女に生まれなければよかった・・
1 ：しの：
自分の女性器が嫌い。胸がキライ。
女性の役割が嫌い。女である自分が嫌い。媚びてる自分が嫌い。
媚びれない自分が嫌い。男が羨ましくて仕方ない・・
自分が女である事が辛い女の人、どのくらいいますか？
女性の役割が嫌い。女である自分が嫌い。媚びてる自分が嫌い。
媚びれない自分が嫌い。男が羨ましくて仕方ない・・
自分が女である事が辛い女の人、どのくらいいますか？
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2 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:12
男に生まれてよかった、と思う事はしょっちゅうある。
3 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:14
正直男に生まれたかった。と思うことは
何度もある。
何度もある。
4 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:15
でも若いうちは女のほうが得だぁね。
5 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO：02/10/15 09:16
女は女で！大変！また！男は男で！大変！仕方なし！
6 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:19
女女女女、ああうるさい。男も女もお互い無いものねだりなんだよ馬鹿。
男になったらなったで、女に生まれりゃ良かったってほざくだけ。
今の自分に不満があるだけだろうが。
女なのに女が嫌な人スレにでも篭ってろよ。
男になったらなったで、女に生まれりゃ良かったってほざくだけ。
今の自分に不満があるだけだろうが。
女なのに女が嫌な人スレにでも篭ってろよ。
7 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:20
確かに女は色々と嫌な事が多いから大変そうだよね。
8 ：ピッピ：02/10/15 09:23
生理日 生理日前のイライラ 更年期障害モーイヤ
9 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO：02/10/15 09:24
妊娠は吐き気がする
つわりは吐き気がする
生理は吐き気がする
女でいることは吐き気がする
自分でいることは吐き気がする
私なりの！マジレス！以上！
つわりは吐き気がする
生理は吐き気がする
女でいることは吐き気がする
自分でいることは吐き気がする
私なりの！マジレス！以上！
10 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:25
わたしはある薬で生理を完璧に止めちゃったよ。
子供産めないのだけどね、あたし子供要らないから。
子供産めないのだけどね、あたし子供要らないから。
>>4
そうだぁね
そうだぁね
12 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 09:27
あたしはいつも不順で、それにイライラしてる。
あーあ…あたしも止めたいな。
あーあ…あたしも止めたいな。
13 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:29
子宮とって男性ホルモンでも打て。
本気ならそれくらいできる。
動く勇気も出ずに現状維持でダラダラ不満並べ立ててるだけ。
本気ならそれくらいできる。
動く勇気も出ずに現状維持でダラダラ不満並べ立ててるだけ。
14 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 09:33
無理なダイエットすれば止まる？
15 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO：02/10/15 09:34
>>14
生理とまるどころか！生命の危険！やめておけ！
生理とまるどころか！生命の危険！やめておけ！
16 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:36
デブススレ？
17 ：Burn Out ◆fz8OXOn4j6 ：02/10/15 09:36
アニータみたいなしっかり者(ちゃっかり者？)女性
を見習え(？？)
を見習え(？？)
アニー太ちゃん
19 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 09:38
せーりは止めたいけど死にたくない。今適正体重だし。。
本気でアニータさんを見習おうかしらｗ
本気でアニータさんを見習おうかしらｗ
20 ：しの：02/10/15 09:39
よかった、流れ早いですね、
＞9
私も、吐き気がします。あと、罪悪感があります。女である事の。
思春期の頃、胸が出てくるのがいやで潰してました。
＞9
私も、吐き気がします。あと、罪悪感があります。女である事の。
思春期の頃、胸が出てくるのがいやで潰してました。
21 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:43
罪悪感? 何で～
22 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 09:43
>>20
何か理由とかは無いんですか？「罪悪感の根源」みたいなのとか。
何か理由とかは無いんですか？「罪悪感の根源」みたいなのとか。
23 ：Burn Out ◆fz8OXOn4j6 ：02/10/15 09:43
胸は大事にしようぜ。
24 ：しの：02/10/15 09:43
＞恋愛観 さん
私も生理は止めたいです。一度薬の副作用で止まりました。
その時は嬉しかったのですが、変わりに胸が大きくなってすごく鬱でした。
私も生理は止めたいです。一度薬の副作用で止まりました。
その時は嬉しかったのですが、変わりに胸が大きくなってすごく鬱でした。
>>20
私は、胸のしこり（乳腺）がなんだか分からなくて、ギュ～ギュ～潰してたよ…。
痛かった…。おりものも時期が一緒だったから、びっくりして病気かと思った。
私も前は女であることとか、セックスとか気持ち悪かったな。
なんで、いつのまに平気になっんだろう…？？？
私は、胸のしこり（乳腺）がなんだか分からなくて、ギュ～ギュ～潰してたよ…。
痛かった…。おりものも時期が一緒だったから、びっくりして病気かと思った。
私も前は女であることとか、セックスとか気持ち悪かったな。
なんで、いつのまに平気になっんだろう…？？？
26 ：しの：02/10/15 09:46
＞罪悪感さん
原因はそれだけではないと思うんですが、
家庭環境がすごい古い家庭で、強く女である事を求められた事。
母の再婚相手に何度も性的イタヅラをされた事。
父親がよく私を殴ってた事。
あとは、高校生の時から、女らしく演じたとたん居場所が出来た事。
たぶん性的な事、が根源だと思います。
原因はそれだけではないと思うんですが、
家庭環境がすごい古い家庭で、強く女である事を求められた事。
母の再婚相手に何度も性的イタヅラをされた事。
父親がよく私を殴ってた事。
あとは、高校生の時から、女らしく演じたとたん居場所が出来た事。
たぶん性的な事、が根源だと思います。
27 ：必殺！暗！暗！◇UNNKO：02/10/15 09:47
＞しの殿！
誘拐されたり！強姦されたり！生理あったり！妊娠したり！中絶したり！
だが！罪悪感持つ全く必要なし！女性器あっても！その役割に縛られる
ことなし！男性も同様！役割はあくまでも他人が求めるものであり！
自分の生き方決められる覚え無し！自己を解放すること大変だが！
自分で書いていること！よくわからなくなってきた！故！退却！
誘拐されたり！強姦されたり！生理あったり！妊娠したり！中絶したり！
だが！罪悪感持つ全く必要なし！女性器あっても！その役割に縛られる
ことなし！男性も同様！役割はあくまでも他人が求めるものであり！
自分の生き方決められる覚え無し！自己を解放すること大変だが！
自分で書いていること！よくわからなくなってきた！故！退却！
28 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:47
女は生命の象徴じゃない。罪悪なんてないよ。
29 ：しの：02/10/15 09:48
罪悪感さん＞
間違えました。
＜罪悪感
です。レスは21 22 に向けてです。バカですねぇ私（笑
間違えました。
＜罪悪感
です。レスは21 22 に向けてです。バカですねぇ私（笑
30 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 09:51
31 ：しの：02/10/15 09:52
＞27
ありがとうございます。先ほどから書き込みみてましたが、
すごく強く優しい方みたいですね。
「役割はあくまでも他人が求めるもの」その通りだと思います。
ありがとうございます。先ほどから書き込みみてましたが、
すごく強く優しい方みたいですね。
「役割はあくまでも他人が求めるもの」その通りだと思います。
32 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:52
あんあんｵﾁﾁｭｹｗ
33 ：優しい名無しさん：02/10/15 09:53
まだ若い子なのかな?
これから綺麗になれるよ。で好きな人も、しのさんを好きになる人もできるよ。
それで幸福になれるよ。しのさんは何も悪くない。ただ家庭が悪かっただけ。
これから良いことあるよ。外はいい天気だし。がんばれ～
これから綺麗になれるよ。で好きな人も、しのさんを好きになる人もできるよ。
それで幸福になれるよ。しのさんは何も悪くない。ただ家庭が悪かっただけ。
これから良いことあるよ。外はいい天気だし。がんばれ～
34 ：しの：02/10/15 09:56
＞30 ：恋愛観さん
よかったら、「直接の原因」聞かせていただけませんか？
＞33
ありがとうございます。恋人は今までもいたのですが、難しいなぁと思います。
つい、男の人の前では「可愛くなくちゃ」とか「私のこんなところは愛されないから」とか
計算してしまいます。
よかったら、「直接の原因」聞かせていただけませんか？
＞33
ありがとうございます。恋人は今までもいたのですが、難しいなぁと思います。
つい、男の人の前では「可愛くなくちゃ」とか「私のこんなところは愛されないから」とか
計算してしまいます。
35 ：33：02/10/15 10:01
ないない、女の子は自然なままで可愛いよ。
彼氏がいたなら普通に可愛い子だろうし、男はもっと馬鹿だから大丈夫だよ。
彼氏は女の子と一緒にいるだけで幸せいっぱいでドキドキしてるんだよ。
彼氏がいたなら普通に可愛い子だろうし、男はもっと馬鹿だから大丈夫だよ。
彼氏は女の子と一緒にいるだけで幸せいっぱいでドキドキしてるんだよ。
36 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 10:02
>>34
女子校で、嫉妬なんだか良く分からない理由でいじめられました。。
ムシられたり、面と向かって暴言を吐かれたり。
ものを当てられたりと、色々されました。
今日あたりは物がなくなってそうなので、サボってネットしつつ家庭学習です。
同じ女だと思いたくない…っていうのが１番の原因です。
女子校で、嫉妬なんだか良く分からない理由でいじめられました。。
ムシられたり、面と向かって暴言を吐かれたり。
ものを当てられたりと、色々されました。
今日あたりは物がなくなってそうなので、サボってネットしつつ家庭学習です。
同じ女だと思いたくない…っていうのが１番の原因です。
37 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:33
38 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 10:40
>>37
そうなのよ…。あたしにはあわないっぽい。。
優しい人もいるけど、圧倒的に怖い人のほうが多いし…
やめようかと思って親に相談したけど、
「入学金がもったいなくなるからガマンせい」と言われたし。。
理由が違うけど、しのさんもがんばって下さいね。。
そうなのよ…。あたしにはあわないっぽい。。
優しい人もいるけど、圧倒的に怖い人のほうが多いし…
やめようかと思って親に相談したけど、
「入学金がもったいなくなるからガマンせい」と言われたし。。
理由が違うけど、しのさんもがんばって下さいね。。
今何年
40 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:48
うーん。でも男子校では女子校の生徒は熱ったかくって、柔らかくて、
優しくって、綺麗で・・とそれはそれはもの凄く理想化された妄想が
幸せ全開で広がっているけどね。女の子は天使!・・みたいな
優しくって、綺麗で・・とそれはそれはもの凄く理想化された妄想が
幸せ全開で広がっているけどね。女の子は天使!・・みたいな
41 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 10:51
42 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:52
43 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:52
理想と現実は違うからね、、。
理想と現実だいぶ違うから夢から覚めなさい～♪
45 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:54
男は自分が見たいものしかみない。
46 ：優しい名無しさん：02/10/15 10:55
天使か娼婦かでしか女を見れないのか。
まあいいけど。
でも女子校は、合わない人はつらいだろうけど合う人は本当に合う。
私はとてもとても楽しかった。後悔は一片もしてない。
大好きな先生と友達が出来て、家庭内での虐待や暴力を癒してくれた。
あの人たちがいなかったら今の私はきっといない。
まあいいけど。
でも女子校は、合わない人はつらいだろうけど合う人は本当に合う。
私はとてもとても楽しかった。後悔は一片もしてない。
大好きな先生と友達が出来て、家庭内での虐待や暴力を癒してくれた。
あの人たちがいなかったら今の私はきっといない。
47 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 10:59
>>47
自慢みたいになってしまってごめん。
うん、でも合わない人はやっぱり本当に合わないよ。
実際、私の母校でも、なんだか生徒同士の陰湿なぐちゃぐちゃでやめてしまった人もいました。
校風というより、集まってくる人の問題で…やめちゃってもいいと思う。
他の学校に転校してみるのも手だと思う、状況が許せばだけど。
それで今度こそ居場所が見つかるかもしれないんだし。
自慢みたいになってしまってごめん。
うん、でも合わない人はやっぱり本当に合わないよ。
実際、私の母校でも、なんだか生徒同士の陰湿なぐちゃぐちゃでやめてしまった人もいました。
校風というより、集まってくる人の問題で…やめちゃってもいいと思う。
他の学校に転校してみるのも手だと思う、状況が許せばだけど。
それで今度こそ居場所が見つかるかもしれないんだし。
女であることで人間として制限される。
月一度とか…
月一度とか…
男は男でそれなりに悩みっちゅーもんがあったりする訳で。
51 ：恋愛観 ◆LEBYWBJp7E ：02/10/15 11:09
52 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:29
53 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:34
男は男できついんじゃない？
私は女でよかったって思うなぁ。
男はなかなか自由じゃないじゃん。
就職とかちゃんとしなきゃだし、結婚したらずっと働かなきゃだしさ。
私は女でよかったって思うなぁ。
男はなかなか自由じゃないじゃん。
就職とかちゃんとしなきゃだし、結婚したらずっと働かなきゃだしさ。
54 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:41
女はいくら頑張っても外見で判断される所が嫌い。
55 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:43
女になりたい
身体と引き替えでやさしさが貰えるし、女に生まれただけでやさしさを貰ったようなもんだよ
例え偽物のやさしさでもね。
男だと、みんなすぐ居なくなる。
身体と引き替えでやさしさが貰えるし、女に生まれただけでやさしさを貰ったようなもんだよ
例え偽物のやさしさでもね。
男だと、みんなすぐ居なくなる。
56 ：優しい名無しさん：02/10/15 13:45
外見を飾ればケバいと言われ、放置すれば「女捨てたの？」といわれ
普通にすれば「よくいるタイプだね」
どうせぇっちゅーねん！
普通にすれば「よくいるタイプだね」
どうせぇっちゅーねん！
59 ：98：02/10/15 13:58
60 ：優しい名無しさん：02/10/15 14:18
胸が膨らんできたときはそれを意識するたびに吐き気がしたし､
生理がきたときは血を吐いた。普通じゃなくなってしばらく引き篭もった。
ボーダー気味だったので､セックス依存になったけど､
妊娠可能な体がいやで､パートナーがいない時期もピルを常用してた。
依存が収まった今は、パートナーと何年もセックスレス。
これはこれで深刻な問題になっている。
女なのは別にいいけど､女の生殖能力が嫌い。
生理がきたときは血を吐いた。普通じゃなくなってしばらく引き篭もった。
ボーダー気味だったので､セックス依存になったけど､
妊娠可能な体がいやで､パートナーがいない時期もピルを常用してた。
依存が収まった今は、パートナーと何年もセックスレス。
これはこれで深刻な問題になっている。
女なのは別にいいけど､女の生殖能力が嫌い。
61 ：優しい名無しさん：02/10/15 14:22
>>60
原因は何かあるんですか？
原因は何かあるんですか？
62 ：優しい名無しさん：02/10/15 14:38
>>61
父が不在がちな家庭で､母に肉体的･精神的な虐待を受けて育ったのが
関係しているんだろうと思うけれど､よく分かりません。
肉体嫌悪から摂食障害みたいにもなって、今もやせ過ぎ。
心の底にふくよかさへの憎悪があるからどうやっても太れない。
父が不在がちな家庭で､母に肉体的･精神的な虐待を受けて育ったのが
関係しているんだろうと思うけれど､よく分かりません。
肉体嫌悪から摂食障害みたいにもなって、今もやせ過ぎ。
心の底にふくよかさへの憎悪があるからどうやっても太れない。
>>62
俺の彼女に似てるね。
俺の彼女に似てるね。
64 ：:：02/10/15 14:51
あー確かに女ってヤだったね。自由が制限されるし、何か
「求められる性」ってのがスゲエやだったよ、昔は。
男女より「人」である、という当たり前の事に気づいてから楽になったな。
時間かかったけどね。
人間を男と女の二種類にしか分けられないヴァカばかりじゃないよ。
「求められる性」ってのがスゲエやだったよ、昔は。
男女より「人」である、という当たり前の事に気づいてから楽になったな。
時間かかったけどね。
人間を男と女の二種類にしか分けられないヴァカばかりじゃないよ。
65 ：優しい名無しさん：02/10/15 17:44
>>1
hagedou
hagedou
女の体って気持ち悪いよ
何で胸に肉が付くんだ
見れば見るほど気持ち悪い
本当に、男の子に生まれたかった
何で胸に肉が付くんだ
見れば見るほど気持ち悪い
本当に、男の子に生まれたかった
>>66
男は股間に変なものついてるよ？
男は股間に変なものついてるよ？
＞36 ：恋愛観さん
＞今日あたりは物がなくなってそうなので、サボってネットしつつ家庭学習です。
＞同じ女だと思いたくない…っていうのが１番の原因です。
別スレの発言拝見しました。なるほど・・私と行き着いた結果は似ていても、
境遇はあなたのほうが大変なようですね。
私の学生の頃、学校に行かない時期がありました。苦痛になりますよね。
＞今日あたりは物がなくなってそうなので、サボってネットしつつ家庭学習です。
＞同じ女だと思いたくない…っていうのが１番の原因です。
別スレの発言拝見しました。なるほど・・私と行き着いた結果は似ていても、
境遇はあなたのほうが大変なようですね。
私の学生の頃、学校に行かない時期がありました。苦痛になりますよね。
69 ：しの：02/10/16 00:28
>64
＞男女より「人」である、という当たり前の事に気づいてから楽になったな。
そうですね。私は気付ける（思える）時は楽なのですが・・
ダメな時は、自分が「人間」ではなく「女」という「モノ」だ、
という感覚が付きまといます。
＞60
ボーダー気味でセックス依存ですか。私も現在進行形でそうです（笑）
でも依存なのかただ好きなのか、もう分かりません。
そして私も太れない・・
＞男女より「人」である、という当たり前の事に気づいてから楽になったな。
そうですね。私は気付ける（思える）時は楽なのですが・・
ダメな時は、自分が「人間」ではなく「女」という「モノ」だ、
という感覚が付きまといます。
＞60
ボーダー気味でセックス依存ですか。私も現在進行形でそうです（笑）
でも依存なのかただ好きなのか、もう分かりません。
そして私も太れない・・
男に生まれたかった。
71 ：優しい名無しさん：02/10/16 00:35
私 知ってるの
どうしたら みんなが
私に優しくしてくれるか
私 笑えばいいの
笑って うなずけばいいの
でも
私 知ってる
そうしたら何もかも
おしまいだってこと
私は どこにも
いなくなる
どうしたら みんなが
私に優しくしてくれるか
私 笑えばいいの
笑って うなずけばいいの
でも
私 知ってる
そうしたら何もかも
おしまいだってこと
私は どこにも
いなくなる
72 ：しの：02/10/16 00:47
>>71
なんかあなたの書き込みは悲しくなるね・・
そうだね。人は無条件で自分を愛さない。と私も思うよ。
そして私は短いスカート、高い声、長い髪とマスカラを、
覆って恋人と接するんだろうなと思う。
そして笑って、おとなしくして、無害な顔して、何も知らないフリをする。
もちろん、そうじゃない生き方をしてる女の人がたくさんいる事も、私は知ってる。
なんかあなたの書き込みは悲しくなるね・・
そうだね。人は無条件で自分を愛さない。と私も思うよ。
そして私は短いスカート、高い声、長い髪とマスカラを、
覆って恋人と接するんだろうなと思う。
そして笑って、おとなしくして、無害な顔して、何も知らないフリをする。
もちろん、そうじゃない生き方をしてる女の人がたくさんいる事も、私は知ってる。
73 ：優しい名無しさん：02/10/16 01:39
オシャレするのってさ、基本的に自分が楽しいからするんだよね。
でもさ、なかには男の目を引くのが目的としか感じない人いるんだよね。
ミニスカートをはくのは下着を見てもらいたいんだって本気で言ってんの。
まあそういう人は自分がファッションとは無縁だから
理解できないんだろうけどさ。
侮辱だよね。
なんで他人に迷惑をかけない個人的な楽しみを追求しただけで
軽蔑されたような口をきかれなきゃならないのさ。
やっぱり身体が女であるというだけで、なにか汚れているような
醜い心を生まれもっているかのように思われるんだ。
肉体だけでなく魂も、だよ。
もちろん逆のときもある。優しいとか母性とか肯定的な言葉もある。
でも自分の心なんて見えないし自信をもって綺麗だとかいえるわけないから
どんどん嫌になる。嫌で嫌でたまらないよ。
でもさ、なかには男の目を引くのが目的としか感じない人いるんだよね。
ミニスカートをはくのは下着を見てもらいたいんだって本気で言ってんの。
まあそういう人は自分がファッションとは無縁だから
理解できないんだろうけどさ。
侮辱だよね。
なんで他人に迷惑をかけない個人的な楽しみを追求しただけで
軽蔑されたような口をきかれなきゃならないのさ。
やっぱり身体が女であるというだけで、なにか汚れているような
醜い心を生まれもっているかのように思われるんだ。
肉体だけでなく魂も、だよ。
もちろん逆のときもある。優しいとか母性とか肯定的な言葉もある。
でも自分の心なんて見えないし自信をもって綺麗だとかいえるわけないから
どんどん嫌になる。嫌で嫌でたまらないよ。
74 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:01
＞しのさん
「媚びてる自分が嫌い。媚びれない自分が嫌い。」っていうの良くわかる。
まわりが全員男で、その上私が一番年下だなんて状況の時媚びないではいられない。
媚びたいわけじゃないんだけど、そういう輪の中にいると自分には一人の人間としての価値なんて
求められてないんだろうなーと感じてしまう。単に話聞いてニコニコするのが私の役割なのかなーと思う。
でも、その役割をまっとうできるわけじゃない。
どうして自分には女らしい愛想がないんだろうかと思う。かたくなで主張が強い。
私は自分が女であることが嫌だけれども、女として価値のない自分も嫌だ。
「媚びてる自分が嫌い。媚びれない自分が嫌い。」っていうの良くわかる。
まわりが全員男で、その上私が一番年下だなんて状況の時媚びないではいられない。
媚びたいわけじゃないんだけど、そういう輪の中にいると自分には一人の人間としての価値なんて
求められてないんだろうなーと感じてしまう。単に話聞いてニコニコするのが私の役割なのかなーと思う。
でも、その役割をまっとうできるわけじゃない。
どうして自分には女らしい愛想がないんだろうかと思う。かたくなで主張が強い。
私は自分が女であることが嫌だけれども、女として価値のない自分も嫌だ。
>>74
＞媚びたいわけじゃないんだけど、そういう輪の中にいると自分には一人の人間としての価値なんて
＞求められてないんだろうなーと感じてしまう。単に話聞いてニコニコするのが私の役割なのかなーと思う。
この辺り禿同！
男の多い場だと特に、こっちの個性もへったくれも無いって感じ。
彼女になる以外の女に特徴があること事態面倒臭がっている印象。
女なんて可愛くて自分に取って居心地がよければ一番。
それ以上は深く考えない…
そんな自分思考の男が嫌だーーーー！！
＞媚びたいわけじゃないんだけど、そういう輪の中にいると自分には一人の人間としての価値なんて
＞求められてないんだろうなーと感じてしまう。単に話聞いてニコニコするのが私の役割なのかなーと思う。
この辺り禿同！
男の多い場だと特に、こっちの個性もへったくれも無いって感じ。
彼女になる以外の女に特徴があること事態面倒臭がっている印象。
女なんて可愛くて自分に取って居心地がよければ一番。
それ以上は深く考えない…
そんな自分思考の男が嫌だーーーー！！
76 ：優しい名無しさん ：02/10/16 03:35
高校生の時先輩に目つけられて、数人のグループに袋叩きに遭い
前歯三本折られたうえ、爪を剥がされましたが何か？
前歯三本折られたうえ、爪を剥がされましたが何か？
そういう意味では女は非常に男を観察してると思う。
こういうことをすると怒るとか、「大体の男」なんて大まかではなくて
個々に対応を変える事を求められるんだよね。
っていうか変えないとやっていけない。ご機嫌取りの一方通行だわさ。
こういうことをすると怒るとか、「大体の男」なんて大まかではなくて
個々に対応を変える事を求められるんだよね。
っていうか変えないとやっていけない。ご機嫌取りの一方通行だわさ。
↑
男です
男です
話変わるけど戦隊モノってあるでしょ？
5色出てくる男の子向けの･･あれって
赤（情熱）青（クール）黄色（お茶目）緑や黒（イロモノ）ピンク（女）
ってなってるじゃん。男の子の脳内もきっとあんな感じで「女」って分類
されてんだろな・・・
5色出てくる男の子向けの･･あれって
赤（情熱）青（クール）黄色（お茶目）緑や黒（イロモノ）ピンク（女）
ってなってるじゃん。男の子の脳内もきっとあんな感じで「女」って分類
されてんだろな・・・
81 ：優しい名無しさん：02/10/16 04:38
とある恋愛関係の本で読んだ。
女が求めてるのは、自分と運命的にベストフィットする唯一の相手で、
男が求めてるのは、自分だけを愛してくれさえすれば誰でもいい相手だって。
生物として、そのようにできているそうな。
自分の遺伝子をたくさん残すために最適な方法という意味で。
女は子供を産んで長いあいだ育てなきゃいけないわけだから
そう簡単に相手を取っかえ引っかえできないし、慎重に選ぶ必要がある。
相手が強かったり賢かったり裕福だったりすれば、子供の生存率が上がる。
男は質より量で攻める。
より多くの相手と交渉して多くの子供を産ませるのが、もっとも効率がいい。
前置きが長くなった。
つまり男性は、動物としての見地に立てば、女性に個性を必要としない。
ちょっと進化して人間として、生殖以上の付加価値を求めることもあるが
その相手というのは限られたごく親しい間柄の女性でしかないだろう。
こういう思考をするからこそ男だともいえる。
女でいるのも嫌だけど、
もし男に生まれたら自分もこうなるのかと思うと、それも嫌だ。
手づまりさぁ……。
女が求めてるのは、自分と運命的にベストフィットする唯一の相手で、
男が求めてるのは、自分だけを愛してくれさえすれば誰でもいい相手だって。
生物として、そのようにできているそうな。
自分の遺伝子をたくさん残すために最適な方法という意味で。
女は子供を産んで長いあいだ育てなきゃいけないわけだから
そう簡単に相手を取っかえ引っかえできないし、慎重に選ぶ必要がある。
相手が強かったり賢かったり裕福だったりすれば、子供の生存率が上がる。
男は質より量で攻める。
より多くの相手と交渉して多くの子供を産ませるのが、もっとも効率がいい。
前置きが長くなった。
つまり男性は、動物としての見地に立てば、女性に個性を必要としない。
ちょっと進化して人間として、生殖以上の付加価値を求めることもあるが
その相手というのは限られたごく親しい間柄の女性でしかないだろう。
こういう思考をするからこそ男だともいえる。
女でいるのも嫌だけど、
もし男に生まれたら自分もこうなるのかと思うと、それも嫌だ。
手づまりさぁ……。
>>79
先輩は男です。この話は高校１年の時です。
私は当時普通の生徒で、どちらかと言えばおしゃれを意識した生徒でした。
どこにでもいる男子高校生ですね。
とても怖い先輩がいました。Ｄ先輩、３年生です。私はこの先輩とはひとつも会話したことがなかったし
近寄ることもありませんでした。
私の友達にＯという人物がいました。私は彼ととても仲良く、学校が終わると一緒に街へ出かけたり
してました。
ある日、Ｏ君が他校の生徒に脅されました。理由は目についたからでしょう。彼はボコボコにリンチされました。
入院しました。それから彼は性格が変わりました。話かけても愛想が悪いしたぶん人間不信になったのかもしれません。
他の生徒にも被害者はいました。
この事件は学校内、特に男の中で話題になりました。私はＯがかわいそうでしたけど
勉強と部活で忙しくなって、Ｏとは自然と会わなくなりました。
学校は進学校でしたが、やはり外れたワルはいるものです。
それからしばらくして同級生から「お前言われてるぞ」と突然言われ、どうやらＤ先輩が
私の事を言ってるようで、私は意味も解らず、あのＤ先輩が、と思うと開いた口が塞がりませんでした。
先輩は男です。この話は高校１年の時です。
私は当時普通の生徒で、どちらかと言えばおしゃれを意識した生徒でした。
どこにでもいる男子高校生ですね。
とても怖い先輩がいました。Ｄ先輩、３年生です。私はこの先輩とはひとつも会話したことがなかったし
近寄ることもありませんでした。
私の友達にＯという人物がいました。私は彼ととても仲良く、学校が終わると一緒に街へ出かけたり
してました。
ある日、Ｏ君が他校の生徒に脅されました。理由は目についたからでしょう。彼はボコボコにリンチされました。
入院しました。それから彼は性格が変わりました。話かけても愛想が悪いしたぶん人間不信になったのかもしれません。
他の生徒にも被害者はいました。
この事件は学校内、特に男の中で話題になりました。私はＯがかわいそうでしたけど
勉強と部活で忙しくなって、Ｏとは自然と会わなくなりました。
学校は進学校でしたが、やはり外れたワルはいるものです。
それからしばらくして同級生から「お前言われてるぞ」と突然言われ、どうやらＤ先輩が
私の事を言ってるようで、私は意味も解らず、あのＤ先輩が、と思うと開いた口が塞がりませんでした。
>>79 続き
呼び出されました。場所は校内です。意味が解りませんでした。私が何を・・・。現場には
５、６人いました。知らない人ばかりでした。「てめえ、後輩のくせに生意気だな」
そう言われて戸惑い、怖かったけど「何の事ですか？」と聞きました。そしたら胸ぐらを掴まれ、足を蹴られ
私は頭がパニックになりました。いきなり殴られました。鼻血が垂れました。顔に感覚がなくなりました。怖くて
「すいません、すいません、すっすいません」必死に謝りました。足がガタガタ震えていました。それでも暴力は
止まりませんでした。歯が折れました、ペンチで親指の爪を剥がされました。泣きました。震えました。気を失うことは不思議と
ありませんでした。何故か母の顔が浮かんできて涙が止まりませんでした。家に篭もりました。学校を中退しました。
殴られた理由は分かりません。推測ですが誰かが私の噂を立てたのかもしれません。それはＯかもしれないしまったく知らない生徒
かもしれません。男でも心の傷は癒えません。今は金もないし、学歴もないし、彼女もいないし、職もありません。親に養ってもらってます。
長文すいません。
呼び出されました。場所は校内です。意味が解りませんでした。私が何を・・・。現場には
５、６人いました。知らない人ばかりでした。「てめえ、後輩のくせに生意気だな」
そう言われて戸惑い、怖かったけど「何の事ですか？」と聞きました。そしたら胸ぐらを掴まれ、足を蹴られ
私は頭がパニックになりました。いきなり殴られました。鼻血が垂れました。顔に感覚がなくなりました。怖くて
「すいません、すいません、すっすいません」必死に謝りました。足がガタガタ震えていました。それでも暴力は
止まりませんでした。歯が折れました、ペンチで親指の爪を剥がされました。泣きました。震えました。気を失うことは不思議と
ありませんでした。何故か母の顔が浮かんできて涙が止まりませんでした。家に篭もりました。学校を中退しました。
殴られた理由は分かりません。推測ですが誰かが私の噂を立てたのかもしれません。それはＯかもしれないしまったく知らない生徒
かもしれません。男でも心の傷は癒えません。今は金もないし、学歴もないし、彼女もいないし、職もありません。親に養ってもらってます。
長文すいません。
>>391
失敗した・・・もう一回お願いします
失敗した・・・もう一回お願いします
おおと誤爆すまそ
朝起きて、なにげに覗いて、「手づまりさぁ……。」で、ウケた。
昨日、彼女と二人の間の行き違いについて、正面を向きあって、話したところ。
（ここのテーマとは、関係のないようなこと）
結局、俺は女なしじゃ、あまりにもつまんなくて、人生生きていかれない。
思春期前に、特別な理由がある人は気の毒だけど、ここは、あんまり、理屈で
考えるのはやめにして、はやいところ、相手を見つけるに限る。って気がする
んだけど。
（ちなみに、俺は、必然的に認めざるを得ないだけで、女に個性を求めていな
いかもしれない。いや、そうではないような気もする．．いや、そんなこと
延々考え出したら、なんか、モテなくなるような。気がする。）
昨日、彼女と二人の間の行き違いについて、正面を向きあって、話したところ。
（ここのテーマとは、関係のないようなこと）
結局、俺は女なしじゃ、あまりにもつまんなくて、人生生きていかれない。
思春期前に、特別な理由がある人は気の毒だけど、ここは、あんまり、理屈で
考えるのはやめにして、はやいところ、相手を見つけるに限る。って気がする
んだけど。
（ちなみに、俺は、必然的に認めざるを得ないだけで、女に個性を求めていな
いかもしれない。いや、そうではないような気もする．．いや、そんなこと
延々考え出したら、なんか、モテなくなるような。気がする。）
87 ：しの：02/10/16 18:51
＞赤（情熱）青（クール）黄色（お茶目）緑や黒（イロモノ）ピンク（女）
＞ってなってるじゃん。男の子の脳内もきっとあんな感じで「女」って分類
＞されてんだろな・・・
あーーすごくよく分かります。
ただ、男の脳内だけでなく、女の人の中でもそういう分類になっているのだと思います。
男はいろんな個性を持ってアイデンティティーを得るんだけど、
女は女であるだけがアイデンティティーみたいなかんじ。
「北の国から」に出てる女の人の個性のなさにすごくイヤになる。
物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事。
だから女の人ってみんな同じに見える。
・・でも、そんな事を気にせず生きていける女の人も多いのに、
何で私はこんなにコンプレックスをもってしまうのだろう・・・とか思ってしまう。
「女らしくいられないコンプレックス」と
「女でいる事へのコンプレックス」が両方あるんです。
でも気にしないで生きていける時は生きていけるんです。
その時と、気にしてしまう時と、いったい何が違うんだろう・・
＞ってなってるじゃん。男の子の脳内もきっとあんな感じで「女」って分類
＞されてんだろな・・・
あーーすごくよく分かります。
ただ、男の脳内だけでなく、女の人の中でもそういう分類になっているのだと思います。
男はいろんな個性を持ってアイデンティティーを得るんだけど、
女は女であるだけがアイデンティティーみたいなかんじ。
「北の国から」に出てる女の人の個性のなさにすごくイヤになる。
物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事。
だから女の人ってみんな同じに見える。
・・でも、そんな事を気にせず生きていける女の人も多いのに、
何で私はこんなにコンプレックスをもってしまうのだろう・・・とか思ってしまう。
「女らしくいられないコンプレックス」と
「女でいる事へのコンプレックス」が両方あるんです。
でも気にしないで生きていける時は生きていけるんです。
その時と、気にしてしまう時と、いったい何が違うんだろう・・
88 ：しの：02/10/16 19:06
＞86
＞ここは、あんまり、理屈で考えるのはやめにして、はやいところ、相手を見つけるに限る。って気がする
んだけど。
相手が見つかればいいって問題でもなさそうなんです。
男の人と付き合うようになってから、さらに悪くなったので・・
セックスの最中とか、ときどき、絵みたいなものが見えるんです。
あとは気持ち悪いいろんなもの。あと叔父さん。母の恋人。
＞ここは、あんまり、理屈で考えるのはやめにして、はやいところ、相手を見つけるに限る。って気がする
んだけど。
相手が見つかればいいって問題でもなさそうなんです。
男の人と付き合うようになってから、さらに悪くなったので・・
セックスの最中とか、ときどき、絵みたいなものが見えるんです。
あとは気持ち悪いいろんなもの。あと叔父さん。母の恋人。
89 ：優しい名無しさん：02/10/16 19:31
女はいつも外見で判断される。女捨てるって言葉はすきじゃない。女らしくないとダメ、
男にとって魅力的な体、顔でないとダメ。それが嫌。女優でも、女は若くてスタイルよくて
美人でないといけない。特に日本では。男優は顔やスタイルが特別よくなくても、
演技でやっていけるのがすっごく羨ましい。ハリウッド映画なら、隣に美女がいれば、美形でない男優
でも主人公になれる。男って羨ましい。何で女はこんなに自分を磨かなくては
いけないのか。自分でも女は外見を磨くべきって思っているから余計嫌になる。
男にとって魅力的な体、顔でないとダメ。それが嫌。女優でも、女は若くてスタイルよくて
美人でないといけない。特に日本では。男優は顔やスタイルが特別よくなくても、
演技でやっていけるのがすっごく羨ましい。ハリウッド映画なら、隣に美女がいれば、美形でない男優
でも主人公になれる。男って羨ましい。何で女はこんなに自分を磨かなくては
いけないのか。自分でも女は外見を磨くべきって思っているから余計嫌になる。
90 ：優しい名無しさん：02/10/16 19:40
91 ：優しい名無しさん：02/10/16 19:49
へえ、俺は女の方があらゆる点でお得だと思うよ。
女であるだけで差別されてた明治以前ならいざ知らず。
いまの世の中デカイ顔して好きなこと言ってられるのは女だけだよ。
女は容姿が十人並みなら結婚相手に不自由することはないし、
ダメダメでも「俺が守ってやらなきゃ」と男が思ってくれるしさ。
逆に男に生まれてダメダメだったら、女は誰一人見向きもしない罠。
これは81のレスにあるように生物学的基盤があるんだろうから
ある意味しかたないんだろうけど。
女であるだけで差別されてた明治以前ならいざ知らず。
いまの世の中デカイ顔して好きなこと言ってられるのは女だけだよ。
女は容姿が十人並みなら結婚相手に不自由することはないし、
ダメダメでも「俺が守ってやらなきゃ」と男が思ってくれるしさ。
逆に男に生まれてダメダメだったら、女は誰一人見向きもしない罠。
これは81のレスにあるように生物学的基盤があるんだろうから
ある意味しかたないんだろうけど。
92 ：優しい名無しさん：02/10/16 19:53
小学生のとき担任の教師に誰も見ていない場所で
性器を触られた。
痴漢も性器を執拗に触ろうとしてくる。
男にとって女性の性器はそれほど魅力的なのか？
性器を触られた。
痴漢も性器を執拗に触ろうとしてくる。
男にとって女性の性器はそれほど魅力的なのか？
男女問わず、自分の性に矛盾を感じる人は
性以外の人間的部分が発達しすぎてるのだと思う。
女っぽくないから、男っぽくないからって理由じゃないんだよね。
生き物として増殖するには性別ﾏﾝｾｰなんだろうけど
人間として崇高であることは必ずしも性的利害と一致しない。
老若男女に優しくあることとかさ…
だから素直なままでいいんだと思う。
「世の中が求めてる女」に疑問を感じたら、従う必要なんてないんだし。
なんらかの圧力はかかるけどね。
性以外の人間的部分が発達しすぎてるのだと思う。
女っぽくないから、男っぽくないからって理由じゃないんだよね。
生き物として増殖するには性別ﾏﾝｾｰなんだろうけど
人間として崇高であることは必ずしも性的利害と一致しない。
老若男女に優しくあることとかさ…
だから素直なままでいいんだと思う。
「世の中が求めてる女」に疑問を感じたら、従う必要なんてないんだし。
なんらかの圧力はかかるけどね。
またさえ開けば金になる。女は楽だよ。
95 ：優しい名無しさん：02/10/16 20:01
個人的には、性器そのものよりも、相手の反応を楽しむ。
ただ、男は個人によって趣味が大きく違う。百人百様なのでなんとも。
○○フェチって無数にあるしね。
例えば、長い髪が好きな男もいれば、うなじがエロいというのもいる。
メガネをかけた女が好き、という手合いも珍しくない。
担任教師は変態ですので、一般化しないでね。
ただ、男は個人によって趣味が大きく違う。百人百様なのでなんとも。
○○フェチって無数にあるしね。
例えば、長い髪が好きな男もいれば、うなじがエロいというのもいる。
メガネをかけた女が好き、という手合いも珍しくない。
担任教師は変態ですので、一般化しないでね。
>>94 そうか？また開かなロクな仕事もない。あわれだと思うが。
>>93 が、いいこと言った！
98 ：しの男：02/10/16 20:19
自分の女性器が嫌い。胸がキライ。
男性の役割が嫌い。髯がある自分が嫌い。女のご機嫌取ってる自分が嫌い。
女のご機嫌取れない自分が嫌い。女が羨ましくて仕方ない・・
自分が男である事が辛い男の人、どのくらいいますか？
↑みたいなスレ立てたらボコボコになるから男はたいへんだあ。
男性の役割が嫌い。髯がある自分が嫌い。女のご機嫌取ってる自分が嫌い。
女のご機嫌取れない自分が嫌い。女が羨ましくて仕方ない・・
自分が男である事が辛い男の人、どのくらいいますか？
↑みたいなスレ立てたらボコボコになるから男はたいへんだあ。
女でも男でも、駄目なヤツは駄目ってこった。
>>91
男に守ってもらいたいなんて思っていませんが？
男に守ってもらいたいなんて思っていませんが？
101 ：優しい名無しさん：02/10/16 20:27
一般的に女はお得じゃないかと俺は（多くの男は）思ってるってこと。
別にあなたに興味はないし、あなたを守ってあげたいとも、思わないよ、俺。
別にあなたに興味はないし、あなたを守ってあげたいとも、思わないよ、俺。
これ以上はすれ違いだから、俺は書き込みは控えるよ。
ま、あんまり考えすぎないことだよ、考えても意味の無いことを。
それだけ。
ま、あんまり考えすぎないことだよ、考えても意味の無いことを。
それだけ。
>>86
>（ちなみに、俺は、必然的に認めざるを得ないだけで、女に個性を求めていな
>いかもしれない。いや、そうではないような気もする．．いや、そんなこと
>延々考え出したら、なんか、モテなくなるような。気がする。）
たしかに、女に偏見持ってないレアな男もたまに居るけど、
みんな彼女居ないわ…（泣）個性理解したらモテなくなるかもね。
とにかく問答無用でそっちに持ってく迫力ある方が男らしいってことですな。
>（ちなみに、俺は、必然的に認めざるを得ないだけで、女に個性を求めていな
>いかもしれない。いや、そうではないような気もする．．いや、そんなこと
>延々考え出したら、なんか、モテなくなるような。気がする。）
たしかに、女に偏見持ってないレアな男もたまに居るけど、
みんな彼女居ないわ…（泣）個性理解したらモテなくなるかもね。
とにかく問答無用でそっちに持ってく迫力ある方が男らしいってことですな。
俺は男に生まれてよかったと思ってる。
女は金がなくても、外出時には化粧せなならんとか
で金がかかって大変そうだ。
あと、ちょっと旅行行くにしてもカプセルホテルにも
泊まれんし自由がなさげ。
女は金がなくても、外出時には化粧せなならんとか
で金がかかって大変そうだ。
あと、ちょっと旅行行くにしてもカプセルホテルにも
泊まれんし自由がなさげ。
>>102
私は女だけど、あなたの書き込みは不愉快ではなかったですよ。
考えても意味がないってのは、その通り。
そう生まれてしまったからには前向きに受容して
そのうえで楽しく生きていくにはどうすればいいのかを
考えたほうがいい。それはわかってるのです。
でも嫌だ悲しいムカつく……って思うことが多いなぁと
愚痴るスレなのかな、ここは結局。
私は女だけど、あなたの書き込みは不愉快ではなかったですよ。
考えても意味がないってのは、その通り。
そう生まれてしまったからには前向きに受容して
そのうえで楽しく生きていくにはどうすればいいのかを
考えたほうがいい。それはわかってるのです。
でも嫌だ悲しいムカつく……って思うことが多いなぁと
愚痴るスレなのかな、ここは結局。
106 ：優しい名無しさん：02/10/16 20:43
男ならひとつのことに打ち込んで結婚しなくても
かっこいいけど、
女で職人肌で結婚に興味無いとかだと
変な女扱いだし。
なんかよくわからんけど男に生まれた方がよかったかも。
かっこいいけど、
女で職人肌で結婚に興味無いとかだと
変な女扱いだし。
なんかよくわからんけど男に生まれた方がよかったかも。
ここ、銘スレだね。
フェミニズム＋精神分析？を肌で感じる。
このまま続いていくことを祈る。
>>48
ちょっと話が遡りますが、女子校に合う人、合わない人って
どう違うんですか？
自分男なのでわからないです。。。
その、男の理想ってのは十分イメージできるんですが、
実態を知りたいです。
フェミニズム＋精神分析？を肌で感じる。
このまま続いていくことを祈る。
>>48
ちょっと話が遡りますが、女子校に合う人、合わない人って
どう違うんですか？
自分男なのでわからないです。。。
その、男の理想ってのは十分イメージできるんですが、
実態を知りたいです。
108 ：しの：02/10/16 21:07
＞98
＞自分が男である事が辛い男の人、どのくらいいますか？
＞↑みたいなスレ立てたらボコボコになるから男はたいへんだあ。
どっちがボコボコになりやすいかっていったら、どっちもどっちだと思います。
「弱音」には変わりませんから。
ただ、２ちゃんで「女がイヤ」みたいに書いて、ボコボコにならないって珍しいなって思ってます。
でも書いてる事は理解できます。
男性の方が、「強くある事」を求められて、女性の方が「弱くある事」を求められますネ。
＞自分が男である事が辛い男の人、どのくらいいますか？
＞↑みたいなスレ立てたらボコボコになるから男はたいへんだあ。
どっちがボコボコになりやすいかっていったら、どっちもどっちだと思います。
「弱音」には変わりませんから。
ただ、２ちゃんで「女がイヤ」みたいに書いて、ボコボコにならないって珍しいなって思ってます。
でも書いてる事は理解できます。
男性の方が、「強くある事」を求められて、女性の方が「弱くある事」を求められますネ。
109 ：81：02/10/16 21:10
私は27才の女、独身です。
さすがにこの年になると思春期特有ともいえるような自己嫌悪は
なくなってきました。丸くなって開き直りました。
男性ともそれなりにおつきあいして一緒に暮らしたこともあります。
その結果、自分は結婚することはないだろうな～という
結論に至りました。
いまは老後の心配というか、独身で生き抜くための努力をしてます。
自分の性を意識しないように、できるようになったのです。
（女を捨てた、みたいな格好するようになったわけじゃないよ）
でもねぇ、社会生活を送っていると周囲の言動で
自分が女であることを思い知らされる瞬間というのが多すぎる！
セクハラ発言に含まれると思うんだけど
そういう反応すると自意識過剰オンナ扱いされて、さらに
落ち込んでしまうんですよね……。
自分の意識改革だけでなくて、社会にも変わっていってほしい。
こういうのをフェミニズムっていうのかな？
このスレの住人が幸せに暮らせるようになるといいですね。
さすがにこの年になると思春期特有ともいえるような自己嫌悪は
なくなってきました。丸くなって開き直りました。
男性ともそれなりにおつきあいして一緒に暮らしたこともあります。
その結果、自分は結婚することはないだろうな～という
結論に至りました。
いまは老後の心配というか、独身で生き抜くための努力をしてます。
自分の性を意識しないように、できるようになったのです。
（女を捨てた、みたいな格好するようになったわけじゃないよ）
でもねぇ、社会生活を送っていると周囲の言動で
自分が女であることを思い知らされる瞬間というのが多すぎる！
セクハラ発言に含まれると思うんだけど
そういう反応すると自意識過剰オンナ扱いされて、さらに
落ち込んでしまうんですよね……。
自分の意識改革だけでなくて、社会にも変わっていってほしい。
こういうのをフェミニズムっていうのかな？
このスレの住人が幸せに暮らせるようになるといいですね。
>>106
男だって40歳すぎて結婚してなかったら変人扱いさ。
男だって40歳すぎて結婚してなかったら変人扱いさ。
111 ：しの：02/10/16 21:13
＞101
＞一般的に女はお得じゃないかと俺は（多くの男は）思ってるってこと。
何故得なのか、という点が違うと私は思います。
「楽出来て得」なのか、「守られるから得」なのか。
私は、「男の人は人間らしく生きられる（と私が感じて）羨ましい」と感じてます。
＞一般的に女はお得じゃないかと俺は（多くの男は）思ってるってこと。
何故得なのか、という点が違うと私は思います。
「楽出来て得」なのか、「守られるから得」なのか。
私は、「男の人は人間らしく生きられる（と私が感じて）羨ましい」と感じてます。
誰からもヤッてもらえないので女であることは無駄である＞自分
113 ：81：02/10/16 21:19
>>108
＞男性の方が、「強くある事」を求められて、女性の方が「弱くある事」を求められますネ。
男性の美徳は「強い」「積極的」「体が大きくて力がある」などの
プラスの要素なのに
女性の美徳は「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」などの
マイナスの要素なのです。
この辺が引っかかるんですよね。
＞男性の方が、「強くある事」を求められて、女性の方が「弱くある事」を求められますネ。
男性の美徳は「強い」「積極的」「体が大きくて力がある」などの
プラスの要素なのに
女性の美徳は「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」などの
マイナスの要素なのです。
この辺が引っかかるんですよね。
114 ：81：02/10/16 21:21
つまりマイナスであること、劣っている存在であることを
求められるってことね。
求められるってことね。
質問！性転換手術って､いくらぐらいかかんの？手続きとかって難しい？
正確な回答ｷﾎﾞﾝﾇ。あとそういうのに詳しいＨＰｷﾎﾞﾝﾇ
正確な回答ｷﾎﾞﾝﾇ。あとそういうのに詳しいＨＰｷﾎﾞﾝﾇ
あげ
>>108>>113
いや、プラスマイナスの価値基準はあなた自身のものではあっても、
社会全体に合意された価値基準ではないと思います。
「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」だって私（男）に
言わせれば十分魅力的なわけで。
どちらかというと、
男は「強くある事」を「弱く」（＝軽く）求められて
女は「弱くある事」を「強く」（＝重く）求められる、
その違いだと思うのです。
いや、プラスマイナスの価値基準はあなた自身のものではあっても、
社会全体に合意された価値基準ではないと思います。
「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」だって私（男）に
言わせれば十分魅力的なわけで。
どちらかというと、
男は「強くある事」を「弱く」（＝軽く）求められて
女は「弱くある事」を「強く」（＝重く）求められる、
その違いだと思うのです。
118 ：しの：02/10/16 21:30
＞81
そうですね。ただ、あなたも言うように、私も、生物学的に仕方ない事だとは思ってます。
多くの女性は、「自分が弱く、自分よりも優れてる男性に守って欲しい」と思っていて、
多くの男性は、「自分が強く、自分よりも劣っている女性を保護したい」と思っている。
愛情は依存心と保護欲、劣等感と優越感で成り立っている部分はあると思います。
でも何でこんなに悲しいのか、を考えると、やっぱり自分に原因がある、と、堂々巡りです。
そうですね。ただ、あなたも言うように、私も、生物学的に仕方ない事だとは思ってます。
多くの女性は、「自分が弱く、自分よりも優れてる男性に守って欲しい」と思っていて、
多くの男性は、「自分が強く、自分よりも劣っている女性を保護したい」と思っている。
愛情は依存心と保護欲、劣等感と優越感で成り立っている部分はあると思います。
でも何でこんなに悲しいのか、を考えると、やっぱり自分に原因がある、と、堂々巡りです。
119 ：81：02/10/16 21:37
>>117
＞「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」だって私（男）に
＞言わせれば十分魅力的なわけで。
いやだから、
マイナスの要素が魅力的に思われる（ことが多い）のがツライ
といっているのですよ。
人として強くあろう自立しようと努力すると
「君は強いから僕がいなくても大丈夫だよ」なんていわれたりして。
強いから女として価値がないという意味ですよね？
努力すること自体を認められない・否定されるのでは
困ってしまいます。
＞「か弱い」「控えめ」「体が小さくて力がない」だって私（男）に
＞言わせれば十分魅力的なわけで。
いやだから、
マイナスの要素が魅力的に思われる（ことが多い）のがツライ
といっているのですよ。
人として強くあろう自立しようと努力すると
「君は強いから僕がいなくても大丈夫だよ」なんていわれたりして。
強いから女として価値がないという意味ですよね？
努力すること自体を認められない・否定されるのでは
困ってしまいます。
120 ：しの：02/10/16 21:38
＞117
はい。私もそう思いますよ。一見違うように見えますが、
おそらく、あなたも私も、認識はそう変わらないようです。
はい。私もそう思いますよ。一見違うように見えますが、
おそらく、あなたも私も、認識はそう変わらないようです。
121 ：しの：02/10/16 21:42
＞112
＞誰からもヤッてもらえないので女であることは無駄である＞自分
ヤッてもらいたいのですか？
どこかであったように、女性は股さえ開けば簡単にセックス出来ると思いますが・・
＞誰からもヤッてもらえないので女であることは無駄である＞自分
ヤッてもらいたいのですか？
どこかであったように、女性は股さえ開けば簡単にセックス出来ると思いますが・・
122 ：優しい名無しさん：02/10/16 21:57
単純な男ならちょっとかわいこぶりっこすればすぐ釣れるyo！
しかしそれで釣れる男は大抵あまり頭がよくない。
そんな男しか寄ってこない自分て・・・ぁぁ（；´Д｀）
しかしそれで釣れる男は大抵あまり頭がよくない。
そんな男しか寄ってこない自分て・・・ぁぁ（；´Д｀）
誰か質問に答えれ！
124 ：優しい名無しさん：02/10/16 22:01
>123
男になりたいの？
男になりたいの？
埼玉医大にでも行って聞け。
うい。埼玉医大って男→女の手術したの？日本って今まで何件ぐらい手術
成功したの？どういうＨＰ逝けば分かる？
成功したの？どういうＨＰ逝けば分かる？
検索しれ
128 ：優しい名無しさん：02/10/16 22:10
すごい前のカキコに関してですみません。
>>81
アカカンガルーの雌が、雄よりも遥かに体が小さくて優しげなんだけど、
自分につきまとう雄があらわれると、
わざと、別の雄の近くにその雄を誘導して、二匹の雄を闘わせる。
で、その雄と交尾するのかと思いきや、まだまだ…
更に強そうな雄の近くに誘導して、二匹の雄を闘わせる。
なんかいいよね、カンガルーの雌。
>>87
>物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事
それは、作り手が男性だから。
ドリーマーには、夢を見させといてあげよう。
でも、生身の女に架空のイメージを押しつけるのは辟易。
>>89
>男優は顔やスタイルが特別よくなくても、演技でやっていけるのがすっごく羨ましい。
ハリウッドにも、そういう女優はいるよ。
ウーピー・ゴールドバーグとか、ベット・ミドラーとか…主役をやってるよ。
あの国でも昔は、女は窮屈な型に嵌められていた。
でも、彼女達は、自分達でそれを変えてきたんだよね。
>>81
アカカンガルーの雌が、雄よりも遥かに体が小さくて優しげなんだけど、
自分につきまとう雄があらわれると、
わざと、別の雄の近くにその雄を誘導して、二匹の雄を闘わせる。
で、その雄と交尾するのかと思いきや、まだまだ…
更に強そうな雄の近くに誘導して、二匹の雄を闘わせる。
なんかいいよね、カンガルーの雌。
>>87
>物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事
それは、作り手が男性だから。
ドリーマーには、夢を見させといてあげよう。
でも、生身の女に架空のイメージを押しつけるのは辟易。
>>89
>男優は顔やスタイルが特別よくなくても、演技でやっていけるのがすっごく羨ましい。
ハリウッドにも、そういう女優はいるよ。
ウーピー・ゴールドバーグとか、ベット・ミドラーとか…主役をやってるよ。
あの国でも昔は、女は窮屈な型に嵌められていた。
でも、彼女達は、自分達でそれを変えてきたんだよね。
女→男は、結構難しいのだ。
あのﾋﾞﾛﾋﾞﾛからﾁﾝｺ作るわけだから。
あのﾋﾞﾛﾋﾞﾛからﾁﾝｺ作るわけだから。
いくら？
131 ：優しい名無しさん：02/10/16 22:12
ついでに、中国大陸に住むある部族の話―
その部族は完全女系社会。家長は女。働くのは女。全てをとりしきるのは女。
大人の男達は、男だけでかたまって暮らしていて、子供を作るときだけ呼ばれるとか。
なぜそうなったかというと、女系の方が、血筋に間違いがないんだそうな。
世界には、色んな生き方の人達がいるよね。
その部族は完全女系社会。家長は女。働くのは女。全てをとりしきるのは女。
大人の男達は、男だけでかたまって暮らしていて、子供を作るときだけ呼ばれるとか。
なぜそうなったかというと、女系の方が、血筋に間違いがないんだそうな。
世界には、色んな生き方の人達がいるよね。
132 ：しの：02/10/16 22:14
＞あいこさま
どうぞ。↓
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%AB%93%5D%8A%B7%8E%E8%8Fp&lr=
どうぞ。↓
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%AB%93%5D%8A%B7%8E%E8%8Fp&lr=
ｔｈａｎｋｓ！！！！！
134 ：Burn Out ◆fz8OXOn4j6 ：02/10/16 22:16
↑ぶらくら
135 ：81：02/10/16 22:18
>>118 しのさん
＞でも何でこんなに悲しいのか、を考えると、やっぱり自分に原因がある、と、堂々巡りです。
けっこう年齢的なものもあるので
時間が解決してくれる可能性もあると希望をもってみてください。
＞でも何でこんなに悲しいのか、を考えると、やっぱり自分に原因がある、と、堂々巡りです。
けっこう年齢的なものもあるので
時間が解決してくれる可能性もあると希望をもってみてください。
136 ：しの：02/10/16 22:25
>>128
>物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事
＞それは、作り手が男性だから。
＞ドリーマーには、夢を見させといてあげよう。
うーーん、女性が作ってるものにもそういうのが多いと思うんですよ。
ハム太郎なんか、女の子は女の子としてしか書かれてませんし。
でも女の子向けアニメ。
＞でも、生身の女に架空のイメージを押しつけるのは辟易。
そうですね。本当に、そう感じる事は多いです。
＞81
実は・・あなたにかなり近い年齢なんですよね。
仕事に関する記述は、共感する部分が強いです。
>物語に出る女の人の個性のない事、子供向けのアニメの女の人の個性のない事
＞それは、作り手が男性だから。
＞ドリーマーには、夢を見させといてあげよう。
うーーん、女性が作ってるものにもそういうのが多いと思うんですよ。
ハム太郎なんか、女の子は女の子としてしか書かれてませんし。
でも女の子向けアニメ。
＞でも、生身の女に架空のイメージを押しつけるのは辟易。
そうですね。本当に、そう感じる事は多いです。
＞81
実は・・あなたにかなり近い年齢なんですよね。
仕事に関する記述は、共感する部分が強いです。
137 ：優しい名無しさん：02/10/16 22:28
俺は女に生まれ変わってみたいな。
女がラクだとは思わない。
おそらく、どちらの性に生まれてもいいところ、嫌なところはあるんじゃないかと思ってる。
ただ、俺は人から「男らしい」行動を求められるのが嫌でたまらなかった。
いつでも強がってなきゃなんない、弱さは隠さなきゃなんない…。
まっぴらごめんだ。
俺は不細工だけど、肉体的にはゴツくて全く男性的そのもの。
今から女にはとてもなれそうもない。
もし、俺が女に生まれていたら、もう少し人生楽しかったかな…、なんて思うよ。
俺は２０年前の映画で大林宣彦監督の「転校生」と言う映画が好きなんだけど、誰か女をやめて男になりたい奴は是非、俺と肉体を交換してくれないか（＾＾）？
女がラクだとは思わない。
おそらく、どちらの性に生まれてもいいところ、嫌なところはあるんじゃないかと思ってる。
ただ、俺は人から「男らしい」行動を求められるのが嫌でたまらなかった。
いつでも強がってなきゃなんない、弱さは隠さなきゃなんない…。
まっぴらごめんだ。
俺は不細工だけど、肉体的にはゴツくて全く男性的そのもの。
今から女にはとてもなれそうもない。
もし、俺が女に生まれていたら、もう少し人生楽しかったかな…、なんて思うよ。
俺は２０年前の映画で大林宣彦監督の「転校生」と言う映画が好きなんだけど、誰か女をやめて男になりたい奴は是非、俺と肉体を交換してくれないか（＾＾）？
女は絶対ヤだな。
月イチで生理があるってのが耐えられそうにない。
月イチで生理があるってのが耐えられそうにない。
>>1
これのスレ見ても男になりたいと思いますか？
真に恋愛能力ゼロの奴等がくすぶるスレその8
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1034488139/l50
どうせモテないし、ショッカーになろうぜ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031584793/l50
そういや女と飯を食いに行ったことすらないPART2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1032582634/l50
これのスレ見ても男になりたいと思いますか？
真に恋愛能力ゼロの奴等がくすぶるスレその8
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1034488139/l50
どうせモテないし、ショッカーになろうぜ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031584793/l50
そういや女と飯を食いに行ったことすらないPART2
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1032582634/l50
140 ：81：02/10/16 22:41
>>131
京極夏彦『絡新婦の理（じょろうぐも の ことわり）』を思い出した。
母系相続だった家がでてきます。
家長が男だと、妾の子供はもちろん、たとえ正妻の子供であっても
本当に家長の血を引いているのか疑いだしたらキリがない。
家長が女なら、誰の種だろうが自分の産んだ子供だと間違いようがない。
すべての子供が平等に家長の血を引いていると確認できる。
こんな感じだったような。その部族も同じ理屈なのかな。
そういう家を相続した女性が父系社会の教育を受けたために
複数の男性の子供を産んだ自分を嫌悪しているって描写があったような。
私たちも、男尊女卑というか男性に都合のいい思想を教育されて
身に染みついてるのかな～と思ってみたりしました。
京極夏彦『絡新婦の理（じょろうぐも の ことわり）』を思い出した。
母系相続だった家がでてきます。
家長が男だと、妾の子供はもちろん、たとえ正妻の子供であっても
本当に家長の血を引いているのか疑いだしたらキリがない。
家長が女なら、誰の種だろうが自分の産んだ子供だと間違いようがない。
すべての子供が平等に家長の血を引いていると確認できる。
こんな感じだったような。その部族も同じ理屈なのかな。
そういう家を相続した女性が父系社会の教育を受けたために
複数の男性の子供を産んだ自分を嫌悪しているって描写があったような。
私たちも、男尊女卑というか男性に都合のいい思想を教育されて
身に染みついてるのかな～と思ってみたりしました。
141 ：しの：02/10/16 22:45
＞139
＞これのスレ見ても男になりたいと思いますか？
うん。ただ、私みたいなバカで弱い人間は今頃生きてない気もするね。
生きてたとしても、他人の顔色ばかり伺う性格が幸いして「女に媚びる女のヒモ」
やってる事は今と変わんねーじゃん！！ってゆう・・（鬱氏）
でも、男だったら、叔父さんにもうちょっと人間扱いしてもらえたかもな。
＞137
なんかそういう空想って、悪くないです（笑）
いいですね、体を交換って。
＞これのスレ見ても男になりたいと思いますか？
うん。ただ、私みたいなバカで弱い人間は今頃生きてない気もするね。
生きてたとしても、他人の顔色ばかり伺う性格が幸いして「女に媚びる女のヒモ」
やってる事は今と変わんねーじゃん！！ってゆう・・（鬱氏）
でも、男だったら、叔父さんにもうちょっと人間扱いしてもらえたかもな。
＞137
なんかそういう空想って、悪くないです（笑）
いいですね、体を交換って。
>>119
81さんの場合は他人に「守ってあげる」と言われることが多いんでしょうか。
弱いとか控えめであるということはプラスでもマイナスでもない、
中立的な価値だと思ったのですけど、81さんは暗黙裡に「弱さ」を
マイナスイメージとして捕らえているんでしょうね。
弱いって言っても、身体的な弱さなわけでしょう。
身体的に弱いからといって努力しちゃいけない理由はないわけで、
自立して努力してる女性って魅力的だと思いますよ。
そんな私は、恋愛欲求はあっても、誰かを守ろうとか思うことは
全くない人間なので、こういう発想が出てくるわけですが。
そういう意味で、＞118しのさんの
＞多くの女性は、「自分が弱く、自分よりも優れてる男性に守って欲しい」と思っていて、
＞多くの男性は、「自分が強く、自分よりも劣っている女性を保護したい」と思っている。
は、ちょっと？？？な自分なのですが、男として特殊なのですかねぇ。
81さんの場合は他人に「守ってあげる」と言われることが多いんでしょうか。
弱いとか控えめであるということはプラスでもマイナスでもない、
中立的な価値だと思ったのですけど、81さんは暗黙裡に「弱さ」を
マイナスイメージとして捕らえているんでしょうね。
弱いって言っても、身体的な弱さなわけでしょう。
身体的に弱いからといって努力しちゃいけない理由はないわけで、
自立して努力してる女性って魅力的だと思いますよ。
そんな私は、恋愛欲求はあっても、誰かを守ろうとか思うことは
全くない人間なので、こういう発想が出てくるわけですが。
そういう意味で、＞118しのさんの
＞多くの女性は、「自分が弱く、自分よりも優れてる男性に守って欲しい」と思っていて、
＞多くの男性は、「自分が強く、自分よりも劣っている女性を保護したい」と思っている。
は、ちょっと？？？な自分なのですが、男として特殊なのですかねぇ。
＞122
＞単純な男ならちょっとかわいこぶりっこすればすぐ釣れるyo！
しかしそれで釣れる男は大抵あまり頭がよくない。
そんな男しか寄ってこない自分て・・・ぁぁ（；´Д｀）
俺、該当するかも。（爆笑。）でも、そーんなに、アタマ悪くは
ないとは思ってはきたけれど．．馬鹿かなあ？馬鹿かもなあ。
＞単純な男ならちょっとかわいこぶりっこすればすぐ釣れるyo！
しかしそれで釣れる男は大抵あまり頭がよくない。
そんな男しか寄ってこない自分て・・・ぁぁ（；´Д｀）
俺、該当するかも。（爆笑。）でも、そーんなに、アタマ悪くは
ないとは思ってはきたけれど．．馬鹿かなあ？馬鹿かもなあ。
>>142
レスありがとうございます。
さっきちょっと攻撃的だったかと思ってたので、嬉しいです。
か弱さとか控えめさをマイナスといったのは
単純に強いの反対、積極的の反対という意味だったのと、
仕事社会で生きていくうえで不都合であるという価値観でした。
語弊を恐れず極論すると恋愛＝生殖＝動物としての本能的な欲求、なので
人間である前にまずオスとメスの役割を演じる関係みたいです。
だから男女問わず相手の人間的なところを汲んでくれる人は
なかなか恋愛関係には至らないことが多いんじゃないかと考えます。
117 さんは、こんなタイプだったりするのでしょうか？
このスレでもガイシュツしてますよね～、モテないって。
世間一般レベルの恋愛より難しい課題が科せられているいるようです。
レスありがとうございます。
さっきちょっと攻撃的だったかと思ってたので、嬉しいです。
か弱さとか控えめさをマイナスといったのは
単純に強いの反対、積極的の反対という意味だったのと、
仕事社会で生きていくうえで不都合であるという価値観でした。
語弊を恐れず極論すると恋愛＝生殖＝動物としての本能的な欲求、なので
人間である前にまずオスとメスの役割を演じる関係みたいです。
だから男女問わず相手の人間的なところを汲んでくれる人は
なかなか恋愛関係には至らないことが多いんじゃないかと考えます。
117 さんは、こんなタイプだったりするのでしょうか？
このスレでもガイシュツしてますよね～、モテないって。
世間一般レベルの恋愛より難しい課題が科せられているいるようです。
あう、「科せられているいる」ってなんだ。スミマセン。
しかもなんだか117 さんみたいな人はモテないだろ～と
馬鹿にしてるみたいだ！
そうじゃないんです。
自立した女も魅力的といってくれる人は、すごく嬉しいんです。
文章はよく見直ししよう。←小学生みたい
馬鹿にしてるみたいだ！
そうじゃないんです。
自立した女も魅力的といってくれる人は、すごく嬉しいんです。
文章はよく見直ししよう。←小学生みたい
＞しのさん
そうですかぁ……まあ個人差もあるでしょうけど、
やっぱり性格の問題なのかしら。
「他人の顔色を伺う」と書かれていますよね。それって
・もともと人間関係を重視する価値観をもっている
・自我がまだ確立されておらず、周囲の評価にふりまわされる
・抑鬱状態でとにかく自信を喪失している
・その他
の、どれだと自分では思われます？
それによって話が違ってくるような気もします。
そうですかぁ……まあ個人差もあるでしょうけど、
やっぱり性格の問題なのかしら。
「他人の顔色を伺う」と書かれていますよね。それって
・もともと人間関係を重視する価値観をもっている
・自我がまだ確立されておらず、周囲の評価にふりまわされる
・抑鬱状態でとにかく自信を喪失している
・その他
の、どれだと自分では思われます？
それによって話が違ってくるような気もします。
びみょーにsage進行（笑）
＞81
たぶん自我が確立できてないんです。他人の評価に右往左往する。
だから「女として認められる事」が私の人生で唯一重要な事だ、とまで
なって、「女でなくなる自分」に存在価値はない、と思ってしまうです。
一時期自分の事フェミニストだと思ってたんですけど、
どーーも違う気がする・・と思うようになりました。
＞81
たぶん自我が確立できてないんです。他人の評価に右往左往する。
だから「女として認められる事」が私の人生で唯一重要な事だ、とまで
なって、「女でなくなる自分」に存在価値はない、と思ってしまうです。
一時期自分の事フェミニストだと思ってたんですけど、
どーーも違う気がする・・と思うようになりました。
>>143
禿同。
自称他称ともに高学歴なのではあるが……そんなことに
こだわってるから馬鹿とか言われるんだろうなぁ（；´Д｀）
>>144>>146
職場での価値観は仰る通りかもしれませんね。
ただ恋愛関係では、最近では自立した女性が男性に魅力的と感じられる
傾向が増えてきているみたいですよ。
＞しかもなんだか117 さんみたいな人はモテないだろ～と
いえ、合ってます（苦笑）。人を見る目ありますね～。
それで＞相手の人間的なところを汲んでくれる人
なんて言って頂けると嬉しいのですが、
そういう人間性を重視する側面がある一方で、
上に書いたように女性の容姿に弱い側面もあったりして（これは女性の方には
不愉快な発言となるのでしょうが）。
自分でも何でこんな分裂的な二重性があるのか理解できず、
これを書き綴ってったら、まとまらないままそれだけで1000超えてしまいそう
なので、このへんで自粛しときます。
禿同。
自称他称ともに高学歴なのではあるが……そんなことに
こだわってるから馬鹿とか言われるんだろうなぁ（；´Д｀）
>>144>>146
職場での価値観は仰る通りかもしれませんね。
ただ恋愛関係では、最近では自立した女性が男性に魅力的と感じられる
傾向が増えてきているみたいですよ。
＞しかもなんだか117 さんみたいな人はモテないだろ～と
いえ、合ってます（苦笑）。人を見る目ありますね～。
それで＞相手の人間的なところを汲んでくれる人
なんて言って頂けると嬉しいのですが、
そういう人間性を重視する側面がある一方で、
上に書いたように女性の容姿に弱い側面もあったりして（これは女性の方には
不愉快な発言となるのでしょうが）。
自分でも何でこんな分裂的な二重性があるのか理解できず、
これを書き綴ってったら、まとまらないままそれだけで1000超えてしまいそう
なので、このへんで自粛しときます。
＞しの（88）
86です。そーとーきてるなー。今の彼女が言うにはだな。
思春期の頃、女でいるのはイヤだったってんだよ。意外にも。
だから、気持ちはわかるってさ。
でも、今は、女が楽しいって言ってくれてはいるぞ。
キミも、（たとえば）男と一緒にいて、楽しい状態をめざして、意識を
持ってゆくよな方向に持っていったらどーかな？
理屈って、一度はまりこむと抜け出しずらくなる？
会社にも、客にも、人間一般に歓迎されない自分を作ってしまう
落とし穴があったりするんだよね。
無駄に、いい時代を終えてしまう方を気にした方がいいと
思うけどな。どうしたもんだろうね。
86です。そーとーきてるなー。今の彼女が言うにはだな。
思春期の頃、女でいるのはイヤだったってんだよ。意外にも。
だから、気持ちはわかるってさ。
でも、今は、女が楽しいって言ってくれてはいるぞ。
キミも、（たとえば）男と一緒にいて、楽しい状態をめざして、意識を
持ってゆくよな方向に持っていったらどーかな？
理屈って、一度はまりこむと抜け出しずらくなる？
会社にも、客にも、人間一般に歓迎されない自分を作ってしまう
落とし穴があったりするんだよね。
無駄に、いい時代を終えてしまう方を気にした方がいいと
思うけどな。どうしたもんだろうね。
151 ：しの：02/10/17 10:46
>150
うーーん、理屈にはまった、というと、ちょっと違う気がします。
昔から「どうして私はこうなのか」と漠然と思った事を、やっと言葉に出来て、
だいぶマシになった。分析できると、少し楽になります。
男と一緒にいるのは楽しいですよ。純粋にセックスも好きなんです。むしろ依存してるくらい。
矛盾しているんですが、私は女でいて得してる方が圧倒的に多いんです。
上手くいえないんですが、自分が何人かいて、「楽しんでる」自分がいて、
笑っている自分がいて、その後ろで叫んでる自分がいるって感じです。
なんか気をつかってくれてるみたいで、申し訳ないです。
うーーん、理屈にはまった、というと、ちょっと違う気がします。
昔から「どうして私はこうなのか」と漠然と思った事を、やっと言葉に出来て、
だいぶマシになった。分析できると、少し楽になります。
男と一緒にいるのは楽しいですよ。純粋にセックスも好きなんです。むしろ依存してるくらい。
矛盾しているんですが、私は女でいて得してる方が圧倒的に多いんです。
上手くいえないんですが、自分が何人かいて、「楽しんでる」自分がいて、
笑っている自分がいて、その後ろで叫んでる自分がいるって感じです。
なんか気をつかってくれてるみたいで、申し訳ないです。
152 ：優しい名無しさん：02/10/17 16:29
>>しのさん
スレの前半読んでないので既出だったら申し訳ないんだけど、
カウンセリングとか受けてみましたか？
身も蓋も無いことを言ってしまうと、こんなところで愚痴ってても
なんにも良い方向へ向かいませんよ。
スレの前半読んでないので既出だったら申し訳ないんだけど、
カウンセリングとか受けてみましたか？
身も蓋も無いことを言ってしまうと、こんなところで愚痴ってても
なんにも良い方向へ向かいませんよ。
153 ：みゆき：02/10/17 16:38
わたし男に生まれればよかったわ
力ずくで男のおもうままに
ならずにすんだかもしれないだけ
わたし男に生まれればよかったわ
力ずくで男のおもうままに
ならずにすんだかもしれないだけ
わたし男に生まれればよかったわ
１５３が良いこと言った！
誰かの歌だった気がするけど
誰かの歌だった気がするけど
155 ：みゆき：02/10/17 16:47
苗字は中島よ
156 ：優しい名無しさん：02/10/17 17:38
>身も蓋も無いことを言ってしまうと、
それを言ってしまうと、メンヘル板殆どの書き込みはそうなのでは・・
それを言ってしまうと、メンヘル板殆どの書き込みはそうなのでは・・
157 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:14
私はか弱くて損をしています。
嫌いな男からセックス目的で近づかれたり
嫌という意思表示をしてもいやよいやよも好きのうちと思われるんですね。
女の子からは嫌がらせされまくりだし、
でも、嫌がらせは嫌だといってもわかってもらえないんでしょうね。
男だったらもっと苦労していると思います。
おとなしいから。
嫌いな男からセックス目的で近づかれたり
嫌という意思表示をしてもいやよいやよも好きのうちと思われるんですね。
女の子からは嫌がらせされまくりだし、
でも、嫌がらせは嫌だといってもわかってもらえないんでしょうね。
男だったらもっと苦労していると思います。
おとなしいから。
158 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:28
女に生まれてきたけれど～
女の幸せまだ遠い
（中略）
馬鹿ね 馬鹿ね 馬鹿な私ね～
（中略）本当に駄目な 何をやっても駄目な私ね～♪
思い出して書いたけどかなり暗い歌だったのね。
女の幸せまだ遠い
（中略）
馬鹿ね 馬鹿ね 馬鹿な私ね～
（中略）本当に駄目な 何をやっても駄目な私ね～♪
思い出して書いたけどかなり暗い歌だったのね。
159 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:32
女の嫉妬が怖いです
私がかわいくて男にもてるからって
いじめてくる女がいっぱいいてつらいです
私がかわいくて男にもてるからって
いじめてくる女がいっぱいいてつらいです
なんか暇つぶしにこのスレ読んでだけど泣けてきた。
性的ないたずらってのはやっぱけっこうあるんだね。
オレは男だけどそーいーうのは嫌悪感を感じるな～
だからレイプもののＡＶとかはだめだな～
性的ないたずらってのはやっぱけっこうあるんだね。
オレは男だけどそーいーうのは嫌悪感を感じるな～
だからレイプもののＡＶとかはだめだな～
161 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:34
メンヘル女はメンヘル男より悲惨
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034847067/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034847067/
162 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:39
>>158
それ暗いっていうか､「女の幸せ」って言葉が私はダメ
それ暗いっていうか､「女の幸せ」って言葉が私はダメ
163 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:42
小学5年生のときは頭の良いYちゃんに嫉妬し
6年生のときは胸のﾃﾞｶｲKちゃんとMちゃんに嫉妬し
中学1年生のときはｶﾜｲくて細くてｱｲﾄﾞﾙ的存在のHちゃんに嫉妬し
2年生のときは美人で目立つFさんに嫉妬。
あ～醜い。醜いわたし。嫉妬されるような女になりたい。
6年生のときは胸のﾃﾞｶｲKちゃんとMちゃんに嫉妬し
中学1年生のときはｶﾜｲくて細くてｱｲﾄﾞﾙ的存在のHちゃんに嫉妬し
2年生のときは美人で目立つFさんに嫉妬。
あ～醜い。醜いわたし。嫉妬されるような女になりたい。
164 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:42
いくら美人に生まれたって歳とればﾊﾞﾊﾞ扱いだし。
女で生まれて良かったていう人は、子供が好きな人か
美人で若い時代の期間限定ちやほや、どっちかじゃん。
ﾌﾞｽの女は女としてのメリットすら受けられない気がする。
あと、5人男がいたら女は1人で十分て感じ。
人間なのに、人形みたいに非現実的な理想を押しつけられる。
女で生まれて良かったていう人は、子供が好きな人か
美人で若い時代の期間限定ちやほや、どっちかじゃん。
ﾌﾞｽの女は女としてのメリットすら受けられない気がする。
あと、5人男がいたら女は1人で十分て感じ。
人間なのに、人形みたいに非現実的な理想を押しつけられる。
＞ﾌﾞｽの女は女としてのメリットすら受けられない気がする。
そんなことないよ。
ネット上では女ってだけで、いくらでも周りが寄ってくる。
男は、無視され続けるだけ。
ブ男はネット上ですら、幸せを味わえる事はない･･･。
哀れだ。
そんなことないよ。
ネット上では女ってだけで、いくらでも周りが寄ってくる。
男は、無視され続けるだけ。
ブ男はネット上ですら、幸せを味わえる事はない･･･。
哀れだ。
166 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:57
男だらけの離婚家庭で育ち、「女じゃ跡継ぎにならないから」とばばぁが
言いやがったからとっくに出て行って男と暮らしていた母親と暮らした。
自分は女だけど、祖母や母親を見て「女は汚い」と思った。
胸がどんどん大きくなっていくのが嫌で、包丁で切ったこともある。
でも、男になれない以上諦めてます。
言いやがったからとっくに出て行って男と暮らしていた母親と暮らした。
自分は女だけど、祖母や母親を見て「女は汚い」と思った。
胸がどんどん大きくなっていくのが嫌で、包丁で切ったこともある。
でも、男になれない以上諦めてます。
167 ：優しい名無しさん：02/10/17 18:59
ネット上で寄ってこられても現実で拒否されたら余計に
惨めな気がする
惨めな気がする
168 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:01
逆がヵっこいいね
169 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:04
人間的に魅力があったら、それなりにもてます。
170 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:05
やっぱりね、
メディアがどんなに必死に男女平等を促したり女性の権利権利って
馬鹿の一つ覚えみたいに主張してもね、
生物学的な男女差って相当大きいのよ。
男は強くてたくましく、社会に出て戦っていけるように
それぞれ役割ごと（個性）の才能をもっている。
だからどんな分野でも、やっぱり極みの域に到達できるのは
女ではなく男でしょ。
科学技術然り、作曲然り・・・・女が得意とすると思われる料理ですら、
仕事として使うとなるとその中心にたつのはやっぱり男ばかり。
男性はやっぱりお金を生み出すレベルの才能をもってるのよ。
歴史に残るような偉業を成し遂げるのは９９％男なんだよね。
それが物語ってる。
第一女の子で理系に行く人なんてほとんどいないでしょ？
今は男女平等で女性でも本人の意志さえあれば自由にいけるのに
行く人ほとんどいない。
そう言うもんなのよ。男女差って言うのは想像以上に大きいよ。
メディアがどんなに必死に男女平等を促したり女性の権利権利って
馬鹿の一つ覚えみたいに主張してもね、
生物学的な男女差って相当大きいのよ。
男は強くてたくましく、社会に出て戦っていけるように
それぞれ役割ごと（個性）の才能をもっている。
だからどんな分野でも、やっぱり極みの域に到達できるのは
女ではなく男でしょ。
科学技術然り、作曲然り・・・・女が得意とすると思われる料理ですら、
仕事として使うとなるとその中心にたつのはやっぱり男ばかり。
男性はやっぱりお金を生み出すレベルの才能をもってるのよ。
歴史に残るような偉業を成し遂げるのは９９％男なんだよね。
それが物語ってる。
第一女の子で理系に行く人なんてほとんどいないでしょ？
今は男女平等で女性でも本人の意志さえあれば自由にいけるのに
行く人ほとんどいない。
そう言うもんなのよ。男女差って言うのは想像以上に大きいよ。
171 ：しの：02/10/17 19:11
＞152
＞カウンセリングとか受けてみましたか？
はい。おそらく過去の経験が、と言われていますが、
それだけではない気がしています。
＞160
＞性的ないたずらってのはやっぱけっこうあるんだね。
そうですね。私も、スレッド立てて色んな方の書き込みみて、
「私だけではないんだ」と思いました。
＞オレは男だけどそーいーうのは嫌悪感を感じるな～
＞だからレイプもののＡＶとかはだめだな～
ダメって男性もいますよね。
実は、矛盾してるようですが、困った事に私レイプもの、陵辱もの、調教もの大好きなんですよね。
小学生の頃、縛られて悪戯されているうちに、
それが「気持ちいい」と思うようになってしまったんです。
あと、痛みに対しても性的快感があります。
＞カウンセリングとか受けてみましたか？
はい。おそらく過去の経験が、と言われていますが、
それだけではない気がしています。
＞160
＞性的ないたずらってのはやっぱけっこうあるんだね。
そうですね。私も、スレッド立てて色んな方の書き込みみて、
「私だけではないんだ」と思いました。
＞オレは男だけどそーいーうのは嫌悪感を感じるな～
＞だからレイプもののＡＶとかはだめだな～
ダメって男性もいますよね。
実は、矛盾してるようですが、困った事に私レイプもの、陵辱もの、調教もの大好きなんですよね。
小学生の頃、縛られて悪戯されているうちに、
それが「気持ちいい」と思うようになってしまったんです。
あと、痛みに対しても性的快感があります。
172 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:12
今までの歴史が男性にしかチャンスがなかったというのも一つの原因だろうけど
173 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:16
小説に、「女は女であるという事が職業になる」と書いてあった。
ほんとにそのままだ。
ほんとにそのままだ。
174 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:16
つづき）
女はと言うと、やっぱり何かを極限まで極めようと言う意志もやっぱり
あまりなくて。
男性のように競争して他人を蹴落として優劣を絶対的に作りたがらず、
みんなで仲良く共存の道をとりたがる。
結局社会で生きていくうえでの能力のない女は
男に頼りたいと思う心があって、
男性は逆にか弱い女性を守ってやりたい心をもっている。
ちゃんとできてるものなんだよね。きちんと子孫を残すために、
女の子は重労働をさせず家庭に入ってのんびり子育てができるように。
男は外で毎日戦ってきて家に帰ったときに女を使って癒しを得る。
男が異常なまでに女に外見しか求めないのも、
社会に出て活躍なんてしてほしくない、自分の所有物であってほしい
って言う本能的な部分からなんだよね。
ここまで言うと女には何にもないように思うかもしれないけど、
女は女で、女にしかない穏やかさ、優しさ、共存意識がある。
それは子供にとって絶対的に必要なもの。
弱くて甘えたがりの子供には母のやすらぎのもてるやわらかい愛がないと
ダメなわけよね。
女はと言うと、やっぱり何かを極限まで極めようと言う意志もやっぱり
あまりなくて。
男性のように競争して他人を蹴落として優劣を絶対的に作りたがらず、
みんなで仲良く共存の道をとりたがる。
結局社会で生きていくうえでの能力のない女は
男に頼りたいと思う心があって、
男性は逆にか弱い女性を守ってやりたい心をもっている。
ちゃんとできてるものなんだよね。きちんと子孫を残すために、
女の子は重労働をさせず家庭に入ってのんびり子育てができるように。
男は外で毎日戦ってきて家に帰ったときに女を使って癒しを得る。
男が異常なまでに女に外見しか求めないのも、
社会に出て活躍なんてしてほしくない、自分の所有物であってほしい
って言う本能的な部分からなんだよね。
ここまで言うと女には何にもないように思うかもしれないけど、
女は女で、女にしかない穏やかさ、優しさ、共存意識がある。
それは子供にとって絶対的に必要なもの。
弱くて甘えたがりの子供には母のやすらぎのもてるやわらかい愛がないと
ダメなわけよね。
175 ：しの：02/10/17 19:17
＞170
高校生の時の恋人が同じ事を言っていました。
私「じゃあ、女にはメリットないの？」
彼「女は子供生むから。あと、女の方がセックス気持ちいいでしょ」
今は、男女の脳の違いについては、少し違う考え持っていますが、
（文化的差異が男女平等を生む、という事です）
あの頃は今以上につらかったのを覚えています。
高校生の時の恋人が同じ事を言っていました。
私「じゃあ、女にはメリットないの？」
彼「女は子供生むから。あと、女の方がセックス気持ちいいでしょ」
今は、男女の脳の違いについては、少し違う考え持っていますが、
（文化的差異が男女平等を生む、という事です）
あの頃は今以上につらかったのを覚えています。
176 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:19
>174
子供の嫌いな私はどうすりゃいいでしょうか？
子供の嫌いな私はどうすりゃいいでしょうか？
男女差じゃなくて、男女の違いでしょ。
別に社会的な地位を得たりする事だけが幸せじゃないでしょ。
いくら頑張って社会的地位を得ても、
それで幸せを感じられない人だって一杯いるし。
別に社会的な地位を得たりする事だけが幸せじゃないでしょ。
いくら頑張って社会的地位を得ても、
それで幸せを感じられない人だって一杯いるし。
私はお金や地位なんて全然いらないから、
優しさや愛情に触れていたいな。。
優しさや愛情に触れていたいな。。
179 ：しの：02/10/17 19:23
＞177
＞別に社会的な地位を得たりする事だけが幸せじゃないでしょ。
うん。たぶんね、私は「社会的地位を得る事が人間的な事」と思っているから、
悲しいんですよね。
女性の役割に幸せを感じられないから。快感は感じるけど。
確かに、「男女差」と言うと、「優劣」っぽくなってしまいますね。
私は男尊女卑の傾向かなりあるんだけど、これは気をつけようっと。
＞いくら頑張って社会的地位を得ても、
＞それで幸せを感じられない人だって一杯いるし。
そうですね。
＞別に社会的な地位を得たりする事だけが幸せじゃないでしょ。
うん。たぶんね、私は「社会的地位を得る事が人間的な事」と思っているから、
悲しいんですよね。
女性の役割に幸せを感じられないから。快感は感じるけど。
確かに、「男女差」と言うと、「優劣」っぽくなってしまいますね。
私は男尊女卑の傾向かなりあるんだけど、これは気をつけようっと。
＞いくら頑張って社会的地位を得ても、
＞それで幸せを感じられない人だって一杯いるし。
そうですね。
180 ： ：02/10/17 19:24
男女差どうのこうのじゃなくて、
女性のなかで、努力して、
男性に対する腕力の差を埋めようとした人が少なかったということでしょ。
権力の差は必然的に立場の差になる。
看護士や栄養士など腕力の差を埋められる業種では、
必然的に女性の方が立場は上。
女性のなかで、努力して、
男性に対する腕力の差を埋めようとした人が少なかったということでしょ。
権力の差は必然的に立場の差になる。
看護士や栄養士など腕力の差を埋められる業種では、
必然的に女性の方が立場は上。
181 ：優しい名無しさん ：02/10/17 19:24
女は子産み機械
182 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:25
>153,>154
「ファイト！」だよ。中島みゆきの。
歌詞続けて聞いてみれば。
どんどん沈んでいく自分がわかるから。
けど、
「ファイト！ 闘う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を 震えながら のぼってゆけ」
という歌詞もこの歌の中にはある。
「ファイト！」だよ。中島みゆきの。
歌詞続けて聞いてみれば。
どんどん沈んでいく自分がわかるから。
けど、
「ファイト！ 闘う君の歌を 戦わない奴らが笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を 震えながら のぼってゆけ」
という歌詞もこの歌の中にはある。
184 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:27
闘う君の金を闘わないブルジョワが笑うんだろうって替え歌もあったな
185 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:28
らすと）
これらの意識は普通もってるものなんだけど、
なかにはごくごく稀に普通ならそれを何のストレスもなく受け入れられるはずの
性の本能を受け入れられない人もいる。
性同一性障害と言う脳だけが男性になりきずに女性のまま生まれてきた
本当にかわいそうな障害だってあるわけだし。
（自分の周りにいるので。テレビでオカマなんて笑いものにしてるけど、
現実は悲惨だよ。オカマなんて女とは似ても似つかわしくない
気持ち悪いものにはなれないし、男としての行動と能力を要求される強さに自殺しかけ）
極端に自分の性を受け入れられないのは障害の可能性が高い。
ただ、最近は普通の女性でも品がなくて素行が男張りになって
調子のってギャーギャーわめく女が増えてきた。
それは何でもかんでも便利になりすぎて、
男がいなくても女程度の才能と能力でもなんとか生活できる
水準まできたからなんだよね。
それを勘違いして「女だって男のように何でもできる！」なんて調子こいて、
社会に出たら男なんかとは到底対等にやりあえなくて
結局甘えて、男に媚び売って利用してクリアしてるのが現状で。
一番酷いのはそれでも助けてもらってると認識しない女。
社会に出れば分かるよ。如何に女が使えないか。
行動力も忍耐力も。自分が採用する側にたったら
女なんて本当に採用したくない。（私女だよ）
女には女としての本来持ってる役割があるんだよ。
客観的に見てそういっても、今の世間の風潮じゃそれを
古臭い考えとかって言われて一蹴するでしょ。おかしいよ。
いっぺん大災害でも起こってリセットされたらよく分かるよ。
女の（社会に出て行きぬくと言う意味での）無力さが。
これらの意識は普通もってるものなんだけど、
なかにはごくごく稀に普通ならそれを何のストレスもなく受け入れられるはずの
性の本能を受け入れられない人もいる。
性同一性障害と言う脳だけが男性になりきずに女性のまま生まれてきた
本当にかわいそうな障害だってあるわけだし。
（自分の周りにいるので。テレビでオカマなんて笑いものにしてるけど、
現実は悲惨だよ。オカマなんて女とは似ても似つかわしくない
気持ち悪いものにはなれないし、男としての行動と能力を要求される強さに自殺しかけ）
極端に自分の性を受け入れられないのは障害の可能性が高い。
ただ、最近は普通の女性でも品がなくて素行が男張りになって
調子のってギャーギャーわめく女が増えてきた。
それは何でもかんでも便利になりすぎて、
男がいなくても女程度の才能と能力でもなんとか生活できる
水準まできたからなんだよね。
それを勘違いして「女だって男のように何でもできる！」なんて調子こいて、
社会に出たら男なんかとは到底対等にやりあえなくて
結局甘えて、男に媚び売って利用してクリアしてるのが現状で。
一番酷いのはそれでも助けてもらってると認識しない女。
社会に出れば分かるよ。如何に女が使えないか。
行動力も忍耐力も。自分が採用する側にたったら
女なんて本当に採用したくない。（私女だよ）
女には女としての本来持ってる役割があるんだよ。
客観的に見てそういっても、今の世間の風潮じゃそれを
古臭い考えとかって言われて一蹴するでしょ。おかしいよ。
いっぺん大災害でも起こってリセットされたらよく分かるよ。
女の（社会に出て行きぬくと言う意味での）無力さが。
186 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:35
じゃぁ女は働かないでいいという事で。
斜陽のママみたいに優雅に気高く生きていきましょ
斜陽のママみたいに優雅に気高く生きていきましょ
>170
まーだそんなこと信じてるのかい？
すっかり洗脳されちゃってるね。
よく言われていることだけど、歴史は男が記録してきたんだよね。
女の業績も、夫や父親の名で発表されてきた。
だから、昔の記録には女性の業績が残っていない。
男は才能ある女に「はしたない」という烙印を押すことで、
彼女達を押さえ込もうとしてきた。
ちなみにウチの職場は頭を使う技術系で、所員の半分は女性。
女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
そういう風に、女も洗脳されちゃってるから、
自分で限界を設けてしまう人が多いんだよね…
現実には、そんな枠にとらわれずに、のびのび活躍してる女性も多いのに、
そういう女は、活躍する女を見ようとしない。
指揮者、科学者、パイロット、シェフ、作曲家、画家、建築家…
いくらでもいるのに、どうして見ないのかなぁ。
女も二極化してるね。
まーだそんなこと信じてるのかい？
すっかり洗脳されちゃってるね。
よく言われていることだけど、歴史は男が記録してきたんだよね。
女の業績も、夫や父親の名で発表されてきた。
だから、昔の記録には女性の業績が残っていない。
男は才能ある女に「はしたない」という烙印を押すことで、
彼女達を押さえ込もうとしてきた。
ちなみにウチの職場は頭を使う技術系で、所員の半分は女性。
女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
そういう風に、女も洗脳されちゃってるから、
自分で限界を設けてしまう人が多いんだよね…
現実には、そんな枠にとらわれずに、のびのび活躍してる女性も多いのに、
そういう女は、活躍する女を見ようとしない。
指揮者、科学者、パイロット、シェフ、作曲家、画家、建築家…
いくらでもいるのに、どうして見ないのかなぁ。
女も二極化してるね。
188 ：しの：02/10/17 21:40
>170
私も、170の全て同感というわけには行きませんが、
性差よりも個人差の方が圧倒的に大きいと判断しています。
理性＝男女の性差、能力の違いはあまり関係ない
感情＝女は男より「絶対的に」劣っている
というところです。
ただ、個別の平均的能力の違いについては理性で「ある」と判断してます。
ただ、
「男女の違いあるんだから。男の方が優れてるの。バカだよね。
女の方が仕事に向かないのに。私女だけど」
と、言ってしまう人の心理を考えると、あまり論理的に反論するのは
意味がない事ではないかと思ってしまいます。
私も、170の全て同感というわけには行きませんが、
性差よりも個人差の方が圧倒的に大きいと判断しています。
理性＝男女の性差、能力の違いはあまり関係ない
感情＝女は男より「絶対的に」劣っている
というところです。
ただ、個別の平均的能力の違いについては理性で「ある」と判断してます。
ただ、
「男女の違いあるんだから。男の方が優れてるの。バカだよね。
女の方が仕事に向かないのに。私女だけど」
と、言ってしまう人の心理を考えると、あまり論理的に反論するのは
意味がない事ではないかと思ってしまいます。
189 ：しの：02/10/17 21:42
>182
>優しくされるくらいなら首しめられたい
ありゃ、本当に似てますね（笑）
私も首絞め大好きです。ガタガタ乱暴なのも好きですが、
「好きだ」といわれながら殴られたり首絞められたりも好きです。
子供の頃は、父に「好きだ」と言われながら首絞められるのが夢でした。
>優しくされるくらいなら首しめられたい
ありゃ、本当に似てますね（笑）
私も首絞め大好きです。ガタガタ乱暴なのも好きですが、
「好きだ」といわれながら殴られたり首絞められたりも好きです。
子供の頃は、父に「好きだ」と言われながら首絞められるのが夢でした。
女なのに色気が全くなくてつらい。
おっさんみたいな顔してる。体もデカい。
かわいこぶりたいけど絶対できない。でも自慢じゃないけど声はかわいい。
どっちかというと容姿がかわいく生まれたかった。鬱
おっさんみたいな顔してる。体もデカい。
かわいこぶりたいけど絶対できない。でも自慢じゃないけど声はかわいい。
どっちかというと容姿がかわいく生まれたかった。鬱
191 ：しの：02/10/17 21:45
ごめんなさい！間違えちゃった。全然意味が違っちゃいます！
＞188 名前：しの ：02/10/17 21:40
のレスは187の方に向けて書きました。
＞ちなみにウチの職場は頭を使う技術系で、所員の半分は女性。
＞女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
私の周囲でも女性だから出来ない、男性だから出来る、という違いよりは、
個人差の方が大きいです。
＞188 名前：しの ：02/10/17 21:40
のレスは187の方に向けて書きました。
＞ちなみにウチの職場は頭を使う技術系で、所員の半分は女性。
＞女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
私の周囲でも女性だから出来ない、男性だから出来る、という違いよりは、
個人差の方が大きいです。
192 ：優しい名無しさん：02/10/17 21:53
マジ話です。
私は母親に性的虐待を
幼稚園の頃から受けてました。
最初は気持ちよかったので、抵抗しませんでしたが、
小学校にあがるにつれて罪悪感がつのり、
いやがる私をロープでしばり、
あえぎ声をテープにとられたりしました。
学校が休みのひは朝から愛撫され、
私が気を失うまで私を話しませんでした。
女性ホルモンが活発化したせいか、
小３で生理になり、友達に変な目でみられて四にたくなりました。
学校から家に帰れば、服を無理やり脱がされ何度もいってました。
宿題をしている時もなめられつずけ、
集中力が失われ、ガッコのトイレでオナニーした時もあります。
凄く嫌なはずなのに、母の舌や指が忘れられず体は求めていました。
２４時間、バイブを入れられつずけた事も。
父は単身赴任でほとんど家にいませんでした。
母はロリコンだったようです。
そういうビデオをみせられたことありますから。
つらい人生でした。いまも。
母のおかげで、感度が人以上に強く
後遺症に悩まされています。
長々すみません。
私は母親に性的虐待を
幼稚園の頃から受けてました。
最初は気持ちよかったので、抵抗しませんでしたが、
小学校にあがるにつれて罪悪感がつのり、
いやがる私をロープでしばり、
あえぎ声をテープにとられたりしました。
学校が休みのひは朝から愛撫され、
私が気を失うまで私を話しませんでした。
女性ホルモンが活発化したせいか、
小３で生理になり、友達に変な目でみられて四にたくなりました。
学校から家に帰れば、服を無理やり脱がされ何度もいってました。
宿題をしている時もなめられつずけ、
集中力が失われ、ガッコのトイレでオナニーした時もあります。
凄く嫌なはずなのに、母の舌や指が忘れられず体は求めていました。
２４時間、バイブを入れられつずけた事も。
父は単身赴任でほとんど家にいませんでした。
母はロリコンだったようです。
そういうビデオをみせられたことありますから。
つらい人生でした。いまも。
母のおかげで、感度が人以上に強く
後遺症に悩まされています。
長々すみません。
193 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:07
>>187
あなたこそ、ご自分が偶然上手くいってて女の力を過信しているものだから
反対意見を受け入れられないようですね。
端から見てたらあなたのほうがよっぽど見苦しい。
あなたの方が洗脳されてるのでは。
あなたこそ、ご自分が偶然上手くいってて女の力を過信しているものだから
反対意見を受け入れられないようですね。
端から見てたらあなたのほうがよっぽど見苦しい。
あなたの方が洗脳されてるのでは。
194 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:07
＞よく言われていることだけど、歴史は男が記録してきたんだよね。
女の業績も、夫や父親の名で発表されてきた。
で？そう言う事例が過去に一度もなかったなんて誰も言わないでしょう。
でも女の名前がないのは全部そのせいですか？
事実が事実どおり公表されたら途端にフィフティーフィフティーですか？
＞女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
自分も女性もいる職場で働いてるけど、
女性は本当にダメだわ。少なくとも対等にやりあえるとは到底思えない。
重い責任がのしかかるとプレッシャーでくじけるし、（しのさんが言う、感情的な弱さ）
行動力もない。
そもそも、本気で出世して人を仕切る立場になりたいと思ってる人なんかほとんどいないし、
さっさと結婚退職したいみたいな人間ばっか。
まあ、とても人を仕切れるようなことをできる人もいないんだけど。
私はしっかり働いてるさとか言う女性に限って、
周囲にどれだけ面倒かけてるか気づいてない人とかいるんですよ。
仮にあなたがそんな人じゃないとしても、
あなたが偶然数少ない女性でも対等にこなせる職種で、
上手くいってるからか、あるいはあなたがよっぽど稀有な才能の持ち主なのかは
分からないですが、
大半の職場の現実を知らなさすぎでは。
いろんな友人のいろんな職種の話を聞きますが、
女性がまともに男と同じように活躍できてるなんてほとんど聞きませんよ。
いや、だからと言って全ての女性が仕事が出来ないとか、
そう言うことを言ってるわけではないよ。でも現実はそうじゃないと。
女の業績も、夫や父親の名で発表されてきた。
で？そう言う事例が過去に一度もなかったなんて誰も言わないでしょう。
でも女の名前がないのは全部そのせいですか？
事実が事実どおり公表されたら途端にフィフティーフィフティーですか？
＞女だからって甘えずに、しっかり働いてるさ。
自分も女性もいる職場で働いてるけど、
女性は本当にダメだわ。少なくとも対等にやりあえるとは到底思えない。
重い責任がのしかかるとプレッシャーでくじけるし、（しのさんが言う、感情的な弱さ）
行動力もない。
そもそも、本気で出世して人を仕切る立場になりたいと思ってる人なんかほとんどいないし、
さっさと結婚退職したいみたいな人間ばっか。
まあ、とても人を仕切れるようなことをできる人もいないんだけど。
私はしっかり働いてるさとか言う女性に限って、
周囲にどれだけ面倒かけてるか気づいてない人とかいるんですよ。
仮にあなたがそんな人じゃないとしても、
あなたが偶然数少ない女性でも対等にこなせる職種で、
上手くいってるからか、あるいはあなたがよっぽど稀有な才能の持ち主なのかは
分からないですが、
大半の職場の現実を知らなさすぎでは。
いろんな友人のいろんな職種の話を聞きますが、
女性がまともに男と同じように活躍できてるなんてほとんど聞きませんよ。
いや、だからと言って全ての女性が仕事が出来ないとか、
そう言うことを言ってるわけではないよ。でも現実はそうじゃないと。
195 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:10
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つーかちんこじゃまなんだけど
197 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:16
そんな長々と書かなくても、
「女は仕事できないから社会進出するな。」って一言書けばいいんじゃない？
最後の一文が取ってつけたみたいでいや。
毒女板でも逝けば？
メンヘル板までわざわざ来て女釣って喜んでてキモイ、、、。
「女は仕事できないから社会進出するな。」って一言書けばいいんじゃない？
最後の一文が取ってつけたみたいでいや。
毒女板でも逝けば？
メンヘル板までわざわざ来て女釣って喜んでてキモイ、、、。
198 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:28
私は可愛い私が好き。
長い髪に長い睫、小柄な体、高い声。色白ではないけど手入れされた肌。
目上の人には失礼の無いように異常に気を使う。
同性からは嫌われやすいからおもしろい私をアピールしておいてほどほどに
反感をそらす。
元々、わたしはそうでない人間だから女らしさに執着してるんだよね。
そうでない自分に価値を見つけられない。
私はからっぽだから。
長い髪に長い睫、小柄な体、高い声。色白ではないけど手入れされた肌。
目上の人には失礼の無いように異常に気を使う。
同性からは嫌われやすいからおもしろい私をアピールしておいてほどほどに
反感をそらす。
元々、わたしはそうでない人間だから女らしさに執着してるんだよね。
そうでない自分に価値を見つけられない。
私はからっぽだから。
199 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:29
>>197
誰も全ての女が一切社会進出するななんていってないと思う。
母子家庭の家もあるんだし、
そう言う人は優遇するとか、フォローする制度は本当に大切にすべきだとは思うよ。
ただ生物学的にそう言う構造になってることを一切無視して
なんでもかんでも男女を同列に見ようとする一部女に吐き気がする。
女性の社会進出と言うものが自然の摂理に逆らってる行為って
認識が一切ないよね。
どこの世界に人間以外で、家にいて子供をきちんと育てるために
体が弱く作られてるのに、それに反して子供のしつけだとか健全な育成を放棄して
どっかに預けっぱなしで外でオスと一緒になって戦おうとするメスがいるよ？
そんなに働きたいのか知らないけど、
取り残された子供の立場はどうするよ？って無茶苦茶思うんだけど。
最近は本当に自分主義で、子供の幸せよりも自分の幸せ最優先って女が増えすぎ。
誰も全ての女が一切社会進出するななんていってないと思う。
母子家庭の家もあるんだし、
そう言う人は優遇するとか、フォローする制度は本当に大切にすべきだとは思うよ。
ただ生物学的にそう言う構造になってることを一切無視して
なんでもかんでも男女を同列に見ようとする一部女に吐き気がする。
女性の社会進出と言うものが自然の摂理に逆らってる行為って
認識が一切ないよね。
どこの世界に人間以外で、家にいて子供をきちんと育てるために
体が弱く作られてるのに、それに反して子供のしつけだとか健全な育成を放棄して
どっかに預けっぱなしで外でオスと一緒になって戦おうとするメスがいるよ？
そんなに働きたいのか知らないけど、
取り残された子供の立場はどうするよ？って無茶苦茶思うんだけど。
最近は本当に自分主義で、子供の幸せよりも自分の幸せ最優先って女が増えすぎ。
200 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:40
200
みんなどうすればしあわせになれるんだろう。
結婚とか言うなよ
みんなどうすればしあわせになれるんだろう。
結婚とか言うなよ
このスレは見苦しい。
不毛な議論はやめれ。
不毛な議論はやめれ。
202 ：しの：02/10/17 22:48
＞ただ生物学的にそう言う構造になってることを
こういう構造だと思います。
論理的思考能力
男 優れている← －－－－－ →劣っている
女 優れている← －－－－－－ →劣っている
コミュニケーション能力
男 優れている← －－－－ →劣っている
女 優れている← －－－－ →劣っている
ただ、人間は自然の摂理に逆らった方向で進化していると判断してます。
一夫一妻制も。資本主義（＝金持ちが偉い）における女性の立場も。
日本人男性のアンドロゲン減少化も、女性のアンドロゲン増加も。
これからは、男女の区別が、今以上に曖昧になってくる時代が来るか、
貧富の差が強く出て、男女の区別が今以上に強くなる時代が来るか、
まだ判断つかないところでいますが、
「生物学的に男女は違うんだから」という言葉は、減っていき、
「生物学的に、男女は違っていた」という言葉に変わっていくのではないかと思ってます。
こういう構造だと思います。
論理的思考能力
男 優れている← －－－－－ →劣っている
女 優れている← －－－－－－ →劣っている
コミュニケーション能力
男 優れている← －－－－ →劣っている
女 優れている← －－－－ →劣っている
ただ、人間は自然の摂理に逆らった方向で進化していると判断してます。
一夫一妻制も。資本主義（＝金持ちが偉い）における女性の立場も。
日本人男性のアンドロゲン減少化も、女性のアンドロゲン増加も。
これからは、男女の区別が、今以上に曖昧になってくる時代が来るか、
貧富の差が強く出て、男女の区別が今以上に強くなる時代が来るか、
まだ判断つかないところでいますが、
「生物学的に男女は違うんだから」という言葉は、減っていき、
「生物学的に、男女は違っていた」という言葉に変わっていくのではないかと思ってます。
203 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:49
女性は、男性に較べて、責任感やリーダーシップを発揮できるような育てられ方を
してないと思うんだけど。
企業で求められる能力、例えば、冷静沈着に物事を考えたり、重責に耐えたり、
リーダーシップを発揮したりする能力は鍛えられてこなかったんじゃないか？
その代わりに、他者に共感する能力や細やかに感情を表現する能力が
期待されてきたと思う。
なんだかんだ言っても、やっぱりまだまだ男と女とでは育てられ方が違う。
そして、今の企業社会では、「男らしく」育てられてきた人間のほうが優秀
とみられるようになっている。
他にも、まだまだ女性管理職が少なく、女性がバリバリ仕事をしようにも
モデルとなる先輩がほとんどいないことや、男が多いところに身を置いて
仕事をするのには結構な緊張を伴うことや、家庭責任を負っているから
仕事だけに熱中しているわけにはいかないこと等、女性が仕事をするうえで
ハンデになることは山ほどある。
194などは、そのへんのことは理解した上で「女は駄目」などと言うのかね？
あんた、世間が狭すぎるよ。そして、その狭い世間で自分が見た（納得した）こと
だけが全てだと思ってるように見えるよ。
まぁ、女の可能性を信じてみようって気がまるでない人のようだから、こんな
こと書いても意味ないだろうけど。
してないと思うんだけど。
企業で求められる能力、例えば、冷静沈着に物事を考えたり、重責に耐えたり、
リーダーシップを発揮したりする能力は鍛えられてこなかったんじゃないか？
その代わりに、他者に共感する能力や細やかに感情を表現する能力が
期待されてきたと思う。
なんだかんだ言っても、やっぱりまだまだ男と女とでは育てられ方が違う。
そして、今の企業社会では、「男らしく」育てられてきた人間のほうが優秀
とみられるようになっている。
他にも、まだまだ女性管理職が少なく、女性がバリバリ仕事をしようにも
モデルとなる先輩がほとんどいないことや、男が多いところに身を置いて
仕事をするのには結構な緊張を伴うことや、家庭責任を負っているから
仕事だけに熱中しているわけにはいかないこと等、女性が仕事をするうえで
ハンデになることは山ほどある。
194などは、そのへんのことは理解した上で「女は駄目」などと言うのかね？
あんた、世間が狭すぎるよ。そして、その狭い世間で自分が見た（納得した）こと
だけが全てだと思ってるように見えるよ。
まぁ、女の可能性を信じてみようって気がまるでない人のようだから、こんな
こと書いても意味ないだろうけど。
204 ：優しい名無しさん：02/10/17 22:52
＞199
意思を持つ人間と本能で動く動物を比較しても意味ないよ
意思を持つ人間と本能で動く動物を比較しても意味ないよ
205 ：しの：02/10/17 22:53
ここで議論はあまりする気はなかったんでちょっと自己嫌悪してます。
議論するに相応しい板はたくさんありますしね。ごめんなさい。
＞198
＞元々、わたしはそうでない人間だから女らしさに執着してるんだよね。
＞そうでない自分に価値を見つけられない。
＞私はからっぽだから。
私もそれを感じます。女でない自分に価値を見出せない。
30超えたらどうなるんだろう。
私が私であった抜け柄が全てボロボロに剥げて、
何が残るんだろうと思います。
議論するに相応しい板はたくさんありますしね。ごめんなさい。
＞198
＞元々、わたしはそうでない人間だから女らしさに執着してるんだよね。
＞そうでない自分に価値を見つけられない。
＞私はからっぽだから。
私もそれを感じます。女でない自分に価値を見出せない。
30超えたらどうなるんだろう。
私が私であった抜け柄が全てボロボロに剥げて、
何が残るんだろうと思います。
206 ：しの：02/10/17 23:00
＞203
すごく強い方ですね。自分の意志を通せる人は好きです。
私は上野千鶴子さんの「環境論」だけで済まされないものがあるのではないかと思ってて、
あなたの意見に全て頷けるというわけではありませんが、一番元気になれます。
すごく強い方ですね。自分の意志を通せる人は好きです。
私は上野千鶴子さんの「環境論」だけで済まされないものがあるのではないかと思ってて、
あなたの意見に全て頷けるというわけではありませんが、一番元気になれます。
207 ：優しい名無しさん：02/10/17 23:00
女は年取ったら女じゃねえしな。
花の命は短い。
今のうちにしっかり男根くわえて離さないようにしろ。
208 ：優しい名無しさん：02/10/17 23:10
なんで女性器は腐ったチーズの臭いがするの？
なんで酸味があるの？
なんでビラビラがあるの？
なんで酸味があるの？
なんでビラビラがあるの？
↑
例えば、207のレスで「女」という言葉が2回使われているけど、それぞれ
意味が違うよね。
始めの「女」は恐らく生物学的な意味だし、後の「女」は恐らく男の性的対象という
ほどの意味だよね。
後者の「女」が否定されても、前者の「女」は誰にも否定できないんだから、
弱気になることないよ。って、こんな優等生的なこと言っても駄目か。
例えば、207のレスで「女」という言葉が2回使われているけど、それぞれ
意味が違うよね。
始めの「女」は恐らく生物学的な意味だし、後の「女」は恐らく男の性的対象という
ほどの意味だよね。
後者の「女」が否定されても、前者の「女」は誰にも否定できないんだから、
弱気になることないよ。って、こんな優等生的なこと言っても駄目か。
生物的に生きていくうえで、男が必要。経済的にね。おわかり？
なんだかエセ生物学がまかり通ってしまっているようですが。
お勧めは、長谷川寿一・長谷川眞理子『進化と人間行動』東京大学出版会、2000年
の９・１０・１１章。
人間社会や人間行動を進化生物学の観点から説明しよう、というこのスレの
内容に近いもので、東大１・２年生向けの授業のテキストとなっていますが、
高校生くらいなら前提知識がなくても読めるでしょう。
結論からいうと、いかに恋愛・結婚が動物における繁殖行動に相当していようと、
いわゆる「生物学的基盤」に加えて「経済的条件」も大きく恋愛・結婚に
影響してくるため、単純に動物の繁殖行動から演繹的に推論することはできない、
ということです。
それに動物といっても「種族」によっても行動パターンはだいぶ異なるようで、
>>81のようなことは一義的には言えないということです。
そもそも人間行動に関する生物学的な側面はまだ分かっていない部分が多く、
この本でもいつくかの仮説を紹介しているに過ぎません。
けれども、その仮説をあたかも実証されたゆるぎない理論のように
書いて、読者にそう信じ込ませることで、自分の意見を正当化する書物も
たくさんあります。
たとえば克・亜紀『ふたりエッチ』には不倫の正当化など、そうしたずるい
恋愛論が山ほど出てきます。
大学の教科書を読むには抵抗があるかもしれませんが、エセ生物学の筆者の
言いなりになるくらいだったら、正確な知識を身に付けていた方がいいと思います。
お勧めは、長谷川寿一・長谷川眞理子『進化と人間行動』東京大学出版会、2000年
の９・１０・１１章。
人間社会や人間行動を進化生物学の観点から説明しよう、というこのスレの
内容に近いもので、東大１・２年生向けの授業のテキストとなっていますが、
高校生くらいなら前提知識がなくても読めるでしょう。
結論からいうと、いかに恋愛・結婚が動物における繁殖行動に相当していようと、
いわゆる「生物学的基盤」に加えて「経済的条件」も大きく恋愛・結婚に
影響してくるため、単純に動物の繁殖行動から演繹的に推論することはできない、
ということです。
それに動物といっても「種族」によっても行動パターンはだいぶ異なるようで、
>>81のようなことは一義的には言えないということです。
そもそも人間行動に関する生物学的な側面はまだ分かっていない部分が多く、
この本でもいつくかの仮説を紹介しているに過ぎません。
けれども、その仮説をあたかも実証されたゆるぎない理論のように
書いて、読者にそう信じ込ませることで、自分の意見を正当化する書物も
たくさんあります。
たとえば克・亜紀『ふたりエッチ』には不倫の正当化など、そうしたずるい
恋愛論が山ほど出てきます。
大学の教科書を読むには抵抗があるかもしれませんが、エセ生物学の筆者の
言いなりになるくらいだったら、正確な知識を身に付けていた方がいいと思います。
＞209
たぶん同じ方な気がしますが、聡明な方の書き込みは本当にいいですね。
仕事も相当に出来る方ではないかと推測します。
男の性的対象である「女」という価値が取れると、
たぶん、もうちょっと変われる気もします。
私の場合は他の方に比べたら「ヌルイ地獄」なんですけどね。
＞210
ちょっとそこまで事実に反する事言い出すと、「生物的に」も
胡散臭くなりますね（笑）
たぶん同じ方な気がしますが、聡明な方の書き込みは本当にいいですね。
仕事も相当に出来る方ではないかと推測します。
男の性的対象である「女」という価値が取れると、
たぶん、もうちょっと変われる気もします。
私の場合は他の方に比べたら「ヌルイ地獄」なんですけどね。
＞210
ちょっとそこまで事実に反する事言い出すと、「生物的に」も
胡散臭くなりますね（笑）
ちなみに、この著者の二人は夫婦で東大で教えています。
家事も二人で分担。
こういうのが男女平等社会の理想なんですかね。
家事も二人で分担。
こういうのが男女平等社会の理想なんですかね。
＞211
なんかすごい方が出てきたようですね。
＞お勧めは、長谷川寿一・長谷川眞理子『進化と人間行動』東京大学出版会、2000年
の９・１０・１１章。
すごい事聞いちゃいました。
明日、早速探してみます！！
なんかすごい方が出てきたようですね。
＞お勧めは、長谷川寿一・長谷川眞理子『進化と人間行動』東京大学出版会、2000年
の９・１０・１１章。
すごい事聞いちゃいました。
明日、早速探してみます！！
>>204
てゆーか、人間としてではなく動物として生きたいって言ってるんだと。
てゆーか、人間としてではなく動物として生きたいって言ってるんだと。
>>211
参考にしていただければ幸いです。あくまでも参考、ですよ。
大きな書店の生物学コーナーなら売ってるとは思いますが、
2500円もするので図書館で借りてもいいかも知れません。
眞理子さんの方は新書で恋愛関係だけについての本も出してますが、
いちおう正確な知識ということでは『進化と人間行動』がお勧めです。
ちなみに関係ないですが、授業の人気では妻の方が高いようでｗ
参考にしていただければ幸いです。あくまでも参考、ですよ。
大きな書店の生物学コーナーなら売ってるとは思いますが、
2500円もするので図書館で借りてもいいかも知れません。
眞理子さんの方は新書で恋愛関係だけについての本も出してますが、
いちおう正確な知識ということでは『進化と人間行動』がお勧めです。
ちなみに関係ないですが、授業の人気では妻の方が高いようでｗ
↑
間違えますた。>>214しのさん です。
間違えますた。>>214しのさん です。
218 ：81：02/10/17 23:55
>211
>>81 に書いたように「とある恋愛関係の本によると」なので
それは生物学的に正しい説であるとは、私も思っておりませんでした。
ただ、学者であればべつですが、そうでない人間にとって
知識というのは自分が生きやすく思考するための道具だと思うので、
自分に都合のいい説だけを信じていてもなにも問題ないと考えています。
しかし正確な知識を書き込んでもらえるのは嬉しいことです。
>>213
「男女平等社会の理想」という言葉から私が思い出すのは
昔話『桃太郎』のお爺さんとお婆さんです。
お爺さんは山に芝刈りに、お婆さんは川に洗濯に……。
それぞれの能力に適した労働を担当し、しかも
芝刈りのほうが洗濯よりも優れた仕事だというようなニュアンスは
微塵も感じさせません。
>>81 に書いたように「とある恋愛関係の本によると」なので
それは生物学的に正しい説であるとは、私も思っておりませんでした。
ただ、学者であればべつですが、そうでない人間にとって
知識というのは自分が生きやすく思考するための道具だと思うので、
自分に都合のいい説だけを信じていてもなにも問題ないと考えています。
しかし正確な知識を書き込んでもらえるのは嬉しいことです。
>>213
「男女平等社会の理想」という言葉から私が思い出すのは
昔話『桃太郎』のお爺さんとお婆さんです。
お爺さんは山に芝刈りに、お婆さんは川に洗濯に……。
それぞれの能力に適した労働を担当し、しかも
芝刈りのほうが洗濯よりも優れた仕事だというようなニュアンスは
微塵も感じさせません。
219 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:10
男が女より性欲が強い・力が強い、からだろ。全ての原因は。
ぐだぐだ理論ぶるのは野暮。
SEXマシーンなんだから女は。
220 ：>>219：02/10/18 00:13
動物はあっち行っていいよ
221 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:14
じゃあお前は何なんだよ220.市ねや。
>>81
学問が必ずしも社会や個人の役に立つとは限りませんから、
もしこの本で何かが解消される人がいるならば、と思って紹介しました。
＞昔話『桃太郎』のお爺さんとお婆さんです。
いわゆる異質平等論ですね。
文明発達以前（＝農耕経済以前）、狩猟採集社会では男は狩猟、女は採集、というように
男女間で明確な分業があったものの、権力の差はなかったというのが定説です。
男がエライ、女がエライ、といった性別秩序はなかったと思われますが、
性別役割分業は現代よりもはるかにはっきりと存在している社会です。
それが理想となるべきかどうかは、よくわからないところですが……。
学問が必ずしも社会や個人の役に立つとは限りませんから、
もしこの本で何かが解消される人がいるならば、と思って紹介しました。
＞昔話『桃太郎』のお爺さんとお婆さんです。
いわゆる異質平等論ですね。
文明発達以前（＝農耕経済以前）、狩猟採集社会では男は狩猟、女は採集、というように
男女間で明確な分業があったものの、権力の差はなかったというのが定説です。
男がエライ、女がエライ、といった性別秩序はなかったと思われますが、
性別役割分業は現代よりもはるかにはっきりと存在している社会です。
それが理想となるべきかどうかは、よくわからないところですが……。
＞しのさん
昨夜は質問しておいてレスを返さずたいへん失礼しました。
うまい返事が思いつかないでいるうちに、落ちてしまったようです。
なんか急にスレが伸びていてビックリしました。
昨日のお話についてですけど
書き込みを読んでいるかぎりでは、しのさんは抑圧されて自信喪失
タイプっぽくみえるな～と思っていました。
周囲の評価にふりまわされないためにどうしたらいいかというと
なにか胸を張っていえるような能力や特技をもつとか
すべてを忘れて熱中できるような趣味をもつとか
そんな当たり障りのないことしか考えつかなかったです。
しかし、その後の書き込みを読んでいると
しのさんを苦しめているのは「原罪」みたいなものではないかと
感じてしまいました。欧米だと、おそらく宗教が担当してきた悩み。
しのさんも私と同じく宗教とは無縁の平均的日本人だと思うのですが、
キリスト教の（怪しくない）教会で話をきいてもらうというのは
どうかな～と。いや勧誘とかじゃないですよ（ｗ
……こんなこといって不愉快に思われないかと迷ったのですが
まあひとつの意見として聞き流してください……。
昨夜は質問しておいてレスを返さずたいへん失礼しました。
うまい返事が思いつかないでいるうちに、落ちてしまったようです。
なんか急にスレが伸びていてビックリしました。
昨日のお話についてですけど
書き込みを読んでいるかぎりでは、しのさんは抑圧されて自信喪失
タイプっぽくみえるな～と思っていました。
周囲の評価にふりまわされないためにどうしたらいいかというと
なにか胸を張っていえるような能力や特技をもつとか
すべてを忘れて熱中できるような趣味をもつとか
そんな当たり障りのないことしか考えつかなかったです。
しかし、その後の書き込みを読んでいると
しのさんを苦しめているのは「原罪」みたいなものではないかと
感じてしまいました。欧米だと、おそらく宗教が担当してきた悩み。
しのさんも私と同じく宗教とは無縁の平均的日本人だと思うのですが、
キリスト教の（怪しくない）教会で話をきいてもらうというのは
どうかな～と。いや勧誘とかじゃないですよ（ｗ
……こんなこといって不愉快に思われないかと迷ったのですが
まあひとつの意見として聞き流してください……。
224 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:16
実は女の方が性欲も力も強い罠。
225 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:17
しかし人によって違う罠。
そしてそれを言ったらおしまい、という罠。
そしてそれを言ったらおしまい、という罠。
226 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:17
さあてそろそろ荒らすか？
OK？＜ALL
OK？＜ALL
227 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:18
荒らすなら、このｽﾚに沿って、ﾏﾀｰﾘ荒らせ！
>>222
そうですね、自分が望まない仕事を強制されたらイヤですが、
桃太郎のお婆さんは女に生まれなければよかったとは考えていない
ようにみえるし、お爺さんとなんのわだかまりもないみたい。
家事労働の価値が下がったのは資本主義のおかげでしょうか。
もし洗濯があまり好きでなかったとしても、
芝刈りと同様の価値があると認められているのであれば
それほどの不満は感じないで頑張れると思うのです。
うえのほうに女は社会で働くのは向いてないから云々という意見が出ていて
だから家庭で家事・育児にでも励んでいたほうが世のため人のためだって
感じですが、事実そうしたほうがいい女性だとしても、
自分に見合った仕事を精一杯やろうと思っていくら家事や育児を頑張っても
社会で働く男性の仕事より劣っているものと見なされていたら
それは女ってイヤだと感じても当然な気がします。
てなわけで、そういう仕事の優劣がないという意味で
男女の分業があったとしても理想的な男女平等社会と感じたのでした。
そうですね、自分が望まない仕事を強制されたらイヤですが、
桃太郎のお婆さんは女に生まれなければよかったとは考えていない
ようにみえるし、お爺さんとなんのわだかまりもないみたい。
家事労働の価値が下がったのは資本主義のおかげでしょうか。
もし洗濯があまり好きでなかったとしても、
芝刈りと同様の価値があると認められているのであれば
それほどの不満は感じないで頑張れると思うのです。
うえのほうに女は社会で働くのは向いてないから云々という意見が出ていて
だから家庭で家事・育児にでも励んでいたほうが世のため人のためだって
感じですが、事実そうしたほうがいい女性だとしても、
自分に見合った仕事を精一杯やろうと思っていくら家事や育児を頑張っても
社会で働く男性の仕事より劣っているものと見なされていたら
それは女ってイヤだと感じても当然な気がします。
てなわけで、そういう仕事の優劣がないという意味で
男女の分業があったとしても理想的な男女平等社会と感じたのでした。
>>227
あ、ゴメン、知らないんで教えてください。
あ、ゴメン、知らないんで教えてください。
なんか静かになった……。
メンヘル女はメンヘル男より悲惨スレとかに皆さん移動したのかな？
↑このスレの27が、いいこと書いてるので引用しておきます。
＞他人に認められることを基準にするなら、たしかに男女差別はあるけど
＞自分が自分を認めるのに性別を取り入れる必要は無いよ。
メンヘル女はメンヘル男より悲惨スレとかに皆さん移動したのかな？
↑このスレの27が、いいこと書いてるので引用しておきます。
＞他人に認められることを基準にするなら、たしかに男女差別はあるけど
＞自分が自分を認めるのに性別を取り入れる必要は無いよ。
232 ：優しい名無しさん：02/10/18 09:31
age
女ジェンダーなんてどっかに脱ぎ捨てちゃえ。窮屈じゃん。
あの・・・漏れも前半しのさん他、女性陣にマジレスしてましたけど
そろそろこのスレの使命も終わってるような気が。
人の意見を否定するために人に意見を言ってもらう人って本当にウザい。
本人は議論のつもりなんだろうけど。
そろそろこのスレの使命も終わってるような気が。
人の意見を否定するために人に意見を言ってもらう人って本当にウザい。
本人は議論のつもりなんだろうけど。
236 ：優しい名無しさん：02/10/18 10:30
>人の意見を否定するために人に意見を言ってもらう人って本当にウザい。
私の知り合いのバカ男も的外れな意見を私が聞かなかったら同じ事言ってたなあ・・（遠い目）
説教を虫された男の僻みってｱﾜﾚ・・
私の知り合いのバカ男も的外れな意見を私が聞かなかったら同じ事言ってたなあ・・（遠い目）
説教を虫された男の僻みってｱﾜﾚ・・
237 ：234：02/10/18 10:59
>>236
こらこら、そんなバカ男と一緒にしないでちょうだい。
漏れは一度も説教は書いてない。
そういうことでなくて、すべての意見に対して否定している人が何人か見受けられる。
臨床心理の先生によると「自ら進んで不幸になりたい人」というタイプなんだって。
（本人に自覚はないんだけど。）
優れたカウンセリングの先生にもどうすることもできないタイプの人だと言っていた。
前半に比べると、そのような人が増えてきているので、もう元気になる方法をこのスレで
話し合うのは難しいんじゃないかということが言いたかったんだ。
蛇足だけど
「漏れ」って書いてるだけで漏れを男と判断しないでね(;´Д`)
こらこら、そんなバカ男と一緒にしないでちょうだい。
漏れは一度も説教は書いてない。
そういうことでなくて、すべての意見に対して否定している人が何人か見受けられる。
臨床心理の先生によると「自ら進んで不幸になりたい人」というタイプなんだって。
（本人に自覚はないんだけど。）
優れたカウンセリングの先生にもどうすることもできないタイプの人だと言っていた。
前半に比べると、そのような人が増えてきているので、もう元気になる方法をこのスレで
話し合うのは難しいんじゃないかということが言いたかったんだ。
蛇足だけど
「漏れ」って書いてるだけで漏れを男と判断しないでね(;´Д`)
女に生まれなければ。ずっとそう思ってきたよ。
女は女だけど、幼い頃から、
長女なんだからしっかりしろ、と言われて。
かと言って、やりすぎると、女の子なんだからって言われて。
性的虐待っていうか、知らない人にいたずらされた事もある。
お前が男だったら、とぼやく両親。
親戚には男の子みたいとよく言われた。
今は、そうだな、、、女らしくないって、言われる。
料理とか家事全般嫌いだし。
媚びてないとも言われる。だから仕事がやりやすいって。
媚びってあからさまじゃなくても、媚びれるんだよね。
男に生まれれば、性的イタズラもされなかったろうし、
女だからこれしちゃ駄目、あれしちゃ駄目って言われなかったろうし、
近所の○○君はと男の子よりも勝る必要もなく。
男に生まれていたら、もう少し、少しだけ、
重荷の少ない人生が送れているような気がするよ。
女は女だけど、幼い頃から、
長女なんだからしっかりしろ、と言われて。
かと言って、やりすぎると、女の子なんだからって言われて。
性的虐待っていうか、知らない人にいたずらされた事もある。
お前が男だったら、とぼやく両親。
親戚には男の子みたいとよく言われた。
今は、そうだな、、、女らしくないって、言われる。
料理とか家事全般嫌いだし。
媚びてないとも言われる。だから仕事がやりやすいって。
媚びってあからさまじゃなくても、媚びれるんだよね。
男に生まれれば、性的イタズラもされなかったろうし、
女だからこれしちゃ駄目、あれしちゃ駄目って言われなかったろうし、
近所の○○君はと男の子よりも勝る必要もなく。
男に生まれていたら、もう少し、少しだけ、
重荷の少ない人生が送れているような気がするよ。
239 ：優しい名無しさん：02/10/18 12:11
子供いらないし結婚する気ないなー
女に生まれたからって全員が家事とか育児とかするわけじゃない罠
女に生まれたからって全員が家事とか育児とかするわけじゃない罠
240 ：優しい名無しさん：02/10/18 12:13
男でもいたずらされることあるよ
241 ：優しい名無しさん：02/10/18 12:44
ここにいるしのって奴相当倒錯してるな
244 ：優しい名無しさん：02/10/18 14:04
>>234
＞人の意見を否定するために人に意見を言ってもらう人って本当にウザい。
＞本人は議論のつもりなんだろうけど。
もっと具体的に説明してくれ。意味が読みとれない。
重要な発言なのに・・・
番号で言うと何番とか、できないかね。
＞人の意見を否定するために人に意見を言ってもらう人って本当にウザい。
＞本人は議論のつもりなんだろうけど。
もっと具体的に説明してくれ。意味が読みとれない。
重要な発言なのに・・・
番号で言うと何番とか、できないかね。
気にしないしかないんだろうね結局…
女であることで自分で自分の足引っ張る
ことだけは避けたいな…
欲をいえば女の人を滅茶苦茶馬鹿にしてる、
親父が社会の中心から外れてくれればと思ったり…
（結婚して子供沢山で地位もあったりするから鬱）
女であることで自分で自分の足引っ張る
ことだけは避けたいな…
欲をいえば女の人を滅茶苦茶馬鹿にしてる、
親父が社会の中心から外れてくれればと思ったり…
（結婚して子供沢山で地位もあったりするから鬱）
>>244
番号書き込んじゃうと泥仕合になっちゃいそう。
大体云わんとしてるのは分かるけど。
こういう話題ってデリケートな部分だけに、
意見交換よりも相手の文章の変な所を付いたり
になってしまうことありますね。
番号書き込んじゃうと泥仕合になっちゃいそう。
大体云わんとしてるのは分かるけど。
こういう話題ってデリケートな部分だけに、
意見交換よりも相手の文章の変な所を付いたり
になってしまうことありますね。
>>234
>>242
私のことでしたらゴメンなさい、
理屈っぽくて否定したがりなの自覚あります……気をつけます。
該当するようなのはスルーしちゃってください。
自分でも読み返すと男性論女性論板に逝けって感じです。
せめてメンヘルに関係してないとダメか。自分がメンヘルではダメかな。
以下ちょっと違うことなんですけども。
日常生活でもそうなんですよね。それで気が利かないとかいわれるんだ罠。
最初はマジで意味がわかんなかったけど、
要するに会話してる相手の人は必ずしも話題にしてることに対しての
真剣な私の意見をきいているわけではないんですね。
会話する＝社交ということを私は忘れてしまうようです。
でもなにか質問されたらちゃんと答えなきゃって考えちゃうから
相手が期待しているような相づちとか苦手です……。
これって単に私が会話下手というかコミュニケーション不全？ 自己中？
みたいな感じで、べつに性別は関係ない問題だと思うのですが……
女だからそういう反応してくれるものと期待して話しかけてくる男性が
多いような気もして（飲み会とか特に）
これって私の性的な被害者意識が過剰なだけでしょうか。
メンヘル板の会話苦手系スレの住人は、男性でも同じように思ってるかな？
そうとわかれば今後は気にしないようにしようと思うのですが……。
>>242
私のことでしたらゴメンなさい、
理屈っぽくて否定したがりなの自覚あります……気をつけます。
該当するようなのはスルーしちゃってください。
自分でも読み返すと男性論女性論板に逝けって感じです。
せめてメンヘルに関係してないとダメか。自分がメンヘルではダメかな。
以下ちょっと違うことなんですけども。
日常生活でもそうなんですよね。それで気が利かないとかいわれるんだ罠。
最初はマジで意味がわかんなかったけど、
要するに会話してる相手の人は必ずしも話題にしてることに対しての
真剣な私の意見をきいているわけではないんですね。
会話する＝社交ということを私は忘れてしまうようです。
でもなにか質問されたらちゃんと答えなきゃって考えちゃうから
相手が期待しているような相づちとか苦手です……。
これって単に私が会話下手というかコミュニケーション不全？ 自己中？
みたいな感じで、べつに性別は関係ない問題だと思うのですが……
女だからそういう反応してくれるものと期待して話しかけてくる男性が
多いような気もして（飲み会とか特に）
これって私の性的な被害者意識が過剰なだけでしょうか。
メンヘル板の会話苦手系スレの住人は、男性でも同じように思ってるかな？
そうとわかれば今後は気にしないようにしようと思うのですが……。
男中心に組み立てられてきた社会で男が力をもつのは仕方ないとしても
女が健全な自尊心を持てる場所が少なすぎるよね・・・
ある程度男の価値観に合わせないと生きていくことすら難しい。
加えて「女のくせに」と見下そうとする男の多いこと。
私の女性性否定の根は別のところにあるけれど､
それによって助長されちゃってる。
>>244
同意。
女が健全な自尊心を持てる場所が少なすぎるよね・・・
ある程度男の価値観に合わせないと生きていくことすら難しい。
加えて「女のくせに」と見下そうとする男の多いこと。
私の女性性否定の根は別のところにあるけれど､
それによって助長されちゃってる。
>>244
同意。
>>81
よく分かりませんが、多分81さんではないと思います。
81の意見面白かったですし、気にしないで下さいね。
（こういうのは気にする必要ない人ほど気にするモノです。）
私も連続レス続いたのでそろそろ退散します。
よく分かりませんが、多分81さんではないと思います。
81の意見面白かったですし、気にしないで下さいね。
（こういうのは気にする必要ない人ほど気にするモノです。）
私も連続レス続いたのでそろそろ退散します。
>>249
そういっていただけると気が楽になりました。ありがとう。
夢中になって長文を書いてたら遅刻しそうな時間だ！
出勤してきます、帰宅は夜の書き込みラッシュが沈静化する頃です。
荒れてないといいなぁ……。
そういっていただけると気が楽になりました。ありがとう。
夢中になって長文を書いてたら遅刻しそうな時間だ！
出勤してきます、帰宅は夜の書き込みラッシュが沈静化する頃です。
荒れてないといいなぁ……。
やっぱ人間ってまだまだ進化しきれてないよな～
なんて言ってみるテストゥ
なんて言ってみるテストゥ
静かなままですねぇ。また～り？
>>239
私も結婚する気がないです。
子供に興味がない（嫌いですらない）から育児には向いてないだろうし。
ただ睡眠障害とかで働くのが大変なとき、主婦になりたくなるかな。
家事労働の価値が認められると男性にもメリットがあると思います。
男に生まれれば必ず社会で有能なわけじゃなし、主夫したい男もいるはず。
この板の男性とか本当につらそう……。
いぜん勤めていた会社の総務課長のオジサン、
友人に「総務みたいな雑用は男の仕事じゃない」なんて言われたそうな。
男に生まれなければよかった……と私なら思うでしょう（ヘタレ）。
つーか、総務でもダメなのかよ。家事なんて雑用そのもの、問題外だ。
それとはべつに、生理でなにもかもイヤんなってきました。
なぜ生理用品は保険が適用されないのでしょうか？ 世の中、間違っとる。
おやすみなさい。
>>239
私も結婚する気がないです。
子供に興味がない（嫌いですらない）から育児には向いてないだろうし。
ただ睡眠障害とかで働くのが大変なとき、主婦になりたくなるかな。
家事労働の価値が認められると男性にもメリットがあると思います。
男に生まれれば必ず社会で有能なわけじゃなし、主夫したい男もいるはず。
この板の男性とか本当につらそう……。
いぜん勤めていた会社の総務課長のオジサン、
友人に「総務みたいな雑用は男の仕事じゃない」なんて言われたそうな。
男に生まれなければよかった……と私なら思うでしょう（ヘタレ）。
つーか、総務でもダメなのかよ。家事なんて雑用そのもの、問題外だ。
それとはべつに、生理でなにもかもイヤんなってきました。
なぜ生理用品は保険が適用されないのでしょうか？ 世の中、間違っとる。
おやすみなさい。
254 ：しの：02/10/19 12:20
『進化と人間行動』買いました（211の方が紹介された本です）。
昨夜は徹夜で本見てしまって、気付くと朝でした。
まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
幼い頃、気持ちいい行為をされていた時、なんか呆然と
「私はどうしてここにいるんだろう」「彼はどうしてここにいるんだろう」と
思っていた事があります。今でも、つらい事があった時、被害妄想が止まらなくて
涙が止まらない時、切った手首がズキズキ痛む時、ふと漠然とした疑問が思い浮かびます。
「どうして私はここにいるんだろう」って。
もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
私は幸せなのだろうか。と思います。
長くなりそうなので、続き（と、レスも）は帰ってから書きたいです。出かけなきゃ・・
昨夜は徹夜で本見てしまって、気付くと朝でした。
まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
幼い頃、気持ちいい行為をされていた時、なんか呆然と
「私はどうしてここにいるんだろう」「彼はどうしてここにいるんだろう」と
思っていた事があります。今でも、つらい事があった時、被害妄想が止まらなくて
涙が止まらない時、切った手首がズキズキ痛む時、ふと漠然とした疑問が思い浮かびます。
「どうして私はここにいるんだろう」って。
もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
私は幸せなのだろうか。と思います。
長くなりそうなので、続き（と、レスも）は帰ってから書きたいです。出かけなきゃ・・
255 ：しの：02/10/19 12:29
あ、あとこれだけ今。
ここ数日の、81の方をはじめとするレスは、議論も含み
とても興味深いものや、参考になる事、元気になれる事が多いです。
話題が話題なだけに、どうしても前提とする情報を書かないといけない為、
男女論議のようなものが出てくるのは、ある程度は仕方ないと思っているんです。
愚痴でもいいし、議論でもいいし、意見でもいいし、助言でもいい。後ろ向きでも前向きでも。
これは、勝手な私だけの思いなのですが、書き込む方、見る方の目的こそ違えど、
決して無益なスレッドではない。と思っています。
ここ数日の、81の方をはじめとするレスは、議論も含み
とても興味深いものや、参考になる事、元気になれる事が多いです。
話題が話題なだけに、どうしても前提とする情報を書かないといけない為、
男女論議のようなものが出てくるのは、ある程度は仕方ないと思っているんです。
愚痴でもいいし、議論でもいいし、意見でもいいし、助言でもいい。後ろ向きでも前向きでも。
これは、勝手な私だけの思いなのですが、書き込む方、見る方の目的こそ違えど、
決して無益なスレッドではない。と思っています。
256 ：優しい名無しさん：02/10/19 12:31
女っていいよな、いつでもおっぱい触れるんだから。ﾓﾐﾓﾐ
257 ：優しい名無しさん：02/10/19 12:33
つーか、この板ってどこよ？？
優しい名無しさん？え？
あれ、海外サッカー板じゃなかったのか。
優しい名無しさん？え？
あれ、海外サッカー板じゃなかったのか。
258 ：優しい名無しさん：02/10/19 12:34
しのちゃん！
＞ボーダー気味でセックス依存
淫乱になんだかんだ言い訳つけるなってんだ！（ﾜﾗ
淫乱になんだかんだ言い訳つけるなってんだ！（ﾜﾗ
262 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:22
263 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:30
>>262
病気の危険
病気の危険
264 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:34
>>10
どうやって？？
どうやって？？
265 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:34
>>263
それは両者に均等な責任があるよね。
病気うつされたくなかったらそういうリスクを避ければいいわけで。
でも男は鼻の下のばして寄って来るよ。
自分で手首を切る代わりに､
男に自分を犯させるのって悪いことなのかな・・・
それは両者に均等な責任があるよね。
病気うつされたくなかったらそういうリスクを避ければいいわけで。
でも男は鼻の下のばして寄って来るよ。
自分で手首を切る代わりに､
男に自分を犯させるのって悪いことなのかな・・・
266 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:39
267 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:41
>>265
悪い事じゃないけど、手首を切るのと同じくらい悲しい
赤い血は流れないけど、心がドス黒い血を流してる
>>265
代償的な死を望まないでいられるようになれるといいね
自分の事、ちゃんとかわいそうがってあげてください
悪い事じゃないけど、手首を切るのと同じくらい悲しい
赤い血は流れないけど、心がドス黒い血を流してる
>>265
代償的な死を望まないでいられるようになれるといいね
自分の事、ちゃんとかわいそうがってあげてください
269 ：優しい名無しさん：02/10/19 13:51
>>267、268
レスありがとう。やさしいね。
でも私が260に聞いたのは､淫乱であること自体が悪いっていうような
ニュアンスを260のレスに感じたからなの。（違ったらゴメン）
そういう人なら「君のために良くない」という視点とは違う視点で､
セックス依存がどう悪いのかを教えてくれるかな？と思ったからなんだ。
答え見えないんだよね・・・
レスありがとう。やさしいね。
でも私が260に聞いたのは､淫乱であること自体が悪いっていうような
ニュアンスを260のレスに感じたからなの。（違ったらゴメン）
そういう人なら「君のために良くない」という視点とは違う視点で､
セックス依存がどう悪いのかを教えてくれるかな？と思ったからなんだ。
答え見えないんだよね・・・
>>269
あぁ、そうか。なるほどね。
淫乱が悪いと思っている人は
人は一人の人しか愛さないでいられて、
セックスは愛のためだけにあると思っているんだと思う。
実際のセックスは、愛以外の使われ方のほうがずっと多いけど
それは、理性を持った人間として、
抑えなければいけない感情だと思っているのでしょう。。
そんな男ばっかりだと、世の中平和でいいな(w
でも、それを女だけに求める男が溢れてるのが現状でつ
あぁ、そうか。なるほどね。
淫乱が悪いと思っている人は
人は一人の人しか愛さないでいられて、
セックスは愛のためだけにあると思っているんだと思う。
実際のセックスは、愛以外の使われ方のほうがずっと多いけど
それは、理性を持った人間として、
抑えなければいけない感情だと思っているのでしょう。。
そんな男ばっかりだと、世の中平和でいいな(w
でも、それを女だけに求める男が溢れてるのが現状でつ
>>260が どんなレスするのか 読みたいね
淫乱にも２種類あると思う。
人の温もり（臭い表現だが）が欲しいのと、快感が目的なのと。
混同するから話がすれ違っちゃうんじゃないかな。
快感目的の女性は、自分がまだなのに男性が先に逝こうとすると
本気で怒って抜いてしまったみたいな話を聞いたことがあったりして
必ずしも男性にとって嬉しいものではないみたいです……。
人の温もり（臭い表現だが）が欲しいのと、快感が目的なのと。
混同するから話がすれ違っちゃうんじゃないかな。
快感目的の女性は、自分がまだなのに男性が先に逝こうとすると
本気で怒って抜いてしまったみたいな話を聞いたことがあったりして
必ずしも男性にとって嬉しいものではないみたいです……。
274 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:14
イランは淫乱
275 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:14
>>270
そっか、260はモラリストなんだね。
生存本能と性の衝動を司る脳って多分近くて、
理性で区別するのは難しいんじゃないかと思うんだ。
それでも、セックス依存が悪いって本当に思えたら､
きっと歯止めかけられるんじゃないかなと思って。
もう少し考えてみる。ありがとう。
出かけちゃうけど､260も気が向いたらレスしてくれると嬉しいです。
そっか、260はモラリストなんだね。
生存本能と性の衝動を司る脳って多分近くて、
理性で区別するのは難しいんじゃないかと思うんだ。
それでも、セックス依存が悪いって本当に思えたら､
きっと歯止めかけられるんじゃないかなと思って。
もう少し考えてみる。ありがとう。
出かけちゃうけど､260も気が向いたらレスしてくれると嬉しいです。
276 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:16
>>272
272は260なの？
272は260なの？
>>219
女はジェームス・ブラウンなんですか？（ｗ
女はジェームス・ブラウンなんですか？（ｗ
>>276
そうだとも！
そうだとも！
最初から通して読んでくれてるみたいなのは嬉しいけど
ダメ出しだけなら馬鹿でもできるって感じのレスばっかりだよ。
ダメ出しだけなら馬鹿でもできるって感じのレスばっかりだよ。
281 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:34
そもそも、男に対して「淫乱」なんて言わない。
女にだけ貼られるレッテルだね。
女にだけ貼られるレッテルだね。
>>273
男性にとって嬉しい女になる必要ないと思うけど・・
温もりを欲しがるのも 快感を欲しがるのも 大差ないと思うけどな
温もりでも快感でも、貰えなかったら満足できないわけで・・
>>275
淫乱は悪くないけど セックス依存はダメだよ
幸せなセックスしないと自分が傷つくから
相手がどんなに喜んでくれても、自分がセックスして幸せだと思えないなら
そんなセックスは もったいない
行ってらっさい~
男性にとって嬉しい女になる必要ないと思うけど・・
温もりを欲しがるのも 快感を欲しがるのも 大差ないと思うけどな
温もりでも快感でも、貰えなかったら満足できないわけで・・
>>275
淫乱は悪くないけど セックス依存はダメだよ
幸せなセックスしないと自分が傷つくから
相手がどんなに喜んでくれても、自分がセックスして幸せだと思えないなら
そんなセックスは もったいない
行ってらっさい~
284 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:40
>>281
男は「絶倫」と言われるね。
男は「絶倫」と言われるね。
>>278
淫乱な女をどう思うか書いてちょ
淫乱な女をどう思うか書いてちょ
>>285
淫乱が誉め言葉なわけねぇだろ
淫乱が誉め言葉なわけねぇだろ
男に生まれて本当に良かった。
女に生まれなかっただけ、まだ恵まれていると
思えばまだ何とかなるか。
女に生まれなかっただけ、まだ恵まれていると
思えばまだ何とかなるか。
淫乱ねぇ。
単に快感を得たいのであれば、玩具でも使って一人でやればいいことで、
結局は人との繋がりを求めてるんだろな。
単に快感を得たいのであれば、玩具でも使って一人でやればいいことで、
結局は人との繋がりを求めてるんだろな。
291 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:48
「経理課のA子、淫乱らしいぜ」
なんてのも、誉め言葉。
なんてのも、誉め言葉。
男に生まれなきゃ良かった
>>291
そりはぜんぜん誉めてない
そりはぜんぜん誉めてない
>>286
淫乱な女を悪いとは言ってない。
ただ、個人攻撃のようで申し訳ないけど、
＞自傷行為としては誰にも迷惑かけなくていいと思うけど。
＞自分で手首を切る代わりに､男に自分を犯させるのって悪いことなのかな・・・
＞代償的な死が欲しい時に､そこにいてくれる人ならいいんだよね。
表向きは貞淑でいることさえできる。
＞悪い事じゃないけど、手首を切るのと同じくらい悲しい
赤い血は流れないけど、心がドス黒い血を流してる
＞人の温もり（臭い表現だが）が欲しいのと、快感が目的なのと。
混同するから話がすれ違っちゃうんじゃないかな。
こういう意見は自分の淫乱さに、理性で言い訳して、
自分に酔っているだけのようで、見苦しい気がする。
自分のセックスは、人とは違う目的がある、深いものだというような。
人前で、股おっぴろげてるのは同じ事なんだから。
それとも、セックスで快感を感じる事に罪悪感があるからの言い訳なのか。
淫乱な女を悪いとは言ってない。
ただ、個人攻撃のようで申し訳ないけど、
＞自傷行為としては誰にも迷惑かけなくていいと思うけど。
＞自分で手首を切る代わりに､男に自分を犯させるのって悪いことなのかな・・・
＞代償的な死が欲しい時に､そこにいてくれる人ならいいんだよね。
表向きは貞淑でいることさえできる。
＞悪い事じゃないけど、手首を切るのと同じくらい悲しい
赤い血は流れないけど、心がドス黒い血を流してる
＞人の温もり（臭い表現だが）が欲しいのと、快感が目的なのと。
混同するから話がすれ違っちゃうんじゃないかな。
こういう意見は自分の淫乱さに、理性で言い訳して、
自分に酔っているだけのようで、見苦しい気がする。
自分のセックスは、人とは違う目的がある、深いものだというような。
人前で、股おっぴろげてるのは同じ事なんだから。
それとも、セックスで快感を感じる事に罪悪感があるからの言い訳なのか。
296 ：優しい名無しさん：02/10/19 14:52
>>295
そういうレスは とても嬉しい。ありがと。
＞セックスで快感を感じる事に罪悪感があるからの言い訳なのか
まさにこれだと思います。
彼女達は、セックスしたあと 幸せじゃないんだと思う。
たぶん、悲しいんだと思う。
セックスそのものを楽しむ事ができないんだと思う。
それでも、寂しくて しないでいられないんだと思う。
あなた、ちゃんとわかってるのね。男の人なの？
そういうレスは とても嬉しい。ありがと。
＞セックスで快感を感じる事に罪悪感があるからの言い訳なのか
まさにこれだと思います。
彼女達は、セックスしたあと 幸せじゃないんだと思う。
たぶん、悲しいんだと思う。
セックスそのものを楽しむ事ができないんだと思う。
それでも、寂しくて しないでいられないんだと思う。
あなた、ちゃんとわかってるのね。男の人なの？
299 ：優しい名無しさん：02/10/19 15:19
>>128
やっぱり女は、美人である程度のスタイルでないとやっていけないとおもいますよ。
女って誰のために生きているのか。セックスは受身なのに子供ができる性だし。
女は外見で判断されるのをイヤに思うのに男のために外見をみがいている
やっぱり女は、美人である程度のスタイルでないとやっていけないとおもいますよ。
女って誰のために生きているのか。セックスは受身なのに子供ができる性だし。
女は外見で判断されるのをイヤに思うのに男のために外見をみがいている
>>298
男すけど。なんか女っぽい意見ありました？
自分を傷付けるのは苦しい反面、
激しい快楽もあるのではないかとも思うんですけど。
寂しさもそうですけど、
そういう背徳的な快楽が強いから、淫乱になるんじゃないかと。
でも、もし恋人の男だとしたら、
セックスをそんな風に捉えられたら、たまらんね。
そういうプレイならいいけど（藁
男すけど。なんか女っぽい意見ありました？
自分を傷付けるのは苦しい反面、
激しい快楽もあるのではないかとも思うんですけど。
寂しさもそうですけど、
そういう背徳的な快楽が強いから、淫乱になるんじゃないかと。
でも、もし恋人の男だとしたら、
セックスをそんな風に捉えられたら、たまらんね。
そういうプレイならいいけど（藁
傍に居たら、居るで、安心したりするのに、どうして傷つけようと思ったりするのかな、って思う。
憎しみと愛情は紙一重で苦しくなる時がある。
私は多分人よりか独占欲が強いのかもしれない。
今は一人なんだけど、多分一人ではいられないと思うから、又新たな恋したら、同じことを繰り返すような気がする。
相手を傷つけようとする気持ちを抑えられれば、優しい関係になれるのにな、と思う。
足元に紐が絡まってて取れないという感じ。
憎しみと愛情は紙一重で苦しくなる時がある。
私は多分人よりか独占欲が強いのかもしれない。
今は一人なんだけど、多分一人ではいられないと思うから、又新たな恋したら、同じことを繰り返すような気がする。
相手を傷つけようとする気持ちを抑えられれば、優しい関係になれるのにな、と思う。
足元に紐が絡まってて取れないという感じ。
相手が傷付いているのを見て、自分の存在を確認してるのでは？
>>301
男の人でもそういう風に考えてくれるのかと嬉しかったから。
女にはわかっても、男にはわかってもらうの難しいと思ってたから。
背徳的な快楽が強いと、また、ちがった症状になると思う。
罪悪感持たないですむ 幸せなセックスしてあげてください。
>>302
独占欲はコントロールするの難しいからねぇ
それでも、自分を愛してくれるっていう安心感が欲しいんだと思う
一番大切な人のはずなのにどうして傷つけてしまうんだろう・・って思うよねぇ
愛ってむずかしい
男の人でもそういう風に考えてくれるのかと嬉しかったから。
女にはわかっても、男にはわかってもらうの難しいと思ってたから。
背徳的な快楽が強いと、また、ちがった症状になると思う。
罪悪感持たないですむ 幸せなセックスしてあげてください。
>>302
独占欲はコントロールするの難しいからねぇ
それでも、自分を愛してくれるっていう安心感が欲しいんだと思う
一番大切な人のはずなのにどうして傷つけてしまうんだろう・・って思うよねぇ
愛ってむずかしい
>>304
そうですか。ありがとうございます（藁
前、付き合ってた子が、
付き合い始めてから分かったんだけど、ＡＶ女優で、
性について、色々考えたのが幸いしたのかなあ（藁
（地味だけど、大人しいくてかわいくて、
とてもＡＶ女優なんてやりそうには見えない子だった）
虐待された事と快楽が変な結びつき方をしていて、
背徳感が強いほど、快楽を感じてしまうようだった。
肉体的淋しさが強いというのもあったみたいだけど。
そうですか。ありがとうございます（藁
前、付き合ってた子が、
付き合い始めてから分かったんだけど、ＡＶ女優で、
性について、色々考えたのが幸いしたのかなあ（藁
（地味だけど、大人しいくてかわいくて、
とてもＡＶ女優なんてやりそうには見えない子だった）
虐待された事と快楽が変な結びつき方をしていて、
背徳感が強いほど、快楽を感じてしまうようだった。
肉体的淋しさが強いというのもあったみたいだけど。
>>306
その子はブランドとか興味なくて、お金も全然使わないんです。
でも、ＡＶは続けてたんです。
初め、理由が全然分からなくて、色々聞いたんですけど、
その子にとっては、ＡＶに出るというのが凄い快楽らしいんです。
知らない人とセックスをする。
変な相手でも変なプレイでも断れない。
それをスタッフ達に見られている。
ビデオに撮られている。
ＡＶとして出まわる。
不特定多数の人に見られる。
そういうのが凄い快楽に結びつくようでした。
異常なＭかもしれないです。
たぶんそっちのセックスの方が、俺との愛情を介したセックスより、
快感が高かったんじゃないかと思うんです。
快楽は人によって、心と体が結びつくのとつかないのがある事を知りました。
その子はブランドとか興味なくて、お金も全然使わないんです。
でも、ＡＶは続けてたんです。
初め、理由が全然分からなくて、色々聞いたんですけど、
その子にとっては、ＡＶに出るというのが凄い快楽らしいんです。
知らない人とセックスをする。
変な相手でも変なプレイでも断れない。
それをスタッフ達に見られている。
ビデオに撮られている。
ＡＶとして出まわる。
不特定多数の人に見られる。
そういうのが凄い快楽に結びつくようでした。
異常なＭかもしれないです。
たぶんそっちのセックスの方が、俺との愛情を介したセックスより、
快感が高かったんじゃないかと思うんです。
快楽は人によって、心と体が結びつくのとつかないのがある事を知りました。
>>307
たしかに“はずかしい”って感情は快感を高めるから
（身を守るためにそうできているらしい）
気持ちはわかる・・
人によってではなくて、状況によって だと思うよ
あなた、とてもいい人だね。とてもつらかったでしょ
たしかに“はずかしい”って感情は快感を高めるから
（身を守るためにそうできているらしい）
気持ちはわかる・・
人によってではなくて、状況によって だと思うよ
あなた、とてもいい人だね。とてもつらかったでしょ
>>308
凄いつらかったすね･･。
あと、事務所から出演作送られてくるんですよ。
それを見た時の自分の心の動きがかなりつらかった。
その子が汚いおっさんにやられてるんですよね。
XXXXとか言わされたり･･。
そういうの見てると、切なさややり切れなさでイライラして、
でも興奮している自分もいるんですね。
それに罪悪を感じて、おかしくなってしまったり･･。
恋人がいるんなら、性的嗜好がどうであれ、
自分を傷付ける事に快感を感じてほしくないですね。
凄いつらかったすね･･。
あと、事務所から出演作送られてくるんですよ。
それを見た時の自分の心の動きがかなりつらかった。
その子が汚いおっさんにやられてるんですよね。
XXXXとか言わされたり･･。
そういうの見てると、切なさややり切れなさでイライラして、
でも興奮している自分もいるんですね。
それに罪悪を感じて、おかしくなってしまったり･･。
恋人がいるんなら、性的嗜好がどうであれ、
自分を傷付ける事に快感を感じてほしくないですね。
>>237、>>242
＞頭でっかちな書き込みは、実体験からでた言葉と違って
＞痛みを伴っていないし､重みがないからすぐ分かるじゃない？
「頭でっかち」とは私のことでしょうか。
＞そういうことでなくて、すべての意見に対して否定している人が何人か見受けられる。
するとこの部分にも該当してしまうのでしょうかね。
単に議論を洗練させたいと思っているだけなのではありますが。
ちなみに、私が実体験を得ていないかといえば、そうでもないです。
私が「頭でっかち」になったのが、他ならぬジェンダー圧力の結果なのですから。
私は男ですが、身体がひ弱だったし、運動能力もなかったため、
家族や学校の同級生から馬鹿にされたり、仲間はずれにされたりしてました。
「男のクセに泣き虫だ」「男のクセに……」と言われ続け、
ズタボロにされた私は、勉強して良い成績を上げ「一流」の学校に入って、
家族や同級生を見返してやろうと誓ったのでした。
そうして「頭でっかち」の人間になったのですから、男女で立場は違えど、
このスレの問題には深く共感できるのです。
＞頭でっかちな書き込みは、実体験からでた言葉と違って
＞痛みを伴っていないし､重みがないからすぐ分かるじゃない？
「頭でっかち」とは私のことでしょうか。
＞そういうことでなくて、すべての意見に対して否定している人が何人か見受けられる。
するとこの部分にも該当してしまうのでしょうかね。
単に議論を洗練させたいと思っているだけなのではありますが。
ちなみに、私が実体験を得ていないかといえば、そうでもないです。
私が「頭でっかち」になったのが、他ならぬジェンダー圧力の結果なのですから。
私は男ですが、身体がひ弱だったし、運動能力もなかったため、
家族や学校の同級生から馬鹿にされたり、仲間はずれにされたりしてました。
「男のクセに泣き虫だ」「男のクセに……」と言われ続け、
ズタボロにされた私は、勉強して良い成績を上げ「一流」の学校に入って、
家族や同級生を見返してやろうと誓ったのでした。
そうして「頭でっかち」の人間になったのですから、男女で立場は違えど、
このスレの問題には深く共感できるのです。
１は性同一性障害なんでしょう。
>>254 しのさん
推薦した本にハマって頂いて幸いです。
通読するもよし、好きなところだけ精読するもよし、興味にあわせて
自由に読んでください。
＞まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
たぶんそれは、生物学の知識を頭に叩き込むよりよっぽど有益で、
しかも最も著者の意向に沿ったことだと思います。
講義を受けた多くの学生のうち、どれだけがここまで深く考えたことか……。
＞「どうして私はここにいるんだろう」って。
この『進化と人間行動』でも紹介されている、Ｒ．ドーキンスの
『利己的な遺伝子』（紀伊国屋書店、1991年）の、第１章が
実は「人はなぜいるのか」だったりするんですね。
この本は利己的遺伝子説を一般向けに紹介する本ではあるのですが、
訳本だし図がほとんど入ってないのでかえって読みにくかった気がします。
ただ、第１章のタイトルや、１～３章くらいの内容には驚愕しました。
人間が存在するのは遺伝子が自己を守るボディ（生存機械）を作り出したから。
遺伝子が存在するのは、原子が安定性を求めるから。
原子レベルから生物の行動レベルへと章を追うごとに展開していく構成で、
ちょっと長くてタルかったんですが、一部だけ読んでも、
＞もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
＞漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
＞私は幸せなのだろうか。と思います。
というしのさんの発言と同じような思いを抱くことができました。
メンヘルが最も激しかった高１くらいの時期のことです。
推薦した本にハマって頂いて幸いです。
通読するもよし、好きなところだけ精読するもよし、興味にあわせて
自由に読んでください。
＞まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
たぶんそれは、生物学の知識を頭に叩き込むよりよっぽど有益で、
しかも最も著者の意向に沿ったことだと思います。
講義を受けた多くの学生のうち、どれだけがここまで深く考えたことか……。
＞「どうして私はここにいるんだろう」って。
この『進化と人間行動』でも紹介されている、Ｒ．ドーキンスの
『利己的な遺伝子』（紀伊国屋書店、1991年）の、第１章が
実は「人はなぜいるのか」だったりするんですね。
この本は利己的遺伝子説を一般向けに紹介する本ではあるのですが、
訳本だし図がほとんど入ってないのでかえって読みにくかった気がします。
ただ、第１章のタイトルや、１～３章くらいの内容には驚愕しました。
人間が存在するのは遺伝子が自己を守るボディ（生存機械）を作り出したから。
遺伝子が存在するのは、原子が安定性を求めるから。
原子レベルから生物の行動レベルへと章を追うごとに展開していく構成で、
ちょっと長くてタルかったんですが、一部だけ読んでも、
＞もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
＞漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
＞私は幸せなのだろうか。と思います。
というしのさんの発言と同じような思いを抱くことができました。
メンヘルが最も激しかった高１くらいの時期のことです。
>>254 しのさん
推薦した本にハマって頂いて幸いです。
通読するもよし、好きなところだけ精読するもよし、興味にあわせて
自由に読んでください。
＞まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
たぶんそれは、生物学の知識を頭に叩き込むよりよっぽど有益で、
しかも最も著者の意向に沿ったことだと思います。
講義を受けた多くの学生のうち、どれだけがここまで深く考えたことか……。
＞「どうして私はここにいるんだろう」って。
この『進化と人間行動』でも紹介されている、Ｒ．ドーキンスの
『利己的な遺伝子』（紀伊国屋書店、1991年）の、第１章が
実は「人はなぜいるのか」だったりするんですね。
この本は利己的遺伝子説を一般向けに紹介する本ではあるのですが、
訳本だし図がほとんど入ってないのでかえって読みにくかった気がします。
ただ、第１章のタイトルや、１～３章くらいの内容には驚愕しました。
人間が存在するのは遺伝子が自己を守るボディ（生存機械）を作り出したから。
遺伝子が存在するのは、原子が安定性を求めるから。
原子レベルから生物の行動レベルへと章を追うごとに展開していく構成で、
ちょっと長くてタルかったんですが、一部だけ読んでも、
＞もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
＞漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
＞私は幸せなのだろうか。と思います。
というしのさんの発言と同じような思いを抱くことができました。
メンヘルが最も激しかった高１くらいの時期のことです。
推薦した本にハマって頂いて幸いです。
通読するもよし、好きなところだけ精読するもよし、興味にあわせて
自由に読んでください。
＞まず「人間とは何か」この一文だけで、すぅっと考えこんでしまいました。
たぶんそれは、生物学の知識を頭に叩き込むよりよっぽど有益で、
しかも最も著者の意向に沿ったことだと思います。
講義を受けた多くの学生のうち、どれだけがここまで深く考えたことか……。
＞「どうして私はここにいるんだろう」って。
この『進化と人間行動』でも紹介されている、Ｒ．ドーキンスの
『利己的な遺伝子』（紀伊国屋書店、1991年）の、第１章が
実は「人はなぜいるのか」だったりするんですね。
この本は利己的遺伝子説を一般向けに紹介する本ではあるのですが、
訳本だし図がほとんど入ってないのでかえって読みにくかった気がします。
ただ、第１章のタイトルや、１～３章くらいの内容には驚愕しました。
人間が存在するのは遺伝子が自己を守るボディ（生存機械）を作り出したから。
遺伝子が存在するのは、原子が安定性を求めるから。
原子レベルから生物の行動レベルへと章を追うごとに展開していく構成で、
ちょっと長くてタルかったんですが、一部だけ読んでも、
＞もしかしたら、私の苦痛は変わらないかもしれないけど、
＞漠然とした疑問に手を伸ばせるだけの知識が私の周囲にある、という事だけでも、
＞私は幸せなのだろうか。と思います。
というしのさんの発言と同じような思いを抱くことができました。
メンヘルが最も激しかった高１くらいの時期のことです。
314 ：優しい名無しさん：02/10/19 19:56
女だったらdeep house
あれ？ 同一内容の書き込みが、同じ名前でageで書き込まれてる？
バグ？ 別人？
バグ？ 別人？
今夜も沈静化した頃に帰宅です。朝から働けないんだから仕方ないか。
えっと、>>273と>>279は私が名無しでレスしたものです。
でかける前に覗いたらどなたか複数？がチャット状態してらして
思わず彼らの考える淫乱が違ってるんではという意味で書いたのでした。
本当は連続するツッコミレスにツッコミたかっただけなのです。
紛らわしくて申し訳ない。
えっと、>>273と>>279は私が名無しでレスしたものです。
でかける前に覗いたらどなたか複数？がチャット状態してらして
思わず彼らの考える淫乱が違ってるんではという意味で書いたのでした。
本当は連続するツッコミレスにツッコミたかっただけなのです。
紛らわしくて申し訳ない。
すでに終わった話題にコメントするの恥ずかしいな……でも>>295
セックスに対して女が意味とか求めたがるのは、男性に比べて
脳で補いながらでないと快感が得られにくいからだと思うのです。
その下のほうで会話されてるように背徳観とか、もちろん愛情もですが、
そういったものを感じながらでないと……性感帯が広く浅く
散らばってるので、性器の刺激だけではイマイチって感じです。
だから全身で快感を得たいと思ったら、ひとりでバイブでは物足りない。
男性はもっと肉体的っていうか感性なしでも問題なくイケるみたいですが？
淫乱という言葉は他人が女性を称していうわけで、実体としては
・性欲が旺盛で体力もある
・セックスのテクニックが上手
・気が多くて人生が恋ばかり
・好奇心旺盛でいろいろ試したい
・貞操観念・倫理観が低い
・男に依存する
・快感に依存する
他にもあるんだろうけど、褒められるのは上から４つくらいでしょうか。
女が自分の意志で、好きだからセックスたくさんしようと思って、
それを実行に移すことができるという事実には、すごく安心します。
セックスに対して女が意味とか求めたがるのは、男性に比べて
脳で補いながらでないと快感が得られにくいからだと思うのです。
その下のほうで会話されてるように背徳観とか、もちろん愛情もですが、
そういったものを感じながらでないと……性感帯が広く浅く
散らばってるので、性器の刺激だけではイマイチって感じです。
だから全身で快感を得たいと思ったら、ひとりでバイブでは物足りない。
男性はもっと肉体的っていうか感性なしでも問題なくイケるみたいですが？
淫乱という言葉は他人が女性を称していうわけで、実体としては
・性欲が旺盛で体力もある
・セックスのテクニックが上手
・気が多くて人生が恋ばかり
・好奇心旺盛でいろいろ試したい
・貞操観念・倫理観が低い
・男に依存する
・快感に依存する
他にもあるんだろうけど、褒められるのは上から４つくらいでしょうか。
女が自分の意志で、好きだからセックスたくさんしようと思って、
それを実行に移すことができるという事実には、すごく安心します。
セックスに関する私の個人的な考えをいうと
まず他人の体温が生理的にダメなので当然ぬくもりとか必要ないし
征服されてるとか少しでも感じると途端に冷めてしまいます。
体力・気力ともに虚弱なので、性欲も薄いみたいです（なくはない）。
私がセックスを楽しむために想像しなければならないのは
自分の力が増大する実感、その男に対する影響力が強くなるという実感、
つまり征服欲・支配欲なのです（独占欲とは違うらしい）。
私がセックスするのは彼氏との人間関係で優位に立ちたいから、
自分の領域を侵略してくるのを少しでも防ぎたいからなのですね。
性を手段・道具としてしか使えない、使おうとしないのは
自分でも人間として欠損があるような気がして理屈抜きで鬱になります。
でも>>298のような罪悪感は、じつは感じたことがありません。
セックスそのものを楽しんでいないことが多いのもたしかですが
自分の身体やセックスを恥ずかしいとは思わないのです。
（>>308の、身を守るためにそうできてる、の意味が知りたいな～）
まず他人の体温が生理的にダメなので当然ぬくもりとか必要ないし
征服されてるとか少しでも感じると途端に冷めてしまいます。
体力・気力ともに虚弱なので、性欲も薄いみたいです（なくはない）。
私がセックスを楽しむために想像しなければならないのは
自分の力が増大する実感、その男に対する影響力が強くなるという実感、
つまり征服欲・支配欲なのです（独占欲とは違うらしい）。
私がセックスするのは彼氏との人間関係で優位に立ちたいから、
自分の領域を侵略してくるのを少しでも防ぎたいからなのですね。
性を手段・道具としてしか使えない、使おうとしないのは
自分でも人間として欠損があるような気がして理屈抜きで鬱になります。
でも>>298のような罪悪感は、じつは感じたことがありません。
セックスそのものを楽しんでいないことが多いのもたしかですが
自分の身体やセックスを恥ずかしいとは思わないのです。
（>>308の、身を守るためにそうできてる、の意味が知りたいな～）
恥ずかしいという感情は、誰かの視線を想定してのことですよね。
日本ではたいてい他人（世間）に対して恥ずかしいんだけど
文化によっては神に対して恥ずかしいらしいです。
あと自分に対して恥ずかしいって言葉もある（よくわからん……）。
しのさんに教会を勧めちゃったりしたのは、この辺が理由でした。
女は嫌だし男になりたいわけでもない、
私の感情的な結論としては無性（むせい）になりたい、のかな？
……それって単に、性に伴う重荷から逃げたいだけじゃん。ダメだ＞私
我ながら長くなってしまい本当にスミマセンでした。
日本ではたいてい他人（世間）に対して恥ずかしいんだけど
文化によっては神に対して恥ずかしいらしいです。
あと自分に対して恥ずかしいって言葉もある（よくわからん……）。
しのさんに教会を勧めちゃったりしたのは、この辺が理由でした。
女は嫌だし男になりたいわけでもない、
私の感情的な結論としては無性（むせい）になりたい、のかな？
……それって単に、性に伴う重荷から逃げたいだけじゃん。ダメだ＞私
我ながら長くなってしまい本当にスミマセンでした。
おまけ。
無性は不可能としても中性に近づくことはできると思う。とくに体型。
女性を意識させないくらい極端に痩せるか太るかすればいい。
このスレの最初の頃に同じような発言があったような気もしますね。
でまあ、お約束のダイエットなんかしちゃうんですが、
あまり頑健でない人間が痩せすぎると、働くのが困難だと実感しまして。
なら太ろうと今度は過食して順調に体重が増加していきました。
しかし肥満には「怠惰」「浪費」「自己管理ができない」等という
マイナスイメージがもれなくついてくるとも遅ればせながら気がついて。
なにより着る物が制限されるのがツライ！
女性らしいラインを強調するファッションは最初から趣味じゃないが、
形から入るタイプの私にとって自己演出の機会が減ってしまうのは
アイデンティティーに関わります。
そういうわけで太るのは容易だが痩せるのは困難という
大自然の摂理を身をもって思い知る毎日なのです。おわり。
無性は不可能としても中性に近づくことはできると思う。とくに体型。
女性を意識させないくらい極端に痩せるか太るかすればいい。
このスレの最初の頃に同じような発言があったような気もしますね。
でまあ、お約束のダイエットなんかしちゃうんですが、
あまり頑健でない人間が痩せすぎると、働くのが困難だと実感しまして。
なら太ろうと今度は過食して順調に体重が増加していきました。
しかし肥満には「怠惰」「浪費」「自己管理ができない」等という
マイナスイメージがもれなくついてくるとも遅ればせながら気がついて。
なにより着る物が制限されるのがツライ！
女性らしいラインを強調するファッションは最初から趣味じゃないが、
形から入るタイプの私にとって自己演出の機会が減ってしまうのは
アイデンティティーに関わります。
そういうわけで太るのは容易だが痩せるのは困難という
大自然の摂理を身をもって思い知る毎日なのです。おわり。
>>311
しのさんは性同一性障害ではないと思います。
性同一性障害にはもっと厳格な規定があって、たぶんこれまでの書き込みを
見る限り、しのさんは当てはまらないでしょう。
性同一性障害の人って、本当に「自分は男だ」と信じて疑わない
（身体が女の場合）らしいですから。
>>81
>>317から淫乱の定義から２つを抽出すると、
①性欲が旺盛で体力もある
②貞操観念・倫理観が低い
が重要になると思います。
①は、特定の男性に対して強い愛情を示している
②は、不特定の男性と性的関係を結んでいる
という意味で、「オレの彼女、淫乱で困っちゃうよ」という発言を見た場合、
①の意味の淫乱は、その言葉を発する本人（男性）にとって好都合ということで、
望ましい（誉め言葉）とされるのでしょう。
逆に②の意味で使われていれば、言葉を使用する男性にとって不都合ですから、
淫乱という言葉は誉め言葉としては考えられないのでしょう。
同じ用語でも男性側の都合によって意味が変わってくるというのが私の考えです。
しのさんは性同一性障害ではないと思います。
性同一性障害にはもっと厳格な規定があって、たぶんこれまでの書き込みを
見る限り、しのさんは当てはまらないでしょう。
性同一性障害の人って、本当に「自分は男だ」と信じて疑わない
（身体が女の場合）らしいですから。
>>81
>>317から淫乱の定義から２つを抽出すると、
①性欲が旺盛で体力もある
②貞操観念・倫理観が低い
が重要になると思います。
①は、特定の男性に対して強い愛情を示している
②は、不特定の男性と性的関係を結んでいる
という意味で、「オレの彼女、淫乱で困っちゃうよ」という発言を見た場合、
①の意味の淫乱は、その言葉を発する本人（男性）にとって好都合ということで、
望ましい（誉め言葉）とされるのでしょう。
逆に②の意味で使われていれば、言葉を使用する男性にとって不都合ですから、
淫乱という言葉は誉め言葉としては考えられないのでしょう。
同じ用語でも男性側の都合によって意味が変わってくるというのが私の考えです。
しのさんは何が原因で自分がそう思っているのか分かっているのでは？
でもその解決方法が分からない。
そのような感じではないでしょうか？
自分もそういった感じなので、何となくそう思うのですが。
でもその解決方法が分からない。
そのような感じではないでしょうか？
自分もそういった感じなので、何となくそう思うのですが。
屋上 アトラクション 天国への階段、シネマシアター「ｵﾊﾟｰｲ」、ゲーセン「ｷｬﾛｯﾄ」
９階 ９Ｆトイレ（自殺名所・ｴﾛ本完備）、スカイレストラン（吉牛、ｺｺｲﾁ、ﾏｯｸ、ﾄﾞﾄｰﾙ、ｱﾝﾐﾗ、ｶﾞｽﾄ）、
８階 スポーツジム、神奈川クリニック（包茎、ｲﾝﾎﾟ他）、ﾒﾝﾍﾙ神経科、美容院、ｴｽﾃ、ラーメン博物館 毒男支店
７階 オナニー用品、エネマグラ特別展示コーナー、ラブドール、
６階 ﾊﾟﾁｽﾛ・競馬・競輪・競艇・野球・ｻｶｰ・K1・F1実況大画面、ｽｶﾊﾟ・WOWOW・BS完備
５階 制服（セーラー、ブレザー、ＯＬ、ナース等各種）、パソコンコーナー、
４階 オナニー書店（毒男辞典入荷！）、ﾏﾝｶﾞ、ｱﾆﾒ、同人誌、ｶﾞﾝﾌﾟﾗ、ﾌｨｷﾞｭｱ、ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝ、ｺﾚｸﾀｰ類各種
３階 アダルトビデオ、ビデオボックス完備、ゲームコーナー、DVD/CDレンタル
２階 ネットカフェ（完全防音個室、ドリンクバー無料、雑誌豊富、MX完備) 、ATM（郵貯＆JNB対応）
１階 ブティック（ユニクロ）、生活用品（ﾌｧﾌﾞﾘｰｽﾞ、8×4、ﾓﾝﾀﾞﾐﾝ等）、100円ショップダイソー、ローソン
Ｂ１ 食料品試食食べ放題
Ｂ２ ピンサロ、イメクラ、大衆ソープ、 キャバクラ、セクキャバ、BAR「ﾎﾞｯﾀｸﾘ」
Ｂ３ 性感、テレクラ、ノーパンしゃぶしゃぶ、ｽﾄﾘｯﾌﾟ、のぞき部屋
Ｂ４ SMクラブ（レッド嬢他、在籍人数100名以上）
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別館 毒男ホテル（神聖童貞50%引き、素人童貞20％引き）、おまんこ女学院
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あー、男に生まれなきゃ良かったよ
あー、人間に生まれなきゃ良かったよ
326 ：優しい名無しさん：02/10/20 15:53
あー、人間に生まれて良かったよ
私は生物学的には女なわけですが、それが嫌でしかたないんです。
自分の身体に強い嫌悪感があり、胸や女性器が自分の身体にある
という事がすごく気持ち悪いのです。SEXでの女性の待遇を主観的に
想像するだけで悪寒がはしります。それに、女性の友達の言う事が
親友であってもイマイチ理解できないことがよくあります。
子供時代は趣味や行動が男の子っぽく、常に「変な子」と思われていました。
最近になって何かがおかしいと思いはじめて、女脳・男脳テストをしたり
インターネットで性同一性障害のサイトを調べたりしたんですが、
調べれば調べるほどにそれに一致する事が分かって来ました。
女脳・男脳テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/
で、結果は激しく男性脳ですた。(-70)
「あなたは、強い男性脳の持ち主です。あなたは、論理的で分析力に優れ、
言葉を厳密に捉え、几帳面で物事を整然と処理します。
また一方では強引に話を進めてしまい反感を買うことも。
そして、同時にひとつの事しか集中できず、女性との会話の中では、
ついよそ事を考えて曖昧な返事をしてしまいがちです。
あなたの努力と同時に、相手の方にも理解を求めましょう。」
ちゃんとした精神科の検査とかはしたことないんで詳細はわからないです。
私は性同一性障害なのでしょうか。何か質問でもあればお答えします。
自分の身体に強い嫌悪感があり、胸や女性器が自分の身体にある
という事がすごく気持ち悪いのです。SEXでの女性の待遇を主観的に
想像するだけで悪寒がはしります。それに、女性の友達の言う事が
親友であってもイマイチ理解できないことがよくあります。
子供時代は趣味や行動が男の子っぽく、常に「変な子」と思われていました。
最近になって何かがおかしいと思いはじめて、女脳・男脳テストをしたり
インターネットで性同一性障害のサイトを調べたりしたんですが、
調べれば調べるほどにそれに一致する事が分かって来ました。
女脳・男脳テスト http://www.fieldsystem.ne.jp/park/coffee/
で、結果は激しく男性脳ですた。(-70)
「あなたは、強い男性脳の持ち主です。あなたは、論理的で分析力に優れ、
言葉を厳密に捉え、几帳面で物事を整然と処理します。
また一方では強引に話を進めてしまい反感を買うことも。
そして、同時にひとつの事しか集中できず、女性との会話の中では、
ついよそ事を考えて曖昧な返事をしてしまいがちです。
あなたの努力と同時に、相手の方にも理解を求めましょう。」
ちゃんとした精神科の検査とかはしたことないんで詳細はわからないです。
私は性同一性障害なのでしょうか。何か質問でもあればお答えします。
>>Mickさん
私は男ですが、自分の体に嫌悪感があります。
立場は、逆ですが、Mickさんの言われている事に共感する部分が多々あります。
＞SEXでの女性の待遇を主観的に想像するだけで悪寒がはしります。
この部分だけよく理解できなかったので、詳しく教えていただけると嬉しいです。
私は男ですが、自分の体に嫌悪感があります。
立場は、逆ですが、Mickさんの言われている事に共感する部分が多々あります。
＞SEXでの女性の待遇を主観的に想像するだけで悪寒がはしります。
この部分だけよく理解できなかったので、詳しく教えていただけると嬉しいです。
女に産まれて鬱。
私は逆に自分の肉体（女性）に素だなー。
胸も性器も手足のように当たり前の存在だよ。
男性から見ると自分を誘惑するためにつけてる、ｲｶｶﾞﾜｼｲものかもしれんが…
高校の時、まだ整理なくて胸も平板だった。
女性らしい体の知人に
「そんな女を放棄したような身体は許せん！整理になって苦労しろ！
でも、そんな身体のままで居たかったよ…」
といわれたことアル。未成熟な身体を羨ましがる人も居るみたい。
20歳過ぎたらﾔｯﾊﾟﾘ胸がでかい女ほど威張ってる気がする。（特に男に対して）
胸も性器も手足のように当たり前の存在だよ。
男性から見ると自分を誘惑するためにつけてる、ｲｶｶﾞﾜｼｲものかもしれんが…
高校の時、まだ整理なくて胸も平板だった。
女性らしい体の知人に
「そんな女を放棄したような身体は許せん！整理になって苦労しろ！
でも、そんな身体のままで居たかったよ…」
といわれたことアル。未成熟な身体を羨ましがる人も居るみたい。
20歳過ぎたらﾔｯﾊﾟﾘ胸がでかい女ほど威張ってる気がする。（特に男に対して）
意味不明なこと書いてしまったかも…（汗
男性のアレに比べると女子の身体って外からでも
発育具合が分かり安すぎ（尻とか胸とか）
多かれ少なかれその外観にキャラが影響受けてしまうのかなーっと
いうことをいいたかった。
男性のアレに比べると女子の身体って外からでも
発育具合が分かり安すぎ（尻とか胸とか）
多かれ少なかれその外観にキャラが影響受けてしまうのかなーっと
いうことをいいたかった。
>>327
性同一性障害かどうかの判断は素人の私にはできませんが、
大事なのはMickさんがどうしたいか、だと思います。
この問題には恋愛・結婚という人生の大事が関わりますので
Mickさんのその辺の希望によって話が違ってきますよね。
失礼ですが恋愛対象は男性ですか？ 女性ですか？
女脳・男脳テストを試してみたら、私（女）は -35 でした。
順当というか納得できる結果でございます。
性同一性障害かどうかの判断は素人の私にはできませんが、
大事なのはMickさんがどうしたいか、だと思います。
この問題には恋愛・結婚という人生の大事が関わりますので
Mickさんのその辺の希望によって話が違ってきますよね。
失礼ですが恋愛対象は男性ですか？ 女性ですか？
女脳・男脳テストを試してみたら、私（女）は -35 でした。
順当というか納得できる結果でございます。
胸の存在が鬱陶しい。
胸があると注目されるし、胸がほとんどないと逆に注目されるし、
胸がほどほどにあってもやっぱり嫌だ。
こんな私は、今では素で猫背になってしまいました。
女だけの集まりでは開放的になれるんだけどね。一人でも男が交じると
より一層の猫背モード。気のせいか性格まで消極的になる。
私は、自分が♀であることを受け入れているけど、自分が＜♀＞というものに
ついて持っている考えと、世間一般の＜♀＞を見る目との間にかなりのギャップがある。
自分の体に嫌悪感を抱いたりしないけど、自分の体や性別に対して向けられるイメージを
嫌悪する。今はまだ、視られる部分をなくそうと自己防衛してる状態だけど、いつか
視線をはね返せる（気にしない）ほど強くなりたい。そう思います。
胸があると注目されるし、胸がほとんどないと逆に注目されるし、
胸がほどほどにあってもやっぱり嫌だ。
こんな私は、今では素で猫背になってしまいました。
女だけの集まりでは開放的になれるんだけどね。一人でも男が交じると
より一層の猫背モード。気のせいか性格まで消極的になる。
私は、自分が♀であることを受け入れているけど、自分が＜♀＞というものに
ついて持っている考えと、世間一般の＜♀＞を見る目との間にかなりのギャップがある。
自分の体に嫌悪感を抱いたりしないけど、自分の体や性別に対して向けられるイメージを
嫌悪する。今はまだ、視られる部分をなくそうと自己防衛してる状態だけど、いつか
視線をはね返せる（気にしない）ほど強くなりたい。そう思います。
>>328
なんと言うか、sexでの女性の役割というのを
自身に当てはめて想像するととても気持ち悪い感じなのです。
>>332
恋愛は経験無しですが、おそらく対象は男性かとおもわれ。
ただしsex無しを希望。
なんと言うか、sexでの女性の役割というのを
自身に当てはめて想像するととても気持ち悪い感じなのです。
>>332
恋愛は経験無しですが、おそらく対象は男性かとおもわれ。
ただしsex無しを希望。
>>333
私はヘテロの男なんですが、女性の胸が嫌いなんです。
ピチピチのＴシャツを着ている人など、
なぜ胸を強調すのか、見てほしいのか？などと疑問です。
あと、女性のパンツルックは、股の部分がぴっちりしているものが多く、
股や尻の形が丸分かり、なぜ恥ずかしげもなく、
こんなズボンを履くのか、疑問です。
イスラム圏のような服装はやりすぎですが、
もう少し体のラインを隠す服装にすべきではないかと思うのですが。
このような事を言うと、お前はホモか？などと罵声を浴びせられることが多いんですよね。
私はヘテロの男なんですが、女性の胸が嫌いなんです。
ピチピチのＴシャツを着ている人など、
なぜ胸を強調すのか、見てほしいのか？などと疑問です。
あと、女性のパンツルックは、股の部分がぴっちりしているものが多く、
股や尻の形が丸分かり、なぜ恥ずかしげもなく、
こんなズボンを履くのか、疑問です。
イスラム圏のような服装はやりすぎですが、
もう少し体のラインを隠す服装にすべきではないかと思うのですが。
このような事を言うと、お前はホモか？などと罵声を浴びせられることが多いんですよね。
338 ：優しい名無しさん：02/10/22 00:19
なんだこのスレ、女の何が嫌なんだ？
世の中圧倒的に女の方が有利。
これは有利です
世の中圧倒的に女の方が有利。
これは有利です
>>338
逃げ口上じゃないけど、こればっかは女になってみないと分からないよ。
男も人生甘くないのは百も承知。
「男は大変」だから「女はラク」って二元論に走らないでね。
女であることでの嫌悪感、マイナスについてのスレだから…
逃げ口上じゃないけど、こればっかは女になってみないと分からないよ。
男も人生甘くないのは百も承知。
「男は大変」だから「女はラク」って二元論に走らないでね。
女であることでの嫌悪感、マイナスについてのスレだから…
とことん男に近づけばいいじゃないか。全部は無理だとしても。
それとも嫌っている女の自分がどこかで好き?
嫌いな自分が女だからそれが嫌なのか?
わけわからんｽﾏｿ。
それとも嫌っている女の自分がどこかで好き?
嫌いな自分が女だからそれが嫌なのか?
わけわからんｽﾏｿ。
>>334
さし迫って男性への性転換を必要としているわけではないのですね。
すると当面は自分の性（身体）を受け入れるというか気にしなくなれる
という方向で努力するってことで……。
まあ自分の意識や考え方を徐々に変えていくしかないんだけど、
それが簡単にできたら誰も苦労しないんですよね（ｗ
論理的に物事をとらえられるタイプだと例え屁理屈でもなんでも
理性で納得できれば少しでも気が楽になりませんか？
ためしに女性でいることのメリットでも数え上げてみては。
嫌悪感で苦しくて自分ではどうしようもないという状態であれば
病院でカウンセリング等を受けてみることをお勧めします。
さし迫って男性への性転換を必要としているわけではないのですね。
すると当面は自分の性（身体）を受け入れるというか気にしなくなれる
という方向で努力するってことで……。
まあ自分の意識や考え方を徐々に変えていくしかないんだけど、
それが簡単にできたら誰も苦労しないんですよね（ｗ
論理的に物事をとらえられるタイプだと例え屁理屈でもなんでも
理性で納得できれば少しでも気が楽になりませんか？
ためしに女性でいることのメリットでも数え上げてみては。
嫌悪感で苦しくて自分ではどうしようもないという状態であれば
病院でカウンセリング等を受けてみることをお勧めします。
あんまり自分の性器が嫌で中にボールペンを突き刺したら血が止まらなくなったどうしよう・・
性同一性障害でないなら、本当に好きな人ができれば、
細かい事は全部忘れてしまうのではないかな。
それまで、ガンバ！
342さん、だいじょぶっすか？
細かい事は全部忘れてしまうのではないかな。
それまで、ガンバ！
342さん、だいじょぶっすか？
＞342
キモチワリイなあ。いい加減にしなさい。
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そうですね。他の事が考えられない程激しく悩んでる
わけでもないので、今はとにかく受験に向けて勉強頑張ります。
女性でいる事のメリットは私にとって全く無しですが、
理数系に向いている男性の頭脳があるのは
自衛隊パイロットになる夢を叶えるのに有利だと考えると、
（完全な女性に生まれたより）恵まれていると思えます。
完全な男性に憧れてもそれはどうしようもないので
考えない事にしたほうがいいですよね。
わけでもないので、今はとにかく受験に向けて勉強頑張ります。
女性でいる事のメリットは私にとって全く無しですが、
理数系に向いている男性の頭脳があるのは
自衛隊パイロットになる夢を叶えるのに有利だと考えると、
（完全な女性に生まれたより）恵まれていると思えます。
完全な男性に憧れてもそれはどうしようもないので
考えない事にしたほうがいいですよね。
＞完全な女性に生まれたより
なんか差別的だな。
普通の（自分の性に疑いを持たない）女は頭が悪いということか？
なんか差別的だな。
普通の（自分の性に疑いを持たない）女は頭が悪いということか？
>>347
まぁまぁ。またーり。
そういえば、高3の頃、私の同級生に女嫌いでやたらと女というか性そのものに噛み付く女性
がいたよ。
意見が対立するとすぐにだから女は嫌だ、とか女と話していると疲れるとか
言ってくる。受験校を聞かれて、答えると 女の頭には無理、女はさっさと結婚でもしたら？
・・とまぁキツイ人だった。単に性格が悪いだけだけと思うけど、その人は性同一性障害
だったのろうか。。
まぁまぁ。またーり。
そういえば、高3の頃、私の同級生に女嫌いでやたらと女というか性そのものに噛み付く女性
がいたよ。
意見が対立するとすぐにだから女は嫌だ、とか女と話していると疲れるとか
言ってくる。受験校を聞かれて、答えると 女の頭には無理、女はさっさと結婚でもしたら？
・・とまぁキツイ人だった。単に性格が悪いだけだけと思うけど、その人は性同一性障害
だったのろうか。。
350 ：優しい名無しさん：02/10/22 15:19
性転換しろ
351 ：優しい名無しさん：02/10/22 15:20
自衛隊のパイロットって女性士官もいると
思うんだが、いないのか？
思うんだが、いないのか？
>>351
男性的脳をもった女は女性パイロットには有利ということなのでは？
男性的脳をもった女は女性パイロットには有利ということなのでは？
353 ：優しい名無しさん：02/10/22 15:31
皆ホントにトランスなの？
自分はトランスだけど
胸は造形的に気持ち悪かったりフェミの気持ちもわかるけど
生理痛とか苦しいからいやってのは無いなあ、
そういう部分は鈍感なんだがなあ、鈍感ゆえの誤解が多かった。
女特有でいやってのとトランスってちがうよ、ねえ？
ちなみに女子高だったけど
共学と違って恋愛の話女らしさとかそういうの無くて性差無いというか
むしろハーレムだったよ。制服はスカートしょうがないけど
交際範囲が違っただけかな？ペルソナか？
自分はトランスだけど
胸は造形的に気持ち悪かったりフェミの気持ちもわかるけど
生理痛とか苦しいからいやってのは無いなあ、
そういう部分は鈍感なんだがなあ、鈍感ゆえの誤解が多かった。
女特有でいやってのとトランスってちがうよ、ねえ？
ちなみに女子高だったけど
共学と違って恋愛の話女らしさとかそういうの無くて性差無いというか
むしろハーレムだったよ。制服はスカートしょうがないけど
交際範囲が違っただけかな？ペルソナか？
354 ：優しい名無しさん：02/10/22 15:48
ちなみに一番落込むのはＳＥＸくらい。
想像でも入れるほうが夢の中で逝くほどしっくりくんのに、
異性同性愛まえに男の体じゃないと欝で見せられない。
この先セクハラや女として見られる機会がでると自殺もんかも
男女の対立でかんがえるとやっぱ女最強じゃないか？怖い位だよ。
あと、気になる事があるんだけど
ちっちゃい頃しゃべんのも歩くのもやけに遅くって心配されたんだが
男の子がそうだって聞いたが少し関係あんのかな？
想像でも入れるほうが夢の中で逝くほどしっくりくんのに、
異性同性愛まえに男の体じゃないと欝で見せられない。
この先セクハラや女として見られる機会がでると自殺もんかも
男女の対立でかんがえるとやっぱ女最強じゃないか？怖い位だよ。
あと、気になる事があるんだけど
ちっちゃい頃しゃべんのも歩くのもやけに遅くって心配されたんだが
男の子がそうだって聞いたが少し関係あんのかな？
>>347
女性脳は頭が悪いわけではなく、他人の感情を察知するなどの
感性的な能力や、言葉や文章を読解する能力（文系）に長けていて、
他人とのコミュニケーションが得意だそうです。
で、男性脳は空間認知能力、論理的思考や分析力（理数系）に長けていて、
几帳面で物事を整理して考えることができるそうな。
どちらが良いかは、人によって意見が分かれるところ。
女性脳は頭が悪いわけではなく、他人の感情を察知するなどの
感性的な能力や、言葉や文章を読解する能力（文系）に長けていて、
他人とのコミュニケーションが得意だそうです。
で、男性脳は空間認知能力、論理的思考や分析力（理数系）に長けていて、
几帳面で物事を整理して考えることができるそうな。
どちらが良いかは、人によって意見が分かれるところ。
身体は男性のより女性のがいいな。
男性だと性欲制御に時間かかりすぎだし、病気への抵抗力が
低い気がする。
社会的な扱いがﾏｽﾞｰっつか、ちょっと酷いんでねぇの？って思う。
芥川が「男の身体のままで女性の社会的役割になりたひ」と云うようなことを
言ってたけど、ちょうどあれの逆ヴァージョンですね。
ちなみに男脳女脳テストはいちも中間値になりまする。
男性だと性欲制御に時間かかりすぎだし、病気への抵抗力が
低い気がする。
社会的な扱いがﾏｽﾞｰっつか、ちょっと酷いんでねぇの？って思う。
芥川が「男の身体のままで女性の社会的役割になりたひ」と云うようなことを
言ってたけど、ちょうどあれの逆ヴァージョンですね。
ちなみに男脳女脳テストはいちも中間値になりまする。
問題なのは、女性のこういう悩みに敏感で、理解のある
男より、女をモノ扱いしてるような男の方がモテるんだよ。
俺の友達でも、優しくて寛大で、そこそこ見た目もいいヤツ
なんだけどあんまモテないとかよくある。逆に、バカで、自分
勝手で、コンドーム着けないこと自慢してるようなヤツの方が
女と遊びまくってたりする。
これ、ホント俺の実感。女も､優しい人好きっ、とか言いつつ、
やり捨てするような男に寄ってくんだよ。何でなんだろうな。
男より、女をモノ扱いしてるような男の方がモテるんだよ。
俺の友達でも、優しくて寛大で、そこそこ見た目もいいヤツ
なんだけどあんまモテないとかよくある。逆に、バカで、自分
勝手で、コンドーム着けないこと自慢してるようなヤツの方が
女と遊びまくってたりする。
これ、ホント俺の実感。女も､優しい人好きっ、とか言いつつ、
やり捨てするような男に寄ってくんだよ。何でなんだろうな。
>>358
禿同！
でもね、配偶者見つける時は敏感で理解ある人の方が
良い配偶者つかんでるよ。
家庭生活や仕事に真面目で情もある女性を。
ただの弱音とホンモノを見分けれるんだろな。
多分多勢の女性の愚痴（？）聴き経験は無駄になってないと思う。
不特定多数モテからは遠いけどね…。
禿同！
でもね、配偶者見つける時は敏感で理解ある人の方が
良い配偶者つかんでるよ。
家庭生活や仕事に真面目で情もある女性を。
ただの弱音とホンモノを見分けれるんだろな。
多分多勢の女性の愚痴（？）聴き経験は無駄になってないと思う。
不特定多数モテからは遠いけどね…。
大勢からモテるのがいいことだという発想がすでに
男性的というか……。
男性的というか……。
男性に生まれたかった。女の場合外見で見られるのがほとんど。
それは男性にもいえることかもしれないけど兄弟を見ていつも思う。
テレビで映る女性を見ても点数つけるばかり。ブスとかには容赦無しの
罵倒の言葉。自分がテレビ見ててもおじさんとか映っても
なんとも思わないのにな。。
それは男性にもいえることかもしれないけど兄弟を見ていつも思う。
テレビで映る女性を見ても点数つけるばかり。ブスとかには容赦無しの
罵倒の言葉。自分がテレビ見ててもおじさんとか映っても
なんとも思わないのにな。。
>>355
＞女性脳は頭が悪いわけではなく、他人の感情を察知するなどの
感性的な能力や、言葉や文章を読解する能力（文系）に長けていて、
他人とのコミュニケーションが得意だそうです。
脳の研究だと、女性の方が、言葉や文章が優れているように書かれているけど、
女性で文章うまい人って男性より少ないと思う。
言葉も無駄話はいくらでも話せるけど、
物事を説明することは男性より苦手に思える。
感情の察知も、最近の若い女性は周囲を気にせず、敏感であるとは思えない。
＞女性脳は頭が悪いわけではなく、他人の感情を察知するなどの
感性的な能力や、言葉や文章を読解する能力（文系）に長けていて、
他人とのコミュニケーションが得意だそうです。
脳の研究だと、女性の方が、言葉や文章が優れているように書かれているけど、
女性で文章うまい人って男性より少ないと思う。
言葉も無駄話はいくらでも話せるけど、
物事を説明することは男性より苦手に思える。
感情の察知も、最近の若い女性は周囲を気にせず、敏感であるとは思えない。
>>361
逆に、美人に生まれれば、それだけで、いい事ずくめだとも言えるよ。
男だと、美男なだけで食っていくのは難しいし、
美人ほど扱いもよくないしね（ｗ
こういうこと言うと、あれだけど、
その兄弟の人格の問題じゃないかなあ。
うちじゃ、テレビ見てて、外見の悪口は男女問わず言わないなあ。
逆に、美人に生まれれば、それだけで、いい事ずくめだとも言えるよ。
男だと、美男なだけで食っていくのは難しいし、
美人ほど扱いもよくないしね（ｗ
こういうこと言うと、あれだけど、
その兄弟の人格の問題じゃないかなあ。
うちじゃ、テレビ見てて、外見の悪口は男女問わず言わないなあ。
美人に生まれても大変だぞ
ストーカーとかされるし エロ目的の男も沢山居る
潔癖系の性格なら精神的に男性不審気味になるよ まじで
同性にも妬まれるしね
だからってぶすに生まれた方がいいと言うわけじゃないけど
わし 胸が大きいんだけど
「女は体売れるしいいよな」って言われてさ
男の性欲の為にでかく育ったんじゃないし
男にもてるなんて別に得ではないな わしにとってはね
ストーカーとかされるし エロ目的の男も沢山居る
潔癖系の性格なら精神的に男性不審気味になるよ まじで
同性にも妬まれるしね
だからってぶすに生まれた方がいいと言うわけじゃないけど
わし 胸が大きいんだけど
「女は体売れるしいいよな」って言われてさ
男の性欲の為にでかく育ったんじゃないし
男にもてるなんて別に得ではないな わしにとってはね
男は頭悪いと生きていけないよ。あと、生活力がないと。
就職しないと無職だし。
女は無職でも家事手伝いなんて言ってられていい罠。
就職しないと無職だし。
女は無職でも家事手伝いなんて言ってられていい罠。
366 ：81：02/10/22 20:38
ageちゃいました……ぁぅぁぅ。
368 ：優しい名無しさん：02/10/22 20:41
漏れは姉がTVみてﾌﾞｻ威張るな､とか言ってて漏れは無口だから､ 家庭がかたよってるだけだな｡
>>366
そういうのってレベルが低いものが多いよ。
みっともなくて使えないようなものばかり。
女性でまともな文章書ける人って少ない感じがするんだけど。
桜井亜美の文章とかとても作家とは思えない厨房レベルだし。
そういうのってレベルが低いものが多いよ。
みっともなくて使えないようなものばかり。
女性でまともな文章書ける人って少ない感じがするんだけど。
桜井亜美の文章とかとても作家とは思えない厨房レベルだし。
その内容が問題ではなくて、
言葉に対して働きかける（？）能力があるということです。
文章というのは基本的に意思伝達の手段ですから
「意味がわかやすい」「読みやすい」必要はありますね。
それ以上の文学的な表現のレベルになると
もう読者の趣味の問題ですから
たんにあなたの好みの文章ではないだけではないでしょうか？
言葉に対して働きかける（？）能力があるということです。
文章というのは基本的に意思伝達の手段ですから
「意味がわかやすい」「読みやすい」必要はありますね。
それ以上の文学的な表現のレベルになると
もう読者の趣味の問題ですから
たんにあなたの好みの文章ではないだけではないでしょうか？
というか、女って、女子供なんて言われるように、
男よりバカなことやっても許されるでしょう。
だから、男だったら恥ずかしくて使えないような言葉も使える。
そういうのが、元になってて、言葉の能力ではないような･・。
男よりバカなことやっても許されるでしょう。
だから、男だったら恥ずかしくて使えないような言葉も使える。
そういうのが、元になってて、言葉の能力ではないような･・。
その「恥ずかしくて使えない」というのも
あなたの好みでないだけのような気も……するんですが……。
あなたの好みでないだけのような気も……するんですが……。
横槍。
好みではなく文化的レベルの低さというのはあると思うけど。
好みではなく文化的レベルの低さというのはあると思うけど。
>>373
ちょっとよく飲み込めないので、詳細な説明を求む。
ちょっとよく飲み込めないので、詳細な説明を求む。
【天才】最 高 の Ｈ Ｐ 発 見 ！【詩人】
1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/10/17 01:11
http://hiroshima.cool.ne.jp/sigmasikyou/
これから有名になっていく天才詩人だと思うんです！
こういうの見ると女って程度低いのかなと思ってしまう。あしからず。
1 ：名無し物書き＠推敲中？ ：02/10/17 01:11
http://hiroshima.cool.ne.jp/sigmasikyou/
これから有名になっていく天才詩人だと思うんです！
こういうの見ると女って程度低いのかなと思ってしまう。あしからず。
>>375
？？？ これは373さんのレス？？？
？？？ これは373さんのレス？？？
377 ：優しい名無しさん：02/10/22 21:38
女性ってユーモアセンスないよね。
言葉のセンスもないって事？
言葉のセンスもないって事？
379 ：アリス ◆Alice/IK6E ：02/10/22 21:42
ああ、そういう意味なのかな？
私も女性の書く物がすべて素晴らしいとは言ってないですよ。
私も女性の書く物がすべて素晴らしいとは言ってないですよ。
381 ：優しい名無しさん：02/10/22 22:24
女なんかに生まれるんじゃなかった。
今で言う、人間で生まれたかった。
女は人間じゃ生きれない。
「女」を演じなきゃ
いけないから
今で言う、人間で生まれたかった。
女は人間じゃ生きれない。
「女」を演じなきゃ
いけないから
演じるのやめれば楽になるのに
383 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:06
しのさんはどこ行っちゃったのかな？
384 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:11
女演じるのやめたらどうなるんだろう？
きっと全然モテなくなるだろうな。
素はおっさんみたいな性格だからな。
中身おっさんでも結婚してくれる人っているんかな。
きっと全然モテなくなるだろうな。
素はおっさんみたいな性格だからな。
中身おっさんでも結婚してくれる人っているんかな。
385 ：優しい名無しさん ：02/10/22 23:12
>>381
ＤＱＮ
ＤＱＮ
女優気取りは止めなさい。
387 ：優しい名無しさん ：02/10/22 23:15
>>384
女演じるのやめても女ですよ
女演じるのやめても女ですよ
388 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:17
女演じるの止めてもチンコは生えてきませんよ
389 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:19
>388
生えてきても困るケド
生えてきても困るケド
390 ：優しい名無しさん：02/10/23 00:43
まんこってさ、ちんぽ入れるためにあるんだよね
入りやすいように濡れたりさ
カワイイね
入りやすいように濡れたりさ
カワイイね
391 ：優しい名無しさん：02/10/23 02:49
女は辛いのかー。。。
男の辛い所って何かあるかな？
見た目で判断されるところ？
心理学者の統計では、男は見た目で判断されてるらしい。
こいつは、単純だけど辛いことだ・・・。
更に言うと、見た目で合格になった男も、結局は女に遊ばれるばっかり。
見た目が良いヤシが、同じ男としてもいい加減かわいそうになってくる。
>>390
きっと逆だろう。
ちんぽって、まんこにくわえられるためにあるんだろう。
入りやすいように膨れたりさ。
けなげだよ。
男の辛い所って何かあるかな？
見た目で判断されるところ？
心理学者の統計では、男は見た目で判断されてるらしい。
こいつは、単純だけど辛いことだ・・・。
更に言うと、見た目で合格になった男も、結局は女に遊ばれるばっかり。
見た目が良いヤシが、同じ男としてもいい加減かわいそうになってくる。
>>390
きっと逆だろう。
ちんぽって、まんこにくわえられるためにあるんだろう。
入りやすいように膨れたりさ。
けなげだよ。
392 ：優しい名無しさん：02/10/23 03:00
女の方がいいよ。
職につかないでデイケアいってぶらぶらしてても何もいわれない。
結婚したらパートくらいはいくけど養ってもらえるし。
職につかないでデイケアいってぶらぶらしてても何もいわれない。
結婚したらパートくらいはいくけど養ってもらえるし。
393 ：優しい名無しさん：02/10/23 03:10
女のほうがセックスがかなり気持ち良いんだろ？
それだけで十分じゃないか？
それだけで十分じゃないか？
男に生まれたかった。
男に生まれて一度ビシっと物事言ってみたい。
女はそれやると引かれるからな・・・。
男に生まれて一度ビシっと物事言ってみたい。
女はそれやると引かれるからな・・・。
結婚とかセックスとか
まったく要らない女性も要る訳で･･
男性にはソレが要らないということが
理解できないと思われ･･
まったく要らない女性も要る訳で･･
男性にはソレが要らないということが
理解できないと思われ･･
しかし序盤は男性陣の書き込みも良い内容のが
多かったけど、最近のはアホみたいの多いね。
女子校に群がる変態男みたいだあ…
多かったけど、最近のはアホみたいの多いね。
女子校に群がる変態男みたいだあ…
397 ：優しい名無しさん：02/10/23 04:57
外見は美人の女の子がいいけど、
女は頭が不自由だから、脳までは女になりたくないな。
両方は取れないしな・・。
女は頭が不自由だから、脳までは女になりたくないな。
両方は取れないしな・・。
>>358書いた者です。誤読の恐れありなんで補足。
俺が言いたいのは、なんつうか女性全体の自己評価がすごく
低くて、その低い自己評価をさらに下げるようなダメでバカな男を
自ら進んで恋愛対象に選んで、さらに悪循環に陥ってるのが
どうしてなんだろうってことなのね。社会的に押し付けられる
「女性的なるもの」が苦痛なら、そういう悩みに理解のある男性を
選べばいいのに（そういう男性は探せば少なからずいる）、
わざわざ絵に描いたようなやりまくりの遊び人選んで失敗してる。
ひとりの人間としてまともに扱われることを、もう拒否してる
としか思えないとこがあるんだよ。
俺が言いたいのは、なんつうか女性全体の自己評価がすごく
低くて、その低い自己評価をさらに下げるようなダメでバカな男を
自ら進んで恋愛対象に選んで、さらに悪循環に陥ってるのが
どうしてなんだろうってことなのね。社会的に押し付けられる
「女性的なるもの」が苦痛なら、そういう悩みに理解のある男性を
選べばいいのに（そういう男性は探せば少なからずいる）、
わざわざ絵に描いたようなやりまくりの遊び人選んで失敗してる。
ひとりの人間としてまともに扱われることを、もう拒否してる
としか思えないとこがあるんだよ。
http://love.2ch.net/gender/
女に生まれたくはなかった。。
女に生まれたくはなかった。。
400 ：優しい名無しさん：02/10/23 12:51
なんだかんだ言っても女は頭悪いよ。これは皆分かってることです。
女は馬鹿です。気の毒ですね。＞このスレに棲む女性たち
集まると姦しいし、すぐに感情的になります。
性欲処理器としては重宝しますが
女は馬鹿です。気の毒ですね。＞このスレに棲む女性たち
集まると姦しいし、すぐに感情的になります。
性欲処理器としては重宝しますが
401 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:21
402 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:32
男って馬鹿な女好きだよね？
自分より賢い女性とはあまり付き合いたくないでしょ？
男としての自尊心傷つけられるから。
女の中にはその辺ちゃんと理解して
男をうまく立ててやっている賢い女性もいますよ。
自分より賢い女性とはあまり付き合いたくないでしょ？
男としての自尊心傷つけられるから。
女の中にはその辺ちゃんと理解して
男をうまく立ててやっている賢い女性もいますよ。
403 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:33
っていうか人間に生まれたくなかった。
404 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:35
405 ：．：02/10/23 13:37
っていうか人間に産まれなくてよかった。
406 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:37
何故、男をたてなきゃならん？
世の中、馬鹿男ばっかり。
男に生まれたいと昔思ったが、今は女ってか、自分でいいやと思う。
世の中、馬鹿男ばっかり。
男に生まれたいと昔思ったが、今は女ってか、自分でいいやと思う。
407 ：．：02/10/23 13:39
男はバカを演じないと生きてゆけない。で、演じているうちにそれが地
になっちゃうのさ。
になっちゃうのさ。
408 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:42
女だってバカを演じないとやってらんない
409 ：．：02/10/23 13:43
バカを演じることを専門用語ではコミュニケーションスキルと呼ぶ
410 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:45
女は元々バカなのでバカを演じないでいいのではないかな。
411 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:45
俺は女を尊敬する。
412 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:46
ここに来ている女性は、
男性に嫉妬している人が多いようですね。
女性にも女性の良さがあるのにね。
男性に嫉妬している人が多いようですね。
女性にも女性の良さがあるのにね。
413 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:46
>>410
そういうこと書く時点でいかに男が馬鹿ばっかかわかる。
そういうこと書く時点でいかに男が馬鹿ばっかかわかる。
414 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:48
女って男と何故張り合うのだろう？
女である時点で負けてるのがわからないのか。
女である時点で負けてるのがわからないのか。
415 ：．：02/10/23 13:48
オレの周囲には男も女も利口なヤツが多い。それはそれでキツイぞ
416 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:49
女はある意味男よりずっと賢い
417 ：410：02/10/23 13:49
>>413
私、女なんですけど･・（汗
私、女なんですけど･・（汗
418 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:51
>>417
自分もバカってこと？
自分もバカってこと？
419 ：．：02/10/23 13:52
つーかこの時間にここにいる時点で少なくとも利口ではないわけだが・・・
無職ヒキコモリフェミ女
421 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:54
てへ、バレたか
422 ：410：02/10/23 13:56
>>418
自分がどうかは自分では分かりませんが、
せっかく大学に入ったのに、
女友達と話してると、男・お菓子・ファッション、
そんな話ばかりで、がっかりしちゃうんです。
男友達とは、講義の話・就職の話とかできるんですが。
自分がどうかは自分では分かりませんが、
せっかく大学に入ったのに、
女友達と話してると、男・お菓子・ファッション、
そんな話ばかりで、がっかりしちゃうんです。
男友達とは、講義の話・就職の話とかできるんですが。
423 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:58
>>419
みんなが自分と同じ境遇だと思うなよ（ｗ
みんなが自分と同じ境遇だと思うなよ（ｗ
424 ：優しい名無しさん：02/10/23 14:21
>>422
女友達といるときあなたはバカを演じてない？
私もファッションや男の話ばかりするのは好きじゃないけど
女友達といるときはバカになってその場の空気に合わせています。
女子高だった所為もあるけど・・
女友達といるときあなたはバカを演じてない？
私もファッションや男の話ばかりするのは好きじゃないけど
女友達といるときはバカになってその場の空気に合わせています。
女子高だった所為もあるけど・・
425 ：422：02/10/23 14:28
426 ：しの：02/10/23 15:33
「後で書き込みする」と言ったっきりネット環境から離れてました・・
＞223 ：81
＞書き込みを読んでいるかぎりでは、しのさんは抑圧されて自信喪失
＞タイプっぽくみえるな～と思っていました。
たぶんこれもあると思います。他人の評価というものは、絶対的なものではないのだけど、
自我が薄いので、評価に振り回されてしまうところがあるんです。
「他人が何と言おうと、私は私」という風に思えれば、少し違うのだと思います。
ただ、波があるんですよね。そう思える時は結構平気なのですが、
一度ハマってしまうと抜けにくい。
＞しかし、その後の書き込みを読んでいると
＞しのさんを苦しめているのは「原罪」みたいなものではないかと
＞感じてしまいました。欧米だと、おそらく宗教が担当してきた悩み。
原罪ですか。この意味を詳しく教えていただけませんか？
私は自分自身の性に対する罪悪感があるんです。
そして一時期「女だから私は苦しんでいるんじゃない、私は私だから
苦しんでいて、私だからダメなんだ。私はきっと生まれた時から
間違っていたんだ」と思っていた事がありました。
一時期宗教に３つくらい行ってましたが、結構女性の役割や、貞淑を重要視する
ところも多く、「ここにきっと私の居場所はない」「私がいてはいけない」と思い、
やめてしまったんですよね。皆すごくいい人ばかりだったんですけど。
＞223 ：81
＞書き込みを読んでいるかぎりでは、しのさんは抑圧されて自信喪失
＞タイプっぽくみえるな～と思っていました。
たぶんこれもあると思います。他人の評価というものは、絶対的なものではないのだけど、
自我が薄いので、評価に振り回されてしまうところがあるんです。
「他人が何と言おうと、私は私」という風に思えれば、少し違うのだと思います。
ただ、波があるんですよね。そう思える時は結構平気なのですが、
一度ハマってしまうと抜けにくい。
＞しかし、その後の書き込みを読んでいると
＞しのさんを苦しめているのは「原罪」みたいなものではないかと
＞感じてしまいました。欧米だと、おそらく宗教が担当してきた悩み。
原罪ですか。この意味を詳しく教えていただけませんか？
私は自分自身の性に対する罪悪感があるんです。
そして一時期「女だから私は苦しんでいるんじゃない、私は私だから
苦しんでいて、私だからダメなんだ。私はきっと生まれた時から
間違っていたんだ」と思っていた事がありました。
一時期宗教に３つくらい行ってましたが、結構女性の役割や、貞淑を重要視する
ところも多く、「ここにきっと私の居場所はない」「私がいてはいけない」と思い、
やめてしまったんですよね。皆すごくいい人ばかりだったんですけど。
427 ：優しい名無しさん：02/10/23 15:41
みんなの最終的な結論は｢女は生まれつきバカである｣って
ことでいいですか？｢女は男に奉仕することにのみ価値の
ある性である｣ってことで理解していいですか？
ことでいいですか？｢女は男に奉仕することにのみ価値の
ある性である｣ってことで理解していいですか？
428 ：しの：02/10/23 15:51
＞312 ：211
本薦めてくださったの、感謝しています。
インチキっぽい「男女の違い」本よりもすごく為になってます。
長谷川眞理子さんの別の本も読んでみたいと思ってます。
難しそうだけど、Ｒ．ドーキンスの『利己的な遺伝子』も読みたいです。
211の方は私とは性別が逆で、男性である為に役割に苦しんだ方なのですね。
別のスレッドで、メンズリブのスレッドがあるようなのですが、
今、そちらも興味深く読んでいます。
本薦めてくださったの、感謝しています。
インチキっぽい「男女の違い」本よりもすごく為になってます。
長谷川眞理子さんの別の本も読んでみたいと思ってます。
難しそうだけど、Ｒ．ドーキンスの『利己的な遺伝子』も読みたいです。
211の方は私とは性別が逆で、男性である為に役割に苦しんだ方なのですね。
別のスレッドで、メンズリブのスレッドがあるようなのですが、
今、そちらも興味深く読んでいます。
429 ：しの：02/10/23 15:55
＞322 ：カミュさん
＞しのさんは何が原因で自分がそう思っているのか分かっているのでは？
＞でもその解決方法が分からない。
カミュさんは、どういう事が原因なのでしょうか？
私は、ある程度は推測しているんですが、他に原因があるのかもしれないと
疑っています。
解決方法は、私の中ではいくつか出ているのですが、
たぶん、一番の解決方法は「治そうと思わず、有りの侭を認める」
という事なのかもしれない・・と、思っていますが、まだ結論が出ていません。
＞しのさんは何が原因で自分がそう思っているのか分かっているのでは？
＞でもその解決方法が分からない。
カミュさんは、どういう事が原因なのでしょうか？
私は、ある程度は推測しているんですが、他に原因があるのかもしれないと
疑っています。
解決方法は、私の中ではいくつか出ているのですが、
たぶん、一番の解決方法は「治そうと思わず、有りの侭を認める」
という事なのかもしれない・・と、思っていますが、まだ結論が出ていません。
430 ：優しい名無しさん：02/10/23 15:58
>>428
ドーキンスの「利己的な遺伝子｣はいいですよ。
私もだいぶ前に読みましたが、生殖性とは別の次元での
人間の可能性を示唆した｢ミーム｣の概念には救われました。
子孫を残さなくても(男/女の性を生きなくても）OKじゃん！と思えた。
ドーキンスの「利己的な遺伝子｣はいいですよ。
私もだいぶ前に読みましたが、生殖性とは別の次元での
人間の可能性を示唆した｢ミーム｣の概念には救われました。
子孫を残さなくても(男/女の性を生きなくても）OKじゃん！と思えた。
431 ：優しい名無しさん：02/10/23 16:04
432 ：優しい名無しさん：02/10/23 16:06
433 ：しの：02/10/23 16:06
＞427 名前：優しい名無しさん ：02/10/23 15:41
＞｢女は生まれつきバカである｣って
＞ことでいいですか？｢女は男に奉仕することにのみ価値の
＞ある性である｣ってことで理解していいですか？
これは、理性で考えれば馬鹿げた結論ではありますが、
私はこれと全く同じ事を感じる事があります。
理性では「個人差の方が大きい」と思っても、
私は生まれた時から敗者で、生まれた時から性欲処理の道具として
生まれてきたんだと「感じて」いるんです。
ただ、素晴らしい女性をたくさん知っているから、
「女性は敗者」という風に論理的に結論つける事はしません。
「私は敗者、性欲処理の道具」という結論付けはしますが。
被害妄想が強いから、男性にお酌する時に手が震えるんですよね。
＞｢女は生まれつきバカである｣って
＞ことでいいですか？｢女は男に奉仕することにのみ価値の
＞ある性である｣ってことで理解していいですか？
これは、理性で考えれば馬鹿げた結論ではありますが、
私はこれと全く同じ事を感じる事があります。
理性では「個人差の方が大きい」と思っても、
私は生まれた時から敗者で、生まれた時から性欲処理の道具として
生まれてきたんだと「感じて」いるんです。
ただ、素晴らしい女性をたくさん知っているから、
「女性は敗者」という風に論理的に結論つける事はしません。
「私は敗者、性欲処理の道具」という結論付けはしますが。
被害妄想が強いから、男性にお酌する時に手が震えるんですよね。
434 ：しの：02/10/23 16:12
＞430
＞ドーキンスの「利己的な遺伝子｣はいいですよ。
そう聞くと早速買いに行きたくなってしまいます（笑）
昨日はアレを買いました。ここに載っていた「紅一点論」
面白そうです。マンガとか伝記には昔からコンプレックスあったので。
私お姫様が出てくる物語が嫌いで・・というか、魔女に感情移入してました。
「私は心が醜いから愛されない」と思い、絶対にお姫様や、ヒロインにはなれないと思ってたんです。
＞431
＞こんなこと炒ってるおとこもいるぞ。
あのスレッドもロムだけしてます。あと、「メンヘル女はメンヘル男より悲惨」も見てます。
主張の全てに賛同出来るわけではありませんが、興味深くロムしてます。
＞ドーキンスの「利己的な遺伝子｣はいいですよ。
そう聞くと早速買いに行きたくなってしまいます（笑）
昨日はアレを買いました。ここに載っていた「紅一点論」
面白そうです。マンガとか伝記には昔からコンプレックスあったので。
私お姫様が出てくる物語が嫌いで・・というか、魔女に感情移入してました。
「私は心が醜いから愛されない」と思い、絶対にお姫様や、ヒロインにはなれないと思ってたんです。
＞431
＞こんなこと炒ってるおとこもいるぞ。
あのスレッドもロムだけしてます。あと、「メンヘル女はメンヘル男より悲惨」も見てます。
主張の全てに賛同出来るわけではありませんが、興味深くロムしてます。
435 ：優しい名無しさん：02/10/23 16:28
>>428 しのさん
>別のスレッドで、メンズリブのスレッドがあるようなのですが、
>今、そちらも興味深く読んでいます。
もしかして、コレのことでしょうか。
男性が精神病になるのは、男性差別のせいである (106)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50
あちらの１ですが、こちらのスレはとても勉強になります。
新しい世界を見た、という感じです。
あと、御存知かもしれませんが、男女論板は、メンリブ・「男性差別」反対な
話題が多いので、一度のぞいて見るとイイと思います。
http://love.2ch.net/gender/subback.html
ただ、女性嫌悪、女性蔑視なスレ、レスも多いですので、
その辺は、覚悟、無視するようにしてください。
ショックを受けないようにしてください。
（私も同様のレスをしてることもありますが・・）
あちらのスレなどでも、多少極端、過剰な発言をするかもしれませんが、
差し引いて、無視してください。
>別のスレッドで、メンズリブのスレッドがあるようなのですが、
>今、そちらも興味深く読んでいます。
もしかして、コレのことでしょうか。
男性が精神病になるのは、男性差別のせいである (106)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50
あちらの１ですが、こちらのスレはとても勉強になります。
新しい世界を見た、という感じです。
あと、御存知かもしれませんが、男女論板は、メンリブ・「男性差別」反対な
話題が多いので、一度のぞいて見るとイイと思います。
http://love.2ch.net/gender/subback.html
ただ、女性嫌悪、女性蔑視なスレ、レスも多いですので、
その辺は、覚悟、無視するようにしてください。
ショックを受けないようにしてください。
（私も同様のレスをしてることもありますが・・）
あちらのスレなどでも、多少極端、過剰な発言をするかもしれませんが、
差し引いて、無視してください。
436 ：優しい名無しさん：02/10/23 18:12
黒人の議員が、
「プライドというものは踏みにじられても尚、強じんな精神力で持って
維持していくようなものではない。尊重されながら伸ばしていくものだ」
と言っていました。
「差別なんて気にせずに笑顔で生きてればいいじゃないか。」
という白人に対して答えた意見。男女についても同感です。
「プライドというものは踏みにじられても尚、強じんな精神力で持って
維持していくようなものではない。尊重されながら伸ばしていくものだ」
と言っていました。
「差別なんて気にせずに笑顔で生きてればいいじゃないか。」
という白人に対して答えた意見。男女についても同感です。
つーか、１日を生きることに精一杯だから男とか女とか関係ない。
438 ：優しい名無しさん：02/10/23 20:27
>>435
関連リンクスレッド見てきました。
視点の違いもあって興味深かったですね。
魔女に感情移入って分かる気もします。
美しくない年配の女性という使われ方もしますが、
美貌を売りにしてない手に職を持った女性という
解釈も出来ますね。
シンデレラと眠り姫では同じ魔女でもタイプが違いますね。
太宰治の小説内小説でも
お姫様と魔女の童話のパロディーがあって面白かったですよ。
関連リンクスレッド見てきました。
視点の違いもあって興味深かったですね。
魔女に感情移入って分かる気もします。
美しくない年配の女性という使われ方もしますが、
美貌を売りにしてない手に職を持った女性という
解釈も出来ますね。
シンデレラと眠り姫では同じ魔女でもタイプが違いますね。
太宰治の小説内小説でも
お姫様と魔女の童話のパロディーがあって面白かったですよ。
439 ：優しい名無しさん：02/10/23 20:43
僕はもともとエロ本編集者だったから、ＡＶの子とか、つき合いがあるんですけど、
正直な感想として、彼女たちにはマイナスの性体験をした人が多いと思いますね。
しかもかなり若いというか、幼いうちに。それは深刻な傷となって心に残っている。
僕はそれを聞いていて、ため息をつくことしかできないんだけれども。
でもなぜか彼女たちは自分を傷つけたはずの性的なことに日々直面する仕事を選んだ。
性的な傷だからこそ、性的なもので癒したいとでもいうように。
とはいえ、多くは暴力を振るう男性と同棲したりして結局、父親から受けた虐待の体験を繰り返している。
どうしてそんなヤツに惚れたんだ、と言いたくなるような男が多いんですよ。
男に殴られた後で「ごめんな」なんて優しくされると「やっぱりこの人には私が必要なんだ」って思うらしいんですよ。
正直な感想として、彼女たちにはマイナスの性体験をした人が多いと思いますね。
しかもかなり若いというか、幼いうちに。それは深刻な傷となって心に残っている。
僕はそれを聞いていて、ため息をつくことしかできないんだけれども。
でもなぜか彼女たちは自分を傷つけたはずの性的なことに日々直面する仕事を選んだ。
性的な傷だからこそ、性的なもので癒したいとでもいうように。
とはいえ、多くは暴力を振るう男性と同棲したりして結局、父親から受けた虐待の体験を繰り返している。
どうしてそんなヤツに惚れたんだ、と言いたくなるような男が多いんですよ。
男に殴られた後で「ごめんな」なんて優しくされると「やっぱりこの人には私が必要なんだ」って思うらしいんですよ。
440 ：優しい名無しさん：02/10/23 21:27
>>1の友人です。
ネットをはじめたばかりの>>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり
「さあ、マターリしようか！！」
会話中も
「その話はサゲで！」
「オマエモナー！」
「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！」（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」
などと話し出し、 しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」
と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、いくら注意しても
「お前こそこ古参の２ちゃんねらーのくせに」
と相手にされません。
どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。
ネットをはじめたばかりの>>1が、「面白いサイトをおしえてくれ」
としきりに言うので、２ｃｈを教えてあげました。
すると、彼は見事に厨房になってしまったのです（２７歳ですが）
居酒屋に入り、席につくなり
「さあ、マターリしようか！！」
会話中も
「その話はサゲで！」
「オマエモナー！」
「やっぱＪＡＶＡはＯＦＦだよな！」（Lhacaの使い方さえ解らないレベルなのに）
嬉々として覚えたての用語を連発しています。
先日など、河原でバーベキューをした時、あまり面識のない人に
「ドキュソって知ってる？元は目撃ドキュンの・・・」
などと話し出し、 しまいには酔っ払って川べりに座り、人差し指を天に向かって上げ、
「イッテヨシ！イッテヨシ！イッテヨシ！！！」
と叫んでいるのです。
一緒にいる私は痛さで恥ずかしくてしょうがありません。
現実で２ｃｈ用語連発するなよ、と言うと
「うるせえドキュソ！あぼーんだ！」
と訳のわからない事を言い、いくら注意しても
「お前こそこ古参の２ちゃんねらーのくせに」
と相手にされません。
どうすれば良いでしょうか？まさかこんな事になるとは思いませんでした。
>しのさん
お返事ありがとうございます。
レス一度書いたのですが、掲示板に書くのは抵抗があって消してしまいました。
よろしければ、フリーメールでもいいのでメールいただけませんか？
お返事ありがとうございます。
レス一度書いたのですが、掲示板に書くのは抵抗があって消してしまいました。
よろしければ、フリーメールでもいいのでメールいただけませんか？
>>439
それが、一部の女性だけじゃなくて、女性全体に広がってると
思うんですよ。例えば可愛いなと思う女の子と知り合って、付き合い
たいと思ったとします。で、悩みを聞いてあげる。どういう性格かを
理解して、どうすれば信頼関係が深まるかを考える。そうすると上手く
行くと思うでしょ？ でも、それだとまず付き合えないんですよ。
なぜか全然ダメ。で、逆にする。まず悩み聞かない。深いところまで
立ち入らない。その場のノリだけ面白くする。突き放したような態度
にして、相手の性格も考えない。自分勝手に、自分の要求だけ通す。
そうすると付き合えるんですよ。内心、逆だろ、って思うけど。
これって女の人の自己評価がすごく低くなってることの裏返しだと
思うんですけど、どうですかね。女の人って、自分を大事にされたい
っていう感覚がすごく希薄になってきてる気がするんですけど。
自分を傷つけて蔑ろにする存在に、フラフラ吸い寄せられてくって
いうか。個人的には、女性には優しくしたいんだけど。
それが、一部の女性だけじゃなくて、女性全体に広がってると
思うんですよ。例えば可愛いなと思う女の子と知り合って、付き合い
たいと思ったとします。で、悩みを聞いてあげる。どういう性格かを
理解して、どうすれば信頼関係が深まるかを考える。そうすると上手く
行くと思うでしょ？ でも、それだとまず付き合えないんですよ。
なぜか全然ダメ。で、逆にする。まず悩み聞かない。深いところまで
立ち入らない。その場のノリだけ面白くする。突き放したような態度
にして、相手の性格も考えない。自分勝手に、自分の要求だけ通す。
そうすると付き合えるんですよ。内心、逆だろ、って思うけど。
これって女の人の自己評価がすごく低くなってることの裏返しだと
思うんですけど、どうですかね。女の人って、自分を大事にされたい
っていう感覚がすごく希薄になってきてる気がするんですけど。
自分を傷つけて蔑ろにする存在に、フラフラ吸い寄せられてくって
いうか。個人的には、女性には優しくしたいんだけど。
443 ：優しい名無しさん：02/10/24 22:13
age
漫画キャラについてですが、何かで読んだのですが
ポケモンに出てくる女の子（名前忘れたけどわりとﾒｲﾝの子）のｷｬﾗｸﾀｰが
それを見る女の子たちの教育にとてもいいそうです。
ﾎﾟｹﾓﾝはあまり見たことないので詳しくはわかりませんが
たしかその子は気が強くて誰も自分のことを可愛いとか、女という点で
褒めてくれなくて、だから自分で自分のことを可愛いと言うんだ・・
とか分析してたような、してないような・・・ってすいません曖昧で。
私は幼い頃から、登場する女の子キャラになかなか感情移入できなかった。
ドラえもんなんて最悪だし。
ポケモンに出てくる女の子（名前忘れたけどわりとﾒｲﾝの子）のｷｬﾗｸﾀｰが
それを見る女の子たちの教育にとてもいいそうです。
ﾎﾟｹﾓﾝはあまり見たことないので詳しくはわかりませんが
たしかその子は気が強くて誰も自分のことを可愛いとか、女という点で
褒めてくれなくて、だから自分で自分のことを可愛いと言うんだ・・
とか分析してたような、してないような・・・ってすいません曖昧で。
私は幼い頃から、登場する女の子キャラになかなか感情移入できなかった。
ドラえもんなんて最悪だし。
445 ：優しい名無しさん：02/10/25 19:17
＞＞４４２
俺もいつも疑問に思うんだ。
何故、大抵の女は自分を不幸にするような男と自分から進んで、
付き合ったり、結婚するんだよ。
ちなみに、俺は男性脳女性脳のテストでは標準的な女性脳と出た。
男性脳６７．５％女性脳３２．５％と出た。
少なくとも理系ではなく、典型的な文系、数学物理化学などは超苦手。
昔から話すことは好き、おしゃべりで、作文は好きだった。観察力洞察力に優れる。
美術や文学などが好き。あまり地位や名誉に興味はなく、楽しく生きていきたい。
体毛は男にしては濃くないほうだが、ヒゲは生える。
外見は典型的な男、性的傾向は典型的なヘテロで、大の女好き。
俺もいつも疑問に思うんだ。
何故、大抵の女は自分を不幸にするような男と自分から進んで、
付き合ったり、結婚するんだよ。
ちなみに、俺は男性脳女性脳のテストでは標準的な女性脳と出た。
男性脳６７．５％女性脳３２．５％と出た。
少なくとも理系ではなく、典型的な文系、数学物理化学などは超苦手。
昔から話すことは好き、おしゃべりで、作文は好きだった。観察力洞察力に優れる。
美術や文学などが好き。あまり地位や名誉に興味はなく、楽しく生きていきたい。
体毛は男にしては濃くないほうだが、ヒゲは生える。
外見は典型的な男、性的傾向は典型的なヘテロで、大の女好き。
>>444
私もポケモンはあまり詳しくないけど、たしか
主人公たちはだいたい男の子２人＆女の子１人で行動してるのね。
で、野宿とかするとき料理を担当するのが女の子ではなかったりして、
なかなか現代的だなとは思いました。
私もポケモンはあまり詳しくないけど、たしか
主人公たちはだいたい男の子２人＆女の子１人で行動してるのね。
で、野宿とかするとき料理を担当するのが女の子ではなかったりして、
なかなか現代的だなとは思いました。
447 ：優しい名無しさん：02/10/25 19:30
生理になると膨らんでくる胸が好き。
柔らかい体が好き。高い声が好き。
女性器が神秘的。神格化なんて大袈裟な事はしないけど。
女の人の体は不思議で可愛らしくて好き。
だけど、性欲の対象にされるのがキライなの。
私はＡセクシュアルでバイです。
柔らかい体が好き。高い声が好き。
女性器が神秘的。神格化なんて大袈裟な事はしないけど。
女の人の体は不思議で可愛らしくて好き。
だけど、性欲の対象にされるのがキライなの。
私はＡセクシュアルでバイです。
Ａセクシュアル＝アセクシュアルです。おんなじです。
バイ＝バイセク＝バイセクシュアルです。おんなじです。
セクシャル＝セクシュアルです。おんなじですね。
バイ＝バイセク＝バイセクシュアルです。おんなじです。
セクシャル＝セクシュアルです。おんなじですね。
450 ：優しい名無しさん：02/10/25 21:40
>>450
酸性に保たれているので中に雑菌はそんなにいないんですよ。
酸性に保たれているので中に雑菌はそんなにいないんですよ。
452 ：優しい名無しさん：02/10/25 21:48
>>447
あんなパンツに黄色いしみつけてる生き物がか？
あんなパンツに黄色いしみつけてる生き物がか？
453 ：優しい名無しさん：02/10/25 21:57
>>447
自己愛？？
自己愛？？
>>453
それ風邪ひいただけじゃないのか（ｗ
それ風邪ひいただけじゃないのか（ｗ
>>433
>「女性は敗者」
でも、女性は一般的に幼少期にチンポが自分についてないことに
コンプレックスを感じるらしいから、あながち特殊じゃないかもよ。
>性欲処理の道具
特にSEXにおいて必ずしも女性が能動的である必要性はないと思う。
まあ、能動的なのが（受け身というか）自然だろうけど。
自分は♂なので生まれつき凸ってるから、凹に入れるという
経験しかないけど、もし生まれつき凹ならば、そういう発想が
出るかもしれないなと脳内で想像は出来る。自分がもし凹の
性器を持っていて、周りの凸が一斉に自分の凹目指して来たら、
そりゃ逃げる罠。女性は逃げる、男性は追っかける、それで
女性と合体できた男性は勝者。「どうせもてないから」スレの
ように合体できなかった凸は敗者。また別の意味だけど、
ちがう意味での（♂の）「敗者」はきわめて多い。
人間はどこまでも競争なのかなと思う。長文スマソ。
>「女性は敗者」
でも、女性は一般的に幼少期にチンポが自分についてないことに
コンプレックスを感じるらしいから、あながち特殊じゃないかもよ。
>性欲処理の道具
特にSEXにおいて必ずしも女性が能動的である必要性はないと思う。
まあ、能動的なのが（受け身というか）自然だろうけど。
自分は♂なので生まれつき凸ってるから、凹に入れるという
経験しかないけど、もし生まれつき凹ならば、そういう発想が
出るかもしれないなと脳内で想像は出来る。自分がもし凹の
性器を持っていて、周りの凸が一斉に自分の凹目指して来たら、
そりゃ逃げる罠。女性は逃げる、男性は追っかける、それで
女性と合体できた男性は勝者。「どうせもてないから」スレの
ように合体できなかった凸は敗者。また別の意味だけど、
ちがう意味での（♂の）「敗者」はきわめて多い。
人間はどこまでも競争なのかなと思う。長文スマソ。
457 ：優しい名無しさん：02/10/26 06:23
>>455
風邪じゃないす。
医者に、なんとかブドウ球菌に感染してるよ。
セックスで変わった事しなかった？と冷やかされた。
クンニすると、割りとなる病気らしい。
男は気をつけたほうがいいよ。
チンポは表に出てるから、そんな恐い菌がないけど、
マンコはじめじめしてるから、命にかかわるような恐い雑菌が多いから。
風邪じゃないす。
医者に、なんとかブドウ球菌に感染してるよ。
セックスで変わった事しなかった？と冷やかされた。
クンニすると、割りとなる病気らしい。
男は気をつけたほうがいいよ。
チンポは表に出てるから、そんな恐い菌がないけど、
マンコはじめじめしてるから、命にかかわるような恐い雑菌が多いから。
458 ：447：02/10/26 08:03
チンポないことにコンプレックスのある女性っているのかｗ
それはそれは生きづらいんだろうな。オナベとは違うんでしょう？
男の人はそんなにチンポが誇りなのかな。
正直、羨ましく無い‥。考えた事もなかった。興味の対象外だった。
そんなに重要なことなんですか？性差やチンポや腕力がそんなに重要ですか？
男性は女性に自分にないものを嫌悪してるだけじゃないのかな？
脳内彼女と現実の女性を比較してるのでしょうか？
1さん、自分の体を嫌って否定するなんて健康的じゃありません。
かといって、女性蔑視をする男性のように他者を見下した気になり
自分を懸命に守るなんて悲しすぎませんか？
私は男性の体も女性の体も好きです。嫌悪するのは醜い魂です。
それはそれは生きづらいんだろうな。オナベとは違うんでしょう？
男の人はそんなにチンポが誇りなのかな。
正直、羨ましく無い‥。考えた事もなかった。興味の対象外だった。
そんなに重要なことなんですか？性差やチンポや腕力がそんなに重要ですか？
男性は女性に自分にないものを嫌悪してるだけじゃないのかな？
脳内彼女と現実の女性を比較してるのでしょうか？
1さん、自分の体を嫌って否定するなんて健康的じゃありません。
かといって、女性蔑視をする男性のように他者を見下した気になり
自分を懸命に守るなんて悲しすぎませんか？
私は男性の体も女性の体も好きです。嫌悪するのは醜い魂です。
>>449
そうじゃなくて、Aセクシャルと同時にバイセクシャルでありえるのかってこと。
恋愛対象or性的欲求がないのにバイセクシャル？？？？
＞私はＡセクシュアルでバイです。
って>>447で言ってるけど。
そうじゃなくて、Aセクシャルと同時にバイセクシャルでありえるのかってこと。
恋愛対象or性的欲求がないのにバイセクシャル？？？？
＞私はＡセクシュアルでバイです。
って>>447で言ってるけど。
460 ：447：02/10/26 08:40
461 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:26
>命にかかわるような恐い雑菌が多いから。
プ。じゃあなんで精子君は除菌されないんだろうねｗ
プ。じゃあなんで精子君は除菌されないんだろうねｗ
462 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:38
なんで男って女に異常なぐらい偏見持ってるの？病気じゃない？
463 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:46
男になりたいとは思わないけど、女は辞めたいです。
というか、女でさえなければ何でもいいって感じです。
というか、女でさえなければ何でもいいって感じです。
464 ：優しい名無しさん：02/10/26 09:48
私は女でよかったよ。
理由は447さんと同じかな。
理由は447さんと同じかな。
465 ：優しい名無しさん：02/10/26 15:40
なんだかものを知らない偏狭な奴ばかりのスレだな・・。
466 ：優しい名無しさん：02/10/26 16:49
たしかに、
彼女の汚いパンツなんか見ると、
女に生まれなくてよかったと思うな。
彼女の汚いパンツなんか見ると、
女に生まれなくてよかったと思うな。
467 ：447：02/10/26 16:55
嫌悪するほど汚いかな？
よごれはよごれだけど‥。
そんな事言ってたら子供の面倒も見れないし、老人介護もできないよ。
人間の体なんか、どっか汚れているものなのに‥。
よごれはよごれだけど‥。
そんな事言ってたら子供の面倒も見れないし、老人介護もできないよ。
人間の体なんか、どっか汚れているものなのに‥。
468 ：優しい名無しさん：02/10/26 16:57
469 ：優しい名無しさん：02/10/26 16:59
そうやって男を引きずり下ろそうとするフェミファシストのせいなのです。
470 ：ほかほかご飯 ◆wVaLgb/tNY ：02/10/26 17:04
人間の体で一番雑菌が多い部分は「手」だと昔聞いたような憶えがある。
471 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:04
男の人ってかわいそう。重症だね。
472 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:10
１／２の確率で敗者に生まれてしまったんだね。
女性ってかわいそう。
女性ってかわいそう。
473 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:12
なんだゲイか
474 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:21
おとこは汚い、性欲おさえられないばけものげっぼぼぼぼぼぼｂ
475 ：える：02/10/26 17:25
どっちが汚いか、どっちが劣ってるかじゃなくて、
偏見と無能からくる立派なﾋﾞｮｰｷじゃないですか？
偏見と無能からくる立派なﾋﾞｮｰｷじゃないですか？
476 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:33
女はバカだと思ってる人いるようですが、
それも自然の摂理なのです。もし男女が対等の
能力があったら、両者間で必ず争いになります。
女が知能、体力で一段低く抑えられてるからこそ
秩序が保たれているのです。
それも自然の摂理なのです。もし男女が対等の
能力があったら、両者間で必ず争いになります。
女が知能、体力で一段低く抑えられてるからこそ
秩序が保たれているのです。
477 ：ﾗDﾂ?ﾂ?ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?：02/10/26 17:48
478 ：える：02/10/26 17:53
479 ：優しい名無しさん：02/10/26 17:57
私もなんで女なんだろ
>>10さんは何のｸｽﾘを飲んだの？
>>10さんは何のｸｽﾘを飲んだの？
480 ：優しい名無しさん：02/10/26 18:21
まぁ、見ようによっちゃどっちもバカだべ。
あ～、ゾウリムシになりたい。
あ～、ゾウリムシになりたい。
482 ：優しい名無しさん：02/10/26 18:26
>>481
女はゾウリムシ以下だとは知らなかった(w
女はゾウリムシ以下だとは知らなかった(w
484 ：優しい名無しさん：02/10/26 19:09
485 ：優しい名無しさん：02/10/26 19:14
>>467
子供や老人ならともかく、10代や20代で汚いパンツ履いてるのは、
男からすると引くなあ･･。
しかも、かわいいパンツの裏が汚れてたりすると、
いい加減にしろよ、といいたくなる。
お父さんのパンツは汚いから一緒に洗いたくないという娘がいるらしいけど、
男のパンツなんて清潔な奴はほとんど汚れないし、
不潔な奴でも、女ほどは汚れない。
そういう事実を棚に上げて、事実をわきまえない女が多いよね。
子供や老人ならともかく、10代や20代で汚いパンツ履いてるのは、
男からすると引くなあ･･。
しかも、かわいいパンツの裏が汚れてたりすると、
いい加減にしろよ、といいたくなる。
お父さんのパンツは汚いから一緒に洗いたくないという娘がいるらしいけど、
男のパンツなんて清潔な奴はほとんど汚れないし、
不潔な奴でも、女ほどは汚れない。
そういう事実を棚に上げて、事実をわきまえない女が多いよね。
486 ：447＝467：02/10/26 19:24
女性の下着はとても高価ですし、
着用するものですし思い入れもあると思うのです。
なので私は洗濯にも気を使っています。
おりもの等は自然に分泌されるものですし、
（量には個人差ありますが）多少はしかたないですね。
それを汚いと思うのなら、生きてる女性とは付き合えないでしょう。
清潔・不潔をこんな定義で決めてしまったら生き辛いだけでしょう。
お父さんのパンツはっていうのは、
思春期の女の子の精神的な事だと思いますよ。
着用するものですし思い入れもあると思うのです。
なので私は洗濯にも気を使っています。
おりもの等は自然に分泌されるものですし、
（量には個人差ありますが）多少はしかたないですね。
それを汚いと思うのなら、生きてる女性とは付き合えないでしょう。
清潔・不潔をこんな定義で決めてしまったら生き辛いだけでしょう。
お父さんのパンツはっていうのは、
思春期の女の子の精神的な事だと思いますよ。
487 ：優しい名無しさん：02/10/26 20:07
おりものが出るから汚れるのは仕方ないのは分かるが、
女は、潔癖症というか、極端に汚い汚いとうるさく言う人が多い。
レストランや居酒屋のトイレなんかが汚かったり、
おじさんが汗臭かったりしたら大騒ぎだし。
自分だって、汚いパンツを履いてるんだから、
もう少し他人の汚れにたいして寛容になった方がいいように思う。
自分は無菌状態で清潔だとでも言うような態度が多いように思える。
女は、潔癖症というか、極端に汚い汚いとうるさく言う人が多い。
レストランや居酒屋のトイレなんかが汚かったり、
おじさんが汗臭かったりしたら大騒ぎだし。
自分だって、汚いパンツを履いてるんだから、
もう少し他人の汚れにたいして寛容になった方がいいように思う。
自分は無菌状態で清潔だとでも言うような態度が多いように思える。
490 ：優しい名無しさん：02/10/27 03:54
なるほど。ここは良スレだね。最初から読ませてもらったけど、かなり勉強になったよ。
要するに、女であることの劣等感ってのは、「被扶養者であることの苦しみ+女性独自の生理機構」に尽きるみたいだね。
親の世話になってる子供が独り立ちした言って思うのと同じ。でも、女性は一時的に独り立ちできたとしても、
最終的には結婚して男の世話にならなくちゃならない。
はじめから自由に制限が設けられているわけだ。それゆえに「独立できない、自由への渇望」が生じる。
あと、生半可に逃げ道がたくさん用意されているものだから、マジになって社会進出したり、
何か大きなことを成し遂げようとする際にモチベーションが保てない。
だから、男脳、女脳うんぬんは別にして、社会的能力に差が見られる。
男と違って背水の陣で挑めないわけだ。
女は女の肉体を持っているだけで価値があるわけなのだが、
それゆえ自分の価値が肉体以外のどこにあるのだか判定がしずらくなる。
「自分=女の肉体」なのではないかという疑念に常に駆られるわけだ。
実際、自分の実存を肉体と完璧に切り離して評価するなんて無理な話しだし、
しまいには自分を商品化していくわけだ。そして、商品として自分を評価されることを激しく嫌う。
だから苦しみの元である自分の肉体をいじめるなんていう現象も起きてくると。
要するに、女であることの劣等感ってのは、「被扶養者であることの苦しみ+女性独自の生理機構」に尽きるみたいだね。
親の世話になってる子供が独り立ちした言って思うのと同じ。でも、女性は一時的に独り立ちできたとしても、
最終的には結婚して男の世話にならなくちゃならない。
はじめから自由に制限が設けられているわけだ。それゆえに「独立できない、自由への渇望」が生じる。
あと、生半可に逃げ道がたくさん用意されているものだから、マジになって社会進出したり、
何か大きなことを成し遂げようとする際にモチベーションが保てない。
だから、男脳、女脳うんぬんは別にして、社会的能力に差が見られる。
男と違って背水の陣で挑めないわけだ。
女は女の肉体を持っているだけで価値があるわけなのだが、
それゆえ自分の価値が肉体以外のどこにあるのだか判定がしずらくなる。
「自分=女の肉体」なのではないかという疑念に常に駆られるわけだ。
実際、自分の実存を肉体と完璧に切り離して評価するなんて無理な話しだし、
しまいには自分を商品化していくわけだ。そして、商品として自分を評価されることを激しく嫌う。
だから苦しみの元である自分の肉体をいじめるなんていう現象も起きてくると。
491 ：優しい名無しさん：02/10/27 03:56
でも、男もまたつらいことを理解してほしい。男は女と違ってよって立つものが何もない。
それゆえ、才能などに恵まれなかった男は本当に無価値になる。
また、男は「扶養者としての義務」を社会から強制されているために、
自分の努力の成果をほとんど自分のために用いることができなくなる。男にとって、
そうして得た金なり、地位なりなどは、ゼロから自分の努力だけで築きあげたものなのであって、
ぽっと出で手に入ったものは皆無なのだ。そうして得たものを自分のために使えないということは、
男にとってまさに自分の人生そのものを削られる苦しみだと思ってもらいたい。
それと、男はここで独立はしているが、それゆえ集団で行動して理不尽な行動には出にくい。
女の集団と敵対すると、数で押し切られて理不尽な差別を受け、社会的に抹殺されることも少なくない。
ましてや、最近は社会が女性に対して過保護なせいもあり、そうした機会が非常に多いことも念頭においてもらいたい。
メンリブの男性があんなに盛り上がっているのはそのためなのだ。
こうして見比べてみると、世の中の男性・女性の苦しみが以下にお互いに伝えられていないということがよくわかる。
かくいう俺もここを見るまでは女性=敵だったのだから。
今の俺自身、女性不信&女性恐怖だが、それでも女性の苦しみが少しはわかった気がする。
それゆえ、才能などに恵まれなかった男は本当に無価値になる。
また、男は「扶養者としての義務」を社会から強制されているために、
自分の努力の成果をほとんど自分のために用いることができなくなる。男にとって、
そうして得た金なり、地位なりなどは、ゼロから自分の努力だけで築きあげたものなのであって、
ぽっと出で手に入ったものは皆無なのだ。そうして得たものを自分のために使えないということは、
男にとってまさに自分の人生そのものを削られる苦しみだと思ってもらいたい。
それと、男はここで独立はしているが、それゆえ集団で行動して理不尽な行動には出にくい。
女の集団と敵対すると、数で押し切られて理不尽な差別を受け、社会的に抹殺されることも少なくない。
ましてや、最近は社会が女性に対して過保護なせいもあり、そうした機会が非常に多いことも念頭においてもらいたい。
メンリブの男性があんなに盛り上がっているのはそのためなのだ。
こうして見比べてみると、世の中の男性・女性の苦しみが以下にお互いに伝えられていないということがよくわかる。
かくいう俺もここを見るまでは女性=敵だったのだから。
今の俺自身、女性不信&女性恐怖だが、それでも女性の苦しみが少しはわかった気がする。
492 ：優しい名無しさん：02/10/27 03:58
まあだいたいそんなとこかな
>>490-493
なるほど。
けど、「扶養者としての義務を社会から強制されてる」から
（簡単に言うと）「給料を思うままに使えない」のは
「結婚してるから」じゃないの？
本当の、「メンリブ」をしたいなら女に依存することなく
（すなわち、独身を貫いて）生きればいいのでは？
なるほど。
けど、「扶養者としての義務を社会から強制されてる」から
（簡単に言うと）「給料を思うままに使えない」のは
「結婚してるから」じゃないの？
本当の、「メンリブ」をしたいなら女に依存することなく
（すなわち、独身を貫いて）生きればいいのでは？
>>490-492の間違い。
495 ：優しい名無しさん：02/10/27 04:34
>>493
扶養者云々は俺もそう思った。
結婚し、この男社会で、自ら扶養者になり、自分で働いたお金を
自由に使えない・・・ということですが、それなら独身でいればいいのでは、
と俺も思いました。
俺は４９１さんが言うところの、この男社会では無価値の、無職です。
好きで無職になったわけではありません。
好きで無職でいるわけでもなく、今職業訓練校に通っています。
働く意思はおおいにありますが、職は簡単には見つかりません。
独身ですので、結婚はしたいです。でも、女と違い、無職では
結婚できず、また結婚相談所にも入会できません。
無職なったのは、会社をリストラされたのですが、それが原因で
付き合っていた彼女と別れる羽目になりました。
結婚を前提に付き合っていたのですが、収入がないため、いつ結婚できるか
どうか判らなくなったため、彼女の方から別れを切り出されました。
俺がどんなに説得してもダメでした。彼女はいいました。
「私は女だから、働けない。家にいたい。主婦で家にいたい」と。
扶養者云々は俺もそう思った。
結婚し、この男社会で、自ら扶養者になり、自分で働いたお金を
自由に使えない・・・ということですが、それなら独身でいればいいのでは、
と俺も思いました。
俺は４９１さんが言うところの、この男社会では無価値の、無職です。
好きで無職になったわけではありません。
好きで無職でいるわけでもなく、今職業訓練校に通っています。
働く意思はおおいにありますが、職は簡単には見つかりません。
独身ですので、結婚はしたいです。でも、女と違い、無職では
結婚できず、また結婚相談所にも入会できません。
無職なったのは、会社をリストラされたのですが、それが原因で
付き合っていた彼女と別れる羽目になりました。
結婚を前提に付き合っていたのですが、収入がないため、いつ結婚できるか
どうか判らなくなったため、彼女の方から別れを切り出されました。
俺がどんなに説得してもダメでした。彼女はいいました。
「私は女だから、働けない。家にいたい。主婦で家にいたい」と。
わたしも女であること嫌だったよ。
やっぱり男からセクハラされたり職業上の壁があったりもするけど
自分に負けたくないって気持ちがあるからやっていけてる。
今は女でよかったと思えるようになった。
女には女の、男には男の悩みとか葛藤とかたくさんあるけど、
人生やっていってみようよ。
やっぱり男からセクハラされたり職業上の壁があったりもするけど
自分に負けたくないって気持ちがあるからやっていけてる。
今は女でよかったと思えるようになった。
女には女の、男には男の悩みとか葛藤とかたくさんあるけど、
人生やっていってみようよ。
>>495
でも、それは別れて良かったかもしれないねえ。
本当に好きなら「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
と言うでしょう。つまりそこまでは好きじゃなかったのかも。
「結婚は好きとか嫌いとかよりも経済力の問題だ」
といわれると、返す言葉がないですけども。（ｗ
でも、それは別れて良かったかもしれないねえ。
本当に好きなら「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
と言うでしょう。つまりそこまでは好きじゃなかったのかも。
「結婚は好きとか嫌いとかよりも経済力の問題だ」
といわれると、返す言葉がないですけども。（ｗ
>>497
そう書いてふと思ったんだけど、>>495さんはそこまで
相手を「惚れさせていなかった」ともいえるね。男側から
見た視線だけど。
「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
って台詞は、考えてみたらホストが狙った獲物ゲットしたときに
カモ（女）から言わせる台詞だよね。この言葉が出れば落ちたと。
ということは495さん自体に問題があったともいえるかも。
そう書いてふと思ったんだけど、>>495さんはそこまで
相手を「惚れさせていなかった」ともいえるね。男側から
見た視線だけど。
「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
って台詞は、考えてみたらホストが狙った獲物ゲットしたときに
カモ（女）から言わせる台詞だよね。この言葉が出れば落ちたと。
ということは495さん自体に問題があったともいえるかも。
「私は女だから、働けない。家にいたい。主婦で家にいたい」
↓
「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
キャラとしてこんな急変はあり得ない
↓
「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
キャラとしてこんな急変はあり得ない
500 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:07
>>490
>女は女の肉体を持っているだけで価値があるわけなのだが
私はどうも自分の肉体を↑のようには思えないんだよね。
単にスタイルに自信がないってのもあるんだろうけど
もっと根が深いことのような気もしてる。
男とｾｯｸｽする時相手が勃起してるのがわかると？？？ってかんじなの。
この身体のどこに価値があるのかとﾏｼﾞで思ってる･･･。
>女は女の肉体を持っているだけで価値があるわけなのだが
私はどうも自分の肉体を↑のようには思えないんだよね。
単にスタイルに自信がないってのもあるんだろうけど
もっと根が深いことのような気もしてる。
男とｾｯｸｽする時相手が勃起してるのがわかると？？？ってかんじなの。
この身体のどこに価値があるのかとﾏｼﾞで思ってる･･･。
501 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:10
＞「あなた一人ぐらい、私が面倒みてあげるわよ」
これは相当なキャリアウーマンでない限り言えないと思うが。
まあ、そのくらいの気持ちが欲しいってことなのだろうが
今の時代、男も女もたやすく他人の人生請け負えないよな。
これは相当なキャリアウーマンでない限り言えないと思うが。
まあ、そのくらいの気持ちが欲しいってことなのだろうが
今の時代、男も女もたやすく他人の人生請け負えないよな。
５０１＞そうだね、肉親でもない限りちょっと辛いよね。
あたし、自分一人で一杯一杯だし・・・。
あたし、自分一人で一杯一杯だし・・・。
503 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:15
私は女だから働けない じゃなくて
私は私だから働けない ってかんじです。
私は私だから働けない ってかんじです。
504 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:15
女に生まれたかったんですが、
スレ違いですか？？
スレ違いですか？？
505 ：虎鉄 ◆F8ytbauDkY ：02/10/27 05:16
女は犯されるからだめだ！
506 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:18
>>504
そのようですね
そのようですね
507 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:19
508 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:19
５０５＞いや、男も犯されるから。
地域によっても色々違ってくるんだと思うけど
私のすんでるところは田舎なんですけど 男は本当にダメですね
長男制度が残ってるせいか知りませんが 女に甘ったれてますね
自分より能力があると非常にプライドが傷つけられる様だし
女は言いなりになると思ってます
女の方もそういう環境で洗脳されてるから、男に使われてます
どっちも私とは違った生き物の様です
とにかくセクハラとか性の対象にされたり無用に見下げられたりで 辛いです
私としては、収入云々よりも デリカシーのある男性の方と付き合いたいですね
人それぞれ求めるものが違うから 収入が無いと男の価値無しとは決定できないですよ
でも主婦って結構労働なんだけどね １人暮らしだけど綺麗な部屋の維持は
大変だよ。仕事してる方が楽だと思ったもん
＞４９５の元彼女は主婦は道楽できると思ってたのかな？？
私のすんでるところは田舎なんですけど 男は本当にダメですね
長男制度が残ってるせいか知りませんが 女に甘ったれてますね
自分より能力があると非常にプライドが傷つけられる様だし
女は言いなりになると思ってます
女の方もそういう環境で洗脳されてるから、男に使われてます
どっちも私とは違った生き物の様です
とにかくセクハラとか性の対象にされたり無用に見下げられたりで 辛いです
私としては、収入云々よりも デリカシーのある男性の方と付き合いたいですね
人それぞれ求めるものが違うから 収入が無いと男の価値無しとは決定できないですよ
でも主婦って結構労働なんだけどね １人暮らしだけど綺麗な部屋の維持は
大変だよ。仕事してる方が楽だと思ったもん
＞４９５の元彼女は主婦は道楽できると思ってたのかな？？
510 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:20
511 ：虎鉄 ◆F8ytbauDkY ：02/10/27 05:21
レイプが駄目なんだ！
てか>>508男は犯されねえだろ！！
てか>>508男は犯されねえだろ！！
512 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:21
私は服装に関しては女性のほうがうらやましいです。
他はここのスレ住人のかたに同情するとこもあります
他はここのスレ住人のかたに同情するとこもあります
513 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:21
＞＞５０７それは好きな男にだったら無理やりに
されてもOKてことだよね。
されてもOKてことだよね。
514 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:23
虎鉄さん＞え、でも無理やりってあるでしょ？
やっぱageちゃうとﾀﾞﾒですね。
516 ：虎鉄 ◆F8ytbauDkY ：02/10/27 05:25
>>514
いや、男が無理矢理やるんだよ！！
いや、男が無理矢理やるんだよ！！
虎鉄さん＞
しのさんてまだこのスレ見てるかな？
もし見ていたらまた書き込みしてください。
もし見ていたらまた書き込みしてください。
519 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:28
517です。ごめん、間違って送信しちゃったさ・・・。
虎鉄さん＞俺はレイプってのは相手が女でも男でも合意が得られない
場合の性行為をいうもんだと思ってんだけど。
だから男でも犯されるだろって思ったわけさ。あなたの考えとは
甚だ違ってたら申し訳ないね。
虎鉄さん＞俺はレイプってのは相手が女でも男でも合意が得られない
場合の性行為をいうもんだと思ってんだけど。
だから男でも犯されるだろって思ったわけさ。あなたの考えとは
甚だ違ってたら申し訳ないね。
520 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:29
スレ違いで恐縮ですが…
はっきし言って、ネット上にある女装サイトはキモいのばっかり！
私は完璧に女装できます☆
他のキモイ男がキモイ女装するせいで「女装」自体が偏見の対象に
なっている現状は耐え難いものがあります。
はっきし言って、ネット上にある女装サイトはキモいのばっかり！
私は完璧に女装できます☆
他のキモイ男がキモイ女装するせいで「女装」自体が偏見の対象に
なっている現状は耐え難いものがあります。
>>501
それわかりまつ。
ずっと自分の女の体が嫌いだったから、BFができた時、
「はぁ？なんでこんなのがいいの？？こんなのに価値があるわけ？｣
って妙な気がしますた。
自己評価とのズレにもの凄くギャップを感じたし、
いまだにそのギャップを埋めきれないよーな・・・。
私にとって嫌悪の対象でしかない女の体に、
尻尾振ってご機嫌取る男たちにも幻滅しますた。
それわかりまつ。
ずっと自分の女の体が嫌いだったから、BFができた時、
「はぁ？なんでこんなのがいいの？？こんなのに価値があるわけ？｣
って妙な気がしますた。
自己評価とのズレにもの凄くギャップを感じたし、
いまだにそのギャップを埋めきれないよーな・・・。
私にとって嫌悪の対象でしかない女の体に、
尻尾振ってご機嫌取る男たちにも幻滅しますた。
522 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:32
>>520
そんな君の主張もキモイです。
そんな君の主張もキモイです。
523 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:33
男性のほうが可能性の幅があるのは事実だと思います。
人間の能力を１０段階として、
男性は、０～∞
女性は、２～８
という感じかな、可能性として。
ノーベル賞受賞サラリーマンなんて典型的かも。
人間の能力を１０段階として、
男性は、０～∞
女性は、２～８
という感じかな、可能性として。
ノーベル賞受賞サラリーマンなんて典型的かも。
524 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:33
>>520
はっきし言ってスレ違いなのでさようなら。
はっきし言ってスレ違いなのでさようなら。
525 ：虎鉄 ◆F8ytbauDkY ：02/10/27 05:34
526 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:35
自治の予感！！
528 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:36
５１９です。おつかれ、虎鉄さん。
貴重な意見ありがとさんです。
貴重な意見ありがとさんです。
自分も女なのに女が怖い人スレに顕著なんですが
女の人が「女って○○だからヤダ」とか言ってるのを聞くたび
涙が出そうになるほど辛くなります。
実生活でもたまに女性のそのような発言を耳にするのですが
もうどんな言葉も彼女たちには届かないのかととても悲しくなるのです。
「女の嫉妬は怖いね」
「女は女の足を引っ張るからね」等々。
お願いだからそんなふうに言わないでと言いたくなる。
でも言えない私。
おそらく別にものすごく本気で言ってるわけでなく、
そういう言い方が現実としてあるから、それで話をまとめてるだけ
っていうのもあるのでしょうが、そういう発言を聞くたびに胸が痛みます。
同じような女性いますか？
女の人が「女って○○だからヤダ」とか言ってるのを聞くたび
涙が出そうになるほど辛くなります。
実生活でもたまに女性のそのような発言を耳にするのですが
もうどんな言葉も彼女たちには届かないのかととても悲しくなるのです。
「女の嫉妬は怖いね」
「女は女の足を引っ張るからね」等々。
お願いだからそんなふうに言わないでと言いたくなる。
でも言えない私。
おそらく別にものすごく本気で言ってるわけでなく、
そういう言い方が現実としてあるから、それで話をまとめてるだけ
っていうのもあるのでしょうが、そういう発言を聞くたびに胸が痛みます。
同じような女性いますか？
>>529
ちょっと期待した答えとはずれるのを承知で書くけど・・・
｢女の嫉妬は怖いね｣｢女は女の足を引っぱるからね｣というのは、
女性側の思い込みのような気がするな。
私は男社会で仕事してた女なのですが、
仕事においては｢男の嫉妬は怖い｣し、
｢男は男の足を引っぱってる｣って感じを強くもちました。
つまり、自分の可能性を広げてくれそうな分野
（女の場合は恋愛＆仕事、大部分の男にとっては仕事）においては、
男も女も嫉妬深いし、人の足を引っぱる気がする。
でも、男がそういう風な言い方をあまりしないのはなぜなんだろうね・・・
ちょっと期待した答えとはずれるのを承知で書くけど・・・
｢女の嫉妬は怖いね｣｢女は女の足を引っぱるからね｣というのは、
女性側の思い込みのような気がするな。
私は男社会で仕事してた女なのですが、
仕事においては｢男の嫉妬は怖い｣し、
｢男は男の足を引っぱってる｣って感じを強くもちました。
つまり、自分の可能性を広げてくれそうな分野
（女の場合は恋愛＆仕事、大部分の男にとっては仕事）においては、
男も女も嫉妬深いし、人の足を引っぱる気がする。
でも、男がそういう風な言い方をあまりしないのはなぜなんだろうね・・・
>>530
レスありがとう。
そうなんですよね。男も女も嫉妬するのに女の嫉妬ばかりが
わざわざ取り上げられる不思議というか。
しかも男性よりも女性のほうが好んで？そのような言い方をする・・。
そういえばオリンピックの競技でさえ、「女の闘い」という冠がつくし。
レスありがとう。
そうなんですよね。男も女も嫉妬するのに女の嫉妬ばかりが
わざわざ取り上げられる不思議というか。
しかも男性よりも女性のほうが好んで？そのような言い方をする・・。
そういえばオリンピックの競技でさえ、「女の闘い」という冠がつくし。
532 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:55
俺は男だが、男性ホルモンがあり、男性ホルモンは攻撃性、競争心などに
深く関与すると言われている。
いつも思うのだが、女は戦争映画を見ない傾向があるね、戦争のゲームも
しない傾向にあるように思う。
男にも競争心、つまり嫉妬に関連するが、妬みの感情はある。
それは女にはわからない場面で発揮されているように思う。
女は男に女の嫌な面を見せないように糊塗するが、それは男も同様だ。
それに俺は男が嫌だな。男は女や世間が思うほど、さっぱりしていない。
それに、性的な面で女は男を嫌悪するかもしれぬが、それは
男も同様だ。俺は、今まで何度も性的なことで男にいやな目にあわされてきた。
多分、ホモ、変質者だと思うが、映画館で手を握られたり、トイレで
性器をこれでもかと言わんばかりに、見せ付けられたり・・・
ちんぽなんか見たくもねえのにな。
深く関与すると言われている。
いつも思うのだが、女は戦争映画を見ない傾向があるね、戦争のゲームも
しない傾向にあるように思う。
男にも競争心、つまり嫉妬に関連するが、妬みの感情はある。
それは女にはわからない場面で発揮されているように思う。
女は男に女の嫌な面を見せないように糊塗するが、それは男も同様だ。
それに俺は男が嫌だな。男は女や世間が思うほど、さっぱりしていない。
それに、性的な面で女は男を嫌悪するかもしれぬが、それは
男も同様だ。俺は、今まで何度も性的なことで男にいやな目にあわされてきた。
多分、ホモ、変質者だと思うが、映画館で手を握られたり、トイレで
性器をこれでもかと言わんばかりに、見せ付けられたり・・・
ちんぽなんか見たくもねえのにな。
533 ：優しい名無しさん：02/10/27 05:57
ここは女を誘導するには最適のスレ
>>531
530です。もしかすると、女の方が上下の意識でなく
横並び意識が強いから？なんて思ったりもしてるんだけど、違うかな？
あと単におしゃべりなのもあるのかも。
あんまり女性的なものの見方に慣れてないので不可解だわ…
｢女の闘い｣もやだけど、実は｢雌雄を決する｣のがもっと嫌。
｢両雄｣で戦って、負けたほうは雌なのかい！とTVに突っこむことアリ。
530です。もしかすると、女の方が上下の意識でなく
横並び意識が強いから？なんて思ったりもしてるんだけど、違うかな？
あと単におしゃべりなのもあるのかも。
あんまり女性的なものの見方に慣れてないので不可解だわ…
｢女の闘い｣もやだけど、実は｢雌雄を決する｣のがもっと嫌。
｢両雄｣で戦って、負けたほうは雌なのかい！とTVに突っこむことアリ。
>>532
ちょっと興味があります。
>男にも競争心、つまり嫉妬に関連するが、妬みの感情はある。
>それは女にはわからない場面で発揮されているように思う。
私は女なのであんまりわからないです。
でも例えば2ちゃんでも学歴とかの妬みは男性すごいですよね。
リアルではどんなのがありますか？
ちょっと興味があります。
>男にも競争心、つまり嫉妬に関連するが、妬みの感情はある。
>それは女にはわからない場面で発揮されているように思う。
私は女なのであんまりわからないです。
でも例えば2ちゃんでも学歴とかの妬みは男性すごいですよね。
リアルではどんなのがありますか？
男に
「おんなってこれだから～」「女は～」とか言われるのもいやん
ところで殺人事件ドラマも死ぬのは殆ど女なのさ？
女しか見てないから女が被害者なのかい？わかんねえ
「おんなってこれだから～」「女は～」とか言われるのもいやん
ところで殺人事件ドラマも死ぬのは殆ど女なのさ？
女しか見てないから女が被害者なのかい？わかんねえ
537 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:12
女から選挙権を剥奪したほうが世の中良くなるような気がするが。
女の人はそれはイヤですか。
女の人はそれはイヤですか。
538 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:13
540 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:20
>>535
そうか。女には判らないか。
女に言われたよ。
「女って優しい人が多いね」
女にやさしくされたことしかなかった俺はそういったのだが、
女に「それはただ、あなたにはそんな嫌な面を見せたことがないから・・・」
ってね。
リアルでは、そうだな。顔が良い奴、成績が良い奴とか、この男性社会でさえ
も、そんな優位にたてる奴の足をひっぱったりはよくあると思う。
でも、そんな足を引っ張る奴ほど、女の前では、ナイスガイであり、
女には優しく、同性である男には猛烈に厳しく、自分には甘い。
女は気がつかないもんだから、そんな奴のことを、○○さんは素敵って、人気がある。
そういう奴ほど人気があるが、そういう奴ほど、女をただの体目的の
遊び相手としか見ていなくて、後々、簡単に男にすてられる・・・・
そんな奴を俺は何度も見てきたよ。
何故、誠実な男と女は付き合わないんだろう?
まあ男も見抜けないだろうけど、女もみぬけないよな。
そうか。女には判らないか。
女に言われたよ。
「女って優しい人が多いね」
女にやさしくされたことしかなかった俺はそういったのだが、
女に「それはただ、あなたにはそんな嫌な面を見せたことがないから・・・」
ってね。
リアルでは、そうだな。顔が良い奴、成績が良い奴とか、この男性社会でさえ
も、そんな優位にたてる奴の足をひっぱったりはよくあると思う。
でも、そんな足を引っ張る奴ほど、女の前では、ナイスガイであり、
女には優しく、同性である男には猛烈に厳しく、自分には甘い。
女は気がつかないもんだから、そんな奴のことを、○○さんは素敵って、人気がある。
そういう奴ほど人気があるが、そういう奴ほど、女をただの体目的の
遊び相手としか見ていなくて、後々、簡単に男にすてられる・・・・
そんな奴を俺は何度も見てきたよ。
何故、誠実な男と女は付き合わないんだろう?
まあ男も見抜けないだろうけど、女もみぬけないよな。
542 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:22
男女間の給与を同一にしたことが日本の景気撃沈の原因の
ひとつである。いいことはひとつもない改悪である。
男は能力のない女と同じ給料に不満を持ち、
女は男を同じだけの働きを求められ、精神を病んでしまう。
今すぐ女の給料を男の半分にする新制度を実施すべきである。
ひとつである。いいことはひとつもない改悪である。
男は能力のない女と同じ給料に不満を持ち、
女は男を同じだけの働きを求められ、精神を病んでしまう。
今すぐ女の給料を男の半分にする新制度を実施すべきである。
543 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:24
>>542
四畳半一間の脳内国家を樹立すべし！
四畳半一間の脳内国家を樹立すべし！
544 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:25
>>539
大抵の女は花に興味があるよな。
俺は道を歩いていても、気にも留めないがね。
戦争や戦争映画はどこが面白いのかわからないのか、マジで女の意見だな。
俺は戦争ゲームとかやっているが、胸がわくわくする。
やるかやられるかのスリルだよな。多分、男性ホルモンの性だろうな。
でも、男にしては男性ホルモン自体、俺は濃くはないかな。
体毛は濃くないし、はげないしな、でも、童顔の俺でも最近ヒゲは濃くなった。
大抵の女は花に興味があるよな。
俺は道を歩いていても、気にも留めないがね。
戦争や戦争映画はどこが面白いのかわからないのか、マジで女の意見だな。
俺は戦争ゲームとかやっているが、胸がわくわくする。
やるかやられるかのスリルだよな。多分、男性ホルモンの性だろうな。
でも、男にしては男性ホルモン自体、俺は濃くはないかな。
体毛は濃くないし、はげないしな、でも、童顔の俺でも最近ヒゲは濃くなった。
548 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:30
のりピーか。懐かしいな。
彼女のピークは８０年代後半かな。
恵比寿に８９年頃店が出来ていなかったか。
今、俺は田舎に引っ込んでいるが、その頃恵比寿で働いていたから。
彼女のピークは８０年代後半かな。
恵比寿に８９年頃店が出来ていなかったか。
今、俺は田舎に引っ込んでいるが、その頃恵比寿で働いていたから。
549 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:33
マンモスうれぴー
551 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:35
のりピー ゲリピーって言ってくれたの嬉しかったよね
あああ、私は花にも動物にも興味ない、自分にしか興味のない
ﾀﾞﾒ女だから、そういう系の話を振られるとちょっとﾌﾟﾚｯｼｬｰ
感じたりする・・。
というか動物とか子供が好きなﾌﾘして（少なくとも嫌いではないﾌﾘ）
女としての株が落ちないように画策してしまう自分がいるよ。。
ﾀﾞﾒ女だから、そういう系の話を振られるとちょっとﾌﾟﾚｯｼｬｰ
感じたりする・・。
というか動物とか子供が好きなﾌﾘして（少なくとも嫌いではないﾌﾘ）
女としての株が落ちないように画策してしまう自分がいるよ。。
553 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:37
>>549
それも書こうかなって思ったんだけど、
女の特性っていうわけでもないからな。
動物好きな女って多いよな。
あと、ブランド好きは千差万別だろうが、
光り物、アクセや指輪、宝石が女って好きだよな。
宝石って価値はあると思うけど、男の俺から見ればただの石。
まあ、ただでくれるのなら貰うけど、わざわざ買おうという気にはならない。
それも書こうかなって思ったんだけど、
女の特性っていうわけでもないからな。
動物好きな女って多いよな。
あと、ブランド好きは千差万別だろうが、
光り物、アクセや指輪、宝石が女って好きだよな。
宝石って価値はあると思うけど、男の俺から見ればただの石。
まあ、ただでくれるのなら貰うけど、わざわざ買おうという気にはならない。
554 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:41
そういえば、子供も好きな女って多いよな。
>>552
裸の王様みたいだよな。
本当はすきでもないのに、なんか好きとでも言わないと、
または好きなフリでもしないとダメみたいなもんだよな。
まるで、北野武のオヤジや相田みつをを否定するのをはばかれる世間みたいだよな。
>>552
裸の王様みたいだよな。
本当はすきでもないのに、なんか好きとでも言わないと、
または好きなフリでもしないとダメみたいなもんだよな。
まるで、北野武のオヤジや相田みつをを否定するのをはばかれる世間みたいだよな。
そういえば鉄道ヲタの女もいないな
556 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:45
外人女って気が強すぎる。コリました･･。
ﾔﾊﾟｰﾘ大和撫子が最高！なんだかんだ言っても
世界一男に従順だと思う。日本男児で良かった･･。
ﾔﾊﾟｰﾘ大和撫子が最高！なんだかんだ言っても
世界一男に従順だと思う。日本男児で良かった･･。
557 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:46
ああ、いないな。
古書マニアの女もいないな。
旅行マニアの女はいるけどな。
結局、女は実用的なものしか目に行かないのではないかな。
おおよそね。乱暴なくくり方なんだけどね。
古書マニアの女もいないな。
旅行マニアの女はいるけどな。
結局、女は実用的なものしか目に行かないのではないかな。
おおよそね。乱暴なくくり方なんだけどね。
558 ：優しい名無しさん：02/10/27 06:47
>>556
俺は懲りるも何も最初から日本人の女しか興味ないな。
俺は懲りるも何も最初から日本人の女しか興味ないな。
最近サッカー選手が気になる。
女性週刊誌にも取り上げられるほどファッショナブルなんだけど。
勝負の世界まさに男の世界でトップクラスにまでいくと
今度は女の領域も制覇したくなるのかなー。
でも野球とか他のスポーツ選手って結構服装とか無頓着な人が
多い気がするんだけど、なんでだ？
女性週刊誌にも取り上げられるほどファッショナブルなんだけど。
勝負の世界まさに男の世界でトップクラスにまでいくと
今度は女の領域も制覇したくなるのかなー。
でも野球とか他のスポーツ選手って結構服装とか無頓着な人が
多い気がするんだけど、なんでだ？
560 ：優しい名無しさん：02/10/27 07:01
DQNだからじゃないのか。
ど演歌歌手みたいだもんな。
ど演歌歌手みたいだもんな。
561 ：優しい名無しさん：02/10/27 07:19
女は笑いのセンスもないよね。
笑わせるのは常に男で、女は常に笑い役。
笑わせるのは常に男で、女は常に笑い役。
562 ：優しい名無しさん：02/10/27 07:26
>>555
ぽっぽやの広末は鉄ヲタ
ぽっぽやの広末は鉄ヲタ
563 ：優しい名無しさん：02/10/27 07:51
で、だからなんなんだろう‥。
少数派の女の子の主張は無かった事にして、
勝手に女性に絶望して妄想でｼｺｼｺしたいだけと違うのだろうか。
少数派の女の子の主張は無かった事にして、
勝手に女性に絶望して妄想でｼｺｼｺしたいだけと違うのだろうか。
564 ：優しい名無しさん：02/10/27 07:58
565 ：える：02/10/27 08:11
男も女もいろいろいるね。
仲良くなれそうなひともいるし、仲良くなれなそうな人もいる。
私はストーカーにﾚｲｰﾌﾟされてから男性嫌いだったけど、
男性の性的虐待被害者の話しとか知って、
憎まなきゃいけないのは暴力なんだって思ったの。
性差で個人を縛るのもいろんな可能性を閉ざしてる気がする。
男女どっちがどうとかどうでもいいよ。優しくなれたらそれでいいよ。
仲良くなれそうなひともいるし、仲良くなれなそうな人もいる。
私はストーカーにﾚｲｰﾌﾟされてから男性嫌いだったけど、
男性の性的虐待被害者の話しとか知って、
憎まなきゃいけないのは暴力なんだって思ったの。
性差で個人を縛るのもいろんな可能性を閉ざしてる気がする。
男女どっちがどうとかどうでもいいよ。優しくなれたらそれでいいよ。
566 ：優しい名無しさん：02/10/27 08:12
567 ：優しい名無しさん：02/10/27 08:23
うんこしてるのにかっこつけてるモデル系の女とか嫌い
568 ：優しい名無しさん：02/10/27 08:25
うんこだの排泄は生きる上で必須じゃん
それを前提で生きてるんじゃないのか？
潔癖症ですか？
それを前提で生きてるんじゃないのか？
潔癖症ですか？
569 ：優しい名無しさん：02/10/27 09:30
女に生まれなければよかったというより、
自分が嫌いなだけじゃないの？
自分が嫌いなだけじゃないの？
570 ：優しい名無しさん：02/10/27 11:43
亀レスすまそ。
>>493-495
だからメンリブの一環として男性の非婚化運動が盛り上がってるんだと思うが・・・
男が結婚しないと、「子育てを放棄した女性」と同じような目線で見られるんだよなー。
女が結婚しないと「結婚の恩恵にあずかれなかった女性」ってな感じの評価なのだが。
>>493-495
だからメンリブの一環として男性の非婚化運動が盛り上がってるんだと思うが・・・
男が結婚しないと、「子育てを放棄した女性」と同じような目線で見られるんだよなー。
女が結婚しないと「結婚の恩恵にあずかれなかった女性」ってな感じの評価なのだが。
男性論女性論スレ
がんばったって決着つかないってばさ。
がんばったって決着つかないってばさ。
中田ってさあ、神田うのの男版？
格好だけ見ると。
ああいうの、普通の男は憧れたりするの？
格好だけ見ると。
ああいうの、普通の男は憧れたりするの？
575 ：優しい名無しさん：02/10/27 18:18
中田はアレで自分はｶｺｲｲと思ってるからね。
着こなしの意味が分かってる西洋人からすれば、
悪趣味の極致だと思うよ。ファッションの世界では
日本人評価高いんだから、評判落とすのやめてほすい。
着こなしの意味が分かってる西洋人からすれば、
悪趣味の極致だと思うよ。ファッションの世界では
日本人評価高いんだから、評判落とすのやめてほすい。
>>529
その気持ち、凄くよくわかります。辛いよね。
でも、彼女たち（女性で、女性に不信感を持っている人）の気持ちもわかる気がする。
「女は嫉妬深い」「女の友情は成立しない」といった、女性を劣った者とみなす言説が
通用してしまう社会で育った以上、女性であっても女嫌いになるのは仕方がないから。
残念ではあるけど。
でも、例え女嫌いといっても、自分まで否定したのでは生きていけないから、彼女達は
女（自分以外の女）を否定することで、自分が名誉男性化したいんだと思う。
その気持ち、凄くよくわかります。辛いよね。
でも、彼女たち（女性で、女性に不信感を持っている人）の気持ちもわかる気がする。
「女は嫉妬深い」「女の友情は成立しない」といった、女性を劣った者とみなす言説が
通用してしまう社会で育った以上、女性であっても女嫌いになるのは仕方がないから。
残念ではあるけど。
でも、例え女嫌いといっても、自分まで否定したのでは生きていけないから、彼女達は
女（自分以外の女）を否定することで、自分が名誉男性化したいんだと思う。
577 ：優しい名無しさん：02/10/27 22:50
亭主が仕事から帰ってきたら、妻は三つ指ついて
迎えるという日本の旧き良き伝統を復活するべき。
いや、それだけでいいんで･･。
迎えるという日本の旧き良き伝統を復活するべき。
いや、それだけでいいんで･･。
578 ：優しい名無しさん：02/10/27 22:52
>>577 北へ逝け！！
579 ： ：02/10/27 23:07
私は男に生まれたかったと思うときは、
自分がすごく男っぽいと思うとき。
映画でもなんでも男の趣味と同じだし、スカートが恥ずかしくてはけない。
女の子と話してると安心する。実は女性のヌードとかも好き。（ｸﾞﾗﾋﾞｱに限り)
こんな私でも見た目は普通の女なんですけど･･･(;´Д｀)ﾔﾊﾞｲﾖｰ
自分がすごく男っぽいと思うとき。
映画でもなんでも男の趣味と同じだし、スカートが恥ずかしくてはけない。
女の子と話してると安心する。実は女性のヌードとかも好き。（ｸﾞﾗﾋﾞｱに限り)
こんな私でも見た目は普通の女なんですけど･･･(;´Д｀)ﾔﾊﾞｲﾖｰ
580 ：優しい名無しさん：02/10/27 23:13
俺は男でメンヘルでもありますが、女に生まれたかったと
思ったことは人生の中で一度もありません。
メンヘル友達もまったく同様のようです。
多少辛くとも男のほうが普通の女であるよりもはるか
マシだと思ってしまうのですが、他の野郎はどうですか？
思ったことは人生の中で一度もありません。
メンヘル友達もまったく同様のようです。
多少辛くとも男のほうが普通の女であるよりもはるか
マシだと思ってしまうのですが、他の野郎はどうですか？
581 ： ：02/10/27 23:22
>580
なんでここでわざわざそんなことを･･･(´･ω･｀)ｶﾅｼｲ
なんでここでわざわざそんなことを･･･(´･ω･｀)ｶﾅｼｲ
別に「女に生まれて嫌だ」とは思わないけど、
あえて嫌な部分を挙げるとしたら、自分の意志で結婚の道を選ばなくても、
男だと「独身貴族」とか格好いい（？）呼び方されるけど、
女だとただの「嫁き遅れ」としか見てもらえない所かな。
いつ結婚しようが独身でいようが、本人の自由でいいじゃんって思う。
こっちは結婚に憧れも夢も持っちゃいないし、
他にやりたい事がたくさんあるんだから放っておいてほしいよね。
あえて嫌な部分を挙げるとしたら、自分の意志で結婚の道を選ばなくても、
男だと「独身貴族」とか格好いい（？）呼び方されるけど、
女だとただの「嫁き遅れ」としか見てもらえない所かな。
いつ結婚しようが独身でいようが、本人の自由でいいじゃんって思う。
こっちは結婚に憧れも夢も持っちゃいないし、
他にやりたい事がたくさんあるんだから放っておいてほしいよね。
明石家さんまみたいな男しかいないとこだと、女であることは嫌だろうな。私は。
常に男から見たイイ女であることを期待され、それから外れると無視もしくはブーイング。
男あっての女って見方されるのは気持ち悪いっス。
582も書いてるけど、この前さんまが司会やってる番組で、大桃美代子が「女性は皆
結婚したがってるって思われてるけど、必ずしもそうじゃない。」みたいなこと言った
ときも、強引に無視してた。
なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、それ以外の女の欲望や
感じ方を絶対に認めないんだよね。しかも、笑いながら否定するんだからタチ悪いよ。
笑われちゃうと、それ以上主張できないんだから。
常に男から見たイイ女であることを期待され、それから外れると無視もしくはブーイング。
男あっての女って見方されるのは気持ち悪いっス。
582も書いてるけど、この前さんまが司会やってる番組で、大桃美代子が「女性は皆
結婚したがってるって思われてるけど、必ずしもそうじゃない。」みたいなこと言った
ときも、強引に無視してた。
なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、それ以外の女の欲望や
感じ方を絶対に認めないんだよね。しかも、笑いながら否定するんだからタチ悪いよ。
笑われちゃうと、それ以上主張できないんだから。
>>535
男の嫉妬すごいです。自分は男子の圧倒的に多い大学でしたが…
成績ダントツなﾔﾂ、運動能力抜群なﾔﾂ、手に職付けて稼いでるﾔﾂ、
皆ボコボコです。寝も葉もない噂流されてまつた。
自慢とかしなくて、ただひたむきにやっててもね。
クズみたいのが群れて引きずり降ろしてた。
そういえば女性の集団って、美人だったりモテて調子に乗ってる
同性には厳しいけど、勉強やスポーツに禁欲的なまでに励んでる子の
ことは叩かなかったような気がする。
男の嫉妬すごいです。自分は男子の圧倒的に多い大学でしたが…
成績ダントツなﾔﾂ、運動能力抜群なﾔﾂ、手に職付けて稼いでるﾔﾂ、
皆ボコボコです。寝も葉もない噂流されてまつた。
自慢とかしなくて、ただひたむきにやっててもね。
クズみたいのが群れて引きずり降ろしてた。
そういえば女性の集団って、美人だったりモテて調子に乗ってる
同性には厳しいけど、勉強やスポーツに禁欲的なまでに励んでる子の
ことは叩かなかったような気がする。
>>583
>なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、
>それ以外の女の欲望や感じ方を絶対に認めないんだよね。
禿同。多分認めるだけの許容範囲が自分にないから、相手を
少なめに見積もって、都合のいい脳内あぼーんしてるんでしょうな。
男は相手の立場に立って思考するのが下手な生き物だと思う。
女性作家が男性心理の描写に、優れてるのに対して、
男性作家の女性心理描写が、お粗末なのはあまりにも有名。
>なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、
>それ以外の女の欲望や感じ方を絶対に認めないんだよね。
禿同。多分認めるだけの許容範囲が自分にないから、相手を
少なめに見積もって、都合のいい脳内あぼーんしてるんでしょうな。
男は相手の立場に立って思考するのが下手な生き物だと思う。
女性作家が男性心理の描写に、優れてるのに対して、
男性作家の女性心理描写が、お粗末なのはあまりにも有名。
586 ：優しい名無しさん：02/10/28 01:49
＞女性作家が男性心理の描写に、優れてるのに対して、
男性作家の女性心理描写が、お粗末なのはあまりにも有名。
自分の読書経験の浅さを露呈してるだけでは･･。
男性作家の女性心理描写が、お粗末なのはあまりにも有名。
自分の読書経験の浅さを露呈してるだけでは･･。
587 ：優しい名無しさん：02/10/28 02:16
ここでも他のスレでも言われていることだが、
男は・・・女・・・は、とステレオタイプな見方をしないでくれ。
個人差があるんだよ。
中には５８５が書いたような文学傾向ももしかしたら、あるかもしれない。
でも、俺はそうは思わない。
作家により個人差が顕著にあると思う。
５８５さんよ。
あなたは、
「>なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、
それ以外の女の欲望や感じ方を絶対に認めないんだよね。」
「禿同。多分認めるだけの許容範囲が自分にないから、相手を
少なめに見積もって、都合のいい脳内あぼーんしてるんでしょうな。」
ということを書いているくせに、あなたこそ、偏見に凝り固まっていないのかよ。
認めるという許容さがないのは貴方ではないですかね。
それに「男は相手の立場に立って思考するのが下手な生き物だと思う。」
とまで書いているが、あなたこそ、異性の立場に立って思考しているのかよ。
なんか、煽りなのかなって思うよ。
男は・・・女・・・は、とステレオタイプな見方をしないでくれ。
個人差があるんだよ。
中には５８５が書いたような文学傾向ももしかしたら、あるかもしれない。
でも、俺はそうは思わない。
作家により個人差が顕著にあると思う。
５８５さんよ。
あなたは、
「>なんか、「女はこういうもの」って偏見に凝り固まってて、
それ以外の女の欲望や感じ方を絶対に認めないんだよね。」
「禿同。多分認めるだけの許容範囲が自分にないから、相手を
少なめに見積もって、都合のいい脳内あぼーんしてるんでしょうな。」
ということを書いているくせに、あなたこそ、偏見に凝り固まっていないのかよ。
認めるという許容さがないのは貴方ではないですかね。
それに「男は相手の立場に立って思考するのが下手な生き物だと思う。」
とまで書いているが、あなたこそ、異性の立場に立って思考しているのかよ。
なんか、煽りなのかなって思うよ。
588 ：優しい名無しさん：02/10/28 02:19
俺はさんまや北野たけしが嫌いだ。
どこがいいのかわからん。
さんまは、他の奴が書いている通り、容姿にこだわるのが嫌だ。
俺は男だが、それほど女の容姿は気にならない。
友人からもよく言われるんだがね。
そんなことより、女が何が出来るのか、また俺に何をしてくれるのか、
また俺が何が出来るのかというほうが重要だ。
どこがいいのかわからん。
さんまは、他の奴が書いている通り、容姿にこだわるのが嫌だ。
俺は男だが、それほど女の容姿は気にならない。
友人からもよく言われるんだがね。
そんなことより、女が何が出来るのか、また俺に何をしてくれるのか、
また俺が何が出来るのかというほうが重要だ。
女に生まれないで、良かった。
どんなに鍛えても男には勝てないから、力が弱いからレイプもさ
れやすい。
マジレス女のブサイクはつらいよな～
どんなに鍛えても男には勝てないから、力が弱いからレイプもさ
れやすい。
マジレス女のブサイクはつらいよな～
591 ：優しい名無しさん：02/10/28 05:06
チンコに支配された脳の持ち主さん赤点です。煽るの下手ですね
私は花も宝石も好きです。綺麗だと思うから。男の人でもそういう人いるよね。
男の人に好印象与えるなら「子供可愛いよね～」が最強では？
とある男性に「子供好き？」と聞かれ（私も好き！と言うのを期待してた様子）
好きじゃないので 嫌いだとはっきり言ったら
「子供が嫌いな女なんてサイテーだよな。母性が云々」と言われました
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？
こういうおめでたい人はDQNにいがちだよね
私は花も宝石も好きです。綺麗だと思うから。男の人でもそういう人いるよね。
男の人に好印象与えるなら「子供可愛いよね～」が最強では？
とある男性に「子供好き？」と聞かれ（私も好き！と言うのを期待してた様子）
好きじゃないので 嫌いだとはっきり言ったら
「子供が嫌いな女なんてサイテーだよな。母性が云々」と言われました
（ ﾟДﾟ）ﾊｧ？
こういうおめでたい人はDQNにいがちだよね
どうでもいいっつーの。
どうでもいいならほっとけっつーの。
失礼。
どうでもいいならほっとけっつーの。
失礼。
593 ：優しい名無しさん：02/10/28 06:05
体力で劣ってるのは分かるが、どうして女は知能でも男より
低いのだろう。これも生物学的な理由なのか、別の要素が
あるのだろうか。ﾃｨﾑﾎﾟがないと脳にも元気がなくなるのか？
低いのだろう。これも生物学的な理由なのか、別の要素が
あるのだろうか。ﾃｨﾑﾎﾟがないと脳にも元気がなくなるのか？
女の何が悪いんだ？そんなに嫌なら俺と性転換してくれ
あたし男だったらよかったわ 力ずくで男の思うままに
ならずにすんだかもしれないだけ あたし男に生まれればよかったわ
ならずにすんだかもしれないだけ あたし男に生まれればよかったわ
596 ：優しい名無しさん：02/10/28 11:22
自分が女でよかったこと。人を怖がらせないで済むこと。
夜道を歩いてると、前を歩いてる女の人がチラッとこっちを振り返って、私を女と
確認すると安心したように歩き出す。なんか嬉しくなる。
夜道を歩いてると、前を歩いてる女の人がチラッとこっちを振り返って、私を女と
確認すると安心したように歩き出す。なんか嬉しくなる。
598 ：優しい名無しさん：02/10/28 16:48
>>593
＞体力で劣ってるのは分かるが、どうして女は知能でも男より
＞低いのだろう。これも生物学的な理由なのか、別の要素が
＞あるのだろうか。ﾃｨﾑﾎﾟがないと脳にも元気がなくなるのか？
なかなかよいところに目を付けた。
「知能」の男女差は生まれつきのものではなく文化的なものであり、
成長して文化を獲得していく過程においてその差が初めて出現する。
>>327以降で語られている「男性脳・女性脳」も同じで、
本質的に違いが存在しないにもかかわらず、本質的な違いだと
みなす男女差別のイデオロギーに貫かれている。
なお、男性の脳の方が女性の脳より重いということは確からしいが、
「だからといって男の方が頭がいいわけではない」というのは生物人類学の常識。
＞体力で劣ってるのは分かるが、どうして女は知能でも男より
＞低いのだろう。これも生物学的な理由なのか、別の要素が
＞あるのだろうか。ﾃｨﾑﾎﾟがないと脳にも元気がなくなるのか？
なかなかよいところに目を付けた。
「知能」の男女差は生まれつきのものではなく文化的なものであり、
成長して文化を獲得していく過程においてその差が初めて出現する。
>>327以降で語られている「男性脳・女性脳」も同じで、
本質的に違いが存在しないにもかかわらず、本質的な違いだと
みなす男女差別のイデオロギーに貫かれている。
なお、男性の脳の方が女性の脳より重いということは確からしいが、
「だからといって男の方が頭がいいわけではない」というのは生物人類学の常識。
599 ：優しい名無しさん：02/10/28 16:52
600 ：優しい名無しさん：02/10/28 16:56
男は精神力が弱いから神様が腕力を授けた
女は腕力が弱いから精神力が強くなった
女は腕力が弱いから精神力が強くなった
601 ：優しい名無しさん：02/10/28 17:31
｢女々しいﾔｼ｣｢女の腐ったようなﾔｼ｣
｢おまえキン○マ付いてんのか！｣
女と同列に並べられる言葉が男への最強の侮辱。言われたくねえ･･。
｢おまえキン○マ付いてんのか！｣
女と同列に並べられる言葉が男への最強の侮辱。言われたくねえ･･。
602 ：優しい名無しさん：02/10/28 17:44
女が男より頭が悪いなんてのは現実を見れば明らかじゃん。
相対的かつ平均値の話をしてるんだよ。分かり切った前提も
女ってバカだからいちいち言ってやらなきゃならん。
まー理屈じゃなく、感情で生きている動物だから仕方ないが。
分不相応の妄想膨らましてないで、女はﾌｪﾗﾃｸでも磨くことに精出せっての。
相対的かつ平均値の話をしてるんだよ。分かり切った前提も
女ってバカだからいちいち言ってやらなきゃならん。
まー理屈じゃなく、感情で生きている動物だから仕方ないが。
分不相応の妄想膨らましてないで、女はﾌｪﾗﾃｸでも磨くことに精出せっての。
「人は同程度の人と群れたがる」
これも現実
これも現実
604 ：優しい名無しさん：02/10/28 17:55
女の感情的な所に男も救われてるかも｡ 理屈で考える女の攻撃は怖い｡
605 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:05
女でよかったって思うこと。
ちょっとくらいお馬鹿でも、ニコニコしてれば許される。
お店とかで男の店員さんだと、沢山おまけをくれたりする。
冗談はさておいて。
昔日本って通い婚の母系社会だったでしょ。
男も好きなだけ沢山女の人と関係持っていたけど、女だって同時に複数と関係持てたわけ。
なんで母系社会が有効だったかっていったら、産まれてきた子供は確実にその女の人の子供だけど、
その父親が誰であるかは、当時確証が持てなかったからなんだって。
だから「血統をつなげる」なら、本当は母系社会のほうが有効なわけです。
それ聞いたら妙に納得しちゃった。
そんな私だけど、若い頃は女で生まれたのが嫌で服とか全部男物だったし。
学力的には公立女子高だったんだけど、嫌だったから無理して男子の多い共学に進学したな。
でも大好きな男の人ができてから、女に生まれてよかったって思った。
ちょっとくらいお馬鹿でも、ニコニコしてれば許される。
お店とかで男の店員さんだと、沢山おまけをくれたりする。
冗談はさておいて。
昔日本って通い婚の母系社会だったでしょ。
男も好きなだけ沢山女の人と関係持っていたけど、女だって同時に複数と関係持てたわけ。
なんで母系社会が有効だったかっていったら、産まれてきた子供は確実にその女の人の子供だけど、
その父親が誰であるかは、当時確証が持てなかったからなんだって。
だから「血統をつなげる」なら、本当は母系社会のほうが有効なわけです。
それ聞いたら妙に納得しちゃった。
そんな私だけど、若い頃は女で生まれたのが嫌で服とか全部男物だったし。
学力的には公立女子高だったんだけど、嫌だったから無理して男子の多い共学に進学したな。
でも大好きな男の人ができてから、女に生まれてよかったって思った。
>>605
片思いのまま、振られたら考えが変わるかも...
片思いのまま、振られたら考えが変わるかも...
607 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:14
平均値を持ち出さないでいられない602にもののあはれを感じまふ。
あー女でよかった。
あー女でよかった。
608 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:14
609 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:19
>601-602
モテないから、「俺は女なんか相手にしてない！」って
思い込もうとしているんだね。
哀れ。。。
モテないから、「俺は女なんか相手にしてない！」って
思い込もうとしているんだね。
哀れ。。。
610 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:20
>>607
602を男の代表みたいに思わないでくれませんかね・・・
602を男の代表みたいに思わないでくれませんかね・・・
607=608=609=610
必死だな(藁
必死だな(藁
612 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:32
sageでしか反論できないとは女々しいな
614 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:39
616 ：605：02/10/28 18:44
617 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:45
両方のポジティブな部分・・
取りあえず、無月経のインポが理想だな（ ´∀｀）
取りあえず、無月経のインポが理想だな（ ´∀｀）
618 ：優しい名無しさん：02/10/28 18:56
619 ：優しい名無しさん：02/10/28 19:09
野郎の方に質問です(自分は男)。
生まれ変わるとして次の中でどれを選びますか？
女-肢体障害者の男性-ホモ-知的障害者(IQ70程度)の男性-部落民の男性
もし差し支えなければ教えて下さい。
生まれ変わるとして次の中でどれを選びますか？
女-肢体障害者の男性-ホモ-知的障害者(IQ70程度)の男性-部落民の男性
もし差し支えなければ教えて下さい。
620 ：優しい名無しさん：02/10/28 19:12
(･∀･).｡ｏO（愚かな者は自らの口によってその愚かさを明らかにする）
みんな自分を守るのに必死なんだよ。辛いね。悲しいね。
女が性の対象としてみられるって、１０（ロリ）～３２（熟女）歳ぐらいじゃない？
その年齢を超えたら、性的なものを気にしないで生活できるような。
おばさんなんか、男子トイレに平気で入ってくるし、
そうなりゃ、怖い物なしの気がするよ。
生理が終わるとホルモンバランスが崩れてちょっと大変だろうが。
男は、１０～下手すりゃ６０超えまで性的な問題が付きまとう。
女の方が、動物的というか雌っぽいね。そういうのがイヤなのは
少しわかる気がする。
その年齢を超えたら、性的なものを気にしないで生活できるような。
おばさんなんか、男子トイレに平気で入ってくるし、
そうなりゃ、怖い物なしの気がするよ。
生理が終わるとホルモンバランスが崩れてちょっと大変だろうが。
男は、１０～下手すりゃ６０超えまで性的な問題が付きまとう。
女の方が、動物的というか雌っぽいね。そういうのがイヤなのは
少しわかる気がする。
624 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:06
625 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:22
626 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:23
32で熟女なのかよ（藁
627 ：テリ造 ◆taIZZWMjp. ：02/10/29 00:27
628 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:27
それよか10歳が性の対象って、
個人的嗜好なんだろうけど､やばくないのか？
個人的嗜好なんだろうけど､やばくないのか？
629 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:29
32歳といえば、自分の事をまだ「女の子」とウッカリ言ってしまう年だぞ。
630 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:31
漏れは10歳以上には興味ありませんが、何か？
すまん、３２歳というのは個人的見解だ。
１０歳～ってのは、小学校高学年ぐらいを想定したんだけど
そのくらいの年齢って、昨今体の成長早いからやばい感じの
多くない？
こういう年齢で悪戯とかされるとトラウマになるだろうなとは
思う。そういう子って、たぶん女であることがすごくイヤなんだろうな。
１０歳～ってのは、小学校高学年ぐらいを想定したんだけど
そのくらいの年齢って、昨今体の成長早いからやばい感じの
多くない？
こういう年齢で悪戯とかされるとトラウマになるだろうなとは
思う。そういう子って、たぶん女であることがすごくイヤなんだろうな。
632 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:37
女性も生まれてくるときはお母さんの性器から出てくるで、
女性器に対して回帰本能があってもおかしくない。
赤ちゃんの頃は、お母さんのおっぱいを吸う。
よって、レズはおかしいことではない。
女性器に対して回帰本能があってもおかしくない。
赤ちゃんの頃は、お母さんのおっぱいを吸う。
よって、レズはおかしいことではない。
このスレタイ、自分にも当てはまる。
私は自分が女だって事、すごい嫌だったけど
その思いを無視してきた。その結果、自分さえ信じられず…。
そっか、女だって事が嫌ってのもありなんだね。なるほど。
私は自分が女だって事、すごい嫌だったけど
その思いを無視してきた。その結果、自分さえ信じられず…。
そっか、女だって事が嫌ってのもありなんだね。なるほど。
634 ：優しい名無しさん：02/10/29 01:02
結局女は低脳って結論でいいの？
僕、女と子供には手をださないよ。
だから、女になに言われても「(うるせー、ガキと同類の分際で)」に思うぐらいだよ
僕今、11歳で身長175体重７１キロなんだ～
だから、女になに言われても「(うるせー、ガキと同類の分際で)」に思うぐらいだよ
僕今、11歳で身長175体重７１キロなんだ～
636 ：優しい名無しさん：02/10/29 01:23
文学について反論が立ってますね。
男性的心理描写→男性読者が読んでリアリティーを感じる男性心理。
女性的心理描写→女性読者が読んでリアリティーを感じる女性心理。
って置き換えてください。
異性のリアリティーは自分が体験したことのない性なので、
この場合除外します。
男性作家の描く女性の人物は、なんというか…血や肉が詰まってないんですよ。
言葉使いもニューハーフみたいですし。
男性から見たら魅力があったり、理想に近いのかもしれませんが、
女性からみると同性として感情移入しにくいです。
一方、女性作家の描く男性の人物は最低限のリアリティーは
押さえてますね。
男性読者からｺﾞﾙｱされそうなのは、まず本にさえならない。
男性読者が憧れを感じるような男性像を、女性作家は再現することが出来る。
一方、男性作家が女性読者を奮い立たせるだけの魅力ある女性像を、
描くにはまだ至ってない。
>>627
すみません。周五郎、既に読んでます。
彼は他の男性作家に比べると、虚像よりも女性の真の姿に向き合おうと
はしてると思います。
..というか男性が「この作家は女性心理を見事再現してるぞ！読め」
と云っても何の説得力もないんですが...
（お前男やろ分かるんかｺﾞﾙｱ！と問い詰めたい）
男性的心理描写→男性読者が読んでリアリティーを感じる男性心理。
女性的心理描写→女性読者が読んでリアリティーを感じる女性心理。
って置き換えてください。
異性のリアリティーは自分が体験したことのない性なので、
この場合除外します。
男性作家の描く女性の人物は、なんというか…血や肉が詰まってないんですよ。
言葉使いもニューハーフみたいですし。
男性から見たら魅力があったり、理想に近いのかもしれませんが、
女性からみると同性として感情移入しにくいです。
一方、女性作家の描く男性の人物は最低限のリアリティーは
押さえてますね。
男性読者からｺﾞﾙｱされそうなのは、まず本にさえならない。
男性読者が憧れを感じるような男性像を、女性作家は再現することが出来る。
一方、男性作家が女性読者を奮い立たせるだけの魅力ある女性像を、
描くにはまだ至ってない。
>>627
すみません。周五郎、既に読んでます。
彼は他の男性作家に比べると、虚像よりも女性の真の姿に向き合おうと
はしてると思います。
..というか男性が「この作家は女性心理を見事再現してるぞ！読め」
と云っても何の説得力もないんですが...
（お前男やろ分かるんかｺﾞﾙｱ！と問い詰めたい）
女に生まれた事は別に恥じる事ないよ。
ただ男尊女卑の風潮が彼女達の自尊心を低くしてるね。
ここにも女は性欲処理とか平気で馬鹿な事を抜かす低脳な野郎がいるし。
こんだけ傲慢ならフェミに叩かれても仕方ない
ただ男尊女卑の風潮が彼女達の自尊心を低くしてるね。
ここにも女は性欲処理とか平気で馬鹿な事を抜かす低脳な野郎がいるし。
こんだけ傲慢ならフェミに叩かれても仕方ない
640 ：優しい名無しさん：02/10/29 01:55
男は女じゃないのだから、女の心理を完全に理解できない。
女は男じゃないのだから、男の心理を完全に理解できない。
女は男を理解できてるが、男は女を理解できないと主張するのが
バカ女の特徴。女が低脳だとは思わんが、バカが多いのは何とかしてほすい。
女は男じゃないのだから、男の心理を完全に理解できない。
女は男を理解できてるが、男は女を理解できないと主張するのが
バカ女の特徴。女が低脳だとは思わんが、バカが多いのは何とかしてほすい。
641 ：しの：02/10/29 02:00
いつのまにかスレッドが伸びてますね。
最近妄想とか幻聴が酷いのでネットから離れ気味でした。
ちょっとダメダメな事が重なっちゃって。
「見てたら書き込みください」と書いてる方がいらっしゃってを見て
書き込みしてます。なんだか少し嬉しいです。
男尊女卑、とかのですが、
私、今の日本が男尊女卑なのか、女性は差別されてるのか、と言えば
「どうなんだろう・・」と考え込んでしまう部分があります。
ハッキリと分かりやすい形での「女性差別」「男性差別」というのものは、
ないという気がして。
「女に生まれなければよかった」というタイトルですが、だからといって
「男に生まれたら私の苦痛はなくなる」とは思えないんです。
う、今日はやっぱりダメダメみたいで文章がまとまりません。
眠剤ｶﾞﾊﾞ飲みして寝ます。
最近妄想とか幻聴が酷いのでネットから離れ気味でした。
ちょっとダメダメな事が重なっちゃって。
「見てたら書き込みください」と書いてる方がいらっしゃってを見て
書き込みしてます。なんだか少し嬉しいです。
男尊女卑、とかのですが、
私、今の日本が男尊女卑なのか、女性は差別されてるのか、と言えば
「どうなんだろう・・」と考え込んでしまう部分があります。
ハッキリと分かりやすい形での「女性差別」「男性差別」というのものは、
ないという気がして。
「女に生まれなければよかった」というタイトルですが、だからといって
「男に生まれたら私の苦痛はなくなる」とは思えないんです。
う、今日はやっぱりダメダメみたいで文章がまとまりません。
眠剤ｶﾞﾊﾞ飲みして寝ます。
642 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:03
この世は穢土。生きとし生けるものは、みな苦しむ
運命にあるよ。
運命にあるよ。
643 ：しの：02/10/29 02:04
あと、
もしかしたら明日から入院しちゃうかもしれないので、
あまりレスは出来なくなるかもしれません。
全然大した事はないのですが。
もしかしたら明日から入院しちゃうかもしれないので、
あまりレスは出来なくなるかもしれません。
全然大した事はないのですが。
>>641
>「女に生まれなければよかった」というタイトルですが、だからといって
>「男に生まれたら私の苦痛はなくなる」とは思えないんです。
ん～、でもあなたは男に生まれていれば問題解決しているような
気がします。あくまで、カンですけど。
>「女に生まれなければよかった」というタイトルですが、だからといって
>「男に生まれたら私の苦痛はなくなる」とは思えないんです。
ん～、でもあなたは男に生まれていれば問題解決しているような
気がします。あくまで、カンですけど。
自分が男だったらモテなくて一生童貞で
寂しさのあまり、２ちゃん女性版で煽ってるかも…
そういう意味ではここで卑猥発言してる香具師と大差ないかもね。(鬱
寂しさのあまり、２ちゃん女性版で煽ってるかも…
そういう意味ではここで卑猥発言してる香具師と大差ないかもね。(鬱
646 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:28
女っていくらでも釣れるからオモロイ(ﾜﾗ
647 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:40
>>645
もてない男もつらいよ～
ただ個人的に、俺がなりたい順列を考えると
かわいい女＞かっこいい男＞普通の女＞普通の男
＞ぶさいくな男＞ぶさいくな女
で、ぶさいくな女だけはどうしてもイヤだ。
そのくらいなら、まだ秋葉ヲタぷ～んの方がまし。
なんでかはわからんが、そう思う。
もてない男もつらいよ～
ただ個人的に、俺がなりたい順列を考えると
かわいい女＞かっこいい男＞普通の女＞普通の男
＞ぶさいくな男＞ぶさいくな女
で、ぶさいくな女だけはどうしてもイヤだ。
そのくらいなら、まだ秋葉ヲタぷ～んの方がまし。
なんでかはわからんが、そう思う。
648 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:42
で、あなたはどれ？
秋葉ヲタ？
秋葉ヲタ？
>>645
淫猥発言だけど、ついでに書くと、男って立つモノ立たないと
かなりきついんだよね。仕事とか出来る香具師ってエネルギッシュで、
で男のエネルギッシュってのは性的な部分も多分にあるような
気がするんだよね。で、女性の場合目がウルウルしてるのを
見るとあそこもウルウルしている感じでなんか性的アピールを感じる。
逆に、乾燥してドライーって感じの人は色気を感じないね。
淫猥発言だけど、ついでに書くと、男って立つモノ立たないと
かなりきついんだよね。仕事とか出来る香具師ってエネルギッシュで、
で男のエネルギッシュってのは性的な部分も多分にあるような
気がするんだよね。で、女性の場合目がウルウルしてるのを
見るとあそこもウルウルしている感じでなんか性的アピールを感じる。
逆に、乾燥してドライーって感じの人は色気を感じないね。
650 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:45
秋葉ヲタだね（ｗ
別に女がバカでもいいじゃないか。
バカでも困らない社会環境なんだし。
女に知性なんか誰も求めてないだろ。
女は今のままで俺は満足。
バカでも困らない社会環境なんだし。
女に知性なんか誰も求めてないだろ。
女は今のままで俺は満足。
652 ：優しい名無しさん：02/10/29 02:49
【姫嬢】
現役ピンサロ嬢。
ドレスを着ての接客。
口が歯肉炎でｶﾅｰﾘ臭い
性病持ち
まんこガバガバ
生活の為某ピンサロで頑張って働いている
見た目は背が低くガリである。
乾燥肌のせいか顔がしわくちゃである。
偽ブランド品を沢山持っている。
特徴：歯茎を全開にして笑う
現役ピンサロ嬢。
ドレスを着ての接客。
口が歯肉炎でｶﾅｰﾘ臭い
性病持ち
まんこガバガバ
生活の為某ピンサロで頑張って働いている
見た目は背が低くガリである。
乾燥肌のせいか顔がしわくちゃである。
偽ブランド品を沢山持っている。
特徴：歯茎を全開にして笑う
>>601
確かに女の付く言葉にいいイメージのものないね(w
ついでだが、猫も同様。
｢猫背｣｢猫舌｣｢猫ババ｣｢猫可愛がり｣｢猫なで声｣「猫かぶり」･･
だから猫が好きなのが多いわけでもないだろうが･･。
確かに女の付く言葉にいいイメージのものないね(w
ついでだが、猫も同様。
｢猫背｣｢猫舌｣｢猫ババ｣｢猫可愛がり｣｢猫なで声｣「猫かぶり」･･
だから猫が好きなのが多いわけでもないだろうが･･。
654 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:56
655 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:01
自分が女になっても、エロ心を満足させるのは
無理なんでは？？物理的に。
無理なんでは？？物理的に。
自分が女になった時点で、自分の体見ても
なんとも思わなくなる罠。
つーか、女から見ると、男のｽｷｰﾘした体のほうが美しいけどね。
なんとも思わなくなる罠。
つーか、女から見ると、男のｽｷｰﾘした体のほうが美しいけどね。
657 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:19
>>645
>自分が男だったらモテなくて一生童貞で
>寂しさのあまり、２ちゃん女性版で煽ってるかも…
自分が女だから男に相手にされなくて一生処女で
寂しさのあまり、２ちゃんメンヘル板で女に
生まれた不幸を慰めてるのか(藁
>自分が男だったらモテなくて一生童貞で
>寂しさのあまり、２ちゃん女性版で煽ってるかも…
自分が女だから男に相手にされなくて一生処女で
寂しさのあまり、２ちゃんメンヘル板で女に
生まれた不幸を慰めてるのか(藁
658 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:21
>>656
デブですが何か？？
デブですが何か？？
659 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:53
だから、決め付けるのはやめろ！！
文学で男性作家は女を描けないだの、女性作家は描けるだの、
一概に言えないことを書くな。
それに俺は男尊女卑とは思わない。逆だ。
俺は地位も名誉もあるならば、男のままでいいが、
現実にないから、無職だしな、ブスでもいいから、
女の方がいいと思うことがあるよ。
仕事がなくては、男の価値など無いという、この社会認識、世間の常識に
俺は押しつぶされそうになっている。男社会なんて嫌なんだ。
文学で男性作家は女を描けないだの、女性作家は描けるだの、
一概に言えないことを書くな。
それに俺は男尊女卑とは思わない。逆だ。
俺は地位も名誉もあるならば、男のままでいいが、
現実にないから、無職だしな、ブスでもいいから、
女の方がいいと思うことがあるよ。
仕事がなくては、男の価値など無いという、この社会認識、世間の常識に
俺は押しつぶされそうになっている。男社会なんて嫌なんだ。
660 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:55
つーか無職は性別以前に人間としての価値無し
661 ：優しい名無しさん：02/10/29 10:02
吉外のおまえらにいわれるすじあいはねえよＤＱＮ基地外！！！
>>651
結局｢女は馬鹿｣じゃなくて｢馬鹿であってほしい｣
なんだろ？そりゃそうだ矮小な自尊心が傷つくのは
嫌だもんな
女って可哀想だよ、男よりできないなら｢これだから女は・・｣
男より秀でてても皮肉まじりに｢頭のいい女は勘弁｣だもんな。
この傾向って韓国とか日本とか儒教の影響の国だと特にそうらしい。
結局｢女は馬鹿｣じゃなくて｢馬鹿であってほしい｣
なんだろ？そりゃそうだ矮小な自尊心が傷つくのは
嫌だもんな
女って可哀想だよ、男よりできないなら｢これだから女は・・｣
男より秀でてても皮肉まじりに｢頭のいい女は勘弁｣だもんな。
この傾向って韓国とか日本とか儒教の影響の国だと特にそうらしい。
663 ：優しい名無しさん：02/10/29 11:49
664 ：優しい名無しさん：02/10/29 12:26
しのをきつく抱きしめてやりたい･･
665 ：優しい名無しさん：02/10/29 12:29
女は肉便器でよし！
最初のうちは読んでて面白かったが煽りが出てからつまらなくなったな。
愚痴いってる間は何言っても変わらんよ。
愚痴いってる間は何言っても変わらんよ。
667 ：優しい名無しさん：02/10/29 12:53
女は男のどこを見ているか 、だったっけ 朝日新聞で書評されていた（？）本
はどうですか。
女性を理解するのに丁度ｲｲ本らしいのですが。
幸せ恐怖症などの新説が面白そうですね。なるほどって感じがします。
はどうですか。
女性を理解するのに丁度ｲｲ本らしいのですが。
幸せ恐怖症などの新説が面白そうですね。なるほどって感じがします。
俺も男に生まれたかったー。
絶対その方が今までの人生で上手い事いってた、、、と思う。
ちなみに普段着でスカートは一着も持ってません。
似合わないからなあ。男に生まれたかったー
絶対その方が今までの人生で上手い事いってた、、、と思う。
ちなみに普段着でスカートは一着も持ってません。
似合わないからなあ。男に生まれたかったー
>>669
トランスとして生きていけばいいじゃんかー
トランスとして生きていけばいいじゃんかー
正直なところそんなことを言ってもないものねだりだよ。
男だろうが女だろうができることは探せばいっぱいあるよ。
それを「ナントカだから」とか理由つけてるだけじゃあ何にも始まらない。
「絶対」とかどうしてそんなこと言えるのよ。
個人的に生きていて面白いのは女だと思うね。
生理とか出産とか大変だけど。セックスの快感は女のほうが上だね。
好きな人とﾏﾀｰﾘ出し入れする。これが人生の第一義だね。
男だろうが女だろうができることは探せばいっぱいあるよ。
それを「ナントカだから」とか理由つけてるだけじゃあ何にも始まらない。
「絶対」とかどうしてそんなこと言えるのよ。
個人的に生きていて面白いのは女だと思うね。
生理とか出産とか大変だけど。セックスの快感は女のほうが上だね。
好きな人とﾏﾀｰﾘ出し入れする。これが人生の第一義だね。
672 ：ﾗDﾂ?ﾂ?ﾖ?ﾖ?ﾂ?ﾂ?ﾂ?：02/10/29 14:26
>>653
あと｢メス猫｣って女に向かってしか使わん言葉だよな。
｢オス猫｣って言わないもんな～(w
｢どろぼう猫｣も亭主をさらわれた妻が愛人に向かって使う
常套句。猫って独立心が強くて、個人(個猫？)行動を好むんだけど、
群れたがりで依存心の強い女となぞらえることが多いのは何故だろう？
あと｢メス猫｣って女に向かってしか使わん言葉だよな。
｢オス猫｣って言わないもんな～(w
｢どろぼう猫｣も亭主をさらわれた妻が愛人に向かって使う
常套句。猫って独立心が強くて、個人(個猫？)行動を好むんだけど、
群れたがりで依存心の強い女となぞらえることが多いのは何故だろう？
そんなどこでもいる女じゃない、ネコ女に手を焼くからじゃないかな（笑）
車を女に喩えたりされると吐き気がする。。。
675 ：優しい名無しさん：02/10/29 22:33
もっと性別越えた付き合いがしたいよ。
676 ：優しい名無しさん：02/10/29 22:35
男はそれを認めない。
思い出したんだけど
過去に式場でバイトしてたのね。なにあれ？って感じでした
あのくだらないエロネタの嵐と寸劇 これ新郎側の男ばっかし
新車は焦らず何たら～とか エロネタ炸裂バカばっか
新郎側はニヤニヤ 一方新婦側親族は複雑そうな感じが多かったかな。
（これは私の担当した家族の事。新婦側もニヤニヤってとこもあるんだろうけど）
新郎自体も嬉しそう。あほか？お前は
結局新婦なんて男にとってはヤル契約した女って目でみてるんでしょ？
寒々しい気持ちになったよ
あんな好奇にさらされる披露宴なんかしなくていいわ ってかそんな事に
腹も立てないでいる人が結婚できるんだよね
私は手のひらで遊ばせるなんて余裕ないから バカにされた扱いは非常に嫌だ
自分の性欲で勝手に「フェロモン出してる」っていうヤツも大嫌い
乳とマムコしか興味ないくせにフェロモンなんて言葉使うんじゃない
男も嫌いだけど男好きされる自分も嫌い Ｓ嬢になって女性上位にでもなるべきか？
過去に式場でバイトしてたのね。なにあれ？って感じでした
あのくだらないエロネタの嵐と寸劇 これ新郎側の男ばっかし
新車は焦らず何たら～とか エロネタ炸裂バカばっか
新郎側はニヤニヤ 一方新婦側親族は複雑そうな感じが多かったかな。
（これは私の担当した家族の事。新婦側もニヤニヤってとこもあるんだろうけど）
新郎自体も嬉しそう。あほか？お前は
結局新婦なんて男にとってはヤル契約した女って目でみてるんでしょ？
寒々しい気持ちになったよ
あんな好奇にさらされる披露宴なんかしなくていいわ ってかそんな事に
腹も立てないでいる人が結婚できるんだよね
私は手のひらで遊ばせるなんて余裕ないから バカにされた扱いは非常に嫌だ
自分の性欲で勝手に「フェロモン出してる」っていうヤツも大嫌い
乳とマムコしか興味ないくせにフェロモンなんて言葉使うんじゃない
男も嫌いだけど男好きされる自分も嫌い Ｓ嬢になって女性上位にでもなるべきか？
何事もそうだけど物事を一般化して単純に見ると損するよ。
＞結局新婦なんて男にとってはヤル契約した女って目でみてるんでしょ？
とかさ。読んでて面白いけど。
＞Ｓ嬢になって女性上位にでもなるべきか？
ＳＭで、Ｓ嬢てお客が何をして欲しいかを考え想像してプレイしないと勤まらないそうだよ。
そんな余裕ある？
＞結局新婦なんて男にとってはヤル契約した女って目でみてるんでしょ？
とかさ。読んでて面白いけど。
＞Ｓ嬢になって女性上位にでもなるべきか？
ＳＭで、Ｓ嬢てお客が何をして欲しいかを考え想像してプレイしないと勤まらないそうだよ。
そんな余裕ある？
680 ：優しい名無しさん：02/10/30 02:50
ここの女性たちは、たいした能力もないのに、
プライド高過ぎるんだよ。
プライド低く生きれば楽になるよ。
プライド高過ぎるんだよ。
プライド低く生きれば楽になるよ。
不特定多数相手に、たいした能力もないのにって
言っちゃうのもすごいな
私はたしかにそこまで誇れる能力はないや・・
言っちゃうのもすごいな
私はたしかにそこまで誇れる能力はないや・・
682 ：優しい名無しさん：02/10/30 05:44
私は女であることを今は誇りに思っています。
父親は戦前の人間だったから、女性蔑視的なところあって、
どんなに私が弟より勉強ができても褒めてはもらえなかった。
「（弟）は今はできないかもしれないが、男のほうができるようになるんだ」って言われ続けてさ・・・。
母親は当然弟を可愛がるでしょ？どっちかっつーと。
だから父親に可愛がってもらおうと必死だった。
父親の趣味の釣りも一緒にできるようになろうってすごく頑張ってた。
でも喜んでもらえなかった。
親戚とか周りの人も弟ばっかりかまってたな。
ずっとずっと男の子に生まれればよかったって思ってた。
思春期になったらずっと男の子のかっこうして、サイズも大きいのに絶対メンズしか着なかった。
髪もずっと短すぎるくらいのショートヘアで。
でも今はそんなこと思わなくなったな。
仕事に関しても女のほうが不利だって言うけど、女のほうが自由が利くのよ？
今でも日本は男がいつかは家族を支えるっていう感覚が強いから、
その必要のない女は、好きなだけ自分のやりたいことをできるメリットがあると思う。
だって自分の生活だけ気にしていればいいんだもん。
それに女性に対するサービスってすごく沢山あるし。映画だって1000円で見れるし。
男にサービスなんてないじゃん。あっても風俗くらい？（Ｗ
女に生まれたこと、もっと楽しんでもいいんじゃないかな。
父親は戦前の人間だったから、女性蔑視的なところあって、
どんなに私が弟より勉強ができても褒めてはもらえなかった。
「（弟）は今はできないかもしれないが、男のほうができるようになるんだ」って言われ続けてさ・・・。
母親は当然弟を可愛がるでしょ？どっちかっつーと。
だから父親に可愛がってもらおうと必死だった。
父親の趣味の釣りも一緒にできるようになろうってすごく頑張ってた。
でも喜んでもらえなかった。
親戚とか周りの人も弟ばっかりかまってたな。
ずっとずっと男の子に生まれればよかったって思ってた。
思春期になったらずっと男の子のかっこうして、サイズも大きいのに絶対メンズしか着なかった。
髪もずっと短すぎるくらいのショートヘアで。
でも今はそんなこと思わなくなったな。
仕事に関しても女のほうが不利だって言うけど、女のほうが自由が利くのよ？
今でも日本は男がいつかは家族を支えるっていう感覚が強いから、
その必要のない女は、好きなだけ自分のやりたいことをできるメリットがあると思う。
だって自分の生活だけ気にしていればいいんだもん。
それに女性に対するサービスってすごく沢山あるし。映画だって1000円で見れるし。
男にサービスなんてないじゃん。あっても風俗くらい？（Ｗ
女に生まれたこと、もっと楽しんでもいいんじゃないかな。
俺は女に生まれたほうが良かったと思うときもあるな。
なんかダラダラ生きてて楽そうなイメージあるし。
殴り合いのケンカもなさそうだし。（それが面白いときもあるんだけどな）
目指してるモンが男女そんなに差が無いし。
結論としては『どっちでもいいや』って事かも知れんなあ。
なんかダラダラ生きてて楽そうなイメージあるし。
殴り合いのケンカもなさそうだし。（それが面白いときもあるんだけどな）
目指してるモンが男女そんなに差が無いし。
結論としては『どっちでもいいや』って事かも知れんなあ。
「亭主元気で留守がいい」か。
まあ、結婚しないからいいや。
まあ、結婚しないからいいや。
687 ：優しい名無しさん：02/10/30 05:57
シモネタ嫌！って騒ぐ人の心理ってどうなんだろ。
私は女だけど、男友達とつるんでることが多いから下ネタなんて日常茶飯事だよ。
男ってそんなことしか考えてないんだ。位にしか思わない。
（ていうか、女友達は集まれば愚痴とか噂話とか悪口ばっかで、そっちの方が嫌）
男性関係において女性優位になるには、女がそれだけ魅力がなきゃ難しいわね。
魅力って顔だけじゃなくてね、話術とか、包容力とかいろいろな面で。
心を広くもてば、男のそういう面も全部許せるようになると思うよ。
私は女だけど、男友達とつるんでることが多いから下ネタなんて日常茶飯事だよ。
男ってそんなことしか考えてないんだ。位にしか思わない。
（ていうか、女友達は集まれば愚痴とか噂話とか悪口ばっかで、そっちの方が嫌）
男性関係において女性優位になるには、女がそれだけ魅力がなきゃ難しいわね。
魅力って顔だけじゃなくてね、話術とか、包容力とかいろいろな面で。
心を広くもてば、男のそういう面も全部許せるようになると思うよ。
>>678
Ｓ嬢は大変だ、ってそれイメクラ的ＳＭじゃん。仕事でしょ
私が相手してるのは女性を崇める自分が糞みそやられたいＭで
一般人の真性
そういう奴隷願望の男をかき集めてアウシュビッツするんだよ
本人らも女の配下に置かれるのが嬉しいんだし
だれがＭ男の為にご奉仕Ｓなんて立場に立つか！（ｗ
シモネタ嫌いとはいわないけど シモネタ言いながらこっちにいやらしい
気持ちを晒すなといいたいんだよね。お前の発情してる姿がうざいんだって！
きっと>>687は男とどんなエロ話をしても欲情させないいい女なんでしょう
どんどんエロトークで男の全てを肯定して生きてってくださいね
Ｓ嬢は大変だ、ってそれイメクラ的ＳＭじゃん。仕事でしょ
私が相手してるのは女性を崇める自分が糞みそやられたいＭで
一般人の真性
そういう奴隷願望の男をかき集めてアウシュビッツするんだよ
本人らも女の配下に置かれるのが嬉しいんだし
だれがＭ男の為にご奉仕Ｓなんて立場に立つか！（ｗ
シモネタ嫌いとはいわないけど シモネタ言いながらこっちにいやらしい
気持ちを晒すなといいたいんだよね。お前の発情してる姿がうざいんだって！
きっと>>687は男とどんなエロ話をしても欲情させないいい女なんでしょう
どんどんエロトークで男の全てを肯定して生きてってくださいね
689 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：02/10/30 06:41
抑うつ的になるようになってから、
つくづく思うんだけど、女の子でいることは大変だね。
身づくろいに気を使っても、
表面的にそれをだすと野暮ったく思われるし、
また、日頃の努力を男は理解してくれない。
それでいて、怠けているときに目ざとく見つけて指摘してくる。
そういうオマエはどうなんだと。。。突っ込んでやりたい。
靴でもシャツでも仕立てのいいものは必ずメンズから発生するし。
女は不便だ。
それでも、女に生まれた以上それなりに整えなくてはならない。
人から見苦しいと思われたくない。
つくづく思うんだけど、女の子でいることは大変だね。
身づくろいに気を使っても、
表面的にそれをだすと野暮ったく思われるし、
また、日頃の努力を男は理解してくれない。
それでいて、怠けているときに目ざとく見つけて指摘してくる。
そういうオマエはどうなんだと。。。突っ込んでやりたい。
靴でもシャツでも仕立てのいいものは必ずメンズから発生するし。
女は不便だ。
それでも、女に生まれた以上それなりに整えなくてはならない。
人から見苦しいと思われたくない。
690 ：ミモザ ◆pPAOEY1pWs ：02/10/30 06:46
でも、女は不便だと思いつつ、
少女趣味なことは好きだったりする。
女がもっと筋肉質で、面倒なことが少なかったら、
女でよかったと思えたのかもしれない。
ところで、歳をとったときに、
寂しくてくたびれたオジサンと、寂しくて衰えたオバサンとでは
どちらが惨めなんだろうか。
おじいさんとおばあさんでは、おばあさんの方が好きだけど。
少女趣味なことは好きだったりする。
女がもっと筋肉質で、面倒なことが少なかったら、
女でよかったと思えたのかもしれない。
ところで、歳をとったときに、
寂しくてくたびれたオジサンと、寂しくて衰えたオバサンとでは
どちらが惨めなんだろうか。
おじいさんとおばあさんでは、おばあさんの方が好きだけど。
私も女でいやだよ。。。
女は顔が命とか言われてさ
「女の人生生まれた瞬間幸せかどうか決まる、
あんたはかわいそうだね」って幼稚園の時先生に言われた
男には「おまえみたいな女、抱いてやるだけ有り難く思え」
と、言われ続けて。。
２時間だけでも私を女としてみてくれるならと、
誘いは断らないで来ましたがむなしさ炸裂です。
女は顔が命とか言われてさ
「女の人生生まれた瞬間幸せかどうか決まる、
あんたはかわいそうだね」って幼稚園の時先生に言われた
男には「おまえみたいな女、抱いてやるだけ有り難く思え」
と、言われ続けて。。
２時間だけでも私を女としてみてくれるならと、
誘いは断らないで来ましたがむなしさ炸裂です。
>>688
欲情させてないかは知らん。意識もしたことない。
ホテル街通ると入ろうとかふざけて言う輩もいるが、「ぜってーヤダ！」で済ませちゃうし。
こっちにいやらしい気持ちをさらすなってさ、自意識過剰なんじゃん？
ただ、電車の中でエロい記事をこっちに見せるように読むオヤジだけは嫌い。
あれだけは許せん。
欲情させてないかは知らん。意識もしたことない。
ホテル街通ると入ろうとかふざけて言う輩もいるが、「ぜってーヤダ！」で済ませちゃうし。
こっちにいやらしい気持ちをさらすなってさ、自意識過剰なんじゃん？
ただ、電車の中でエロい記事をこっちに見せるように読むオヤジだけは嫌い。
あれだけは許せん。
693 ：優しい名無しさん：02/10/30 08:56
ここで文句言ってる女性は、
男性になったら、さらにつらくなり、生きていけないはず。
メンヘルという時点で、男性の場合、すでに終わりだから。
男性になったら、さらにつらくなり、生きていけないはず。
メンヘルという時点で、男性の場合、すでに終わりだから。
女に生まれて傷ついた経験を持ってる人は、本当に気の毒だと思う。
でも、あんまり「女に生まれなければよかった。」とか言わないほうがいいよ。
他の女の人に対して失礼だから。
自分が被害者のつもりでそう言うんだろうけど、そんなことずっと言ってたら今度は
加害者になってしまうよ。そういう意識は持ってるのかな？
でも、あんまり「女に生まれなければよかった。」とか言わないほうがいいよ。
他の女の人に対して失礼だから。
自分が被害者のつもりでそう言うんだろうけど、そんなことずっと言ってたら今度は
加害者になってしまうよ。そういう意識は持ってるのかな？
695 ：優しい名無しさん：02/10/30 10:48
ぐちぐち言ってる女は、
男に生まれようと、男に生まれなければよかった、なんて言うんだよ。
要するに、甘ったれの落伍者。
男に生まれようと、男に生まれなければよかった、なんて言うんだよ。
要するに、甘ったれの落伍者。
男が「男に生まれなければよかった。」というのと、女が「女に生まれなければ
よかった。」というのは全然違うから。
「男」には大したマイナスイメージがないから、ある男がそんなこと言っても
周りにダメージを与えない。その男個人の問題とみなされる。
一方、「女」には多くのマイナスイメージが付着しているし、男＞女という図式が
まだまだ根底にあるから、ある女がそんなことを言うと、その女個人の問題にならず
「女」の問題になってしまう。
だから、「女に生まれなければよかった。」と安易に吐いてしまうのは、他の女の人を
少なからず不快にすると思うし、これから自分が女であることをポジティブに
考えようとしている人の足を引っ張るのに加担することだと思うんです。
よかった。」というのは全然違うから。
「男」には大したマイナスイメージがないから、ある男がそんなこと言っても
周りにダメージを与えない。その男個人の問題とみなされる。
一方、「女」には多くのマイナスイメージが付着しているし、男＞女という図式が
まだまだ根底にあるから、ある女がそんなことを言うと、その女個人の問題にならず
「女」の問題になってしまう。
だから、「女に生まれなければよかった。」と安易に吐いてしまうのは、他の女の人を
少なからず不快にすると思うし、これから自分が女であることをポジティブに
考えようとしている人の足を引っ張るのに加担することだと思うんです。
大体694に同意なんだけど、
別に男だろうが女だろうが「xx/xyに生まれなければ良かった」とか言うやつはいるわけで。
そんな愚痴を聞いていちいちそのジェンダー全体の問題か、個人の問題かとか
考えないと思うけどねえ。
愚痴は言うと楽になるところがあるので、
こんな匿名掲示板で「女に生まれなければ良かった」とか言うのは自由だけど、
それから女性自身が女性蔑視思想を持つようになるといけないとは思うね。
別に男だろうが女だろうが「xx/xyに生まれなければ良かった」とか言うやつはいるわけで。
そんな愚痴を聞いていちいちそのジェンダー全体の問題か、個人の問題かとか
考えないと思うけどねえ。
愚痴は言うと楽になるところがあるので、
こんな匿名掲示板で「女に生まれなければ良かった」とか言うのは自由だけど、
それから女性自身が女性蔑視思想を持つようになるといけないとは思うね。
698 ：優しい名無しさん：02/10/30 12:30
失礼なこと聞きますが、みなさん美人ですか？
美人なら、女の方が楽しいと思うけど。
美人なら、女の方が楽しいと思うけど。
699 ：元気になりたい人：02/10/30 12:35
１へ、、、
おいおいねえちゃん男のつらさおんなにゃわかんねえもんな、、
俺なんか美人に生まれ変わってにいちゃんたちからちやほやされて
いっぱい甘えたい、、
おいおいねえちゃん男のつらさおんなにゃわかんねえもんな、、
俺なんか美人に生まれ変わってにいちゃんたちからちやほやされて
いっぱい甘えたい、、
700 ：優しい名無しさん：02/10/30 12:36
700げと
701 ：優しい名無しさん：02/10/30 12:46
鬱屈してるねぇ、みんな。ま、隣の芝生は青く見えるもんさ。
どっちに生まれたって嫌なことはあるだろうし。
どっちに生まれたって嫌なことはあるだろうし。
702 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:06
あの親の子供に生まれなければよかった‥
703 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:11
貧乏に生まれなければよかった・・
704 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:15
都会に生まれなければよかった・・
705 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:21
田舎に生まれなければよかった・・
706 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:22
不平不満をぶちまけるスレはここですか？
707 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:25
声優に生まれればよかった・・
708 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:26
709 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:30
ねこたんに生まれればよかった・・
710 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:35
あややに生まれればよかった・・
711 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:48
俺は高橋愛に生まれればよかった・・
712 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:51
女に生まれればよかった・・・
713 ：優しい名無しさん：02/10/30 13:57
ジョセフ・ジョースターに生まれればよかった・・
うざいスレだ
715 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:07
うざいとかいわれないように生まれればよかった・・
いっそ生まれてこなければよかった・・・
717 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:14
いっそ生まれてこなければと思うような人生を歩むんではなかった・・・・
そもそもなんで人は生まれてくるのか？
お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？
人生とは食パンのように儚いものだということですね？
ＪＯＪＯヲタがｲﾊﾟｰｲ
とりあえず生まれてよかった・・
とりあえず生まれてよかった・・
722 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:23
>>719
ジョジョネタかよ…さぶ
ジョジョネタかよ…さぶ
723 ：優しい名無しさん：02/10/30 14:34
ジョ所ってなに？いろんな板で聞くけど
724 ：チンコ マンコ：02/10/30 14:41
僕は女装して好きなアイドルやタレント アナウンサー等になりきって もだえまくり
スカートの中のオチンチンさわってます。
一人で二人分の気持ちになれて 最高 皆さん一度ためしてみては？
初心者の 人は ここの 女装グッズサイトが親切で解りやすいですよ。
http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/
スカートの中のオチンチンさわってます。
一人で二人分の気持ちになれて 最高 皆さん一度ためしてみては？
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725 ：しの：02/10/30 14:46
>>644
＞ん～、でもあなたは男に生まれていれば問題解決しているような気がします。
どうなんでしょう（笑）「私は私だからダメなんだ」というのが最近ずっと思っている事でして。
確かに、今とは違う人生なのは確かなのですが・・
一時期、男装して生活してました。でも私背が低いし、細身だし、
すぐ女だと分かっちゃうんですよね。
＞ん～、でもあなたは男に生まれていれば問題解決しているような気がします。
どうなんでしょう（笑）「私は私だからダメなんだ」というのが最近ずっと思っている事でして。
確かに、今とは違う人生なのは確かなのですが・・
一時期、男装して生活してました。でも私背が低いし、細身だし、
すぐ女だと分かっちゃうんですよね。
726 ：しの：02/10/30 14:54
>>708
>最近はレスがループしてるから・・・なんとかならんかいな。
新しく人が見ている証拠でもあると思いますので、
（私は）これでいいのかな？と思います。
キャリアの81さんとか、東大の211さんとかはまだ見てるのでしょうか？
豊富な知識と、相手の立場に立ったレス、スレッド立てた私自身、とても勇気付けられました。
＞カミュさん
送りましたが、届いておりますでしょうか？誤送信したのではないかと
不安です・・
>最近はレスがループしてるから・・・なんとかならんかいな。
新しく人が見ている証拠でもあると思いますので、
（私は）これでいいのかな？と思います。
キャリアの81さんとか、東大の211さんとかはまだ見てるのでしょうか？
豊富な知識と、相手の立場に立ったレス、スレッド立てた私自身、とても勇気付けられました。
＞カミュさん
送りましたが、届いておりますでしょうか？誤送信したのではないかと
不安です・・
727 ：しの：02/10/30 15:01
そうそう、結婚式の話題が出ていましたね。
結婚式は、私が苦手なイベントの一つでもあります。
画一的で様式的なものになると、気分悪くなります。
小さい頃、何故か結婚式を見て吐いてしまいました。
フェミニストという概念さえも知らない幼稚園児でしたが、
元気で大好きな従姉が「オニンギョウ」になったように見えて
怖かったのです。
>>678 ：ψ さん
>何事もそうだけど物事を一般化して単純に見ると損するよ。
結婚式については、演繹的に語れる部分が多いのではないかと思っています。
結婚式は、私が苦手なイベントの一つでもあります。
画一的で様式的なものになると、気分悪くなります。
小さい頃、何故か結婚式を見て吐いてしまいました。
フェミニストという概念さえも知らない幼稚園児でしたが、
元気で大好きな従姉が「オニンギョウ」になったように見えて
怖かったのです。
>>678 ：ψ さん
>何事もそうだけど物事を一般化して単純に見ると損するよ。
結婚式については、演繹的に語れる部分が多いのではないかと思っています。
728 ：優しい名無しさん：02/10/30 15:20
女に生まれるんなら健康で…できれば美人に生まれたいよね。
俺もメンヘルだけど、女でメンヘルよりもちょっとマシかな と
思ったりして。
まあ、心身ともに健康なら、俺的にはどっちでも良かった。
でも、今の俺は分裂症・バリバリの通院患者。
俺もメンヘルだけど、女でメンヘルよりもちょっとマシかな と
思ったりして。
まあ、心身ともに健康なら、俺的にはどっちでも良かった。
でも、今の俺は分裂症・バリバリの通院患者。
＞しのさん
メールボックス確認したのですが、届いておりませんでした。
すみませんが、もう一度送っていただけませんでしょうか？
メールボックス確認したのですが、届いておりませんでした。
すみませんが、もう一度送っていただけませんでしょうか？
730 ：優しい名無しさん：02/10/30 21:23
>しのさん
ええ、最初からこのスレは見てますよ。
睡眠薬ＯＤするって言っていらしたので心配しましたが、
大丈夫のようで安心しました（私もたまにやるんですが）。
以前宗教の話が出てきて、しのさんのお話を聞いたときに、
やっぱり宗教は男性中心主義の論理で成り立ってんだなと思いましたね。
女性のための宗教ってのもあるらしいですが、ごく少数に限られるようです。
カウンセリング（臨床心理）も前に話題に上りましたが、カウンセリングの理論も
同じように男性中心主義的です。
カウンセリングの祖、フロイトを見ればそれは明らかでしょう。
今ではフロイトの理論をそのまま受け取る人は少ないでしょうが、
臨床心理学は全体として何らかの「正常な発達」という概念を想定しているので、
それに当てはまらないものは「異常」であり「治療の対象」であると
みなされる傾向にあるのです。
「正常」に戻るために「役割」を押し付けようとするのがこの学問の特徴
なので、役割から逸脱しがちな私は臨床心理学は好きになれないのです。
ただ、理論はともかく、カウンセリングを受ければ「相手に話を聞いてもらえる」
というメリットはあると思います。
２ちゃんで自分の不平不満を愚痴ってスッキリするのと同じように、
カウンセラーと話すことで気分が洗われることはあると思います。
だから、カウンセリングならそういう使い方がオススメですね。
ええ、最初からこのスレは見てますよ。
睡眠薬ＯＤするって言っていらしたので心配しましたが、
大丈夫のようで安心しました（私もたまにやるんですが）。
以前宗教の話が出てきて、しのさんのお話を聞いたときに、
やっぱり宗教は男性中心主義の論理で成り立ってんだなと思いましたね。
女性のための宗教ってのもあるらしいですが、ごく少数に限られるようです。
カウンセリング（臨床心理）も前に話題に上りましたが、カウンセリングの理論も
同じように男性中心主義的です。
カウンセリングの祖、フロイトを見ればそれは明らかでしょう。
今ではフロイトの理論をそのまま受け取る人は少ないでしょうが、
臨床心理学は全体として何らかの「正常な発達」という概念を想定しているので、
それに当てはまらないものは「異常」であり「治療の対象」であると
みなされる傾向にあるのです。
「正常」に戻るために「役割」を押し付けようとするのがこの学問の特徴
なので、役割から逸脱しがちな私は臨床心理学は好きになれないのです。
ただ、理論はともかく、カウンセリングを受ければ「相手に話を聞いてもらえる」
というメリットはあると思います。
２ちゃんで自分の不平不満を愚痴ってスッキリするのと同じように、
カウンセラーと話すことで気分が洗われることはあると思います。
だから、カウンセリングならそういう使い方がオススメですね。
731 ：優しい名無しさん：02/10/30 21:25
↑名前忘れました。211です。
732 ：優しい名無しさん：02/10/30 23:57
211さんって私の知ってる人かも。
プライベートでも東大卒ってちょっと威張って鬱のヒト。
あなた自身は立派かもしれないけれど、行動が全く伴ってないよ！
プライベートでも東大卒ってちょっと威張って鬱のヒト。
あなた自身は立派かもしれないけれど、行動が全く伴ってないよ！
734 ：優しい名無しさん：02/10/31 00:25
最近ではフェミニストカウンセリングっていうのもあるみたいですね。
以前図書館でそのまんまのタイトルの本見たことあります。
実はずっとロムしてました。
なんかこのスレが自分の問題そのものという気がして
怖気づいてなかなか書き込みできずにいました。
＞しのさん
随分前ですがかつてはフェミニストだと自認していた、とありましたが
どのような経緯でそれはかつてのことになったのですか？
聞くだけで私自身のことを語らないのは失礼ですが
今はちょっと混乱していてうまいこと言葉にできません・・。
以前図書館でそのまんまのタイトルの本見たことあります。
実はずっとロムしてました。
なんかこのスレが自分の問題そのものという気がして
怖気づいてなかなか書き込みできずにいました。
＞しのさん
随分前ですがかつてはフェミニストだと自認していた、とありましたが
どのような経緯でそれはかつてのことになったのですか？
聞くだけで私自身のことを語らないのは失礼ですが
今はちょっと混乱していてうまいこと言葉にできません・・。
735 ：211：02/10/31 01:17
>>732
全くの別人です・・・っていうか、私は単なる一大学生ですから。
灯台出で鬱の人なら腐るほどいるでしょうから、
それだけを判断材料に個人を特定できませんよ。
でも、
＞あなた自身は立派かもしれないけれど、行動が全く伴ってないよ！
と言われると否定できないので実に痛いです。。。
いえ、それ以前に立派な人間ではございませんが。
>>734
＞最近ではフェミニストカウンセリングっていうのもあるみたいですね。
最近では女性研究者を中心に、フェミニズムを取り入れた新しい流れも
作られてるみたいですね。
ただ、資格試験って大抵オーソドックスな理論ばかり出題されるので、
最新の研究やマイナーな研究を知らなくても合格できちゃうんですよ。
もう時代遅れになった知識しか持ってないのかもしれない。
とはいえ出題傾向を変えるのは難しいので、カウンセラー志望の
知り合いには、資格試験以外の勉強をするように、また豊富な人生経験を
つむように勧めています。
全くの別人です・・・っていうか、私は単なる一大学生ですから。
灯台出で鬱の人なら腐るほどいるでしょうから、
それだけを判断材料に個人を特定できませんよ。
でも、
＞あなた自身は立派かもしれないけれど、行動が全く伴ってないよ！
と言われると否定できないので実に痛いです。。。
いえ、それ以前に立派な人間ではございませんが。
>>734
＞最近ではフェミニストカウンセリングっていうのもあるみたいですね。
最近では女性研究者を中心に、フェミニズムを取り入れた新しい流れも
作られてるみたいですね。
ただ、資格試験って大抵オーソドックスな理論ばかり出題されるので、
最新の研究やマイナーな研究を知らなくても合格できちゃうんですよ。
もう時代遅れになった知識しか持ってないのかもしれない。
とはいえ出題傾向を変えるのは難しいので、カウンセラー志望の
知り合いには、資格試験以外の勉強をするように、また豊富な人生経験を
つむように勧めています。
736 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:18
女のなにがわるいんだ。
世渡りするのに女は圧倒的に有利なのに。
世渡りするのに女は圧倒的に有利なのに。
世界宗教と呼ばれるものの殆どが男性中心なのは確かだとおもいます。
でも、本来日本人が信仰してきた宗教は女性中心です。
農耕民だった日本人にとって、農作物を生み出す大地、それを育てる暖かな太陽。
それらに恵まれないと生きていけないので神として祭っていたわけですよね。
そしてそれを人間化したとき、子供を産み、育てる女性に当てはめたのだと思います。
女性でないと、日本の古代の宗教は成り立たなかったこともありました。
時代が下り、仏教や儒教が入ってくるのと同時に女性の神聖は失われ、
男性中心の社会になったのは周知のことですよね。
あと女性の「穢れ」という最初の語源って、出産は死につながりやすい事から、
「気が枯れる」＝「死にやすい」というニュアンスで使われていたようです。
だから本来は「汚れ」ではなく「気枯れ」ということだったとのことです。
それがいつのまにか女性が汚いもののような言われ方になっちゃったんですよね。残念ながら。
女を妙に蔑視したりしばりつけたりしたがった昔の男の人は何を考えていたかって・・・。
自分以外の子供を相手に産ませたくないばっかりのワガママだったような気がしてならない私。
ＤＮＡ鑑定なんてできない時代ですからねぇ・・・。
でも、本来日本人が信仰してきた宗教は女性中心です。
農耕民だった日本人にとって、農作物を生み出す大地、それを育てる暖かな太陽。
それらに恵まれないと生きていけないので神として祭っていたわけですよね。
そしてそれを人間化したとき、子供を産み、育てる女性に当てはめたのだと思います。
女性でないと、日本の古代の宗教は成り立たなかったこともありました。
時代が下り、仏教や儒教が入ってくるのと同時に女性の神聖は失われ、
男性中心の社会になったのは周知のことですよね。
あと女性の「穢れ」という最初の語源って、出産は死につながりやすい事から、
「気が枯れる」＝「死にやすい」というニュアンスで使われていたようです。
だから本来は「汚れ」ではなく「気枯れ」ということだったとのことです。
それがいつのまにか女性が汚いもののような言われ方になっちゃったんですよね。残念ながら。
女を妙に蔑視したりしばりつけたりしたがった昔の男の人は何を考えていたかって・・・。
自分以外の子供を相手に産ませたくないばっかりのワガママだったような気がしてならない私。
ＤＮＡ鑑定なんてできない時代ですからねぇ・・・。
>>687
そういうのがセクハラを助長させたりするって思いませんか？
名誉男性にでもなったつもりですか？
シモネタでもおっけーのさっぱりした
（はぁと）わ・た・し（はぁと）なんてね
同じようなシチュエーションを経験していますが、
はっきり言わないとどんどんエスカレートしてしまいます。
へたすりゃデートレイプなんてこともあるのですよ。
レイプ被害者に対して厳しいのは女性の方だったりするし。
どんなに性別を越えた友情なんていっても、
男ってのは心の奥底ではいつだって「一発やりて～」と思ってるので、
解ったような顔をして、良い顔して嫌われないようにしているだけだと
思います。
そういうのがセクハラを助長させたりするって思いませんか？
名誉男性にでもなったつもりですか？
シモネタでもおっけーのさっぱりした
（はぁと）わ・た・し（はぁと）なんてね
同じようなシチュエーションを経験していますが、
はっきり言わないとどんどんエスカレートしてしまいます。
へたすりゃデートレイプなんてこともあるのですよ。
レイプ被害者に対して厳しいのは女性の方だったりするし。
どんなに性別を越えた友情なんていっても、
男ってのは心の奥底ではいつだって「一発やりて～」と思ってるので、
解ったような顔をして、良い顔して嫌われないようにしているだけだと
思います。
739 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:33
>737
>女を妙に蔑視したりしばりつけたりしたがった昔の男の人は何を考えていたかって・・・。
儒教のせいでしょう。鎌倉時代の頃は「尼将軍」なんてのが出る余地があった訳ですし。
>女を妙に蔑視したりしばりつけたりしたがった昔の男の人は何を考えていたかって・・・。
儒教のせいでしょう。鎌倉時代の頃は「尼将軍」なんてのが出る余地があった訳ですし。
740 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:36
下ネタ嫌いの人！
なんで下ネタ嫌いなの？
なんで下ネタ嫌いなの？
687個人についてとやかく言うつもりはないけれど､
687みたいな振る舞いはたしかに
女だって喜んでるという風な誤解を助長しそうだね。
687みたいな振る舞いはたしかに
女だって喜んでるという風な誤解を助長しそうだね。
私は自分でいうのもなんですが、それなりの顔をしてると思います。
ニコニコしてたら大概のことは許されます。
体提供しなくても、食事はご馳走してもらえるわ、家まで車で送ってもらえるわで至れり尽せりです。
それでも昔は「ブス」って言われ続けてたけどね。どブスな女にね。
今だったら「あんた、よく鏡見てから出直しておいで」って言えるけど（Ｗ
思春期で気の小さかった私は、「私はこの人以下なんだ・・・」って思い込んでたわ。
ずっと自分をブサイクだと思い込んでたから、お洒落も一切しなかった。
でも、美容師の弟にプロのメイクとかしてもらったら、「なんだ。私ってブスじゃないじゃん」って思った。
容姿に自信がない人、一度プロにやってもらうといいかもよ。
女はお洒落して化粧したら大概それなりになるんだからさ。
そうすると男の人にちやほやされたり、甘やかされたりして、「女に生まれてラッキー」とか思えたりするはずだと思う。
ニコニコしてたら大概のことは許されます。
体提供しなくても、食事はご馳走してもらえるわ、家まで車で送ってもらえるわで至れり尽せりです。
それでも昔は「ブス」って言われ続けてたけどね。どブスな女にね。
今だったら「あんた、よく鏡見てから出直しておいで」って言えるけど（Ｗ
思春期で気の小さかった私は、「私はこの人以下なんだ・・・」って思い込んでたわ。
ずっと自分をブサイクだと思い込んでたから、お洒落も一切しなかった。
でも、美容師の弟にプロのメイクとかしてもらったら、「なんだ。私ってブスじゃないじゃん」って思った。
容姿に自信がない人、一度プロにやってもらうといいかもよ。
女はお洒落して化粧したら大概それなりになるんだからさ。
そうすると男の人にちやほやされたり、甘やかされたりして、「女に生まれてラッキー」とか思えたりするはずだと思う。
745 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:46
なんかさー。シモネタとかセクハラとか騒ぐオンナに限ってブサイク。
おめーとなんかやりたくもねーよってゆーﾔｼに限ってそうだからｳｻﾞｲ。
おめーとなんかやりたくもねーよってゆーﾔｼに限ってそうだからｳｻﾞｲ。
747 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:49
飲み屋とかでの酔っ払い相手のシモネタと
結婚式やらの公の席でのシモネタとでは
違うと思うんだが。
結婚式やらの公の席でのシモネタとでは
違うと思うんだが。
748 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:50
俺がいつも利用しているアダルトグッズ。
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001927
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001927
749 ：687：02/10/31 01:58
女同士だってシモネタの話とかしないわけ？
だから男友達が風俗行っただのなんだの言ったって気にしないさ。
友達同士だからこそ、度を越した発言はないけどね。
別に多少のセクハラされたって私は気にしない。
職場なんて抱きついてくるオッサンもいるしねぇ・・・。
まぁ、レイプとかされたわけじゃないし、被害者の人がいて私の発言が気に入らないのなら、
とても申し訳ないと思う。
でも、男兄弟に囲まれて育ってさ、殆ど男ばっかりの学校に通っててさ、
男友達ばっかりの私からしたらねぇ、その潔癖さが判らないのですよ。
適当に聞き流してればいいじゃん。嫌ならうまい具合に話変えりゃあいいじゃん。
それじゃ駄目なの？
私みたいに仲間になるのは悪いこと？
なんか私だけじゃなく、親友たちのことまで否定されてるみたいでショック。
だから男友達が風俗行っただのなんだの言ったって気にしないさ。
友達同士だからこそ、度を越した発言はないけどね。
別に多少のセクハラされたって私は気にしない。
職場なんて抱きついてくるオッサンもいるしねぇ・・・。
まぁ、レイプとかされたわけじゃないし、被害者の人がいて私の発言が気に入らないのなら、
とても申し訳ないと思う。
でも、男兄弟に囲まれて育ってさ、殆ど男ばっかりの学校に通っててさ、
男友達ばっかりの私からしたらねぇ、その潔癖さが判らないのですよ。
適当に聞き流してればいいじゃん。嫌ならうまい具合に話変えりゃあいいじゃん。
それじゃ駄目なの？
私みたいに仲間になるのは悪いこと？
なんか私だけじゃなく、親友たちのことまで否定されてるみたいでショック。
750 ：優しい名無しさん：02/10/31 01:58
751 ：687：02/10/31 02:14
やっぱ私やその友達がおかしいのかなぁ・・・。
鬱・・・。
もう薬飲んで寝ます・・・。
鬱・・・。
もう薬飲んで寝ます・・・。
752 ：優しい名無しさん：02/10/31 02:48
シモネタ・セクハラ論争が活発になってるところでちょっとついでに。
最近、某男性歌手が某女性演歌歌手にラジオで言い放った
「おまえおっぱい小さいだろ」という発言がセクハラとして
報道されてたけど、これに限らず思うことがある。
これが「おっぱい大きいね」だったらどうだっただろうか。
さらに「おっぱい大きくてスタイル良くていいね」だとしたらどうか。
ちょっと興味がある。
最近、某男性歌手が某女性演歌歌手にラジオで言い放った
「おまえおっぱい小さいだろ」という発言がセクハラとして
報道されてたけど、これに限らず思うことがある。
これが「おっぱい大きいね」だったらどうだっただろうか。
さらに「おっぱい大きくてスタイル良くていいね」だとしたらどうか。
ちょっと興味がある。
753 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:03
>>752
セクハラです。
セクハラです。
754 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:06
755 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:07
「2,3年はいいけど23年はなー」というのはセクハラですか？
756 ：優しい名無しさん：02/10/31 03:32
↑意味がわからないので大丈夫です
>>749
セクハラって言うのは性的な嫌がらせと言う意味ですよ？
多少の性的嫌がらせはいいということですね。
嫌がらせって言うのは本人が嫌だと思うんだから嫌がらせなのでは？
嫌がってなければ性的な意味合いを含んだじゃれ合いでしょ。
でも、人によっては嫌な人もいるから難しいということで、
だからこそ、自分さえよければいいと思ってることで、
他の女性を苦しめることになるとは思いませんか？
セクハラって言うのは性的な嫌がらせと言う意味ですよ？
多少の性的嫌がらせはいいということですね。
嫌がらせって言うのは本人が嫌だと思うんだから嫌がらせなのでは？
嫌がってなければ性的な意味合いを含んだじゃれ合いでしょ。
でも、人によっては嫌な人もいるから難しいということで、
だからこそ、自分さえよければいいと思ってることで、
他の女性を苦しめることになるとは思いませんか？
>>754
・「歓迎されない性的言動または行為により、（相手に）屈辱や
精神的苦痛を感じさせたり、不快な思いをさせたりすること」
・「性的な言動または行為によって相手方の望まない行為を要求し、
これを拒んだ者に対し、職業、教育の場で人事上の不利益を与える
などの嫌がらせに及ぶこと」
1997年に示されたセクハラの法律上の定義です。
訴訟沙汰になるのは､性的関係の強要などの悪質なものが多いけど、
いたずらに相手の性的な羞恥心を煽ったり、
性に関することでからかったりもセクハラにあたりますね。
・「歓迎されない性的言動または行為により、（相手に）屈辱や
精神的苦痛を感じさせたり、不快な思いをさせたりすること」
・「性的な言動または行為によって相手方の望まない行為を要求し、
これを拒んだ者に対し、職業、教育の場で人事上の不利益を与える
などの嫌がらせに及ぶこと」
1997年に示されたセクハラの法律上の定義です。
訴訟沙汰になるのは､性的関係の強要などの悪質なものが多いけど、
いたずらに相手の性的な羞恥心を煽ったり、
性に関することでからかったりもセクハラにあたりますね。
759 ：優しい名無しさん：02/10/31 11:08
私も同性の友達となら下ネタやるよ。男をサカナに下ネタするのは盛り上がるし面白い。
でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
サカナにされてる女と自分をどうしてもダブらせてしまうから、746みたいな気分になるんだね。
この前、女ネタの下ネタ連発してたオヤジ、私が不快そうな顔してたら「あれー？
下ネタ嫌いなの？純情なんだね。」だって。大笑い。
このオヤジが私達女同士が男をネタに下ネタ言いまくってるところに同席させられてたら、
多分ハダシで逃げ出すよ。
女主体の下ネタは大好き！でも、男主体の下ネタはお断り！
下ネタ＝男主体の下ネタだと勝手に勘違いしてる馬鹿って意外に多いよ。
でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
サカナにされてる女と自分をどうしてもダブらせてしまうから、746みたいな気分になるんだね。
この前、女ネタの下ネタ連発してたオヤジ、私が不快そうな顔してたら「あれー？
下ネタ嫌いなの？純情なんだね。」だって。大笑い。
このオヤジが私達女同士が男をネタに下ネタ言いまくってるところに同席させられてたら、
多分ハダシで逃げ出すよ。
女主体の下ネタは大好き！でも、男主体の下ネタはお断り！
下ネタ＝男主体の下ネタだと勝手に勘違いしてる馬鹿って意外に多いよ。
760 ：優しい名無しさん：02/10/31 12:47
>>759
＞男をサカナに下ネタするのは盛り上がるし面白い。
＞でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
ずいぶん自己中心的な考えだな（ｗ
相手の立場に立ってもっと寛容になれよ。
男をサカナにすることが悪いとは言わんが、
だったら女がサカナにされるのも仕方ないことだと思え。
＞下ネタ＝男主体の下ネタだと勝手に勘違いしてる馬鹿って意外に多いよ。
この部分は禿同だが。
＞男をサカナに下ネタするのは盛り上がるし面白い。
＞でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
ずいぶん自己中心的な考えだな（ｗ
相手の立場に立ってもっと寛容になれよ。
男をサカナにすることが悪いとは言わんが、
だったら女がサカナにされるのも仕方ないことだと思え。
＞下ネタ＝男主体の下ネタだと勝手に勘違いしてる馬鹿って意外に多いよ。
この部分は禿同だが。
761 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/10/31 12:57
セクハラは‥
自分が望んでいないから嫌。
相手がかっこよくても不細工でも望んでない事されたら不愉快。
下ネタは‥
ある程度仲良しな人ならＯＫだけど、
大して親密でもない人の下ネタはひく。
それと、私は強姦されたから性的な事柄は苦手。
女の子でも男の子でも性的に嫌な思いでがあったら、
下ネタは苦手になると思う。
ノリ悪ぅとか思われたら辛いんだぽ。
相手の嫌がる事はしない。セクハラってそれだけの事だと思う。
自分が望んでいないから嫌。
相手がかっこよくても不細工でも望んでない事されたら不愉快。
下ネタは‥
ある程度仲良しな人ならＯＫだけど、
大して親密でもない人の下ネタはひく。
それと、私は強姦されたから性的な事柄は苦手。
女の子でも男の子でも性的に嫌な思いでがあったら、
下ネタは苦手になると思う。
ノリ悪ぅとか思われたら辛いんだぽ。
相手の嫌がる事はしない。セクハラってそれだけの事だと思う。
762 ：ψ：02/10/31 13:11
760と同じで、
＞私も同性の友達となら下ネタやるよ。男をサカナに下ネタするのは盛り上がるし面白い。
＞でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
＞女主体の下ネタは大好き！でも、男主体の下ネタはお断り！
こういわれても口の出しようがないんですが（笑）
はいそうですか、じゃあ勝手にやっててくださいねー、みたいな。
>>727：しのさま
自分が出席した結婚式は今まで4つしかありません。
そのなかで、677に挙がってるような場・雰囲気に出くわしたことは一度もないですし、
新婦が「以後無料で使える売春婦」みた扱いを受けているのを見た事もありません。
677の例はよっぽど程度が低いヒトの間での事ではないかと思います。
これを敷衍して「結婚式は・・・」と考えることは自分には納得できませんね。
無論そんな例もあるでしょうが。
セクハラ、下ネタの話も一緒で。
＞私も同性の友達となら下ネタやるよ。男をサカナに下ネタするのは盛り上がるし面白い。
＞でも、男が女をサカナに下ネタやってるのは大嫌い。
＞女主体の下ネタは大好き！でも、男主体の下ネタはお断り！
こういわれても口の出しようがないんですが（笑）
はいそうですか、じゃあ勝手にやっててくださいねー、みたいな。
>>727：しのさま
自分が出席した結婚式は今まで4つしかありません。
そのなかで、677に挙がってるような場・雰囲気に出くわしたことは一度もないですし、
新婦が「以後無料で使える売春婦」みた扱いを受けているのを見た事もありません。
677の例はよっぽど程度が低いヒトの間での事ではないかと思います。
これを敷衍して「結婚式は・・・」と考えることは自分には納得できませんね。
無論そんな例もあるでしょうが。
セクハラ、下ネタの話も一緒で。
763 ：優しい名無しさん：02/10/31 14:29
ここの女たちの多くは、在日外国人なんかと同じで被害妄想強い過ぎ。
実際に差別される状況もあるだろうけど、差別でない状況でも差別に結びつける。
男だって、セクハラを受ける状況があるのに、
セクハラの被害者は、女だけだと思いこんでいる。
女だから優遇されてる事も山ほどあるだろうに、
それを忘れて、悲劇の主人公になりきって、すべて人のせい。
問題は、自分の心にあるんじゃないのか？
メンヘルだから仕方ないといえば、それまでだが。
実際に差別される状況もあるだろうけど、差別でない状況でも差別に結びつける。
男だって、セクハラを受ける状況があるのに、
セクハラの被害者は、女だけだと思いこんでいる。
女だから優遇されてる事も山ほどあるだろうに、
それを忘れて、悲劇の主人公になりきって、すべて人のせい。
問題は、自分の心にあるんじゃないのか？
メンヘルだから仕方ないといえば、それまでだが。
764 ：優しい名無しさん：02/10/31 14:33
なにやら乱暴な方が入り込んできましたな。
765 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/10/31 14:34
このスレタイは、しの氏がとりあえず目を引きやすくするために
わざとしたことなのだろう。
わざとしたことなのだろう。
767 ：759：02/10/31 17:46
>>760
自己中ではないと思うけどなあ。
だって、男をサカナに下ネタするのは、女性しかいないところでだよ？
私が男主体の下ネタお断り！と書いたのは、男主体の下ネタを女がいるところで
するのはマナー違反だ！ってこと。
男または下ネタを嫌がらない女しかいないとこでなら、いくらでもどうぞ。
あまりにも当然のことだから書かなくてもわかるだろうと思ったんだけどね。
>>762
あなたも勘違いしたのかな？
自己中ではないと思うけどなあ。
だって、男をサカナに下ネタするのは、女性しかいないところでだよ？
私が男主体の下ネタお断り！と書いたのは、男主体の下ネタを女がいるところで
するのはマナー違反だ！ってこと。
男または下ネタを嫌がらない女しかいないとこでなら、いくらでもどうぞ。
あまりにも当然のことだから書かなくてもわかるだろうと思ったんだけどね。
>>762
あなたも勘違いしたのかな？
うっ・・・読み返してみると、なんか感じ悪い書き方になってる・・・。
気い悪くされたらスマソ。(-＿-)
気い悪くされたらスマソ。(-＿-)
不況のしわ寄せ喰らって職を失った時､
男よりもあからさまに優秀でないと同等な評価はされないんだなと痛感したよ。
そして、自立するのが難しい仕組みに押し込められたうえに
｢女は男に養ってもらえるからいいよな」と言われるのは二重にモニョった。
「女ゆえのこまごましたメリット」が山ほどあったとしても
それと「健全な自尊心を裏付けてくれる職、生活を支える収入」を
天秤にかけることができたなら、私は後者の方を選びたかったな。
男よりもあからさまに優秀でないと同等な評価はされないんだなと痛感したよ。
そして、自立するのが難しい仕組みに押し込められたうえに
｢女は男に養ってもらえるからいいよな」と言われるのは二重にモニョった。
「女ゆえのこまごましたメリット」が山ほどあったとしても
それと「健全な自尊心を裏付けてくれる職、生活を支える収入」を
天秤にかけることができたなら、私は後者の方を選びたかったな。
771 ：優しい名無しさん：02/10/31 20:37
a
772 ：名無しさん：02/10/31 20:44
>>770
賛成。
人生後４０年くらいあると思うと鬱になる。
誰にでも出来る仕事して、そのうち首を切られるんだと思うとなんで
生きてきたんだろうと思ってしまう。
なんであたしなんかが生まれてきたんだろうって思うよ。
家族を作る気は更々ないし恋人も友達もいない、生きてて何の意味もないのに。
親戚に彼氏はまだかとか女なんだからさっさと結婚してこども産めとか
売れ残りとかいわれると本当に嫌になる。
明日の朝布団の中で冷たくなっていればいいのにと本気で思う。
早く死んでしまいたいよ。私おかしいかな？
自分の生活費は自分で稼いで1人でひっそりと暮らしていきたい。
私にはこどもと育てる能力や家族関係を維持していくだけの成熟さはないもの。
賛成。
人生後４０年くらいあると思うと鬱になる。
誰にでも出来る仕事して、そのうち首を切られるんだと思うとなんで
生きてきたんだろうと思ってしまう。
なんであたしなんかが生まれてきたんだろうって思うよ。
家族を作る気は更々ないし恋人も友達もいない、生きてて何の意味もないのに。
親戚に彼氏はまだかとか女なんだからさっさと結婚してこども産めとか
売れ残りとかいわれると本当に嫌になる。
明日の朝布団の中で冷たくなっていればいいのにと本気で思う。
早く死んでしまいたいよ。私おかしいかな？
自分の生活費は自分で稼いで1人でひっそりと暮らしていきたい。
私にはこどもと育てる能力や家族関係を維持していくだけの成熟さはないもの。
773 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:29
●●ジェンダーとメンヘルの狭間スレッドinメンヘル板●●
■自分も女なのに女が怖い人 ２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031487922/l50
・女に虐められた女。孤独。男尊女卑的思想あり。
■女に生まれなければよかった・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034640678/l50
・男に虐められた女。自虐的。フェミニスト的思想あり。
■男性が精神病になるのは、男性差別のせいである
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50
・メンズリブ。男性論女性論板と連動。
■女装がやめられなくて困ってる
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030457285/l50
・トランスジェンダー。
■男に生まれたかった・・・漏れはおんなぢゃねー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035459359/l50
・トランスセクシャル。
■自分も女なのに女が怖い人 ２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1031487922/l50
・女に虐められた女。孤独。男尊女卑的思想あり。
■女に生まれなければよかった・・
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034640678/l50
・男に虐められた女。自虐的。フェミニスト的思想あり。
■男性が精神病になるのは、男性差別のせいである
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035123505/l50
・メンズリブ。男性論女性論板と連動。
■女装がやめられなくて困ってる
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030457285/l50
・トランスジェンダー。
■男に生まれたかった・・・漏れはおんなぢゃねー
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1035459359/l50
・トランスセクシャル。
774 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:31
775 ：優しい名無しさん：02/11/01 00:36
776 ：773：02/11/01 00:41
>>774
また思いついた。
こっちで男と勘違いされると「男に私たち女の何が分かる」と攻撃的。
「女が怖い人」スレで男と勘違いされると「やっぱり男は論理的でイイ」と褒められる。
だから勝手に「男」と判断するなっつーの。
また思いついた。
こっちで男と勘違いされると「男に私たち女の何が分かる」と攻撃的。
「女が怖い人」スレで男と勘違いされると「やっぱり男は論理的でイイ」と褒められる。
だから勝手に「男」と判断するなっつーの。
777 ：773：02/11/01 00:47
純粋に、向こうとこっち、二つの相違に興味があるだけなんだよ。
向こう（女が怖い人スレ）では545で書き込んだ。
似ているようで全く異なる二つのスレは、純粋に被害対象が
男に向いてるか、女に向いてるかの違いだな、と。
向こう（女が怖い人スレ）では545で書き込んだ。
似ているようで全く異なる二つのスレは、純粋に被害対象が
男に向いてるか、女に向いてるかの違いだな、と。
他の板でもちょっと男の都合悪い事言うと
｢お前女だろ｣とか言われる時もあるけどな～
そんだけ女/男不信な人種が多いんだよ２chは
｢お前女だろ｣とか言われる時もあるけどな～
そんだけ女/男不信な人種が多いんだよ２chは
思いこみで分析して解った気でいる773がしゃらくさい。
神にでもなった気分か（藁
神にでもなった気分か（藁
780 ：773：02/11/01 00:54
781 ：773：02/11/01 00:58
何様かって話。
ここはメンヘル板で男女板じゃない。
お前は何を経験し何を見てきた？
男か？女か？そんなことはどうでもいい。
当人でもない者が専門家気取りで分析するのはやめてもらいたい。
773はただのスレウォッチャー。つまり厨房って事だよ。
ここはメンヘル板で男女板じゃない。
お前は何を経験し何を見てきた？
男か？女か？そんなことはどうでもいい。
当人でもない者が専門家気取りで分析するのはやめてもらいたい。
773はただのスレウォッチャー。つまり厨房って事だよ。
783 ：773：02/11/01 01:06
くだらねー非論理的なレスだなぁ。
＞何様かって話。
女である事に苦しみ続けた一人の女だ。何様でもない。
＞ここはメンヘル板で男女板じゃない。
常套句だが、何の根拠もねーよ。
主観を分析するのも、一つの手段だからな。
＞お前は何を経験し何を見てきた？
オレが何を経験し何を見てきたのか？陳腐なクエスチョンはもういいから、
もう少し具体的に批判してみろよ。
＞当人でもない者が専門家気取りで分析するのはやめてもらいたい。
オレが何を分析したのか、何が「間違ってる」のか根拠を示せよ。
それはそれで参考にさせてもらうよ。
ただ「不愉快」なだけなら、お前こそ頭の悪い中だよ。子宮に帰れ。
＞何様かって話。
女である事に苦しみ続けた一人の女だ。何様でもない。
＞ここはメンヘル板で男女板じゃない。
常套句だが、何の根拠もねーよ。
主観を分析するのも、一つの手段だからな。
＞お前は何を経験し何を見てきた？
オレが何を経験し何を見てきたのか？陳腐なクエスチョンはもういいから、
もう少し具体的に批判してみろよ。
＞当人でもない者が専門家気取りで分析するのはやめてもらいたい。
オレが何を分析したのか、何が「間違ってる」のか根拠を示せよ。
それはそれで参考にさせてもらうよ。
ただ「不愉快」なだけなら、お前こそ頭の悪い中だよ。子宮に帰れ。
784 ：優しい名無しさん：02/11/01 01:06
>男の目からみた女性論なんてたかがしれてる。
笑
笑
785 ：773：02/11/01 01:13
＞>男の目からみた女性論なんてたかがしれてる。
＞笑
ああ、本当、笑えるなァ。
子宮レベルの反論だ。「男だから女性論は出来ない」みたいなのね。
軽蔑するよ。ま、もしも774が女だったら、そのくらいアホな方が
男に愛されるのかもしれないな。
＞笑
ああ、本当、笑えるなァ。
子宮レベルの反論だ。「男だから女性論は出来ない」みたいなのね。
軽蔑するよ。ま、もしも774が女だったら、そのくらいアホな方が
男に愛されるのかもしれないな。
わかったわかった。
あんたが正しいよ。
スレウォッチ続けてくださいね。
あんたが正しいよ。
スレウォッチ続けてくださいね。
788 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/01 01:36
なんで突然喧嘩してるんだー？？
>>773さんのスレの括り方は乱暴だけど、言い得て妙って感じです。
けど、トランススレは何やら違うと思われ。
それと‥興味や分析、研究はいいけど、
くれぐれもここはメンヘル板ですので‥
786さんも773さんもお互い配慮のある書きこみしましょう。
っていっても２ちゃんか‥
>>773さんのスレの括り方は乱暴だけど、言い得て妙って感じです。
けど、トランススレは何やら違うと思われ。
それと‥興味や分析、研究はいいけど、
くれぐれもここはメンヘル板ですので‥
786さんも773さんもお互い配慮のある書きこみしましょう。
っていっても２ちゃんか‥
おお、える氏じゃないか。ここにもいるんだな。
＞なんで突然喧嘩してるんだー？？
だいたい想像つくが、
「何故喧嘩になるのか」分析したら余計拗れそうだからもうやめとくよ。
＞なんで突然喧嘩してるんだー？？
だいたい想像つくが、
「何故喧嘩になるのか」分析したら余計拗れそうだからもうやめとくよ。
790 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/01 01:48
どっかでお会いしましたっけ？
喧嘩はするほうどっちも悪い！です！
773さんだあれ？？
喧嘩はするほうどっちも悪い！です！
773さんだあれ？？
792 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/01 01:57
（*´∀｀）あらやだヨロシク ギンギンのメンヘラですけども
なんで773が攻撃されるかわかんないんだけど。
普通にまとめてくれただけじゃん。
向こうのスレでもちょっと見かけたけど
なるほどなと思った私は向こうの556でした。
普通にまとめてくれただけじゃん。
向こうのスレでもちょっと見かけたけど
なるほどなと思った私は向こうの556でした。
男だけど女に生まれてみたかった。
別にゲイとかそんなじゃないけど
別にゲイとかそんなじゃないけど
しのさん元気かなあ。
入院するって言ったあとレスしてたからもう元気なのかな。
入院するって言ったあとレスしてたからもう元気なのかな。
a
797 ：優しい名無しさん：02/11/01 19:36
女性が精神病になるのは、女性差別のせいである
ってスレたてるってどうよ？
ってスレたてるってどうよ？
摂食障害は、まさにジェンダーの病気だと言われるよね。
799 ：優しい名無しさん：02/11/02 10:47
過食嘔吐メニュースレ見てると、
過食ゲロライフを満喫してるようにみえるぞ。ネタか。いいもん食ってんな
過食ゲロライフを満喫してるようにみえるぞ。ネタか。いいもん食ってんな
さげ！
801 ：優しい名無しさん：02/11/02 10:50
>>1競艇選手になりなさい
あの選手って強いの？
803 ：優しい名無しさん：02/11/02 11:34
女性が精神病になるのは、女性差別のせいである
ってスレたててそろそろあっちと統合しねーか？
ってスレたててそろそろあっちと統合しねーか？
フェミ思想女と男尊女卑的思想女がぶつかりあい
煽りあうメンヘル板らしからぬ修羅場になる！？
煽りあうメンヘル板らしからぬ修羅場になる！？
805 ：優しい名無しさん：02/11/02 11:46
１８才の時、レイプされて処女喪失しました。
それ以降につきあった男の人にその暗い過去を話す勇気がありません。
だから「処女じゃない遊びの女」と扱われるばかりでツライです。
誰も真剣に私とつきあおうとしてくれません。
もう早く死んでしまいたいです。
それ以降につきあった男の人にその暗い過去を話す勇気がありません。
だから「処女じゃない遊びの女」と扱われるばかりでツライです。
誰も真剣に私とつきあおうとしてくれません。
もう早く死んでしまいたいです。
806 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/02 12:10
>>805さん
---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD.vol2---
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034215026/l50
辛くて当然、死にたくなって当然です。
あなたの心はそれ程までに傷ついたのです。
それでもどうか、自分を信じてください。
---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD.vol2---
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034215026/l50
辛くて当然、死にたくなって当然です。
あなたの心はそれ程までに傷ついたのです。
それでもどうか、自分を信じてください。
807 ：優しい名無しさん：02/11/02 12:13
>>805
えるさんに同感です。自分を信じてください。
えるさんに同感です。自分を信じてください。
808 ：優しい名無しさん：02/11/02 16:40
何故、女のおしっこは男より、勢いが強いのか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035892856/l50
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1035892856/l50
809 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/02 16:49
ヤオヤげとおめ
810 ：優しい名無しさん：02/11/02 18:28
>>805
その時の状況を克明に教えていただけませんか？
その時の状況を克明に教えていただけませんか？
811 ：♂：02/11/02 18:34
しのみてえなタイプのメンヘル女がキライだ。
入院してくれてせいせいするぜ。
812 ：優しい名無しさん：02/11/02 18:35
普段女は損だ、女に生まれたくなかったと思うけど、
>>810とか男女板の厨やＤＱＮみてると、女でよかったと切に思う。
>>810とか男女板の厨やＤＱＮみてると、女でよかったと切に思う。
まあ男は馬鹿が多いからね
814 ：810：02/11/02 18:54
男のコトが嫌いなんだね。
全部嫌いなの？
全部嫌いなの？
810は馬鹿ネカマって事だ。
817 ：810：02/11/02 19:15
女＝肉便器＝専業＝バカ＝フェミ＝反日ﾁｮｿ
819 ：優しい名無しさん：02/11/02 19:23
>>810
人の傷口に塩塗るようなマネはよそうよ。
人の傷口に塩塗るようなマネはよそうよ。
じゃあ810は馬鹿女だ
以上
以上
>>810 レベルの高い真性ＤＱＮ久々見たＹＯ！！
そもそもセクハラは本人がそう感じなきゃセクハラじゃないわけで・・・。
ずいぶん昔、雑誌で軽い女と固い女のディスカッションみたいなのやってたけど、
とうぜんお互いのこと理解し合えなかったね。
私は頭の悪い軽い女に見えるかもしれないね。
でも、自身と自尊心があるから誰とも今まで一線を越えたことなんてない。
セクハラしてくるのはあくまでも職場の上司です。
きっとここの人は、私のことは理解できないんだろうなぁ。
お互いにお互いの能力を認め合ってる者同士なら男女の性を越えて友達になれるものなんですよ。
私にはそういう友達が沢山いる。
高校時代の友達なんてもう兄弟に等しいから、男女合わせて旅行に行って、
別に部屋をとっても結局は同じ部屋で川の字になって寝ちゃってるからね。
なんでシモネタふられて、平気で一緒にいられるかってそれでも居心地がいいから。
やっぱメンヘル板で、しかもこのネタじゃ理解されなくて当然ですよね。
私は、すくなくとも皆さんが思っているような女じゃないし、
女の地位を下降されるような行為は一切していません。
女なんてこんなもんだなんて思ってるような男とは、そもそも付き合い持ってないし。
っていうか会った事もないんですけど。
気づいていないだけですか？
ずいぶん昔、雑誌で軽い女と固い女のディスカッションみたいなのやってたけど、
とうぜんお互いのこと理解し合えなかったね。
私は頭の悪い軽い女に見えるかもしれないね。
でも、自身と自尊心があるから誰とも今まで一線を越えたことなんてない。
セクハラしてくるのはあくまでも職場の上司です。
きっとここの人は、私のことは理解できないんだろうなぁ。
お互いにお互いの能力を認め合ってる者同士なら男女の性を越えて友達になれるものなんですよ。
私にはそういう友達が沢山いる。
高校時代の友達なんてもう兄弟に等しいから、男女合わせて旅行に行って、
別に部屋をとっても結局は同じ部屋で川の字になって寝ちゃってるからね。
なんでシモネタふられて、平気で一緒にいられるかってそれでも居心地がいいから。
やっぱメンヘル板で、しかもこのネタじゃ理解されなくて当然ですよね。
私は、すくなくとも皆さんが思っているような女じゃないし、
女の地位を下降されるような行為は一切していません。
女なんてこんなもんだなんて思ってるような男とは、そもそも付き合い持ってないし。
っていうか会った事もないんですけど。
気づいていないだけですか？
825 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/02 23:21
826 ：ψ ◆kgxPSYx.12 ：02/11/02 23:30
>女なんてこんなもんだなんて思ってるような男とは、そもそも付き合い持ってないし。
>っていうか会った事もないんですけど。
>気づいていないだけですか？
うん、そうだと思います。
世の中にはいろんなヒトがいるので、そんな理解のイイヒトばかりと出会ってこれたのは
とても運が良いんじゃないかな。
だからそれが全部、ではないよね。
じゃあどうすればいいか、というと「理解されなくて当然ですよね。」と決め付けないで、
「いろんな人もいるのねー」と思って気楽に生きていくことなんじゃぁないでしょうか。
と自分にできないことをさも簡単にできることであるかのように言ってみる。
いやぁ、言うだけというのは簡単だね。
>っていうか会った事もないんですけど。
>気づいていないだけですか？
うん、そうだと思います。
世の中にはいろんなヒトがいるので、そんな理解のイイヒトばかりと出会ってこれたのは
とても運が良いんじゃないかな。
だからそれが全部、ではないよね。
じゃあどうすればいいか、というと「理解されなくて当然ですよね。」と決め付けないで、
「いろんな人もいるのねー」と思って気楽に生きていくことなんじゃぁないでしょうか。
と自分にできないことをさも簡単にできることであるかのように言ってみる。
いやぁ、言うだけというのは簡単だね。
>>823=687
>私は頭の悪い軽い女に見えるかもしれないね。
貴殿の書き込みは、やはりそう取られます。
>でも、自身と自尊心があるから誰とも今まで一線を越えたことなんてない。
処女かどうかなんて問題ではなくて、
あなたがどう思うかではなく、周りの男性達の本心が
本当に解っているのかどうかでしょう。
シモネタ振られて居心地が良い、貴殿の本心を良く見直すべきでしょう。
本当はどんな心持ちで男性の中に入っているのだろうか？
やらずぼったくりでちやほやされたいだけなのではないか？
>私は頭の悪い軽い女に見えるかもしれないね。
貴殿の書き込みは、やはりそう取られます。
>でも、自身と自尊心があるから誰とも今まで一線を越えたことなんてない。
処女かどうかなんて問題ではなくて、
あなたがどう思うかではなく、周りの男性達の本心が
本当に解っているのかどうかでしょう。
シモネタ振られて居心地が良い、貴殿の本心を良く見直すべきでしょう。
本当はどんな心持ちで男性の中に入っているのだろうか？
やらずぼったくりでちやほやされたいだけなのではないか？
828 ：優しい名無しさん：02/11/03 01:23
６８７ってさあ、
向こうの女が嫌いスレのほうがいいんじゃない？
むこうでも説教垂れてきてよ。
どうなるか興味あるよ。
向こうの女が嫌いスレのほうがいいんじゃない？
むこうでも説教垂れてきてよ。
どうなるか興味あるよ。
829 ：優しい名無しさん：02/11/03 05:44
普通に楽したいなら女のほうが得だよ
男だといろいろ損な事多いよ
男だといろいろ損な事多いよ
830 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:12
少なくとも自分が女であることに喜びを感じれない人とは付き合えない。
女であるがゆえに得することもあるだろ。
とりあえず、自分が女だから・・なんて思ってるやつは男だったとしても同じように女が羨ましいって言ってると思う。
性格の問題。性別の問題ではない。
女であるがゆえに得することもあるだろ。
とりあえず、自分が女だから・・なんて思ってるやつは男だったとしても同じように女が羨ましいって言ってると思う。
性格の問題。性別の問題ではない。
自分が嫌なだけなんだよね・・・
832 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:16
833 ：８３０：02/11/03 06:22
正直女でよかった
835 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:27
嫌味ですか
836 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:48
女は男で人生変ることもあるからな。
837 ：優しい名無しさん：02/11/03 06:50
まぁ嘗ての某阪神の監督みたいに逆もあるにはあるが。。。
838 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/03 13:03
839 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:15
女になって体売りたい。。。
男が体売るとなると内蔵しかない。
男が体売るとなると内蔵しかない。
840 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:25
男もホモビデオがあるよ。オナニーで三万とか聞いたね。絡みはもっと上らしいが
841 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:27
842 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:30
ホモの斡旋ですか？
843 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:34
女は体売れるから気楽でいいとか言ってる男、
男も需要あるのにね。
体売ればいいのにね。口ばっかだね。
男も需要あるのにね。
体売ればいいのにね。口ばっかだね。
ビデオなんかに出て映像残すよりも
売春のがよくない？
売春のがよくない？
845 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:38
ゲイの売春もありますよ
846 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:47
それを言ったら男性陣が沈黙してしまう
もっと厨が噛み付きそうなネタきぼん
もっと厨が噛み付きそうなネタきぼん
まぁ男好きな男は大丈夫だろうが。（汗
848 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:57
やっぱり個人に体売るよりもビデオ出演の方が
金になるのだろうか。
金になるのだろうか。
849 ：優しい名無しさん：02/11/03 13:58
ポテンシャルじゃない？（外観とかさ）
850 ：優しい名無しさん：02/11/03 14:00
なんで体売りたいのか？
簡単で金がはいるからか？
簡単で金がはいるからか？
851 ：優しい名無しさん：02/11/04 00:37
>>839
安かったら買いたい。
安かったら買いたい。
年をとるのがこわい。
私ではなくなってしまう。
私ではなくなってしまう。
歳をとってもあなたはあなた、
男でも女でも、生きていても死んでいてもあなた。
男でも女でも、生きていても死んでいてもあなた。
855 ：akemi：02/11/04 19:13
http://akm28639.infoseek.livedoor.com/akemi_pics.html
http://ime.nu/ime.nu/akm28639.infoseek.livedoor.com/akemi200209154l.jpg
http://ime.nu/ime.nu/akm28639.infoseek.livedoor.com/akemi200209154l.jpg
↑怖いよ～！
でもこういう人、近所のｽｰﾊﾟｰで見たことある。
もっとｷﾓかったけど。
でもこういう人、近所のｽｰﾊﾟｰで見たことある。
もっとｷﾓかったけど。
akemiさん・・・ちょっと恐いよ。
でも女らしいしぐさとか頑張ってるね、頑張れよ！
でも女らしいしぐさとか頑張ってるね、頑張れよ！
858 ：優しい名無しさん：02/11/05 05:01
>>855
女装というより、中年ロッカーという感じやな･･。
女装というより、中年ロッカーという感じやな･･。
無理矢理ﾃｨﾑﾎﾟブチ込まれたくらいで文句言うなよ。
女は男に奉仕するためにこの世に存在してるんだからよ。
女は男に奉仕するためにこの世に存在してるんだからよ。
860 ：優しい名無しさん：02/11/05 06:56
馬鹿女氏ね
862 ：優しい名無しさん：02/11/05 09:34
864 ：優しい名無しさん：02/11/05 11:44
女辞めたい…。
女同士の友情関係なんか、脆くて怖くてドロドロだよ…。
さっぱりした男の友情が羨ましい。
女同士の友情関係なんか、脆くて怖くてドロドロだよ…。
さっぱりした男の友情が羨ましい。
865 ：優しい名無しさん：02/11/05 11:50
866 ：優しい名無しさん：02/11/05 13:03
>>865
わかってないなぁ。
お前が女だからそう思うだけ。男と遊んでたらかまってくれるから楽しいだけだろ？
お前が男だったら相手にしないぞ？お前らは男の中に入って楽してるだけ。
男はかわいそうだからつきあってやってるだけだぞ？よく憶えとけ。
お前みたいな女が一番迷惑だ。男にとってな。
わかってないなぁ。
お前が女だからそう思うだけ。男と遊んでたらかまってくれるから楽しいだけだろ？
お前が男だったら相手にしないぞ？お前らは男の中に入って楽してるだけ。
男はかわいそうだからつきあってやってるだけだぞ？よく憶えとけ。
お前みたいな女が一番迷惑だ。男にとってな。
867 ：優しい名無しさん：02/11/05 13:09
>>866
禿同！
禿同！
868 ：優しい名無しさん：02/11/05 13:11
脆くて怖くてドロドロの友情関係しか築けないドキュソは
男になっても同じですよきっと。
男になっても同じですよきっと。
869 ：優しい名無しさん：02/11/05 13:17
男でも女でも同性の友達ができない奴は自分に問題があると思うべき。
870 ：優しい名無しさん：02/11/05 13:25
女の方が断然いいじゃん！男なんて潰しきかないよ～！女なんてその気になれば春を売って生活できるんだから～！
871 ：女得男卑：02/11/05 13:42
フェミファシストによるフェミファシズム社会
872 ：名無し：02/11/05 14:05
子供の頃、女のコに生まれた事を父に否定されて、ズボンしかはかせてもらえなかった
スカートがはきたかった
女のコだから、父親に可愛がられるわけではない
いつも「女どもは、馬鹿だ」と罵倒されていた
スカートがはきたかった
女のコだから、父親に可愛がられるわけではない
いつも「女どもは、馬鹿だ」と罵倒されていた
両親だけじゃなくて親戚がよく介入してくる家庭だった。
私をみる度に 「お、胸ふくらみかけてる」とか思春期の少女にとって
辛いことを色々言ってきた。尻や胸をさわられたな・・
色気づきやがって、とか両親も調子にのって言ってくるから
いつもダブダブの服をきて猫背で居ました。
自分の性が大嫌い
私をみる度に 「お、胸ふくらみかけてる」とか思春期の少女にとって
辛いことを色々言ってきた。尻や胸をさわられたな・・
色気づきやがって、とか両親も調子にのって言ってくるから
いつもダブダブの服をきて猫背で居ました。
自分の性が大嫌い
874 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:16
うちも両親だけじゃなくて親戚がよく介入してくる家庭だった。
僕をみる度に 「お、チンコふくらみかけてる」とか思春期の少年にとって
辛いことを色々言ってきた。棒や玉をさわられたな・・
色気づきやがって、とか両親も調子にのって言ってくるから
いつもダブダブの服をきて猫背で居ました。
自分の性が大嫌い
僕をみる度に 「お、チンコふくらみかけてる」とか思春期の少年にとって
辛いことを色々言ってきた。棒や玉をさわられたな・・
色気づきやがって、とか両親も調子にのって言ってくるから
いつもダブダブの服をきて猫背で居ました。
自分の性が大嫌い
875 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:17
876 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:34
877 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:35
初めて付き合った彼女は、性的な対象と見られることに怒っていた。
胸なんか触ると口をきいてくれなくなった。
もう少し彼女のことを理解するべきだった。
もう遅いけど、取り返しがつかない。
もう一度初めて出会ったときに戻れればと思うけど、それは無理。
胸なんか触ると口をきいてくれなくなった。
もう少し彼女のことを理解するべきだった。
もう遅いけど、取り返しがつかない。
もう一度初めて出会ったときに戻れればと思うけど、それは無理。
>>873
失礼な親戚もいるもんだ・・・
失礼な親戚もいるもんだ・・・
879 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:42
寝るとき性器が邪魔なんだ
仰向けで寝たいんだがもう１３歳のころからずっとだ
仰向けで寝たいんだがもう１３歳のころからずっとだ
880 ：優しい名無しさん：02/11/05 14:45
881 ：優しい名無しさん：02/11/05 15:02
男だけど、男に体売ると今の相場は一晩3万くらいですかね。
882 ：優しい名無しさん：02/11/05 15:15
やっぱり痛いんじゃないか？
>>843
これは、でも論理的に無理があるような気がするけどね。
基本的に、女は男に体売るんでしょ。ヘテロセクシャルだから
これはある程度受け入れられるが、男が売る相手といえば
ホモがほとんどだから、これは大多数がちょっと無理と
思うのが自然じゃないのかなあ。
これは、でも論理的に無理があるような気がするけどね。
基本的に、女は男に体売るんでしょ。ヘテロセクシャルだから
これはある程度受け入れられるが、男が売る相手といえば
ホモがほとんどだから、これは大多数がちょっと無理と
思うのが自然じゃないのかなあ。
884 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/05 15:22
売春（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
885 ：優しい名無しさん：02/11/05 15:41
>>883
体力の消耗も女の場合に比べて桁はずれだと思われ
体力の消耗も女の場合に比べて桁はずれだと思われ
886 ：優しい名無しさん：02/11/05 16:08
887 ：優しい名無しさん：02/11/05 16:12
高校のときに同性愛者相手に売ってたな…。
でも、そのうち優しさに負けてしまった。
でも、そのうち優しさに負けてしまった。
888 ：優しい名無しさん：02/11/05 16:14
>>883
激同。めちゃくちゃ美男か体綺麗じゃないと無理ぽ
激同。めちゃくちゃ美男か体綺麗じゃないと無理ぽ
889 ：優しい名無しさん：02/11/05 16:16
>>886
886は女だという事だ。
886は女だという事だ。
890 ：優しい名無しさん：02/11/05 16:24
891 ：自律神経：02/11/05 16:34
私は男だけど、男なのが嫌で嫌で、、、
それに小さい頃から、世間が男の子に求めることに、全然答えられなかったなぁ。
男性であることが辛くて、自殺未遂したこともあります。今も毎日泣いてる。
醜形恐怖もあってひきこもりがちですよぉ、いい年して。
女の人で、自分が女でいるのが辛いって人もいるみたいですが、やっぱり死のうとか思うのかな？
普通に何も考えない女の人って、何だかんだ言って、
自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
私、性欲じゃなくて、嫉妬と羨望のまなざしで女の人を見てる。そんな自分にウツだったりする。
それに小さい頃から、世間が男の子に求めることに、全然答えられなかったなぁ。
男性であることが辛くて、自殺未遂したこともあります。今も毎日泣いてる。
醜形恐怖もあってひきこもりがちですよぉ、いい年して。
女の人で、自分が女でいるのが辛いって人もいるみたいですが、やっぱり死のうとか思うのかな？
普通に何も考えない女の人って、何だかんだ言って、
自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
私、性欲じゃなくて、嫉妬と羨望のまなざしで女の人を見てる。そんな自分にウツだったりする。
892 ：える ◆S0pw.EDnyA ：02/11/05 16:42
>>891さん
女も女で大変なんだす。
みんなないものねだりで、
他人と比較し自分が優位じゃないと気が済まない。
悲しいことです。
性差問題もそのひとつで、メンズリブで検索してみて
いろいろ考察してみるのはいかがでしょうか。
＞普通に何も考えない女の人って、何だかんだ言って、
＞自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
これは男女双方そうなんでしょうね。
つらいでしょうけど、死ぬ事はないです。
891さんに共感できる人はきっとたくさんいますよ。
女も女で大変なんだす。
みんなないものねだりで、
他人と比較し自分が優位じゃないと気が済まない。
悲しいことです。
性差問題もそのひとつで、メンズリブで検索してみて
いろいろ考察してみるのはいかがでしょうか。
＞普通に何も考えない女の人って、何だかんだ言って、
＞自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
これは男女双方そうなんでしょうね。
つらいでしょうけど、死ぬ事はないです。
891さんに共感できる人はきっとたくさんいますよ。
893 ：優しい名無しさん：02/11/05 17:48
＞普通に何も考えない女の人って、何だかんだ言って、
＞自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
たまにすごいブスでも↑こんなかんじのいるよね。
なんで価値があると思えるんだろ。
＞自分や自分の体に価値があるのを知ってるみたい（色々計算してるしね）。
たまにすごいブスでも↑こんなかんじのいるよね。
なんで価値があると思えるんだろ。
894 ：優しい名無しさん：02/11/05 18:03
↑それは男も同じ事。
ああゆう見苦しい人にはなっちゃｲｸﾅｲね。
ああゆう見苦しい人にはなっちゃｲｸﾅｲね。
895 ：優しい名無しさん：02/11/05 19:36
>>894
違うだろうがよ
違うだろうがよ
896 ：優しい名無しさん：02/11/05 19:41
とってもはずかしくて、かつ情けなくて誰にも今まで聴けなかったことです。
実は私は、和式トイレにおしっこをすると、かならず便器の外に大量にこぼしてしまうのです。量が多い時も、少ない時も構わず左右にこぼしてしまいます。
これではいけないと思い、お尻の位置をかえてなんとか調節するのですが、うまくゆきません。
どうも、一方向に出ないみたいなんです。毎回便器の周りをトイレットペーパーで拭き取っているのです。
これって私だけなのでしょうか？
たまに、和式トイレがあると、前の人はどうだったんだろうと見て見るとキレイなままで、拭き取ったあともありません。
どうして、みなさんはキレイにおしっこができるのですか？
どうかどうか、教えて下さいませ。
実は私は、和式トイレにおしっこをすると、かならず便器の外に大量にこぼしてしまうのです。量が多い時も、少ない時も構わず左右にこぼしてしまいます。
これではいけないと思い、お尻の位置をかえてなんとか調節するのですが、うまくゆきません。
どうも、一方向に出ないみたいなんです。毎回便器の周りをトイレットペーパーで拭き取っているのです。
これって私だけなのでしょうか？
たまに、和式トイレがあると、前の人はどうだったんだろうと見て見るとキレイなままで、拭き取ったあともありません。
どうして、みなさんはキレイにおしっこができるのですか？
どうかどうか、教えて下さいませ。
>>896
リアルで女演じてるんならもうお前はネカマじゃないな。立派なオカマだ。
リアルで女演じてるんならもうお前はネカマじゃないな。立派なオカマだ。
899 ：優しい名無しさん：02/11/06 01:25
>>896
左に曲がりまあ～す
わあ～やっぱりいたんだワタシと同じ人。感激です（！？）
ワタシの場合和式トイレにしゃがみ用を足すと、必ず左方向に曲がるんですよ、しかもかなりの角度で。便器を通り越し、床や自分の靴までがびしょびしょになる。
じゃあ、と思い右方向にお尻をずらして構えると、そんな時に限って今度は右方向に流れるぅ！なんとかしてくれぇ～。
もちろんその後の処理はちゃんとしてますよ。トイレットペーパーを多量につかっちゃいますが。
何が原因なんでしょう？構造上の問題ならしょーがないけど、いい方法あったらワタシも知りたい！
左に曲がりまあ～す
わあ～やっぱりいたんだワタシと同じ人。感激です（！？）
ワタシの場合和式トイレにしゃがみ用を足すと、必ず左方向に曲がるんですよ、しかもかなりの角度で。便器を通り越し、床や自分の靴までがびしょびしょになる。
じゃあ、と思い右方向にお尻をずらして構えると、そんな時に限って今度は右方向に流れるぅ！なんとかしてくれぇ～。
もちろんその後の処理はちゃんとしてますよ。トイレットペーパーを多量につかっちゃいますが。
何が原因なんでしょう？構造上の問題ならしょーがないけど、いい方法あったらワタシも知りたい！
900 ：優しい名無しさん：02/11/06 06:15
女が男より優れている点はﾏﾑｺを持っていること。
それ以外は皆無。
それ以外は皆無。
>>896
男ならよくあることだが、必ずとなるとキツイな。
男ならよくあることだが、必ずとなるとキツイな。
902 ：優しい名無しさん：02/11/06 09:05
女って、動物園で見る象の小便のように、
ビシャーーっという感じで、小便するから仕方ないんじゃない？
ビシャーーっという感じで、小便するから仕方ないんじゃない？
903 ：優しい名無しさん：02/11/06 10:01
>>864
あくまで客観的だけど、確かに面倒くさそうだよな、女の友情って。
なんか女同士で話してるのとか見てても、必要以上に相槌うったり同意したり。
男からみると、友達をお客さま扱いしてるっていうか…うつ病患者には辛そうだ…。
でも、逆にそういうのが楽しそうに感じる時もあるけどな。
あくまで客観的だけど、確かに面倒くさそうだよな、女の友情って。
なんか女同士で話してるのとか見てても、必要以上に相槌うったり同意したり。
男からみると、友達をお客さま扱いしてるっていうか…うつ病患者には辛そうだ…。
でも、逆にそういうのが楽しそうに感じる時もあるけどな。
904 ：優しい名無しさん：02/11/06 10:12
小陰唇が長いからそれを伝って尿が左右に曲がって出るのです。
排尿前に小陰唇を定位置に戻し開きなさい。
それで解決です。
排尿前に小陰唇を定位置に戻し開きなさい。
それで解決です。
905 ：優しい名無しさん：02/11/06 14:12
近所の泌尿器科を調べて、メールで聞いてみるといいよ。
そのとき先生が女の人かどうかも聞いてみれば？ で、女医さんなら行ってみるのもいいかも。
メールなら大丈夫だと思うよ、現に２ちゃんにも書き込めた訳だし、勇気出して！
ところでスレの本題からそれてない？
そのとき先生が女の人かどうかも聞いてみれば？ で、女医さんなら行ってみるのもいいかも。
メールなら大丈夫だと思うよ、現に２ちゃんにも書き込めた訳だし、勇気出して！
ところでスレの本題からそれてない？
908 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:02
ご存知ですか、放尿教。
909 ：優しい名無しさん：02/11/06 19:38
盗撮あげ
911 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:46
いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。
お、おにぎりを
た、たべたいんだな
お、おわり
た、たべたいんだな
お、おわり
913 ：優しい名無しさん：02/11/07 03:11
男だけど、男に体売ると今の相場は一晩3万くらいですかね。
女は男より社会的な生き物。
社会から逃れるなんて夢にも思わないだろう。
そして自分の弱さも知っている。
だからこそ団結したがる。
しかし所詮それはうわべだけで、女同士ではまず男よりも
深い関係の親友は作れない。
それはうわべだけを取り繕い、妥協する事を好む罪な生き物。
そして基本的にＳＥＸとは女にとって屈辱だ。
屈辱であるがゆえに、あらゆる情念を引き起こすものである。
だからほぼ女に理性的存在はいない。
これは真理であり、男の方が女より優秀なのも真理である。
ゆえに女は古来より穢れた存在として言われてきたのだ。
社会から逃れるなんて夢にも思わないだろう。
そして自分の弱さも知っている。
だからこそ団結したがる。
しかし所詮それはうわべだけで、女同士ではまず男よりも
深い関係の親友は作れない。
それはうわべだけを取り繕い、妥協する事を好む罪な生き物。
そして基本的にＳＥＸとは女にとって屈辱だ。
屈辱であるがゆえに、あらゆる情念を引き起こすものである。
だからほぼ女に理性的存在はいない。
これは真理であり、男の方が女より優秀なのも真理である。
ゆえに女は古来より穢れた存在として言われてきたのだ。
915 ：akemi：02/11/07 05:57
916 ：ねむり姫：02/11/07 06:07
男はホモ的に群れたがる。
昔集団で狩をし、男同士で無言のつながりでも通じる社会性を生きてきたからだ。
男同士が深いつながりで、ホモソーシャルを結成し、女を低い次元に差別するのは
男の生物的な進化の遅さの一端を表す。
女同士は社会的に柔軟にコミュニケーションをとり、なにより言語能力に
優れる。手をとり協力するときもあるが、個人的観念を捨てることはない。
男は理知的立体的に思考する能力はあるものの、一対一になった場合
女と同じ手法で関係を纏められない為、社会的差別や穢れの概念を押し付け
女の権利を迫害していた歴史がある。
一方男が愛するのは、自分が年長者としてイニシアティブをとりやすいと
思われる若い女か、一般常識からはずれたキティ害の女である。
風俗に携わる女の属性はこれに近い。
昔集団で狩をし、男同士で無言のつながりでも通じる社会性を生きてきたからだ。
男同士が深いつながりで、ホモソーシャルを結成し、女を低い次元に差別するのは
男の生物的な進化の遅さの一端を表す。
女同士は社会的に柔軟にコミュニケーションをとり、なにより言語能力に
優れる。手をとり協力するときもあるが、個人的観念を捨てることはない。
男は理知的立体的に思考する能力はあるものの、一対一になった場合
女と同じ手法で関係を纏められない為、社会的差別や穢れの概念を押し付け
女の権利を迫害していた歴史がある。
一方男が愛するのは、自分が年長者としてイニシアティブをとりやすいと
思われる若い女か、一般常識からはずれたキティ害の女である。
風俗に携わる女の属性はこれに近い。
917 ：ねむり姫：02/11/07 06:13
僕は女で嬉しいよ。
男のように一瞬で終わるのは寂しくないでしゅか。
男は全然うらやましくないでしゅ。
中性的ではあるけれど、レズでもないし。
男のように一瞬で終わるのは寂しくないでしゅか。
男は全然うらやましくないでしゅ。
中性的ではあるけれど、レズでもないし。
918 ：秋田美人 ◆r738cls9TM ：02/11/07 06:38
女か・・・２１型ＣＲＴ持てなくて悔しい!仕事にならん!酒の接待に繰り出されるし!
女は女としてしかみられない!仕事ができるように見てはくれない！封鎖的扱いを受ける!
でも女の方が数倍したたかなんだよね。
女は女としてしかみられない!仕事ができるように見てはくれない！封鎖的扱いを受ける!
でも女の方が数倍したたかなんだよね。
919 ：優しい名無しさん：02/11/07 06:42
わたすも女の友達関係は嫌いな方ですが
今、とてもいい友達（女）に出会って幸せです。
人生のうち１度ぐらいはきっとそういう人が現れると思うので
女の人、夢を捨てないでください
今、とてもいい友達（女）に出会って幸せです。
人生のうち１度ぐらいはきっとそういう人が現れると思うので
女の人、夢を捨てないでください
921 ：優しい名無しさん：02/11/07 07:15
整形したい
女じゃなきゃここまで顔にもこだわらなかっただろうに
女じゃなきゃここまで顔にもこだわらなかっただろうに
>>921禿げ同
＞９１６
アホかお前。書いてる事意味わからん。
もっと頭をひねり出せ。低脳が。
アホかお前。書いてる事意味わからん。
もっと頭をひねり出せ。低脳が。
成人女性の多くは、同性に話すよりも男性に話す方が楽であると認めています。
しかし、男性と話すように同性とも話せればいいとは望んでいません。
男女間では、性差はもちろん、階層、人種、あるいは未婚、既婚といった点で
相違があったとしても、それらの障壁を乗り越えるのはそう難しくありません。
女性はそういった相違にもかかわらず、同性に話すよりも男性（恋人を含む）に
話すほうが「分かりあえている」「楽しい」という感情を持つのです。
しかし、男性と話すように同性とも話せればいいとは望んでいません。
男女間では、性差はもちろん、階層、人種、あるいは未婚、既婚といった点で
相違があったとしても、それらの障壁を乗り越えるのはそう難しくありません。
女性はそういった相違にもかかわらず、同性に話すよりも男性（恋人を含む）に
話すほうが「分かりあえている」「楽しい」という感情を持つのです。
925 ：優しい名無しさん：02/11/07 08:08
「どれみ」とか見ていると女のほうがいいなって思うけどなぁ。
926 ：優しい名無しさん：02/11/07 09:46
>>916
男が男に惚れるってのは昔からある言葉だな。
性を目的としたものではなく、ね。
惚れた主のために、惚れた友人のために。
これは万国共通のような気がする。
真の愛情とは、男と男の友情である。
真の友情とは、男と女の愛情である。
ってか。
男が男に惚れるってのは昔からある言葉だな。
性を目的としたものではなく、ね。
惚れた主のために、惚れた友人のために。
これは万国共通のような気がする。
真の愛情とは、男と男の友情である。
真の友情とは、男と女の愛情である。
ってか。
927 ：優しい名無しさん：02/11/07 12:10
928 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：02/11/07 12:21
一般論は、やめないか？
とにかく、女はうざい。自覚するように。
930 ：優しい名無しさん：02/11/07 14:17
↑お前が（略
931 ：優しい名無しさん：02/11/07 16:04
>>926
そういう意味では、逆に女が女に惚れることってないね。
そういう意味では、逆に女が女に惚れることってないね。
932 ：優しい名無しさん：02/11/07 16:11
男の女性論って本当にレベル低いなｗｗ
935 ：優しい名無しさん：02/11/07 18:33
惚れてしまうような同性が身近にいたら素敵だと思うけど、
そんな人なかなか見つからないというのが本音。
男どうしが肩組んでると、本当に信頼しあっているように見えてﾁｮﾄうらやましい。
女どうしのそれは八割方うわべだけど…。
そんな人なかなか見つからないというのが本音。
男どうしが肩組んでると、本当に信頼しあっているように見えてﾁｮﾄうらやましい。
女どうしのそれは八割方うわべだけど…。
八割どころか１００％うわべでしょう（ｗ
937 ：優しい名無しさん：02/11/07 18:45
しょーがないなー。
俺が君のマムコにチンコ入れてあげるから
スッキリしなさい！
俺が君のマムコにチンコ入れてあげるから
スッキリしなさい！
938 ：優しい名無しさん：02/11/07 19:13
＞男どうしが肩組んでると、本当に信頼しあっているように見えてﾁｮﾄうらやましい。
これだって怪しいもんだよ。
これだって怪しいもんだよ。
939 ：優しい名無しさん：02/11/07 19:14
940 ：名無し：02/11/07 19:19
男同士で肩組んでるのってキモいよ
941 ：優しい名無しさん：02/11/07 19:59
↑酔ったときとかはあるな。馬鹿野郎、とかいって。
今日おめーんち泊めろアホ、とか。ふざけんなしネ、とかいいながら。
今日おめーんち泊めろアホ、とか。ふざけんなしネ、とかいいながら。
942 ：優しい名無しさん：02/11/07 20:41
男同士がそんなに素晴らしいのなら
男のメンヘラーって何？ってことにならない？
男のメンヘラーって何？ってことにならない？
↑ん？
944 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:29
>>916
ｱﾌｫだな
思いっきりステレオタイプに支配されてるｗ
それ自体はここのｽﾚの3/4くらいのﾔｼが同様なのでまだ許せるが、
そのステレオタイプを916独自の脳内論理によって正当化するとは・・・
実におめでたいﾔｼだ
＞昔集団で狩をし、男同士で無言のつながりでも通じる社会性を生きてきたからだ。
ある一つの時代の特徴を何の根拠もなく普遍化するな
>>932
女の女性論も貧相だよ・・・916とか見てみろって
ｱﾌｫだな
思いっきりステレオタイプに支配されてるｗ
それ自体はここのｽﾚの3/4くらいのﾔｼが同様なのでまだ許せるが、
そのステレオタイプを916独自の脳内論理によって正当化するとは・・・
実におめでたいﾔｼだ
＞昔集団で狩をし、男同士で無言のつながりでも通じる社会性を生きてきたからだ。
ある一つの時代の特徴を何の根拠もなく普遍化するな
>>932
女の女性論も貧相だよ・・・916とか見てみろって
945 ：あっちのスレのコピペ：02/11/08 00:35
711 名前：優しい名無しさん ：02/11/07 22:39
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
946 ：こういうレス付き：02/11/08 00:41
ホントのコトを言っちゃレスストッパーになる罠。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
947 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:48
>>945
>>946
つまり、ＤＱＮ女の言う「ホントのコト」ってのは、
彼女らの理想ってことだな。
945が客観的に見て真実はとても思えないが、
ＤＱＮ女にとっては945の内容が真実であった方が
好都合というわけだ。
>>946
つまり、ＤＱＮ女の言う「ホントのコト」ってのは、
彼女らの理想ってことだな。
945が客観的に見て真実はとても思えないが、
ＤＱＮ女にとっては945の内容が真実であった方が
好都合というわけだ。
948 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:54
ｱﾌｫだな
思いっきりステレオタイプに支配されてるｗ
それ自体はここのｽﾚの3/4くらいのﾔｼが同様なのでまだ許せるが、
そのステレオタイプを916独自の脳内論理によって正当化するとは・・・
実におめでたいﾔｼだ
と、ステレオタイプの男見ながら思ってるんじゃないかな。
思いっきりステレオタイプに支配されてるｗ
それ自体はここのｽﾚの3/4くらいのﾔｼが同様なのでまだ許せるが、
そのステレオタイプを916独自の脳内論理によって正当化するとは・・・
実におめでたいﾔｼだ
と、ステレオタイプの男見ながら思ってるんじゃないかな。
949 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:57
当人じゃなきゃわからない。
個人じゃなきゃわからない。
それを性差という囲いの中で男女双方罵り合っている。
正解などなにひとつない。
わかった気になるな。お前は何の代表でもない。
ただのお前だ。と、言いたい。
個人じゃなきゃわからない。
それを性差という囲いの中で男女双方罵り合っている。
正解などなにひとつない。
わかった気になるな。お前は何の代表でもない。
ただのお前だ。と、言いたい。
950 ：優しい名無しさん：02/11/08 00:59
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男
が偉そうにｗ
あんたは女じゃないのにねｗｗ
が偉そうにｗ
あんたは女じゃないのにねｗｗ
951 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:00
ＤＱＮ男がＤＱＮ女に説教だってよ（藁
952 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:01
953 ：947：02/11/08 01:03
わたしは女ですが何か？
ちなみにＤＱＮ女ではないですが。
ちなみにＤＱＮ女ではないですが。
954 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:04
ねむり姫は最高レベルのＤＱＮ
955 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:05
956 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:07
957 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:12
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男を
見た事ないと俺は言えない。
だからメンヘルやってるってわけでもないけど、
この世界の人間（大部分の男女）に嫌気がさしている。
見た事ないと俺は言えない。
だからメンヘルやってるってわけでもないけど、
この世界の人間（大部分の男女）に嫌気がさしている。
958 ：947：02/11/08 01:13
959 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:18
>>957
禿同
ﾁｮﾄ改良するならば、
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った魂。滑稽な女を
見た事ないと俺は言えない。
だからメンヘルやってるってわけでもないけど、
この世界の人間（大部分の男女）に嫌気がさしている。
禿同
ﾁｮﾄ改良するならば、
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った魂。滑稽な女を
見た事ないと俺は言えない。
だからメンヘルやってるってわけでもないけど、
この世界の人間（大部分の男女）に嫌気がさしている。
960 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:21
大雑把だけど女の方が得だと思う
961 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:22
そうでもないのが現状
あんた女？
あんた女？
962 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:24
>>961
女
女
963 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:25
じゃ君は女でよかったんじゃん
964 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:28
女で得ができて良かったと思っている
後悔しているとは一言も書いていない
後悔しているとは一言も書いていない
965 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:32
うん。だからよかったねって。
自分の性を嫌って病気になる人もいるのに、
君は前向きでラッキーだねって。
悪意はないよ。
自分の性を嫌って病気になる人もいるのに、
君は前向きでラッキーだねって。
悪意はないよ。
966 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:36
念のため、＞960は♂です
967 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:39
前に風俗嬢と話したんだけど、その子がいうには、
「生まれ変わるとしたら、また女に生まれたい」だってさ。
たぶん、今女性であることに満足しているから
そう言えてるんだろうね。
俺は「考えたことないけど、まあ男でいーや」。
深く意識することないけど、俺も男で満足してるのかも。
「生まれ変わるとしたら、また女に生まれたい」だってさ。
たぶん、今女性であることに満足しているから
そう言えてるんだろうね。
俺は「考えたことないけど、まあ男でいーや」。
深く意識することないけど、俺も男で満足してるのかも。
968 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:41
ああ、そうでしたか。俺も男ですけど、
隣の芝生は‥ってやつだと思いますよ。
むやみにひとを羨んだり軽視するのは失礼だと思ってます。
メンヘルですけどねｗ
隣の芝生は‥ってやつだと思いますよ。
むやみにひとを羨んだり軽視するのは失礼だと思ってます。
メンヘルですけどねｗ
969 ：優しい名無しさん：02/11/08 01:43
968は>>966(960)さんへのレスです。すいません。
15歳までは男、30までは女、45までは男、んで60まで女、ってのが俺的に(･∀･)ｲｲな。
971 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:32
なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/
972 ：優しい名無しさん：02/11/08 11:42
セックスの時、脚おっぴろげた惨めな格好しなければならないと思うと、
女に生まれなくてよかったよ思う。
女に生まれなくてよかったよ思う。
973 ：埋葬ふぇありぃ ◆NC4chFAIRY ：02/11/08 11:49
>>971はブラクラ。
974 ：優しい名無しさん：02/11/08 14:41
>>972
惨めな恰好とか思うんだ。ﾌｰﾝ
本気で人好きになった事ある？
俺は男だけど、そんな風に恋人を精神的に貶める考えや行為は
（例え脳内でも）絶対にしない。
幼稚なんだな。お前みたいな男がいるから男全体が誤解される。
軽蔑するよ。
惨めな恰好とか思うんだ。ﾌｰﾝ
本気で人好きになった事ある？
俺は男だけど、そんな風に恋人を精神的に貶める考えや行為は
（例え脳内でも）絶対にしない。
幼稚なんだな。お前みたいな男がいるから男全体が誤解される。
軽蔑するよ。
975 ：優しい名無しさん：02/11/08 15:14
976 ：優しい名無しさん：02/11/08 15:18
>>974さんに同意。
人間としても素敵だと思います。
人間としても素敵だと思います。
977 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:27
978 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:41
おまんこおっぴろげ。肛門丸出しの惨めなカッコだと思う。
オレにはとてもできない！
けど、惨めなカッコだから男からすれば萌えるわけです（ｗ
オレにはとてもできない！
けど、惨めなカッコだから男からすれば萌えるわけです（ｗ
979 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:46
>>978 穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
980 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:49
>>979
その穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
の下で脚とおまんこおっぴろげて、アンアン言うのは、
その穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った女。滑稽な女。
だろう？
気取るな！（ﾜﾗ
その穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
の下で脚とおまんこおっぴろげて、アンアン言うのは、
その穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った女。滑稽な女。
だろう？
気取るな！（ﾜﾗ
981 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:50
982 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:52
983 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:53
>>981
思う思う！
本気で好きになったかどうかってさ。自分で決めるんだろう？
だったら、本気で好きになった事あるよ。
好きな人に惨めで敗者で屈辱的なカッコさせるのが思えるんじゃん。
セックスってさ。惨めなカッコだからエロチックなんだと思うが（ｗ
思う思う！
本気で好きになったかどうかってさ。自分で決めるんだろう？
だったら、本気で好きになった事あるよ。
好きな人に惨めで敗者で屈辱的なカッコさせるのが思えるんじゃん。
セックスってさ。惨めなカッコだからエロチックなんだと思うが（ｗ
984 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:53
なんだこりゃ？錯覚か？
985 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:54
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
986 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:55
ホントのコトを言っちゃレスストッパーになる罠。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
987 ：優しい名無しさん：02/11/08 16:58
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
988 ：美奈：02/11/08 16:59
>>974
私からすればあなたも一緒。恋人に恥ずかしい格好させてるんですよね。
愛があるから女性が羞恥心を持たない筈はないです。
こういう話を読むと、益々女に生まれてこなければよかったと鬱になる…。
悪人より偽善者の方がココロをズタズタにする…。
私からすればあなたも一緒。恋人に恥ずかしい格好させてるんですよね。
愛があるから女性が羞恥心を持たない筈はないです。
こういう話を読むと、益々女に生まれてこなければよかったと鬱になる…。
悪人より偽善者の方がココロをズタズタにする…。
989 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:01
990 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:01
>>988=ネカマ
991 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:02
脚とおまんこおっぴろげて、アンアン言うのは、
穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った女。滑稽な女。
穢れた女。憐れな女。愚かな女。傲慢な女。狂った女。滑稽な女。
992 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:05
脚とおまんこおっぴろげて、アンアン言う女の妄想でいつも頭がｲﾊﾟｰｲの
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
サゲ進行の方がいいと思われますが・・
994 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:06
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
995 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:07
ホントのコトを言っちゃレスストッパーになる罠。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
大抵の男はそんな現実認めないでしょ。
男ってナルシストな生き物だから。
メンヘル板でそれ言っちゃホンモノはあぼーんだよ。
精神弱ってるんだから手加減汁。
996 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:08
997 ：美奈：02/11/08 17:09
>>990
失礼な人ですね。
失礼な人ですね。
998 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:09
性差問題で頭が逝った女、当然だろう。
男はそれを望んでいる。
男は女に自我など望んでいない。
美とセックスと安らぎを。女に求めているのはそれだけだ。
人形でもいい。魂などなくてもいい。
なすがままにできる美しい裸体が転がっていればそれだけでいい。
男の憐れな身体の構造がそれを求めている。
歴史はついに暴かなかった。
目をそらし続けて来た。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
1000
1000 ：優しい名無しさん：02/11/08 17:09
脚とおまんこおっぴろげて、アンアン言う女の妄想でいつも頭がｲﾊﾟｰｲの
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
穢れた男。憐れな男。愚かな男。傲慢な男。狂った魂。滑稽な男。
1001 ：１００１：
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