■■■斎藤療法について語ろう part9■■■

こわいよ。
会社行くの怖いよ。
腰がすくむよ。
弱いんだ。
要求しないでくれ。
できない、できない。
一生懸命、一人前装うの大変なんだ。
怖い時、怖いって顔させてくれ。
怖いって気持ちを十分体験させてくれ。
思ってることとあらわしてることを一緒にさせてくれ。

恐怖って、、どうしようもないよね、、

別に会社なんか行かなきゃ良いじゃん。

>>923
公的な機関って言うか、ＮＰＯになるってことだよ。

>>906
宇宙における天体の運動を体系的に説明するのは科学ですね。
しかし人間の行動を説明するのは科学といえるかどうかは賛否両論がありそうですね。

「心理分析」は人間の行動を説明してくれます。
なぜ神経症の人は物事にとらわれるのか、
なぜ斎藤さんは断固って言葉をよく使うのか、
なぜ神経症の人は頑固なのか、
なぜ斎藤さんはああいう性格なのか、
なぜ神経症の人はあるがままでいられないのか、
これらのことが「心理分析」によって理解できます。
そして理解できることによって安心します。
すると自然にあるがままになれるんですよね。

>>920
あとでレスいたします

あんまり難しいこと言わないで・・・ｗ

＞これらのことが「心理分析」によって理解できます。
そして理解できることによって安心します。
すると自然にあるがままになれるんですよね。

これは嘘だと思う。分かっただけでは安心しない。
具体論がないから説得力がない

＞なぜ神経症の人はあるがままでいられないのか、
　
じゃあこれを説明してください

>>931
説明＞心理分析。

説明しきったと思っても、完全には出来ない。説明なんて有って無きが如し。
無意味。
分かっていることを後から説明するってくどいでしょ？！そうゆう事って
普通じゃない。

”幽霊”は幽霊。そこに説明はいらない。雪は雪。
説明しなくても日本人には分かる。（沖縄住民は知らんが。）

説明のない世界もあるという事だな…。

こんなこと言ってるようじゃ駄目だな。

一口に神経症って言っても、人間それぞれ原因は違うんだろうね。
ただ、神経所の人ってのは、みんな異常に自己愛が強すぎると思う。
神経症の時ってやたら空想の世界に入り浸っちゃうんだけども、「こういうシチュエーションでは、こう振舞って自分を良く見せよう」とか
「あの時、こう言ってこう振舞ってれば自分はなめられなかった」だとか、過去の自分の失敗をどう考えても正常以上に深く考えて自分を正当化したりとか、全部自分がどうこうって話の自己本位な考えなんだよね。
普通はもっと他人に興味がいってなきゃおかしいよね。
この問題って深く考えてみれば分かるけども、全部本来の自分がさらけ出せずに、理想の自分にしがみついてることから起こると思うの。
自然のまま「自然に行動した結果、他人が評価した自分が自分が自分なんだ」と思って、「自分のことはもういい！」ってとこまで観念を変えなきゃ、神経症ってホントの意味で治らないと思うよ。
それが出来れば、他人に馬鹿にされようが、からかわれようが、自分は自分でしかありえないってことに気づくし、それがいやなら「自分自身」を基調に努力して自分を変えていくしかないと気づくはず。
俺が思うに「本当の自分」って感情と直結したところにあると思うのよ、だけど神経症の時だと本来を認めたくないあまり、感情とは離れた思考だけの部分にもう一人の自分を作っちゃってるんじゃないのかな。
だから会話での応答も、本当は感情に直結して自然に出てくるところを、思考で肩代わりして理屈っぽくなるんだと思う。
要するに、自分に才能が無いなら無い、向いてない事は向いてない、元々こんな立派な人間じゃないんだからこんな立派な人間にはなれないって素直に認めて本当に自分自身を受け入れることが大事なんじゃないかな。
そうすれば、自分を常に見張ってるような意識も他人に向いて、自己愛も他人に向いてくると思うよ。

>>934
たしかにね
Ｓさんなんて、自分のことをおっきく見せようとばかりしていて、
他人が何を考えているか何を求めているかなんて、全然気づいてないもん。

自己愛→他者愛になれば、みんなから愛されそう。

「他者愛」と書いたけど、これがまた神経症者にとって難しい。
愛すればいいと言ってもいろんな人に世話を焼くのも、うっとおしがられることもある。
いわゆる、おせっかい

牢死の想像力（妄想力）だけは凄いと思う
投稿者の心理状態をすぐさま投稿文を読み瞬間的に治っている
治ってないと評価する。
人のことあれこれ評価したがるヤシはろくなものはいない
自慢話に終始するヤシもしかり

他人の心の奥底まではわからないのが客観的意見だと思う
断定しなきゃ気が済まない症候群なんだろうな？
スタンスは何時も上から見下ろしてうんちくアドバイスするのはどうか？
心理分析が習慣になってるんだよ。それが心理分析を断固やめろ・・・
ですか。

>>364
その通り。
神経症者は自分自身に完璧主義になってるってとこもある。「初対面の人間の前では堂々と振舞って、そのくせおおらかで、細かいところまで目について、いつでも頭は冴えわたって健康、それで毎晩夜はすぐに熟睡できて」みたいな。
そんな完璧な人間いる訳がないっちゅうの。
大体、人間なんて長所の反面がそのまま短所になる。
例えば、坂本龍馬はおおらかな反面、ずぼらで細かいところまで目が行かない。逆に桂小五郎は細かく行き届いた性格の反面、神経質で粘着質。
西郷隆盛は人の気持ちがわかる反面、分かりすぎてクールになれなくて他人に乗せられて自分も死んじゃう。
織田信長は冷静で合理的すぎる反面、感情面で魅力がない。豊臣秀吉は貧乏出身で権力欲が強くて仕事にがんばる反面、実際に権力を得ると必要以上に派手好きで朝鮮まで権力を届かせようとして失敗する。
歴史に名前を残した偉人でさえそうなんだから、ましてや凡人の神経症者が欠点が無いはずがないし、逆に長所がないはずがない。
神経症者は、多分「本来の自分」の欠点ばかり見ては自己否定しちゃって完璧な「理想の自分に」しばられちゃってるんだと思う。それで、自分とは違うもう一人の自分を作っちゃってるんじゃないか。
どんなにがんばっても、自分は「そう生まれた自分」として生きていくしかないのに。
それで、この「本来の自分」を森田は「ありのままの自分」と言うんだろうね。
だけど、神経症者はそのありのままの自分が認められずに「もっとモテたい」とか、「もっと認められたい」とか与えられた自分以上の自分を求めちゃう。
そうするためには、自己否定をせず「ありのままの自分」のまま他人の何倍も努力するしか、そうなる方法は無いんだよね。
これを森田は「生の欲望」とか「向上心」と言ったんだと思う。
逆に、斎藤は「ありのままの自分」さえ認めようとせず、理想の自分にしがみついて「向上心」を勘違いして、５０いくつになっても自分の料簡を知らずに、
「自分は森田や世界の心理学者以上の発見をした天才だ」と思い込んでる。こんなことしてれば、神経症が治るわけがないよね。

もう治った、治ったと言ううだったら結果出せよ
治ってどう変わったか？10年たったんだろ？治って
いまだ独身、無職になり音楽落としてウヒウヒ言ってるようじゃダメぼ
それは治りとは違う　ズボラです。怠け病です。

説明はすばらしくその通りだと思うが、
自己否定をせず「ありのままの自分」を認めるのが難しい
これは知性や心じゃ出来ないと思うけど、どうせまたぐるぐるまわるし
するとなにか強制的な身体感覚しかないと
するとそのための機械的方法として、S療法はまあ有効だと思うんだが・・

>>938
でもさー、神経症の症状が出ちゃったら、ありのままの自分なんて絶対受け入れられなくない？
別の例を挙げたらわかりやすいと思うから、例えばガン患者。
自分がガンになったら不幸だよね。だからと言って、自分は他の人と違って残りの命はあとわずか。不幸なんだ、これが自分なんだと言っても、そんなの受け入れられるわけないじゃん。
他人は幸せ。自分は不幸。これは、そう生まれたからそう生きていくしかない、っていうのはツライよ。
本当にあるのは、神経症やガンから治りたい、という気持ちじゃない？だったら、それに向かって努力しなきゃ。
つらいのに、それをあるがままでいいというからおかしくなるんだよ。

不幸ながらにして自分は神経症になってしまった。
治すにはどうするか。それはどうしてなってしまったかその原因を理解することだろう。
まず考えられるのは親との関係。いやな人がいたらその人とは関らないようにすればいい。
しかし、親子関係からは、少なくとも十数年は逃げられない。このことが重要であろう。

原因を知れば、楽になる。
それまでは、なぜ自分が苦しいかわからない。
しかし、原因がわかれば、納得する。自分はなーんにも悪くなかったんだとと安心する。
自分が悪くなかったということを理解することは、いくら強調してもしすぎることはないくらい重要である。
しかし、神経症の人と、一般の人との関係では、自分は未熟なんだから、そこは謙虚である必要があるだろう。
神経症の人は、わがまま、自己中、他人への思いやりがゼロなんだから。

治すためには、やはり付き合う人々を変えてみるのがいいだろう。
なぜなら、現在までの付き合いのある人との関係が原因で神経症になったり、神経症から脱却できないでいるのだから。
新しく付き合う人というのは、精神的に健康な人のことである。
趣味があり、例えばヨットが趣味で、それを心から楽しんでいる人。
そういう人と一緒にいると、自然に心がなごむ。
また、欠点のある自分を受け入れてくれる（＝気にしないでいてくれる）。
その経験をとおして、神経症が治っていく

おおお〜！、何かすごいことに…。名スレの予感…。（マジ）

補足。長文を明快に。

今後このスレの名は
「斎藤療法を反面教師として神経症を語る」スレで。

>>943
全然すごくないじゃん。
生活が向上して楽しいことが増えると神経症を語るのがアホらしくなる。

>>942
頭で考えただけのことで、もっともらしいことを言ってはいけない。
あなたが言うようなことは神経症者の誰もがやっていて、
そして泥沼に入っていく通常のパターン、それもごく初期のパターンに過ぎない。
>>946
斎藤みたいなこと言うなあ。これもまったく誤り。神経症の最中の人が、
治ったと言う人を拒絶しようとする時に使う、一種の妄想に過ぎない。
たとえ治ったにしても、一生に一度あるかないかと言うような苦痛を味わった
対象に興味を無くすなんてことある訳ない。

＞新しく付き合う人というのは、精神的に健康な人のことである。
趣味があり、例えばヨットが趣味で、それを心から楽しんでいる人。
そういう人と一緒にいると、自然に心がなごむ。
また、欠点のある自分を受け入れてくれる（＝気にしないでいてくれる

そんな都合のいい人いるのか？どっかのカウンセラアか？
戸塚宏のことか？ｗ、
健康人が神経症と付き合いたがるか？藁
どこで出会うんだ？出会って付き合えるようなら最初から既に治ってるだろうにそいつはたぶん
お前アホか？

＞たとえ治ったにしても、一生に一度あるかないかと言うような苦痛を味わった対象に興味を無くすなんてことある訳ない

治れば他の事にも興味が広がるということだろ？

>しかし、神経症の人と、一般の人との関係では、
>自分は未熟なんだから、そこは謙虚である必要があるだろう。
>神経症の人は、わがまま、自己中、他人への思いやりが
>ゼロなんだから。

これはちょっと神経症的な考え方だと思う。
神経症は他人には迷惑はかけないよ。
ほとんど人畜無害と言ってもいい。神経症は自分が苦しむだけだから。

＞しかし、原因がわかれば、納得する。自分はなーんにも悪くなかったんだとと安心する

それも確かにあると思うけど、どうやってそこに至るんだ？カウンセラアか？
仮に安心したところで、その後は？自然に頭が止まって、体が動くのか？
他の全てのことにも安心できるのか？二度とグルグルは起きないのか？
原因を知ったところで、なんでこんな親をもったのかとか、またぐるぐるする
場合もないのか？
一つ原因を知ったところで、別の新たな原因がまた降りかかれば、また神経症逆戻りじゃないのか？
違うのか？
ただの対象療法じゃないか？カンフル剤みたい

原因が親にあると考えるのは、非常に一元的。
親がすべてじゃあないだろ。
親が悪ければみんな神経症になるのか。

「治さないと決めること」

神経症の治癒はこれしかない。
どんな努力であれ、神経症を治すことに全力を注ぎ始めたら治るものも
治らない。
神経症とは治そうとする病気だから。

>>945
はげどう。
私はもう、このスレの役目は終わってるんじゃないかと思っているが、
どうしても書き込みを続けたい人がまだいるなら続けるのが妥当と思う。
ここに来ることは日常的生産性は薄いんだけども…。ｗｗ

>神経症とは治そうとする病気だから。

こんなこと考えること自体が神経症なんだよな、普通人からすれば。
ものを食べればうまい。女性を見れば美しい。眠れば安らか。山を見れば美しい。
ただそれだけなのである。
その当たり前が出来ないで、いつもよけいなことを必死に考えて消耗している。
ここの書き込み、みんなそうなんだよな〜〜〜〜。さ寝よう。

森田も斉藤もみんな有る意味正しいと思う。間違ってはいない。
問題はどちらでも治せない人が沢山いるってこと。
ということは原因は違うところにあるひとが沢山いるということ。

>>952
斎藤信者？自分じゃ普通人（変な言葉）のつもりらしい。
>>953
『原因は違うところ』って、どこと違うところと言いたい訳？
あるいは心理分析とかで治るとか言いたいのかい。

>>952
部外者のふりしてあんたてへん！
このスレに何のために書き込みを？ってか部外者の書き込みは
悪いけど好きじゃない…。

>>954
やっぱいろいろ考えるところがあるんだろう…。それをわたしは
悪いことだとは思わないけど…。

うぉー！いつの間に掲示板復活したんだよ（ｗ

>>956
わははははははっはははっはははっはははっはははっははははは！！！！
×１００！！！！

もう大笑いするしかないですね！！！！！！！！（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
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笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

(さいとうさんて）面白いひとだな。。

（みんな）普通に笑えば？

（さいとうさんて）馬鹿だな〜。

こりゃこのスレ終わらないな。
いっつもそう。ネタ切れって時になると必ず、本当に必ず新たなネタ
が来る（ｗ
この流れだと、いずれチェックモードも外れるでしょう。
そしてまた閉鎖したり（ｗ
こういうキャラクター、星の下に生まれついた人なのですね。。

次スレはこちら

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1041957197/

要するに神経症論を楽しめばいいのですよ
それが出来れば、あなたは治っているｗ

症状のことは考えるなという無為療法。
掲示板再開で、また矛盾だらけ、論理性なし、わけのわからん書きこみか。

その誤りを指摘してあげてもいいんだけどね。
でも自尊心を傷つけないように細心の注意を払いながらしなきゃなんないしね
疲れた

さいとーてかわいそうな気がするのはわたしだけでしょうか？

掲示板復活って事でpart10のスレ立てますた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1042017029/

よろぺこ！

皆さんごめんなさい！
今、＞963さんのカキコに気づきました。ごめんなさい！
新しい方は放置の方向で下げてって下さい（陳謝）。

サイト雨量ほうってなんですか？

（＾＾）

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　ぶ　）:::`ｰ..-､..__,,,..-'~::::::（　　　　　ぶ　　　　　/::::::::::／ ., '　　　ぶ
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