り出そうと考えていた輩は厳罰に処すべきですよね。

まだ、記事がありましたので、載せておきます。

　向精神薬「リタリン」の効能を旧厚生省が５年前に見直した際、製薬会社から、依存症の恐れなどを理由にうつ病への適用中止を求められたのに、うつ病への薬効を重視して適用を続けていたことが分かった。
この数年で患者や薬物依存者によるリタリンの乱用が急増し、心身に変調をきたすケースが相次いでおり、専門家の間では「国の判断が甘かった」と批判が出ている。
　リタリンは１９５８年に認可され、現在、軽症のうつ病とナルコレプシー（過眠症）の薬として使われている。６０カ国以上で販売されているが、うつ病への適用を認めているのは日本だけ。医師向けの説明文書は、慎重な投与を促している。
　軽症うつへの効能に疑問が指摘され、旧厚生省は９５年、効能の再評価の対象に指定。この際、販売元のノバルティスファーマ（本社・東京）は「依存症に陥る危険性があり、他の有効な新薬も普及し、抗うつ剤としての役割は終わった」と判断。
服用によって強い不安に襲われ自殺した例も挙げ、同省に「軽症うつ病への適用をやめるのが妥当」と申し入れた。
　しかし、中央薬事審議会（当時）では「他の薬が効かないうつ病患者にリタリンが効いた」などの症例が委員から報告され、同省は９８年、効能を「軽症うつ」から「従来の抗うつ剤が効かない患者」に変え、うつ病への適用を続けた。
　複数の医療機関によると、この数年、患者がリタリンの依存症に陥って妄想や体のけいれんを訴える事例が増えている。専門家からは「依存症の危険を冒してまで適用を続けるべきではない」という声が多い。
当時の薬事審の委員の一人も「今の状況では適用する必要はない」と話す。ノ社によると、リタリンの売り上げは９７年から年５〜１０％ずつ増えている。
　厚生労働省医薬局審査管理課は「うつ病に効いた症例に基づき、適用を継続した。乱用の危険が指摘されているのは事実で、医師には厳格な処方を望みたい」と話している。　

今回の記事にもみるとおり、リタリンとADHDとの関連は全く触れられていません。
やはり、早急に行政に対し、成人ADHDを医学上に位置付けてもらい、
対処薬としてのリタリンの適性処方へのガイドラインなどを定めて欲しいものです。

ＳＯＡＡはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか？
場合によっては、現在の成人ADHD当事者の生活基盤さえ壊しかねない事態であるのだから。

"Getting Rid of Ritalin" by Robert W. Hill, Ph.D. これ読むとリタリン
飲めなくなるよ。

新聞記事を出したので、もいっちょ新聞ネタを。>>71に関することです。
多くの良心的なＮＰＯが資金難で苦しんでいる中、
当然のことながら、不明朗会計を貫くＮＰＯなど迷惑千番で、早期解散がわが国全体のためといえるでしょう。

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2002年12月3日付け北海道新聞朝刊より
〜＜ＮＰＯがゆく＞認定制度の改正＊厳しい条件　申請の壁〜
　年末の二〇〇三年度税制改正に向け、道内の特定非営利活動法人（ＮＰＯ法人）などが、認定ＮＰＯ法人制度の改正を求めている。
認定ＮＰＯ法人になると、寄付する側が課税控除されるため寄付を集めやすくなるが、国から認定を受けるにはあまりにハードルが高い。要件の緩和を求めるのが狙いだ。
　十一月中旬、札幌市の中央区民センターで開かれた「ＮＰＯ支援税制改革に向けて」。道内のＮＰＯ関係者約百人が集まり、認定ＮＰＯ制度の問題点を探った。
ＮＰＯ政策を提言している市民団体シーズ（東京）の松原明事務局長は「認定を受けるにはあまりに手続きが煩雑でわかりづらい。行政はＮＰＯを育てるビジョンがない」と批判した。
道内選出の与野党の国会議員も駆けつけるなど関心の高さをうかがわせた。
　認定ＮＰＯ法人制度が発足したのは昨年十月。一定の条件を満たしたＮＰＯ法人へ寄付した者への課税を、一定額まで控除する仕組みだ。
税金が軽減化されるため、寄付しやすくなり、ＮＰＯ法人の財政が潤う。
　国税庁は当初「ＮＰＯ法人の半分は認定を受けられる」と強気だったが、今年十一月末現在、全国約八千七百のＮＰＯ法人中、認定を受けたのは十法人にすぎない。
道内からは申請も認定もいまだにゼロだ。
　北海道ＮＰＯサポートセンターによると、認可が少ないのは、要件が厳しすぎるためという。
総収入金額の三分の一以上が寄付金、活動地域が複数の市町村にまたがる（広域性要件）ことが必要で、三千円未満の寄付金が実績として評価されないことも壁だ。
　今年八月にシーズが全国の七百四十六のＮＰＯ法人を対象とした調査では、７１％が「制度が改定されれば申請する」と答えているが、
「現行のままで申請したい」は９％にとどまった。　

市民団体への活動費を助成しているＮＰＯ越智基金（札幌）は、元札幌地区労議長の越智喜代秋さんの遺産が原資の大半。将来、幅広く寄付を募るため、認定ＮＰＯ法人を目指している。
しかし、現行制度では越智さんの遺産が一人当りの寄付限度額を超える可能性が高く、「認定を受けられるかわからない」。
　ボランティア活動の情報誌を発行するボラナビ倶楽部（札幌）も認定を目指すが、企業などからの協賛金収入に頼っており「協賛金が寄付金として参入されなければ難しい」と話す。
　同サポートセンターなども参加する「ＮＰＯ・ＮＧＯに関する税・法人制度改革連絡会」（事務局・東京）は、
（１）寄付金の割合を五分の一以上に緩和
（２）広域性要件の撤廃
（３）三千円未満の寄付金も含めて算定する−などを提言している。
首相の諮問機関、政府税制調査会も十一月下旬、「認定要件を見直すべきである」と答申しており、道内のＮＰＯは今後、国会内外のロビー活動に期待を掛けている。

鹿医師はリタリン服むことを「ドーピング」と書いて種
鹿多忙だからエサに肉骨粉とリタリン大量混入
患者の個人情報までエサにしてしまう自己抑制のなさは
リタリンの副作用金？

>>340
禿堂
ＳＯＡＡはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか？
場合によっては、現在の成人ADHD当事者の生活基盤さえ壊しかねない事態であるのだから。
これに関してのソアのコメントを是非聞きたい！
あのサイトのNPO法人化の話が出たときは、自分応援する気ﾏｿﾏｿでした。
個人では限界ある行政への呼び掛けなんかを目指してると思ってたし。
だから準備会にｶｿﾊﾟもしたし、要望も出したけど、できあがった形態に？？？だったんで会員にはならずじまい。はっきりいって、どーでもイイ団体になりさがってました。
今の騒動も、外野から見たら、なんかソアの自業自得に思える。事実無根と思えないオーラがつきまとってるふうに見えます。
だからこそ、こんな時ぐらい、患者団体としてお上に物申す気概は見せてほしいですね。じゃないと、NPO法人の意味ないやん！
内部しか向いてないなら、タダの個人サイトと一緒！

340さんの文章のコピーが、私の文と見分けつきにくくなってました。読みづらくてゴメンナサイm(__)m

成人ADHDには、なぜ女性が多いのですか？
変な質問でスマンです

>>347
＞成人ADHDには、なぜ女性が多いのですか？

なんででしょうね？
児童期には男児の方が出現率が高いと一般には言われてきましたが、
管見の中で、最近の論調を見る限り、女児でも出現しているが、
男児のように多動が強くないために、発覚しないようですね。

ところが、成人期になるとそれが発覚する。
特に女性の場合は、段取りが重要視される「家事」がうまくいかないという点で社会的に発覚してしまう。
ところが男性の場合、少々生活がだらしなくとも、って社会的に許されてしまう点がある。
その結果、成人になると「急に女性のADHDが増える」と認識されてしまう。
そんなとこじゃないでしょうか？

>>347
USのデータでは、成人期ADHDは男性のものだと思われていました。
仕事などの面で表面化しやすく、どうにかしないと思う人が
女性よりも多かったのかもしれません。

ということで、ADHDは女性が多いというわけではありません。

また、男女平等な世の中ではありませんので、ADHDであることは、
通常「マナーが無い」と同等の扱いを受けることが多いため
特に女性の場合は表に出さないことが多かったのかもしれません。

ラジオ番組や「片づけられない…」などの本により、
ADHDという病気があって、立ち直ることができるかもしれない
と、今まで表に出ることを恐れていた女性にも、スポットライトが
あたるようになったわけです。

日本の場合は、汚ギャルなどの一種のブームと重なってしまったため
本当に回復しようとは別の言い訳に使おうという層に
アピールしてしまったのが、非常に不幸なことだったのかもしれません。

自分がADHDかどうかの診察を受けられるところってどこに行けばいいんでしょうか？
脳神経内科とかのことを言っています

>>348-349
なるほど、貴重な意見をありがとうございます。

>>350
今のところ、やっぱり精神科かのうー。
子供なら児童精神科にADHDの専門医もいるんだけどねー。
成人になると、確かに担い手は少ないね。

ほんとーなら、脳神経科の専門家にもっとADHDの分析をして欲しいと、私は持ってますがねー。
ｲﾏｲﾁ精神科医の立場からの検査や診断では、不足している印象が私にはあるからね。問診中心だし。

今となっては、もう信頼の置けない団体に成り下がってしまったSOAAに何を求めてもせん無きことだけど、
ADHDのために脳神経系研究の推進を、医学関係者などに訴えてほしかったものです。

最近東邦大学医学部せんせーが大人のADHDのコメントして種
新規参入で消化？

>>352
どうもありがとうございます

SOAAにはｲﾛｲﾛして欲しい仕事もあったのに、引導を渡さざるを得ない状況なのが、腹立たしくもあり、悲しくもあり、残念です。

>>352
ＡＤＤ／ＡＤＨＤは先天性の機能障害であると言いながら、行動パターンで定義されている不思議。
確かに、脳神経科的な診断法や治療法を確立してほしいですね。

>>345禿同！
＞だからこそ、こんな時ぐらい、患者団体としてお上に物申す気概は見せてほしいですね。じゃないと、NPO法人の意味ないやん！
＞内部しか向いてないなら、タダの個人サイトと一緒！

ＮＰＯらしい仕事もしてほしいです根。

ようやく、SOAA以外の話題も復活しているようなので、一安心。

厚生労働省にリタリンについてアピールするなど
監督官庁に目をつけられるとわＳＯＡＡでは一切行っておりません
薬事法違反商法に荷担したことはございません
顧問医師は医師法関係・守秘義務違反に定食することもございません
ＳＯＡＡは沈黙を守ります

ＳＯＡＡの態度に意見のあるみなさんはＳＯＡＡに遠慮なく所轄庁に
個人の責任で問い合わせを行ってください
その際ＳＯＡＡの名前は一切出さないようお願いします
ＳＯＡＡの名前を無断で使用することは悪いことです犯罪です
犯罪は断固として追求して行く所存です

３５９って、まぢレス？(@_@;)

>>359
ネタですか？

だって犯罪は断固として追及すると言ってから久しいのに、
全然追及してくれないのでNPO〜氏も2ちゃねらも
思い切り退屈してるんだもの。
これからも無断で名前を使用することをお約束します。

>>357
>ＮＰＯらしい仕事もしてほしいです根。

期待する気持ちも分かるが、たった300人しかいない
会員の病院紹介すらやってないわけだからなぁ･･･。
非法人の自助団体のレベルにすら達してないわけで。

｢先延ばし癖につき、できませんでした｣と言い訳するだけと思われ。

第１章　総則
　（目的）
第１条　この法人は、大人の注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）に悩む人たちが、
　本来持つ能力を最大限生かして生活していくことができるよう、その実体
　を把握し、社会的認知度を広めることに寄与することを目的とする気など
　一切ありません。
　（名称）
第２条　この法人は、特定非非営利活動法人「大人のＡＤＨＤの会」
　と称する。
　（事業）
第３条　この法人は特定非営利活動促進法（以下「法」という。）の別表第
　１号及び第８号に該当する活動を行いませんし、第１条の目的を達成する
　気などないため、次の特定非非営利活動に係る事業を行う。
　（１）　注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）に関する情報収集及び調査研究に係らない事業
　（２）　注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）をもつ人たちへのサポート体制の確立に係らない事業
　（３）　注意欠陥多動障害（ＡＤＨＤ）に関する情報発信に係らない事業
　（４）　前各号に関するセミナー、講演会の開催に係る事業
　（５）　その他私利目的を達成するためにのみ必要な事業
（収益事業）
第４条　この法人は、特定非非営利活動の円滑な遂行に資するため、収益事業
　として、役務の提供並びに波動水の販売及び斡旋を役員の私益のためのみ行
　うことができる。
　（事務所）
第５条　この法人の事務所は、札幌市内に未登記のまま置く。

>345
>ＳＯＡＡはこれまでのリタリン依存症に関する報道等への意見提出や、
>薬事行政に対する要望書の提出などを行ってきただろうか？

正直、学のない白井が出来ることではないし、
記事や本の内容を元になんとか意見提出まで漕ぎ着けたとしても
とんちんかんなことになりそうな予感。
そもそも議論できるだけの知識が無く、洋書や論文をバリバリ読むようなリアルタイムな情報収集力も無い。
鹿等、医者や医学博士が、わざわざ白井を通して意見提出するとは思えないし
論争になった場合、白井を通してることが全ての関係者にとって苦痛になると思う。

弁護士に協力を求めるなら、公的な意見書作成などでこそお願いすべきだろ>虱

>>364
ごもっとも。確かにそうですな。
正直、私も期待などぜんぜんしてない訳で。元レスにも書いたように、NPOﾃﾞﾌﾞしたときに、期待感は消え失せまつたw
もし、（一億万歩ゆずって）一連の疑惑がマンセー連中のいうとおり、デッチアゲだったとしても、
ADHD全体のの代表として社会にアピールする気なんか皿皿なく、結局ハク付けしたいだけの法人申請なのね〜って、おもいまつ。
本だしたじゃん、なんて言わせない。あんな本、NPO代表の肩書きと全然関係ないしw

一億万・・・幼稚園以来久しぶりに耳にする単位でつね（藁

誰かの役に立つ（かもしれない）原書レビュー２
★エイメン先生の愛情生活についての本
　ＡＤＨＤの人たちが「得意なことと不得意なことの差が大きい」という特性を抱えているならば、「うま
くいく仕事とそうでない仕事」「うまくいく相手とそうでない相手」を見極めないととんでもないことになる
のでは？　という想像がつきます。たとえば翻訳家のニキ・リンコさん。ふだんいっしょに仕事をしてい
る我々から見るとニキさんは「ふつうの翻訳者が経験しなくていいような自閉＋ＡＤＨＤ特有の苦労（+
努力）をしながらも仕事を頑張っているなあ」と思ってしまうのですが
・仕事
・結婚生活
の二つの面で安定しているがゆえに「成功例」だといわれるのでしょう。要するに、「仕事」と「愛情生
活」はとても大事で、この二つがとりあえずうまくいっていれば後のことに取り組むにも余裕がもてる
のかもしれません。
　ただし、「相性のいい仕事」や「相性のいい相手」を見つけたり、それを維持したりするのにも（ニキ
さんの例を出すまでもなく）努力が必要です。そこでまず花風社は、就業のために必要な本（「これ
だ！」と思える仕事に出会うには、さあ、どうやってお金を稼ごう？　ＡＤＨＤ、ＬＤの人のための将来
設計ガイド）を出してきたのですが、そろそろ「よりよい愛情生活」のための本を探したい、と思って
ネットサーフィンしていたところ、95年にエイメン博士が書いた本が見つかりました。”Would You Give
Two Minutes a Day to a Lifetime of Love"です。原題は「一日二分で生涯の愛を」という、過大広告
みたいなタイトルです。が、取り寄せて読んでみたらさすがにエイメン先生。内容は素晴らしいもので
した。

　エイメン先生のほかの本と同じように、この本もとても具体的、実践的、そして前向きです。そして、
メンタルな愛もフィジカルな愛と同じように、生物学的なコンディションが左右していることを教えてく
れます。ＡＤＤやＰＴＳＤ、うつやＰＭＳなどのコンディションが、本来波風を立てなくていい場面で結婚
生活の障害になりがちなこと。それを防ぐために、二人の関係のありかた、職業と家庭の関係、セッ
クス、結婚の経済的側面など様々な面で「二人の目標」をはっきりとさせようと書いてあります。そし
てそのためにはメンタルな療法だけではなく、フィジカルな療法も必要だという内容が、「『わかってい
るのにできない』脳」を彷彿とさせます。脳も肉体の一部なのだという考え方ですね。実践的で、多く
のカップルのセラピーに取り組んできた成果が見える一冊です。
　最後には愛情生活での目標を、それぞれの側面ごとに二分間で読める文にまとめ、それを繰り返
し読みましょうと推奨しています。これが、こういうタイトルがついた理由のようです。一人でも、二人
そろってでも、関係をよくしたいと思った瞬間から取り組める方法が満載です。花風社としては、あと
何冊か類書に目を通し、これが一番！　と思える「愛情本」を出したいと思います。

　とは言っても全員が全員、結婚しなければならないわけではありません。前回もとりあげた”
Understanding Women with AD/HD"には「独身女性とＡＤＨＤ」という論文も載っています。家事の苦
手なことが多いＡＤＨＤの女性にとって、独身であることにもメリットはあります。当然、デメリットもあり
ます。著者のNadeau先生はそれを一言"less responsibility, less support"と呼んでいます。要するに
独身生活には、家事などの手間の量が少ないというメリットはあるけれども、サポートしてもらえるこ
とも少ないということです。それを承知した上で、どちらのライフスタイルを選ぶのも自由ですが、独身
の人は独身の人なりの「環境づくり」をしなければなりません。そのためには、ＡＤＨＤの特性をもつ
仲間と、ＡＤＨＤとはまるで関係のない仲間と、二種類の仲間を作ること、経済的に自立していくため
の活動に必要な枠組みを意識的に作り出すことが推奨されています。アメリカの当事者の間でも、オ
ンラインの仲間づくりは大切なもののようです。けれども、ＡＤＨＤ当事者の仲間づくりだけでは社会
人としてやっていくのに不十分だと著者は言っています。生活に張りを与えるためには、趣味をもつ
ことも大切です。そうした場所で知り合った人がメンター的役割を果たしてくれることもあれば、ときに
はしごと探しにつながることもあります。家では一人の独身だからこそ、積極的に表に出る機会を作
るべきだということなのでしょう。刺激を好むＡＤＨＤの人たちにとって、メリハリのある生活はとても大
切なもののようです。

　次回はＡＤＨＤの人の人間関係を扱った本、もしくはリタリン抜きでどうＡＤＨＤに対処するかを書い
てある本を採りあげる予定です。

（株）花風社　編集部

乙カレー

著作権・・・無断全文引用で訴えられない金？
心配

>>372
問題ないっしょ
文句つけられてから考えればよかろ

確かに全文は辞めた方がいいかもね
次から途中までとか適当に端折っちゃえば？

引用した分量を超えた論評を、論評が主となるように書けば全文引用でも合法なんですが。
例： ttp://homepage2.nifty.com/apo-k/oni.htm

S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。

S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
｢そんなことをしているのは許せんなぁ｣という者がいれば、
｢S○AAを悪く言うお前らが悪い｣･･

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生･･･。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
｢周囲の人間は理解がない｣と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

2chADHDが一番マトモに感じる。

>>376-377
同じ内容のコピペを繰り返す香具師がいる・・・

2chADHDが一番マトモとは言えぬと感じる。

>>376-377
信者が静かなら板が荒れないんだってことをさ、証明してやろうよ。
退屈しのぎに挙げ足取られるようなことするのやめようや。頼むわ。

>>379
禿胴

>>379

ここは揚げ足取り、冷やかし、馬鹿にして笑いものにして楽しむ人達の集まりだから。
過去ログよく見たの金？
それともそういう書き込みがあるのが「荒れていない」って事なのかな？

過去ログ見ると完全にどこかで打ち合わせてる脳。

>>381
そうかな？
ここが笑い物の場になるのは、狂信者のカキコがあったときか、
ＳＯＡＡが妙な方針を発表したときで、
そういう動きに関係なく（動きがなくて退屈だから？）煽ってたのは、
ごく少数だと見てるんだが。

どこに目ついてんだ？さんざん好き放題悪たれついといて。
まぁ、そんなに言うんならみせてくれい。
どうせおとなしくしているのは少しの間だけだと思うし。

ん？その態度！ 遂に苦雌腹ﾑﾈｦの登場か？（藁 < むりむり氏

放言悪たれｵﾝﾘｰのスレとレッテル貼りたい虱の願望と思われ
無視できず常駐ｦﾁしているくせに（藁

時間帯が偏りすぎてる脳。

ﾏﾀﾏﾀ聞きなんすが・・・奇業家ﾑﾈｦはPC使えないしタイピング出来ない躁す。
WEB上のﾑﾈｦ発言はすべて虱がタイピング。
恫喝ﾑﾈｦ発言として、虱が発言した例も多数ある躁でつ。

>>384
ﾅﾝﾀﾞ、早くも我慢できなくなった信者か。
ｱﾌｫだなあ。信者を攻撃してたわけじゃﾅｲﾝだから、放置しときゃいいのに。
それができないのがｱﾌｫたる由縁か。

今般のﾘﾀﾘﾝに関する報道に対しての意見を個人的（実名付き）に厚労省等にﾒｰﾙしまつ。 こういう時にこそ、NPOとしてSOAAに見解を示して 貰いたいのだが、余りの無反応に呆れるかぎり。

侍女活動に勤しんでまつか＞信者の皆さん

正直、おとなしくても騒がしくてもどっちでもいい
馬鹿は馬鹿にすればいいし、昔のコピペ貼りたいヤツは貼ればいい
現時点で無理矢理におとなしくする必要は無いし
2chねらなら多少のことは放置すれ
とにかく無理におとなしくしようとして、たまにしか現れないコピペの人まで
押さえようという雰囲気はスレ存続のためにはあまり好ましくない
現時点で、粗悪の宣伝として、このスレを続けること自体の意味はかなり大きい

変な策略にはまって沈静化し、消えてしまうのだけは避けたい所。

会員用掲示板より
最近、死雷さんからの投稿がなぜかありません。ついにくたばったかな？
新Azure日記にも投稿がないしね。消息ご存知のかた教えて！

>>SOAA会員のしと江

最近会員サイト庭、【病院紹介】はなんて書かれているすか？
ブックレビューを会員サイト限定にしなかったのは花風謝の意向っすか？

>>393
分泌活動で忙しいのでせう金？＜死裸夷

虱の侍女団体SOAA（藁

横浜でADHD見てくれるﾄｺﾛはありますか？

毎日新聞の報道などリタリン問題に対しなんら発言なし。
DPIに欠席など　虱自身はADHDの商売道具とは考えているが、
本人は本気障害と思っていないかも
＃別の致命的な障害をお持ちのご様子出汁（藁

神様ｽﾚ１のカキコ・・・ネタとは思えなくなってきた。
虱はリタリンに必要性、じつは感じていないのではないか

>20 名前： 神様 投稿日： 01/12/30 13:23
>
>>>16
>
>神様は神様だからリタリン飲まなくても生活困らないのじゃ。
>多動・衝動・不注意に快適なところに住んでおるのじゃ。
>天使や妖精達がサポートしてくれているのじゃ。
>

虱はそもそもADHDなの金？

虱のための「侍女団体」って、実は大当たりだったりして（藁>>398、>>396

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★お気に入りに追加してしまったアドレス★

>>400
早くも次のｽﾚﾀｲ、ｹﾃｰｲ？ｗ

>>303
まだ途中までしか読めてないんだけど。
文章の全体を見て、皮肉を読み取ってください。

国語国語とここでよく言われますが、
「オツベルと象」は何故、教科書から無くなったのでしょうね。

>>375
もしそうなら、>>368-370は違法だね。
SOAAの違法性を攻撃しているスレでそんなことをするとは・・・。

ここは２ちゃんねる。
私はパラノイア。
信じるのは個人の自由。

>>404

それを言ったら、npopathfinderのHPも著作権法違反だらけですから。
しょせんこいつらこんなもんですよ。

>>368-370丸写しは揚げ足取られる可能性があるが、
人がよく見る場所に花風社の社名が出ることで○になったりして（藁
ブックレビューで先行宣伝し本を売るのに必死だ品

侮辱？精神的損害？被害届？・・・ピンぼけなぬるい対応せず
著作権法違反だらけと思うなら、さっさとNPO〜訴えればｲｲ
わかった金？（藁＞し・ら・みさん

また信者が来襲してま常

>>406

　　　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>404
著作権法違反ではありません。
何ならお仲間のﾑﾆｴﾙ氏の言うとおり、裁判所に逝ったらどうですか？
一般人が違法かどうか判断してはいけないらしいですし。

それに粗悪が批判されてるのは著作権違反だからではありません。
ADHDの当事者を食い物にしてるからです。
批判の主旨も理解せずに的外れなことを言ってると、
笑われるだけですよ。それとも粗悪の侍女活動されてるクチの方ですか？

最近のS◎AAの没落ぶりは哀れすら感じるね。
これほどお粗末な自助団体って他にあるのだろうか。

ロクスケ氏、ニキ･リンコ氏･鹿も最近は距離を置いてるようだ。
頭のいい人たちは完全に白○氏を見限って、残ってるのは低脳信者ばかり。
これ以上ADHDに恥をかかせないように、一刻も早い消滅を願うばかりだ。

ＡＤＨＤってこんな異常な人ばかりで構成されてるんですかｺﾜ

>>412

　ごくろうさま＞信者

だけど信者ってダセエよな。
個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
ADHDだと思ってたんだけどな。
香具師らは個性のカケラもない死雷のコピーばっか。
言いわけ目的のナンチャッテADHDだから仕方ないのか(藁

＞個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
一般人にもそういう人はたくさんいます。
ＡＤＨＤだけなんだか清いという感じでヘンです。ＡＤＨＤって特権なの？

>>415
特権なわけじゃーない。
ちなみに、片づけられないのもADHDの特権じゃない。

A は B という性質を持っている
だから、Bという性質を持っていればAだ

というのは論理的に間違い。

別の C も B という性質を持っているかもしれないから。

ただ、人間は自分中心的に選択的に物事を判断しがちなので
このトラップに引っかかることが多いです。

自分はADHDだ。
自分は自作自演をしない。
ADHDは自作自演をしないものだ。

というのも同様に間違いです(苦笑)。

>>415
おまえｳﾞｧｶ？
414はADHDだけが個性があるなんて一言も言ってないじゃん。
低脳丸出しだから、信者だってすぐバレるんだよ＞412=415

もっと良い例があった。

リタリンが効くからADHDっていうのも間違いですね。

ADHDの多くにリタリンが効く
Aさんにリタリンを処方したら効果があった
AさんはADHDだ
Bさんにリタリンを処方したが、効果がなかった。
BさんはADHDではない。

これ、間違いです。
ただ、医師でも勘違いしてる人がいるみたいなんですよねぇ。
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_09/top.html

個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
ADHDだと思ってたんだけどな。

これ誰がかいたの？
「だけ」って書いてないけどそう読めるよ。
馬鹿じゃないですけどここの人達は気持ち悪いんです。

ＡＤＨＤって統合失調症併発してるんですか。

>>419
そうとしか読めないおまえがﾊﾟｧ。
低脳を基準にして、日本語解釈するなよ。

>馬鹿じゃないですけどここの人達は気持ち悪いんです。

日本語ではおまえのような低脳を馬鹿って言うの。
俺にとってはここの中でおまえが一番気持ち悪い。
気持ち悪い人間は粗悪に集まってるので、そちらへどうぞ。

419は白井由佳

S○AA女って、すべての責任は自分以外にあると
思ってるようだ。
日本が悪い、父親が悪い、母親が悪い、旦那が悪い、
医者が悪い、医療が悪い、社会が悪い、会社が悪い、
同僚が悪い、上司が悪い、お前が悪い････

そんな書き込みのオンパレード。
｢あんた自身が問題なんでは？｣と言えば、
｢生まれつきの障害が悪い｣とくる。

信者って気持ち悪い。
粗悪に搾取されてうれしいですか。
ただの馬鹿がADHDを言いワケにするのはやめてください。

粗悪の書き込み読んで、馴れ合いっぷりが気持ち悪くない人って
いるのかな？ADHDでもああはなりたくない人のほうが
多いと思うんだけど、どうかな？

S○AAが余りにもヒドイことをしているので、
｢そんなことをしているのは許せんなぁ｣という者がいれば、
｢S○AAを悪く言うお前らが悪い｣･･

そういう人間だから、すべてしくじってきてるのじゃないか。
すべて他人のせいにする人生･･･。
人を理解しようなどとまったく思わないくせに、
｢周囲の人間は理解がない｣と不満を愚痴る。
まさに死裸異の同類項。

白井由佳警報

>>419 (Bj8fS+kU) さん
「特権」だとか、「ADHDって」とか、
レッテル張りして落ち着くのは良いのですが、
少し落ち着いた方がよろしいかと思います。

このスレに燃料を投下したいのであれば止めはしませんが…。

信者って最低ですね。
粗悪を守るためなら、ADHD自体を気持ち悪いだの、
トーシツだの、異常だのと言えてしまうのだから。
ADHDの名誉より、粗悪のほうが大事だという本音が丸見え。
ますます中立的な人を呆れさせるだけだろうに。

423&425のレスは基地外信者を刺激する性質を持つんだな。
ﾔｼらの本質をズバリ突いてるからだろな。
信者を引き出す誘蛾灯みたいなもんか。

S○AAはなれ合いと傷の舐め合い専門の気色ワル団体。
よくこんなものにしがみついてるよな。恥ずかしくもなく。
外からは笑われてるだけだろに。ADHDを詐称する負け犬の巣窟。

せっかく会費はらったんだからﾓﾄとらなきゃって理由でしがみついてる香具師もいるんじゃない？ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌきかなくてお気の毒（蚩

>>407
同意。
2ちゃんねらには実名出して裁判所に逝けとかトンデモないこと
言ってるくせに、ｱﾌｫの死雷は告訴もできない。

被害届なんてヘタレな小細工もNPO〜氏の失笑を買っただけ。
結局クチだけで何もできないADHDをメシのタネに
するだけの日光猿軍団。それがS○AA。
頼むからこれ以上ADHDの地位を下げるのはやめてくれ。

ここの住人もなあ・・・（ため息）

初めまして。ＡＤＤの18歳です。
こんなｽﾚあったんですなー。
それにしてもなんか殺伐としてる（´・ω・｀）？

なんか、レスする気にもなれないような低次元なレスばっかりなので、まぁ、あとは勝手にやってください。

＞379 ：優しい名無しさん ：03/01/28 11:33 ID:rE26JIWl
＞>>376-377
＞信者が静かなら板が荒れないんだってことをさ、証明してやろうよ。
＞退屈しのぎに挙げ足取られるようなことするのやめようや。頼むわ。

ということなのでがんばってください。

むりむり

むりむりの中の人も大変だな。

>>412=>>415=>>419

>「だけ」って書いてないけどそう読めるよ。

非常に歪めた読み方だと思う。
でも、>>414を読み返してみると

>個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるのが
>ADHDだと思ってたんだけどな。

「だけ」と読めるということは、

>個性があって、自分に忠実で、本音で生きてるの「は」
>ADHDだと思ってたんだけどな。

と読み替えてしまっているんではないかな？
一字変えただけで包含関係が全く逆になってしまっているわけだが。

>>434
粗悪の中で楽しくなれ合い続けて下さい。
粗悪の低次元さには体質的に合うんですね。
最初から誰もきてくれと頼んでませんので。
永久にさようなら。

>>432
粗悪の傷の舐め合い軍団もなあ･･･。

粗悪は気色悪いだけだが、
ここは信者が笑いを提供してくれるからなかなかオモロい。

要するに本当のADHDは粗悪に対して怒ってるが、
ADHDを詐称して言い訳に使ってるだけの自称ちゃんは
粗悪を守ろうとしてるという状況だと判断していいだろう。

粗悪がなくなれば、すべてうまくいくことは事実じゃないの？
一切の問題が全部解決するんだから、
こんないいことないと思うんだけどなあ。違いますか？

>>434
むりむりだけでなく、ムニエルとかもそうだけど

>まぁ、あとは勝手にやってください。

>>196
>何にも言わないから、好きにやってくれ。

あんたら何様？好きにやるためにあんたらの許可はいらない。
ここも既に１６本目まで来た。多くの書き込みがあった。
そして、ログを読めばどういった内容でこのスレが流れ、どういった人がどういう感じで
非難されているか等が分かる筈なのに、ほとんど読まずにレスつけて暴れて、
低次元だの、読む気もないだの言っては逃げる。

低次元だと思うならそれは今ではなくログを読んだ時に既に思いそうなものだが？
あんたらアホですか？

とにかくS○AAが悩みを抱えてるADHDを
食い物にしてるのは事実なんだから、
それを何とかしないといけないね。

困ってる人をその弱みにつけ込んで、
カネをむしり取る行為を放置できるのなら、
それはADHDではないでしょう。

そういう非道な悪徳商法を認めないぞという
声がADHDの中から出てきたのは、
むしろ明るい材料ではないかと思うのですが。

>>440
>あんたらアホですか？

アホではないソア擁護がひとりでも出てきたら、
俺はソア批判をやめてもいい。
むりむりは最初からアホであることはハッキリしてたから論外だが、
いつかいつかと待っていても、結局ソアには何も反論できる
材料がないことに失望してしまった。
結論はNPO〜氏の記事はすべて事実だと認定せざるを得ない。

>>440
ﾏｧむりむりよりは無煮Lのほうが、真正面から挑んでるだけマシでしょ。
一応無煮Lの名誉のために。
低脳であることはみな共通してるが、いさぎよく玉砕してるとこが
ﾑﾆは好感持てる罠。

個人的には　　　ﾑﾆ＞Z=Zにあらず=むりむり　　　ってとこっ素。

頭を良くした無煮Lが出てくるのが個人的には希望。
ムリか(w

ﾑﾆｴﾙを越える信者はまだ出てこないってことですな。
確かに理屈はﾑﾁｬｸﾁｬだったが、一生懸命だったものな。
だが香具師がトップでいいのか(藁

あのさ、売り言葉に買い言葉じゃなくて、自分達が本当に低次元な話をしてる事にいい加減気づきなよ。
SOAAを批判するならするでそれは一向に構わないけど、言う事があまりにも幼稚すぎ。

こんな事いっても、言ってもわからんやつはわかんないんだろうなぁ。
揚げ足とられて、悪たれつかれて終わりなきがする。
まぁ、いいけどさ。

>>446
あのさ、売り言葉に買い言葉じゃなくて、自分が本当に低次元な話をしてる事にいい加減気づきなよ。
SOAAを擁護するならするでそれは一向に構わないけど、言う事があまりにも幼稚すぎ。

こんな事いっても、言ってもわからんやつはわかんないんだろうなぁ。
揚げ足とられて、悪たれつかれて終わりなきがする。
まぁ、いいけどさ。

>>446
幼稚じゃない意見を一言も言えてない香具師に言われても
全然説得力ねーな。確かにオマエは無煮L以下だわ。
｢意見｣を言ってみな。言えるものなら。

文句しか言えない幼稚な香具師は逝っていいよ。

>>446
あのさ
>>434で「まぁ、あとは勝手にやってください。 」と書いていたヤツが
２時間もしないうちに前言撤回？

>売り言葉に買い言葉じゃなくて

自分のことは棚に上げるあたりﾑﾆｴﾙと一緒
次元が高いとか低いとかいうまえに、どういう基準でどのレス番に対して
評価してるのかというあたりハッキリ書かないと、単に喧嘩売ってるだけに
なると思うよ。

>>446
おまえが言ってるのは｢低次元｣｢幼稚｣って抽象的なコトだけ。
どうすれば満足なのか、誰も知らんって。
しかもどう見ても頭の悪そうなおまえの基準でだよ。

文句つけるだけも構わんが、
どの、何に、いかなる基準でくらい明らかにしろよ。
他人を幼稚だとか言う前に意志疎通のイロハだろがよ。
幼稚で低次元なコトしか言えないなら、宣言通りくるなよ。

むりむり｢お前らは幼稚だ〜！低次元の話しかできないんだろぉ！｣
ちゃねら｢じゃー幼稚じゃなく、レベルの高い話をしてみろよ｣
むりむり「・・・・・・・・勝手にやってろぉ！じゃーな！」
ちゃねら｢････小学生かよ･･･。どっちが幼稚なんだか･･･｣

S○AAのカキコの方がはるかに幼稚だと思うんだが･･･。
2ちゃんねらはどこへ逝ってもとりあえず順応しそうだが、
彼の住人は彼処でしか生存できなそう。
なぜかって？幼稚すぎるから。
S○AAのカキコは低レベルすぎて面白味なく感じるのが、
2chにきてるとずっと思ってたのだが。

マジ書き込ですが、

ＡＤＨＤと知的障害合併してる方もおられるのですから、あんまり阿呆とか、幼稚とか
苛めたら可哀相でつよ。＞２ちゃんＡＤＨＤのみなしゃま。

ADHDと本当に診断されたのか何処で診断受けたかも不明。
ASのパニック物真似ネタにしてたことを忘れて「私の中のアスペルガー」
「２万円払えば、会員の特典病院紹介します」半年後には
「病院紹介はお休みさせていただいております」
車が欲しけりゃNPOの資金で自分専用のお車購入。会員に説明なし
金銭管理を銭ｹﾞﾊﾞ老夫婦（但し老年内縁）に任せて200万もだまし取られ
二言目には「お金がありません。寄附してください」
つっこまれると自分で一切説明せんと警察に言いつけてやる！
ご本尊様が一番幼稚でない金？

むりむりもただのｱﾌｫだったか

虱理事長は、関東お手伝い組の問題について、何かご発言等なさっておられるのでしょうか？＞会員諸氏

もろ予想通りの反応。
やっぱり言うだけ無駄だったか。

>>457
もろ予想通りの反応。
やっぱりｱﾌｫ信者に言うだけ無駄だったか。

>>457
オマエ何か意味のあること言ってたの？
ただの悪口しか言えない幼稚な香具師はこなくていいって言ってんじゃん。
勝手にしろとか言っておきながら、
悔しいからって未練がましく何度も顔出すなよ(藁

むりむり｢揚げ足取り〜！悪態つき〜！冷やかし〜！｣
ちゃねら｢あのよ〜悪口じゃなくて、言いたいことがあるなら言ってみろよ。な？｣
むりむり｢低次元〜！幼稚〜！｣
ちゃねら｢だから幼稚じゃなく、高尚な話をさ。言わなきゃ答えようがないだろ？｣
むりむり｢･･････もろ予想通りの反応。やっぱり言うだけ無駄だったか｣
ちゃねら｢･･････氏ねよ｣

>>454

> 金銭管理を銭ｹﾞﾊﾞ老夫婦（但し老年内縁）に任せて200万もだまし取られ
>
　虱が訴えるべきは、NPOでも２ちゃねらでもＳ○ＡＡ造反組でもなく、
この銭ｹﾞﾊﾞ老夫婦（但し老年内縁）ということだね（今さらながら）。
　被害届でも告発（告訴？）でもいいけど、でも共犯の藪蛇じゃ身動きとれ
ねえ。
　結局信者と一緒に泣き寝入りてつか？

>>461
ﾏｧ死雷も相当ウマイ汁を吸ってるから、
文句も言えまい。
何があろうが一蓮托生だと覚悟を決めてると思われ。
死雷＆ﾑﾈｦ夫妻共々あぼーんするしかあるまい。

よってたかって追い出しにかかって来なくなったら「信者だったか」
「白飯だったか」って・・・
その矛盾を見ないようにしているの？
それとも本当にみえないの？
こんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
ＡＤＨＤがまた肩身狭くなっちゃうよ
ＳＯＡＡなんかよりここのほうがみんなみてて
それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ
一生カムアウトできなくなっちゃうじゃないですか
ＳＯＡＡにも行ってみましたけどは少なくともおだやかじゃないですか
ここは（自称）ＡＤＨＤ＝どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか。
社会の規範からはずれてると印象つけてるのはこっちだと思います

ｲﾊﾟｰﾝ論だが、元愛人と現役の内縁妻って仲良く仕事できるもの金？

>>463
>ＳＯＡＡにも行ってみましたけどは少なくともおだやかじゃないですか
そのおだやかな雰囲気を"偽善""慣れあい""真実の隠蔽"と感じる人が
ここに来ているわけ。

こことSOAAと比べてSOAAの方がいいと貴方が感じるのなら、
SOAAへ行けばいいじゃないですか。
そんなことは貴方の自由です。

ここでＡＤＨＤの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
少なくともここだけ見てる一般のひとにはＡＤＨＤが悪く誤解されるとか考えたこと
無いかと言ってるんです
ｱﾌｫとか基地外とか信者とかそういうのではない言葉の選び方もできないように
思われると他のひとが迷惑すると言ってるんです。
穏やかな物言いで矛盾を語るということはできないんでしょうか。
矛盾があれば何言ってもいいとか実名出してもいいとかそういう事ではないでしょう？
ちゃんとした言葉を使わなければメッセージは届かないのではないかと言ってるんです。
その笙子にこれだけ大騒ぎしてるのに誰も相手にしていないというのは
ちょっと見ただけでは「こっちの方がおかしい」とおもっちゃう拒否反応のでる
言葉つかいが飛び交ってるからだとおもうのです。
おとななんでしょう？
実社会ではきっと決して使わないｳﾞｧｶとか基地外とかｱﾌｫとか２ちゃん言葉なのでしょうが
でも敢えて使わず冷静な議論はできないのでしょうか。信者が来たからだと言いますけど
信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。

お友だちにカムアウトしました。そしたらつぎの日２ちゃん見てきたらしくてその上追い出されて
わたしに「ＡＤＨＤってすごくヘンだよ　あんなだったらつきあえない」と嗤われました。
何を論じているかじゃないんです　言葉遣いとかそういう殺伐とした空気が気持ち悪いんだそうです
わたしもそれ以上いえないのでわたしのＡＤＨＤは気のせいかも知れないということに
しちゃいました
友だちでいられないよあんなんだったらと言われたんです

ＳＯＡＡのほうも紹介できなくなりました。なんで２ちゃんの方に先に行ったのよと悔しかったです。
もうすこし大人な表現してくださいお願いします

>>466
>ここでＡＤＨＤの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。
>少なくともここだけ見てる一般のひとにはＡＤＨＤが悪く誤解されるとか考えたこと
>無いかと言ってるんです
悪いけど、それに関しては、このスレよりSOAAのやっている事の方が
問題あると思うな。リタリン波導水を薦めた一件とか。
あれマズイよ。自助団体の長たるお方がそんな非科学的なものを
薦めちゃいけないよ。

>その証拠にこれだけ大騒ぎしてるのに誰も相手にしていないというのは
それも違うな〜。
もしご自分の主治医をお持ちなら一度聞いてごらん。
ちなみに私の主治医(正確にはカウンセラー)は、今回のスキャンダルが
明らかになる前から、SOAAの姿勢には非常に疑問を持っていたそうです。
自助団体にしては高い会費、会員になれば病院紹介というヘンな「特典」、
そしてリタリン波導水など、奇妙な点が多すぎるとお考えのようでした。

それじゃなかったら「ＡＤＨＤ」という文字を表紙につけないで。
そうすれば一般の何もしらないひとに　少なくともわたしがＡＤＨＤであるとカムアウトしたいひとに最初にヒットして友だちやめたいだなんて嗤われずに済むから。

中身じゃないんです。表現方法言葉遣いの話をしてるんです。おねがいします
もう少し皆さん柔らかい言葉を選んでくださいと言ってるんです。
波導水も病院紹介もきちんとした言葉で書き込んでくだされば嗤われずに済んだんですよろしくお願いします
次のスレッドにはＡＤＨＤを掲げないで掲げるならきちんと穏やかに論じてください

>471
ついつい感情が剥き出しになってしまうのはＡＤＨＤがゆえ
に仕方のないこと。かるく流せばすむ。
真面目にとらえすぎ。

>471

あなたも、ＡＤＨＤを調べるのに、２ちゃんねるに
いきなり行っちゃうような友達とは、つきあうのやめたら？（藁

少なくともＳＯＡＡになにか問題があったとしてもあそこは穏やかだし
わたしってばこれなのよと言いやすいところなんです。
みなさん穏やかにお話してますしわたしと同じ困ったところを持ってるような
ひとも多いけど　ここではなれ合いだと言われる柔らかな言葉選びは
少なくとも反則な言葉をつかって追い出しにかかる　皆さん言うところの
なれ合いではない言葉よりは　はるかに大人に見えます

わたし自身を受け止めて欲しいひとに印象ってだいじなんです。
だからこんな荒れた言葉しか使えないなら次のスレッドにはＡＤＨＤを冠言葉につけないでくださいお願いします。

＞＞４７３
ひとの友だちに口出ししないでください
わたしの属してる社会です。
問題から逸らさないでくださいませんか

いきなり行くような友だち辞めたらとおっしゃる方がいらっしゃってるのもおかしな話だとおもいませんか。

とにかくよろしくおねがいします。

>>467
そりゃあそのお友達の方が間違ってるよ。
そんなこと気にかけなさんな。

それと、ADHD自助団体はSOAAだけではありません。
「ADHD RING」
ttp://homepage2.nifty.com/noacom/ring/index.html
等を見てみたら?

>少なくとも反則な言葉をつかって追い出しにかかる　皆さん言うところの
>なれ合いではない言葉よりは　はるかに大人に見えます
過去のSOAAでは、ここよりもっとひどい大喧嘩も嵐も、
管理人さんによる患者虐めなどもありましたよ。

>>477
ここで言っても無理だから、削除依頼板で頼んでみたら?

>>477
空気読めない人だね。ここはＳＯＡＡを批判的な立場
から議論してるスレなの。
＞477の言いたいことはわかるけどここではスレ違い。
避難用のＡＤＨＤスレに移動してね。

>>480
多分確信犯でしょう。

それにしても、見事なほどの厨っぷりでしたね〜。

lX671mjLさん

何か言ったところで屁理屈こねられて、馬鹿にされ、笑いものにされるだけですよ。
（前はもうちょっとまともな事を言う人も中にはいたんですけどねぇ）
今まで多くの良識のある人が同じような事を言ってきましたが、何も変わってないどころか、どんどん酷いのばかりになってますから。
良識のある人はどんどん去っていってクズばかりが残っているようです。

私はむしろ「2chってこういうクズの集まりの掲示板群」だとばっかり思ってたんですが、いろいろ見てみると結構いいスレもあるんですよね。
運営者のひろゆき氏の言うように利用者次第なようです。

ここの人達を説得するよりも、ここの人達はADHDとは関係なくそういうクズの集まりだとそのお友達を説得する方が正解だと思います。

>>482
大変だと思うけど、頑張ってね。

だねー。
このどこまでも自己中な考え方の人がＡＤＨＤの印象を
さらに悪くしてるというスパイラル。

確かに表現がきついのはそのとうりだと思います。でもこれはADHDの問題というより、2chという場の問題でしょう。お友達にもそう説明されるべきだと思います。＞lX671mjLさん

あなたにクズだとは言われたくないね＞むりむり

＞＞４８１さん
表現をきちんとして欲しいというお願いがどこが厨っぷりだったんでしょう。

２ちゃんの問題であったにしても大人として表現していただきたいと思います。
友だちはやめられても仕方ないかも知れないですけど噂とか流されると困るんです
今では仕方ないので二人でＡＤＨＤっておかしいよねと「あっち側」のふりをしなければ
ならなくなったのは自業自得かもしれないけどもわたしが２ちゃんのここを紹介したわけでもないですし
自業自得と思えないですし。はっきり言って辛いです。
わたしも４７５書いたときは涙が出たけどでも書いて残る言葉だから頑張って表現を穏やかにしました。
お願いしますきちんとした言葉を使ってください。

＞487
自分のマイナス面はよほど親しい人にも言わないほうが
得だよ。人間関係ってそんなもん。
２ちゃんは愚痴の掃き溜めでもあるんだからここで
言いたいこといっちゃえ。

まだ人間関係に見切りはつけたくないです。
言いたいこといっちゃって何が残るんですか
自分のみっともないところは肥大させたくないです。

ええかっこしいと言われてもわたしはきちんと立っていたいです。

言いたいことはきちんとした言葉つかいで相手を尊重しながらでも言えると思います。

お願いします。きちんと表現してください。
外から見て見苦しくないようにきちんと言いたいことが伝わるように。

それがねー、キチンとした言葉で言ってても、伝わらない＆反応しない、なんですよ＜SOAAの理事長に>>491さん

>>487
ＳＯＡＡの旧掲示板では２ちゃん語など使わず紳士的に疑問を呈した意見のほうが主流でしたよ。
それに対して無視、自作自演、脅しなどでしか対応されてこなかったから今があるんです。
ＳＯＡＡが批判もきちんと受け入れる姿勢を持っていれば、批判だけが浮き彫りになることはなかったでしょう。
あなたがすべきことは、まずＳＯＡＡに対して、前から公約している運営を議論するための場を設けさせることじゃないでしょうか。

ところで、そのお友達の話って、作り話でしょ？ＳＯＡＡに都合よすぎ。

ID:lX671mjL さん

まじめに回答すると、一般社会と同様に、
相手に何かを求めること自体が報われないことです。

自分がきちんと書きつづけることによって、
周りが変わるかもしれません。

きちんと読んでいる人は、煽りと意見を区別して読んでいるでしょうし。

ちなみに、ムニエルさんの意見にも、もっともな点があり
それを理解した上で意見を書いたこともあります。

しかし、彼は煽りへの対応が好きなようで、
そちらの方向へと議論を進めていきました。

ID:lX671mjL さんが、これからどうのような対応をするかによって
雰囲気が変わるかもしれません。
相手への要求だけでなく、変えたいと思うなら自分なりの方法を模索してみてください。

「他人が悪い」だけでは、何も解決しません。

食事中の人は読まないほうがいいと思うんだけども。

ウンコ味のカレーとカレー味のウンコ、どうしても食べなきゃいけないならどっち？

という究極の選択問題、聞いたことある？>>489

回答は見事に割れるそうです。人の感覚ってそんなもん。
どっちかに統制しようなんて無理な話で。
本体がウンコの臭いを放ってる限り、それがどっちだろうが綺麗には語れないでしょ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

SOAAはSOAAで大変だと思う。

あのねぇ、ここは「２ちゃん」なの。ずっとこういう雰囲気で続いてる掲示板なんです。
確かに初心者にはキツイかもしれないよね。でも「２ちゃん」の空気についていけない人は、ヨソへ行く、それだけの事でしょ。
上辺の強烈さ、お下品さを割り引いて、ほしい情報だけを吸収できる人もちゃんといます。
そりゃ、スレの主旨おかまいなしに、ただ騒ぎたいだけの厨もいるよ。でも、そいつらはそれが目的で来てるから、何いっても無駄。
言葉遣いに気をとられず、内容だけを読み取るようにすれば、荒らしと、ちゃんと発言してる人の区別はつくよ。

虱さん最近お見かけいたしませんがお元気なのでしょうか。
分泌活動でもしているのですか。

続きがあったのに、書き込めなかった。やりなおし
言葉遣いについての意見、ちゃんと読んだし、気持ちはわかります。
でも気の毒だけど多分変わらないと思う。ここは独特の用語の支配する世界だと考えてもいいかも。
外の掲示板だとちゃんと丁寧に書ける人だって、あえて２ちゃん用語で参加してたりする。（よね？＞All
TPOみたいなもんだと思うよ。（続く）

ムネオ→鹿→地元石
愛人生活1年ごとに変えていますね。
つまみ喰いもしているようですし。
だから喘息になるのですよ。

それと、このスレがそんなにひどいスレだとは、あたしには思えない。
いつもいってる板に比べたら、紳士淑女の社交場も同然！(ﾜﾗ
ADHDをつけないでって言うけど、それがあるからこそ、ADHD関係の人が集まってくるんであって、そうじゃなかったら、凶悪荒らしがワンサカなだれこむのは目にみえてると思う。
だからこそメンヘル板に居続けてるんだろうし、ADHDを付けることで対象者限定してるんじゃない？

>>474

＞少なくともＳＯＡＡになにか問題があったとしてもあそこは穏やかだし
SOAAの掲示板平穏無事なのは虱に都合の悪い情報をすべて削除するから
建設な提案な提案すら削除するような場所は波風立たない罠
善意で建設的な提案してきた人は個人情報を押さえられ
恫喝されて沈黙を強いられる。

北朝鮮国内は国内穏やかです。日本のマスメディアは騒ぎすぎです。
穏やかな北朝鮮はｲｲ国でつか？

＞わたしってばこれなのよと言いやすいところなんです。
この一連のスレはSOAAの運営の不透明さ、虱・苦眼腹・苦胴の腹黒さを
コケにする場所なわけだ罠
ADHDのカミングアウトにの失敗談とその相談は別のスレへ逝ってください

ところで
ＡＤＨＤかミングアウト＝善ではない米？
ＡＤＨＤを隠し通す＝悪ではない米？

ＡＤＨＤカミングアウトし、あっさり２ｃｈの人達と同じ種類なんだと
思われてしまった自分のキャラクターに問題ありでない金？
２ｃｈ特有な口調がキャラに違和感なく一致とは気の毒なこと種（藁

>>475
このスレに口出ししないでください
わたしの属してるスレです。
問題から話しを逸らさないでくださいませんか？

＞1 ：優しい名無しさん ：03/01/18 16:47 ID:FlOWu1lM
＞大人のADD/ADHDも含めたADD/ADHD関連スレッドです。
＞NPO法人格SOAAについて 悩み事の相談について、病院や治療について
＞その他の意見も自由に意見交換して下さい。

ＮＰＯ法人ＳＯＡＡの話題に限定としたほうがよくない金？
漏れには治療や悩み相談は雑音に思われ

ﾏﾑｺ、臭くてガバガバ。
だから愛人になっても捨てられるでつ。

作り話ではないです。都合良すぎと言われましても
ちゃんとした言葉で伝わらないモノはめちゃめちゃな言葉ではもっと伝わらない
モノだと思います。
ところで５０８とかには注意なさらないのですか。
こういう人はほって置いてきちんと大人なことをいう「信者」に罵詈雑言で追い出しを
かけるのがおかしいとおもうのです。
どうして歪曲するの？
あまり事情を書き込むとばれてしまって噂が流れても困るからもう書くのはやめます

>>508のような荒らし行為は、構うと図に乗るから放置するにかぎります>>509。 貴方にレスがあるのは、みんな貴方を荒らしと思ってないからです。

注意しても無駄や唐＜５０８

＞きちんと大人なことをいう「信者」
板っけ？（藁　

＞もう書くのはやめます
やめられる金？（藁

>>505
会員以外のADHDカミングアウト組が
SOAAに一番被害を受けていたりするわけだが…。

うちの会社の人らは
「２ちゃんは玉石混合だから読む方の技量次第」
っていう認識があるからいいのだが、
成人期ADHDの代表づらしてるNPO法人が
自らにかけられた疑惑に対して
一般人に通用するような釈明をしないことの方が問題になってる。

つーか、何かいろいろ書いている人って
一件まともそうな外見で、中身がとんでもな方が
ダメージでかいのがわからんかなぁ…。

わたしは「ＳＯＡＡのおかしいところを指摘するな」といっているわけではありません。
汚い言葉を使わないできちんと論じてくださいとお願いしてるだけです。
ひとをおとしめる言葉つかいは嫌悪感に訴えかけここの論点が暈けてしまうでしょう
そしてＡＤＨＤという看板を掲げているなら社会での位置づけも注意を払っていただきたいとお願いしているだけなんです。
＞＞５１１さん
やめるつもりでしたがきちんとまとめておかなければと思いました。

>>513
だから…
まともな言葉で書いてる人は前から書いてるの。
煽ってる人は、相手にすればするほど喜ぶから
相手にしちゃいけないの。

そして、人を思い通りにしようと思っても無理なんだって。
>>482 読んだ？

ムニエル氏と同じく、自分自身が望んで
自分が火にそそがれている油になっている自覚はある？

ＡＤＨＤどうこうじゃなくて、人間関係を築く上での基本なんだが。

>>513
そしてＡＤＨＤという看板を掲げているなら社会での位置づけも注意を払っていただきたいとお願いしているだけなんです。

それ、こんなところで言ってないで、
白井さんに言って下さい。

>そして、人を思い通りにしようと思っても無理なんだって。
>>>482 読んだ？

>>495 の間違いだ…（鬱

>>513
あなたの要望はどこまでいっても、ここでは平行線にしかならないよ。
元レスにも書いたけど、このスレがってことじゃなく、２ちゃん自体の性格と相容れないことだから。
お友達のことでは、気の毒に思うけど、512の言う「読み取る技量」がその人になかっただけ
もし、他のスレや板も見てたんなら、ADHDじゃなく、２ちゃんねらー全体への不快感に納まって、あなたのキズは浅かっただろうけどね。
まだ信者扱いされてない内に、ここのことは忘れて、ヨソでマターリしたほうが、いいよ。
個人的にはつくよみさんとこがお薦めです。

失礼な連想かもしれないが、lX671mjLさんの発言を読んでて、小学校の学級委員長の女の子を思い出してしまった。 そして、その子にいつも叱られたのが僕･･･。

彼女はいつも正論だった。でも、場に合わせた融通が効かない、そんな印象だった。

感じるに、あなたももっと「大人」になるべきじゃないのかなぁ、包容力のあるっていうのかなぁ＞lX671mjLさん

Ｓ○ＡＡって糞なんですか（´・ω・｀）？

>>521
評価は人それぞれ、といっておこう。
（このスレだけじゃなくて）いろいろ見てまわって自分で判断してくだちぃ。

個人的には、2万円は高すぎるんではないかと。
それほどのメリットがあるか疑問が残るし、寄付だと考えるにしては
活動内容・実績が不足してると思われ。リスペクトできませんです。
もっとNPO団体としての自覚がほしいところです。

ＳＯＡＡ会員９５％被害者　３％信者　１％一味
のこり１％が虱・苦眼薔薇・苦道
※架空りつち出身会員は除外してありまつ

＞ID:lX671mjL

言っておくが、貴殿のワガママはここでは通用しない。
自分が直接中傷されて被害を受けたというならまだしも、
自分と何も関係ないサイト（つまり2chのことだ）に書かれている内容に関して
表現が適切でないなどという言いがかりをつけるなよ。
子供じゃないなら、自分がどれだけおかしなことを言ってるのかわかるよな？

それでも何か文句があるなら、批判要望に逝け。
マァヴあたりが遊んでくれるかもしれないぞ（笑）
http://qb.2ch.net/accuse/

>>463
＞その矛盾を見ないようにしているの？
＞それとも本当にみえないの？
「その」に該当する言葉が見当たらないので、答えようがありません（笑）。
何かを訴えかけているようでいて、じつは何も言っていない文章の好例ですね。

＞こんな誰がみてるかわからないところで妙な書き込みつづけないで。
そういう場所であるからこそ、いろいろ書いてるわけですが。
ちなみに、2chのユーザーは数百万人です。たしかに、「誰がみてるかわからない」ですね（笑）。
で、「妙な書き込み」ってのはどのレスのどこの事を指してますか？

＞それでなくても一生懸命あわせて生きてるのに
「一生懸命」なのは自分だけか。おめでてーな。

＞ここは（自称）ＡＤＨＤ＝どこかおかしいと強く印象付く感じのひとが多すぎです
中傷一歩手前のことを書いてる自覚はありますか？
印象と称して適当なことを書き散らさないように。自分の発言には責任を持てよ。

今日は、とても面白そうな日だったんだね
こんな日に限って帰りが遅くなるんだよなぁ・・・

lX671mjL
>>463>>466-468>>470>>471>>474>>476>>477>>487>>489-492>>509>>513

って初めてじゃないだろ？ここに書くの。
過去ログを漁らないとちょっとわからないけど、短めのレスをぽつりぽつりと
書いてみたりする人で似たようなのがいたような気がするんだけど。まぁいいゃ。

で、本題。
lX671mjLは、ぱっと見、頭の弱い典型的なSOAA女。携帯サイト住人っぽいと感じた。
全部のレスに突っ込みたいところだけど、
>>475
>わたしの属してる社会です。

に対して>>506が切り返してるけど正に、このスレはこのスレ住人にとってみれば
スレ自体が一つの社会で他人がとやかくいうことじゃないんだよね。
だから住み分けるしかないし、その友達にもそう了解して貰うべき。
その友達も頭弱そうだけど、類は友を呼ぶといったところかな？
ここが2chだからという所に注目してみた場合、その友達が属するジャンル、
つまり趣味や病気、社会なんかに関係する板を探してそのあたりを読んで貰えば
ADHDだからこういうスレなんだという疑念は和らぐんではないかとも思った。

>>466
＞少なくともここだけ見てる一般のひとには
面白い「一般のひと」がいたもんだなぁ。もし知り合いなら、
2chだけを判断基準にするのは厨房の始まりだとお伝えください（笑）

＞他のひとが迷惑すると言ってるんです。
そういう人が実際にいるなら連れて来てくれ。小一時間説教するから。
ま、こういう場合は自分のことである場合が多いんだけどな。
それなら「俺が迷惑だって言ってるんだからやめろよ！」と素直に書けばいいのに（笑）。

＞実社会ではきっと決して使わないｳﾞｧｶとか基地外とかｱﾌｫとか２ちゃん言葉なのでしょうが
「馬鹿に馬鹿と言えるのが２ちゃんねるです」（たしかトオルの言葉だ）

＞でも敢えて使わず冷静な議論はできないのでしょうか。
使わないことと、冷静な議論ができることとは全く別の話だというのが分からないのか？

＞信者といわれてるひとの方がよっぽど大人に読めます。
(　´･∀･`)へｰ

>lX671mjLへの皆のレスは、まあ尤もだと思うけど、
見たところ子供っぽい文だしまだ若い子なんじゃないの？
もっと優しくしてあげても、とも思う。
SOAAの人のネタかもしれないけど、傷ついた純真な後輩が
天然で書き込んでいるのかもしれない訳だし。

言葉使いをもっと綺麗にして欲しいって願い自体は
まっとうなものだと思うよ。
ここの住人でも、この汚い言葉使いの嵐にはｳﾝｻﾞﾘしている人は多いんだよ。

でも残念ながらこの掲示板の性質上、改善はすごーく難しいんだ。
困ったよね。私もこのスレもうちょっとなんとかならんかと思うよ。

アヒルちゃんねるにでも来る？
そこ作った人は、２ちゃんが汚い侮辱ばっかりになって、高度な情報交換が減りつつあることをなげいて、自分で似たような巨大ＢＢＳ作ったそう。
ここと似てても枠が出来てて、見やすかった。

ここの住人も、ADHDの印象を悪くしているという罠。
だって、ADHDのスレといいながら、SOAA批判しかしてないし、
ADHDの話も歓迎といいながら、SOAA以外のADHDの話しようとしたら、
「空気が読めない」とか責めて、「避難所に行け」だもんなあ・・・。

>>482
たしかにそのとおりですね・・・。
オレもクズかもな・・・さっさと去らなくちゃ。

>>499
避難所は結構マターリとしてますが、何か？（ｗ
たしかに2chは結構殺伐してるイメージもあり、
このスレなんかはまさにそういうところなんだけど（ｗ
こういうところだけが、2chだというべきではないと思う。
ちなみに、個人的には2chは「殺伐」なのではなく「多様」なんだと思う。

>>504
ほら、やっぱり羊頭苦肉だし（ｗ

>>506
つまらない。3点。

>>507
オレにはSOAAの話題が雑音だ。

>>525
2chで「責任」なんて言葉を吐く輩がいるとは・・・（ｗ

>>526
たしかにこのスレも「社会」だが「村社会」だ。
こんなに閉鎖的なスレもなかなかない。

>>482　むりむりへ
>何か言ったところで屁理屈こねられて、

だからおみゃーさんは、何か言ったところでの前に、何も言ってねぇだろ・・・。（絶句

>良識のある人はどんどん去っていってクズばかりが残っているようです。

クズ呼ばわりしますか？lX671mjLの文章を見てごらんよ。
言葉使いに気をつけろと書いてあるわけなんで、悪態しかつかない
おみゃーに対する説教でもあるわけよ。そこんとこよろしく。
自分のこと棚に上げるのは、おみゃーの十八番だな。

>>528
>ここの住人でも、この汚い言葉使いの嵐にはｳﾝｻﾞﾘしている人は多いんだよ。

多いというのはどこから？住人の何割がそう思ってるの？

>>530
>たしかにこのスレも「社会」だが「村社会」だ。

そりゃお互い様だ
あちらの社会も村社会
お友達が思いこんだらそれまでで
変えようが無いし言い出せない。
ＳＯＡＡ自体も村社会だな。
ＳＯＡＡは村社会っつーより、もっと進化して
軽く箝口令まででる独裁制なんだけどね

>>528の言いたいことが全く分からんわけでもないんだが、ID:lX671mjLが
成人してて子供と呼べない年齢だったとしたら更にフォローのしようがないぞ？（笑）
だいたい、匿名掲示板で年齢や所属を言い訳にするのはマヌケとしか言いようがない。

若いから、初心者だから、というのが免責にならないのはネットの常識だと思うが。
そういう香具師に手取り足取り教えても全く成長しないんだよな。
いつまでたっても教えてチャンのまま。少しは揉まれて、身をもって自覚させるしかないんだよ。

不快なレスがあれば自分が無視すればいいだけだし、
ガイドラインに照らして削除に値すると思えば自分で削除依頼出せばいい。
何でも他人にやってもらおうと思うなよ。ここは、潔癖な人間向けに出来てません。
そういう「仕様」（笑）ですので、無理に使ってもらわなくて結構。
まあ、昔はわざわざこんなことを言う必要もなかったんだななあ・・・・・。

>>529
アヒルちゃんねるよりは、もっと他の掲示板群のほうがマシだ思われ（苦笑）
恐ろしい廃墟だが、一応貼っておくか・・・・。

アヒルちゃんねる　心の病板
http://ahiru.zive.net/bbs/neurosis/index2.html

すいません。ADHDの避難所スレってどこなんでしょう？
今度スレ立てるときは1にURL張ってほしいなり。
それか【ADHD一般】と【ADHD/SOAA限定】にスレを分割したほうが
よくないでしょうか？

ごめんなさい。発見しました。
あちらへ移りまーす

>>535
スレの検索方法くらい覚えてけれ
初心者は初心者板で３ヶ月くらい暮らしてこい
http://cocoa.2ch.net/qa/
1にURLが貼られなくなった原因は過去ログ参照

>>463
>こんなみょうな集団と一緒だって思われるのは死んでもイヤ

俺もS○AAみたいな犯罪集団と一緒だって思われるのは
死んでもイヤだから、S○AAに反省し、謝罪し、改善して
もらいたいと思ってるんだよ。それの何が問題なんだ？
2chはたかが掲示板。だがS○AAは法人の認証を受けた
一応自助団体。どっちがADHDの名誉を害すると思う金？

>>466
>ここでＡＤＨＤの悪い面を垂れ流さないでってお願いしてるんです。

無茶苦茶を言うのはやめて下さい。
どんな障害でも悪い面がある。だから障害と呼ばれるわけで。
だがその悪い面をどう補い、修正していくかを考えるのが自助。
悪い面があるなら、その事実を認め、その根元を突き止め、
力を合わせて良くしていくのが、最も大事なことではないの？　
臭い物にフタをしても、臭いの元が消えてしまうわけではない。

むりむりのｱﾌｫっぷりは救いようがねえ名。
これと一緒にされたらﾑﾆｴﾙに失礼だ罠。
何も意味のあること言えない上に、指摘してもアタマに入らないつーんだから。
子供のときにアタマ強打した経験があるからADHDだと思いこんでるが、
たぶん脳挫傷による知的障害だってクチだな(藁

結論
｢信者は幼稚な香具師しかいない｣
　
以上

>>539

禿堂。

466のそういう（臭いものにフタ）的な考え方が白井＆SOAA信者臭い。

仮に信者でなかったとして、
そう言う人間がカミングアウトして何になるのか？
自分の都合の悪い部分を障害のせいにして自分は悪くない
と言いたいだけなんちゃうんかと。（藁

2chは言葉使いがラフになることを知らない人間はいない。
ここにいるのはそういう2chのカラーを承知の上で集まってる人達。
神経症、うつ、ﾎﾞﾀﾞ、AS、ﾄｰｼﾂ他関連スレでも荒れるときは荒れるが、
それも受け入れることができない人間はこないし、見ないだろう。

他の障害、症状を持つ人が2chのせいで誤解されるとか、
そんな自己中心的なワガママを言う話を聞いたことがない。
｢ADHDは幼稚な人間が多い｣という偏見を助長してほしくないので、
つまらない言いがかりはやめてもらいたいものだ。

>>530
＞ADHDのスレといいながら、SOAA批判しかしてないし、
せめてこのスレくらい目を通せよ。たった500レスが読めませんか？

＞避難所は結構マターリとしてますが、何か？（ｗ
何も。避難所ももう一つのスレも、おかげさまでﾏﾀｰﾘやってるよ。
変なのが絶えずやってくるこことは違って平和なもんで（笑）

＞オレにはSOAAの話題が雑音だ。
そもそもここは、SOAAの話題を含むADHDスレなんだが。

＞こんなに閉鎖的なスレもなかなかない。
自分が受け入れられなかったのを全て他人のせいにして「閉鎖的だ！村社会だ！」
なんて言う人からすると、ここでなくてもどこでも「閉鎖的」に見えるんだろうな（笑）
何の努力もせず「つまらない。3点」などと下らない煽りをやっている人間が
相手に受け入れてもらえるとでも思ってるのか？

>>507
限定しないほうがいいと思う
治療や悩み相談が入っても構わんし
2chねらなら雑音は
透明あぼーんor脳内あぼーんすれ

>>542
>そう言う人間がカミングアウトして何になるのか？
>自分の都合の悪い部分を障害のせいにして自分は悪くない
>と言いたいだけなんちゃうんかと。（藁

胴衣。なぜカムアウトする必要があるのか全然分からんね。
身内にならともかく、人にベラベラ話すことでもあるまい。
しかもお相手は2ch(wで勉強して｢ADHDってそうだったの！｣と思いこみ、
｢おつき合いは考えさせてもらうわ｣って展開。
ネタじゃないとしても、失礼ながらほとんど漫才としか言いようがない。
ドッチもドッチって話で、2chに文句を言うのはお門違いもいいところだろう。

ああ・・・肝心なレスを忘れるところだった（藁

>>530
＞2chで「責任」なんて言葉を吐く輩がいるとは・・・（ｗ
いつから2chにはこういう馬鹿が多くなったんだろう。こんな人間が
2chの「多様」性なんぞを語るとは。末期なのか・・・・。
多様性ってのは、自分のケツも拭けないガキが責任逃れをするための方便じゃないぞ？

自分の発言に責任を持てない馬鹿のために、今や2chは規制だらけだ。
「自由」をはき違えた人間の多さに、ひろゆきももう付き合いきれんらしいよ（笑）
しかし、530は本当に今まで出た2ch関連の事件や裁判の判例を知らないのか？
ま、知らないで痛い目に合うのは530本人だけどな。

>>526
463は一昨日も気持ち悪いとかﾄｰｼﾂとか
このスレで罵倒繰り返してる確信信者だよ。
ｶﾅｰﾘ以前から常駐して荒らしてる香具師。
本人が異常者なんだから話してもムダ。

強制IDになる前は信者による荒らしがひどかった。
それも道程･方形･ﾋｷｰなど下劣な罵倒オンリー。
他にもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、個人攻撃など呆れるほどだった。

その時に比べれば今の住人は十分紳士的だよ。
今はまともな議論をしようと思えばすることができる。
ただソア擁護のまともな議論のできるﾔｼが登場しないだけで。

その時の荒らしには何も言わなかったくせに、
荒らしやｼﾞｻｸｼﾞｴﾝができなくなると善人ぶって言葉が汚いだの
誤解されるだの言い始めても、信用するﾔｼなどいるわきゃない。

＞それも道程･方形･ﾋｷｰなど下劣な罵倒オンリー。
＞他にもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ、個人攻撃など呆れるほどだった。

信者の荒らし行為だったということは何か証拠あるの？
もしかしてここの住人の仕業だったかもしれないし。
かく乱させるために・・・・・。
強制IDになったから、余計な投稿が出来なくなったんじゃないのかな、って
私は思っていたんだけどさぁ。
そんなこと書いた本人しかわからないことでしょう。

なんでも自分で決め付けるのよくないと思うけど。

中立派も、信者だの虱だの言われるから、ここには書き込まないよ。

>>550
>もしかしてここの住人の仕業だったかもしれないし。
>かく乱させるために・・・・・。

意味不明。ここの住人が何のためにかく乱すんの？
S○AAの犯罪行為が話題に上る前はそんな荒らしは全くなかった。
荒らしの内容をみれば、信者であることは歴然としてるじゃん。
過去ログ嫁や。いちいち説明しないとダメなのか？あほ草。
証拠なんて言い出すこと自体がナンセンス。

>>550
>信者の荒らし行為だったということは何か証拠あるの？
このスレでSOAAにとって不利な話題が出るたびに、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしが
続いたんです。
タイムスタンプに注目しながら過去ログを読んでみるといいよ。

ふーん、でもそれ以上に品性を疑うコピペや発言多いね。
あほくさ。

>>553
信者は品性が｢ない｣んだから、それよりは1000倍マシ。
2ちゃんねらは少なくとも犯罪集団ではないし。
で、信者の品性は疑わないわけだ。中立ねぇ･･。

>>509
>きちんと大人なことをいう「信者」に罵詈雑言で追い出しを
>かけるのがおかしいとおもうのです。

そりゃそうだ。で、｢きちんと大人なことをいう"信者"に罵詈雑言で
追い出しをかけ｣たケースってどれ？
｢きちんと大人なことをいう"信者"｣って誰？見当もつかないのだが。
まさかむりむりではないだろうし(藁

夜明けの運営板・〜研究板見てみ。一般的相談する香具師いない
SOAAの車・家賃・登記・運営そして虱と一味の話題に絞る方が
スレの話題濃度維持できる品・・・・ｱｦﾘは、んま、放置差
迷子に避難スレ教えるのも面倒だ品

「理事長専用の車買うのわNPOで蟻でつか？」この質問ひとつ
信者の誰か虱か苦眼腹に質問してくれない金？　
どんな答え帰ってくるか楽しみ屋根

>>466
自尿飲むこと、ADDの治療法に洗濯してませんか？
ちがっ鱈ごめんなさい。。。。

尿を飲むことをすすめていた女性の言語明瞭意味不明文に
ﾄﾃｰﾓにてたので。。。

>>556
専用スレにしちゃったら書き込みは大幅に減ると思うよ。
ﾈﾄｦﾁ板やちく板の粗悪問題スレ同様に。
それこそ板違いと言われることになってしまうし。
あくまで自助を考える中で粗悪の問題も捉える人が多いと思われ。
ﾓﾚもそうだし寝。ここは総合スレであってﾎｽｨ。

メンヘルにSOAAスレを置くアリバイとして
相談蟻の総合スレにするなら板鹿他内根

スレの流れのﾏﾏにか

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　セクハゲのちんぽ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　見たくねぇＹＯ！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)（u´Д｀）＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　�煤i______⊃⊃　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

>>466
大漁でしたね。おめでとうございます。

ところで、関東お手伝い組の件は、Ｓ○ＡＡ内では終結したの金。
虱のコメントはあったの？

>>532
SOAAのことはいってないよ。
単にこのスレと避難所スレの比較をしただけ。
意識しすぎだよ（ｗ

>>537
あいかわらず狭量だな・・・
だから村社会なんだよ（ｗ

>>544
＞せめてこのスレくらい目を通せよ。たった500レスが読めませんか？
さんざん見てきたんだよ！
過去スレちゃんと読みましょうね（ｗ
いったい、いくつのスレをSOAAネタで埋め尽くしたら気がすむのかねえ。

ちなみに、閉鎖的というのは、オレの扱いのことじゃない。
何もしらない人が来て、ADD/ADHDについての書き込みをしたら、
「初心者板行け」だの、「避難所スレに行け」だのいうやつが、
この板にいることだよ。

たぶんわかってて煽ってるんだと思うが、
ついつい反応しちまった。

>>559
やっぱわかってるんだね（ｗ

>>563
でも、そんなにこのスレにこだわることもないのでは。

メンヘル板や身体・健康板に既に幾つもADHDスレはあるし、
そちらではSOAA絡みの話題は出さないような暗黙の了解(?)が
出来ているし、割と皆さん棲み分けは上手にやってらっしゃる
と思うのですが。
私も、SOAAに関心があるときはこのスレを読むし、症状の話を
したいときは避難所に行くし。

このスレに最初に来て「すれ違いだｳﾞｫｹ」と追い出され、それっきり
2chに来られなくなった可愛そうな人だっているかもしれないけど、
そういう人が避難所等の別スレに誘導され、誘導先で歓迎されている
光景も普通に見受けられるではないですか。

そして、現在幾多のADHDスレの中で、このスレの住民にとって
最も関心があるのは"ADHDの自助団体SOAAの話題”
というだけの話で、それを「閉鎖的」とカテゴライズするのはちょっと
違う気がするな。

こっちにしてみれば、貴方のような書き込みを見ていると、
皆でSOAAの話をしているところへ貴方が勝手に割り込んできて
「オレはSOAAの話なんか興味がない。ADHD自体の話をしろ。しろ。しろったらしろ」
と言われているような気分になるんです。
で、こっちは
「いや、今は私たちはSOAAの話がしたいの。ADHD自体の話はあそこのスレで
やってるからあそこ行った方がいいと思うよ」
と答えざるを得ない訳で、それを
「でもここはADHDのスレじゃないか。お前ら少しはSOAA以外のADHDの話をしろ」
とか踏ん張られたら、そりゃあ…。

「空気読めゴルァ」

って言いたくなるよ。

もう次スレは>>1に
「SOAAの話をするスレッドです。ADHD自体の話題は別スレに」ってするほうがいいですね

ADD／ADHDの治療にはニューロフィードバックです。

>>566
胴衣。563みたいな粘着に親切に説明するとそうなるね。
説明しなくともほとんどの住人はその辺はうまく掴んで
棲み分けができてるんだが。
563は何がしたいんだか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。

>>567
だからそうなったらダメなのよ。
総合スレとしての位置づけでS○AA問題を語ることに意味があるんだから。
そうなったら避難所がS○AA問題レスで埋まることになりかねない。
ADHDについてなら何でも語れるスレは維持した方がいい。

ﾑﾈｦ虱に言いなりのﾌﾘし出資→NPOが出来る→会員募集→会費集まる
→会費からﾑﾈｦ事務所家賃を払う＋虱車を買う→NPO資金不足→募金開始→金集まる
→ﾑﾈｦ家賃を支払う・虱スタッドレス買い換える→NPO資金不足→・・・・

ﾑﾈｦ・フィードバック

>>570
避難所がSOAA問題で埋まる心配無しと思われ
SOAA問題ｽﾚがあるの出汁
SOAA問題専門ｽﾚ出来るのが怖いのでつか？（藁）

>>567
禿胴

>>551
話題が核心に触れ始めるととたんに荒らし出すんだよな。
あれは確かに酷かった。とんぷく叩きやコピペ荒らしも。
信者って考えていた以上に基地外が多いのにﾋﾞｸｰﾘしたよ。

>>572
>SOAA問題専門ｽﾚ出来るのが怖いのでつか？（藁）

そうじゃないってばさ。
廃れてしまうスレになりそうだから。
それこそS○AAの思う壺だよ。
このスレがメンヘル板にある意味はADHD当事者に
S○AAについての正しい情報を知ってもらうためだろ？
それを専用スレにしちゃったら、
すでにこの問題に関心を持ってる層しか訪れなくなる。
それに板違いと言われたら、もう反論できない。
このままで逝かないと議論が終わることになるって、絶対。

信者がなぜ専用スレにしろとウルサいのか、そのネライを考えましょう。
多くのADHD当事者(特に新規の)がS○AAの犯罪履歴を
知られるのが一番都合が悪いんだ。入会者が減るからね。
専用スレなら一般当事者からの目から遠ざけられるし、
書き込みも激減、さらに板違いだと畳みかけてくるのは目に見えてる。
これまでの手口を見てたら分かるはずだが。

初めてここに来ました。
もちろん、あのHPをどちらも読んでいました。

さて、SOAAからメイルが来るんですが、
実にツマラナイですね。ちょっと、あれじゃあねえ、と言う感じで
すぐに消去してしまいます。

＞実にツマラナイ
読んでみたくなりまつね（藁

会員サイトからの引用でーす。
なんか、明日は北海道でSOAA信者の集会があるようだ。
こりが引用したものだす。

地方からの参加者はただ今、計４名です。
関東からは「しげ」と「masam0n」と「SionYoko」さん３名
関西からは「ｍｉｕ」さん１名

僕が申し込んでいるツアーはもう締め切ってしまいました。
さらに参加ご希望の方は大変申し訳ないんですが、下記「ツアー一覧」ＨＰを検索して
ご自分で探して、申し込んでいただけないでしょうか
http://search.travel.yahoo.co.jp/bin/toursearch?p=%C0%E3%BA%D7%A4%EA

スケジュールです。↓
2/1（土）
１５：３０頃札幌着、SOAA本部訪問
１８：００〜札幌市内で宴会
2/2（日）
終日フリータイムで雪祭り制作見学と札幌市内観光

では、皆さんにお会いできるのを楽しみにしています。
わからないことがあればＰＭを下さい。

>>563
>SOAAのことはいってないよ。
>単にこのスレと避難所スレの比較をしただけ。
>意識しすぎだよ（ｗ

社会という言葉は
>>475
>わたしの属してる社会です。

がもとで、

>>506
>わたしの属してるスレです。

が、置き換えで
>>526
>このスレはこのスレ住人にとってみれば、スレ自体が一つの社会

という表現になったわけで避難所スレは全く無関係だよ。
どこらへんで避難所スレが関係したの？
SOAAは比較対象として持ってきただけで
内容としては>>532は>>526の続きなので、例示に何持ってこようが
>>563がどうこうツッコめる部分では無いような気がする。
もしかして、>>563の脳内で別のスレが進行してたりする？（ｗ

札幌に集合、○○○○拉致しに逝くとか

専門スレへ持っていきたい人ってのがいるようだけど
過去ログの
○【闘う】ADD/ADHD関連スレッド13【勇気を】
http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039000903.html
のあたりなんか読んでみるといいと思う

専門スレへ持って行きたがっていた人が
大暴れしてたりする。

そのおかげで、リンク集から避難所へのリンクも外されて
しまって、このスレは独立した総合スレという形を取り今に至るわけだが。

674 　優しい名無しさん　 Date:02/12/07 00:44
>461-462 >479　>516
納得できないワガママちゃんが２〜３人（或いは一人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）いるくらいでタイトルなどに関しては
決着したものだと思っていたのだけど、
こっちでADHD本来の話題も全然構わないし、やったらいいと思う。
ただ、NPOネタは総合スレでやるからこそ意味がある
NPO問題に関わっている人以外の人の目にも触れる場所でやらないと意味がない。
メンヘル仲間にADHDの人がいたとしたら、そんな人に盗人白井についての情報を
伝えられるような人が育たないと詐欺集団SOAAという団体の被害者が増えてしまうかも知れない
いろいろな人が見る総合スレだからこそNPOの話をする価値がある。
避難所を総合スレッドにするのであればNPOの話もそちらに流れていくだけのことだよ。

>>578
情報ｻﾝｸｽｺ。
信者による総本山への巡礼ですか。
信仰心の篤いこって。

今後も面白そうな情報あるなら報告して下されば有りがたや。

S○AAはなれ合いと傷の舐め合い専門の気色ワル団体。
よくこんなものにしがみついてるよな。恥ずかしくもなく。
外からは笑われてるだけだろに。ADHDを詐称する負け犬の巣窟。

被害届なんてヘタレな小細工もNPO〜氏の失笑を買っただけ。
結局クチだけで何もできないADHDをメシのタネに
するだけの日光猿軍団。それがS○AA。
頼むからこれ以上ADHDの地位を下げるのはやめてくれ。

粗悪にダマされてる香具師ってｳﾞｧｶじゃないの？
いいトシして女子高生みたいなノリで馴れ合ってて恥ずかしくないの金？
駄差すぎ。自称ちゃんの分際でADHDｽﾞﾗもいい加減にしろっての。
あんな幼稚園児の群れがADHDの標準なんだって
世間に誤解される方がはるかに問題だろうがよ。

白飯は確信的犯罪者。泥棒であり、外道であり、異常者。
その事実を見るにつけ、本当のADHDは心を痛めている。
正常な判断能力のあるADHDが2chに集結しているのが救いだ。

これ以上悩める同胞を鬼畜のエジキにしてはならない。
心あるADHDはこのｹﾀﾞﾓﾉ団体の暴挙に勇気を持って声を上げよう。

>>585

自称ではあるかもしれないけど、恐らくＳＯＡＡの信者さんらも、辛い思いは
してるんですよ。
だから他に行くところがないんでしょう。

ＡＤＨＤって発達に片寄りがあって、知能が高いけど、出来ないところががーっと
ある方もおられるかもしれませんけど、知能がそこそこで、落ち込みがある人もいると思います。
やはりそう言う部分で、自分に合った教育を受けられずきてしまってる方もおられると思うので
あんまり責めるのは可哀相と思います。


白飯さんに関しては確信犯だと思っていますが、違っていたら、きちんと
釈明して星井。

>>463
>第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか。

463のこの言い方って、信者臭がするなぁ。決まり文句だもの。
2chのスレって誰かに相手をしてもらうためにあるのじゃないんだが。

やがて粗悪がどこからも相手にされなくなるような気がするけど。
実際は弁護士だの警察だのオタオタしてるのは粗悪の方なんだけどね。

>>200、>>456、>>562
会員掲示板での関東お手伝い組の話題に対して、白井理事長は全くノーコメントだそうです。
というか、masam0nさんからの会計の報告以後、一切会員BBSに姿を現していないようです。
会員掲示板では、その事実関係確認や今後の改善策といったことを議論される方もいるようですが、
多くは、「裏切られた！」や「まぁある程度いいんじゃない？」といった情緒的な投稿が多いそうです。
最近は、何か解決策が出されるわけでもなく、次第に投稿が減って、議論がなくなってきているそうです。
白井さんも、このままウヤムヤになるのを待っているんじゃないでしょうか？

ところで、今日の雪祭りOFFに白井さんは出てくるのでしょうか？
その時、masam0nさんとどんな顔をして会うのでしょうか？
一人きりで晒し者にされたmasam0nさんと、
総責任者である自分は知らぬ存ぜぬを貫いている白井さんと、
互いに納得できるのでしょうか。

人間というのがもう理解できない・・・。
そんなときは　現実を突き詰めることである。
http://www.tyousa.com

少し聞きたいのですが、最近の毎日の山本記者の
リタ記事に対して、SOAAって何か意見出してるの？
会員にだけ、「SOAAとして…」などの報告がされてるかなと
少し思ったんだけど。

私は、ナルコを併発してる（脳波測定と脳機能検査やった）ので
個人で毎日に意見を出したし、私はお手伝いさせてもらっている
自助団体も団体として意見を出してくれました。

私の書いたものには、米国でADHDの治療として使われている事、
ADHDへの適用は保険治療対象外のため、
日本のADHD患者が苦労していることが多い現状、
この記事によって受けるであろう影響なども併記しています。

成人期ADHDにリタが保険治療として認められるために
何か行動してますでしょうか？＜SOAA

a

>>587
私も会員の方を、あまり責めるのはどうかと思います。
ただ、なかなかSOAAの問題を理解して頂くのに時間を要する方のためにも、
粘り強く、この問題の指摘を続ける必要があるかと思います。

専門スレにするか総合スレにするかの問題が出てますが、
初の成人ADHDのNPO法人であるSOAAの問題は、ADHD者すべての問題と係わると思います。
今後も現状のスタンスもままスレを続けて行かれるほうが、多くの人にアピールできると、
私は思います

>>591
私は、会員の方からはSOAAとしてリタ問題へのアピールを出したとは聞いていません。
多分、されてないじゃないでしょうか？

SOAAサイトのトップに「SOAAから皆様へ」って項目がありますが、
本来なら、このような場所には自分の擁護の内容ではなく、
広く世間に問うべき、それこそ今回のリタ問題への提言などを、掲示して欲しいものですね。

>>390さんや>>591さんのように、それぞれリタ報道に対して、動いている人がいらっしゃいます。

白井さん、ここを見てたら、是非、考えて、行動して下さい。

>>591
S○AAがそんなシャレたことができるのなら、
救いがあるんだけどね。

ただ成人ADHDは医療の世界では、
その存在自体が認められてないから、
リタが保険治療の対象とされるにはまだ遠い話だろね。

まず成人ADHDの存在を認知してもらえれば、
薬物治療の世界はさらに広がると思われ。
デキセドリンやアデラールが認可されたら、
ｶﾅｰﾘ救いになるよ。
リタより効果が目覚ましいからね。

>>589
しかし白○は毎日何をやってるんだろね。
やるべきことは山積してるはずだろに。
2chに貼りつきっ放しか？(藁
日記も放棄してるし、説明もせずに
警察通いとかしてるんだからどうしようもないね。

＞第一これだけ騒いでいるのにどこからも相手にされて無いじゃないですか

ＳＯＡＡの被害者、会員全部と仮定して３００人程度。１人あたりの被害額２万円
八葉物流、ＧＯグループ被害者千人単位種、昨日逮捕されたテープ起こしＳＯＨＯ詐欺は十数億・・・
被害総額が億単位でないとマスコミは詐欺事件扱わない
ＳＯＡＡは一般ニュースで放映するネタとしてセコ杉なんだよ。

マスコミが取り上げない＝＜どこからも相手にされて無いじゃない＞＝ＳＯＡＡ正しい
とでも言いたいのだろうが（藁）

虱はテレビ・雑誌に顔と名前売り込み、有名人の片隅を占めたつもりかもしれないが、
三流芸人の万引きより、虱一味ＳＯＡＡ問題は、ニュースの価値が亡いだけ。
虱は自分自身の報道価値が、本人が思っていたより、はるかに小さかったことに感謝すべき（藁）

マスコミ的に小悪でも、ＡＤＨＤ当事者、障害関係者にとっては大事件。
虱・苦牝薔薇・苦怒鵜から納得ができる説明がない限り、えんえんとスレが立てられるのだよ。

>>594, >>596
なるほど…。

ただ、団体として意見を出そうというときには、
会員からの要望というものも大きいと思いますので、
不安になった会員さんがおられましたら、
SOAAに問い合わせてみてはいかがでしょうか？

私は実名で意見を出しましたが、ADHDのみでリタを投与されている方は、
本来保険対象外な面もあり、なかなか勇気が無いと思います。
このようなときに、会員の意見を集めて代表として行動するのが
自助団体の役目の一つかなと思っていたのですが…。

>>597
ですね。今回の記事の件を逆手にとって、
リタリンが医療としてどのような用途に使われるのかの補足記事が付けば
成人期ADHDの認知を広げる足がかりになるかなとも思ったのですが…。

今からでも良いので、動いて欲しいですね。
マスコミに対するお願いや強要ではなく、
正しい知識を求める意見を出して欲しいです。

SOAAを非難するわけでは無いので少し補足すると、
表に公開はしてなくとも、意見書を出している団体はあるようです。
もしかするとSOAAも意見として出しているかもしれません。

また、私とSOAAとでは
そもそも自助「団体」に対する認識が異なっているのかもしれません。
ですので、SOAAが意見書を出さなかったとしても、
中の会員が求めているものが異なれば、それはそれで良いと思います。

>>600
>ADHDのみでリタを投与されている方は、
>本来保険対象外な面もあり、なかなか勇気が無いと思います。

ADHDを病名としてリタもらってる香具師は皆無じゃないか。
大抵医者の方でうつにしてくれてるんじゃないの。もしくは鳴子か。
おれもそうだし。

しかし、リタリンに関する意見書を白井由佳が出すとは思えん
もし、意見書を受ける側が、「リタリン波導水」を知っていたら
どこまで真面目に受けて貰えるのかかなり疑問だし
いままでADHDを食い物にしてきたことは大きな足枷になるかと

>>603
リタリンが処方されやすくなると、
波動水の売れ行きに響くからなぁ(w

ちなみに波動水とは何かは下のリンクを見れば分かる。
S○AA理事長白○由佳氏が熱烈推薦してたことで有名。
http://sapporo.cool.ne.jp/narouhouse/ritarin.htm

毎日の一連のリタリン記事に意見するかたちで
虱と鹿医師に動いて欲しくないのが正直なところでつ
「あなたたちリタリンはドーピングと言ってましたね？」
切りかえされたら目もあてられない

えぢそんの高山さん、ニキさんたちに期待したい

>>602
> ADHDを病名としてリタもらってる香具師は皆無じゃないか。
> 大抵医者の方でうつにしてくれてるんじゃないの。もしくは鳴子か。

ナルコで処方されている人は声を出しやすいと思うのですが、
鬱で処方されている人は、今回の記事の対象に含まれているので
なかなか当事者として意見を出しづらいのではないかと思ってました。

本当は保険適用されない薬を、
保険対象にするために鬱認定されているわけですから。

ADHDが早く認められれば、こんな事で悩む必要もないと思うんですが。

濫用する香具師より、詐病を見抜けず処方する医者の資質が問題なよな・・・

処方で絞るより、リタが原因で犯罪を犯したら執行猶予なしの重罰に処するようにするのがよいと思うがどうかな。

>>608
中毒者が増えて、街に責任能力の失せたのが増えれば
全面禁止になりかねない
それはそれで構わんけど、リタリンを貰いやすくするよりも
治療研究を奨励する制度でも作った方が有効

児童のADHDに対しては、どういう名目でﾘﾀﾘﾝを処方してるんだろ？

流れ無視するようでｽﾏｿだが、こちらをsage進行、避難所＆部屋スレをage進行でいくのはどうだろうか？異存がなければ、次回からsageるが。

前もって言っておくけど、自分は、ここでは常にage進行
というか、age sageなんて個人の自由なわけで
他人がとやかくいうことではない故、スレで縛るべきではないが
自分は特に理由がなければ毎回ageて行くつもりなので、sage進行されても
その効果は消してしまうよ。
臭いものに蓋をしたがる虱と信者にしてみれば
sageられた方が都合がよいわけで、しばしば虱や信者が荒らしていくとはいえ
sage進行はSOAAの思う壺。あまりおすすめできない。

>>611 >>612
もし、私のことを言っているのであれば、
どの板、どのスレでも sage で書き込みしてますから
気になさらなくて結構ですよ。

特に他にsageてる方もおられないようですし（苦笑）。

私の場合は、他のスレや他の板でsage忘れないように
全部のレスにsage入れているだけです。
自分の注意力を信じてないので、予防線でこうやってます。

何のためにsageるの？>>611､>>613 sageる必要性が見出せないのだが････。

＞612
禿同
sage進行なんて白井を喜ばすだけ
下がってたらなにがなんでも上げていくくらいの気持ちで行こ！

>>614
私がageなくても、他の方がageて下さるかと（＾＾；。

必要性は >>613 に書いてある通りです。
自動的に sage が入るようになっているブラウザを使っています。

ここを sage たいのでは無く、他の荒れている板などで
ひっそりとsage進行しているスレに参加していますので、
自分の不注意で age てしまわないように、常に sage ています。

落ち着いたスレで、自分が age た為に嵐を呼んでしまった場合、
「ADHDだったからごめんなさい」という言い訳はしたくありませんから。

ＳＯＡＡへの訴訟を取り
sage
ます。

「山田君！座布団全部もって行きなさい！」

必然性から見て、「sageたい」＝信者、と理解させて頂いて異存ないか？>>611

判ったような、判らないようなだけど、とりあえず漏れは了解した>>616

ID:AJ9f1PnI でつ。

うわ、大勘違いをしていた。
>>611さんは、このスレをsage進行でと書いていたのか…。

sage進行してるけど、ageろという意見だと思っていた。
>>613 >>616 あたりは読み流して下さいませ…。

今回の渡道は、まさか自費なんだろうねぇ＜関東からの参加者。

>>618
？
専門ｽﾚ派、総合ｽﾚ派の妥協点あたりになるかと思って書いただけだが？
その前置きを付け忘れた→直前の流れをブチ切り、sage,age論争に方向転換、の現象で、信者と判断したのなら、誤解と言っておく。
結果的に、流れを変えてしまったのは、大変申し訳ないことをした。
複数の話題が同時進行しているｽﾚもあるので、安易に投稿してしまった。ｽﾚに迷惑だったならあやまるm(__)m
信者と決め付けられるのは不本意だが、厨扱いされても仕方ない…
それにsageたほうが、ｽﾚ潰し目的のｷﾃｨ信者はきにくいだろうと思ったのだが、まあいい。流れにまかせることにする。

622につけたし：迷子＆初心者防止にもなるかと思ったのだが…

意図は了解した>>622。 ただその提案は現在の本ｽﾚの主目的の一つ（2chADHD者へSOAAに関する警告）から見て逆効果なので、やはり流れどうりに行くのが宜しいかと。

>>624
了解。流れにまかせることにする。

別に新しい話題を持ってきて流れを変えても信者とは思わない
流れは変えてしまってくれて構わない
自助にしても、リタにしても、その他の治療にしても
SOAAが何か関わったことがあるのかという検証にも結びついていくわけだし
ただ、専門スレ派自体を信者に近いと思っているし
迷子＆初心者なんかが来ても良し
ADHD者から金を搾取しようとしている団体があるということを
知ってもらういい機会でもあるし

白井タン逝ってよし

僕「白井タンで『イって』いいんですか！」

炒ってやろうか？煎ってやろうか？鋳ってやろうか？射ってやろうか？>>627

重要な話なら言ってよし>>627

>>626
漏れが流れを変えたのを信者と誤解されたと思ったのは、直前までの話題が、毎日新聞のリタ記事問題にからめて、自助団体としてのソアの在り方への落ち着いたノリ、かつソアに不利なレスが続いていたため。
>>627->>629のような幕間コントのタイミングならともかく、わざと話題をそらす＝燃料投下と受け取られた、と思ったから。
タイミングが信者ぽかったかな、と（ｗ
あんなｴｾ自助団体マンセーに思われるのはイヤだああぁぁぁ

>>589
>多くは、「裏切られた！」や「まぁある程度いいんじゃない？」といった情緒的な投稿が多いそうです

「裏切られた」→ＳＯＡＡの羊
「まぁある程度いいんじゃない？」→ＳＯＡＡ狂信者＝今日北海道に集まってるヤシ

ライブハウス「ＳＯＡＡ」へようこそ！
ここは、北海道だぜ！
ＩＭＡＧＥ　ＤＯＷＮ　ＩＭＡＧＥ　ＤＯＷＮ
ＩＭＡＧＥ　ＤＯＷＮ　ＤＯＷＮ　ＤＯＷＮ

ところで、ＳＯＡＡ会員って、結構減ってるんじゃない？
だって、病院の紹介という大きな武器も失ってるし、最近あまり虱はマスコミにも出てこないしね。
３００人という説もあるけど今は１００くらいまで、減ってるんじゃない？
多分いますぐ、ＳＯＡＡが瀕死になってくるとは思わないけど、今年中には１００人未満まで減るような気がする。
残りは、狂信者か、何も知らない無垢なＡＤＨＤの人だと思う。

>>567
そう書いた方がいいと思います。

>>570
どうして、そんなに総合スレでSOAAの話をするのに固執するのですか？
説明してください。

>>582
＞こっちでADHD本来の話題も全然構わないし、やったらいいと思う。
そのわりには、ADHD本来の話題にしようとすると、
「避難所スレに行け」っていってますよね（ｗ
どっちなんですか？

たぶん、その狭量な奴とは違う人だと信じたいけど・・・。

ちなみに、SOAAそのものに問題あることは重々承知してます。
もちろん、信者でも虱でもないです（ｗ


それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。

現在、約270人だそうです。>>633

>>634
空気嫁！（ｗ

というか、書き込む前にリロードして流れ読もうよ・・・。
その話はとっくに終わってるぞ。

＞それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>634
>たぶん、その狭量な奴とは違う人だと信じたいけど・・・。

>582の立場では、こちらで何を話してもいいということですね。
反ソアにもいろいろな人がいていろいろなスタンスがありますから
全ての意見で一致してるわけではないと思います。
信者にはアホしかいないという点では一致してるようですが。
信じたいもなにもわざわざ確認するまでもない事とは思いますけどね。

>それにしても、ここの住人は本当にADHDなのだろうでしょうか・・・。

SOAA会員の何％がADHDなのか？ということも考えてみたらいいのではないでしょうか？
SOAA会員だけではなくADHDと診断された人の何％が本当にADHDなのか
ということも考えてみたらいいんじゃないかな？と思います。

ところで、「だろうでしょうか？」って文体を一生懸命変えようとしてるって
とらえたくなりますよね。
あなたは一体、一人で何役されているのですか？

>636
>634は結構前からいる方だと思いますが
>570みたいな方には説明を促し
説明したところで>582みたいに混ぜっ返してしまう荒らしさんです。
SOAA女か白井さん本人と目されていますので毎回わざわざ

>もちろん、信者でも虱でもないです（ｗ

と書かれています。
スレッドのスタンスを変更するためにここまで長く粘っこく
孤軍奮闘されている方も結構珍しいかもです。
決して空気が読めているとか読めていないとかいうレベルの方ではないです。
最近の「避難所スレに行け」っていうのは彼女のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかなと思うこともあります。

あぁ誤解するかもなので補足です。

×説明したところで>582みたいに混ぜっ返してしまう荒らしさんです。
○説明したところで>582に言い返しているみたいな混ぜっ返しをしてしまう荒らしさんです。

>582さんごめんなさい。

ADHD全般の話題のスレッドでSOAAの話をしなければ意味がないってどういうことですか？
SOAAの話題に埋もれて初めての人が入って来れない雰囲気作っては、結局何の意味もないじゃないですか

>>606
これまで実態としてADHDを理由としてリタを処方されてたのに、
出してもらえなくなるようなことになれば、
さすがに温厚なADHD達もﾌﾞﾁ切れると思うよ。
ADHD系団体は絶対に揃って抗議しないといけない根。
S○AAには求めてもムダだけどね。

初心者スレじゃないんだから初心者に優しくする必要はない
受け入れはしても丁寧にしてやるかどうかは別問題
総合スレってのは初心者用という意味ではないしね

>>642
だったら総合スレなんていえないだろがよ

>>640
>ADHD全般の話題のスレッドでSOAAの話をしなければ
>意味がないってどういうことですか？

誰がそんなこと言ってんの？ｱﾝｶくらいつけませう。

>SOAAの話題に埋もれて初めての人が入って来れない雰囲気作っては、
>結局何の意味もないじゃないですか

2chに雰囲気のよさを求め過ぎるのにも無理がある。
そんなもの気にせずに自由に書き込めばいいだけの話。
もっとも2ch初心者で気後れする人には、他にもADHDスレはあるのだから、
馴染みやすいところを選んで参加すればいいのじゃない仮名。

>643
初心者に優しくしたいのなら初心者専用スレでも立てればいいのでは？と思います。
それと初心者に優しくというのが抜けると総合スレと呼ばないというのであれば
それでもいいのではないでしょうか？現に総合スレとは書いてないのですし。
あなたが何と呼ぶべきなだと言いたいのかは知りませんけど、少なくとも
初心者に優しくない総合スレ＝NPO限定スレ　になるわけではないですよね？
両者にはかなりのギャップがあります。

>>640
その話はとっくに終わってるぞ。（二回目）

>>645
おっと失礼
>>574-582にさ、「総合スレッドでNOAAのことをやることに意義があるんだ」って書かれてあったからさ。
でもいまSOAAの話題であふれてしまっているこのスレッドに、自分がADHDじゃないか？とか
ADHDで苦しんでます、って人が相談しに来ても避難所なんてものが出来ている総合スレッドで、まともに相談できるとは思えないと感じたからです。
SOAAの運営の問題を表に出していくのなら、総合スレッドとは名乗るなって言いたいんですよ。

>>645
総合スレッドでそんなことを言うのは、本末転倒であると思われます。
誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう？

>647
>総合スレッドでそんなことを言うのは、本末転倒であると思われます。
>誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう？

あなたなりに総合スレッドという言葉に深い思い入れがあるのであれば
それでいいと思いますし、私は、あなたの中で総合スレと呼ばないのであれば
代わりの名前で呼んでくださいという意味の事を書きましたが？
少なくともNPO限定スレとは違いますし。

>>647
646も言ってるが、これまで散々議論済みだからさ。
これまでの議論を踏まえた上でモノ言ってﾎｽｨ。
Part13とか565-566とか644&645ちゃんと読んでる？

>誰でも来ることができるのが、総合スレッドでしょう？

だから誰でも来ればいいじゃん。

そうそう、誰でもくればいいと思います。
初心者であるなしに関わらず
ただ、初心者だからといって特別に何かをして貰う
特権や免罪符があるわけではありません。

ここは「ADD/ADHD関連スレッド」なんだから、ADD/ADHDに関連する団体について語ってもいいスレッドだと思う。
別ｽﾚはいっそ「避難所」というﾀｲﾄﾙをやめて「ADD/ADHDスレッド」にでもしたら名目的には納得するのか。
迷子はなくならないと思うが。

>>640
景気が低迷して失業率が上がりつづけても、抗議行動を起こさないのが美徳と信じてる日本人羊的発想でつね。

それに、ここは流れを無視して他の話題を書き込んでもいいところ。
それができないのはﾓﾛ初心者なんだから初心者板へ逝くのが適当と思われ。
雰囲気で書き込めないといいはる>>640も初心者か。

以後、ｽﾚ破壊厨もｽﾚ誘導厨もあわせて無視ということでいかがか＞ALL

確かにスレッドは生き物だから
どう育つかは住人次第だけどさ

でも客観的に見ると
SOAAっていうヤバイ組織があるんだけど
それを叩いているヤツらもADHDスレを乗っ取って
一般住人に迷惑がられてるって印象なんだけど

どっちもどっちって見られるとマズイんじゃないの？

一般住人って？
何か月もROMってるだけの奴等のこというの？
そもそもここ以外のスレあるじゃん

>>652
だからさ･･･。まだ前スレで言ったこと繰り替えさにゃならんのか。
S○AAを攻撃することが目的なら専用スレにするべきだっての。
だがここは総合スレ。結果として関心の高いS○AA問題に
話題が集まりがちだが、それをどうこういうのは筋違い。
叩かれるのには理由があるわけだろ。
その理由について議論するなりすることが総合スレの本旨にはずれる金？

>>649
>>651さんもおっしゃってますけれど。
NPOの話題を専門的にしたいのなら、それを専門に看板からADD/ADHD関連スレッド、というのを外してスレッドを作るべきだということです。
NPOの話題をするな、なんていってませんよ。
2chというのは自分の語りたい話題のスレッドを作ることの出来る場所です。
今の状態では、ただの乗っ取りです。

>>650
この症状について悩める誰もが入ってこれる雰囲気、になってますか？

>>651
＞景気が低迷して失業率が上がりつづけても、抗議行動を起こさないのが美徳と信じてる日本人羊的発想でつね。

いってることがわかんねえっす

そもそも、ここの雰囲気変えようとかsageようとか言う前に、
別ｽﾚを相応しい話題でageる努力すればいい。

>>647
ｱｽﾍﾟ併発の方ですか？
あなたがたごく少数を除いて、名称に厳密性をそこまで求める人はいないと思いますが。
ここは「関連ｽﾚ」であって「総合ｽﾚ」とは名乗ってないのに、
まず総合ｽﾚの性格を押し付けてその上でＮＰＯの話題を排除しようとするのはﾍﾝです。

>>653
一般住人てのはADHDスレに書き込みたい人で
SOAA叩き祭りに参加しない人のこと

>そもそもここ以外のスレあるじゃん

誘導が不十分。
やっぱ1で誘導しなきゃわかりにくいよ

>>655
同じことの繰り返し。何言ってもダメみたいだね。
自分の一方的な定義を押しつけるだけ。住人の意思は無視で。
しょうがないから好きなようにしゃべってなさい。
ただS○AAの話題は終わることはないだけ。
つーかアンタみたいな粘着がいるから、ただの叩きがエスカレートするんだよ。
もっと激しくなるから見てなさい。

>655
>この症状について悩める誰もが入ってこれる雰囲気、になってますか？

雰囲気は住人から作られるものですが
迎え入れる雰囲気をわざわざ住人が用意する必要は無いでしょう？
入りたければ入ればいいというだけのことです。
どんな雰囲気であれ誰もが入ってこれる雰囲気かどうかは
判断しがたいものがあります。
例えばSOAAの携帯サイトのような優しそうなふりしてるけど
アホばかりというような所が苦手な方もいますし。
それに、何について話したいのか？ということと
このスレの雰囲気が自分に合わないと感じるのなら
他のスレや２ｃｈ以外の掲示板に行けばいいのではないですか？

>>659
禿道。
子供みたいな香具師ばかりなのには呆れるよ。
いくら自分の理屈振り回してみたところで、
今からS○AA問題についてのレスをこのスレから
排除できると思えるの金。
逆にただの叩きに火をつけるだけだよ。

板内のスレ検索で避難所もひっかかるのだからそこまでしてやる必要はないし
何度も言うけどこのすれでもいいよ＞657

>>652 >>655
その話はとっくに終わってるぞ。（三回目）

棲み分けが出来て比較的マターリしてたところに
わざわざ騒動を持ち込まんでもいいだろうに・・・（呆）

>>661
普通は誘導するもんだぞ。
なんでしないのかの方がよっぽど不思議だ。
まあ、SOAAの悪事を宣伝したいんだろうけど。
でも迷惑してる住人がいることもちっとは考えてよ。

>663
何を以て普通と言われているのかは知りませんけど
私の行く板などでは板の雑談スレへ誘導する所や
初心者板、PC初心者板等の初心者系の板へ誘導する所も
少なくないです。

初心者板、PC初心者板等への誘導というのは
スレッドの検索の仕方を聞いてきてくださいという意味ですけど。

>663
>でも迷惑してる住人がいることもちっとは考えてよ。

そもそもどのくらいの数の方が迷惑しているのでしょうか？
あなたは避難所を知っているわけですし
何度かこちらへ足を運んだ方であれば
避難スレや部屋スレを知っていると思われますが
未だにこちらのスレしか知らない方がいて迷惑という意味では
ないですよね？

>>663
リンクを貼らなくなったのはちょいとした経緯がある。
以前にもあははさみたいな粘着厨が出現したのがきっかけ。
俺は貼ってもいいと思ってるが根。
ただ別に誘導する義務はこのスレにはないからな。
そこを勘違いしてもらったら困る。

だから、要は羊頭狗肉はやめろってことだよ。
SOAA＝ADHDとでも言いたいのかね。あなたたちは。
昔の名前で出て今すじゃないんだから、スレの題名も完全に衣替えしたらどうかね。
SOAAに興味がない私のような人が入ってこないようにさ。

>>666
胴衣。
避難所が500レス消化する間に本家スレは10スレを使ってる。
これだけ勢いが違うのだから、どれだけがS○AAの話題に
拒否感があるというのだろう。
少数派が自分の理屈が通らないとダダをこね出すのは、
これっきりにしてほしいものだ。

>>666
えーと私が迷惑しました。
避難所へリンクを張らない理由が検索すれば
わかるからってのがちと納得いかんですね。
私の常駐板が自治に厳しい板なせいかもしれませんが。
でもNPO組織の不正を告発しようという、正義感あふれる方々が
他の住人はどうだろうとかまわないって態度をとるのは
なんだかなーと思いましたよ。

>>668
>だから、要は羊頭狗肉はやめろってことだよ。

四字熟語の意味知らないのか？国語は苦手かな？

>SOAA＝ADHDとでも言いたいのかね。あなたたちは。

そんなことを言った人も思ってる人もここには一人もいません。

>昔の名前で出て今すじゃないんだから、スレの題名も完全に衣替えしたらどうかね。

お断りします。そんなことはここの住人が決めます。

>SOAAに興味がない私のような人が入ってこないようにさ。

勝手に入ってきて、スレにケチをつけるのはそうそうはいない。

>670
>えーと私が迷惑しました。

過去のことですね。

>避難所へリンクを張らない理由が検索すれば
>わかるからってのがちと納得いかんですね。

そういう理由でないことは、過去ログを読んでいただければわかるかと。

>>657 >>663 >>670 ID:+LttEzyN
ゴミスレで誘導したのは俺なわけだが、
まさかこっちでこんな悪態ついてるとは思わなかったよ。
正直、がっかりした。

＞SOAA叩き祭り
スレ読んでてわからないかな、祭りでも何でもないのが。
「祭り」の定義は説明しないから、自分で調べてくれ。

>>670
子供ですか？アンタは。
｢他の住人はどうだろうとかまわないって態度をと｣ってる
なんて誰が？リンクを貼らなくなった経緯があるって言ってんじゃん。
それもアンタのような粘着の出現がきっかけ。
いいことだとは思わないが、終わった議論を性懲りもなく
繰り返すｱﾌｫにウンザリしてるからなんだよ。
誘導したけりゃ、自分でリンク貼りゃいいだけだろ。疲れるわ･･･。

そうじしてても いろんな事が気になりそうじに集中できません。意識が五つくらい頭に思い浮かびます。ＡＤＨＤかどうかまだ分かりませんが…。 ＡＤＨＤの人は普段 三つ以上のことを同時に考えてしまい集中できないことありますか？

>>668
わざわざ興味がないスレにまで来て「興味がない」なんて宣言しなくていいよ。
かなり間抜けなことを言っている自覚はあるか？
嫌なら見なければいい。ここはマルチスレッド型BBSなんだから。

>>669
SOAAに興味がある人が大勢いるのか、強く興味をもってる
数人がしつこくカキコしてるのかはわかりませんが、
後者だったら特定ｸﾞﾙｰﾌﾟによるスレ専有になりますよ？

SOAA非難に賛同が欲しいなら、
もう少し他の住人にも気を配るべきですね。

>>677
>SOAAに興味がある人が大勢いるのか、強く興味をもってる
>数人がしつこくカキコしてるのかはわかりませんが、

んなこと知るか。レスの数は目安にしかならんのは当たり前。

>後者だったら特定ｸﾞﾙｰﾌﾟによるスレ専有になりますよ？

前段が分かりようがないのに、何で後者だという仮定ができるんだ？
そこまでしてこのスレに因縁をつけないと収まらない理由が不明。
逆に専用スレにしろという方が圧倒的少数ではないと理由をｵｾｰﾃ。
普通に見れば、ほとんどいないようだが。

>>671
いったいここは誰のためのスレッドなのですか？
SOAAを知らない、興味がない人がこのスレッドほいほいと入ってこれる状況だと思えますか？
大体SOAAの話題は板違いだよ。

>>676
看板に偽りありやってる状態なのに、何が見なきゃいい、ですか。

>>678
>SOAA非難に賛同が欲しいなら、

別に賛同が欲しいなんてまったく思ってない。ここのみんなもそうだろう。
ただ事実を知って、それぞれで考えてくれればいい問題。

>もう少し他の住人にも気を配るべきですね。

もっともらしいこと言わずに｢自分に気を配れ｣と言ったらどう金。

>>680
同じことしか言えないなら、邪魔だから消えろよ。
解答済みだってことにも分からないｱﾌｫなんだろ。
ウザ過ぎ。

スレや板の住み易さは住人の自助努力によるところが大きいので
提案しているのですよ。
誘導ってそんなに難しいことじゃないのに、
なんでそんなに頑なに拒むのかなぁ？
避難所スレにはこっちへの誘導があるのにね。

>681
そうですね
ここを読んで、自分なりに考えてそれでもSOAAの理念ﾏﾝｾｰで
２万円くらい払います。というなら、別に構わないですしね。

>683
ここまでしつこいと、提案というより既に「要求」と言っていいかと思います。
「強要」したがっていると言ってもいいかも知れません。
住み易さといっても誰にとって住み易いのかと考えるかで違ってきます。
要は今あなたが強要したがっているのはあなたが住み易いと考える内容で
他の人にはどうでもいいか、或いは、あまり住み易くない内容かも知れません。
そしてあなたに合わせなければならない理由はどこにもありません。

>>675
感覚的なものは人によって違うから答え辛いけど、
他のことがどうしても気になって集中できないということはあるよ。
ただ、それだけでADHDかどうかが見分けられるわけじゃないしなぁ・・・。

掃除に関しては、こっちのスレも参考にするといいいよ。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/

>>あははさ >>ID:+LttEzyN
いいかげんしつこいぞ。いつまでやるつもりだ？
自分の気に入らないスレなら荒らしてもいいとでも思ってるのか？

>>683
なんでオマエはそんなに頑なに誘導、誘導と五月蠅いの？
他人に文句つけず、自分で誘導しろ。基地外粘着が。

>>675
複数の思考が勝手に好きなこと考えてるうちは実害ないんですよね。
むしろその状態を維持できると聖徳太子になった気分。
困るのは、どれかが主導権を握ろうとして他の思考を邪魔しだしたときじゃないですか？

あははさにしても、663にしても、
ここまでしつこいと荒らし目的の信者としか思えない。
しかも議論が前に進むんならつき合ってもいいけど、
同じことばかり繰り返すだけ。脱力モノ。
以前のスレでも散々やったじゃん。
信者じゃないなら、アタマが空なの貝。

＞ＡＬＬ
あははさ他の誘導厨は放置しませんか。
ｽﾚ消費や、ｽﾚが荒れているかのごとく演出する目的でやってるように見えてきた。
誰も相手にしないで、ﾏﾀｰﾘＳＯＡＡ「も」語りませう。

日記１月６日が最期。身辺あわただしいのかな？
喘息の病状報告してほしいですね

『日記』なんて無理しないで『雑記』にしておけばよかったのにね

>>684
このスレに問題ありと思うなら意見する自由はあるのではないですか？
あなた方がSOAAへの追求をやめないのと同じで。
っていうか、単にわかりにくいから誘導してよ〜
というささやかな要求なのですが。

>>633
>300人という説もあるけど今は100くらいまで、減ってるんじゃない？

それはないでしょ。減る傾向には歯止めはかからないと思うけど。
会員期間は半年ないし一年だから、退会を申し出ない限り会員。
退会しても会費は返らないから、とりあえず継続しとくでしょ。
S○AAの犯罪行為が表面化してまだ三ヶ月。
少しずつ減っていくと思われ。

>>692
過去ﾛｸﾞから、誘導がなくなった経緯を掘り起こして紹介
↓
問題点を指摘
↓
誘導の復活を提案

という流れなら受け入れられると思われ。
それをやらないで復活したら、今度は誘導を外してほしいと思った人がまた不満を持つ。

>>692
>単にわかりにくいから誘導してよ〜というささやかな要求なのですが。

だから単に誘導したければ自分でやってよ〜という解答なのですが。
俺は避難所へのリンクを貼ってもいいと思ってるが、
スレ立て者が貼らなかったり、貼り忘れたりすることもある。
その場合気づいた者が貼ればいい。
誰もが自然にそうしてることを執拗に強要する粘着性が、
異常に移ることに気づいた方がいいね。性格かも知れんが。

>692
提案なら一度書けば済むことです。
賛同するかどうかは各人次第。
意見する自由はあるけど、受け入れない人に
強要する自由はないです。

>670
>私の常駐板が自治に厳しい板なせいかもしれませんが。

あなたの常駐板が自治に厳しい理由がわかるような気がします
きっと自治スレをあなた自身がガッチリ固めて
占有しているからでしょう。

>689
これで最後にします。
ここまでしつこいと信者と虱床がやっているとしか思えません。

信者じゃないですよ〜
昔のADHDスレが好きだったので、ちょいと事態を憂慮しただけ。
それに私が読むかぎりではSOAAネタって激しく内輪ネタだと
思ったので、こりゃー専用スレのほうがいいじゃないの？とも思ったの。

>>695
了解。でもこのスレ回転が速いからさ・・・まあ、こまめに
新スレが立つ時期を見張ってればいいのか。

>>694
そうしたいのはヤマヤマなんだけど・・・。とても時間が。

>>694
>あなたの常駐板が自治に厳しい理由がわかるような気がします
>きっと自治スレをあなた自身がガッチリ固めて
>占有しているからでしょう。

それはひどいな〜。荒らし撃退のために必死こいて自治を勉強したのに(笑)
自治がしっかりしてる板はしっかりしているものですよ？

朝になってしまった・・・
皆さんお相手ありがとうございました。

あー、なんか>>694読んだらまた腹が立ってきた。

まあ、私一人かもしれませんがADHDスレを
内輪ネタで埋められて激しく憤慨してる人物も
いると覚えておいてくださいな。

あ、少数意見は当然、抹殺ですよね

>>698
ADHD当事者にとって金銭的被害まで生んで、
恫喝したり、個人情報を暴露したり、他にも
数え切れないほどの害悪を及ぼし続け、
泣かされた者も少なからず存在する。

そんな粗悪に激しく憤慨してる人物もいると覚えておいたらどうだ？
同胞を食い物にしてるインチキ自助団体に異を唱える人たちを
内輪ネタとしか理解できないような輩がADHDの何を語ろうと言うんだ？
そんな香具師はどのスレに逝っても疎まれるだけだと思うね。

>あ、少数意見は当然、抹殺ですよね

多数意見を無視するような香具師よりははるかにマシ。

>>697
自治をやるなら、過剰な自治による弊害というのも学んでくれ。
口を出さなくていいことにわざわざ干渉して、話をこじれさせてりゃ世話ないよ。
自治ってのは板をスムーズに運営していくことが目的のはずだが？
人の考え方は多様なんだから、妥協できるポイントを探りつつやっていくしかないだろ。
不満をぶつけるばかりでは何も解決しないと思われ。

>>698
終わったんじゃなかったのか。どっちやねん。
「腹が立つ」「憤慨してる」などと自分の感情だけを優先するような人間に自治は向いてないよ。
「内輪ネタ」であるというのも、貴方個人の見解でしかないが・・・。

＞あ、少数意見は当然、抹殺ですよね
抹殺などしていないから、ここまで皆何レスも費やして付き合ったんだろう？
余計な捨て台詞（笑）を書いてる暇があったら、このスレよく読み直せ。

>>698は誤爆？

>>697
ｽﾚ立て挑戦したことあるけど、鯖が込んでて何度も蹴られて、２人がかりで３０分掛かってやっと立った。
暇なわけじゃないぞ。
忙しいを理由に自分が何もしないのは自由だが、他力本願を開き直っちゃいけないよ。

>>701は、ｽﾚ立て兼誘導の作業に比べたら、
ｽﾚが立ったついでに誘導だけするくらい遥かに簡単で短時間だろ？ということを言いたかった。

>>635
>現在、約270人だそうです。

ネット会員込みの数なのかな。ソースが知りたいね。
会員は昨年3月末日で230人、8月末日で298人と右肩上がりで増え続けてた。
診断済み者は増えてるはずだから、当然ではある。
ところがここで30人近く減ったってことか。
NPO〜氏のサイト、2chの存在は確実にボディプローとして効いてるね。

>>703
約270人という人数は正会員と聞いていますが、ちゃんとは確認していません。
確認できる機会がありましたら正会員・インターネット会員別の人数も教えてもらおうかと思います。
人数が極端に減っていない背景には、講演会やミーティングなどに参加の際に入会される方が多いためのようです。

>>675
＞ＡＤＨＤの人は普段 三つ以上のことを同時に考えてしまい集中できないことありますか？
それはもうしょっちゅうです。
次々と頭の中でいろんな事が浮かんでしまって、一つのことに集中するのが難しいですね。
しかも、浮かんだことの優先順位をうまく付けられず、今やらなければならないことが全然できず、
どうでもいいことを先にやってしまって、結局パニックに陥ることがよくあります。
このような自己制御や判断の適切さの無さの原因として、前頭葉の働きの弱さが指摘されてますね。

さて、昨晩（今朝？）もスレについての議論が活発だったようですね。
私は先にも申しましたとおり（>>593）、このスレは総合スレとしてこのまま継続して欲しいと思っています。
ただ、これまでの経緯があるにせよ、避難所スレ（http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036856078/）や
部屋スレ（http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042609139/）へのリンクは、
テンプレにあってもいいのかなと思います。来られる方が自由に選択できたほうがいいでしょうから。
また、私としては、現在ここが「関連スレ」となっているので、将来、今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。
それは、今の避難所スレの住人の方の選択になるかと思います。

>>704
>人数が極端に減っていない背景には、講演会やミーティングなどに
>参加の際に入会される方が多いためのようです。

なるほろ。直接信者たちに囲まれて丸め込まれるってことか。
そういう状況で折伏されると、抵抗できないものなぁ。
事情通のようだけど、耳よりの情報あれば教えてちょんまげ。

>今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。

それについてもPart13で議論になったけど、
避難所がS○AAネタで埋まりかねないってことで、反対が多かった。
S○AAネタOFFにすると総合スレって看板に反するしね。

>>705
＞>今の避難所スレが「総合スレ」を名乗ってもいいのかなと思います。
＞それについてもPart13で議論になったけど、
＞避難所がS○AAネタで埋まりかねないってことで、反対が多かった。
＞S○AAネタOFFにすると総合スレって看板に反するしね。

ええ、私も見てました。
確かに内容一部排除で「総合」と名乗るのもちょっと？な面もなきにしもあらずですね。
私があえてもう一度指摘させて頂いたのは、ここの住人が「関連スレ」の名称継続を希望している中で、
「総合」の名称を冠したスレを新たに設けるのは一応自由ですので、どうぞ、って意味です。

ただ、ＡＤＨＤ関係のスレばかり増えても板全体に迷惑がかかるでしょうから、
現時点で「総合」に近い避難所スレが変化するのが手っ取り早いと思います。
が、避難所が総合になるかどうかも含め、他スレがどうなるかは、それぞれの住人の意思でしょうから、
ここの名称変更を無理に求めることも、ここから他スレに変更圧力をかけるのも、
過干渉になるだけと思ってたからです。
昨晩の過去ログを見て改めて感じました。

ここは、専門スレにしないほうが良いと思われ。
SOAA限定にしなかったから、毎日新聞の記事を張りつけてくれた人もいて、そこから話題が発展した訳だし。
この先、他の良識ある自助Ｇの紹介や、行政の話題なんかを振ってくる人も来るかもしれないし。
限定にすると、新たな観点からSOAAを検証するキッカケまで自らつぶす危険もあると思う。
自分としては、避難所→個人の悩み中心、本スレ→ADHD関連の社会問題、と言うように解釈していたので、今の状態に違和感はないのだがなぁ。
新スレは、個人問題系・社会問題系（SOAA含む）と分けたらいいんじゃない金？
それと、自分携帯なんで、過去ログ辿るのが困難につき、誰か避難所へのリンクをはずした経緯を教えてくれると、ありがたいのですが。

>>707
>新スレは、個人問題系・社会問題系（SOAA含む）と分けたらいいんじゃない金？

うーん。ﾓﾚは完全に今の流れでいいと思うのだが。
あまり話題を限定する方向に逝かない方がいいと思うんだよね。
理由はあなたの言う前段の部分に全面同意だから。
今はこのスレは何でもアリで、避難所は粗悪ネタ以外なら何でもアリ。
自由度が高いからこそ、あまり気を使わずに済むというのもある。
メンヘル板を代表する名物スレでもあるしね。

>>703
たぶん8月初めのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ(K田さんを扱ったﾔｼ)で
ADHDを知った人が多くいたと思われるので
300人は突破したと思われ。
だから減少の度合いはもっと大きいと考えられる。

>>704

そう？
だって、会員サイトによると関東お手伝い組のミーティングの、
昨年１２月のミーティングは、だいぶ参加者が減ったみたいだから、
いまだに３００人近くいるとは思えないけどな。

虱さんの旧姓って高島　or 高嶋なの？

>>710
＞関東お手伝い組のミーティングの昨年１２月のミーティングは、だいぶ参加者が減った
そうですか。
私の聞いた数字はそんなに古くはないですから、登録は未だに300人近くはいるようですよ。
SOAAの会費は年払いですし、途中で脱会しても月割分を返却をしませんから、
それでなくとも先延ばし癖のあるADHDの仲間は脱退手続きをせずに幽霊会員になっている人も多いんじゃないでしょうかね。

>>710
へえ。やっぱ減ったんだ。
そりゃアノ会計の実態を知ったら金払うのバカくさくなるのがいてもおかしくない。
なんで幹事の遊ぶ金まで貢がなきゃならないのかってね。
だが参加費は相変わらず2kのままなのだろうか。

「高嶋」だとか聞いた覚えあり>>711

おそらくミーティングのようなリアルタイム性のあるものは
すぐ反応が出るということ鴨ね。
もしS○AAの犯罪行為が表面化することがなかったら、
会員は増え続けてたと思われ。
相当なダメージだと思うよ。S○AAにとっては。

ざっと考えると8月の会員数でいくと、
月に25人程度の更新者が出る計算になる。
で、問題がオモテに出てから三ヶ月だが
タイムラグを入れると実質二ヶ月。
新規入会がゼロとしても三分の二が更新しなかったと見ることもできる。
これはコアな信者もいることを考えると危機的な状況にも思えるが。

ﾏｧアバウトな計算だから、あまり参考にならないだろうけど。

しかしS○AAが何か手を打たなかったら、ジリ貧しかないと思う。
すましてる場合ではないよ、白○さん。

厨な質問でｽﾏｿだが、ミーティングって、何をするんでつか？
活動の打ち合せなのか、単なるオフ会なのか。非会員なので気になりまつ。
３年程前に、某地方であった医師を囲む会（SOAA主催）に初参加した知人が、単なるオフ会だったのに幻滅した、と言う話を聞いてたりしたので、実態を知りたいのでつ。