□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.20■□

提案。新ローカルルールは進展がかなり遅れるようすなので、応急的に
今のルールを一部修正しましょう。

「この板は、様々な精神疾患やその治療に関する話題、精神科・心療内科の
情報など、メンタルヘルスに関する専門的な話題を話し合う場所です。
決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。」の文言の削除。

反対があればお願いします。無ければ申請します。

初めての精神科・心療内科スレから拾ってきました。
Ｑ
自分の病気や飲んでいる薬に関するスレッドを探したい。

Ａ
スレッド検索の仕方
1.スレッド一覧http://life.2ch.net/utu/subback.html
2.【ウィンドウズ】Ctrl+F 【マッキントッシュ】Command+F　を同時に押す
3.キーワード入力

2ちゃんねる検索
http://2ch.dyn.to/
メンヘルのチェックボックスをオンにしてキーワード入力します。

検索のポイント
短めのワードで検索した方が早く見つかる。
例：「大阪のクリニック」×「大阪」〇

Ｑ
荒らし、煽り、叩きの書き込みを見つけたら？

Ａ
『完全放置』『完全無視』を徹底しましょう、sageでもレスはしないこと。
相手にする価値もない者に対し、レスは必要ありません。
ガイドライン・ローカルルールに反した、スレッドや投稿があった場合は削除依頼にご協力をお願いします。
★削除依頼をする前に削除注意事項・削除ガイドラインを必ず読みましょう。
＜削除依頼（入口）＠2ch掲示板＞
http://qb.2ch.net/saku/
＜削除ガイドライン＞
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
＜削除依頼の注意＞
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
＜スレッドの削除依頼はこちらへ＞
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/l50
＜レス単位の削除依頼はこちらへ＞
utu：メンタルヘルス［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/l50

★自分ではやり方が分からないという方は「自治スレ」までご相談を。

>>715
申請に逝ったばかりのものを「進展がかなり遅れる」とは。
さすがだなID:jjjX1XMe
根拠もなしにテキトーなこと吹いてはいかんよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/383-n

Ｑ
病院でもらった薬について自分でも調べたい。

Ａ
以下のホームページを使ってみましょう。
薬に書いてある記号・番号からも検索できます。
【薬の質問・検索】
おくすり１１０番　http://www.jah.ne.jp/~kako/
発掘！やくやく大辞典　http://medicine.cug.net/

メンタルヘルス板では以下のスレッドで他の人の意見も聞けます。
・・・・・・（←薬に関するスレッドのリンク）

>>715
はぁ？
何言ってんだ？お前。
反対。ていうか論外。

＞xIpOnCaH
乙。
もしだれも面倒なテキストベースの「まとめ」をする人がいなかったら
今週中に俺がざざっとまとめあげてみようか？
まあ最悪やるから、とにかくかたっぱしから集めたいです。

僕ちんはメンヘルについての知識が
FAQをツラツラと書けるほど豊富じゃないから
そういう専門知識・専門ネタのFAQが多いと助かるかも。

もちろん、別の人がやってくれるならそれにこしたこと無いです。

実際論として未だに賛否でごたごたが続いているのは確か。
今のルールに応急措置が行われたからといって、新ルール論議には影響ない。
というより、お前さんガタは今の赤文字をいつまで貼り付けておくつもりだい？

赤大文字を３日で消すことは可能だが、新ルールを３日で通すのは不可能だろう。
新ルールまで待っている必然性がどこにある？

>>721
正直、ごたごたを増やしているようにしか見えないのだが。
内容の異なる申請二連発が来たら運営だって迷惑でしょうが。

>>722の内容については何か根拠があるのかね？
手間という点ではさほど変わりはないと思うんだが。

そして君は>>715で反対が無ければ申請すると言ってるが
720が反対している現状を見ても、まだ申請する気なの？

>>722
ルール申請のことなんて全くわかってないだろお前。
＞赤大文字を３日で消すことは可能だが、新ルールを３日で通すのは不可能だろう。
はぁ？

赤字を消すのも新ルールを通すのも
全く同じ手順（ローカルルール申請）を行うし、かかる日数も一緒。
ダニー★がきた時にルールを変更してもらえるだけ。
間隔は１ヶ月近くあくこともあれば毎日来ていた時期もあった。
来た時に申請されているルールに上から目を通す。
赤字の削除だろうが全文訂正だろうと同じだ。

そもそも「赤字削除」って、今から議論たちあげたら
その議論の終結で何日かかるんだ？
議論されていない申請なんか通らんよ。
そもそも同じ板で２つの申請なんかする意味、無い。

いい加減痛々しいことやめれ。

そもそも同じ板で２つの申請を行っていけない理由は無い。
全文訂正が通らなくても、最低限赤字訂正が通れば、最悪よりはマシだ。

>そもそも「赤字削除」って、今から議論たちあげたら
>その議論の終結で何日かかるんだ？

赤大文字削除に反対の人はいる？

もしかして、申請取り下げ作戦に予防線を張られたので
代替策としてデタラメな申請を乱発して運営を混乱させる
腹積もりだろうか。

違ってたら許せ。

>>725
同じ板で２つ申請を行うことは仕組み上「あり得ない」でしょ。
２つあるうちのどっちにすればいいのぉ〜〜〜？？ってなるよ。
あと、ルールに「マシ」は無いと思うよ。
一致団結して申請して貼りかえるものだから。

あれでしょ、自分のスレへリンクをして欲しいさんか、
自分が作ったルールの文面を張り続けたいさんでしょ？
前者ならFAQからリンクを張ってもらえるように努力するとか、
後者ならFAQの文面つくりに携わるとか、
そういう前向きな努力をしたら？

>>726
君の申請そのものに反対している者なら
今のところ漏れを除いても二人いるぞ。

>>726
赤字文字削除には賛成だが
赤字文字削除だけの変更には反対。

申請に対する反対が三人になりますた。
賛成者はおりません。

ところで、このｷﾃｨｶﾞｲ勝手に申請出してるぞ。
まあ撥ねられて終わりだと思うが。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/10n

馬鹿に反応しないようにね＞ALL

赤字文字削除はいわば今焼けている家の消火活動
全文改訂は家の新築
そのようにとらえてもらいたい。

前回同様、１人の申請妨害者（jjjX1XMe）にとって申請妨害は、
「お遊び」であり「ゲーム」です。決して反応しないで下さい。

申請は終了しました。次のこと（FAQ作成）に取り掛かりましょう。

7 名前：うさたん ★ ：03/02/06 00:51 ID:???
うさたんまえすれからぜんぶよんでみたの。
でも、ぎろんをつくしてないとおもうの。
だからもうすこしおはなしあいをつづけてほしいの。
こんかいはへんこうをみおくるの。

批判要望の方で
うさたん★が変更を見送ると言ってるが、
あれで却下ｹﾃｰｲなのか？

>>736
それ気にすること無いよ。
決定するのはダニーだから。
１２月頭の申請の時、それ系に惑わされてめちゃくちゃになったでしょ。

んじゃ、うさたん★とヴァカID:jjjX1XMeは
それぞれにスルーということでつか。

同列に扱うのもどうかという事はさておき

とりあえずID:jjjX1XMeは恥ずかしすぎです。

さっきＦＡＱ案を書いている時、前後の書き込みをちゃんと読んでなかった。
というわけで、場の流れを読まずにＦＡＱのテキストを入れてしまってごめん。

で、ローカルルールの話はローカルルールスレでするべきじゃないの？
ここは当面ＦＡＱの話に絞るのかと思った。

>>715には反対するよ。全然議論されていないでしょ。
それから批判要望板に「痛い」書き込みをするのは両方とも止めましょう。
もめていると受け取られるだけだと思います。

>>738
返答する者（のハンドル）がころころ変わるのは良くないと思いますが、
うさたん★が却下した以上、ダニーさんもペスさんも他の方も、
受理することは無いです。

18 名前：うさたん ★ ：03/02/06 01:35 ID:???
>>11
そのすれもよんだの。
ぎろんとちゅうにみえるの。
ちゃんとおはなしをまとめてからまたきてほしいの。
うさたんもちゃんとろーかるるーるかえられるの。
でもこんかいはどっちもおはなしあいふびだとおもうの。
だからかえないの。

きっと、前スレとか、パート２の頭から読んでしまったから、
前回のルール議論の荒れている状態を見て判断してしまったんじゃないかな。
今回のルール議論の部分だけを見て判断してもらわないといけなかったんだけど、
普通にスレのURLしか貼ってなかったから、そりゃ普通に上から見る罠。

ってなったらどうしたらいい？＞742

>>744
ああ、ごめんなさい。
こちらを見る前に自治スレのURLから貼ってきてしまいました。

トリップ間違えちゃいました。
それで、あちらでも>>744さんの書き込みの下に
私の書き込みが入ってしまいました。
どうも同じタイミングで同じものを見ていたようです。

こりゃ前回の申請不受理の後
そのまま同じスレを使っていたのがマズったな。

新しいスレたててそっちで議論再開するんだった。
勉強になったよ。

でも、これで申請が通らなかったら
この先のメンヘル板の自治はめちゃくちゃだぞをぃ。
やっと同意を得て（どっちでもいい派が多数だが）
雑談問題、リンク問題、FAQ問題などが
前進するかと思ってた矢先にこれかい。

強いて言うなら、申請テンプレートの
「議論したURL」の記載ミスだな。

まあ少し運営側の様子を見てみましょ。
運営側の目も節穴じゃないだろうし、
書くべきことは書いてあると思うし。

>>747
そーゆー問題じゃないと思われ。



まぁだいたい予想はしてたけどな。

申請は却下されました。

メンタルヘルス板ローカルルール申請
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/1-23n

>>747
ローカルルールスレにも書いたけど、
私は全部の議論過程のＵＲＬを出すべきだったと思うよ。
自治スレ時代からも含めてね。

「３行ルール」は結局、ルール改定を妨げる物になっている
最悪の結果しか残せなかったのだから、「３行ルール」は今日限りで打ち切り
新ルール案はゼロベースで作るのが、これから必要な事だろう。

三行ルールがどうしても嫌なお方が
常に一名いらっしゃるようですが。

>>751
お前は今日もてめーの都合絶好調だな。

今のメンヘル板の自治には
参加しない方がいい、参加してはいけない奴が２人いるんだよ。

・一人はお前。（負け犬のように吼えることしか脳が無い。劣等感の塊のような奴か？）
・もう一人は今のルールの作者。（＝日本語のおかしな別案をたびたび出してくる頭の悪い奴）

ていうか同一人物かもな。

>>753
もちつけ。
参加してはいけない、とかいうと
まるで議論がなおざりにされているような
印象が無きにしもあらずだぞ。

まあろくに反論を読まないやつが
議論に参加できるのかというのはさておき。

>>755
なに必死に否定しようとしてるんだ？
そんなに的ついちゃったかな？

>>756
正直、IDを見て欲しいんだが。

私は、途中で、推進派のあまりの粘着ぶりに嫌気がさして
参加するのをやめたが、運営側もよく見てるな、ごくろうさん
ってところだ。
大体、一部のヤシらでつくった３行ルールを「完成された」と
豪語して一言一句変えない、というような姿勢は、議論とは
言えない。まあ、この却下で３行ルールは白紙に還元だな。
それから、「雑談中はsage潜行徹底」に運営側が共感を
示さなかったことも、推進派の勘違いを明らかにした。
次回の議論では、その一文は抜くか文言を変えて欲しいね。

>>757
こりゃ失礼。

>>758
＞「完成された」と豪語して一言一句変えない、というような姿勢は、
これだけ時間があっても、これ以上の案が出なかったってことだ。
逆に完成度の高さが伺えると思うが。

>>760
そりゃーない。
何を言っても推進者がそれ以上のものを作ろうとしない＆
（ごく一部を除いて）みんな呆れて何も言わない、ってだけで。
議論スレの惨状はちゃんと目に入ってるかい？

>>758
より完成度の高い対案を出して
支持を募ってみればいいだけ
のような気がするのだが。

優れた案なら、充分な支持を得て
君の言う勘違いした推進派とやらも
押し流せるだろう。

>>759
いや、誤解がとけたならいいんだわ。

>>758
「雑談中はsage進行」に共感を示さなかったのは、
今まで何度も「専門板には雑談スレは２〜３しか認めない」と
言われて来た事と同じなんじゃないかな。
>>762
賛成。
自分もさっきローカルルールスレに似たようなことを書いてきたよ。

>>764
まあ、３行ルールは、３回も議論不十分で却下されたわけ
だから、もう白紙に戻す、ということは決定だね。
それと、運営側が現行ルールで何ら問題はないと考えて
いるということもよくわかったということだ。
私は、現行ルール維持を押すね。（現行ルールの作者ではないが）

漢字に変換。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/
-----------------------------------------------
うさたんは >>22 さんに一票なの。
議論は色んな意見を出し合って、
みんなで一番良いと思う案を決めることなの。
最初に決めた案に反対する意見を全部無視するのは議論じゃないの。

過去スレも全部読んだの。疲れたの。
一部議論しているも今の案の支持者が無視してるの。
最後のスレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/5-9
に対する議論もされてないの。
だからうさたんは変えないの。
スレを立て直してあげ進行で仕切り直して欲しいの。

ローカルルールは板の人全員に関係があるの。
なるべく多くの人に議論に参加してもらってほしいの。
だからあげ進行にしてほしいの。

>>764
ローカルルールスレにあった、
案をいくつか出して投票で決める
というのはなかなか良い案だと思う。

ただし二重投票防止策が絶対不可欠なわけだが。
そして完璧かそれに近い防止策があるかと
言われると……

＞最初に決めた案に反対する意見を全部無視する
まさに３行ルール派がやってきたことだな。
運営側は良く見ているよ。

だが実際に３行ルールを越える案は無かったよな。
日本語の下手な、現行ルール作者がまた乱入してきた案とか。

だから議論スレでも言われてたよね。
足りない事項があったらその事項を指摘してって。
けどあがらなかったってことは、
３行で今のルールの必要な事項は含まれていたということだ罠

反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
１）今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。（事実上意味の無いルール）
２）仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
３）今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

っていうこれが本当のところだろ？

「茶羽日記19」
今日の分析
電波君には「自分の意に沿わない書込みは全て一人の自作自演」フィルターが搭載されている．

あと、可能なのであれば投票でもいいと思うよ。
けど、自演（重複投票）が物理的に回避されていることが
証明されている方法でないと絶対に不可能だから、
事実上、投票は不可能ということになる罠。

>>769
その辺を客観的にわかりやすく
提示できれば良さそうだな。

投票システムをちと考えてみるか……

>>773
無理。

>>774
いや何とかできそうだ。
といっても七面倒臭いものになりそうなﾖｶｿではある。

ちょっと落ちるのでトリップつけとこう。

>>774
考えたのか？一分で？すげーなオイ。


ま、どこにでもこういう人間はいるって話かな。
自分の正義を信じて疑わない奴ほどタチの悪いものはないよな…


>>775
システム作っても、その出番はけっこう先になりそうだよ〜？
…まぁ、それまでにいい案をぜひよろしく！（って他人事でもないのか…）

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042512231/887
---------------------
反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
１）今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。（事実上意味の無いルール）
２）仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
３）今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

まあ精神病者の板に３行ルールはもったいないかもな。
---------------------
>>770,774 よ、これは貴様か？
そうならば言うべきことは一つ。とっとと失せろ！
違うならば、貴様はこの文を支持するのか？運営を騙っていた奴の同類か！？

>>776
その通り、議論あっての投票だからな。

実際、運用するまでに煮詰めなきゃいけない
ところが沢山ありそうだし。

んで、これが肝心の中身なわけだが。
最初は投票CGIでｸｯｷｰによるID発行できるものを、と考えてたけど
いっそ2chの強制ID使えば面倒が少ないと気づいて工夫してみた。


【前提】
強制IDを利用してこの板で行う。

【概要】
投票期間を前半と後半に分け、１回ずつ投票してもらう。
同一IDによる前後の二票をあわせて初めて有効票１とする。
ひとつのIDで前半or後半に二票以上投票したり、
前半のみや後半のみの投票は無効とする。

【運用上の注意】
○強制IDを利用するため、一回の投票期間は最大で24時間しか取れない。
　 このため「投票日」は何回か設ける必要がある。
○前半と後半の「境界線」付近なら短時間で投票を済ませることができる。
　 ほとんどの人はこの時間帯に投票することになると予想される。
　 このため「境界線」をどこにするか慎重に検討する必要がある。

【欠点】
○投票が二度手間になり面倒臭い（投票総数が確実に減る）。
○投票日別の多重投稿は可能である。
　 例えば投票を５回実施すると一人が５回投票できる。
　 これは容認するしかない。
○携帯からは投票できなくなる。
○単純な投票に比べてスレを倍の早さで消費することになる。
　 当然、鯖への負荷も倍。

【欠点】に追加
○串を使えば串の数だけ多重投票できる。

>>780
有志の誰かかが２ちゃんねるで使える串を使って模擬投票してみる。
串だったらその投票は無効。

>>779
要するに「投票所」と似たようなことを、この板でやってしまおう、と？
…うーん。できれば２ちゃんねるの外で、リモートホスト表示付きでやったほうがいいような気がするなぁ。
事実、板別人気投票トーナメント（だっけか？）でもやったもん勝ち的な多重投稿・ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは問題視されてたし。

あと、時間をよほど慎重に区切らないとヒッキー有利な感じ。

厳密さを求めるのはやっぱり無理ぽ、かなぁ…。
1対1の決戦投票になったら問題が顕在化して、またぞろ無効裁定が出そうな…杞憂だといいのだが。

>>780 …うーん………。串かぁ、俺はあんまり馴染みがないが…。

それより申請するなら申請するでまともに話し合いだ！
ID:31XC+mS7 が消え失せたのは歓迎するが。

有志が頑張って串を探すの。
このカキコは串だから、この投票と同じIDの投票は無効！！
ってね。

うーん、今の「3行ルール」の利点と、今まで挙がった指摘や批判、
それから、その後で他の候補やそれについての議論をまとめるべきか…

…長文書きたくね〜。めんどくせ〜。誰かやってくれ〜。

>>783
串って、ちょっと待ってくれ、一体いくつあるんだ？
運営陣ですら把握しきれないと思うんだが。
●持ちだと制限のかかり方が違う、って話も聞いたことあるし…

それから、あと一点、疑問が。
おんなじプロキシ使ってる限りは同じIDなのかな？
ウチのADSLだと、なんか接続元アドレスで、同じリモートホストでもIDがころころ変わるんだけど。

>>781
それは良い考えだと思う。

>>782
境界線時刻は投票日によって変えてもいいと思う。
2chの外でやる場合はLQアクセス制限ライブラリも使おう。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~cru/library/lq/

ま、あくまで議論がメインで投票はそのお手伝いという方向で。

>>784
見た感じでは同じ串使うと
別人でも同じID出てしまうみたい。

もっと詳しい人のいそうな所で
きいた方がいいかもしれん。
こことか。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1041807185/l50

２ちゃんを荒らしている人の串の探し方はだいたい２通り。
(1) ネット上の串リスト（http://www.cybersyndrome.net/pla.html とか）
(2) 削除議論板・削除依頼板の申請者のホスト名
だから、(1)をどれだけたくさん集められるか、荒らしを追いかけられるかが
ポイントっぽ。

俺、国内の串だけで３００本は持ってるけど。

だーかーらー、投票は不可能だってば。
それに大学の研究室に並んでいる端末使えば
１時間で軽く２００回投票できる。
それも串を通さずにな。

実は俺、以前に、他の板で、
多重投票が難しい投票所作ったのよ。
１）cookieを使って
２）JPNICからIPアドレス表もらって
３）それに全環境変数とかみ合わせて
って面倒なことしてね。
自身はあった。

でも、それだけ完璧な投票所があっても、
投票は無理だったさ。

それで僕は悟りました。
投票は無理です。
投票という選択肢は考えないことです。

これみたいな投票用ＣＧＩ使う？
　　　↓
http://www.amiva.com/an/vote001/tvote.cgi?event=001&show=all

>>788
いかにもネタくさいな。何の投票をどこでしたって？
やっぱり運営騙りか？

>>789
それも悪くないかも。

投票は参考になるだろう。
どんなに多くＩＰ持ってようが、必死に串を使おうが、限度というものがある。

>>791
少なくとも多重投票合戦になることだけは事実。
俺だけで５００票は入れさせて頂きます。

はっきり言うけど、賛成派の中に、不純な動機で発言している者がいるのが問題。
「今のルールの作者」と、「今リンクされているスレの人」だ。

今のルールの作者は、自分の文面を掲載したい一心で、
まずはひたすら反対して今のルールを維持しようとし、
それに無理があると判断すると「別案」と称して
へたくそな日本語のちゃんちゃんばらばらなのを提案してくる。

後者は言うまでもなく、モナーとギコ。
公平性の無いスレ・閉鎖的なスレへのリンクは、
こういうことも起こるんだなって、改めてわかったよ。
今後は絶対に、こういう閉鎖的なスレへのリンクはしないことだ。

リンクは一旦、全部はずしてリセットするようにしたいね。
３行ルールにこだわることは無いと思うけど、
足りない事項があるというのならその事項を挙げてみそ。
それをしないでやれ「強行」だの何だのって反対してる人、
正論あげることができなくて逃げているのかな？

レスは自治スレでお願いします。

削除議論板で投票すればいい。ホスト名がでるし、
極端な多重投票すれば管理側が目をつけてくるから。

＞はっきり言うけど、賛成派の中に、不純な動機で発言している者がいるのが問題。
＞「今のルールの作者」と、「今リンクされているスレの人」だ。

そんなことは、ど　う　で　も　い　い　！　！

＞レスは自治スレでお願いします。

この辺、実に自分勝手だよね。

>793ﾀﾝは多分鏡を見てるんだろうな・・・
自分がそういう人間だから他の人も同じだと思ってる。

>786 で紹介されたスレッドに行って質問してきた。
で「おんなじプロキシ使ってる限りは同じID」とのこと。
というわけで疑問ひとつ解消。情報激しく感謝。

試しに投票所を設置してみました。
http://www.edp.to/vote/tvote.cgi?event=test

どうでしょうか？

>>799
例のcgiですね。いいんじゃない？それにしても速っ。

ID:31XC+mS7さーん、連投！連投！！

>>799は煽り？

投票は無理だって逝ってんじゃん。
自治スレで煽りはやめれ。

>>801
自分の都合が悪いことは煽りですか、そうですか。
無理って事を証明してみたら？ところで、連投できないの？

投票は参考になる

>>800
ID:31XC+mS7さんは日付が変わって今はID:lc2YJ447さんです。

反対派は、自分の能力を超えた内容のルールは採用したく無いんだよ。
自分が馬鹿だってのを自分の中で認めないといけなくなるから。

事実、以下の単純な事項からは完全に目を背けてる。
１）今のルールは長くて見栄えが悪くて誰も読んでくれていない。（事実上意味の無いルール）
２）仮に3行になったら誰もが読んでくれることだけは必至。
３）今のルールにある内容は3行で十分カバーされている。

まあ精神病者の板に３行ルールはもったいないかもな。

>>805
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!




（・∀・）ｶｴﾚ!

試してみたけど連投は出来ないんだね。すごい。

コピペは不毛だよ。
オリジナルの言葉で説得しなよ。(；´Д`)

>>806
どう見ても>>805は反対派の自演だろ。
OTIばっかじゃん。自演やめれ。

>>799
とりあえず串を使って多重投稿を試みてみます。

>>810
おおっ、やってるやってる。
このままだとマズいかな？

やっぱ串だと通っちゃうね。

適当に拾ったものを10本ばかり試してみたわけですが、
ほとんど通っちゃいましたね。
現行だと制限かけてないのかな？

test

だから、投票は、不可能だから。
串を通せなくなったところで、
そのほかどんな規制をかけたとしても、
会社や学校の端末まわれば一瞬だし。

あと直接書き込みするジャンプページへのリンクを
あちこちの掲示板に張ってくる、なんて手もある。

投票は、不可能です。

>>815
ホスト表示する板なら別に問題ないでしょ。
端末をまわったらバレバレだから全部無効票になるだけ。

>>816
削除議論板ならできるな。

>>816
それでも串は無駄。
それと「ここに２ちゃんねらが１００人います。
みんなそれぞれの意見を投票しました。
って言われれば却下理由無し。
それとホスト表示はNG。
学校や会社がばれる、人によってはホスト名自体が個人情報となる。

なるほど。

じゃあ正攻法でたたき台を練り上げるしかないな。

>>818
なんか言っていることが判らなくなってきているのですが。

学校や会社から２ちゃんの投票をするのは論外でしょう。自宅からすれば
良いだけです。私のように自宅が固定ＩＰ独自ドメインの場合は問題が
ありますが、そこまでヘビーな人はたいてい投票１回程度は切り抜ける
術を持っていますよ。プロバ試用版CDとかね。

３行ルール派があれだけ時間をかけて、もう大丈夫だと
思いこんで持って行ったわけだから、今さら、投票とかで
決めてしまうというのは拙速といわざるを得ない。

あと、３行ルールは、現行ルールの赤字で強調してある部分を
「こころの病を持つ人のための専門板」で片づけている。
世間で、こころの病、と言い方がどれだけ通用するか疑問。
それだけでも３行ルールは不備。その他、蔑視の禁止や
煽り・叩きに関する項目、重複スレに関する項目、いずれも
抜けている。
やはり３行ルールは白紙に戻して、まず、ルール改定が必要
なのかどうか、という点から、コンセンサスを得ていく必要が
あると思う。

それから、これは、雑談愛好者としての意見だが、雑談をsage
「潜行を徹底」はちょっと受け入れられない、というか、その
項目を守らせる方法がない（age書きを全部レス削除依頼するのか？
それとも上がっているスレごと削除依頼するのか？両方無理）。
せいぜい、他板で見られるようにsage「推奨」くらいが限度では。

皆さんは・・・
申請が通らなくて、病気が悪化したのでしょうか？

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/26-27n

をよ〜〜〜く読みましょうね！

>>818
言い忘れた。
串刺して議論板に書き込んでみそ。
2chの串はじきの技術(と言うか根性)は大したものだよ。
ここではIDだからわからないと思うけど、IPが出る板で実験したら一目瞭然。
串の繋ぎ替えで多数派工作は難しいと理解してもらえると思うよ。

STEP1：案をいくつか作る（たたき台）
STEP2：不良個所を話し合いで直す
STEP3：投票でどの案を採用するか決める
STEP4：話し合いスレと投票スレを貼って再度申請する

という案を漏れは出してみたつもりなんだが。

>>822
難解な立て読みですね。

>>824
●がある人は串で書き込み放題

>>825
だから投票は不可能だって。投票は選択肢からはずしてとっとと忘れろ。

どうしても投票がお嫌な方が一名いらっしゃいます。

>>827
そーゆー書き方が、議論になってない、と言われて
しまうんだよ。826は、これまでの経験から、技術上
公正な投票ができる方法はない、と書いているだけだろ。

串にしても本数の限界があるし
学校や職場のＰＣ総動員も数に限りがある
参考程度という点から、完全に公正な投票で有る必要は無いわけで
投票は可能。

>>826
●餅だけど、書き放題じゃないよ？駄目な串はやっぱり駄目。

いままで長年月議論を尽くしてきて、意見のすり合わせがどうにも
困難だとわかってきた。もう複数案だして投票で決めるのがいいよ。
もちろんベストな解決法ではなけれど、投票以上にベターな
解決方法は見つからない。
串は事前に使えるのをたくさん調べて運営側にリストを渡しておけば
まとめて利用禁止にしてもらえるかもよ。

話し合いが足りないって言われてるのに、
なんで結論（投票）を急ぐのかなぁ。。。。。

>>831
真面目に考えてないからでしょ。
で、次からは独自のスレなんかわざわざ立てないで、
こちらでどんぞ。
↓
■ ローカルルール申請・変更スレッド 4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/l50

ついでだけど、ヲチ板でここが晒されてますわよん。
少しは周りを見てねん。

>>832
は？
そのスレッドは、決まったローカルルールを「申請しに行く」場所であって
話し合ったりタグつき本文を書き込む場所ではありませんが？

>>833
ヲチ板で晒されてるから何だと言いたいのかが良く判らん、、、、、

嫌あぁ、投票だと自作自演がバレちゃうぅぅ。

>>832
恥をかかないうちに退散したほうがいいと思うよ？

>>831
投票＝結論ではないよ？複数案のうちのどれが本当に支持されているかを
調べるのが第一目的。
投票結果が各案拮抗しているなら双方のすり合わせに戻るし、一部の案が
支持されているなら少数派の意見に歩み寄りながら意見を集約すればいいの。

＞あうあう ◆rNiNKtLPbM
病人は去れ

>>829
公平性の保てない投票なんて無駄じゃん。
スクリプト書ける奴の一人勝ち（俺かｗ）

病人が去ってたらこの板じゃ人がいなくなるって。（ｗ

>>831
同意

>>836
したら、投票で多い案を土台にして新しいローカルルールを決めるって事？

投票の背景や効果の説明も無しに、いきなり投票って流れになったのが
今回の騒動？の原因だと思う。まぁ、それについては追って説明があったようだが。
私は申請ｽﾚで指摘されているとおり、議論不足を補うのが最優先だと思う。
そこは>>831さんの言うとおりだと思う。
投票→新ﾙｰﾙ叩き台→議決→申請　って流れもあってもｲｲとは思うけど、
投票は必須じゃないような気もする。
ｺｺで要点を整理し、叩き台を作り、別ｽﾚ立てて議論ってのがｲｲと思う。
個人的な意見でした。

投票は不可能だってぶぁ。

メンヘル板って引きこもり多いからもっとわかってると思ったのに。
馬鹿なだけかｗ

>>841
だから、投票は肯定してないでしょう？私は。よく読んでくださいね？
つか、ﾋﾄを馬鹿にする前に議論しましょうよ。そういうあなたも…（ｒｙ

とりあえず、メンヘルのローカルルールに不可欠な条項ってのを探してみないか？

例えば「メンタルヘルスにカンする専門板です。雑談板ではありません。」
なんてどうよ？

オット変換ミス。ついでに修正。

「ここはメンタルヘルス（精神の病と健康）に関する専門板です」

>>843-844ｻﾝ
姿勢には共感。
でも確かに雑談板ではないけど、ｺｺﾛのｹｱをするのに雑談に近いｽﾚも必要だと思う。
過度の馴れ合いはｲｸﾅｲけど、各ｽﾚで歯止めをかけるか、それが無理なら
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに提示するとｲｲと思う。

>>844
日本語うまい。これなら容認。

>>845
いっそMSNにメンヘルチャットルーム開設して
そっちに流すか？

>>846
サンクス。
削除人がメッセスレを消さないのもそういう意図かとちょっと思ったりしている。
ちなみに2chのircにはメンヘルの部屋が５個くらいあったと思うよ。

またメンヘル板の逆ギレさんが暴れてますな。
ゴネれば言うことを聞いてくれるのは、あなたのパパママだけなのをそろそろ理解しましょうよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/399-

>>846ｻﾝ
MSNですかぁ…ﾆｶﾞ。
ﾁｬｯﾄﾙｰﾑもどうかと…。MSN使って無いﾋﾄも携帯のﾋﾄもいる訳だし…。
2ch(ﾒﾝﾍﾙ板)でなんとか出来ないものなのかな？
あ、私は 『本来の雑談ｽﾚ』 はﾒﾝﾍﾙ板には不要と考えています。
ﾃｰﾏがありそれに関して語り合ううちに雑談に発展してしまうのはやむなしですが。

でも実際にはテーマ無しの雑段だらけっすよ。
メンヘルがテーマになってないテーマありの雑談も多いし。
もう少し規制できないかなと正直思います。

>>848
憂さ晴らしのために他人に迷惑かけてると開き直りましたか。
こういう事をされると、ほんの一部のためにメンヘルに対する偏見が広まる。
勘弁して欲しい物ですね。

メンヘル板、深夜になると、トップ４０くらいのスレのうちの
半分が雑談中のスレだよ。
スレタイトルに関係無く、中身は雑談・・・・

雑談は公認の雑談スレでやってほしいところだが、
あるスレで雑談していた人の話だと、
「いっぱいいる場所だとおしゃべりできない。
　少人数でおしゃべりしたいから
　適当なスレに雑談書き込んでスレageて
　参加者を募る」みたく言ってた。
つまり雑談兼age荒らしじゃん。
そりゃ回転の遅い専門スレなんかあっという間に沈むわ。

全ての人がMSNとかに移行できるとは思わないけど、
MSNやyahooやなんかにすすんで移行してもらおうよ。
そういうことなら、ルールにメッセのこと書くのにも賛成。
「雑談中はsage徹底」は、スレによらず雑談中はageるなってことだから、
この１文を入れた上で、「雑談はmsnで」ちっくに誘導するのはどう？

>>850
今度は自分の手続き上の不手際を棚に上げて、担当者を能力不足だと非難してますよ。
こういう、他人を卑下することで自分の主張を通そうというメンタリティの人がいると大変ですね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/40

「普通の雑談は限られた雑談スレかメッセ・チャットを利用して下さい」
と書いてみるとか。
そうすれば専門板でもおける雑談スレ数個と、
メッセやチャットを利用できるタイプの人とに別れて雑談できるんじゃないかな？

それと今（現行）のルールの問題点。

１）赤字長文、キチガイぎみ。（言葉は悪いけどこれは誰もが認めるとこでしょ。）
２）赤字長文部分、読んでもここがメンヘラーの住処だということが理解できない。
３）前半、書いてあることが散漫でよくわかんない。（これのせいで誰も読まないのかな？）
４）リンクの数多すぎて何が何だかわからん。
５）リンク部分、スレタイトルを書いているもんでよくわからん。
６）個人的趣味のスレへリンクしているのが気になる。（モナーとギコ）
７）他板へのリンク、多すぎ。するなら隣同士の２箇所くらいにしてほしい。
８）最後部分も３）と同様、無意味に量増やしてるだけ。

個人的に３と８については

２ちゃんねるの基本的なルールです（必読）。
　　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓

に変えてしまうのに大賛成。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu3.html
でもそうなってるけど。

>>853
申し訳無いけど今度は日本語上手じゃない・・・・

>>852
多分要望板の人たちが粛正してくれるでしょうから放置しませんか？
もうここまで騒がれたらメンヘルに耳目が集まるのは避けられないし、
その分他の人間がちゃんとしてみせる方が、
全体に対する偏見を助長しなくて済むと思うんですが、どうでしょう？

>>855
自分は元々日本語苦手なんですよマジで。
添削お願いします。＞all

>>850ｻﾝ >>851ｻﾝ >>853ｻﾝ
私は過度の馴れ合いや雑談はﾒﾙでお願いしますと誘導しています。
MSNに隔離するのも確かに手ですが、やはり携帯ﾕｰｻﾞの事を考えると…。
しかしｽﾚの過度の雑談化はやはり問題ですね。
専門ｽﾚの沈没には何度も憂き目にあってますし…ﾆｶﾞ

>>856ｻﾝ
禿しく胴囲。ｺｺで議論する事の方が優先だと思います。
彼も彼なりに思う所はあるのでしょうが、ｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰはｺｺでは放置って事で。

>>857ｻﾝ
私も日本語苦手ある。
「雑談中はsage進行を徹底し、出来れば雑談ｽﾚまたはﾁｬｯﾄ・ﾒｰﾙなどをご利用下さい」
でいかがでしょ？

雑談派向けと専門派向けにわけてくくるとか。
その代わり、それぞれに２行のルール。


ここはメンタルヘルス（精神の病と健康）に関する専門板です

■専門派の方へ
　◆煽り・暴言は禁止です。
　◆個人的な質問や相談でスレをたててはいけません。

■雑談派の方へ
　◆公認雑談スレ以外での雑談は禁止です。
　◆雑談はmsnのチャットルームに移行中です。

雑談派も専門派も、どちらもうまくやってね

２ちゃんねるの基本的なルールです（必読）。
　　　　　↓　　　　　　　　 ↓

いいかも。
あと、案内スレのリンクは貼って欲しいと思ってみたりする。

>>852
細かなことだけど、「卑下」ってのは、自分を人より下の存在であるとか
より劣っているとか思うことなので、他人を「卑下」することはできないの。

>>859ｻﾝ
雑談派の部分に大いに異議ありです。

そもそも専門派・雑談派という切り分け自体不明瞭で、ｶｷｺする本人が
意識できるとは到底思えません。
話の流れから雑談的な内容になってしまうこともあります。それも厳禁ですか？
また、私の>>845は全く無視でしょうか？
ｺｺﾛのｹｱ(相談)って一歩間違えたら雑談って言われてしまいそうな気がするのですが…。
MSNに関しても何故MSNなのか不明瞭。MSNでなくﾒｰﾙで済む場合もあるでしょうし。
それにMSNの一文を入れても携帯雑談ageﾕｰｻﾞには無効だと思います。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/l50
＞あちらのスレッドの40＝45 （ID:8QzM97rG）さん　へ

運営ボランティアさんは、あなたが思うよりもきちんとスレッドを熟読してから判断しています。
ここはあなたのホームページではありません、
ですからあなたの意に沿えない事があって当然です。
またうさたんはメンタルヘルス板の事情はよく存じている方ですからご安心を。

メンタルヘルス板とは関係なく、
2ちゃんねるの運営批判をなさりたいのならば他スレッドでお願い致します。
批判要望板のローカルルール申請スレで行うのはおやめください。
批判要望板の方々や、あなた以外のメンタルヘルス板利用者の方にもとても迷惑です。
もうおやめください。

>>61さん、
その区分はかなり誤っているかと。
病院医者板はメンタルヘルスに関する専門分野を扱う板ではありません、
身体と健康板は雑談系カテゴリーに属す板ではありません。。。

で、>>58を書いたのは私ですが、IDを見て欲しいなと。
いい加減この電波さん（何度も強硬申請してる人）に呆れてる住人の一人で、
この方、全く人の意見を聞けない方で、
人に少しでも反論されると猛烈人格攻撃をしてきます、なのでファシストって書いたまでです。

それとメンヘル云々に関する議論は他所でやっててください。
あなたがいちいちここでレスをつける行為もスレを無駄に伸ばしてる要因です、
とっととあちらの板に行ってやりなさい

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044450575/71
＞あうあう ◆rNiNKtLPbM さん

何のために2ちゃんねる掲示板が細分化されているかをお考えください。
板違いは板違いです。
メンタルヘルス板は精神疾患（心の病）や精神医学に関する専門情報を取り扱う板です。
病院医者板や身体と健康板の話しを持ち出したりするのからして、わけがわかりませんけど。

それと、>>832の誘導は間違ってますよ。
そちらのスレッドは、話し合いの末、決定したローカルルール草稿を、
申請提出するスレッドであり、議論をする場ではございません。
議論されると申請が流れてしまうし無駄にスレッドが消費されてしまい、
他の板の方々にも、運営ボランティアさんにも大変迷惑です。
また批判要望板の心得にあるよう、ローカルルールを申請するときには、
個別でスレッドを立てて申請する形式になっているので、
申請した方はスレッドを立てたんだと思います。
議論などはこちらのスレッドでお願いします。

こういう高圧的な書き込みって、凄い傲慢ですよね。
気に入ろうが、気に入らなかろうと、言葉は選ぶべきではないんですか？

で、メンヘルに関する議論は他でやれ

とありますが、

ここでやらないでどうするんですか？
本当に、甘えるのもいい加減にしなさいよ。。

・・・・・だれか知らんけど・・・・

細分化されて、メンヘルという特別のいたがあるにも関わらず、医者板には
専門（医者だから当たり前）があって、
貴方の言う「趣向が違う」身体・健康板に”雑談・情報交換”が、
板違い
にも関わらず、削除も誘導も無いのを考えた事はありますか？
雑談はＭＳＮだのなんだの・・・と、
追い出しているだけなんじゃ無いんですかね。。。

そうでないなら、誤解を受ける書き込みはやめてはどうですか？

あと、追加しますけど
精神的疾患には、内科分野の病気が原因で引き起こす事もあります。

医者・健康板が、全く関係ないと断言するのも危険ですよ。
とにかく、ココだけにこだわり
他の健康関係を「いた違い」と断言するのはおかしいと思わないんですか？
形こそ違えど、病気で悩んだり欝になったりするのは、メンヘル患者さんだけでは
ないんですよ。
やっぱり、自分の病気が特別扱いされてると過剰反応していませんか？
>>865 さん

＞あうあう ◆rNiNKtLPbM さん、、、

まず私は、msnチャットがどうのだの、雑談がどうのだのの議論には参加していません。
ですから、私に疑問を持ちかけられても困ります。
しかも要望板でわけわからん事言ってた人とは別の人なんで、一緒にされても困るんですが。

で、掲示板の細分化に関してですが。
病院医者板でメンタルヘルスに関する情報をやりとりするのは板違いです、
中には精神科医側からの視点でのスレッドが数本ありますが、
内容によりますが、病院医者板の趣旨に反するものではないものは幾分許容されているものだと思います、
またそちらの板の話しはメンタルヘルス板内での議論とは関わりはございません、そもそも。
そちらの板の住人さんが削除依頼を出すなり何なりして調整してください。
そっちの板での話しをこの板に持ってこられても困るんで医者板でやってください。

また身体と健康板でもメンタルヘルスに関する話題を扱うのは板違いですから、
それに類するものは削除依頼が出されていますし、現に処理されています。
かぶってるスレッドがあったとしてもそれはそちらの板で調整してください。
で、内科的要因が絡む疾患に関しては身体と健康板とかぶるスレッドが数本ありますが、
それは許容されてる範囲なんで問題はないかと。心身症やADDなんかもかぶることもありますが、
別にどちらの板のを使うかは利用者が決めればいいんじゃないかと。

で、なんでそもそも身体と健康板と医者板の話しが出て来るんですか？？

雑談がどうのに関しては、基本的には雑談系カテゴリーに属する板でどうぞ。
板の中で2〜3本までが削除ガイドライン許容範囲ですので。
http://www.2ch.net/guide/map.html

ルールスレが終わり気味なのでこちらを。
ってーか、そろそろ新スレの準備しない？

>>866
オレが書いたわけではないのでなんとも言えんが、
＞本当に、甘えるのもいい加減にしなさいよ。。
これは高圧的ではないとおっしゃる？傲慢ではないとおっしゃる？

>>867-868
医者板はカテゴリが「会社・職業」なので医者・病院という「職業」に関する板。
身体・健康板はローカルルールに
＞●こころの病は【メンタルヘルス板】で相談してください。
と明記している。

あうあうさんの言いたいことが分かりません。
行き当たりばったりで書いてるように伺えます。

いきなり、雑談は身体と健康板でやれと言い出してるのも分からんです。
雑談は雑談系カテゴリーでやるべきであり、身体と健康板ではガイドライン違反です。

あと、関係のある板がどうのですけど、どの板でも関わりはありますよ。
心理学板は関係があるし、人生相談もそうだし、
他にもたくさん出て来ると思います。

この板の趣旨に反さないものなら許容されるし、
趣旨に反しているものは駄目ってことだけかと。

その基準は２ちゃんねる削除ガイドラインであり、
補助的な意味合いでローカルルールがあるというだけかと。

そのローカルルールを決めるのに、
ひとと意見を一切交わさず、一方の意見を一切無視して、
極々少数の方が強硬的に申請を繰り返しているので、問題になってるだけかと。

精神疾患者が甘えてるとかそうゆう事に関しては他でやってください。
議論と関係なく中傷するのは個人攻撃と変わりありませんよ。
偏見にどっぷり浸かってる方だと仕方ないかもしれませんが、
それぞれ書かれている内容で判断してください。それでそう思われたのなら仕方ないですけど。
偏見というのが一番重い病だと思います、治癒が難しい難病だと個人的に思います。
（これ不快にされたらごめんなさいね）

あの、突然ですが、「メンヘル」の自治会って事で、論議が続いて気持ちが
悪い方向に向かわないですか？大丈夫ですか？ココはそんな事関係無いの！と
反論が着そうですが、大事にしてくださいね、

ま、調子がいい時に参加すれば大丈夫でしょ。

そっちにいけ！
じゃなくて、そっちにもあるよと書いてるんだけど。

高圧的か否かは、批判要望に行って、みてくればいいでしょ？
どれだけおかしな要望を出しているの？
病気に対して甘えてる、と書いてるんじゃなくて「責任転換」について皆書いてるの？


で、自分の書き込みじゃないから私は知らない、関係ないって、逃げるのが
甘えだと書いてるの。
ずっとそんな調子だから、おかしい。

と皆書き込んでるの。要望板でスレが立つたびに言われてるの。
わかる？

>>874
だからさ、個人の掲示板を使わせてもらってるんだから嫌なら使わなきゃいい。

＞じゃなくて、そっちにもあるよと書いてるんだけど。
>>870を読んでくれ。

＞どれだけおかしな要望を出しているの？
＞病気に対して甘えてる、と書いてるんじゃなくて「責任転換」について皆書いてるの？
「責任転嫁」か？
決まってもいないルールを「充分話し合いました」と嘘をついて申請を出す。
それはおかしいだろうと運営側に言われる。それが続いているだけでしょ？
責任をとるのは「嘘をついて申請を出した人」じゃないのか？

＞と皆書き込んでるの。要望板でスレが立つたびに言われてるの。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
を読め。ルールの申請をするにはスレを立ててから、と書いてある。

ついでに言うとさ、
>>864 (ID:AZL0PL7o)
＞それとメンヘル云々に関する議論は他所でやっててください。
>>867 (ID:AZL0PL7o)
＞で、メンヘルに関する議論は他でやれ
＞とありますが、
＞ここでやらないでどうするんですか？
自爆か？

いわゆる雑談派に入るのかな。
雑談はメッセに移せとか滅茶なことを言っているヤシが
いるけど、ガイドラインにも2-3個の雑談スレはちゃんと
認められているわけだよ。
それを、下げろとか、迫害のしすぎだと思うね。

雑談が専門を圧迫してる？
雑談スレのせいで専門スレが落ちる？
あのね、それは、あまりにも需要がないか、スレ主の管理不足。
おこがましくも、私も専門スレを2つ立てているが、
結果として2日に1回くらいカキコすれば落ちないよ。
誰も書き込んでくれなければ、そのくらい自分で保全すればいい。
スレが落ちるのを雑談のせいにするヤシは手間を惜しんでいる
だけだと思うけどね。

>>875訂正。
ああ、俺が悪かった。>>864は批判要望板のコピペなんだな。
メンヘル云々の話しは批判要望板じゃなくてメンヘルの自治スレでやるのが筋ってもんだろ。
>866の「ここでやらないで」ってのはどこのことなんだ？

>>876
今ちょっと検索してみたけど、いわゆる「24時間雑談スレ」でスレッド一覧にあがってるのが5本。
うち1000を超えているのが1本で、実質アクティブなのは4本。
同様に、「朝まで雑談」のアクティブスレが4本、「AAコソーリ雑談」が2本、そして「気分転換に
雑談するスレ」が1本。

タイトルに「雑談」とつくスレでアクティブなのはすでに11本あり、2〜3個どころではないよな。
これでは雑談スレのマナーが悪いといわれても仕方ないじゃない？

>>878
１１本というのは、スレの内容を見ていない、いい加減な数え方。
２４雑、朝雑、ＡＡ雑とも、本スレは１本だけ。
他は、重複スレを埋め立てているのとか、コピペ荒らしで
１０００に行く前に容量をオーバーしたもので「アクティブ」ではない。
だから、別段、雑談スレのマナーが悪いわけではない。

メンヘル板の元々の雑談スレは、朝雑とコテ名無しスレで、
コテ名無しスレが２４雑とＡＡ雑に分化したので、
メンヘル板の雑談スレは、この３つということになり、
ガイドラインにも合致している。

問題は、後から立てられた「気分転換に・・・」だが、
これは、私が今はもうない「名無し雑」が立ったとき
自治スレに４つ目の雑談スレだから削除依頼を出したらどうか
と提案したら、放置せよという意見が多数だったので、放置
したその先例を踏まえて放置してあるだけだろう。
本来は自治が削除すべきものである。

879のつけたし
２４雑は、コピペ荒らしの関係で、現在、多少混乱しているようだ。
しかし、雑談スレ住人には常に「どこが本スレか」という意識は
あり、同じ名前の雑談スレを平行して使うことはない。
一方は、埋め立てるか放置する。

あと訂正　×自治が削除すべき　○自治が削除依頼を出すべき

>>879
＞他は、重複スレを埋め立てているのとか、コピペ荒らしで
＞１０００に行く前に容量をオーバーしたもので「アクティブ」ではない。

ルールに適ったまっとうなスレだと主張するならコピペ荒らしはレス削除依頼を出して
それが処理されるのを待つのがマナーではないの？
埋められたからといってぽんぽん新しいスレを建てられては困るんだが。

オレ自身は強制IDになってから多少ペースが落ちてるから雑談スレを無理やり排除し
ようとは思わないけど、状況だけ見ると「雑談スレ乱立」といわれても仕方ないとは思わ
ない？
そこがつけいられる隙だと思うし、結果だけ見ると「雑談スレ住人はマナーが悪い」とい
われる所以だと思うが。

ついでに過去6時間の投稿数上位。
＞【24時間】雑談スレでいいじゃん228【年中無休】（38） 作成日：02月05日 05時00分
＞書きなぐってすっきり38（28） 作成日：01月15日 00時05分
＞鬱病が治ったので社会復帰します！（27） 作成日：02月08日 08時56分
＞【24時間】雑談スレでいいじゃん330【年中無休】（23） 作成日：02月06日 04時42分
＞病んでいるけどアート！（詩、歌、文、イラスト）（21） 作成日：02月08日 07時00分

>>881
お説はごもっともだが。
このところのコピペ荒らしは、物凄い勢いでスレを完全に埋めてしまう。
だから、レス削除依頼では全く追いつかない。だから、雑談スレ住人が
埋められたスレを見捨てて、しばらくしてから新スレを立てて復旧を図る
のも仕方ないと思う。これは、むしろ、そういう物凄いコピペ荒らしを
許してしまう運営側のシステムの問題。
あと、「状況だけ見て」とか「結果として」とかそういう判断だけで
議論するのは自治に関わる住人としての資格がないのでは？と思う。

>>882
> むしろ、そういう物凄いコピペ荒らしを許してしまう運営側のシステムの問題

運営側のシステムが気に入らないなら出てけばいい
って言う話になるので、システムを責めるのは無意味どころか逆効果。

現実はリアルタイムで削除できない。つーか２ｃ的には削除する理由も無い。

削除を前提とした、削除に頼った板運営に見えるから却下されてる
っていう部分が大きいんじゃないのですかね。


雑談を減らす方向の一つにchatやメッセやircを紹介するのは
自分的には大賛成なんですが。

>>883
雑談スレは削除ガイドラインでも認められているものなのに
どうして、「雑談を減らす方向」を目指さなければならない
のか？そこがそもそも疑問なんですがね、私は。

>>884
この板が雑談カテゴリじゃないから

>>885
雑談を減らす方向を目指さなければならないというソースは？
ガイドラインでも「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
とあるだけで、別に雑談を減らせとかは書いてありませんが？
　

しょうがないから貼る。

「雑談」で検索かけただけでも

【24時間】雑談スレでいいじゃん330【年中無休】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044474138/l50
【朝まで雑談117】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044569113/l50
【病は気から】気分転換に雑談するスレ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041853698/l50
【AA】ｺｿｰﾘ(*￣ー￣*)待合室４hearts;【雑談】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044460848/l50

このあたりはずーーーーっと存在するわけですが。
あなたも認めている「２〜３本の枠」からは
　常時　はみ出してるってことなんですが。

ご近所さんシリーズも雑談スレと化してる部分が多い。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039007722/l50


これらのスレッドが悪いって言ってるわけじゃないです。
だけど、リソースは有限なわけで。

スレでやる必要は考えて欲しい。

>>887
886の質問には回答不可能なわけですね。まあ、そうでしょう。

879で書いたとおり、メンヘル板の元々の雑談スレは、朝雑と
コテ名無しスレで、コテ名無しスレが２４雑とＡＡ雑に分化
したので、メンヘル板の雑談スレは、この３つということになり、
ガイドラインにも合致している。

問題は、後から立てられた「気分転換に・・・」だが、これは、
私が今はもうない「名無し雑」が立ったとき、自治スレに４つ目
の雑談スレだから削除依頼を出したらどうかと提案したら、
放置せよという意見が多数だったので、放置したというその先例
を踏まえて放置してあるだけだろう。
本来は自治が削除依頼を出すべきものである。

また、地域スレは、内容がどうあろうと、地域の病院情報等を
交換する専門スレと解するべきでしょう。そうしないと地域スレ
がこれだけあるので、メンヘル板は「専門板」という現行の分類
と実態が著しくかけ離れている、ということになってしまう。

>>876が書いているが、雑談が専門スレを圧迫しているという
主張はちょっと虫がよすぎるのではないかな。

＞雑談が専門スレを圧迫しているという
＞主張はちょっと虫がよすぎるのではないかな。
実際に圧迫してます。
確かに専門スレの住人は大人しいから
雑談しかしてない人には聞こえない声かもしれないけど
実際に回転の遅い専門スレはどんどん流れていくよ。

今スレ一覧見てるけど、なにこれ。
「○○な人が集うスレ」とか「○○な人〜」とか
雑談を呼びかけているものばっかり。
あとレス数見てるけどメンヘル板は３桁が大勢を占めるよね。
他の板じゃあり得んよ。
これは雑談スレが多いことを示します。
雑談してたら３桁なんて一瞬だから。

で、回転の遅い専門スレは２桁とかでも遠慮無く
流れていってしまうわけですな。

>>889
＞実際に圧迫してます。
＞実際に回転の遅い専門スレはどんどん流れていくよ。
>>876が書いているではないか。２日に１回くらい
カキコがあれば落ちないって。「回転の遅い専門スレ」って
いうけど、そんなにカキコがないのは回転遅すぎ。需要が
ないってこと。それでも存続させたいんだったら、そのくらいの
保守はスレを立てた人が責任持ってやれってことだよ。
自分たちの怠慢を雑談のせいにして、雑談排除に動くのは
見当違いだろう。

レス数　　スレッドタイトル
1001　書きなぐってすっきり38　
1001　【24時間】雑談スレでいいじゃん229【年中無休　】　
　994　【千葉県内】メンへル情報交換【スレ】　
　988　【【【過食嘔吐の保健室】】】　
　987　統合失調症(精神分裂病)の人が集まるスレpart14　
　982　境界例(ボーダー)被害者友の会　Part8　
　980　【才能】おまえらちょっと詩を書いてみろ！【発掘】　
　979　人と話ができない。死にたい。　
　978　★禿★抜毛症いらっしゃ〜い★禿★　２　
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盛況なスレには雑談スレが多いと言えるのかな？↑この状況で。 >>889

>889
「実際に圧迫されている」専門スレってどれ？
リンクきぼーん

>>891
実質半分以上が雑談じゃん。
議論や情報を求めたスレは３分の１程度といったところか。
他は雑談というか馴れ合いを求めたものばっかりじゃん。
このことがわからん奴は、よっぽど自分に都合の良いようにしか
物事をとらえようとしない、弱い人間かな？まぁそれもしゃーないけど。

>>894
具体的にはどれが専門でどれが雑談よ？
実質「雑談がまじらない専門スレ」なんてあるのかよ？

>>891
板違いが多いな。
「詩を書いてみろ」とか、まちBBS向きとか（地方関係全般）。
あと、「〜について語ろう」ならわかるんだけど「〜の人あつまれ」は雑談だろ。
「１日に１回〜と書き込む」なんてのも運営側から見たら多分雑談・ネタの類。
「メンヘルは見ても何を話す板なんだかわからない」と言われても仕方がない状況だろうね。

雑談が混じらない専門スレもないだろうけど、
実質雑談しかないスレはタイトルがどうでも雑談スレではないかな。
専門スレが迫害されているとは思わないが、
回転が遅いからdat落ちしやすいのはたしかで、
ここが「専門板」に分類されている以上雑談より保護されるべきは専門スレだから
専門スレをdat落ちに追い込むほどの雑談・ネタスレは乱立と言われても仕方がないと思う。

>>897
＞専門スレをdat落ちに追い込むほどの
だから、>>876が書いているように、ちゃんと保守すれば、
ある程度需要のあるスレは落ちないんだよ。
確かに、強制ＩＤ施行前は、雑談スレの勢いが激しかったが
施行後は勢いも衰えた。
雑談が専門を圧迫しているというのは、この板が「専門板」だ
と叫ぶ一部自治厨のプロパガンダでつ。

898のつづき
それから、皆さん重大な誤解をしているけれど、
メンヘル板の雑談スレは、現在
「２４雑」「朝雑」「ＡＡ雑」「気分転換に･･･」
の４つだけです。（これでもガイドライン違反だが）

その他のスレは、地域スレはスレタイがどうあれ、地域の
病院情報などの交換をしている専門スレ、「〜の人あつまれ」
は、そういう疾患を持った人の情報交換スレで、全てが
専門スレと解釈します。
そう解釈しないと、これらのスレを全部、削除依頼に出すか、
メンヘル板は「専門板」という分類を否定することになります。
どちらも不可能なのはちょっと考えてもわかる。
これは、２ちゃんに、「雑談板」と「専門板」しかなく、双方を
混合させた「総合板」とでもいうべき分類がないから生じている
不都合で、現行、板住人の需要がこのようである限り、自治と
しては、こういう解釈をするしかないのではないかと思うのですが。

>>897
たとえばどれが「実質雑談しかないスレ」なの？
私が上に挙げたスレで、どれが「専門スレの皮をかぶったもっぱら雑談スレ」に該当するわけ？
『この質問はかなーり重要ですよ。』メンヘル板住民さん？

（ぼそっ。：897さんは雑談スレが嫌いなのではなく、『雑談』が嫌いなのではないかな？
雑談を目の敵にしている気がする。対人コミュニケーションに問題があるメンへラーさん？）

>>898
「保守」って夜勤の解釈では荒らし行為だそうで。
荒らし行為をして守りなさいと言ってるのか？

>>901
私の言っている「保守」というのは、自ら話題を提供したりして、
スレを進行させる広義の保守です。それが荒らし行為だとでも？
自分で立てたスレなんだから、書きたいことはいろいろあるでしょう。

「朝雑」と「２４雑」に、また荒らしが現れました。
物凄い勢いのＡＡコピペで容量を一杯にしていまう手口です。
他スレは被害を受けていませんので、明らかに雑談スレに
悪意を持っている者の犯行です。対応策をご検討願います。

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

>>903
レス削除依頼と以下のスレに報告し、放置。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ29
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043350025/

同様のスレを立てても同じような荒らしを受ける恐れがあるので、立てない。
ローカルルールより
「荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。」
こんなもんでどう?

話は戻るが>>882
システム側に問題があって嫌なら出て行けば良い話。
そうでなければシステムを改善できるようなアイディアを出すか。
「状況」「結果」は重要でしょ。
いくら議論に日数をかけたところで結果が伴わなければ無意味。
それは今回のローカルルール改定の話でもわかるはずだよな?

>>900
すぐ人格攻撃に走るといい意見を書いても見てもらえませんよ。（苦笑）
うさぎスレって見たことありますか？こそーり雑談は？ねこスレは専門ですか？
メンヘルの雑談スレは４つではないですよ。
もっとあることは認めるしかないと思います。
それからここを「専門板」に指定してるのは2chの持ち主ですから従うしかないのでは？

>>903
ここにそんなこと書いてどうするんですか？（汗）
削除依頼に行くしかないでしょう。

>>905
通報、どうもありがとうございます。

ついでに>>882に答えますが、

＞システム側に問題があって嫌なら出て行けば良い話
出ていくとかいう話ではなくて、責任はシステム側にあって
住人にはないということを言いたいだけでしょ。

＞「状況」「結果」は重要でしょ。
もちろんです。けれど、これは、議論に参加する者の心得を
述べただけのことでしょう。

まあ、とにかく、私も３行ルールにはいろいろな意味で反対です。

対案を練ってみましょう。

>>906
メンヘル板の雑談スレが４つではないと認めたら、雑談まがいの
スレを全部、削除依頼に出すか、メンヘル板を雑談カテゴリーに
変更してもらうしか方法はないと思いますが、私は、それは双方
非現実的だと思います。
だから、少々無理矢理でも、４つ以外は専門スレだと解釈する方
が平和的な解決法かと。
>>907
以前は、荒らしは自治スレに報告して、ある程度、量がまとまった
ところで自治さんが削除依頼、通報をするという慣例だったと思う
のですが。というか自治スレの主な役割はそれだったというか。
今はもう違うのでしょうか。

雑談乱立に関しては削除人から何度か注意されてますよ。
それで消されたものもあります。
２４雑は保護されているようなのでいいのかな？
どちらにしても住人で本数を絞れと何度か言われているので、
無理な解釈はまた却下の理由になりかねないかと気になります。

で、私は今日はもう落ちますので、失礼します。

>>905
オレは通報してませんが。

>>882本人じゃないとお見受けするのであまりきついことは言いませんが。
＞責任はシステム側にあって住人にはない
じゃあ住人はどんな無責任なことを書いてもシステム側が責任をとってくれるという
ことになりますか?
荒らされない掲示板はない。どんなシステムでも荒らしはやってくるわけで、その責
任を全てシステム側に押しつけるのではなく住民側で対処できるようにするのが自
治のあり方ではなくて?

>>882で
＞あと、「状況だけ見て」とか「結果として」とかそういう判断だけで
＞議論するのは自治に関わる住人としての資格がないのでは？と思う。
などと言われていることに対しては、議論に参加する資格がないのはむしろそう言う
判断ができない人のほうでは?と思う。
自治スレで議論するのは誰のため?結果が反映されなければどんな立派な議論も全
くの無意味。
ローカルルールを変えるなり、規制値を変えるなりするのは事実チャット状態の雑談
が多くて書きこむと「お茶でも飲んで」エラーが多くなって困るからじゃないの?
それを何とかしようとせずにただやみくもに「ローカルルールを3行にまとめられない
奴は馬鹿」とか言い出すのは、完全に目的と手段が入れ替わってる。

＞「3行ルール反対派」のコテハンで書き込んでる奴
議論スレからお前が一番痛い書き込みするな。
まず読んでもらえる努力したら？

>>911
住人で本数を絞るのは去年の今ごろ既に大失敗していますよ。
無理です。雑談スレは４つ、という解釈をとれば、一番新しい
「気分転換に･･･」を削除すればガイドラインに適合して問題解決です。

雑談まがいスレを全て雑談スレだと解釈すると、メンヘル板は
潰れるでしょうね。まあ、運営側はメンヘル板を無くしたがって
いるという話も聞きますから。まあ、それはそれでいいかもしれない。

ちなみに４つの雑談スレの内、最も伝統があるのは２４雑ではなく
朝雑です。ＡＡ雑と２４雑は、「コテ名無し」スレから派生したもの。
「コテ名無し」スレ住人が雑談系スレを（おはようスレまでも）無理に
統合しようとした結果、かえって雑談スレが増えてしまったのですね。

>>912
色分けすると、３行ルール反対派、しかし、反雑談派なんですね。

＞住人はどんな無責任なことを書いてもシステム側が責任をとってくれる

私のつたない記憶によると、今までの裁判の判例は、匿名掲示板にあっては
そういうことだったと思いますが。つまり全てひろゆき氏の責任だと。

＞責任を全てシステム側に押しつけるのではなく住民側で対処できるよう
＞にするのが自治のあり方ではなくて?

２ちゃんにおける「自治」については、明文の規定を見たことがないので
わかりませんが、そんなに大したものではないと思います。
重複スレを誘導したり、運営側に削除依頼や通報をするくらいで。
そもそも、運営側といっても、削除人さえ、建前上はボランティアで
何の責任もないのです（と明文に書いてあります）。
要するにここは、ひろゆき氏の私物であり、住人はひろゆき氏の与えた
権利しかない代わりに、全ての責任はひろゆき氏にあるのですよ。

状況と結果については、真意が伝わっていないようなので割愛します。

あと、強制ＩＤが入ってから、雑談スレの勢いはそんなにありませんよ。
まあ、私は別に雑談スレがチャット状態でもかまわないと思うが。
３行ルールに関するご指摘は全くそのとおりだと思います。
「雑談を何とかしようという目的」については私は全く反対ですがね。

一旦、全部の雑談スレを廃止にして、新たに
「公認雑談スレ１ちゃんねる」
「公認雑談スレ２ちゃんねる」
「公認雑談スレ３ちゃんねる」
を作って、それ以外の雑談スレは全部削除。

伝統がどーのこーのってのが一番うざい。
ちなみにモナースレも「伝統」とか言ってたバカモナーがいたっけｗ
実際には廃墟になってるだけなのにｗｗ

>>916
それなら雑談スレは３本も不要。１本でいい。
現状、雑談スレが４つもあるのは、それぞれ成り立ちも
雰囲気もメンバーも違い、スレタイや雑談のスタイルに
住人が愛着をもっているから。
それが貴方がうざいと言う「伝統」ということですよ。

雑談という言葉が明記されてスレッド処理されたケースを抽出してみました。http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/

>>911
＞雑談乱立に関しては削除人から何度か注意されてますよ。
＞それで消されたものもあります。
これは削除遠雷氏の判断のことを言っているのですか？

以下抜粋

39 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/07/28 19:59 ID:???
メンヘルに関連した話題の続いている雑談スレは緩めの判断になっています。

97 ：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ ：02/08/18 19:59 ID:???
>躁のテンションで雑談しろ！二錠目
>死ぬ前に家族になにか一言。
ああ、これはまぁええわ。スルー。

99 ：たもん君(南派削?除組合　開祖)＠削除たもん君 ★ ：02/08/18 20:00 ID:???
>雑談】雑談チャットはＩＲＣを利用しようYO
>【朝まで雑談73】
>朝まで雑談68
なにと重複!?

247 ：削除屋＠続腹筋 ★ ：02/09/24 23:17 ID:???
板趣旨に関係ありそうな雑談やネタでスレが伸びているものは残しています。

334 ：削除遠雷 ★ ：02/10/29 23:51 ID:???
　＞329
　　「--自爆スレ--」「萌え尽きた〜」は板違いで雑談スレ化しているので止めました。。
　＞330
　　「トイレで〜」は雑談乱立で止めました。。

393 ：削除遠雷 ★ ：02/11/23 21:48 ID:???
＞391さん
　板の趣旨と無関係かつ雑談乱立なので消しました。
　・・・が・・・・皇族に対する不敬ネタは削除対象ではありません。
　削除理由はガイドラインからお願いします。

よほどメンヘルと関係がない限り雑談は認められています。

雑談が嫌いな人は自分で掲示板を作るか、ひろゆきに「雑談禁止のメンヘル板」を
作ってもらうように要請してください。
◆ひろゆきに新板をねだるスレ Ver.8◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l50

>>915
それはスタンスがちょっと違うかも。
雑談に対しては強制ID導入以後まっとうなペースになってるからそれは構わないと
思っている。
雑談スレではないがネタスレは結構顔出してるし。
だからといって特別に擁護もしないけど。

しかしどうも、自治の目的に関してかなり食い違いがあるようで。
「雑談を何とかする」のは自治の目的ではなくて手段のひとつとして出された案だと
思っていたのだが。

「専門スレを守るために」雑談を排除せよ！って叫んでるﾔｼが
守りたい専門スレをただの一つも挙げられないってのは
どーゆーことなんだ

全部だからでは？

ちなみに自分は雑談も独り言も専門スレも全部顔出してますが、
やっぱり他の専門板に比べて雑談が多すぎる観はあります。
アトピーや身体健康も病人が多いですが、もっと専門っぽい感じですよ。

>>923
＞全部だからでは？
えらい詭弁ですね。前レスで
＞雑談スレは4つではない
＞実質雑談しかないスレはタイトルがどうでも雑談スレ
と述べている方がいるのですが、貴方はそういう見解を否定して
雑談スレは4つだけであるという解釈に賛同するわけですね？

確かにこの板にも純粋専門スレと言い得るものがあります。
32条スレや各種疾患、各種処方薬のスレ等です。
しかし、これらのスレは、ちゃんとレスがついていて、
特段、保守しなければならないものは見受けられないのですが。
「専門スレ」で「雑談に圧迫されている」スレの具体例を
是非出してほしいものですね。

>>925
貴様スレの流れを読んでないな。
過去ログ全部読め。
その事は議論され尽くした。
蒸し返し厨は氏ね。
貴様今のルールの作者だろ。

>>924
ああ、略しすぎて意図が伝わらなかったみたいですね。
全部＝専門スレ（薬のスレ、病気のスレ、治療方法のスレ等純雑談以外）全部
って意味で書いたんですよ。
ちなみに >>906 が自分だから雑談スレが４つという意見には全く賛成じゃない。
例え賛同する人相手でも喧嘩腰はいかがな物かと。
お互いムキになるだけで話し合いがまた空中分解しますから。

>>926
決めつけはよくないですよ。
もう少し穏やかに話しませんか？


お茶飲めエラーでなかなか書き込めないですね…。

雑談スレが果たして4つだけかというとそうでもなさそうな。
【病は気から】気分転換に雑談するスレ Part2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041853698/
とか
ﾋﾛｼﾏﾉ ｻﾞﾂﾀﾞﾝｽﾄﾞﾚ 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035951602/
とかもそうだし、
☆☆☆おーぃ、今日何したよっ？！☆☆☆ Part14
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040581093/
なんて実質雑談でしょ。

別にそういうスレがあっても構わないと思うが、そう言うスレが常に上がってて初心者が
果たして入り込めるのかどうかを考えて欲しい。
まあ、そのためのローカルルールからのリンクでもあるわけだけどな。

ここで反対している奴はただの雑談馬鹿だろ？
専門スレなんかどうなっていようと関係無い奴に
１票を与えること自体がおかしい。
言うなら荒らしに自治権を与えているようなものだ。

雑談系スレを規制しよう、と言っている人たちは、
どうしても、雑談系スレを｢感情的に」排除しようとしているようにしか見えない。
付けられる理由が、後付け感がどうしても漂う。
メンヘル板にアイデンティファイしてない？と尋ねたくなる。
必然性のあるスレは例え落ちたってまた建てられるし、そもそもあまり落ちない。
必然性のないスレは、勝手に消えたり建ったりする。それは気にする問題じゃない。
そんなことを気にしていたらやっていけない。
世界は必然性のあるものばかりで出来ているわけじゃないんだから。
どうだっていいものはスルーしておけばいい。
目障りなものは目に入れなければいい。
どうしていちいち目くじらを立てるのかね。
潔癖症だね。それとも潔癖なのは、脅迫性障害ゆえに、神経症がゆえに
とでも言うかい？

決めつけて全否定ではまた話し合いをしていないといわれてしまいますよ…。

さっき板一覧を見ていてちらっと「心と身体サロン」があったらいいのになと思ってしまいました。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html
スポーツやＴＶやゲームやアニメや漫画はそれぞれテーマの話をする板の他に
横断的な話をするサロンを持っていますよね…。
人生・宗教・健康・アトピー…中略…メンヘル・失恋　までのサロンがあったら、
横断的な話ができて板違いや雑談も減りそうな気がします…。
要望してみようかな…。板の要望をするのは個人でできるから…。

自治とはちょっと違うのでsageます…。

>>930
自分が雑談スレをircやMSNchatに誘導したいのは、
930が決め付けてるような理由からじゃないです。

気楽な雑談をスレ上にログとして残すことの是非、
そっちの方を重要視したいから。

chat進行が望ましいスレッドは、
chatでやってもらった方が良いんです。
わざわざ会話をスレッドに残すことは無いんです。
ログが残るスレッド上に危険を冒して個人情報を書き込んで
削除されないからと暴れる人が減って欲しい。

スレッド上のマターリ雑談はそれはそれでやって貰ったら
良いと思う。
何かを排除するつもりは無いよ。

>>930
脅迫性障害ってなんですか？強迫性障害という病気ならありますが。
ネットで得たアカ知識で人格攻撃をするのも結構ですが、
そういった事をいう事であなたの言いたいこともぼやけて聞こえてきますよ。

で、雑談とかネタ系スレというのは、２ちゃんねる削除ガイドラインで禁止されているものであり、
この板でやるのはだめです。感情でものを言ってるのはあくまであなた方かと思うんですが。

>>931 >>920
新板要望や板分割の要望はこれまで何度か出しています。
ですが、当然のごとく却下されています。
管理人は趣味のネットゲーム方面を優先していきなり５板くらいでも作る人で、
興味のない方面には全く手を出さない人だから、無理だと思います。

同性愛板はあまりに流れが速すぎるため、分割しようかという話しがあったようですが、それもどうなのだか。

それと、強迫性障害の潔癖というのは、バイ菌や汚物を極端に嫌悪する意味での潔癖であり、
何時間も手を洗い続けるとか、部屋を除菌して殺菌しないとすごせないとか。精神的なものでいう潔癖ではないですよ。

強硬的な人の事を強迫性“人格障害”というのならまだ分かるんですが、
二つの疾患は名前は似てても全く違う別モノですよ。

で、物凄く関係ない話に飛んでしまったわけですが、、、笑

削除依頼板で、削除依頼と関係ない事を書いてる人がいたんですが、
やめてくださいませ。削除は削除ガイドラインに則り行われるので、
そのスレッドが、削除依頼に出されてるからといって、どれでも消されるというわけではないです、
また削除ガイドラインに抵触してても、全て消されるというわけではないです、
依頼と関係ない事を書くのはルール違反であって、
削除人の作業の邪魔なのでやめてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1039923051/287さん
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026993742/554さん　など。。

>>932の言ってることはとても分かるけど、
>>933はダメだねえ。いちいち変換間違いの揚げ足を取って、それを骨子に
反論してたんじゃ反論になってないよ。
あと、感情でモノをいってるのは>>930よりあなただよ。
「ガイドラインで禁止されてる」から「ダメ」っていうのは、
なにも言っていないのと同じだよ。
｢ガイドラインで禁止されている｣のはなぜか言わないと。
>>932はそこらへん言ってるけど。
そうじゃないと、また｢じゃあなんで違反してるのに削除されないの？｣
とか言われてまたいろいろ言わなければならなくなる。
雑談系の住人連中に、IRCにすれとかchatに行けとか言っても、
連中にその利点を分からせなければ絶対無理だと思うよ。
2ch上でやることの欠点と、IRCでやることの利点を分からせなけりゃ。
俺はそれは絶望的に難しいと思うんだけどね。
だから、専門板主義派に一番リアリティがあるのは、板分割だね。
そうじゃなけりゃ絶対なくならないよ。雑談系は。

連投してしまうわけですが

933で新板は無理といったのは、撤回。有り得ないというわけでもないかも。。。
でも板を作るというのは、完全に管理人の主観だから自分の興味ある方面には甘いみたいなのね。
そうじゃないケースは鯖が限界の場合、たとえばAAサロンはそれで出来た板だし、ネットゲーム関連はそう。

それ以外で住人からの要望で分割＆新板だと、
映画系2板、占い系2板、だめ系2板、鉄道2板とか。
でもサロン系って、ログを残す価値が低いわりに鯖負荷かかるし、たぶんこれ以上は増やさないと思うんだよね。

要望出すとしたら、具体的に板の名前から、ローカルルールから、どんな板で、どんな内容はだめとか、
規制値から、かなり具体的に書いて出さないとだめみたいですからがんばってくださいね。
---------------------------
で、雑談に関してですけど、
これはローカルルールがあるから抑止が出来るというのは出来ないと思います、
無理ですよ、一人でもスレ立てちゃえばおしまいなんだから。
そんなの立てたいスレは幾らでも立てられちゃうんだから。
風紀委員長みたいな奴が出てきて、誘導なんかしても、反発しまくって面白がってもっと続けると思いますよ。
雑談を少なくするに結局、削除に頼るしかないです。
メンタルヘルス板歴２年の私が得た結論。

削除に出来ることは少ししかない、と馬鹿の一つ覚えでいってたすが一匹だかいたようなんですが、
この板の場合、強制執行でもしないと無理かと。話しの聞けない馬鹿が大量にいるんだから。

>>936の雑談部分には真っ向から反対するかね。

スレ立てにしてもレスにしても削除で対応できるわけがない。
つか、今までの削除依頼の対応を見れば出てますが。

書き込みする方も出てけという方も、削除人からすれば
等しく「住人」なんだから、削除人がどちらかを恣意的に
「排除」することはあり得ないです。

つーか、
「自分の言う事を聞かない奴に、何とかして言う事を聞かせたい」
という欲求が高い奴が多すぎですな。

誘導する方も過剰にやりすぎだし、反論する方も激しすぎ。
誘導するのはあくまで相手に伝えるため、
しつこくやっても意味がない。

力ずくで排除しようとして、相手が動くと思いますか？

そのあたりが「話し合いをしてない」と
運営側に見られる原因だと思うよ。

>>928
もっとありますよ。基本的になんでも「メンヘル」と入れたがる傾向。
内容は雑談。

■■■ 寂しさを忘れるスレ Vol-３ ■■■
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042850493/l50
【完全】1人暮らしメンヘル【孤独版】�B
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042641149/l50
おやすみメンヘル1日目の夜
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1040147265/l50
すべてのメンヘルに効果があるかもしれません 2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044807039/l50
おふとんにもぐりこんでいるのが好きな人３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044683570/l50
自爆スレ＠メンヘルＰＡＲＴ１８
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044612392/l50
◇真剣！10代ﾒﾝﾍﾙ板しゃべり場　part*9◆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1039649454/l50
---みんなでメッセやろうよ！---6---
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044371129/l50
【ﾒｯｾは】メル友・友達募集スレ《復刻版》【苦手】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041171167/l50

薬効いてきたので寝る。起きたら次スレかな。
お疲れ。

>>937さん、
あなたは住人じゃない人だと思うから言っておくけど、
削除ガイドラインに反していなければ恣意的とはいわないよ。
つか、削除屋は気が小さいから、いっぱいレスがついてるスレを処理するのか気がひけるから消せないだけ。
それと板の事情を知ってる削除人なんてどれだけいると思う？普通、全く居ないものだよ。
それとね、何にも知らないのに主観で批判をするのはやめたらいかが。

＞誘導する方も過剰にやりすぎだし、反論する方も激しすぎ。

この板は、誘導をしてる人は皆無だよ。全く見かけない。

＞そのあたりが「話し合いをしてない」と
＞運営側に見られる原因だと思うよ。

3行ローカルルールを推奨し続けた強硬さんに言ってください。
私たちはさんざ意見を出したし、反論もした、それなのに一切無視されて、人格攻撃され、
全く一切意見を聞いてもらえなかった。
本当に全く一切聞いてもらえなかった。
それについては運営ボランティアさんも認めてるとこかと。

なんだかここ数日おとなしいので強硬さんは逃げ出したようですが。

あなたローカルルールスレのログでも読んでから発言したら？

批判要望板のローカルルールスレの騒ぎを聞きつけて、
野次馬のぼりでこの自治スレをウォッチしに来てるような人も絶対いると思うんだけど、
あなたがヲチしに来た香ばしい強硬3行ルール信者はどこかに逃亡したようですよ。笑
>>805>>777>>769-770あたりには居ましたね。こっちのスレのログ読むと楽しいかと思います。

【自治】 新ローカルルール その２ 【議論】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042512231/l50

なんでもごっちゃにして批判するのはやめた方がよろしいかと。
運営ボランティアさんが言ってたのは、3行ルール信者は反対意見を全て無視している、という事や、
その3行ルールを推奨している人が、反対者の意見を全て無視しているから全く議論になっていない、という事だったかと。

スレのログを読めば分かるが、
全く意見を通わしていなかったのに、もう議論は終わったなどと嘘をつかれ、何度も申請されてる。
意見や反論を無視して人格攻撃し続けて全て握り潰して言論弾圧。人がなにをいってもその人を荒らし扱い。
自治スレはどの板でも似たようなものがあるが、この板のローカルルールスレで申請を強硬し続けてた奴はまじで化け物だったよ。

何か意見してる自治厨がいると、ああこの板は誘導が過剰なんだとか短絡的に予想する人もいると思うけど
この板は誘導が入ってるスレは非常に少ないですよ。
つか、削除依頼出してる人が依頼を出す前に誘導を入れてるもの以外では住人が誘導してるのとかなんて見たことがないんだよね。
自治スレでの議論こそは活発だが、本当に自治といえる活動してる奴なんて皆無。不思議なことです。

ああ、>935自作自演とか言われそうだからアレだけど、>930と同じ
だからね。ID見りゃ分かるけど。言ってることがバラバラっぽいのは、
俺的に雑談スレがどうでもいいから。行かないし。
あと、口調が厨房なのはイヤなことがあったからだと思ってくれ。
強迫性障害については>934が正しいんだろうねえ。俺、勉強してないから。
ま、今俺ちょっと気分おかしいんでアレだ。気分を害したら申し訳ない。
でも、論旨は正常時とかわんないはずだから、言葉を好意的に（ｗ）解釈してくれ。

あんまりアレなら削除議論板にスレ立ててやんなさい。
少なくとも、自作自演はしにくくなるはずだから。

24雑は住人が避難所たててるみたいだね。
なんか上手く回ってるようです。見てきけどたプチ2chが完成してました。
(ローカルルールとは関係ないのでsage)

>>940さん
> この板は、誘導をしてる人は皆無だよ。全く見かけない。
そんな事はないですよ。
私も板違いや重複の誘導はしますし、他にもやっている人がいます。
（私が誘導してないスレに誘導リンクが貼られてますから）
それから、少なくとも私は１スレには誘導一回です。
それ以上やっても意味がないので…。
誘導＋削除依頼でわりと早く消されているみたいです。

（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ
（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ
（　 ;´Д｀;） ｳﾜｰｯ

この調子だと、次回の申請も却下ということになりそうですな・・・

みんなでメンヘル板を閉鎖に追い込む方法を考えよう。

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やはり、投票しかないな・・・・・・・。

投票ルール草案
・１ＩＰにつき１票の投票ＣＧＩを利用する
・提案期間を定め、提案者はルール案を投票管理スレッドに書き込み提案
・全ての案で予備投票を行う
・予選上位得票１位、２位の２案により決選投票
・決戦投票で多くの票を得た案を合意案として、要望板に申し込む
・投票期間は各３日間

こんな感じでどうでしょ

だからなんで投ｈ（ｒｙ

↑
リーマス飲んで落ち着け

>>950
投票好きさん、９５０おめでとう。次スレ立ててね。

運営から言われたのは、「議論」が議論になってない
ということなの。もっとよく議論しなさい、という
ことなの。だから十分な議論抜きで投票なんかしても
また却下だよ。わかんないかなこの理屈。

>>953
それはちょっと曲解にすぎると思われ。

>>954
聞けよ。聞けるなら聞いてきてくれって。

次スレ

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.21■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/l50

議論の参考として投票を行おう。論点はひとつだけ
「あなたは『３行ルール』に賛成ですか？反対ですか？」
以前、投票ＣＧＩテストしてくれた人、実験的に置いてみて。

投票に反対。1票。

　　　　　　
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　　　　　　　　　☆　メンヘル板住人大暴れ！　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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メンヘル板　名無しパニック障害
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032509450/l50

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/l50