□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.17■□

ギコスレの者です
結局回答者側、利用していると明言している人の意見は尊重されずに自治と言う名で申請されてしまった感がありますね。
これでノーサイドですか？モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった気がします。
モナースレはよくＲＯＭさせていただきましたが、質問、相談に対して回答が滞ったりせず、２ｃｈの中でも良スレであっただけに、
幾人かの荒らしによって複数の回答者が去り、モナースレとしても雰囲気が一変してしまいました。
情報交換の場所、専門板と標榜するには質問、回答ともにしづらいスレになってしまい、
元の雰囲気に再生するチャンスも奪ってしまったローカルルールについても残念です。
所詮、２ちゃんは２ちゃんということでしょうか・・・
それぞれのコテハン回答者は力量の差こそあれ、お互いに回答者のためという思いでレスをつけていたことには何ら変わりがありません
コテハン回答者が休んでも、誰かがフォローして回答に当たっていたと思います。
それは自治ではないのでしょうか？幾つもスレを重ねていくうちに、ある回答者は去り、またある回答者は来ていただき、
それでも残ったモナースレです。臨床の仕事をしていても掲示板独特の雰囲気を察してコンスタントに回答できる人は、
数少ないでしょう。専門スレは専門家がいてこそのスレです。知識の集積・利用を失っては「専門」自体成り立ちません。
質問者には質問しやすい雰囲気を、回答者には回答しやすい環境を与えられて「自治」といえるのではないでしょうか。

>>816
思い込みや自身の主観が相当にお強い方のようで。
でも内容の無い長文を書くのは読み手に対して失礼ですぞ（笑

＞情報交換の場所、専門板と標榜するには質問、回答ともにしづらいスレになってしまい、

誰でも回答できる、情報交換の場として相応しいスレになったと、私は見受けますが。

>>816
私が議論に最初から最後まで参加していたら
これだけ板に迷惑をかけていてしかも閉鎖的なスレへの
ローカルルールからのリンクなんて、
絶対に阻止していたと思うな。
その点寛大にリンクを継続しているあたり、
とてもモナースレに対して配慮された結果だと思うけど。

>>816
まあ、ここに居る方々も種種雑多で、あなたのような立場の人も居れば、
雑談憎し（これも立派な理由だと思う）とかが動機の人も居るでしょう。

決めたい人が決めたいようにしているのだから、それはそれで容認しても
いいのではないでしょうかね。

>>816
すいません。私のうっち〜な頭では内容が理解できませんでした。。。(^_^;

ってか私のコテハン晒して議論に参加するべきでしょうか？
さすがにこのスレまでは私のコテハン叩きは追ってこないでしょうし…
でも、わたしの文体でわかる人にはわかってしまう罠(^_^;

申請中の新ローカルルールのプレビューはこちら。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html
いきなりすっきりするから、慣れるまでは不自然な感じがするかも。

え？昼組が見る前に申請提出したの？
「またメンヘルか…」になるよそれは。
閲覧＆広報期間に最低２４時間は必要では

>>816
今後動静が危ぶまれるのはモナースレですね。
実質的に最もメンヘル板で良い機能をしていたスレですから
質問→回答→お礼　の３つが有ったとしてのべ５０００人を助けた
なのに「モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった」

>>818
閉鎖的？言いがかりじゃないの

３０ほどレスがついてるモナースレを見てきたけど、
よくなってると思ふ。
「誰にでも回答できる」「１０分前に質問していた人が回答できたり」
の言葉の意味が、よーくわかります。
あれなら、私が回答できる質問があったら
気軽に回答できるな、って思います。（軽率に回答という意味では無いですぞ）
モナーのＡＡの必要性をアピールする方がいましたが、
今の状態を見て比較すると、
モナーなどのＡＡが弊害になっていたのかな、ということも思います。
ＡＡがデメリットになって閉鎖的になっていたのですね。
勉強になりました。

>>822
＞閲覧＆広報期間に最低２４時間は必要では
昨日まる１日アナウンスしていましたが。

＞モナースレを荒らした人の思惑通りにことが進んでしまった
誰が最初に書いたのか知りませんが、
妄想やめれ。
１００歩譲ってそうだったとしても、
それが正論だったから認知されたわけなので、
今それを書いても何の説得力も無いよ。

管理側に、自治が荒らしたスレッドが有れば申請却下のお願いに行こう

>>825
必死だな
>>826
死ね基地外

>>827

>>826
>死ね基地外

おまえ、まさか、何か後ろめたい事が…

>>827
お前>>826>>828みたいなのは放置しとけよな。
こいつも蒸し返し厨のうちだから。

>>828
そのなにかを含んだ言い方うざい
死ね

それよりこっちがえらいことになってるぞ。

【自治】連続投稿規制を強化します。【設定変更】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038935430/

管理側の審査なのだから、公正に行われるだろう。
何も心配する必要はない。＞自治・反自治

>>832
心配したいお年頃なんだろ。こいつらは。(ｹﾞﾗ

>>825＆皆様
レスありがとうございます
えっと、>>825さんを先頭に持ってきたのは一言。
AA荒らしなどは認知されるべきスレの反論ではないということだと思います。
AAがあるだけで、荒れた雰囲気はかなり高まってしまうと思います。
スレ荒れの発端はPart15の＞490からだと思われますが、それまでにモナーさんの回答で落ち度があったのでしょうか？
ただの煽りから発生したものと考えられるのですが・・・
むしろ、回答者は被害を受けた方なのではないでしょうか。

>>833
まあ昼夜逆転して職場や学校に行かず、必死にやってたんだから
あいつらは心配なんだと思うが（ｗ

>>834
結果が全て。
煽りに乗って滅びた馬鹿に同情の余地はない。

>>836
そう結果が全て。
煽りがバレて滅びる馬鹿に同情の余地はない。

>>834
＞スレ荒れの発端はPart15の＞490からだと思われますが、それまでにモナーさんの回答で落ち度があったのでしょうか？
私はスレに参加していませんでしたが、
ある特定の回答者の回答の内容は以前から不良なものがあったようで、
そういった書き込みが後から後から何人も出てきたことから判断すると、
以前から度々あったものと考えられます。
（「実は私も軽率な回答をされた身なのだが」といった書き込みのことです。）

また
>>836
の言うことも、その通りだと思います。
私としては、以前の軽率な回答は悪意は無かったとして許せたとしても、
煽りに乗って発した暴言の方が、どちらかと言えば許せません。
そういった暴言を「荒らしの煽りにのっただけ」として許そうとしている時点で
「閉鎖性」も強く感じられますし、
またこの暴言は、それと割り切って行っている荒らしよりも問題だと考えます。

◆XI5VKMJ1Ek ＝内容なんかどうでもよくって、ただ議論の真似事がしたいだけだろ（藁

>>◆XI5VKMJ1Ekさん
その節は協力ありがとうございました。数の論理に対抗するのは
止めましょう。自分を疲れさせるだけです。回答者はコテハンとして
叩かれるだけです。決して回答者としての資質は評価されません。
（評価して欲しいとも思いませんが）単なる暇人らしいです。
願わくば正しく機能するように静観するのみです。
もし混乱が生じた時にお会いするかもしれません。
その時はよろしくお願い致します。

>>838
潰したいスレを荒らしたり、わざと煽ったりする人がいる可能性は考えられませんか？
そういう少数の人間のために、迷惑しているスレの住人まで
連帯責任を取らされるような形で、スレの削除依頼が出されたりしても、
しかたないことなんでしょうか？

>>836氏
粘着荒らしにモナー回答者は冷静に対応していたと思いますよ。
Part15を調べてみたところ、煽りに乗ってしまったかと思われるのは１レスだけのようです。
その他は荒らし＆祭りとしてスレ住人以外が騒いでいたようです。
結果として滅ぼしたのは自治スレッドでの意見では?

>>838氏
軽率な発言とのご指摘ですがご存知の通り、２ｃｈの中でどれだけ回答できるかという制限の中での回答です。
また、質問内容から行間を読み取ることも少なからずあるはずです。回答者の資質の問題を議論するならば、
名無しで回答された玉石混合の状態のほうを危惧せざるを得ないでしょう。
最後に「暴言」とされる部分はどこでしょうか？一文だけでもいいので、覚えていらっしゃる範囲で教えてください。

＞◆XI5VKMJ1Ek
議論厨帰れ。

>>841
仕方無いことです。

>>842
＞煽りに乗ってしまったかと思われるのは１レスだけのようです。
それは以前から続いていた軽率な回答者の問題が浮き彫りになったきっかけにすぎません。
ちなみに、私も、荒れはじめるより前、同じスレで、これはと思う回答を見ました。
どの発言とは申しませんが、同じ回答者でした。

それと、仮にスレ住人が被害者だとしても、
板にそれだけの迷惑をかけたのが「結果」なのですから、
スレ自体を廃止にしようという流れが出ても、私は納得できます。
例えば大学で、体外的に学校の評価を下げる行為があれば、
たとえそれが事故であって、本人に間違った行動が無かったとしても、
処罰の対象になりえます。私の知ってる範囲でもありました。

それと>>842、お時間をもてあそばせているのはわかりますが、
ただ議論がしたいだけなら他のスレでお願いします。
もし悪意無くこういったお遊びの投稿をされているのでしたら、
議論の基本は勉強された方が貴方の将来の為だと思います。

みなさまこんにちは。
>>840 名前： ◆Z7MWimBZcIさま >>842 名前： ◆XI5VKMJ1Ek さま
こんにちは。たしかにあなたがたに同意いたします。
ところで、総合案内・モナー薬局・モナー相談室・ギコ相談室・バーチャルクリニック・
物凄い勢いマジスレで回答者をしてきた人は自治スレでは嫌がらせの対象に
なりかねない状況です。◆XI5VKMJ1Ekさまのモナー相談室の検証は
過去スレをご覧になっている方の発言とよくわかります。
自治スレ参加者で事実誤認のコテハン叩きをなさるかたがみえますが、
対象スレの過去ログをご覧になっていただけると幸いでございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

別にモナースレを擁護する必要ねーんじゃねーの？
問題が起こったスレなんてとっとと終了させて
もっといい新しいスレを育てようぜ。
どうやらモナースレはパート１をたてた奴が必死になって守っているらしいが
昨日のパート１７問題の時にその本性があらわれていたよな。

過去の実績なんて関係ねーんだよ。
問題があるスレなんか擁護しないで、
とっとと新しいスレに乗り換えようぜ

>>839氏
議論より、どうして他板住人の行為によってスレが評価されるのか、
今回に限り、荒らされても静観していればいいとされる今までの方式ではいけなかったのか、
例え、感情に任せてしまった回答があったとしても、（法律の意味ではない）善意で行っている行為に対して、
いままでの実績を省みずにコテハン回答者を叩き、スレ自体に責任を拡大解釈されてしまうのか、
それがなぜ、今までのスレのあり方を変えさせるまでになってしまうのか、私にとって大きな疑問として残っているのです。

>>840　 ◆Z7MWimBZcI氏
お世話になっています。アドバイスありがとうございます。
>>839氏への返事の通り、私の性格と申しましょうか、なんとも理解し難い流れになってしまっているこの流れを、
回答者からしか見えないのかもしれませんが、質問者＆回答者への配慮について議論されない雰囲気を何とかしたいところであります。
昼食も抜いて少しでも自治スレの方々と意見交流をして、理解しておきたい一心です。

>本人に間違った行動が無かったとしても、処罰の対象になりえます。

昨日報道が有ったな。
痴漢行為をしていなくても、痴漢行為と疑われただけで、懲役１年６ヶ月の判決

>>846
トリップばかりそんなに並べるとよけいに「自演です」って言ってるのと同じだぞ

じゃ、モナースレ廃止論議でもするか？スレたててもいいぜ。

>>848
ひとつだけモナーが以前から問題を続けていたことを何もわかってない。
ここ１週間のスレ、全部読んで出直して下さい。
それとその原因がモナースレの閉鎖性だったってことも浮き彫りになった。
それすら、わかろうとしない。
正義に狂った、馬鹿ですな。

>>851
モナースレを無くすのは少々可愛そうだから
モナースレへのリンク停止議論でいいのでは？
私がたてましょうか？

いずれにしてもモナースレの問題を提議したスレをたてるのは良い策かもしれん。

【自治】モナースレ廃止論議【自治】

でいい？

>>851
だな。
このスレでやられると迷惑だ。
ただの蒸し返し厨だ。
スレたててくれ

モナースレになにが起こったのか、簡単に教えてください。
テンプレにして貼ってもいいくらいだと思う。
私を含め最近モナースレをみた人には「自治厨が荒らした」印象を持ってしまう
恐れのある状況になっていて、いい意味での自治が今後望めない状況にあると。
過去スレ読め、というのなら、問題部分を指摘してくらはい。

◆XI5VKMJ1Ek さま、いつも回答おつかれさまです。
ギコスレの主力回答者のあなたが自治スレにみえて
何スレにも渡って看板スレの過去スレを読み続けている方・
回答者側からの議論が深まれば幸いかと存知ます。
しかし、あなたの病状が悪化しないか心配しております。
どうぞご自分を大切になさってくださいませ。
わたしは総合案内・モナー相談室など基幹スレの回答者を長い間続けてきた者・
自治スレを最初から拝読してきたもの・削除依頼を続けて来た者・
自治スレ・専門スレ・癒しスレのスレたて代行人を続けて来た者・
単発重複スレ誘導者を続けて来た者です。
回答者への叩き・煽りが酷くなってきているため、わたしも病状悪化です。
しかし今が踏ん張りどころと考え、自治スレに参加しております。
嫌がらせ書き込みを拝読して精神状態が限界にきています。
そのため自治スレの議論の途中で休むこともあります。
どうぞよろしくお願いいたします。

いい加減蒸し返すのはやめれ！

管理はこのスレを見て、申請を通すかどうか決めるのだから
議論が収まってないと、新ルールが通らない。

>>850
悪意の解釈しかできないのですか？総合案内所、ギコ猫さんの
主要回答者です。各スレッドでトリップを調べてみたらどうですか
>>846>>848さん
煮え切らない物が有るのは同じです。でもこれが現実の民主主義です
現に新しい相談室が雑談になりそうな流れです。もしその流れが続く
様でしたらまた変えれば良いでしょう。
自治の方々はソフトよりハードが大切なんだと認識しています。

>>849
ちょっと違うかも。

大学生が道で歩いていて反対から歩いてきた人と肩がぶつかって、
たったそれだけの話が「●●大の人が××に喧嘩しかけた」とでもなって
それが何らかの方法で大衆に広がったとして、
本人はただ道で肩がぶつかっただけであっても、停学や退学になり得る。
学校に迷惑をかけたor学校学校の評価を下げたという理由だ。
大衆に広がらなかったとしても、相手がヤクザで学校に迷惑かければ
それだけで処分の対処にはなり得る。

最近本当にあった話として、痴漢の冤罪で２３日間拘留されてて、
その間に痴漢疑惑が会社や取引先に知れ渡った。
痴漢は冤罪であったことが証明されたのだが、解雇。
裁判になったが、解雇には正当な理由があったとの判決が出ている。
（あれ、解雇じゃなかったっけ？けど会社を辞めた結果になってるはず）

トリップはともかく、トリップつけてる奴の文体が全部同じなのは、何故？

あ、私は、全部同一人物による『自作自演』なんてことは言ってませんよ！

936 ：自治を考えるスレ ：02/12/05 17:47
522 ：優しい名無しさん ：02/12/04 19:13
論議の張本人モナーです。騒ぎを大きくしたのは申し訳ないですが、正直､
落胆しました。一つ反論させていただきます。まず、トリップの件ですが、
バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。
>>477の件ですが、無視を決め込んで置くという手も有りましたが、これで根本的な
解決に向かうでしょうか？一時的に終息に向かうでしょうが結局は同じ目に
会うことと思います。一時的にスレッドは荒れますが、メンヘル住人様に嵐に対抗
して荒らせないような雰囲気を作って欲しかったです。メンヘル＝羊と言う
イメージを払拭していただきたかったです。>>477も偏見と取られるなら仕方が
ありませんが、事実心理療法で回復するケースですし煽る事によって急性期が
過ぎてから彼らに回答をするつもりでしたが・・・後、回答に反感をもたれる方
がいるようですが、支持療法が万能ではありません。診療を受けられた方で
身に覚えのある方もおられると思いますが・・・
「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
感想をお聞きしたいと思います。私が回答者として不適格と思われるのでしたら
落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

【自治】モナースレ廃止論議【廃止】

テンプレ案まとめてみるわ。

>>845氏
精神科や心療内科、カウンセリングなどで、軽率な発言をなされたとこがありませんか？
そも、軽率な発言、間違っている診断は図らずも現実社会にも点在しています。
外科、整形外科などのように、器質的な対象を特定しづらい診療科目であればなおさらです。
箱の中身を開けずに当てるという喩えのある内科よりも更に特定しづらい科であるのです。
まして、患者さんやクライアントと直接接しないでケアやアドバイスをすることはなおさら難しいのです。
それでも、病院に行ったほうがいいのか迷っている方、医師とどんな接し方をしたらいいのか悩んでいる方に
アドバイスできるのはこの板の特長であると思います。

＞それと、仮にスレ住人が被害者だとしても、〜（以下略）
医療過誤など、報酬を得ながら損害を与える行為については責任追及される必要があるでしょう。
しかしながら、カウンセリングなどで間違った指摘をされたら責任追及されるということは通念上ないと思います。
誤りを指摘したり、カウンセラーを交代してもらうか、カウンセリング自体を他の場所に替えてしまうでしょう。
コテハン回答者が例え間違った回答をしても、当事者からの反論するか第三者からの意見を参考にするべきだと思います。
これは、他板のくだらない質問スレッドから専門板の質問スレッドにまで「責任」を追及できるのかという問題になるのではないでしょうか。

>>862
はぁ？

問題の張本人でつか？

523 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 19:24
>>522さまこんばんは。
すみませんが、偽者との区別をつけるためにトリップおねがいできますでしょうか。
＃のすぐあとにあなたのトリップでわたしのように表示されます。
なお、わたしは総合案内・モナー相談室・そのほか専門スレの回答者です。
自治スレの過去スレ立てもしているものです。
トリップをわたしも途中からつけました。
それはバーチャルクリニックで偽者がでたのに相談者は本物と
思って相談し続けていたけいいからです。
被害者はほかにもいます。そのかたも本物の精神科医と同様、
被害後回答者を降りられました。
524 ：優しい名無しさん ：02/12/04 19:26
総合案内所の方の回答をしています。あちらにも
「私は病気でしょうか？」「こういう人にどう接したら良いでしょうか」
といった質問はよせられています。
2ｃｈ初心者にはモナーのＡＡがない方が入りやすいという方もいます。
モナーのＡＡがあるから入りやすいという人もいるでしょう。
先日のモナー荒らしは別板からの誘導できた人が多かったような話でしたね。
トップにあるから荒れたというわけではないと思います。
先日の荒らしを理由にトップから外す必要はないと思います。
525 ： ◆Z7MWimBZcI ：02/12/04 19:29
わかりました。

＞◆XI5VKMJ1Ek
お前、さっきから主張がころころかわって必死だな。痛々しいぞ。

◆XI5VKMJ1Ek の、今日見て思った印象・・・支離滅裂な方ですね。

お前ら静かに待機しろ
新板テンプレートだ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/utu/utu.html

【自治】モナースレ廃止論議【自治】

誰かたてて。
俺、スレたてられないや。

526 ：524 ：02/12/04 19:31
524を書いてから行ってみたら
総合案内所が荒れている・・・この1ヶ月ほとんど荒れなかったのに。
なぜ？
トップにあるから荒れるのだとでも示したかったのでしょうか？
とりあえずレス削除依頼出しますけど。
527 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 19:31
>>522さまのご意見について；
＞まず、トリップの件ですが、
＞バーチャルクリニックで偽者が出た時が有り今後､過ちを起こさせないために
＞、そして本人であるための処置です。相談室は別に私一人で回答しているわけでは
＞ありません。幾度となく求人をしていたはずですが参加者がいないのが現状ですし、
＞当然セカンドオピニオンも必要とスレの中で再三申し上げています。

全く同意です。セカンドオピニオンが重要と本人＝>>522
は事実何度も書いています。
わたしは本人=>>522のセカンドオピニオンをなんどかしています。
はっきりいって、>>522さまがみえなかったらわたしはここまで
回答者を続けてこられなかったです。

592 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 20:20
>「昔の回答者は良かった」と言われていますが、それならば何故今、その方たちが
>回答されないのでしょう？その気持ちは回答者になって解ると思います。
>KYUPIN先生も恐らく同じ気持ちであると思います。一度回答者になられてから
>感想をお聞きしたいと思います。

たしかに、回答者は疲れ果てます。回答者は少ないですし。
本当にあなたが回答者を続けてくださり助かりました。
少し離れられた理由を存知あげたとき、あなたがいるからモナー相談室は
安心だと別スレの回答に力をいれていたりしたことをこころから申し訳なく
ぞんじました。
自治スレ（前の）で求人がでて本当に助かりました。
なお、長い間読んで見えるかたはご存知のことですが、
総合案内の求人コピーはわたしが作成したものです。

＞私が回答者として不適格と思われるのでしたら
>落ちたいと思います。この件を論議にはかっていただけますでしょうか？

あなたがおりられてはわたしは続けていく自信がありません。

なお、どうしてこのようにかんがえるかは、モナー相談室の前スレをご覧になると
回答者をされたことのあるかたにはおわかりでしょう。

モナースレについてこれ以上騒ぎを大きくすると
余計に”問題あり”っていう色が強くなる一方だと思うけど。
妥協案に行き着いて走り始めたんだから、静観しろや。

>>862
ありが�d。

でも、よくワカラン。ｗ
自治って諸刃の剣。

コピペうざいぞ

604 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 20:30
＞◆煽りは厳禁、ここでは厳しく対処します。
はありがたいです。嫌がらせ書き込みで病状悪化しているひとが大勢います。
わたしもそのひとりです。
なお、これを入れると効果がある理由のひとつは、他板では削除されない
レスがローカルルールだからということで削除人が削除してくれる事実が
あるからです。わたしは依頼を続けている一人です。
削除依頼を出し続けていらっしゃるかたはご存知の事ですが。
606 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 20:35
なお、自治スレをずっと読み続けている方、モナー相談室を
読み続けている方はご存知の事実ですが、嫌がらせ書き込みを
招いたのは性の悩みを嘲笑する意図でネタとしていくつもの他板に
貼り付けたものがいて、その意図にのった心無いものたちのしたことです。
そもそもの理由はひとつだけさまの人格障害発言ではないのが事実です。

静観できない議論厨は、荒らしを放置できない厨と、頭の構造が同じなのでは？

スレ、俺もたてれない。
モナースレ論議スレ誰かたててくれ。
テンプレは無しでいいから。

615 ： ◆bBpY7bY0uI ：02/12/04 20:41
>>607さま、みなさま　テンプレ＆まとめ　おつかれさまです。
スレのさげかたをご存知ない方が多く見えますのでsageかたを
書き入れていただけると助かります。
なお、「バーチャル」よりも「心の健康」のほうがわかりやすいかと
存じます。また、前スレを読まれた方々はご存知ですが、「しぃ」です。
ご考慮いただけますと幸いでございます。かしこ
625 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:45
>>618モナーである必要について
モナーというキャラクターと相談者の心理
人対人、ではなく、人対キャラクターで相談が行われていると言うことに意味がある。
相手が人よりも話しかけやすい存在であるから、人には出来ない相談が出来る。
これは柔らかいキャラならば何でも代替可能だ。相談に応じるのが、ドラえもんや
ドナルドダック、たまちゃんでも良い。しかし２ｃｈなのでキャラであるモナーやギコなのだろう。
639 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:54
人が増えるといろんな意見が出るわな。
人が少なかった頃はモナー相談室システムはよく機能していたけど、回答者を装って
相談者を罵る馬鹿が出てきたあたりから雲行きが怪しくなってた。
>>635じゃあメンヘル板は不要でよろしいですか？
640 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:54
あのさー、実績が重要じゃないの？
モナーとギコの回答数を合わせると一番トップの総合案内相談の２倍だよ
VIRTUAL　CLINIC　Onlineなんていつの間にか消えてたし
そういう実績を無視して、変な方向へねじ曲げるのは良くないよ

必死なのはわかったから、コピペ荒らしやめれ。

641 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:55
モナーは所詮飾りにすぎない 相談者も回答者もその辺は分っているはず
刺身のつまごときでゴチャゴチャ揉めるのはやめてもらおうか くだらない
631 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:47
>>624同意。トリップ・ＡＡの強制も禁止も不要だと思う。
使いたい人は使えば良い。まじめな利用者も回答者も使いやすいのが一番。
645 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:57
ここ読んでると、いかに回答者が少ないかが実証されたことがわかるな。
646 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:58
弊害、弊害と連呼するが、その実は「ひとつだけモナー」の失言だけだろ
針小棒大扱うな。
649 ：優しい名無しさん ：02/12/04 20:59
>>645トップの5スレを読んでない人も多いことが証明されてるし。
>>640は自治スレも５スレもきちんと読んでる人ですな。
662 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/12/04 21:07
まあ、ルールって大切な事だから、２〜３週間くらい住民の意見を集めて
さ、議論しないと決らないしさ。
いきなり申請出したりすると「一部自治厨の暴走」とか言われるよ。
連投規制スレを参考にして。
947 ：優しい名無しさん ：02/12/05 18:10
547 ： ◆Z7MWimBZcI ：02/12/04 19:48
みなさんがそう思われるなら、回答者になって下さい。
誰も「私が回答者になる」と言う意見が無いのは何故ですか？
回答者がいなければ相談室をいくら作っても意味が無いのでは？

なるほどね。
メンヘル板住人ってみんな荒らしと同じ脳内構造持ってるんだね。

こうして長文のコピペまでしてくるし。
（リンクを貼ればすむことなのに）

>>869
夜の時点ではモナー側を譲歩させて
新ローカルルールへの変更を認めさせたのに
あなたはそれを破壊するのですか？
新ローカルルール反対をひとつひとつ無くしているこの時期に…

あなたはそれとも雑談厨でモナーと自治を喧嘩させて
新ローカルルールを阻止しようとでも考えている人ですか？
雑談厨が正体ですか？

メンヘル板住人全員を荒らし扱いするな！
迷惑だ！

コテハンの人々が何を言いたいのかよくわからんのですけど
簡潔にまとめていただければ・・・

今はローカルルールの申請が通るのを待っている時です。
今回のローカルルールの議論は終了しています。
今さら議論する余地はありません。
ここで持ち出すのは蒸し返し厨以外の何でもありません。


【蒸し返し厨】
　議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
　もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。

508 ：優しい名無しさん ：02/12/04 18:15
女性向けバーチャルクリニックに「しい」を使うのも、上記の
キャラクターに対する話しかけやすさ、があるのだと思う。
では女性向けバーチャルクリニックで何故モナーではなく
しいを使うのか、モナーはオスでしいはメスだから。
同性の方が話しかけやすいという事。
509 ：バーチャルクリニック後の女性スレ案もってきたよ ：02/12/04 18:17
453 ：優しい名無しさん ：02/12/02 20:18
>>449しぃのＡＡはスレタイにも入れてくれると女性に親しみやすい。
正直に言うと相談者を女性に限定したいくらいの気持ちです。
もちろん匿名だから強制はできないわけですし、
彼女のことを相談する男性も積極的に利用してもらいたいですが。
某板のレイプ関係のスレをたまたま見ましたが、
女性が多いせいか（もちろんまともなレスをしている男性もいたけど）、
荒らしは数のパワーで押さえ込む
（荒らしの方が場違いという雰囲気に持っていく）ことに成功していました。
そういう雰囲気になればと思います。
看板スレの一つに入れないと荒らしが酷くてたまらない。

>>884
「自治房、市ね」

>>883
あ、まさるさんきた
ちょっとだけここでまとめてもらえませんか？
と言ってもいてくれるだけでもいいです。

>>882
いやいまさらがたがた盛り返し厨してきたのは
トリップつけて自演してる奴の方だろ

>>882
誰も破壊しようとは思っていません。ハードはあなたたちが作りました。
だからソフトはどう作り上げるのかとお聞きしているのです。

>>889
だな。

モナースレについて意見があれば
これからたてる「モナースレ論議」スレでお願いしますわ。

ここでやられると、荒らしでつよ
（ていうかこの板の住人は基本的に荒らしなんだっけ？）

スレがたたない・・・・

>>885
数日前に見たカキコで、あとから蒸し返すヤツの事を
「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ」
と書いてあった。

>>892
スレ立て依頼スレに行きなよ

>>893
お！うまいうまい。

モナースレ、弊害多すぎ。
メリットよりデメリットの方が大きくねー？

こういうことがあるから規制が厳しすぎると（ry

ワカランので当事者にここで聞こうとしると「盛り返し厨」って言われるのな。
反自治のスレ立てざるをえないのか？
てか、そうしろってことか？

それよか、いつ、メンヘル板から、雑談スレがなくなるんだ？

>>899
規制値次第

>>891
＞ていうかこの板の住人は基本的に荒らしなんだっけ？
あなたは他板から来てこの板の「自治」をしていると？
それは自治ではないのでは・・・。
いや、あげあしとるつーわけでは。

>>899
あ、それについては、連続投稿規制強化のスレッドに行った方がわかりやすいかも。

>>896
何だか夜中にやたらと改変を繰り返した挙げ句、自治の言い分を全部飲んだ
モナースレだが。新体制に入った事だし、しばらくは様子を見ろよ。

>>900
>>902
サンキューッス！

あと、議論蒸し返すのは控えておいた方が良い
管理サイドの「またメンヘルか…」は絶対避けたい

>>905
それは議論を蒸し返した挙句に誰かがお手つきで申請してしまった場合では？

モナースレについても、雑談に関しても、
どちらも妥協点を模索できたという意味で
今回のローカルルール改定は良かったと思っているうちの１人です。
モナースレについても、
回答者の閉鎖性の解放については、
当初は賛同する人は少なかったようですが、
現在では賛同する人が圧倒的に多いと見受けられます。
また、新モナースレ、私も良くなったと考えます。

繰り返しになりますが、
モナースレについても、雑談に関しても、
どちらも妥協点で収まっているのです。
これ以上の動きは共倒れを招くだけだと思います。
共倒れというか、自治、モナー、雑談、全てが壊れます。

【蒸し返し厨】
　議論が終結するまで、あるいは申請されるまで待って、時宜を得たように
　もっともらしい反対意見を並べて、根本的に議論を白紙に戻そうとする人のこと。
　「選挙で投票に行かなかったくせに、政治家の批判をしているＤＱＮ」とも言う。

>>907
うん、今壊れたら、全てが壊れるな。
板の存続に繋がるほどの重みだ。

申請が通るまで、ノータッチでいきましょう、皆さん。

>>906氏
お手つきか後出しか何と表現すればいいか分らないけど
誰かが別案を申請したり、原案を勝手に取り下げたり
…これは議論を蒸し返しで続けていれば必ず起きる

あともう二点
管理サイドは自治スレを見に来るのだから議論は「終結」していないとマズイ
蒸し返し議論が続いていれば、却下の原因になる。

最後の一点
不満分子を追いつめたり、煽ったりすると、恐らく蒸し返しが活発になる。
お手つき申請や申請却下願いが出る。これは避けたいところだ。

自治側も、だいぶ譲歩したと思うよ。
結局モナースレもリンクされているし。
雑談についても何だかんだ言って認める内容になってるし。
もし俺が必死になれる自治厨だったら、
そうはさせていないだろうな。

>>910
了解。
もし本当に納得できなくてここでウダウダ言うくらいなら他スレ立てた方がいいですね。

>>910
議論は>>-733で終結しているはずですが。。。

それ以降の発言は全て蒸し返し厨なわけで。。。

出た。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/

148 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：02/12/06 13:39 ID:/G7xxveN
メンタルヘルス板です。
１４６のローカルルール変更の申請は取り下げます。
メンタルヘルス板のローカルルールは先頃改訂したばかりで
変更の必要がないのに、一部自治厨が「文章が猿並みだ」
などといいがかりをつけて、反対者を押し切って申請したものです。
メンタルヘルス板のローカルルールは従来通りで結構です。

>>914
ここまでアフォな内容なら管理側も無視してくれるのでは？

>>912氏
他スレでうだうだ言う分には良いでしょうが
>>907氏の言うような「どちらも妥協点で収まっている」部分で
妥協点は維持する必要があると思います。

こっちもだ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039113985/

もう、何考えてるんだかわからないよ。
何のために自治板があるのさ。

自治は板の存続を左右します。それだけの責任と自覚を持っているのなら
fusianasanをするなり出来ない物ですか？名無しさんのままなら疑惑を
呼びませんか？本来自治は各スレッドの代表で構成されるべきだと思います。
私たちのトリップで自作自演と決め付ける方に自治が可能ですか？
いっそのこと自治を選挙制にして代議員でも作ってその中で論議
されるべきでは？まったく紳士的には感じられません。