□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□

メンタルヘルス板の自治に関するスレです。 紳士的な議論をお願いします。
板運営に意見がある場合は、かならずこのスレで提案をおこない、
板住人の意見を考察してください。
また、運営系の板のROMも自発的におこない、
「板」の流れのみでなく、「２ちゃんねる」の流れにも常に気をお配り下さい。
荒らし、コテハン叩きは禁止です。 コテハン各位は叩かれない程度にお願いします。
粘着荒らしがある場合は各板荒らし対策にならい、
名無しにすることもご検討下さい。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

【お題目】
（１）ID制に関する議論は一時凍結
（２）連続投稿規制に関する議論を中心にする
（３）現在のcookie導入に関する議論もOK

【現在の設定・過去ログ】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.9■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.8■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.7■□（dat落ち中）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1028129262/

【板の設定に関する解説】
>>2-15あたりを参照

【板の設定に関する解説・１】

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数
BBS_LINE_NUMBER⇒
index.htmlで表示できる1レス当りの最大行数 （この2倍の数値が1レス当たりの
最大改行数＆新タイプでは各値の80%以上で警告）
BBS_MAX_MENU_THREAD⇒
index.htmlにおける上位スレッドメニュー数
BBS_SUBJECT_COLOR⇒
上位スレッドのタイトル色
BBS_PASSWORD_CHECK⇒
新規スレッド作成の別画面化・1でオン
BBS_UNICODE⇒
＆#xxx;タイプの参照文字使用許可。pass=許可　change=不許可
BBS_NAMECOOKIE_CHECK⇒
名前欄のクッキー・「checked」で発行
BBS_MAILCOOKIE_CHECK⇒
メール欄のクッキー・「checked」で発行

【板の設定に関する解説・２】

BBS_SUBJECT_COUNT⇒
スレッドタイトル最大バイト数
BBS_NAME_COUNT⇒
名前欄の最大バイト数
BBS_MAIL_COUNT⇒
メール欄の最大バイト数
BBS_MESSAGE_COUNT⇒
一回の投稿での最大バイト数（新タイプでは値の80%以上で警告）
BBS_NEWSUBJECT⇒
スレッド作成時に全責任確認画面・「1」でオン
BBS_THREAD_TATESUGI⇒
数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
SUBBBS_CGI_ON⇒
サーバーのクッキーがないと「クッキーをオンにしてちょ」・1でオン
NANASHI_CHECK⇒
名前が空欄だと「名前入れてちょ」・1でオン
timecount・timeclose⇒
最新timecount回の投稿のIPを記録し、その中のtimeclose個の同一IPからの
投稿に対し「連続投稿ですか？」
BBS_FORCE_ID⇒
checkedでID隠蔽不可

【板の設定に関する解説・３】

BBS_NO_ID⇒
checkedの場合IDなし
BBS_OVERSEA_THREAD⇒
.jp以外のホストはスレ立て不可
BBS_OVERSEA_PROXY⇒
.jp以外のホストはレス不可
BBS_RAWIP_CHECK⇒
REMOTE_HOSTが数字で構成されている場合「ホスト名が解決できないようです」

854 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ

１さん乙です。

どもども。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

現状は、まだcookieが利いているようですね。強制ではないですが。

>817 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/08/27 13:25
>荒らし対策で導入した模様

>◆ 強制 cookie は激しくウザイのでヤメレ ◆
>78 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/08/27 13:06 ID:XryzXtoP
>スクリプトで荒らす人がいるからなんですけどね。
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030379386/78

また、

>829 名前：白兎 ◆48Vfouj. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/08/27 20:58
>>>819
>この板は800〜900程度のスレが残存している率が他の板にくらべて
>かなり高い気がします。

>今現在800超のスレは80スレ(599スレ中)あります。(数え間違えてたらゴメン)
>このうち、次回の倉庫整理(dat落ち)でdat行きになる可能性の高いスレは30個
>で、残り50個は次々回移行の倉庫整理にもちこしです。逆にいえば
>50個を積極的に倉庫に送り込めば、50個のスレの数ぶんだけ
>次回倉庫整理の日を先に延ばすことができます。

という白兎さんのカキコがありましたが、夕べオレが寝る時点でのスレ数は609、
現在は506スレですから、およそ100スレがdat落ちしたことになります。
一気に100スレが落ちるのは珍しいです。

あ、>>1さん、乙です。<(_ _)>

>>8
＞という白兎さんのカキコがありましたが、夕べオレが寝る時点でのスレ数は609、
＞現在は506スレですから、およそ100スレがdat落ちしたことになります。
＞一気に100スレが落ちるのは珍しいです。

アシキリされただけの話で、珍しくない
（http://life.2ch.net/kakolog.html）
「lifeサーバは 600超えたら 500スレッドに圧縮実施中」

>>10 さん
なるほど。納得しますた。

前スレは消化しなくていいんですか？

>>12
800超えたのにスレ建てられてないじゃん、
と書き込みがあったので引っ越ししたですよ。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

前々スレまで生き延びていますが
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029463713/l50

>>14 さん
ローカルルールに従った、ということで、
前々スレが生きていてもいいかと。＜800スレあたりで引っ越し

倉庫送り依頼とかいうのをしておくべきなのでしょうか？（前スレ、前々スレ）

>>16
倉庫送り依頼というのは専門のスレッドがあるの？
それとも削除依頼のスレッドごとの依頼の方で削除人さんに頼むのかな。
確かに使い終わったスレがかなり残ってる事多いですよね。

>>17
ここへ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l20

たどり着き方は
http://qb.2ch.net/saku/index2.html　（削除整理板）
画面中に「☆ 専用スレッドが用意されているもの。」という項目があって、その中の５番目をクリックすればいい。

>>17
倉庫送り依頼スレは削除整理板の中にあります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l20

あ、遅かった。

せっかくだから。

dat落ちしたスレのhtml化依頼スレ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1027274241/l50

＞白兎様
すまん、おいしいとこ奪って。
あと少しで夏休みも終わり、駄スレ乱立も落ち着くと思う…それまでの辛抱か。
でも名無し雑談スレで得た情報では「大学生は９月まで夏休み」だと。
頭痛が痛いわ…

書きこみ確認出るかな？　>>1さん乙です
A Boneなどで書き込めない人が出てきている模様
詳しくはこちらへ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029962806/l50

>>23間違い！
ここね
◆ 強制 cookie は激しくウザイのでヤメレ ◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030379386/l50

>>1 引っ越し屋さん ◆CqaHbX9U さん

お疲れ様です。。。ちょい遅いかな・・・

>>18さん>>19さん
ありがとうございましたー。

みなさん、こんばんは。先頃の「自警団」騒ぎではひどい目に
あいました。スレを立てた張本人にされたり、全身ユニクロと
同一人物だと言われたり、果ては、チョビン扱いされたり･･･。
全部、冤罪です。
日本語がおかしいとか、ひどい言いがかりもつけられましたし。
削除依頼を出して生ＩＰをさらしたので、プロバイダーまで
変えましたよ。うちのＰＣは攻撃に対する防御手段をあまり
とっていないので。自治過激派は何をするかわかりませんからね。

そういうわけで、今後、自治にはあまり関係するのはやめようと
思いますが、ＲＯＭっていて、話があまり住人の利害に反する
規制強化の方向に行くようであれば、それなりに発言させていただきます。

では、また。どうぞよろしく。

>>27
（・∀・）ｶｴﾚ！

>>27
IP晒した程度でプロバまで変えなくとも・・・
そんなん言ってたら依頼出してる方達の立場は?
IP抜かれても余程の知識が無い限り個人の特定は難しいのでは?
アクセスポイントが割れるくらいで
かなりの粘着や暇人でしかもPCヲタでもなければ個人のハッキングは困難と思いますよ。
過剰に反応するのは粘着を喜ばせるだけかと・・・
自警団騒動はお辛かったでしょうが・・・まあ、落ち着いて下さい。

>>29
27さんとは違いますが、固定ＩＰアドレスの場合だと話は微妙になります。
直接攻撃をかけなくとも、別の手段で元帥氏の周辺情報（趣味等）を調べる
ことができる場合もあります。（あくまでも可能性です）。

元帥氏を不安がらせることは本位ではないですから、>>29さんと同じく、
>>27さんには、ともかくお疲れ様でした大変でしたね、と一言かけておきたいと
思います。

以上、よろしくお願いします。

そういえば、cookieに対する皆さんの過剰反応も気になるこのごろ。啓蒙活動も
必要だなぁと思った次第です｡私も半可通ですけどね。失礼しました。

>>27 メンヘル元帥 さん
一応、スレはチェックさせて頂きました。
大変でしたね。。。<(_ _)>

>>29-30 さん
IP問題も微妙ですよね。静的IPであれ、動的（＝固定）IPであれ、
「だいたいどの辺りに住んでいるのか」が判ってしまいますから。
まぁ、ダイヤルアップ接続の場合は、お金はかかりますが
自分の近所のアクセスポイントではなく、ちょっと離れたAPから
接続することで、住所の特定は防ぐことはできると思いますが。。。

……ただ、確かにIP・リモートホストから個人を割り出すようなことは、
よほどのヒマ人でない限りやらないと思います。

正：静的（＝固定）IPであれ、動的IPであれ
誤：静的IPであれ、動的（＝固定）IPであれ

正：病的なくらいのストーカーでない限り
誤：よほどのヒマ人でない限り

かも。

>>33 さん
ﾜﾗﾀ｡

荒らしの自演と遊びにいつまで付き合うのかな。

cookie問題影響かなり大きいとみますた
スレッドランキングでメンヘル落ちてきてます
半分近く書き込み量が減っている模様
cookieでこの反応だと、ID入れたら・・・
やはりメンヘル板住人は特殊だと実感
他板も書き込み減ってるらしいですが・・・

>>35
泳がせる。ってやり方もある（ｗ
陰険だけどもね。

荒しの自演にはある程度付きあってあげる心の広さを！
と書いてみるテスト。

＞IP問題
俺、深刻かも。固定IPだし。
でも、深刻に考えても仕方がない。
何もトレースされるようなことしてないし！
万が一でも4手先ぐらいは考えてるしね。

>>31-34>>37に>>30よりコメント（っていうか蛇足？）

確かに暇人じゃないとやらないでしょうが、その人の趣味や経歴がわかる
可能性があることを、お知らせしておいたほうがいいかもしれないと思っ
たので、再び書き込みます。悪用はしないでね。

固定IPで、proxyを経由しないで他の掲示板等も書き込みをしている場合を想定
してください。検索エンジンからIPアドレスで検索をすると、その人の書いた
別の場所での書き込みが判明する　可能性　があります。Googleなどのように
cache機能のついた検索エンジンだと、既に削除したはずの書き込みや、閉鎖
したはずのホームページがヒットする　可能性　もあります。これにより、
他所で使用しているハンドル名を知られたり、メールアドレスが知られたり、
友人関係や在籍している組織の名前や出身学校がわかる　可能性　も否定で
きません。（通常は、ヒットして得た別ハンドルからまた検索、のような多
段階の検索が必要でしょうから、暇人＋ストーク趣味のある人でないとやら
ないでしょうけどね(w）。ただ、個人で独自ドメインを取得した上でホーム
ページを開設しているような人は、このような多段階検索でドメイン名（な
いし、個人ドメインのサーバIPアドレス）を割り出されますと、あとはwhois
一発で「連絡先」＝住所・氏名・電話番号まで知られてしまう　可能性　も
ありますので、ご注意を。（連絡先をレジストラそのもの、PO BOX等にして
いればこの問題は薄れます）。

ま、深刻に考えても仕方がない。漏れはどうも考えすぎるきらいがある。藁。
ただ、被害に巻き込まれないように、こういう方法もあるだろうな、というこ
とをヘタレ頭なりに考えてご紹介しておきます。

免責：これは安全管理のために、推論した方法を開示したものであり、悪用を
　　　推奨するものでは断じてありません！っていうか、悪用するな！

考えすぎて疲れる（そのためにメンヘルを患うことになったアホ）の30より。

>>38
自分でつっこむぞ。

そんなこと言ってたら、誰も自分でサーバ立てたりできないじゃん？
アホか？

（弱気な再反論。だって、メンヘルだと、ごたごたはつらいだろうし…）

スレ汚し、スマソ。本論に戻ってくだされ。

>>39
そうですね
つか、自分でHPやってる人本メアド晒してる人もいるし、実名なんてざら（w
所在地、写真付きもざらざら。
ヘビーネッターは開き直ってますがな。

クッキー面倒です。
ActiveXウザイです。

>>41
クッキーは荒らし対策だから、多めに見てやれや
あくちぶえっくすは、ひろゆきが放置を決めた・・・・・・

議論再開きぼんage

すごい遅レスでスミマセンなんですが
前スレで、cookieの関係でノートン先生オフにしないと書き込めないと
仰ってた方がいましたが、個別の設定で2ch.netドメインの時はcookie参照可
にするとオフにしなくても書き込めるです。

>>44
ありがとうございます。
それを書いた者です。助かりました。

自警団より下ってのはまずくないですか？
ageてもいい？

別にageてもいいと思うよ

結局、>>5のやりかたを採用したと思ってよろしいか？

>>48
いいんじゃない？
運営側もまともな人間達とは思ってないだろうし・・・。

>>49氏がどういう立場の方かはわかりませんが、レスありがとう。
ゆっくりと崩壊しつつあるようですね。この板は。

雑談スレ乱立についてはどう思われなすか？

>>51
ここの住民にやめろといっても
聞くﾔｼﾗではないよ。

>>51
こころをいためております。病んだこころをね。もう駄目ぽ。

コテハン叩きとシモネタ（とも言わぬだろ、たんなる幼児の卑猥語書き）の乱発には
もう、何が専門板なんだか。あきれ返っております。

シモネタも奴らがここでストレスを発散させて
現実の世界で犯罪を犯さないと思えば安いもんだよ。

>51
雑談スレ乱立と言っても、本当に乱立しているのは
雑談系のクソスレです。雑談スレは、削除ガイドラインでも
専門板に認められているものですから、あの「自警団」スレ
みたいに雑談スレ＝悪と見なして、朝雑とか２４ｈとか
孤独なメンヘルさんなど、長く続いている雑談スレまで
圧迫するのは止めて欲しいと思います。

まぁ、このスレは何か一線を越えた事態が起こったときの
会議室のように使うのが正解じゃないですか？
ゆっくり崩壊に向かっていくにせよ、少しでも抑止力になれば
⊂（･∀･*）ｲｲ！とおもうです。

妄想かもしれないけど、ここ最近の雑談スレ乱立は誰かが故意に
立ててるような気がする。
すごく遠回しにこんなに雑談スレが立ってるでしょ。規制しなきゃ。
っていう自警団の陰謀のようなそんな気が・・・。
すっごく手の込んだ荒しというか、一見すると荒しとは思えないけど
ひたひたと荒れていくようなそんな感じ。
チョビンも似た様な荒し方してたよね。
あれほど激しくはないけれどもさ。

じわじわと真綿で首を絞めてるような。
そんな印象がある＜雑談スレ乱立

疲れてるのかなー、俺。

>57
そういう陰謀なんですかね。そこまで考えるﾔｼがいるのかどうか･･･。
でも、世の中には、悪意を持った人というのがいますからね。
正直分かりません。
私は、以前からの朝雑住人ですが、このごろ名無しさんの書き込みが
めっきり少なくなりました。というか人そのものが居なくなった感じ。
これも雑談系クソスレの乱立で人が分散しているためのようです。
実は、雑談系スレの乱立を止めて欲しいと思っているのは、以前からの
雑談スレの住人なんですよね。なんか矛盾ですけど。

>>58
＞実は、雑談系スレの乱立を止めて欲しいと思っているのは、以前からの
＞雑談スレの住人なんですよね。なんか矛盾ですけど。

同意。

自警団スレが立ってから様子が急変した
57氏の意見は妄想ではないと思います
例の某コテハンも悪気はなかったんだろうが安易にスレを立てた責任はある
それをいいことにチョビンの餌食にされた
あのスレの繁盛ぶりに嫉妬したヤシらがまた類似雑談スレ立てたり・・・
ここまでくると一度ぶっ壊した方がいいような気分になってきた
静観するしかないのか・・・

>>55
＞朝雑とか２４ｈとか
＞孤独なメンヘルさんなど、長く続いている雑談スレまで
そりゃあ、1日2日で1スレ消費すれば無意味にカウントだけ大きくなって
長く続いてるように見える罠。

そもそもメンヘルとぜんぜん関係ない話題で盛り上がってるんだから、
別の板でやってもらうのが筋でしょ。
メンヘルに関係のある雑談ならガイドラインどおりでいいと思うけど。

ID導入せよ

強制ＩＤで全て解決
反対してる奴は全員荒らし

ID導入でつか？

>60
確かに２４ｈに関してはそうですが、朝雑は、もっと歴史が
ありますよ。少なくとも、半年以上は。２４ｈは、雑談スレの
統合、という当初の目的があったから、まあやむを得ないかと。

メンヘルと全然関係ない話題で盛り上がっている、とはちょっと
言い過ぎ、やっぱり、薬関係とか医者関係の話題が出るんですよね。
それに、他の板に行くと「メンヘル板にカエレ」とか言われるらしいし。
削除ガイドラインでも専門板に雑談スレを認めているのだから、
老舗の雑談スレは大切にしたほうがいいと思いますけどね。

でもさー朝雑はコテハン同士の馴れ合いって感じでヤダ
もっと入りやすくしてほしい

>>61-63
＞１を参照せよ。「ID制に関する議論は一時凍結」ということに
決まっている。

コテハン多いから、仕方ないのでは。
むしろ名無しスレを有効に活用したほうが・・

現在問題になっている「全レスしてやる｣スレですが、
皆さんはどう思いますか？
私の行為は荒らしだと理解しております。
ただ、削除依頼をしても削除されるのは時間が掛かります。
全レススレは１日もあれば１スレを消費してしまう勢いです。
埋め立てをしないとクソスレが活発化してしまうと思うのですよ。
皆さんはどう思いますか？

再浮上でいいじゃんか

>65
コテハン同士の馴れ合いは２４ｈの方です。
朝雑は、日によって流れが変わります。
名無しさんが多ければ、コテさんはほとんど登場しません。
ちなみに数ヶ月前までは、常に名無しばかりでした。

それに、朝雑は、コテさんばかりのところに入っても
２４ｈのように無視されたりはしません。
安心して入ってください。

スレ立てるより埋め立てする方が問題

>67
名無し雑談スレは、４つ目の雑談スレなので、本当は
ガイドライン違反なんです。自治スレで、当分放置、
という方針が決まったから存続しているものの、本来は
削除依頼を出されても文句はいえないのです。

>>71
同意。

>>70
ソウデモナイヨ

>71
そうそう、放置すればいい。

>>71
何が問題ですか？重くなること？

４つ目って
朝雑と24スレとあとどこが雑談？

>>75
放置しても活発化するだけだと思いますが？

しつこく削除依頼汁

>>72
削除依頼は全部の雑談スレに対して出されているよ。
削除はされてないけどね。

全ての雑談スレ教えて下さい

運営側はメンヘル板を放置してます

たまーにしか削除しないよな
毎日して欲しいんだが・・・

雑談スレよりも埋め立てすべき
スレが沢山あるよ。

埋め立て行為はDat落ちを遅らせるだけ
無意味。
放置といっても誰かがカキコしてしまっているが・・・

前回の削除から結構日が経ちますがなかなか削除人は現れませんね
昨日立ったコテハン叩きスレは即消されましたが

>>82
メンヘルの自治厨を放置してるんじゃない？
削除依頼出しすぎだもん。
荒れてる荒れてるってうるせえし。
板違いだとかＩＤ制にしてくれとか、勝手な要望が多すぎんだよ。

単発質問スレとかは？

>>85
1000まで埋めれば少なくても書き込まれることは無い

>>86
同意

>>86
同意。自治だか荒らしだか分からないヤシもいるし

梅はただの嫉妬厨

>77>81
朝雑、２４ｈ、孤独なメンヘルさん、です。
孤独なメンヘルさんは、いつも下の方で潜行してるから
目立ちませんけど。で＋名無し雑談。
躁の勢いで雑談しろ、というスレがありますが、
私は、これは、躁に関する専門スレと解します。
ですから、最も狭義の解釈で雑談スレは現在４つです。

>80
あれは、「自警団」が荒らし的にやったことです。
普通、朝雑、２４ｈ、孤独なメンヘルさんには削除依頼は
出されません。出しても無視されますし。

>>88
重複スレを埋め立てと称して雑談に使ってるアフォがいるのが問題

1000まで埋めるage荒らし対策は分かるが書き込みの日時順でdat落ちが決まるから
なかなか落ちてくれない
よって重くなってしまう
dat落ち依頼を出すと良いと白兎さんが言ってたが

>>93
今回も自警団が絡んでると思われ

雑談スレはゆっとくけど、削除依頼に出してないですよん、
荒らしが何個か出した事ありますが、
まとめからは除外してありましたから、出した事になってませんし。
>>93さんの言ってる事が正しいです。
重複スレとして出しても、住人さんで統合して下さい、で流されますし、
それ以外にあまりに板違いスレが多いため、それらは処理されますが、
意図的に荒らしのガス抜きとして幾つかは残されるんですね、
その幾つかがあれらの雑談スレだと思うですよ。

>>86
そうですかねぇ、具体的にどうぞ。
それと削除処理はマメにされてますです。
あら？削除依頼スレを読んでるはずなのに、そんなことも知らないんですね。

>>80
それは間違いです。
出されてないです。それにそれ以外の糞スレが大量にあるんで、
それ以前に処理が望まれるものが大量にあるんで、そもそも出してないです。
また、削除人は板の事情なんて全く詳しくないですから、処理が片寄りやすいわけで。
処理されてないから認められてるというのは、完全な間違いです。

あと、この板の最下層のスレを見るとよーく分かることですが、
雑スレが大量に沈んでて、糞スレが沈みにくくなってるんですね。
本来なら、DAT落ちするようなスレが幽霊のごとく生き残ってしまうと。

>>86
手の込んだ荒しさんはそう言う状況を作りだしますからねぇ。
意図的に。
板全体を巻き込む釣り状態にするというか・・・。
自分では手を下さないんですよね。餌を蒔いて後は板住人全体が
釣られて、自然と荒れだす状況を待つというか。

他板でも同じ状況に陥ったことがあったけど自浄作用が早く効いた
ので沈静化も早かったけど、この板はどうなんだろう。

ここから、独り言。流して下さい。
一度、大混乱するところまで落としたほうが良いのかな・・・。
ショー・ザ・フラッグ。じゃないけど、固定なり名無しがそれぞれ
旗をあげて大胆な実力行使？
強烈なカンフル剤を注射するというか・・・・。
だめかー！

やんややんや

100

自治の方に質問です。
正直、雑談ｽﾚはなくなってほしいですか？
もしそうだったら、その理由を教えてください。

自治じゃないが雑談スレじゃなくても
雑談になっているスレがあるな。

ホスト規制が厳しくて、新ｽﾚが立てられません。
どうしたらいいんでしょうか？

>>103
我慢しなさい

103じゃないけど、俺もそうだ。
実はスレ立てたことない。というか、立てれない。
今年になってから一度も。
プロバの問題？

>>105
たぶん、そう。

うち、DIONなんよ。とりあえず、加入者は多いだろう。
加入者が多いプロバは新スレ立てられるのも、
競争率が高くてたてられなくなるってこと？
もしそうだったら、なんか、不公平だよな。。。

>>103
ここに依頼。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1030963564/l50

総合案内に回答者を傷つける荒らしが来ています。
荒らしは放置にしますが、２人の回答者への癒しの声お願いします。
２人ともかなりの親身な回答者なのでいなくなられては困るからです。
２人はモナー相談室との掛け持ちしてくれている人たちです。

>>64 >>70
やたらとひとつの雑談スレだけ擁護してますが、「朝まで雑談」だってほかの雑談と何ら変わりないと思います。
ラウンジ的な雑談を繰り返して、たまに「薬飲んだけど眠れません」とかいうのが混じるだけ。
その「薬飲んだら」のくだりで「メンヘルに帰れ」といわれるんでしょうが、そこまで雑談したきゃさぼーるでも2ch2
でも行けばいい。そこは完全にメンヘルの雑談を目的とした板だから。

http://www.bbs2.jp/menheru/
http://www.2ch2.net/bbs/menhel/

>>96
雑談スレは流れが速すぎて削除人が回ってくるころには新スレになっているため削除されないのが正解。
別に雑談スレを削除依頼に出してるのが荒らしではないでしょ。

あ、あとまとめも恣意的過ぎるからか。

>>103-107
漏れは引っ越し屋さんなのでスレのお引っ越しが仕事です。
スレが建てられないので、バイダは複数持っているです。
その中でのスレ建て成功格付けを発表するです。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
DTI：A、@Nifty：B、SKネット：C、FREECOM：E、Yahoo! BB：XXX

傾向としては一次プロバイダーのほうがスレを建て易いと思うです。
二次・三次プロバイダーは一次プロバイダーにぶら下がっているです。
つまり回線を間借りしているように思うです。
ただYahoo! BBは論外です。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

Yahoo!、FREECOM以下・・・

>>101
一つか二つぐらいはあってもいいとは思いますよ。
どの板でも雑談スレはあるものですし。
結果として、雑談になってしまったスレはグレーゾーン。
対処の仕様がない。
意図的に建てられた乱立雑談スレはどうにかして欲しいと思います。

逆に質問返し。
いちばん歴史のある（？）雑談スレって24時間と朝まで雑談ですか？

>>107
メジャープロバだと人が多いのは正解だが、荒しも使ってる可能性も高い。
だもんで、規制の巻き添え食らってるのかもね。

>>113
私は「24時間」にしか居ないのでそちらのほうしかわかりませんが…。
少なくとも昨年の今頃には、既に「コテ名無しスレッド」（現在の24時間の前身）
が成立してました。で、11月頃に統合とか何とかで現在に近い名称になったような…。

まあでも、歴史あるどうこうって特段関係ないと思うのですが。面子も変わっているし。

>>110
そこの現状を見て雑談しようって気になるかな？
雑談したい人がそこへ一時移動したけど、問題コテが崩壊させたので
そこは廃虚だよ。
したらばにでも移るのがいいと思うけど。

>>114
11月？そんな昔じゃないよ。今年の4月。
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10188/1018894245.html
足掛け5ヶ月で76スレか。おめでてーな。
「コテ名無し」の時代は約10ヶ月で54スレ。
今の雑談が以下に異常かがわかるな。

>>115
じゃあしたらばにチャンネル作って問題コテともども連れて行ってくれ。
自治スレでたまに暴れるやつとか、さぼーるメンヘル板崩壊させた馬鹿とか。

>>116
考えとく。＜したらば
てか、問題コテってだれですか？

さぼーるメンヘル崩壊させた馬鹿はごめん被る。
いやまじで。
もうさぼーるのあの惨状の二の舞いは見たくない。
あの馬鹿が、さぼーるに居続けた否定的なやつらを火炎放射器で
いぶりだして追い出した様は今でも夢に出てくるよ。

>>117
自治スレや削除整理板で「にゃー！」とか「わん！」とかわめいてるやつとか。

>>110
自作自演ですか？
その二人（一人）の方って、板違いスレの誘導と、トリップ付けはやめろといってるのに、付け続けて、
事実と全く違った情報を流して、
過去ログを一切読めない電波さんのことですよね。

レス番間違えてる･･･。まあいいや。w

ごきぶりあげ

＋コテハン（トリップ）を何個も使い分ける。
文脈が独自なため、すぐに分かる。時間帯も不思議と、とあるスレが荒れると同時に出てくる。
スレッドのリンクを大量に貼りたがり、その貼り方も完全に独自路線を突っ走ってる、
全て自分の主観で誘導。

どのレスがどのレスへのレスなのかいまいちわからんのですが。
レス番号も違ってるの？＋って何？

>>118
あ、あいつね。
あいつは確信犯でここにいて、餌蒔き荒しの犯人だから
無理。
仮に連れていっても、両方引っかき回すよ。

あいつはウザイ

呼んだ〜？

したらばに雑談所作ったけど、利用してもらえなかったよ。
まだ2ch内のIRCの方が可能性があると思われ。

>>126
呼んでねぇよ！

>>117
火炎放射器？今でも夢に見るって・・ほんと？
医者に相談した方がいいよ。
たかがネット上のことでそこまで追い詰められるなら、
ネットやめた方が良いと思うよ。

「いゆ」とかいうコテハンて何したんでしょうか？
方々のスレでその人と勘違いした粘着煽り、コピペ撒きがされているのですが
自分も間違われて粘着煽りにあっていて面倒で疲れ、困ってます。
放置しても違う人を自分と思い込み突いているので手に負えません
思い込み妄想もあそこまでいくと。。。本人は健常者と言ってますが
ネットストーカーのような振るまいです
メンヘル板中いたるところを荒らしているらしいです
一体何が起こっているのでしょうか？
なにやらその「いゆ」さんがいたと思われてるスレはみんなそんな感じらしいですが
お手上げです、まったく。

毎日削除しろって…板何百枚あると思ってるんだ？（汗
巡回コースに入ってるだけよそより恵まれてるのにそこまで言われると凹むな

>>129
例えとか冗談とかぐらいわかって下さいよ（わ
医者にはかかってますが何か？

>>131
たった一人の人が言ってた事を、なぜ掘り返してまで中傷したがるんでしょうか。
あなたの中では2ちゃんの利用者はあなたとその発言をした方のみでしょうか。
拡大解釈もいい加減にしましょうね。

>>130
放置して下さい。一切相手にしないで下さい。

１.そのコテハンがウザイ（スレの雰囲気を全く読まないｺﾃﾊﾝ・スレめちゃくちゃに荒らすなど）
２.そのコテハンを叩く人間がウザイ・そのコテハンと叩いてるストーカーがウザイ

２が正解。なんで全て相手にしないように。
コテハンで書き込み→5分以内で名無しで叩き書き込み→またコテハンで書き込む→名無しで書き込む
こんなの繰り返してる人ばかりですから、
付き合うだけ、本当時間と労力の無駄遣いです。

最近どうよ？

>>132
じゃあいいじゃん。大した事ないんでしょ？
いつまでも根に持つなよｗ

結局自治スレは役に立ったのか・・・・・

>>133
ﾊｧ?
「凹む」が中傷？
それとも「他より恵まれてる」が中傷？
アレ書いた本人ならともかく何でわざわざあんたと関係ないことで
インネンつけるかこっちの方がわからないよ。

だから･･･まいっか。
2ch利用者は数万人いるんだから。少数は関係ないよな。あんたの言う通り。

>>131>>133>>138
正直、全然話が見えないのですが。おずおず。

削除屋さんでしょ・・・
みんな、感謝はちゃんとしようね。

>>140
自称○○や騙りは、腐るほど居ますよ。（笑）　

何が何でも喧嘩を売りたい人ﾊｹｰﾝ
妙に凶暴なのは人格障害か？

>>142
自治厨はだいたいそんなもの。

>>142
てめー！！！！！！
許せねええええぇぇぇぇ！！！！！！！！！

>>143
なるほど。激しく納得。

>>142-145
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

どうでもいいけど、人格障害って言葉、安易に使ってほしくないです。
板トップ利用案内の２にも
「一言で相手を深く傷つけることもあります。様々な病気があることを理解してください。」
ってありますので。よろしこ。

>>146
ｵｰﾖﾁﾖﾁ

でも引き篭もりを回避性人格障害って言い換えるのは悪い気しないよね。

>>149さん＆ALL
ここは自治スレです。人格障害とか、そういうのは関係ありません。

どうやっても話を別の方向に反らしたがってるﾔｼがいるな。

>>150
断定形で書くとそこに噛みついてくるﾔｼがいるから気をつけてね。

保守もかねて書き込んでみる。

>>151
おまえが噛み付きたいんじゃん？（藁

ひげさん２年前と比べると嘘みたいに人格変わったなｗ
昔のログからコピペしてやりたい気分だｗｗ

こんばんは。余計なお節介ですが、皆さん落ち着いてください。
自治スレが上がって来ると、何かあったかと心配してしまいます。
議論が盛り上がってないのに無駄ageするのはやめてください。
お願いします。

>>152
ログ見てるとつまらんレスにまで必死で反応してる。
一番ヒトに絡んでるのは151だよなｗ

うん。
保守もかねて必死に反応してる（ｗ
俺って理性的な絡み屋なのさー。

でも、絡むところと放置するところはわきまえてるつもり。
あ、またからんでる！（ｗ

なんかここ数日意味も無くスレッドが消えてる
圧縮とは関係なく
誰か削除依頼出しまくってる人がいるのか
謎だ

>>157
だね。削除依頼見てみる。
俺の主観で削除されてもいいだろ。ってスレッドだったら良いんだけど（ｗ

いつのまにかクッキー関係なくなったね。

いゆにアクセス制限を！

カウンセラー希望者か知らないが、カウンセリングの真似事をしようとする奴
遊びにきてるのに絡まれるのがｳｻﾞｲ

>>160-161

スレ違いだよ。
愚痴吐きたいのでしたら他のスレでどうぞ。
ここなんてどうですか？

今瞬間的に思ったことを書き込むスレ＠メンヘル板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1029733116/l50

>>162
ここにカキコすれば荒らしてくれると思ったんじゃないか？（藁

「y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　」うぜぇよ
少しは発言控えるか引っ込め

>>164
ほっとけ。
いまはコテハン売り出し中なんだよ。
今日なにしたよスレみてみろ。毎日書いてるぞｗ

削除は住人の主観じゃなくて削除ガイドラインに沿って決まるんだって（苦笑）

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html

違反してれば依頼がなくても削除されることは珍しくないよ。

うん、負けず嫌いで売り込み中の冴えない芸人だよ！（ｗ

さしずめふかわりょう？
さしずめふかわりょう？

>>165
あそこは俺の日記代わり。

>>167
あのさ・・・
自分がスレタイとは関係ない雑談を
自治スレでしているんだって気がついてる？

煽りの心理学
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1031514075/l50

自警団との関係をしりたいage

例の「自警団」スレですが、理解のない削除人により放置される
ことになったようです。御報告しておきます。

155 ：削除遠雷 ★ ：02/09/05 14:33 ID:???
「【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】」一応自治スレの類の
ようなので放置します。

>>171 報告ありがとうです。
放置されて鬱かと思いますが、何もできず。。。

あ、どうしましょう？埋め立てします？
ってかえって荒れるばかりですね。取り下げます。

>>172 さん
埋め立てやったら、それこそ荒らしですからね。

>>171
削除人が理解がないわけではなく、客観的に見たら自治厨も自警団も区別が付かないだけだよ。
主張している事は同じだし。

ここから、独り言。流して下さい。
一度、大混乱するところまで落としたほうが良いのかな・・・。
ショー・ザ・フラッグ。じゃないけど、固定なり名無しがそれぞれ
旗をあげて大胆な実力行使？
強烈なカンフル剤を注射するというか・・・・。
だめかー！

こういう自治厨もいる。荒らしを呼びかけてるんだぜ？

自警団って、なんか太平洋戦争のころのファシズムっぽい感じがしてイヤだな、、。

あのスレは放置しておいたほうがいいかと思います。
でも荒らしが勝手に書き込んでムダに成長してしまうだろうか、、？

>>175 さん
まぁ、向こうは向こう、こっちはこっち、でいいでしょう。

>>171
板に自治スレは２つも要らない。重複スレとして処分しては・・・
私は行動に移せない者で、すいません。

みなさん、レスありがとうございます。結局、放置するしか
ないのですよね、などと言っている先から上がってきました。
>177
「このスレは、荒らしが自治を装って立てたものです。
メンタルヘルス板の自治スレは別にあり、機能しております。」
とまで注釈を付けたのに削除してくれないのですから、削除人の
判断に従うしかないでしょう。仕方ありません。

削除人に文句言ってきましょうか・・・？

>>179
こんな事で、削除人とトラブッても仕方が無いので、止めて於きましょう。

>>178 メンヘル元帥 さん
ローカルルールに「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。
その場合、使用しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、
以降放置しましょう。(削除依頼は不要)」と書いてある以上、
類似・重複だからといって削除はできないです。

また、削除遠雷さんが「自治スレのようなので残す」と判断した以上、
不満はあっても削除人の判断に従うしかないです。

まぁ、向こうのスレはウルトラ（極左）っぽいですが、
こっちはこっちでやるしかないですね。

こっちが極右？

中道じゃないのかい

極右じゃないにしても右でしょ。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/
から釣られて来ました。自治レインジャーって何ですか。

　153　 優しい名無しさん [] 02/09/09 18:08
コチラの方に聞いてください
レインジャー詰所
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/


↑
＞レインジャー詰所
ワラタ

＞１８５
ソウイウコトハhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/デ聞ケヨ！

>>184 さん
どうなんでしょうねー。

（１）ID制に関する議論は一時凍結
（２）連続投稿規制に関する議論を中心にする
（３）現在のcookie導入に関する議論もOK

がお題目で、現在はcookie問題はクリアされているから、
連投厨さえいなくなればとりあえずはOKと個人的には思います。

age

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。
　　　　
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50



このスレッドは、以降放置。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。
　　　　
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50



このスレッドは、以降放置。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

このスレッドは、以降放置？

誘導先がこのスレッドなんですけど？？？？
どうなってるの？

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

このスレッドは、以降放置。



【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

>>192
このスレッドは、以降放置。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。
　　　　
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50



このスレッドは、以降放置。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

>>195
「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
　　　　


このスレッドは、以降放置。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

やるならこれだろ（藁

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連は次のように！




□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
↑このスレッドは、以降放置。

↓詳細は
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

>>197
おせぇよ（藁

撹乱はヤメましょう〜。

わけわからん

age

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連はこちらで。

【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
　　　　


このスレッドは、以降放置。

□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

わけわからん

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連は次のように！

↓存続スレはこちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50
↑このスレッドは、以降放置。
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

>>204 矢印がおかしいぞ

>>205
釣られるな！（ｗ


ってｵﾚが釣られたのか？

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づき、自治関連は次のようにしる！


↓存続スレはこちら　（あなたがいま読んでいるこのスレです）
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

↓このスレッドは放置する。
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づいて、自治関連は次のように！

↑存続スレはこちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
←このスレッドは、以降放置。
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

はいはい、撹乱作戦は終了〜。
削除されなかったんだから、お互いの方向性でやればいいでしょーに。
オレは向こうはウルトラ（極左、過激すぎ）だと思いますけど。。

>>209 ☆がないぞ！

>>210 さん
キャップは現在運営サイドにしか発行されていません。

>>209
ローカルルールに基づいて誘導する訳だから、両立させるのは雑談スレ乱立
などと共に矛盾にてしまうのでは・・・

>>212
×矛盾にてしまうのでは・

○矛盾してしまうのでは・

やっぱり、文句言いましょうか・・・？

>>214
言おう

>>214
これくらいは板住民で解決しましょう

>>214
いや、やめたほうがいいです。
あのー、あなたの行動意欲は凄いと思いますが、ややもすると勇み足（失礼）になりかねませんので。
運営と喧嘩して得することはないと思うです。

>>212 さん
でも、削除人が存続を認めてしまったワケで。
＜【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
今はお互いに撹乱作戦が続いているので、まずは鎮静化が先かと。
板内でケンカしててもしかたがないと思います。
とりあえず、こっちのスレの住人は向こうに出張って
撹乱作戦をしないのがいいかと思います。

>>210はネタでした。>>209矢印が変だぞ、ではつまらんと思ったので

　　　>>209 ☆がないぞ

と書こうとしてしくじっter。

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づき、自治関連は次のようにしる！


↓存続スレはこちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
↓このスレッドは放置 （あなたがいま読んでいるこのスレです）
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

>>220 は撹乱です。
>>207 が正しい。

>>218
削除人は、利用者の削除依頼に対して判断を下したが、削除されなければ
合法のような考えだと、糞スレでも利用度があれば削除されない事もある。
せっかく自治スレがあるのだから、ローカルルールに基づいた方向性にして
いった方が良いと思いますが・・・

形だけでも（ｗ

>>208は正しい
>>220は撹乱じゃないです

つづきはここで→ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

>>222 さん
おっしゃるコトは激しく同意なんですが、今の状態じゃ統合はムリっす。
たとえ、形だけでも。。。

あらよっと　　ミ　ミ　ﾐ
　　　　 　 　 　ミ　,-､
　 ∧_∧ 　 　 　　|　|○〇０ｏ
ヽ"・∀・）　 　　　（　　　　　　ヽ
　 ［Y］,.-"⌒ー―＼ ＠　 ＠ |
　 /　￣￣`ー- ､_　＼　　　 /　ｽｶﾞﾝｯ
　　　　　　　　　∧＼ ﾉ　　　|　　∧
　　　　　　　　 /　ヽ `|　　　 |　 / ∧
　　　　　　　　/　　 ｀､|　＠ .|,_/ 　 ∧
　　　　　　 ／　　　へ ＼__ノ　　 へ　ヽ
　　　　 　 l:::::::::　　　　＼__　__／　　　 l　　←自治ファイター
　　　　　 .|:::::::::: 　-=ﾟ=-　~~　-=｡=- 　|
　　　　　 |:::::::::::::::::∵ ＼＿＿_／ ∵ 　 |
　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 ノ
　　 　 　 ／ 　 　 　 ＼ ＿人＿／　 ＼

>>225
統合は無理でしょうが、いちよ本スレと重複するスレをハッキリさせて
おく事が必要じゃないでしょうか。
その上で、利用したい人が適当に使って行けば良いと思います。

自論ですが・・・

>>227 さん
じゃぁ、自論。
このスレは、>>1にあるように、前から存在しているスレの続編。
あとは、言わずもがな（荒れるだろうなぁ）。

>>227
それぞれのスレの意味合いが はてな です。
ここが右で重複は左とか書いてありましたけど、よくわからない。

議論は一箇所でできないもんですかねぇ。（と愚痴る）

とりあえずこれだけは書き残しておこう
つづきはここで→ http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

>>228
自治スレは、荒し歓迎で良いではないですか（ｗ

もちろん、自論。

>>230 さん
それで結論が出ればいいんですけどね。
「会議は踊る、されど進まず」ｗ

>>229
スレの意味は、板の自治（問題定義と解決方法）を論じる所ではないでしょうか・・
問題解決に強行な人と、そうではない人がいる訳ですが、掲示板と言うことを考えれば
慎重な方が良いと思います。

>>231
自治を考えてる人達の、熱意と力量が問われる事でしょう（ｗ

>>233 さん
まぁ、そうでしょうけど、「力量」ってのは
間違っても「スレを埋め立てるチカラ」とか
「巨大AAをバカスカ貼る」コトではないので。。。

>>234
（ｗ

こちらが本家

>>168
気がついてる。
むしろ確信犯。

俺が叩かれれば少なくともこのスレは維持できるわけだし、見るに見かねた人が
何らかの問題提起を書き込んでくれる。って期待があるのよ。
軌道修正をしようって意志の元にね。
何らかの問題提起が起これば俺は態度を変えて真剣に議論に参加するよ。
必要があらば、俺は道化にも円卓の一員になる覚悟も両方で来てますよ。
それこそ私生活を削ってでもね。
無意味な空上げよりも、少しは実のあるやり方だと思ってるけど。
現に、あちらのスレでは定期的に空上げが行われているけど、そこから何か問題提起はないよね。
黙って下がっていくだけ。

俺は冷静に板の現状を見ているし、このスレの現状を見ているうえで確信犯的行動に出ている。
何が問題か？解決するには何が冴えたやり方か？冷静に考えて、取捨選択しています。
これだけはわかって欲しい。

屁理屈だと思われたらスルーして下さい。
レスも不要です。

たまに現れる白兎でございます。私の常駐板では自治系のスレは
「自治議論本スレ」
「荒らし報告スレ」
「よくあるコピペ報告スレ」
「板設定(各種設定値)議論スレ」
「バナー管理スレ」
「(初心者向け?)自治参加呼びかけスレ」
「削除議論板別室(強制ID)」
があります。
２つあったなら上手にすみわけて双方存続してもよろしいのではと。
以上、余計なお世話ですみません。

>>230
わたしも自板の自治議論スレでわざと荒らしをひきつけて
他スレへの荒らし書き込みを抑える時があります。自治議論スレが
コピペで荒れたらレス削除をすればいいのだと割り切ってます。
マターリ進行スレが荒れるよりましなので。

>>237 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
私生活削るコトはないでしょう。
あんまりシェイクしないほうがいいかと。
ただでさえ、今は撹乱戦の真っ最中なんで。

>>239
かえってその撹乱が際立つ罠ｗ
何がこのスレで起きてるのか、どうすればいいのか？
がはっきりわかるんだから良いんじゃない。

撹乱の傾向と対策がわかればスルーしやすくなるでしょうし。
その結果、自治に参加する人が減って残るのは本当に自治を真剣に考えている
人な訳で。議論の濃度が上がる副産物つき。
ただ、開かれた自治ではなくなるので住人の賛同を得にくくなる諸刃の剣。
ここら辺はさじ加減が大事だと思います。

＞白兎さん
そのアイデアはいいと思います。
現状では、
「自治議論本スレ」
「荒し報告スレ」
「コピペ報告スレ」
「板設定値議論スレ」
「削除議論板別室(強制ID)」
に分けて議論するとスムーズに議論が進むと思います。
各スレで話しあった結果を自治本スレですり合わせて、依頼を出したほうが
依頼が受理される確率は高くなると思われるので。
（そうなったら、各スレにテンプレ貼らなきゃならないので維持が大変ですが・・・。）
スレ立ては俺、１次バイダのマイナーバイダを使ってるので引っ越しとかもやりやすいですよ。

メンヘル板は、専門的な話題を話し合う場所と言う事を考えると
自治に関するスレッドは一つだけの方が良いと思います。
各議題に関してスレッドを分散するなら、削除議論板などを利用
し、本来のメンヘル板としての機能に影響がでないような工夫が
必要でしょう。

>>240 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
まぁ、一度撹乱してフィルタリングすれば、確かに真剣な人が残るでしょうね。
「自治議論本スレ」・「荒し報告スレ」・「コピペ報告スレ」・
「板設定値議論スレ」・「削除議論板別室(強制ID)」とかは、
批判要望とかでやったほうが運営側の目につきやすいのでわ。

>>240
最後に残るのは本当に真剣な人なのか？
いつまでも議論をしたくてうだうだ言っているようにしか見えない。
保全カキコだってのは言い訳だろ？
一日に何回も保全しなくても大丈夫だって知ってるよね？
問題が起こった時にまた自治スレを立てればいい。
レスがつかない時は需要がないとき。
自治スレに書き込む人数が少ないのは興味がないから。

>>241-242
私の常駐板は『２ちゃん屈指の腐敗板』と呼ばれていた（過去形のつもり）
特殊な状況なので、全部やらなくても・・・。

>>243
自治はたまにやっても効果が薄いですよ。細く長くがよろしいかと。
備え有れば憂い無し、です。

>>244
細く長く有意義にやるのはかまわないんだけどさ、
保全って言い訳で雑談するのはどうかと思うよ。
スレ違い・板違い・いつも自分達が言ってることじゃん。
自分が守れないルールを人に押し付けてくるから、誰もついてこないんだよ。

854 名前：優しい名無しさん ：02/09/09 22:31
さげまんせー
ここは一仕事終えてきたコテハンたちがゆっくり休む言わば
裏山なので皆さん関係のない方は静かにしませう。

あの、こういう人もいるんですが・

>>244
他板を見ますと、荒しも煽りも住民が慣れてしまって、今更自治かよって
とこもあります。
重要なのは、メンヘル板に関して病気や治療に直接結びつき、単なる匿名
掲示板としての役割を超えているのではないか、と言う事です。
自治をする意味が大変微妙で、必要であると感じている利用者が極一部で
あって、多くの利用者は気にも留めていないのではないかと感じておりま
す。（これは他板にも言える事ですが・・・）

>>241-242
んだすな。
確かにその方が運営側の目に留まりやすい。
御意。
（ただ、そうなると俺固定ＩＰだからスレ立ては気が引けるなぁ・・・。
それなりの対策はしてあるとは言え。）

>>243
だから、俺言い訳だって書いてるよ。＜保全雑談
保全はsage一発だってことも重々承知のうえ。
問題が起こるたびに
自治スレ立てるほうが問題あるかと思うがどう思われますか？
今までの議論の流れが停滞してしまうと思います。
過去スレ見ればいいだけですが。
それにそんなぶつ切れの自治スレで話しあったことこそ、運営側は心証良くは
思ってくれないかもです。

あと、屁理屈だって思ってくれなかったんですね。
感謝の極み（ずぱっ！）

　　　　　　　　　おとうふヒャッコイ！！
　　　　　 ＼＼　　 おとうふヒャッコイ！！　／／
　〜　　 　　＼＼　　おとうふヒャッコイ！！／　　〜
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿＿　　　　　＿＿　　　　〜
　　　　　　　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼ 　 　|＼ ＿＼
　　　〜　 （ ＼|＿＿| ）. （ ＼|＿＿| ） （ ＼|＿＿_| ）
　　　　　　 （　´∀｀∩　　（´∀｀∩　　　（　´∀｀）
　〜　（(　 （つ　　　ノ　　（つ　　丿　　　（つ　　つ　)）
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　　（　ヽノ　　　　　）　）　）　　　　〜
　　　　　　　（＿）し'　　　し（＿）　　　　（＿）＿）
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　　　　　|||||||||　精　神　が　く　ず　れ　た　・・・　|||||||
　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　＿　　　　　 　　＿＿
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　　　　 　 （ ＼|＿｀:､; ） （ ＼|＿;'; ', ）　（.;｀;ヾノ＿_| ）
　　　　　　 （ lllﾟ'ω゜∩　　（ lll>O<)∩　　（　lllﾟ 0ﾟ　）
　　 　　　　（∪　　 ノ　　 （∪ 　　丿　　 （∪　 ∪
　　　　　　　|　│　|　　 　 |　│　|　　　　 |　│　|
　　　　　　 （＿_）＿）ﾟ｡∴（＿_）＿）｡･ﾟ，.ﾟ（＿_）＿）

>>171
あんたまたマルチポストしてないか？
同じメッセージどっかで見たぞ。

「理解のない削除人」というのは削除人に対してかなり失礼だと思うぞ。
あのスレが残ったのが嫌なら放置すればいい。
あんた自治廚よりたち悪いぞ。

>>248
ああ言えばこう言うってのはこの事だ（藁
荒らしには死ねっていうのが得意だよね？
でも自分は冷静さを失って、不快なレスを放置できなかったり（総合案内所で）
sage一発で保全できるのを承知の上でスレ違いの雑談してるんだ？
あやまるのもいいけど、自分が出来もしないことを人に要求するのはやめなさい。

>>238に習ってこちらも常駐板の状況及び自治スレリスト。
・板データ
板分類：専門（趣味）系
人口：スレッドランキングで２００位前後
治安：安定。コテハン多し。
傾向：マニアックな趣味の為出入りが少ない。
・運営スレリスト
「自治運営スレ」（基本）
「削除依頼検討スレ」
（削除依頼を直接出すのがためらわれる人（もしくは出し方が分からない人）が代理依頼。
　また、削除するかどうか微妙なスレを討論する。
　削除依頼後の揉め事で運営人へのイメージ低下を防ぐこともできるか。
　専門板のわりに扱うジャンルが広く、全てを把握し切れている住人が少ない為でもある）
「板分割検討スレ」
（かなり前に立ち、落ち着いた。記念碑的に残されており、時折再燃する。
　扱うジャンルが広い為スレを多く必要とし、常にアシキりに怯えている為）
「看板製作スレ」（板の看板バナー製作。そのまま。）

>>241
専門板でもこれくらい立ってたりします。

ちなみに。
「板分割検討スレ」今まで読んだことなかったけどじっくり読んでいたら参考になったです。
分割論→揉める→ローカルルール整備＋削除依頼スレ設置＋雑談スレの整備→安定、という流れになってました。
分割検討スレが自治運営スレ的役割を果たしたという。
当時の雰囲気は分からないですけど、かなり危機感があったのかな。

>>252
考え方はいろいろあると思いますが、私的に>>247でも書きましたが、メンヘル板
を他板と比較することはあまり好ましくないと考えております。
結果的に、この板が利用しやすくなれば良いのですが、今のところ現状維持で問題
はないと思います。

>>254
何人かの人に共有されている意見だと思っていたのですが、「以前のこの板は、現在のこの板よりも、
メンタルヘルスの話題を議論するための場所として、もっと適切な場所だった」という意見が出ていた
と思うのです。いかがでしょうか。（リンクは示せぬ。あらかじめ陳謝）

つまり、いつのまにか雑談場所に変わってきた。それをみて、雑談したい人が集まってきた。
気がついたら雑談スレが乱立していた。

このため古参の方は現状を憂い、雑談スレに安息を求めている方は現状維持を望む。

メンタルヘルスの話題（特に特定の疾患や治療方法、薬剤）について語ろうとして新たに訪れた人は、
その種のスレの落ちやすさに混乱している。

こんなところではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

現状維持でいいのかどうか？

この質問に対して、現時点での私は、答えを持ちあわせておりません。

　　　　　メンヘル板に死を・・・・・・・

内容はどうあれ、最近のメンヘル板は、以前より平和になった気が･･･

はげど

自分は専門スレは定期的に落ちないか確認しておちそうなスレは保守。
気に入ったスレはブックマークして巡回してるだけだから
気になりません

>>255 さん
ほぼ、同意します。
今は雑談系スレよりも、ネタスレが問題な気はします。
マメに削除依頼を出すしかないですね。

>>257 イズ 嬢
(=ﾟωﾟ)ﾉ＼ぃょぅ

>>255
私の自論としましては、雑談も荒しも煽りなども治療と考えております。
ただし、板全体として利用する価値が無くなってしまっては治療どころ
ではありません。
見方（角度）と基準（尺度）を変えて物事に対応出来れば良いのですが、
自分に取って使いやすい板にしてしまいがちです。
「一方立てれば一方立たず」の状況にうまい解決策があれば良いですが
板の利用者全体の意見を把握できない以上、慎重な上にも慎重な考えが
必要だと思います。

255です。気が付かないでいるうちにこんなにレスが…。>>257-260 謝！

＃WARNING!!
＃スルー希望！
>>251
得意ですよ。死ねというのは（ｗ
だから確信犯だって何回も言ってるじゃない。
理由も書いてる。
自分が出来もしないことってどういうことなのか教えて下さい。
スレ立てのこと？
俺は「気が引ける」と書いたよね？
出来ないとは一言も書いていない。

重隈な意見で申し訳ないんだが。
ま、こうやって書いていてもああ言えばこう言うになるのでやめよ？
マジレスありがとね(^_^)
＃スルー希望！

>>257
平和ねぇ・・・。
確かに一時に比べれば平和になったかもね。
でも、火種はあっちこっちに残っているし、住人も何かアクションを起こさないと
いけないのかもしれないっすね。
ネタスレ減らしたり、雑談の絞り込みとか。
あと、単発で思いつきのスレを立てたりすることもね。
これは、ネタスレと同じで良スレに化けてしまったりしますが・・・。

＃俺が火種だという方もいらっしゃるみたいです（苦笑

花
火
の
打
ち
上
げ
Ａ
Ａ
略

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．．．　 （瓜凶SS儲鑒韲璽窒窒窒窒謹璽躍鑒醴醴■■■■■■
．．．　 ‘Ц滋�u�u滋躍豐豐豐豐窒諡璽躍躍鱸醴■■■■■■
．．．．　　（瓜瓜譖謡謡韲醴蠶韲益謹璽躍蠶醴醴■■■■■■
．．．．．　　 《SS�u滋滋躍韲曁益躍豐豐蠶醴醴醴■■■■■■
．．．．．．　　 ⊇S爼謹韲謡謡諡躍豐鱸鱸醴醴醴■■■■■■
．．．．．．　　 迢三S瓜愆狙滋窒豐蠶醴醴醴醴醴■醴醴■■■
．．．．．　　 ､｣4鱸��己Щ迢滋躍鱸醴醴醴蠶醴醴醴醴醴醴醴蠶蠶
　　　　　　　犬のクソは犬のクソであると見抜ける人でないと
　　（ミートソーススパゲッティのソースを飛ばさずに食べるのは）難しい

キャプションはいい。わたら。

しかし、誰なんだ？

メンヘル板を蝕む「雑談スレ」の撲滅を目指すスレです
雑談にはそれに適した方法（各種チャット等）が有ります
従って、スレッドをチャット場に使うのは誤りであり
板の正常な進行を妨げる、未必の故意による荒らし行為です

しかし雑談厨房に反省の色は有りません
そこで有志自警団による活動を行うことを呼びかけます

【具体的なルール】
・雑談スレに対し警告を行う
・警告はスレによる雑談を諌める書き込みを「sage」で行う
・雑談をそれに適した場で行うよう利用方法の改善を促す
・警告文、あるいは利用改善指導の文例は本スレで示す
・その他方針については本スレで討議

朝夕は幾分過ごしやすくなりましたが、日中の暑さはまだまだでございます。
さて、本スレッド利用者各位におかれましては、既に薄々あるいは確信的に
お気づきかと思われますが、このようなスレッドの使用方法は板の正常な
運営を妨げ、本来メンタルヘルス板に必要なスレッドを沈めるなど、害悪が
目立ちます。賢明なる諸兄におかれましては、インターネットという限られた
通信資源の中で、「雑談」を行うには、いかなる手段が適切か、ある程度
ご存知かと思われます。そこで「雑談の場」を討議の上、移行することにより
板の適正な利用、またそれにより多くの悩める方が救われるようご高配頂くよう
お願いします。
末筆ながら、皆様各位におかれましては切にご自愛のほどお祈り申し上げます。

なお、この書き込みは、雑談の場の適切な移行か移行準備が行われるまで
アピールの為、雑談スレに対して、繰り返し書き込ませていただきます。
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】

＃スルー希望！

ああ、俺にからんでくるﾔｼは自警団のﾔｼだったか。
あるいは自警団のﾔｼがここ数日の言い合いにつけ込んできたってことかもね。
マジレスして損した気分・・・。
違ったらごめんね。
もう、どうでもいい言い合いはやめるよ。
あってもスルーするからシクヨロ！

＃スルー希望！

「類似・重複スレは基本的に先に立ったスレに統合。その場合、使用
しないスレには統合先スレへのリンクを貼り、誘導して、以降放置し
ましょう。(削除依頼は不要)」に基づき、自治関連は次のようにしる！


↓存続スレはこちら
□■メンヘル板の自治を考えるスレVol.10■□
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/l50
↓このスレッドは放置　
【自治】自警団本部＠メンヘル【正常化】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030517024/l50

こちらが本家

【現在の設定・過去ログ】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

朝夕は幾分過ごしやすくなりましたが、日中の暑さはまだまだでございます。
さて、本スレッド利用者各位におかれましては、既に薄々あるいは確信的に
お気づきかと思われますが、このようなスレッドの使用方法は板の正常な
運営を妨げ、本来メンタルヘルス板に必要なスレッドを沈めるなど、害悪が
目立ちます。賢明なる諸兄におかれましては、インターネットという限られた
通信資源の中で、「雑談」を行うには、いかなる手段が適切か、ある程度
ご存知かと思われます。そこで「雑談の場」を討議の上、移行することにより
板の適正な利用、またそれにより多くの悩める方が救われるようご高配頂くよう
お願いします。
末筆ながら、皆様各位におかれましては切にご自愛のほどお祈り申し上げます。

なお、この書き込みは、雑談の場の適切な移行か移行準備が行われるまで
アピールの為、雑談スレに対して、繰り返し書き込ませていただきます。

新スレもご用意いたしました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/

　273　 253 [sage] 02/09/11 03:06★>266
どゆこと？
漏れにはソクーリに見えるんだけど。
M子の遺伝子のかけらなど･･･と言ってみるテスト。
　274　 年金様 [] 02/09/11 03:07★>>271は淘汰の意味がわかってない
　275　 年金様 [] 02/09/11 03:10★>>270そこそこ必死だね
　276　 253 [sage] 02/09/11 03:10★漏れは無視かよヽ(｀Д´)ﾉ ﾔﾀﾞｧｧ!!

　277　 優しい名無しさん [sage] 02/09/11 03:13★>>276
〜亜希子
　278　 優しい名無しさん [] 02/09/11 03:14★>253 最初のはつまらんジョーク。
「親にそっくりで不幸だね」といわれてるから、娘？（息子ちゃうの）って行ってみた。
次のは「モーニング娘。」を意識しただけ。句点がついているかどうかの違いだけ。

つまらんネタしか出せないんだよ。漏れ。スマソ。
　279　 253 [] 02/09/11 03:14★松嶋7個
藤崎7個
大河内7個


計21個
　280　 優しい名無しさん [] 02/09/11 03:16★あー、言ってみた、が、行ってみた、になってるし。
眠くなってきたぞ。何人いるんだここ。漏れが落ちても大丈夫？
　281　 253 [] 02/09/11 03:17★漏れもそろそろ寝るかな。

クローンと来たら，やっぱりスターウォーズに行って欲しかった。
旬だからね。(w

>>110
http://www.2ch2.net/bbs/menhel/
↓今はしたらばに移動してるらしい。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/
ここもメンヘル板。
ただし、さぼーるを追い出されたコテたちが作った。

よくわからんが…。

コピペは迷惑にしかならないと思われ。
反発を招くだけ。

>>277 さん
禿同

メンヘルって気休めで癒されたがる人でいっぱいだよな

>275
さぼーる追い出されたコテは、自治してたコテ達だろ。
誰か、このスレに一人欲しいところ。
さぼーるメンヘル板の自治失敗からの意見が欲しい。

>>280
さぼーるの意見はこっちにあまり反映できないと思われ。
自治失敗というか運営側に問題があったわけだし。

このスレに書き込むと騙られるよ
エセ鬱、もっと違うところで必死になればいいのに

>>277
俺も禿げ同。
コピペ乱立で自分の首を締めることになるよ。

>>280
(￣ｰ￣)ﾆﾔﾘ

>>281
そうなんですよ。
うまく自治は自治で固まって、さぁ始動って時に某コテ達のご乱心問題が起こって
結局運営側に影響が出て、運営側が脆弱だったことも手伝ってさぼーるのメンヘル
雑談主体は崩壊いたしますた・・・。
結局、固めた足場はあっさり崩されてしまったわけです。
だもんで、あっちで確立したセオリーは雑談主体のものだったのであまり役に立たないと思われ。
さぼーる独自機能に依存していた部分もあったし。

>>283
今夜は一行レスで荒らしてきているように思われ。（このレスのような感じ）

ID制を導入しよう。そして引きこもりによる自演を追放しよう。

>>285-286
なんつーかな、荒しだろーと引き篭もりだろーと、相手にしてくれるﾔｼが
いなくなったら寂しいだろ。
結局ｼｮﾎﾞｲﾔｼの集まりなんだから、愚だ愚だ言っても始まらねー。ｵﾚﾓﾅｰ、ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>287
そそ。スルースルー。＜俺が言うな（ｗ

>>286
まだ時は満ちてないよ。
任意ぐらいは導入するときかもしれないけどね。
いずれ、削除議論でスレ立てて議論することになるだろうけど。

引きこもりにはちゃんと雑談用にヒッキー板があるのにそっちに行かないでのが不思議でならん。
まさるみたいなやつも自分のスレ立てたかったら夢･独り言板があるのになぜかメンヘルで立てる。

メンヘル板は癒しを求める板じゃないと思うぞ。
雑談が癒しだと思うんなら雑談が許容されてる板へ行けばいいんだ。

そう言う人減らしのためにも任意ID導入は考えてみたいところだなぁ。

>>277をレスしたのは、自分なのですがね。
とにかく、コピペは反発を招くだけ。
適当にどのスレにでも、貼るのは逆効果でしかないと思います。

>>289
まぁ、どの板でも一つ二つの雑談は許容されてますけどね。
雑談にも色々あって

・最初から雑談目的で立てられたもの
・結果的に雑談スレになってしまったもの（糞スレ、駄スレからの派生）
・雑談スレのように見える目的性を持ったスレ（マターリ進行の専門スレ）
・ネタスレ雑談

１番目と３番目は許されると思うけどなぁ。
４番目は微妙。
まぁ、板の性質上どれもここでは多く存在するのは否定しないけど。
俺は中身だと思いますよ。
あ、俺は任意ID推進派です。
でも、今はID議論は凍結中なので声高には主張しませんけど。

>>290
ぃょぅ！(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

>>291 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
オレ的には雑談スレに的を絞ると。。。

　◯：最初から雑談目的で立てられたもの（ただし、２ちゃんガイドの範囲内）
　△：結果的に雑談スレになってしまったもの（糞スレ、駄スレからの派生）
　◯：雑談スレのように見える目的性を持ったスレ（マターリ進行の専門スレ）
　×：ネタスレ雑談

こんな感じ。

>>293 △とされた理由について
カイゼルひげさんとしては、2番目のスレはある種の
治療的効果があるとお考えだからですよね。確認まで。

>>294 さん
そのとおりです。

強制ID制を導入しよう。そして引きこもりによる自演を追放しよう。

>>296 さん
ID制は強制であれ、任意であれ、議論凍結中です。

なぜですか？

面倒な議論をすると、ひげがイラツクからでーす。

>>296
だいたい強制IDを要求するあなたがトリップすらつけずにそのような主張をされても。藁。

>>298 さん
このスレの趣旨は、まずは連投厨規制が主眼だからです。
ID制の話を復活させると、議論がメチャクチャになります。

＞298
過去ログ読め。

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　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>297　　あ゛ぁ゛？　ぶっ頃すぞおめー
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　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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>>303　間違えたじゃねえか、この野郎！！！（爆）
　　　　カイゼルひげさん、ごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ

　　　 /￣￣￣＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>296　　あ゛ぁ゛？　ぶっ頃すぞおめー
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>>304 さん
誤爆はいいとして、自治スレなんですから
「ぶっ頃す」という表現は控えましょう。

そりゃぁＩＤ導入すると困る事も多いでしょう。
管理する側も、使用する側も色々とね。。。

　　　 /￣￣￣＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 　/=ヽ　 ＼　 　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>305　　ｽｲﾏｾﾝ
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取り合えず、自治スレを統合して見本みせれ

自治房うざいです。

つまり、強制IDという方向でいいんですね？

はい

賛成！
クソｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止のために、ID導入しよう

ただ、回線つなぎなおすだけで自作自演は不滅です。

いたちごっこ

回線つなぎなおしたら、もとのIDが出てこなくなるから、
それを指摘してやればいいんじゃないの？

取り合えず、自治スレを統合して見本みせれ

嫌だ。
自治スレはいっぱいあっても可。
雑談スレは全て不可。殲滅すべし。

>>315
それがイコールにはならないからね。
指摘したところで…だし。

つまり自作自演房はＩＤで消滅ということですね

過去ログもよまない厨がわらわらと出てきたな

まあ、ID導入賛成意見自体がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだけどね。

まあ、ID導入反対意見自体がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんだけどね。

ただ、自作自演がめんどくさくなるだけだろ。
何の意味がある。
それに議論凍結とでているやろーが、

議論は再開されますた

>>324
えっそうだったの。。。スマソ、過去ログ読みかえしてくる。鬱だ。

たった今、ID導入の是非をめぐる議論がレンジでチンされました。
お前らがんばれよ。

>>324
02/09/11 23:49からです

いっそのことリモホもで晒せ

ID導入賛成の方は理由を述べてください。

この板で自作自演ができなくなったら、漏れは去る。鬱だ死のう状態。
結構やっていたほうだから。

IDがどうたら言ってるﾔｼは、何が困っているのだ。
自作自演されてそんなに困るのか？
荒らされるともうﾚｽできないのか？

巨大掲示板を舐めているんじゃないのか？

強制IDは反対、任意IDは賛成
プライバシーを守るべき板なので。
ただし、この板の粘着は心の弱みにつけこむ最悪厨も多いので
なんらかの対策は必要かと思います。

>>329
この板でIDチェックしたいから

>>333
IDチェックしてどうするの

だからID議論は　......
過去にさんざん行なわれた結果今は凍結することになってるんだってば。
本当に低年齢化してきたなこの板も。

>326 名前：優しい名無しさん ：02/09/11 23:54
>たった今、ID導入の是非をめぐる議論がレンジでチンされました。
>お前らがんばれよ。

これはなんだ>>335

ID導入されたら
「IDにMental Helthがでたら治る」スレ立てるぞ。

>>333>>336
ｵﾚが許すから運営ｻｲﾄﾞに嘆願してこい。

時代は流れてる。
新たな人も来ただろうし、考えが変わって望む人も
いるでしょう。議論汁。

■■■■■■■■終了■■■■■■■■

>>339
議論などいらん！
ﾈﾀになるだけ、嘆願してこい。

IDって美味いの？

>>338
>>ｵﾚが許す

ってｵﾚはｵﾒｰが誰だか知らんので嘆願なんかしねえよ

>>343
じゃぁ、ID如きでｳﾀﾞｳﾀﾞ言うな。

やっぱり、コテがいないと議論にもなりやしない。

>>344
流れを見ろ。俺はIDごときでがたがたいっとらん

>>346
お前だれだよ（ｗ

だから流れをみろや

>>345 さん
一応、いますが。ｗ

>>348
ﾜｶﾗﾝﾔｼだな。
IDが必要なら嘆願しろってんだよ。
そうじゃなきゃｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなって事だ。

>>350
お前こそわからんヤシだな。
俺はID議論は凍結ということを言っているんだよ。

>>351
ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うなって事だ。

>>352
わかったよ。もう言わねーから、お前ももう絡んでくるなよ。

「ID議論は凍結」っていうのは、たんなるID反対の言い換えだろ。
馬鹿じゃないの。

■■■■■■■■終了■■■■■■■■
放置を覚えましょう。

もう一度言うぞ。
ID議論なんて答えがでないんだから、必要と思うﾔｼは勝手に嘆願しに行けと。
あとは運営ｻｲﾄﾞが決めるから、ｳﾀﾞｳﾀﾞ話してもﾈﾀになるだけだ。

ｳﾀﾞｳﾀﾞ

書くとおもた。

ｳｶﾞﾝﾀﾞ

ﾀﾞﾌﾝﾀﾞ

ｳﾀﾀﾞはいいのか？

ｺﾏﾈﾁは？

ｸﾗｷは駄目だけどね。

>>359-363
通す。

>>357
ｱｳｰﾄ！

あのー、ここ、自治スレですよね？
荒らしの相談には乗ってもらえないでしょうか。

>>365
朝夕は幾分過ごしやすくなりましたが、日中の暑さはまだまだでございます。
さて、本スレッド利用者各位におかれましては、既に薄々あるいは確信的に
お気づきかと思われますが、このようなスレッドの使用方法は板の正常な
運営を妨げ、本来メンタルヘルス板に必要なスレッドを沈めるなど、害悪が
目立ちます。賢明なる諸兄におかれましては、インターネットという限られた
通信資源の中で、「雑談」を行うには、いかなる手段が適切か、ある程度
ご存知かと思われます。そこで「雑談の場」を討議の上、移行することにより
板の適正な利用、またそれにより多くの悩める方が救われるようご高配頂くよう
お願いします。
末筆ながら、皆様各位におかれましては切にご自愛のほどお祈り申し上げます。

なお、この書き込みは、雑談の場の適切な移行か移行準備が行われるまで
アピールの為、雑談スレに対して、繰り返し書き込ませていただきます。

新スレもご用意いたしました。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030206547/

>>365
ほいきた。。。

>366-367
あの、意味がわかりません。
荒らしの相談ができる場所を教えて下さってもいいのですけど。

>>368
あぁうももぉかにすょっ？

>>368
２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠批判要望避難所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1022760865/l50

>>368
とりあえず話しなさい。

>370 さん
ありがとうございます。
でも、その人ではないと思います。
もっと、低レベルな、心無い言葉やAAを
手作業で書き込んでいるようなのです。

>>372
あぁうももぉかにすょっ？

>371 さん
「もうだめぽ」関連スレで特にひどいです。
リストカットを助長するような書き込みや、
残酷で下品なAA を貼り付けています。
もう、粘着して2ヶ月近くたつでしょうか。
無視しつづけているのですが，一向に収まる気配がありません。

理想としてはアクセス規制をしてもらえるといいのですが、
そのために必要なことを教えていただきたいのですが。

怒っときましたので、もう大丈夫です。

>>372
その程度であれば、完全放置で対応できるのではないですか？
いろいろな人が集まる掲示板ですから、傷つくような発言も多々あると
思いますが、２ちゃんを利用する以上しかたがない所でもあります。

>376 さん
そうですか？
2ヶ月以上続いているのですが。
>371 のレベルではないのです。

特に、リストカット最中の人や、
ODをするかどうかの瀬戸際の人が書き込むことが
多いスレなので、デリケートな問題だと思います。

>>377
この辺を参照して下さい。ｱｸ禁は通常はないようです。

批判要望(臨)
http://mentai.2ch.net/accuse/

2ch規制情報
http://teri.2ch.net/sec2ch/

削除議論
http://qb.2ch.net/sakud/

>379 さん
ありがとうございます。

>ｱｸ禁は通常はないようです。
残念ながらそのようですね。
今、あちこち回ってみて調べてみました。

>>378
ﾃﾞﾘｹｰﾄだからこそ、おもしろがるﾔｼがいます。
困ると言うﾚｽに反応するのが荒しですので、自治は良く叩かれます。
あえて言うなら２ちゃんから離れるか、他の板へ行くかですがメンヘルの人
には、どちらも難しいでしょう。
ただし、人が少なくなると困るのが荒しですので、荒らす心理を考えて良い対策
方法を講じる必要があるでしょう。

>>380
極論ですが、荒しも２ちゃんねらーであり、仲間として受け入れられる許容範囲を
持てれば、状況が変わるかも知れないですね・・・

まぁ、極論ですが。

>>382 さん
極論ですねぇ。(^^;
まぁ、無視できるものは流して、酷いようならスレごと削除か
スレストかけるしかないのが今の現状でしょう。

>381 さん
そうですね。
効果的な対策・・・
うーん。荒らしがきている時間帯には
極力書き込みを避けることでしょうか。

2ch ができてこれだけ時間がたっているので
有効な荒らし対策のノウハウができてもいいころでしょうに。
荒らしおよび粘着の心理の研究は
ないものでしょうか。

>382 さん
許容・・・。
私は棲み分けを望んでいるだけです。
彼も２ちゃんねらーですから、
確かに２ちゃんねるにくる自由はあります。
ですが、なぜ精神のきわで苦しんでいる人たちの
ワラをもすがるスレを荒らさなくてはならないのか，
それがわかりかねます。

それは現実の社会でも許されないはずです。
現実で許されないことが2ちゃんねるでは許される、というのは、
おかしいと思います。
もちろん、ナイーブな考えであるのは自覚しています。

今日はもう寝るです。

>>384
有効な荒らし対策のノウハウはないと思います。
と言うより、荒しや煽りの基準を特に設けていない訳で、それぞれ
自分の判断で決めるのが現状でしょう。
運営ｻｲﾄﾞや復帰屋、削除人なんかでも、自分の判断で決めてると思います。
　
現実の社会でも犯罪が絶えません。全く持って社会の縮図とも言える２CHですが、
違反を取り締まり、罪を裁き、罰則を設けなければ、実社会並とは言えないかも
知れません。
言葉の暴力と言うのがありますが、ﾈｯﾄでは直接刃物で刺される事はないでしょう
から、現実社会よりか安心だと思います。解りやすく言えば、メンヘルの人が現実
社会に直接放り込まれるよりかはマシではないか、と言うことです。

>386 さん

荒らしの定義は確かに難しいですね。
同じAAを貼っても、スレの雰囲気で
持つ意味合いも変わるでしょうから。
荒らし、というよりも、棲み分けの境界を無視した行為、
とでも言うべきかも知れません。

>直接刃物で刺される事はない

そうです。
言い換えれば、言葉だけが唯一の窓であり、武器でもあるのです。
そのため、現実よりも言葉が持つ重要さは大きいと思います。
特に、この板には、ネット以外に外界と接点をもたない人もいますから、
言葉によって大いに励まされ、同時に言葉によって深く傷つくのです。

>違反を取り締まり・・・

はい。まったくもってそう思います。
個人的には、自治スレで議論されている
雑談スレの問題より、こうした荒らしの問題のほうが
重要な案件だと思います。

ですが、匿名の集団である2ch に
今以上の規制を敷くのは難しいと思います。
それは今までの雑談スレに関する議論からも
明らかだと思います。
個々人にできる範囲で、対処していくしか
ないのでしょうね。

>>387
個人として荒しの心理を考えますと、基本はかまって欲しいﾔｼ、自分のｽｷﾙｱｯﾌﾟ
を求めるﾔｼ、それと単なるうさ晴らしの３ﾊﾟﾀｰﾝくらいに分けられると思います。
この中で厄介なのがｽｷﾙ野郎です。通称ﾁｮﾋﾞﾝですが、ｱｸ禁が効きません。
しかし、この手のﾔｼはメンヘル板を荒らすことはないでしょう。荒らしても意味が
ないからです。
　
そもそも、２ちゃんが無かったと考えたとき、皆さんは何処で何をするかです。
この掲示板自体が人の物で、利用させてもらっている立場ですから、ある方が不自然
だと思います。そう考えますと、荒し問題に付いては利用者側に責任があり、やなら来るな
、と言う考えが成り立ってしまいます。
傷つく事もわかりますが、今のところ２ちゃんから見ますと、利用するもしないも自分で
決めてください、となる訳です。厳しいですが現実です。
あとは、自治議論者がどこまで解決の糸口を見出せるかが問題でしょう。

「自警団」スレは雑談スレになったそうです。最大のブラックユーモア。

姫、来てる。
荒らしの予感。

一応、このスレもいまだにＲＯＭってはいる。
ほとんど発言はしなくなったけど。

>>388 さん

>自治議論者がどこまで解決の糸口を見出せるかが問題でしょう。

　そうですね。。。　ココが最大の問題ですね。(ｰｰ;)

>>390の件ですが、姫自身は落ち着いておりますが、アンチ姫（？）が爆走しております。
どうやらＡＡ・コピペ房がいる様子。
収まったみたいですが。詳しくは２４雑を。流れが速いです。。

>>392
フェアリーがほとんど発言しなくなった分、少しはましかと。
連投制限提案してぐらいでたいした事もしていないけど、運営系＆ガイドラインに良くいくし自治論者に見られていたかも。

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZs
悪意 ◆akui/rk6

姫嬢、再上陸中。
兄残党は気をつけろ。

>>393
アンチ姫嬢がいるのは当たり前。
それを覚悟した上で、24雑の連中は構っているのだろう？
姫嬢自身が落ち着いているのも当たり前。
アク禁を食らうほど、暴れまわった固定なのだから。

自治議論に参加するなら、理解しろよ。

>>395
もう、この板の自治議論に参加するつもりはないけど。
現状報告だけさ。

177 名前：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY 投稿日：02/09/12 15:11
>>173
無理。
自治スレいわく
「
アンチ姫嬢がいるのは当たり前。
それを覚悟した上で、24雑の連中は構っているのだろう？
」
だそうで。

>>396
こういう事をスレで書かないでほしい。
そこまで頭働かないか？
言葉が悪くて申し訳ないが、自治議論が無駄になる。
やめてほしい。

185 名前：SOLT ◆soltCgcs 投稿日：02/09/12 15:13
じゃあこの荒らしは自治スレの奴の自演か。あほらし。

去るわ。

190 名前：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY 投稿日：02/09/12 15:17
>>185
そう理解するのが　正解かも。
（正確には　自治強硬派）
フェアリーは　空しくなって　自治にほとんど口出さなくなったけど

＞埋葬フェアリー
荒らしが自治強硬派だという証拠はどこにある？

>>397
まぁ、いろいろな意見を持った人が集まる訳だから、良くないと思っても見方を
変えば違った意味があるかも知れない、と考えるのが自治スレのありかただと思う。
理想を言えば、荒らしているヤシに進んで意見を述べてもらいたい。。。ﾆﾔﾘｯ）

>>400
荒らしている香具師＝フェアリーのことかな？
議論は不毛だから参加しないよん。

>>401
参加するもしないも自由。名無しで書くのも自由。。。ﾆﾔﾘｯ）
思った意見をだし合う場所だから、細か事はｷﾆｼﾅｲ

これくらいでガタガタ言うなよ
駄スレが1時間で５００位立つよりましだろ（　´,_ゝ`） ぷっ

フェアリーは無自覚な荒らしなんだろうか？
頭が回らない。自分自身でも分からない。
あのコピペは時に自覚していなかったから。

>>403 が良いこと言った

>>404
細か事はｷﾆｼﾅｲ

>>393 埋葬フェアリー さん
24雑はチェックしてないんですよね。(^^;
オレは不安スレがフランチャイズなんで。

どーでもいいー
規模が小さい小さい
まして２ｃｈなんかで
別サイトの自警団すら管理者に撲滅されたで
まぁ金も絡んでたけどな
興味なしです

>>406
各ｽﾚからの荒れ状況報告はあり、なのかな。
>>397-398は指摘されてやりすぎだとやっと気づいて、反省していますが。

無自覚に荒らしちゃう自分が嫌。

>>408 埋葬フェアリー さん
「24雑」チェックしてみましたけど、エロAAやら巨大AAで荒れてますね。
ここに荒れ情報を書いたところで、無意味でしょう。
このスレに参加している人が削除権とか持っているわけではないですし。
基本、「自分のスレは自分で守る」（＝自衛）だと思います。

ここは>>1にあるとおりのスレですから。

俺は自治スレにいる奴で、過去に姫嬢とかかわった奴が何人かいると思う。
その貴方達がメンヘルの自治住人なら24雑から姫嬢を出て行くように説得してくれ。

コテ叩き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!〜

>>411
みんな、理屈と感情とをうまく連動させられないのではないかと思います。
だから、そのように呼びかけるだけでは、あまり効果はないのではないかと。

名無し叩きなら(･∀･)ｲｲ!! のかよ？

>413さん

名無し叩きって聞いたことありますか・・・？

なんか姫もてこも自治スレ荒らすの好きだね。
荒らすなら姫が荒らしたみたいに荒らせよ。気合が足りないのだよ！てこくん！

荒らすつもりは毛頭ございません〜　（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬ！

　て　こ　い　つ　に　な　っ　た　ら　し　ぬ　ん　だ　よ

真・スレッドストッパー。。。(-_-)ﾋｷﾘｯ

てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A
てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A
てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A
てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A
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てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A
てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A てこ ◆KOTECZ5A

（-＿-）　ﾋｷﾘｯ〜
（∩∩）

自治スレ荒らしたりするから、余計叩かれるのでは？

>>394
まじかよ！
もうほんとに勘弁してくれよ。
「あなたに迷惑掛けてないからいいでしょ！」
ってのが彼女の言い分なんだが、確かに俺には迷惑掛けてないけど
板全体に迷惑かけてる。

でさぁ、撹乱するだけのアフォは置いといて冷静に考えるといまの議論点は

・連投規制の問題（ここで議論できるであろう問題）
・雑談スレの飽和に対する問題（ここで出来る問題。泥試合になる可能性はあるだろうが）
・ID制度の問題（現在、*凍　結　中*　これも泥試合になるだろうから。削除　　　　　　議論でやったほうが効果あり？）
考えるべき問題は、
・スレッド乱立とその処方せん（スレッド立てすぎの規制値の引き締め。削除議論で議論が望ましい）
・各種設定値に関する議論（削除議論で議論する？すべての問題点にかかってくるけど
）

どんなもんだろ？

てこは何事に関しても確信犯。
叩かれようがお構いなし。
ほっとけ>>421

>>422　おまい誰だ？元コテハン臭いぞｗ

鈴木は馬鹿。

>>410
何度も何度も説得した。
中途半端に擁護派が居ようものならそいつにべったりで
馬耳東風。
さぼーるに逝ったら逝ったで、同じことの繰り返し。
結局、さぼーるぶっ壊してまた帰ってきた。
珈琲とか引き連れて・・・。
で、さぼーる流儀をここに持ち込もうとしてるように思う。
逃げてるわけじゃないけど、正直面倒見切れん。
悪意さんとかヘルヨッチーさんも同じ意見じゃないかな？

>>424
正体はもう特定されずみ（ｗ
確かにさぼーるの自治組です。
板をくまなく探してみて。
>>452も指摘してるし。

>>427　猫か？

>>427
>>452のレスってまだないだろ(ｗ
いちばん猫？

報告。
てこさんに対応してきたよ
２４雑もそれなりに盛り上がってきたので暫くは大丈夫と思われ。

>>428
イエス！
さぼーる残党だよ！

報告。
24雑に姫擁護のため、くちいぬまで登場。

マトモな議論になっていない。。。(ｰｰ;)

>>433
今は議論する以上に、雑談スレが問題になってきてるからだと思われ。

>>430は、てこさんはしばらくこちらには上陸してこないだろうって意味です。
だから、>>432のことは気にしていない。自治を荒らされたらいやでしょ、てこと。

議論再開してください。

＞猫
お前は姫を甘やかして暴走させた罪があるんだから責任もてよ。

>436
猫さんが甘やかしたわけじゃないと思いますよ。
暴走は本人の責任。
子供じゃないんですから、自己責任ですよ。
猫さんが責任持つ必要はないと思われます。

>>434 さん＆ALL
んじゃ、雑談スレの話もお題目に入れます？

＞ひげちゃん
いいこと言うね！雑談スレ全て削除はどうよ？

>>438
今はお題目に入れた方がいい状態かもしれませんね。
残念ながら。

提案なんだが、たったいまひげ氏と意見の一致をみた。
削除議論版に自治スレを立て、ID問題も現時点をもって凍結解除。
場合によってはこのスレを破棄し、硬化ベークライト注入（ｗ

向こうでのスレ立ては自分が近日中に行うことにした。
異論のある方は意見をいただきたく思います。
もうこのスレ、っていうか板がだめぽなので本腰入れるべきだと判断しました。
開かれた自治ではないけど、有志の集う自治は有意義なものとなると信じています。
問題点はそのまま持ち越し。

もうへたれな鈴木とは言わせないぜ（ｗ＞某スレの方
俺は仕事持ちで、一日中ここに張り付いているわけではないので頻繁に顔出せないが
やれることはやるつもり。
休日は積極的に顔出します。

雑談スレの話もするなら、話を整理しやすくするため、
このリンクを貼っておきたい。>>289-295 あたり。

じつは、この分類は不十分であると昼間に気が付いたのだが、
漏れも馬鹿なんで、忘れてしまったよ。

考え直してみたら、昼に気が付いたことのほかにも、雑談スレ
の問題として、

　　馴れ合い→常連住人の発生→常連以外が入りにくい状況
　　　　→叩かれる対象となる、または、
　　　　→常連同士の仲たがいから分裂しスレ乱立

という流れを指摘しておきたいような。

>>438
雑談ｽﾚより、「スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで
新スレッドにお引っ越し。通し番号、旧スレッドに新スレッドへの誘導リン
クも忘れずに。」など、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの見直しをしてはいかが・・・

>>436
甘やかしたわけではない。
軽くいさめただけ。
それを向こうが勝手に勘違いして逆ギレするような結果になっただけだよ。
そうなった以上、ノータッチ決め込んでもいいよな？

暫くROMってました。
自分は自治派なのかどうなのか良く解らないでいるんですけども。

雑スレですか・・・
自分もマターリ進行の雑スレにいたりするんで、今の荒れ方はちと複雑です。
徹底放置が大前提だとは思うけど、うーん・・・。

>>443
それもお題に入れとく必要があるね。
現状みてるとそんな感じだから。

|дﾟ)　ﾔﾗﾚﾀ・・・（ｗ

あっちに自治スレ立てるのは明日、もしくは明後日。
慎重に立てるつもり。
議論が紛糾するならペンディングもする予定。

戦争を！一心不乱の大戦争を！！

って言う気は毛頭も無いですよ。
冷静に議論できる場が欲しいだけです。

凍結解除、ちと異論が。
まずID議論再開を広く知ってもらってからが良いと思うのですが。

>>449
それはそうですね。正しいと思います。
（私は任意ＩＤ導入に賛成派）

>>449
そうですか。
ID議論再開に広く知っていただくのは依存はないです。
俺的にはその間にどこでID議論をするべきか考えてます。
俺は任意ID推進派。

>>449
運営ｻｲﾄﾞに変化がない中、ID議論して有効な答えが出せるのですか？

>>451
凍結期間中は、他の場所でも議論しないほうがいいと思われ。
むしろ各自、自分のなかで、メリット・デメリットを整理しておく
程度でよいかと思われ。

他で議論したりするから、罵られる結果になるのだと思う。
どうですか？

>>452 宛先あってます？>>449になってるけど、>>448ではないかと。

事故レス。>>454の「>>448ではないかと」はむしろ「>>451ではないかと」ではないかと。

>>452のいってることは的を射ている。　　　　と、思われ。

>>454
ん〜？
＞まずID議論再開を広く知ってもらってからが良いと思うのですが。

に対しての質問ですが・・・

自分は板が壊滅状態になるまではID反対派です。どうしてもなら任意。
>>450　>>451
知ってもらう為には1つまたスレが必要でしょうか？
冷静な議論をするべく場を移すのには賛成です。

>>452
最終的にはID導入は運営サイドの一存なんですよね。
現に自分が行く他板はある日突然強制IDでしたから。

>>457
なるほど。わかりました。
>>452のおっしゃることは正しいと思います。

私は、IDに関しては各自がどうすればいいかを考えておく（わきに
置いておく）という形でいいと思っています。つまり当分凍結です。

>>458
ID議論の再開を知ってもらう方法。
板トップの告知文変更では駄目ですか？

もしくは、このスレを硬化して放置する際に、移行する先を示し、
今後はID議論の凍結解除もありえるので、おのおのROMっておいてください
と書いておけばいいかと。凍結解除した暁には放置andSAGE保全しておいた
このスレにID議論再開ageをかければいいのでは。ちょっと無謀ですか、と
聞いてみる。

頼むから雑談スレ削除は止めて下さい。
姫嬢さん、くちいぬさん、ダレチリョさん、のことは知りませんが！
古参のコテさんの集合体スレと勝手に此処を決め付けてるので、
なんとか３人の処分をしてくれませんか？

>>453
自治厨にはなんの権限もないんですよ。。。
住民が要望しても適うかどうかは、管理者のサジ加減。ひろゆ子聞いてるか。(-_-)/~~~

>>459
ID議論は答えが出せないだけでなく、荒らす口実になりかねない問題があるので
慎重な行動が必要でしょう。

>>461
申し訳ないが、ここでそう仰られても「処分」なんてできないですよ、多分。

姫もくちいぬもダレチリョも、まだまだ新参者だ
古参ってのは、カイゼルばかとか ﾝ牙えない＠やり方のことを言うんだ

>>462
>>453→>>458の間違い。こんどはあて先間違えた。。。鬱）

>464
ひげや冴えないは荒らさないだろ。
それに尽きる。

>>462
前半。「管理者のサジ加減」。承知してます。
でも住民のどのくらいが知っているのか？
だから、どこか別の場所で議論をすると、
自治厨がIDの議論をしているらしいという話が、
すわID制導入か、あいつら一部の暴走を許すまじ。
となり、結果、>>462の後半に書かれた懸念につながる
よって、>>462の最後の一行にあるように、慎重な行動
が必要と思われ。

その意味で当分凍結することが望ましいかと思われ。

>>465 なるほど。意味がとおりました。

北大以下はカス。逝ってヨシ。

あー、姫嬢問題の話題に参加する人、
とりあえず、姫やダレチリョがこの板で何をしでかしたか過去ログ拾ってみてくれ。
アク禁云々は食らってないはずだが、この板で暴れに暴れた末「避難所」として作られた
さぼーるメンヘル板にまで触手を伸ばし、さぼーる管理人に金を払ってまで削除人にのし
上がった上でさぼーる全掲示板のログを消した馬鹿なんだ。
その爆弾が今また2chメンヘル板に戻ってきている。これは大問題だ。

明日になれば資料を提出できると思う。

時間の都合で今夜はこれで議論からは落ちます。ありがとう。

>>470
さぼーるについては、このスレが一番いいかと。
後半は意味ないが。

【反省】どうしてこうなったんだか考えるスレ【後悔】
http://www.bbs2.jp/test/read.cgi?bbs=menheru&key=023706222

>>439 さん
それはやりすぎでしょう。

>>440 さん
ですね。＜雑談スレ

>>441 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
同意だけど、急いては事をし損ずる。しばらくここで様子見。

>>442 さん
異論ないです。従って、雑談スレは以下の6つに類型化して、
それぞれに対策を議論するのがいいかと。

（1）最初から雑談目的で立てられたもの
（2）結果的に雑談スレになってしまったもの（糞スレ、駄スレからの派生）
（3）雑談スレのように見える目的性を持ったスレ（マターリ進行の専門スレ）
（4）ネタスレ雑談
（5）馴れ合い→常連住人の発生→常連以外が入りにくい状況になったもの
（6）常連同士の仲たがいから分裂しスレ乱立したもの

>>445 他板掛け持ち さん
まぁ、雑談スレを潰す、とかいう過激なコトはやりたくないですね、
個人的には。

>>448 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
もう少し様子見。＜ペンディング

>>449 他板掛け持ち さん
禿同。また総合案内所にCM打つとか。

>>451 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
やるなら批判要望か削除議論板。
個人的にはIDは「伝家の宝刀」にしたいけれど、
どうせやるなら強制IDにしないと意味をなさないでしょう。

おまえらさー。自治スレ住民なんだろ？
だったら、さんざん荒らしたコテ（姫、くちいぬ、ダレチリョ）の
処分及び追放を考えてくれよ。
あの時のメンヘルに戻って良いのかよ？
まだ、てこ一人ならましだったけど一挙に三人復活だぜ〜。
おまけに珈琲の馬鹿は相変わらず居座ってるし。
自治住民でどうにかしろよ！
出来ないなら自治住民やめれ！

そうだ、ソーダ

>>453 さん
ここでマトモな議論ができないなら、出るところに出よう、
というコトでしょう。>>451 さん

>>458 他板掛け持ち さん
>>460さんの案でいいでしょう。＜告知

>>461 さん
落ち着いてください。そんな権限は板の住民にはありませんよ。

>475さん

ぉょょ・・・
ど、どうして私が荒らしなのよ・・・

>>475-476 さん
そんな権限はありません。
このスレにいる人だって、「単なるメンヘル板の一住人」
に過ぎないですから。

あのーあたし１年処分受けていたのですけど・・・うにゅ。

>>478
少しは自覚しなさい。

>>473、>>474
少し熟考します。
まだこのスレも議論の余地がありそうですし。
硬化ベークライト注入にはまだ早いかな（ｗ

出るとこ出ようってのうは俺の持論です。
多少、強硬論かもしれませんが効果ありだとおもうです。

>>480
刺激するわけじゃないけど、出てこないほうがいいと思う。
あなたの登場で議論が再沸したのだから。
珈琲も連れてこないで下さいね。（マジレス。心からのお願い。）

（;´Д⊂） ・・・。　ｴｸｼｸﾙｰｼｳﾞだよ・・・

>>483
申し訳ない。
あなたもこのスレには関わって欲しくないです。
確信犯で関わっているつもりならなおさらです。

体が追いつかないので落ちます。

Oh ! Shit !!!!!!!!

余談だけどさ、今の議論のＢＧＭは劇エヴァの「真夏の終演」ってかんじかね（ｗ
「SEPERATION ANXIETY」でも可。

会議は踊る、されど進まず・・・。

余談なのでスルーしてくだしい。

カイゼルひげ ◆Hige/H3g さん、こんばんは。

>>473の６類型について
この６類型以外は専門スレと（大雑把に）くくって考えればいいのでしょうか？

実は、雑談でも専門でもないものがあります。大別すれば雑談のようでもあるの
ですが、治療効果？的に考えれば専門スレになるかなというようなもの。

（1）最初から雑談目的で立てられたもの
（2）結果的に雑談スレになってしまったもの（糞スレ、駄スレからの派生）
（3）雑談スレのように見える目的性を持ったスレ（マターリ進行の専門スレ）
（4）ネタスレ雑談
（5）馴れ合い→常連住人の発生→常連以外が入りにくい状況になったもの
（6）常連同士の仲たがいから分裂しスレ乱立したもの

の番号でいえば(4)になるのかもしれません。

それは、書きなぐり・書き捨て系のスレです。レスの間にほとんど連続性がなく、
蓄積性（情報としての過去ログ価値）もほとんどない（ように見える）ものです。
(つづく)

(つづき)
現在subbackにあるものからざくっと取り出すと（一例ですが）
・おもっていることをかこう−−−心の声−−−
・書きなぐってすっきり
・★[誇り]学歴/経歴←差に悩むスレ2→今の能力[重荷]
など。
少し前には
・叫部
というものもあったと記憶しています。

ネタに限りなく近づいていくと（そうなると雑談になるのか？いや、常住者が
定着するより前に極端な速度でスレが消費されてしまうので主な雑談スレとは
少し趣が異なるような気もする）
・一人で全部にレスをつけるスレ
・コテハン名がスレタイに入っているスレ
・実質コテハン叩きが目的のスレ（コテハン格付け等）
のようなものがあらわれてくるのか？と思う。書きなぐり系とクロスオーバー
する部分もある。カイゼルひげさんのおっしゃる意味とは違うかもしれないが
ある意味「治療的」なのかもしれない。

ちょっと頭が混乱してきました。多分、私の中で、スレ類型化における複数の
座標軸をきちんと区別できていないからでしょう。
（複数の座標軸というのは、雑談−専門という軸の外にも、類型化の座標軸が
あるように私には思えるということです。）

書きなぐりのようになってしまいました。失礼しました。

Son of a Bitch !!!!!!!!

追記します。

個人的には

・★[誇り]学歴/経歴←差に悩むスレ2→今の能力[重荷]

というスレは、第一スレの立ち上がり時点では足元があやうかったのが
住民たちが自発的に方向性を定め、第二スレでそれをきちんと「>> 1」に
明記したという、興味深い例だと思っています。最初のスレ立て時には
「ネタスレのﾖｶｰﾝ」と思われていたのです。（糞スレ立てるな！と書かれていたし、
学歴板へ逝け！と書かれていた）。これが、住民の主体性によって、なぜこの
スレがメンヘル板にあるのか、という意義の問い直しが行われました。この結果、
パート２ではスレタイも趣旨をより明確に表そうとするものになっています。

つまり、先ほどの書き込みにおいて、このスレを例にあげましたが、決してこの
スレを貶めるつもりではありません。

長々となりましたが、補足まで。

>>488 さん
まぁ、>>473のように6類型化してしまいましたが、
オレも座標軸には混乱があります。究極的にシンプルにしてしまうと、

（1）情報価値があるか（薬、治療法、etc.）
（2）ただ「書く」ことでスッキリするのか

ですかねぇ。
で、（2）でメンヘル的な要素がないのであれば、
他の手段（他板、ML、メッセ、etc.）でやればいいワケで。

>>478
>>486や>>490は荒らし行為ではないのか？立派な荒らし行為だろ。

>>雑談スレ処遇
オレには雑談が治療効果があるとは思えないんだ。
はっきり言ってなくても困らない、むしろないほうがいいスレだと思ってる。
何度も主張してるが雑談用の板があるんだからそっちでやればいい。
「他の板でやると『メンヘルにカエレ』と追い出される？メンヘル板ではほとんどメンヘル的な話を
してないくせに何言ってやがる。ってな感じさ。
1日1スレ以上消費は実況スレにも通じるものがある。はっきり言って迷惑。
ネタスレ乱立？コテハンスレ乱立？お前ら馬鹿か。夢板でもラウンジでも行っちまえ。

てこ、姫、その他過去に暴れたことのある奴ら。自分がしたことを反省した上で無駄な一行レスは控えろ。

ちょっとすっきりした。

>493さん

>478の後にカキコしたレスだろうがよ〜！！！！！！！

いちいち、ウジウジと揚げ足とってんじゃね〜よ〜！！！

>>491 さん
確かにスレが育つにつれ、方向性が明確になる場合もありますね。
これに関しては、>>492で書いた（1）に入るのかもしれません。
オレは「★[誇り]学歴/経歴←差に悩むスレ2→今の能力[重荷]」
というスレはROMもしていないので、何とも言えませんが。

>>495
そうですね。(1)かもしれません。
あと、>>493さんから雑談は雑談である、という見解が示されています。
このあたりはどうしても落としどころが難しいです。

今夜は落ちます。つづきはまた今度。よろしくお願いします。ｌ

>>493 さん
まずは、そうアツくならずに。(^^;
確かに雑談スレの一部には1日1スレ以上消費するモノもありますね。
実況板の「新・愛の嵐」に近いものがあります（ROMしてるｗ）。

>>493

　　ヘ　・　タ　・　レ　・　〜　〜　〜　〜　〜　

以後、てこ、姫、ダレチなどのレスは放置の方向で。
その方が議論が進む。
迷惑なレスは、省くべきだ。

>>てこ
前スレから恣意的に取捨選択してみた。

373 名前：てこ ◆KOTECZ5A 投稿日：02/08/22 20:05
マタ〜リ♪
485 名前：てこ ◆KOTECZ5A 投稿日：02/08/23 02:11
？？？
491 名前：てこ ◆KOTECZ5A 投稿日：02/08/23 02:26
＞「自治は必要ない」が、皆さんの声かも知れません。。。
あのさ・・・
勝手に結論つけないでよ・・・
この数日の議論はなんだったのよ〜
たくさんの人が議論してたじゃん・・・
どうしてそんな発言するのよ・・・
（Through して頂いても結構・・・荒らしだからね・・・！
510 名前：てこ ◆KOTECZ5A 投稿日：02/08/23 04:08
・・・。

Shit !!!

>>497
専門板が実況に近いスレ消費してることって問題なんだけどな。
現に今の24雑スレはすごい勢い。
ここ数日1日1スレだったのに今日は半日強にパワーアップ。
とりあえずローカルルールあたりに「実況並みの雑談厳禁！」とでも
書いてくれればいいけどね。

>>498
ヘタレヘタレ〜しかも荒らし〜

>>502 さん
今日はここで話題に上がったので、「24雑」を覗いてみましたが、
雑談もありますが巨大AA、エロAAのコピペもありますね。
今日だけ荒れているのかもしれませんが。。。

>>503
姫嬢が来た途端に荒れ始めました。
前はあれほどひどくはなかったです。

>>504 さん
それは、今日の「24雑」に限っていえば理解してますよ。
別に「24雑」を潰そう、とかいうワケではないです。

２４雑は潰すべき。

>>506 さん
スレの回転が早いのは認めますが、
特定のスレを潰す話をしているわけではないです。
>>1のお題目に「雑談スレの扱い」を加えただけです。

何で姫は嘘つくの？
アク禁なんてあっるわけないじゃん。
姫は、こそこそカキコしてたよ。

480 ：【姫嬢】 ◆HIME//2Q ：02/09/12 23:00
あのーあたし１年処分受けていたのですけど・・・うにゅ。

一年前って覚えてる？
姫は一年前はまだ暴れてたよ！

自治住民！嘘つきコテ（姫嬢）なんとかしれ！

シゴトから帰ってきたら伸びてるねぇここ。

>>507 ひげさん
まー、雑談スレ乱立してるから1個くらいつぶれてもいいかなーとはちょっと思った。
それが24時間スレかどうかはともかくとして。

どうせつぶしてもまた誰か立てるだろうしさ。
それならスレ立て規制上げたほうがまだ建設的かも。
あるいは実況状態雑談を避けるために連続投稿規制を厳しくするか。

>>508 さん
何度も書いていますが、それはムリです。
運営側にログ取ってもらえば証拠になるかもしれませんが、
この自治スレにいるヒトも、普段は「メンヘル板の一住民」
に過ぎません。

>>509 さん
22:00ぐらいからアドバルーン上げたら伸びだしました。
メンヘル板以外でもできる雑談スレはあると思うので、
連投規制＆スレ立て規制の値を上げるのもテですね。

女々しい奴等。

>>511
んー、0:00ちょっと前に立った24時間雑談スレがもう100ってのは異常だなー。
ちょっと寝て頭すっきりさせてきます。

>>512
暗いと不平を言うよりもすすんで灯りをつけましょう、って知ってます？
他力本願になるよりは自分でアイディアを出してみる。不平だけじゃ何も進みません。

>>513 さん
>>511はこのスレのコトなので悪しからず。
「24雑」の回転は早いですね、確かに。

なんか必死なノイローゼばかりのスレですね

◆Ixy9nLcA

この人変では？

仕事とわざわざ書き込むﾔｼは無職＠メンヘル板

明日仕事だからもう寝るわ

ねる。

今回の姫嬢＆くちいぬ＆ダレチリョの問題で、何もできない自治住民に失望しました。
自治スレ削除キボンヌ。

特に！ひげと猫には失望した。

おまいら自治語ってじゃねーよ！
三人も馬鹿コテが来て対象できないのか？

了朮ですか・・・？
運営の人じゃないんだよ・・・
ここの一住民じゃん・・・

ところで連続投稿規制の話ってどこに行ったの？

>>520
ひげと猫も馬鹿コテですから。。。

>>520
そもそも鈴木に期待するおまえが（略

　て　こ　が　い　ち　ば　ん　あ　ほ　で　す

了朮ゆうほうが了朮じゃ・・・
ageとったらあかへんがな・・・

>>499
それが出来たら苦労しないよ・・・

>>499
それが出来たら苦労しないよ・・・（以下略

>>527-528
同意。
書き込まないという放置は出来るが、雑談スレ見てるだけで影響を受けてしまう。

今晩になってから24h及びこのスレに貼られている、
兄へのリンクを辿って熟読している。
現在のこの状態をなんとかしたいという気はあるのだが、
ここでの議論にしても議題が分裂しているようだし、何より自分自身が力不足だ。情けない。

以降こちらをROMります。
足りない頭でも何か思う所あれば参加させて頂きたく存じます。

速報：ゆか（トリップ本物）が登場した模様。

＞530
しびれを切らして出てきたんだろ。あーあ、嫌になるな。

姫ゆか同時降臨あげ

もうあげんなよ。

姫の登場は確かに凄いビックリしたよ。
でもそれは一時のモノであって今後継続されていくとは思えない。
むしろそれらの登場からなる二次災害に注意していくべきなんじゃないかな？

まぁ簡単に考えた所では荒らしに耐えかねたスレ住人のスレ放棄。
運営サイドからの打開策としてのいきなりのＩＤ導入(考えすぎかな？)
悪意を持った人間による姫嬢、くちいぬ、珈琲と言った兄一派の個人情報の暴露
だって最悪考えられるんだし。そうなったら祭りになっちゃうよ。

雑談スレ住人からすれば打開策が欲しいと思うけどそればっかりは運営サイドが
権限を持ってるわけだから自治スレに「何とかしてくれ」って言われても困るよ。
それより論じられるべきは髭氏と猫氏らが唱えていた強制ＩＤ賛否論やスレ乱立防止策案
の方を優先的に話し合おうよ。

本当は姫の件とかは24時間雑談スレ内で解決できたらいいんだけどねー。

いまんところ姫は煽りにのってこないし、他コテへの理想化→扱き下ろしもないから
ひとまず安心か。ただあいつはほんまもんのボーダーだからいつ態度を豹変させるか
分からない。扱い慣れてる中立系古参なら緊急事態でも善処できるが、やつの取り巻き＆
アンチ系古参名無しは爆発するだろうし、事情の分からない新参コテ＆名無しは
オアニックに陥るだろうな。

オアニックって何だｗ。
パニックね。

＞でもそれは一時のモノであって今後継続されていくとは思えない。
そうですー。その通りですー。

ごめん、個人的な見解します。
＞534
君のような意見を２４時間で言って欲しいのよ。
ここで姫の事を議論するより24でやる方が絶対に場の抑制になると思うんだけどな・・・
もちろん雑談住人には迷惑かかるけど・・・それは逃げれない問題だしなぁ。

議論と言う名の雑談スレはここですか？

＞538
すまん、君の言うとおりだ。そろそろ退散します。

>>537
雑スレで持ち出せば、姫粘着がここぞとばかりにＡＡコピペでスレを流し出すんではないんかい？
そしたら議論どころではなくなるし、当然こっち（自治スレ）にも火の粉が降りかかる。
もう少し姫の動静をうかがって、これはいかんなということだったら自治スレで
やった方がいいんでは？はっきり言って、最近の２４雑のメンバーは姫を知らない世代が
大部分だし、今日（昨日）の姫の態度を見た限りでは、むしろ問題なのは
昔の姫の暴挙に固着してる姫粘着の方のような気がする。
姫粘着が黙ってれば、普通に彼らにとっては「はじめまして、姫さん♪」で
雑談は進行していたはず。
過去の過ちは姫を叩いたって、（たとえ姫が謝罪したって）解決するもんではないんだから
やはり全て白紙に戻して扱うしかないだろう。

>>539殿　ここで、こんな雑談しているのに何故他の雑談スレが叩かれるのでしょう

自警団はここから派出したスレですか？

ごめんね、これで最後だから。
＞540
なるほどね・・・いや、俺の考えが浅かったよ。
まぁ今すぐに物事を動かさずに様子見が良いね。
その間に二次災害が出なければ良いのだが・・・

荒らし（姫粘着）に対して姫が徹底無視を貫けば、荒らし（被規制側）と運営側（規制側）
の二者間で解決できると思う。前のえりすのときはえりすが荒らしに反応＋挑発を
繰り返したから話がこじれたんだけど。やはりここは姫の態度にかかってくるね。

じゃ、俺もこれで最後。

>>540
至極正しいと思う。
自分も姫嬢さんのことはよく知らない世代だ。
だけど色々と聞かされて来たので…普通にレス出来なくて申し訳なく思っている。
落ち着くまで待つか、駄目ならＩＤ導入を本気で検討するかと言ったところか。
案外、24hの参加者の対応は良かったと思う。
AAの狭間で雑談を続けている状況（昨日日中とか）は壮観だった。

>>542
アナタ悲観的過ぎな気がする。w
もう寝てまえ〜

＞姫嬢さん
見てらっしゃるかな？
メール欄のリンクはやめた方がいいと思う…

皆さん、私は礼をもって穏やかに質問してますが？
名無しは無視ですか？　コテだけの発言しか聞こえませんか？
どなたか回答求む。

>>543
その通り。
えりすの二の舞いになってくれるな、とそれを俺も祈ります。
まともに彼女の相手をした人間としてはそれはもう心底祈りますです。

>>545
自分は今日初めてここに書き込んだのでこのスレの総意と取らないで頂きたいのですが、
議論をしているつもりです。
現在の一連の流れは議論まで行かない「話し合い」かも知れませんが。

俺もこれで終わり。そろそろ寝る…と思われ。

他の雑スレよりまだひどいな。

私なりの解釈で申し訳ないが、ここも他の雑談スレと大差ないと思われます。

コテ同士の馴れ合いではないですか？

自治などと言ってますが、このスレはメンヘル板になにも貢献してないと感じました。
では、失礼します

目が覚めた。
>>516
変でいいです。
>>517
あなたの中では無職でいいです。
>>520
勝手に失望してください。
>>526
好きなだけアホアホ言っててください。

うちらは誰かが流入するのを食い止めることはできんですよ。
「アクセス禁止希望」なんて書く人は巻き添えを食う人のことを考えてないみたいだし。

>>548
運営への申請を邪魔するのはいつもメンヘル板住人です。
ここで何かが決まり運営に持ち出すと必ずそっちで「メンヘル板のものですがｘｘｘの申
請は一部自治厨の暴走です。なかったことにしてください」とくる。

固定絡みの無駄な談義はほどほどにして
連続投稿規制の具体的数値を検討しましょう

>>550
賛成であります！
固定絡みはプライオリティを下げましょう。
連投規制の値は、現在こうです。

timecount=12
timeclose=5

一度申請を掛けましたが、変化なしです。

スレッドの乱立の規制値は

BBS_THREAD_TATESUGI=128

です。
議論のポイントは、この二つだと思うんですがいかがでしょう？＞ALL
要するに、連続投稿の規制と、スレッド乱立に対処するということで。
個人的にはスレッド圧縮についても話しあう余地はあると思うんですが・・・。

順番に冷静に話しあっていきましょう！
ちなみに数値関連の設定は
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT
です。

>>549
俺も無職でも失望されても馬鹿コテだと言われても構わないけど
後半は許せないよなー。
そんなに嫌か？
種（最低限のルールを守る）を蒔かずに実（自分にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏ-な結果）だけを食べるつもりか？
小一時間問い詰めたいよ・・・。

ひろゆきのの庭先貸してもらっているだけなのにさ。

>>552
とりあえず、落ち着いて。

姫問題の過去ログをまとめてみた。
http://members.tripod.co.jp/mental_2ch/

999 名前：埋葬フェアリー ◆4chFAIRY 投稿日：02/09/13 15:36
1000

どうやらフェアリーもかなりのウザコテらしいからね。
ははは。

ってわけで、ウザコテ側から意見ひとつ。
「自治スレ不要」。
>>5でも書いたけど、荒れ放題になって板閉鎖されるくらいになら無いとどうにもならない。

>>552
貴方は自治には不向きでは？

>>554
よく集めたね。すごいな。

自治スレが不要だと思う理由。
・何かしらあると自治スレ連中どうにかしろ、で責任転嫁。。
・自治の名の下に>>268のようなコピペで荒らしまわる連中がいる
・自治スレ乱立が起こる（ＩＤ制可否スレ・自警団スレなど）
・叩かれ役（と題した）確信犯が出て、雑談で自治を流す。雑談したいなら雑談スレでやれっての

ウザコテだからスルーして結構さっ。
もちろん一流の自治厨たちは脳内あぼーん出来るよね（藁

>>557
それは、雑談スレ不要とか糞スレ立てるなとか言うのと一緒で、実際すでに
ある訳だから仕方がない。
中には、メンヘル板不要論を言い出す人もいるので、自分が理想とする環境
だけを話し出したらキリが無い。
自分が最低限必要とする事を維持するために、話し合いをするような場所とし
て自治スレを考えて見てはいかがですか・・・
>>5に書いてある事は、住民（利用者）は板の自治には関わらず、一切運営ｻｲﾄﾞ
に任せると言う事で、

自治。どうでもいいよ。

余計なエネルギー使うね。君たち。

自治を望むのもまた住民であり、利用する側の意見でもあるのです。
このような違いのある意見を話し合うためにも、自治スレは必要でしょう。

自治を望むのは一部の自治議論好きおよび自治スレを利用して板をかく乱したい連中だけであり、よそのスレにでしゃばって迷惑かけないために隔離スレとして必要。
…何だ、結局必要なんじゃん。
まーいっか。どーでも。

>>563
そういうことなら同意します。

>>551 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
また前スレから続いていたお題に戻るワケね。

（1）連続投稿の規制
（2）スレッド乱立に対処

ということで。

正直、意見の間を取り矛盾の無いような言い回しは難しいですが、自治議論
とは、いかに間を取り持つかが重要になると思います。
悲しい事に、素晴らしい解決方法が見つかっても、管理者に理解がなければ
意味が無くなってしまうことです。
自治スレ不要でも雑談スレ不要でも、板不要、荒し煽り自作自演、糞スレ乱立
すべてに於いて、やなら来るなが運営側の考えでしょう。
我々利用者はその中でも、より使いやすい環境を話し合い、独自の板作りをして
見るのも良いのではないですか・・・

>>566 さん
そうですね。ですから、前スレから書いていますが
「最大公約数的」な意見をまとめて、
運営側に判断をゆだねる、ということになると思います。

>>565　ひげさん
まーそう言うことです。
仕切り直しというか、小さいところからこつこつと話しあいを煮詰めて行くのがいいかな？
と謙虚に思ったわけで。
ごちゃごちゃしてしまったから。ってのもあります。
様子見も何となく良い方向に向かないなー。って感じましたし。
これでダメなら、本気で議論所を削除議論板か批判要望板に立てるのも吝かではない
と考えてます。

>>566
まったくをもって同意。
運営側との温度差を埋めて、少しでも使いやすい板作りには必要かな？
って感じます。自治は。

>>567
実際ID制にしても、ある日突然実施される可能性がありますから、自治内
でいくら話し合っても、運営側の方針でどうにでも変わってしまいますし、
意見を取りまとめても受け入れて貰えるかは疑問です。
しかしながら、話し合いをしないよりかはマシ、と言う考えでおります。

>>566
がしかし、基本である「煽りスレ放置」ができず成長させてしまうという罠。
独自の板作りを目指したところで、空しいものが残るばかり。
基本が守れない以上「自治出来ない板」として運営側に無視されやすいっちゅう。

んだからフェアリーが自治側に疲れて自称「ウザコテ」に転嫁したわけよ。
>>555みたいな粘着もいるし。アレは荒らしというよりおなじみの1000取り合戦だけどな〜。
フェアリー自身は荒らしはしないよ。ウザいかもしれないけど。
スレ立て権は必要な時に残しておきたいし（同プロバイダがいるかしらん？1回は成功してる）、
荒らしても空しいだけ。
他板自治厨として、運営系での振舞いは心得ているつもり。

>>568
運営側との温度差は、会社で言えば経営者と職員の関係で、埋める事は
難しいでしょう。
おそらく、その議題を話し合うなら他の答えが出そうな議論をした方が
有効だと思います。

>>570
基本である「煽りスレ放置」ができない事も、運営側には知ったこっちゃ
ない訳で、自分らで解決するしかないでしょう。
それがやなら来るなって事になる訳ですから、利用する以上前向き考えて
行くしかないと思います。

>>554
お疲れ様です。

>>569 さん
運営側に何らかのリクエストを出すことを考えると、
「板内で議論は」した、という「証拠」が必要になると思います。
ですから、「話し合いをしないよりかはマシ」というのは
ある意味正しいと思います。

>>570 フェアリー さん
要は、駄スレ・ネタスレ・煽りスレなどに住人が反応しなければ
いいんですけれどもね（「駄スレ」という表現は好みませんが）。
煽り・荒らしにしても住人がスルーしていれば問題はないワケで。
構ってしまう人がいるからスレが育ってしまい、
結果として「削除できない」と削除人に判断されるコトもあります。

>>571 さん
問題なのは、板内の温度差でしょうね。運営側とではなく。

>>574
自称ウザコテですから変な意見はスルーしていただいて結構だけど。
他板自治厨＆運営野次馬（ほとんどは批判要望に立つ変なスレを見に行っているだけだが）として学んだ、放置推奨のポイントは２つ。
・レスが付きすぎると削除人が「住人がかまいすぎでスレスト停止」もしくはスルーしてしまう。
・レスが付かないとdat落ちしやすい。
以下はdat落ちルーチンの一部コピペ（dat落ち騒動で夜勤さんじきじきに書いていました）
関連スレは↓だったかな。
不可解なdat落ちをなんとかしろ！（dat落ち中）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031524451/

706 ：夜勤 ★ ：02/09/09 16:21 ID:???
今の判定ルーチン

if($keika < 1){return 0;}#一日以上たっていないと対象外。
if($keika1 > $Rule150){return 1;}#150日ルール。
if($prsize >= 512){return 1;}#でかいのは落ち
my $ts = 0;
if($prsize < 1)#小さいのは即死判定
{
if($keika < $daresDay){return 0;}
$ts = threadSize($fName);
if($ts < $daresNum){$gPool=1;}
}
-----------------------------------
よーするに、スレのファイルサイズが小さくて一定期間レスがない場合はdat落ちするのよ。
今だと埼玉スレに注目してる。

>>575の一部を訂正。
・レスが付かないとdat落ちしやすい。
　↓
・スレのファイルサイズが小さくて一定期間レスが付かないとdat落ちしやすい。

成長すれば安定するから。
ちなみに981スレを超えても落ちやすくなるよん。

$ts = threadSize($fName);
if($ts > 980){$gPool=1;}
}
if($ts eq 0){return 0;}
if($daresNum <= $ts && $ts <=980){return 0;}

808 ：夜勤 ★ ：02/09/09 17:07 ID:???
続き　最後の二行です。

if($gPool eq 1){return 1;}
return 0;

>>575 埋葬フェアリー さん
まぁ、そこまで自分を卑下する必要はないでしょう。
dat落ちのルーチンはわかりました。

>>577
dat落ちルーチンソースの全訳した方がいいかな？不明な部分（使用意図不明の変数）もあるですが。
「分かっている連中だけで話し進めるな」とフェアリーのウザコテ部分（藁）が申しておりますので。
カイゼルひげ様はプログラミングの知識に詳しいようですが、他の方にはちんぷんかんぷんかと。

>>578 埋葬フェアリー さん
いや、オレもcgiは不得手ですよ。ただ、英語が混じっているので、
なんとなく「こんな意味かな」、と。ｗ

dat落ちルーチンを説明する理由は２つかな。
・ローカルルール「重複スレは誘導後放置、削除依頼は出さない」の意味を理解してもらう
（誘導後もかまいすぎるとそスレが成長して即死ルーチンに引っかからなくなる）
・次スレへの８００レス移行を改訂する為
（９８１レス以上にならないとｄａｔ落ちルーチンに引っかかりにくいので、現状では埋め立てが大変）

故郷の板のあるコテにこんな台詞がかけられていたので、フェアリーもそのような存在なのかも。
「自治と荒らしの両方の属性を持った不思議な存在」…フェアリーの現状に合わせて「ウザいが自治知識もあるコテ」。
かつて自分を「穏健派自治コテ」と書きましたが、今はそう思っていないですから。
ここ数スレの流れ見て、自治にほぼ絶望しています。
故に、自治スレ不要論まで持ち出してきたわけで。

基本は、「やなら来るな！」これから始めなければならないと思いますので、全体
として利用しがたい問題（ローカルルール違反等）を取り上げ、解決方法を模索し
ていると運営サイドに報告し、板としてトラブル防止に協力する姿勢を見せるのが
良いのではないでしょうか。（既にやってると思われますが）
空論になりがちな自治議論ですので、反対者も交えて冷静な論議が展開するよう講
じて行かなければならないでしょう。。。（先が長すぎです・・・

名無しの一意見ですが、自治に関わろうと思う人間が
ここでの煽りや荒らし的なものに攻撃的であったり反応するのは
板全体が荒れる原因になると思うんです。
自治スレ自体で荒らしや煽りに攻撃的なレスをしたり、書き込んだ人と
冷静に話せないようですと、このスレ自体が荒らしや煽りを活発化させる
原因になってしまうと思っています。

例えば>>484とか>>482のようなレス。
こういうレスは相手を刺激させるだけでなく、煽りに相当すると思います。
自治スレ自体が荒らしや煽りの活発化をまねくようなら
自治はしないほうがいいと言えるでしょうね。

>>582
もっともな考え方でしょう。自治不要論者にとって不要と言う大儀になる訳
ですから、自治スレでの煽り行為は荒しの活性化をまねく恐れになります。
しかしながら、自治スレとは言え２ちゃんであり、本音となる意見を見出すに
は煽りとも取れる話も必要だと思います。
微妙だと思いますが、自治議論は板全体の一部の利用者で論議している訳で、
荒厨も煽厨・自治厨・コテ・名無しも平等に意見が言えるよう努めなければ
ならないと思います。。。（実に微妙な所です。

>>575
運営は雑談ﾏﾝｾｰなのか・・・
心の底から訴えたいたった一つのレスより、「おはよー」「おひさ」みたいな
1000のレスを大事にしてるんだ。
そりゃ『板別人気トーナメント』なんかやりたがるわけだ。
カテゴリーなんか何の意味もない。
いっそのこと、全部「ラウンジ」って名前にしちゃえ！

ソース解読（誰にでも分かりやすいように翻訳）は時間がかかっているのでまた後で、です。
終了後、要望あれば書くですよ。
dat落ち設定に関しては夜勤さんも暗中模索状態らしいので批判要望スレに行ってみてもいいかもしれないです。

参考スレ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1019378940/203-
スレ内よりコピぺ。
501 名前：夜勤 ★ 投稿日：02/09/10 03:04 ID:???
見てもわからないし、聞いてもわからないのですよ。
特に　live でも　vote,festivalの特殊性とか
bbspink の板の流れとか、

で、この板に皆様においでいただいたという事かと。
寂しいからたまにここに来て遊んで。
---------------------------------------------------------
また、フェアリーも、「姫」関連はさっぱりなのでこれ以降は触れないつもりです。
大切なのは「無理せず、自分にできることをしよう」か。

>>581
今までの発言を承知でそれでもフェアリーが必要とされるなら、ネガティヴな意見述べていきますが。
不要なら、このスレからは去ります。この板の自治にはむかないようなので。

>>582
じっくり同意です。
自治厨を名乗る（目指す）なら、またこのスレで意見したいなら以下の基本は守って欲しい気がするです。
…フェアリーも２４雑じゃＡＡ厨に反応しちゃったけど。
・荒らし・煽りは無視
・スレ違いな話も無視。話題が無いからといって自分から振るなんてもってのほか。
これが守れないなら参加しないで欲しいかも。
「自治厨ですら煽りに反応している…あんな連中に自治して欲しくない」が口実として成り立つですし。

>>583
本音で話す事自体には別によいと思います。
しかし、名指しで「来るな」等のレスは名無しでの通りすがりの煽りならともかく
コテハンでの発言ですとまた違ってくると思います。
そのコテハンに粘着荒らしがつく恐れもありますし。
コテハンを使って議論する場合には配慮も必要かと。
スレが荒れる原因になり得ると思います。
固定名を出しての発言等は極力控えて欲しいと思っています。

訂正です。

固定名を出しての発言等
↓
固定名で他の固定を名指しで煽るような発言

>>585
３６０度どの方向からでも板を見るためには、不必要な人などおりません。

>>588
例外はあるでしょう。
今回の２４雑の件のように、いわくつきのコテの場合など。
アンチが付いてきて豪快に流れ荒れて、自治議論が流れちまう。
コテを伏せて名無しでくればいいのでしょうけど。

フェアリーも時折名無しで書いてますよん。
もちろん、いつもと癖を変えてばれないようにして（>>5とか）。

>>586
正直、いろいろな人が集まる訳ですから、やめろ！って言っても余計酷くなったり
してしまいます。
つまり、注意したがために荒し呼び起こす可能性もあるのです。
もっと言えば、煽ったり荒した香具師が自演して仲裁に入ったり慰めたり、スレの
方向性を変えてしまう事もあるのです。
不快でしょうが、「そう言う人も居るんだ」と言う程度に抑えておいた方が良いと
思います。

ｺｺでの意見は言ったほうが良いですよ。

あううあ・・・・
議論の前の前提部分の説明になってる。
とても有益。
確かに、誠意ある議論をしているという現場を作らなくてはならないですね。
真性釣られ師さんのおっしゃるように長い道のりになりそうです。

ここ数日の自分は少し焦っていたようにも感じます。
変な形で業を煮やしていたでしょう。
厨房ですね。
反省します。

＞フェアリーさん
有益な情報提供、感謝いたします。
しかしながら、テクニカル過ぎる問題をここで論じてもあまり意味はなさないと
考えます。
逆に、これから加わっていただけるあろう方や在来の方もさすがに引くと思います。
基本的な値の設定を提示して、どういうふうにいじればいいかなぁ？って考える
のがいいと思います。そこで疑問が出てきたら誰かもしくは俺がフォロー入れる
という形でいいと思います。

>>582さん
おっしゃる通りです。
過剰反応しすぎでした。
前述の焦りも手伝って余計なことを書いてしまいました。
近所の喫茶店で頭を冷やして、今後の流れを整理してきたいと思います。

>>585 埋葬フェアリー さん
dat逝きのルーチンは翻訳しても分からない人もいるでしょうし、
お題目（連投規制・スレ立て規制）からは脱線するので
これ以上は不要かと。

とりあえず、timecount・timecloseの数値いじりを
考えるほうがプライオリティーとしては上だと思います。

>>589
それでも自治と言う立場からすれば、全て必要な人達だと思います。
不必要と言った時点で、平等という考えが崩壊してしまいます。
我々は、一利用者に過ぎないのです。。。

age

痔治

自治ハ排他的になっては行けないが、邪魔する人間も多数いる。
荒らしと判断した時点で無視しないと、いつまでたっても振り回される。

とりあえず、私としては連続投稿規制とスレ立て規制の強化を進めたい。
コテハン「まさる」のように何度も削除されながらスレを立てるような輩に対して
牽制の意味を込めてBBS_THREAD_TATESUGI=512位でもよいのではないかと思う。

>>596
だね。512は多すぎの様な気がするけど。

ちょっと自分なりに連投規制、スレ立て規制に関して頭の中でまとめ中。

>>597さん
頑張ってますね！応援してますよ！
しかし、久し振りに覗いたら凄いことになってる｡｡｡
597さんは苦労が絶えませんね。

>>598さん
ぃょぅ！(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)
医者にリタリン並の喝入れ薬処方してもらったぐらいですから(^^;)

少し煮詰まったので落ちます・・・。

まとめ。お題目は↓。

（1）連続投稿規制（timecount・timeclose）
（2）スレ立て規制（BBS_THREAD_TATESUGI）

【現在の設定】
http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

落ちる前にカキコ・・・。

BBS_THREAD_NUMBER
⇒index.htmlにおける上位スレッドの数
BBS_CONTENTS_NUMBER
⇒上位スレッドの表示最新レス数

これもお題にいれて欲しい。
あと、スレッド圧縮。っていうか存在できるスレッドの数。
重要だとおもうです。
スレ乱立にも効果あるかも。
諸刃の剣だけど・・・・。

おやすみなしぃ・・・

>>601
スレッドの上限については、サーバ単位で行われるので簡単には
いきません。そもそもこの板のあるlifeサーバよりも上限値の
高いサーバはmentaiサーバしかありません。
どうしても上限値を増やしたいのであればメンヘル板をmentai
サーバに移動することになります。

ただ、現在の自治の水準でスレッド数を理由にしてのサーバ移動を要請しても、
非常に高い確率で却下されると推測されます。1000到達スレが13もありますよ？

>>602 白兎さん、お世話になっています。
私は>>601;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵さんの意図は、スレッド上限を減らしたいということかと
思っていました。勘違いだったしら。＞;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵さん。

ではではおやすみです。

減らしたいのー？・・・驚きです。
いや、ま、それならかまわないのですが。

ttp://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
にてお勉強中…。
BBS_OVERSEA_THREAD、BBS_RAWIP_CHECKをcheckedにするだけでも
スレ立て自体は落ち着くんじゃないかなと考えてみたり。
（life鯖って旧タイプなのね。知らなかったわ無知な俺）
数字串でスレ立ててたことあったので自分。

申し訳無いのですが、timecount・timeclose及びBBS_THREAD_TATESUGIの
説明がいまいちよくわからないのです。
BBS_THREAD_TATESUGIは「数字の分他スレが立たないと」とありますが、
分って「ふん（時間）」？「ぶん（スレ数）」？？　解説希望です。

自分もコテ歴半年という初心者さんですが、
好きな板でなければコテにしてまで住み着いたりはしないわけで。
ただ自治スレを覗くだけの人にもわかりやすい解説があれば、
有益な意見を書き込む名無しさんも増えるかと思うのです。
お邪魔でしたらごめんなさいね。

ついでに、

>>563
＞自治を望むのは一部の自治議論好きおよび
＞自治スレを利用して板をかく乱したい連中だけであり、
＞よそのスレにでしゃばって迷惑かけないために隔離スレとして必要。
ちょいと考え過ぎでは？
自分がこのスレに来たのは、単に板が荒れるのが嫌だから。そんだけ。

荒らしにも2ch使用者としての権限はある。
だけど、ひろゆき氏も『他人に迷惑をかけるのはやめよう』と言っている。
（２ちゃんねるガイドより）
運営者の言うことを聞けない使用者は使用者として認められないというだけ。
ルールを守れない使用者を守っている使用者が注意する、
その話し合いをするスレだろうと、一使用者としては考えます。

ま、議論は好きですよw　有益な意見を出せるかということは置いといて…。
今回の某コテさんの騒動で、ここもひとつの「社会」なのだなと
やっと実感してます。ならば自治議論は当然必要でしょう。
その議論の門戸が広く開かれる事を願って、>>605を書きました。

>>606
明らかに迷惑だとわかる行為に対し注意を促しても、中々止めてもらえず
むしろ酷くなるケースが多いと思います。
ルールに乗っ取って利用できれば良いのですが、一部の人は取り決め上等
的な考えでいるのでしょう。
匿名と言う事で、実際誰が荒しているか全て把握することは困難です。。。
（言ってる釣られ師が荒らしているかも知れない・・・ﾆﾔﾘｯ）
私としては、自治議論の中に「荒す心理」と言う事も考えなければならない
と思います。

>>603さん
俺がきぼんぬしてるのは、いま存続出来るスレッドが５００ぐらいですよね。
それを４５０、欲を言えば４００ぐらいに減らしたいなぁ。ってことです。
少しでもスレ乱立による放置スレ、立て逃げスレが収まるキャパを減らしたい。
上位スレッドの表示数をトップ５０ぐらいにダイエットしたいです。

>>605　sazさん
立てすぎの数値は分です。
１２８だったら次のスレは１２８分経たないと立てられない。ってことです。
あれ？時間だったかな？

>>605>>608
＞BBS_THREAD_TATESUGI
プロバイダだったはず。
BBS_THREAD_TATESUGI=128　なら、１回スレ立てたら別プロバイダから１２８回スレが立たないと立てられないわけ。
だから、大手プロバイダだと他の住人とプロバイダが重なっていて立てにくくなることも多い。

＞埋葬フェアリーさん
俺って以外と薄味かも・・・。
数値の単位は２進数だったよね？

BBS_THREAD_TATESUGI=128→256
ってのはどうかなぁ？＞ALL
512ってのは急進的かなと思う。

昨日、整理した設定いじりに際しての俺なりのまとめ。

timecount/timecloseの設定変更のメリット、デメリット
【メリット】
・連続投稿による荒し（もしくはそれに類似する行為）が押さえられる
・あげ荒しの抑制
・スレ進行の早さが遅くなる（鯖に優しい？）

【デメリット】
・引っ越しの際のテンプレ貼り付けがやりにくくなる（２げったーが喜ぶ（ｗ）
・雑談スレ、及び雑談系スレの回転が鈍くなってしまう

BBS_THREAD_TATESUGI設定変更のメリット、デメリット
【メリット】
・スレッド乱立の抑制（単発質問、立て逃げ煽りスレ、ネタスレ）
・総合スレが増え、誘導などが行いやすくなる

【デメリット】
・引っ越しがやりにくくなる（スレ立て代行スレを作れば解決？？）
・話題が減ってしまう（統合スレッドやその他のスレッドに入らない新しい話題）

かな？
どうでしょうか？？

>>607
うん、そのへんは最初から同意です＜「荒らす心理」
だからこそ、スレ立て規制などで制御するしかないのかなと…。
どんな言葉も通じないでしょう、「荒らす心理」には。
その前提での議論だと理解しているのですが。現在の議題は。
（言ってる俺が荒らしてたり、も可能性は拭えませんね (￣ー￣)ﾆﾔﾘ）

>>609
さんくすです。やっと理解しますた。
自分も大手のプロバイダなので、たった今24時間の次スレで
苦労してきたところです。w

>>610
＞timecount/timecloseの設定変更のメリット
これ、激しく同意です。
雑談スレによく参加する俺ですが（24時間・朝雑）、
特に24時間が1000取りをやってるのはage荒らし抑止の為なので…。
（埋め立て屋コテさんが増えた時期から950で次スレ・埋め立てになってます）
やらないで済むなら、やらない方がいい。

スレ立てないのに無理、な場合は「初心者の質問」板のこのスレに依頼する手もあります。
煽りスレと見られなければ結構皆さんやって下さいますよ。
普段知らない板で立てるのも、また新しい2chの世界が見られますし。
依頼したことはないですが代理で立てたことなら何度か。

スレッドを立てられないやつはここに書け！part10
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1031750363/l50

>>608
＞俺がきぼんぬしてるのは、いま存続出来るスレッドが５００ぐらいですよね。
＞それを４５０、欲を言えば４００ぐらいに減らしたいなぁ。ってことです。
それは鯖ごとの設定だから、変えたいなら鯖の移転要望を批判要望板に出すしかない。
…tmp鯖に移転させられるかもね。
life鯖は600スレになったら500に圧縮。
故郷の板はこの逆パターンで悲鳴あげてる（話題の種類は多いがスレ上限が低いから常にアシキリにおびえてる）

>>610
＞BBS_THREAD_TATESUGI
現状で問題無いんでないの？
＞・スレッド乱立の抑制（単発質問、立て逃げ煽りスレ、ネタスレ）
これは減らないかと。マイナープロバイダなら立てやすいですし、現にマルポ駄スレ立てを発生しているのを見たことがあります。
考えられることとして、雑談系スレの次スレが立ちにくくなりそうだが。
住人が１２８人いるかどうか、スレ立てする勇気があるのがどれくらいいるかどうか。
デメリットにある↓はこのレスの一番上参照、で解決できるかと。
＞・引っ越しがやりにくくなる（スレ立て代行スレを作れば解決？？）

まさるはOCN串を使ってるから規制しても無駄♪

619 名前：優しい名無しさん 投稿日：02/09/15 06:54
「エセ管理人・変態自警団氏ね」スレを立ててよ。誰か。
自分の気に入らないスレを荒らす人最近多いよ。
（無視・放置すればいいだけなのに）
意外と１人の潔癖症患者かもしれないが(ﾜﾗ

1: 性癖の修正って可能なの？ (243)　 2: じぶん大好きkokoちゃん (65)　 3: 不安っていったい何なんだろう　その５ (596)　 4: 【鬱】お水のお仕事【自虐】 (877)　 5: 【ﾅﾝﾄｶ】今日から学校逝く人を励ますｽﾚ【ｶﾞﾝﾊﾞﾚ】 (8)　 6: 【神】大神源太のよ
うな強い心で生きたい！ (179)　 7: 池袋榎本クリニック６F7F　ヤングデイナイトケア　 (282)　 8: ---みんなでメッセやろうよ！--- (589)　 9: なぜ無いの？ワイパックススレ (356)　 10: 【セロトニンについて語ろう】 (320)　 11: ■□　　　ジプレキ
サ　　　□■ (567)　 12: 【対人恐怖】あがる･緊張･視線恐い･話せん… (23)　 13: おめーらのＩＱ教えろ！！ (223)　 14: ★そうか！練炭焚いて一酸化炭素中毒氏だ。�C★ (174)　 15: 【24時間】雑談スレでいいじゃん86【年中無休】 (626)　 16:
【メンタル的不安定な彼女・彼氏を持つ人スレ】 (326)　 17: ★そうか！消火器の二酸化炭素で窒息氏だ。★ (173)　 18: ■■斎藤療法について語ろう part7■■ (169)　 19: 無気力です。助けてください。 (140)　 20: 狂人になる方法 (82)　

６１５はなに？

>timecount=12
>timeclose=5

timecount=128
くらいが妥当だと思う。
糞スレが潰れる反面、本来のメンヘルスレに影響は無い

ひさしぶりに自治スレ覗きました。
ほんと「たまに自治」な奴です。
>>605
現在、そこの「新タイプ」な板は無くなったかと・・
全板統一したって、夜勤さん言ってたはず。
>>617
そんな値じゃ、却下されるからねぇ・・・

あと、スレッド数の上限気にするより、こまめに復帰依頼出して
subback.htmlに残ってるくせにdat落ちしてない1000スレ落としてもらったら？
現在　http://life.2ch.net/utu/ (645/500)
（復帰スレ見たところ、重くなってきたので保留されてました
　重くならないうちに依頼かけとけばよかった）

そうそう、まさるがウザイ人たちへ。
あいつはラウンジ出身だっけ？オカルト・生活（だっけな？）・同性愛など
あちこちにスレ立てたヤシだから、他板連携で相談するって手もあるよ。
スレ立て規制とかの話じゃない。こういう奴はどうやったって立てる。
ま、メンヘル住人がいちばん「構ってくれる」から、ここに居座られて
しまったわけだけどさ・・

＞subback.htmlに残ってるくせにdat落ちしてない1000スレ落として

そりは倉庫格納依頼。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913197/l50

>>619
あ、間違えました(^^;
dat落ちしてるくせにsubback.htmlに居座ってるスレ、ですた。

timecount=16〜32あたりではどうだろうか？
BBS_THREAD_TATESUGIは256当たりにやっぱりしたいなぁ。

確実に128人以上は居るだろうし、連休あたりは倍は増えるからね。
厨房も含めて。

＞たまじちさん
まさる対策で他板に連携相談って具体的にどうやる？
まさるがうざいんです。って聞いてみたりとか？
なんか要らぬ厨房呼び寄せそうで怖いなぁ・・・。
まさるシンパとか。

>>621
うーん、確かに。
削除依頼のマルチポストスレとか、削除議論の自治連携スレとかもあるけど、
それぞれの板の自治スレで意見貰うほうがいいんだろうか・・

実は、個人的には、まさると板住人のどちらも飽きるのを
待つしかないかとも思う。。。抗議はしないと冗長しそうだけどね。

注目の埼玉スレがdat落ち。
即死判定は５日程度のようです。

>620
dat落ち（もしくはスレあぼーん）しているのにsubback.htmlに居座っているスレ、復帰依頼出すと落ちるん？
別板自治厨ですが６０スレぐらいそういうのがたまっていましてどうしたものかと。
回転遅いからアシキリリセットも一向に起きないし。

ただ、この板に関してはアシキリ寸前(600/600)だからいいんじゃないのかな。
後１スレでも増えたらアシキリですし。
ここ見る限り。
http://life.2ch.net/kakolog.html

＞dat落ち（もしくはスレあぼーん）しているのにsubback.htmlに居座っているスレ、復帰依頼出すと落ちるん？

『復帰』で落ちますけど、倉庫送りの足切り値(600スレ)のカウントではそーいうスレは
取り除いて数えますんで、スレ乱立問題には効果なしです。

kakolog.htmlのデータは更新が遅い（１日１回程度）なので、目安程度に。
メンヘル板はすでに足切りが行われて500スレッドに減っています。

>>621 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん＆>>622 たまじち さん
うむ、timecount=16〜32あたり、
BBS_THREAD_TATESUGIは256あたりがいいかと。
特定コテ対策はどうなのかなぁ。。。
魔女裁判になってしまうかもしれない。

最近、また削除が滞っているんでつが・・・
高慢＆怠慢でつか・・・？

素朴な疑問。
ひげは、なぜメル欄にメアドを？

オマエラにまさる様の勢いを止められるか。。。

>>627 さん
イイタイコトがあったらメールでもどーぞ、
そのぐらいのつもりです。

まさるの何でも相談室！（その５）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032094498/

特定コテ対策を考えるべきか否か。
以前にもありましたが、深い問題ですね。

>>1
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

>>631 さん
ええ。極端、お互いに抹殺しあうコトになりかねない。

あなた達のエネルギーには脱帽します。

それも生き甲斐。

頑張ってください。

>>626
レス削除依頼は１週間以上たまったので長期未処理報告にどうぞ。

レス削除依頼トップに「２週間たまったら」と書いてありますが、
途中で規定が変わりましたので。（↓出典）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913127/108

>>634
雑談スレや喧嘩スレに元気いっぱいで書きこんでるあなたほどじゃありません。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧　＜　元気いっぱいにおもえるあなたは失格　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ

自治スレを荒らすな・・・！
ココだけはダメ・・・！

御レ様に勝てる奴などいないのさ。(　´,_ゝ`)y-~~

>>633
同意って思ったら荒れかけてる・・・。
やっぱり数値いじったほうが良いよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

timecount=16
THREAD_TATESUGI=256

で申請出してみますか？＞ALL
それとも、もう少し様子見ますか？

自分をコントロールすることで精一杯なので自治には興味ないです。

636は中傷。自治に関しては過去ログで述べたとおり。

成功させるなら頭を使って頑張ってください。

私にはそこまでの時間はありません。せいぜいここに書き込んだ5分間で精一杯です。

他板の数少ない良識者か管理者に依頼するのが得策じゃないですか？

本当に精一杯です。

67 名前：SOLT（￣ー+￣）ｷﾗﾘ ◆soltCgcs ：02/09/15 23:35
ぬはは
こわいでちゅネトスト


68 名前：優しい名無しさん ：02/09/15 23:36
>>SOLT
氏ね

自治に興味なかったら、わざわざカキコまないでよ・・・！
だからいつも雑談系のコテはウザがられるんだよ・・・！
ひげさんなんて、私の事徹底ムシだよ・・・！　大したモンだよ・・・！

>>640
あまり頻繁に申請を出すのは、自治議論での解答が不確かな物ではなく、
自治への信頼を失い兼ねないのではないでしょうか。
他の問題も変更内容を決めて、一度に申請した方が運営ｻｲﾄﾞもわかりや
すいと思いますが・・・

２ｃｈ程度のｻｲﾄで自治だの自警だの煮え切らない論議する位なら別ｻｲﾄ行って勉強してきなさい。

前に散々経験してるから言ってるんだよ。

やるならさっさと箇条書きにでもして直訴しなさい。

自分が雑談系、その他のコテだと分けて考えたことなどもない。

このコテは、今はドコに行ったか分からないやつに対しての記号でしかない。

出なければ、別に七誌で書き込みしたらイイコトなんだし。


自治スレにアピールしてるつもりもさらさらない。

>>SOLT
氏ね

>>644
そうですね。
理論立てて提出したほうが良いかもです。
脳味噌半分まさるになってました（ｗ

まさるスレの大半はまさるの名前を騙った便乗犯が立てたスレです。
自治の人間ならそのくらい知っていて下さい。
自警団スレに居座っているのもまさる便乗犯。

１ヶ月ぐらい前（？）に設定変更の申請は出したからしばらくは出さない方が無難じゃないの？
半年ぐらい様子見ってことで。
そのときは
timecount=17
timeclose=5
串規制・ＩＰ一定期間保存（項目名は忘れた）
辺りで出されたはず。結局設定変わらなかったけどな。

規制の設定変更・・・
素人の私のはよく判りませんが、申請ってどんどん出すべきですよ〜
色々と試行錯誤して、完成していけば(･∀･)ｲｲ!! のでは〜？
運営の人間に気を使ってばかりじゃ、前に進まないよ〜
って、気を使い過ぎるから、メンヘラーなんだよね・・・（汗

|-`).。oO(まぁ、クソコテの意見だからムシだよね・・・

はい。

SOLTという人はひどすぎる。何とかしてほしい。
もう、めちゃくちゃです。(泣)

申請が通らなかった理由として考えられるとすれば、「議論不足」なところか。
んだから、がしがし出したところで蹴られまくるかと。

|-`).。oO(まぁ、（自称）ウザコテの意見だから脳内あぼーんだよね・・・

F-1 GPが終わったので復帰〜。

>>647 ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. さん
おちけつ！

>>654 埋葬フェアリー さん
確かに、ある程度ココで意見をまとめて出したほうがいいでしょうね。
（……まとまるのか？）

　　　　　もうだめぽぉぉぉぉぉぉぉーーーーーーーーっ

>>653
どういう酷さか。経緯からきちんと説明しなさい。ＴＰＯも理解しましょう。
ここで他板逝けうんちゃら言う奴は洞察力なし。
ＩＤはなくてもいい。粘着も特に気にしているわけじゃない、だが発散するスレは必要だ。
このスレも１０？１００００レスついて結果は出たのですか。
ここまでの意見の統計も出ていない。
少数で意見するならチャットで十分じゃないですか。
ここまでやるつもりなら、そのエネルギーを使って早く統計を出して管理者に意見しないと、そのうち消滅するよ。
レスしても意見を取り入れられない人もいるようですね。
展望が全く見えない。何の目的意識も見えない。
>>1はただの飾りか。ああ・・・もうまたレスしてしまった。つかれる。
とにかくこのスレ住人、統計取った方がいい。意味ないぞ。
私を荒らしと思ってもなんでも構わないから、暇人にあらされる前に形を残してください。
ああ、あたまいたい。

>>658
　　　　, '´　　　　　　　　　:::::::::::ヽ、　　　
　　　/　　　 　,／ |||　＼,　　::::::::::ヽ
　　　|　　 =="　　　　 　　`==　::::::::|　 ケンカしようぜ
　 　|　　　((О)),.;　　　　　　 　::::::::|　　　　　ｳﾋﾋﾋ
　　 |　　　 　~~~　　　　　((о ))::::::|　　
　　　|　　　　　（＿人＿）　　　::::::::|　　
　　　 'ヽ＿＿　　　　　　　　:::::::::::/　

305 名前：SOLT（￣ー+￣）ｷﾗﾘ ◆soltCgcs 投稿日：02/09/16 01:43
そうですか
もっと頭使ってくださいよ
ぜんぜんキません
笑えねー
つまんねー奴ばっか
そろそろ調子も出てきたことだし
別板へ戻るとするかな
厨房板並のレスには萎える。。。

申請出したい気持ちはすごく解るのですが
前回の結果を見ると運営サイドの方はそこまでやる必要なしって
判断されたのかなって思うと、またすぐ規制値変更の申請するのは
どうなのかなって思ってしまいますね・・・。

＃ここから独り言なんでスルーしちゃって下さい。
一応保守してたスレが足切りに見事に引っ掛かってdat落ち。
1日半でこうなる程スレ乱立してるんだなぁって。
まぁ役目を果たした感のあるスレだったし、しょうがないかと思ってますが。

板全体の話し合いはみんなに見てもらい理解してもらえるように
あげておきますね。
一部の人で勝手に決めたとか言われたくないでしょ(笑

>>662
うん、一理ありますね。
このスレだけコテにしてる自分ですが、名無しさんの意見って重要＋必要だと思いますし。
100以下に落ちたらageておくのが良いですかね？

>>661
9月15日03時29分の時点での全スレバックアップがあるので必要でしたら
おっしゃってください。
スレの番号がわかるのでしたら、こちら↓で依頼する手もあります。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1031559825/

>>663
662の名無しですどうも。
新しい話し合いがある時だけあげでいいんじゃないかな？
ただあげるだけももったいないですからね。

スレ立て規制の強化きぼーん・・・
乱立しすぎ・・・　次第に淘汰されて
いくと思いますが、重複・無意味スレウザイ・・・！
元を絶つには、スレ立てからストップするべき・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、ウザコテの戯言でした・・・

>>664
ご親切にありがとうございます。
ただ、自分としても「同じ様なスレに皆移ったのか、煽りが多かったから見切ったのかな」と
考えてたスレですので、やっぱりどうしても必要だって実感したら
スレの番号は解るので依頼してみようかと思います。

>>665
ですね、自分は昼夜逆転生活なのでリアルタイムで話し合いに参加って余りないのですが
差し当たって今は規制値の変更を再度申請するか、と言うのが主題なんでしょうか。
あと、コテさんの話題も出てますが・・・。うーん。

>>667
たびたびご親切にありがとうございます。
規制値の件はこのスレ立ってから話し合っていらっしゃいますよね。
コテさんの話はスルーして読んでたのでわかりませんが・・・
あの
timecount=16
THREAD_TATESUGI=256
の意味が分からないので読み直して理解してみます。

>>668
自分も復習がてら過去ログとか読んで来ました。
拙い説明で良かったらですが

timecount=16　だと最新16回のIPをチェックします。
で、その中からtimecloseの数値の数だけ同一IPが合った場合に
「連続投稿ですか？」と言う警告（かな）が出る訳でして
timecountの数値を増やすほど短時間に連続投稿するのが出来なくなります。
timecloseの値とも密接な関係があるので一概には言えないですが・・・。

THREAD_TATESUGI=256　仮にAと言うプロパイダ経由でスレッドを建てた場合
次にまたスレッドを建てられるのは256個他のスレッドが建たないと無理と言う意味です。
なので大手プロパイダの方ほど立て過ぎエラーが出てしまうと言う感じです。
これについては少し自分も勉強不足なので、申し訳ないのですが・・・。

どうでもいいんですが、削除依頼スレをまた荒らすつもりでしょうかね。
彼は依頼を出しておきながら、スレストや削除処理が行われたときに、
随分と気分を悪くし、「またスレストだあよ！」「なんでも削除かおもしろくないんだよ！」等と、
暴言をぶっこきまくってましたが。
また削除依頼済みの糞スレにレスを付けまくり、このスレも荒らし、
削除依頼スレで暴言を吐き、
たったの１週間しか処理がされてないだけで、
また「処理が停滞気味だから」などと、暴言を吐いてましたが。
本当に処理を待つ者なら、あのような繰り返しに及ぶ荒らし行為はしないはずなんですが。
いざ処理がなされた時の反応は全く荒らしと変わらない反応してますから、
意図的に処理を停滞させるためにやってるんでしょうね。
というわけで、荒らし報告。
（荒らし報告スレでまた暴れられてもあなたの異常行動を露呈するだけですから、規制されたかったらどうぞ）

>>647
とにかく落ち着いて議論しましょう。
レスする前に一呼吸した方がいいと思いますよ。

>>656
どちらにしろ、ある程度まではここで意見をまとめるべきだと思われ。
正まとまるかは疑問ですが、とにかく多少はまとめないと。

>>670
何度、忠告しても削除依頼スレで暴れる。
単なる荒らし行為に過ぎないように見える。

>>670
はっきりいいなよ。
てことその一味の仕業だってｗ
削除要請覗いてきたけどいつもそれっぽいﾔｼがいるのな。

ああ、また名無しで意見してしまった。

自分が気に入らなきゃ、辺り構わず排除していく・・・
虚言を書いてまで、荒らし扱いで通報する・・・
他人の意見は一切耳を貸そうとしない・・・
なぜ、あなたはそこまで排他的なのか・・・？
ｴｸｼｸﾙｰｼｳﾞスレﾏﾝｾｰなのでつか・・・？
つい最近、思い出したように自治スレにのこのこ出てきてさ・・・
そして排他的行動でつか・・・？誰からも相手されなくなりますよ・・・

>>668
＞timecount・timeclose
これは連投規制に関わります。
この規制越えて連投すると自動的にアク禁になっちゃいます（その前に警告は出ますが）。
単純に書けば、timecountの値を高くすればするほど、timecloseの値を低くすればするほど厳しい設定です。
一番アクセスランキングが高いモ娘（狼）で、
timecount=24／timeclose=3
これだと最新２４投稿中（timecount値）３投稿（timeclose値）が同ＩＰだと警告「これ以上投稿すると連投でアク禁になりますよ」な感じのがでるです。
んだから、あえて申請するならそれ以下でしょうね。
前回申請値より厳しめの
timecount=20／timeclose=5、辺りがいいかしらん。

このスレを地下に潜伏させておくとこそこそしてるように見えるので、書き込むときはageるようにしますわ。

他力本願寺さん
ここじゃ、邪魔者扱いされているみたいだから、
削除要望板にカキコしたよ〜
面と向かってどうどうとおっしゃって下さい・・・！
お待ちしてまつ・・・

てこいらない
まさるがいればいい

たまにはあげとこか

他力本願寺の住職さん・・・
削除要望スレでお待ちしてますので、早く来て下さい・・・

連続投稿によるアク禁規制ｲｲﾈ。。。
そうすりゃｳｻﾞｲてこが少しはおとなしくなる。。。。

日本人て個性を嫌うから・・・
名無しって安心するんだよね。メンヘルだし。

>>683
意味不明な文章を自治スレに書き込まないで下さい。

住職さん、居ないの・・・？
副住職でもなんでもいいから出て来いよ〜！
女々しいヤツらめ・・・

削除要望で待ってる・・・！

>>685
どのスレ？アドレスは？

>>684
683はさぁ。個性ってものを何かと勘違いしてるお馬鹿ﾁｬﾝなんだよ。
相手にしない方がいい。

687はさぁ。個性ってものを何かと勘違いしてるお馬鹿ﾁｬﾝなんだよ。
相手にしない方がいい。

以降放置決定。ダニの巣だなこりゃ。

>>689
確かに。「個性」という単語で揚げ足とってるだけのようなので、相手にしないほうがいいかも。
また来てください。ここは全ての人の意見を取り入れてこそ意義があるスレなはずだし。

ＳＯＬＴさん、また来てくださいねー。

SOLTもう来るな

>>691と>>692を両立させるためにはSOLTさんはここに常駐するしかないのか？

ダニの巣だに。
ケケケケケ．．．．．

ＳＯＬＴはウザイといいつつ割かし長文自分の言葉入れてるだけまだ良い。
そろそろ、まとめて行動しませんか？

で、運営側に提出する値としては
timecount=20
timeclose=5
でいいの？
個人的には
BBS_THREAD_TATESUGI-512
くらいも加えて欲しいけど。

上2つについて正当な反対意見がないのなら1週間くらい様子を見てから
提出って感じかな？

てこ氏はこちらへ御誘導。
スレ違いでお暴れになられますとまずいでございましてよ？特に運営３板では。

削除するの遅すぎるぞ！ゴルアアア！！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029854890/l50

なんか、今日になって突然駄スレ乱立してねぇか？
連休厨でもいるのか？

誰か まさる のトリップキーを解読してくれませんか？

そろそろてこさんが登場してきてもいいころだと思いますが。
常連コテハンさんたちはどうしているのだろう。

カイゼルひげさん！
たま自治厨さん！
sazさん！

おーい。オフ会でもあったのかなぁ？

＞＞７００ きり番ゲットおめ！

>>698
連休厨では？

>>699
キー解読はかなり困難です。

>>700
ほい。７００ゲトおめ。

life鯖に_service が導入されたらしいが、これって荒らし規制っすかね？
白兎さんならわかるかな？

連休は駄スレがどうしても立ちますねぇ・・
って今、板見てまわる気力が無いんで、荒れてるスレとか、削除依頼出てないで
出して欲しいのあったら、ここに書いてみたら？
自治に興味あるひとなら、タイミングが合えば出すだろうし。

BBS_THREAD_TATESUGI=256
自分としての規制値の希望は、これだけです。
time系は、こないだ出してあれだったから、見送る感じ。
別に出すことには反対しませんが。

削除依頼出すか悩んだもの

[メンヘル的]テレビ鑑賞の告知or感想スレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032122650/
（板違いっぽいが、メンヘルをテーマにした番組があると
　いきなりスレがたったりすることを考えると、ここに誘導する手もある）

コテハンスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032172034/
（即死判定にかかるか、数日でdat落ちするかと・・）

では論理和をとって

timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

を1週間後に位に提出ということで。
反論･異論は早めにどうぞ。

>705
反論するとつもりはないが、この流れだと通らないと予想。

>>705
もう少し検討しませんか？
とりあえず、その件について各自意見を書いていく方向はどうでしょうか。

固定で名無しで書き込んでる香具師いるだろ？
名前は出さないが(藁

>>708 はい。
過去ログを見ていただければわかりますが、
文体でわかるから、コテでなくていいとの
お話でしたので。
（多分、別のコテハンさんのことを指しているんだと思うけど）

>>708
誰だろうと推測してみるテスト

>>702
　キー解読が困難なのは承知しておりますが、このような状態で効果的な方法はと
　考えますと、トリップ解読ツールを複数人で分担してキー解読することでは？と
　思いました。
　（騙りが横行し、一旦は混乱するかもしれませんが、すぐに飽きるのではないか。
　　そうすれば、今のブームが、潮が引くように去るのではないか、と思いました）。

＞＞７１０
あなたは誰だと思いましたか？

んなの誰だっていいだろが
このスレではそんなことすんな。

劇鬱なので手短に。
・timecountは18ぐらいで様子見ませんか？
　THREAD_TATESUGIは512でいいとは思いますけど。


・関係ないこと書き込むな！


・ひげさんは心無い方からの罵倒、中傷、ウイルスメール立て続けに喰らって
　心労入院してます。
　先程相方さんから電話連絡がありました。
　自殺未遂起こしたそうです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（現在ICUにおられます）
　板にも顔出せないそうです。
　代わりに何か伝えることがありましたら私が取り次ぎで連絡取りますので
　メアド晒します。

>>708
兄の元コテだろ？
：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ◆0J2XvuZsの連れ。
これで終了。

>>714
心優しい名無しが
お大事にと、お伝えください。

>>705
>>644でも書きましたが（酔っ払っていたんで意味が変･･･）変更事項を頻繁に
申請するのは、ある意味運営側への嫌がらせとも取られかねないので、他に考え
られる問題も話し合ってから、まとめて提出した方が良いのではないでしょうか。

＞・関係ないこと書き込むな！
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!

>>715
そうなんじゃない？
確信は持てないけど。

>>716
了解しました。

よし！考えてみよう

＃このスレでの現在までのまとめ
Ａ．設定値に関して
現在の設定値：http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

・timecount/timecloseの値について
　 timecount=12
timeclose=5
一度申請を掛けましたが、変化なしです。

いくつかの案が出ましたので抜粋します（敬称略）。
注：timecloseの値が無いものは5ということで。
>>617
　timecount=128
>>621（僭越ながら自分）
　timecount=16〜32
>>640（これも僭越ながら自分）
　timecount=16
>>649（過去に申請された値）
　timecount=17
　timeclose=5
>>696
　timecount=20
　timeclose=5
>>705
　timecount=20
　timeclose=5
>>714（これも僭越ながら自分）
　timecount=18

話を元に戻す。

>>717が書くとおり、あまりに頻繁に申請するのはどうかと思う。
かといって、他に考えられる問題を話し合う方向にすると
一週間程度では、無理だと考えられる。

とりあえず>>705が書いた論理和
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

この問題を片付けてから、話し合うのはどうか？

>>721
スマソ、まとめの後ろにムダなレスをしてしまった。
謝罪。

殺人予告スレが他板を巻き込んで祭りになってますが？

>724
【いいかげん】片思いの彼を殺します【疲れた】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1032183146/
このスレですね。
放置でいいかと思いますが。

ほれ、なんとかしろや

＃参考までに埋葬フェアリー氏の提示してくれたモ板（狼）での値
　timecount=24
　timeclose=3

前記のまとめで抜けがありました。失礼いたしました(._.)
>>676（前回申請値寄りも厳しめで）
　timecount=20
　timeclose=5

新たに出た値
>>722
　timecount=20
　timeclose=5

です。
>>723さん
とんでもないです。
まとめに加えさせていただきました。

>724>725
ほっとけば1000行くだろうし、行かなくても熱が冷めて終わるでしょ。
祭りってのはそんなもんだし。

問題なのは、ニュー速やラウンジ住人がこの板に来たついでについでにクソスレを
建てたことなんですが。

>729
かといって、自治厨にどうこうできる問題でもないし。
・放置徹底
・祭り終了とともに便乗糞スレの削除依頼
ぐらいしか。

スレッドってナニ？

>>730
祭り終了とともに削除依頼がベストかと。

timecount/timecloseの設定値変更関する効果は埋葬フェアリーさんが
説明して下さってます。

>>676（コピペです。若干改行などはいじってあります。）
これは連投規制に関わります。
この規制越えて連投すると自動的にアク禁になっちゃいます（その前に警告は出ますが）。

単純に書けば、timecountの値を高くすればするほど、timecloseの値を低くすればするほど厳しい設定です。

一番アクセスランキングが高いモ娘（狼）で、
timecount=24／timeclose=3
これだと最新２４投稿中（timecount値）３投稿（timeclose値）が同ＩＰだと警告
「これ以上投稿すると連投でアク禁になりますよ」
な感じのがでるです。

以上です。

>>703
＞life鯖に_service が導入されたらしいが、これって荒らし規制っすかね？

なんすか？それ？なんなら聞いてきますが〜。

＃このスレでの現在までのまとめPart.2
Ａ．設定値に関して
現在の設定値：http://life.2ch.net/utu/SETTING.TXT

・BBS_THREAD_TATESUGIの値について
　現在はBBS_THREAD_TATESUGI=128です。

まだ少ないですが、いくつか案が出ましたので抜粋します（敬称略）。
>>596
　BBS_THREAD_TATESUGI=512
>>610（僭越ながら自分です。）
　BBS_THREAD_TATESUGI=256
>>625
　BBS_THREAD_TATESUGI=256
>>696
　BBS_THREAD_TATESUGI=512
>>703
　BBS_THREAD_TATESUGI=256
>>705
　BBS_THREAD_TATESUGI=256
>>714（僭越ながら心変わりした自分です(^^;)）
　BBS_THREAD_TATESUGI=512
>>722
　BBS_THREAD_TATESUGI=256

です。

>>722
申請するのが一週間後っていうのには、何か深い意味があるのでしょうか・・・
規制する価は、ﾙｰﾙに従わず不快な利用法を防止するためのものですから、数値
に対しては細かい議論は必要ないと思います。。私なりに）
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改正や削除人への依頼方法（削除の定義）なども、話し合った方が
良いと思います。
「板内で各問題点を議論した結果、このような改善方法と数値になりますた。。」
と、話を持って行くのが理想だと思います。。。これも私なりに）

BBS_THREAD_TATESUGIの設定値に関する効果は他板掛け持ちさんが
簡潔に説明して下さっています。

>>669（コピペです。若干改行などはいじってあります。）
THREAD_TATESUGI=256　仮にAと言うプロパイダ経由でスレッドを建てた場合、次にまたスレッドを建てられるのは256個他のスレッドが建たないと無理と言う意味です。
なので大手プロパイダの方ほど立て過ぎエラーが出てしまうと言う感じです。

以上です。

ちくわ（天死）の使ってるhome.ne.jpみたいな一部のプロバは、
立てすぎ制限を突破できるらしいですがね。

>736
ローカルルールの改正なんて話し合っても無駄。
どうせ、誰も守らないんだから。

>>739
守らないから、ﾙｰﾙの方を変えて見ては・・・

＞スレッドは800レスを超えた場合、800レスを超えたあたりで
＞新スレッドにお引っ越し。

＃このスレでの現在までのまとめ
Ｂ．ここでの議論のまとめ及び提出時期に関して

・運営側に設定変更を申請する場合、小出しに申請するよりも住人の意見の一致
を見て出したほうが効果的であると考えます。
小出しで、ぽんぽん値を変更して下さい。と要請すると嫌がらせのように思われて
しまい、運営側の心証も悪いものにしてしまうのは避けたいところです。
この点についてもいくつか意見があるようですので抜粋させていただきます（敬称略）。

>>574（第一センテンス部分）
>>640（僭越ながら自分。後半２行）
>>644（全部）
>>649（前半2行）
>>650（全部）
>>654（前半2行）
>>661（前半4行）
>>671（第二センテンス部分）
>>696（後半2行）
>>705（後半2行）
>>717（全部）
>>722（前半部分）
>>736（後半部分）

＃個人的私見：
早急に出すのがいいとおっしゃってる方もおられますが、前回申請時からまだ
さほど時間が経ってないうちから再申請というのは早急すぎると感じますし、
また、運営側の心証も良くないものになると考えます。
個人的には世間が冬休みに入る11月頃が良いのでは？と考えます。
半年待つというのもいいかな？とも思いますがいずれにせよ性急に申請は出したくないです。

>740
それは、正しい考え方だ。守れないルールを押しつけるのは
間違っている。
でも、８００の件を、今、暫定的に止めているのは、雑スレの
age荒らし対策で全スレ対象ではないと思うが。
私は、鯖への負担とかいうことははっきり知らないので
明言できないが、全スレ、９５０まで行ったら鯖が持つのかな。

>>741
お疲れ様です（ｗ

>>742
現状でも800が守られていないので、ﾙｰﾙ変更しても特に問題は出ないと
思われますが・・・

>741
それでいいのではないでしょうか。申請内容、時期ともに賛同します。
>743
私は、鯖問題さえなければ、別に８００の件は変えてもいいと思う。

ﾙｰﾙに従えば、残り50ﾚｽを付けた辺りでｺｺも引越さなければならない。。。
自治ｽﾚと言う事で、ﾙｰﾙ変更がなければ率先して従うべきであろう。

＃このスレでの現在までのまとめ
Ｃ．自治スレのあり方について
・この自治スレそのもののあり方についても意見を述べられていらっしゃる
方もおられます。
そのような方の意見を抜粋させていただきます（敬称略）
>>5
>>222、>>228、>>230
>>232->>233
>>254、>>400、>>402、>>441、>>557
>>559-560
>>561、>>563
>>566->>567
>>569
>>570->>572
>>574、>>581、>>583、>>586、>>590、>>593、>>607

以上。（ブラウザの方に優しくないまとめでごめんなさい(^^;)）

もっとまとめたいけど、明日仕事なんでもう寝待つ・・・。
リタリン決めて書いたので今までのまとめが変なまとめでしたらすみません。

レボトミン飲みまくり！インソムニアは辛いよ・・・。

>747
お疲れさまでした。

>>703
>>734
自己レス兼ねてますが。

_service は荒らし監視対策に使えることもなきにしもあらずですが、
発端は復帰屋さんが作業する時間帯の目安としての基礎データ取得
だと思います。復帰屋さんはサーバが重いときは作業しちゃいけ
ないんですけど、いままではサーバの重さを数値化できなかったので。

これで申請できませんか？
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

>>750
アフォか
62？？？
スレ立て規制の方が有効！！！！！！！！！

雑談スレは人減ってるし、神経質にならんでもよいような気が・・・
スレ立て規制値は上げた方がよいかもと思いますが
何やっても荒らす奴は荒らすんだけども（ｗ

あと、スレッドランキングの順位下降してるし
規制値いじる必要あるんでしょうかね
雑談スレが盛り上がってた夏と今では書き込み半分に減ってますよ
その内のほとんども専門スレ以外の書き込みですけどね
これ以上人減らしてどうするのって感じなんですけど
モ娘板と比較されてもねぇ
前の要望も通らなかったんですから現状維持でいいんじゃないですか？
いじるとどんどん寂れていきますよメンヘル。
もう寂れかけてますがね

>>735
それは季節変動。
毎年そうでしょ？夏と冬とＧＷは人も増えるし荒らしも増える。
毎年毎年それで荒れてきた。
で、慢性的に荒れている。
荒らし耐性が付く板なら問題無いんだろうけどここは違うから。
だから、せめて。
俺的には冬に向けて対策をねってなにがしかの事が出来ればいいと思う。

自己レス
>>754の文章は>>735さんへ向けて書きました。
補足；
人が減ったのは慢性荒らしスパイラルの結果だと思う。
専門スレが本当に必要な人達で賑わって、所々で雑談あり。
寂れててもそう言う状況は作れると思う。

>>755

>>754は>>753さんへのレスですよね。

>>756
はい

>>714
遅くなってしまいましたが、
私からも、ひげさんには、
どうぞお大事にとおつたえ願いたく。

よろしくお願いします。

>>758
嘘を嘘と・・・もし事実だとすれば彼は自治には向いていない。というか、２CHは辞めたほうがいい。

全く役に立たない板だな。雑談ばっかし

同感だ。
２ｃｈでコテハンを名乗る以上煽り歯覚悟しなければならないし、ましてやフリーとはいえメアドを公開した以上「心無いメール」は覚悟すべき。
哀しいかな、同情はしないよ。冷たい意見だけど。

ひげは、今度でてくるときコテ変えるか名無しだな。
文面癖で疑わしいと思っても、その辺は黙認してやるよ（ｗ

古参の彼が、そんな事でどうのこうのあるわけないと思うねぇ。
何か別の理由でもあるんじゃないの。(スレ違いｽﾏｿ)

>>763
ネット維持費が払えないのか（ｗ

ひげって誰？

>>765
２ちゃんのお約束は、まず自分で調べる・・・

カイゼルひげ ◆Hige/H3g

>>766
はぁ？
どうやって調べるのよ？
この膨大のスレの中からイチイチ覗いていくのかよ？
寝言は寝てからいいな。クズめ

>>764
泥棒にＰＣを持っていかれたという事もあるｗ

>>767
せめてこのスレのレスだけでも読めば。
誰？って聞かれても、コテハンってしか答えられんよ。

ひげ氏の事より、自治スレなんだから自治を話そう！

>>767
過去ﾚｽ読んだのか（ｗ

聞き方は、もしかして「カイゼルひげ ◆Hige/H3g 」この人ですか？

これが正解。

>>768
流れ的には、PCでなく現金だろ（ｗ
今時PCなんか持ってくﾔｼはいないと思うぞ！もっとも、金めの物が
PCしかなかった場合はあり得る。

>>771
じゃあ、間を取って、金に困って質に入れたという事で。

あ〜、どうしてもネタ好きな自分がいて、いやぁぁぁ。
自治を話そう･･･

以後、ひげ氏に対するレスは流しましょう。
自治議論再開。

>>771-772
どうしても釣られてしまう。PCのほうが金になることも多々あり。
詳しくは述べない。

自治について。
どのパラメタを調整するのか、各自、考えられたし。
その際、メリット・デメリットを考えるだけでなく、何に対しての
措置として、変更を行うのか（現状、何が問題となっているのか）と
いうことと、果たしてその値が、運営側に受け入れられるのかどうか
ということ、そしてその値にする、説得力のある理由について。これ
くらいは考えておきたい。どうぞ。

>>750
賛成。自治スレ当面の結論として申請しよう。

>>773
あの〜、ログ読んでもわかんないんだけど、
今は結局、何の問題について話合ってるの？

現在、議論するべきもの。

1:設定値。
>>721
>>728
>>735

訂正

A：設定値に関しての議論
>>721
>>728
>>735

>778
>>727の間違いだろ

>>779 その通り。何度も訂正、申し訳ない。

A：設定値のまとめレス
>>721
>>727
>>735
>>736
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>750
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

A：設定値のまとめレス
>>721
>>727
>>735
>>736
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>750
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

B：設定変更に関する申請の時期
　および、ローカルルールの改正なども話し合うか否か。
まとめレス
　>>741

各設定値の意味は>>733>>737参照、かな。

>>746の自治スレのあり方についてのレスは省く。
今、現在はAとBの議論をすべきではないかと思うのだが。

A：設定値のまとめレス
>>721
>>727
>>735
>>736
timecount=20
timeclose=5
BBS_THREAD_TATESUGI=256

>>750
timecount=62（スレ消費を抑え、チャットから「中長文対話」へ）
timeclose=5（敢えて見送り）
BBS_THREAD_TATESUGI=128（これは大手プロバイダーの件もあり…）

各設定値の意味>>733>>737参照。