【ニュース】精神科・脱「薬漬け」の道【朝日新聞】

どんどん増える薬の数。入院時２剤がいつの間にか７、８種類に。

　川崎市に住む男性（４９）が３度目の入院をしたのは８年前のことだ。

　「身の回りで何かえたいの知れないものが動いている」という不安感が募る。テレビから流れてくるとりとめのない言葉にも一喜一憂する。そんな日々を送っているうちに息苦しくなってきた。

　開放病棟で９カ月過ごした。入ったばかりのころは２種類の薬で済んでいた。

　ところが、体が震えていたのでそれを止める薬も飲むようになり、同じ効果がある別の薬も加わる……薬の副作用で便秘になり、下剤も処方された。

　退院するころは７、８種類を、朝、昼、晩の毎食後と就寝前に飲んでいた。

　「薬が増えるのにつれ、まず活字が読めなくなった。新聞記事を読んでいても、論理の流れを追えないんです」

(本文長すぎエラーにより、中略)　

　なぜ日本の医者は、何種類もの薬をたくさん処方するのだろうか。

　「入院中心主義」のために、患者を病棟でおとなしく生活させることが薬物療法の目的になっている▽一度多剤処方の習慣がついた医師は、単剤処方が不安になる▽患者、家族が薬のことを医師に任せきりにしている▽医療保険の審査が多剤処方に甘すぎる――。

　多くの専門家が、著書や論文でこの問題を指摘している。

　日本精神神経学会は米精神医学会が９７年に発表した「治療ガイドライン」を翻訳して出版したり、日本独自のガイドラインづくりをめざしたりするなど、標準的な治療法の普及に努めている。

　日本精神神経学会の佐藤光源理事長（東北福祉大大学院教授）はこう訴える。

　「精神科の薬の副作用は体に有害なだけでなく、患者の社会参加を阻むことにつながり、深刻な問題だ。薬の使用にあたって、よく『さじ加減』という言葉が使われるが、経験に頼って多剤を大量に処方するのは多くの場合、有害でしかない」

（09/15）

http://www.asahi.com/life/health/medical/K2002091500147.html

パニック障害。
同時に処方された薬数、最大５種類。

精神病や神経症は、薬が大事ってのはウソなの？

医者による罠。
俺の主治医は投薬に消極的だったよ。
儲け主義のところはたくさん出すんじゃないの？

体が震える副作用が出るのも論理が終えなくなるのも
入院中心主義医療体制が採られるのもぜーーーーんぶ
統合失調症の話です。基本的に統失薬以外で震えは
来ないぞ（例外アリ）。

統失だから医療の質を下げていいって訳じゃないが、
統失はある意味究極の慢性疾患だから、時期を追うごとに
薬が増えるのは「仕方ない」部分が大である。

一言で言うとこういう事だね。

　　ま　た　朝　日　か　ｺﾞ　ﾙ　ｱ　ヽ　(　`　Д　´　)　ﾉﾆﾀﾞ!

>>1
朝日新聞のソースなんぞ貼らんでいい。

ま、必要最低限の薬を処方することだな（ｗ
これから、過剰な量を処方しても保険からは支払われないと思うからね
これで益々医者は儲からない
頑張ってね！！先生方（藁
age

俺はというと････。
６種類か。

そう言う病院多いよな。だから自分選ばないと。

朝日かよー
なんかムカつく。
薬多いと何か問題あるのかよー
薬一生飲んでたら早死にするのかね？
要するに精神科なんか行くなってことかね。
なんか正義面して、とんちんかんなこと言ってるんじゃないか？
ていうか、地方とかの設備の悪いところとかの問題なんだろうか？
オレは薬飲んでて、そんなに困ってないよ。

脱薬漬けで、カウンセラに保険効くようにしてくれないかねえ。

朝日＝北朝鮮擁護傾向ありのクソ新聞

氏ねよ

中日が別の視点で書いてる。中日は「抗不安薬多用は止めて抗うつ剤で原因療法を」という
主張。朝日の、症状と副作用をごっちゃにした主張より３１４１５９２６５倍くらいマシ。

読売新聞の記事
　　　　
抗不安薬　長期服用、気を付けて
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li230301.htm

>>13
あなたは間違っています！

朝日は中国についても偏向擁護しています。

>>15より
［肝心なのは、薬の打ち切り方だ。急にやめると離脱症状が出るので、ゆっくり減らす。例えば１日３錠飲んでいた場合、２週間かけ２・５錠、さらに２週間後に２錠、といった具合だ。

これ。このくらい理性的なものであって欲しいな新聞には。

>>3
・カウンセリング
・心理療法
・投薬

精神疾患治療の基本は上３つ。
投薬だけならバランス崩すのは当たり前です。

あげ

欧米では抗うつ剤だけの投与とか、慎重であることは確か。
日本だと、抗うつ剤、抗不安薬、眠剤の三点セットで処方することが
普通になっちまっているからねぇ・・・。

まぁ点数を稼ぎたい医者ってのは多い訳で・・・。
医者板覗くと点数のことばかり話し合ってるぜよ・・・。ｗ

いやでも実際、原因療法と共に対症療法やってほしいってのは
薬好きの日本人としてはあるわけで…ｗ

私の主治医もほとんど薬くれなかったタイプ。
勤務医だと「儲かる」とか「儲からない」とか
そういう事あまり考えないから
投薬で儲けようとは考えないんじゃないの？
点数かせいでも給料は基本的に変わらないんでしょ？

なんでカウンセリングには保険が効かないのかな？
うちの主治医はカウンセリングが得意分野なのに
保険対象外の治療になってしまうため、多くの患者が
１０分診療だけにとどまってるみたいだよ。

>>16
間違いではないじゃん

１です。。
実に有意義な議論が出来てうれしい。いままでクソすれ立てすぎた俺としては至福だ。

>>15さんが貼った、読売新聞のリンク先は有意義ですね。
ここ来られた方は、>>15も読め！！

抗不安薬　長期服用、気を付けて
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/life/li230301.htm

>>26
別に論議するのは構わないが、1行空欄空けてると
見ずらい。

>>27
どういったパソコンをお使いで？

メンヘル大国日本は滅亡しますしますします

減薬怖くなってきた(((( ( ;ﾟÅﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

特にレキソとデプロ

皆さんに考えてもらいたいので上げます

あげとく

３社とも2002年に入ってからだねぇ……どっかから圧力でも掛かったのか、
それとも時代の気風というやつなのか。

何にしてもコレは、現在進行形で医者に掛かってる人が見て考える問題ではなぃ。
朝日は論外としても、あとはむしろ処方箋書く医者が読むべきもの。…コレ読んで
症状緩解を待たずに患者が勝手に（無計画に）抗不安薬断薬したらエラいことになるし。

デパスは不安感が強い時に１錠とか２錠飲む。１ミリの。
でも飲まないときは一週間くらい飲まなかったりする。
こんなんでも依存症の症状おきるのかな？不安感自体が依存症によるものとは思えないし。

抗不安薬よりも抗うつ剤と睡眠薬をいつになったら止められるのか…。

薬反対→非ケミカルの漢方など→自然なもの→自然な状態
→人間の自然な状態→原始共産社会→共産主義→北朝鮮ﾏﾝｾｰ→朝日新聞

ｵｲw

>>35
なるほど　そういうことだったのか
納得しましたｗ

右翼といえば産経新聞。。

朝日の記事の元ネタは、ＷＰＡの市民講座。
薬の種類云々は、抗精神病薬のこと。
記事は、精神薬全般と取れる書き方だが、たぶん記者の思い違い。

思い違うような記者が書くなと小一時（略

>>26さん
クソスレ建てまくってたのかＹＯ！

ところで、＞２６のリンク先の内容だけど、
離脱症状が起きるのは抗不安薬を定期的に服用したときだけ？
頓服として服用すれば心配ない？
最近つらいから、頓服で服用してみたいんだけど。

>>41
むしろデパスやソラナックスの類は、頓服としての服用が普通だろ。。

:

>>43
唐揚げしてないで、はよ寝ろや

>>42さん
そうなんだ。。。ども。
定期的に服用してる人の話ばかり聞いてたものだから。
その人も別に毎日服用してるわけじゃなかったのかもしれない。

朝日新聞の記事を１月からスクラップしてきた漏れは一体・・・？

>>46
読売新聞に変えれ。または毎日。

個人的には、毎日は社会面が強いので好き。
毎日の記者が、長い間はりこみして、例の遺跡捏造のスクープ取った話は感動した。

頭でっかちの知識人の妄想議論記事より、毎日みたいに身体を張った根性こそ
もっと他の大手新聞社にもほしいもんだ。。

レキソとデプロとデパスが基本でソラが頓服な私は…あうあうあー

ﾊｧ？毎日こそ妄想新聞じゃないの？
朝日叩いときゃいいってもんじゃないんだよ。

レキソとデプロとデパスが基本でワイパが頓服です。
きついのかな

>>48
デパスとソラナックスをダブルで処方？？終わってるな、その医者。。
医者変えれ。

>>49
朝日関係者ですか？

>>50
デパスとワイパは、ほとんど変わらない成分。。きつい処方ですな～。
ちなみにワイパは噛み砕け（舌下といって舌から吸収できる）といわれ
たのかな？

>>51さん
ﾃﾞﾊﾟｽとｿﾗがﾀﾞﾌﾞﾙででてるとダメダメなの？
つか今日ね処方変わった～
ﾃﾞﾌﾟﾛとﾚｷｿ、ﾃﾞﾊﾟｽそのままでｺﾝﾄﾐﾝ追加でｿﾗ無くなってﾛﾄﾞﾋﾟﾝになった～
他に眠剤もあるのに…

薬漬け…！？

>>13 >>16
スレ違いなのでsageるけど、朝日って左向きの顔した右だと思うな。
かなり確信を持ってそう思うな。ごめんな。全然、話題と違うレスで。

baitonomaeni depasu

あげ、あげ
にゅ！にゅ！

読売は自涜新聞だからあまり好きじゃない。

産経新聞は、どうなんですか。

セディールが基本で睡眠時はロヒプノール、頓服でセパゾン。
でも、他の医師には「抗鬱剤を追加した方が良い。」と言われた。
まだ、薬少しなら増やしても大丈夫そうだけど。。どっちの医師を信じようか
考え中でふ。

>>53
君のいう右ってのはファシズムってことかい？
もしそうなら確かに朝日はそうだ。
朝日は左翼主義ファシズム＝スターリニズムの広告塔だ。

リンク貼っておきます

薬を処方通りに飲んでいない人集まれ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030204760/

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
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鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死

なんだこいつ？

朝日信者が荒らしてしまいました

あげてみる

垢否新聞。

朝日・読売・産経・毎日は読まない方がよいです

>>80
ひょっとして聖教新聞推奨派？

>>81
日経産業新聞と神奈川新聞ですが、何か？

でも２ちゃんねらーって、
どんなに悪口言っても朝日はチェックしてるんだよね。
どの新聞よりも。
ニュー速民もマス板住人も朝日ｍｙラブだからこそ
常に目を光らせているのです(w

544 名前：土井は北の工作員：02/08/16 09:09 ID:sTvaGgj9

土井の親戚の多くが朝鮮人で帰還船で北朝鮮に帰り、平壌で特権階級生活をしているのは有名。
だから北に拉致された「被害者の会」が土井に協力を要請したときも平然と「駄目なものはダメ！」とニベもなかった。
こいつの「人権」ってのはそんなもの。自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。
よど号支援組織に加わり、欧州にある北の世界工作組織にもこのババアは参加している。
金日成の誕生祝賀訪朝団の常連だった。
地元西宮は在日の巣窟で犯罪多発だが見てみぬふり。阪神大震災の時は自衛隊アレルギーから救助要請をせず、逆に救助活動している自衛隊に「出ていけ」というビラを蒔い
た。
在日の震災被害者の安否にだけ狂奔。パチンコや朝鮮総連から多大な政治資金を受けている。
秘書給与疑惑なんて氷山の一角。北の工作員がこいつの支援団体には大勢潜入している。こいつぐらい叩けば埃の出る政治屋はいない。

正直、何で朝日が叩かれてんのか良くわからない。ま、どうでも良いけど

＞自分の親族が粛清されないように北の「国益」の代弁者。

「粛清」って具体的にどういうことされるの？

クスリ屋が儲かるためにたくさん処方するのではないの？

から揚げ、ます

鬱病の偏見をなくすＣＭもあるわけだが。
病院によっては薬が症状に見合わないほどたくさんたくさん
処方されることには触れていない。
そして薬で体重増加する人たちについても触れていない。
鬱のＣＭにはふくよかな人を出演させるべきだと思います。

>>89
薬でやせた俺は？

僕も体重減りました

「うつ状態」で服用中の薬
アキネトン、アモキサンカプセル、アナフラニール、アーテン、
ドクマチール、ウブレチド、ワイパックス、ピーゼットシー、
セロクエル、リタリン、デプロメール、ガスモチン、ソラナックス、
パキシル、プルゼニド　以上

>>92
えっ、なにこれ？
・・・ネタだよね？そうだと言ってクレ！

どうでもいいわい

病名は教えてくれないので知りませんが、
朝食後：パキシル20mg、ワイパックス1mg、アモキサンカプセル25mg、タスモリン1mg
昼食後：ドグマチールカプセル50mgx2、ワイパックス1mg、アモキサンカプセル25mg、タスモリン1mg
夕食後：パキシル20mg、ワイパックス1mg、アモキサンカプセル25mg、タスモリン1mg
就寝前：ドグマチールカプセル50mgx2、デパス1mg、ハルシオン0.25mg
頓服：レキソタン5mgx3

数えてみたら8種類・・・大丈夫なのだろうか・・・

>>92
すごいですね～。早く薬減らしてもらえればいいですね・・・私もだけど。

同じく病名はわかりませんが
朝食後：デパス0.5mg、ドグマチール50mg、アナフラニール10mg、プリンペラン、セヴンイーP、ウルグートカプセル、漢方薬
昼食後：プリンペラン、セヴンイーP、ウルグートカプセル、漢方薬
夕食後：デパス0.5mg、ドグマチール50mg、アナフラニール10mg、プリンペラン、セヴンイーP、ウルグートカプセル、漢方薬

漢方薬（メレックス、オースギエキスG、オースギエキスTGの３種混合）

合計7種類（9種類か？）です。

ヤブ医者にかかってるね。君達。。

おまいら、処方量多すぎ（藁

＞９０＞９１
ＳＳＲＩで痩せる人もいるからね。
でも、明らかに薬のせいで太る人もいるわけで。
ふくよかな人と痩せてる人をＣＭにだして、それぞれに
「僕は薬で１０キロ太ったけど、元気になったから満足です。」
「私は薬で食欲がなくなって痩せたけど、鬱の症状がよくなりました。
もう大丈夫。」
と言わせればいいんだと思う。
それでＣＭの最後に、脳に直接作用する薬ですから、
副作用のことも含めて担当医とよく相談しましょう、
という言葉で締めくくればいいんだと思う。

今日、アナフラの点滴を受けました。
さらに、デパス、ドグマ、アナフラが1日3回に増えました。

＞９２はネタなのか本当なのか非常に気になる・・・・。

時々強い不安を感じることがあるといったら
セルシンとドグマチール筋注された(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
モルモットじゃないんだから筋注はやめとくれ

セニラン（レキソタンのゾロ）とアナフラニールを知らんかった医者
逝ってよし。
ネタではありません

>>95-96　病名教えてくれないって・・教えてもらえよっ！

97 名前：優しい名無しさん：02/10/03 18:34
ヤブ医者にかかってるね。君達。。

　　　　↑
　　　ほんと？

私は神経症で一年以上、パキシルとデパスしか処方されてない。みんな何でそんな多量に貰えるのですか！？

>>106
神経症の処方は案外簡単
ボーダーとか躁鬱はややこしいんじゃね？

多量に薬出すお医者さんはヤブなの？
近いうちに病院行こうと思ってるけど心配になってきた。

＞９２
医者変えたら。。。。？それどう考えても多すぎ。
医者がえした方が良いわ。

>>104
多分、初めは自律神経失調症だったけど今は鬱の
症状があらわれてるようで、吐き気がします。鬱になると
吐き気がするそうです。

>>110
＞鬱になると吐き気がするそうです。

>>106
神経症でパキシル･･･これは過剰処方では？

海外では、ほんとうに、必要な薬を、できるだけ少量処方する方向のようですね。
今年８月、横浜で世界精神医学会をしたのですから、日本の精神科医も、多剤処方の危険性をわかってほしいですね。
全国精神障害者家族連合会の月刊誌「ぜんかれん」にも、多剤処方の危険性を特集していました。
日本の現状に、海外の精神科医も、驚いているのではないでしょうか。
ほんとうに、精神科医療においては、日本は、まだまだ後進国ですね。

ＳＳＲＩ，ＳＮＲＩは多量に服用しないと利きが少ないので、
「量」は沢山出されます。
ちなみに俺は、
トレドミン１５０㎎/day
トフラニール１００㎎/day
リタリン２錠/day
デパス２mg/day
ドグマチール１００㎎/day
ビオフェルミン２ｇ/day
こんなもんです。
ビオフェルミンは便秘にいいですよ。
さすがに毎日はでませんが、２～３回/weekは出ます。

ありゃま

それで、誰も110のコメントにはﾂｯｺﾏﾅｲﾉ???

17 名前：通りすがりの医者投稿日： 01/10/27 00:25

正直夢のような職業ではないよ。
先生なんて偉そうだけど只の呼び名だし給料は安いし。

性格障害の人を相手にしてると
なんでこんなやつのお伺いをたてなければならんのか
ストレスばっかりたまってくる。
（性格障害とは病気ではなくてもともと性格が著しく
社会通念から離れている事をいう）

良い患者もいるけど変な患者は自分の思い通りにならないと
勝手に症状をつくるしヘタしたら病院のせいにして訴えてくるからな。
それから老人は大体死ぬな。空しいよ、そういうのって。

19 名前：通りすがりの医者投稿日： 01/10/27 00:40

安いぜ。
外科ならバイト逝く暇ないから国立大の病院でも超貧乏。
内科も最初は２０万。大学院に行くと給料はカット（学生扱い）

20 名前：名無しさん投稿日： 01/10/27 00:47

金の為に医者になったわけちゃうやろ？
同じ医師としては貴方の言動が嘆かわしいです。
貴方の患者は不幸ですね。

21 名前：通りすがりの医者投稿日： 01/10/27 00:50

>>20
きれい事をいうなよ。お前ほんとにドクター？

27 名前：名無しさん投稿日： 01/10/29 20:09

１９もたいがい性格障害はいってるんじゃないの？
正直患者が可愛そうになってくる。
良くなるわけないモンな。無自覚な医者の前じゃ。

29 名前：病院板より投稿日： 01/10/29 20:13

「良くする」発想こそ傲慢よ。そのうち、わかるとは思いますが。

30 名前：名無しさん投稿日： 01/10/29 20:15

「良くなる｣と｢良くする｣を混同することこそ
傲慢ですよ。
そのうちといわず今気付いてください。

32 名前：病院板より投稿日： 01/10/29 20:19

そうそう。　30のような、問答に嫌気がさしそうならまずいかも。
毎日のやりとりだからね。この我慢強さの方が大事かも。。。

33 名前：名無しさん投稿日： 01/10/29 20:22

怖いですね。３２さんみたいに絶対に自分の間違いを認めずに
相手のせいにしちゃうタイプ。
医療関係者でないことを祈ります。

それでも、誰も110のコメントにはﾂｯｺﾏﾅｲﾉ???

だいたいがネタだから、今や誰も気にとめません。

１ヶ月前から通院を始めて、最初はデジレル、ドグマチール、リーゼの３種類だったのが、今ではドグマチール、レキソタン、パキシル、デジレル、ロヒプノール、レンドルミンの６種類。こんなに飲んで体は大丈夫なのか！？

ネタじゃなくて真剣なんですけど・・・

>>124
じゃあ突っ込ませてもらうけど・・・・
鬱によって吐き気が引き起こされることもあるだろう・・・
だがしか・・・ﾌﾟｼｭﾝ・・・ﾌﾟﾂ･･･ﾂｰﾂｰﾂｰ･････ﾌﾟﾂﾝ

PDで神経症だけど、デパスだけです。

>>125
本当に悩んでいるんですけど・・・

>>127
こちらへ。
お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』＃１５
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1033581360/l50
VIRTUAL　CLINIC　OnlineⅥ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029914872/l50

>>128さん
ありがとうございます。

あのさ、ここでレスしてる人は
激しく誤解してるよ。
１が悪いのだが。

なんで１が悪いの？

ホシュ

あげ

薬たくさん飲んでるとお腹が水ぶくれしない？

この板ってヘビーな患者が多いの？
処方薬みてるとそう見えるのだが。

私は結構ヘビーかもしれない・・・。

セパゾン、アナフラニール、リボトリール、ドミン、レスリン、ハルシオン、６種類か
これって多い方なのか？

>>137
多いかもしれないけど、まだましな方だと思ふ。