---PTSD(心的外傷後ストレス障害)/CPTSD.vol2---

強制IDになってコテハンがぞろぞろでてきたね。
ミントも久々に見た。頑張れ。

もっともっといじめて欲しいんでしょ？

>>614
現実にはたくさん居ると思いますよ。
(たぶん男性に多いんじゃないかと思う、なんとなくだけど)

ただ、私はいじめのフラッシュバックを訴えて何件か病院を回ったけど
そのことの解消を治療目標にしてくれた医者はいませんでしたね。
10年かけてもダメだった。

ミント　ウザすぎ・・・

>>617
カキコは久々です。でもずっとROMっていました。

>>620
前々から思ってましたけど、私はここでは嫌われてるみたいですね。
少し控えめにします。

>>621
まあコテハンになったから煽られてるのだと思うが、うすら探知機のクソどもはほっときな！
君を援護してくれる人たちはいっぱいいるじゃないか。

ガンガレ(o^-')b グッ!

お久しぶりです。
遅レスになってしまいましたが、
286 ：える＠携帯 ：02/11/21 01:15
は私本人ではありません。
287 ：フラット１ ◆RnrOobZNbI さん
289 ： ◆4xVExU2Ukk さん
偽者の私の煽りに対してまで優しい心強いレス
ありがとうございました。すいませんでした。

私は沖縄の田舎でのんびり過ごしています。
ＰＴＳＤの症状もだいぶ軽くなりました。
周囲にフラバを起こすような体験したこと・ものがあまりないので、
治ったと思うほど軽症になってました。
レキソなくても平気になってきたし、本当、治ったと思ってました。
それで先日東京に旅行に行ったのですが‥
駄目でした。やっぱり駄目でした。
改めて自分の病気を思い知りました。
改めて自分の症状を思い知りました。
そんな簡単に治る病気じゃない‥
私はこの病気としっかり向き合っていかなくてはいけないんだと
強く思い直しました。

この板で私を支えてくださった名無し・固定の皆様に感謝してます。
ミントさん、同じＰＴＳＤという病気を抱えている皆様、
完治じゃなくても少しずつ良くなっていきましょう。
私も元気になります。
メンヘル板いろいろありがとうでした。さようならです。
長文ごめんなさい。

ミントウザイっての前から思ってた。禿同。

今度書いたら荒らすからな。

どうしてメンヘル板って固定が叩かれたり粘着されたりするのでしょう。
他板に比べて妄想の度合いが高いのかな。

ＰＴＳＤについて、質問があります。マジです。
再演技化についてなのですが。
僕はＰＴＳＤではないのですが、付き合ってる子がそうみたいです。
で、僕を相手に再演技を衝動的にすることがあるのですが。
そうした場合、どう対応すればいいのでしょう。
僕を見下すためにやってるような気はするのですが、
ちゃんと付き合ってあげないと、僕以外の相手を見つけてきそうですし。
今のところ、別の結末というのを提示しようと、最後に目を見たりとか、
わざと途中でやめたりとかしています。それでいいのですか？

ＰＴＳＤの方には過酷な質問かも知れませんが、
「その時どうして欲しいのか」教えていただければと思います。
煽られそうな質問ですが、煽りは無視していただければ。

>>625
コテハン叩きについては、順序が逆。その多くは荒らされた為にコテハンに
している。因みに、別人の筈だが何故か似た傾向がある。
本来２チャンネルの性格から、不特定な相手へのレス(ミンナに聞いて
ほしい)の筈なのに、馴れ合い的なレスになってしまうことが多い。
「その気持ちわかります」に近い内容の言葉を多用する、等。

"付き合ってる子"については、そういう人なんだ、と受け入れられるなら
(理解者として)それで十分。それ以上の深入りは君にとって良くない。
その子への奉仕者になるのだけは避けた方がいい。二人にとって最も不幸な事
だから。
君の中での"大丈夫""耐えられない"を一番大切にして欲しい。

そんな女の何がいいんだろ・・

PTSDというかボダ子の彼女を持った人スレ、って感じだね＞625

余談だけどさ、ボダに心惹かれる人ってその人自体もちょっとメンヘルだと思うなあ。
よく言われることだが。
健康な心を持つ人は一時期は惚れてもどっかで気付いて自分から離れていくもんだYO。

>628
ていうか、何様？

心が健康じゃない人には健康な人とつきあう
資格が無いっていう事？
カチンとくる。

>>629
いや、自分もメンヘラーだけど、健康な人には同情するから。
つーかその逆ギレする性格もどうにかしたら？

>>629
わざわざageてまで主張する内容か？（ｗ
>>629こそ何様なんでしょ。開き直りメンヘルウザ、って感じ。
そんなんだからいつまでもメンヘルなんだろうな。



もっともここはボーダースレでもなきゃ、カプスレでもないんで余所でどーぞ。

>>626 628
彼女云々よりも、心理が知りたいんですよ。
奉仕者、になるのかなあ。

具体的には（たとえばですけど）、深夜に用もなく呼び出されたりしますよね。
で、その状況はどう考えても襲ってくれと言わんばかりですが、意思表示はとても微妙、です。

そういう状況に直面すると、自我が「襲いたい」と「大事にしたい」に分離しますよね。
これで「襲う」を選択できるのが、典型的自己愛性の共依存者、
で、「大事にしよう」となると、安定的な支援者ということになるんでしょうけど。
ただ、後者の選択だけしてると、再演技とか行動化を押さえきれないわけで。

こういう場合、一般的には「放置」が妥当なんでしょうけど。
放置したところで、僕の中に分離した「襲う」の感情は残りますよね。
もともと、そういう衝動をかき立ててくれるような情報は氾濫していますから。

「耐えられない」を大事にしたいのは山々なんですけど、
でも、僕にとって、何が一番耐えられないのか。
こうなってしまった以上、僕としては彼女にＰＴＳＤを克服してもらわないと、
自分の自己同一性を回復できないような気がするんですよ。

>>632
読んでみた感じ、そういう話は、ボーダースレの方が参考になると思うんだけど
どうだろう?
(向こうには、そういう話がたくさん転がっているし、現在進行中の人もたくさん居るよ)

あとは、精神医学方面の枠組みだけで処理しようとせずに、ただの恋愛感情に
たちかえって、眺め直してみるのもいいかも。

>>632
相手の真意が解らないから自分がどう接すればいいか悩んでしまう。
求める＝襲うの発想はおかしいが、そのあたりは相手がメンヘラーでなくても
自分の中に起こる葛藤。
ただし相手が〜〜にならないと自分の心が…は恋愛以前の問題。
メンヘルでなくても相手の心はコントロール不可。
あなたは既に充分、救済者になってます。
今後はボーダーパートナー系スレで。

>633　レスありがとう。
ボーダースレ見てきました。でも、ボーダーの概念があんまりデタラメなんで。
境界性だけじゃなくて、ＰＴＳＤのない自己愛性までひとくくりにされてますよね。
僕の関心があるのは、「トラウマの再演技化の際、本心は何を求めてるのか？　具体的には？」
ということなので。
コテの方も含めて、実際に経験されてる方の声を聞いてみたかったんですが。
少しだけ上げさせてもらいます。

少しの情報（>625）でなんでいきなり境界例だとか自己診断をしている人（>628>633-634）が居るのかが全くもって不明ですが、
（言ってる人は専門知識の欠片もなく診断基準も何も知らないのでしょうが。。それは別の話しとして。）
彼女が病を患っているかは否かは別の話しとして、専門医からきちんと診断されてはいないようですから。。
ただ、夜中に呼び出すといった行為は普通、男女がお付き合いをしている中で、必然としてある事かと思います、
別に寂しくて会いたくなることだってありますし、心寂しくなってしまう事なんてよくあることですし。
本当にあなたの事を想っていてのことやもしれないんですし。
また相手の気持ちが分からなくなることだって普通によくある事ですから
何でも相手が特別な人間だから〜・・・という風に思ってしまうのは、相手からしてみても、
自分の事を近くに感じてくれない事を悲しく思うかもしれないです。。

トラウマの再演（リイナクメント）についてですけど、
彼女が何に対してトラウマを持っているのかは聞いてませんが、
トラウマの再演は、自身の身をまたその状況におく事により、
その受難に対し、再度挑戦し挑もうとする、今度こそは逃げずに乗り越えようとする、というか、
自分がだめだった分、全力でその自分を負かした事に対して挑もうとする、といった感じに解釈されてるそうです。

レスありがとうございます。
＞自分がだめだった分、全力でその自分を負かした事に対して挑もうとする

そうは見えないので、とまどってるわけです。
同じように諦めることまで、再演してくれるので。
潜在意識では別の結果が欲しいのに、そうはできない現実（意識）があって。
一度、強引に相手の手を持って「こういう場合は殴るんだ」って、
自分を殴らせるってことをやってみたことはあるのですが、こういうのは」有効なんでしょうか？

携帯からカキコ

交通事故の被害に遭いました。
大阪付近で犯罪被害を取り扱っている病院、知りませんか？

>>638
大阪の青少年相談機関
http://www.pref.osaka.jp/seishonen/list.html

大阪被害者相談室
http://www.ywca.or.jp/osaka/welfare/csva.htm

交通事故被害者支援のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~qy4k-nrt/jiko.htm

今度はパソコンからカキコ

>>639
即レスありがとうです。

一年半前に被害に遭いました。信号無視の車と交差点の出会い頭にぶつかりました。
頭部外傷で頭蓋骨骨折しました。
人から、殺されそうになるという経験、その経験を理解できないでいます。
加害者というと、猫でも引いたような顔をして、運が悪いとしか思っていない。

そろそろ示談をしないといけないこともあり、一度PTSDの診断を受けてこようかと
思っています。
でも、事故と心的な障害の因果関係や、事故から1年半も立っていることなどがあって、
認められないかもしれません。

岩波新書の「交通死」や、小西聖子さんの本を読んで、
自分とは比べものにならない悲惨な被害者がいると思いました。

>>640
>>比べものにならない
なんて書いてしまったけど、他者と比べてどうこうではなく
私の経験は私に起こったものだし、他の人には理解してもらえないと思います。

まだ混んだバスに乗れません。

「父が母を殺すかも知れない」という場面を目撃したことが、
PTSDの原因になる可能性はありますか？
小学校の高学年になるまで、両親が夜になると慢性的に喧嘩を
していて、その声を聞いては泣いたり、あまりにひどい時は止めに
入ったりしていました。
父が母を殺すかも知れないと思って、父に包丁を向けたことも
あります。「もう殺さなきゃ」と思ったことも普通に思い出せます。
それが原因で、20年も経った今頃になって生活に支障が出て
きたりするものでしょうか？

私は、学童時期に両親から毎日のように虐待を受けて
育ってきました。また、両親は毎日のように喧嘩していました。
私は、精神科で複雑性PTSDと診断されました。
毎日、生きるのが非常に辛いです。
親に対する殺意と自殺願望の毎日です。

PTSD悪化によりロムることすらできませんでした。
ご心配をおかけしたみなさま、失礼いたしました。でも、ご心配いただき、
とてもうれしかったです。

裁判の方は最強弁護団が結成され、着々と準備が進んでいます。
支援組織に参加したいと申し出てくださった方、ありがとうございます。
弁護団長によると、事件の社会的インパクトは横山ノック事件以上だそう
なので、わたしとしても覚悟と決意をあらたにしています。
支援組織に関しては、来年以降の弁護団会議で詳細を検討する予定（支援組織
が不可欠な事案だそうです）ですので、決まり次第お知らせいたします。

ところで急な話ではありますが、昨日入籍いたしました。
夫はわたしの過去の事実をすべて知ったうえで、わたしのありのままの姿を
受け止め通院にも同伴してくれています。大学との関係上、婚姻の事実を
伏せるために長男である夫は改姓してくれましたが、双方の両親からも
祝福されて幸せです。義父母もわたしがＳＨ被害者で訴訟準備中であることに
理解を示してくださり、夫に「それはつらかったでしょうね。彼女を支えて
あげなさいね」と泣きながら言ったとのこと。

それでも入籍前にふとしたきっかけでフラバに見舞われて錯乱状態のわたしは、
「こんなわたしなんかより、普通のひとと結婚して幸せになって」と夫に泣きながら
訴えましたが、夫は少しも動じず、
「君の詳細な過去も知っているし、君が気分屋で意地っ張りでわがままで短気なのも
わかってるけど、ぼくは君じゃなきゃダメなんだよ」
と号泣しました。けっきょく、ふたりで一晩泣き明かしました。

入籍したのは12月25日でクリスマスですが、聖書にはイエスの誕生日が12月25日である
との記述は一切ありません。古代ローマでは12月25日は冬至に当たります。
冬至は１年でもっとも夜が長く暗いですが、それ以降日が長くなり明るくなっていくこと
から祝うようになりました。

いまのわたしはどん底ですが、ふたりで支えあいながら明るい人生を歩んでいけるように
・・・そんな意味合いを込めて昨日入籍しました。

以上、長くなりましたが、ご報告まで。

ｹｺｰﾝおめでとう

ありがとう。

よくわからんが、
ｹｺｰﾝおめでとう

新婚生活がスタートしたばかりだというのに、

本日、大学の調査委員会から非常識きわまりない通知が届きました。早速、弁護士の先生にFAXし
たけれど、あきれ果ててました。けっきょく、調査委員会は調査結果を出せないこと
（「客観的な」調査結果を出したら、加害者と大学側の責任を認めざるをえないの
で）に対する責任をわたしになすりつけたいのだろうと、先生方はおっしゃっていま
した。わたしもそう思います。対応は弁護団の先生方に一任しました。

厳しい道のりだと腹をくくってはいたけれど、せめて新婚生活を１日くらいはなんの
憂いもなく、平穏な気持ちで楽しく過ごしたかった・・・。

>650
結婚、おめでとうございます。
難しいことはよくわかんないけど・・・
二人で辛いことを乗り越えて幸せになってください。

>>650
結婚おめでとうございます。
いろいろ大変な事もあるでしょうが、ご主人を信じてお互い助け合って下さいね。

私は階段を見てもフラッシュバックが起きなくなりました。
やっとここまできました。
後はもう１ヶ所フラッシュバックが起きる場所があるんですが、
そこに行っても起きなくなれば、治った事になるのかな。

PTSD診断てどこでやってるんですか。
やっぱり大学病院ですか。
費用もかかりますか。

＃フラット１さん、おめでとうございます。

こんにちは。わたしは当スレの

＞289 ： ◆4xVExU2Ukk ：02/11/21 13:33
>>285 ：＞＞６６６たん　fromフラット１ ◆RnrOobZNbI
>>287 ：フラット１ ◆RnrOobZNbIさまこんにちは。
＞わたしはあなたとつながれたのが今いきている理由の一つ。
＞６６６さま、ミント ◆wpMint4pacさま、 える ◆S0pw.EDnyA さま
＞わたしはあなたがたの心に寄り添いたい。

です。「彼女がリストカッターで性的虐待経験者です」
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1034853156/html
の◆4xVExU2Ukk です。
もしよろしかったらあなたがたと繋がれると幸いです。
メアド入れさせて頂きました。どうぞご考慮下さいませ。

ミントに付きまとってやるよ。ウゼーんだよミント！

>>653
PTSDの診断は主に精神科でやっています。診断基準がしっかりあるんです。
私は在学している大学（地方医大）でやってもらわず、とある総合病院精神科
でやってもらいました。

>>653
それから特別な費用はこれといってかかりません。

>656,657
どうもありがとうございました。
考えてみます。

>>653
わたしは国立神経なんとかセンターのPTSD権威（らしい）から詳細な診断受けた
けど、アシスタントの先生へのお礼として２万円取られた。
けっきょく、当時の主治医に「PTSDの可能性あり」との手紙を書いてはもらえたけど、
公的文書としては「妄想等を引き起こすような精神障害は認められない」としか
書いてもらえなかった。

仕方がないので当時通っていた病院（サラリーマンのうつ病で有名）に行ったら、
「＊先生（前述の権威）がPTSDの可能性ありと書いているのだから」と、
「PTSD」の診断書をあっさり書いてくれた。それまでは「うつ病」と診断されてた
らしい。

で、あまりに治りが悪いので代理人の弁護士さんの紹介で転院し、休学届に必要
なのでお願いしたら、「慢性PTSD」という、詳細な診断書を書いてもらえました。

PTSDの症状のひとつとして抑うつ状態があるので、適当な病院で診断してもらうと
わたしのように「うつ病」の診断が下る可能性があるかも、です。
あとは、診察費がかからなくても「お礼」が必要な場合もあるみたいです。
それから診断書は保険適用外なので、￥3000くらいかかります。

ｽﾏｿ、sage忘れた。

従軍慰安婦も深刻なPTSDで苦しんでいるんだよね。

>>659
国立精神・神経センターに行かれたんですか。あの先生なら僕も知っています。
それにしても古い病院ですよね。あそこに入院はしたくない。武蔵も国府台も。

>>659
どうもありがとうございます。
私がいま通っている医師は、「裁判用の診断書は書く力はない」
と言いました。
会社にはPTSDで診断書だそうか？と最初言っていたのに、
私が裁判したいと言い出した途端、医師は逃げ腰？になりました。
詳しいことは知りませんが、医師自身、裁判でいやな思いをしたことがあるらしく、
私に裁判はやめるように言いました。
お願いしようと思っていた弁護士も、先生の大反対もあり、また私の精神状態が
不安定で裁判に耐えられない、また事件から時間が経ってしまっているという理由で
降りました。
もうすぐ民事でも時効です。毎日思い出します。。。。

666

>私がいま通っている医師は、「裁判用の診断書は書く力はない」
>と言いました。

わたしも何度もそういう目に遭ってくじけそうになったけれど、
力になってくれる先生は必ずいます。転院してみるのもいいかも
しれません。

>詳しいことは知りませんが、医師自身、裁判でいやな思いをしたことがあるらしく、
>私に裁判はやめるように言いました。

「病状が安定しないので、現時点では裁判には耐えられない」という判断はあって
しかるべきですが、「提訴する権利」を否定する権利は医師にはありません。
そのような医師は患者の自己決定権を侵害する医師なので、裁判以前に医師として、
わたしは自分の健康管理（ましてや精神に関わる問題）を預けたくはありません。
あくまでもわたしの個人的な意見ですが・・・。

>お願いしようと思っていた弁護士も、先生の大反対もあり、また私の精神状態が
>不安定で裁判に耐えられない、また事件から時間が経ってしまっているという理由で
>降りました。
>もうすぐ民事でも時効です。毎日思い出します。。。。

たしかに訴訟に耐えられる精神状態であるか否かということは、
弁護士から問われます。わたしも弁護団長から何回も問われました。
事実認定を下すのが裁判官である以上、また、「合意」「恋愛」か
否かという裁判官個人の恋愛観・女性観を問う性質の訴訟になって
しまう以上、どんなに最強の弁護士を揃えても「完全に勝訴します。
敗訴の可能性はゼロです」とは言い切れないからです。また、裁判に
なれば必ず証人尋問が行われます。フラッシュバックの可能性も皆無
ではありません。もちろん弁護士はプライバシー保護に全力を尽くし
ます。けれども（とくにわたしの場合）マスコミネタになりやすい事件
なので、加害者側の（身勝手な）言い分がマスコミを通じて伝わる可能性
も皆無ではありません。これらのリスクに耐えられずに途中で「やっぱり
訴訟をやめる」ということは、被害者の証言の一貫性を裁判所側が疑う
理由のひとつとなり、けっきょく、「事実認定」で加害者有利になって
しまうことになります。

けれどもわたしは、これらのリスクを承知のうえで提訴を決断しました。
なぜなら、「大学の自治」＝自浄能力を信じて学内での解決をめざして
いましたが、そのようなものはまったく存在せず、あるのは加害者のみ
ならず大学関係者の自己保身だけだということに気がついてしまったか
らです。たとえどんな結果になろうとも、どんな内容であろうとも、
わたしは加害者の、大学側の言い分を知りたい。いままでのように、
加害者・大学側の言い分すら知らされずに、わたしの人生を左右する事項
が決定されようとするという事態には耐えられません。万一、わたしに
不利な判決が下ったとしても、わたしが「知りたい」と思いつづけて
いたことは法廷であきらかになり、記録は残ります。いずれ機会を見て、
プライバシーの問題には最大限の配慮をしつつ、すべての記録を公開する
つもりでいます。この国のトップたちが、いかに卑怯であるかを示すため
にも。わたしと、加害者・大学の言い分のどちらが正しいのかは、
少なくとものちの時代のひとが判断することでしょう。

わたしは法律の専門家ではありませんが、時効の問題は法解釈によって
クリアできます。現にわたしも一般的な法解釈ではとっくに時効を迎え
ていますが、被害の原状回復がなされていないこと＝PTSDが現在もつづ
いていること、大学内にいられない状況がつづいていることetc.などから、
時効の問題は生じないようです。

あと、個人的な内容はご本人に直接メールさせていただきました。
お読みいただければ幸いです。もしかしてメールチェックする気力が
なかったら・・・と思ったもので。