【あきらめるな！】電気ｼｮｯｸ療法【まだこれがある】

みんなで意見交換しましょう。
ちなみに自分は入院してこの治療を今度受けることになります。

参考URL
http://human.kdn.ne.jp/news/021116.html

２２２２２２２２２２２２２２２２２

3

引用

一般に電気けいれん療法は、希死念慮の強い抑うつ状態、激しい緊張病性興奮あるいは昏迷状態などに対して、なお治療法の一選択肢として認められているものと理解している。

危なくないか・・・・・。

>>5

死ぬ確立は
５００００人に一人くらいらしい。

すごいね！こんな療法があったなんて知らなかった。
どんな抗鬱剤使っても治らないからあきらめてたのに、これで少しは希望が持てるようになったよ。

電気ショック療法受けて回復した者です。抗鬱剤効かなくなって、入院してこの
ＥＣＴを受けました。本当に死ぬんじゃないか？って不安もあったんですが、
説明では、出産よりも死ぬ確率は低いらしいですよ。
合計八回受けました。治療自体は全身麻酔＋筋弛緩剤を投与されて行われるので、
わかんないです。副作用として、頭痛や健忘があります。
麻酔科のある病院（例　大学病院など）で行われています。
来週、退院予定です。（昨日から外泊で帰っておりました・・・）

>>8
リアル体験した人いるんだ..

電気ｼｮｯｸは脳に穴があきます。ロボトミーと一緒です。
絶対にやってはいけないのです。

>>8
で、効いた？

保守

５００００の中に入ってもいいからやられたい。
いい加減落ち着きたい

過去ログﾊｹｰﾝ
http://piza.2ch.net/log/utu/kako/945/945322818.html

age

電気ショックで脳細胞いっぱい死ぬよ！

ロボトミーもあるっ。

つーか、どういう理論で効果が出るんだろう

>>16-18
その逆。ニューロンの生成を活発化させることが、鬱の改善と
関係している。薬の働きと全くと同じ。
穴があくとかロボトミーと一緒とか脳細胞死ぬなんて・・・（笑
気持ちはわかるんだけど。

電気ショック療法ですけど、
今年から保険点数がついたみたいで安く治療できるみたいですよ。

やってみようかな・・・

神経症には効果あるのかな
鬱だけ？

難治性うつ病
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1038108046/l50

こっちのスレでも話題に出てますた。

>>18

精神科の治療法の場合、とりあえずやってみたら効いた、という事実が先で、理論は後追いのことが多いそうです。

>>21
何が難でも効くというわけじゃないし、
効果が持続しない場合もあるらしいよ。
薬を一回飲んだだけじゃだめなのと一緒。
毎月電気ショックを受けに行く生活なんてのはないと思うが、
いずれにしても
過剰な期待するとあとでがっかりするかもしれないよ。

>>1
で、受けた報告はまだ？
なんか怖いイメージもあるけど、
詳細のレポートきぼん。実況中継も可。

>>26
まだベッドに空きがなくて入院してません。
たぶん今週あたり入院だと思われ。

電気ショックの実況中継はします。
ただ健忘で書き込めない可能性があるという罠

>>27
笑った。いっそこのスレ健忘録にしてしまったら？

コテでいきます。
俺の健忘で恥さらしになるかもしれませがどうかこのスレ看取ってやってください。

>>29
なんかマターリしてきましたが、
ここが２ちゃんねるだということもお忘れなく（笑
ほんとうの意味で看取るはめになるのはご免こうむりたい。

昔十代のころ電気ショックを受けたくて販売している
製造会社に問い合わせてどこの病院に販売したか聞いた。
梅が丘病院にいってやってくれといった。相手にしてくれなかった。
あれから六年くらいたつけど症状はよくならない。こんな毎日から
抜け出させてくれるならどうしてもやってみたい。

電気ショックって、電気椅子に座らせられて、看守がスイッチオン。
バリバリバリバリー。カクン。っていうヤツだよね。

>>29
治療受けられるなんて羨ましい。
実況楽しみにしてるよｗ
このスレブックマークしといてね。

健忘でPCの使い方忘れてたら困るけどねｗ

＞１１
効いたよ！！元気！！睡眠薬もすごく減ったし、昨夜は飲まずに眠れたよ。

＞32
違うよ。それって亜米利加とかの刑務所の死刑の方法でしょ？

>>30
マターリ進行でいければいいんですが…
>>31
この病院で電気ショックをすることになります。
さすがに精神科の中枢だけあって理解があるのかな。
http://www.ncnp.go.jp/
>>34
いつ頃治療して、何回やりましたか？また元に戻ったりはしませんでしたでしょうか？
よろしければ先輩教えてください。

>>33
あい、忘れないようにブックマークしときます。

自分は数ヶ月前に通電療法をした躁鬱病患者です。
一時的に劇的に回復しても安心できません。
自分の場合、治療直後は非常に調子が良くなりましたが、
退院後、躁と鬱を繰り返して、薬漬けです。
ちなみに、通電前後の記憶は消えます。
オペ室の中に入るところすら覚えていません。
それから、もともと記憶の中にある事実が思い出しづらくなりました。
行きなれていた道順を忘れてしまって困ったりしました。

>>37さん

＞もともと記憶の中にある事実が思い出しづらくなりました。

これは継続的に今でも続いているのでしょうか？

>>37
こっこっ怖いよ（（（（ ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞二毛作殿
10月下旬に入院して、一日おきにやりました。
合計八回やりました。
今のところ元気ですよ。
抗ｳﾄｳ剤飲まなくても大丈夫になった症例もあると大学病院の主治医から聞きました。
効果は一時的だと言われていますが、どうなんでしょうか？
今のところ私は大丈夫みたいです。

他の、スレでも、書いたのですが、

友人が、１５年前にやりました。
その友人は、入院もせず、日帰りでした。
躁鬱で２〜３年苦しんでいました。
だんだん、躁と鬱の、期間が短くなっていき、
電気ショックをしてくれる病院に、行ったわけです。
その後は、海外旅行にいったり、グルメしたり、
普通に楽しくやっていました。ごく、たまに、軽い鬱っぽく
なるこもありましたが、、、、

そして、なんなく１４年の歳月が流れました。
仕事が、すごく忙しくなり、鬱が本格的に再発。
会社も、休みがちに、、、、（薬も服用）
しかし、かなり辛かったようで、
退社を、決意しました。そのことを、会社に告げた
翌日から、鬱は、吹っ飛びました。元気そのもの
でした。それから、１年薬なしで主婦しています。

>>37
有名なコピペ。
ちなみに効き目が一時的であるように、
記憶がなくなる場合も一時的です。

＞３８　二毛作さん
＞もともと記憶の中にある事実が思い出しづらくなりました。
昔の記憶が消えてしまうわけではありません。
「そんなことあったかなあ・・・・・・・・・・・・・・・・・
　あ・・・・・・・あったような気がする・・・うん」
という感じのことが日常で結構起きてくるんです。
何ヶ月か経って、だいぶましになってきましたが・・・。
逆に、手術前後の記憶は完全に吹っ飛びますから。

記憶の消え方も効き目の持続も、人それぞれだと思います。
自分も、効き目の全てが消えてしまったわけではありません。
通電療法により、全身の様々な不定愁訴がなくなりました。
その効果は持続しています。
ただ、自分は躁鬱病の中でもラピッドサイクラーで、
病相が極めて不安定なので、一時的な通電療法だけでは足りないのでしょう。

.

>>電気ショック中将さん
修正型無けいれん電気療法で治療を受けられたのでしょうか。
有けいれんだと怖いですね。

>>41-43さん
情報提供ありがとうございます。

>>44さん
手術前後の記憶は完全に吹っ飛ぶってすごいですね。
自分の場合全身麻酔が怖いっていうより、気持ちよさそう。(^^;ゞ
44さんは何回通電しましたか？

バッチン怖い

そういやあ、若い頃焼酎でよいつぶれるたびに、
前後の記憶がなくなったしだんたん思考力落ちてきた気もするな。
電気ショックも同じなのか。

＞二毛作さん
４回受けました。
週２回ペースでした。
それだけでかなり好調な回復を見せていたため、
少ない回数に終ったのです。

ECT受けました。何回やったかは覚えてないけど、
入院は４０日間。
健忘が激しかった。
でも、多少良くなった。

前後の記憶がよくなくなるって聞いたんだけど、
それって全身麻酔のせい？
電気ショックのせい？

聞きたいのは麻酔でねてるから、電気ショック受けてるときの
記憶がないの？っていう意味なんだけど・・・

あまり情報あつまらないね。

神経症にも適応されてるでしょ。

＞５１
電気ショックによるもののようです。

>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

さげ

age

くわしいことが、のっています。↓
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/ect.html

半自動保守戻し

みなさんお待たせしました。
来週の月曜日から入院することが決まりました！

電気ショックの実況は楽しみに待っていてくださいね♪

期待してまつ(´ω`)ノ

私もこれをしてみないかといわれたこと、あります。
でも怖くて辞めた。

電気ショック療法は，何処で実施しているのですか？
ちなみに当方岡山在住。

>>64
地方スレで聞いた方がいいんじゃない？

こんなｽﾚあったんだ

私は、4年前に鬱と町のクリニックで診断されて、
セカンドオピニオン得るために、大病院の精神科に受診。
そこでも鬱と診断され2〜3回通院後、この電気ショック療法を勧められました。
なんとなく、怖いので拒否したのですが、通院ごとに勧められ、終いには
「ちょっと健忘残るだけ。すぐよくなるよ」と軽い調子でも勧められました。

結局、あまりしつこいので、元のクリニックに戻り、そのことを話すと
「電気は効果はあるけど、癖になるからね。それから、人権問題もからんでくるからね〜
あまり勧められないですね。今は昔より危険は減ったけれど、貴方には適応ではない」
と言われました。
しかし、投薬では鬱は中々直らず寛解を繰り返すのみ。
この頃やっと、薬の組み合わせがうまくいって鬱脱出できるか、寛解ってところ。
でもあの時、電気受けとけばよかったのかと自問する今日この頃です。
このｽﾚ、ブクマクしました。

電気ショックやりたいんですが、と医者の言ったら
そんなにひどくないと笑われた。
しかしどの抗鬱剤も効かんね。
仕事辞めたら元気になるかね。

電気ショック!
http://www.girls-b.com/repo/repo57.html
http://www.adultshop.co.jp/rotor/rotor_54.html

あげとく

主に鬱病の方がされるようですが，私は強迫症状ですが，ためしたいです。
何処か強迫症状でもしてくれる病院は無いでしょうか？

>>70
強迫症にはもちいないんじゃないかなあ？
多分うつや統合失調症の一部ぐらいじゃないのだろうか？

反復経頭蓋磁気刺激法（ｒＴＭＳ）により難治性うつ、強迫性障害、統合失調症が改善されたという報告がありました。

みなさん散々期待させてしまってごめんなさい。
主治医との相談の結果、電気ショック療法は見送られました。
よって実況中継はできません。本当にごめんなさい。

>>73
それは残念だったね。
でも中止ということは、投薬治療続けるの？

ショック療法は、良くなる可能性も否定しないが、大抵は前より酷くなる。
それも、恐ろしく深刻に鬱が酷くなる。
大体、なぜ良くなるのかというメカニズムを当の医者たちすら分かっていない。
経験的に「良くなる事がある」ということしか分かっていない。
そんな博打をする気になるか？
そんな事するなら、精神分析治療でも試した方が遥かに見込みがある。

近所の精神病院で電気ショック好きなとこあるが、そこの院長が精神病の疑いかかってるしなー

反復経頭蓋磁気刺激法（ｒＴＭＳ）って何？
初耳。

>>75
そのメカニズムとやらの詳細きぼん。

三環系抗うつ剤、効きませんか？

>>75
ばくちなんかじゃないよ。
電気がばくちというなら、
薬物療法もきっと怖くてやってられないね。
ちなみに精神分析を試みる医者はヤブ。

>>75
前より酷くなるというのは聞いたことがありません。
現にこのスレで電気ｼｮｯｸを受けた方は経過が良好だと言ってますが。
>>77
電気けいれん療法よりももっと侵襲が少なく安全性の高い経頭蓋磁気刺激法(Transcranial Magnetic Stimulation:TMS)という治療法も開発されてます。
磁場をかけることによって脳内に電流を流すというこの方法なら、麻酔はいらないし、けいれんも起こさなければ記憶障害にもならないので、
外来で手軽にできるのだそうだ。しかも治療効果はECTとほぼ同じ。

今のところまだECTやTMSは抗うつ薬の補助的な役割しかないけれど、いずれ、うつ病患者は通院して外来で電気をかけてもらったり、
磁気をかけてもらったりするのが一般的になる日が来るのかも。

>>81
ホント、そうなったら(･∀･) ｲｲ!!ね

>>81
電場や磁場は、化学療法より良いんじゃないか？というのは、生物学や物理学を
知らない人の言葉と思えるが？
人間の神経回路は、電場や磁場に大きく影響されるわけで、ダメージを受ける
可能性は極めて高い。
かなりリスクの高い治療法なので、現在一般的に普及していない、ということを
忘れないでくれぃ！

>>83
ヒェー　恐いね〜
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そうなると、やっぱ薬かぁ･････

でも、脳のことはまだ分からないことばかりでしょ
SSRI,SNRIにしても、作用機序はわかっても
鬱の状態を改善・隠し、やりすごすだけでしょ。
セロトニンの受容体数を薬で穴つめしてシナプス間のセロトニンの量を増やして鬱改善。
ノルアドレナリンにしても同じ理屈でしょ。(違ってたらｽﾏｿ)
風邪に効く薬はないっていうが、心の風邪も対処療法しかないってことか････ﾊｧ
人体実験もできないしね

保守しときます。

age

保守します。

どなたか、新しい情報。体験談。ありませんか〜

妄想体験でもよいので何か書いて下さい。

統合失調症が直って、健常者とまるで同じになれるんなら受けてみたい。

ここがポイントで、ただ単に幻聴が止むだけじゃなくて、健常者の社会に
いきなり順応できるようになるのなら…でも、無理だよな。
大体、統合失調症の療法って対処療法らしいじゃん。
統合失調症が直っても、健常者とまるで同じってわけじゃないらしい。
（幻聴おさまっても、重度の対人恐怖とかね）

>>74さん
レス、かな〜り遅れて申し訳ないです。
気がつきませんでした。

投薬治療続けてます。

>>90
あ、そう。

俺精神科で看護士やってんだけど・・何度も見たな電気・・

>>92
で、客観的にどんな様子でしたか?

具体的に、実況ｷﾞﾎﾞﾝﾇ 激ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

それと、予後なんかわかったら教えてください。

>>91
（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！勝手に騙るな！

痛そう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ラモーンズ

92
ですが・・施行前に強心剤を注射されて、寝かされる、体を押さえ医師がバチっとします。
で、痙攣発作、数秒の無呼吸、で鼾？この後、そのまま寝るか覚醒興奮がある。
予後？自分の見る限りでは、人それぞれのような感じが・・すっかり直る人もいれば、健忘が少しずつ進んでいる人もいたとうな。
自分は医師ではないので何ともいえないです。相談されては？

（ ´･ω･)　心臓にだろ？…。

>>98
頭にでつよ。

（ ´･ω･)頭にスタンガンか・・

電パチやりてぇ。
早くスッキリしてぇ。

某病院では電気ショック療法と閉鎖病棟と組み合わせて治療しているが、
そこの患者が言うには「一ヶ月分くらいの記憶が簡単にぶっ飛ぶ」そうだ。
漏れは物書きだから、それは困るんだよな〜。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

私の父が重度のうつ病で、
どんな薬物・行動治療も効かなく電気ショック治療を５回受けています。
確かに受けた直後は劇的に治りました。
軽く躁状態にもなったようです。
しかし、効き目は半年から１年間で、また鬱に戻ってしまいます。
父親は鬱になる度に電気治療をうけたがりますが、
そう何回もやっていると副作用で健忘や判断能力が低下し、
全体的にいつもぼーっとしているようになってしまったようです。

まぁ父の場合は医者から珍しいほど粘着な鬱持ちといわれるくらいひどく、
また高齢（６８歳）なので痴呆などの症状も出ているのかもしれません。

他の人には副作用も少なく、１回で大丈夫なのかもしれませんが。
なってしまい、

>103
どうしました?健忘の発作でつか?
気になるなあ

無痙攣電気痙攣療法受けて、もうすぐ退院して一ヶ月ですが、働いてます。
でも、リスカには電気効かないみたい・・・。
クスリは減ったけど、抗鬱剤引き続き飲んでまつ。
ごく少量ですがね・・・。眠剤は飲んでません。
・・・強心剤は投与されなかったけどなぁ。

mECTなら全麻と筋弛緩剤を組み合わせて施行するわけだから痙攣は起こらんし、
通電する前に意識は消失している訳だから恐怖感も以前に比べれば小さい。
問題は記憶障害だが通常は可逆性だしな・・・。電気を怖がるのは無理ないけど
ECTを悪魔視するのはよくないと思うよ。

>>106
全身麻酔で寝ている間の記憶が抜けている場合も、記憶障害という人がいるという罠。

１００Ｖの電流流すって・・・
死なないか？

私も>>108さんと同じ心配をして聞いて見ましたが、「電気のことは･･･」とのお答えでした。
ただ、色々聞いて雰囲気で了解したのですが、かなり大きな電流制限抵抗が入っている様です。
医療機器ゆえ勝手に調査は出来ないのですが、今まで死んだ人が無いということは、それなりに安全なのでしょう。
むしろ、事前に心電図等をとり、患者が耐えられるか確認しているかどうかの方が重要でしょう。

言い忘れましたが、面識のある医師がこう言っておられました。
「年に一回掛けてもらうのです。それですっきりしますね。」

>>108-109
モナー薬局などの質問ｽﾚで回答してくれるコテハンの、カイゼルひげさんと、テリ造さん、
どっちも電気ショック療法をやったことがあるとﾚｽしていた記憶があるので、
モナー薬局ｽﾚに逝って聞いてみるか、このｽﾚに召喚してみれば？
どっちの人も丁寧に答えてくれるから、役に立つと思うよ。

ちなみに、家庭用交流（100V)で感電しても、
心臓が悪いとかの循環器系の疾患が無ければ、まず死ぬことはありません。
ECTは電気を流しっ放しという訳じゃないからご安心を。
どっちかと言うと、心肺蘇生に使う、「カウンター･ショック」の非常に弱いの位だと思ったほうがいいかもね。

>>111
感電について誤解を与える心配があるので書き込んでおきます。

水気のある所に裸足で立って、商用電源の非接地線に触れると死ぬ可能性は充分あります。
このような事故を防止する為、電気設備技術基準には対策を義務付ています。
�@身体が接触する部分で導電性のある箇所は接地する。
�A漏電遮断機を取り付ける。
人体は３０mA以上の電流が流れると、健常者でも心臓の鼓動に異常が発生します。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001024305.html

こういうのもあるんだね

　　　電気けいれん療法について

１、作　用
　　�@、意識を清明にする。
　　�A、生命的な気力をたかめる。
　　�B、自己の統合をよくするので、自分のことが気にならなくなる。
　　�C、気分を明るくする。
　　�D、外界への意欲を増大する。
２、効　果
　　　　意識変容と抑うつ状態の改善によく効きます。
３、副作用
　　　　近い過去の記憶が一時的に失われることがあります。
４、危　険
　　　　検査のうえ心筋障害、虚血性心疾患などの病気がなければ危険はありません。

ここに、ﾚｽつけてる人で、誰かこの電気ショックやってみて〜

んっで、報告ｷﾞﾎﾞﾝﾇ。健忘するといけないから、報告すること紙に書いてPCに貼り付けるテスト

ＰＴＳＤにはＥＭＤＲがある

>>116 さん　ナニそれ? 詳しく教えて〜

ＰＴＳＤ：Post-traumatic Stress Disorder
　　　　　心的外傷後ストレス障害
ＥＭＤＲ：Eye Movement Desensitization and Reprocessing
　　　　　眼球運動による脱感作と再処理

>>109
たしかわりと最近電気ショックを受けた直後に死亡した人が1人います。
ただ薬の悪性症候群による死亡率のほうがはるかに高いらしいです。

プロザックの申請が今年出るらしいというので通りがかった好き者です（元メンヘル）
古い論文を幾つか読んでますが、実際効くようです＞電気ショック
投影法心理検査を電気ショック前後に施行した例がありましてね。綺麗にプロファ
イルが変わるんですわぁ。
有痙攣と無痙攣での効果の違いは今度論文読むつもりではいるんですが(-_-;)

死んでいるんですが、メッセで召喚されてやって来ました。ｗ

>>108-109 さん
無痙攣電撃ショック療法（ECT）ですが、こんな感じでやります↓。
（1）専門の麻酔担当医二人がクランケに全身麻酔をかける
　　→全麻をかけなかった場合、舌を噛んでしまうか、
　　　心停止を起こして死ぬ場合がありますｗ
（2）担当医がクランケの頭部4箇所程度に電極を貼り付ける
（3）交流100〜110Vの電流を3〜4秒間通電、これを3〜4回繰り返す
（4）（1）〜（3）をワンセットとし、これを3〜4回繰り返す

sequel. . . .

効果としては自殺念慮の消失（80〜90%）、
重度の抑鬱状態の解消（50〜75%）です。
最近は改良型のm-ECTを導入している病院もあります。
総合病院の精神科、大学病院の精神科、
あるいは精神科専門の病院で受けることができます
（知っている範囲だと慶應義塾大学付属病院、東京大学付属病院、
国立精神神経センター・国府台病院、東京都立松沢病院）。

カイゼルひげさん、体調不良のところありがとうございました。
体調･都合のよいときで結構ですので、時々ﾚｽをいただければ幸いです。

>>123 さん
どういたしまして。(^^)

age

東京歯科大学市川総合病院でもやってますよ。

病床持ってる総合病院精神科はm-ECTやっていると考えていいのではないか？

こわくない、こわくないよ。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(;o;)

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(;o;)ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ(;o;)

ｺﾜｲﾖｰｺ ﾜｲｰ ｺﾜｲﾖｰ ｺﾜｲｰ ｺﾜｲﾖｰ ｺﾜｲｰ

ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ｺﾜｲﾖｰ (x_x)ゞ　ｹﾝﾎﾞｳ ﾔﾀﾞ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ ﾔﾀﾞｰｰｰｰｰｰ

>>127 さん
そうかもしれませんね。断言はできませんが。

>>129 さん
まぁ、恐いかもしれませんが、電パチやるときには
>>121に書いたとおり全麻をかけますので。(^^;
一ヶ月ぐらいの記憶はすっ飛びますが、徐々に戻ってきますのでご安心を
（完璧に戻るわけではありませんが）。

sageてしまった。。。

>>130
本当に一時期ですか？
ずっと記憶がないと主張する人がいますがなにか？

電気ショックで永遠の記憶がなくなったといいながら、
なぜか麻酔で寝ているときの様子までをも描写する雄弁さの奇。

minna denkiga kikimasu youni wt yori

悪い噂ばかりが先行しているような気がする。
自分が受けたのは修正電気けいれん療法というやつです。
分裂なんですが鬱がひどくて去年受けたんです。
大きな後遺症は残らなかったし、
希死念慮も消えてだいぶ楽になりました。
ネットで悪い評判ばかり聞いていたのではじめはびびったけど、
医者のすすめに勢いで同意してしまった。
うけてみれば「こんなもんで終わり？」みたいな感じ。
一年近くたつけど今のところ再発はない。

我思うのだが、これって百叩きの刑と原理が同じなのでわ？

未知なる刺激が脳細胞を正常に機能させるキッカケをつくるのだろうか・・・

sage

はじめは怖かったです。だって･･･
家族の同意とか必要で、100％安全じゃないみたいだし･･･。
あと記憶とびました。
病室に帰ってきた時とか、隣のベッドの人を覚えてなかったり、
主治医の名前まで忘れてたり･･･。
過去の自分が話したこととかも忘れちゃったり。
徐々にもどってきたけれど、あのときは怖かった。
でも、本当にひどかった自殺願望は和らぎましたよ。
聞かなかった薬よりは効果が持続していたと思う。
あと大学病院ですけど、公にされていないだけで
結構やってる人いると思います。

（＾＾）

ｶﾞｲｼｭﾂか？
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/ect.html

下の掲示板読んでもうちょっと慎重になろう
http://www.benribbs.com/bbs2/freebbs/cb3.cgi?id=hironon&subdir=e

>141
まるでドンキホーテだな（藁

>>141
心のわだかまりが、取れました。ありがとう感謝です。
治療受けなくてよかったです。

鬱歴約一年半、薬を飲んでもよくならないので
医者から電気ショック療法のための入院を勧められました。
精神病院に入院と電気ショック、二重に抵抗感があって
入院を断るかどうか悩んでいます。
でも効くんなら試してもいいかもしれない・・

>>144
鬱歴4年です。私も以前大病院で勧められました。
正直悩みましたが、あるマスコミ関係の人から、
電気ショック療法は止めたほうがよいと
アドバイスを受け、迷いながらも医師に断り転院ました。

でも、鬱は4年たった今でも一進一退で、あの時電気ショック療法を受けていれば、
ひょっとして今ごろは鬱から開放されていたのではと思うことも度々でした。

あなたの気持ちはよくわかります。

しかし、>>141 さんが示してくれたHpをみて
私は電気ショック療法を断った事は正しかったと、再認識しました。
試してみるようなものではないと思います。大きな決断が必要でしょう。
http://www.benribbs.com/bbs2/freebbs/cb3.cgi?id=hironon&subdir=e
です。
茶化したりする人もいるようですが、一度　目を通されてはいかがですか。

電気は効き目あるし事故がすくないけど、
２ちゃんに書くだけの余裕があるような人がうけるものでもない。
>>145
そのページすげーな。いまの時代こんなアナクロな連中は貴重だ。

>>146 さん
正論ですね。カキコできる程度であれば必要はないのかも。
まぁ、自殺念慮をすっ飛ばすのにはいいんですけどね。

根本的には治らないみたいよ。一時的な健忘状態なだけで　対処療法なわけ
電気ショック常連さんにはなりたくないなぁ　医療費安いのが魅力だけど

＞148
いったいそんな説明どこから？
もし医師からならばそいつはヤブの可能性もあるのですぐに病院かえるべきかと。
電気ショック療法が有効なのは脳を賦活化させる作用があるからで、
一時的健忘は単なる「副作用」。医療費も消して安くはない。
それと、精神疾患は電気も薬も（精神療法も）対症療法であることぐらい、
医師でなくとも当然知っていること。

>>149

あんたやってみて、経過報告してくれ。

電気けいれん療法だけど、
うつだけでなく分裂病の興奮状態とかにも効きます｡
どうやって効いているのかわからないのは薬も同じ。
仮説は薬同様にいくつもたっている｡
否定している人はイメージにとらわれている人か、
プロ市民が多いね。
電気がなくなったら今度は薬なんかを問題にしてくるんだろうなあ。

同室の友人が、鬱がひどくて、やったよ。
それまでは体が硬直したままだったりしてたらしいけど、
電気で治ったよ。 薬は必要みたいだけど、
今はバイトで金をためては海外旅行に行ったりしてる。

同室の友人が、鬱がひどくて、やったよ。
それまでは体が硬直したままだったりしてたらしいけど、
電気ショックで治ったよ。 薬は必要みたいだけど、
今はバイトで金をためては海外旅行に行ったりしてる。

重い？2度カキコすみません

電気ショックって、入院とかせずに、通院とかで簡単にしてもらえますか？
当方、鬱などで、精神科に通院中です。
やるっていっても、もちろん、ちょっぴりって感じ程度がいいですけど・・・・。
精神病院で家族の許可がいるような本格的なのは怖いから嫌です。
そもそも、何に効くんですか？
もう、ここまできたら、何でもするさ・・・。
だって、後がないから・・・。
って、どこの病院行ったらやってもらえるんですか？

＞150
一瞬何言ってるのかわからなかったけど、なるほど。
まず、そういう発想自体が電気のことを理解していない証拠。
絶対無理な話だけど、あんたこそ電気体験してみたら？

＞155
簡単かっていうとちょっと違うし、１５０のようなひともいるぐらいなので
電気はあまりおおっぴらに使ってません。
万一の事故に備えてそれなりに準備も必要。
それにあなたがそれほど必要であるように見えない。
喜んでやってくれるところもあるらしいが、
そういうところは問題があるかも。

140あたりから政治臭がぷんぷんしてきたので荒れそうな予感

漏れはけいれん発作で２度倒れた事が有ります、脳外科医によると、
ほぼてんかんと診断していいとの事、その時説明でけいれん時に大量の
脳細胞が死ぬと聞きました。
電気ショックで脳細胞は大丈夫なのでしょうか？

脳細胞こわれます。










焼酎2杯飲むのと同じぐらい。



ってデス見沢先生が言っていたような・・・

>>155 さん
電撃ショック療法（ECT／m-ECT）の効果ですが、↓な感じです（データ更新しました）。
（1）自殺念慮の改善（95%以上）
（2）解離性障害の改善（70%程度）
　　ただし、解離性障害のようなヒステリー症状は背景に軽い意識障害（意識変容）があり、
　　かえって解離状態が悪化する恐れもあります。解離性障害は、現代の精神医学では
　　コレといったウマい治療法がありません（特に薬物療法・精神療法において）。
（3）抑鬱状態の改善（90%程度）
（4）自傷行為（リストカットなど）の解消（50〜80%程度）

家族の許可が必要な場合もありますが、本人の同意だけで施術可能な場合もあります。
死亡又は重大な障害が残る可能性は数万回に一回です。
大学病院、大規模な総合病院の精神科、精神科単科病院で施術してもらえます。
>>121-122も参考になさって下さい。

私の後に入院してきた人。蝋人形のようにに固まっていたのに、
私より早く退院していっちゃった。
ECTを受けたって言っていた。
それで私も受けたいって言ったけど、
医者にとりあってもらえなかった。

電気の健忘は一時的なのに、
ずっと記憶がないって騒いでいるやつは、解離性障害の可能性あり・・・か？

>>160 さん
ECTの施術はクランケ側の要望を聞いて、カンファレンス（症例検討会）で
複数の精神科医がクランケの病状を検討し、判断します。
ですから、リクエストをしたら必ずやってもらえるモノではないです。

>>161 さん
そういうコトになります。

>>162
なるほど納得しました。
自分子どもっぽいところがあるので、安易に甘くみていたみたいです。
私の場合薬で治療しようと先生が判断されたということですよね。

145読めないよ。なんで？

>>163 さん（＝>>160 さん）
ええ、Dr.が「不要」（投薬療法で治療可能）と判断したことになります。

>>164 さん
休業中、って書いてありますねぇ。。。

あのさぁ、飛んだ記憶は必ず戻るとか言ってる人いるけど何を根拠に
そんな希望的観測を述べてんだよ。
ちょっと想像力のある人なら電気が流れる所を追体験できるでしょ。
戻るかもしれないが、完全には戻らないであろう。
この、完全に戻らないってところが一番恐ろしいんじゃないか。

日常生活でド忘れしたことがまた戻るってのは分かるが、脳に直接
電気流して、直接脳細胞に刺激を与えたものが何もせずに自然に
回復するっていうのはあまりにも甘い考えだ。
記憶が戻ってきた人はラッキー。そう考えるべき。

記憶はいったん前頭葉にある短期記憶の場所に一時保存されて、
それから長期記憶の場所に移動して思い出となるのは166さんも知ってるよね？
電気ショックで短期記憶の場所が刺激を受けるので、
なかには最近のことを忘れてしまう人はいます。
短期記憶の保存期間が個人差があるので、
健忘度合いに差はありますが、
永久に記憶がなくなるということはありません。
私はこの治療法の経験者ですが、家内が医者から受けた説明のウケウリなので
まちがっていたら補足よろしく。

電気ショックではなく、電気らしきものを流す治療法について
御存知の方、いらっしゃいます？
電気ショックは怖すぎるし、リスクが多く、なかなかできない・・・。

>>166 さん
国府台でm-ECTを受けたときの説明書より。
「電気痙攣療法前後の記憶が曖昧になることがありますが、ほとんどの患者さんでは
この記憶障害は2・3日から数週間で改善されます。ただし、数カ月から数年にわたって
記憶の問題を感じ続ける人も少数ながらあります。知的能力（IQ）に対する
長期間の電気痙攣療法の副作用は見い出されておりません」

あとはECTによる病気の改善と、ECTを受けることによる記憶障害を
自分でハカリにかけるコトになりますね。>>121-122も参照してください。

>>167 さん
合っていますのでご安心を。(^^)

女性に電気あんまされたい

160ですが、ちなみに電気療法で改善したことは言うまでもありません。
医師によると、私のように自殺しか頭になく、正気でない状態の人には、
8割ぐらい有効だそうです。

>>170
たしかに効きそうですな（笑

あ、167です。

>>170 さん
（・∀・）ｲｲ！

>>171 さん（＝>>160 さん＝>>172 さん）
ええ、>>121-122に書きましたが、「死にたくなったらECT」です。ｗ

あ、あと>>159も参照です。

電気痙攣療法で危険があるのは麻酔のミスですが、
死亡事故はアメリカの統計だと五万人に一回ぐらい。
薬の悪性症候群にくらべればかなり安全です。
日本ではいまだに麻酔をかけずにする病院があって、
都立松沢病院が告発されていたと思います。
いまは私立単科病院でも、麻酔医がいたり
他の病院から派遣されてくるので昔よりはマシになっているそうです。

そうなんだぁー。勉強になった。
とりあえず、ビューティフルマインドのおじさんみたいに
ぎゃおーーーーっす。みたいな電気攻撃は勘弁してほしいもの。

>>176
それはみてないけど、映画のシーンは結構誇張されていることが多いよ。
バシンッ！ドカッ！ぐぎゃ〜って感じじゃなかった？

７年病院に通いつづけても鬱が治らず
医者が選択肢として、一番効果がありそうなので電気ショック療法
をすすめられました。
だめなら障害者２級の申請を出せるとも言われたのと、
いまいち怖かったのでなかなか決断できませんでしたが、
なんとか治りたかったので決断して受けてみました。
私の場合は健忘はありませんでしたが偏頭痛が翌々日ぐらいまで残ってました。
受けた直後はハイすぎて怖かったのですが、今は安定しいてｲｲ感じです。
あと薬は減りましたが念の為飲んでます。

>>176
ﾜﾗﾀ

電気ショック受けたいよ〜
でも自分からきぼんぬしても許可出るわけじゃないんだよね・・・
早くスッキリしたい。

風呂屋に電気風呂というのがあって、そこに頭突っ込んでみると、いいですよ。

>>180
mECT(電気ショック療法）が適用にならないのは、政治的な理由もあります。
また根強い嫌悪感から、この治療法が最適だと思ってもなかなか踏みきれない医師がいるそうです。

>>170女性に電気あんまされたい

おもしろい。


>>181

つまらない。

政治的な理由というのはたしかにあり、頻繁に行える治療法では有りませんな。
あくまでも薬物療法に反応しないPtに対する代替療法という位置付けでしょう。
しかし後大きく拡大する治療法であると私は考えておりません。
ただし経験上有効性を示しているのは明らかなので
患者さんの選び得る手段として残すべきだと思います。

カイゼルひげさん招聘age

良スレ。

>>176
>>177
ビューティフル・マインドは、もう廃れたインシュリンショックじゃない？

>>187
そだね。

ショック療法についても私は強く感じるところがあります。というのも、
息子がショック療法を受けると言われたとき、私は随分と恐怖感を
抱きましたが、その結果には正直いって驚きました。
治療の１週間後にはもう退院できたのですから。今日用いられている
電気ショック療法は、昔のインシュリンショック療法とはまったくの別物
なのです。それは、安全・効果的で、人道的かつ認知された療法です。
以前からショック療法による副作用といわれてきた記憶喪失は、
実際には精神分裂病の症状のひとつであるという考えに
私は強く組します。息子は電気ショック療法を２度にわたり受けましたが、
ショック療法を受けたことのない娘よりも、はるかに記憶力があります。
http://www.seiwa-pb.co.jp/shuki/08.html

カッコウの巣がなんとかという映画が有名だけど、
あれも電気ショックの部分はかなり脚色が入っているという話なら
聞いたことがある。

寝ている間に電気ショックで殺してほしいと思っていたので、
説明もろくに聞かずに受けた2週間後、元気になって退院してました。

電気ショックか、エフェキソールか、悩んでいます。

今度入院して電気ショック療法を受けることになりました。
電気ショック療法についてはいろいろ調べて納得したんだけど、
精神科に入院っていうのが不安でしょうがない。
下見に行ったらオカしな人がやたら目立ってたし。
平穏無事に入院生活を送れるかどうか心配だ。

電気ショックいいなぁー。
今度の診察で相談してみますね。

薬物療法を４年間受けています。
いまはSSRI, SNRI, 四環系を上限まで処方してもらっていますが、
あいかわらず鬱で半寝たりきり。
以前は三環系を処方してもらって仕事ができたけれど、肝機能が低下してからは
処方してもらえなくなってしまいました。

万が一また働けるようになるなら儲けもの。
どうせもう働けない身なので死んでも特に問題なし。

>>193
なんか動機がポップなイメージを受けるけど。
いくらなんでもそんなにポピュラーな治療法でもないと思います。

>>191
まずエフェキソール（SNRI？）ためして、駄目なら電気療法じゃない？
あと磁気療法っていうのもあるそうでそっちは麻酔もいらないらしい。

今度電気ショック受けるっていったら、友達に人権がどうのこうので、
絶対やめたほうがいいと忠告された。余計なお世話。
この辛さがわからない奴に言うんじゃなかった。
今は鬱が治ったので、あのときの友達の忠告を無視して良かったと思う。

.名古屋逓信病院-wadai-2001/03/19
http://www.n-teisinhp.go.jp/wadai/2001/w010319.htm
>次の話題も、アメリカ医師会雑誌からです。精神疾患に対する電気ショック療法は、
もう日本では、あまりにも非人間的として使用されていないと思いますが、
アメリカ、イギリス等では、現在も使われています。
さすが欧米でも、１９７５年、「カッコーの巣の上で」でジャック・ニコルソン演ずる
マクマフィが電気ショック療法で破壊されていくところを紹介されて、
かなりの批判を浴びてきています。しかし単極性の重度のうつ病には、今も使われています。
有効率は、８０から９０％と報告されています。
　しかし再発率が８０％以上と高いこと、一時的に見当識障害があること、逆行性健忘があること、
前方性健忘もあること、認知能力に影響があるかもしれないこと等問題点が沢山あります。
　この研究は、ECT後に、三環系抗うつ剤 nortriptyline (日本名　ノリトレン）、
ノリトレンとリチウム投与で再発率が、偽薬投与群とどう違うかを調べたものです。
１９９３年から１９９８年にかけて、単極性うつ病でECTを受けた２９０例の内、
１９５例が寛解と判定され、その内８４人が研究に参加することに同意しました。
２９名が偽薬を、２７名がノリトレンを、２８名がノリトレンとリチウムをそれぞれ２４週服薬しました。
　偽薬の再発率は８４％で、ノリトレンは６０％、併用群は３９％でした。ＥＣＴ後6か月で見ると、
偽薬群は１００％再発しています。併用群でも最初の1か月は再発が多いと述べています。
Ｈ．Ａ．Ｓａｃｋｅｉｍさんたちの研究でした。
　エディトリアルにも取り上げられています。原疾患の人格に与える影響とＥＣＴの与える影響とを考えると、
ＥＣＴも治療法だという意見のようです。Ｒ．Ｍ．Ｇｌａｓｓさんでした。　　　

「カッコーの巣の上で」は実態にそぐわない描写が、
悪いイメージの宣伝に使われので批判されているね。

ECT関連書籍。ただしどれも専門書なので高い(>_<)

ECTマニュアル―科学的精神医学をめざして
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00085/0008552.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/426011851X/

ECT実践ガイド―米国精神医学会タスクフォースレポート
http://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00085/0008573.html
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4260118730/

星和書店／脳の科学 21巻2号
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0101/bn/21/02t.html

電気けいれん療法（おそらく絶版）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791100530/

電気ショックって記憶がなくなるんじゃないの？

>>199施設にもよるけど、ウチとかはやる前にイソゾールきめちゃうから、
その前に寝ちゃいますね。

>>199
前後を中心に一時的な健忘になる人もいるけど、徐々に回復します。
永遠に消えるということはありません。
当然ですが、全身麻酔を使うので治療中の記憶はありません。

星和書店/精神科治療学15巻増刊号
6-5．電　気　療　法
−−電気けいれん療法（electroconvulsive　therapy）の実践指針−−
一瀬　邦弘　　　土井　永史　　中村　　満
諏訪　　浩　　竹林　　宏　　　益冨　一郎　
佐藤　裕史　　　永嶋　弘道　　　樽矢　敏広　
抄録：精神科電気けいれん療法（electroconvulsive therapy;ECT）は，
かつて電気ショック療法と呼ばれ，歴史的に暗いイメージがつきまとっ
てきた。しかし，いまでは必要な内科医のチェックの下に，
麻酔科医の全身呼吸・循環管理の中で，熟練した精神科医によって手術室で行われる。
十分な筋弛緩薬の投与によって，全身けいれん発作はコントロールされる。
現在のECTはいかに安全に行うかが最大の関心事となって，
その適応もひろがりつつある。
向精神薬による治療の限界が問題となっている今，ECTについての
科学的検討が多方面から早急になされなければならない。
ECTを適用する上で最も大事なのは，救急で来院した患者を
いかに早く，脳器質性疾患や症状精神病を除外し，
精神医学的診断を的確に下すかという診断技術の向上であると考える。

エフェキソールまだ届かない、、、。

>>203
船便で40日だったりして

いまどき電気ショックは脳をリセットするのだという医者がいたら気をつけたほうがいい。
たぶん医学雑誌もろくに読まないヤブ医者の可能性大。

ECTで脳が破壊されると思っている人多そう

>>205
電気嫌いの医師って、抱きしめて受けとめれば治るみたいな精神論振りかざすの好きじゃない？
それをスタッフに押し付けるから雰囲気最悪。
自分は患者を愛人にしてゴルフばかりしてるくせに、いいきなもの。

エフェキソール届いたよん。

はげしい鬱におそわれるので、
わたしはこの治療法をうけなくてはならないようです。
ここを読んでいると賛否両方みえたのでちょっと不安もあります。
先生の説明ではいちおう納得したのですが。
週末から入院です。

>>209
無事退院したら体験談カキコきぼん。

私も電気ショック療法のために来週から入院です。
ヒマ対策のためにゲームボーイ買ってきました。
入院中はできる限り周りの患者とは話さないつもりです。
電気ショック、効くといいなあ。

>>209-211
電気ショックをすると脳が死に絶えるよ。
麻酔で永遠に目が覚めなくなるかもしれない。
電気をやる医者なんて病者を家畜あつかいしている最低なやつだね。

そんなに電気療法が、安全でよく治り、後遺症もないのなら
世界中でもっと行われているはず。
さらに鬱治療の第一選択肢に、普通に使われてるはず。

薬でどーにもならない患者さんが最後にたどり着くのが、電気か廃人か自殺。

ここで、電気勧めている香具師は、自分の仲間を増やしたいだけ。
健忘と脳の違和感、素の自分ではなくなったことに薄々気づいているが
認めたくないし、それもできない。

亡霊が「仲間になりなよ」って誘ってるようなもんだ。

あー怖い

どうせ、抗鬱薬が第一選択肢なのは、製薬会社、医者の陰謀とか、ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばすんだろうな。

この板の横に
【忘却】（ ･∀･)∩　記憶バ━ン　 gt;gt;1【忘却】
があって、
結構ﾜﾛﾀﾖ

>>212
電気刺激は脳に損傷を与えたりしませんのでご安心あれ。
確実に有効な手段を見過ごす医師のほうがﾀﾞﾒじゃないのかな？
電気痙攣療法がないと助からない人がいるのもたしかです。

>>213
電気療法は結構水面下では行われていると思います。
あまり表向きにされていないのは、電気ショックをしているというだけで攻撃してくる
過激な団体の中傷をおそれているからです。
また、生がけとよばれる問題のある方法をしているところもありますから、
こういったことは改善されなくてはなりませんね。
本来堂々となされてしかるべき治療なのにそれをしないことや、
勘違いして電気療法を恐れている人に医者が説得をつくさないから、
電気ショック療法への誤解が多いのだと思います。

また激しい症状を示して救急に運び込まれるような患者には
電気ショックは第一選択肢にしてしかるべきだともいえます。
ただ薬と同じで根本治療ではないことも事実です。

電気の反対を推進しているのは製薬会社だという主張は初耳ですが、
劇的な新薬の発明によって電気ショックが必要でなくなることはありえますね。

>>215
もっともらしい意見をありがとう。
でもなんか怪しくて怖くなってきた。
来週、電気療法なのに一体漏れはどうしたらいいでつか？
＞＜

>>216
ネット上には不正確な情報も多いですから、不安になる
気持ちはわかります。
たとえば141の掲示板を見ましたが酷いものです。
一週間あるから、高圧的でない親しみやすい医師なら
正直に言ってみたらどうでしょう？
なかには俺の治療に難癖つけるのかと怒り出す医師もいる
かもしれませんが、そういう人はたぶん遅かれ早かれ信頼できなくなると思います。
医師の説明に納得できなければ、効果がでなかったときに
禍根を残す可能性もあるので、やめたほうがいいかもしれません。
不透明な治療で禍根を残した結果が141の掲示板だと
オイラは勝手に解釈しだのだが。
あひゃ。無責任なレスごめんねー。

あー怖い怖い
おいでー　こっちにおいでー　　って手招きしてる

ごく普通に、考えてみれば　自殺者が年間３万人を超した今
電気がそれほど安全で且つ効果が高いのなら
なぜ、電気治療が一般的且つ第一選択肢の治療にならないか　不自然。
世界的に、この治療が普及し第一選択肢になってないのがおかしい。

政治的とか過激な団体とかが、必ず日本で、アメリカでヨーロッパで騒ぐだろうか。
医学とは、その程度でしか進歩していないのだろうか

水面下でおこなわれているっていって、保険適応なわけだから
厚生省とかにデータはあるはず。それも出てこない。

ごく普通に考えてみれば、異常なことってすぐわかる。

まぁ、自殺して死んでしまうよりは、ましってことかもね。

「REQUIEM 4 DEREAM」で観たな

やっぱり電気ヤメました。
怖いです。
手首掻っ切って自己確認してる方がマシです。
-_-;

>>220
合う、合わないの落差が凄く大きいんだよ。
俺は会わない部類。
でも、神経科の医師でコレを受けている人も居る。

>>218
> 厚生省とかにデータはあるはず。それも出てこない。

問題が少ないから出てこないわけだ罠。

>>218
難しいことは、よくわからないけど、なんかこの人性格悪そう。。

病院におしかけてくるひと実際いるよ。政治団体っていうより218みたいな頭の偏った人。
ぎゃーぎゃーわめいて大騒ぎ。何言ってるのかわからない。で、医者の話も聞こうとしない感じだった。

>>224
８９３は分かるけど、218って何？

結構良スレですね、ここ。電気ショックって
映画のイメージしか知らなかったから、ちゃんとした治療法だと知れてよかったっす。


>>225

>>218では？

>>226
さんＱ、俺、頭が回ってナイ。

ギコナビからのかきてスト。

“板更新した方がいいみたい。

age

さて、明日から入院だ。
ネットしに外出して帰ってくると思うので
その時にでも結果報告してみます。

209です。
電気ｼｮｯｸ受けてきましたよん。昨日の午前中受けてずっと入院の予定だったのですが
今朝一時退院してきました。
全身麻酔？筋弛緩剤？は短い時間だったそうですが長く眠っていたような気がします。
家族が心配そうに見ていたしこの板で深刻な意見もあったけれど、
なんかちょっと違うと思いました。終わってしまえば「なんだ、こんなもん？」ていう感じです。
ただまァ前日夜から絶食だったし、ストレッチャーに乗せられたときは緊張したので、
この板で憧れる人がいるほど気楽なものでもありませんでした。
副作用ですが、記憶は結構はっきりしています。ただ同意書を自分で手渡した
あたりから、ちょっとボーっとしている感じが残っていたので、これが記憶障害というやつなんでしょうか？
夜あたりからすっきりした感じがしてきて急過ぎて、逆に再発が怖いです。
今まで薬を飲んでもあまり効き目がなかったくらいでしたから。
今週もう一回受けます。週２回のペースで、来月いっぱい様子をみながら繰り返して受けるそうです。
そのためにまた明日入院しますが、とりあえず今不安はありません。
先生が気楽に相談できる人なので、質問があったら代理で聞いてあげられるかもしれません。
また報告しまーす。

>>232
お疲れ〜＆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！（・∀・）

私も主治医からすすめられていますが、やってくれる病院を探しています。
できうるかぎりで教えてください。よろしく、、。

>>232
ご相談なのですが、私は浪人生でうつ病にかかっていて、現役、今年と受験が
ほとんどできませんでした（うつのせいで）。すっかり自信をなくしてしまい、
ただただ生きているだけの毎日です。3月7日に受験結果の発表があるのですが
落ちていたら何をしでかすかわからないくらい精神状態が悪いです。自殺願望も
とまらないことがあって、頓服用にワイパックスを良く飲んでいます。
効果は半年から1年ときいています。なんとか電気ショック療法で受験を乗り切ることは
できないでしょうか？

続き。
実力は現役時代から（病気になる前）Ａ判定の成績で、「なんで受験しないんだよ」
とか友達に言われたりしました。鬱がくると恐ろしいほど何もできなくなります。
決して高望みしてるわけではないのでとにかく受験のときに鬱がこなければどこかしら受かると思うのです。

何か情報ないでしょうか？ＥＴＣを都内で受けられそうなところとか、
神経症とかにはききますか？もう本当につらいです。なにもできなくて
何も興味がもてなくて性欲もなくてつらくてつらくてひたすら抗不安剤のんで、
寝逃げしてなんとかしのいでる毎日です。毒があったら即飲んでしまいそうで怖い。
>>209さん、そのあとは意欲ややる気が回復したでしょうか？
どのぐらい開放されたでしょうか？詳細をお願いします。

http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/news/13/presshpkanri010708.html

ありがとうございました。

イギリスでは、電磁波を脳に通して電気ショックと同様の効果が得られる
治療法が研究され、外来でも実施されているとか。

このまま鬱がひどいようだと受けるかもしれません。
今のうちに病院探してみようかな。

>>241
通院していますか？
ECTはちゃんとした療法だけど、わりと大きな総合病院で
医師たちが慎重に検討してきめるものだから、希望して受けられるものとも違うと思います。
まずは大きな所でみてもらったら？

発表が近くてプレッシャーかもしれないけれど、
受かったら大学で何しようとか考えた方がいいと思うよ。
どうしようもないのはわかるけどどんどんマイナス思考になっちゃうよ。

上尾の森診療所に通院しています。
薬もちゃんと毎日のんでいるのですが、もう生きてるのがやっとです。

＞＞希望して受けられるものとも違うと思います。
そうですか・・でも落ちてたら大きな病院で脳波とかを検査してもらって
治す方向にしていきたいです。

受かってたら、体を鍛えたいなあ。ほとんど寝たきり生活が続いたから・・

>>243
ＥＣＴは全身麻酔で数時間眠るため、一日入院できる休日を (土日とか) がいいと思う。
病院が休みかもしれませんが。

＞240
鬱病の新治療法として、期待されているのが磁気刺激療法で、
欧米を中心に、研究的な治療が進められています。
「磁気刺激療法は、コイルで頭部に強い磁力を照射する治療法です。
磁力を当てると脳内に微弱な電流が発生し、これが機能の
低下した脳神経を活性化すると考えられています。」
というのは、国内で臨床試験を進める杏林大学病院精神神経科
（東京都三鷹市）の藤田憲一講師。頭部に直接強い電流を流す
電気けいれん療法では、副作用で一時的
に記憶障害が起きたり、治療に恐怖感を抱くこともありました。
磁気刺激療法では、脳の必要な個所だけに磁力を使って誘導電流に
よって刺激を与えるので、副作用がなく、幅広く治療に使える
ということです。磁力を当てるのは額より少し上の頭部4カ所。
1日にそれぞれ5回ずつ合計20回照射します。
これを5日間続けるのが基本。1回ずつの照射は一瞬で、
頭をはじかれたような軽い刺激を感じる程度。
しかも、多くの患者がそれを「心地良い」と感じるということです。
「鬱状態で、日常生活ができずに寝たままの重症度の人が、
散歩をしたり生活を楽しむことができるレベルまで改善する例が
多い」そうです。現在、国内で磁気刺激療法の臨床試験を行っている
のは杏林大学病院だけですが、ほかの医療機関にも装置が
導入され始めています。

＞244
磁気だと、完全日帰りOKて聞いたことあるよ。

>>磁気だと、完全日帰りOKて聞いたことあるよ。
それはどこでしょうか？ＲＴＭＳとかで検索してもなかなかでてこないです。
手軽にできそうなので非常に興味があります。

>>246
日本では、まだ未認可では？

がっかりだ・・・
最近、寝たきり生活だからそろそろやばいかな・・

>>248
えーっと、これは俺の経験から言うんだけど
入院するのも悪くないよ。
自分が入院するのが決まったとき、ものすごく楽になった。
「これで助かるんだ」って思って涙が出た。

あなたの場合は　入院＝鉄格子＝電波　のパターンじゃないと思う。
何事も経験だ。　

＞２４９の補足

自主的に入退院を繰り返すリピーターのおっちゃんがいたんだけど
面白い人だったよ。

>>249-250
これから大学受験ってときには説得力ないかもな。
大学なんてどこいったって一緒ってのも説得力ないかもしれんが、
通学しながら休み中入院したりという学生生活も悪くないと思うぞ。

追加。
>>248の通院しているのはクリニックなんだね。
わりといいチョイスなんじゃない？しかし、入院設備はあるみたいだけど、
たぶん電気療法はやってなさそうだね。
あと、>>248の通院先とは関係なしについでにいうと、
クリニックだと最近の医学事情の知識の欠如から電気療法に否定的な
医師がいたりする。非常に恥ずかしいことなのだけど。

とりあえず、落ちてたら大きな病院で脳波とかいろいろ調べてもらおうと思います。
いまは生きてるだけでいいみたいです。
家族の理解があってよかった・・・

今日は家族がうつ病の本を買ってきていろいろ話し合っていました。
メイヨークリニックの分厚い本で、電気ショック療法にも詳しく写真入で載ってました。
「生きてるだけでいいよ」と家族は言ってくれますが、生きてるのもつらいです。
薬が足りないのかな？とにかく集中力が低下して、物事もなかなかできず、
集団の中にいるのが恐ろしくて、頭に錘が入っているみたいです。
>>209さんはどうしたのかなあ・・

あげるよ。

保守してやるよ

age

保守してやっか

このままでは、dat落ちだな

やっぱり、電気受けたやつはもどってこんな･････
結果が、よかったら報告とか電気啓蒙とかで、
鬱に苦しむ人に、福音をもたらすだろうしなぁ

人格変わっちゃうんだろうな
2ちゃんも忘れちゃうんだろうな　　　　　　　恐いな

age

「ﾃﾞﾝﾊﾟﾁ」通称･･･････。

いま、うるせーんだよ。同意書とって、、、、
２０年まえだったら、ｶﾞﾝｶﾞﾝいってたぜ！！
「ＸＸさん！ﾃﾞﾝﾊﾟﾁ！おしっこすませておいてね！」
介助するのも、患者！

･････････話はｻﾃｵｷ･････

処遇困難の手の施しようのない患者さんのみ・・・。

１回だけやった。

>>259
電気で治ってメンヘル板なんて無用ていう人がほとんどと思われ。
自分も治ったら、ネットに繋いでも、こんなところ多分のぞかない。
メンタル系サイトのブックマークも全部処分すると思う。

>>262
そっかなー
やっぱ人間変わっちゃって、サイボーグみたいになっちゃうんだー

ここで、電気やるって言ってた人たちは、完全復帰したってわけかぁ
電気の本読むと、そんなこと書いてないぞ
再発もあるし、念のため抗鬱剤しばらく飲むって書いてあった。

それとも治療が進歩して、ﾋﾞﾘﾋﾞﾘｼｬｯｷｰﾝとなって変身しちうのかぁ　すごいなぁ

薬のみながらでも仕事している日といっぱいいるよ。
なんか263さんの書きこみはイヤーな感じです。

一時的に鬱状態を解消するだけで、緊急療法です。

>>265
一時的にって、なんか恣意的な言い方です。
だいたい、平均して6ヶ月以上持続すると聞きますし、
この療法のおかげで助かる人が多いよ。
少なくとも私はこれがなかったら自殺していた可能性があります。

>>263
たしかにECTが万能ならば薬は不要だし、限定的な治療方法です。でも、薬が効かない人の８割がこれで改善するということで、再評価されているそうです。

今は磁気刺激療法ってのもあるらしいです。
電気ほどは効かないらしいけど麻酔の必要もないので
もっと安全だそうです。ただ日本では認可されていないかも。

>>268
イギリスでは外来患者にも．．．って、外出だったと思うが。

>>232=209さんは帰ってこなかった・・・・・（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

保守

電気ショックで治ったからもうメンヘルこないつもりだったんだけど、報告だけ。
調子(・∀・)ｲｲ!!です。

電気ショック療法は不安神経症(=パニックディスオーダー）には効かないのでしょうか？
体験された方、情報をお持ちの方、いらっしゃったら是非教えて下さい　m(__)m

神経細胞が減少したら、そりゃ精神症状もへるわな。

>>274
どっちみち、１割くらいしか使っていないんだ。
少々減っても、どうと言うこともない。

>>274
神経細胞壊すわけじゃないよ。

>>270
帰ってきているけど？いま世にも奇妙な見てるよん。

>>277=209
何それ? ﾒﾝﾍﾙ板のこと?　幻想? 世の中?
「・・・・・・いま世にも奇妙な見てるよん。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　何か270ｻﾝ人格変わっちゃったみたい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

人工的に、てんかん発作を起こすといった感じですか。
てんかんの人が発作を繰り返しているとどうなるか知りませんが、
それを、参考にできるんじゃないですかね。

てんかん説は仮説としてずいぶん前に否定されたんじゃないかな？

>>278
「世にも奇妙な」ってのは昨日やってたフジテレビのドラマのことではないかな？

去年入院して、5回受けた。
退院して帰ってきたら、セブンイレブンに行く道が思い出せなくて焦った。
古い記憶を忘れることはなかった。＝トラウマはそっくり残った。

ここ数ヶ月は調子がいい。記憶力も、鬱病最盛期より断然良くなった。
でもこれは、仕事や人間関係が改善されたことの方が大きいと思う。
まあ結論としては、電気やって効くかどうかは分からないけど、重篤な
副作用もないから、試してみなきゃ気が済まない人はやってみそ、ってことだ。

やっぱり入院しないと受けれないんですね
2年くらいうつ状態で最近は自殺企図まで考えるようになっちゃって。
大学病院でやってるようですが、費用はどのくらいかかるんですか？
あと電気ショック自分でやる方法読んだけど本当に可能なのかな

>>278
>>280さんの言うとおりです。フジで季節ごとにやってるドラマ。
トリップつけてみました。気まぐれなので頻繁に来るかわからないけどね。

>>282
なんかそんな話聞いた事あるけど、自分でやるってのはないんでない？
ちなみに私は手術室でしたし、食事抜きだとか、なんかいろいろ準備はありましたよ。

あ？トリップつけわすれてた。でも適当。

>>282
だって全麻だよ。入院しないと無理じゃないかなあ。

費用はまちまちだろうね。「電気を受ける」のが目的じゃなくて「病気
を治す」のが目的なんだから（一応）、医者の許可が出ないと退院でき
ない。
俺の場合、1ヶ月ちょっと入院した。
月10万を越える部分については、自治体から補助金が出た。それと共済
に入っていて保険金がもらえたから、ちょっと儲かったくらい。

>>285
俺は日帰りで、一日おきに通院して受けたことがある。
初日は車で言ったが、さすがに帰路は疲れた。

入院して受ける治療とは、思っても見なかった。

>>283
一人でやる方法が人格改造･･･に載っててコレほんとにできるの？？と思ったんです
なんか電気コードを裂いて色々やるとかで読んでもハァ？で意味不明でした
>>285
そうですかぁ　入院となるとお金がないから無理そう
実際、自分の症状が入院するくらいなのかわからないです　うつとは言われたけど。　
>>286
日帰りで出来るなんていいな。そこの病院ってどこらへんですか？
よかったら教えてください。

なんとか無事大学に受かったので鬱から開放されそうです。
でもまたひどくなるかもしれないのでわからないですね・・・

>>287
そう、その本です。『人格改造マニュアル』
半分ぐらいはジョークだと思って眉唾で読んだ方がいいと思います。
私の場合は実際、前日夜とか当日朝、食事抜きだったし、
麻酔うって手術室でやりましたから、それなりに準備があるみたいです。
ただいざやってみると自分のほうはなんだこんな感じ？ていう程度でしたけど。

>>388
オメデトウ。５月病にならないようにね（笑

age

>>287
その先生は、電気ショックをあまりしたく無いのです。
申し訳無いですが、ご紹介は出来ません。
それと施術後、１〜２時間は休憩しないと、ふらついて帰れないです。

>>291
あまりしたくないってひとが日帰りって、なんか矛盾してませんか？

数万分の一らしいけど、事故を避けるために今は手順をふむみたいでしたよ。

良スレにて保守

一ヶ月ほど入院して電気ショック療法受けてました。
全１０回中７回目ぐらいから効き始めて、今はかなり元気になってます。
ただ健忘が結構ひどく、ここ一年ほどのいろんなことを忘れちゃってます。
まあ鬱が一時的にせよ治ったのでよかったです。

ヽ(´Д`；)ﾉｱｩｱ...a.age

>>294
わたしは記憶障害なかったんですが、怖くないですか？
一年って短くないと思うけどどんな感じなんだろう？
あと効果は6ヶ月ぐらいはつづくみたいです。
わたしも最近受けたばかりなので期待しすぎずにすごしてますが、
いまのところｲｲ!感じです。
むしろ劇的に改善してちょっと気味が悪いので、
まだ休みがあるし（来週から職場復帰）、
最近ではこの病気のことやこのectのことなんかををいろいろ調べてます。

この療法だけでは根本的に解決しないと思うが、受けたあと、薬などの
適切な治療を受けていけば、かなり効果的な治療法だと思われる。
子供が前に受けたときは、三回目くらいからはもの凄く顔が生き生き
してきたのを覚えている。直前の記憶には健忘があったが、すぐに回復
したし、今は元気でアルバイトをしている。
電気療法を受けたのは大分前だが、後遺症は特にない。

電気ショックより、麻酔事故が危ないので、できれば麻酔無しでやるべきだ、
私や妻がうつ病になったら、電気ショックを選択すると、松沢病院院長の春日
先生が書いておられました。
効果が確認されているのに、医者がやりたがらないのは、やっぱり手間と、マ
ンパワー（精神科医＋麻酔医＋看護師二名）と、医療費の問題でしょうね。何
より、反精神医学ムーブメントが、過剰に電気ショックを悪者にしたのが、最
大の原因でしょう。レインと現代書館は責任とって氏ね。
32条の申請を出して、ルボックスでも飲ませていた方が、患者も楽だし、医師
も楽で、みんな(ﾟдﾟ)ウマー。残念ですが。

>>298
最新の医療では麻酔するべきという考えって聞いたよ
麻酔事故は先生の説明では、数万部の一っていってました。
たしか妊婦がお産で死亡する可能性より低いらしいです。

>>299
300ゲット。ところで、麻酔は結構危険で、全身麻酔で悪性症候群を起こすと
確実に駄目です。体質によるけれど、できれば麻酔しない方が安全です。数万
分の一はカッコ良すぎ。
しかし、無麻酔でけいれん中、手術台から落ちて死亡というリスクもある訳で
すが。

>>300
間違った知識です。
手術台から落ちて死亡というのは、意図的か過失で
治療者が突き落としでもしないかぎり起こりません。
いまどき麻酔しないという考えは田舎の医師に
よくありがちな偏見で、アメリカの統計だと五万分の一という事実があります。
日本の統計は知りませんが、アメリカより若干落ちると思います。
こういう数値のことを言うと、電気痙攣に対してただ恐ろしいという偏見から、
人の命をなんだと思っているんだと、むやみに腹をたてる人もいますが、
少なくとも、薬による副作用や悪性症候群の危険性のがはるかに高く、
この選択肢が書かせないという事実もきちんと理解されてしかるべきです。

>いまどき麻酔しないという考えは田舎の医師に
>よくありがちな偏見で、アメリカの統計だと五万分の一という事実があります。
文章が変でした。
五万分の一というのは、麻酔による死亡率のことです。
残念ながら日本では、麻酔を用いない昔ながらの電気ショックのほうが
安全だという石器時代のような医師が存在します。
ちなみに私はその昔ながらの無麻酔による方法が、
残酷で人権侵害だという意見には賛同します。
しかし修正型に対して間違った先入観を広めるような意見には
精神病に対する偏見などと同様にいつも懸念を感じています。

ちなみに299さんの主治医の説明は
端的でわかりやすいと思いました。

「お産より安全」

むやみに絶賛し適用する気は毛頭ありませんが、
この例えが事実であるのは確かです。

>>301
いえ。過失による落下のリスクは伴うと思います。

>>302
待って下さい。電気ショックなら静脈麻酔でしょうが、悪性症候群のリスクは
確実に伴います。死亡率1/50,000は、適切な麻酔医が管理した上での数値で、
麻酔医の常駐しない、日本の多くのクリニックでは、そんな値が保てるでしょ
うか？　また、無麻酔が人権侵害ということ論こそ、偏見でしょう。麻酔か無
麻酔か、患者が説明を受けて、自分で判断すべきことです。

>>303
同意します。お産の死亡率を考えれば、電気ショックのリスクなど、遥かに小
さいものです。

ぉぃぉぃ
このスレかなり浮世離れしてるな

記憶喪失になってもいいんだけどな。
鬱も直して、新しい生活始めたいくらいだよ。

電気ショックで人生をリセットしたい。

>306さん
蓄積された記憶の喪失は起こらない。
比較的新しい記憶は健忘となることはあるけれども。

>>302


うつ病患者を励まして、自殺に追いやるより
はるかに人道的。

見た目（素人や偽善者）と実際とはまったく正反対。

南条さんとこの写真館に閉鎖病棟の
電気ショック受けてきたおっさんの写真が
のってます。剥げてます。

>>304さん

麻酔科のない私立単科でも、決まった曜日だとかに医師はいますよ。
クリニックって・・・やっているところあるんですか？
なんかいい加減なこといってませんか？


ちなみに、記憶に関しては電気ショックはリセットとかじゃなくて
脳の活性化をもたらして鬱を治すっていう見方が正しいそうです。
電気は最近の記憶に関する部分に刺激を与えるだけなので、
全部記憶が無くなるってことはないそうです。


>>309
人道的とか人権侵害とかどーでもよくて、鬱がなくなればいいのでは。
ようは、したい人がすればいいのだと思います。
電気は禁止しろとかいう人もいるそうですが、
余計なお世話だと思っちゃいます。

>>311
＞最近の記憶に関する部分に刺激を与えるだけなので

おー！思い当たるフシある。最近の記憶を中心に飛んでた。
辛い記憶はもっと昔なんだが。何故そのへんに電気を通して
くれないんだろう。なんなら、組織焼いてくれてもいいよ。
受け損だった気が･･･

無麻酔は絶対避けるべきだと思う。
本人が希望すれば別だけど、こういうやり方は恐怖感を
与えるし、世間にいかにも人権侵害という印象を与える。
麻酔、無痙攣がすでに主流になりつつある。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保全sage

電気ショックを受けたかたは、医者に勧められたのですか、自分から希望したのですか？

私は医者から勧められました。

>>317
私の場合は医師からでした。
ネットでしらべて怖いイメージがあったのですが
医師の説明で納得して受けました。
もっとも納得するというより漠然と死にたい思いが強くて、
まさに、あきらめるな！と説得された感じです。
受けた結果で満足してますが、
詳しくは過去ログを読んでください。

電気ショックで記憶がなくなるっていうけど、一時的健忘です。
ずっと記憶がないというひとのおおくが解離性障害だったりします。

>>312
「組織を焼く」ってイメージだけど、
電気の場合は刺激をあたえるとか、脳を傷つけるといったことは
一切ないですよ。
ちなみにてんかんと同じけいれんを人為的に起すという説も
今は根拠のない臆測だとして否定されているそうです。

磁気刺激療法ってのがあるけど、日本ではまだなのでしょうか？
麻酔の必要もないので、電気治療での麻酔事故という唯一の危険が完全に避けられるとか
聞いたことがあります。

>>322
たしか日本じゃ、まだ認可されてない。

骨が脆い人に無麻酔でやると、背骨が潰れるって聞いたんですけど、そのへんどうですか？

>>324
つぶれる可能性はあるよ。
圧迫骨折。
電気流した瞬間の強直性痙攣で自分の筋力でぐしゃっと。
ただ、若い人だと考えられないけどね。
だから年寄りと弱そうな人には全麻＆筋弛緩剤で、オペ室でやってる。

ageちまった、スマン

保守age

昔、入院してて荒れて暴れるもんだから何回か電気かまされた人がいますが
今は普通に良い人してます。
かまされた事自体は怒ってますがそれで後遺症が残ったとか痛かったとかは無いみたいですよ。
人権がどうとかは仕方ないですよね、それで少しはマシになるならいいじゃないですか。

>>325
老人性うつ病には絶大な効果を示すそうですね。
若者にくらべて事故の可能性が多少高ま
る側面はたしかにあるらしいですけど。

きちんと「同意」をとって、事前の検査や今かかっている病気の有無など
を調べてから施行するのは当然だと思う。そうした手続きをしないで施行したら、人権侵害
とか言われるんじゃないか。過去があまりにもひどかったから。
しかし、今は同意にはすごくうるさいね。
電気痙攣そのものは、もっと正しく再評価される治療法だと思うね。

>>330
たしかにそのとうりだと思う。
ただ人権に関しては、本人以外は皆迷惑してるんだから・・・
家族や医者、看護婦、ほかの患者さん。
暴れ狂うキチガイと同じ病棟に入れられたら・・・・もう・・・なんのために入院したのやら。
医者がややらなきゃ自分がにヤッチマウと思うよ。
独房につっこんでてもわめき声だけで十分被害を受けるんだよ。

>>331
心に余裕をもちましょう。

>>332
そだね。

って言いたいんだけど思い出しただけでヌッコロスたく・・・・
また入院したほうがいいかな・・・いやマズイか・・・

最近やっと新しい治療器が日本でも認可されたぞ。
正弦波の電流から矩形波に変わり、少ない電力で効果をあげられるようになった。
しかも電極をつけると皮膚の電気抵抗を計測してくれるのでこめかみが痛くなりにくい。
さらに脳波計もついてるのでちゃんと通電できているか客観的に判断できる。
つまりより安全で確実な治療が受けられるようになるってこと。
でも欧米ではずっと前から使っているんだって。
厚生労働省は精神疾患を後回しにしすぎ！

おまけ：健忘は酸素吸入をしっかりやると発生リスクが下がるらしいよ。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053022870/l50
のスレッドでECTの体験を書いたのですが（あちらでの15です）、参考になる
かもしれませんので、こちらにも書いて見ます。重複はご容赦ください。

まず、苦痛とか恐怖心とかそういうものはありませんでした。
筋肉注射が一番の苦痛、だそうですが、私の場合は医師の腕が良かったのか
まったく痛くなかったです。
あとは点滴を静注して運ばれます。
静脈から麻酔を入れられて、意識が消えます。（むしろこの瞬間は気持ちよ
かった）
目が覚めて、
「あ、これからですか？」
「終わりました」
こんな感じでした。

一貫して「ECT」という名称で説明を受けたのも恐怖心がなかった理由かも
しれません。
「電気けいれん療法」だったら多少ひいてたかも知れません。

でもまあ、やる内容についてはきっちり説明を受けていたので同じでしょ
うか。
結局１５回というかなり大目な数をやりました。
私は７年間ほどうつと普通の間をいったりきたりして、最後はリタリンの
副作用で自他共にみとめるサイコさんだったので（自分で認めたのは後に
なってからだが）、大概のことはあんまり怖くなかったのかもしれません。
ちなみに薬はあらゆる種類を十分な期間試しましたが、効き目がありませ
んでした。（量については少なかった可能性もあり）

が、ECTは劇的に効きました。
無関心に眺めていた病室の窓からの風景が、まったく別物のように美しく
見えた瞬間は涙がでそうというか、実際でたくらい感動しました。二段組
み六百ページくらいの心理学の本を二日で読破しました。内容も実に面白
く思えました。
人間関係もオーライって感じで、病棟の女の子及び若くて綺麗な看護婦さ
んの名前と年齢はほぼすべて把握。コミュニケーションもスムーズで楽し
かったです。
（もちろん男性の方とも仲良くしました）
ECT終了後一ヶ月くらいで退院しましたが、しばらくして仕事をはじめ、
二ヶ月くらい続けました。仕事はてきぱきこなしてたと思います。上司
の評価も悪くなかったです。
主治医によると、ECTで「一度でも良くなったという経験をしてもらいた
かった」のだそうです。
ということで、私はECT肯定派ですが、残念ながらデメリットもありました。

まず記憶障害。九九ができませんでした。
ただ、私のような例は極めて珍しいようなのであまりご心配なく。
僕の場合、記憶障害は結構バラバラな感じで出ました。
ECT直前や、リタリンで狂ってた頃の事はもう完全に記憶になかったです。現
在も、当時のメールとひとづてで聞いた話から、知識として知っているだけ
です。九九はできませんでしたが足し算引き算はできました。（九九って暗
記ものなんだなあと妙に感心しました）言葉は普通にしゃべれました。とい
う理由で、文章も一応書けるのです。ただし手書きの字が書けませんでした。
漢字はもちろん、ひらがなが書けないのは結構笑えました。
タッチタイプの能力は落ちていませんでした。
読む能力はまったく支障がなかったです。
このあたりから考えるに、ドクターも言ってた事ですが、「記憶が消えたわ
けではなくてリンクが切れた」って事なんでしょうか。
でもどうしても思い出せなくて覚えなおした事も非常に多いので（九九とか
ひらがなとか。漢字はいまだに書けない）よく分かりません。
でも、あまりびびらないでください。九九ができなけりゃ電卓をたたけばい
い
だけですから。
手書きで字を書くなんてほとんどないですし。

ちなみに、思考力に関しては、あきらかに高校卒業以来最高のコンディショ
ンだと感じていました。
問題は人間関係の記憶でした。恋人との思い出の大半を忘れてしまった（そして四ヶ月以上たつ現在でも思
い出さない）
「僕は335君のこと親友だと思ってるから」とメールしてくれた友人が誰だか
分からない、などは人としてかなり問題があると思います。（まあ、その友
達とは付き合いが短かったわけで、十年来の友人達のことはちゃんと覚えて
ましたが）
主治医の説明では、
記憶は徐々に戻ってくる、場合が多い。
という事でした。

で、一番の問題点は五ヶ月後の現在、調子がまた悪くなったという事です。
これだけ書けりゃ十分元気だと我ながら思いますが、昨日いろいろあって多分
そのせいだと思います。
一昨日まではもう本当に寝てるだけでしたが…。俺、うつじゃないのかも。

ECTをまた受けようか迷っていました（無限ループされても意味ない）が、
なんか今はECT受けなくてもいけそうな気がしてます。

もういっかい電気かければ戻ってくるんでないの？
だまってても10年も経てば大概の記憶は戻るとおもうが

地味にのびるスレだなぁ

>>329
老人のうつには確かによく使うね
っつーか老人で小さい(症状のない)脳梗塞がある人は
薬が効きにくくて、他に手がなくなるんだよ(;´Д`)

>>335ｻﾝの連載読んで、絶対にECT受けない決意しました。
死んだほうがﾏｼ。そうまでして生きていたいものなのか････

鬱は辛いのも分かるよ。でも、生への執着も薄れてきている。

やりたい人がやって、社会復帰してｶﾞﾝｶﾞﾝ働いてくださいな

>335さん
九九が未だに回復しないですか。そんな記憶障害はまれだと思いますが。
思考能力がさえ渡っているのに不思議ですね。私の身内は、これを
受けて今バリバリに活躍してるけどね。。一時薬で全く社会生活が出来なくて
副作用に苦しめられていたころとは大違いです。

>>341
うう。ちょっとそれは悲しいです。
ECTを受けて、世界の見え方が一変し、体が震えるような感動を受けた一瞬のことを僕は大切にしています。
人生にたいする価値観というのはさまざまなのだけれど、そうした一瞬を味わうために人は生きるのではないのかというのが僕の人生観です。

今、鬱がひどくなってきて、341さんのような気分になりつつあるけれど、ことこういう事に関しては、論理的に考えて自分の下した結論なんてコンディションによってへらへら変わるものです。

>>342
九九はなんとかできるようになりましたよ。といっても、あんまり危機感がなかったので本気でやらなかったせいなんですけど。
九九ができなくても、実際はあんまし不都合はないんです。
本格的に困ったのは、自分の住む街の地理をほとんど忘れちゃったこと、あと、パソコンの扱い方を忘れてしまった事でした。
これは仕事に差し障りがはげしくあるので、必死で覚えなおしました。
主にパソコンでの仕事をしていたので。

>>342
あと、僕の場合は薬ではあんまり副作用でなかったんですよ。
ひどい便秘とか、口が渇いてしかたないとか、その程度でした。
どうも薬が効きにくい体質なのかもしれません。

アセチルコリンにも効くのかな？
最近頭が働かない。

どなたか、エフェキソールのスレたててください。

あげ

お金は一回いくらかかります？入院しないとできないのですか？

「ベロニカは死ぬことにした」パウロ・コリーニョ

の本でも電気ショック治療でてたよね？

便秘。のどの渇き。
なったなった・・

教えてつださい

日本の電気ショック療法は、
大きな病院で全身麻酔をかけて、１００Ｖ６０Ｈｚの交流。
つまりは、単純にコンセントの電源をこめかみに当てることで
行われているらしいです。というのも、電気ショック療法をタブー視
する向きがあるからだと思われます。

ところが、オウムで記憶喪失に成る道具を作ろうとして、
ヘッドギアにパルス電気ショックをあたえるアメリカ式の
パルス波治療器を組み立てて、利用したようです。

ところで、ＥＭＳ運動器具が、肩こりを治す低周波治療器と同じ
発想から生まれたことより、元に立ち返って、低周波治療器を使いました。

１５分間で、４〜８ぐらいの強度（max10）で、30分以上行ってます。
経過は、非常に面白いことに、あごが勝手に歯ぎしりするようになりました。
あとは、不安感が減ったためホリゾンが不要になりました。
余計なものが消えた感じがします。個人的には望み通りの結果と言う感じです。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>353
低周波治療噐、良さそうです。
暫らく続けて効果があればﾚｽを入れます。
2週間ぐらいを目途に使ってみます。

ところで、貴ﾚｽのこの文はどう解釈すれば良いのでしょう。
＞１５分間で、４〜８ぐらいの強度（max10）で、30分以上行ってます。

そういえば、精神医学のバックナンバーにECT関連の特集を組んでいたのがあったな・・・

移転になってＤＡＴ落ちしたのかな

電気ショックに反対する人がいることを先生に聞いたら、
精神科で懲罰につかわれたっていうのも
噂が真実みたいになってしまっただけで、実際はそれほど
なかったということです。
真実はどうなんでしょう。

>>358
統計なんてないだろうから、検証しようもないけれど、ルポ精神病棟の
ような本だとか、あと映画なんか
で作られたイメージが影響されてると思う。

こ　の　ス　レ　ま　だ　あ　っ　た　ん　で　す　ね

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055254280/l50
【社会】「電気ショック治療で死亡」＝両親が県に７８２０万円賠償求め提訴−横浜地裁

1 ：擬古牛φ ★ ：03/06/10 23:11 ID:???

★「電気ショック治療で死亡」＝両親が県に賠償求め提訴−横浜地裁

　横浜市港南区の神奈川県立精神医療センター芹香病院で、精神障害で入院して
いた同県内に住む男性（３２）に対し、家族の承諾を得ないで電気ショック療法を行い
死亡させたとして、男性の両親が国家賠償法に基づき、県に計約７８２０万円の損害
賠償を求める訴訟を１０日、横浜地裁に起こした。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030610204601X979&genre=soc

｢けいれんあってこそのECT｣という私の意見を取り入れ、
有痙攣法・麻酔無しでしましたよ。直後に見事に躁転、
半年経った今、薬物療法は続けていますが、薬の量も
減ったし、ひどい鬱に落ち込むこともほとんどないです。

>>362
まるで電気ショックが直接の原因で死亡したかのような・・・
おそらくイメージだけで書いた記事で、記者に医療知識がないことがよくわかります。
無くなられた方には気の毒ですが、この記者は本当の原因がなにかなんて調べてなさそう。
梗塞等の持病をもっている場合なら、電気ショックに付随して医療事故が起きる可能性も
たしかにありますが、事前にきちんと検査していれば避けられることです。
そのような意味ではこの病院には見落としがあった可能性はあるので、
賠償請求されてしかるべきでしょうね。説明同意もえずに施術してしまっているみたいですし。
電気ショックそのもので死亡することなんて皆無です。
たった一人の生命も尊いことを忘れるつもりはありませんが、
出産での死亡事故よりも安全だという統計が存在していることもきちんと知られるべきでしょうね。

>>362
電気けいれんは鬱には8割効果があるそうです。
あと薬の副作用よりはるかにリスクが少ないので、
近年海外では見なおされているそうです。

もちろん全員が全員薬が不要になるわけではありません。
非人道的だと反対運動する人たちは、「ほら治らないじゃないか」などと
反対の根拠に掲げたりしていますが、断薬に至らない多くの場合も、
軽症化が認められるわけです。
確実に効果がある治療法が存在するのに、
もしそれを否定する人たちがいるとすれば、彼らこそ非人道的だと
言わざるを得ないですね。

>>362
あ、ちなみにいまどき有痙攣、麻酔なしなんて危険だし、
人道的でないとおもいます。

患者にコードをつないで、治療者と対面して会話を進めていき、会話の中に鬱病に
つながる内容が含まれていたら通電させるようなものかと思っていました。

私も有痙攣はともかく、麻酔なしなんて絶対いやです。
まあ、本人が望んでいれば別ですが。。。
とても、人様には勧められるものではないでしょう。

薬の副作用で死亡事故が多いのに、電気痙攣だけどうして
大きく何かとても悪魔の治療のように言われるのはおかしいです。
それに電気痙攣での死亡は記事を読む限り、私も合併症による
医療ミスだと思います。そういうことは決して許されることでは
ないですが、他の病気においても起こっていますし、訴訟も起きてますね。
但し、本人、家族への充分な同意なしは、電気痙攣のみならず、非難されても
仕方がないことだと思います。
＞３６６さん
そんなはずがないでしょう。本気でそう思ってるのですか。
そういうとらえ方自体、この療法への偏見です。

>>366
そういう偏見は見ていてイタイタシイので冗談でもやめてくれ。
電気が人権侵害だってマジに妄信して、反対までしている
ヘンな人だっているんだし、洒落にならないよ。

死亡事故がありえるとしたら、心筋梗塞の持病がある場合に
電気けいれんなどの刺激が誘因になることはありえます。
しかし、たとえば外科でいえばカテーテルを用いた治療や検査で生じることと同じもの。

前者がニュースの記事になるのに、後者で「カテーテル治療で死亡」といった記事を見ることがないのは
なぜ？

医師に限らず当然抱くであろう素朴な疑問をつきつめたとき、
私はそこにはなんらかの政治的なバイアスが罹っていると結論付けざる
をえませんでした。
また電気けいれん療法に反対する人は感情的な好悪やイメージだけで
判断している人が多いですね。

おひさです。まだこのスレあったんですね。
とりあえずその後順調な感じです。
ただ実は統合失調症だったんだと知ってヘビーになってしまい、
鬱になりました。
ま、憂鬱っていう程度なんですけど（爆

>>209
文章が以前よりイキイキとしてますよ！
結果良好で良かったですね♪

電気ショック療法なんて名前だから
なんか悪い意味でのファンタジー感じる人多いよね。
単なるオペみたいなもんだし。
記憶障害考えても、メリットある人が受けるもんだし。
効果はある人にはあるし。大騒ぎしすぎ。
ふつー。再発だってある人もいるけどそれってなんの病気だってそうじゃん。

自分は某大学病院に２ヶ月入院し、先週の金曜日に退院したものです。
薬剤が効かなかったので電気ショック(ECT）を１１回受けてうつが軽快しました。
しかし副作用で背骨や筋肉が痛くなったり、ちょっと前の出来事を忘れてしまったり、
舌がうまく回らなくなったりということが自分の場合はありました。
もちろんECTを受けるかどうかは本人の自由意志ですが、
賛否両論あると思いますので、ご意見や体験談などありましたらいただきたいです。
ちなみに僕のいっていた病院ではうつのひとはほとんど（！）ECTをうけていました。
やりかたにも２通りあって、僕の場合は筋注をして処置室で静脈から麻酔を
入れられるだけでしたが、高齢者の方などは筋弛緩剤を打たれオペ室に連れて行かれて
やられてました。このちがいはなんなんだろう。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

このスレでエレパルスを頭にあててた人がいたけど
その後どうなったの？

(･∀･)

iteite

具体的に何処の病院でやっているのですか？
費用はどれくらいかかるのですか？

>>378
単科の精神病院ではなく総合病院や大学病院であれば多くがやっているでしょう。
基本的に入院することになりますが、たしか健康保険もきくようになったはずです。
下記のURLが参考になると思われます。
http://square.umin.ac.jp/tadafumi/QandA.html#N

（・∀・）？

電気ショック受けたいねえ

以前猛烈に反対しているひとがいたから、ヤバイのかとおもっていたけど、
このスレ読んだら、ちゃんとした治療法なのかなと思った

電パチの過去ログ１つ見つけたよ

★★電気ショック療法★★
http://life.2ch.net/utu/kako/1007/10073/1007306622.html

電気も効き目があるなら
気軽に受けられるようになりたいよ･･･

もうほとんど手の施しようがないから、
電気もやってみたいけど、
不整脈があるし、過去の投薬事故で負った脳の器質的障害があって、
時々生命活動が停止しそうになるし、パニックもあるし・・・駄目でしょうね。
本当に、もうだめぽです。

電パチあげ(ﾟ∀ﾟ)

受けてみたいけど怖い気もするなぁ

電気ショック療法と、絶食療法だけは絶対にするなよ！
治るものも、治らなくなるぞ。
俺の知り合いは、それらをやって脳細胞が死滅していた。
脳細胞を活性化させる事により心の病は治るで
これをした人は手遅れになる可能性が高いぞ。
俺が治療した治療院の本にも書かれているぐらいだよ。

>>388
電気ショックって名前のイメージは強いけど、
脳細胞を死滅させるということは一切ありません。
治療院の本ってそれは、按摩とかでいう電気治療でしょ？
全然違うものですよん。

>>389
電気ショックですよ。それらをしていて、そこの治療院から手遅れだと言われた
老夫婦がいました。
それは脳細胞が電気分解などにより損壊していたからです。
もはや手のほどこしようがない状態だったわけですよ。

>それらをやって脳細胞が死滅

それらって…。
疑わしい原因が２種類以上あったんじゃあ、どっちかは濡れ衣でしょうね。
そもそも、脳細胞が死滅したって、本当に確認できたんですか？
まさか、怪しげな治療院の素人診断ですか？

>>391
そうです。レントゲンなどで確認していますよ。
一人は絶食療法をしていました。
この場合脳というのは糖質しか栄養分にできませんので
それを絶った場合、自殺行為と同じなのです。
もう一人が電気ショック療法なのですが、この方は
かなりやせ細っていたんですね、それでもう少し太りたいという事から
そこへ訪れています。
しかしいろいろ診断している内に、もしかして脳細胞がすでに損壊しているのでは？
という事から、レントゲン提出を要請した所、案の定ある部分の脳細胞が損壊していました。
この場合すでに手の施し様がないので、治療を拒否しています。
自分は以前対人恐怖症だったんですが、その治療院で
自分を含めた知人なども通い、完全に回復しました。
だから確実に信用できます。

レントゲンじゃあ、脳味噌はわかりませんばい。

絶食で脳細胞が死ぬとしたら、
糖よりもむしろビタミンの欠乏が原因じゃないですかね。
怪しげな治療院ばかり渡り歩いている人のようなので、
心頭滅却スパルタ式断食道場で無茶な絶食をしたのでは？
東北大学方式とかだったら、安全性は高いと思いますよ。

>>392-393
CTスキャンのことでは？

でも変な治療院だと、頭骸骨のＸ線画像見て、
「はい。君脳細胞死んでるね。電気ショックのせいだよ。
　あの治療法はユダヤの陰謀だからね。」
とか言いそう。

電気ショック療法っていうけど、電流はあくまで刺激を与えて、
脳の働きをもとに戻すだけ。
抗鬱剤が脳の働きに刺激を与えるのと同じ。
脳細胞を死滅させるどころか、薬よりもリスクが低いですよ。
だいたい電気ショックで脳細胞こわれてるって判明してれば
とっくに廃止されてますし。

それより、388さん大丈夫？

それより、388さんかなりやばーいかも。

オムロンの低周波治療機でも効果ある？

>>391-395
ＣＴだったらまだ良いんだがレントゲンでそういうこと言ってそうだな(;´д`)
レントゲンで分かるのは骨と骨と骨だけだ。過去の治癒済み脳挫傷くらいは分かるかもしれんが。

電気ショックで確かに脳細胞「の幾らか」は死にます。ちなみに空き缶（軽いアルミの方）が当たっても
くしゃみしても咳しても死にます。つーか何もして無くても死ぬし、更にもっと何もしないと刺激不足でもっと氏ぬｗ
なので「脳細胞が死滅する」を根拠に云々言ってるその部分はｶﾅｰﾘ眉唾。その治療院の人は『いくら治療力があっても、
変なところで信用落としてしまう人』の典型だと思われ。真面目に自分の治療理論だけ説明してればいいのに(;´д`)

>>396
脳細胞のうち少しは死にますよ。ただ脳は高次ネットワークだからねぇ、セルが一部やられたところでネットワークが
生きてれば機能するのでETCに害は無いです。明らかに「作用＞副作用」の関係です。つーかPET画像レベルで見ないと
分からないような小規模の脳細胞死よりも、それを使わないとならない症状の方がよっぽど脳細胞を殺してるはずだが。。

>>397
ないです、やめましょう。無駄に脳細胞が氏ぬだけです(;´д`)

電気療法のショックで脱糞したりしませんか？
あと、麻酔中の尿とかは管から出したりするんでしょうか？

ここは、電パチﾏﾝｾｰが多いから、何言っても無駄。
自分では電パチうけないで「大丈夫」って言ってる香具師がほとんど。
そんなに良いなら、ここのメンヘル連中皆受けてhappy(^O^)vのはずだろう。

医師にとって効果があるのと、患者の個性にとって効果があるのは別。
たまに、乗せられて実際にうけた香具師は、九九も忘れて香ばしくなったし、
ここには戻ってこない。それに対しても、鬱の状態が治ったからと勝手に決めつけている。

患者にとって、そんなに電パチが効果があるのなら、伝導しろよ。
間違いなく、危険というべきか最終手段と考えるべし。
電パチうければ個人の個性・感性は変化する。
要は「あの人以前となんか違う」って言われて、自分の過去の人生を捨てるってこった。
まぁそれもいいか･･･

>>400
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝご苦労さん

レントゲンではありませんね。ＣＴスキャンとか、Ｘ線検査の事でした。
まず心の病を抱えている人の脳細胞というのは、普通の人の脳細胞よりは
早く大量に死にます。
これは心の病の人は脳血流が悪いからなのです。
初期の内は、身体的な充実と充分な睡眠などによって治っていきます。
しかし心の病の人は内臓自体の機能低下を起こしている為に
充分な栄養分を作り出す事、また脳が充分に吸収する事ができずに
いくら栄養のあるものを食べても普通の人よりも吸収できずに脳は
かなり疲労しやすくなっています。
だから絶食療法は命とりなのです。
電気ショック療法も、電気分解により脳の損壊をきたしてしまいます。
脳の深刻な死滅状態とかは、かなり進行していないと分からないので
そういう事を助長してしまうという事ですよ。

＞レントゲンではありませんね。ＣＴスキャンとか、Ｘ線検査の事でした。
( ´,_ゝ`)

>要は「あの人以前となんか違う」って言われて、自分の過去の人生を捨てるってこった。
　　　
今の人生には、素粒子一個分の希望を見出す事ももはや不可能なので、そうなりたいのです。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>401
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?お前大丈夫か?　自作自演って何奴のこといってるのかわからん･･･ﾃﾞﾑﾊﾟか?

>>404 だからーお前らここでゴチャゴチャ言ってないで、ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ電パチうけてこいよ。
今までの自分の人生捨てたいのなら、やってみ! なっ
ひっとして、捨てないですむかもしれないし、新しい人生開けるかもね。
薬とか色々やってきて、どーにもならないんだろ、鬱で。
で、電ﾊﾟﾁageだったら、すがってみればいいじゃん。
大体の入院設備と精神科のある病院なら喜んでやってくれるはずだぞ

漏れなんか、2回目の診察で勧められた。新月旗だぞ。
断っても、何度も何度も勧められてな、いくの止めて転院した。

安全だとか、危険だとか言ってるより、鬱が辛くて治療に他の道がなかったら、
思いきって電ﾊﾟﾁ。で、人生終わっても、変わっても一緒だろう

１９９５年頃、あらゆる治療法を試して全く効果が無く、
あとは電気ショックでもやるしかないと思って、
精神科で相談してみた。
いまどき、そんな19世紀の医療やってないよ、と言われた。（実際は20世紀中期の医療らしいけど）
諦め切れなくて、何軒かでお願いしてみたが、
精神分裂病(当時)にロボトミー手術するようなもの、梅毒に砒素剤処方するようなもの、
いったい何を考えているんだ！どこからそんな突飛な発想が出てくるんだ…と、
やはり基地外大ばか者扱いされた。
それがなに？いまさら「電気ショックやってみない？」って！もう手遅れだよ。
その後心臓病になったり脳梗塞になったりして、もう電気ショックに耐えられない体になっちゃったよ。
欧米での前例、実績、評価が無い限りは、
日本の医学界は自らの判断で、革新的な手法を取り入れるってことが出来ないのかね。

パチパチしてみたいなあ

>>406
で、結局電パチ受けずにそういうねじ曲がった人になってしまったのね。あららん。

>>407
95年辺りと言えば、朝×新聞の無知叩きに晒されて電パチタブーの暗黒時代だ。精神科医といえども
結構あの執拗なネガティブキャンペーンには影響されてるからねぇ。
欧米では今も昔もしっかりパチパチやってますよ。ただ日本は、箱（機械）が何故か木箱の古いのだったり
することが多い。暗黒時代の影響か新製品がないだけかはしらない。医療行為な感じがしなーいぞ(;´д`)

ちなみにもうすぐ新製品出ますので。電気通すんじゃなく、電磁誘導の磁場を使うんだそうな。無痙攣だってさ。

ただあの当時のマスコミの電パチタブーの風潮はなぁ・・
実は鶴見済が完全自殺マニュアルの次に出した「完全
逃避マニュアル」でも紹介されているんだよね、欝な気分を
良くするための方法として。
薬とかと一緒に。
鶴見済＝自殺＝死のイメージということで電気ショックが
怪しいものと思われたんじゃないのかな？
あんなやつが紹介したものだからきっと・・と。

ごめん間違えた。「逃避マニュアル」ではなかったかもしれない、
タイトル。

人格改造マニュアルかな？　手元に無いから分からんが。

>>409
経頭蓋磁気刺激法のことですよね。
もうすぐ出ますって、年内くらいに出ますか？
医師にこれをやってみたいと言ったら、知らない医師もいるし、
知っていても、「まだ研究室レベルでしかやってる所がないから無理」
と、きっぱり断られてしまいました。

電パチを検索してみたら、否定的な意見は意外なほど少なかったです。でも恐い。
例：
ttp://www.seirokyo.com/archive/news/ES/ES0107.html#Anchor6110904
ttp://www.geocities.jp/jngmdp/ect.htm
記憶障害の辛さを知っているので、なおさら気がすすみません。

>>409
で、結局あんた、電ﾊﾟﾁやったの?
それとも、あんたの言う新製品を待ってるわけか?

あんた鬱で薬が効かなくって、電ﾊﾟﾁageのあんたは、やるんだよねﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
でなきゃぁ、なんでメンヘルで電ﾊﾟﾁageで推奨するのかねぇ。

このｽﾚの電ﾊﾟﾁageの人達、経験者の人なら推奨ageの意味わかるけど
いま鬱で、未経験+するつもりもないなら、電ﾊﾟﾁageageの意味ないんじゃないかな
それとも単なる‘あ･こ･が･れ’???

電気ショックって家庭用電源で出来るの？１００Ｖ交流で。
前頭葉に当てればいいのかい？

おまえらにふさわしいのは電気椅子だ
内臓黒焦げになりなよ

>>413
まだそんなにもうすぐぢゃありません(;´д`)　海外の早いトコで実験臨床に入ってる位じゃなかったかな。

>>400 >>414
というか電パチsageに必死になってる400は、懲罰的に電パチ食らったと"思い込んでる"
元「檻の中の方」でつか？　いるんだよねー、明らかにそれで陽性症状・陰性症状好転した
っつーのに「漏、漏れはっ、ﾌﾞﾌｯ、で、電パチで、ﾌﾞﾌｯ、こ、こんな人間になったんだっ！
アレは害悪だっ」とかいう『生きる分裂治療の歴史標本』。昔は確かに酷い時代があったから（ ´･ω･)合掌。
でもそりゃ進行性だから電パチ原因じゃないっつーの。

漏れはあなた様とは違ってトレドミンだけで十分治療可能域な人ですんで。
別にあこがれも無ければ経験も無いが、薬剤抵抗性の人なら消去法でコレしかないだろ。
人間変わるとかガタゴトぬかしてるが、普通に薬剤使っても躁転して放置すりゃ、
人間性も人間関係も全部吹っ飛ぶ。記憶障害云々は…まぁ…ごにょごにょ。飛ぶ範囲はある。近いのは。

ま、飛んでも過去の過去はしっかり残るから安心せぃ。つーか電パチで記憶消せるならPTSD鬱の人は
こぞって電パチ受けてますｗ　消せないからこそ電パチは「単なるうつ病の治療法の１つ」に過ぎないんだよ。
ただ…一過性の記憶障害は、あるよ。これは否定しようもない。だから外来電パチよりも入院電パチを勧めざるを得ない。
入院中の事なら別に忘れても問題なかろ(;´д`)　「忘れるだけ」なのは超短眠剤の健忘と一緒。

>>416
それはむしろオマエにふさわしい。

↑
死ねバカ

>>417
大藁だわ
相当重い鬱だなぁあんた。お気の毒。妄想まではいっちゃってるよ。
おまけに、他の人の病気まで分析する。これ、「自己肯定」の無意識の確認。
まぁ本人には自覚がないだろうがなぁ
トレドで尿量減らして、性機能低下させてｲﾗｲﾗしてるのかねぇ
一つ教えてあげるよ。夏は汗で尿量減るから、腎結石･尿路結石に注意しろな。
水分一日2L以上が必要だ。

>元「檻の中の方」。いるんだよねー、････『生きる分裂治療の歴史標本』
残念だったね。妄想は外れるんだよ。
漏れは、電ﾊﾟﾁ未経験でやる気もなし。勿論檻にも入ったこともない。

>薬剤抵抗性の人なら消去法でコレしかないだろ。
そんな程度の根拠で電ﾊﾟﾁageしてたのか。(ﾟρﾟ)ﾉぁぅ唖然。
まぁこれもトレドの影響だろうから仕方ないけれどね。
あ、もう一つ教えてあげよう。
躁転は躁鬱病。
鬱病は躁転はないの。寛解するか治るか付きあってくか逝くか、なわけ。
一度で良いから躁転っての経験してみたいね。‘あこがれ’かな。
2ちゃんメンヘルにｶｷｺしてる文章/文体で、人を分析するようじゃ人生経験浅いね。
まぁ薄っぺらな根拠の君とﾚｽしても仕方ないから、今後はスルー。

もう少し以前のように、フムッって思わせる人いない?

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　　薬剤性躁転も分からんﾔｼだったのか…時間損した。返せ。
相当重い「鬱」だったら、同じ妄想でも他者非難的妄想は「あり得ん」。
仮に疑うならﾎﾞﾀﾞなり真性統失なりだろ。「相当重い鬱だなぁあんた」？　煽りにしても
物知らなすぎ。

時間返せこら。

ヘルストロンていうのがあるじゃないですか。あれに座るとちょっと気分が良くなるんですよね。
試してみてはどうでしょうか？いちおう言っておきますが、私は白寿の者ではありませんよ。

＞ちなみにもうすぐ新製品出ますので。電気通すんじゃなく、電磁誘導の磁場を使うんだそうな。無痙攣だってさ。

全身麻酔も要らないんだよね。
でもお役所が認可するのかなぁ。

>>402
＞レントゲンではありませんね。ＣＴスキャンとか、Ｘ線検査の事でした。
レントゲン検査とＸ線検査は同じだよ

関西で簡単に電気ショック勧めてくる病院どこ？

>>419
人格障害に効果がないからって僻むな。

せっかくの良スレだったのに。マターリいきましょうよ。

こんなHPあったよ。の島津製作所が、頭痛治療器開発したんだって。
ちゃんと厚生労働省の認可も受けてれるってかいてるよ。
ちょっと高いので考え中。
http://www.actry.jp

↑これはどうだろ？
頭にやっても駄目かな
高いし

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056313629/l50
607 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/19 15:03 ID:jLxjD1p0
>>596
以前に調べたことですが、うろ覚えなのでご容赦を。

日本の現状：
基本的には正弦波発生装置を使用。
欧米で常識的な矩形波の装置はごく最近厚労省に承認されたばかり。
弱電流を長く通電したり、左右どちらか一方だけに通電するような方法は
現在はほとんど行なわれない。
通常麻酔等の処置の下で行なう。
筋弛緩薬を用いた無痙攣法は、麻酔科医のいるような施設で主に行なわれている。

事故など：
統計調査では数万回に1回の頻度と言われている。
多くは痙攣時の骨折や歯牙損傷等。
少なくともこの数年、国内で事故があったという話は聞いたことが無い。


608 ：痴呆P胃 ◆ZUown.bW7c ：03/07/19 15:06 ID:jLxjD1p0
>>607
×統計調査では数万回に1回の頻度
○統計調査では死亡などの重大事故は数万回に1回の頻度


以下色々な情報が出てきています。
一度ご覧ください。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001024305.html
「脳ペースメーカー」で鬱病治療
Louise Knapp

2000年10月20日 2:00am PDT　スタンフォード大学の情緒障害クリニックは、
従来の治療では効果の上がらない深刻な鬱病患者の治療法の確立を目指して、
全米規模の試験治療に参加している。
　約150名の患者を対象に1年間の予定で実施されているこの臨床試験では、
迷走神経刺激装置(VNS)の効果が測られる。VNSは電池で稼動し、
大きさは普通のペースメーカーと変わらない。VNSを鎖骨のすぐ下に埋め込んで、
迷走神経に接続し、脳内の、感情の制御をつかさどると考えられている部分に電気的に刺激を伝える。

>体内埋め込み型電気刺激装置による新しい鬱病治療
ワイアード・ニュース・レポート

2003年7月23日 12:48pm PT　医療機器メーカーの米サイバロニクス社は23日(米国時間)、
電気的なパルスを使って脳を刺激する同社の機器をテストしたところ鬱(うつ)病の治療効果が見られたと発表した。
　サイバロニクス社は、慢性で治療抵抗性(難治性)の鬱病患者を対象に、迷走神経刺激(VNS)を施す同社の
『VNSセラピー』を使用して、治療試験を行なった。開始後1年で「統計的にきわめて有意な」改善を示したという。
　VNSセラピーは、ストップウォッチ大でペースメーカーに似た体内埋め込み型の装置で、脳につながる
迷走神経を電気的に刺激する。
現在、投薬が効かない場合に、癲癇(てんかん)発作治療への使用が認可されている。
　サイバロニクス社は、VNSセラピーについて鬱病治療機器としての認可を得るために、米食品医薬品局
(FDA)に申請書を提出する予定だと述べた。
今回の発表の後、同社の株価は13％以上も値上がりし、2002年1月以来最高の水準となっている。

あげろ

迷走神経に電気刺激か…なんか聞いただけでも痛そうだな(;´д`)　頭痛とかありそう。。。

右脳を電気刺激して体外離脱してみたい。
嘘でもいいから、肉体を離れた魂があると信じたい。
そうしたら、少しは希望が持てるようになると思う。

低周波治療器を使った｢パルス・エッグ｣というのがあります。一度使ってみては？

本人は麻酔効いてて何とも無いらしいが、見てる香具師は辛いらしいね。

>>436
麻酔下だったら普通筋弛緩剤＋呼吸管理までやらんか？(;´д`)
見てるヤシが辛いのは有痙攣だが、麻酔下有痙攣ってのは聞いたことがないぞ？(;´д`)

とりあえずあげ。一応確立されてる治療法なので。

>>356
それは臨床精神医学です。

>>437
m-ECTならイタい光景はみられません。

サイマトロン　age

どーも。その後もそれなりに人生やってますので御心配なく。

みなさんこれ読んだ？↓

電気ショック療法−実は現役の治療法ー
http://member.nifty.ne.jp/windyfield/ect.html

精神科医のサイトです。
信用できるかどうかは各自で御判断ください。

記憶障害ですが、私はかなりひどい例だそうですが、別にたいしてこまりゃしませんよ。
性格が変わるとかいう記述もありましたが、そりゃ変わって当然なんじゃないですか？
うつとうつからの回復という体験をして何も変わっていなかったらそちらの方が不自然です。

ただし、私の知る限り（知り合いの入院患者でＥＣＴを受けた人は多かったので）短期記憶
はみんな消えてるようです。ちょっと前のことですね。
それ以外のことはそう心配いらないと思いますよ。
それから外来ではやってません。入院が必要です。

５万人の中に入りたい・・・。

age

自殺しそうな奴はやっとけ。

電気ショック療法は、電気じたいよりも、麻酔の事故の方が怖いと思う。
アメリカの死亡率は、麻酔科医師の管理下のでの事故率なわけで、日本における電気ショック療法の
統計自体が無いと思う。それで、救急救命能力のある、気管ソウカンのできるアメリカの統計をもって安全だといってもね。
日本の単科の精神病院には、麻酔医はいない、呼吸管理能力のない精神科医が、イソミタール静脈注射してやっている。
これは無謀なお医者さんごっこで、危険きわまりない。外科のある総合病院で麻酔医の管理下の以外のは、野蛮。
安全率のデータ見せられたら、麻酔医がいるかどうか、呼吸停止が起きたらソウカンできるか、パルスオキシメーターつけるのか聞いた方がいいですよ。

>>447さん
単科の病院で電気ショック療法やってる所ってまだ多いんですか？
総合病院でなきゃ無理とは私の主治医も言ってました。

>448
率的に圧倒的多数が民間単科精神病院に入院しているわけです。
多いかどうか知りませんが、麻酔医のいない単科精神病院で友人家族の件で適応があるといわれたことがあります。
そのとき安全率を示すのですが、アメリカの率を示していうのです。インフォームドコンセントといってもインチキ。
病院自体は、良心的なとこだったんですが。麻酔医はいませんと平然といいましたね。
東京だと、主治医のコネのある都立病院に修正法を依頼して転院して何クールか施行してもらうのがベスト。
ソフィスケートされた電気ショック療法の再認識ブームに便乗して、旧来の野蛮な方法が実は台頭しているのではとおそれます。

精神科医は、電気ショックではないがイソミタール１ｇ！静脈注射して、死亡しても、肥満していたから心筋梗塞の可能性があるなどと平然と言い出したりします。
これは、超有名な超良心的な、新書にもある解放治療のいい病院でのことです。
良心的でも無知な医師もいるんです。気を付けよう。

たとえば以下のホームページの記載はことごとくおかしいですね。

http://www.kobe-net.or.jp/atmh/midori/h130102/denki.html
引用
としては、本人、家族にインフォームドコンセントを行った後、絶飲食の状態で

1.施行1時間前に硫酸アトロピンの筋注を鎮静のため行い

気道分泌物による気道閉塞を減らす処置ですね、鎮静ではないと思う


2.血管確保し
3.麻酔薬のサクシニルコリンを不安･恐怖の軽減のため静注
これは、東北の看護士の事件でも問題になったやつですが、筋弛緩剤ですね、呼吸停止します。
いつ意識を無くするの？舌根沈下にどう対応するのか、マスクだけで。
4.高濃度酸素を数分吸入
5.電極を両側前頭前頭額部2ヶ所に当て
6.5〜6秒通電


7.けいれん発作が30〜50秒、
サクシンをいれてけいれんするものだろうか？
終了後酸素吸入をし、バイタルサインをチェックして数時間
安静を取る
術中のパルスオキシメータなどのモニターがまったくされていないのも不思議

という具合に、この人？？？だらけなんです。僕は、自分にはいやですね。
ＥＳをやるという精神科医に健康時の動脈酸素分圧を聞いて正解すれば少しは話をしてもいいかも。
知らなければ、話にならない。

>>447

麻酔の事故率は、アメリカが五万分の一
日本が2万５000分の一だったと思います。
妊婦の出産事故よりも確立的には低いそうです。

んー。単科の病院でやるですか・・・。
それは正直怖いですね。
俺がやった病院は大学病院だったし、素人目にも優秀で信頼できるスタッフ
だったので、幸運だったのでしょうね。

追記。
最近漢字検定のテキスト（２級）を勉強しました。
高校卒業以来７年、ワープロ人間やってた上にＥＣＴで、
ほとんど漢字が書けなくなっていたのですが、（漢字じ
ゃないけど＠の書き方とか、ひらがなとか時々分からな
くなっていた）
テキストはすいすいこなせましたよ。一週間ほどで終了。
やっぱり記憶が消えたのではなく、リンクが切れてるだけ
なんだと思います。

>452
大学か公的病院の外科病棟を持つところ以外で受けるべきではないですね。
保険点数上、「精神科電気痙攣療法」というらしいが、
「マスクまたは気管内挿管による閉鎖循環式全身麻酔を行った場合」３万円
です。その他の場合、1500円。
＞451
全身麻酔の統計でなく、静脈麻酔を使った電気痙攣療法の事故率のデーターは公表されないのでしょう。


静脈麻酔なら、１５００円だということです。
単科精神病院に麻酔専門医もいなければ、器械もないでしょうね。
麻酔の出前というのがあるようですが、病院にとって引き合わない。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/2f94089241c0ff8549256b5a002db807?OpenDocument
のように、いろいろ死因を曖昧化してしまうのです。
450の病院は、医師が自分のやっていることが全くわかっていないし、２年もそのまま
出し続けているということは、周りの医師も、全く無知だってことです。

http://web.archive.org/web/20011005192945/http://www.asahi.com/life/medic/0708a.html
松沢病院ですらこの実態だと、地方で何がされているか？2001年の記事。
けいれん伴う電気ショック、閉鎖病棟で常態化
精神医療の草分け　都立松沢病院
　日本の精神病院の草分けのひとつ、東京都立松沢病院（松下正明院長、１３６８床）で、
患者を鎮静させるため、全身にけいれんを起こす「電気ショック」を頻繁にかけていること
が明らかになった。欧米では全身麻酔と筋弛緩（しかん）剤を併用して実施する「無けいれん法」が原則だ。

けいれんを伴う電気ショックは、国内でも懲罰的に使われた歴史があり、せきつい骨折やけいれんが止まらな
くなるなどの副作用が飛躍的に増える恐れも指摘されている。治療体制が整った病院でのこの実態は、
精神医療の構造的な問題だとする声もある。
　電気ショックは正式には「電気けいれん療法」と呼ばれる。国内では、全身けいれんを伴う方法も健康保険で
認められているが、無けいれん法に比べ診療報酬は２０分の１で、「例外的に認められているにすぎないことは
医療に携わる者の常識だ」と専門家は説明する。
　松沢病院と同様の方法は、ほかの病院でも広く実施されているとの指摘もあるが、
実施件数や副作用の発生数など、その実態はほとんど明らかにされていない。
　同病院の複数の関係者によると、電気ショックが頻繁に実施されているのは、症状の激しい患者が入る病棟、
新規入院患者を受け入れる２病棟、処遇が難しい患者らが入る長期入院病棟――の四つで、いずれも閉鎖病棟。
　略

うーん。草分けかもしんないけど、評判はいくないのでは？
むしろ旧体質が抜けきらないとかそういう事は考えられないかな。

巨大都立病院です。外科もある。全身麻酔が出来ないわけではない。しかし有痙攣でやっちゃう。同意なく。

歴代院長は、元有名大学教授です。松下院長は、前東大精神科教授であるはず。
松沢が、事実上精神科的にはスタンダードなんです。

>>450
アトロピンを投与するのは、気道分泌抑制や副交感神経反射の予防のためでしょう。
「不安軽減」のためにサクシニルコリンを投与するというのもおかしいですね。
意識下でSCCを使う気なのでしょうか？
舌根沈下に対しては、きっとLMを使うのでしょう。

>450
http://www.athp.jp/
に変わっているようです。明石T山病院　医療評価機構に評価されたとありました、
医師の無知は評価外なんでしょうね。意識のあるままサクシン打たれたら、地獄でしょうね。
横浜の喘息の安楽死事件もサクシンつかっています。
悩める人は常に、魔法の特効薬の出現を期待しています。SSRIがそうだった、プロザックがそうかもしれない。
そこに付け込む輩がいるのですね。
手に入らないと効果がありそうに思ってしまう。SSRIもブーム的に使われ、そのうちほどほどになるのでしょう。
電気けいれん療法もね。外来通院して、２チャンネル見てPCいじれている人に、適応になるとは思えないのですが。

そんなに害がないというのなら、精神科医が実験的に受けてみた例はあるのでしょうか？

患者じゃなきゃ治験にならないべさ。元気な奴を治療してどーするよ。

ガンの患者が抗ガン剤を飲む前に医者にまずあんたから飲んでみなって
要求するのか。抗ガン剤も副作用で苦しいわな。苦しいからってそんな
ことを医者に要求するのか。手術するときはまず医者にあんたが手術を先にして
みな、苦しくなかったから俺もするからって、要求するのか。

しますがなにか？

つーか、症状がはじめからなけりゃ治験の意味がないでしょう？

>463
効果の検定でなくて。
健康人に実施しても安全性評価と体液の変化の測定という意味があるでしょう？
欝で食事も不十分な老人よりも健康な学生アルバイトでもやって、髄液の変化とか
いろいろ変化を調べてもいいのでは？
お産並みの安全であれば。
俺の医師に聞いてみたが、無けいれんならば、生命的には、交通事故なみでしょうが
脳内で電気の伝達で何が起きているかコントロールできないのだから、何十年分蓄積した医師としての知識の束が
ひょっとしてつながりが悪くなったら、食っていけないからごめんだねといわれました。
今後の年収を保障してくれるなら、受けもいいとはいっていたね。
私には適応があるかと聞くと、「高度な知識で生活費をかせいでいるわけでないから、死ぬか生きるかだったら、病院に頼んでもいいでしょう」と言われてしまった。くそー。
抗癌剤も血行動態の健康人のデーターがあるかと思ったら、やはりがん患者にやってるんですね。

>>458
有意識下で筋弛緩薬を使えば患者に大きな精神的苦痛を与えることになる。
診断目的で少量を使う場合は別だが。

>>456
松下正明は医学部長にもなった。松沢のあの件の時の病院長は風祭元じゃなかった？

このスレもやっとまともになってきたなぁ。
前半は、電ﾊﾟﾁﾏﾝｾｰ派が、なにがなんでもﾏﾝｾｰって勢いだったが、
今は、論理的な考察ができるようになった。
よかった　よかった　 ( ´ー｀)y-~~

>461
あれ電気ショック療法ってのは、苦しくないのじゃないですか？
現代的麻酔のもと、無けいれんで「お産より」安全なんでしょ？
精神科医の北杜夫は斎藤病院で受けてますか？
学生アルバイトで被検者募集があったら、いくらぐらいでしょうね。
安全性不明な、治験薬より安全なわけだが。
問題は、何が起こっているか全くわからんということでしょう。
脳内にてんかん波が放電し駆け巡っているときに、脳の血流はどうなっているとか？
PETでどう見えるとか。脳生理学的に興味があるでしょう。医師自らやってもいいでしょう。
安全で、苦痛がないというのですから。でも、ためらうでしょう。そのためらいは、本能的だが
正しい。薬は、やばければ切ればいい、可逆的でしょう。ESで一旦電撃の嵐が脳を駆け巡っている時
とめようがない。その間無呼吸があったら、酸欠だよね。ずーと酸素を送り込んでいるのかい？
明石T病院に説明では全くわかりません。むしろ、無呼吸が続くと読める。これで脳細胞破壊されそう。

>俺の医師に聞いてみたが、無けいれんならば、生命的には、交通事故なみでしょうが
脳内で電気の伝達で何が起きているかコントロールできないのだから、何十年分蓄積
した医師としての知識の束がひょっとしてつながりが悪くなったら、食っていけない
からごめんだねといわれました。
今後の年収を保障してくれるなら、受けもいいとはいっていたね。
私には適応があるかと聞くと、「高度な知識で生活費をかせいでいるわけでないから、
死ぬか生きるかだったら、病院に頼んでもいいでしょう」と言われてしまった。くそー。

当然の見解では？
記憶障害のリスクは肯定派も散々言及してますが？
あなたは別に受けなくてもいいんじゃないですか？
リスクを理解した上で患者は治療を受けているわけですが、それに何か
問題でも？

>>468
そういうことを言い出せば何の治療もできなくなる。

>469
それで通電後の呼吸はどうなっているのですか？
464のくそーは「あんた、そんな高級な知識で稼いでいるわけではないだろ」
へ、本当にそうだから、悔しかったのね。

>>468
ｍ-ＥＣＴに関連する基本的な知識を頭に叩き込んでから発言してくれ。
限りなく煽りに近いな・・・
＞薬はやばければ切ればいい、可逆的でしょう。
そんなに単純じゃない。そのくらい少し考えればわかるだろ？

>>472
彼は知識が皆無なので考えても分からないでしょう。

>>459
たくさんいますよ。うつ気味の医師は結構自分でつかってます。

で、そんなやつが仲間内に一人はいたりするので、
医師の安全性への確信は、意外とそんなところにあったりするのです。
嗚呼、結構いい加減。

つーかマジな質問だとしたら、頭悪そうな人。

>472、474
通電後の呼吸状態について、ご存知なら答えてくれませんか？ＰaO2かＳＰＯ２はどれぐらいですか？
明石Ｔ病院の説明は正しいですか？　サクシンつかっているから、無痙攣ですよね、通電後も呼吸はとまっていますね。
１から飛べば必ず見たはず。ずっと指摘されていなかったのは何故？
あのインチキな説明に基づく同意は無効である　でいいですね。
薬物は、治験例のモニター一回の少量投与をいっているので、これはリバーシブルというしかないでしょう。
長期投与の慢性例について、いっているわけではありません。ＴＤのことは知っています。

麻酔科医不在のイソミタールによる有痙攣法は全否定されるべきであるというのは了解済みですね？
松沢においても、またいくつかの民間病院では、有痙攣の電気ショックが横行してるという現実は批判されるべきで、そこで安全率として無痙攣法の
データが使用されているとすれば、インチキであるということはいいですね。
＞474
自分で、自分に電撃できんないだろう？１クールやるとして、1月は休職しないといけない。
高々40床ぐらいの都立や公立病院に「うつ気味」で友人を入院させるか？
他病院でも、同時期に精神科医が入院していたことの経験ある人ほいますか？

474はうそ臭い。ＥＳまで受けないといけない医師は、相対的欠格事由にあたりかねない。O原S也医師なんかは、殺人する前に受けていても良かったかもとは思うが。
「うつ気味」で、使うの？ガイドライン違反ですね。友人の外科医にちょっと頼んで、大腸ファィーバー入れるのとは
ちがいましょう。

>>475
１日入院で帰れることも知らないかい？
まあこれを患者にするのは議論の余地あると思うが。

ところで、言っていることが支離滅裂だけど、
何かに憑りつかれているのかい？
休息したほうがいいですよ。

あ、476で書いたことだけど、まだ少数派だと思うよ。念の為。
たぶん強引だって非難されちゃうと思うからおおっぴらにはやりません。

ここは、元々電ﾊﾟﾁなにが何でも、絶対賛成派の巣窟です。
無責任な、人びとですからまともに相手をしないほうが得策。

それより、彼らから知識のない人を守るコトの方が大切かと。
彼らは、自分たちは十分知識があると自負しておいでのようですから危険です。

ここは、メンヘルの中でも恐いスレです。

474,472,473,477
結局呼吸についてはご存じないのですか？意味のある情報をくださいな、思わせぶりだけで。

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/bbc31a7f40ab4b4349256b5a000c77a4?OpenDocument

これは都立病院神経科のサイレースの医療事故だけれど、植物状態になって都が負けたケースです。
少なくとも都は、広尾の事故もあって医療事故には慎重になっていて、こっそりとか１日で帰りなんかないですよ。それを10回するわけ？
オペ室で麻酔科医もナースも集めて、ですから、手術部長の許可もいるから、こっそり
なんてのはやれません。

>>479
知っていても、情報を与えるべきでない相手にあえて教えることもないだろ？
都立広尾の件とm-ECTを結びつけるのは、強引だよな。

＞480
呼吸について教えるべきではないと？これはまた不思議な。
広尾じゃなくてB病院です。裁判例は。

>>481
都立墨東病院か。ちょっとボケていたみたいだな。
通電後も筋弛緩薬が効いている状態だろう。
麻酔器を使って呼吸管理を行い、拮抗薬を投与する。
自発呼吸や体動が見られるまで厳重な経過観察を行う。

＞478
スレ全部読んだけど、
むしろ電気ショック反対！を唱えるわけのわからん連中より、
明確にしてあっていいと思うけどな。
それがなんで電パチマンセーなのかようわからん。

>>483
反対派は感情で動いている。全然、論理的じゃない。それからｍ−ＥＣＴ全般について基本的な知識を習得しようともしない。
例えは、どういう流れでｍ-ＥＣＴが行われているのか知ろうともしない。話がかみ合わなくて当然だ。

これを受けた人の世話を数年しました
感情が全くなくなり。まるで死人のような日々。
トイレに入っても床のタイルを端から端まで数えてます
「僕がこうなったのは電気ショックのせいです」
彼は一日に数回この言葉を繰り返していました
悲しみも怒りも喜びも全ての感情が失われ屍のように生きるなんて。
昔軍隊の病院では捕虜にこの実験を繰り返していたそうです。
まだあちこちで実験もされているのでしょう か？
本当に怖いとしか感じませんでした。

>>447
>>449

私立の単科でもまともなところは、麻酔医を呼んでくるよ。
あるいは近くの総合病院を借りてやっている。

日本の麻酔事故率はちなみに25000分の1。
アメリカの倍ぐらい高いのは改善の余地があるからだろう。

>>485
うーむ何かの煽りかと思うが、マジレスしとこう。

その死人のようなご愁傷様とやらが、あんたの脳内世界じゃなくて、本当に存在しているとしたのなら、
残念ながら、電気ショックの後遺症でもなんでもない。
軍隊実験とやらも、電気けいれん療法とは何の関係もございません。
（トンデモ系な変な文章もってきて引用するはやめようね。）

で、関係があるとすれば、懲罰的につかわれたトラウマが、きっと私怨
となっているのでしょう。
そういえば、電気反対運動やってる連中にも同じ節があるね。
たまに熱心に説明しようとする医師がきても耳を傾けないで、
なにかぎゃーぎゃー騒いでる。最近めっきり見かけなくなってきたけど。

うん？文が飛躍してたね。
反対運動やってる奴っていうのは、私怨だけでやっているっていう意味で、
電気ショックがれっきとした治療法だっていう根拠を理解しようとしていないっていうこと。
医事課の迷惑も考えてね。業務が止ってしまうのよ、485さん。

俺も某掲示板でＥＣＴの事を書いたけれども、いきなり罵倒する奴っているね。
どんな事を言っても聞く耳持たず。今の医療を全くしらない。
ぎゃーぎゃーわめいて、人に肯定的意見を全く言わせない。
こういう奴らって今では希少価値になったみたいだけど、
無視しておけば、自然消滅していくね。

>>489
連中は不勉強だよ。
>>485みたいなことをヒステリックに叫んでいる。動○園のサ○みたいに「キーキー」とｗ

>490

今出てる本とか情報とか精神保健センターとか国立病院系のＨＰとかで
ちょっと勉強すれば、目がさめそうなのにな。話し合い不能だな。
あやしげな新興宗教にはまってマインドコントロールにかかっている
連中ととしかいいようがないな。
もう自分たちは死ぬまで言ってろ。そのかわり、人の治療の邪魔はするな。

このスレで紹介してる、医療関連掲示板とかいうところなんか、
うちわの人しか書きこめないようにしてる。
医療を称しながら、かなり眉唾なことを書きなぐっているから、
他意なしに、きちんと指摘してあげたいんだけど、それもままならない。
反対派だと自称しているだけましだけれども。

最近じゃ反対派の方が暴君だったりするねぇ。

>>491　>>492
同意。

賛成派なんてのは、そもそもいないだろう。

ただし、ECTが有効な場合もあるといった時点で、
電気ショック反対教徒から推進派だとののしられ、
血祭りの生贄として捧げられてしまう、みたいな感じ？

全部ログ読んじゃったよ。
と思ったら、うーむいたなあ、
467のような奴からすると、俺もきっと電パチマンセーなってしまうんだろうか。ｲﾀﾀﾀ.....

>491
URL教えてください、いいのがありませんでした。
＞493　そうだそうだとその他大勢で吼えてるのなら、私も病気にならないですんだかも。
疑問；ショック後２分ぐらいで脳波がフラットになる時間があるようですが、これはなぜ？心臓も機能的にエコーで静止している例があるというが、この話知っていますか？
閉鎖循環式全身麻酔というのは、気体麻酔ガスを使うはずだが、イソ系の静脈注射で意識をとってサクシンを使ってありは純酸素吸入ともよめる説明があるが、それだと1500円の例ですよね。
脱分極のサクシンに拮抗薬はないと思うが482の拮抗薬って何？非脱分極系を使うことが少ないのはなぜ？イソなど呼吸抑制の強いのより、ドルミカムやフルラゼパムがあるが、これらはむしろ使わないほうがいい。
DZP系はウォッシュアウトされるべきというこれはなぜ？前に日にロヒ飲めないですか？筋弛緩剤つかうと、脳痙攣の開始と終了のメルクマールはどこにおくの？
通電時、100Vとして、Aとしてはどうなの？アメリカFDAは認容せず、高度に実験的でそのデヴァイスの安全性は審査要求がなく確認されていないという記事をみたが本当でしょうか？
さて
私は、基本的に、条件付き容認派です。
でも、いいかげんなのはいやだ。
だから、だめなもの、認められないものから押さえていこう。
それは反対派の人も認めるでしょう（だからやっていいとは言わないでしょうが）
賛成派のかたはいかがですか？
有痙攣ESは、だめだ。通電時間が勘によるのはだめだ。麻酔科認定以外の麻酔はだめだ。精神科医だけではだめだ。
アルバイトの麻酔科医よりその施設を使い慣れた常勤がいい。それいがいは、マイナス点。
モニターは、BP.パルスオキシ、脳波、ECG、はそろっていないとだめだ。終末CO２測定？もあったほうがいい。
文書によるインフォームドコンセントをとらないとだめだ。救急外来で、身体チェックが不十分なESはだめだ。
本人の同意のないESはだめだ、保護義務者による家族同意もだめだ。（これは裁判かなんかで法的に解決されるべきでしょう）
院内の複数医師の会で検討されて実施される以外のはだめだ。その記録は文書で残すべきだ。
同意文書の説明書もそのうち考えよう。例私三瀬太郎は、井戸医師の説明により
（片即、両側）の電気痙攣療法をうけることに同意します。

>>496
麻酔科学の教科書などを熟読してください。

>>496
それから、基礎知識を付けた上で発言してください。

>>494
簡単に言えばそういうことです。

>こういう人は実は何も知らないことが多い。
知ってると知識を少し見せるのだが。患者や麻酔の教科書呼んでどうするのよ？
サクシンの拮抗剤を教えて？

＞497
こういう人は実は何も知らないことが多い。
知ってると知識を少しは見せるのだが。患者や麻酔の教科書呼んでどうするのよ？
サクシンの拮抗剤を教えて？

＞497
インフォームドコンセントのときに麻酔の教科書もってきて
これ読みなさいといわれるわけ？
素人にどうわかりやすく説明できるかが、プロの知識だろう？
患者か、医師か、医師兼患者　かしれませんが。

>>502
当方は精神科医ではないのでね。

>>500
二重投稿ご苦労様。ｍ-ＥＣＴや筋弛緩薬のこともロクに知ろうともせずにクレームの内容だけは一人前と
いう連中が多いわけだ。テキストの内容を理解できたらいいんじゃないの？こっちはどうでもいいけどな。

>>502
説明ならするよ。>>502が来てくれればな。

>>501
じゃあ聞くが、サクシンの一般名は？

496の歯ぎしりが、心地良いスレ。

私やはり１さんが引用されているくもゆくさんのＨＰが一番資料が
網羅されていると思います。じっくり詳細に読まれる事を一番かなと。
私はそれを読んでトータルで電気痙攣療法はきちんとした治療法の一つだと
納得しました。

>>508
だが、氏のサイトも反対派に食い荒らされていると聞いている。例えば、ば○っち佐野とかいうのにな。

>509
そんな事はない。そいつはくもゆく氏にこてんぱんにやつけられたはず。
勝負にならなかかった。

>>508-510
地上の旅人さんの家族宛て掲示板のネタだと思うけど、
このスレと一緒にROMしてました。
ばびっち佐野さんというのは、たぶんこのスレでもリンクが貼られている
医療関連板とかいうところの豚というハンドルネームだと思うけど、かなりはちゃめちゃなこと言ってるね。
でもその実、電気ショックが有効だということはわかっているような気もする。
強制さえされなければいいという柔軟な考えも少しはもっているような気がします。
年配の病者らしいので、辛い体験か何かがトラウマになっていて、素直に認められないのではないかな？
でも自分でさんざん掲示板を荒しておいて他のカキコを削除してくれなんていう姿勢は好きになれないです。
ちなみに一番問題なのはは最近ようやく締め出された月見草という奴だろう？奴はあまりにも痛すぎる。
それで、さんざん煽っていてなんですが、こちらで持ち出すのはどうかと思うのですが。
私は率直、専門的な議論はできませんが、ネットや本を調べてみた限り、電気ショックは肯定していいんじゃないかと思いました。

電パチ療法は
テレビをひっぱたいて直すみたいな乱暴な方法で、
結果は良いほうにも悪いほうにもなり得る。
劇的に改善することもあれば、
485のようになることもあるでしょう。。。

>>512

ぽかーん。。。ハッ！。。。。絶対にありません。

＞５１１
>強制さえされなければいいという柔軟な考えも少しはもっているような気がします。
時々そんな言い方してるけど、本心ではないだろう。感情ばかりで、論理も
何もない、やたら八つ当たりのはちゃめちゃな奴だ。

>>514
ＲＯＭしかしていないけど、ヤシは論理的ではないね。それから狭い視野でしか物事を見ることができない。
○○草はとうとう締め出されたか。中井久夫や、精神医学を対人関係の学問として定義したサリヴァン
を論じていたヤシだと思うが・・・　

＞506　何を聞いているのかよくわからない。
どこかで
2.血管確保し
3.麻酔薬のサクシニルコリンを不安･恐怖の軽減のため静注
を引用されているでしょう。それで十分。
スキサメトニウムといってほしいの、コハクサンをつけろとでも。
サクシンの拮抗薬というとんでもない無知を露呈していることに気が付かない。
知らないことに口を出さないこと。ギリギリの状態で、ESを迷いながら考慮しているひとに失礼だよ。
何か意味のある情報か回答をなさったら、いかがですか？
私の乏しい知識による理解では
ESの麻酔に関して、４つある。
１．無麻酔（バルビタール系も使わない）いわゆる生がけ
２．静脈麻酔（短期作用のイソやペントなど）自発呼吸は残る
３．静脈麻酔＋筋弛緩剤使用　自発呼吸は消える　マスクによる純酸素吸入
４．導入として静脈麻酔は使うが、筋肉弛緩剤使用して、自発呼吸停止させ麻酔ガスと酸素を送り込む
ことで麻酔深度を調節する　これが閉鎖循環式の全身麻酔
３と４は混同されて十部に説明されていない。修正法、無けいれんは３と４をいう。３もやっていそう。多くは４ですが。
無麻酔は１のことである。 ３，４で麻酔が深いと、十分痙攣が伝播せず、不発になる　ある例では３０％。
再ES実施となって、脳への影響はあるだろう。麻酔の調節が微妙。
unil-Eｃｔも認知機能への影響はbil-ectより少ないが、効果が少なく電気のエネルギーを6倍にすることもあり、返ってダメジ
が強くなることもある。これもまたコンフリクトです、最適値はまだ研究途上。
心臓が2秒ほどとまって血行が途絶している例が３０％ある。これはインフォムドコンセント時に触れられることが少ない。
発作後の脳波のフラット化がおきている。普通のてんかんグランマル発作ではEMG混入で見つけられないだけでしょうか？
しかし、ただ事ではない大きな変化を脳が受けているということです。
ES後の脳波の高さは、８００マイクロボルト？最大だったか？普通発作もせいぜい３００以下でしょうから
相当の高さ、ニュロンの膜はそれに耐えられるように神に設計されているか不安。想定はされていないでしょうから。
私は、適応とモニターと文書による同意を確実にしたら条件付容認です。

うちは確か静脈麻酔薬と筋弛緩薬で急速導入して、ＧＯＩで維持する（記憶があいまい）。
筋弛緩薬だが、サクシニルコリンよりもベクロニウムを使う医療機関の方が多いのでは？
これは短時間作用性の非脱分極性筋弛緩薬だ。調節性に富むし、問題となる
副作用も少ない。
条件付容認というのには私も賛成。

>>516
間違いがあっても目くじら立てるほどのことでもないと思うぞ。反ＥＣＴを唱えているようには思えない。
漏れも疲れが溜まっていたりしたら誤った内容を書き込むことがよくある。
大体、ＥＣＴに関して2ちゃんねるで情報を収集するほうがおかしいと思うが？

あそこ、また変なのでてきたね。

>>519
精神科医療を批判するのは勝手なのだが、内容が痛すぎる。的を得ていない。

>>515
２ちゃんで宣伝してた鈍行列車のホムペに行ったら、居たよ。
佐野ってやつ、どこか歪んでないか？
↓

--------------------------------------------------------------------------------
sakusakuさん　ばびっち佐野さん　【2003/09/01 13:26:25】[削除]

ホント日本の精神医療アジアの発展途上国より、おくれてる。だれでしたっけ？
アメリカの大統領の奥さんの発言「精神医療でその国の人権意識がわかる」とか
言ったの。

--------------------------------------------------------------------------------

Re:おはよう　はにわさん　【2003/09/02 00:24:59】[削除]

＞日本の精神医療アジアの発展途上国より、おくれてる。

なんかこれってアジアに対する蔑視じゃないですか？
考え過ぎならばすみません。

--------------------------------------------------------------------------------
Re:おはよう　ばびっち佐野さん　【2003/09/02 03:34:32】[削除]

＞あげあしをとるつもりはないのですが、
＞なんかこれってアジアに対する蔑視じゃないですか？

世界一って書けばよかったかな？

アジアの発展途上国よりも遅れてる？何処が？？
一昨年だっけな、インドで精神障害者の火事があって、障害者が
逃げ遅れてかなり死んだというニュースがあった。
俺、そのニュースをテレビで見ていたが、何と障害者全員の足に
鎖がつながれてるの。。衝撃だったよ。

>>522
ヤシは、自分にとって都合のいいように物事を解釈する。協調性は全くなし。他人の発言の揚げ足とりに終始する。。。
掲示板も荒れますよ。

そうだな。気に入らないと、言葉の揚げ足をとって、いきなり「むかついた」
とか、いいがかりを掲示板にかけてくるな。自分がいきなりキレるのが原因の
くせに言い負かされそうになると、すぐに「鬱になった」とか「削除しろ」とか、
いろんな病者がいるが、あそこまで人格未熟なヤツも珍しいな。

>>521
鈍行列車ってここだね。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/4276/

佐野ってやつの掲示板はここですね。
http://6009.teacup.com/byouki/bbs

>506
SCCを答えたが、その後のご返事は？
脱分極性筋弛緩剤は、持続が短いので、拮抗剤などいらないわけ。そもそも原理的に脱分極だから
拮抗も、アゴニストもアンタゴニストもないわけ。
506のようなできの悪い医者もどきほど、たちの悪い使えないものはない。merck　indexをお読みください。
merck　manualにectのことが、出ていないのはなぜだ？

さて、m-ectでも、心停止もしくは心静止が
4秒から２秒おこっていうるという。脳にいく血流が４秒もとまっているわけ。
これは安全か、何らかの問題心臓、脳におきないのだろうか？
そしてこのことを、m-ECTを宣伝する人たちは口をつぐんでいるのはなぜ。
心臓がとまっているなんてきもい話で、ついでに脳波も平坦なら、これは仮死状態ですね。
ｓｃｃを使うことが多い、前処置として非脱分極型筋弛緩剤を使う病院も有るようですが。まだ
電極のあてかた、時間（アンペヤだってだれも答えていませんね、電気量C、エネルギー量ジュールかなんかで答えてほしいものです）
インフォームドコンセントとぴっても、インフォームすべき内容の情報をもっていないのだからどうしようもない。
兵庫のアカシT病院の出たらめなECTのホームページはそのままでしょうし。
修正という言い方で危険性があいまい化されている気がする、ｐｓｙの馬鹿医者の管轄を離れるモニターでさまざまなパラメーターが
俎上に科学的に上るのはのは進歩だが、結局適応を決めるのはやつらpsyだからね。

>>526
知識をひけらかすのは止めたらどう？拮抗薬についてだが、そんなことわかりきったこと。文をしっかり読んだら？
私は何も言っていない。そういうことだ。読解力のない「医師もどき」には理解できないかｗ

>>526
わざわざレスする必要もないと思ったので、あえてしなかっただけのことです。

527,528
何かひとつでも新規な情報を出してみたら？

>>526
>m-ECTを宣伝する人たちは

(´ﾍ｀;)ﾊｧ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
脳内世界にいきるのって幸せですか？


>さて、m-ectでも、心停止もしくは心静止が
>4秒から２秒おこっていうるという。脳にいく血流が４秒もとまっているわけ。
>これは安全か、何らかの問題心臓、脳におきないのだろうか？

何も起きていないから安心してください。

>>529
それで？
少し前の臨床精神医学を読んだくらいでね・・・　「新事実」をあなたに出す必要ないよ。
それよりもそっちは遊んでいていいの？

>>524
おもしろいヤシではある。

>>530

ectを宣伝する人っていったい何者なんだろうって思います。
必死になって鼻から電気ショックは悪魔だと信仰している人には、
用いる精神科医はおろか真面目に研究している人まで、
きっと悪魔の手先に見えてしまうのだろうかと思ってしまいます。

そんな連中がもし政権をにぎったら。。。。。。。北朝鮮も顔負けの世界？

＞524
＞いろんな病者がいるが、あそこまで人格未熟なヤツも珍しいな。

ばびっち佐野は、己が世界の病者を代表していると自負している節がある。
余計なお世話だって言ってやりたいね。

初めてこのスレにカキコするが話題がちょっとずれかけている気がする。
漏れはうつ病で　もう電気しかないかなあと思った時もある。少し勉強したり
石の話を聞けば数十年前の電気療法とは明らかに違うのがわかるじゃん。
うつ病で死（自殺）に掛けた事もないのに「反対、反対」って
昔の日○安保かＫ○党かいな。１さん及びスレの題名をもう一度
よく読めば追い詰められている人の立場になって発言するのが大人
だと思うよ。厨房も読んでいるだろうけど。メンヘル板だけはマジレス
オンリーにしてほしい。荒らしは氏んでちょ。

>>535
ごめんよ。
薬がなくちゃ助からない。電気ショックもしかり。
薬には副作用があるし、電気ショックもしかり。
それ以外のスレ違いのネタを自分は今後極力さけます。

松沢に通院しててあとはECTしかないといわれて、「ここじゃ可哀想だから」といってDrが当たってくれたのが新宿の誠和とJR東京だった。
結果的にJR東京で受けたが、結構改善した。
ここのルーチンは、アナフラ静注×1週間、改善が見られなければ中央手術室の空きをみてmECTというものだった。
俺も含め、同じ病棟の患者がmECTで改善していったのを見て、きくもんだなあというのが実感だったよ。
聞くと総合病院で実績があるのはJRぐらいしかないようだ。記憶がとぶというのが難点だが、やってみるもんだと思った

>>535わかってくれてうれしいです。マターリ行きましょう。
>>537 535で書きましたけど最初思い浮かぶのはやっぱ松沢だから
電話したら「今はやってません」と言われた。多分、反対論者の
電話がすごいのでそういっていると思われ。DRが「ここじゃ
かわいそうだから」というコメントは笑えますね。有力な
病院教えてくれてありがとう。また死にたくなったら今度は
ＪＲ行ってみるね。ずいぶん　気が楽になったよ。感謝、感謝。

JR東京病院はＨＰを見ると、積極的に無痙攣ＥＣＴを治療に活用しているな。
かなりの実績もあげているみたいだし、やって貰うにはいいとこかもしれない。
俺の知り合いは大学病院で受けたが、事前に慎重な検査をした。
今は薬も少なくて元気でいるよ。

精神病院で、先生にこれをしてほしいと頼んでいるのに
ここまでするほどではないとか言われる。
しかも、前後の記憶が消えることもあるらしい。
私としては、ベテランメンヘラーとして、ぜひ経験したいのだ・・・。

>>540　はるか　さん
ECTの施術は複数のDr.がカンファレンス（症例検討会）を開いて判断されます。
前後の記憶は吹っ飛びますが、おおかた1〜2ヶ月で戻ってきます
（戻ってこない場合もありますが、だからこそ保護者のハンコが必要）。

電極って、頭蓋骨を貫通して脳にﾌﾞｽﾘと刺さるようになっているんですか？

>>542
クワガタムシの角の様に曲がった金属棒の先に、パチンコ玉の様なのが付いてたように思う。

俺の知り合いの奴は直前の記憶が吹っ飛んだが、インフォームド
コンセントをされていたので、別にどうということもなかった。
考えればおれだって、一週間前の記憶など完全に覚えておらぬ。

>>542
違うよ。
>>543が言ったようなタイプのやつだね。使い捨てタイプの電極もあるよ。

>531
>少し前の臨床精神医学を読んだくらいでね・・・　「新事実」をあなたに出す必要ないよ。

あなたの読んでいる雑誌を別の人がすべて読んでいるという想像力は？統合よりだね。
臨床精神医学誌には心停止の秒数なんてでていないでしょう？
頭医者はそんことに関心がない。麻酔医の領分。
麻酔の方法も、ガス麻酔剤を使うのと、純粋酸素と静脈麻酔だけでやるところがあるようです。
そういうこともご存知ないのです。だから電気エネルギーの量も答えられない。
矩形波をおくるやつはＣを設定するようです。
ＥＳが全脳に波及せず、再実行の％は？
危険率も、統計の母集団自体がいいかげんだが、率が一回の手技あたりなのか不明。純粋ＥＣＴ自体のものと麻酔事故と分けていますね。
大体同じと。（ＥＣＴのほうが低いが）
ＥＣＴ自体の死亡率（主に心臓系）５００００分の１として（旧いので１９７９年で１０万分の４）、麻酔事故率（主に呼吸系）
も同率とすれば、２５０００分の１、これを１０回すれば、１シリーズ２５００分の１の死亡の確率と考えられませんか？
これは、そう気軽にはできませんね、「ちょっと鬱でＥＣＴやってもらそうかな」というのは嘘。

＞５３８
「お宅の病院でＥＣＴやってますか」と電話かけてくる飛び込みの患者を病院が警戒するのは当然。マゾ、リスカ系や心気系が入り込んでくるからね、
まともな患者は主治医から回ってくるでしょう。自分で電話する人でＥＣＴの適応がある患者がいることはないでしょう。

＞５４４
＞俺の知り合いの奴は直前の記憶が吹っ飛んだが、インフォームド
＞コンセントをされていたので、別にどうということもなかった。
文意不明。十分説明された上での同意をされていたので？
インフォームドコンセントとるのは医師。
コンセントするのは、患者側。インフォームするのは医者側。
インフォームドされるのは患者。
十分な説明を受けていたので、心配しなかったという意味か。

どのような説明をされるのか聞きたいです。

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=aya&vi=0139&rm=30

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=sonin&vi=0062

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=morning&vi=0615

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0109

http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=vocalw&vi=0106

死亡率について
テキサス州は14日以内の死亡は報告することになっているようです。
3年間で21例の死亡例があった。全てがECTとの関連があるわけではない、自殺もある。
http://www.garynull.com/Documents/ECT/SideEffects2.htm
* The first three years of mandated recording of death within 14 days of ECT in the state of
Texas yielded reports of 21 deaths. Eleven of these were cardiovascular, including massive
heart attacks and strokes, three were respiratory, and six were suicides.
1993年からの1994年のテキサス州のデータでは、ECTの14日以内の死亡例が8人いた。
1700人がECTをうけて14日以内に自殺もふくめ8人死亡したということです。全てがECTが直接関与するかは不明です。
老人や身体の問題がある人がECTを受ける可能性が高いでしょうから。
一人10回のECTを受けたとして、17000回で８人死ぬということか？
最大限に危険率を見積もると2000回で一人死ぬひとが出るということですか？
これは、高いのかECTは安全だという証拠になるのか？
自殺の危険性と秤にかけてやっと引き合う危険率のように私には思えます。
"New data has confirmed the probability of a significant death rate from ECT. A recent
law in Texas requires the reporting of death within two weeks after ECT. From June, 1993,
through August, 1994, eight deaths were reported among nearly 1,700 patients subjected
to electroshock treatment.

>549
老人に実施することが多いのでしょうけれど、一連の治療で２５０人に一人は
１４日以内に自殺か心筋梗塞か肺炎で死ぬということですかね。
テキサス州のように、強制的に一切を報告させないともみ消されそう。
死因を詳細に分析したのがあったが、１０人が何らかの関連はあるかも。
当日死んだのは一人だけのようです。一年以内の死亡率も高いという。
それだけ具合の悪い患者が選ばれやすいということかもしれません。
５万件に一人という根拠はあるのかしら？１０回やれば５０００人に一人死ぬことですがね。
（１−（４万９９９９/５万）の１０乗）の確率でしょうか。正確にいえば。
だれか計算してください。
日本で最近の訴訟は記事で２件が問題になっています。一年で２人ぐらい死ぬ？

日本での死亡事故
明石T病院のH医師は「 安全性は高く、不整脈などの事故は数万回に1
回の確率で副作用としては一過性徐脈、頭痛、せん妄などがありますが
頻度としてはごく稀です。」というが、術中の心停止は不整脈にあたら
ないのかしら？３０％に起こっているはず。
神奈川で川崎病の男性にECTやって死亡しています。「治療強行で死亡、
賠償提訴−−県に男性 の家族／神奈川2003年6月12日 県立精神
医療センタ入院していた県内在住の男性（当時３２歳）が昨年死亡したのは
、家族の同意無しに電気けいれん療法を行ったためだとして、男性の両親が
１０日、県を相手取り、約７８２１万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地裁
に起こした。男性は高熱や首のリンパ節の腫れなどの症状が出る「川崎病」
を
患っていたといい、両親は体調を考え断っていた治療法を強行されたとして
いる。」
川崎病は心臓血管の問題が起こっている可能性があり、
ECTで事故がも十分予測さ
れるものです。県立病院でやっちゃうかな？

次は山梨の死亡。
「 山梨上野原町の精神病院、S 院（Y 長）で４月２４日、同町内の男性患者（５１）
が電気けいれん療法を受けた直後に死亡していたことが分かった。
副院長によると、治療室のベッドに寝かせた男性の頭部に副院長自身
が１００ボルトの交流電流を５、６秒間通電した。けいれんが起き、
心肺停止状態になった。副院長は心臓マッサージと、口と口による
人工呼吸を３０〜４０分続けた。反応がないため救急病院への搬送は
しなかったという。
死因は急性心筋梗塞（こうそく）だったという。男性には心筋梗塞の
持病があった。 これに対し、副院長は「患者は入院拒否の状態で興奮
していた。一番、安全で速やかに落ち着ける状況にしようと電気けいれん
療法を選択した。処置しないで病棟内に強引に収容しても急性心筋梗塞を
起こした可能性はある。ミスはなかった」と話している。マウスツマウス
やっているということは何の救急施設もない全くの路上と同じ程度の
医療施設だということです。精神病院は無医地区なんですか？　
ECTと関係のない偶発だとするのでしょうか？

>>546
「統合より」　これを聞いて呆れている。
臨床精神医学を「すべての人」が読んでいると・・・　呆れて何も言う気がしなくなる。
ｍ−ＥＣＴは、何も麻酔科医だけの領分ではない。少し考えれば理解できることだ。
まあ、精神科医でもＥＣＴを嫌がるのは居るけれどもな・・・

>>552
そういった情報はソースの出所をはっきりさせないとならんだろ？
「反ＥＣＴ派の流した加工した情報」と言われても仕方がない。

山梨の死亡は5月2日の朝日新聞（人権センターからの引用）
http://www.psy-jinken-osaka.org/sinbun030502asahi.htm

神奈川の訴訟は
http://www.mainichi.co.jp/life/law_building/news/200306/news_2003061201.html
>553
精神科医は、心停止にまったく無頓着だということです。

>>555
聞き捨てならない発言だな。安易にＥＣＴをやるべきではない。
これはバカでも理解できる。
ソースは朝日と毎日ね・・・　記事を書いた記者はＥＣＴについてどのくらいの知識があるのだろうね？
当然、ＥＣＴについて勉強した上で記事を書いたのだろう。
ブンヤというのは無責任だな。

526の情報に対して　５３１が
>531
>少し前の臨床精神医学を読んだくらいでね・・・　「新事実」をあなたに出す必要ないよ。
と、５２６のネタが臨床精神医学誌だと５３１が思うことをからかったわけ。
臨床精神医学誌にXのことが出ていた
５２６もXのことに触れている
だから５２６はXを読んでいる。
５３１は自分の読んでいるものに書いてあることと重なった分があると５２６も
同じものを読んでいると思っちゃう人なんです。
これはアポフェニー的だね。
わからなければ
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/kokikawa/seisin/nishimaru2.html
を。
５２６は、XとYについて触れていて、Yはその雑誌に出ていないのだから
（後で確認）５２６のネタはその雑誌（だけ）ではないわけ。googleで十分なんじゃないの、あれぐらいは。
５５３：臨床精神医学を「すべての人」が読んでいると・・
引用は正確にしましょう
５４１：あなたの読んでいる雑誌を「別の人がすべて読んでいる」という想像力は
少しずつずれてしまうんですね。連合疎というやつですか？
あなたは臨床XX誌を読んでいる、それに出ていることを、Yがいった。
YはXX誌を読んでいるに違いないとあなたは確信してしまう。
どこか不思議な論理に思えます。
新聞記事は、ECTに関してその後に死亡例があること、医師側は
ECTと関連させたがらないということがわかればいいでしょう。
アメリカの統計も、直接関連が示せなければ、ECTのmortalityの統計から排除されるので
見かけは少なくなるというトリックがありそう。１４日以内の死亡を全例強制報告させて検討するテキサス方式が望まれる。

山梨とかの死亡事故って既出じゃん？

なんで何回も出てくるんだろう・・・
ちなみにECTとの因果関係は不明なんだよね。
間接的な引き金にはなっているだろうが。

持病なんかをチェックしていれば未然に防げるはずなんだけどね。

既出は横浜の訴訟でしょう。
ECTによる直接死因でなく、ECT-related　death ECTに関連しておこる死亡を考えるべきでしょう。
その日に死んだもの以外関係ないとされたり、麻酔の所為だといわれたり、合併症の偶発事件とされたりして
真の危険性が差し引かれてしまう。実際は､何人にやって、その後何人死んでいるかです。直接死因はともかく。
てんかん発作を考えても､重責発作にならなければ１回の発作でしぬことはない。その後の誤嚥による肺炎とか､朦朧の事故でなくなるわけです。

Psychiatr Serv. 2001 Aug;52(8):1095-7
テキサス州でのECTの死亡率（１９９３−１９９８）
死因を分析したものです。
８０００人に５万回のＥＣＴが実施された。自殺も含め３０人が１４日以内に死亡した。
自殺交通事故など１０人を除くと、２０人の何らかの病死。
http://ps.psychiatryonline.org/content/vol52/issue8/images/large/hf20t1.jpeg

死亡率は単純にいえば、１０００人で２，５人。１０万人で２５０人。なのだが、論文の結論は、安全であるということらしい。
どこか変だな。ect１０万回で４０人。ECT後に死亡するということです。直接の連関は不明としても。
「即日死亡したのが１例だけ。
これは麻酔に特に関連しているだろう。４人の死も見かけは麻酔とリンクしているとされうる。
死亡率はECT実施１０万件あたり２から１０人。しかし、ECTの刺激や、発作によるものではないだろう。
テキサス州の死亡率（１０万件で２人以下）は極めて低い。」
と。
かってに、死亡とECTを無関係にしているのです。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11474057&dopt=Abstract

ECTの効果とマイナス面を見るためには、もっと時間的に広く予後を見るべきです。
老齢者のＥＣＴ後の生存率について
ブラウン大学の研究であるがうつ病でectを受けた３７人が１年後７３％、２年後５４．１％､３年後５１．４％生存していた。
対照群としてectを受けなかったうつ病では生存率は、それぞれ９６．４、９０．５、７５％であった。
私のコメント：コントロールのとり方ですが、ECTを受けると一年をみると死亡率が高いということ、これは２年まで効果が続く。３年目はECTのマイナス効果は薄れる。
Kroessler and Fogel, 'Electroconvulsive Therapy for Major Depression in the Oldest Old' Am J of
Geriatric Psychiatry 1993;1:1:30-37
survival in 65 patients hospitalized and treated for depression was evaluated by researchers at
Brown University. They reported that the 37 patients who received ECT had survival rates of
73.0% at one year, 54.1% at two years, and 51.4% at three years. In contrast, depressed patients
who did not receive ECT had survival rates of 96.4%, 90.5% and 75.0% at 1,2 and 3 years
respectively.

>>559
ＡＰＡはどのような反応を示している？
実際にＥＣＴの適応となる患者はいるわけだ。そういう事実を無視することはできない。

>>559-560

言っていることが支離滅裂でよくわからない。

>551,552ともにm-ECTの禁忌なのにやったからじゃないの？
漏れは施術前に、脳波・脳，胸部CT・心電図・血液，尿検査で異常が無いのを確認した上でやられたぞ。
もっとも、総合病院の精神科だったが。
単科の精神病院は怖いな(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

やっと、まともな議論の場になったなぁヽ(^o^)ノ
以前は、なんでもかんでも電ﾊﾟﾁﾏﾝｾｰばかりで、理論的なレスはすくなかった。
少なくとも>>563の言うように、単科は(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どんどん、臨床での実態や理論を検証してしたください。
応援しています。ｱﾝﾁﾏﾝｾｰの人も、ﾏﾝｾｰの人もね。
「プロ市民」だとか逃げのような意味のない、レスほどつまらないものはないです。

みんな、ガンガレー!!!

>>563
だから、スタッフと設備が揃っていないと出来ない。それがｍ-ＥＣＴだ。
ＥＣＴに関しては、絶対的禁忌はない。

経頭蓋磁気刺激法はどうなんでしょう。
安全といわれているようだけど、
後々障害が出てきたり、死んじゃったりしないでしょうか？

＞５６３
>なんでもかんでも電ﾊﾟﾁﾏﾝｾｰばかりで、理論的なレスはすくなかった。
ちがう。何でもかんでも感情的に「電パチ反対」はあんたらの方だ。
条件が悪いところでもドンドンやれなんて、このスレでは誰も言ってないさ。
「電パチマンセー」など悪質な煽りはやめろ。
５６３のように条件が整えて行くようにすればいいだろう。

山梨の例や,川崎病への横浜の例（これの術式は不明）や都立松沢病院で有けいれん療法は批判されるべきですね。
これをまず確認しておかないと。でんぱちマンセと変わらなくなる。
しかし、古いのを否定しても、m-ECTが技法として本質的に、古い電気ショック療法と比べて
劇的に変化のあるものだろうか？サクシニルコリンの使用によって、全身の大きな筋肉けいれんはない。
しかし、脳への電気刺激はとうぜんあり、心臓への負荷､高血圧は同じである。
歯牙骨折の防止で、マウスピースは加えるわけだし。
全身けいれん運動に酸素消費量などは減るでしょうけれど。
ただ、麻酔科医という呼吸と循環の専門家がいることで、馬鹿psy医師のお寒い密室から
逃れて術時術後の呼吸停止などの事故は格段に減っただろうとおもわれる。
これまでがむちゃくちゃだったのだが。
でも問題はのこる。Ｃ数が増える傾向にあること。
適応が安易に広がらないか？パーキンソンにやりだしてますね。老人にね。
未成年、少年にやっていいのか？
知的障害者には？
文書による同意がまだ徹底されていないでしょう？
ＰＴＳＤで、MRIで海馬の萎縮があるとかいうが、心的ストレスで変化があるのに、
ECTで本当に何の変化もないのか？
APAなんかは、病理的変化は医学的に立証されていないと逃げています。
医学的に病理変化がないことが証明されたのでなく、「有ることは証明されていない」と。

テキサスの経験は、５万回のＥＣＴで、多く見て５人が麻酔やＥＣＴ関連で死亡している。
ＥＣＴと直接関連は２件。これらは他の州より極端に低いということです。
死亡を通知しなくてはいけないので、かなり症例を選んでいるという歯止めがかかっているのでしょう。
他ではもっと死亡が出ているとおうことでしょう。ＡＰＡの死亡率の根拠はテキサスの数値のようだ。
ＥＣＴショック１万件で人が、直接もしくは関連で死ぬ。
１０回やれば、１０００人に一人が死ぬ。
ｍーＥＣＴが安全とは思えない、しかし鬱のときは
死ぬしかないとおもっているから、直るか死ぬかで同意するでしょうね。
これは正しいインフォームドコンセントか？死ぬために、自己懲罰のために受けるという方もいるでしょう。

いや5万回の電気ショックで、20人が、交通事故と自殺以外で死亡している。
その日に死んだのは、喉頭ケイレン？laryngospasmだけだが、2週間以内に20人死んでいる。
敗血症？もある。どうして？癌死も、死にそうな癌のひとにやるのか？
交通事故並みとか出産並みというのは大嘘。その日に死ぬ人はその数字でいいですが。
４日後に心筋梗塞で死亡したら、因果関係は厳密の派いえないが、死亡事故の可能性にカウントすべきでしょう
？
この前、長野病院で、脳外科再手術で高校生が死亡しましたが、連日の麻酔と関係あると見ておくべきでしょう
？　リスクは外す根拠がしっかりない限り、大きめにみなすべきです。



http://ps.psychiatryonline.org/content/vol52/issue8/images/large/hf20t1.jpeg
いろんなことが見えてくる。5万回に1回だと、よく言ったものです。
１0回やると約１０倍になる、2週以内に老人の多いテキサス州の統計では、5万回で20人が死亡していることもインフォームドコンセントで付け加えてください。

>474
>たくさんいますよ。うつ気味の医師は結構自分でつかってます。
＞で、そんなやつが仲間内に一人はいたりするので、
＞医師の安全性への確信は、意外とそんなところにあったりするのです。
＞嗚呼、結構いい加減。

というのはほとんど嘘ですね、失禁することもあるらしいからね。
今日は暇だから、一発やってもらおう　なんてほど気軽なものではない。
維持的ＥＣＴなんですかね？ＢＢＢ壊れて、ＭＲＩ的に海馬のあたりに暫く浮腫が残っているらしいが。
無知な医師は自分にも無知であるわけで、患者には危険な存在だ。

最近の精神科の雑誌で、重症の強迫神経症の妊婦に本人同意無しに、家族同意のみでＥＣＴやっていますがこれは問題だと思う。
神経症で、同意能力について無しとするには無理がある。強迫神経症へのＥＣＴの有効性は実験段階で、自殺などの危険ある重症うつ病
というＡＰＡガイドラインを逸脱しているのではないか？
インフォームドコンセントもあっらもんじゃない。家族が代行できるか？神経症で？
大学内の倫理委員会で審査すべきものである。やるにしても。

＞451
＞麻酔の事故率は、アメリカが五万分の一
＞日本が2万５000分の一だったと思います。
＞妊婦の出産事故よりも確立的には低いそうです

これも間違いですね。
ＥＣＴは当日だけの死亡を見るべきではない。
麻酔事故だって、長野の脳外科のケースは麻酔事故とは病院は認めていないでしょう。
ECTの死亡率だって、国内で死亡数をアンケートで統計をとろうとしても、山梨のお粗末な事故も
神奈川のとんでもない事故もECTによる死亡だという病院のアンケート回答は出ないでしょう。
ECTは無事故ですという神話がまかり通るわけです。

自分の首を絞めるのが趣味、というか絞めずにはいられないのですが、
そのことを医者に話したら、「ああ、虚血状態は電気ショック療法とおなじだからね、
首絞めた後気分が楽になったりしない？」
と訊かれました。
楽になりますと答えました。

電気ショック療法と自絞って同じなの？
ちなみに自分は統合失調症かそのあたりとその医者には思われてるような気配がします。
流れはずしてごめんなさい。

電気ショックの発想に、どこかニヒリズムがあるという意味で、似ているかもしれない。
戸塚ヨットスクールで、生きるか死ぬかのぎりぎりに追い込んだら生命力が動くという素朴な信仰？と隠れたサディズムがあったように。
インシュリンショックで、仮死状態に追い込んで復活するみたいな。野蛮な発想なんだ。
それを反省せず、修正と名づけて復活させようというのが怪しい。ただ見た目に野蛮さがなくなっただけ。でも歯を食いしばり、バイトブロックをかんでいるのは同じ。
そして山梨の死亡事故のみたいに野蛮な本家ＥＣＴもまだ残存していて、文句をつけないでいる。
素朴な疑問：右と左の側頭部に電極つけて、電気は不導体の？頭蓋骨をどう抜けて脳にたっするのだろうか？
頭蓋骨の縫合部とか血管から？

>>429
>日本の現状：
事故など：
統計調査では数万回に1回の頻度と言われている。
多くは痙攣時の骨折や歯牙損傷等。
少なくともこの数年、国内で事故があったという話は聞いたことが無い。

山梨、神奈川の死亡事故を忘れてはこまります。
無けいれん法でも、隠されている可能性はあるでしょう。
無けいれんといういいかたも、正しくない。筋弛緩剤使用がいいでしょう。
あごの筋肉の痙攣硬直はあるのだから。

おうおう
工作員ががんがってるなｗ
人権派の皆さんはお優しいですねｗ

強力な磁気を左頭部に当てる治療法が有効らしいね。電パチほどの副作用も
なし。

>>578
それ聞いて、大学病院のドクターに聞いてみたんだよ〜。
記憶障害がないって情報があったから。

でも、やっぱりあまりかわんないみたい。
あと、日本でやってるとこないって。
ホントかどうかわからんけど。

誰か詳しい人いない？記憶障害がないなら、俺にとっては福音だから…。

つまり死亡率にかぎっていうと
８０００人に実施して、３０人が１４日以内に死んでいる。
自殺、交通事故、がんなど１０人がある。
自殺は、ＥＣＴの効果が不十分だということかもしれない。ヘミングウェイは、ＥＣＴを受けたが
頭が記憶障害で空っぽになって小説をかけなくなって自殺したという説がある。
伝記作者に次のように語ったいう。
What is the sense of ruining my head and erasing my memory, which is my capital, and putting me out of business？
電気ショック療法が、自殺の誘因になることもある。
老人１００人に実施するとして、一年で２０名ほど多くの死者をだす。2年で４０名。
本人同意は、建前で、妊婦に対する家族同意なども行われている。
対象診断名もうつ病だけではない。
死亡事故は、偶発的事故として、家族が訴えない限り報告され統計にのることはめったになく、死亡率は低いという神話を作ることになる。

まず１４日以内のＥＣＴによる死亡について、原因を問わず知事に報告する義務を負わせるべきだ。

>>577
> おうおう
> 工作員ががんがってるなｗ
> 人権派の皆さんはお優しいですねｗ

すぐそうやって、反対意見に対していわれの無いレスをつける。
ご自分が情けなくないですか。憐れさをかんじます。

工作員だとか、プロ市民だとか、人権派とか、語彙が少なすぎるし
そういったレスで事実が変わるわけでもない。
まともに、議論できない証拠でしょうね。

反論できないのは、少なくとも、死亡率についての日本のデーターそのものがない。死亡に関心がない、表面化させたくないということでしょうか？ECTと結び付けたくないということも。
死亡例があることはわかっっている。病院は正当性を主張する。それに無理があることは誰の目にも明らか。
5万回のショックで1回の死亡というのも、アメリカのＡＰＡですらいっていない。APAは1万回に一人だという。日本でのインフォームドコンセントで、5万回にショックを
あいまいに、全身痙攣のＥＣＴを五万人に実施して一人の死亡と誤解されるようにいって2重のいんちきをやった民間病院例があります。
サクシンを使った部分痙攣法は、テキサスの統計では４００人に一人が、2週間以内に何らかの病気や事故や原因不明で死ぬ確率があると伝えるべきです。
その上で同意を取っていただきたい。
テキサス州は、強制報告の義務をECT実施希望の医師らははずしたいらしいです。
もっと自由にやりたいと？
報告すると何かまずいことがあるのでしょうか。
たとえば、薬物療法の検討が不十分だとか、ずさんな身体管理が露呈するとか。

５８０さん
＞つまり死亡率にかぎっていうと
＞８０００人に実施して、３０人が１４日以内に死んでいる。
＞自殺、交通事故、がんなど１０人がある。
とにかくＥＣＴを否定したいあまり、
電気痙攣と死亡との因果関係を証明できないものまで持ちだして
主張すると説得性がないよ。必死なのはわかるけど。

昨年、自治体病院協議会のアンケート調査では
死亡、骨折は一例もなかったけれども。（４６３例、回ではない）

http://www.seirokyo.com/archive/news/ES/0209JMHAreport.html

>>579
東京と埼玉にやってる病院があります。
当然ながら、「やってくさい！はいﾕﾝﾕﾝﾕﾝ！」とは行かなくて、
医師が適応と判断した上で、一ヶ月くらい入院してやるそうです。
まだ研究段階に毛が生えたようなのものらしく、
効果があるかどうか、評価が定まっていないうえ、
安全性がどの程度なのかわからないので、
私は試すかどうか考え中。

比較的最近の二件の死亡例は、病院のミスだ。
心臓病や川崎病の持病があったのにも関わらず施行してしまった。
その点の責めはあるが、そういう種類の事故は残念だけど、
他の療法や手術でも起こっている。重い持病のある人にはやるべきではない。
しかし、そういう事例をもって電気痙攣療法を全面否定するのは間違い。
適用をよくよく考えてすべきと自治体協議会の「提言」はされている。

すでに現在の精神医療界では、ほとんど反対の声はでていないと思うが。
再評価の流れは定着しつつあるという事実は否定できないね。
いやならばやらなきゃいいだろう。
私の知ってる限り、まともな医者では星野弘の本で反対論読んだけれども。
それもかなり症例も少なく、かなり主観的な記述だったと記憶している。
日本で一番早く患者の権利を病院に掲げたという佐久総合病院でも無痙攣
療法はしているし、たまたま今日見た九州大学病院でも無痙攣療法は施行
している。過去の人権侵害の象徴と呼ばれ、一旦廃棄されかかったものが、
このようなきちんとした歴史ある病院で再評価されて来たのには、相当の
確信があっての事だろう。ここでよく批判しているような単科精神病院
などでやらなければいいだろう。単科精神病院だって、相当設備のある病院も
現在はあると思うよ。

>>583
直接の因果関係は証明困難でしょう。タバコと肺がんみたいに疫学的にやるしかない。
テキサスはだから、１４日の枠を作って検討しようということです。
直接的なのは術中しかないでしょう？でもそれすら、否定する医師が山梨の例なわけ。
自治体病院の調査でも誤嚥性肺炎の事故が報告されていますが、テキサスのaspiration
もこのことでしょう？　ECTとの因果関係を言っているわけではな
い「１万回に１回その日に死亡しています。関係はよくわかっていないが、14日以内に400人に
一人が、肺炎とか、心臓や脳コウソクなどで死んでいます。1年をみると、ECTを受けた人が、５倍多く死んでいるという統計があります。そうでない統計もあります。
でも関係があるかどうかは、わかっていません。前者はテキサスで14日以内の死亡者全員からの統計です。」という情報を与えていただきたい。
それでやるかどうかは、本人の問題。

自治体病院の統計は、回収率も悪く、個別症例の統計率も低く、精度は？？
だから14日以内の死亡の前例報告義務化をいっているのじゃないかな。
隠したいわけだから。
「◆ 施設票で無けいれん性を施行していた232例のうち、135例（58.2％）で個票が回収できたことになる。」
残りは？
ECTと死亡の関係も、死亡例があっても病院が関係ないと思えばのらない問いなんでじゃにでしょうか？調査票がわからないのですが。
「14日以内に死亡した例はありますか」でなく、「そのことで何らかの障害、死亡がおきた例がありますか」では捕らえられないとおもう。
やばい病院は答えないだろうし。

>>568
日本で一番早く患者の権利を病院に掲げたという佐久総合病院でも無痙攣
療法はしているし、
佐久病院ではおそらく精神科は傍流でしょう。有痙攣だってやっていたと思いますよ。駒ヶ根でもやっていたから。
人権感覚とECTは関連性は少ないのです。むしろ積極的に治療してやろうという医師に多いかもしれない。
たとえばSM病院、開放医療の先駆ですね、その光の影にECTがあるのです。いまやっているかしりませんが。
社会復帰を急ぐあまりに。医学に無知なだけです。例のイソミタール事故を心筋梗塞だといった病院です。
当然高裁では病院が負けましたが、地裁で病院のいい分が通るところが恐ろしい。

たまたま今日見た九州大学病院でも無痙攣療法は施行

九大は、米兵生体解剖など古い話を持ち出しませんが、
古いECTとロボトミーなどへの反省をしてからですね。
九州は、措置入院率も全国平均より高く、精神医療の人権からは
問題のある地方です。
。
ここでよく批判しているような単科精神病院
などでやらなければいいだろう。単科精神病院だって、相当設備のある病院も
現在はあると思うよ。

常勤の麻酔医はいないでしょう。
私は、できうる限りリスクも伝えたインフォームドコンセントで本人の文書同意に基づくものは
容認です。説明がインチキすぎる。インフォームドコンセントだと死んでも患者は訴えることができないわけです。これは問題。ECT保険があれば。保険会社が実ははっきりした「掛け金を産出してくれるでしょう。50000回に1回とはいいませんよ、きっと。

581 ：優しい名無しさん ：03/09/22 00:20 ID:o6+esZg2
>>577
> おうおう
> 工作員ががんがってるなｗ
> 人権派の皆さんはお優しいですねｗ

すぐそうやって、反対意見に対していわれの無いレスをつける。
ご自分が情けなくないですか。憐れさをかんじます。

工作員だとか、プロ市民だとか、人権派とか、語彙が少なすぎるし
そういったレスで事実が変わるわけでもない。
まともに、議論できない証拠でしょうね。
581 ：優しい名無しさん ：03/09/22 00:20 ID:o6+esZg2
>>577
> おうおう
> 工作員ががんがってるなｗ
> 人権派の皆さんはお優しいですねｗ

すぐそうやって、反対意見に対していわれの無いレスをつける。
ご自分が情けなくないですか。憐れさをかんじます。

工作員だとか、プロ市民だとか、人権派とか、語彙が少なすぎるし
そういったレスで事実が変わるわけでもない。
まともに、議論できない証拠でしょうね。

佐久総合病院精神科はｍ−ＥＣＴを次のようにいっています。

無けいれん性電気刺激療法

何たる欺瞞的なインチキな自信のない笑止千万な命名であることか！
こんな名前は、ここ以外どこも言っていない。ｒＥＣＴじゃないでしょうし。
このようなところで、正しいインフォームドコンセントが出せるとは思えない。

>このようなところで、正しいインフォームドコンセントが出せるとは思えない。
ＨＰで佐久総合病院全体の雰囲気はつかめませんでしたか。
あなた性格相当ねじ曲がってますね。
電気で脳を活性化するのですから「刺激」は決して間違いではありません。
インフォームドコンセントについては、お疑いならば、佐久総合病院でお聞きに
なったらいかがでしょうか。
ちょっとは、現実の医療に聞く耳持ったらいかがですか。
では、群馬大学医学部あたりはどうでしょうか。その姿勢は素晴らしい
と思ってますがね。

まあ、電気痙攣＝絶対悪と思いこみの思考硬直の人には、何言っても
無駄ですよね。現実の医療を素直に認められない人は死ぬまで言い続けて
いて下さい。あなた達の事などどうでもいい、その代わり人が治療には
口を出さないでくださいね。

ちょっと言わせてもらうよ。

「効果は期待できるかもしれないが、医療現場で採用するには開発・研究が未熟すぎる」

>>591
>電気で脳を活性化するのですから「刺激」は決して間違いではありません。
??
電気刺激療法で検索してみてください。
ECTはひっかかりません。stimulation therapy は別のものであって、
convulsive therapy　とは違います。
無けいれん性電気けいれん療法か（言葉は矛盾していますが）、修正電気けいれん療法をつかうべきでしょう。
それを、整形外科の電気マッサージみたいに言い換えているところにインチキくささを感じますね。
ｍ−ECTを実施している他の病院の方が科学的誠実性を感じます。
ひねくれているのは、佐久総合じゃないですか、ストレートにいえばいいじゃん。
脳内には、てんかん性の痙攣の脳波が発生しているでしょう？けいれんなんです。

では、無けいれん性電気的脳活性治療法とでも言い換えたらいかがですか？
いかにもインチキでしょう？

>575
#素朴な疑問：右と左の側頭部に電極つけて、電気は不導体の？頭蓋骨を
#どう抜けて脳にたっするのだろうか？
#頭蓋骨の縫合部とか血管から？

それ、私も不思議に思う。

あと、
素人考えでは「心を司る脳の部位」に対してピンポイントに影響するように電流を
コントロールしているのかな？なんて思ったりして。。。

未開発の治療法というけれども、すでにそれなりの積み重ねがあるんじゃ
ないか。再評価されはじめてから２０年くらいは経ってるはず。
治療法として開発されたのも随分古い話じゃないか。過去の使われ方は悪かったけど。
では、電気と比べて薬物は安全か。同意がほど出来るはずの薬物になぜ
あんなに死亡事故があるのか。電気痙攣ばかりバッシングされるのは
不公平ではないか。俺も電気痙攣が１００％安全だとは思わないが
薬物治療法と比べても、そんなに安全性という点では変わりないと思ってる。
薬だって毎日、長期にわたり、脳の神経にパンチを与え続けているだから
時々に調整はされるにせよ、脳ばかりか、心臓などにダメージを与え続けている
ことは変わりないと思う。勿論薬物が治療の主流であることは誰も異論はないよ。

あのねぇ・・・　医師も患者も確実な対処がしたいのよ。わかる？
電気療法なんて現在の医学じゃパルスとの完全同期も果たされていないし、
安全性も確立されていない。薬のがマシだよ。依存性があるってことが判明してるんだから慎重に飲めるだろ？
だけどね、この治療法を安全だと思って長期間行って、安全じゃなかったらどうする？？
どうしようもないだろうが。ＯＫ？わかったかい？？

いやならば受けなければいいでしょう。自分の治療は自分で決めます。
薬物だろうと電気だろうと正式な治療法です。人様の治療にまで口を
出すのは僭越でしょう。

592は566についてのことなんじゃないかな。
薬物も危険性はある、コントミンをのんで「原因不明の突然死が報告されています」なんて書いてあるんのを飲んでるんだよね。
ECTもコントミンなどメジャーは使わないかもしれないが、フォローは薬物を継続しませんか？薬物かECTかという問題ではないと思う。
ずさんな大量薬物療法は、適応を厳密にした救急救命能力の高い麻酔科医のもとのECTより
危険かもしれません。しかし、ずさんなECTはもっと危険だということじゃないでしょうか？
まず5万回に1回の死という神話を崩さないと、その上で正確なリスクを知って同意するかどうか。

だからさ、受けない＝一般化しない＝データとれない＝病院も非採用
この式を理解した上で言ってるの？？治療も商売だよ？

>>597
本人の同意がなくても実施されることあるわけです。家族の同意で。
家族が連絡がつかないとき、措置入院ならば医師の判断で実施できます。
あらかじめ、元気なときにECTややめておいてくれといってもだめでしょう。
だから、５９７さんは、ECTは本人の文書同意に限るということに賛成なんですね。
うつの極期で意思がうまくいえるかどうか難しい問題があります。
松沢病院はこう声明しています。
　 インフォームド・コンセントについて
（１） 　 松沢病院では、他の治療を行う場合と同様に、文書により患者本人の同意を得るか、患者がその意思を表明できない場合は家族の承諾書を得るなど、書面でインフォームド・コンセントを的確に行った上で電気けいれん療法を実施している。
（２） 　 患者又は家族の同意を得ることができないような緊急の場合は、精神保健指定医２名の同意を得て行うなど、患者の人権に配慮した取り扱いをしている。なお、この場合には、事後に患者・家族へ説明し、了解を得ている。
つまり本人の同意だけじゃないのです、現実は。

いいこと言うねぇ。その通りだ。

電氣催眠器だって・・・。（ｗ
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/gallery/saimin.jpg

結局、電気ショック療法を好む人は、何ジュールのエネルギーが体に打撃として加えられているかも
知らないし、マスクで補給させれている気体が酸素か、笑気も含んでいるのかも、
日本のECTの死亡率の正確な数字も教えてはくれない。知らないのかな？
PTSDで一回の心的ストレスで海馬が小さくなっているとかいうのをTVデ見たことがあるが、
電気ショックで何も起こっていないというのは不思議だ。
PTSDは探そうとするから見つかるし、ECTは見つけたくないから出てこないということじゃないでしょうね。
>>597
いやならば受けなければいいでしょう。自分の治療は自分で決めます。
薬物だろうと電気だろうと正式な治療法です。人様の治療にまで口を
出すのは僭越でしょう。

全くその通り。嫌がる人の頭に電気を通すのはやめて欲しいものです。あなたの脳じゃないのだから。
拒否権を認めるのですね。

皆死にたい死にたい言うワリに危険性について随分過敏なんだね。
今まで薬でダメだったんなら死ぬ気でやってみりゃいーじゃん。

もっと簡単な方法あるよ・・・

今からコンビニでも行って、四角い電池（９ボルト）を買おう。
昔からある、端っこにプラス・マイナス両方の電極があるやつ。

で、そのプラス・マイナス電極を両方、舌でペロリとなめるだけ。

ほどよい柔らかな電気刺激ですっきりする。鬱によく効く。
電気は最短距離を流れるから、実際は舌の表面を１センチ流れるだけ。
身体に悪影響もないし、なにより簡単だ。

微弱な電流で、脳を間接的に刺激する、とても合理的な方法だから
気分転換を兼ねて、今から角型電池を買ってきてはどうだろう。

電波ども死ね



あ、自分の電波が乱されるから嫌ってるわけねｗｗｗｗｗ

>全くその通り。嫌がる人の頭に電気を通すのはやめて欲しいものです
その通りです。しかし、今は同意にうるさいのです。
いやがるような人にはしません。いやがる人にしたら、訴えられても
仕方がありません。現在は普通の病院ではそんな事はしません。
ここまでの書き込みをみて思ったのですが、容認も反対もお互いの立場や
意見を認めて行くしかないと思います。自分がこうだと思いこんで、相手の
意見を封じることはいけないと思います。人にはそれぞれの治療があるのですから。

５８４さん
＞東京と埼玉にやってる病院があります。
大学病院の７５％が施行しています。
勿論インフォームドコンセントをとっています。
そういうところ以外はやるのはやめた方がいいです。

それからおもしろ半分の電波書き込みはやめて下さい。
誤解が広がっていきます。

過食にも聞くのかな・・デンキって・・。

あんたりゃ面白いね。ディベートでもしてるのかい？（笑）

>>608
>>607
家族のみの同意を同意と認めるか問題だと思う。
同意というの本来本人同意という意味ですよね？
本人同意家族反対というのもあるだろうし。

自治体病院協議会の統計です。県立病院などでましな病院のはずです。私立も入れた実態はもっと悪いでしょう。
http://www.seirokyo.com/archive/news/ES/0209JMHAreport.html．
患者のインフォームド・コンセント（有効回答数470）

　事前に文書で同意を得た：66（14.0％）、事前に口頭で同意を得た：100（21.3％）、直後に口頭で説明した：9（1.9％）、退
院(現在)までに口頭で説明した：29（6.2％）、説明していない：230（48.8％）、その他：36（7.7％）

自治医大で妊婦に「催眠術」とだましてECTやっています。夫の同意はとっています。これも同意というの？
結果は良かったようですが、結果オーライなのか。
少なくとも大学の倫理委員会を通すべきだたったでしょう。
強迫神経症で、効果はまだ不明（効いたという報告はあるが、そうでないというのもある）。
だんだんずるずるいい加減になりそうで怖い。

慈恵医大の事件でもわかるように、医者というのは「やりたがり」です。

>>608
経頭蓋磁気刺激法を大学病院の75パーセントがやってるなんて初耳！

いや、精神科治療に限ってはの話だけど。。。

なぜ否定派はここまでヒステリックで必死なのかを考えよう。

１、カッコウの巣の下でのファン
２、ECTはもうからないし面倒くさい

３、大病院でしか行えないため、広まると小さい病院は薬でぱっと治る
楽な患者が減る。そしてボダやらパチーやら面倒な患者が回ってくる。

608 ：優しい名無しさん ：03/09/27 21:14 ID:C/MsGR88
５８４さん
＞東京と埼玉にやってる病院があります。
大学病院の７５％が施行しています。
勿論インフォームドコンセントをとっています。
そういうところ以外はやるのはやめた方がいいです。

それからおもしろ半分の電波書き込みはやめて下さい。
誤解が広がっていきます。

ヒステリックという点だけは当たっているが、１．２．３は当たっていない。
否定が自分たちのスローガンで、しがみついて来たため、
再評価されると、自分自身の存在立場が否定されるから。
頑迷固陋だから、何を言っても無駄。

無視が一番良いと言うこと。絶対否定派は少数派で辛いでしょうが、
せいぜい頑張って下さい。

４、患者は治さない方が儲かる。生かさず殺さずが医師の心得。

>>否定が自分たちのスローガンで、しがみついて来たため、

なぜこういう状態に至ったかを知りたい。

>>619
ひでえな。

>620
私もよくわからん。電気ショックが患者抑圧の象徴と見られたころの
トラウマか。主に４０代から５０代の人が激しい拒否反応を示している。

>>622
石でも嫌がる人がいますから。ＥＣＴをロボトミーと同類とみなす連中には「論理」というものがない。
「ＥＣＴは有害だ。」　「修正型でも麻酔事故はどうなんだ」とか。。。　
患者の治療の選択肢を狭めるような発言が多すぎる。無責任なカキコも多い。

で、マジでここでＥＣＴ否定やってる人たちにその辺のこと聞きたいわけだが。
スルー禁止。

テキサス州の数字は、ECTを家族に受けさせようと思うときにビビル数字ですが、これはどう考えるといいのですか？
８０００人やって、３０人が14日以内に死んでいる、即日は一人だとしても１４日以内の死は
どう見ても関係ありそうに思うのが自然な気がします。心配しすぎですか？反対の論文あり教えてください、

あとブラウン大の、3年の経過で老人を比べて、2年でECTの半数が死んでいる、ECT受けていない欝の老人はそうでもない
というレポートも、ECTは何か怖いような気がするんですが、無視していいのですか？
後自治医大の妊婦さんは、大学の倫理委員会にかけなくても大丈夫なんですか？


民間精神科単科病院で、家族が入院して勧められたんですが、麻酔科医抜きのECTで死亡率、5万件に1人という数字は信用していいのですか？

>>625
そういう情報を無視しろとは言っていない。ただ、信頼性はどうなのか？そういった検証は必要です。
とりあえずＭＥＤＬＩＮＥを使ってみて、必要な文献を選り出してみてはいかがですか。

>>626
いや、ECTを勧める方が、まずリスクについて
根拠のある数字をあげてほしいのです。
できるでしょう？

>８０００人やって、３０人が14日以内に死んでいる、即日は一人だとしても
１４日以内の死はどう見ても関係ありそうに思うのが自然な気がします。心配しすぎですか？

反対派の根拠はそれしかないの。
「関係ありそう」とかじゃ、因果関係の論証としては全然使えない情報だね。

>反対の論文あり教えてください、
ないだろう。もともと強引な物言いには、反論のしようがない。
真面目に学界もとりあげてないだろう。

＞＞６１１
＞同意というの本来本人同意という意味ですよね？
インフォームドコンセントについては、確かにこれから改善しなければ
いけないでしょう。しかしですね。自治体協議会のアンケートを見て、
確実に本人同意という％は少し前に比べてもかなりあがってるのですよ。

ですから、それは医療現場にいつも要求していけば、今後もあがっていける
話だと思います。
私はいつも思うのですが、インフォームドコンセントから、いつも
責めるけれども、その視点からだけではＥＣＴを否定はできないでしょう。

反対派は世界中で一人残らず、インフォームドコンセントが成立しない
限り、ＥＣＴをやるなと言うのか。場合によっては家族同意だけという
時もあるでしょう。それは他の病気や治療だって、そういう事態は
ありえますよね。１００％を目指すこと事態はいいとおもいますが、
１００％でないのを以て、ＥＣＴ否定は出来ないでしょう。

感覚的に、調子の悪いテレビを
殴ったら直るかもしれないってのと似てるような

本人同意がとれない場合は、英国みたいに第三者委員会を作ったり
大学内の倫理委員会で判断すればいいと思います。
そういう前向きの要求もせず、過去が駄目だからって言って、今の
全てを否定することはない。過去のマイナスを踏まえて、これからの
展望もあっていと思う。磁気治療で患者の負担が少なくなればより結構。
自治体病院協議会のアンケートは負の部分もきちんと報告していて
全体としては信頼できるものです。
ですすから、どうかマイナス部分ばかりに目が行かず、一番下の結果や副作用のところ
に目も通して欲しい。年度末まで、一人の自殺など出ていないし、効果有りは８０％を
超えている。インフォームドコンセントは判断力のある人の場合は１００％を目指すべきと
いう意見は容認派でも同じです。

自治体協議会のアンケート及び提言です。
http://www.seirokyo.com/archive/news/ES/0209JMHAreport.html

ｍ-ＥＣＴは、有効な武器である。
そのことについては論を待たない。

>>628
もしあなた方が石ならば、
どのようなインフォメーションを提供しているかお聞きしたのです。
手術の輸血の場合、もうびっしりと印刷された定型的なものを渡されて
万一術中に必要だと石が判断したら、要諾しますというのを文書で書きあｍした。
watchーtower事件のせいもあるでしょうが、説明が文書であとでいったいわないをさけられます。
アル例を想定してして、インフォームのシュミレーションをしてくれませんか？

テキサスのは、原文読めば分るが、ECT実施推進の人の論文での数字のデータです。
あれで４００人に一人の死があること。これをどう考えるかです。
死亡率について、当日だけでなくある幅を持った日数の死亡者数を教えてください。
当然ご存知で、実施しているわけですよね。
つまりこれまで、慎重派（絶対反対ではないと思う）の動機にうんぬんしているが、安全であるという数的根拠を示していないのですよね。
動機で言えば、APAのタスクフォースの委員は、ECTの機会の販売会社と提携していて
売れると利益が入るという批判がありますね。

うわっこのスレすっげえ電波ｗ

このスレがECT？ｗｗｗｗ

４００人に１人しが、ECTと無関係の偶発的死であることを証明しなければ安全だといえないのでは？
挙証責任は、安全宣言するひとにある。
２週で320人、１年で480人が8000人の群で死ぬのは自然であるかどうかですね。
あとブラウン大学の、１年後の生存率の差25％死亡と５％死亡の左派有意かどうかについてのご高説を。
そうでないという、生存率に差が無いというデータがあれば教えてください。
それから日本のデータですね。テキサスのように実施後の事故の全例についての報告は有りますか？
そもそも死亡例ゼロということはないと思うが、有痙攣時代からス亡霊のケース報告はありますか？
それと有痙攣ectに反対するのか、認めるのか？
家族同意による実施を認めるのかどうか？
など実務の先生方にお答え願いたいことはあります。

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>>637
自治医大の、強迫神経症の妊婦さんへのECTについては、大学の倫理委員会を通すべきであったと思います。
強迫については、効果はまだ確立していない実験段階といっていいこと、本人に虚偽のことをいって家族同意でやっていること、家族の同意能力も若干問題が
無いわけではなさそうという意味で。すっきり倫理委員会に出すべきだったとも思います。
という主張はどこかにかいてありますね。

>>632
全体としては信頼できるものです。
ですすから、どうかマイナス部分ばかりに目が行かず、一番下の結果や副作用のところ
に目も通して欲しい。年度末まで、一人の自殺など出ていないし、

そう記載はないでしょう？　１月後に心筋梗塞で死んだとして、それが何らかのカウントされるか質問票を見ないとわからないですよ。
自殺なんかは、テキサスの統計では、8000人で10名だが、それは４００分の１の死亡率にはカウントしていないはずです
。
まあアンケートの質問票ですね、それでわかる。

>>637
２週で320人、
20人の誤り

アメリカではどうかしらんが、日本ではECTは儲からないよ。

ECTは霊波を乱すので天国にいけなくなり永遠にこの世をさまよう

ここでＥＴＣを勧めてる方たちは、オウムがこれを洗脳の道具に使っていた事実を知らないので
しょうか？（大笑）
もともとこれは洗脳用具ですよ？
患者を洗脳して、医者がいいように利用するための悪魔の道具です。
きっとここでＥＴＣを勧めている方々は、悪魔の手先なんでしょうね。

元看護師だけど、電気ｼｮｯｸ療法ってもう終わりを告げた治療法だと思っていた。
ﾊﾞｰｼﾞｮﾝＵＰして、まだまだ続いてたのか・・・。
確かに記憶がぶっとぶのは確かだが、重度のうつ患者には効く可能性があるので改善の余地が見られる、と私は看護学校で習った。

確かに電気ｼｮｯｸっていうと昔のｲﾒｰｼﾞが強いからね。
施工後は１０分間は意識なくﾏｸﾞﾛ状態。
しばらく記憶ぶっとび。

どの治療法でもマイナス・プラスは生じる。
クスリだって副作用でるし、アノラック（放射線治療）だって被爆しているわけで。

電気ｼｮｯｸ療法については、まだｺﾚといった確証が明らかにされていない部分があるとはきいた。

>>645
おいくつですか？
精神科の看護婦をやってたとしたら、なんとも心もとない話ですね。患者としては。

２５歳でーす。
ちなみに看護学校卒業したのは２１歳です。

>>647
それぐらいしか習わん訳だ。

>>645
文献読んで勉強してくれ。

そういうもんですよ。
看護学校の精神科は。精神科実習が３日あるくらいだし。
よほど探究心がないかぎり、精神科の勉強はそこまで深くしません。

私も精神科に罹るようになってから始めて知ったことが多いので。
電気ショックについての文献でいいのがあったら読んでみます。
私もうつ病で、看護職辞めたので。

>>646
あ、そうなんですか。
そういや俺の入院してた病院（大学病院）でも、看護婦サンは薬の事とかは知らなかったな。
かわりにいろいろすることがあるんでしょう。忙しいのはよくわかりますカラ。
きついことゆってゴメンネ。

電気ショック療法の適応を厳密にすべきだ。
同意は、本人同意で文書によりきちんと説明して、納得を得るべきだ。
リスクも、最大限、いまあるデータで、説明すべきである。
本人同意能力が、確実でないなら、第三者機関や倫理委員会などでオ−サライズされるべきだ。
家族同意だけで実施すべきでない。
有痙攣法は直ちにやめるべきだ。
麻酔科医不在ではやるべきでない。
１４日以内などの時間を持った幅で、直接の関連が不明でも、全例強制的に報告するシステムを作るべきだ。

ということが、電気ショック療法を全面否定していることになるわけ？
条件付容認だと思うが、リスクについてのきちんとしたデーターを実施する医師はじつはもっていなのかもしれません。
治療のエビデンスをつくるデータと遂行するアルゴリズムがないのです。
同意を厳密にすべきだというと、お前はＥＣＴに反対なのかと、例の「全か無的」ですね、認知療法を受けるべきは
このようなお医者さまかもしれません。
条件付容認のことがよくわかっていない。この条件をきちんとクリアして実施しているところは、少ないかもしれません。
イタリアで条件つけたら、それは事実上禁止だと言われたという。
テキサスでも、報告義務をはずせという医師がいるらしい。

１４日以内などの時間を持った幅で、直接の関連が不明でも、死亡例について全例強制的に報告するシステムを作るべきだ。
とうことです。

>>651
教科書は何を使っていた？　
私は「現代臨床精神医学」を使っていた。

ここの住民は、電ﾊﾟﾁ無条件賛成で、『しかも自分たちはしないしない人。』
安全だー安全だーって言っている、電力会社や原発関係の香具師と同じなんだよ。
(こう書くとプロ市民とか言うんだよね、また。ｸｸｸｸ)
中には、以前九九を忘れたカナリアさんがいたけれどね。
ここにいる香具師ってメンヘル患者ｻﾝなのか?
不思議だなぁ、、鬱に効果があって安全なら、自分たちが電ﾊﾟﾁやってメンヘル卒業すればいいのにねぇ。
鬱のままでいたいんだろうね、きっと。
で、最後にはこれがあるから大丈夫ﾆﾔﾆﾔってかぁ?
それとも、誘い込んで電ﾊﾟﾁ送りにして、人の不幸?を喜んでる悪魔みたいな連中かぁ?
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　をぉ恐いーー

>>656
これが有名な煽りというものですねｗ

やあ。ひさしぶり。
現在絶好調だよ。ＥＣＴ受けてから１年ちょい。記憶障害以外は別になんともないよ。
その後悪くなったりもしたけど、やっぱりあの時ＥＣＴを受けたのは間違いじゃなかったと
思ってるよ。

漢字検定２級を漢字思い出すののついでにげとしたよ。
最近は英語の勉強をぼつぼつやってて、映画ＤＶＤの英語字幕利用＋英文読解やってるよ。
おもに寝つきが良くなるからだけどね。
次はTOEICでもとろうかな。

仕事はパートだけど、アホ会社だから、普通に大学出てきたボケ上司よりよっぽど使えるので
結構重宝されてるよ。（英語の仕事も回ってくるけど、そもそも日本語が書けない人たちばかり
なので）
さてさて。人生これからだなや。

>655
メディカル社の１０巻セットとかになってる（他の巻は内科、外科などにまとめられている）ヤツです。

>>658 九九を忘れたカナリアｻﾝ
以前のレスの問題は解決したですか? 以下コピペ
>問題は人間関係の記憶でした。恋人との思い出の大半を忘れてしまった（そして四ヶ月以上たつ現在でも思 い出さない）
「僕は335君のこと親友だと思ってるから」とメールしてくれた友人が誰だか 分からない、などは人としてかなり問題があると思います。（まあ、その友 達とは付き合いが短かったわけで、十年来の友人達のことはちゃんと覚えて ましたが）
主治医の説明では、記憶は徐々に戻ってくる、場合が多い。
という事でした。
> で、一番の問題点は五ヶ月後の現在、調子がまた悪くなったという事です。
これだけ書けりゃ十分元気だと我ながら思いますが、昨日いろいろあって多分
そのせいだと思います。
一昨日まではもう本当に寝てるだけでしたが…。俺、うつじゃないのかも。
ECTをまた受けようか迷っていました（無限ループされても意味ない）が、
なんか今はECT受けなくてもいけそうな気がしてます。
本格的に困ったのは、自分の住む街の地理をほとんど忘れちゃったこと、あと、パソコンの扱い方を忘れてしまった事でした。これは仕事に差し障りがはげしくあるので、必死で覚えなおしました。主にパソコンでの仕事をしていたので。

恋人との思い出、といってもすでに別れてしまいましたが、それを失ったのは
痛手です。
でも、彼女に対する私の気持ちは忘れていない、というか変化していない事に
確信は持ってます。
他にも忘れている事が沢山あるようで、一々思い出すと、あー、そうだったなー
と、こちらはあまり深刻みがないのでＯＫです。

薬がようやくあたってきたのか、現在は好調です。
ではＥＣＴは無駄だったのか？という話ですが、
ＥＣＴで「うつは治る」という確信を得た事は有益だったと思います。
以前に比べれば平均してよほど良い状態でしたしね。

パソコンの使い方は思い出しました。地図は常時携帯しています。

小学6年の時
昼休み時間に友達と二人で
人の居ない体育館用具室で遊んでいたんだけど
そこにはﾊﾘｶﾞﾈ数本が落ちていて
俺はなにを思ったのか「これをｺﾝｾﾝﾄの差込口に入れてみよう」と。

なんの躊躇いもなく突っ込んだら、当然感電
時間にして10秒前後だと思うんだけど
感電して動けない俺が「ううぅぅ・・」と
鬼気迫る表情で固まりながら唸ってたら
友達が横から蹴り飛ばしてくれて助かったんだけど
俺が現在鬱なのは
この出来事となんか関係あんのかなぁ。。。。

>>662
シャーペンの芯を二つつっこんで、間をカッターナイフでつなぐと
ぱちっとなって面白いですよ。

>>663
阿保！
火事になるぞ。

>そう記載はないでしょう？
記載ないったって、
そんな自殺者と関連したら、とっくにこの療法廃止になってるよ。　

オウムと一緒にしてた奴に聞きたい。
それでオウムで記憶失った奴いるのか。
でもな、使い方が全然違うだろう。
医療と一緒にするなよ。

>>665
自治体病院のアンケート報告に自殺はなかったと書いていないでしょう？
死亡がその後いたかどうかもわからない。
テキサスでは、８０００人で、１−１３日以内の期間で、９人自殺しています。
これが多いかどうかは、もともと自殺願望の差し迫った患者にやるのだから、判断はできません。
ECTの後、自殺者はいないという記載はないと言う意味です。

ＰＴＳＤに対してトラウマ的事件の記憶をなくすためにやるという実験を考え出した医師がいたらしいが
？？

自殺と結びつく顕著な傾向があれば、当然自治体協議会の報告にもあるだろう。
そんな報告は今のところ、聞いたことがない。
これをまとめた先生は知ってるが、別に電気痙攣推進派でもなく、信頼できる先生だ。
電気痙攣が自殺の原因なんて、直接結びつく何の証拠もないよ。

自殺したいほどのもともと激鬱の人間にやるんだし、電気痙攣の効果のないとき
もあるだろう。
推測は自由だが、強引で無理がある。あまり主観で話を広げないように。
反対派は何でも自分の都合のいように、解釈をしていくからな。
まあ、ずっとそうやってて下さい。

ついでに自治体病院協議会のアンケート調査では、４５０例を越していたが、
効果率は８９％で、重篤な副作用は報告されていない。
http://www.seirokyo.com/archive/news/ES/0209JMHAreport.html

だからって１００％安全というつもりはないが、ここで電気痙攣を極端に
悪者にしたがっている連中には従わない法がいい。
誰も濫用には反対だが、より負担の少ない方法も開発されているのだから
よりその方向に今後行けばいい。
１さんのあげるくもゆく氏のサイトで自分で考え、精神保健センターや
信頼できる大学病院や医師によく聞いた上で判断すべき事だ。
ドクター林やデス見沢のような医者のＨＰも参考になる。
「地上の旅人」は管理人自体が電気痙攣を人権侵害という思いこみが
ある。だから、○○草の存在をあんなに長く許した。

Σ(ﾟДﾟ;)ｽﾞｶﾞｰﾝ 　(`Д´)ﾉ!!ﾌﾝｯ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

デンパチだってえええええええええええええええええええ！？！！！？！？
人殺しいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！
暴力反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
精神障害者の人権を守れええええええええええええ!!!!!!!!!!!!

>>670
＞だからって１００％安全というつもりはないが、ここで電気痙攣を極端に
＞悪者にしたがっている連中には従わない法がいい。
一般論に流さないで。
ダンプカーとチャンリンコでどっちが、危険かとかいっているときに
どっちも１００％安全ではないと出だしているだけ。
きちんと、日本における死亡率を根拠をもって挙げるようにと何度も
オネガいしても
ＥＣＴ盲従者は誰も、たかだか500人足らずの任意の（都合が悪・
ければ回答しなくてもいい）不十分な質問のアンケートしかいえないのですか？
安全だという根拠はないことになるよ、それじゃあ。
効果があったかも、薬の調査では
まず医師と契約して、その薬を使い始める前に契約して、使った全例について効果判定を
尺度を用いておこなう。原則はダブルブラインドがのぞましい。
ＥＣＴやった医師が、効果があったと思いたいというバイアスは否定できないでしょう？
それを減らす工夫がまったくない、
昔の薬物検定の、使った、治った、効果あったという思い込みを
高橋コウ正さんは批判したが、同じことをしてるんだ。内科より確実に４0年遅れてます。

著効：199（42.3％）、有効：220（46.7％）、無効：33（7.0％）、悪化：1（0.2％）、評価困難：15（3.2％）、不明：3（0.6％）
この評価困難というのが謎。
脱落したか、消息不明か死亡例（自殺、交通事故、病死）が含まれているのでしょう。
続発例というのは、医師がＥＣＴと関連すると思うとカウントするわけで、関係ないと思う（思いたい）
場合にはカウントされないでしょう。それで安全といわれても。
テキサス州？のように、原因をうんぬんせずに、全例の収集をしてから解析しないと。
解析の前に、そもそも回答するか、死亡例や事故例を続発と考えるかフイルターがかっかっているんじゃね。

ＥＣＴの対象は
統合失調症（精神分裂病）：293（62.5％）、うつ病／うつ状態：89（19.0％）、非定型精神病：20（4.3％）、躁病／躁状態：17（3.6％）、その他：50（10.7％）。

ここのじ住民が考えるようなうつ病は、20％で多くは統合失調症＝分裂病
であるわけです。だから効果判定といっても違うでしょう。スペクトルが広いわけですが。
鬱でも分裂にもソウにも効くというのが、？？ショック療法なんですね。マンキンタン見たいなもの。

アメリカでは16歳以下は禁止なのだが15歳に有痙攣の電気ショックを日本ではやっています。
これはびっくり。
年齢制限はどうなのか？
保護者の同意でいいのか？
ＥＣＴに慎重なのは、日本の依然劣悪な人権状況に対して
これまでの、いいかげんな電気ショック療法やロボトミーなどを放置してきた
ことに無批判無反省なまま、新たな修正とかいってやりだすことへの危惧もあるでしょう。
そして安全であることの、統計的根拠を挙げることができないでいる。
安全であることを真摯に証明する意思すらない。
危険といえば、薬だって危険だよとかいっちゃって。
危険だという根拠を慎重派に要求する、という本末転倒。まず安全率、危険率をしめすべきなのは実施する側ですよ。

私は「効くかもしれない」だけで良い。
“安全率”や“危険率”の数字を教えてもらっても、これしか無い者には意味が無い。

数字を出すのにはコストがかかる。
その費用は数字の欲しい側で負担するのが常識だろう。
極端な否定的事例を持ち出して安全率を要求するのは、最初から否定したいための詭弁でしか無い。

「死ぬか・治るか」の思いを持つ者にとっては、対岸の火事の様に評論されるのは不愉快だ。
あきらめるな！電気ショック療法、まだこれがある。　　それだけでいい。

デンパチだってえええええええええええええええええええ！？！！！？！？
人殺しいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！
暴力反対！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
精神障害者の人権を守れええええええええええええ!!!!!!!!!!!!

心の中のナカヤマが叫ぶ
「諦めるな！　まだロスタイムがある！」

テキサスの自殺交通事故を含めて、８０００人がＥＣＴを受けた１４日以内に死亡しているということは
極端な否定的事例だろうか？これが今のところもっとも信頼できる数字です。
死亡の直接の因果は実証されにくい。ブラウン大の３年の予後調査での死亡率の差は歴然としています。

あなたが、自爆的にＥＣＴを最後の手段と思うのはいいでしょう。
治るか死ぬかみたいな、全か無的発想が、鬱をつくるというのが
通説ですが、私はカウンセラーでもないのでわかりません。
逸見アナも、賭けるように無謀な手術に踏み切った、何か大胆なことをしなければというあせりに
女子医大の医師がつけこんだんですよ。
ここに書き込めている限りＥＣＴが適応にならないのはＡＰＡ的にも明らかなんです。

家族のうつ病でＥＣＴを医師に提案されときに、安全率、危険率を聞くのは当然でしょう。
１０万件で一人死ぬのと、５００人に一人死ぬのと、１０人に一人死ぬのでは
お願いするかどうか、判断が違うのは明らかでしょう。それを医師が示すべきでしょう。
（患者に示させることじゃない、医師側が当然準備しているべき数字でしょう）

おっと間違えた
テキサスの自殺交通事故を含めて、８０００人がＥＣＴを受けた１４日以内に死亡しているということは

でなく
テキサスの自殺交通事故を含めて、８０００人がＥＣＴを受けた１４日以内に
「３０人が」
死亡しているということは

６７８＞＞
間違い
８０００人の内３０人が
の間違い

>>678-680ｻﾝ
疲れているんだね。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
正論は、あなたにあるです。応援しています。

死にたくなるとき
死ぬしか解決はなく、それが唯一の正しい解決で、そうでなければ
いまのような地獄の苦しみが永久に続くしかないと思う時に
電気ショックを１０回やってみれば
どうしておめおめと生きているのか自殺しかないだろうという観念も消失するとすれば
やはりこの死ぬしかないというのは、病気の産物で病的なものかもしれない
ということで死ぬことを引き伸ばせるということはあるなと思う。
しかし、家族や友人がいい加減な説明ーインフォームドコンセントになっていない
で、受けるのは反対だ。丹念に自分の問題を点検しているときに、電気ショックで一発で解消
なんて誘惑に駆られるのなら、病院や医師と患者の退廃をもたらすのではという危惧がある。
飼いならし、つきあっていくしかないのに。ＥＣＴは結局再発し、自殺率の低下に寄与していないという
報告がある。ヘミングウエイの悲劇もある。

>>678
言いたいことはそういうことか。
ただ、ＥＣＴを必要としている患者は存在している。これは確かな事だ。

>>682
データを呈示して頂きたい。

>テキサスの自殺交通事故を含めて、８０００人がＥＣＴを受けた１４日以内に死亡しているということは
こんなのデータになっていない。
無理矢理のこじつけがましい。
反対派はどうして必死なの。カッコウの巣の上でのイメージそのままだな。

精神科医は治療なんてできねえから、そんなもん使うだけだろ。
一時的にすっきりすることがあるだけなのはシロートでもわかるよ。
後遺症がひどく残るくらいやれば何かは変わるだろうけどな。

結局、ここでも反対派の嵐だな。
依然、良心的ＭＬに入っていたときも、これらの連中が電気に限らず、
暴れまくって、良心的な先生達はあきれてものを言わなくなってしまった。
別に電気痙攣を推進派ではなく、医療に情熱をかけたいい先生達ばかりだったけ
どね。

彼らは極端に狭い視野からしかものを言えない。
病院だってよくない病院もたくさんあろうが、いい病院だってたくさんある。
電気痙攣だって、今では過去の反省を踏まえて、慎重に医療に生かして
いる病院もたくさんある。
薬と比べて危険率が高いとは言えない。
そういうとこは副作用もきちんと説明してるよ。

状況証拠とも言えないような、こじつけのデータをもってきたり
子供がやってるとか、妊婦がどうのとか、特殊状況を出して
枝葉でばかり反論する。何を言っても無駄。脳内で凝り固まっている。
いやならば、受けなければいい。そのことは医師にも家族にも言っておけば
それでいいでしょう。自分が気に入らないからって、電気痙攣そのものに
反対することないでしょう。大学病院に聞いて見ろよ保健所や保健センターで
聞いて見ろよ。医学の本を読んで見ろよ。まあ、それでも駄目だろうけれどもね。

厳密な条件下で電気ショック容認だといっています。
厳密にやると事実上不可能になるかもしれないのですか？
>>687
良心的とかいうウエットな言い方では問題はあいまい化するだけ。
有痙攣法を認めるかどうか？　はどうですか。
岩波もご推薦のとても良心的なS病院では有痙攣法をやっていたし、イソミタール
１ｇ打って死亡しても、太ってるから心筋梗塞が疑わしいなどと抗弁してましたっけ。
＞彼らは極端に狭い視野からしかものを言えない。
＞病院だってよくない病院もたくさんあろうが、いい病院だってたくさんある。
＞薬と比べて危険率が高いとは言えない。
だから危険率を教えてくださいといっている。
薬物の治験のアルバイトはあるが、ECTの被験者のアルバイトはありえないでしょう？
どうしてですか？
医師で被実験台になった例は聞きますか？
＞そういうとこは副作用もきちんと説明してるよ。
率をですよ。
死亡率は、XX％であると言えばいいのです。

＞状況証拠とも言えないような、こじつけのデータをもってきたり
これはテキサスの公的な全数の統計で、それをまとめて報告したのは
ECT推進の医師です。で信用するしかないでしょう。
８０００人で３０人が１４日以内に死ぬ。
これが自然経過でランダムだとすれば（ECTに無関係だとすれば）
年に３０X2x12＝７２０人（つきに６０人、１２月で７２０人）が死んでいるグループだということになる。
９％が死んでいるというのは不自然でしょう。だから、１４日以内の３０人というのは
明らかに多すぎる。ECTとの関連が疑わしいというのは自然な推論じゃないかな？
＞電気痙攣そのものに反対することないでしょう。
だから反対していないって。インフォームドコンセントのインフォメーションを求めているだけ。
＞大学病院に聞いて見ろよ保健所
保健所にに臨床をやれる精神科医がどれだけいるのかい？
MーECTに笑気を使うかどうかだって知らないよ。

>>684
この論文は統計的限界はあるが、自殺防止に効果があることは立証できなかったということでしょう。
Retrospective controlled study of inpatient ECT: does it prevent
suicide? Sharma V. Mood Disorders Unit, London Psychiatric Hospital,
Ontario, Canada. [email protected]
BACKGROUND: This study examined the use of ECT
among inpatients who committed suicide at a provincial psychiatric
hospital. METHODS: A total of 45 psychiatric
in-patients who committed suicide at a provincial psychiatric hospital
were compared with a gender, age and admission diagnosis matched group of 45 hospitalized patients to examine the use
of electroconvulsive therapy during the last 3months of hospitalization. RESULTS: No difference in the utilization of
ECT was found in the two groups. LIMITATIONS:Retrospective design and small sample size.
CONCLUSIONS: We failed to demonstrate that ECT had prevented suicide in
hospitalized patients. Future prospective studies with large sample size
are needed to further examine this question.

誰が見ても、今は人権侵害時代の昔とちがうだろう。
そもそも、この薬物新時代になぜ再評価が進んでいるんだろう。
さすがにロボトミーと同じなんていう馬鹿な書き込みはなくなったな。
欧米でも現在、研究が盛んと聞いている。
これほど効果が高く、薬に比べても副作用が高くないものを
どうしたらより治療に生かせるか前向きに考えた方がいい。
いつまでも「ルポ、精神病棟」の時代じゃない。マスコミも（特に朝日）
病者自身も過去のイメージからの偏見にとらわれすぎ。

俺も朝日を読んでるが、何か独特の思いこみがある記者が多かった。
北朝鮮による拉致をいつまでも認めなかったり、電気にしても初めから
悪者というイメージが固定化している記者がいる。現実から遊離してる
感覚が強い。自分自身は石原慎太郎の体質など大嫌いだから、やっぱり朝日
の体質に近い。それでも、ちょっとと思う時代遅れの「人権」感覚の
記者もいる。話題から離れてすまん。

朝日が朝日がというけど、
後ろ暗いところがあったからこそ、
電パチが下火になったわけでしょ？

それと、
ここには何が何でも絶対反対なんていっている人は
煽り・チャチャ入れくらいしかいないのに、
どうして、自称賛成派は、
他人が電パチに疑問を持つことを、
必死で許すまいとしてるの？

>>690
>これほど効果が高く、薬に比べても副作用が高くないものを

だからそのエビデンスを示してくださいと言っているわけ。
結局クスリはつかうのだから、電気ショックかクスリかという二者択一ではない。
全か無、二者択一など、明らかな病理があるみたい
まず、うつの論理療法がまず必要ですね、きっと。

>>６８３
＞ただ、ＥＣＴを必要としている患者は存在している。これは確かな事だ。

証拠なしにいっちゃあ、信仰告白で科学ではないよ。

>694
薬物が効果のない患者に効果が高いことは確実じゃないか。
このスレを見てもわかるだろう。いろんな人が言ってる。
もう、勝負がついているよ。何で現代医学が再評価してるのか。
あんたらこそ、反ＥＣＴ教の思いこみ信者だね。

おまえらのIPを割り出して晒してやるよ
さて、どんな人達が活動していたのかな？
ﾋﾋﾋﾋﾋﾋﾋ････

>誰が見ても、今は人権侵害時代の昔とちがうだろう。
自治体病院のアンケートをみて
これは酷い、まだ麻酔なし同意なしでやっている病院があったのか
と思うか
電気ショックて効くんだなやってもらおうかと思うかで
わかれるんでしょうね

自治医大の妊婦に騙して催眠療法といって電気ショック掛けたのは法律違反ですね。
電気ショックをすると説明して、本人が拒否なら停止の仮処分を提訴できたわけだから
その機会を奪ったことになる
医療保護入院はきちんと告知されるでしょう？こっちが、しっちゃかメッチャかで。
もその文書も渡されるでしょう。
不満の時に対応についても。催眠術ですと騙しうちではやり様がない。自治医大はいい病院？悪い病院？

確実という言い方は科学では言わないのでは。
コトトロール群と比べて有意に５％の危険率で効果があるという言い方。
私に効くかどうかは予測は無理。
ＥＣＴでダブルブラインド、ランダム割付の評価可能な実験は案外少ないのです。
プラシーボ的ECTが（模擬ECT)でも、ある程度効いちゃうんですよね。
人間て不思議。
ザックハイム何てのは、ECT器のエージェントみたいな人みたいですね。
こいつのは外さないと。

>687
医療に情熱をかけた良心的な先生だって病気のことわかっているわけじゃないし、治療はできない。
語るべきことや説得できるほどのことがないから、ものを言わなくなったわけで、話を聞こうとしないヤツらにあきらめた、というより自分自身にあきらめたんだろうな、主観的にはともかくとして。

690,691のようなことを考えるヤツは多いが、それこそ時代遅れだな。

実際には薬物でも電波パチでも良くなってヤツは全くいない、ということがわかっていないのが不思議ではある。
精神科医にしても患者自身にしてもね。
効果がないわけではもちろんなく、よい効果は全くない。
もちろん良くなっていないのに良くなったと思っているヤツも、時々いるし、仕事ができるようになったとか、気分が落ち着いたとか、元気になったとか、短期間の一定のことだけとらえると、さも良い良い効果があったと誤解するのも仕方ないかもしれないけど。

九九を忘れたカナリヤさんのカキコでは、記憶をなくしたことより、深刻さがなくなくなったこと、思考や感情が平板化したことなどが大きな後遺症かと思われ、典型的な施術後患者と思われるけど、考えようによっては良くなったことになるわけですね。
これと言った治療法がないのだから、100%否定することはできないにしても、有害であることは間違いない。

>深刻さがなくなくなったこと、思考や感情が平板化したことなどが大きな後遺症かと思われ

あ？テメー、なに勝手なことほざいてるんだ？
深刻そうに真面目なうつ病患者やるのやめにしたんだよ。ボケが。そっちの方がうざくねーだろ？
思考や感情が平板化しただ？
おまえよりゃ頭いいし、情だって深いよ。
うせろ。チンカスが。

こいつの書き込み、支離滅裂だな。市ね。

>>701
少し切れやすくなっていませんか？
サイエンスは気長に漸近的に真実に近づいていくのです。
病院や医師や教科書（ロボトミーの時代には礼賛していたんだから）
を無限に信仰のように信用するのでなく、提供された情報の質を見定める眼力を持ちたいものです。
最近でた救急精神科病棟？の計見医師の立場が癖はあるが賛同できる。私には。
インフォームドコンセントの文章はインチキだが。「数万に１回の死亡がある」というのはね。

>>699のカキコに素早い700getの反応。
たぶん、時間があればいつもここをROMしていたんだと思いますよ。
ECTで開放されたはずの意識なら、もうこんなスレから離れているはずでは。

九九を忘れたカナリヤさんにとって、図星だったようで............
内心の脅え、コンプレックス、後悔、必死に自己正当化している弱点を
突かれて、狼狽、ﾊﾟﾆｸｯﾃしまった反応。
で、切れてしまった模様。
お気の毒だから、もうそういった分析はやめましょう。
ECT後の症例の一つとして、参考程度にしましょう。

>>658の「やあ。ひさしぶり。」で始まる爽やか極まるレスに、違和感を感じていた私だったが、
あぁやっぱり･･･と思うのであります。
お大事にしてくださいね。

というわけで、感情が平板化などまったくしていないのでした。
２ｃｈ中毒はもとから〜
感情的なのももとから〜（すぐ喧嘩するしね）
さわやかなのももとから〜（笑
頭がいいのももとから〜

あんな分析？されたら誰だってむかつくよ？歪んでいるのが誰かがどんどん
はっきりしてくるね。ギャラリーの印象を考えようね〜。

>深刻さがなくなくなったこと、思考や感情が平板化と思われ
ＥＣＴを受けた人に対して、なんて卑怯な誹謗だ。すでにお前らが
負けてる。

感情の平板化？そんな事はない。そいつは効果のない奴にも濫用していた
時代の話だ。元から感情が平板化している奴にもやってたんだろう。

俺は身内が受けたが、数回目から、どんどん意識がはっきりしてきたよ。
自殺願望は薄らいだ。それまで薬のせいでフラフラしていた意識も、その後
薬が少なくなって、今どんどん仕事してるけど。。頭は冴えてるよ。
何で反対の連中は、いつもいつも感情の平板化と言うのだろう。
俺の見たところ、薬の副作用の方がはるかに人間の意欲を壊すね。
意識を平板化させるね。事実薬の多い頃は全く働けなかった。

別にＥＣＴバンザイなどとは思っていない。全員に勧めるつもりも毛頭ない。

誰だって薬物が治療の第一だってわかっているよ。
ＥＣＴをどんどんやれとか全く思っていない。
しかしな、ＥＣＴをここで必要以上にひどく言ってるな。
誤解もすごいと思う。言葉尻を捕まえて攻撃したり。失礼な誹謗をしたり。
２ｃｈといえども、看過できない。
何か少しでも肯定すると、自分のアイデンティティがなくなるみたいだな。
失礼する。

>>702
計見は、精神科救急では有名な人物だ。

>>706
それは十分に理解しているので御安心を。

このスレはデンパの巣窟
犯罪者予備軍
>>1-1000
死ねえええええええええええええええええええええええええええええ

悪魔荒し709め！
　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　
　 （＃・∀・）　　　|　|　(,,ﾟД｀)つ━・oO(ﾟД-)　y─┛~~　　　　　　
　と　　　　）　 　 |　|　　　　 .人 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__つ━・oO
　　　 /　） .人　< 　>__つ━・oOД´）/　　y─┛~~　　
　 ＿/し'　< 　>_∩Д´）/　　
　（＿フ彡　Ｖ｀Дﾟ)y─┛~~）/　　
　　　　　　　　 　 　/ つ━・oO

九九を忘れたカナリヤさんは、やはり貴重な症例ではあると思う。
薬物の影響も大きいのかもしれないけど。

ここに書き込む以上、心ない批評にさらされるリスクは了解の上でしょうから、
ご本人にはお気の毒だけど、仕方がない。ここを見ている人には良い勉強になる。

個人的には100万の統計より、1人の症例の方が得るものが大きいと思う。
もちろん普遍化することは難しいし、見る人に洞察力・理解力があればのことですが。
何百万の症例を集めても、洞察力のない人がいくら研究してもダメだよね。
実際にそんなに食い違うはずのない結果も、極端に違っているんだから。

良いと思う人は体験して教えて欲しい、などと身勝手なことを考えてしまうけど、
体験者は他にはいないのかな？

悪魔荒し710め！
　　　　　　　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　
　 （＃・∀・）　　　|　|　(,,ﾟД｀)つ━・oO(ﾟД-)　y─┛~~　　　　　　
　と　　　　）　 　 |　|　　　　 .人 　　
　　 Ｙ　/ノ　　　 .人 　　< 　>__つ━・oO
　　　 /　） .人　< 　>__つ━・oOД´）/　　y─┛~~　　
　 ＿/し'　< 　>_∩Д´）/　　
　（＿フ彡　Ｖ｀Дﾟ)y─┛~~）/　　
　　　　　　　　 　 　/ つ━・oO

どのような情報を同意前に医師から与えられたかをお聞きしたいものです。
お見合いの時の仲人のようにいいことばかりいうわけではないと思うが。
最近の内視鏡の事故を見てもね。
昭和医大はミスじゃないというし。解剖していないとなにを言い出すかわかりません。
医師は。

通りすがりにいいですかね？

別に反対でも賛成でもないんだけどスレタイに【あきらめるな！・・まだこれがある】
って書いてあるんだから薬物療法等でもう前向きに考えられない人や自殺願望が強い人が
自分で調べて答えだせばいいと思うんだけど・・・

別に良い悪いは個人が決めることなので何か醜いですよ！まあメンヘル板だから自分の意見が絶対的＆
自分が(ﾟ∀ﾟ)神のﾖｶｰﾝって人も居るでしょうが。

後IP抜いてやるって上の方にレスついてたけど、もしそれだけスキルがあればIDからいろいろ分かると思うので
自作自演じゃないのは分かると思う・・・・通りすがりのメンヘラーでした(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!

後１つ。
長文はメンヘラーじゃなくても読みにくいので上手く文章構成した方が相手に良く伝わると思いますよ。
何か自分の意見を無理やり押し付けてる感じがするから。

何か否定派は少しでも肯定的意見を絶対認めないのは
どうかと思います。実際、このスレには多くの効果が報告されてる
のは事実です。しかし、絶対いやだという人の意見も認めます。
人がどういう治療を選ぶかは人それぞれのスタンスでしょう。
１さんの掲げるＨＰには多くの意見が集められています。

そういうＨＰで情報を読んで自分で判断するしかないと思います。
http://human.kdn.ne.jp/

全面否定というのははいなくて、条件付け容認や慎重にというのではないか？
全面賛成でなければ、否定というのがちょっとね。
でも電気ショックを廃止した国ースロバキアだったか、もあるからね。
無くてもやっていけるのだと思うよ。あるから使いたくなる
ブッシュのピンポント爆撃みたいに、でも市民への被害甚大ではあったわけ。

なくていいよ
鬱病なんか死んでいいし

その容認の条件に、
文書による本人の同意
文書による医師からの説明の記録
リスク、危険率の開示
おきうる副作用の性質とその頻度確率など
を示してほしいということ
リスクをきちんと説明できた賛成の方はいない、ここを見ている限り。
５万に１というがAPAですらいっていない。１回のショクと1シリーズの電気ショック
をわざと混乱してかいていたり。１０回やると危険は１０倍になるわけ。
その混乱は、他のectの説明のホームページでも同じだね。詐欺まがい。根本の数字がいんちきなんだが
それの説明がまたインチキというだらしなさ。

電気ショック進めてるのは兆銭人だろ？
日本侵略に備えて一人でもイカレタお荷物を多くしようと企んでいるんだろうが
そうはいかんぞ！

イギリス？でECTを受けた人の研究がありますが、受けた人は
インフォームドコンセントの内容を十分覚えていなっかったり（例の記憶障害もあって）
理解していないようだという。結局医師に信頼してお任せしているのだという。
インフォームドコンセントの自己責任による自己決定はなされていないことになる。
それと、どのような手技で行われたかも良く分かっていないようです。もちろん覚えてもいるわけは無いのですが。
両側、片側とか、麻酔はどうだったかも、自分がどうされたかに驚くほど無頓着であると。
便の失禁とか、あらかじめ排尿排便しているから、めったにはないでしょうが、起こりうるよね。
嘔吐で、誤嚥の肺炎も起こったかもしれないし、時間が不十分で、再度通電が３回に１回ぐらいあるみたいだが
それは、本人には知らされないでしょうね。効果が無く、損傷のみあるのです。こういうことを患者は考えたくないようです。無意識で自分が
やられる側の屈辱的な無力な失禁もするような存在になったことを思い出したくないのだという説明もあるようです。
そういう人のいい人、医師を無批判に信頼しやすい人がECTを受けることを希望するこになるのかもしれません。あまり疑うことをしらない、お人よし。
雑誌の裏の宣伝で、人生が変わった魔法のリングとか売っていますがあれを買う人がやはりいるんんでしぃうね。
効果があったと体験談も描いてもあるし。これとは電気ショックは違うけれどね。
あと10％ぐらいで、わずかだがとても否定的にECTを受けたことを捉える患者群がいて困っているようです。
あそこで私に人生が変わってしまったという。相対的には低いが必ずいることになる。何処であった
E.ヘミングウエイもそうでしょうか。前もってその厄介な患者を排除したいのいだが、それは判別が難しいと。
ここでの個別の体験も手技は良く分かっていないし、麻酔についても説明はないですね。
やり直して再度通電したかどうかは本人が不安になるので絶対教えてくらないだろうし。
ビデオ撮影も、歯を食いしばって硬直した表情の私を見たくはないなあ。頼んだらとってくれるかしら？
万が一失禁して運子撮影されるのもいやだなあ。そうかっこつけるから治らないのか。

>>721
お人よしというのじゃなくて、それだけ
病気がつらく苦しいわけで、それを考えてあげるべきです。
余裕がまったく無いのです。死ぬか治るかだっていう人もいたでしょう？

721は言い過ぎたが、追い詰めZずに余裕を持とうよ。
でも医師の宣伝に安易に乗りすぎると思うね。ジケイ医大、昭和医大
の事故を見るにつけても。
猜疑心じゃなくてきちんと説明を聞こうということだね。

自分が脳腫瘍や脳の病気で痙攣発作おきたなら、その様子は自分としては直面するしかないとは思うよ。
だから電気けいれん療法が必要だったら、ビデオを記録しておいてもらって
あとでそれを見つめたいと思う。生き物として、格好よくはないかもしれない、でも痙攣するのは当然なんだろうから。
でも必要かどうかでしょう。修正法は一見、全身痙攣のような酷いのをとりさったが
顔面や咬筋などの部分痙攣はおもいきりあるだろうからその姿を見つめたい。
大腸ファイバースコープで、腸にのこった雲湖を見たときの恥ずかしさはあるかもしれないがね。
見かけでなく、実際の脳への影響だろう。何度もやれば副作用はでやすいでしょう？
ということは、一度の痙攣はゼロではないということだね。ゼロなら何度やってもゼロでしょう。
目に見えにくい微妙な変化が起こっているが無視できるほど小さいということでしょうか？

想像してみてください。健康体の人（いや、病気もちでも）ショックなんか
やったらいいわけないのわかるだろう？人間は生身の生き物だぞ。
それが脳に、病気を起こしてる脳だとしても、いい結果が得られるとは考えられません。
有効性、非有効性も明らかになってもいないのに、どうかと思う。

>>725
そんなことを言っていれば何も出来なくなる。ＥＣＴは確かに治療機転ははっきりしない所が多いがね。。。

そうだね。
健康体の人に抗癌剤投与したら大変だよね。人間は生身の生き物だから。
健康体の人に抗鬱剤投与したら大変だよね。人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。
人間は生身の生き物だから。

神経症や精神病の治療は誰がやっても、良い結果がえられるものでないと良くない。
あたりまえだけど、精神的には完全に健康な人なんて存在しないから。
電気ショックも普通の人が受けると、頭冴えて元気になるのでやった方がイイ
とかいうなら、患者にとってもイイはず。普通の人に害があるなら患者にも有害。

ところで１さんはどうなちゃったんだろ？？

素朴な考えなんだが、神経細胞の膜電位は４０ｍＶレベルでしょう。
そこに１００Ｖの電位をかけて、なにも後遺症がなくて復帰できるというのが
理解できない。４桁オーダーが違うのだから。１０００倍の電位差です。
ＰＴＳＤで、１回の大きなトラウマ受けると、ＭＲＩで見ると海馬のあたりが萎縮しているという。
１００Ｖで、なにも起きない？　脳はえらく丈夫なのか、とても繊細なのか？
腕に、電気痙攣の機械の電極当てたら、電気やけどするだろう？
頭蓋では平気なの？
とても粗雑な治療法に見える。麻酔機なんか使って、物々しいけれど。
見た目のすごい痙攣を、筋肉の反応性を押さえて見えなくさせているだけじゃないか？
残酷には見えないけれど、ごまかしともいえる。脳内で起こっていることは古い方法と同じなんだから。

>有効性、非有効性も明らかになってもいないのに、どうかと思う。

高い有効性は常識になってるよ。事実は認めた方がいい。
何故、今再評価になってるんだ。ロボトミーは廃絶されたのに。
それから、あまり主観でものを言わない方がいい。
おれの身内は３年たってるが、全く何もない。というより
頭は冴えて仕事にバリバリだけど。それがＥＣＴによるものかは
自信がないけど、少なくとも全く後遺症はない。薬の副作用の頃は
ひどかったな。人間が壊れていたな。

評価すべきところは評価して、後はいかに安全性を確認して出来るかという
前向きの方向にこの治療を生かした方がいいと俺は思っている。

>何故」、今再評価になってるんだ。ロボトミーは廃絶されたのに。
それから、あまり主観でものを言わない方がいい。

使った、治った、効いた　　が主観なんじゃないですか？
分裂病の緊張病は、予後はいいというらしいし。ほっておいても治ったかもしれない。
ロボトミーの代わりに、定位脳手術というのは残っています。ロボトミーもなんとなくやらなくなっただけ。
日本医大の広瀬さんというのが辞めて終わった。だれも手術やめろとは言わなかった。教授は在籍をまっとうして
名誉教授になった。
全然精神科医は反省してんないじゃん。流行にのるだけ、今はSSRIだSNRIだとかね。PTSDもそう。ACもね。
アメリカではやると輸入するだけ。
「催眠術をかけます」とだまして電気ショックかけたのが、堂々と専門雑誌にのるんだぜ。
効果がある人はいる、死ぬ人もいる、ボケる人もいる。
その率を、医師の都合よい統計でなく、客観的な指標で正確に統計でとることでしょう。
２週以内の死亡例には、必ず病理鑑定するなどを決める。
文書による説明と患者自身の同意をきちんと取る。
本人に同意能力がない場合、疑わしいときは第三者機関など倫理委員会の認可をえる。
麻酔科医の参加しない電気ショックは認めないなど。
この最後の3つことを積極的賛成のひとは決して言明しないんだ。
効いた効いたで、リスクについても触れない。慈恵医大の泌尿器の医者と同じ。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　,,―‐．
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. / r７ ,、＼ 　.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀
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http://www.braintuner.com/healthpax.htm
こういうのどう思いますか？

>735
なんか低周波治療気みたいだな（ｗ

ここで紹介されているいろんな装置、
どれも胡散臭いけど、わくわくするんですよね。。。

アメリカでは体内に埋め込む物も開発中だとか、、、

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20001024305.html

低周波治療器を頭に当ててなんとかならないものか・・・

>>733
「予習」してから発言しろｗ

>>733
そうかな。自治体協議会の「提言」等では、言明してるけどね。
努力すればいいことだろう。

TMSのスレないの

重度の鬱数年。もうＣＥＴしかないと、最後の力を振り絞り、病院探し。（関西です）
もう、疲れ果てました、鬱で動けなさがすごかったけど、今はそれに加えて、心理的に
非常に、不安定。もう、「人格改造」の本の通りやってみようかと、思うくらい。
だれか、した人いるかな？　リタリンで３、４日無理やり起きて、偏頭痛用に出されている
フェノバールちょっとだけ（間違えると死にますから）多く飲んで熟睡してれば、起きた時
には、効果でてないかなぁ。　自分でした人のこと聞かないけど、だれかいませんか？

今までじっとしてた所に変化が多すぎて脳味噌が消化不良って感じで不安定
ナンだと思うけど。
�@『電気ショック療法絶滅せることを目的とする』などという
　　医師（たぶん）による団体の圧力にショック。
　　（長期で重度の鬱患者も絶滅したいのね；；）
�A　あるインターネットサイトによると、今で約１割、麻酔しない、有けいれん
　　がおこなわれてるとの情報にショック。

�B　他国ではあたりまえになっている。より、副作用の少ない、改良された
　　マシンが日本では不認可。

�C　米での事故死確率５万分の１。　日本、統計存在せず。

だいたい、問題は無けいれんショック療法自体にあるんじゃなく、それを
実施できるほど、日本の精神医療制度が成熟してないってことではない？
だいたいその療法だけに固執して、精神病院の視察制度とか、ランキング付け
とか、全体的なとこはどーなん？！　前にパニック障害で入院したことあるけど、
そこはそんなひどくなかったけど、ひどい所もある、みんないろいろ行ってるから
聞かされた。

日本って、すごい先進国と見られてるけど、ごく一部だけやん。たとえば
ふじつーみつビシビシとかアニメーションとか。　

今リタ勢いでかいたけど、もうわからんわ。文句いっても母国語で母国。
絶滅って、どうやって、、（笑）

ま、地域にもよるみたいね。ここはたいへんっす。

もういや、もう限界、今日受けたい、２時間ごとに、鬱、罪悪感、イライラ、
怒り、ってすごいの。もう最初からＥＣＴのこと考えなかったほうがずーっと
気分的にはラクだった。身体は動かなかったけど。

これだけが理由じゃないけど、最近よく国籍変えたいな、って思うようになった。
あ、精神的病の不安定でだな。。　そのうちリタ勢いでパスポートにお財布といういでたち
でとびだしてしまいそうな、やなよかん。

しっかーし、７４４(自分のかきこ）の�Aって朝日新聞に載ったらしいけど、
ひどすぎ、人道的問題だよね。　鬱治ったら、海外メディアに知らせまくってやる。
はっきりいって、不安定です。　キシネンリョまったくなかったのが、
ミリの単位で、、でもいくらリタ飲んで書きまくっても動くのはできないから
大丈夫でしょう。激しい文になってすみませんでした。

お返事たぶん無理ですが、一応　[email protected]
あ、病院名わかりません。全国規模でみればぜったいみつかるよ。

あと、これと関係ないけど、なんか『おれんとこの家族が○○党って知ってる
んやろな。』とある学者に言われてむかついたし、今余裕ないので、私がおどしと感じたら、即、
警察に報告しといたげます。

まあ、この手のやり方や薬漬け系は飛びつきたい人が飛びついてくれ。実験には犠牲が必要だからなｗ

「ピ○チュウ！！　１００万ボルトだ！！！」

BIGADYUUUURRRRRYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

「あっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっあっ」

私の妻が鬱病で入院中なのですが、死にたい願望が治まらないので、近日中に電気ショック療法
を受ける事になっています。

後日経過を報告します。

銭湯に行くと、電気風呂ってありますが
あれで少しは代用になったりはするのでしょうか？
真面目に疑問に思ったもので。

それから風呂によっては、物凄く強烈な電気風呂があるみたいですが
ああいうのって大丈夫なんでしょうか？

>>748
大変ですね。心中お察しいたします。
治療が成功することをお祈りいたします。

>>749
代用＞なりません
大丈夫＞お風呂屋さんに聞いてください

ECTを受けると、高速料金所をスルーできるようになりますか？

関連スレ立てましたので、否定的意見は下記へよろしくお願いします。

パチ☆ 電気ショック療法否定スレ ☆パチ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1069137557/l50

やはりＫ病院でやっている磁気刺激療法の方が電気ショック療法より
いいでしょうか？　

1年前に、うつの治療のためにECTしました。
今も薬物治療は続けているものの、強い自殺願望も消え、
仕事も再開し、無理のない生活を送っています。

私の希望で無麻酔でしてもらったら、頭の停滞感が
きれいさっぱりなくなりました。
安全性について主治医が無痙攣は怖い、と言ってましたが、
ECT効かなかったら自殺するだろうと思ったので、その時は
あまり考えませんでした。

でもここまで効くとは自分でも思っていませんでした。
記憶障害等の後遺症と思われる症状も、特にありません。

メチャクチャ　無麻酔なんてもっての外。
多分、その医師は麻酔医を配置する手間をきらって、無麻酔の方が効果があると言ったのだろう。
現在の精神科医療からかけ離れている。

ECTは、9回裏3対1から逆転ホームランを狙ってのものとするべし。
また、無麻酔などもってのほか。
基本的には、避けるべき治療。
なぜなら、突然うつ状態から回復しその経緯が本人に自覚がないため
また、無理をしたりして再発しやすいことがある。
そして、ECTに頼ることになりやすい。
上記は著名な精神科医師の発言で、出版物に記載あり。

>>755
＞上記は著名な精神科医師の発言で、出版物に記載あり。
ソース出せ。

>>756
>「救急精神病棟」野村 進 著 - 講談社-\1.700-税別
第九章無通電療法 P.191周辺
●馬県精神科医療センター所長 計見◎雄 氏

同書 第九章は、25ページ程度なので本屋で立ち読みも出きる。
ここのスレの住民も読んで見ることをおすすめする。
同センターや著者もECTには批判的ではない。むしろ論理的でその効果を認めている。
インフォームドコンセントの必要性と、麻酔医の必要性なども語っている。
ただ、ECTの一番の問題点は、治療者にとっても患者にとっても、治療は『線』でなくてはいけないのに、
それが『点』になってしまうこととも述べている。
ただ、計見氏に対しては、精神科医やネットの世界では批判的な香具師もいるようだが
同書からは、理由がわからない。(金儲け精神科医師から嫌われているらしい)

漏れは、今までECTに対して批判的だったが、同書を読んで「条件付き」賛成になった。

ここのスレで無麻酔を推奨している人がいるが、その意図は何？
自分から希望してるなら、文句はいわない。現代医療のレベルでは、俺も
もっての他だと思うが、人にはとても進められない。
かえって、ＥＣＴに対する昔からの偏見を固定化するものではないか。

訂正します。
「もっての他だと思うが、人にはとても進められない。」
　　　　　　　　　　　↓
「もっての他だと思うし、人にはとても勧められない。」

>757での訂正。
2行目
×第九章無通電療法
○第九章通電療法

今見たら、「無」が入っていた。ｽﾏｿ m(_ _)m

どうやら結論が出たようで、これにて一件落着ぅ

　　　　　　　　〆

私は、安易に適応は反対。
いっさいをビデオでとっておいたらどうかね。
１００ｖの電圧に耐えられる丈夫な脳を持った方はどうぞ。
私の脳波はマイクロボルト単位だから、９桁違うわけ。
さぞ分厚い後シナプス膜を持ってるんでしょうな。
じゃあ、どうして病気になったのかな。
一気に完璧に直ろうというのが鬱の背景にないか？
ぼちぼちいこう。

反対派は他のスレに逝け！！！　ＥＣＴは有効なの？　馬鹿なやつのおかげで
病院はやりにくくなってしまう。ヨーロッパではファーストチョイスの場合
だってあるんだよ。

>>762-763
ループさせるなよ。

>755-760のレスで、集約されたものではないのか。
だから反論等もなかったと判断されても仕方ない。

もう、何度同じような意見を戦わしているのか。
過去ログ嫁。

結局、賛成/反対というより、条件付き賛成とかの流れでレスが止まった。

特に>>763 一言いっておく。
>馬鹿なやつのおかげで 病院はやりにくくなってしまう。
医療は病院のためにあるのではなく、「あくまでも患者のためにある」を忘れるな。
ヨーロッパ、アメリカなど海外以前の意識の問題だ。
足らない情報より、少しは人としての智慧を磨け。所詮メンヘルには無理な話か。

しかしな。あまり最近の情報を知らず、これまでの感情や推測で言われても困るな。
野村進「救急精神科病棟」はお奨めする。大分売れているようだ。

>>764
偉そげに。何様のつもりだ。

> >馬鹿なやつのおかげで 病院はやりにくくなってしまう。

>>763が言いたかったことも理解できないんだな。
「善良な病院がやりにくくなる」位は文脈から読み取れ。

>762
真面目な賛成派は誰も安易な適用などＯＫとは意ってないよ。
このスレを前からきちんと読めよ。
１００％安全な治療法などないよ。薬の副作用死も多いよな。
人が納得して選択したものに立ち入るな。
あなたの書き込みは嫌がらせとしか見えないよ。

何で地域でも先進と呼ばれる病院が再評価してるのかな。
それらの大学病院では研究も最前線を心得ているはずだし、
新薬も積極的に治療に活用している。
しかし、なぜそれらの病院でなぜ再評価が進んでいるのか、
最前線での治療にＥＣＴへの評価が見直されているからである。
ある反対有力者のかって自慢してた事がある。
俺が若いころ入ってた大学病院は患者４．５人に１人の医師が
つく優秀な病院だったと。
ところがその優秀な病院でも現在は修正ＥＣＴは活用されている。
そいつの反対論の根拠は精神科特例で医師も看護士も他科より少なくて
済むために、手っ取り早くＥＣＴを使うのだという主張をかねがねして
いたが、現実は人手も十分な優秀な大学病院でも再評価されているではないか。
病院を選べば済むことだろう。必要な時に適応を選んで行われれば何も文句は
なかろう。名著であるトーリーの「分裂病がわかる本」では、ＥＣＴが
脳を傷つける証拠はいままでない、と言っている。まあ、それも信じない
人間はいいんじゃない。自分は一生関わらないでおけ。いやという感情は
誰にも否定できないんだから。
ただ、各種データから有力な治療として現実にある事は否定できないし、
他人の選択肢まで否定したり、口だしする権利はない。ほっといてね。

鬱病の私の妻が、11月から入院しました。
３度目の入院です。自殺･消滅願望が強く、手におえないと判断したからです。

ちなみに状況を説明しますと、初診は去年の9月。入院は今年の4月から３回に分けて。
薬を色々試すも、回復してはまた悪化。
3度目の入院病院は、１・２回目と違う病院ですが、転院したわけではなく、ベッドが空いていなかったので、
緊急的にと思って入院させました。

そしてまもなく医師から、電気治療をすすめられました。
麻酔の先生と、主治医の先生の説明を聞き、1週間に一回、計2回の電気治療で・・・
すっかり自殺願望は消えました（消えたように見受けられる）。

もともと天然ボケが強い妻なので（笑）記憶障害も有ったのか無いのかわかりません（笑）。
電気を受けた直後、頭痛と筋肉痛がするということがちょっとあっただけで、メリットとデメリットを
秤にかけたら、ホントに電気ショックを受けさせて良かったと思っています。

もちろんこれで全快したというわけで無いのは十分承知してます。まだまだ長い闘病の旅になるでしょうが、
少なくとも「出口が見えない絶望感」の重荷が、肩からちょっとおりた気がします。

>769さん
良かった。事実に基づいた体験ありがとう。
私の身内も二年前同じ体験してます。あれで気持ちが切り替わりました。
全快とは言えなくとも、今は一時行き詰まった状態には戻らず、毎日を
仕事に頑張っています。

>>770
電気でショック与えるだけで治るの？

どうして、良くなるかはそのメカニズムはわかりません。
しかし、自殺未遂を繰り返していた人があれから全く元気に
なりました。たぶんＥＣＴだけでは完治はないでしょう。
ただ、それによって、当面の行き詰まった苦痛をなくして、
気持ちを切り替える事が出来たいう事だと思います。
今でも、勿論少量の薬は飲みつつ、社会復帰してます。
直前の記憶は健忘しましたが、（それは本人、事前説明で承知）
過去の積み重ねた記憶をなくすという事は全くありませんでした。

だったら気功の方が良くねえか？気功は電気らしいぞ。
人が吹っ飛ぶ位の電圧（と電流？）も出せるらしい。
気功で死んだヤツもいるのかもしれないが。

日本麻酔科学会第48回大会(2001)
P2B05 無痙攣性電気けいれん療法中の心停止と通電後の循環動態の変化
心停止例を多数確認したので心停止の有無による通電後の循環動態の変動
について検討した。
ベクロニウムによるプレクラリゼーション後、100％酸素吸入下で、
チオペンタールで導入し酸素・亜酸化窒素・セボフルランにてマスク人工
換気を行ない、サクシニルコリン投与で行なった。
その後115V・5秒間の両側性通電を行った。
エコー上２秒以上の心不動を心停止、それ以外を非停止とした。
心停止はECT 59回中41回（69%）に生じた。心拍数、収縮期血圧は通電後上
昇して有意な変化が認められた。この変化は心停止の有無によっても
有意差を認め、心停止例の変化の方がつよく認められた。



2秒以上心臓がとまっているのが70％の例であるらしい。
そんな説明うけなかったぞ。

星和書店「精神科治療学」最新号。研究もどんどん進んでいる。
http://www.seiwa-pb.co.jp/search/bo01/bo0102/

都合の悪いことを隠すのは、相変わらずの医師たち。
とまった心臓が動き出すには不思議だ。人間は強い。
脳は大丈夫なの？
＞＞775
アメリカの後追いでしょう？
ロボトミーもそうだった。定位脳手術だって。
精神分析だって、輸入ものですけれども。