■■■斎藤療法について語ろう part9■■■

1 ：優しい名無しさん：02/11/06 01:37

過去ログ
part1 http://piza2.2ch.net/utu/kako/995/995800627.html
part2 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/100511005148512.html
part3 http://life.2ch.net/utu/kako/1008/10087/1008779399.html
part4 http://life.2ch.net/utu/kako/1014/10148/1014823554.html
part5 http://life.2ch.net/utu/kako/1020/10206/1020686422.html
part6 http://life.2ch.net/utu/kako/1027/10274/1027417473.html
part7 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031746294/
前のスレ
part8 http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034001603/

ご本尊ホームページ
http://www2.gol.com/users/masahi/

ご本尊書籍版
http://www2.gol.com/users/masahi/book_photo.htm

宇佐氏の言葉
http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html

2 ：優しい名無しさん：02/11/06 01:41

２ゲットー。

＞１
乙カレー。

3 ：優しい名無しさん：02/11/06 01:43

>>1
宇佐氏の言葉どうもです。

4 ：優しい名無しさん：02/11/06 02:22

yosi何とか言え

5 ：優しい名無しさん：02/11/06 02:34

兄者、有料掲示板になって何日か経ったね。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀　）斎藤の他に一名ほどしか書き込みが無い
　　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i ようだし、掲示板解放も時間の問題だろう　
　　　　／　　　＼　　　　|　| な。まあ、斎藤のプライドを計算に入れると、
　　　 /　　　/￣￣￣￣/　| 掲示板が有料と無料の二つになるかも知れない。
　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿支離滅裂なんだが、素っ頓狂な事態を
　　　　＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　これまでにもたくさん見てきたし、可能性はあるよな。

6 ：優しい名無しさん：02/11/06 03:09

斎藤は掲示板、もう疲れたと言ってたよ。再開は
しないんじゃないか。

7 ：優しい名無しさん：02/11/06 06:13

>>1
お塚怜～！

>>6
いっそのことHPそのものを閉めればいいのに。
それならすべてから解放されるぞ、斎藤。
2chからこき下ろされることにもううんざりしただろ。
ラクになれよ。

8 ：優しい名無しさん：02/11/06 11:14

斎藤がもうちょっとマトモだったら、いくら２ちゃんでもここまでボロクソ言われることなかっただろうな。
２ちゃんは斎藤の好きな経済学で言う「市場の目」ってやつよ。斎藤のＨＰが落ちたのも市場の原理ってやつだな。
大した努力も積まず、引き篭もりながら商売して競争に勝てるなんて、世の中甘くないのよ。

9 ：優しい名無しさん：02/11/06 11:35

>>8
んだんだ。一般企業でも経営努力しなかったら消費者に見放されるのは当たり前だべ。
まして斎藤なんて、正規の医者と比べてどれだけの努力してきたと言うんだ。
思いつきのデタラメをいつまでも認めて、斎藤を儲けさせておくほど世の中は甘くないべ。

10 ：優しい名無しさん：02/11/06 12:04

遂に！！掲示板、再開だーーーー！！！
早かったな、オッサンよぉ。

11 ：優しい名無しさん：02/11/06 13:29

お金払った人の立場は・・。
って、いるのかな。

12 ：優しい名無しさん：02/11/06 13:57

牢死が自己批判をしています（藁
＞昼間の明るい世界で力を出さないで掲示板のような自分を隠す所にだけ
＞出てきて憂さを晴らす恥ずべき人間ですね。

13 ：優しい名無しさん：02/11/06 17:09

いわおさん、おもしろいｗ
それにくらべて斎藤さんは、なにやら難しい神経症議論。
管理人だからしかたがない部分はあるにしても、
いわおさんと斎藤さん、神経症がなおってそうなのは・・

14 ：優しい名無しさん：02/11/06 17:30

>>10
いやー、掲示板覗けなくなってしまったから、カゼッタスレどうやって
ネタ探しするか、今日一日仕事しながら考えてた(w
帰ってきたら、ベテラン斎藤ウォッチャーの方の予想通り見事再開！
取り越し苦労で済みますた。あえて笑いを提供し続けようという
牢死の姿勢はまさに無の境地。エライゾー

15 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:16

＞ホームページを始めた１９９７年当時はかなり異性恐怖で混乱する場面があり、
＞１日中鬱状態に陥った事があった。

こいつ治ってなかったのに、無為療法を立ち上げたわけ？
最初は詐欺だったわけか？
森田のこと言ってる場合じゃねーだろ。

16 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:54

牢死の長文。なぜか空しい・・・

17 ：優しい名無しさん：02/11/06 20:03

牢死は神経症者に激を飛ばさないと生きていけない状態。
禁断症状が掲示板を再開させたと思ふ。

18 ：優しい名無しさん：02/11/06 20:17

結局斎藤さんは神経症から離れることが出来ないという点で
他の神経症の者達となんら変わりがないのではないか。

日常生活がひっきー並という証拠。いくら自活できていても
ご近所付き合いはできるのか。友人と一緒に旅行はいけるのか。

いくら掲示板でがなりたてていても所詮声にはならないんじゃ
ないか。自分で自分のフォローは出来ないと・・。大人として
恥ずかしいじゃないか。

19 ：優しい名無しさん：02/11/06 20:30

今、再開した掲示板を見てきたがヒドすぎる。
文句があるなら批判してきなさい！みたいな感じで雰囲気最悪。
あれじゃあ、べたぼめの信者か、批判者しか書き込みできんよ。

相手がホンネを話しやすいような雰囲気づくり（あえてスキを与えてやる）
をしないから、奴曰く、暗い、批判の書き込みしか来ないんだよ。

神経症的が軽快してるなら、そういう自分の言い草が、あらぬトラブルを
呼び込んでいたことに気づいて、是正するのが普通じゃないのかな？

20 ：優しい名無しさん：02/11/06 20:47

>18
実に簡潔かつ的をついてるとｵﾓﾀ

21 ：優しい名無しさん：02/11/06 22:11

＞チャットも開始しましょう　投稿者：石原　投稿日：11月 6日(水)21時55分21秒

＞　　斎藤さん２ｃｈは退散しました。チャットも開始しましょうよ。

pert8の後半で執拗に斎藤マンセーの発言をしていた犯人が、なんとなく見えてきたぞ。

22 ：優しい名無しさん：02/11/06 23:28

前スレ沈みかけたら途端に再開（ｗ
荒らしが誰だか見当ついたね　ここ見てる証拠
またここにも荒らしに来ると思うけど皆様、完全放置でお願いします。
なにせ逝っちゃってる人ですから相手にするだけ時間の無駄だす。
人とネットのみでしか人間関係作れないような治った人ですから（ｗ

23 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:43

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

24 ：優しい名無しさん：02/11/07 01:52

しっかしまー再開早かったですね。
これで完全に、完璧に、回答依存に陥ってる事が判明しましたね。

25 ：優しい名無しさん：02/11/07 06:23

石原はチャットでスケベ発言したい模様
ジジィ　精力絶倫（ｗ

26 ：優しい名無しさん：02/11/07 06:26

なんだよ、もう復活しちゃったのかよ（ｗ

27 ：優しい名無しさん：02/11/07 06:26

ｗ

28 ：優しい名無しさん：02/11/07 12:24

おいおい、斎藤掲示板「英語の勉強」とか「今日も外国から問い合わせが
ありました」とか、復活後は「えいごのおけいこ板」になりつつある（ｗ

どこへ行くのか常人には予測不可能、暴走列車「誰かこいつを止めてやって号」
は「実名で批判＝名誉毀損」の地雷原をひた走る（ｗ

29 ：優しい名無しさん：02/11/07 19:01

>>25
石原のことを話題にすると、また注目されてると思って勘違いするから放置しようぜ。

30 ：優しい名無しさん：02/11/07 20:40

>>斎藤が再び掲示板を無料開放するようなことがあったなら
>>皆で思いっきり笑い飛ばしてやりましょう。
>>今の斎藤に新たな病名をつけるなら「他人を指導したい症候群」
>>書き込みが無くなれば、いずれ欲求が満たされなくなり無料開放しますって。

本当だった（ｗ

31 ：優しい名無しさん：02/11/07 20:59

手持ちぶたさ　投稿者：斎藤　投稿日：11月 6日(水)10時26分40秒

>やはり神経症者からの質問が無いと私は暇になる。神経症者からの質問が途絶えると
>意見が段々消えて行くように感じる。

得意の雑用はどこへいったの？（ｗ

32 ：優しい名無しさん：02/11/07 23:52

>>31
こっちが言いたいよね。

神経症のページの管理は一切やめなさい。
雑用をやりなさい。
あなたは神経症真っ盛り、花盛り。
神経症が治ると、神経症のことには全く興味がなくなる。

33 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:15

俺も前まで、信者に斎藤のおかしさに気付いてほしいし、新しい信者作らないために必死になってたが、
最近、どうでもよくなった。
信じ続けて、時間無駄にしてれば信者の自業自得。

34 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:45

>>33
それが一番まともだと思うよ。

35 ：優しい名無しさん：02/11/08 02:44

つーか、斎藤を信じる通りすがりの人なんて、ばかばっかじゃん。
心配するほど大変なことなんて起こってない。

36 ：優しい名無しさん：02/11/08 03:00

自慢げに外国人からのメールを掲示板に載せているが
これって私信晒しじゃん！

本人に許可は取ったのか？

37 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:29

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

38 ：優しい名無しさん：02/11/08 05:42

>>36
全く同感。

39 ：優しい名無しさん：02/11/08 08:11

>>37
メモリ不足になる変な画面が出るぞ。
みんな開けるな。

40 ：優しい名無しさん：02/11/08 08:14

掲示板も崩壊して、とうとう日本人から見放され始めているもんだから、
斎藤が異性恐怖だなんて知らない外人相手にうそ教えてる。
それを国際的コミュニケーションのふりして、手柄あげようと、
人からのメール晒してる。
ばか。

41 ：優しい名無しさん：02/11/08 12:27

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>37 ブラクラ！絶対に踏まないでネっ
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

42 ：優しい名無しさん：02/11/08 18:35

＞今度神経症のページに斎藤式英語マスター法なるものを登場させるつもりです。

がはは。
「斎藤さんってすばらしい人ね～」って言われたかったのね。
だけど、あの人のやってることは、すでに犯罪人の域に入ってるよ。

43 ：優しい名無しさん：02/11/08 21:37

>神経症者が治るとはもうその質問をしないと自他ともに宣言する事です。
>石原さんを見てください。彼の書痙は完全には治ってないと思うがもう彼は
>それを口にしない。私も治ったかどうかの野暮な質問をしない。
>治ろうが治るまいが大きなお世話であり、人の人生に一々文句を言うなが、
>常識でしょう。人に迷惑がかかってなければどう生きようと勝手である。

人に迷惑・・も大切であるが自らを欺かない事がもっと大切である。

>神経症が治るとはそんなみみっちいくだらない質問を続ける何処かの馬鹿ではなく、
>やる事が幾らでもあるではないか、どんどん片付けていって家人の邪魔にならないように
>するのが焦眉の急であるでしょう。
>もし今後この手のくだらない質問を繰り返す人間がいたら直ちに出入り禁止にする。
>我々はそんな狂った人間を相手にするわけにはいかない。

過去において自らも経験したであろう神経症の苦しみを、今まさに経験している人に対して
「くだらない質問を繰り返す人間」「狂った人間」とは、まさに冷酷無比ここに極まれり。
何処かの馬鹿・・は２ｃｈをさして言ってるんだろうけど、これじゃぁ２ｃｈと何の関係も
無い神経症者も気後れして、何も書けまへんで。
掲示板を有料化して、誰の書き込みも無かった事こそ焦眉の急ではなかったの？斎藤さん。
あんたの療法には、誰も期待してないのとちゃいまっか。

44 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:17

まぁ、斎藤もどう考えても批判されるべき人間なんだが、
でも探して見れば、斎藤よりもっと悪辣な民間療法っていっぱいあるね。
こないだ、検索してたら、森田療法を極めたと自称する管理人が、手紙でのやりとりで指導するだけで8万円取るってとこもあったな。
強引に新興宗教と結びつけて、信者にした上金とるとこもあるみたいだし。こりゃあ、金銭面で言えば斎藤が可愛く見えてくるよ。
人の弱みに付け込めば、金儲けってできるものなんだねぇ。
まぁ、斎藤はそれ以前にネタとして面白い訳だが。。

45 ：優しい名無しさん：02/11/08 22:23

石原は、斎藤の療法がどうこうと言うより、寂しくて関わりあえる人間が欲しいだけなんだな。
寂しい老人だ。同情したくなってきたｙｏ！
これからは、石原は信者から度外視しとくか。

46 ：優しい名無しさん：02/11/09 00:08

掲示板再開したんですね。
情けない・・・というか人間として本当格好悪い。
斉藤さんって本当神経症について語ることしかないのかな。
依存症だね。
昔チョット信者だったんだけど、今はもう笑ってしまう。

47 ：優しい名無しさん：02/11/09 00:34

>探して見れば、斎藤よりもっと悪辣な民間療法っていっぱいあるね。

確かにあるよね。でもそういう連中は確信犯だから露出度は少ない。
斎藤は自覚がないから思う存分恥をさらしてる。

斎藤に興味のある人はとにかくまず最初に１の宇佐氏の言葉を読むと良い。
行動療法の本も読むと良い。ヒキコモリを肯定するか否かの差だよ。
引きこもっていたくないでしょ？

48 ：優しい名無しさん：02/11/09 07:58

＞質問を繰り返す人間がいたら直ちに出入り禁止にする。
＞我々はそんな狂った人間を相手にするわけにはいかない。

誰も出入りしてないっーの（ｗ　狂った人間はだーれ？
相手にされてないひとはだーれ？　それは主人公（ｗ

49 ：優しい名無しさん：02/11/09 08:03

わたしさー、悪いんだけどさー。
言っちゃうねー。
このスレ見てもう笑っちゃうの。

なんて真剣みの奴が多いのか？

　　　　　　・
　　　　　　・
　　　　　　・

さいとー療法なんてどうでもいいじゃん・・・・・・

50 ：優しい名無しさん：02/11/09 08:34

俺も同意見だ。
何しろ斎藤療法ってのを知ったのが、
このスレのおかげでもあるし、単に宣伝になってんじゃねえの。
もしかして斎藤と言う人の自作自演だったりして。
誰も斎藤療法なんて知らないのに。
またあんなアホなのに引っかかる奴って結局
何でも引っかかるんだよ。どうでも良いじゃん。
自分の生活どうなってるの？
こんなの宣伝してどうするの？

51 ：優しい名無しさん：02/11/09 09:15

>>49
オマエモナー

52 ：優しい名無しさん：02/11/09 10:50

宣伝にはならないよ。
批判しか書いてないんだから。
「他の人に迷惑がかかる」っていう議論は、たしかにどうでもいい話だけど。
このスレは神経症者のいいストレス解消になってるわけよ。

53 ：優しい名無しさん：02/11/09 11:10

>>50
２ちゃんで、批判する事を批判するのも不毛だぞ。
賛成派、反対派どっちともどっちでもいい。
面白けりゃいいだろ。それが２ちゃんだ。

54 ：優しい名無しさん：02/11/09 11:59

毎日詳細にHPの内容や斎藤と言う奴の行状を批判してるんだぜ。
裏っ返せば良い宣伝じゃん。あんな当人しか書き込みのない、
しかも奇妙な掲示板、相手にして楽しいか？
ストレスの解消にはとても見えない。なんだか依存としか思えん。

>>53
お前はヒロユキか。２ちゃんを勝手に規定して押し付けるな。
お前も批判することを批判した奴を批判してるんだぞ。
それは不毛じゃないのか。俺はそいつをさらに批判するけど（ｗ

本質的に斎藤ってのは変わり者のオッサンじゃん。
被害って言っても何千円だろ。こんなオッサンいじめてどうするの。
しかもPart9だって。

55 ：優しい名無しさん：02/11/09 13:19

>>54
＞裏っ返せば良い宣伝じゃん。
そのままなら悪い宣伝（ｗ

56 ：優しい名無しさん：02/11/09 13:51

もう一度笑ってもいい？

神経症のストレス発散方法・・・
なんでここなんでしょう・・か。

57 ：優しい名無しさん：02/11/09 14:11

どうでもいいと言いながら、わざわざ覗いてるお前の方が面白いぞ。（ｗ

58 ：優しい名無しさん：02/11/09 16:47

だって・・・面白いんだもん・・・・・

59 ：優しい名無しさん：02/11/09 17:52

>>58
このスレの住人が、斎藤のＨＰ覗くのもそれと同じ動機だろ。
あんたも、同じ。

60 ：優しい名無しさん：02/11/09 19:00

動機かぁ・・・考えたことなかったよ。

61 ：優しい名無しさん：02/11/09 23:01

＞ホームページを始めた１９９７年当時はかなり異性恐怖で混乱する場面があり

全くよく言うぜ。ここ見てみ。
http://web.archive.org/web/19990210091501/http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm

62 ：優しい名無しさん：02/11/09 23:15

斎藤さんは自分がコメディアンに成り下がってるのに気づいてない。

63 ：優しい名無しさん：02/11/09 23:16

このスレが盛況なのは、結局の所全ての療法が目指すのは無為だからだと
思うけど。
森田やってても認知やってても、自分を気にしない時間を持つことが目標
だってのは分かるよね？＞反論者

斎藤を反面教師にして自分を戒めてる所があるよ、漏れは。みんな渦中だった
時を思い出して戒めてるってとこあるんじゃないのかな。
まだ自分が不完全であることは認める。ただし、前よりずっとこのスレに
興味は薄れてるのも確か。

64 ：優しい名無しさん：02/11/09 23:46

可哀想な斎藤・・・と思うことはあるよ。でもどうして2ちゃんが嫉妬して
ると斎藤が書くのか分らない。毎日続く自慢話。仮に自己愛性人格障害が
言い過ぎにしても笑える人物なのは確か。
こいつ面白い奴だなと思うし・・・リアルで会いたくないが・・・

65 ：優しい名無しさん：02/11/09 23:55

アラされてるね、斎藤掲示板・・

66 ：優しい名無しさん：02/11/10 00:14

あんまり斎藤をいじめんなよ

67 ：優しい名無しさん：02/11/10 02:56

>>54
まぁ、わざわざこのスレまで来て、斎藤ごときの事でマジレスで住人を批判する奴もどっちもどっち。
と言うか、斎藤なんかのために２ちゃんねら同士が罵り合う必要あるの？俺はあんたの言ってることも一理はあると思うが、結局一番おかしいのは斎藤だということは分かる。
まぁ、あんたが信者でなければの話。

68 ：優しい名無しさん：02/11/10 03:23

>結局一番おかしいのは斎藤だということは分かる。

それは違う。
斎藤もここで斎藤を叩いてるやつも同じ穴のムジナ。どっちもおかしい。
それを忘れたらいけない。

69 ：優しい名無しさん：02/11/10 03:30

>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
君の論法で行けば、他の板で何かを叩いてるヤツ全員がおかしいと
いうことになる。
そうとも言えるが、神経症だとは言えない。
治ってくれば一見真面目なレスも単なるギャグよ

70 ：優しい名無しさん：02/11/10 03:50

ていうか有料掲示板にしたほうがいいと思うんだけど。
神経症ばかり見ていて、書き込んでる人が一人の人間だと
感じないんだから。

71 ：優しい名無しさん：02/11/10 04:01

>>69の論法って斎藤そのもの。
まさに同じ穴のムジナだな（ﾌﾟ

72 ：優しい名無しさん：02/11/10 04:07

>>71
ああそうですね。その通りです。
ごめんなさいね。

73 ：優しい名無しさん：02/11/10 04:11

>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。
>>68
それは君が渦中だからそう思うんだよ。

74 ：優しい名無しさん：02/11/10 06:41

斎藤さんの本　売れてるのかな？　アマゾンで高順位らしいけど
いっこうに掲示板に本を買いました、感激しました、目から鱗です
というような文面の新規投稿者が現れないのはなぜだろう？

75 ：優しい名無しさん：02/11/10 07:48

おーいデジタル本買えば質問回数無制限だから買ってやったのに
質問するヤシは出入り禁止だと？！　

76 ：優しい名無しさん：02/11/10 12:18

>>71
俺もそう見た。彼は無為療法の全治者に違いない。

77 ：優しい名無しさん：02/11/10 13:01

いずれにしてもこのスレ面白い。
斎藤も、住人も、住人の批判者も、みんなガンバレー

78 ：優しい名無しさん：02/11/10 14:59

http://web.archive.org/web/19990210091501/http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm#神経症を治す方法
＞２・・・今まで貯めこんだ全ての神経症に関する本や情報を捨てるし今後は読まない
斎藤の本だけ例外なのかね？

79 ：優しい名無しさん：02/11/10 22:07

>このように世界には殆ど神経症を治す療法は存在しない。だから無為療法は
>ノーベル賞に値すると言っているのです。無為療法では禅の間違いも指摘する。
>何故なら禅は現在の最先端の科学の裏付けが無い。彼等は悟りを言うが実際は
>禅の言う悟りは存在しないかも知れない。我々は死を超越した悟りを見たことが
>無いでしょう。禅という神秘の世界にあると信じているだけであり、恐らくは
>実際には存在しないとおもう。
>悟りは禅にあるので無く、我々健康な人の世界にある。あるいは犬、猫は悟りの世界にいる。
>誰も死は嫌であるが、その時までは考えない事にしているだけであるだけだ。犬、猫はその典型。

もう何を言っても無駄。今に「釈迦も悟っていない」なんて言い出すだろう。（ｗ

世の中には神経症が治った人は沢山います。神経症の病理を真に理解している人は
さまざまな療法の未熟さは指摘しても、何故患者がその療法で心がほどけていったか
理解は示すものです。斎藤のように「すべては脳の異常が原因」と言い切ると
「治ったは嘘、媚へつらっているだけ」となります。
加藤諦三氏をも「私は治っていないと見ている」なんて書いていますが
誰の目から見ても（おいらだけかも知れないが）成功を収めている人に対し
こんなこというのは単なる嫉妬・やっかみ・・としか思えないのでR。

大手スーパーの専務でしたか、過去において森田療法で救われたとして本を
出版されましたが、斎藤からすればみんな嘘になってしまうのでしょう。
脳科学では説明できない治った人は沢山いるのです。
脳科学では説明できないからこそ、人間足りえるのです。　　　おしまい。

80 ：優しい名無しさん：02/11/11 00:52

＞禅の悟りとは「人間は「無為」になれないと悟る」こと（それだけではない
＞でしょうが）だと思われます。

ナンデちゃんのご意見です。インパクトあるよね　短文だけど説得力ある。
斎藤さんの禅の悟りとはいったいどういうものなのかと思いますね。
禅の悟りを神経症の治療動機になっている以上「無作為」ではなくなる
と個人的に思ってしまうのですが・・・・・どうなんでしょ
果たして悟れば楽になると言う図式も少々気持ち悪いですが・・・
治るなら仙人にでもなりましょという面白い方　おられませんか？

81 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:01

＞本人は自分の異常さに気が付いていない。

オマエモナー

82 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:09

もうなにを言っても聞かないスよ。
完全に宗教化しちまったもんな。
「宗教ではないんです。そのような形態を批判する立場の者です」と
言いながら、ただ宗教法人じゃないって団体と同じ。

83 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:16

ナンデちゃんは宗教関連にはウルサイお人だからね
怒らすとコワイよ。なまじ知ったかぶりすると噛みつかれちゃうよ（ｗ

84 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:18

無為療法は健康者にとっての真実かもしれないが、神経症者には実行できない。
やはり神経症者をいかにして無為に導けるをもう少し謙虚に研究した方がよい
でしょう。

85 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:19

ナンデちゃんｺﾜｰ（ｗ

86 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:24

いまさらナンデちゃんは治ってない！と切って捨てる訳にはいかないだろ
うね（ｗ　　放置しておくのかな？　でもそりゃナンデちゃんに失礼だよ
ナンデちゃんはあきらかに説明を求めているようだし。

87 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:27

ナンデちゃんは宗教板の常連さんです。こっちにも遊びに来てね。
ナンデちゃん萌え

88 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:33

>>87
どのスレか教えて下さい。

89 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:35

犬猫ネタは以前yosiさんが発言してたことです。　　　それを引用した
だけで深い意味はありません　文句があるならyosさんiに言ってください。
お門違いです　あしからず　

90 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:45

斎藤さんの胸中はナンデちゃんにお冠　でも治った人に認定してるから
今更反論出来ない　治ってないと言いたいけど言えない　辛いね

91 ：優しい名無しさん：02/11/11 01:53

yosiが神経症が治ると犬猫と同じになると極論をずっと前に発言して
いたんだね　それを無の境地と勘違いして疑わないだけであって
影響されやすい人かもね

92 ：優しい名無しさん：02/11/11 02:23

散々斎藤さんに世話になっておきながらナンデは状況判断が出来てない　

93 ：優しい名無しさん：02/11/11 02:57

どうしてナンデちゃんは脳と単純に言わずに「脳みそ」って言うの？
かにみそ食べたくなっちゃう脳（ｗ　　ハジュカシ

94 ：優しい名無しさん：02/11/11 03:01

ナンデ信者きもいよ。消えろ。

95 ：優しい名無しさん：02/11/11 03:09

本に書いてあったんだけど思考、行動のリミッターをどこまで解除できる
かで伸びる、伸びないが決まるらしい。過剰な道徳観＝神経症かも？
ある意味リミッター解除している牢死は治っていると言えるのでは？
全開で爆走中です。ﾋﾟｰﾋｬﾗﾋﾟｰﾋｬﾗ♪　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ

96 ：優しい名無しさん：02/11/11 03:12

>>94
仕切るな！　バーカ　命令するな！うんこ　オマエが消えれ
このスレに不要のゴミ君（ｗ

97 ：優しい名無しさん：02/11/11 03:49

>>96
自治厨気取りの神経症が酷い人だから大目に見てあげてね
ここは斎藤療法に関すること何語ってもいいんだしさ
94の為にあるスレでもないんだし　君も反応しすぎ（ｗ

98 ：優しい名無しさん：02/11/11 05:04

「無為」ってあえて言えばスルーしちゃうこと？？
なんか面白いね、、。それが出来ないから苦労しちゃうのにね。

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

101 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

102 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

103 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

104 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

107 ：優しい名無しさん：02/11/11 08:17

>禅の悟りは本当の所は誰も分からないでしょう。
>神秘主義があり、神秘で覆って価値を作り上げている所がある。

おまえのむいりょーほー。

>私は純粋に科学を追求する。
>今回禅を取り上げたのは神経症の苦しみを禅の世界から見て比較させて良く見えるようにする為だけです。
>禅の力を借りて無為療法を権威ずけるなんて全く考えていないです。

うそ。

108 ：優しい名無しさん：02/11/11 15:43

jpoadp

109 ：優しい名無しさん：02/11/11 15:59

狂人は古来より様々な社会的効用をもって我々の祖先に迎えられてきた。
一つには宗教的な存在として、あるいは単なる道化として。
しかしながら特に戦後に至り、人権擁護とかの思想が行き渡るに及び、
特に後者の狂人の効用が偽善的とも言うべき仕方で封殺されてしまった。
このような現状の中このスレにおいては健全なる狂人の効用が発揮されており、
まことに２ちゃんねるでこその、天然自然の人間の正しき態度と言うべきである。
もってなお一層斎藤なる狂人を笑うべきである。褒むべきかな２ちゃんねる。
この良スレに栄あれ！

110 ：キショ：02/11/11 22:05

＞宇佐氏の言葉
＞http://www.health-net.co.jp/meii/usa.html

これで1が森田信者だとわかるな。
っていうかここは森田原理主義者の溜まり場だろ。
斎藤も森田もカルトは消えうせろボケ。

111 ：優しい名無しさん：02/11/11 22:34

>>110

森田はどうでもいいが、お前がこのスレから消えるのが一番早い。

112 ：優しい名無しさん：02/11/11 22:35

進化形無為療法により根治しました。

113 ：初心者：02/11/11 23:00

あらっ、斎藤の掲示板に書き込んだ俺のレスが全部削除されてる。
ただ彼の俺への、まったく的外れなレスだけが残されてる。

単なる質問をしただけなのに、「お前は神経症の真っ只中で、
そういう質問がイカン」と言うようなことを、奇妙な日本語で言われ、
それを指摘しただけなのに。
ここの住人が斎藤に感情的になる理由が分かる気がした。彼は卑怯だ。

114 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:40

>>113
だよね　あいつを普通の人間と考えてはいけない
なにせどこ逝っても仕事が勤まらなかった神経症者だから
まともに議論にならないよね（ｗ

まっいいじゃん　見てる人は初心者さんに賛同してるよ。
それよか訴訟沙汰で森田にチクリ入れる方が賢明だよ
あいつ逃げられないし（ｗ

115 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:41

>それよか訴訟沙汰で森田にチクリ入れる方が賢明だよ
>あいつ逃げられないし（ｗ

訴訟沙汰はおまえらだろ。バカか？

116 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:43

>>115
おーい　早く訴えてくれ（ｗ　こちらも現在進行中

117 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:44

>>115
斎藤に何が出来るの？　馬鹿ゲラ（ｗ

118 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:45

理事に電話いれんぞ（ｗ　親密だから
本の証拠　どうすんのさ（ｗ　一冊ここにありますが

119 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:47

おーい　警察に駆け込むかー（ｗ　早い展開待ってます　

120 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:50

レスまだかー？　.>>115 シカトすれなー
こちらは数十人単位で活動中　　
おたく何人（ｗ

121 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:50

森田にチクりいれるんだろ？楽しみに待ってるよ。

122 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:51

加藤さんにも報告入れるかな　面白いから　名誉毀損で

123 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:52

＞こちらは数十人単位で活動中　　
＞おたく何人（ｗ

116＝117＝118＝119＝120

がんばれよ森田信者。

124 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:53

>>121
おーい　待つより訴えろって　オマエがどこまで出来るか見たいんだよ

125 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:54

＞加藤さんにも報告入れるかな　面白いから　名誉毀損で

名誉毀損（大笑）
おまえらこのスレで何かいてる？
バカも休み休みに言えよ。

126 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:55

馬鹿はオマエ　訴えられるのは斎藤　ただそれだけ（ｗ

127 ：優しい名無しさん：02/11/11 23:57

本ももう一冊購入してあるところに寄贈しておく　コメント添えて

128 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:01

確かに出版した内容からは逃げられない罠（ｗ　逃げ道作らないヤシ
が馬鹿なだけで（ｗ

129 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:06

削除依頼くらい出せや（ｗ　ここの　それすら出来ないうんこちゃん

130 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:11

名誉毀損の容疑は訴えれば勝ちを狙えるなぁ　ほんと
あの痛烈な実名批判ならね　向こうも本で商売してるんだし
法律板でも訴えれば勝てると判を押してもらったし

131 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:15

>>130
確かに金になる実名批判だわな（ｗ　証拠タンマリ

132 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:17

ていうか　あんな批判本出す時点でおかしいだろ？
知能あんの？と問いただしたい

133 ：優しい名無しさん：02/11/12 00:54

>>123
俺は部外者な訳だが、森田信者って恥ずかしいことか？
まったくマトモに神経症治そうとしてる人だろ。
斎藤信者のお前より比べモンにならんくらいましだと思うぞ。

134 ：優しい名無しさん：02/11/12 04:58

>>133
信者じゃなくて斎藤本人のようですが・・・・
（大笑）なんて書く人　あいつくらいか石原くらいしか思いつきません

135 ：優しい名無しさん：02/11/12 05:42

初心者さんの指摘がよほど腹が立ったんだろうね
腹いせに削除　まるで子供　することが幼稚だね
あの人思いこみが半端じゃないね　必死だな

136 ：優しい名無しさん：02/11/12 05:51

斎藤に賛同するヤシ＝治ってる　うまくいってますね

斎藤に疑問を持つ賢明な人＝真っ盛り　狂ってる　神経症者ども扱い

本を出版して成功をおさめてる著者＝そんなくだらない本捨てろ

この図式らしい　妬みが感じられますが　かなり

137 ：優しい名無しさん：02/11/12 05:58

.　　_、_ 　　　　とりあえず俺を見て落ち着けYO!
　（く_,`　）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

138 ：優しい名無しさん：02/11/12 06:31

犬、猫が神経症かどうかも彼にかかればわかるらしいね（ｗ
思いこみもここまできたかってな具合ですね

そもそも投稿者の文章を心理分析してるのは斎藤さんでしょ？熱心に
それも癖になっているようだ　相手の心理分析しているうちは自分の
心理分析もしてるはずと思いますが？　どうなんでしょうね

139 ：優しい名無しさん：02/11/12 06:32

>Thankyouさんへ　投稿者：斎藤　投稿日：11月12日(火)06時10分33秒
>貴方は今日大変重要な事を言った。治らなくても無為療法を支持する。
>これが物凄く大事です。

これってとても危険な発想だ。洗脳だよ。藁にもすがる思いの人を捕まえて
自分の人生を肯定するために利用してる。斎藤に自覚がないから余計に始末
が悪い。
前に文句を書いたこともあったけれど、最近距離置いてた。もう関わろうと
は思わない。でも、この人は裁かれた方が良いと思うよ、ほんとに。

140 ：優しい名無しさん：02/11/12 06:51

Thankyouみたいな媚び売りは見ていて情けないね　誉められたい病
治るどころかつけ込まれて身ぐるみはがされてもニコニコしてるような
弱者なんだろうな？と思っちゃうよ　まるで自分の意見がない
Thankyouは人に迎合していかなければ自分を守れない人
なんだろうなぁ　と思います　それを断ち切るのは自分しかないよ

141 ：優しい名無しさん：02/11/12 07:11

＞重要な事を言った。治らなくても無為療法を支持する

本音が出たね　普通なら「いや治る」と療法に自信があるなら反論
するところだと思うんだけど？　やっぱり治らないと教祖自身が
告白しているように見える。　治った、治ったと毎回発言してるところが
嘘臭いとまえから思ってたよ

142 ：優しい名無しさん：02/11/12 07:38

人に賛同してもらわなくちゃ生きていけない人なんだな　斎藤さんは
還暦前にしてなにやってるんだか（ｗ　　家でゴロゴロしてるんだろうな？
一日中

143 ：優しい名無しさん：02/11/12 19:53

＞初心者
相手を挑発する言い方は良くないよ。
本心は腹立ってても、言いたいことがあるなら穏やかにいかなきゃ。

144 ：優しい名無しさん：02/11/12 21:34

>>143
あのね俺別に彼のとこアラシに行った訳じゃないんだ。
純粋に興味だったわけさ。『無為を行う』って、それ自体
自己矛盾を含んでるでしょ。そうでなく結果としての無為だったら、
森田と同じでしょ。そこらへんに興味があって書き込んだの。
そしたらああいう内容なわけさ。何度か我慢したんだけど。
むしろ挑発されたのは俺のほうのような気がするけどな。
多分彼は無意識なんだろうけど。

145 ：優しい名無しさん：02/11/12 21:35

>斎藤式英会話マスター法

ついに出たな（ｗ
これからいろんな斎藤式が出てくるんじゃないか？（ｗ

146 ：優しい名無しさん：02/11/12 22:18

>私の日常も殆ど犬、猫の状態と同じです。
ｻｶｰﾘついたｲﾇﾈｺ

147 ：優しい名無しさん：02/11/12 22:25

>斎藤式英会話マスター法
こりゃ無理だ（ｗ

148 ：優しい名無しさん：02/11/12 22:44

斎藤なにげに凄いな。

149 ：優しい名無しさん：02/11/12 23:34

「無」と悟り　投稿者：斎藤　投稿日：11月12日(火)21時15分43秒
「無」の世界には喜びが存在しない。
「無」の世界では自由を知覚できない。
「無」の世界では神経症の治癒を知覚できない。
「無」の世界では「無」を自覚できない。
「無」の世界では恐怖も不安も強迫観念も知覚できない。
「無」とは我々の心と動作が１つに融合し、心を意識出来ない。
それでいて動作は完璧であり、各人が期待できる最高度の作業をこなしている。
この時に我々は向上心、工夫、気配りを意識出来ない。
なぜならこれらは無意識の内に行われているからである。

・・・絶句
神経症から妄想する無の世界ここに極まれりですね。
俺143だけど、初心者さんにお詫びしたくて。
あんたの気持ちがよーくわかった。これじゃ無理ないわ。

150 ：優しい名無しさん：02/11/12 23:49

犬猫療法に改名します。

151 ：優しい名無しさん：02/11/12 23:50

無とか悟りとか語る前に怒りやすい性格なんとかしないと説得力無し（ｗ
読者にそこんとこ突っ込まれるよ　穏和なイメージとかけ離れてるから
最近　敵意ムキ出しの文章ですから・・・・

152 ：優しい名無しさん：02/11/12 23:55

神経症が酷い人ほど完璧、最高、絶対という言葉の妄想を語りたがる。

153 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:03

神経症が治った者ですが、神経症が治ると実は何故治ったのか
本人には分からないのです。
従いまして、何々療法と言っている人はみんな神経症が治って
いないと思うのであります。

154 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:21

>>149
いえいえ、なんのなんの。
でもさー、俺自分で書き込んでみて思ったんだけど、斎藤療法って、
外からみてたのと違ってマジで相当ヤバイんじゃないかなあ。
彼の文はメチャクチャだけど、『自分は絶対正しい』と言う狂気から
作られているよね。それを投げかけられた方は、言葉だから意味を
理解しようとするんだけど、意味はメチャクチャで理解できない、
と言う不安状態に落とされ、同時に一方では『自分は絶対正しい』と言う
信念（実は狂気）だけが見えるから、精神的に弱っていたりしたら、
カルト的に信者になってしまうんじゃないかなあ。
事件を起こす前のオウムを、笑っていた自分を思い出したよ。

155 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:26

>>153
じゃ、無為療法で治ったと言っている人も・・・（以下略

156 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:39

科学を追究すると言いつつまだ無だの悟りだのひつこく言っている人は
逝ってよしですか？

森田が禅を引き合いに出すことを酷評してた過去をお忘れで？

157 ：優しい名無しさん：02/11/13 00:49

将棋で言う「詰み」状態なんだろうな　あそこの主張は
後は牢死が将棋盤ひっくり返して負けを認めたがらない様子で（現在

158 ：感想ですけれども：02/11/13 03:00

[１神経症という症状]――→(２さまざまな治療法)――→[３治癒した結果状態]

無為療法が変なのは、しなくてよい３の結果状態の部分ばかりに注目して、
治ったら天国だの、雑用ができるだの、悟りだの、無だの、脳が正常だの、と述べていることだと思う。
そりゃあたりまえでしょう。治っている状態とはそういうもの。
肝心の２の治療法の部分が「無」である。
世の中の認知療法などの療法は、すべて２について解明しようとしているのに。

神経症が治るには、上の図で言えば１から３に移行する必要があるわけだけど、
例えば、大阪(１に相当)から東京(３に相当)に行くには、
飛行機で行ったり、新幹線で行ったり、車で行ったり、というように、
さまざまな手段があるわけで、これらの移動手段が２の治療法に相当してると思う。

斎藤さんが勘違いしている「無為療法が他のどの療法よりも勝っている世界一」という妄想は、
どの経路を通ってもすべての道は３に通じるじゃないか、と言ってるようなものと同じじゃないでしょうか

159 ：優しい名無しさん：02/11/13 04:36

うーん、なんんだか分ったような分らないような。
でもさいとうーさんの禅問答より遥かにましかも。

160 ：優しい名無しさん：02/11/13 04:59

神経症の人に「質問するな」「なんで質問ばかりするんだ？」と言っても、難しいでしょう。
というのは、強迫的に質問してしまうのも、神経症の症状の一部だから。

カゼひいてる人に向かって、健康な人を指差して、
「セキするな」「なんであの人みたいに健康じゃないんだ？」と言ってるのと同じ。

161 ：優しい名無しさん：02/11/13 05:50

まぁ、治療者を名乗り先生と呼ばれたいなら
｢答え｣を示すだけではなく
｢解き方｣を授けろってこった。

162 ：優しい名無しさん：02/11/13 09:38

と言うか、神経症じゃなくても、１５８さんが述べてるような
説明がないことに不可解な気がするんじゃないかなあ。
斎藤が２について言ってる様に見える記述って、
全部無理と言うか、逆に神経症への意識を強めるようなことばかりなんだよね。

163 ：優しい名無しさん：02/11/13 20:15

斎藤さん自身がどのように治したのか自分で把握してないんじゃないのか。
だから他人に説明を迫られると逃げるんじゃないかと思う。

ようは自信がないんじゃないの？信者集めに必死な様子からそのへんの
暗部が見えてきそうな気がする。

164 ：優しい名無しさん：02/11/14 00:43

＞この間だ、神経症者の一部の人が強迫的に質問を繰り返した。
＞非常識にも人に迷惑がかかっているのが分からない。
＞だから私は神経症とは狂っているというのです。
あの掲示板では、質問をすると迷惑になるらしい。
そして狂っていると言われるらしい。俺のレス全部削除しといて、
さらに書き込みできないようにして陰口とは、やっぱり卑怯者ですなあ。
それとどうも彼は昨日俺が書き込んだ『精神的に弱っていたりしたら、
カルト的に信者になってしまう』の部分が気に障ったらしい。
削除の理由となったレスにある文と重なっているのは唯一そこだけだからだ。
ちなみにその時は『そんな一方的な態度では神経症で弱った人しか
あなたについて来ないんじゃないでしょうか？』と言うように書いた。
これがそんなに気に障ると言うことは、かなり意識的に彼はこれを
狙ってるんじゃないか。商売にしようと考えた時点で、カルトとか
研究したのかもしれないし、あるいはインターネットを続けるうちに、
自然にカルト的になってきたのかなあ。
いずれにせよ、彼にとってこのことに触れられることはかなりマズイことのようだ。

165 ：優しい名無しさん：02/11/14 04:35

貴方は治ってます、真っ盛りですの使い分けで（アメとムチ）で
投稿者の心理的にコントロールしていることが判明したようです。
わかっていながら神経症で弱っている人はこれにひっかかりやすいです。
注意しましょうね。これを承認中毒といいます。他者評価絶対主義です。

それと掲示板は現在、療法賛美の投稿以外は全削除の対象になって
いるみたいなので。それは管理者側の自由かもしれませんが一言
指摘、反論は削除します。誉め言葉しか掲載しませんと大きく載せる
必要性はあると思います。

療法について一言　斎藤氏を褒め称えるとどうして神経症が治るか？
これは科学の域を越えてますので現在のところ意味不明っスです。

166 ：優しい名無しさん：02/11/14 04:47

結論は

「斎藤さんを誉めると神経症が治る」

これでよろしいですか？

167 ：優しい名無しさん：02/11/14 05:13

もっと読者にこのスレの存在を知っていただきたいものです。

168 ：優しい名無しさん：02/11/14 07:41

>>166
よろしいかも。

169 ：優しい名無しさん：02/11/14 18:51

どうして斎藤さんを可哀想に思わないの？
つっこみたいとこもあれば偏屈なとこもあります。
今は世に出たいと考えているんだと思います。
英語のサイトで気晴らしして欲しいと思います。
初心に戻ってくださいー

170 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:26

結局、掲示板では斎藤の一人勝ち。
全ての批判者はことごとく粉砕されていったからなぁ。

171 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:30

>神経症者と英語文法主義者　投稿者：斎藤　投稿日：11月14日(木)11時15分28秒

おお、斎藤氏、神経症の話で高みから論じることがなくなってきて、
今度は、神経症論に英語の話を入れて水増ししてきたぞ。

172 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:31

>>170

＞斎藤の一人勝ち

どこが？

173 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:32

>>170
粉砕？？？
単に書き込めなくなるだけのことと思われ。

174 ：優しい名無しさん：02/11/14 21:35

いや誰も斎藤の心を変えることが出来なかったでしょう？
ということは、皆、斎藤に負けたということでしょう。

175 ：優しい名無しさん：02/11/14 22:31

>>174
勝ち負けじゃないよ～

176 ：優しい名無しさん：02/11/14 22:50

しかし森田療法関係者から斎藤を訴えないというのは、実は
斎藤の意見が正しくて、訴えられないんじゃないのだろうか？

177 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:04

>>176
いや、それはないよ。俺もノリで訴える訴えない書いてたけど、実際あれ、法律に触れれるかは微妙。
学術論文では、他の学派批判をするのは当たり前。そういう見方をすると、法律にはひっかからない。
まして、神経症なんてのは人によって合う療法が違うからね。例え斎藤の決めつけであっても、森田で治らず斎藤の療法で治ったって言ってる人間がいる以上、斎藤の立場からは森田を批判できる権利がある。
森田もその辺よくわかってるでしょ。多分、内心は相当腹立ってんだろうけど。
後、あんまり本気に相手にしてないんじゃない？実際、斎藤信者なんて数えるほどしかいないでしょ。
まぁ、なんにしても、斎藤の頭がちょっと変なのは確か。

178 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:09

ナンデの言ってることに答えてない。長文書いてもだめなもんはだめ。

179 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:09

>>177
そやな。後、裁判費用を払って訴える程、斎藤に影響力なんてないってのもある。
ただ、斎藤の本が本格的に売れていったら問題にはなりそうだが、まぁ、斎藤が掲示板であの変人っぷりさらしてる限り大丈夫だろうよ。

180 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:18

＞神経症が治ると１０億円の価値がある。

なにげに1億円から10倍に跳ね上がっている（ｗ
自分の価値が10億円の価値があるとでも言いたげな。

181 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:20

神経症治らんでもいいから１０億円くれ

182 ：優しい名無しさん：02/11/14 23:47

治った常連さまの投稿がないね（ｗ　見捨てられたかな？
必死で持ち上げてる斎藤さんが哀れに見える。
呼べど叫べど返事無し（ｗ　

183 ：優しい名無しさん：02/11/15 00:05

>>176
それはあるかも。
実際、治癒率とかごまかしてそうだし、裁判に持ち込むと自分の首
を絞める様になる可能性大きいわな。

184 ：優しい名無しさん：02/11/15 00:19

斎藤　訴えられないように必死のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ中（ｗ
森田の話は他にスレ立ってるからそちらでどうぞ

185 ：優しい名無しさん：02/11/15 00:32

>182
俺もそう思ってた。キザもyosiも出てこないね。

たぶん、「無」の世界には喜びが存在しない・・・

他、何項目か無の説明があったでしょ？
あれがガンになったと思う。

186 ：優しい名無しさん：02/11/15 00:45

>>184
いやいや、おれも斎藤見て笑ってる人間だけど、斎藤はそもそも人格がおかしすぎて、
何言ってても訴える対象にはならんでしょ、現実的に考えて。ここの住人のように、斎藤が頭おかしい事は誰でもすぐに分かるしね。
信者も斎藤を信じるって時点で、ごくごく一部の神経症者なわけだし。
俺も斎藤には痛い目にあって、自分のおかしさに気付いてほしいとは思ってるが、現実的に考えて訴えられることはないだろうな。
あんたが森田だったら、斎藤なんかのために裁判費用使うきになるか？

187 ：186：02/11/15 00:51

とは言え、将来のために訴え続けることは何かしら効果がでるかもしれん。
森田とかじゃなくてさ。悪辣な民間療法を訴えれる機関とかないものかね？

188 ：優しい名無しさん：02/11/15 02:03

>たぶん、「無」の世界には喜びが存在しない・・・
あるよ。喜怒哀楽なんでもあるってば。神経症が治った喜びがないって意味でしょ。

189 ：優しい名無しさん：02/11/15 02:28

>>187
被害が数千円じゃ無理。プチボッタみたいなもんだ。
法律の網をくぐり抜けるのは、斎藤、うまい

190 ：優しい名無しさん：02/11/15 02:37

森田のほうがボッタクリだろ。
入院で30万もとるらしいし。

191 ：優しい名無しさん：02/11/15 05:03

>>185
>俺もそう思ってた。キザもyosiも出てこないね。
>たぶん、「無」の世界には喜びが存在しない・・・
>あれがガンになったと思う。

そうでなくて、有料掲示板の問題だと思うな。彼らにしてみれば注目浴びて
なんぼの意識（無意識かｗ）しかないから斎藤に有料掲示板についての問い
合わせメール送らなかった。
それをひょっこりとまたすぐに戻ってきたら「有料掲示板には反対の立場
だった」＝「斎藤に反対する部分を持っている」という図式となり、後味の
悪さを残すわけだ。自己愛性同士の世界ではね（ｗ

え？有料の時期あったの？知らなかったですー、ってスタンスで居たいんだろ、
あいつらは。斎藤療法の是非とはまた別の視点だが、嘘っぱちの仲間意識しか
存在しない、冷たい奴ら、冷たい関係だと思うよ、ホント。

192 ：優しい名無しさん：02/11/15 12:43

＞心機一転　投稿者：斎藤　投稿日：11月15日(金)10時45分53秒

＞又新しい気持ちでやりましょう。

大笑い。

193 ：優しい名無しさん：02/11/15 19:33

＞又新しい気持ちでやりましょう。

過去ログ消しやがった。

194 ：優しい名無しさん：02/11/15 21:36

もう相手にするの止めよう。
気の毒になってきた。
頭おかしいなりに、一生懸命なんだよ。
だから危ないとも言えるんだろうけど…
だけどやっぱりなんだかカワイソー

195 ：優しい名無しさん：02/11/16 01:16

新しい気持ちってなんだ？　神経症が治ると思考が常に流れ停滞しない！
停滞しているヤシは治ってない　と言ってました。過去に・・・・牢死が

196 ：優しい名無しさん：02/11/16 01:23

有料になったの掲示板？
最近どうでもいいから見てないけど。

>>187将来のために訴え続けることは何かしら効果がでるかもしれん
これは同意、漏れらの世代で神経症者の救済処置を何か考えてﾎｽｲ
次世代もこの苦しみを引きずるかと思うと悲しい。

197 ：優しい名無しさん：02/11/16 01:23

ナンデちゃんの投稿（指摘）を削除したかっがそういう訳にはいかない（ｗ
でどうしようかと思案した結果　過去ログたどっていって見られたら困る
うーん　全部消しちゃえ　になりました。

198 ：優しい名無しさん：02/11/16 01:33

無為療法正しいよ。
おまえら無意識の内に無為療法の恵みを受けてるのにそれに
気づいていないだけ。

199 ：優しい名無しさん：02/11/16 01:54

正しい、誤り、なんの根拠があっての話？　断言口調がおかしい
一個人の意見ならそれはそれで。
無に恵みがあるってそれこそおかしくない？気づく？気づいたら無じゃ
ないじゃん（ｗ　無を意識的に感じ取ることが無なんですか？
斎藤が無を語るにはそれこそおこがましいよ（ｗ　笑い話

200 ：優しい名無しさん：02/11/16 03:13

200ゲットｶﾅｰ

201 ：優しい名無しさん：02/11/16 04:54

>>197
>ナンデちゃんの投稿（指摘）を削除したかっがそういう訳にはいかない（ｗ
>でどうしようかと思案した結果　過去ログたどっていって見られたら困る
>うーん　全部消しちゃえ　になりました

同感。「意見」を裏切りとか反逆などのマイナス思考にしか考えられない人
なのでしょう。これからあの掲示板に物申したい人は、２ちゃんねるで馬鹿
と言われようが、最初に思い切り持ちあげて登場すれば良いかも知れません
ね。
斎藤氏は見捨てられ不安が極端に強いです。信者だと思っていた者の反逆に
彼の精神は耐えられないでしょう。

202 ：優しい名無しさん：02/11/16 04:57

最後から二番目の行、反逆レベルつうか反論ですね。

203 ：優しい名無しさん：02/11/16 04:59

老師のサイトは動きが激しいな、アマゾンの順位がどうたらとか
叫んでたけどサイトは人で溢れてるの？

204 ：優しい名無しさん：02/11/16 05:09

そろそろ自作自演は止めろ（なんで誰も下げ書きしない）

ネットウォッチ
http://corn.2ch.net/net/

続行するなら移動しろ、いつまで板違いを続けるんだ。
斎藤療法なんて知らないし興味のない人間が大半。

205 ：優しい名無しさん：02/11/16 05:11

***********************************
ネットウォッチ
http://corn.2ch.net/net/
***********************************
への移動依頼をお願いします。

206 ：優しい名無しさん：02/11/16 19:53

>>204,>>205
ふざけるなよ。
興味がないならお前が見なきゃいいんだよ。
指図してんじゃねえよ、あほんだら。

207 ：優しい名無しさん：02/11/16 19:54

***********************************
ネットウォッチ
http://corn.2ch.net/net/
***********************************
への移動依頼をお願いします。

208 ：優しい名無しさん：02/11/16 20:16

書き込み減ったな。
おまえひとり（ﾌﾟ

209 ：川柳：02/11/16 21:21

異性恐怖　治って今日も山　一人歩き

210 ：川柳：02/11/16 21:30

使用者を　小馬鹿にして今日も　薬売り

211 ：川柳：02/11/16 21:42

無為療法　お山の大将　我独り

212 ：優しい名無しさん：02/11/16 23:03

斎藤、競売物権に手を出すのか。
そういうのは、やくざとかからんでて、やっかいらしいけどね。
人が目をつけないところに、いいものが落ちてる、自分は着想が違う、
なんて子供みたいなこと言ってるけど、
訳ありだから、人が手をつけないのも知らないんだね。
ひきこもりだから、世事に疎いねえ。

213 ：優しい名無しさん：02/11/16 23:23

おっ　チャットで本の宣伝してるぞ（ｗ　まさお君が感動すたって
まさおって斎藤のHNだったよね　確か

214 ：優しい名無しさん：02/11/17 05:41

まー最後には呆れ果て終了てのが見えてきたな。森田は斎藤ごとき訴えないし、
あの人にはなにを言ってもこれからも変わらんでしょ。

215 ：優しい名無しさん：02/11/17 22:36

斎藤療法って一体なんなの。

神経症の原因は脳の異常にありと言う。
でも、脳の異常の原因は神経症だからじゃないの？

堂堂巡り。禅問答。そんな感想。

216 ：優しい名無しさん：02/11/17 23:03

まぁ｢いのきの電話｣みたいなもんだ

217 ：優しい名無しさん：02/11/18 01:24

>>214
訴訟を気にしてるヤシﾊｹｰﾝ　スレ終了ｷﾎﾞｰﾝ者ﾊｹｰﾝ
斎藤ﾊｹｰｰﾝ　名無しでこんにちはでよろしいか？

218 ：214：02/11/18 12:26

>>217
訴訟も気にしてないし、斎藤でもないですよ。でも他の方も言うように、
マジレスをすればｦﾁ板が一番適当だと思いますよ。実際その方が盛り上がる
のではないですか？神経症者以外の立場からの意見を書き込む人も出てくる
だろうし・・と、提案してみます。
なんだか最近マンネリでつまらないのですよ。心機一転も良いんじゃないかと。

219 ：優しい名無しさん：02/11/18 19:52

ここは神経症者極悪人？の溜まり場スレだからこのままで
いいんでないの？ｗ）

220 ：優しい名無しさん：02/11/18 21:18

確かにマンネリで退屈なのは退屈だと思う。
もっと攻撃的に出ると言うのはどうかなあ。
斎藤の居場所を誰か書き込んで、
それを見た奴らが、実際に彼を観察に行って、
勇気のある奴は散歩中の彼に話し掛けたりして、
その模様をレスするのだ。
どっかで映像とかも見れるようにしてさ。

221 ：優しい名無しさん：02/11/18 22:12

>>220
お前がやれ。

222 ：優しい名無しさん：02/11/18 22:28

住所教えろ

223 ：優しい名無しさん：02/11/18 23:16

＞私は自分を被写体として、ＰＥＴスキャンを取って見たいと思っている。

おっ　これは興味深いな　ますます斎藤さんの掲示板から目が離せない
というかスキャンでどれだけ平常時に異常が見られるかってなことが疑問
だけど　なかなかパニック状態のままスキャンする人もいないだろうし（ｗ

スキャンで神経症かどうか判定なんて苦手とされる場面でリアルタイム
で測定しなきゃ意味がないような？

224 ：優しい名無しさん：02/11/18 23:18

老師以上の粘着が必死（ﾌﾟ

>>220
犯罪２ちゃん管理人に迷惑かけるな

225 ：優しい名無しさん：02/11/18 23:19

***********************************
ネットウォッチ
http://corn.2ch.net/net/
***********************************
への移動依頼をお願いします。

226 ：優しい名無しさん：02/11/18 23:28

俺はこのスレ落として2、3年も経てば、斎藤のｈｐも自然消滅するような気がするがどうだろう。
実際、このスレのおかげで斎藤のｈｐのアクセス数も増えて宣伝になってるし、斎藤が調子こくのにも一役買ってるのはたしか。
まぁ、俺もこのスレには充分楽しませてもらったが・・・。

227 ：優しい名無しさん：02/11/18 23:30

>>223
だろうね　犯罪者の精神鑑定でもかなりの時間かけて判定するもんね
PETで一発回答なら世話いらないね　
平常時は正常者のそれとなんら変わらないと思うよ　

228 ：優しい名無しさん：02/11/19 00:27

>>224
お前（ﾌﾟ、好きだなあ、って言うか馬鹿の一つオベえ。
殴って反応見ようとか、刺して苦しむ様子見ようとか、
火つけて燃える様子見ようとか言うんじゃねえから良いじゃねか。
あったま悪～（ﾌﾟ

229 ：優しい名無しさん：02/11/19 01:18

外野だけど>>228さんは串刺してる？この発言に？ヤバイよ
その発言だけ削除依頼を早めに出すことが先決
他人事だけど一応助言させてもらいます。

230 ：優しい名無しさん：02/11/19 01:24

斎●よりはるかに２２８の方が薄気味悪いよ。
これはネットウォッチ、誘導は正しい。

231 ：優しい名無しさん：02/11/19 02:24

>>228
この人は誰なのか？斎藤はすでに見当をつけている模様（ｗ

232 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:08

氏ね

233 ：（　´_ゝ`）：02/11/19 04:09

氏ね

234 ：age2ch.pl 0.03.24：02/11/19 04:12

おまえら生きてる意味ないよ

235 ：優しい名無しさん：02/11/19 04:13

すいません、最近斎藤療法のことを知った者なんですが
真面目に斎藤療法を語りたいので別にスレ立てていいですか？
ここは斎藤先生をウォッチするスレになっている様なので

236 ：age2ch.pl 0.03.24：02/11/19 04:13

おまえら生きてる意味ないよ

237 ：優しい名無しさん：02/11/19 06:37

>>218
同意。メンヘル板から脱すれば神経症じゃないのが斎藤掲示板に
書き込む流れになるな。これは面白くなるかも。ｦﾁ板住人も痛いメンヘルサイト
ヲッチやってるし、飛びつくヤツも多いんじゃないか？

238 ：優しい名無しさん：02/11/19 15:06

***********************************
ネットウォッチ
http://corn.2ch.net/net/
***********************************

239 ：優しい名無しさん：02/11/19 23:31

>238　申し訳ないがスレ立てまでしてもらえないすか。何か事情でも？
>237　神経症じゃないのが流れ込む・・・確かに面白いかも。同意

240 ：優しい名無しさん：02/11/20 04:03

今から過去ログひっくり返して読もうとしてます。
神経症治った人、自分知ってるんですよねぇ。
また今度会いに言ってみようかと考えてます。
斎藤療法初めて知ったので、驚いてます。
これがきっかけで、治療が進むといいんですけどね。

そうそう、確かに神経症じゃない人の意見は大事ですね。
ヲチ板ってなんだか知らないですけど、メンヘル板でやっててもしょうがないですね。
でもそれに対して、きちんとした対応が斎藤療法のサイトでとれるかというとまた難しいと思います。
あまりにもたくさんの人は相手に出来ないと思いますから。
まあ、ゆっくり流れを見てみたいと思います。（実際はそうはいかなそうだが・・・

241 ：優しい名無しさん：02/11/20 05:18

ナンデちゃんを敵に回したらケツ毛まで抜かれそうな勢いだな　ｦｲ（ｗ

ｂａｔｔａは相変わらず評論家気取りの投稿でウザイね

ひめはなにげに放置されているのが寂しい今日この頃

ちきんはだはサブイボの意味で良いの？

242 ：優しい名無しさん：02/11/20 07:50

まじで移動しませんか？

243 ：優しい名無しさん：02/11/20 17:21

「無」と言いながら、一番神経症に関心を持っているのが斎藤さん本人じゃん。

神経症のページなんだから、掲示板には神経症の話題を書くのが礼儀じゃん。
それなのに、神経症真っ盛りだとの一方的な決めつけ、決り文句。

悲しくなった。

>それに対して、治って無い人が運営してるホームページ、例えば森田療法、鈴木氏のサイト等で
>治った人が書きこむと出入り禁止になる。何故なら彼等のホームページは神経症者達が傷を舐めあう場所であり、それこそマスターベーションの場所であり、悲しいごみためであるからです。
>私はそんな場所を読むきもしない。

読むきもしない？
しっかり読んでるから、そんな詳しい内部事情を知ってるんじゃん。

>一切の治療法を放棄する事です。それは無為療法さえも含む。

それならば、ホームページ辞めてほしい。

244 ：優しい名無しさん：02/11/20 23:03

悟りって一体なんなんでしょうか？
悟るとすべてのからくりみたいのが一瞬でわかるみたいな（ｗ
よく悟りきった事言って友人からわかったふうな口を利くな！
と注意されたりして　悟りとは各個人の思いこみみたいなもの
かもしれませんね

無って一体なんなんでしょうか？
存在しない事を肯定しながらさも実在してるかのように思わせぶり
な禅問答で神経症に悩む人を混乱させるのが無なんでしょうかね？
混乱させられる方も混乱させて楽しむ方もあまりいい状態じゃない
のかもしれませんね

245 ：優しい名無しさん：02/11/21 00:56

＞243・244
私が断言しよう。あなた方は神経症であるかどうかは分からぬが、
少なくともいわゆる異常人格ではない。斎藤は神経症かどうかは分からぬが、
しかし異常人格である。森田を３０年もやって治らなかった、
と言うことがその大きな証拠でもあるし、第一あのＨＰを見て、
よほど神経症で弱っていない限り、まともな人間とは思わないだろう。

そのような奇妙な療法（？）であるために、このスレはそれを考える
と言うのではなく、それを観察し馬鹿にするものとなっている。
それでメンヘルにこれがあることに異議を唱える人がいたりする。
それもそうかなとも思っていたのだが、現実には真面目にこの療法に
取り組もうとする人が次々にいるみたいなので、その人たちのためにも
このスレが、メンヘルにあることは正しいような気がする。

246 ：優しい名無しさん：02/11/21 02:00

>>245

いやー。正論ですな。

247 ：優しい名無しさん：02/11/21 02:42

いや～もうこのスレ終ってしまったかと思った。
探したよ。

一時、有料掲示板にさせたのはきっと私の一言だろうな・・・。
糞みたいなプライドで生きてるからね老師。
女の神経症者から、「斎藤さんはよほど酷かったんですね」でとち狂うなんて
おもしろ過ぎて、ヘソが茶沸かすよ。

そして、もう掲示板開放でしょ？可笑しすぎるよ！

あの人、完全なＮＥＴ依存症ってことにも気が付いてないアフォだね。

248 ：優しい名無しさん：02/11/22 21:23

>無為療法で成功した人の脳はＰＥＴスキャンで映像を調べるべきであり、
>禅で説明すべきではありません。
>私の写真を撮ってもらいたいものです。

撮れよ。

249 ：優しい名無しさん：02/11/22 21:28

フラッシュバックの自作自演にはワロタ（ｗ

250 ：優しい名無しさん：02/11/23 01:46

あの言い逃れじゃナンデちゃん他読者連中も納得しないだろ？
禅と科学の振り子状態（ｗ　悪く言えば常連の反応次第で二転三転。
自分の意見ってもんがないね　治った境地は皆同じと銘うってこの
ありさま　教祖がナンデちゃんに合わしてどうすんのさ？　哀れ

251 ：優しい名無しさん：02/11/24 18:31

従順で生真面目であるがゆえの神経症者も多いと思うのだが、そんなお人が
斎藤の電波に冒され症状を悪化させるのかもな。

252 ：優しい名無しさん：02/11/24 23:58

>神経症は顔で分かる　投稿者：斎藤　投稿日：11月24日(日)20時04分20秒

>私は神経症者と多く面接してきて最近顔で判断出きる。神経症者では前頭葉前野が正常に作動していない為に思考の混乱が目に現れる。眼光が弱く冴えない顔をしている。顔のつやが無い。
>このような物理的問題がある人が神経症を人生問題として話し始める。このパターンに入ると最早神経症は治らない。神経症とは脳の異常な活動であり、「無」以外の物を発見しつつ、段々悪くなる。

臍が茶を沸かす。

253 ：優しい名無しさん：02/11/25 00:37

斎藤療法は「決めつけ療法」
よくこんな人を支持していた自分が情けない

254 ：優しい名無しさん：02/11/25 01:01

斎藤と言う人は全部論理が逆みたいだな。
顔がさえないから神経症なのではなくて、神経症だと
そりゃ元気も自信もない顔してるでしょう。当たり前。
脳の中で神経症特有のパターンがあると言うことにしても、
それは不安とかの感情の結果であり、原因ではないので、
そのパターンを取り除けば神経症がなくなると考えるのは本末転倒。
また無と言う目的にしても、神経症ではない状態が無だから、
単純に無になれば治ると考えてしまう。神経症であって無ではないから
問題であり、そこで無になろうとすることはそれ自体無でなくなることなのに、
そこに気付かない。
いずれにも共通の誤った思考様式があるような気がする。異常性格とかに詳しい人で、
こういうのと似たような症状を示す例って知らないかなあ？

255 ：優しい名無しさん：02/11/25 01:52

>>254
同意

こういう、論理が逆のことを例えて示す
ことわざとか、故事成語とか、そういうのないかなあ。
あれば便利なのだけど。

256 ：優しい名無しさん：02/11/25 17:53

おやじは狂人

257 ：優しい名無しさん：02/11/25 22:36

余談　投稿者：キザ　投稿日：11月25日(月)01時25分03秒

ノーベル賞学者の田中さんが、私は若い時赤面症だったので人前で話をするのが苦手だった。
しかし色々技術的な講演をやっていたのでなれてきた、だから今回の各種の講演も十分こなして
行けると言っていた。

赤面症の治癒はなれではない、赤面はいけないとの強迫観念が消滅することに有ると思う
しかし田中さんは、なれで良くなったと言っている。
ノーベル賞の学者でも神経症の解明は難しいのか、私の方が神経症については田中さんに
アドバイス出来るような気がする、少し優越感が有る。

キザさんへ　投稿者：斎藤　投稿日：11月25日(月)03時43分16秒

赤面恐怖は慣れでは治りませんね。田中さんは神経症では無いでしょう。健康な人にも擬似神経症というのがある。それに近いですね。
神経症になるとノーベル賞を取るような仕事は無理でしょう。思考に混乱があるから。
---------------------------------------------------------------------------------
この件に関しては斎藤は正しい。

＞私の方が神経症については田中さんに
＞アドバイス出来るような気がする、少し優越感が有る。

キザって結構アホやねん。

258 ：優しい名無しさん：02/11/25 22:48

もういい加減ヘソが茶を沸かし過ぎてあとは・・・
もうわかんない（藁

259 ：優しい名無しさん：02/11/25 23:02

キザは謙遜と神経症の区別がつかないと思われ（ｗ

260 ：優しい名無しさん：02/11/26 00:32

>257

>キザって結構アホやねん。
は全くその通り。せやけどなあ、

>この件に関しては斎藤は正しい。

は、間違うとるんとちがうか？？

>健康な人にも擬似神経症というのがある。

（笑）擬似神経症って何や？そんなもん聞いたことあらへんで。
勝手にいい加減な病名つくるのまずいのちゃうかとおもうで。

斎藤憎しはようわかる。せやけど、アホ同士のやり合いの片棒担ぐとあんたがアホになるで。

261 ：優しい名無しさん：02/11/26 21:45

>>260
「擬似神経症」単語と単語をつないだだけで造語じゃない。
神経症に似ているけど神経症じゃないと言うこと。
擬似コレラとかあるやろ。

262 ：優しい名無しさん：02/11/27 09:51

age

263 ：優しい名無しさん：02/11/27 12:51

斎藤氏は森田を批判していると言うが、宇佐氏は評価しているらしい。
そして実際には単に鈴木氏を森田とイコールと捉えて、
自分が森田を批判していると思い込んでいるようだ。
これは根本的に性格の合う・合わないの問題に過ぎないんじゃないか？
（鈴木は嫌い、宇佐は好き。嫌いな奴に３０年間も耐えてきた）
これを斎藤氏の特異な人格が、大袈裟なものと思い違えてしまった、
と言うに過ぎないんじゃないか？そしてこれが壮大な（？）無為療法に至る
根本原因ではないのか。

264 ：優しい名無しさん：02/11/27 18:08

なんか　さいとーさんが　かいがいりょこうに　いって、
けいじばんが　かっぱつに　なってきたね。

独裁的じゃ　なくなった

265 ：優しい名無しさん：02/11/27 22:04

＞神経症になるとノーベル賞を取るような仕事は無理でしょう。

じゃあ斉藤牢死よ、アンタが「ノーベル賞を10個もらっても足りない位だ」
ってのには矛盾がありますねー。だって神経症なのにさ（ｗ

266 ：優しい名無しさん：02/11/27 22:25

斎藤はもういい。
TTｦﾁしたい。あいつ知能が遅れてる

267 ：優しい名無しさん：02/11/27 23:52

狂人が世間から隠れてネット上で妄想を大発信。

268 ：優しい名無しさん：02/11/28 01:42

石原は名無しに負けた（ｗ

269 ：優しい名無しさん：02/11/28 02:24

石原が斎藤がいない隙に斎藤になりきってレスしてるのが笑える。
自分の家族が死んだら躁状態になりはしゃぐと公言なされてます。

270 ：優しい名無しさん：02/11/28 11:18

石原って、どこでも嫌われもんだよね。結局、斎藤に媚びて生きる
道を選んだんだね。

271 ：優しい名無しさん：02/11/28 20:30

しかし石原は無為療法では治らないと言ったり、無為療法で治ったと
言ったり、どっちなんだ？

272 ：優しい名無しさん：02/11/28 21:32

斎藤、自分への悪口は即刻削除してんのに、石原への悪口は放置してる
のにはﾜﾛﾀ。

273 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:39

石原っていまどき珍しいくらい頭悪い。

274 ：優しい名無しさん：02/11/28 22:49

>>272　まあ、その辺りが斎藤の石原に対する微妙な感情なんだろうな。
ただ斎藤&石原、この痛い者同士の微妙な関係が面白い。
一方は人格障害、もう一方は低レベルな精神年齢の持ち主。

275 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:10

クルトらしいね　あの文面は過去に見覚えがあったような
言われて突然レスするのををやめるなんて小心者だな　ｦｲ（ｗ

276 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:23

石原勝ったの？

277 ：優しい名無しさん：02/11/29 00:31

石原って共産党だったんだな

278 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:13

>275

クルトじゃないらしい。ただしクルトの仲間らしいという情報あり>名も無き者

279 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:22

どうして辛辣な石原批判をまだ削除せず掲載しているんだろう？
斎藤の裏の顔で投稿したのかも？と　なにせストレスがこのスレの
おかげで溜まってた。で矛先が石原イビリ　TTの掲示板にも以前
このような投稿があったのは既出　書き手が同じだと思うんだけど？
憶測ですが・・・・・

280 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:37

>斎藤の裏の顔で投稿したのかも？

斎藤の文章力では、あの辛辣な石原批判を書くのは無理だろう。
クルトの仲間説を支持。

281 ：優しい名無しさん：02/11/29 02:29

>>280
いや　仲間って具体的にどんな根拠でそう言えるの？
俺には「仲間」ってことでクルト、斎藤どちらかが仲間がやったことでと
ここで言い訳しているような気が。

282 ：優しい名無しさん：02/11/29 03:33

なぜ斎藤は削除しないんだろうね？　疑問点はそれ
斎藤じゃないとするとクルト？クルトと踏んで斎藤も削除出来ないんだ
ろうな　ナンデちゃんは削除あぼーんしたくせにね　リフレッシュと（ｗ

283 ：優しい名無しさん：02/11/30 02:39

ひゃひゃひゃ。
石原、バカ全開。

284 ：優しい名無しさん：02/11/30 06:27

こないだは「神経症に軽快はない・治る治らないのどちらかです」
と言っていた斉藤。

相変わらず完治根治を言う人がいる　投稿者：斎藤　投稿日：11月30日(土)05時56分21秒

神経症で完治根治を言いはじめたらこの人は神経症は治らない。
森田が良い例でこの人物は神経症が治ってない。最近彼の写真を
見るのだが、自信の無さそうな顔をして神経症面ですね。森田療
法を信じたら永久に神経症と覚悟しなさい。

285 ：優しい名無しさん：02/11/30 14:20

なんかさぁあ・・・ここも妄想走ってるね。どうゆうわけか。
感化されるんとちゃう？

286 ：ラウンジャー葱：02/11/30 14:21

　　
o　　o　　　　　　o　　〇
　o

〇
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　　　　　　　〇　　　　　　　〇　　　。
　　　　　　　　〇

　o　　　　　　　　〇
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　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　〇　o
。

　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　。　。　　　　　。　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　

287 ：”削除”された投稿：02/11/30 21:37

(無題)　投稿者：とき　投稿日：11月30日(土)10時59分24秒

＞神経症で完治根治を言いはじめたらこの人は神経症は治らない。森田が良い例で
＞この人物は神経症が治ってない。最近彼の写真を見るのだが、自信の無さそうな
＞顔をして神経症面ですね。森田療法を信じたら永久に神経症と覚悟しなさい。

一ヶ月くらい前に斎藤氏は森田で神経症が軽快したと投稿した人に対して
「神経症に軽快という言葉はない。治るか治らないかの二つに一つです。
あなたは治っていない」と書きましたよね？もうここまでくると書いてることが
めちゃくちゃです。とにかく理由をつけて森田を腐したいだけに見える。

以前から掲示板をロムしてますが斎藤さんは三十年森田療法をやったが
治らず「40歳過ぎた神経症は治らない」とピシャリと門前払いをされ絶望した経験が
あると聞きます。
斉藤さんの掲示板での「あなたは治っていない」の連呼はその森田の医者に言われた
言葉の再現でしょう。つまり森田を信奉してる人間にたいして「あなたは一生治らない」
ということで森田への復讐をしようとしている。昔言われた「同じ言葉」を投げつけて
復讐心を晴らそうとしている。
斎藤さんも薄々わかっていると思いますがそんなことでは
心の傷は癒えないし救いにもならない。ますます神経症の地獄に落ちるだけでしょう。

森田療法は効果がある人もいればない人もいる。
森田療法でうまく言っている人に当たらずに正々堂々と主張してはどうですか？
森田に文句があるならひねくれずにストレートに言えばいい。
なぜ四十で治らないと断言した？そういわれたときに俺の気持ちがわかるか？と。

「あなたは治っていない」と掲示板で断言する斎藤さんは門前払いした
その傲慢な森田の医者と同じことをやってるんですよ。
憎しみに駆られている限り斎藤療法はこれからも斎藤さんの一番嫌い
な森田療法（鈴木医師）にどんどん酷似して行くと思います。
そしてほとんど同化するでしょう。

288 ：test：02/11/30 21:41

test

289 ：優しい名無しさん：02/11/30 21:45

斎藤氏の”弱点”を見事に指摘した投稿だったね。惜しいこと
をしたね。

290 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:24

しかし、斎藤の掲示板アホの巣屈だな（ｗ

291 ：優しい名無しさん：02/11/30 23:27

無駄だと思う。
斎藤氏は神経症じゃなくて、異常人格だから。
誰かも言ってたけど、自分を肯定する人を肯定し、
自分を否定する人、自分に疑問を持つ人を
否定すると言うワン・パターンしか、彼の思考にはないから。
まともな意見の交換・議論なんて不可能なこと。

292 ：優しい名無しさん：02/12/01 00:29

クルトが大物づらで書き込んでるぞ（ｗ　
高齢独身者の巣窟だな　

293 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:11

お前ら糞役立たずの心理厨より治癒効果の断然高い斉藤療法

294 ：優しい名無しさん：02/12/01 01:17

斉藤療法がはやっちゃ心理厨はおまんま食い上げだな。困ったねー
心理学の似非科学で金とっている心理厨よりましだよ。確実に。

295 ：優しい名無しさん：02/12/01 11:12

不思議だなあ。
あのHP見て、まともだと感じて
斎藤療法とやらを本気でやろうとする人がいるんだよなあ。
常識的に考えて、誰も知らない、ただの、と言うより
かなり変なオッサンが、「私はノーベル賞に値する発見をした」
と言って、それを信じるかなあ。
普通にどっかの病院に行ったほうが良いと思うけどなあ。
常識的に。

296 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:17

その常識とやらが通じないのが神経症なのでわ？

297 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:20

っていうか普通一般のいわゆる常識とやらを神経症者は信じていないんだよね。

298 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:26

常識を疑え。知恵はおのずと小さな声をあげるだろう
しかし、知恵を使って吟味しても、ルールは単純だ。
神から見て利益を出しているか、利益を出していないか。
それは、人を愛し大切にした行動が、
自ら愛されて受け止めた行動や物以上のものを生んでるかどうか。
たんじゅんに、天秤にかけられる。エジプトの壁画ですらそうだった。
この世の一般的な常識は、神の一般的な常識とは通じない。

299 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:29

同じ神経症者には常識を信じろと言いたいW

300 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 15:34

あと２０年しか持たないんだよ　この国は！！！

あと２０年たった後の日本を予測してみろよ！！

中国人の人口に圧倒されて、中国人が６０億人ぐらいになって、

日本に押し寄せてくるぞ・・先進国とよばれた国々はどうする。

大慌てだ。そのことに、各国、そして、テレビもみなきがついてる。

そして、いつアメリカ人に殺されるだろうか？と思ってる。

アメリカに操られてるあやつり人形の日本人・・
中国に操られても、どこに操られても、やっぱり、日本人は日本人。

301 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 15:37

http://www.hisatune.net/z-biz/087-1.gif

世界は３つぐらいに分かれてまふ。

日本はアメリカを超えてないのは、アメリカを超えると殺されるからでふ。

日本はアメリカによって水爆をぶち込まれてしまう可能性が高い。

302 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:43

常識を信じないと言うと、
それは神経症と言うより精神異常の方かと思われ……
と思っていたら、本格的な方がやってきた。

303 ： ◆R65m1WU/8c ：02/12/01 15:44

誰か！！

アメリカの暴走を止めてくれ！！

アメリカは自分自身で自分自身を呪ってる・・・

あぁ、アメリカよ。軍事を捨てて、身軽になれ・・

304 ：優しい名無しさん：02/12/01 15:49

＞３０２
どっちも同じようなもんかと思われW
自己内部の批判か外部への批判かの違い程度はあるにせよ・・・ｗ

305 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:15

出た。書き込み制限。
もう、あのアホには何言っても通用せんらしいな。

306 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:25

齋藤さんよ＞普段まともに働いてる俺みたいなのは休日くらいしか相手にする暇ないんだよ。

307 ：優しい名無しさん：02/12/01 16:46

さんざんシカトしてた「ひめ」にレスしたのはどういう風の吹き回しだ（藁

308 ：優しい名無しさん：02/12/01 18:36

>クルトが大物づらで書き込んでるぞ（ｗ　
>高齢独身者の巣窟だな　

クルトが斉藤を支持してるのは同じ高齢独身者だから。
石原に噛み付いたのは
家族を持ちまっとうな社会生活をしている石原が羨ましかったんだろう。

クルトに限らず斉藤支持者は高齢独身者が多い。
それだけのつながりなのかもしれない。哀れだと思う。

309 ：優しい名無しさん：02/12/01 19:57

>>308
クルトじゃないという意見があったけど、あれはクルトだよね。

>クルトが斉藤を支持してるのは同じ高齢独身者だから。
>石原に噛み付いたのは
>家族を持ちまっとうな社会生活をしている石原が羨ましかったんだろう。

小難しい理屈なんかいらん。単純にこういうことだよ、あの攻撃の理由は。
馬鹿な石原をわざわざ粉砕してなんになる？斎藤のことは何故全く攻撃しない？
そんな疑問が「石原は家族持ち」という一点によって一発でふっとぶ。

310 ：W、B：02/12/01 20:23

斎藤氏は「異常人格だから。」３人程の人格を語れるようであります。
相手を攻撃する人格者、自分を正当化してくれる人格者、自分を語る人格者。

311 ：知ってるつもり：02/12/01 20:40

それでは石原さんの本意をお届けしてこのスレをお終いにしようと思います。

「私は自分が馬鹿だと思っていない。資本論も共産党宣言も読んでいない。
娘が演劇ばかりで孫をみせてくれない。ボケが進んでいるのはしっている。
酒3合、煙草60本。これが人生だ。私は幸せだったのである・・・

312 ：>>309：02/12/01 21:05

そう。
クルトには結婚できない家族を築けない
というコンプレックスがあって（おそらく神経症のためだろう）
石原がねたましかった。それが石原攻撃の理由だろう。
斉藤は同じ「惨めな独身老人」なのでおとがめなし（ｗ
ちなみにクルトはTTも攻撃していたけど
TTは家族もちなのか？

あと斉藤、石原、ひめ以外に独身者っている？YOSIも独身なのか？
哀れだよな・・。
神経症を治すための掲示板、ほかは愚痴、馴れ合いばっかりのごみとかいいつつ
実態は神経症で結婚できない独身者の傷のなめあい掲示板なんだから。
家族もちの人間はたたかれる。

313 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:07

>>304
これは全然違うよ。
自分の異常さを自覚するものと、
それを自覚しないものとは。
前者はその自覚する地点において正常なのだ。
なんでも一緒にすればいいってもんじゃない。
後者の例は斎藤。だから会話など無駄。
見てる分には機知画意は面白いけど。

314 ：312 ：02/12/01 21:09

訂正
×あと斉藤、石原、ひめ以外に独身者っている？
○あと斉藤、ひめ以外に独身者っている？

315 ：312：02/12/01 21:09

訂正
×あと斉藤、石原、ひめ以外に独身者っている？
○あと斉藤、ひめ以外に独身者っている？

316 ：優しい名無しさん：02/12/01 21:19

>>312　あんたの散文は読むに耐えないが、家族もちの人間が
よくこの時間に２ちゃんねるなど開けたもんである。

>あと斉藤、石原、ひめ以外に独身者っている？YOSIも独身なのか？
>哀れだよな・
貴様は石原、ひめ、yosiが独身だと思っているのか？

317 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:08

私の共産党に対する考え　投稿者：斎藤　投稿日：12月 1日(日)20時19分00秒

>私は共産党と創価学会が大嫌いです。

このカキコは斎藤の、石原氏への決別の文章でしょう。
「もう貴方は何も書かないでくれ。その代わり神経症治癒者列伝には、ナンデ
ちゃん含め、その他の人と同等の扱いで載せておきますから。はっきりいって
石原さんとナンデちゃんの書き込みはウザイのです。過去において私がお二人とも
治っていると言った手前、引っ込みがつかなくなった。反省（^^;」
こんなところでは。

ナンデの場合過去ログ突然のリセット。
石原の場合、彼が支持する共産党を批判する事で、二人を間接的に批判
したものとおいらは思います。

投稿削除、チェックモード、掲示板有料化、再度無料開放、投稿削除
チェックモード。ネット上に築いた城は城主の裁量権でいかよにも
難攻不落とする事が出来るのです。正論も糞も通用しないのです。

318 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:09

>>316
312じゃないけどさ、あんたの
>家族もちの人間がよくこの時間に２ちゃんねるなど開けたもんである。

これは「家族持ち」に対する幻想だな（ｗ
午後九時は家族団らんってか？おめでてーな（ｗ

あとな。312の独身に関する書き込みはわけがわからんが、要するに
あそこは年寄りが多いって言いたかったんだろうよ。

319 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:15

ひめは独身だよ。40前後だと思う。
yosiはわからんけど家族の話題を聞いたことないから
独身かもしれない。
あそこは斉藤に似た境遇の人間が多いよ。
さびしい独身者の集い。

320 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:18

>>316 はクルト？

321 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:25

>>319
ひめもyosiも独身じゃないよ。
若いのが独身なのは違和感ないが、年寄りで独身なのは
クルトと斎藤だけだと思う。あいつらの印象が強烈だから
そうみえたんだと思う

322 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:30

誰か斉藤やクルトの凍りついた心を
溶かしてあげられるような女はいないか？
それが一番の薬だろう。

323 ：優しい名無しさん：02/12/01 22:48

斎藤もクルトもやだ。
自分の異性として魅力のなさには鈍感になってるくせに、
女を批判するのは掲示板でのようにいっちょまえぶって強烈にやりそう。
魅力ない。

324 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:14

歪んでるなあ、クルト・・（ｗ
クルト本人じゃなくてもどーでもイイケド、相当な変人だよ、
マルクスは。
>いわばクルトの舎弟の様な存在なのだ。
>この世界には、信者に成りたがる者がいる。

舎弟と信者ってどれほどの違いがあんの？
なぁお前２ちゃん見てるんだろ？最初のＨＮが「名の無き者」？
だものな。こっちこいや。

>かつてクルトは2000年の終わりに自分の名前で最後の投稿をした。
>彼がその後登場しないのは、クルトは今現在日本にいないからなのだ。
海外からだってアクセス出来るだろうに（ｗ
こいつがPCの無い環境で働いている事を表してるね。

>多くの者は何時まで経っても、私をクルトだと誤認するであろう。
一度引退宣言したにも関わらずもう一度出てくるのが恥ずかしくて
HN変えただけだろうに。プライドが高いから串を使っているか引っ越し
してIPが変化してるくらいのことはやってるだろうけどな。

>クルトにせよ私にせよ、「○○主義者」であることは望まないのだよ。
>信者に成るほどの低いプライドは持っていないのだ。
お前は十分クルト主義者だけどな（ｗ　この書き込みがクルト本人
であることを匂わせてるんだけど。

>初めから勝負は決まっているのである。
お前は世界を弱肉強食でしか見ることが出来ないんだね。
世の中にはお馬鹿な石原を見ても勝ったなんて思わない人間は
ゴマンといるよ。石原なんてどうでも良いことだろ？（ｗ

325 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:15

>クルトから聞いているが、同志石原はHNを変えたことがある（笑）。

プライベートで石原のことを話題にするなんてお前らどんな関係だよ（ｗ
妻帯者がよほど羨ましいんだな（ｗ
クルト「石原はなあ、HN変えたんだよ、ククク・・・」って、お前らそんな
ことしてねえで素人童貞捨てろよ（ｗ
老人だからもう無理か（ｗ

326 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:33

マルクスはどう考えてもクルトだろ。

＞まず斎藤氏へ。私はマルクスであり、クルトではない。
＞ただし、クルトとの関係はこの際認めよう。
＞私はいわばクルトの舎弟の様な存在なのだ。

クルトよ、ネタにしては幼稚すぎる・・。

327 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:45

クルトかマルクスか知らないけど傲慢な書き込みだなぁ（ｗ
ネットを離れるとヘコヘコしてるんだろうな　小心さの裏返しで
自分の投稿読み返してうーん名文だと悦に入ってるようならどっか
そのスジで強制的に隔離された方が良いよ（ｗ　ありゃクルトだろ

328 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:47

>「私は一度だけ」というなら「私も一度だけ」だから同じだよな。

HNに関してのマルクスの発言だけど、クルトですって言ってるような
もんじゃん（ｗ

幼稚だ、ほんと。頭でっかちで理屈っぽくて足元が見えてないヤツの
典型だ。ズボンのチャック開けながらアジってるヤツ思い出すよ。
それにしてもこのスレはネタ切れ終了か？って時になると必ず新たな
笑いを提供してくれるよな（ｗ

329 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:48

＞クルトじゃないらしい。ただしクルトの仲間らしいという情報あり
>名も無き者

クルトここで前もって仲間のしわざだとカキコしてるぞ（ｗ
クルト必死だな

330 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:50

クルトはガリガリ君　これホント（ｗ　爪楊枝みたいだよ

331 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:54

一体どこから情報を得てるんだよ・・。（笑）
わけのわからない書き込みだ。

278 ：優しい名無しさん：02/11/29 01:13
>275

クルトじゃないらしい。ただしクルトの仲間らしいという情報あり>名も無き者

332 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:54

>>329

そうだよな。前もって書いたのでなければあいつらの仲間は三人以上
いるということになる。そんなことあるわけないし、全部同一人物
に決まってる。
おそらくクルトは２ちゃんで石原が叩かれてるのを読んで嬉しくなって
自分を見失ってしまったんだろう。

333 ：優しい名無しさん：02/12/02 06:57

>>330
>クルトはガリガリ君　これホント（ｗ　爪楊枝みたいだよ

どうしてそんなことが分かるの？

334 ：またチェックモード：02/12/02 12:04

>この掲示板は神経症という特殊な問題を抱えている人達の掲示板です。
>その為に事前チェックがやむを得ません。

特殊なのはおまい。

335 ：優しい名無しさん：02/12/02 18:52

>例えばＰＥＴスキャンを使って強迫観念願望が強烈な人の脳の映像を取る。
>これを健康な人と比較する。すると明らかに願望を発する脳の部位が健康な
>人のそれと違う事が証明されるでしょう。

健康な人間でも緊張したり興奮していれば脳はそのように映ります。
神経症者でも通常時では健康な人間とかわらない。
スキャン映像などでは神経症者と健康な人間の差はまったくわからない。
デタラメを垂れ流すのはいい加減やめてほしい。
こっちが恥ずかしくなる。

336 ：優しい名無しさん：02/12/02 20:47

『佐藤勝彦』って奴、
斎藤とまったく同じ変な文章なんだけど、自作自演？
あるいは類は友を呼ぶで、同じタイプの異常者かなあ。

337 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:37

無理なく簡単にできる斎藤療法を聞きたいですか？

338 ：優しい名無しさん：02/12/02 22:56

>>336
ホスト表示をやめたのは斉藤が自作自演しやすくするためかも。

339 ：優しい名無しさん：02/12/03 03:52

貴方は神経症が治ってます。なぜなら明るさが文面から伝わるからです。
貴方は治っていません。なぜなら文面が暗いからです。

おかしぃ　どう考えてもおかしぃ　明るく振る舞おうと無理をしそのギャップ
で自虐するのも神経症だとは一切眼中にないらしぃ

それと治った？にもかかわらずに斎藤療法に何年もしがみついてる
常連もおかしぃ　誉められたい病は根が深いね（ｗ

340 ：優しい名無しさん：02/12/03 19:39

しがみついているっていうか他にすることがないんじゃないの。

341 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:14

斉藤は境界例か人格障害だろ。だから森田は効かなかった。
彼の文章を読んでると単純な神経症者には見えない。明らかに変人。
神経症って言うのは石原やひめみたいな
タイプで斉藤、クルトは境界型だと思う。人格の偏りが激しすぎる。

342 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:19

それ、ほめてるの？それともけなしてるの？（笑）

343 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:36

神経症と人格障害はどちらが偉いのか？
もしくはどっちを選ぶか？俺は神経症。

ひめ、って神経症か？斎藤型に思えるよ。

あの掲示板なんだか最近内ゲバっぽくなってきたなあ。

ｃａｎって言う人は言ってることがまともだなあ。
だけどそれゆえにいつもなら削除していた斎藤氏が、
彼には応えようと努力しているのは関心、関心。
これを機に少しでもまともになってくれと祈りたい。

344 ：優しい名無しさん：02/12/03 21:50

神経症は一見普通の人が多いよ。
普通なのに本人が異常と思い込んでる場合が多い。
人格障害はその逆。本人は普通だと言い張ってるけど
客観的に見れば異常。まさに斉藤のこと。
生活の発見会とか神経症系メンタルオフでもこの境界例の人が
やってきて周囲が困る。明らかに神経症とは違うのに本人に
自覚がないからね。

345 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:08

斎藤を見る前は、人格障害というものは一定レベルの人格破綻状態で保たれる
ものだと思っていた。なんとなく。
でもどうやら認識が甘かったようだと気付いた。条件が重なればどんどん
加速するものなんだね。

346 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:11

確かにそうだね。
文は人なり、って言うか、
文章だけ見ても、その人を直接見ても神経症と境界例の人の
違いは分かるね。神経症は普通で、境界例は変だよね。

でも発見会で、境界例の人ってそんなに多かった？
俺の行ってる地域では、別の集談会に一人いるくらいだなあ。
確かにその人だけが、自信を持って自分は治ったと主張するんだよなあ。
面白いなあ。他の人はめったに完全に治ったなんて言わないのに。
そして誰も彼に文句とか言えないんだよな。その人の場合、おとなしい人で、
そんなに周囲に迷惑をかけないってこともあるみたいだけど。
その人だけは見た目からして、相当やばそうなんだよね。
斎藤ってどんな顔してるのかなあ？誰か見たことある？

ああ一度分裂の人が来て、ずっと独り言を喋り続けてばかりいたので、
さすがに「来ないで下さい」と頼んだって話は聞いたことがあるなあ。

347 ：優しい名無しさん：02/12/03 22:40

＞確かにその人だけが、自信を持って自分は治ったと主張するんだよなあ。
＞面白いなあ。他の人はめったに完全に治ったなんて言わないのに。

「治った」「俺は健康人だ」って主張するやつは怪しいよね。
電波の匂いがプンプンする。

348 ：優しい名無しさん：02/12/04 10:16

これ読むとクルトの異常人格がよくわかる。
神経症ではなく人格障害だろう。

頭の悪い人たちへ　投稿者：マルクス　投稿日：12月 4日(水)01時55分52秒

いきなりシラケさせられたが、「ひめ」が私には全く理解できない。
＞なぜきちんと石原さんの質問に答えないの？
石原が何か質問していただろうか？そんなきちんと答えるべき質問など
ないと思うが。そして、ある程度常識を働かせて、「マルクス＝クルト」か
否かに関しては、私は明確に答えている。
＞若輩ものというにはあまりにもふけた印象です。年はおいつくですか？
初めて言葉を交わす人間に年齢を聞くその常識のなさに驚きを禁じえない。
「ふけている」というのも大した感覚だと思うが、「若輩ものというには
あまりにもふけた印象です」に至っては、バカバカしくて腰の力が抜けて
しまった。あんたがどんな仕事をしているのか知らないが、まともな
社会人だったら、こんな解釈したら新卒の新入社員でも叱り飛ばされると
思う。

神経症以前に、あなたの場合、常識というものを学ぶべきだとしかいえまい。
そんなことはさておき石原である。
＞日本共産党の本当の姿を全然分かっていないし、また、分かろうと
しないクルトには答えるつもりもないし義務もない。
これで納得するなら、労働組合の委員長というのは随分と楽な仕事だ。
ぜひ私も成りたいものだ。しかし、神経症治したいのなら、
「答えるつもりもないし義務もない」等と書いていてはいけない。
「答えられもしないし能力もない」と言うべきであろう。
あまりにも程度の低い相手に対しては、言葉は無力だと言うことが
良く分かった。バカバカしいだけだ。「バカは死ななきゃ治らない」
とは良く言ったものだと、再認識した次第だ。

349 ：優しい名無しさん：02/12/04 12:47

なんかおかしいんだよね。クルトって。
「人」を攻撃することのみに「喜び」を感じる人種っているんだね～。
「普通」はそれを社会性に欠けるという。

350 ：優しい名無しさん：02/12/04 12:49

このスレでも少しでも社会性のある者は分かるだろうが、石原のような馬鹿は
何処にでも居て、案外世間で通用してるものだ。
馬鹿＝常識がない、社会性がないという解釈をするマルクスのような人間って
世間知らずな場合が圧倒的に多い。

馬鹿でも通用すんのが世間なんだよ、マルクス。それが間違ってようが現実は
そうなんだよ。お前みたいな偏屈なのが一番世間じゃ通らないんだよ。
つうか学生運動してる大学生がそのまま爺さんになったかのような純粋さだ
な。やっぱり素人童貞なんだろう。呉智英みたいなヤツだな、コイツ。

351 ：優しい名無しさん：02/12/04 17:05

斎藤＝マルクスだったらオモロイのになあ。

352 ：優しい名無しさん：02/12/04 19:28

おいおいマルクスが治った人に認定されてるよ（ｗ

353 ：優しい名無しさん：02/12/04 20:57

マルクスの職業ってなんなんだ？？
会社員には見えない。

354 ：優しい名無しさん：02/12/04 23:16

マルクスのさばらせておくのが吉　自然と品性下劣なホムペとなる。
新種の荒らし（ｗ　

355 ：優しい名無しさん：02/12/05 02:16

＞348

＝投稿者：bbbご苦労さん。

356 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:48

マルクスはどう見てもクルトだろ。

357 ：優しい名無しさん：02/12/05 09:59

クルトは斉藤と似た境遇なんだろうと推測する。
高齢で独身。神経症のせいで肉体労働、単純作業に長年就かざるおえなく
そのことで不満を募らせている。鬱積とした怒りを他人や社会に持ち
斉藤以外のさまざまな掲示板でも同じような行為をしている可能性が高い。
「おまえはバカだ。文章が下手だ」と言っているときだけ彼が現実（社会
に人並みに適応できない神経症社）から逃れることができるときなんだろう。

358 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/05 17:31

ナンデちゃんへその①

下記の文章は斎藤さんの掲示板に、ナンデちゃんへの返事として書いたのですが、斎藤さんのチェックではじかれ、掲載されませんでしたので、困ってしまってここに書き込みました。
原文を保存していなかったので、ここに書いた物は、若干原文と違いますが、ほとんど同じです。（若干の書き足しもあります。）
以前ナンデちゃんは、ここにも顔を出していたので、目に止まってくれればなーと思ってここにカキコしました。

＞以下はあくまで私の考えですが・・・

はい、私も私の考えに過ぎません。（笑）

とにかくここ（斎藤さんのところの掲示板）で質問をして、名指しでご返答いただいたのは、ナンデちゃんだけなので、嬉しいです。

＞だから「現状打破を『望まない』神経症者」とはお話が出来無いのです。

おっしゃりたいことは理解しているつもりです。
確かにそのようにみえてしまう角度はありますね。
ですが、現状打破を望まない神経症者なんて本当にいると思われますか？
ただ、治った状態に対する勘違いが甚だしいということではないのでしょうか？

＞ウドンデさん曰く「神経症者が妄想の中にいるのは当たり前」とのことですが、その現状を打破するのがこのHPの目的だと私は理解しています。

いくら私でもそれは判ります。（笑）
ですから、私が言っているのは、昨今そうでなくなってきちゃってるよ、ということです。
私には、「私（斎藤さん）を誉める為のホームページ」に見えています。（笑）

斎藤さんは、神経症が治った人間は、ここにしかおられないような言い回しを度々されます。これについては正直ズッコケそうになるのです。
神経症から立ち直った人間など、この世に腐る程います。
ただ、そういう人達のほとんどは、昨今の斎藤さんのように（爆）この種の世界に対して興味を失い次第次第にフェードアウトゆくだけのことです。

359 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/05 17:35

ナンデちゃんへその②

まあ、その直前に、大発見をしたような錯覚を起こし、一発ブチたくなる次期っていうものが、人によっては往々にしてあるだけです。
だから斎藤さんの、神経症が治った人間は、ここにしかいない的発言は、正直の話あまりにも滑稽なのです。

つまり神経症真っ只中にいる者の多くは、治ってしまえば、言葉にするまでもないような当たり前のことが、自分が偉すぎて理解できなかったし、しようともしなかった、というという部分が非常に強いのだと思います。
だから治ってきたら、普通のこととか、自分の位置とかが判ってくるだけで、それがノーベル賞物だとは、普通思えませんよ。（笑）
大方の人は、逆に謙虚になっていかれるかと思います。

ここら辺りは、ナンデちゃんのお嫌いな、キザさんにでも聞いたらいいと思います。きっと「懺悔」とかいう、神経症者には普通理解不可能な言葉で語ってくれると思います。（笑）
でもまあ、言葉の選択は別にして、言わんとすることは核心的なことなんですけどね。

とにかく、その挙句、その人それぞれの言葉の限界みたいな物に気付いて、相手をしなくなくなるって辺りが本当のところではないでしょうか。
というか、今の斎藤さんはそういう時期ではないかなーと思います。（笑）
つまり、こんなことは大発見でもなんでもなく、伝わりづらい話だというだけのことだと思います。

だから、神経症者は暗いからい相手をするのは嫌だと言うのなら、さっさとお辞めになればよい。

360 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/05 17:36

ナンデちゃんへその③

＞「神経症者が暗いのは当たり前」についても同じ事と思います。とはいえ、私自身は自他共に認めるポジティバーです。

それは良かったですね。（笑）
でも一般的な話をしましょうよ。例外的な話とは、時として揚げ足とり以外のなんでもないってことになると思います。
もしもナンデちゃんが、私を叩き潰すことが目的であるのならば、それは致し方ないことだと思いますが、私はナンデちゃんのことが好きなので、できれば実りある議論にしたいです。
ＶＳ石原みたいなことはしたくないです。だって無意味ですもの。（笑）

＞暗いとか明るいとかは、各人のものさし次第ですよね。

そうですね、でもこれでは問に対する回答にはなっていないと思うのは私だけでしょうか？
（でも、私のこの書き込みってそんなに暗いと思いますか？でも掲載されませんでした。つまり、暗いとか明るいとかは口先だけの話で、その実は自分に同意するかしないかだけが唯一の判定基準になっているとしか思えないんですけど。）
ところで、

＞私はクルトさんラブだったのでそう思う！（ヒャヒャ）

アタックしてみてはどうでしょう。←いやマジで。（笑）
なんか、ナンデちゃんとクルトさんは面白い関係になりそうな気がします。←本当に変な意味ではありません。

＞ついでに言うと、石原さんを誰か逮捕して欲しいです。

キャッキャッキャ、同感です。

361 ：優しい名無しさん：02/12/05 17:57

俺は最近、ひとつだけ斎藤が正しいこと言ってるのに気づいた。
神経症者は思考障害を起こしてるってのは、当たりだな。
なにせ彼等にとっては斎藤が健常者に見えて、治療者にしてるんだから。
しかしあのＨＰは、正常の「せ」の字もない恐ろしい世界だな。
信者さんたちが悪化してしまわないことを祈ってやりますか。

362 ：優しい名無しさん：02/12/05 18:06

鰓呼吸ウドンデ＝クルトだろ？
番号振ったり、長文の連続書き込み等がクルト特有のもの。
おまえきしょすぎるよ。
これほどの狂人だとは思わなかった。

ナンデは彼氏いるよ。
ざんねんだったな、クルト。

363 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:01

以前ここに登場したのんびり野郎も今回のクルトもそうだが、みんなどんどん
おかしくなってるよね。
まぢで、ほんと～にヤヴァイ領域に踏み込んでるよ？
森田とおんなじになっちまったじゃねえかって言って再登場したポカリさんと
は雲泥の差。

364 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:04

信者さんたちは、斎藤の妄想という不思議な世界で夢遊してます。

365 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:43

＞つまり神経症真っ只中にいる者の多くは、治ってしまえば、言葉にするまでもないような
＞あたり前のことが、自分が偉すぎて理解できなかったし、しようともしなかった、という部分が
＞非常に強いのだと思います。
＞だから治ってきたら、普通のこととか、自分の位置とかが判ってくるだけで...

済まぬ、何度読んでも意味わかんねぇ～

366 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:50

>>365
治ってないヤツはプライドが高いって言いたいんじゃないのかな？

367 ：優しい名無しさん：02/12/05 19:56

>>362
そう？狂人だとは思わないけどな。
決め付けすぎだよ。

つまり鰓呼吸ウドンデはクルトじゃないと思うな。
アドラーの「人はなぜ神経症になるのか」を読んだと言って
前にこのスレに書いた人だよ。
図星じゃない？鰓呼吸ウドンデさん？

368 ：「スレに書いた人」：02/12/05 19:59

いや、マジでたまたま、今ここ開いたんだけども、俺じゃないです。

369 ：優しい名無しさん：02/12/05 20:01

>>368
すまんすまん、「偉すぎて理解できなかったし」で想起したんだ。
まあ、有名な本だからね。

370 ：優しい名無しさん：02/12/05 20:59

＞暗いとか明るいとかは、各人のものさし次第ですよね。

そうですね、でもこれでは問に対する回答にはなっていないと思うのは私だけでしょうか？
（でも、私のこの書き込みってそんなに暗いと思いますか？でも掲載されませんでした。
------------------------------------------------------------
私には、鰓呼吸ウドンデの書き込みがどうも理解できない。

371 ：優しい名無しさん：02/12/05 21:12

>>370
よく読めばチョットはわかるよ。

372 ：優しい名無しさん：02/12/05 22:21

＞ついでに言うと、石原さんを誰か逮捕して欲しいです。

キャッキャッキャ、同感です。

まじめにさ、何かを訴えたいんだったら
キャッキャッキャなんて表現、使わない方がいいぜ。

373 ：優しい名無しさん：02/12/06 04:26

鰓呼吸ウドンデさんへ

ナンデちゃんはオツムがちょっとおかしいよ　それに真面目にレスする
貴方もおかしい　クルトは番号指摘が好きなのは以前と変わらず

374 ：優しい名無しさん：02/12/06 04:48

ヘラヘラ笑ってるだけで神経症が緩和されるよ
筋道立てて論争するヤシは渦中

375 ：優しい名無しさん：02/12/06 04:55

ナンデは境界の域にたっしているな　

376 ：優しい名無しさん：02/12/06 05:13

>まじめにさ、何かを訴えたいんだったら
>キャッキャッキャなんて表現、使わない方がいいぜ。

彼なりに文体を変えてるんだよ。クルトだとバレないように。
彼にも学習する能力はあるみたい。

377 ：優しい名無しさん：02/12/06 05:15

必死に若作りするも失敗してダサダサになったおやじファッション
みたい＞クルトちゃん

378 ：優しい名無しさん：02/12/06 05:30

斉藤は昔は今ほど異常じゃなかったんだよ。
掲示板を開設してからおかしくなった。
斉藤を過大に祭り上げるやつが現れて彼もそれを真に受けて
調子に乗り始めて妄想が大きくなってしまった。
変なやつ同士が集まると相互作用でさらに妄想が膨らむ。
集団心理ってやつの恐ろしさがわかるよ。
斉藤をおかしくさせたのは信者たちなのかもしれない。

ほんとに3,4年前の斉藤はまともだったよ。
森田批判もほとんどなくて淡々と語っていた。

379 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:34

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1031725673/846

まるで老師のようだ・・・

380 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:43

>>379
ﾜﾛﾀ（ｗ

381 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:43

１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。
２．既存の（否定しようとする）理論や法則を理解していないか、知っていながら敢えて曲解している。
３．信頼できる実験や観測でも、都合の悪い内容（証拠）は無視している。
４．先に結論があって、その為の論理を構築する（した気になる）。
５．批判は受けつけない。間違いに気付いても絶対にそれは認めない。
６．相手の論旨をすりかえる事で、何かを証明した気になる。
７．専門家や科学者個人の否定。逆に言えば自らの過大評価。自説に酔いしれている。

まさに斉藤老師のことじゃあ・・

382 ：優しい名無しさん：02/12/06 08:50

つまり典型的な自己愛性ですな。

>>378
>斉藤を過大に祭り上げるやつが現れて
>斉藤をおかしくさせたのは信者たちなのかもしれない。

斎藤がここまでおかしくなったのはyosi、キザらがTANNYをはじめとし
た森田関係者を集団で叩き出してからだと思う。それで自己愛性に
拍車が掛かった。

383 ：またチェックモード：02/12/06 09:18

掲示板だから普通、双方向のコミュニケーションがあるものと考えるが、
結局斎藤の独り言を聞くだけの形態を、水面下で強引に押し付けられる無礼さがある。

384 ：優しい名無しさん：02/12/06 11:08

普通の神経症者（症状を持ちながらも、何とか社会生活を行ってきたもの）が、
会社を辞めて神経症のＨＰを作った。生の人間と触れなくてはならない状況は
極端に減少し、それゆえ神経症の苦痛も減り、自分が神経症であると言うことを
認識する機会も減る。つまり自分の症状が治ったと言う感覚を持ち始める。
同時にネットの中では先生と祭り上げる人々が現れ、それが彼のほとんどの
人間との接触場面となる。案外斎藤氏と言うのも普通の神経症だったのかも
知れんな。それが以上の様なありきたりの経過を経て……

あの掲示板の書き込みに『事前チェック』とやらが導入されてから、
あちらもこのスレも、どうも面白くなくなった気がするのは私だけだろうか？
あちらが自己完結的なものになり、こちらもその外側でやはり完結的に
ワイワイ言うだけで。なんか互いに終わりそうな気がする。

385 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:06

＞改めまして宜しくです！
こちらこそ、よろしくお願いします｡

またまた佐藤さんのところでは削除されてしまったので、仕方なくここに書いています。ご了承ください。

＞お互い「私なり」ということで、話しやすいです。
はい、私もそう思います。この分野は証拠として提示できる程の代物なんかほとんど存在しませんから。（笑）
そこのところがわかってないと、単なる意見の押し付けになると思いますので。

＞現状打破を望まない神経症者なんて本当にいると思われますか？

＞居ると思います。恵まれた環境に居て神経症丸出しで生活出来る人。

これに付いては、おっしゃりたいことはよく判ります。戦時下で神経症とはそれはそれは激減するというのは、この分野においては珍しく証拠といえる代物ですからね。（笑）
これは聞いた話ですが、ニ十年以上引き篭もっていて、玄関から一歩も出たことのない人がいたそうです。
その人のお母さんが、知人に助けを求めたらしいのですが、家に行ってみると、部屋の中はゲーム、ビデオ、パソコン、ｅｔｃ。
こともあろうにエロ本までどっさり有ったらしいのです。
これはどうやって仕入れたんだと聞いたら、なんとお母さんが子供の望むままに、せっせと買出しに行っていたそうです。

それを聞いて知人の方は、子供の目の前で、お母さんの方を、お前の頭治せと叱り飛ばしたそうです。（笑）正論とは思いませんか？

でもですね。子供の方の話を聞いていると、一見そうには見えないんですが、物凄く現状打破を望んでいたらしいですよ。
ただ、この環境ではお尻に火がつくことが有りえないので、何時までも体裁と将来の為に今の人生を無駄し続ける結果になっちゃてたそうです。

386 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:08

ナンデちゃんへその②

そこで、知人さんは、結論として、雰囲気で中半脅して、引っ張り出したそうです。（笑）
その人は今は、そこそこ元気に働いているそうですよ。

それと、現状打破というか、いろんな意味で、今以上の物を望むというのは、神経症者に限らず、大方の人間ってそんなもんじゃないでしょうか？

＞過去神経症と診断されたが、今はわりかし上手く生きている人等です。
わりかしという言葉が曲者ですが（笑）これは、治ってると解釈できるので、議題にしないでいいのではないでしょうか？
つまり、現状で満足している神経症者なんて、私には想像もつきません。
自分がそれでいいと思えるなら、なんの問題が有るのでしょうか？
だから石原さんも斎藤さんも、ご自分が治ったと思っていて、持続性が有るのなら治ってるんでしょうね。あくまで定義は神経症ですから。（爆）

＞治った状態に対する勘違いが甚だしいということではないのでしょうか？
文面から「勘違い」している人=斉藤さんと仮定して答えますと、
私自身は前から「（斉藤さんが言う）治った状態」は変と言っています。

そういうふうに読めましたか、上手く伝わらなくてごめんなさい。
私が言いたかったのは、往々にして神経症者多のくが想像する治った状態＝アイドル（笑）
みたいになっちゃってるから、斎藤さんのところで言われる直った状態とは隠居爺さんにしか見えないのではないですかね。
でも、「カッコ付け病真っ只中」の人よりは、隠居爺さんの方が、コミュニケーション能力は高かったりする。（爆）

ただですね、十七、八才の学生が、学校で苛められ困っているのに、何もしないなんてできゃしませんよ。
当に斎藤さんのように、対人関係（恋愛も含む）や仕事から開放されば、それは比較的安易ではありますけどね。
まあ、このような話は、神経症の定義問題になるので、ややこしい話ですね。取り上げてごめんなさい。（笑）

387 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:09

ナンデちゃんへその③

＞私には、「私（斎藤さん）を誉める為のホームページ」に見えています。（笑）
＞これは問題無いと思います。けなされる為に労力使ってたら馬鹿（マゾ）です。

いや、だからですね。

＞ウドンデさん曰く「神経症者が妄想の中にいるのは当たり前」とのことですが、その現状を打破するのがこのHPの目的だと私は理解しています。

目的はどっちなの？と聞いています。（笑）

＞そういう人達のほとんどは、（略）この種の世界に対して興味を失い次第次第にフェードアウトゆくだけのことです。
＞これこそが問題と思います。フェードアウトする人が多いから、神経症は社会的に病気として認めてもらえないと思うのです。

ごめんなさい、フェードアウトとう言葉の選択が不味かったですかね。
つまり言いたかった事は、こういうことです。
例えば、盲腸とか骨折などで苦しんでいた時期があったとしても、治ってしまえばそんな事に用はなくなって、元気にお外を飛びまわりますよね。
これを問題だと言われてもみんな困ると思います。誰も神経症と言う病気を社会から認知してもらうために治そうとしているわけではありませんからね。（笑）

それにですね、怒らないできいてくださいね。この考え方って、神経症改善の邪魔になりますよ。と思います。
つまりですね、病気だと認めてもらうことによって、自分自身が社会に何を求めているのでしょうね。
それがまた余分な悩みのタネなっちゃったりするもんですよ。

388 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:12

それと関係のない話なんですが、以前ナンデちゃんは、会話の最中に、お前は黙ってろ！
みたいなことを言われて、その後しばらく黙ってしまった。これを脳のせいだと言わずしてなんのせいだと言うのでしょう！
みたいなことを書かれていたいたと思いますが、考えますに、お前は黙ってろ！なんて言われたら、誰だって良い気分にはなれないと思います。
ああ判ったよ、黙っときゃいいんだろ、黙っときゃ！こんな反応になってしまうのは、別におかしな反応とは、私には思えないんです。

ただ、黙ってしまったという反応自体を、これは普通じゃないよ。となると、それが問題視されて意識がそこに固定されてしまいますよね。

もう、黙ってろなんて失礼ね。プンプンプン。と気分が悪いのが当然と認めてあげていたら、もう少し早めに喋り出せてたかもしれませんね。と私は思います。

以前キザさんと斎藤さんの間で、それは個性か病気か、みたいな話が一度ありましたが、斎藤さんの場合、個性というものも病気扱いにしているように聞こえてしまうのです。
個人個人がどこまでを個性として許せるのか、という部分は非常に細かい話ではありますけどね。

＞愚痴らせてもらうと、私はまいっています。
3ヶ月程前、お得意様に「（シャプとか）やってんじゃないのぅ？」
ときかれたので（この時私は限界だった）「やってましぇん！病気なのププ」と応えると、
「ダイジョブ？」と確認されたので「お薬貰ったからダイジョブでーす！」と
応えました。しかしその時から仕事が減っていった・・・。

389 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:15

ナンデちゃんへその④

それと関係のない話なんですが、以前ナンデちゃんは、会話の最中に、お前は黙ってろ！
みたいなことを言われて、その後しばらく黙ってしまった。これを脳のせいだと言わずしてなんのせいだと言うのでしょう！
みたいなことを書かれていたいたと思いますが、考えますに、お前は黙ってろ！なんて言われたら、誰だって良い気分にはなれないと思います。
ああ判ったよ、黙っときゃいいんだろ、黙っときゃ！こんな反応になってしまうのは、別におかしな反応とは、私には思えないんです。

ただ、黙ってしまったという反応自体を、これは普通じゃないよ。となると、それが問題視されて意識がそこに固定されてしまいますよね。

もう、黙ってろなんて失礼ね。プンプンプン。と気分が悪いのが当然と認めてあげていたら、もう少し早めに喋り出せてたかもしれませんね。と私は思います。

以前キザさんと斎藤さんの間で、それは個性か病気か、みたいな話が一度ありましたが、斎藤さんの場合、個性というものも病気扱いにしているように聞こえてしまうのです。
個人個人がどこまでを個性として許せるのか、という部分は非常に細かい話ではありますけどね。
ナンデちゃんへその④

＞愚痴らせてもらうと、私はまいっています。
3ヶ月程前、お得意様に「（シャプとか）やってんじゃないのぅ？」
ときかれたので（この時私は限界だった）「やってましぇん！病気なのププ」と応えると、
「ダイジョブ？」と確認されたので「お薬貰ったからダイジョブでーす！」と
応えました。しかしその時から仕事が減っていった・・・。

390 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:20

ナンデちゃんへその⑤

ンンー・・
本当にそれが原因だと断言できる根拠とは、なんなのでしょうか？

また、それが原因だったとしても、「（シャプとか）やってんじゃないのぅ？」
とか、いきなり言ってくるようなお得意様の反応が、平均的人間の反応とは思いずらいんですけど。（笑）
まあ、職種とか全然判らないので、憶測に過ぎませんけど・・
また、逆に、シャブがどうのこうのとか、冷たいもんでもやってないか、なんて言ってくるような人が、神経症ごときでひいちゃうっていうのは疑問です。
ですから、

＞私はまいっています。

神経症の問題に関連付けず、現実だけに困っているべきだと思います。

とにかく、事の次第が全く判らないので、妄想にふけった発言だったらごめんなさい。（笑）

＞ここら辺りは、キザさんにでも聞いたらいいと思います。
嫌（笑）。

キャッキャッキャ、ナンデちゃんはとってもチャーミングだなー。（笑）

391 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:23

ナンデちゃんへその⑥

＞神経症者は暗いからい相手をするのは嫌だと言うのなら、さっさとお辞めになればよい。
＞例外的な話とは、時として揚げ足とり以外のなんでもないってことになると思います。

　　　　でしょう？

そうかそうか、本人はそれが例外的だとは思ってなかったりしますもんね。ご指摘ありがとうございました。
でも私にはこれが例外的な話しだとは、どう考えても思えないんですよ。
よろしければ、どの辺りが例外的に聞こえるのか、教えてもらえませんか？

＞クルトさんが藤木直人みたいだったら、人生賭けようと思います（笑）

そうかもよー、フジキナオト自体知らんけど。（笑）

＞マルクスさんへ。エロじじいを叩きつぶしてね！がんばれ～～（＜小声）

ちなみに、エロじじいって私のことでしょうか。気になって気になって夜も眠れません。（爆）

392 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/06 15:32

二重投稿が混じってしまって読みずらくてすみません。

393 ：優しい名無しさん：02/12/06 15:44

長文の連続投稿
どうみてもクルトだな。文体変えてるけど。

394 ：優しい名無しさん：02/12/06 17:18

そういえばThank youさんっていう、不安にかられてさんざん斎藤のこと
持ち上げてた人が居たけど、
最後に’あれは森田と同じですよね？’発言してから来なくなったな。
目が覚めたんだろう。

395 ：優しい名無しさん：02/12/06 17:51

そうだよ。斉藤は森田と同じなんだよ。
斉藤は森田に憧れてる。
森田のような神経症の権威になりたくてしょうがない。
森田を否定してるのはその裏返し。

396 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:20

斉藤掲示板でクルトの猿芝居が始まってる（ｗ

＞ざっと見た限りにおいては、読むに耐える発言は、ナンデちゃんと鰓呼吸ウドンデ氏
＞ぐらいのものだ。鰓呼吸ウドンデ氏に関しては、何故か知らんが、最近は
＞「2ちゃんねる」
＞http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1036514262/l50
＞に書いている様である。「ナンデちゃんへ」という一連の文章をマルクスに
＞教えられて読んだが、なかなか筋の良い人物だと感じた次第である。

わざわざ2ｃｈのURLを書き込んだのは
斉藤の掲示板にはナンデちゃんへのメッセージが採用してもらえない。
だからそれをどうしても本人に読んで貰いたかった（爆笑
そのために2ＣＨにナンデへのメッセージをだらだらと書き込んでるんだろ。
バカとしか言いようがない。
しかもクルト名義で書き込むのは恥ずかしいから
別名（鰓呼吸ウドンデ）でこんなことまで書いてるし。

＞アタックしてみてはどうでしょう。←いやマジで。（笑）
＞なんか、ナンデちゃんとクルトさんは面白い関係に
＞なりそうな気がします。←本当に変な意味ではありません。

きもいよおまえ。

397 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:36

クルトは底が浅いよ。
人格者、指導者気取りなんだろうけどやってることが厨房丸出し。
石原をバカにしたり勝手に過去ログ転載したり（保存してる
のもきもい）やってることが、マルクス、鰓呼吸ウドンデと
同じただの厨房。
結局屁理屈こねて相手を馬鹿にし優越感に浸りたいだけ。
マルクス、鰓呼吸ウドンデ、クルトは
同じ人格にしか見えない。

398 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:48

ここの奴らは斎藤の掲示板必死に見てるのか
じゃお前らも神経症じゃん。俺はそうだが。
斎藤は放っておいて、斎藤療法だけ感心すればいい話だ。
アホが。

399 ：優しい名無しさん：02/12/06 19:55

しかしクルト醜態を晒したな（ｗｗｗ
あそこまで間抜けだとは思わなかった。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝです、って言ってるようなもんじゃん（ｗ
クルト＝マルクス＝ウドンデだろ。

よーするにだ。
斎藤に文句があるが独身高齢者同士という妙な連帯意識があるので
言いたいことが言いにくい。
石原に孫がいるのが羨ましい。
これだけなんだろ？
馬鹿が。
つーかこっちこいよ。

400 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:04

生活の発見会にいくとうじゃうじゃいるよ＞独身高齢者
女性は普通に結婚してるけど男性は独身高齢者が多い。

理屈っぽくてプライドは高いけど中身は幼稚な子供。
ある意味神経症の典型かも。＞クルト、斉藤

401 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:16

>息絶えるまで　投稿者：石原　投稿日：11月 8日(金)21時32分31秒

↑これ読んだけど、とくに面白くもなんともない。
いつもの石原だろ？ってだけの感想。

>私には来春小学１年生になる愛孫がいる。

これが引っかかって仕方なかったんじゃないのか？プライドが高いから
それが認められず、手の込んだ自作自演してさ（ｗ
クルトは海外に行ってて書き込み出来ないんじゃなかったのかよ？（ｗ
わけわかんないくらい幼稚な子供。ほんと反面教師にしとくわ。

402 ：優しい名無しさん：02/12/06 20:23

わー笑う笑う。
自作自演はともかくとして笑う笑う。臍が茶を沸かすって。ｗｗｗ

403 ：クルトの本音：02/12/06 21:24

石原は孫までいるのか・・。
俺は結婚すらできないのに。チキショウ！傷ついた！
家庭をもてない俺の気持ちがわかるか？自慢しやがって。
俺様を傷つけた石原め、掲示板でたっぷりお返ししてやる。
シナリオは完璧だ。

それからナンデちゃんは昔から気になってたんだ。
なんとかして彼女と連絡は取れないものだろうか・・。
そうだ！偽者を使おう。それをきっかけに。ふふ。
われながら名案ダナ。

404 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:47

今の斎藤と石原の現実を比べると、石原の方がまともだわな。
斎藤って、結婚経験どころか彼女居た歴ないわけだろ。悲惨
としかいいようが無いな。

405 ：優しい名無しさん：02/12/06 21:55

>>404
斎藤は偉そうなこと言って風俗嬢と一晩の付き合いのみ、だものな。
クルトも似たようなもんなんだろう。

>それからナンデちゃんは昔から気になってたんだ。
>なんとかして彼女と連絡は取れないものだろうか・・。

ああいう明るい女というかナンデにしてみればいつものことなんだ
ろうが、ナンデに持ち上げられたクルトにしてみれば初めての経験で
舞い上がってしまっていたんだろうな。

406 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:02

みんな深読みし過ぎとちゃいます。まぁどうでもいいんだけど。

斎藤が韓国に旅行中、石原がこんなこと書いてましたよね。
「書かせなさい」（もろ命令文）
「かかってきなさい」（挑発）
それからだ、石原への風当たりが強くなったのは。
私は石原には特別な感情は無かったが、この文章を見て
強く嫌悪感を抱いたものである。
自業自得とはまさにこの事と、感じたしだいである。

407 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:06

りりす（ＢＭ）が自分とこの掲示板で書いてたけど
「対人恐怖の知り合いに恋愛はあきらめ風俗に通っている
トラック運転手がいる。そういう生き方もある」
これって斉藤のことだろ。ｗ

408 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:11

>>406

それならなぜ斉藤にクルトが反発しないのかが理解できない。
石原のその態度も傲慢だがそれは斉藤も同じだよ。
いや石原以上だと思うが。

409 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:22

>>408
同感。
>「書かせなさい」（もろ命令文）
>「かかってきなさい」（挑発）

こんなの表面的なことだろうに（呆
斎藤のほうが余程傲慢だよ。いいかぁ？石原はただの馬鹿なんだよ。
斎藤はひねくれた馬鹿なの。わかる？クルトちゃん。まあ、あんたのこと
でもあるんだけれど（ｗ
もう自分に嘘付くのも限界なんだよぉ、クルトさんよ

410 ：石原：02/12/06 22:48

　みなさん、こんばんわ。マルクス（代理）がこのＨＰアドレス教えてくれたんでやっとたどり着きました。
このスレ無くなったのではないかと心配していました。今後ともよろしく。今後常駐となりますので発言には
気をつけて下さいね～～～～。

411 ：優しい名無しさん：02/12/06 22:50

飛んで火に入る・・・

412 ：406：02/12/06 22:58

>>409
おいおい、今度はおいらがクルトかよ。（ｗ
クルトっていったい何人いるんだ。

413 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:02

わけわかんない状態になってるね（Ｗ
>>406
あんたも紛らわしいんだよ。ああいう文体で書くから。

414 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:10

荒れとるのぉ。あれだけおかしな奴らが集まると、さすがに、新規者は近寄れんだろうな。
良いことだ。

415 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:35

クルトにボロクソに言われるぞ石原。
斉藤の掲示板だからあれでも抑えてるんだろ。
こっちに償還して好き放題やる。
クルトの思惑通りになるぞ。

416 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:38

石原よ、クルトに「続きは２ちゃんでやらないか？」と
リクエストしてくれません？

417 ：これは：02/12/06 23:52

>クルトにボロクソに言われるぞ石原。

　それはないと思うよ、石原に攻撃されてクルトは散乱状態じゃないの(w

418 ：ナンデちゃん：02/12/06 23:53

鰓呼吸ウドンデさんへ。こんばんわ！
面倒なので私もこちらに書きますね。なんか気が楽だし（笑）。

＞今以上の物を望むというのは、神経症者に限らず、
＞大方の人間ってそんなもんじゃないでしょうか？
＞つまり、現状で満足している神経症者なんて、私には想像もつきません。
そうですか・・・
それは鰓呼吸ウドンデさんが今現在神経症で苦しいからでしょうか？
人の心はそんなに白黒ハッキリするものではないですよ。
ある時は現状打破を望むし、ある時は現状に満足している。

＞斎藤さんのところで言われる直った状態とは
＞隠居爺さんにしか見えないのではないですかね。
私は治ったなら後はどうあっても良いと思います。

＞目的はどっちなの？と聞いています。（笑）
両方。ということにしたらどうでしょう。

＞この種の世界に対して興味を失い～
＞例えば、盲腸とか骨折などで苦しんでいた時期があったとしても、
＞治ってしまえばそんな事に用はなくなって、元気にお外を飛びまわりますよね。
その通り！でも「神経症は病気である。よって症状が緩和すれば元気にお外を飛びまわる」
ということを、少なくとも私の周りの人は知りません（でした）。

＞病気だと認めてもらうことによって、自分自身が社会に何を求めているのでしょうね。
＞それがまた余分な悩みのタネなっちゃったりするもんですよ。
悩むこと無いと思います。
周囲に認識があれば、例えば会社で休憩や休暇をとりやすいですよね。
社会的に認識があれば、治療費が安くなるでしょうね。
なので、私はなるべく言うようにしています。

419 ：ナンデちゃん：02/12/06 23:53

420 ：ナンデより続き：02/12/06 23:56

＞以前ナンデちゃんは～
については憶えてないですが、
＞～が問題視されて意識がそこに固定されてしまいますよね。
それは神経症の症状と思います。
＞気分が悪いのが当然と認めてあげていたら、
それが出来る人は神経症では無いと思います。

＞斎藤さんの場合、個性というものも病気扱いにしているように聞こえてしまうのです。
「医者が張り切ると病人が増える」と言います。
あそこでは斉藤さんがお医者さんの立場ですから、仕方無い事ではないでしょうか。

＞＞「お薬貰ったからダイジョブでーす！」と
応えました。しかしその時から仕事が減っていった・・・。
＞それが原因だと断言できる根拠とは、なんなのでしょうか？
「健康な人に仕事をまわしたい」＜根拠

＞お得意様の反応が、平均的人間の反応とは思いずらいんですけど。
私の周りは音楽好きの人が多いので・・・
「やってんじゃないのぅ？」は、良く言うと心配してくれている、
悪く言うと探りを入れているのです。

＞神経症ごときでひいちゃうっていうのは疑問です。
それは上に書いた事に関連します。「知らない」ものは怖いのです。

＞神経症の問題に関連付けず、現実だけに困っているべきだと思います。
ハイ。現実的に、ほんの一言で売上が下がるのだなーと、勉強になりました。

＞どの辺りが例外的に聞こえるのか、教えてもらえませんか？
鰓呼吸ウドンデさんの文は長過ぎ（例外的）です。

＞エロじじいって私のことでしょうか。
イイエ。石原さんです。ゆっくり眠ってください（笑）。でわ！

421 ：優しい名無しさん：02/12/06 23:57

また、ナンデの連打ちがはじまったね。ナンデ本当にクルトとやったの？

422 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:03

　ナンデは創価学会だったね。文面から分かる。池田大作もエッチだってね。

423 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:09

自分のコテハンに「ちゃん」づけするのやめれ　ナンデ（ｗ
バカ丸出しだよん

424 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:21

>>423
いや　バカなんで（ｗ

425 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:25

一体誰がクルトなの？？
ウドンデがクルトで、マルクスもクルトだと、忙しすぎると思うのですけど。
誰か、クルト一覧表作ってください。

426 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:29

>>425
いや、クルトみたいな奴は各種団体に抗議文をしょっちゅう送ってる
ような人種だから書くのは絶対苦じゃないよ。
厨だけど実際文章ｳﾏｲもん。
クルト＝ウドンデ＝マルクスでしょう。

427 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:36

クルトは人の批判することが能がないみたいね
攻撃することでなにか自尊心満たしてるような（ｗ
ところでアルコールと手はきったの？　アルコール漬けはいけませんよ

428 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:44

クルトは全共闘世代のおやじだな。
でも学生運動には参加せずそばで見てただけのへたれ。

429 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:46

＞クルトは人の批判することが能がないみたいね
＞攻撃することでなにか自尊心満たしてるような（ｗ

それしか自尊心を満たす方法がないんだろう。
おそらく社会的地位や責任の皆無なポジション（職業）
にいると思われ。

430 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:48

425ですけど、406や416もクルトなんでしょうか？
混乱して良く分かりません。

あと、ウドンデにしてもマルクスにしても、文体違いますよね。
マルクスとクルトは似てると思うけど、ウドンデみたいに書ける
んだったら、マルクスはもっと違う文体使ったと思う。
どうなんでしょう？

431 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:53

ウドンデは必死に文体を誤字脱字をつかいポワーンとした雰囲気で
マルクスとばれないように注意してる
文体なんかサンプルさえあれば全然似せて書けるよ　意識的に

432 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:54

>>406 はクルトだろ。>>416はわからないけど。
（ちなみにクルトは関西人。）

＞んだったら、マルクスはもっと違う文体使ったと思う。
＞どうなんでしょう？

クルトも学習してきてだんだんキャラの使い分け
がうまくなってきてるよ。（ｗ
でもここの住人と明らかにメンタリティが違うから
文章が浮いてるんだよね。
いくら取り繕ってもクルトの人格が出てしまう。

433 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:56

416は部外者の俺。マジでクルトじゃないっすよ。

434 ：優しい名無しさん：02/12/07 00:57

たびたびすいません、425です。

ウドンデ＝マルクスってどうもピンときませんが。
それより、マルクス＝クルトの方が大事なんでしょ。
これが不思議。なんでマルクスは、ああいう文体
だったわけ？？
別人と考える方が、自然に思えます。

435 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:00

425です。416さんこんばんわ。

なんだか大混乱なのですが、皆さん、長文だからクルトだとか、
文体で創価学会と分かるとか書いてますけど、ほんとに分かるの？？
疑問です。

436 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:05

>>435
ほんとうの所はわからんよ。
所詮俺などは今日暇だからやってるだけ。

437 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:09

でも今回の一連の投稿は裏を感じて至極当然だと思うがどうか。
創価なんて文から分かるわけないけどね。あれは論外。

438 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/07 01:13

ナンデちゃんへその①
＞面倒なので私もこちらに書きますね。なんか気が楽だし（笑）。

そりゃそうですね。気苦労させました。（笑）

＞今以上の物を望むというのは、神経症者に限らず、
＞大方の人間ってそんなもんじゃないでしょうか？
＞つまり、現状で満足している神経症者なんて、私には想像もつきません。

＞それは鰓呼吸ウドンデさんが今現在神経症で苦しいからでしょうか？

えーと、現実に対しては悩むことは多々ありますが、精神に対して最後に苦しんだのは、何時だったっけ？って感があります。
精神状態などかまってもどうにもなりませんからね。と私は有る時思いました。（笑）
ただ、これを言っても只中の時には、現実問題で悩んでいるのか、精神問題で悩んでいるのか、ごっちゃごちゃになっているのでわかんないんですよね。だって私もわかりませんでしたから。（笑）

＞人の心はそんなに白黒ハッキリするものではないですよ。ある時は現状打破を望むし、ある時は現状に満足している。

秒刻みではその通りだと、私も思いますよ。（笑）

＞斎藤さんのところで言われる直った状態とは隠居爺さんにしか見えないのではないですかね。
＞私は治ったなら後はどうあっても良いと思います。

これには大賛成です。（笑）
うーん。私の言葉か悪いのかなー。
中々いいたいことが伝わらなくってごめんなさい。

439 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:13

まあ、あそこが神経症を治すホームページでないことだけは
確かだな（ｗ

440 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:14

＞クルト
ここはおまえの伝言板じゃねえぞ。

441 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/07 01:15

ナンデちゃんへその②
＞目的はどっちなの？と聞いています。（笑）
両方。ということにしたらどうでしょう。

アハハ、大納得しました。（笑）

＞この種の世界に対して興味を失い～
＞例えば、盲腸とか骨折などで苦しんでいた時期があったとしても、
＞治ってしまえばそんな事に用はなくなって、元気にお外を飛びまわりますよね。
その通り！でも「神経症は病気である。よって症状が緩和すれば元気にお外を飛びまわる」
ということを、少なくとも私の周りの人は知りません（でした）。

そうですか、それは大変でしたね。
実際問題、神経症者は思いが適うと平均より、思いっきりはしゃぐもんだと思います。この辺がうつとは少し違う感じですかね。
まあ、理想が高くて、中々そういうふうにはいかないから、苦しんでいる時間の方が圧倒的に長いという事になりがちですけどね。

＞病気だと認めてもらうことによって、自分自身が社会に何を求めているのでしょうね。
＞それがまた余分な悩みのタネなっちゃったりするもんですよ。
＞悩むこと無いと思います。

うーん、私の表現が悪いのでしょうね。どうも噛み合いませんね。
私がいいたかった事は、社会の認知を変えようとしても、具体的に実現する可能性がほとんどないので、
そんな社会がおかしい！というような、ほとんど言ってもしょうがない不満が、自分の中に居座る可能性が高いですよ、
みたいなことが言いたかったんだと思います。後は、疾病利得とかのことかな。

442 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:15

425です。もう少し教えて欲しいのですけど、マルクスはクルトとの
関係を言っちゃっているわけでしょ、自分で。それで、後からクルト
が出てきた。
良く分かりませんが、クルトって人はそれなりに有名みたいですね。
だったら、石原って人を攻撃するにしても、クルトで出ればおしまい
なんじゃないの？？
なんで、マルクスなんて芝居する必要あるわけ？？それからウドンデも？？
意味ないと思うのですが。

443 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/07 01:16

ナンデちゃんへ、これで最後です。
＞周囲に認識があれば、例えば会社で休憩や休暇をとりやすいですよね。

うん、そうかもしれませんね。その代わり、職探し自体が困難になるかもしれませんね。（笑）
それも認識がないからだと言われそうで恐いですが・・（笑）
理由がどうであれ、突き詰めれば、休んでばかりいる人を企業は嫌がると思いますよ。

＞社会的に認識があれば、治療費が安くなるでしょうね。

うん、実際精神病領域はそうですよね。
でも、その代わり色々と制約が出てきたりもするんですよね。

つまり、こうなればいいなーと思っていた通りになっても、現実は思い描いていた理想通りではなかったりすることも多いと思います。

＞私はなるべく言うようにしています。

その理由の問題はさて置き、これには大賛成です。（笑）

最後に、
今回私のヘタクソな話の相手をしてくださってありがとうございました。
斎藤さんのところで、話をしてみたいなーと思ったのは、ナンデちゃんとクルトさんとＹｏｓｉさんの３人だったので、そのうちのお一人に相手してもらって嬉しかったです。

私の力不足、もしくは考え方の誤りで、中々理解してもらうところまでは行けませんでしたが、個人的には得る物は大きかったです。
今から考えれば、ナンデちゃんとは神経症以外の話をしたかったような気もします。
だって貴方の文章はとてもトゲと柔らかさが絶妙で、何時も笑かしてもらっていました。
本当にありがとうございました。

444 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:16

そのうち「12人の怒れるクルト」とか「５番目のクルト」「24人のクルト」、
挙げ句が「16人格」（確か頭脳警察の曲）とかなっちゃったりして（ｗ

445 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:19

>>441
鰓呼吸ウドンデへ

おまえナンデが女だと思って粘着おしゃべりで物にしろうと必死だな
君はイカ臭いのがお似合いさ

446 ：425：02/12/07 01:20

うわわ、ウドンデに挟まれてしまった（T_T）
でも、私には世の中に、そんなに器用でスタミナがある人がいるとは
信じられません

447 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:21

>なんで、マルクスなんて芝居する必要あるわけ？？それからウドンデも？？

人格がそれだけ歪んでしまったのだと思う。
キーはプライドなんだよ。
プライドが高すぎるが故に、こうなってしまったんだ。

448 ：425：02/12/07 01:26

>人格がそれだけ歪んでしまったのだと思う。
すごくいい加減な話ですね。
なんでここの人は、理屈でクルトでもウドンデでもやっつけないわけ？？
やつらには歯が立たないからなんですか？？

449 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:29

>>448
いい加減な話じゃないよ。ずぅとｦﾁしてるもの。
理屈ってか、掲示板はチェックだし、ウドンデはここのレス
完全無視してるじゃねえか。
お前こそいい加減なこと言うなよ。

450 ：425：02/12/07 01:33

>>449
私はウドンデじゃないから、やつあたりされても困ります。
でも、完全無視されて、横で悪口言っているのはおかしい
と思います。
それに私のどこがいい加減なんでしょうか？？
それから、ｦﾁってなんですか？？

451 ：449：02/12/07 01:36

>>450
ごめんなさいね。私がおかしいですね。
あなたはいい加減じゃないですね。
ｦﾁとはwatchのことです。

452 ：鰓呼吸ウドンデ：02/12/07 01:39

なんでちゃんへ。最後のつもりでしが、続きがあったので。（笑）
＞～が問題視されて意識がそこに固定されてしまいますよね。
＞それは神経症の症状と思います。
＞気分が悪いのが当然と認めてあげていたら、
＞それが出来る人は神経症では無いと思います。
この話をした私が悪かったです。でも、物は試しで、些細な感情の苛立ち当りから試してみたらどうでしょう？
いや、お節介ですね。ごめんなさい。

＞斎藤さんの場合、個性というものも病気扱いにしているように聞こえてしまうのです。
「医者が張り切ると病人が増える」と言います。
あそこでは斉藤さんがお医者さんの立場ですから、仕方無い事ではないでしょうか。
＞＞「お薬貰ったからダイジョブでーす！」と応えました。しかしその時から仕事が減っていった・・・。
＞それが原因だと断言できる根拠とは、なんなのでしょうか？
「健康な人に仕事をまわしたい」＜根拠
＞お得意様の反応が、平均的人間の反応とは思いずらいんですけど。私の周りは音楽好きの人が多いので・・・
「やってんじゃないのぅ？」は、良く言うと心配してくれている、悪く言うと探りを入れているのです。
＞神経症ごときでひいちゃうっていうのは疑問です。
それは上に書いた事に関連します。「知らない」ものは怖いのです。
＞神経症の問題に関連付けず、現実だけに困っているべきだと思います。
ハイ。現実的に、ほんの一言で売上が下がるのだなーと、勉強になりました。

ごめんなさい、簡単に説明する言葉が見付りません。

＞どの辺りが例外的に聞こえるのか、教えてもらえませんか？
鰓呼吸ウドンデさんの文は長過ぎ（例外的）です。

アハハ、どうもすみません。簡単に説明しようとすると、こういう結果になっちゃいました。（笑）
良かった。（笑）とにかく、相手してくれてありがとう。

453 ：425：02/12/07 01:43

分かってもらってうれしいです>>449さん
しかしウドンデさんすごいですねえ。やっぱり、私は、
秘密結社みたいなものがあって、クルトもウドンデもマルクスも
別人なんじゃないかと思います。だって、無理ですよ、ひとりでは。

それに、もしもクルトが一人三役できるのだったら、石原も斎藤も
ナンデちゃんも同一人物なんじゃないの？？
頭ごちゃごちゃになってきました。

454 ：優しい名無しさん：02/12/07 01:48

>>400
理屈っぽくてプライドは高いけど中身は幼稚な子供。
ある意味神経症の典型かも。＞クルト、斉藤

これは自分にも痛いのではないかな？
あまりむやみに叩きまくる姿勢は感心出来ない、神経症を治すのと同時に
成長しなければ自分も同じ末路。

455 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:01

右手が恋人のクルト

456 ：優しい名無しさん：02/12/07 03:09

>>453
読んだけどなんだか怪しいんだよね、アンタ。
>無理ですよ、ひとりでは。
そんなこと無いと思う。

457 ：優しい名無しさん：02/12/07 05:50

ウドンテってもしかして空さん・・・？

458 ：優しい名無しさん：02/12/07 06:16

ウドンデ＝クルト＝マルクスを必死で否定してるやつは
もしかしたらクルトかもね。

459 ：優しい名無しさん：02/12/07 06:18

なんだぁ、クルトかぁ・・。でもそんな粘着タイプには見えんが。

460 ：優しい名無しさん：02/12/07 06:45

>>425
秘密結社かぁ。君は想像力豊なんだな。しかし、神経症の共産主義者が秘密結社なぞ組んでだら、さぞおそろしい事起こるわな。

461 ：優しい名無しさん：02/12/07 07:14

萎びたｻｲﾄｰHPが俄然活気づいてきましたな（ｗ　
神経症者の議論は面白い　自尊心守るのに必死
ネットだけ強気発言　普段ﾍｰﾀﾚでよろしいか？＞マルクス

462 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:36

誰が誰とか別にいいじゃん。きっと二重三重してでも、そうやって自己満足を得て自分の世界に浸りたい等な人なんでしょ。そう人にいちいちつけ込んで必死に暴こうとする姿は醜いし、無駄なだけ。

463 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:43

療法を議論するなら読んでいて為になる部分もあったのだけど、
最近は完全な個人叩きスレ、板違いを指摘されても居着く所なんか
神経症の粘着独特だな。
他の神経症関連スレには来るなよ荒れるから。

464 ：優しい名無しさん：02/12/07 08:59

ああ、そうだね。神経症って独特のねちっこさがあるよね。
それが下らんプライドのせいなのか、コンプレックスなのか、
他人を叩くことに単純に喜びを感じるのか、それとも正義感いっぱいのつもりなのか。

ひとつ間違えば荒らしににも見えるのに、粘着故気づかない。神経症は
ある意味プライドを無くす必要がある。
治る治らないなんての論議はその遥か彼方にある。遥か先。治る治らないの感覚は
後からやってくる。このスレはくそスレかもしれないが、森田療法スレよりも
あるかに実益を感じるのは私だけであろうか。

ナンデ氏にしても、クルト氏にしても治ったことは治ったに間違いがないだろうから、
その点に関しては敬意を表してもいいんじゃないかな。

465 ：優しい名無しさん：02/12/07 09:15

>療法を議論するなら読んでいて為になる部分もあったのだけど

神経症の議論なんてもう出尽くしてるよ。
斉藤の言ってる雑用をするというのは間違いではない。
しかしこれは森田も言ってること。雑用やら仕事やら日常の雑事
をやれと。苦しくても。そうすればいつの間にか神経症を
忘れている。
ただこれは神経症の根本治療ではなく対処療法ね。

斉藤は否定しているが慣れというのも有効な治療法。
カウンセリングも人によっては効果あり。

それを「神経症を治す唯一の方法」だとか「ノーベル賞もの」
だとか大風呂敷を広げるから斉藤は叩かれる。
斉藤の場合は加齢で神経症の症状は軽減したんだろ。
年取れば自然に脳みそはクールダウンするからね。

466 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:03

>右手が恋人のクルト

はは。そんな感じ。
人をけなす時、すぐ「自慰的」って言葉使うけど、
恋人も配偶者もいない彼の性的な活動と言ったら、
自慰しかなさそうだよね。

467 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:16

でもさぁ、なんでクルト氏に恋人も配偶者もいないと思うの？
擁護するつもりはないけど変だよ。ｗ

468 ：優しい名無しさん：02/12/07 10:23

実際に恋人、配偶者がいるとかいないとかは重要ではない。
「いないように見える」ということが重要。

469 ：優しい名無しさん：02/12/07 11:17

俺は一応治った人として意見書くけど（斎藤療法ではないけれど）、
>神経症って独特のねちっこさがあるよね。
>神経症の粘着独特だな。

前も書いたけどそうは思わないんだけど。俺もこのスレもそうだが他板でも
一つのスレに長期に渡って粘着してるよ。以前と違うと思うのは、思い込み
が激しくなくなったという点かな。
だからねちっこさというよりも思い込みの激しさだと思うんだがどうか？
元々そういう意味だったらスマン。

こうに違いないという思い込みレスのオンパレードでなければ、案外荒らし
扱いはされないように思う。
表面的な所だけ見てサッと吐き出す奴っているけど、こちらも「今そういう
心情なんだろう」と思うだけだし。

このスレでも「あいつはこうだろう」という自分の意見をネタとして
楽しんでそうなのが何人かいるようだけれど、それは読んでいて面白い。
しかし本気で思ってたらこのスレから撤退した方が良いと思うよ。

470 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:30

>>468
>実際に恋人、配偶者がいるとかいないとかは重要ではない。
>「いないように見える」ということが重要。

しかし私には、あんたも含めて大多数が「いないように見える」けどね。
469が言っているように、本気でそういう理屈が通用すると思うのなら
かなり異常だと思う。

471 ：優しい名無しさん：02/12/07 12:46

クルトは恋人どころか友人、家族すらいないんじゃないかと思える
んだよな。そういう異常性、特殊性を感じる。
彼の文章は良くも悪くも「普通」ではないからね。

472 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:04

>>469
ふーん、、。結構長文だと思うけど、読んだ。
そう言えば、あなたはこのスレに前から書き込みをしている人かもしれない。
以前にも私は同じ指摘を受けた記憶があるからね。

しかし、２ちゃんで本気を出していけない、このスレは特にって言うのは人に
よるってことで良んじゃないか。
本気出さないと面白くないと感じる人もいるわけで。自分ね。
まぁ本気出さなくても面白いならそれに越したことはないかもしれない。
自分でも本気出さないと面白くないと感じるのはある意味拘りが強い部分があるかも
しれないと思うけど、仕方ない。神経症だから。

でここは個人的に重要なポイントだけど。

神経症関係のスレは本気で書き込みしている人の文のほうを私は面白いと感じる。
人それぞれとかいう一般論は話がつまらなくなるんでこのへんで。

473 ：469：02/12/07 13:16

>>472
今買い物して帰って来たら丁度書き込みがあった。グッドタイミング。
>以前にも私は同じ指摘を受けた記憶があるからね。
多分俺じゃないかな。でも俺も他の人の意見をパクることは他スレでも
多いし、断言は出来ないけど。まあ、こういうことが言いたいんだよね。

>しかし、２ちゃんで本気を出していけない
いや、本気を出すのは大いに結構だと思う。微妙に曲解してるよ。
神経症論を本気で展開することと、これはクルトだ！独身だ！と
決め付けることには開きがある。

端から見てね、独身だ！と、斎藤の言う斎藤療法でしか治らない！は
同じに見えるって言いたかったんだよ。これで通じたかな？

474 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:30

ここの住人とクルトと比べるのは違うだろ。
クルトは50のおやじなのに。
その年齢で独り者はおかしいって言ってるの。

475 ：優しい名無しさん：02/12/07 13:50

>>474
でも、クルトは自分で独身だと言ったことが一度でもあるの？
50歳だとも言ったの？もしかしたら離婚経験者かも知れないし、
症状が対人恐怖とも限らないでしょ？

高齢素人童貞の可能性は高いとは思うよ。でも
>その年齢で独り者はおかしいって言ってるの。
そりゃ酷な言い方だと思うよ。変わり者を笑える余裕くらいで
丁度良いと思うんだが。

476 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:01

>>473（=469）
ふふふ。了解。ただ自分の書き込みした後で、考え直したんだけど本気（全力）で
なくても自分の考え方を伝える方法があるのかもしれない、って思った。
要は意思疎通が出来れば良いわけで。単純な言いまわしがあると言うこと。

君と私とで微妙に本気の意図する内容が違っているかもしれない。
今回のこのレスも。

ま、結果オーライって事で。（笑）

477 ：470：02/12/07 14:11

>>474
だからさ、クルトのプロフィールなんて誰も知らないわけじゃん。
想像するのは勝手だろうけど、悪口としては無理があるんじゃないか。

>>471
>彼の文章は良くも悪くも「普通」ではないからね。
密かにクルトが書くものは面白いと思ってるんだけど、あんなの「普通」の
中に入ると思うよ。
>クルトは恋人どころか友人、家族すらいないんじゃないかと思える
>んだよな。そういう異常性、特殊性を感じる。
あんたの、感性の方が、よほど異常性、特殊性を感じる（笑）
あんた恋人、友人、家族いるの？孫とかも（笑）

478 ：469：02/12/07 14:13

>>476
うん、ありがとう。
このスレってあんまり交流らしい交流ないじゃない？
余計なお世話で済まないけれど、あなた少なくとも今回は
単純な言い回しで意志疎通出来てると思うよ。

479 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:19

クルト君臨中です。

480 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:28

>神経症を治す根源とは今思考している自分の完全否定から
>開始されないとならない。ウドンデ氏が貴重な意見を
>書いているかどうか知らないが、私の基準から行くとこの人物は
>神経症真っ盛りである

ウドンデが斉藤批判をした模様。
ウドンデ＝クルトであるからクルト名義で言いにくいことは
別ハンドルを使って発言してるというわけ。
厨房だねクルトちゃん。
批判してくる人間は即「神経症真っ盛り」で片付ける
斉藤も狂ってるけど。

481 ：優しい名無しさん：02/12/07 14:44

何だコリャ、昨日からおかしいぞ。
訳和漢ねえ。

482 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:13

でも明らかに判明してることってあるよな。
独身は分からないけれど、クルトはプライドが高く、石原にしつこく絡む理由は
石原に家族が居て孫もいることくらいしか思い当たらない。クルトはマルクスに
絡むなと叱りながらも石原の投稿文を再掲載する厨房なんだから。
こういう明らかな事をガンガン書くことは異常だとは思えない。

483 ：優しい名無しさん：02/12/07 15:32

>>478
そうなんだよね～。このスレに私も長くいるけどなぜかこのスレに限って、
普通の交流がないことを不思議に思っておりました。
いやー良かった良かった。

普通の交流が出来て。これからもよろしこ～！！

484 ：優しい名無しさん：02/12/07 17:46

＞ここは２チャンネルではない
匿名という意味では何も変わらない。
違うのは主催者が偉そうににしているだけ。しかもT-CUP（笑）
掲示板ならいくらでも立ててやるけど、対斎藤みたいな書き込みが無ければすぐ廃れる。
あえて、言うなら２チャンネルがなければ斎藤掲示板も閑古鳥。

485 ：優しい名無しさん：02/12/07 18:15

こんなこと書いちゃうと、また「お前もクルトだ」と言われそうですが（笑）。
付録：参考資料「爺的手記」　こと「息絶えるまで　投稿者：石原」って
とてもまともな文章には読めないけどね。
こういう程度の石原が、偉そうにしているからマルクスが怒ったんじゃないの、実際は。

クルトが石原を再掲載したのは、石原のバカぶりを示したかったからだと思う。

486 ：優しい名無しさん：02/12/07 18:39

孫のいる年相応の生活をしている石原とパートナーさえいない斎藤
を比べたら、間違いなく斎藤の方が気持ち悪いし世間の信用もない
と思う。まあ、石原のバカ振りは発揮されまくってるけどね。

487 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:08

>>482
>明らかに判明してることをガンガン書くことは異常だとは思えない。

同意。
今回のクルト、ウドンデ、マルクスは同時期だったということもあり、
神経症など無関係に読む者は混乱して当然。

>独身は分からないけれど、
独身だと断定するのは行き過ぎた行為だと思うが、性格については一目瞭然。
がんがん書けば良い。

488 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:09

神経症患者はプライドが高いに同意。
高層ビルのような自尊心（妄想的）の持ち主もいる。
で、神経症が良くなって来ると、妄想的→現実的になるんで、
自分の置かれた立場を理解して、妙なプライドの高さは減る。
より健康になるってそういうことでしょ？
つーか、妄想的自尊心の度合いが激しいほど病が重いと思うんだな。
斎藤さんも相当重いと思うんだ米。

489 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:31

斎藤さん語録

＞神経症で完治根治を言いはじめたらこの人は神経症は治らない。
なんで？
＞森田が良い例でこの人物は神経症が治ってない。
完治根治しなくてもまぁ仕方ないかと漏れは思う。
＞最近彼の写真を見るのだが、自信の無さそうな顔をして神経症面ですね。
そうなの。
＞森田療法を信じたら永久に神経症と覚悟しなさい。
すごい決めつけだなあ。

斎藤さんって、面白すぎるんだよね。
だから、みんなにおもちゃにされちゃうんだよ～斎藤さん。

490 ：斎藤　茂吉：02/12/07 19:52

何か？

491 ：優しい名無しさん：02/12/07 19:53

斎藤さん語録（続き^^;)

＞無為療法は健康な人のレベルだから神経症者には物凄く難しい。
そーなんだあ。(^^;)
神経症が治るとは森田療法がインチキであると
＞瞬間に見破る力をつける事を意味する。
まぢ吹き出しそう。漏れ森田の回し者じゃないけどぶはっ。
面白い人だよな～。

病院行くな、神経症は薬では治らないと主張しながら、
なんで薬を輸入販売してるのかと聞かれて、
＞神経症とは迷い病。この人達は死ぬまで迷っている。
＞薬を使うかどうか１０年でも２０年でも迷うでしょう。
＞それならいっそ効かないのを自身で経験しなさいと輸入しています。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　？？？？？？
＞大半の人は１，２度使ってやめているようです。
…………（絶句
＞やはり神経症は薬では治らない。
開いた口がふさがらないyo～。
あのーこういうの詭弁っていうんじゃないでしょうか？

492 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:03

（もうこれで斎藤さん語録はやめます）

＞恐らくここが世界で一番神経症が治っている人が登場するでしょう

すげえ。参った。負けた。あんたは偉いんだ。高層ビルだ、やっぱ。

493 ：優しい名無しさん：02/12/07 20:10

>489
一ヶ月くらい前に森田で治ったって人が
「森田で神経症が軽快しました」って書いたら
「神経症に軽快という言葉はない。治るかあおらないかの二つに一つです。
あなたは治っていない」って言ってたよ。その場でころころかわる
斉藤老子。

まさに「トンデモ」だよ。

＞ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/sf/entropy.html
＞「トンデモの手口」というページの

＞１．論理が自己崩壊している。つまり自分で言ってることに整合性がなく、その場しのぎ。

494 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:10

斎藤さんは最初森田に治療を拒絶されたというのを読みました。
ですがどうして彼は森田に拘ったのでしょうか？
斎藤さんは他療法のことは詳しくないようですし、試しても短期間で
去って行った印象です。
それなのにどうして森田だけには拘ったのかが最大の疑問です。

495 ：優しい名無しさん：02/12/07 21:26

>神経症者と論争をするなんて、共産党を死ぬほど愛する人物と論争するみたいなもので、
>最初から骨折り損のくたびれ儲けでやるに値しない。

自作自演か、たまたまマルクス、クルトなる者が登場したのか知らんが
斎藤自ら名指しで批判することなく、石原に引導を渡したいところなんだろう。
「石原、もう来るな！書くな！」ってね。

496 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:10

>神経症者と論争をするなんて、共産党を死ぬほど愛する人物と論争するみたいなもので、
>最初から骨折り損のくたびれ儲けでやるに値しない。

共産党を死ぬほど敵視しているやつも同レベル

497 ：優しい名無しさん：02/12/07 22:15

>>494

斉藤は森田を三十年やってた。森田の入院治療も何回もしている。
しかし四十過ぎたとき森田の医院に駆け込んだら
「四十過ぎの神経症は治らない」と門前払いされたらしい。
それを根に持ってるんだよ。
斉藤が「あなたは治っていない」と口癖のように言うのは
自分がされたことを神経症者にしてるんだよ。。
特に森田信奉者には「あなたは一生治らない」とはき捨てる。
それは自分が森田に言われたからその復讐。
森田や森田信奉者を叩くことにより自分のトラウマを解消しようとしている。
斉藤のやってることはすべて森田への私怨であり復讐。
そう考えれば斉藤の不可解な言動はすべてつじつまが合う。

498 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:01

なるほど。
しかしそうすると斎藤氏の言動も
おどろおどろしくて笑ってられないなあ。
何と言う悲惨な人生なんだろう。

499 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:04

>>493
いや、以前斎藤はは軽快という言葉も使ってたし、『私は神経症者
ですから。。。』とも言っていたよ。常にその場しのぎの対応なんだよ。
ほんと笑える男だよ。

500 ：494：02/12/07 23:17

>>497
なるほどありがとうございました。
森田に拒絶されたのは４０歳を過ぎてからだったのですね。
一番最初の時点で拒絶されたものだと思っていました。

逆恨みというやつですね・・

501 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:19

クルトは石原より神経症が酷いね　どちらも目くそ鼻くその次元だが（ｗ
社会的には石原の方が遙か上だが　
引きこもり神経症マニアは言わずと知れたあの御大（ｗ

502 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:41

　　「斎藤先生！斎藤療法で神経症が軽快しました！」
斎藤「上手く行っているのが文面で分かります。非常に明るい。私は一秒で　　
　　　あなたが良くなったことを見抜きます」
　　　
　　「森田で神経症が軽快しました！」
斎藤「神経症に軽快という言葉はない。治るか治らないかの二つに一つです。
　　　あなたは治っていない」

503 ：優しい名無しさん：02/12/07 23:58

>>501
だからさ、469（473）なんかだと交流している気がするけど、あんたみたいなのは
目くそ鼻くそ以下の落書きみたいだよな（笑）。
あんたこそ強烈な引きこもりの道程なんじゃないの（ｗ

504 ：503：02/12/08 00:00

スマソ、童貞だったよ～ん（ｗ

505 ：優しい名無しさん：02/12/08 00:05

当時の斉藤が入院していた鈴木診療所は厳格で有名なんだよ。
相当手厳しくやられたらしい。それも根に持ってるんだろう。
今の斉藤は自分が昔されたことをやってる。
神経症者を罵倒し高圧的な態度で「あなたは治っている」
「あなたは治っていない」
と言い捨てるのは当時の鈴木と同じやり方なんだよ。
斉藤は森田への復讐心を持っているうちは神経症は治らないだろう。

506 ：優しい名無しさん：02/12/08 00:08

>>502

ﾜﾛﾀ

507 ：優しい名無しさん：02/12/08 00:16

でもよ、今回のクルト（マルクス代理）という一つのＨＮの発言だけ
見ても、彼も彼なりの表現の仕方で斎藤ＨＰの現在のあり方に疑問を
呈しているわけで。
この点だけは彼を評価出来ると思うよ。

高齢独身同士の妙な仲なんて言われていたけど、一応言うことは言った
んだから、歪んでいるかも知れないとはいえ、もうyosiやキザとは
並べられないと思う。

508 ：優しい名無しさん：02/12/08 00:34

>>507
同感。俺はクルトとマルクスは別人説。
>そんなもん知らんわい。
で切り捨てるところは、マルクスのこだわりの強さとの違いを感じる。

それと、>これに関しては彼女の完全なる勉強不足である。
ってやつ。マルクス女なの？だったら、逆に納得できるような気もする。

>彼も彼なりの表現の仕方で斎藤ＨＰの現在のあり方に疑問を呈しているわけで。
は、斎藤は、あの後でクルトのクの字も出してないもんね（笑）。
相当ショックだったのか、意味不明のことばかり書いている。哀れなり。

509 ：優しい名無しさん：02/12/08 01:04

>>508
ども。このスレでクルト嫌いを煽動したのは昔叩かれた経験のあるTANNY
だと思うんだけれど、偏りすぎているのは感じてた。
クルトが昔から最も忌み嫌っていたのは「何かに洗脳された者」。
神経症の治癒に関しても無作為だけでなく、とにかく’自分なり’を推奨して
いた。
クルト発言だけ真に受ければ、
ナンデちゃん擁護は、彼女が自分勝手に考えているのを評価していると言える。
ウドンデ擁護も同じ。
同じ女でも斎藤に洗脳されたひめのことは叩いていた。
石原に関しては家族の話ではなくて共産主義の洗脳が鼻についた。
独身云々でなく他者に洗脳されたわけではない今の斎藤のことは叩いていない。
一応筋は通っている。

まあ、真に受ければこうなる。マルクスの「クルトは海外に行っていて・・」
発言はいまだに？だけどね。
勝手な推測だけどクルトってのは過去に何かに洗脳されてたんじゃないかな。
それが自身の治癒を遅らせたと。
その後悔の念に引きずられていて石原の文再掲載のような愚行に出たのだと
思う。偏った変人だとは思うけど、でもここで語られている程じゃないとも
思うね。

510 ：508：02/12/08 01:29

>>509
どもども。TANNYってどんな奴なわけ？この手の掲示板のこと良く知らないので。
ただ俺は思うんだけど、クルトは、あの文体から考えると小細工しないと思うけどね。
海外説も、俺は素直に納得しているよ。

この手の所では、相当な書き手だとは思う＞クルト
そうでなきゃ、これだけ話題にならんわな。
石原の文再掲載だけど、はっきり言って笑えた。終わっているジジイじゃん。
俺のかいかぶりかもしれんが、クルトは相当考えてやっていると思う。

>去に何かに洗脳されてたんじゃないかな。
いろいろあるからねえ。案外そうなのかもしれないねえ。
あんまり長く書くと、また誰かにクルトよばわりするからやめとくけど、適当に
悪口書いてストレス発散している連中とは比較に成らないと思うね。

511 ：優しい名無しさん：02/12/08 01:29

神経症の海外輸出　ハジュカシ（ｗ

512 ：優しい名無しさん：02/12/08 01:52

>>510
どもどもども。
>TANNYってどんな奴なわけ？
このスレ立てた奴で、森田療法実践者。俺もそれしか知らない。TANNYは誤解
してると思うのだが、彼も自分の頭で考えて発言してます！ってアピール
するのが足りなかったんだと思うね。書いたようにクルトには洗脳されきって
いるように見えたんだろう。これはクルトの誤解の面も大きい。

>クルトは相当考えてやっていると思う。
批判精神が大好きな奴だから、熟考ではないと思う。

>悪口書いてストレス発散している連中とは比較に成らないと思うね。
悪いがそうは思わないな。
クルトは洗脳を嫌っているが自己暗示の恐ろしさに気付いていなかった。
今回斎藤に反論したのがはじめてだから。このスレの連中の方が、たとえ現在
ひきこもっていてもクルトより社会性を得る可能性は遙かに高いと思う。
クルトが学者だったら頷いてやるけどね。

513 ：510：02/12/08 02:24

>>512
どもどもどもども。
ここで、こういうまともな交流ができると思わなかったのでうれしい（マジ）。
俺実は、知り合いから斎藤のところも2ちゃんも聞いて来たんだけど、知り
合いは、一時期、斎藤のところをかなりｵﾁしてたみたいなんだよね。
でも、要するにクルトにやられてこのスレ作ったわけ？（笑）
全員キチガイみたいだよね。

＞クルトが学者だったら頷いてやるけどね。
ここ半年ぐらい斎藤のところ見てたけど、やはりクルトは全然違うと思う。
ウドンデは芸風違うけど、でも頭良さそう。
どっちも実際、学者なんじゃないか？だったら、マルクス弟子説も納得できるじゃん。

514 ：優しい名無しさん：02/12/08 02:41

やたら愛想を振りまくヤシがいるな（ｗ

＞クルトにやられてこのスレ作ったわけ？（笑）←こんなワラ　化石（ｗ

妄想爆発　クルトがのスレとなんの関係が？（ｗ

515 ：510：02/12/08 02:45

>>512
つまり514がTANNYってことだよね。
石原よりも頭悪そうだね。

516 ：優しい名無しさん：02/12/08 02:47

>>513
どもどもどもどもども（ｗ
俺もなんだか嬉しいよ。クルトって良い意味でも悪い意味でも面白い
からここ何日か注目してたんだけどね。お。きたな、って感じで。
そしてこの談義も。

>要するにクルトにやられてこのスレ作ったわけ？（笑）
そういうわけでもないと思う。斎藤がメインだね、やはり。

>全員キチガイみたいだよね。
このスレに関しては普通んとこより匿名だし、言いたいこと書ける。
まあみんな普通の人でしょ。
俺から見て狂気を感じるのは全体で斎藤とyosiのみ。

もしかしたら学者かも知れないね、研究員とか。でもさ、世間知らずに
見えてしょうがねえんだ、俺は。浮き世離れした世界の住人なら違和感
無いよね、確かに。クルト崇拝者の中にはあの厳しさを愛情だとか言う
者もいると思うが、うーん、ちょっと気持ち悪いんだよね。それだけ
なんだけど（ｗ

517 ：優しい名無しさん：02/12/08 02:55

＞俺から見て狂気を感じるのは全体で斎藤とyosiのみ

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

518 ：510：02/12/08 02:56

どもどもどもどもどもども（ｗ
>俺もなんだか嬉しいよ。
いや全く。変な奴ばっかりで、俺も含めて優しい名無しさんだらけだから、
わけわかんなくなるんだよね。
俺そろそろ寝るからこれが今日は最後になるけどさ、初心者だからわか
らないけど、クルトは勝手に書いていて、崇拝した奴がバカなんじゃないの。
斎藤なんか、それの代表みたいでさ。どっちが主役かわかんないもん。

また、明日でも書くからよろしくね。514みたいなバカだけじゃなくて、きちんと
した人もいると思って安心しましたよ。じゃあね～

519 ：510：02/12/08 03:03

やっぱり514＝517＝TANNYみたいだね（ｗ←化石じゃなくてごめん（笑）

しっかし514＝517＝TANNYはどうしようもないね。斎藤のところに書いても
弾かれるだけだろうし、ここでも落書きだけ。クルトや斎藤以下だとおもう。

520 ：517：02/12/08 03:27

俺はTANNYじゃないよ　514はTANNYかも知れないけど
俺はTANNY嫌いだから誤解されるとちと困る　>>519

521 ：優しい名無しさん：02/12/08 07:46

私は初めて言うけど結構長いこと斎藤掲示板ヲチしてたけど、根本的に斎藤療法を
信じていないんだよね。無為？丸腰？なによそれって言うか。。。それが出来ない
から悩んでいる（イコール神経症）なんでしょうって。

斎藤療法には具体的な方法論がない。そこが一番引っかかる。斎藤の人格批判は
二の次。クルトはかつて自分が斎藤を大きく支持したことを後悔している可能性が
ある。斎藤の欺瞞や、自己愛性人格障害を助長させているのはそういった大物信者
どもだからね。多少の内省がクルトにあって、それで最後になると前置きしてたんじゃ
ないかな。

神経症を治すには、ウエブなんぞほとんど役に立たないと個人的に思う。斎藤はしかし
ネット上にしか神経症の治療する現場がないと信じ込んでいることに問題がある。
ネットだけで、神経症が治せるはずがない。神経症治療は奥が深いんだぜ。

522 ：優しい名無しさん：02/12/08 08:10

>>521　がいいこと言った。
斉藤が狂いだしたのは掲示板を開いてからなんだよ。
まさに斉藤の異常性をを引き出したのは斉藤支持者の影響が大きい。
支持者が教祖のように祭り上げた結果斉藤の自己愛が
肥大してしまった。斉藤を支持し、過大に評価するのも神経症の
症状でそのことに斉藤は警笛を鳴らすべきなんだけどお調子者の
斉藤先生は真に受けるんだよな。ほめられると。それでますます
調子づいちゃって異常なコミュニティになる。それは斉藤がまだ
神経症が治ってない証拠だろ。普通の神経なら「先生」などと言
われたら怒るぞ。

斉藤はよく「神経症者の発言はゴミ」というけどこの言い回しは
クルトのもの。斉藤はクルトの影響がものすごく大きい。
クルトに肯定されて彼はかなりの自信を持ったと思う。
クルトがクルトというＨＮを使いたくないのは過去のそのことで
負い目があるんだろ。クルト自身も斉藤やその信者連中の
異常性に気づいていると思う。

斉藤の自己愛を砕くのはクルトしかいないだろう。
斉藤にとっては試練だがクルトが爆弾を落とし過去を
清算するべきだよ。あんたの影響力は大きいんだからさ。

523 ：優しい名無しさん：02/12/08 08:15

クルトも「教祖」と祭られるような兆候はあったがそういう輩に
たいしてはピシャリと言って目を覚まさせてた。
クルトはその危険性を察してたんだろ。

524 ：優しい名無しさん：02/12/08 08:53

大体が神経症を十羽一羽にし、治ります、治します、治して見せましたって
言うのこと自体に無理があるんだよ。根拠なくそれ信じちゃったら半強制的に
雑用雑用と雑用に意識が固着するような仕組みになりやすいんだよ。

まともな論理展開もないまま、そこを素通りし、いや斎藤療法は世界一なんて
得意がってる間は、まもとな見識を持ってる人間ならば、一歩引かざるをえないだろう。
まともな人間だったらな、疑うんだよ。信じやしねえんだよ。

斎藤牢死よ、お願いしますからもう少しまともな人間になってくださいね。
人と交流することが何より楽しいことだと最近のあなたは気がついているはず。
それをウェブ上で有効とするためにはどうしたらいいのか、一緒に考えて差し上げ
ましょうね。

525 ：優しい名無しさん：02/12/08 11:47

>無為？丸腰？なによそれって言うか。。。それが出来ない
>から悩んでいる（イコール神経症）なんでしょうって。

それは正しい斎藤療法の解釈ではあるが、無為という訓練、丸腰という訓練
ならそれはそのまま行動療法となり、雑用＝無ではなく雑用＝有
という解釈をするならそのまま森田療法になる事は知っておいた方が良いよ。

斎藤療法の全てを否定することは森田療法、行動療法の全否定にも繋がる。
ただの糞療法だったらここまで注目されていない。言葉遊び療法、パクリ療法
であることには違いないが。

>斎藤療法には具体的な方法論がない。

斎藤は認めていないが、ある。くどいが脳の問題だと知ること＝シュウォーツの
行動療法。雑用＝森田療法。斎藤自身が全くの無作為では無理があることを
暗に認めているのが笑える。しかし斎藤は無を繰り返し言う。無理と混乱が生じる。
ただしシュウォーツの本は強迫性障害向けの本。全てには応用出来ない。

>クルトはかつて自分が斎藤を大きく支持したことを後悔している
同感。
斎藤には苦言を呈さなかったのはクルトの甘えだと思う。この辺から独身同士
という噂が広まった。

>神経症を治すには、ウエブなんぞほとんど役に立たないと個人的に思う。
個人的にはそうでもない。
前述した行動療法、論理療法、認知療法ならウエブでもこなせる可能性が
ある。重度なら無理だとは思うし、症状差もあるけれど、殆ど役に立たない
とは思わない。

526 ：優しい名無しさん：02/12/08 11:55

>斉藤の異常性をを引き出したのは斉藤支持者の影響が大きい。

クルトが去り、入れ替わるようにyosiとキザが現れた。クルトの穴を
埋めようとクルト化した斎藤は人を裁くようになった。
その姿勢に荷担したのがyosiとキザ。斎藤をヨイショするのが正しい
という道を作ったのもyosiとキザ。

527 ：優しい名無しさん：02/12/08 12:08

１９９９年２月７日当時の斉藤

そろそろ春が恋しい季節になって来ましたね。暖かい春が待ち遠しいです。
私は今勝手に神経症が良くなって一人で舞っていますが、それではただの
自己満足に過ぎず誠に不満足です。一人でも多くの人が神経症から開放
されて私と意見を同じにしてグループを作り組織的に後に続く人に
発言して引っ張っていく事を期待してます。
http://web.archive.org/web/19990210091501/http://www2.gol.com/users/masahi/mypage.htm

現在の斉藤

けさんへ　投稿者：斎藤　投稿日：12月 8日(日)05時10分43秒

それは違う。馬鹿は神経症者であり我々から見ると本当に馬鹿に見える。
ばかを治して健康世界に入るのです。
それにしてもゾンビ神経症者どもはあっという間に退散しましたね。
あいつ等一体毎日なにをしているんであろうか。インターネット上を
掲示板に書きこむためにうろうろしているらしい。
やる事が無い連中であろうか。私など忙しくて人のホームページを
見る暇も無いし、くだらないホームページなんか見る気もしない。
鈴木のホームページなんか余りくだらなくて間違いを指摘する気にも
ならない。１人が書きこむと待っていたようにゾンビ神経症者が
わっと書く仕草を見ると神経症世界の暗さが伝わってきて気持ちが悪い。

528 ：優しい名無しさん：02/12/08 12:27

>それにしてもゾンビ神経症者どもはあっという間に退散しましたね。

おいおひ^^;;;;;;;;;
今度はクルトまでゾンビ扱いかよ（ｗ

529 ：優しい名無しさん：02/12/08 14:06

>>525
あなたと議論するもりはないけど（あなたは多分昨日の人でしょ？
せっかく昨日は交流が出来たのにこんな議論では申し訳ない。）

斎藤療法が行動療法というのは少し行き過ぎた解釈ではと思う。
ご本尊自身が認知療法を否定し、行動療法を非難しているのだし。
斎藤ご本尊が完全否定だの、無であるとか、言い換えに終始し、
その言葉の徹底さに完全に欠けているのがその証拠ではないかと。

斎藤療法は無でもないし、完全否定に成り得るものではない。
その点を老師はうまく言葉（形）にすることが出来ないし、また最近は
その努力さえ、放棄したかのような言動が多く見られようになった。

斎藤は無為療法がノーベル章にも値する、すごい発見だと信じ込んで
いるようだけど、それを世間に知らしめ、うーんと唸らせるような
客観的なデータが不足しているのだ。ネットと言う、ある意味視野の
限られた世界なら有効なのかもしれないが。

現実的対処法を神経症者が身につけていかない限り、斎藤療法は無効である。
斎藤氏はそれに気づいていない。あるいは気づこうとしない。yosiだのキザ
だの、太鼓もちの存在はホントどうでもいいんだよ。

530 ：510：02/12/08 14:55

>>529
今起きたところ（w
ところで、俺は525じゃないよ。
なんだか紛らわしくて、困るよね。

531 ：優しい名無しさん：02/12/08 15:02

>>529
斎藤療法自体、意味がない。そこに意味があるのは森田と重なる部分のみ。
だから笑っている見ている者達におけるエンターテイメント性を除けば、
妄想オンリーで、有害でしかない。
斎藤療法に有効性を見出しているらしいあなたって、
森田療法を知っていて、その比較の中で言ってるのかなあ。
客観的なデータがどうこうって、ノーベル賞がどうとか言ってる時点で、
おかしいのに気付けないあなたって何ナノ？

532 ：優しい名無しさん：02/12/08 15:15

>>531
悪いわりぃ。自分の文章にカナーリ妄想が入っていたことに気づけなかった。w

>>530(510)
失礼。私もコテ入れようかな。

533 ：532：02/12/08 15:32

このスレでも非常にデリケートな問題なので、私は斎藤療法と森田療法との
比較や論議は基本的には避けるべきではないかと思っている。

斎藤療法が有効か有効でないか、その点さえはっきりすれば、後は森田療法
と比較して煮るなり焼くなり勝手にすれば良い。森田に似ているかどうかと
いう問題を先行させるのか、それとも無為療法の有効性、無効性を指摘する
のが有益なのか、それは結局読者の選択に委ねられるかもしれないけど。

要は無茶苦茶な論理を底辺とした無為療法に疑問を呈した次第。
こんなこと斎藤掲示板に書けば済むことではあるけどね。
こうゆう面に関しては、几帳面さとアバウトさが
自分に混在しているかもしれない。

534 ：優しい名無しさん：02/12/08 16:25

>そこに意味があるのは森田と重なる部分のみ。
>だから笑っている見ている者達におけるエンターテイメント性を除けば、
>妄想オンリーで、有害でしかない。

森田療法の効果も神経症にはさほどないんだよ。
斉藤と同じく森田療法依存症と化している人間がほとんどだと思う。
そのくらい神経症治療は難しいよ。
個人的には神経症の治療法はないと思ってる。

クスリやカウンセリング、行動療法などの対処療法で
やり過ごし「加齢」で自然に楽になるまでごまかして生きるしか
ないんじゃないだろうか。

斉藤療法は「雑用」は対処療法的な効果はあると思うけど
それが続けられないのが神経症という病気だから限界があると
思う。それは他の行動療法も同じだが。

535 ：510：02/12/08 16:56

>要は無茶苦茶な論理を底辺とした無為療法に疑問を呈した次第。

無為療法ってのが大体理屈に成っていないし、それよりももっと根本的な問題があると思う。
考えてみれば、クルトが消えた時期は2年前の今頃であって、それ以降今回の降臨（w
まで全然書いていないはず。
クルトが消えた時期と、斎藤が薬の輸入販売始めた時期ってだいたい同じだったと思うよ。

斎藤は今でも、薬はダメって言い続けて、その一方でニュージーランドから輸入代行やって
金儲けしている。俺がクルトの立場だったとしても、こんな無責任な奴の広告塔にされるの
は嫌だと思うね。

>斉藤はよく「神経症者の発言はゴミ」というけどこの言い回しは
>クルトのもの。斉藤はクルトの影響がものすごく大きい。
>クルトに肯定されて彼はかなりの自信を持ったと思う。

そうなんだろうけど、斎藤の場合は、「なぜゴミなのか」を説明できないから裸の王様みたいな
感じだね。サッカー少年が、憧れだけでオーバーヘッドやろうとして頭打っている印象（w

536 ：510：02/12/08 17:10

それでクルトの文体って、案外真似しやすいと思うんだよね。だけど、文体だけ真似ても
格好つかないってか、うまくまとめられなくなるんだと思う。

マルクス読んでたけど、どっか練れていない印象だったんだよね。
よく分からないけど。

ただ、斎藤は未だに
>この掲示板は全員素人により書き込まれています。助言に付いては各人が自分の判断と責任で聞いてください。

>自分に不適切と思ったときは直ちに読むのを止めて最寄の神経科に行くことを薦めます。

って書きながら、クルト的にぶった切りやっている。さっぱりわかんねえ（ｗ

537 ：510：02/12/08 17:13

>２チャンネルに私の昔のホームページ掲載　投稿者：斎藤　投稿日：12月 8日(日)17時09分15秒

>２チャンネルに私の何年か前のページが掲載されていました。
>自分が書いたのですが良い事を書いていますね。私も注目されたものだ。

おいおい、いくらなんでもそれはないのではないかい＞牢死
頭が痛いデス。

538 ：532：02/12/08 19:07

んで私なりに咀嚼した斎藤スレに関しての見解を残しておこうと思う。
私も実は過去何度か斎藤スレに（掲示板）書き込みをしたことがある。
物言いを出来る限り丁寧にしておいたから削除されることはなかった。
また削除行使する斎藤の時期でもなかったという幸運も手伝ったろうと思う。

しかしおべっかを言ってまで書き込みを続ける意味合いをその時もはや
感じなかったし、何より頓珍漢な回答ばかりする斎藤に飽き飽きした。
斎藤掲示板に対し、何が出来るのか。何も無い。
『無駄』（放って置く）、それしか手の打ちようが無いのだ。あそこの
運営者は斎藤本人であるし、それ批判したいなら自分で掲示板作って堂々
と批判した方がまだましなのだ。

斎藤が掲示板を設置した理由も他の批判に耐えうる、ある意味自信があったのだろう。
クルト氏も完全に消えた今現在の斎藤掲示板に深い意味は感じない。
斎藤氏は今後も相変わらず、自分の中の狂った頭で自己欺瞞を続けていくだろう。
小物の信者は相変わらずこせこせ書き込みを続けるだろう。神経症治療に
完全というものは存在しない。あるとすれば自分で何かを掴みとるものがある
かどうかだけ。最後は自分の意志と行動力だけだと思う。

何かを掴む為には逆にさよならしたほうがいい事もある。
これで言いたい事は全部言い切ったとは言わないが･･･。でわ。

539 ：優しい名無しさん：02/12/08 19:31

知人が自殺。
動転、混乱し、悪酔いして書いたものが掲載された。
出汁にするのか？
斎藤は人間か？

540 ：優しい名無しさん：02/12/08 19:58

クルトの再登場に期待していた漏れは、彼が斎藤否定したのを知って
漏れの中では終わった・・って感じす。
無作為議論は終わることはないだろうけれど、無作為はコミュニティを
必要としないことだけは分かった。

キチガイぶりを楽しむ人はこれからも楽しんでくれ。そんだけだ。

541 ：優しい名無しさん：02/12/08 20:32

斎藤のバカは、ご丁寧に2ちゃんもチェックしてんだな。

542 ：531：02/12/08 21:46

>>532
斎藤氏にではなく、あなたに対して言い方が不必要に過激で失礼だったかもしれません。お許しください。
>>534
俺ね、もしかしたらあなたの言う森田療法依存症かも知れないんだけど、
自分では森田のやり方で神経症が治った、と思ってるんだね。
症状が１００％なくなったと言うわけじゃないんだけど、
客観的には１％以下に減少しているし、第一（これは逆説的な言い方で
ややこしいんだけど）治す必要を感じなくなっているんだね。
だから症状のひどかった頃を考えると、不思議なくらい、というか、
森田先生アリガトウと言うか。だってね、もし彼がそれを作って
おいてくれなかったら、今でもあの地獄みたいな生活の中にいた可能性が
高いと思うしね。ただ私の知っている人でも何年やっても治らない人が
いるのも事実だし、あなたの言うように加齢と言うことも大きいと思います。
しかし自分では治ったと思い込んでいる（？）人間として、
ある程度明確な論理で（斎藤氏が言うような訳のわからないものじゃなくて）、
神経症が治る過程がわかるし、そこから無為療法ってものが無茶苦茶なものであり、
妄想としか思えんということですわ。
具体的な点についてはスレ違いのような気もするので、誰かも言ってるように止します。

543 ：優しい名無しさん：02/12/08 22:35

>それにしてもゾンビ神経症者どもはあっという間に退散しましたね。
>あいつ等一体毎日なにをしているんであろうか。インターネット上を掲示板に
>書きこむためにうろうろしているらしい。

ゾンビ神経症者と斎藤は、何処かでつながっているな。
そうでなければ、さんざん書き込みを載せといて「あいつ等いったい・・・」
は無いだろう。矛先が自分に向けらることは無いと知っているからこそ
書けるのであろう。自作自演か同盟か、いずれにせよ石原のオアシスは
蜃気楼と化したようである。

石原、懲りずに書くかな？

544 ：優しい名無しさん：02/12/08 22:41

>>531 氏の神経症の程度、種類が知りたい。
森田正馬は神経症の程度が軽かったと思うんだよ。
彼は不安神経症で１０代の内に克服し結婚までしている。
そういう人物が作った療法だから強迫神経症や
何十年も神経症を引きずってる人間に同じように
効果があるのかは疑問。
（不安神経症は神経症の中でも軽く短期で治る人間が多い）

強迫行為なんかは神経症というよりもほとんど精神病だと思う。
あれは森田に限らずどんな療法も歯が立たない。

545 ：優しい名無しさん：02/12/08 23:00

>>544
スレ違いだけど、これだけ応えよう。
私の場合、強迫神経症（対人恐怖）で１０年以上だね。
具体的には言はないけど、一時は文字通り廃人でした。
その間他に色々やって無駄だったから（森田以外に
もっと良いのがあったら、そっちのほうが良いけど）
私はこれ以外に、いくらかでも有効なものはないと思っている。
不安神経症については、一般的にあなたの書いていることが定説だけど、
最近はパニックとかで一般的に認められているせいか、実際には逆に
そんなに簡単に治る人はいない気がする。
強迫行為に関しては、身近にその症状の人がいないと言うことも
あるのだが、確かに最も困難な症状だと思う。

546 ：優しい名無しさん：02/12/08 23:13

斎藤　とりあえずﾊﾀﾗｹ（ｗ　

547 ：優しい名無しさん：02/12/09 23:14 ID:UjFyESqF

神経症を治すことを止めようと色々試みたがますます悪化する一方だったが、
神経症に関することを考えることを止めたら症状が一気に好転したよ～。

548 ：優しい名無しさん：02/12/09 23:51 ID:PyQspG5S

斎藤療法って言うか、あのお方の言葉で悪化してたよ・・・
まったく、無視して、このスレさえも見なくなったら、良くなったよ。
廃人から一応復活しました。
安定剤は飲んでますが、状態はかなり良いです。
行動的にもなりましたしね。
良かった、あの地獄の苦しみの時に斎藤の辛辣な「神経症の真っ只中にいる」
はほんと具合わるくなった。斎藤さん永久にさようなら・・・！！！

549 ：532：02/12/10 06:12 ID:ZD+K/JDU

>神経症に関することを考えることを止めたら症状が一気に好転したよ～

これには同意。神経症のことばかり考え続けていると調子を崩すと思う。
落ち込むような事をいつまでも考えていると辛くなるから、何か他の事を
始めるんじゃないかと思う。神経症に関する事を考えていると辛いんだよね。

でも他にやりたい事が無い。だからいつまで経っても悪循環の中にいるんだと思う。
神経症に関しては、あらゆる努力を放棄して、治す治療を止めることからなのかも
しれない。そこまでの心境に辿りつく迄が一般的な神経症の場合、一筋縄でいかないわけで。。

550 ：優しい名無しさん：02/12/10 12:18 ID:LUrLlwXP

おお～
＞結論としてやはり掲示板を撤去することにしました。
と言うことらしいぞ。有料化後すぐ開放した前歴を持つ斎藤氏が、
彼自身、掲示板依存症から脱却できるのかは大きな疑問だが、
もしそれが長続きするようなら、このスレも大きく、
いや存在意義さえなくなってしまうなあ。
でも世の中から一つ胡散臭いインチキ療法が撤退するのは良いことだ。
ただ、多分また始まりそうな気がするけど。あの滑稽なオッサンは
恥も外聞もない人みたいだから。

551 ：優しい名無しさん：02/12/10 12:28 ID:vKYCg355

理論武装に失敗したんだね。インチキは淘汰されて然るべきだな。
良いことだ。

552 ：優しい名無しさん：02/12/10 16:26 ID:f1vPrD0K

>掲示板のサービスを停止しました。再開の予定はありません。

だって。

553 ：優しい名無しさん：02/12/10 18:07 ID:i5p9ieYi

これ以上続けると崩壊すると察知したのだろう。
本の売れ行きも考慮したか??

554 ：優しい名無しさん：02/12/10 18:30 ID:i5p9ieYi

英語の掲示板も同じような感じで停止した可能性あるな。
批判意見が山ほど来たんじゃないのかと推測してみる。

555 ：優しい名無しさん：02/12/10 19:27 ID:7RaXQNTS

質問も有料でさ、掲示板閉鎖になったらあとはもう、有料で相談して
治療と言う名目でＨＰも変えないと駄目でしょ。
でもそうなると、それなりの金額になって来るわけで、今までみたいに
「貴方は神経症の真っ只中、禅の悟り・・・」では通用しないわけだよ。
斎藤氏がきちんと質問、疑問、悩みに答えられる人なら話は別だけどね。
でも、きちんと答えられるなら、誰に向かっても、ちゃんとした答えが
今までも返せたはずなんだけどね。

556 ：優しい名無しさん：02/12/10 20:06 ID:W7oeIrcs

>掲示板のサービスを停止しました。再開の予定はありません。

個人のサイトで管理者自らが、特定の団体を名指しで批判すると言うのは
かなり危険な行為と、前から思っていました。
特に政党批判、宗教団体批判はタブーと言ってよいでしょう。

日々書き込みをする、ゾンビに疲れたのか
水面下（メール）で、そういった団体からの抗議を受けたのか
知る由も有りませんが、とりあえず「お疲れ様」と言っておきましょう。

557 ：優しい名無しさん：02/12/10 20:22 ID:nyuxKHvd

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　
http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　

558 ：優しい名無しさん：02/12/10 23:51 ID:g9DQI4qO

調子に乗りすぎた末の妥当な結果

559 ：優しい名無しさん：02/12/11 00:21 ID:pwgWRb9J

ああ、つまんなくなっちゃたなあ。
ＩＤも導入されたし、そろそろ２ちゃんねる止めろと言う
啓示なのかなあ。こんなことしてても意味ないしなあ。
いつもの皆さんはどんな感じ？

560 ：名も亡き者：02/12/11 00:41 ID:1GmH+sal

ナンデのために脱糞してえ～

561 ：優しい名無しさん：02/12/11 00:51 ID:S7a8gbUF

再開のﾖｶｰﾝ　あいつ説教厨毒だから我慢できるわけないさ（ｗ
その時おもいきしワラ慰問にしてやるべ

562 ：優しい名無しさん：02/12/11 00:53 ID:ULNLOnZk

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/jinsei-iroiro.htm

563 ：優しい名無しさん：02/12/11 00:55 ID:qalqAvxU

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/thwin/screen/s002.htm

564 ：優しい名無しさん：02/12/11 00:58 ID:qalqAvxU

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/hotaru.htm

565 ：優しい名無しさん：02/12/11 01:07 ID:jlLPJyCb

またすぐに退屈になって再開するに一票。

566 ：つばさ：02/12/11 01:33 ID:w/2SZiQm

「神経症を治さないホームページ」作りましょうかねー。
まさにこのスレに昔から時々散見される>>547-548さん的意見なんですけれどね。

567 ：優しい名無しさん：02/12/11 02:56 ID:1GmH+sal

yosiさん何か言ってください。
ひさぶりに掲示板みると、これだからなあ。

568 ：優しい名無しさん：02/12/11 04:54 ID:YItnQYyJ

でも本当は神経症を治さないホームページっていうか、まあとにかく
「治すホームページ」っていうのはおかしいと思っていた。
治したくて治したくて仕方がないのに、治そうとしちゃだめというか、
痒いのに掻いちゃだめ掻いちゃだめみたいに言われてるもどかしさあった。
じゃあいっそのこと「治さない」の方が妥当かもなんてｵﾓﾀ。

569 ：優しい名無しさん：02/12/11 09:08 ID:pwgWRb9J

これは反対。このような考えは斎藤療法にも有ったが、単なる言葉の遊びで、
本気でやろうとしたら、混乱するだけでしょ。考えるのを止めるとか、
治すのを止めるとか、それが出来たら最初から神経症じゃないって。
神経症とは『症状を治そうとする病そのもの』なのだから。
だからこそ治そうとしたら治らないだの、治さなければ治るだの、言うのだけど、
実際にやってみれば分かるが、それは神経症の症状に意識を
集中させるだけの結果になる。無為療法が根本的におかしいのは、
こんなことを前提にしているから。分かりにくい人は不眠とか考えてみれば分かる。
眠ることを忘れようとか、眠る努力を止めようとしても、
それは眠る努力をするのと同じことになる。結局は眠りたい
と言う目的の元に動いているのだから。そういう時は、もう諦めて
（いや諦める必要もないか）本とか読み出すとか、眠れないのを利用して、
逆に積極的に昼間の出来事を色々考えるとかする。
それでホントに眠れないことも有るし、逆に本とかに夢中になったら、
眠れたりする。これを森田療法と言う。なんか宣伝みたいになるけど、
森田には変な、思考の混乱が無いから、そっちの方がいいよ。
ただ効くまで時間がかかり、その間苦痛なのが嫌だけど。

570 ：優しい名無しさん：02/12/11 15:44 ID:j9BbxPyf

斎藤が叩かれるのは、自分の身に起こったことだけが真で
自分には無い他人の経験は信じようとしないところにあった。
彼の悲惨な過去を正当化することは不可能。治ったのであれば
インターネットにばかり張り付いてないで、今こそ社会との接点を
持つべきであろう。それができないのは治ってない確かな証拠だ。

571 ：優しい名無しさん：02/12/11 16:12 ID:aGXEcb1L

このスレッドを沈めてください。お願いします。
余裕のある方の気持ちは分かりませんが、私にとってこのスレッドは
神経症を非道くさせるだけです。
閉鎖された掲示板と同様、読まなければ良いということがどうしても
出来ないのです。
斎藤批判を展開したり、斎藤療法に洗脳されたわけでもないのに
いつの間にか批判中毒症になってしまいました。情けない限りです。

572 ：優しい名無しさん：02/12/11 16:23 ID:HK6Pzvko

↑ネタですか？
別に中毒症でも悪くは無いんじゃないですか。
既に神経症でもあるわけだし。

573 ：５３２：02/12/11 19:28 ID:1wvZVzWL

このスレに毒されている人間がいたとしたらあふぉである。さいとー掲示板
しかり。でもどうしても見てしまうなら見てしまうのは仕方ないじゃない？
見たいんだから抑制しようがないでしょ？下手に抑制しようとすると却って
神経症が醜くなると思うよ。とにかくうざいさいとー掲示板が無くなったの
だから、今度はこのスレをどうにかして消化する方法を考えようや。（ｗ

574 ：優しい名無しさん：02/12/11 20:08 ID:rgRTaB4F

>>571
いいですか。こう考えてください。
この掲示板がなくなれば、あなたは、他のサイトや本等から情報を
収集するだけです。
このスレがなくなっても根本解決にはなりません。

575 ：優しい名無しさん：02/12/12 00:02 ID:hqnlotEr

退屈ですなあ。
このチャンスに、皆さんが普段思っていた
無為療法の理論的なおかしさについて、
適当に、ただし冷静に書き込んでみませんか？

一時的に閉鎖されている（？）掲示板でこんなことやろうとしたら、
削除され書込み禁止にされるだけでしたが、ここでならもしかして
信者の人とかも交えて、理論を冷静に考察していけるんじゃないか、
とか思ったりして。

576 ：優しい名無しさん：02/12/12 00:59 ID:+Jt7MQ/K

>>575
そうだな。同意。

そもそも森田からおかしい。
自分は１０年前、森田に出会い、これはすばらしいと思ったが
１年後には森田を捨てたよ。

その後、ある療法で数年間やったが、これが良かった。
良くなってから、たまたま森田のことネットで知ったが、
「え？！　いまだこんな療法やってる人いるの？」というふうに感じ、
森田より優れた療法を知っているという優越感にひたると同時に、
そんな森田よりいい療法があると、おせっかいながらも教えてあげたい気分になった。
しかし、森田をやっている当人は、ほんとに視野がせまいね。人の言うことを聞こうとしない。
無理に説得するのも、その人の自尊心を刺激するから、ほおっておくことにしてるんだけど。

森田はあるがままというが、それができないのが神経症の集団。
だから、いくらあるがままといっても、それは意味のないことであろう。
どうすれば、あるがままになれるか、ということが重要なのだから。

斎藤は、その森田を批判して、鬼の首をとったようになっている。
いや、鬼どころか、ノーベル賞とか言ってるもんな。
これはもう・・・

577 ：優しい名無しさん：02/12/12 01:57 ID:+Jt7MQ/K

見れなくない？

578 ：優しい名無しさん：02/12/12 02:03 ID:4U5q3TnB

>>590
よそのスレでも同じ荒らししてるよ　文字化けバカは　　腹いせに
認知療法スレでもやってたから

579 ：優しい名無しさん：02/12/12 02:20 ID:yVat47vw

読んでなかったので困っちゃうけど、なに？クルトがどうした？
わからないよ。ナンデはどうなったの？

580 ：優しい名無しさん：02/12/12 04:14 ID:+Jt7MQ/K

クルトが来ると、掲示板の雰囲気がおかしくなる。
ナンデは、何でああ自意識過剰なのか。

581 ：優しい名無しさん：02/12/12 07:55 ID:hqnlotEr

>>576
そんな良い療法あるの？
俺は森田で治ったんだけど、
周囲にそれで治らない人がいるのも事実。
もしあなたの言うのが良さそうなら、
自分でも興味が有るし、人に紹介もしたいから
良かったら教えてくれないかなあ。

また、当たり前だけど、森田にも色々な人がいるのも事実。
途中の人はあまり他のことを聴かないかも知れないけど、
かなり症状にとらわれなくなった人や、
あなたがそうだったように、やってみてもあまり効かない
と感じる人は話を聞くはずだよね。
また森田の『あるがまま』って、症状が強い時に言っても無駄だよね。
あくまでそれは結果であって、症状への対処法ではない。

582 ：優しい名無しさん：02/12/12 08:09 ID:b1crvpGR

>>576
>森田はあるがままというが、それができないのが神経症の集団。

いやそれができるやつもいるから神経症は一口で言えない。
漏れにはあるがままは無理だけどね。
森田療法で治すやつ、カウンセリングで治す
やつ、クスリで治すやつ、自力（訓練、慣れ）で治すやつ、
社会でもまれて治すやつ、加齢で治すやつ、神経症の回復は
いろいろある。（漏れは加齢＋自力でかなり治った）

斉藤の間違いは「斉藤療法でしか治らない」と言い切ってるところ。
それがなければ電波とは言えないんだけどね。

583 ：優しい名無しさん：02/12/12 09:58 ID:hqnlotEr

>>582
＞いやそれができるやつもいるから神経症は一口で言えない。
他の点（森田、カウンセリング、自然に治る、とか
斎藤の『しか』と言う点）は同意だが、これだけは違うんじゃないかなあ。
なぜなら神経症とは『治そうとする、と言うことから起こる病そのものだから』。
だから治そうとせずに、あるがままができたら、それは最初から神経症でも
なんでもないんじゃないかなあ。自覚・無自覚は別にしても、私の見てきた
神経症者はみんな、症状ではなく、症状をなくすことにとらわれているよ。
この点は根本的なことであり、そうではない場合とか、そうである場合がある
とかいうようなことじゃなくて、神経症と言う病に同一に特徴的なことだと思う。
無為療法のおかしさは、この点にもあると思うんだけど。極論かなあ。

584 ：優しい名無しさん：02/12/12 13:13 ID:K+KiP6hW

>>583
582さんではないですが、感想を。
私は究極的には出来ないと思います。極論だとは思いません。そんなこと
出来るわけがないんです。
斎藤氏はそれが出来ると思っているから、自分だけが全てなんです。
他の療法のおかしい指導者にもそれは感じます。

でも”ちょっと近づく事が出来る”人はいるんです。ちょっと近づけただけ
でも治癒レベルにまで達する人はいるんです。582さんもこういうことが
言いたかったのでは？と思います。

585 ：優しい名無しさん：02/12/12 13:13 ID:SkFs65W5

>なぜなら神経症とは『治そうとする、と言うことから起こる病そのものだから』。

治そうとしない神経症者もいるよ。
治す努力をせずにただ逃避してるだけのひきこもりなんかはそれ。
その場合、治すのをやめても治らない。
こういうタイプは森田療法や行動療法が有効。

586 ：優しい名無しさん：02/12/12 13:17 ID:K+KiP6hW

>>585
同意です。

587 ：優しい名無しさん：02/12/12 16:08 ID:hqnlotEr

>>585
まったく不（非だっけ？）同意。
「治そうとしない神経症者」って、森田正馬の場合、
《意志薄弱者》と規定していて、《ヒステリー》などと同様に、
森田療法では治らないものとして分類しているよ。
森田で治るのは、少なくとも彼の規定では《神経質症》ってやつで、
これは症状をなくそうとして、さらに悪化させて
どうしようもなく行き詰まっている状態の人のことだよ。
森田が治らないと分類した意志薄弱やヒステリーを
今は一般的に神経症に分類するのかなあ？
ここら辺は分からないけど、とにかく森田で治るのは
（あるいは治る可能性があるのは、といったほうが良いかな）
治そうと努力して、その矛盾で身動きできないような
状態にあるタイプの人だよ。

588 ：532：02/12/12 19:38 ID:FKSjxroh

なるほどなるほど。
みんなの意見を聞いていると神経症といってもみんな違うっていうことなのかな。
だから、”森田”でもいいし、場合によってＤＯＮに見えなくはない”斎藤”
ですらも「治療」として含まれるということなのかな。

自分の”神経症”は主に体験不足から来ていると思う。体験の不足から
くる、気の回しすぎ、使いすぎで。では体験で治るのか、そこはまだ
疑問なんだけどね。まぁ空回り
してでもなんでも良いから体験をしていく、ということかなって思うんだけど。

589 ：優しい名無しさん：02/12/12 23:31 ID:CeQV7FPJ

斎藤療法は本当に優れていた。
掲示板が無くなってその真価がこれから認められるだろな。

590 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:07 ID:fp24IYQY

あはっはっ　もう忘れられかけてるよ　
神経症の酷い人がノーベル、ノーベル、世界一と叫んでいたのがグー（ｗ

591 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:14 ID:1IH1cjC2

>>589
できればどこが優れていた、とか言ってよ。
これだけ言われてもさ～

592 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:17 ID:fp24IYQY

>>589
斎藤降臨　どうりで神経症ｸｻｲ（ｗ

593 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:20 ID:x5StHqM5

ゾンビ神経者どもめ（ｗ
まあ俺も昔はそうだったけど。

594 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:27 ID:x5StHqM5

ここ読んでみ。
http://www2.gol.com/users/masahi/wordtoday.htm
いいこと書いてあるぞ。
ゾンビには理解できないけど（ｗ

595 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:37 ID:fp24IYQY

斎藤　IP盗む網　ハッテンドー　イクナー

596 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:45 ID:hLzJ3j1E

>>594
いや、日本語の文章が下手すぎ。
反論できずに撃沈しただけだろ。

597 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:47 ID:x5StHqM5

斎藤じゃねーつーの（ｗ
斎藤も知らない無為療法のコツみたいなものを体得しちゃったんだなこれが。

598 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:48 ID:1IH1cjC2

ちょっと間違えたかなあ。
斎藤療法ってのは、本質的にまともに考察する
価値が無いものなのかもしれないなあ。

599 ：優しい名無しさん：02/12/13 00:54 ID:fp24IYQY

斎藤必死だな（ｗ　もうあとの祭り　後悔先に立たず　ﾁｰﾝﾎﾟ立たず（ｗ

600 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:02 ID:x5StHqM5

さて寝るか。
おやすみ　ゾンビども（ｗ

601 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:04 ID:9EqIg3Kd

>>598
そりゃ、最初から当たり前の話。それはここにカキコしてるみんなも最初からわかってるんじゃないの。
ただ、それでもそんな斎藤に信者がいるのが、どう考えてもおかしいし、そんな斎藤が、さんざん自分の妄想世界の中で信者におだてられて調子乗ってるのが腹が立つってだけ。
神経症者は１の浅さで考えれば済むところを１０まで考えちゃって下手に理屈っぽくなるからいかん。
斎藤なんて、こっちが常識的なこと言ってれば、理屈なんかいわんでも間違ってるのは誰でもわかる。

602 ：601：02/12/13 01:11 ID:9EqIg3Kd

ちなみに斎藤の発言をマンセーした挙句、斎藤の言葉で神経症者をからかう>>600は、自分が治ったかどうか知らんが、斎藤以下の常識のなさだな。（ｗ

603 ：優しい名無しさん：02/12/13 01:42 ID:1IH1cjC2

>>601
確かに大先生と会話が成り立つとは思わんのよ。
また例の掲示板の常連さんの、やっぱり大先生と同じタイプの
皆さんとも会話不能と思うのよ。
しかし疑問なのは、時々少なくともレスで見る限り
かなりまともな感じの人が、あれで治ったとかマジレスしてるでしょ。
そこが興味があるんだよね。
あなたのように100％否定して終わりってのも、マットウな判断だと思うんだけどね。

604 ：優しい名無しさん：02/12/13 04:16 ID:lKITE0sE

コツなんか今頃口走っているヤシは渦中だろ（ｗ
コツなんか無いと断言するヤシのほうがまだマシ

605 ：優しい名無しさん：02/12/13 04:23 ID:2hCM+YH/

>>604
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>597 なんかどうみても神経症の渦中だよ。
単に躁になってるだけ。
ざんねんながら神経症を治す方法などないよ。
幾分か軽減させる対処療法くらいしかない。

「治った！」なんてはしゃいでるのは
躁状態になってるだけの神経症者。

606 ：優しい名無しさん：02/12/13 07:20 ID:JUvgy3Uw

＞「治った！」なんてはしゃいでるのは
＞躁状態になってるだけの神経症者。

あっそれ　斎藤（ｗ

607 ：優しい名無しさん：02/12/13 08:05 ID:E04hKNfy

くだらねえ

608 ：優しい名無しさん：02/12/13 09:23 ID:QYY6OVdw

うん。私もそう思う。でも止められないんでしょうな。

609 ：優しい名無しさん：02/12/13 09:42 ID:yYktEUps

このスレも終わりにしないか？

610 ：優しい名無しさん：02/12/13 09:55 ID:jcUGzrns

終了に賛成です。
ていうか目障りなんでsage進行してください。
斎藤氏に関しては誹謗中傷のみ、療法に関しては荒唐無稽、またはパクリ
という結論だと思うのですが、どちらにしても、論じる価値など全くない
のですから。

611 ：優しい名無しさん：02/12/13 10:08 ID:jcUGzrns

ちょっと訂正します。
一つ提案ですが、斎藤氏は禅との関連性を盛んに言ってたのですから、
「禅（無）は神経症に有効か」のようなスレを立てたらどうでしょうか。
斎藤ＨＰを知らない方の意見も聞けるでしょうし、本当の意味での
無作為を知りたい方の役に立つとも思います。
もうこんな無意味な中傷スレはいい加減終わりにしましょうよ。

612 ：優しい名無しさん：02/12/13 10:33 ID:QYY6OVdw

sage進行に賛成。目障り。勝手なこと言ってるだけだし。すみっこでやれば？
一部にしかここは価値なし。

613 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:13 ID:iuumrhL8

どうも意図的な信者の影を感じるなあ。考えすぎかなあ。
このスレだけじゃなく、どのスレも価値なんてこといったら、
そんなもんあるわけ無いじゃん。別にここが無くなっても
どうってことないけどね。
ただあのアホ先生の掲示板が、再開されるのは確実だろうから、
その時のためにはここは必要だと思うよ。信者以外ね。

614 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:28 ID:BSGtHc91

>どうも意図的な信者の影を感じるなあ。考えすぎかなあ。

斉藤本人という気もしないでもない。
このスレを終わらせたくてしょうがないんじゃないだろうか。

615 ：優しい名無しさん：02/12/13 12:44 ID:QYY6OVdw

考えすぎ。マジで。

616 ：609：02/12/13 13:36 ID:yYktEUps

漏れは斎藤でも信者でもないよ。あの掲示板が再開したら
こっちも再開させればいいと思う。

617 ：優しい名無しさん：02/12/13 14:12 ID:QYY6OVdw

いつかここの人にマジで質問しようと思ってた。

”無作為”って何。効果あるの。
ぜんぜん分からん。本尊の説明もマジで
分からんかったよ。

618 ：優しい名無しさん：02/12/13 14:19 ID:1IH1cjC2

>>617
あなたのそのままで正解。訳のわからないものだから。
>>609
だったら別にあってもいいんじゃないの？

619 ：優しい名無しさん：02/12/13 15:38 ID:BSGtHc91

「いつの間にか治っていた。なぜ治ったのか自分でもわからない」
というのが神経症が治った人の境地でなぜ治ったかを饒舌に話し出すやつ、
治った治ったって連呼するやつは治っていない。ただの
神経症の躁状態。

620 ：優しい名無しさん：02/12/13 16:19 ID:QYY6OVdw

>619
だから何でなの？
説明もないよね。
決め付けが多い。

621 ：優しい名無しさん：02/12/13 16:23 ID:t0O+QchJ

>>613
どうして信者だということになってしまうのか・・
理解出来ないですね。
たまに立つ誹謗中傷スレッドでたまに終了発言を書くと必ずそのように
言われます。
反対者を信者ということにしてしまえば都合が良いですものね。
でもそれじゃ斎藤さんと同じですよ。

622 ：優しい名無しさん：02/12/13 19:40 ID:LpVZl+zB

とにかく、齊藤さんをほめたら神経症が治るんですよ。

こんなにすっきり治るのですよ！

623 ：優しい名無しさん：02/12/13 19:43 ID:QYY6OVdw

>>622
ﾜﾛﾀ

624 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:15 ID:3xUPAISB

このスレに貴重な過去ログリンクが貼ってあるからそうそう沈められない

625 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:34 ID:Hgl9TO0X

>>617
あなた可哀想な人ね（w
斎藤氏発言の良い所（一部分に過ぎないが）を吸収してないんじゃない？

苦しい時対策を練ろうと思うでしょ。思わなかったとしたら神経症治癒してる。
んで、その対策をこねくり回していても何にもならないの。
だからそんな対策は棄てる、神経症に対して創意工夫しない。

>”無作為”って何。効果あるの。
効果なんてのも考えない。
うまくいけば、そんなスタンスに無意識になれるようになる。
これは斎藤氏発言の基本中の基本なんだがなあ。

626 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:41 ID:8cyXeEbU

>>619
「いつの間にか治っていた。なぜ治ったのか自分でもわからない」
これ、前半は正しいと思うけど、後半は違うと思うよ。
不眠の例が分かりやすいから、それで考えると、
確かにいつのまにか眠っていた（治っていた）んだよね。
もし眠る瞬間を知ろうとしたら、づっと眠れなくなってしまう。
だけどなぜ眠ったのか、は分かるんじゃないかな。眠りたいと言うことから
意識が離れたからだよね。神経症に関しても、同様であって、治したいと言う
ことから意識が離れれば治る、と言う理由は分かるよね。
ちょっと言ってることピント外れかなあ？

627 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:42 ID:3xUPAISB

＞これは斎藤氏発言の基本中の基本なんだがなあ。

基本とかほざいてるうちは渦中　無意識になるのに基本とかいるのか？
と突っ込む。

628 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:50 ID:llR9jv79

>>625
この文章気持ち悪し。
異常性格を治した方がいいかも。
このような言い方しか出来ないようじゃ、
異常性格、真っ最中です。
自分では分からないと思いますから、
周囲の人の判断に従って、速やかに処置してください。

629 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:51 ID:Hgl9TO0X

>>627
基本というのは、つまり斎藤氏が発信してることのうち、良い所は
それだけだとオレは思うわけ。だから基本と書いた。
文脈を読まないで突っ込まないでね。

630 ：優しい名無しさん：02/12/14 01:56 ID:Hgl9TO0X

>>628
オレ気持ち悪いのかあ。もうちょっとﾏﾀｰﾘ言ってくれれば良いのに。
なんつーか呆気にとられる

631 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:02 ID:0q+a9/4Y

普通に生活できるようになったら、考えることが普段の生活の
ことや、楽しみに変わったよ。
3ヶ月前は藁にもすがる思いで、斎藤氏のとこにリンクしたけど、
現在は、たまに起こる発作くらいでさほど辛くない。

やっぱ、普段の生活が普通にできるまでが辛いんだよね。

632 ：631：02/12/14 02:07 ID:0q+a9/4Y

私は斎藤さんの言葉でかなり具合が悪くなった者です。
確かに家事は無理してやったけど、そんなの何日かでやめて、
1週間続かなかった。
でも、今かなりいいです。

633 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:15 ID:3xUPAISB

>>629
君の文脈・・・意味不明ッスとまた突っ込む（ｗ

634 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:27 ID:llR9jv79

>>630
失礼。＞あなた可哀想な人ね（w
この文が大先生系で、ムカッとしたのよね。
（wとついてるから、冗談だったんだね。

だけどそれにしても内容もサッパリ理解できない。
＞神経症に対して創意工夫しない。
とあるでしょ。そういわれたら、神経症者ってのは、
創意工夫しないようにするんだよ。
無為療法のおかしなところって、無為にすれば治るのはそりゃ
当たり前だけど、それが出来ないから神経症なのであって、
神経症者に無為になれと言ったら、無為になるように努力するだけの話だよ。
こんなメチャクチャな論法で治ったと言うのが分からんよ。
できれば説明して欲しいよ。

635 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:34 ID:Hgl9TO0X

>>632
625ですが（IDが出るから一目瞭然なんだが）

>私は斎藤さんの言葉でかなり具合が悪くなった者です。
禿同です。オレも斎藤氏のレスに傷つき、氏は相談者の神経症のみに
グサグサとメスを切り込んで、相談者の生活やレスの受け取り方まで
考えの及ばない冷たい人物だと嫌悪感を覚えた。

ま、オレにとっては過去のこと。斎藤氏を好きにはなれないし、
氏がどうなろうと知ったことではないが、いい所は吸収させて
もらった。斎藤氏を全否定はできない。

636 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:46 ID:djK7WwRI

６２５さんの方がまともに見えるが・・

637 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:50 ID:Hgl9TO0X

>>634
こちらこそ失礼。
それで、634さんの要求には応えられそうにない。説明できないんだもの。
実のところオレが今こうやって神経症を考えていると、だんだんこっちの
具合が悪くなってきたりする。考えないのが基本ですから。

明日暇なんで今夜何か思いついたら書くかも知れんが、、、説明できそうにない。

638 ：優しい名無しさん：02/12/14 02:58 ID:djK7WwRI

６２５さんは神経症以外の時間増やしたってだけでしょ？
６３４さんはそれが出来ない人なんでしょ？
症状の軽い重いを感じるな。
出来る人は出来る、出来ない人は出来ないだけじゃ議論は終わらない
のかなあ。

639 ：優しい名無しさん：02/12/14 03:04 ID:gh1DfOEq

>>637
>明日暇なんで今夜何か思いついたら書くかも知れんが、、、説明できそうにない。
あなたは治っていませんね。
神経症真っ盛り、花盛りです。
そんなこと考える暇があったら、どうして雑用をしないんだ？

640 ：優しい名無しさん：02/12/14 03:15 ID:djIbw4qV

神経症ってあってはいけないことなんだろうか？
神経症＝悪い事　と決めつける斎藤に疑問を感じる
完璧な人間でも目指してるんだろうか？　

641 ：優しい名無しさん：02/12/14 03:16 ID:djK7WwRI

斎藤が全員に応用出来る、治ると言ったことを真に受ける必要は
ない。真に受けるからあれは駄目だ駄目だとなるんじゃないのかな。
だって神経症情報入れるな、なんて素人でも思い付くことじゃん。
それだけが良いことだって書いただけでどうして６２５さんが
おかしいことになっちゃうのかまったく疑問。

642 ：優しい名無しさん：02/12/14 03:34 ID:Hgl9TO0X

>>638
>６２５さんは神経症以外の時間増やしたってだけでしょ？
そうかも知んない。より正確に言うと、気がついたら勝手に増えてった、んですが。
オレも当初は出来ない人だった。
斎藤氏は出来ない人の投稿に辛辣で、相談者を慌てさせる。今すぐに思考を停止しろ
とかさ、出来るわけない。

643 ：優しい名無しさん：02/12/14 04:37 ID:052KL1Pv

さいとーはさ、うすうす”無為”の説明の出来ない自分に
気が付いていたんだよ。でもさ、ご本尊が説明できないじゃ
カッコ悪い。それで、今でも”無為で治った人のメール募集します”
なのさ。誰かに説明してもらいたいんだよ。いかに無為が優れて
いることをね。人を使うならもっとうまく使えや、さいとー。

644 ：優しい名無しさん：02/12/14 05:02 ID:052KL1Pv

>>641
それじゃ真に受けた神経症者がアホになり、治らないことになる。
真に受けない神経症者が治ったことになる。そんな欺瞞に満ちた
やり方は不公平だと思うがね。

>>638
その一刀両断するやり方ではさいとーと同列だ。誰にでも理解
し、その話を聞く権利はある。その説明を放棄してるようではね。
出来ない人には出来ない人なりの”突破口”を開いてあげる必要が
ある。でもさいとーにはそれが出来なかった。アふぉ。

645 ：優しい名無しさん：02/12/14 07:49 ID:/ghxaQF5

無為…何もしない、か？つまり、自分の神経症について考えないし、
治そうと意識もしないし努力もしないし（ついでに薬も飲まないし）、
ってこと？＞無為療法
それで神経症的な行動が減るならマンセーだけど、
どうも今一つ意味がわかんない話である。
でも、一理はあるような気もする（あくまで一理＝一面の理、
全面では無い）。というのも…（続く）

646 ：645：02/12/14 08:06 ID:/ghxaQF5

（続き）私の場合は、「自分は神経症だ。治したい」と考えてた頃よりも、
そういうことを考えなくなった今の方が、神経症的な行動が無くなってる
からだけど、どちらが先かはわからないからね。
症状が良くなったから、考えることが無くなっただけかも知れないし。

647 ：645：02/12/14 08:15 ID:/ghxaQF5

私には重い神経症の知り合いがいるが、その人は「朝から晩まで、
心配することだけに時間を使ってる」状態。
医者もほとんど見放していて、薬漬けになってる。
その人って、たとえば「蚊がいる」→「蚊は病気を媒介する」→
「蚊に刺されて病気になったら大変だ」→「蚊に刺されたらどうしよう」
→「どうしようどうしようどうしよう」→腹痛・不安で真っ青・寝込む。
ほとんどすべて、こういう思考パターンだから、傍で見てると
「そういう馬鹿なこと考えるのやめなさいよ」と言いたくなる。
この人がもし、「そういう馬鹿なこと」を考えるのをやめることが
できれば、ずいぶん違うと思うけど、本人は他人の言うことを聞かない。
本人が意識して「マイナス思考がわいてきたら自分で止める」という
努力が必要なのだけれど、言ってもわかんないようだから、
私も見放した。

648 ：優しい名無しさん：02/12/14 09:17 ID:8uJsxw81

斎藤の発信する傲慢な内容って読んでて腹立たしく
なるんだよね。療法云々よりあの勘違いしてしまった人格障害
的な思考が崩壊の原因だろうな。漏れもメール相談したとき
何度も『薬を止めなさい。』を連発されたけどアイツは薬の輸入
代行をしている。本当に読者を馬鹿にしているとしか思えない。

649 ：優しい名無しさん：02/12/14 09:26 ID:qZ6b0amv

>私には重い神経症の知り合いがいるが、その人は「朝から晩まで、
>心配することだけに時間を使ってる」状態。
>医者もほとんど見放していて、薬漬けになってる。

そういうタイプの人間を治すにはどうすればいいか？
645氏のように「見放す」のが効果的だと思う。
朝から晩まで心配しているということはその人は無職だろ。
親に面倒を見てもらってるならすぐに家から出す。
そうすれば働かざる終えなくなるし家事もしなければならない。
自動的に神経症のことを考える時間が減る。
だから神経症者は周囲の人間が見放すのが一番だと思う。

650 ：634：02/12/14 10:20 ID:llR9jv79

>>637
＞説明できないんだもの。
＞実のところオレが今こうやって神経症を考えていると、だんだんこっちの
＞具合が悪くなってきたりする。考えないのが基本ですから。
これはどうも斎藤療法で治った人たちの特徴らしいね。斎藤に質問すると
神経症真っ盛りと言われ書き込みできなくなるんだ。だけどあなたは私より
ちゃんとした人みたいで、そういう人に聞いてみたかったんだ。
俺ね、森田で治った、と言うか、まあ９９％症状が起こらなくなったんだ。
その方法は確かに極論すれば>>649さん的なやり方。簡単に言えばとにかく働くこと。
（ただしメチャクチャひどい時は逃げることも必要だと思う。
やりたいんだけどやれない、と言う欲望のある状態の時と言う話。）
斎藤療法ってのは雑用を強調するらしい。これも無用ではないが、
重要なのは仕事だ。雑用なんて仕事に比べればあってもなくても良いようなことだ。
第一斎藤療法は直接、無為とか言い出す。これは先にも書いたけど、
自分の経験から言えば治そうとすることと同じことだ。これで治ると言うのが
分からない。それと「考えていると、だんだんこっちの具合が悪くなって
きたりする。考えないのが基本ですから。」と言うのもサッパリ分からない。
そんな奇妙なことが出来るのだろうか、と思ってしまう。考えると具合が
悪くなるような重要な対象を考えないでいることなんて出来るのでしょうか？
ちなみに私に現在残る1％くらいの症状が起こるのは、とにかく緊張した時。
初めてのこととか、初めての人に会うとか言う時です。でも考えたらおかしくなる
なんてことはまったくないし。ひょっとして症状によって違うのかなあ。
私は対人だったんだけど、あなたは何ですか？普通とか不安だったら斎藤でも
治るのかなあ、とか思ったりして。
考えないのが基本だそうですが、できればお答えくださるよう期待しております。
でもあなたはご自分のみつけた方法で治されているのであり、そのやり方の中で
答えたくないと言われるのであれば、無理にとは全然言いませんので。

651 ：優しい名無しさん：02/12/14 13:22 ID:052KL1Pv

考えないでいられるようになれば症状はひとつづでも軽減していくんじゃないの？
あるいは症状が出なくなれば、考えることも無くなってくるよね。
症状はあくまで末端のもので、神経症の根本ではないんだと思う。

だけど、雑用することで考える時間が減るかって言えば、初めから
考えを止められないような重症患者には出来ない話だと思う。じゃ
ひどい患者はどうしたいのかと言えば症状の軽減を目的とした
薬物治療が現実的な対応ではないかと思う。

そうゆう事を斎藤さん自身が丁寧に追って説明していかないし、
尻切れトンボ状態での突然の掲示板打ちきりは惨いんじゃないかな。
しかし、他人の療法に必要以上に期待をかけることも間違っているし、
本当に治そうとするかしないか、このへんのポイントをつくことは重要では
ないかと思う。

652 ：優しい名無しさん：02/12/14 13:41 ID:CMaS47zo

>>643
逆に説明を避けようと必死になってるとも考えられる
説明すればボロが出ちまうからな（ｗ
まぁいずれにしても叩かれてやむなしだ罠

653 ：優しい名無しさん：02/12/14 14:46 ID:gh1DfOEq

斎藤さんの掲示板が閉鎖される直前のカキコミって
一般の人には、とても近寄りがたいほどのわけのわからない議論してたよね。
われわれから見たら、まさに神経症真っ盛りとしか言いようがないくらいの。

斎藤さんも議論に参加してたんだっけ？
ふと我に帰った斎藤さんが、恥ずかしくなって、掲示板を閉鎖したんじゃないだろうか。

654 ：優しい名無しさん：02/12/14 14:47 ID:C1adfWDZ

>>651
>そうゆう事を斎藤さん自身が丁寧に追って説明していかないし、
斎藤は医者ではないし、医学の知識など無いど素人だぞ。
肉体労働しかできなかったヤシなんだから説明なんてできない。
ただの性格異常の愚か者なんだよ。

655 ：優しい名無しさん：02/12/14 21:18 ID:ooT33Kb+

>653ふと我に帰った斎藤さんが、恥ずかしくなって、掲示板を閉鎖したんじゃないだろうか

投資の仕事で韓国へ行ってるんだと思うよ。
なんか神経症でなおらないやつって素直さとか可愛さがないよね。だから応援しようがない。
感謝がない。有るのはうらみつらみだけなんだよね。

656 ：優しい名無しさん：02/12/14 22:28 ID:sIyYeQKv

>>神経症でなおらないやつって素直さとか可愛さがないよね
これは激しく同意だな。
逆に言って、素直さ・可愛さがないから、神経症になったとも言える。

しかし、ここに重大なことが隠されている気がする。
素直さ・可愛さがないのは、本人のせいではなくて、
その本人が育った環境が、良くなかったんじゃないかと。

それがわかれば、神経症の治癒のヒントになると思われるが。

657 ：優しい名無しさん：02/12/14 22:39 ID:SYZu49K4

>>神経症でなおらないやつって素直さとか可愛さがないよね
これは神経症が素直さを奪ったと言えるんじゃないか。
治そうとすればするほと、逆にどんどん酷くなるこの病は、
その人の無力感を募らせ、ひねくれた性格にしていくよ。

658 ：優しい名無しさん：02/12/14 22:51 ID:hnleFpxj

私、素直だと良く言われる。頑固とも言われる。
確かに、酷い時は恨みつらみがあった。それは育った環境に対して。

人が好きだから、それが幸いして回復していったのかも。

廃人になりそうだったけど、普通に生活できるようになった。
今でも時々発作でたり、鬱になるけど、仕方ないよって気持ちでいると
いつのまにか良くなってる。

人間ってやっぱ、優しさや、愛って大事だと思うよ。
残念ながら今の私にはあまりなさそうだけど（ｗ

659 ：優しい名無しさん：02/12/14 22:54 ID:1WjsXpLs

>逆に言って、素直さ・可愛さがないから、神経症になったとも言える。

斉藤のことだ。

660 ：優しい名無しさん：02/12/14 23:02 ID:hnleFpxj

>>659
ワラタ！

661 ：優しい名無しさん：02/12/14 23:09 ID:4JuyG3f9

baka

662 ：優しい名無しさん：02/12/15 01:38 ID:UG65HMcc

斎藤療法はねずみ講みたいですね。
必ず治る（儲かる）という。
１０億円の価値があるという。
治った人（儲かった人）はどんどん書け（啓蒙しろ）という。
殆どの人は治らない（儲からない）仕組みになっている。
一握りの治るだか状態の良くなる（儲かる）人がいる。
余計に悪くなった（散財した）人にも、必ず良くなる（儲かる）といって
説得する。
説得力が無いから破綻した。

ねずみ講で儲ける人というのは、どの組織に入っても大抵儲けるそうです。
斎藤療法で良くなったという人はどの療法でも良くなったほどの軽症者では
ないでしょうか。他の療法を本格的に知らず、最初に出会ったのがたまたま
斎藤療法だったとか。
ねずみ講システムの親である斎藤の神経症度は無関係ですが、彼は加齢による
自然治癒の人格障害者と考えるのが妥当です。

663 ：優しい名無しさん：02/12/15 01:57 ID:UG65HMcc

斎藤療法から治癒概念を除けば確かに森田療法、行動療法とは一線を
画すとは思います。
だからといってそれが全ての人に応用出来るわけではありません。
強引な短絡思考、希望観測に過ぎません。

斎藤療法は商品が介在しませんからマルチ商法ではありませんが（ｗ
世のマルチ商法と言われるものでも最近の事件では純粋なマルチ商法
ではないそうです。しかしそういうものをマルチまがい商法と言う
らしいです。
言い訳の詭弁がたくさんあるとそうなるようです。

664 ：優しい名無しさん：02/12/15 02:10 ID:SOWD1wdn

斎藤療法って斎藤学のことじゃないのけ?
誰この人、一般素人?

665 ：優しい名無しさん：02/12/15 02:49 ID:sLP9O26X

なにげに最近斎藤らしきｶｷｺをここで見かけるのは気のせいか？

666 ：優しい名無しさん：02/12/15 06:34 ID:Tfn0Ciuf

>>662
ねずみ講なら話が分かる気がする。自分が頂点になって君臨せねば
ならない理由。下々からエキスを吸い上げて。そうゆう構造になってるなら
話がわかりやすいね。各々の矛盾の説明が。

667 ：優しい名無しさん：02/12/15 09:32 ID:nKaECZjd

>>665

おそらく書き込んでいると思われ

668 ：優しい名無しさん：02/12/16 00:37 ID:Z5xxWAGH

たぶん
>>639
>>663
あたりがそうじゃないかな。
奇妙な文は、大先生の証し。
文体を工夫できない病のお方らしい。

669 ：今日の言葉より１／２：02/12/16 04:24 ID:PIvNufOd

無為療法と森田療法の違い
この違いが分からない人が多い。今日はそれを列記しよう。

・斎藤は神経症が治っていて森田は治ってない
森田は神経症が治った人間から見ると治ってないのが一目瞭然である。道理で３０年間も森田療法をやって治らなかったはずだ。森田は妄想の世界で療法を作成してしまった。

・無為療法は神経症を病気と断定する。しかも深く遺伝子が絡んだ脳の疾患と定義する。
森田療法は神経症を健康とする。健康な人が多少気に病み過ぎている程度と判断している。この判断の違いは療法を決定的に違える。

・森田療法は恐怖突入を奨励する。無為療法は恐怖突入を愚行と非難し、断固恐怖突入を阻止する。
神経症とは分裂病患者が激しく妄想に苦しんでいる状態と余り違わないと判断する。脳が病的に暴走している時に更に暴走を煽る行為は発狂状態に敢えて突入を薦めるのと同じで犯罪行為である。

・森田療法では動きを神経症が治る基本として活発に動く事を進める。無為療法では動きを神経症治療の取引材料にする事を厳禁する。
森田療法の最大の失敗は動きを神経症治療の取引材料にした為に、患者は必死に動きまくり、狂気の世界を広げて行く。無為療法ではほんの少しの動きの中に全てがあると説く。だから無為療法で治った人の動きはゆっくりとしていて周りと調和している。

670 ：今日の言葉より２／２：02/12/16 04:25 ID:PIvNufOd

・森田療法では社会の為、人の為に生きる事が神経症を治す事であるとしている。
こんな馬鹿な話しは無いのであって、神経症遺伝子が神経症を起こすと考えると泥棒だって神経症になる。それなら彼等は永久に神経症が治らない事になる。そうでない。神経症が治るとは野口英夫になるのでもなければ二宮金次郎になるのでもない。
健康な脳を回復するだけだ。健康な脳とは自分の前にある何かを無条件で単に処理出来る状態である。簡単な雑用が無条件で出来ればその人は神経症治癒である。

・無為療法は最新の科学と調和を保っている。森田療法は８０年も前の遺物であり、科学以前の産物である。
無為療法では常に最新の情報をキャッチしている。神経症遺伝子の発見に注目している。ＰＥＴスキャン、ＭＲＩスキャンから得られる最新の脳科学の発表を虎視眈々と見ている。

・森田療法では禅に過度にのめり込んでいる。無為療法では禅は宗教であるので参考程度に引き合いに出すのみである。
ただ道元が説く只管打座（しかんたざ）即ち単に座禅を組むが座禅のすべての意味と無為療法の単に雑用をするが大変近い関係にあり、だから神経症の治癒と禅の悟りはかなり近い関係にあると見ている。

　　　　　斎藤正弘

どうだ？おわかりですか？

671 ：優しい名無しさん：02/12/16 06:37 ID:1Y91obsR

さっぱり分からん・・・

672 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:43 ID:B3LSk+XY

加齢でたまたま自然に治っただけなのに勘違いして
無なんとか療法を立ち上げた恥かしい人って誰？

673 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:44 ID:Kxv3u+qo

斎藤さんて人は、どうしてこうイヤ～な言い方しか出来ないんだ？

674 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:50 ID:AM7vjwqm

難しいですね

675 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:55 ID:B3LSk+XY

正直、斎藤は妄想性人格障害。

【妄想性人格障害】
「妄想」というのは、実際にはありえない不合理な内容だけれども、本人は
それを信じてしまっていて、まわりの人が指摘しても訂正することのない考
えのことを言います。
特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状
況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向も
あるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を
起こしたりもします。

特徴としては、まわりの人を疑ったり、妬んだりしやすく、ちょっとした状
況の変化に敏感なことがあげられます。また、議論好き、訴訟好きな傾向も
あるようです。ほんの些細な言動を取り上げて「裏切られた」という反応を
起こしたりもします。

676 ：優しい名無しさん：02/12/16 07:59 ID:VZk8Ihrr

つづき

また、人を信頼することができないので、親密な友人はほとんどいないことが多
いようです。そのため、距離をとった対人関係を持つことが多いのですが、中に
は親密な対人関係を築いてまわりをコントロールしようとするタイプの人もいる
ようです。

677 ：優しい名無しさん：02/12/16 08:38 ID:Z5xxWAGH

>>669.670
こんなもん貼り付けるくらいなら、掲示板閉じなきゃいいのに。やっぱりネット
依存症と言うか、《治った》と主張する場が必要なのね。おそらくそちらでは
閑古鳥が鳴いていて、再開するための言い訳でも探しているのでしょうね。

貼り付けられた内容については、まったく森田を理解していないし、
それに対する無為療法と言うものの独自性の主張も奇妙の一語。
「あなたは神経症真っ盛りです」と言う声が聞こえそうなので、
無駄だと思うけど、最大の問題を指摘してあげると、それは「無為」。
治すために雑用をしているから治らない、と言うような言い方は
森田でもとっくに言っていること。正馬の本読んでる？しかし私の経験では、
雑用自体たいして意味がない。雑用ではなく働くことが重要だ。
これは治すためであっても良い。事柄が雑用のようにどうでも良いことでは
ないので、いわゆる『精神交互作用』が起こりにくいからだ。
……たぶん、わからねえだろうなあ。

678 ：優しい名無しさん：02/12/16 12:46 ID:/Y/LnL0t

>>675
人格障害というのは、大抵単発ではなく併発が多いそうです。
斎藤は自己愛性人格障害だと言われてきましたが、妄想性人格障害でもある
でしょう。妄想性の面についてはこのスレでも既に「パラノイア」という
別名で名が挙がっていましたが。
本職にもこういう人格障害者は嫌われています。消耗するばかりで治癒する
見込みもないし、患者にも自覚が無いからです。被害者にはとにかく離れ
なさいと指示するようです。

679 ：優しい名無しさん：02/12/16 16:35 ID:lTorGRtU

省略したけど妄想性人格障害の説明に
自己愛性人格障害併発もあると書いてました。

680 ：優しい名無しさん：02/12/16 16:48 ID:ZrFCtkXa

>>669-670から何かを見出す人も、もしかしたらいるかもしれない。
古人曰く｢盗人にも三分の理｣（藁

681 ：優しい名無しさん：02/12/16 16:56 ID:bKoTryzh

斎藤は他者を通してしか自分が治ったかどうかを判断できない。
自分の絶対軸を持ってない人間だから、他人に感化されやすい。
これは神経症より、根の深い性質だと思う。
本人のためにもHP自体辞めた方がよい。

682 ：優しい名無しさん：02/12/16 17:01 ID:sdJJnO9E

昔からロムってるけど主張がコロコロ変わる。
昔は「雑用」なんて言ってなかったよ。
おそらく斉藤自信もなんで治ったのか確信をもてないんだと思う。
しかし自分の手柄にしたくて屁理屈をこねてるんだよ。

683 ：優しい名無しさん：02/12/16 18:51 ID:IKHDByT9

昔は　｢何もするなを実行しなさい｣　ってよく言ってたよ。

684 ：優しい名無しさん：02/12/16 19:07 ID:Ml7eZJbc

>>681
ああ～、そうそう。そういう意味じゃあ依存性、あるいは
回避性人格障害も混じってるかもしらんぞ。人格障害なんて
ホント併発するから。

な～んか納得。（藁）

685 ：優しい名無しさん：02/12/16 21:35 ID:cvK6wMM6

オナニー、自慰のやりすぎも神経症の原因というのを聞いたこと有るが皆さんはどうなんだろうか？
過度の消耗が神経症の原因という、案外単純なところに原因があるのではないだろうか？

686 ：優しい名無しさん：02/12/16 22:17 ID:pc/J5xnK

斎藤氏が「雑用」という言葉を使うのは
それくらいなら神経症でもできるかな？
というイメージをもちやすくするためと思う。
のっけから「仕事」とか言うと神経症者は行動を起こす以前に構えてしまい、
そんなのは無理と決め付けてしまう・・・だから「雑用」という言葉を使った。

なんてとこまで深読みしてしまうのが俺のような神経症者の特質かと。
神経症者は、表現を変えても相手が繰り出す策略の本質を見抜くのだけは得意だ（妄想？）。
お前の考えなんぞお見通しだ！みたいにひねくれたとこあるね。

自分に役立ったのは・・・何があっても事が過ぎたら反省しないってとこですね。
神経症関連も見ないに越したことはないんだろうけど、我慢するくらいならすっと
見て、その後反省しないってほうがずいぶん気楽な気がします。

687 ：優しい名無しさん：02/12/16 22:23 ID:nXD8ZYEj

しかし、クルトって人のことけなすとき、「オナニスト」とか言うけど、
絶対自分のことだぜ。
女性とセックスするまでの関係に至ってなさそうだから、
オナニーしかしてなさそうなのに、
自分はオナニストを超越して皮肉れるみたいな言いぶりしてる。（ｗ
ほんとはひとり、よくしごいてるんだぜ。

688 ：優しい名無しさん：02/12/16 22:23 ID:PH8lwCqr

>>686
斎藤は丸腰丸腰と連発してた時ありましたよね。
その時は良いなと思いましたが、ころっころ主張が変わるので
怪しさを感じ離れました。

689 ：優しい名無しさん：02/12/16 22:47 ID:pc/J5xnK

>685
＞オナニー、自慰のやりすぎも神経症の原因というのを聞いたこと有るが
そんなの聞いたことねー（Ｗ　

でも、性欲が発現する年頃になってはじめて分泌が始まるホルモンの何かが
引き金になっているような気はする。
抑鬱剤なんかの副作用に性欲減退はつきものだし、オナニーも知らないような子供
に神経症はいない。整理前の鬱状態や更年期障害なんかも説明がつく。

精力には個人差があるから、オナニー等のやりすぎは主観の問題と思う。
サルのように衰弱してもやめられない！というのであれは問題ですが、
やりたいときにやって、疲れたらやめるという感じであれば、支障ないと思います。

690 ：優しい名無しさん：02/12/16 23:03 ID:pc/J5xnK

>>688
そうそう、なつかすい。
私は「正座」がでてきた時点で、かなり危うさを感じました。
正座なんて彼自身が否定する「自己流療法」そのもので、なんと矛盾しているのか
と感じたものです。
その主張はすぐに消えましたが（ｗ

691 ：優しい名無しさん：02/12/17 00:37 ID:PbeBUzHz

スレ終了時がBBS再開の罠

692 ：優しい名無しさん：02/12/17 00:48 ID:czMO+1N8

>答えなんてありはしない。
>なぜなら、はじめから問題などないからだ。
>by　ｳﾞｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ

他スレからの引用なんですが、斎藤が大喜びして引用しそうですよね。

693 ：優しい名無しさん：02/12/17 00:59 ID:EG7BAlKL

なんだ。
斎藤はボーダーだったのか。。。
人騒がせな。

694 ：優しい名無しさん：02/12/17 02:04 ID:9iHC1bZh

アホ草
斎藤はどうでもいいが、斎藤療法のいいとこだけ取りましょう
雑用サボって手を止めてる奴は、頭ばっか動いて神経症になりやすいてだけでしょ
考えてみりゃ当たり前のことだ
でもそこに中々気付かない。斎藤はコロンブス的に気付かせてくれた。
雑用の大事さをナ
このスレもホンとゴミに見えてきた。
俺も治ったかな？ｗ

695 ：優しい名無しさん：02/12/17 02:17 ID:dS3oLux7

694はオメデタイ人

696 ：優しい名無しさん：02/12/17 04:49 ID:jc2Eb6ae

人格異常者のいいとこ取り？ハァ？笑わせるぜ。
人格異常者の言ってることはすべてくそ。そう理解しといたほうが
早い。

697 ：優しい名無しさん：02/12/17 04:52 ID:jc2Eb6ae

神経症者にいい人っていないと個人的に思う。自分も含めて業突く張り。
勝手に信仰するのは良いけど、甘い言葉に騙されないほうが言いと思う。

結構斎は嘘をつくし。信用できない。

698 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:02 ID:/Xk6mheO

だから問題起すのボーダーだって。
殺人事件起すのもそう。
林ますみや野村さちよもボーダー。

699 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:11 ID:jc2Eb6ae

嫌われものって言うか人に迷惑かけるヤツって
たいていボーダー呼ばわりだよな。

700 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:18 ID:Z9gXMf4D

だって事実だし。宅間も人格障害（ボーダー）じゃん。

理由もあるけど詳しくは検索して調べてくれ。

701 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:20 ID:S0WLAkFr

棒だ～

702 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:42 ID:6CAf7h9U

此処にいる奴はみ～んなボーダーでしょ？

703 ：優しい名無しさん：02/12/17 05:52 ID:VAYLUWBq

702は素人。斎藤ボーダー説は否定しないけど。
ボーダーを知らない人がボーダー言うな。
恥かくぞ。

704 ：優しい名無しさん：02/12/17 10:32 ID:vuDLI6DS

>人格異常者のいいとこ取り？ハァ？笑わせるぜ。
>人格異常者の言ってることはすべてくそ。そう理解しといたほうが
>早い。
ここが別れ道でしょうね。昔ナンデちゃんが「嫌いな医者でもそんなのは
治療と関係ない」と言っていました。余裕があるのでしょう。

>神経症者にいい人っていないと個人的に思う。自分も含めて業突く張り。
あなたをいい人だと思っている人もいるでしょう。悲しい決め付けです。
自分を決め付ける人は相手も決め付ける傾向にあると思います。

>勝手に信仰するのは良いけど、甘い言葉に騙されないほうが言いと思う。
694さんが信仰しているのですか？信仰とはなんですか？あの人は嫌いだけれど
あれは良いと言う事が信仰なのですか？694さんは甘い言葉を切り捨てていると
思いますが。

705 ：優しい名無しさん：02/12/17 11:59 ID:7WsaplEO

704
何が言いたいのかわからん。

706 ：優しい名無しさん：02/12/17 17:14 ID:syafXXWW

>>704
酒でも飲んで書いたの？
決め付ける傾向云々のところしか分からないよ。

707 ：優しい名無しさん：02/12/17 17:16 ID:syafXXWW

IDよ

708 ：優しい名無しさん：02/12/17 18:55 ID:dTFn0Ttr

あはは

709 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:02 ID:dTFn0Ttr

>斎藤宛てのＥメイル
>お気軽にどうぞ。斎藤は神経症者の質問に答えるのは大歓迎です。ただ、神経症者は質問に頼っていると神経症が治りませんよと言っているだけです。

神経症者は質問に頼っていると神経症がなおらない。
本気でそう思ってるのなら、メイルやめればいいのに

説教して、自分の存在価値を感じたいのかな

710 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:09 ID:NWq2Q4HO

やっぱ大半神経症レスだ。キモチは分かるが馬鹿に見える。
泥ばかり見て、砂金を拾おうとしない。ちょっとだめだと、全部だめ。
やぱ現実厳しいよなそれじゃ。僕もそうだけど。
>答えなんてありはしない。
>なぜなら、はじめから問題などないからだ。
園通りだね。単なる問題マニアだったんだ

711 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:13 ID:NWq2Q4HO

皆斎藤に嫉妬してる所あるのかな
なんでイジメたがるんだろう

712 ：694：02/12/17 19:16 ID:T3uLRT02

>>707
あはは。ＩＤ面白いね、ＷＷ。笑った。

>>704
とりあえずレスサンクス。
『信仰』と言う言葉に引っかかりを感じたのかな？
694のコメントに関しては決め付けがあったことは認める。

・・・。なんかさぁ、言い訳する気はないけど。とかいってするけど。Ｗ
ここのスレに来ると素の自分にもどっっちゃう。ＷＷ
普段はおとなしいんだけどね・・。内面は自分きつい。

ここのスレは普段のおとなしい面を持った自分の反動をつい表現して、
自分には『悪』かもしれない。Ｗｗ。
おとなしく『傍観』することが出来ない。まぁ流してちょ。

713 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:24 ID:uE86/Y/+

>>710
まぁ問題はあったりなかったりだ。
所謂グレーゾーンってやつ。物事に中途半端を求めたり、
あるいは求めなかったりする。それで神経症は悪くなったり
良くなったり。ＷＷ

>>711
まぁ苛めている部分はあるかもしれない。いじめっ子を標榜する
気はないけど。斎藤さんはある意味苛めがいのある奴なんだと
言っておこう。嫉妬というより個人的にはあきれ返ってる。

714 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:34 ID:nlkLOD9x

>>709
たぶんね、最も好意的に斎藤さんを解釈するとしたら、斎藤さんは
『神経症を治す』事が好きなんだと思う。だからメールでも
受付するし、無料で面談もする。そんなの『好き』じゃなくちゃ
出来ない。

ボランティア精神と言えばカッコいいけど、内実は変わってるの一言。
メールしたい人は期待せずに出せばすむこと。ＷＷ

715 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:36 ID:MRdrptcK

たとえば親などから「そんな本ばっかり読んでるから余計に混乱
しちゃうんじゃないの？」と指摘を受けた事は無いでしょうか？

斎藤というフィルターを通すと、純粋に「神経症に対してなにも
働きかけない意味」を話し合えない方向にどうしても行ってしまい
ますね。

716 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:37 ID:NWq2Q4HO

＞説教して、自分の存在価値を感じたいのかな

それもあるだろうし、商売もあるだろうし…治ったとはいえ斎藤も人間だから。
要は窓口がありながら、興味がなくなればいいのだろう
でもやっぱ掲示板閉鎖は良かったよ

717 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:41 ID:MRdrptcK

>泥ばかり見て、砂金を拾おうとしない。ちょっとだめだと、全部だめ。

だからこれには禿同です。
世にトンデモ本はたくさんあり、みなさんも一冊くらいは読んだことが
あると思いますが、結論が滅茶苦茶だとしても中身は既成哲学、心理学、
宗教などのパクリが大半だったりします。

718 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:51 ID:NWq2Q4HO

＞内実は変わってるの一言
やっぱどこまでも馬鹿にしたいのだろうな、斎藤を
俺はどうしてもその気になれんが・・・信者？ｗ
＞斎藤というフィルターを通すと、純粋に「神経症に対してなにも
働きかけない意味」を話し合えない方向にどうしても行ってしまい
ますね。

そこが神経症の難しいとこですねｗ。　でもその意味は話し合わなくても
あのホムペ読めば分かったけどな
だからせいぜい斎藤的ボランティアは必要なのだろうｗ

719 ：優しい名無しさん：02/12/17 19:55 ID:MRdrptcK

>森田療法では「心の問題は人間の知性の及ぶ範囲ではない」、
>「心には心の持つ自律性がある」という考え方から、心に対する働きかけ
>を何もしません。私は神経症を「治そうとする病気」と呼びますが、治そ
>うとすればするほど神経症はつらくなります。ですから森田療法では治さ
>ない稽古をするのです。

この文章は１のリンク先の宇佐晋一の言葉です。斎藤というフィルターを
通せば斉藤信者になり、宇佐というフィルターを通せば宇佐信者となって
しまうのはおかしいと思います。親その他でも似たような事を言う人は
います。

720 ：優しい名無しさん：02/12/17 20:10 ID:MRdrptcK

>やっぱどこまでも馬鹿にしたいのだろうな、斎藤を

もはやそのためだけにこのスレはあるようですね。
人格障害者を馬鹿にすることは神経症を良くするんでしょうか。

721 ：優しい名無しさん：02/12/17 21:11 ID:gncyPoTW

馬鹿にしたいんじゃなくて、矛盾を無視して踏ん反り返ってる
態度が腹立たしく思えるだけ。

722 ：優しい名無しさん：02/12/17 21:33 ID:D4/QEeYD

皆さんゾンビを相手にするのを止めて無為療法で上手くいってる人は
自分だけ神経症を治しましょう。

723 ：優しい名無しさん：02/12/17 21:37 ID:GSXoDDOg

722=斉藤

724 ：優しい名無しさん：02/12/17 21:42 ID:NdEZzDuP

>>722
あんた斎藤？誰もあんたの支持なんかしてないよ。
無為療法なんて大袈裟に言いやがって。
無為なんて「かさぶた触っちゃだめよ」みたいな一般論の類似型だ。
勘違いすんな（ｗ
お前みたいのが出てくるからかさぶたの話しても進まねえんだよ。

725 ：優しい名無しさん：02/12/17 22:00 ID:gncyPoTW

斎藤も立派な２ちゃんねらーデビューしますた。

726 ：優しい名無しさん：02/12/17 22:19 ID:43SPvj+L

>724
どうも神経症的レスのようなｗ
かさぶたはがすの好きなのだろうか

727 ：優しい名無しさん：02/12/17 22:42 ID:id/N+Yxl

>>724
>お前みたいのが出てくるからかさぶたの話しても進まねえんだよ。

漏れはなにげにﾊｹﾞﾄﾞｳだったりする。

728 ：優しい名無しさん：02/12/18 01:08 ID:21eqBSBi

掲示板閉鎖されても、
意外に盛り上がってんなあ。

729 ：優しい名無しさん：02/12/18 02:48 ID:PsBwNrrw

今日の言葉」ってやめちくれ（ｗ
お言葉ありがたくちょうだいしろってか？　

730 ：優しい名無しさん：02/12/18 03:15 ID:8dOlehth

煽り止められないんだねぇ。

731 ：優しい名無しさん：02/12/18 03:48 ID:PsBwNrrw

＞皆さんゾンビを相手にするのを止めて無為療法で上手くいってる人は
＞自分だけ神経症を治しましょう。

この上手く逝くってのがちゃんちゃらおかしいよ
上手く逝く＝楽になる　図式なら治すことを放棄してない証拠
治すことを放棄すれば神経症が治る図式もいささかおかしいがこれを主張してる
限り上記の文章は矛盾しているわけで

732 ：優しい名無しさん：02/12/18 04:03 ID:PsBwNrrw

もひとつ言わせてもらうとすれば何々療法を極めてから楽になるとか条件づけ
してるヤツは渦中だと思うね　特に御大
今この瞬間楽になると条件付けせず固い決意できる人が楽になるに移行できる人
人？人間関係？そんなもん関係ない　自分が楽になるのに罪の意識みたいな錯覚
起こしてる人も確かに存在する。　が条件付けやめて今すぐ楽になったふりだけ
でも体にはいいよ。

733 ：優しい名無しさん：02/12/18 04:22 ID:PsBwNrrw

あっ　それとさぁ　なにかに（特にネット）で攻撃的発言してるクルト、ナンデ
御大　この人たちは何かに攻撃対象を向けてなければ精神状態が保てない人なの
かもしんない　つまり情緒不安定　イヤミを言い続ける職場によくいるあの人（ｗ
その人が治りましたっても首を傾げたくなるよね　このスレは客観視出来て存在
価値は高いけど

734 ：優しい名無しさん：02/12/18 04:47 ID:IHMUBKg4

>731
理屈ぽいですね。
治そうとすることを止める→自分を受け入れざるを得なくなる
→自分にあきらめがつく→治そうとしていたのがバカらしくなる
→どうでもよくなる→治る　でいんじゃん？
＞732
それもまた無為療法のような

735 ：優しい名無しさん：02/12/18 04:51 ID:IHMUBKg4

＞733
このスレのやつは皆そうでしょ

736 ：優しい名無しさん：02/12/18 05:11 ID:ok4kNHvZ

＞治そうとすることを止める→自分を受け入れざるを得なくなる
＞→自分にあきらめがつく→治そうとしていたのがバカらしくなる
＞→どうでもよくなる→治る　でいんじゃん？

これもまたひとつの理屈（ｗ　理屈ぽくなるのはしょうがないっしょ
神経症なんだしりずめでいかなければ相手に伝わりにくいし
731～733は賛同できる意見だと思うけど

バカらしくなる、どうでもよくなるてのはどうかなぁ？
そうなろうと努力してる風景が笑えますが・・・治そうと（ｗ

737 ：優しい名無しさん：02/12/18 05:33 ID:KNcxy7/C

神経症を治す方法なんてないよ。

738 ：優しい名無しさん：02/12/18 05:33 ID:HRgWKdKr

斎藤　反論必死だなぁ　頭にきてんだなぁ　このスレの住民にだなぁ

＞→治そうとしていたのがバカらしくなる
＞→どうでもよくなる→治る　でいんじゃん

これ意図してやってる節があそこは笑えるんだなぁ　しかし
治そうと必死でどうでもよくなろうと苦心してるとこなんかが
斎藤しかり信者しかり

739 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:08 ID:IHMUBKg4

まどう転んでも理屈ですが、所詮逆説のループに満ちてます。切りありません
治そうとしようが、治そうとすることを止ようとしようが、どっちも必死でしょう
まあ好きにやってみて、体で分かるしかないみたいね

ちなみに、斎藤みたいに色んな療法駆けずり回ってもうまく行かなくて、うんざり
仕掛けた人には、無為療法はいいかも。自動的に感動するｗ
自分がおかしいと悩み始めて、これからなんかしようかと思い始めの
人には、無為療法は？だろうな。出鼻くじかれりゃ面白くないだろうし・・ｗ

740 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:33 ID:IHMUBKg4

付け足します

治そうとすることを止める→自分を受け入れざるを得なくなる
→自分にあきらめがつく→自分を肯定できる→治そうとしていたのがバカらしくなる
→どうでもよくなる→気分がすっきりする→さわやかになる→気が大きくなる
→治るｗ

弱冠順不同ｗ

741 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:50 ID:IHMUBKg4

むろん治そうとするのを止める代わりの、無になって雑用が裏にありーの・・

742 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:51 ID:fDCLSQ05

＞→気分がすっきりする→さわやかになる→気が大きくなる
＞→治るｗ

この過程を踏まなければ治らないと条件づけしてることが>>732が言う
神経症真っ盛りだと漏れも思うんだけど（ｗ
過程を説明してる貴方はそれに該当してます。それと理屈を否定していた
のに長ったらしい過程説明は意味不明っす　理屈ぽいですよん（ｗ
おまけにIP同じのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ君だし

743 ：優しい名無しさん：02/12/18 06:53 ID:IHMUBKg4

＞気分がすっきりする→さわやかになる→気が大きくなる
　
斎藤によれば、嬉しくもなくニュートラルらしいがね

744 ：優しい名無しさん：02/12/18 09:24 ID:OHJF7Ja5

ここにいる人って、働いていないのかな？
真夜中から早朝までカキコやってる。無意味な。
男の子の場合、神経症の原因はオナニーのやりすぎ、精力の消耗による脳への栄養欠乏並びに発達障害と言うのもあると考えられる。
オナニストという言葉をよく使うクルトもその一人ではないかと？

745 ：優しい名無しさん：02/12/18 12:14 ID:2YHQuap5

こんなにすっきり治るのですよ！

746 ：優しい名無しさん：02/12/18 12:25 ID:2YHQuap5

神経症の性質からして、
・治そうとすることを止める→不可能
だと思う。

治すには、
・原因を知る→納得→安心→症状のことなんて忘れてる→治る
じゃないか。

原因を抽象的な「脳」とするのは、漠然、ピンボケ、的外れ。
脳は思考をつかさどる器官なのだから、脳が原因なんて当たり前。
もっと具体的に、原因をつきとめれば・・・

747 ：優しい名無しさん：02/12/18 12:29 ID:hPzJ9AWz

ひとつだけいえるのは744はオナニーやりまくってる神経症者
ってこと。

748 ：優しい名無しさん：02/12/18 12:39 ID:21eqBSBi

>>746
＞・原因を知る→納得→安心→症状のことなんて忘れてる→治る
これはどうかなあ。精神分析の図式だよね。治る人もいるんだろうけど、
実際にはどうかなあ。原因を見つけたからって、症状がなくなることとは
関係がない、と言うことが現実には多いみたいだし。
＞・治そうとすることを止める→不可能
と言うのは確かにそうだと思う。ただ直接症状から意識をそらすことは
不可能でも、他のことをやることによって、結果として症状を治すことを
止めることは可能。これが森田であり、老師がそこから盗作している部分でもある。

749 ：優しい名無しさん：02/12/18 12:49 ID:jtjqUiJ4

>>748
>直接症状から意識をそらすことは不可能でも、他のことをやること
>によって、結果として症状を治すことを止めることは可能。これが森田

これが出来る人の存在をどーしても認められないヤツが
”どう転んでも理屈ですが、所詮逆説のループに満ちてます。切りありません”
に陥ってるのな。

750 ：優しい名無しさん：02/12/18 15:08 ID:21eqBSBi

>>749
上のほう読んでないので、正確には分からんのだが、
『これ』って、理論だけ聞いても本当には納得出来んだろうからなあ。
他の森田の理論に関してもそうだけど、納得と言うか、本当に理解できるのは、
常に先に体得と言うか、経験が有ってからだからなあ。特に『これ』に関しては、
最低でも一年ぐらいはかけないと、納得できるような経験が起こらないんじゃないかなあ。

751 ：優しい名無しさん：02/12/18 16:50 ID:B2Exk6gV

>>750
それは微妙に曲解では？その言い方だと、全ての人が一年以上掛けて『これ』
を理解すれば治る（納得できるような経験）方向へ行くことを示唆している。
（そういう意味で言いたくなかったのならゴメン。
でも750だけ読むとそうでしょ？）

そんなこたぁない。遂に最後まで出来ない人だっている。
でも出来る人もいると想像することは今現在でも出来る。想像出来ない奴は
神経症を自分の枠で考えすぎ。
こんなことを書いても、どーしても受け入れられないんだろうがね。
これは「全ての人に適応出来る」と断言した斎藤の弊害だと思うのは漏れだけ
か？斎藤を批判しながら変な所で洗脳されてんじゃないのか？

752 ：優しい名無しさん：02/12/18 16:57 ID:B2Exk6gV

751だが、因みに漏れはパニック障害ね。パニック障害の奴はおそらく
比較的『これ』が容易に出来る奴が多いと思う。思うだけ、ね。
漏れはそれしか言えないし、他のパニック障害のことは分からない。
ましてや対人恐怖や強迫のことなんて分からない。
神経症を一つにまとめることなんて絶対に出来ないと思う。

753 ：優しい名無しさん：02/12/18 18:44 ID:vYkWQMOi

想像云々より、怠け者は無雑用をただやっていけばいいだけじゃん
雑用そのものは無駄じゃないわけだし。まあ一歩と継続がダメなんだろうが
所詮意思力でしょう。するとまた治そうとしてるとか・・・は下らんループで・・
気付きは来ますよいつか（希望ｗｗ

でもここに書き子してると、いささか不安定になってる自分を発見するよｗｗｗ

754 ：優しい名無しさん：02/12/18 18:57 ID:vYkWQMOi

＞治そうとすることを止める→不可能

治そうとすることを止めるは、タバコを止めるのと似たようなものと思う
おわり

755 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:01 ID:t7VVwASJ

＞治そうとすることを止める→不可能

治そうとすることを止めるは、タバコを止めるのとはぜんぜん違うと思う
おわり

756 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:02 ID:vYkWQMOi

>直接症状から意識をそらすことは不可能

放置は可能なのではないかしら（少し努力はいるが）
おわり

757 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:05 ID:t7VVwASJ

>直接症状から意識をそらすことは不可能

放置は不可能なのではないかしら（努力しても）
おわり

758 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:05 ID:vYkWQMOi

＞治そうとすることを止めるは、タバコを止めるのとはぜんぜん違うと思う

そう思っちゃうとまた終わりのような・・
ま人それぞれだな

759 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:07 ID:vYkWQMOi

＞放置は不可能なのではないかしら（努力しても）

そう思っちゃうとまた終わりのような・・
技術の問題だし
ま人それぞれだけどね

760 ：優しい名無しさん：02/12/18 19:41 ID:KNcxy7/C

どんな思考にもループがあり、いつか区切る事をしない限りどこまでも
続く。

思考とはループであり、意思力や判断能力でどうにかなるものではない。

とても良いホームページがあり、そこをここで紹介したいのですが、現在
会員制となっており、その中身を公開することは出来ない。だから皆が
まだ、神経症のループからまだ抜け出していないなら、ぜひ、探しあてて、
主催者のカウンセリングを受けて欲しいと願わずにいられない。自分自身が
神経症のループをいまだ断ち切れていないせい。
ここを読むのも。。。

761 ：優しい名無しさん：02/12/18 21:32 ID:21eqBSBi

>>751
750だけど、私の言ったのは自分の経験からだね。
だからあなたの言うように一概には言えないだろうね。
何年やっても治らない人がいるのも事実だろうし、
パニックの人が私の言ったようでないと言うのも、
何となく理解できるよ。だからこれは「強迫観念（私の場合、対人）に
捉われている人にこのような場合が多い」と言う限定が付くのかな。

762 ：優しい名無しさん：02/12/18 21:35 ID:YLJUJ3rJ

>>760
>どんな思考にもループがあり、いつか区切る事をしない限りどこまでも
>続く。

同意。斎藤はウィルスですね。丸腰→脳→雑用→無→禅→治る→治らない
→丸腰に戻る。繰り返し繰り返し。
こういうループ思考のウィルスを撒き散らして斎藤病を伝染させている。
誰かが決定的なレスを書いたとしてもこのループは自ら断ち切ろうとしない
限り終わらないでしょう。
私には他人のことなんて知ったこっちゃないですが、どんどんループ思考を
強化してることに早く気付いたほうがいいですね。

はい、下に続く・・・（どこまでもどこまでも）

763 ：優しい名無しさん：02/12/18 22:07 ID:xAVo0AhY

好循環ならいい、悪循環なら断ち切れ
　
終了

764 ：優しい名無しさん：02/12/18 22:13 ID:aWqP9xCl

コンピューターが無限ループに入ったような状態です。
諦めてリセットボタンを押してください。

765 ：優しい名無しさん：02/12/18 23:44 ID:P4HDZHSx

可能なのか不可能なのか自分で身をもって証明してみればいい

766 ：優しい名無しさん：02/12/18 23:53 ID:BO6MWaYF

最近このスレ見るの最後とか、見ない時もある。
神経症の症状出ても気にしなくなった。
ループかなんか知らないけど、酷い時はそれがメリーゴーランド状態だった。
なんでか今は良くなってる。
体力関係あるみたい。
動くのとか、掃除とか苦にならない。
普通でいられるってありがたいな。

767 ：優しい名無しさん：02/12/19 14:48 ID:5thuo5zQ

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1037278933/l50
上のスレ見ると、そこのスレの人に失礼だけど、
神経症なんかどおってこと無い気がしてくる。
上のスレは、なんだかシーンとしていて、
ののしり合いとかまったくないんだけど怖い。
このスレは熱くなったりするだけ、幸福な気がする。

768 ：優しい名無しさん：02/12/20 00:27 ID:HaQg6EDo

じゃあ、その幸福を堪能しよう。

769 ：優しい名無しさん：02/12/20 01:10 ID:JW+vG0YR

>>767
これでも廃人寸前を一人で前向きに治療したからだと思う。薬物療法は避けて安定剤のみ。
あの苦しさに比べたら今の苦しさはお子ちゃまのようなもの。
過換気症候群が毎日続いて2ヶ月半地獄見たよ。
鬱、パニック、幻聴・・・今はちょっとのこと辛くはない。
でも、またあの大型の台風みたいな発作が起きて、何日も続くならもう自殺を
真剣に考えるな。普通に生活できるまでのエネルギーそんなにないもんな・・・

770 ：優しい名無しさん：02/12/20 01:41 ID:5i6uUtvD

神経症完全に治すのって、観念的なもん変えなきゃ無理っしょ。
神経症の時って、大体が自分本位でばっかり考えちゃうんだよね。
過去の妄想してても、「あの時こうしてれば、もっと自分が良く見られた。」てな後悔ばっかりだし、将来のこと考えれば「こうやって、こう言って、自分良くなるように見せてやる」とか勝手にシミュレーションしたり。
で、結局はシミュレーションどおりに行かなくなって、それが予期不安になっちゃう。
本当の現実の自分離れて、完全に自分以上の理想の自分になろうとしちゃってることなんだな。人間なりたいように変われるんなら誰でもなってるってのに。
俺の場合、「俺は別に頭の回転が速いわけじゃない。べつにペラペラ調子よく喋れる人間じゃない。というか、喋れるも喋れないも俺はありのままの俺自身でしかない」
とか、「俺は別に高血圧でもないんだから、朝は頭ボーッとして当然。気にしず行動してれば、すぐ治るんだから。全くの健康体だ」
だとか、しがみついてた理想の自分捨てるようにして、本当のありのままの自分受け入れていけるようになってから、本当に全く良くなった。
もちろん、何もせずボーッとし通しでこんなことばっかり考えてると、こんどは「今はありのままの自分になれてるか？」なんてことに神経質になっちゃうから、
行動本位で「今日の寝る前には今日はどれだけ症状が辛かったかを悩むんじゃなくて、どれだけ行動できたかを喜べるようにしよう」って考えで過ごす。
それでも、すぐ治るなんて都合のいいことはないから、とにかく続ける。ありのままの自分が定着してくると、予期不安もなくなってくるよ。
というか、未来をあれこれ考えても、未来なんてその時その時をありのままの自分で過ごした連続点でしかないことに気づいてくる。
まぁ、これ全部森田の教えなんだけどもね。
とりあえず、斎藤が完全に「自分以上の理想の自分にとらわれてる」ってのはわかるでしょ。
神経症治すのに、大事なのはそこだと俺は思う。

771 ：優しい名無しさん：02/12/20 01:55 ID:JW+vG0YR

そだね、日々をそれなりで過ごすしかないのよね。
その中で自分を否定するとどつぼなんだよ・・・それも自分、あれも自分。
治す事に執着しなくなって、日々を淡々と過ごし、食う寝る動く。
これやってたら、自然に思考が元に戻ってるんだよ！
その時は嬉しかった。
私は森田療法は知らなかったけど、何もしないでは駄目なんじゃないかな？
外歩けないうちはしんどいけど、歩くと少しずつ体力もつく。

だがね、神経症は辛いね。

772 ：優しい名無しさん：02/12/20 02:42 ID:Y9HWTwlp

このスレってたまに良スレの方向に行くよね。
これなら続けるのいちおう賛成。

だけど、、、これ以上なにを話し合うの？

773 ：優しい名無しさん：02/12/20 03:09 ID:Y9HWTwlp

>その点において私の無為療法は宇佐先生の療法に極めて似ている。
>しかし斎藤は森田療法を完全に否定する。

斎藤の日記から。極めて似てる、だって。つまり脳の解釈除いたら
全く同じってことだよな。
掲示板閉鎖してちょっとまともになったかもな（ｗ
だけど斎藤が否定つーか嫌いなのは鈴木だってだけだろ。

774 ：優しい名無しさん：02/12/20 04:57 ID:AdX3yGS1

結局森田に頼るしかないごとですか

775 ：優しい名無しさん：02/12/20 05:10 ID:zINNR3Te

>「俺は別に高血圧でもないんだから、朝は頭ボーッとして当然。気にしず行動してれば、すぐ治るんだから。全くの健康体だ」

鬱はいってると血圧異常起すから、まじでプチン！って逝くかもよ。

776 ：優しい名無しさん：02/12/20 11:10 ID:N3BCeXS0

>>773
俺も前からそう思ってた。
森田否定って言ってるけど、
要は個人的な３０年間に及ぶ
鈴木個人への恨みに過ぎないだろう。
それにしても鈴木って評判悪いなあ。

777 ：優しい名無しさん：02/12/20 19:24 ID:fJQMvunv

森田に頼るとか、森田を語るやつは、視野が非常に狭い。
それって、何十年も前の考え方だよ？

コンピューターの分野では、２，３年前でも、ひと昔だと言われるけど
それほどでもないにしろ、神経症の分野でも、森田は古すぎ。
森田が滅びないのは、ごく一部の人による神経症特有の執着性が原因と思われ。

斉が森田を引き合いに出すのも、おかしな話。
最新の理論は、森田の「も」の字も出てこない。

778 ：優しい名無しさん：02/12/20 19:51 ID:fwxWHa7+

>>777
ラッキーセブンじゃん！

ひょっとすると”斎藤療法”も５年経ってるから古いかもね！

779 ：優しい名無しさん：02/12/20 19:53 ID:fwxWHa7+

>>769

個人的には前向きに治療したってこと、良いと思うよ～。

780 ：優しい名無しさん：02/12/20 21:04 ID:N3BCeXS0

>>777
最新の理論って何？

781 ：優しい名無しさん：02/12/20 23:49 ID:EhagFRyk

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/karamoku.htm

782 ：優しい名無しさん：02/12/21 01:39 ID:SZ1R3XXk

>>779
ありがとう。

783 ：優しい名無しさん：02/12/21 02:07 ID:1xV1LuHx

鈴木に対する私怨の押しつけに読者に賛同を求めたつーことで
よろしいか？　そんだけ文句があるなら森田でも鈴木さんにでも
直接足を運んで行って来たらいいんじゃないの？独りでねえ

ネットでネチネチ回りくどい批判を言うくらいならね

784 ：優しい名無しさん：02/12/21 06:19 ID:RgFL9oRk

>>767
>のスレ見ると、そこのスレの人に失礼だけど、
>神経症なんかどおってこと無い気がしてくる。

このレスでちょこっと幸福もらいました。（笑）

>>783
そうなんだよね～、。小心ものだっつーのよね。

785 ：優しい名無しさん：02/12/21 10:06 ID:YUMF2e4x

ボクサーは体力を蓄えるために徹底的に性欲を節制する。
神経症者や引きこもりの男には毎日オナニーやって精力を消耗している者が多い。
この辺に神経症の原因があると考えられる。
よって精液の放出を少なくすれば体力が蓄積され神経症は治る。

786 ：優しい名無しさん：02/12/21 13:24 ID:RgFL9oRk

>神経症者や引きこもりの男には毎日オナニーやって精力を消耗している者が多い。

ヘ～、ソウナンダ、。

787 ：優しい名無しさん：02/12/21 13:44 ID:KPRRlRs1

>>785

随分短絡的ですな。

788 ：優しい名無しさん：02/12/21 16:52 ID:CI29FWFB

>>785だからよくクルトがオナニストという言葉を使うんだ。
これは厳重注意だな神経症の皆様！！

789 ：優しい名無しさん：02/12/21 16:58 ID:M2IHh9im

>785
そうかもしれません。そんな気もします
でもそういうこと誰もはっきり教えてくれないしね
はっきり言ってくれてるＨＰとかないんですかね
少しは抑制も考えます
猿は猿になるしかないですか

790 ：優しい名無しさん：02/12/21 18:20 ID:KPRRlRs1

いいじゃない、実際家にばっかりいれば、エネルギー放出なんて全然してないんだし。
変化もないし。強い刺激を得たくなるのは自然なこと。
家にじっとしてるのに、オナニーの回数を無理に抑制するよりも、
根本的解決策を試行錯誤しまくって一歩でも歩んで探すほうが、
オナニーの回数、減るって。

791 ：優しい名無しさん：02/12/21 18:46 ID:RgFL9oRk

ふむ。やや生産的意見。

792 ：優しい名無しさん：02/12/21 19:35 ID:VAp8yXL1

漏れは精力が減退してます。ほとんどしてません。
でも神経症です。

793 ：優しい名無しさん：02/12/21 19:36 ID:hyZoU4+r

>根本的解決策を試行錯誤しまくって一歩でも歩んで探すほうが
それが出来なくなっちゃってるんです。バカらしくて、やる気もおきないし
何をどうすれば、頭も働かないつうか　やっぱ雑用ですかｗｗ

でも毎日はまずいでしょう。ほんとにしたいのかも分からなくなってるし
しなくてもいいのにしてるような
やっぱ最適なペースってあるでしょう。三日に一回がいいですか目安はｗｗ

794 ：優しい名無しさん：02/12/21 19:48 ID:AWHMVU6Z

確かに、オナニーすると体力が激減する

795 ：優しい名無しさん：02/12/21 20:12 ID:U0lZBtum

>>794
まったく逆だ！
性欲は発散してこそ、男としてのエネルギーがみなぎってくる。
やる人いないなら、オナニーでいいじゃないか。

796 ：優しい名無しさん：02/12/21 20:19 ID:kaEipdk8

したくてたまらんわけでもないのに、ちょっとの刺激でむりやりするのは
まずいでしょうか。

恋愛とはオナニイを我慢して（から逃げて）生きてる人の行き着く先でしょうか

797 ：優しい名無しさん：02/12/21 21:30 ID:9o+rGajn

オナは禁断症状を過ぎるとタバコのように止めれるでしょうか

798 ：優しい名無しさん：02/12/21 22:29 ID:KPRRlRs1

あさはらしょーこーは、性欲を止める修行として、オナニーを1日20回やり続けろ、
とか言ったそうだね。

799 ：優しい名無しさん：02/12/21 22:32 ID:h7zy8Lp6

>漏れは精力が減退してます。ほとんどしてません。
>でも神経症です。

放出しすぎでもう枯れつつある、と言うところではないだろうか？
徹底的に節制すべし！！
そうすれば元気が出るであろう。
神経症者と引きこもりの特徴はオナニーのやり過ぎ、これは間違いないようである。
節制すべし！！
そうすれば元気が出るのは間違いなし。
猿に教えると死ぬまでやる。カマキリは交尾後雌に食べられて絶命する。鮭は雌へ放出後ひからびて絶命する。
これを見れば解るであろう。男たる者、精子を無駄に放出するのは厳禁なのである。
ボクサーを見習うベス！！

800 ：優しい名無しさん：02/12/21 22:37 ID:h7zy8Lp6

>やっぱ最適なペースってあるでしょう。三日に一回がいいですか目安はｗｗ

バカモン！！我慢すれば何時か夢精で放出される。三日に一回などもってのほかである！！
一ヶ月は我慢してみよ！！

801 ：優しい名無しさん：02/12/21 22:48 ID:h7zy8Lp6

>>785だからよくクルトがオナニストという言葉を使うんだ。
>これは厳重注意だな神経症の皆様！！

クルトは頭がよいからそれを知っていると言うことか？

802 ：優しい名無しさん：02/12/22 03:07 ID:0cgkR0IG

age

803 ：優しい名無しさん：02/12/22 03:12 ID:0cgkR0IG

一番最近の投稿見なかったの？
クルトが得意としているのは、
斎藤と同じ、ひきこもって世間から隔離したところで考え抜いた神経症論であって、
やっぱり世間で生きられない人は
いくら崇高ぶったって、所詮ひきこもりよ。
本当の意味で頭良くなんてなれない。
彼もただ本を読み、あとはオナニーよ。

804 ：優しい名無しさん：02/12/22 03:22 ID:KX36dED/

>バカモン！！我慢すれば何時か夢精で放出される。三日に一回などもってのほかである！！
一ヶ月は我慢してみよ！！

それでよくなった方ですか。どんな経過をたどったか、ぜひ経験を聞きたいす

805 ：優しい名無しさん：02/12/22 04:45 ID:nbmJCARH

オナニーなんて関係無いと思う

806 ：優しい名無しさん：02/12/22 05:22 ID:8L8cNZ1m

考えていたって神経症は治らないだろ。

オナニーしたけりゃすればいいじゃん。

807 ：優しい名無しさん：02/12/22 05:46 ID:KX36dED/

特別したくなくてもするんですが

808 ：優しい名無しさん：02/12/22 06:11 ID:8L8cNZ1m

さる

809 ：優しい名無しさん：02/12/22 10:56 ID:To4Gttge

>804
引きこもりでパニック症の22歳だかの男の話、10年間日に2回オナニーを続けていたと言うんだ。
これでは体も心も壊れるのは当然だ。
何事も程々でないとね。

810 ：優しい名無しさん：02/12/22 11:46 ID:0cgkR0IG

三島由紀夫は1日5回やらずにはいられなかった、と書いていたよ。

811 ：優しい名無しさん：02/12/22 12:35 ID:8L8cNZ1m

>島由紀夫は1日5回やらずにはいられなかった、と書いていたよ。

じゃぁさぁ。みんな神経症だっつーことにすれば？
そうすればみんな納得するかもよ。（藁）

812 ：優しい名無しさん：02/12/22 17:27 ID:J1sbR/Qd

>それでよくなった方ですか。どんな経過をたどったか、ぜひ経験を聞きたいす

私から言わせれば、格闘家やボクサーは強くなるためには無駄な精子の放出厳禁であるが、
これは一般人にも健康のためには必須である。
http://member.nifty.ne.jp/aramati/index.html
読んでごらん。本気でやるなら付き合ってやるぜ！！

813 ：優しい名無しさん：02/12/22 17:32 ID:8L8cNZ1m

神経症が治せない奴に「精子」のコントロールなんて出来る？（笑）

814 ：優しい名無しさん：02/12/22 18:38 ID:XM3wLPHw

>無駄な精子の放出厳禁
無駄じゃなけりゃいいってことだろ
つまり自分のペースで、依存じゃなけりゃいいってことだろ

815 ：優しい名無しさん：02/12/22 20:56 ID:TpQEboHZ

おいおい。老氏の笑いのタネになるなよ。

816 ：優しい名無しさん：02/12/22 21:42 ID:qXVNTiwk

神経症の人とのセックスって、
理屈っぽそうで嫌。

817 ：優しい名無しさん：02/12/23 04:32 ID:jRTnjb7X

オナニー談義が盛んなようだけど女性はどうなんだ？
該当しないの（精液）じゃないし（ｗ

818 ：優しい名無しさん：02/12/23 04:37 ID:6jCASlQ/

五木寛之は神経症面ですか

819 ：優しい名無しさん：02/12/23 09:46 ID:SGOwDENF

女性の場合、イケたら回数はどうでも良いと思われ（w

820 ：優しい名無しさん：02/12/23 19:20 ID:7dsPUFpG

神経症の有名人は誰ですか

821 ：優しい名無しさん：02/12/23 21:02 ID:289+aoX8

>神経症が治せない奴に「精子」のコントロールなんて出来る？（笑）

出来ないだろうな。こいつらには根性ってものがねえ。
根っからのフヌケ！！
死ぬまで神経症やってろ！！

822 ：優しい名無しさん：02/12/23 21:20 ID:ZR3oZxDI

神経症だから根性がない
根性の行き場が間違ってるｗ

823 ：優しい名無しさん：02/12/23 21:25 ID:LpmOgSfP

ムツゴロウさん

824 ：優しい名無しさん：02/12/23 21:27 ID:LpmOgSfP

高橋幸弘

825 ：優しい名無しさん：02/12/23 21:55 ID:LpmOgSfP

大槻ケンジ

826 ：優しい名無しさん：02/12/24 02:22 ID:j9PCTx1d

鈴木慶一（ムーンライダースの人）とかパンタ（頭脳警察の人）も
神経症だよ。本人達、どっかの雑誌で「神経症対談」してた。
それによると、パンタは「16人格」とかいう曲を作ってる最中に発症。
鈴木慶一は神経症では「パンタの後輩」となるらしい。

827 ：優しい名無しさん：02/12/24 04:46 ID:TdlyH8c1

斎藤さんのページを見て、神経症の治し方をとくものは、
神経症が治っていないという事実を知りました。

828 ：優しい名無しさん：02/12/24 05:58 ID:WEoFFaqm

斎藤さんのページを見なくなって治った治ったっていうやつは？

829 ：優しい名無しさん：02/12/24 20:36 ID:Ssv0HN9I

そんなやつはいねー。
斎藤知る前から神経症なんだから。

830 ：優しい名無しさん：02/12/25 00:47 ID:Sp9tUe7b

斎藤＞薬はどうであろうか。薬で神経症が治ったなんて聞いた事が無い。

では、なぜ薬輸入代行で稼ぐの？責任は取りませんってなんかいっちゃって
さ。全く矛盾しているじゃん。

831 ：優しい名無しさん：02/12/25 01:27 ID:xW96IZYG

メリ～クリスマ～ス！
斎藤、明石屋サンタで自分の不幸を報告しる！

832 ：優しい名無しさん：02/12/25 17:22 ID:Pr5Y42EB

掲示板が閉鎖してから、このスレの質が断然落ちたな。

833 ：優しい名無しさん：02/12/25 20:19 ID:gtaRIXm/

>>832
のりが良くなったとも言える。（ｗ

834 ：優しい名無しさん：02/12/25 20:40 ID:Pr5Y42EB

心優しき阿保ばかりが書き込んでる

835 ：優しい名無しさん：02/12/25 22:20 ID:eHtbV5KK

ここにいる連中は分かってないようだ。薬を飲めば飲んだだけ脳、神経系統が蝕まれて行く。
君たちは、悪徳医者や製薬会社の餌食になっていることを知るべきである。彼らはまるで麻薬の売人のように神経症者に食らいつき、利益を貪っていると言えるのではないだろうか？
斉藤氏の悪口を叩いてなんになる。彼からも学ぶものが有るではないか。謙虚に助けの手を差し伸べる者から学んでゆき、現状を改善して行くべきではないか。

836 ：優しい名無しさん：02/12/25 23:01 ID:FcsCbePx

>>835
私は斎藤支持者がないが、薬は駄目だ。
酷い時は殆ど効かない。
だから最初の処方で生活に支障が無い程度、また止めれる時が来たら
止めれる量のしてる。

薬は押さえ込むだけ、へたすればそれも無駄な時がある。
薬飲まないで寝るときは実に気分もいいね。

837 ：↑：02/12/25 23:02 ID:FcsCbePx

支持者ではないがの間違え

838 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:57 ID:LZDrivuG

良い曲あり、これでこのスレ終わりってことね。

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/karamoku.htm

839 ：優しい名無しさん：02/12/26 00:59 ID:LZDrivuG

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/sake-onna.htm

840 ：優しい名無しさん：02/12/26 01:00 ID:LZDrivuG

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/aogeba.htm

841 ：優しい名無しさん：02/12/26 01:04 ID:LZDrivuG

http://www.ne.jp/asahi/azuma/shinichi/jinsei-iroiro.htm

842 ：優しい名無しさん：02/12/26 03:03 ID:sqVPQV9Y

>>832->>834 IP同じ（ｗ　アホはオマエ

843 ：優しい名無しさん：02/12/26 06:34 ID:eIEKwPaR

夜中の３時にＩＰチェックしてるおまえがあほ。

844 ：優しい名無しさん：02/12/26 07:11 ID:wk1e9REY

さて、仕事いかなくちゃ。

845 ：優しい名無しさん：02/12/26 07:13 ID:lT/OL7UQ

斎藤もﾊﾀﾗｹ（ｗ　

846 ：優しい名無しさん：02/12/26 07:45 ID:e31tRexB

>>843
IPチェックだって（ｗ　IDは一目瞭然だろうが・・・・・
まぁ初心者丸出しって事で以後放置　プッ　

847 ：優しい名無しさん：02/12/26 23:34 ID:eIEKwPaR

おめえも何かに怯えてるあほなんだろ？
プッ、じゃねえよ（Ｗ

848 ：優しい名無しさん：02/12/28 11:31 ID:tr9JftgZ

保守age

849 ：優しい名無しさん：02/12/28 18:51 ID:HgOI0W/f

逝ってyosi

850 ：優しい名無しさん：02/12/29 09:35 ID:oT3wU3K+

神経症の原因は、オナニーのやりすぎというのは、本当のようである。
鮭は精子を放出した後死ぬ。それだけ消耗すると言うことだ。

851 ：優しい名無しさん：02/12/29 09:50 ID:EI23y56X

非可逆性。
オナニー自粛しても神経症とは別っしょ？？？

852 ：優しい名無しさん：02/12/29 11:00 ID:c7qlGSJS

子供じゃないんだから…

853 ：優しい名無しさん：02/12/29 15:39 ID:b3uWvpK4

【現在神経症】　フロイトは初期の著作で精神神経症と現実神経症を区別して、
前者は心理的葛藤と過去の出来事によるものであり、
後者は現に存在する性的機能障害の生理的帰結である、とした。
フロイトはさらに現実神経症を二つの形態に区別した。
すなわち、性的過剰から生まれる神経衰弱症と、
性的刺激が緩和されないことから生ずる不安神経症とがそれである。

854 ：優しい名無しさん：02/12/29 16:31 ID:/W+AsrrW

>後者は現に存在する性的機能障害の生理的帰結である、とした。

ということはやはり精液の放出過剰により神経症になると考えられる。
引きこもり神経症の男の子は１日数回放出する者が沢山いるようである。

855 ：優しい名無しさん：02/12/29 16:55 ID:R1SLkogc

>すなわち、性的過剰から生まれる神経衰弱症と、
>性的刺激が緩和されないことから生ずる不安神経症とがそれである。

なるほどぉ
納得

性欲が満たされないとき（パートナーがいない時）は、やりたくてやりたくてしかたないし、
性欲が満たされてるとき（恋人と同棲してた時）は、性には飽きてやけに無気力になったもんな。

856 ：優しい名無しさん：02/12/29 22:11 ID:O1wH8iq3

http://ram.nextlevelhost.com/zz12/09.jpg

857 ：優しい名無しさん：02/12/29 22:12 ID:k+xmn5pS

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

858 ：優しい名無しさん：02/12/29 22:21 ID:O1wH8iq3

http://www.jp-sex.com/urahon/

859 ：優しい名無しさん：02/12/29 22:27 ID:i+TxIF30

エロサイトを貼り付けるとは、神経症者の中には、こういうところを常に巡回している者がいると言うことだろうか？
ところで放出しすぎによる精力消耗により神経症になったと思う方、意見お願いしたい。

860 ：優しい名無しさん：02/12/30 01:00 ID:p1dFtOD6

最近牢死の話題は出てないなぁ（ｗ
治ってないのがバレ呆れ果て放置・・・てとこだな　ｱﾜﾚ

861 ：優しい名無しさん：02/12/30 03:44 ID:LmJX/4y2

斎藤療法は科学だと言いますよね。
私にはこれは誤りと思うんですよ。

これに関して二点ありまして、

一点目は、これは非難ではなく、よりよい療法を考える願いから来てるんです。
本当の科学の世界では、ある学者が出した仮説(=理論)に対して他の学者がそれは誤った仮説だと説くのは、
その学者を非難攻撃しているのではなく、よりよい仮説を探求していく理論の進化の過程なのです。
科学において、さまざまな学者があれこれ議論することは、喧嘩ではなく、より良い理論を目指した「共同作業」なのです。

もう一つ、二点目。いま科学という言葉を使っていますが、そもそも科学とは何でしょう。
ポパーという哲学者によると、科学と非科学をわける基準となる線引きとして、
科学を「科学とは反証可能性を備えるものである」と定義しています。
※「科学」とは何かについては下のサイトがわかりやすいです。
http://pm.soc.or.jp/study/study_12.html
反証可能性とは、ある仮説があったとして、もしもその仮説が誤りだったとすればそれがはっきりと指摘できるようになっているシステムのことです。
「地球は平らだ」という仮説は、宇宙ロケットで宇宙から地球を見ることによって、はっきりと誤りであることが示せます。
この点で、「地球は平らだ」という仮説の立て方は科学的です。
別の例を出します。「ピカソの絵は美しい」という仮説を立てたとします。しかしこれは反証することができません。個人が美しいと言えばそれは美しいわけで、
ここが科学と芸術、さらには、科学と宗教といったもののはっきりとした線引きなんですよね。
宗教であれば、階級の一番高い人が声を大にして何かを唱え、盲目的にせよそうでないにせよ、その他の人々が従えば成り立ちます。しかし科学は違います。
斎藤療法は、脳に原因があると指摘していますが、現在の医学では脳に関してわかっていないことが多すぎるため、
脳のようなブラックボックス的なものを土台として仮説を立てるのは科学的ではないんです。
つまり反証可能性を持っていないんです。これに関しては上のサイトの長距離の航海の例を見ていただけるとよくおわかりかと思います。

862 ：優しい名無しさん：02/12/30 04:10 ID:aEXUK+SA

斎藤療法は超科学です

863 ：優しい名無しさん：02/12/30 10:42 ID:C/4rYZCG

斉藤療法は理論や理屈ではないとおもわれ
ただの自然治癒、但しちょっと年季の入ったな

864 ：優しい名無しさん：02/12/30 11:19 ID:A8CGc6bD

恐怖する対象、状況に遭わないよう、家にこもって妄想膨らましてる人間のどこが治癒？

865 ：優しい名無しさん：02/12/30 12:03 ID:o2rmgu20

治癒って言えば治癒　ｗ」

866 ：優しい名無しさん：02/12/30 12:32 ID:PWZcOQuO

>恐怖する対象、状況に遭わないよう、家にこもって妄想膨らましてる
このことが斎藤のいう治癒なんだね。（ｗ

867 ：優しい名無しさん：02/12/30 13:47 ID:o2rmgu20

神経症の言う治癒は当てにならない。（ｗ

868 ：優しい名無しさん：02/12/30 14:41 ID:a5cn9YgR

>>861さんは書く場所間違えてる。こういうのはTT掲示板に書こう。
きも～いﾍﾝﾃｺﾚｽが返ってきて笑えるぞ、きっと。

斎藤が治ってないと言う香具師がいるが、治ってるんだよ。
性格がかなり変なんだが・・・
漏れは斎藤にカウンセラー養成とか福祉とかの本を読んでもらいたいよ。
専門学校もある。
治療者にはそれ相応の人格とテクニックが要るもんなんだ。
斎藤がこのまま同じように続けてれば、良くも悪くもこのままだと思う。

869 ：優しい名無しさん：02/12/30 16:43 ID:o2rmgu20

>>868
斉藤氏が治ったなんて斉藤に会った事もない人間になんでに分かるの？
それともあんた会ったの？どっちにしてもあの掲示板はおかしかった。。

870 ：優しい名無しさん：02/12/30 17:12 ID:wdHkLH/9

てか、ここに来る奴は皆神経症なの？
今年も明日で終わりですね。

871 ：優しい名無しさん：02/12/30 17:40 ID:wdHkLH/9

治ったかどうかは本人が決めることと思われ。
自分がどう感じてるかの問題だし
他人の評価などどうでもいいと思われ
本人にしか分からないし。たとえ性格がどうあれ

斎藤は治癒祈願に三十年間毎年初詣逝ったらしい
一人で行ったのかなあｗ

872 ：優しい名無しさん：02/12/30 18:14 ID:a5cn9YgR

>>869
会ったことはないが大体分る。ついでに、これは予測だが「斎藤」が今でも
ちょこまかと動き回るのがやめられない人なんじゃないかと思う。
森田の入院で体に染みついてしまったかな、と。
普通、ふだんの生活を雑用などと言わない。

掲示板やめたのは、掲示板が生活の発見会みたいだと「斎藤」自身が
言ってたしね。その想いが強いのではないか。
yosi、キザなんて発見会にいそうじゃん。悪いことじゃないけど。

漏れは森田信者じゃないよ。そういう業界の人と話して漏れが
そういうふうに思った。その知人は神経症じゃないんだがな。

873 ：優しい名無しさん：02/12/30 18:15 ID:aR48Hs0v

「おまえは治ってない」とか「おまえは治っている」とか言う人は、
そう決め付けなければならない心理的必要性があるんだよね。

>>871さんのおっしゃることはごもっとも。

874 ：869：02/12/30 19:07 ID:o2rmgu20

よっしゃ～！
>>870
みんなが神経症かどうか知らないけど、少なくとも自分は「落ちつきがない」
と時々人に言われる。（ｗ　今年も後二日で終わりだね～！

>>871
神経症はひとりで行動するのかな。
単独行動が多いのは性格を由にしたほうが良いんでは？
少しは病気もあるかもしれないけど。

>>872
何で神経症者は落ち着きがない。斉藤氏も
レスポンス早い。。。
>掲示板やめたのは、掲示板が生活の発見会みたいだと「斎藤」自身が
>言ってたしね。その想いが強いのではないか。
掲示板で言ってたかな。
そんな印象はなかったけど・・？

>>873
心理的必要性ってなんだろうか。
神経症が治ると「治った」とか「治らない」とかどうでも
良くなるとも言ってた。。
そこに斉藤氏の拘り（粘着）を感じはするけどね。
それも性格っぽいな。

875 ：優しい名無しさん：02/12/30 19:53 ID:a5cn9YgR

>>874なんかさ、多いに釣れて幸せそうだね。
漏れはこれから仕事だよ～。帰って来たら沢山寝てやるさ！
元日が待ち遠しい！

>>掲示板やめたのは、掲示板が生活の発見会みたいだと「斎藤」自身が
>>言ってたしね。その想いが強いのではないか。
>掲示板で言ってたかな。
>そんな印象はなかったけど・・？

印象じゃねえよ（ｗ
本当に書いてたんだよ。
じゃ好き勝手に各位、年を迎えてくれ。

876 ：優しい名無しさん：02/12/30 21:39 ID:57isVG/2

エート神経症沢山おられますが、結局自分のことは自分以外分からない。
神経症の原因を各自が知らなければ誰に頼ろうと分からない。
医者なんて神経症者を餌食にして儲けているのである。
製薬会社も同類。薬を与えて金を取るだけ。
薬を飲めば神経が冒されて狂った頭がまた狂う。
それだけであることを知るべきである。
斉藤氏はそれから脱却したのだから偉いと思う。
ここにいる連中は自分で自分を知る努力を放棄している。これじゃ一生神経症やってるほか無い。
斉藤を見習え。

877 ：優しい名無しさん：02/12/31 00:11 ID:G7I0nHPs

>>876
頭おかしい人発見

>医者なんて神経症者を餌食にして儲けているのである。
>製薬会社も同類。薬を与えて金を取るだけ。

ひどい。ひどすぎ。
知り合いに医者がいるが、貴方のような人がいるんだなと思うと悲しい。
たしかにヤブ医者はいるかもしれないが、ほんの一部。
あなたは「医者は」というように一般化してるからまだいいけど、個人を特定したら訴えられますよ。
現代は医学薬学の発展によって、どれだけの人々が恩恵を受けているか、少しは考えて欲しい。

878 ：優しい名無しさん：02/12/31 00:30 ID:Xj8JOmpH

>医者なんて神経症者を餌食にして儲けているのである。
>製薬会社も同類。薬を与えて金を取るだけ。

牢死そのもの（ｗ　ピンと来た。

879 ：優しい名無しさん：02/12/31 05:07 ID:Xj8JOmpH

妙にあの人医師とか権威に敵意剥き出しにするね
自分がなんの肩書きを持たないことに対する苛立ちか・・・
なんの経歴もないことに対する焦りか・・・・

まぁ　けなすんなら医師免許でも取って（最小限）同じ土俵に上がる
ことだな　待合室のジジババの愚痴にしか聞こえないのが笑えるが

880 ：優しい名無しさん：02/12/31 09:34 ID:eFLbjhc3

>>876医者への悪口で一番酷いのを見たのは
”日本の医療制度への寄生虫”と言うのがあった。
ただこれだけは言える。医者に頼ってては神経症は治らない。
原因は自分の中にあるんだから。結核とからい病とかは黴菌を殺して貰うために
医者も薬も必要だ。神経症は殺すべき黴菌は何処にもいない。

881 ：優しい名無しさん：02/12/31 09:45 ID:SE1nKizQ

>>876
つーか牢死も薬の輸入代行してるわけだが。

882 ：優しい名無しさん：02/12/31 09:49 ID:YVsewjym

斉藤に取り付いている寄生虫は我々かもね。（ｗ
取り付いていても何の得にならんが・・。

ま、冗談はともかくとして、
来年もよろしくってことで続くって事でいいですか！？ｗｗ

883 ：優しい名無しさん：02/12/31 09:55 ID:KIZGuXUP

つーか876は斉藤だろ。

884 ：優しい名無しさん：02/12/31 10:04 ID:eFLbjhc3

自分の神経症の原因をつかむ方法として簡単な方法は
神経症でなかった時代もあったんだから、その前後の自分を考えてみれば
いいわけである。
というとやっぱりオナニーのやりすぎしか原因は考えられない？？？

885 ：優しい名無しさん：02/12/31 10:33 ID:pBgy/7sY

>>884
あんたいい加減止めれば。
まったく分かってない、と言うか、
斎藤とは違うが、別種の奇妙な妄想に取り付かれてるよ。
早めの通院を勧告する。

886 ：優しい名無しさん：02/12/31 11:19 ID:tplthHVR

>>885しかし最近大変具合がいいんだ。ずっと何を控えているんだ。これからも続けるつもりだ。
君も是非実行したまえ。

887 ：優しい名無しさん：02/12/31 11:44 ID:X65njfb4

斉藤寛、金払え。といいたい。

888 ：優しい名無しさん：02/12/31 12:53 ID:G7I0nHPs

http://www2.gol.com/users/masahi/wordtoday.htm
ここの今日の言葉、バックナンバーないんですかね？
一日たつと前の日のが見れなくなる。

889 ：優しい名無しさん：02/12/31 13:16 ID:YVsewjym

悪いけど斎藤氏の言葉はもうほとんど信じられない。

人は何を言うか、でなく、何をするのか、が付き合うに関し、
重大なポイントだからだ。２ちゃんねるを名指しで攻撃し、
森田療法を相変わらず叩き、成長の痕跡の全く無い、斎藤氏の
ホームページはクルト氏の発言以降すでに終わっている。

余生を楽しく過ごすにはどうしたら良いかというまともな
人間ならする発想も望む気もないようだ。好い加減ネットに
しがみ付くのは止めたほうが良い。年寄りだし。隠居したほうが・・・。

890 ：優しい名無しさん：02/12/31 20:45 ID:pyQtvUAJ

今年もあと少しで終わりですね
ＮＨＫで学芸会見てます

891 ：優しい名無しさん：02/12/31 21:07 ID:YVsewjym

ああ！神経症に来年とか抱負とかない！（ｗ

892 ：優しい名無しさん：02/12/31 23:27 ID:De9BHI6C

神経症の方は引きこもって毎日オナニーしてるんですか？
止めた方がよいですよ。益々悪くなるから。

893 ：優しい名無しさん：03/01/01 00:08 ID:zsqyRE4q

あけましておめでとう

894 ：優しい名無しさん：03/01/01 21:01 ID:PTj6jNhB

おめでとう。

895 ：優しい名無しさん：03/01/02 16:13 ID:tfC4UJz3

ちょっとネタ古いけど。
「オナニーは神経症とは関係ない。」
自分はオナニー前から身内にさえ気を使ってたから
そう思う。これは主観だけど。
また、オナニーをしない傾向にある女性にも
神経症.............存在するからね。

896 ：優しい名無しさん：03/01/02 16:56 ID:DM7gGsuD

気を使うと言うのは神経症の最も得意とするところ。（ｗ

気を使いすぎて神経すり減らしちゃうんだよね！きっと！

897 ：優しい名無しさん：03/01/02 21:29 ID:n85/4hAX

女性もオナニーしますよ。
一般に想像されているよりも。

898 ：優しい名無しさん：03/01/02 21:36 ID:4j8plJtI

>>895でもやっぱり引きこもり神経症は、オナニーの回数が異常に多い。
毎日やったり、更に日に2回以上やる馬鹿もいる。
これでは神経症どころか、猿のように（猿はオナニーを教えると死ぬまでやる）
体壊して死ぬだろうよ。神経症の原因はこの辺にあるのだと思う。

899 ：優しい名無しさん：03/01/02 21:44 ID:kO0wYQQz

>898
氏ね
ｵﾅ狂はﾃﾒｪだろ
ｾｯｸｽの相手もいねぇだろ（藁

900 ：優しい名無しさん：03/01/03 18:12 ID:2nyXT517

どっちでもいいじゃん…。

901 ：優しい名無しさん：03/01/04 11:25 ID:SBIxzcx+

オナニーの話しは馬鹿馬鹿しいと言う意味では面白いかもしれないけど、
このスレ、ホントの馬鹿スレだと思われるぜ。いや単純にスレ違い。
別にスレ立てたほうがいいんじゃないの。

902 ：優しい名無しさん：03/01/04 11:57 ID:itOpROGx

女はこの単語を言えない。「オナニー。」
生々しいから。
せいぜい、「ひとりＨ。」

903 ：「今日の言葉」より：03/01/04 19:00 ID:91sUdKDo

心理分析の問題

また心理分析に忙しいＥメイルを貰っているのでコメントして見たい。
フロイトが説く精神分析では過去の起きた心の傷を意識してその成り立ちを分析し理解するとトロウマが解消するらしい。
しかし我々の人生の経験から行くとこの説明はおかしい。
我々健康な人間も過去に幾らでも心の傷を負っている。
心の傷は神経症者ばかりでなく、人間であるなら皆傷を負いながら生きている。

私は既に６０年もこの世に生きているが過去の傷を分析して癒しが起きた事は一度も無い。
全ての過去は時と共に忘れて行くだけだ。
人間関係がおかしくなった時もその原因が判明したから癒しをもたらしたのでなく、時と共に忘れ痛みが和らいだから、その当時起きた事件を客観的に見て自分にも非があったと認めるのであり、事態は精神分析とは逆になっている。

私の神経症治癒も成り立ちを分析して原因に到達したから治ったので無く、心理分析をしたい強迫観念に抗して断固それをせず、療法書を読みたい渇望に断固打ち勝って一切の療法を放棄したから治ったのである。

904 ：優しい名無しさん：03/01/04 23:54 ID:+naQoioB

>私の神経症治癒も成り立ちを分析して原因に到達したから治ったので無く、
>心理分析をしたい強迫観念に抗して断固それをせず、
>療法書を読みたい渇望に断固打ち勝って一切の療法を放棄したから治ったのである。

↑これは論理性に欠陥がある。わかりますか？

命題Ａ：「神経症の人は、治ることもある。」
命題Ｂ：「精神的に健康的な人は、心理分析をしていない。」
命題Ｃ：「心理分析をしなければ、神経症が治る。」

命題Ａと命題Ｂは真であろう。しかし命題Ｃは真ではない。

905 ：優しい名無しさん：03/01/04 23:57 ID:+naQoioB

骨折している人は、痛がる。
骨折していない人は、痛がらない。
ゆえに、痛がらなければ骨折は治る。

と言ってるようなもん。

906 ：優しい名無しさん：03/01/05 00:14 ID:EKFMjfpf

断固って言葉を使ってるあたり強迫観念にいまだに苛まれているように
見えるような。

907 ：優しい名無しさん：03/01/05 03:10 ID:rrGj6ymv

今までを知っているだけに、そんな文でもまともに見える（ｗ

908 ：優しい名無しさん：03/01/05 03:36 ID:VI3mucPa

＞全ての過去は時と共に忘れて行くだけだ。

実はアルツハイマーだとか（ｗ

909 ：優しい名無しさん：03/01/05 04:36 ID:X1mwysd9

＞905
骨折と一緒にするところがアホだね

910 ：優しい名無しさん：03/01/05 08:56 ID:wzOY4ACz

斎藤がネットでやりたいこととは自己表現。
関心のある分野である薬も売りたいし、
神経症についても語りたい。
それは自由よ。確かに。

でもさ、恐怖の対象からしらばっくれて逃げただけなのに、
自分を健康世界にいる人間だとか、
人を治った、治ってないと診療行為をするとか、
薬は飲むなと言ったりとか、でたらめづくしのくせに、欺瞞を認めない。
人を欺いていることを認めないこと、それイコール神経症じゃない。

911 ：優しい名無しさん：03/01/05 13:45 ID:7Lf16wEq

神経症にしろ鬱病にしろ「治った」「克服した」って声高に言ってる
やつほどおかしいんだよ。生活の発見会でもそういう人間はいるが
客観的に見てイカれている。人格障害なんだろうけど本人に自覚はないし
追い出すわけにもいかないから放置してる。
メンヘル系のオフとかでもそうだよね。

おもしろいのは「私は異常だ」って言ってるやつほど客観的に見て
まともだったりする。ぜんぜん普通。

912 ：優しい名無しさん：03/01/05 17:44 ID:9eouBfq+

やっぱり斉藤は偉大だ。人生を楽しんでいる。
精力的に活動している。ここにいる人たちは実生活では青菜に塩なんだろう。

913 ：優しい名無しさん：03/01/05 17:48 ID:9eouBfq+

２チャンネルって良いね。何書いても誰からも怒られないから。
だから真実の情報も書かれるというもの。
この世はインチキで成り立ってるからね。騙された者が負け。
ここにいる連中も騙されて現在にたどり着いている、と言えるのではないだろうか？

914 ：優しい名無しさん：03/01/05 21:03 ID:T5uCBXnf

『神経症』なんて航空機のエンジントラブルか何かで３０分も
ゆらゆら飛行のあげく、
身を地面に叩きつけられる恐怖と不安とばらばらに
された「身体死」に比べたら・・・。

915 ：優しい名無しさん：03/01/05 21:16 ID:jGOlB3Dh

結局、僕ら神経症人間はどうすればいいの？
どうすれば治る？森田療法？薬？カウンセリング？

916 ：優しい名無しさん：03/01/05 21:29 ID:T5uCBXnf

『開き直り』・・・私が主治医に「治す方法は何かないですかね？」
と聞いて出た答えがこれです。ふふん！、つまり諦めろって事。

917 ：優しい名無しさん：03/01/06 00:14 ID:qZTYoCJw

ほんとに治すのを諦めることが出来たら、確かに治るに違いない。
なぜなら神経症とは、治そうとする病、そのものだから。
しかし（いや、『だから』かな）諦めれば治ると聞いた
神経症者は諦めようと努力し始める、つまり結局、知らないうちに
治そうと努力している。だから……以下は皆さんご存知ですよね。
要はそれを根気よく続けることが出来るかどうか。

918 ：優しい名無しさん：03/01/06 00:40 ID:F0cxZSFN

>>917
その症状、経験したことあるけど、
今から思えばそれはかなりひどい状態だったって思う。

そんな状態じゃ、友達できなくてあたりまえだし
まして恋人なんてできるはずがない。

そんな苦しい状態を救ってくれたのは、「心理分析」でした。
私には、斎藤さんは917さんのおっしゃる症状そのものが「心理分析」と同一視しているような気がするのだけど、
私の言う「心理分析」とはそういうのとは全く違って、
なぜ神経症の人は、そんなにまわりの目が気になるのか、かっこしいなのか、
当時は気づいてなかったけど、なんで自分のことしか頭になくて、他人への思いやりがないのか、
といったようなことの理由がわかってなかったのよね、自分の場合。

親子の関係を整理して考えると、これらのことがはっきりわかってきた。
そして、自然に症状のことが気にならなくなったから、あるがままの状態になれた。

もし、これらのことがわからないようであれば、あるがままでいいといわれても、
どうしてあるがままでいることができよう。決してあるがままでいることができるはずはないであろう。

こんなことを経験してきて、森田療法というのは、はるかに次元の低い、
低レベルの療法だと感じるようになった。

いまになって、いまだ森田だ森田だと言ってる人は、かわいそう。

919 ：優しい名無しさん：03/01/06 00:50 ID:F0cxZSFN

森田療法という療法がいまだ生き残ってるのは信じられないけど、
ここのスレを見たところによると、やはり現在も森田療法をやっている機関や人々がいるのであろう。

なぜ森田療法が生き残っているかを考えてみた。
それは、森田療法の指導者を考えるとわかる気がする。
実際に森田療法の指導者を見たことはないが（よって自分の想像だが）、
彼らは森田療法に依存していて、
もし彼らが森田療法がダメな療法だと認めてしまうと、彼らの人生が意味のないものになってしまうからだ。

よって、森田療法がダメな療法であったとしても、人々はそれを指摘しない。
なぜなら、そう指摘すると、森田療法の指導者を深く傷つけてしまうので、配慮してそっとしてあげているのである。

920 ：優しい名無しさん：03/01/06 01:30 ID:qZTYoCJw

>>919
あなたが心理分析で治った、と言うのは、そうなのか、とは思うし、
それはユングみたいな、あるいは河合隼雄みたいなのかなあ、とか
色々聞いてみたい気もするけど、919であなたが森田について言ってることは、
メチャクチャだよ。森田が今でも生き残っていると言うか、
どんどん広がっているのは（最近は頭打ちみたいだけど）治るからだよ。
もちろん客観的には治るのは半分以下だろう。だけどそれでも他の療法よりは
治るから消えてなくならない、どころかこれだけ広まってるんだよ。
ところであなたの言う心理分析って何なの？また治癒率ってどのくらいなの？

921 ：優しい名無しさん：03/01/06 03:27 ID:aRXfo5x+

生活の発見会が公的な機関になるらしいよ。
つまり国に認められたってこと。

922 ：優しい名無しさん：03/01/06 07:11 ID:PXiY95u4

諦める、とか開き直る、と言うのはね、一種『境地』なんだよね、。
悟る。心境とか。希望のない話はみんな嫌いだから、聞きたく
ないだろうけど、やれカウンセリングがどうのみんな言うんじゃないの？

無理無理。「治る」「治った」を口にしているうちは『こだわり』
簡単に言えば治そうとしているうちは「治らない」んです…。

923 ：優しい名無しさん：03/01/06 07:36 ID:98RF5QiW

>>921
そんなこと一言も書いてないぞ。
http://www.hakkenkai.gr.jp/

924 ：優しい名無しさん：03/01/06 07:44 ID:98RF5QiW

こわいよ。
会社行くの怖いよ。
腰がすくむよ。
弱いんだ。
要求しないでくれ。
できない、できない。
一生懸命、一人前装うの大変なんだ。
怖い時、怖いって顔させてくれ。
怖いって気持ちを十分体験させてくれ。
思ってることとあらわしてることを一緒にさせてくれ。

925 ：優しい名無しさん：03/01/06 08:10 ID:PXiY95u4

恐怖って、、どうしようもないよね、、

926 ：優しい名無しさん：03/01/06 12:10 ID:qZTYoCJw

別に会社なんか行かなきゃ良いじゃん。

927 ：優しい名無しさん：03/01/06 12:14 ID:njkKaAwF

>>923
公的な機関って言うか、ＮＰＯになるってことだよ。

928 ：優しい名無しさん：03/01/06 15:19 ID:F0cxZSFN

>>906
宇宙における天体の運動を体系的に説明するのは科学ですね。
しかし人間の行動を説明するのは科学といえるかどうかは賛否両論がありそうですね。

「心理分析」は人間の行動を説明してくれます。
なぜ神経症の人は物事にとらわれるのか、
なぜ斎藤さんは断固って言葉をよく使うのか、
なぜ神経症の人は頑固なのか、
なぜ斎藤さんはああいう性格なのか、
なぜ神経症の人はあるがままでいられないのか、
これらのことが「心理分析」によって理解できます。
そして理解できることによって安心します。
すると自然にあるがままになれるんですよね。

929 ：優しい名無しさん：03/01/06 15:20 ID:F0cxZSFN

>>920
あとでレスいたします

930 ：優しい名無しさん：03/01/06 19:16 ID:PXiY95u4

あんまり難しいこと言わないで・・・ｗ

931 ：優しい名無しさん：03/01/06 22:20 ID:teww4KFa

＞これらのことが「心理分析」によって理解できます。
そして理解できることによって安心します。
すると自然にあるがままになれるんですよね。

これは嘘だと思う。分かっただけでは安心しない。
具体論がないから説得力がない

＞なぜ神経症の人はあるがままでいられないのか、
　
じゃあこれを説明してください

932 ：優しい名無しさん：03/01/06 23:02 ID:UD317+5T

>>931
説明＞心理分析。

説明しきったと思っても、完全には出来ない。説明なんて有って無きが如し。
無意味。
分かっていることを後から説明するってくどいでしょ？！そうゆう事って
普通じゃない。

”幽霊”は幽霊。そこに説明はいらない。雪は雪。
説明しなくても日本人には分かる。（沖縄住民は知らんが。）

説明のない世界もあるという事だな…。

933 ：優しい名無しさん：03/01/06 23:12 ID:qZTYoCJw

こんなこと言ってるようじゃ駄目だな。

934 ：優しい名無しさん：03/01/06 23:55 ID:w+XDo+TA

一口に神経症って言っても、人間それぞれ原因は違うんだろうね。
ただ、神経所の人ってのは、みんな異常に自己愛が強すぎると思う。
神経症の時ってやたら空想の世界に入り浸っちゃうんだけども、「こういうシチュエーションでは、こう振舞って自分を良く見せよう」とか
「あの時、こう言ってこう振舞ってれば自分はなめられなかった」だとか、過去の自分の失敗をどう考えても正常以上に深く考えて自分を正当化したりとか、全部自分がどうこうって話の自己本位な考えなんだよね。
普通はもっと他人に興味がいってなきゃおかしいよね。
この問題って深く考えてみれば分かるけども、全部本来の自分がさらけ出せずに、理想の自分にしがみついてることから起こると思うの。
自然のまま「自然に行動した結果、他人が評価した自分が自分が自分なんだ」と思って、「自分のことはもういい！」ってとこまで観念を変えなきゃ、神経症ってホントの意味で治らないと思うよ。
それが出来れば、他人に馬鹿にされようが、からかわれようが、自分は自分でしかありえないってことに気づくし、それがいやなら「自分自身」を基調に努力して自分を変えていくしかないと気づくはず。
俺が思うに「本当の自分」って感情と直結したところにあると思うのよ、だけど神経症の時だと本来を認めたくないあまり、感情とは離れた思考だけの部分にもう一人の自分を作っちゃってるんじゃないのかな。
だから会話での応答も、本当は感情に直結して自然に出てくるところを、思考で肩代わりして理屈っぽくなるんだと思う。
要するに、自分に才能が無いなら無い、向いてない事は向いてない、元々こんな立派な人間じゃないんだからこんな立派な人間にはなれないって素直に認めて本当に自分自身を受け入れることが大事なんじゃないかな。
そうすれば、自分を常に見張ってるような意識も他人に向いて、自己愛も他人に向いてくると思うよ。

935 ：優しい名無しさん：03/01/07 00:39 ID:R57+tnMh

>>934
たしかにね
Ｓさんなんて、自分のことをおっきく見せようとばかりしていて、
他人が何を考えているか何を求めているかなんて、全然気づいてないもん。

自己愛→他者愛になれば、みんなから愛されそう。

936 ：優しい名無しさん：03/01/07 00:43 ID:R57+tnMh

「他者愛」と書いたけど、これがまた神経症者にとって難しい。
愛すればいいと言ってもいろんな人に世話を焼くのも、うっとおしがられることもある。
いわゆる、おせっかい

937 ：優しい名無しさん：03/01/07 01:25 ID:xZJepBAy

牢死の想像力（妄想力）だけは凄いと思う
投稿者の心理状態をすぐさま投稿文を読み瞬間的に治っている
治ってないと評価する。
人のことあれこれ評価したがるヤシはろくなものはいない
自慢話に終始するヤシもしかり

他人の心の奥底まではわからないのが客観的意見だと思う
断定しなきゃ気が済まない症候群なんだろうな？
スタンスは何時も上から見下ろしてうんちくアドバイスするのはどうか？
心理分析が習慣になってるんだよ。それが心理分析を断固やめろ・・・
ですか。

938 ：優しい名無しさん：03/01/07 01:48 ID:C+hrM1aw

>>364
その通り。
神経症者は自分自身に完璧主義になってるってとこもある。「初対面の人間の前では堂々と振舞って、そのくせおおらかで、細かいところまで目について、いつでも頭は冴えわたって健康、それで毎晩夜はすぐに熟睡できて」みたいな。
そんな完璧な人間いる訳がないっちゅうの。
大体、人間なんて長所の反面がそのまま短所になる。
例えば、坂本龍馬はおおらかな反面、ずぼらで細かいところまで目が行かない。逆に桂小五郎は細かく行き届いた性格の反面、神経質で粘着質。
西郷隆盛は人の気持ちがわかる反面、分かりすぎてクールになれなくて他人に乗せられて自分も死んじゃう。
織田信長は冷静で合理的すぎる反面、感情面で魅力がない。豊臣秀吉は貧乏出身で権力欲が強くて仕事にがんばる反面、実際に権力を得ると必要以上に派手好きで朝鮮まで権力を届かせようとして失敗する。
歴史に名前を残した偉人でさえそうなんだから、ましてや凡人の神経症者が欠点が無いはずがないし、逆に長所がないはずがない。
神経症者は、多分「本来の自分」の欠点ばかり見ては自己否定しちゃって完璧な「理想の自分に」しばられちゃってるんだと思う。それで、自分とは違うもう一人の自分を作っちゃってるんじゃないか。
どんなにがんばっても、自分は「そう生まれた自分」として生きていくしかないのに。
それで、この「本来の自分」を森田は「ありのままの自分」と言うんだろうね。
だけど、神経症者はそのありのままの自分が認められずに「もっとモテたい」とか、「もっと認められたい」とか与えられた自分以上の自分を求めちゃう。
そうするためには、自己否定をせず「ありのままの自分」のまま他人の何倍も努力するしか、そうなる方法は無いんだよね。
これを森田は「生の欲望」とか「向上心」と言ったんだと思う。
逆に、斎藤は「ありのままの自分」さえ認めようとせず、理想の自分にしがみついて「向上心」を勘違いして、５０いくつになっても自分の料簡を知らずに、
「自分は森田や世界の心理学者以上の発見をした天才だ」と思い込んでる。こんなことしてれば、神経症が治るわけがないよね。

939 ：優しい名無しさん：03/01/07 02:32 ID:xZJepBAy

もう治った、治ったと言ううだったら結果出せよ
治ってどう変わったか？10年たったんだろ？治って
いまだ独身、無職になり音楽落としてウヒウヒ言ってるようじゃダメぼ
それは治りとは違う　ズボラです。怠け病です。

940 ：優しい名無しさん：03/01/07 05:00 ID:YLUrR+Tr

説明はすばらしくその通りだと思うが、
自己否定をせず「ありのままの自分」を認めるのが難しい
これは知性や心じゃ出来ないと思うけど、どうせまたぐるぐるまわるし
するとなにか強制的な身体感覚しかないと
するとそのための機械的方法として、S療法はまあ有効だと思うんだが・・

941 ：優しい名無しさん：03/01/07 06:23 ID:R57+tnMh

>>938
でもさー、神経症の症状が出ちゃったら、ありのままの自分なんて絶対受け入れられなくない？
別の例を挙げたらわかりやすいと思うから、例えばガン患者。
自分がガンになったら不幸だよね。だからと言って、自分は他の人と違って残りの命はあとわずか。不幸なんだ、これが自分なんだと言っても、そんなの受け入れられるわけないじゃん。
他人は幸せ。自分は不幸。これは、そう生まれたからそう生きていくしかない、っていうのはツライよ。
本当にあるのは、神経症やガンから治りたい、という気持ちじゃない？だったら、それに向かって努力しなきゃ。
つらいのに、それをあるがままでいいというからおかしくなるんだよ。

942 ：優しい名無しさん：03/01/07 06:42 ID:R57+tnMh

不幸ながらにして自分は神経症になってしまった。
治すにはどうするか。それはどうしてなってしまったかその原因を理解することだろう。
まず考えられるのは親との関係。いやな人がいたらその人とは関らないようにすればいい。
しかし、親子関係からは、少なくとも十数年は逃げられない。このことが重要であろう。

原因を知れば、楽になる。
それまでは、なぜ自分が苦しいかわからない。
しかし、原因がわかれば、納得する。自分はなーんにも悪くなかったんだとと安心する。
自分が悪くなかったということを理解することは、いくら強調してもしすぎることはないくらい重要である。
しかし、神経症の人と、一般の人との関係では、自分は未熟なんだから、そこは謙虚である必要があるだろう。
神経症の人は、わがまま、自己中、他人への思いやりがゼロなんだから。

治すためには、やはり付き合う人々を変えてみるのがいいだろう。
なぜなら、現在までの付き合いのある人との関係が原因で神経症になったり、神経症から脱却できないでいるのだから。
新しく付き合う人というのは、精神的に健康な人のことである。
趣味があり、例えばヨットが趣味で、それを心から楽しんでいる人。
そういう人と一緒にいると、自然に心がなごむ。
また、欠点のある自分を受け入れてくれる（＝気にしないでいてくれる）。
その経験をとおして、神経症が治っていく

943 ：優しい名無しさん：03/01/07 08:44 ID:PwQQ/E0y

おおお～！、何かすごいことに…。名スレの予感…。（マジ）

944 ：優しい名無しさん：03/01/07 08:47 ID:PwQQ/E0y

補足。長文を明快に。

945 ：優しい名無しさん：03/01/07 09:43 ID:4/V8YgZq

今後このスレの名は
「斎藤療法を反面教師として神経症を語る」スレで。

946 ：優しい名無しさん：03/01/07 13:03 ID:rEbkYC5S

>>943
全然すごくないじゃん。
生活が向上して楽しいことが増えると神経症を語るのがアホらしくなる。

947 ：優しい名無しさん：03/01/07 16:38 ID:e1+1ktWv

>>942
頭で考えただけのことで、もっともらしいことを言ってはいけない。
あなたが言うようなことは神経症者の誰もがやっていて、
そして泥沼に入っていく通常のパターン、それもごく初期のパターンに過ぎない。
>>946
斎藤みたいなこと言うなあ。これもまったく誤り。神経症の最中の人が、
治ったと言う人を拒絶しようとする時に使う、一種の妄想に過ぎない。
たとえ治ったにしても、一生に一度あるかないかと言うような苦痛を味わった
対象に興味を無くすなんてことある訳ない。

948 ：優しい名無しさん：03/01/07 18:44 ID:ZTNCaA/o

＞新しく付き合う人というのは、精神的に健康な人のことである。
趣味があり、例えばヨットが趣味で、それを心から楽しんでいる人。
そういう人と一緒にいると、自然に心がなごむ。
また、欠点のある自分を受け入れてくれる（＝気にしないでいてくれる

そんな都合のいい人いるのか？どっかのカウンセラアか？
戸塚宏のことか？ｗ、
健康人が神経症と付き合いたがるか？藁
どこで出会うんだ？出会って付き合えるようなら最初から既に治ってるだろうにそいつはたぶん
お前アホか？

＞たとえ治ったにしても、一生に一度あるかないかと言うような苦痛を味わった対象に興味を無くすなんてことある訳ない

治れば他の事にも興味が広がるということだろ？

949 ：優しい名無しさん：03/01/07 18:52 ID:O1eiPBJa

>しかし、神経症の人と、一般の人との関係では、
>自分は未熟なんだから、そこは謙虚である必要があるだろう。
>神経症の人は、わがまま、自己中、他人への思いやりが
>ゼロなんだから。

これはちょっと神経症的な考え方だと思う。
神経症は他人には迷惑はかけないよ。
ほとんど人畜無害と言ってもいい。神経症は自分が苦しむだけだから。

950 ：優しい名無しさん：03/01/07 19:07 ID:ZTNCaA/o

＞しかし、原因がわかれば、納得する。自分はなーんにも悪くなかったんだとと安心する

それも確かにあると思うけど、どうやってそこに至るんだ？カウンセラアか？
仮に安心したところで、その後は？自然に頭が止まって、体が動くのか？
他の全てのことにも安心できるのか？二度とグルグルは起きないのか？
原因を知ったところで、なんでこんな親をもったのかとか、またぐるぐるする
場合もないのか？
一つ原因を知ったところで、別の新たな原因がまた降りかかれば、また神経症逆戻りじゃないのか？
違うのか？
ただの対象療法じゃないか？カンフル剤みたい

951 ：優しい名無しさん：03/01/07 20:06 ID:sIv3OEZK

原因が親にあると考えるのは、非常に一元的。
親がすべてじゃあないだろ。
親が悪ければみんな神経症になるのか。

「治さないと決めること」

神経症の治癒はこれしかない。
どんな努力であれ、神経症を治すことに全力を注ぎ始めたら治るものも
治らない。
神経症とは治そうとする病気だから。

>>945
はげどう。
私はもう、このスレの役目は終わってるんじゃないかと思っているが、
どうしても書き込みを続けたい人がまだいるなら続けるのが妥当と思う。
ここに来ることは日常的生産性は薄いんだけども…。ｗｗ

952 ：優しい名無しさん：03/01/07 21:54 ID:QgqWBzfS

>神経症とは治そうとする病気だから。

こんなこと考えること自体が神経症なんだよな、普通人からすれば。
ものを食べればうまい。女性を見れば美しい。眠れば安らか。山を見れば美しい。
ただそれだけなのである。
その当たり前が出来ないで、いつもよけいなことを必死に考えて消耗している。
ここの書き込み、みんなそうなんだよな～～～～。さ寝よう。

953 ：優しい名無しさん：03/01/07 22:02 ID:QgqWBzfS

森田も斉藤もみんな有る意味正しいと思う。間違ってはいない。
問題はどちらでも治せない人が沢山いるってこと。
ということは原因は違うところにあるひとが沢山いるということ。

954 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:03 ID:e1+1ktWv

>>952
斎藤信者？自分じゃ普通人（変な言葉）のつもりらしい。
>>953
『原因は違うところ』って、どこと違うところと言いたい訳？
あるいは心理分析とかで治るとか言いたいのかい。

955 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:21 ID:uiuuslU0

>>952
部外者のふりしてあんたてへん！
このスレに何のために書き込みを？ってか部外者の書き込みは
悪いけど好きじゃない…。

>>954
やっぱいろいろ考えるところがあるんだろう…。それをわたしは
悪いことだとは思わないけど…。

956 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:26 ID:Hf/bxAph

うぉー！いつの間に掲示板復活したんだよ（ｗ

957 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:37 ID:pNb9Ojpz

>>956
わははははははっはははっはははっはははっはははっははははは！！！！
×１００！！！！

もう大笑いするしかないですね！！！！！！！！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:40 ID:pNb9Ojpz

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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959 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:41 ID:ffD60RGa

(さいとうさんて）面白いひとだな。。

960 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:42 ID:ffD60RGa

（みんな）普通に笑えば？

961 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:46 ID:ffD60RGa

（さいとうさんて）馬鹿だな～。

962 ：優しい名無しさん：03/01/07 23:47 ID:pNb9Ojpz

こりゃこのスレ終わらないな。
いっつもそう。ネタ切れって時になると必ず、本当に必ず新たなネタ
が来る（ｗ
この流れだと、いずれチェックモードも外れるでしょう。
そしてまた閉鎖したり（ｗ
こういうキャラクター、星の下に生まれついた人なのですね。。

963 ：優しい名無しさん：03/01/08 01:34 ID:GU64961B

次スレはこちら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041957197/

964 ：優しい名無しさん：03/01/08 04:12 ID:quHDi0zj

要するに神経症論を楽しめばいいのですよ
それが出来れば、あなたは治っているｗ

965 ：優しい名無しさん：03/01/08 12:51 ID:7JSFlA8k

症状のことは考えるなという無為療法。
掲示板再開で、また矛盾だらけ、論理性なし、わけのわからん書きこみか。

その誤りを指摘してあげてもいいんだけどね。
でも自尊心を傷つけないように細心の注意を払いながらしなきゃなんないしね
疲れた

966 ：優しい名無しさん：03/01/08 15:21 ID:g51lYUWt

さいとーてかわいそうな気がするのはわたしだけでしょうか？

967 ：優しい名無しさん：03/01/08 18:11 ID:gYcLD/ie

掲示板復活って事でpart10のスレ立てますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042017029/

よろぺこ！

968 ：＞９６７：03/01/08 18:13 ID:gYcLD/ie

皆さんごめんなさい！
今、＞963さんのカキコに気づきました。ごめんなさい！
新しい方は放置の方向で下げてって下さい（陳謝）。

969 ：優しい名無しさん：03/01/19 10:11 ID:bCXhc4QU

サイト雨量ほうってなんですか？

970 ：山崎渉：03/01/19 15:35 ID:w4Jou1ig

（＾＾）

971 ：優しい名無しさん：03/01/20 05:07 ID:kX6uJR3h

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972 ：ひろゆき ◆yGAhoNiShI ：03/02/06 22:46 ID:VcngrCvq

973 ：ひろゆき ◆yGAhoNiShI ：03/02/13 01:51 ID:Oo/IiCZ9

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