1 :
優しい名無しさん:
なんでもいいから、語り合おう!
2 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:09
sine。
もしかしたら、俺もそうかも
今度通院した時にでも聞いてみるか・・・
4 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:14
ここで勝手にボダ扱いされて、腹がたった
5 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:17
そうですがなにか?
>>4 俺なんか30回は「ボダ氏ね」とか言われてるぞ。ただの煽り文句
だ気にするな
7 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:25
ボダも苦しんでるのに、この板の人たちは差別扱いしている
8 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:27
>>6 傷ついている人はいっぱいいると思う・・・。
9 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:37
ボーダー被害者のスレはあるけど、こういうスレがあってもいいかなって思ってた。
10 :
優しい名無しさん:02/08/15 10:58
医者じゃボダとは言われないが、
ボダかなと思ってるので、
それで人にめーわくかけないようにはしているつもり‥。
ボダ的行為のエンジンがかかりそうと
感じたときは、
社会的関わり遮断して、
自分の中に閉じ籠もるようにしてる。
精神状態崩壊寸前になるけど。
もともと孤独だし、失うものももともとないし。
いつまでこんなことが続くのかわからないけど。
助けの求めかたも
わかんないし。
11 :
優しい名無しさん:02/08/15 11:16
>>10 医者ってはっきりとボーダーって言わないものなのかな?
私も言われてないけど自覚してるところがある。
10さんと同じように私もなるよ。ほんと、どうしていいかわからなくなる。
テレビも新聞も目障りになるし、人と関わりたくもなくなし。
こんなのが簡単には治らないってわかるとお先真っ暗だよ。
こんな気持ち理解してくれる人なんていないし。
結局孤独になっちゃうんだよね。
>医者ってはっきりとボーダーって言わないものなのかな?
言わないだろう、あんまり。神経症とか鬱病と言うこと多し。
はっきり診断付ける医者は、「治せるもんね、僕」っていうDQN医者か、
もう「転院してくれる?紹介状書くから」って時だけだろ
13 :
優しい名無しさん:02/08/15 11:29
>>12 神経症って言われた・・・。やっぱり・・・。
カルテにも神経症とうつ病って書いてあった。
どうして言わないんだろう。治療に影響するのかな。
別にボーダーだけじゃなしに、分裂病だって鬱病ですね、と言う
こともあるよ。
診断名なんて意味ない、治ればいいんだ、という医者はまだ多いからね。
患者の利益を最優先してくれてるよ、殆どの医者は。あんま
気にしないほうがいい。
15 :
優しい名無しさん:02/08/15 11:42
確かにはっきり区別つかない人も多そう。
医者の言うことを素直に聞いていればそれでいいのかな。
ボーダーじゃなくて神経症とかうつ病とか言うのってボーダーに偏見が
あるせいなのかな。
16 :
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>>15 医者ははっきり区別付けてない、必要性も感じてないんだろうけど。
患者側が診断名欲しがるからね
じじいの医者なんて「診断名なんて関係ないわい。治ればいいんじゃ」
って言う人ばっかよん。
18 :
優しい名無しさん:02/08/15 13:23
ボーダーって結局は自己判断してる人って多いと思う。
はっきり言われたらショックだろうな・・・。
19 :
優しい名無しさん:02/08/15 13:55
ボーダーってはっきり診断された私って...でも人間関係とか全然今まで通りだし。謎。
20 :
優しい名無しさん:02/08/15 14:09
いままでどおりふつうなら、それに越したことはないと思うよ。
21 :
優しい名無しさん:02/08/15 14:37
人格障害ってなおるの?
人間関係は今まで通り、リスカはもうやめた。摂食障害無し。あるのは鬱と不眠症位。それでもボーダーになるのかな?
23 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:23
ボーダーになるかならないかって何が決め手なんだろう。
それすら不思議だよ。
24 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:26
>>23 DSMの次版がどうなるか見ものってところですかね。藁。
っていうか、振り回される患者側はたまったもんじゃないが。
しかたないから、病名にこだわらず、症状を治すって方向で。
人格障害なんて集まるな。
死ね。
-終了-
>>23 篭ってた→外へ出た→人間関係出来る→ボダ化のパターンのみ、の話だけど、
初めて親しくなった人がけっこう重要(同性異性に限らない)
真っ白な状態だから、物凄く影響受けやすい。つまりボダ、もしくは
ボダ気質の人が、初めて親しくなった人だと・・・・
あくまでも経験則による自論ですが。根拠は全くないです
27 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:29
DSM?
28 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:33
>>26 初めてしたしくなったひと・・・変な人だったかも・・・。
会ってごはんとかおごってもらったら、必ずその日のうちにお礼の電話しろ
とかうるさかった。すごく束縛されてる感じだった。
29 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:34
30 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:35
31 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:36
人間って当然周囲に影響受けますよね、誰でも。
周りがギャルのようなDQN系だったら、そういうタイプになりがち
周りが理系大学生ばっかりだったら、そういうタイプになる
それが元引き篭もり、となると、「最初に一番親しくなった人」の影響
を物凄く受ける。普通の何倍も。
こういうのってもう運不運というか、巡り合わせの問題ですね
あ、しつこいようだけど、「根拠のない自論」です、あくまで。鵜呑みに
しないで下さいね。
一理あると思います。
その人に、小学校上がる前から男の人の大事なものなめさせられたり、
ブルマ姿の写真とられたり、セーラー服とられたし、今考えると変態
だったかも・・・。
ものすごく影響受けてると思います・・・。
35 :
優しい名無しさん:02/08/15 15:58
36 :
優しい名無しさん:02/08/15 16:06
>>35 ご丁寧にありがとうございました。わかりました。
38 :
優しい名無しさん:02/08/15 16:34
39 :
優しい名無しさん:02/08/15 17:17
負けずに対抗しようYO!
人格障害ってなんかばかにされてばっかりじゃん。とくにボーダーって。
悔しいよ・・・。本人は苦しんでるのにさっ・・・。
40 :
優しい名無しさん:02/08/16 08:21
ボーダー被害板とかってすごい繁盛してる・・・。
41 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:00
ボーダー被害者スレだと、被害者以外のレスに対してみんな「ボダ死ね!」「消えろ」「クズ」と否定的な言葉ばかり。これって差別だと思いませんか?私だってボーダーで苦しんでるのに...それ見たら鬱入ったョ。
人格障害はキチガイと言う意味でいいんですね
境界例だけが人格障害ではないのに、なぜかこの板ではボーダーだけが表に来やすいなぁ。
現時点では自己愛性と回避性については個別にスレがあるみたいだね。
だから何?といわれても困るが。
ボーダーかもと思っている人はボーダー被害者スレなど、見ないことだね。
漏れ?わかんない。医師によって診断変わるもん。(ゲラ
44 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:16
>>42人格障害≠基地外です。ちなみに基地外は社会的にも差別用語となってます。発言に注意してください。
>>43ボーダーばかりだけど、実際人格障害の中で一番多いのが境界線って聞きましたョ。
私はキチガイを愛しています
真の笑いを私に与えてくれるのはキチガイだけなのです。
愛しているからこそ言えることがあります、キチガイはいけないことではありません。
キチガイはとてもいいです。
気狂い、変態、逝かれた人、危ない人
私は好きです。いつも彼らに囲まれた生活を送ってもいい
苦しい時、宗教にすがりたくなる。
神様なんて信じてないけど、例え嘘でもすがれる物がある(と思い込める)のは、とても救いになると思う。
貿易センタービルに突っ込んだイスラム過激派の人は、
突っ込む寸前にアラー(神)の名を叫んだとか(本当か知らないけど)。
・・・正直、彼らが羨ましく思う。
今はコンピュータやプログラムしか信用できない。
48 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:37
>>41 お気持ちよく分かります。私も始めてみた時、あなたと同じように感じました。
差別です。
面白半分で書き込んでるんだろうけど傷つきます。
私もボーダーで苦しんでます。そんな人に苦しんでるって事、わかってもらいたいとは
思わないけど謹んでほしいものです。
49 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:38
人格障害=キ◯ガイというのは偏見も甚だしい
そもそも人格とは本人の性格。
そのことについて本人が日常生活を送る上で適応できない等の苦悩、問題が生じる場合
人格障害という判断になる。
よって、精神病とは違います。
他人がどうこう言うレベルの問題ではありません。
同じような人格であっても、社会に適応しており、本人に困難がなければ
人格障害にはなりませんよね。
メンヘル板の方達はボーダーを責める傾向がありますが、
人格障害についてもう少し理解をしめして欲しいと思います。
ただ、病院に行かず、治す気のない自称鬱な人格は困りものですが
50 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:39
>>47 私は自分をおいつめたり、痛めつけたりすることをして紛らわせてます。
でもリスカとかODはしません。
何もかも信じられなくなります。すがれるものがあってうらやましいです。
51 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:40
この世に不幸は存在しませんが
不幸に浸る人間はいるのです
53 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:43
私は妄想性人格障害と診断されています。
通院歴5年。
やはりメンヘルでボーダーは他の病気以上に攻撃されているなあ、と思います。
そして人格障害というと境界性ばかり話題になるなあ、とも。
このスレがあってほっとした。
54 :
優しい名無しさん:02/08/16 09:46
人格障害は精神障害者年金の対象外なんでしょうか
47としては気違いと呼ばれても気にしない。
病名を挙げて、気違いじゃありませんと言うより、頭がおかしいという事実を受け入れたいと思う。
いくら言葉を変えてオブラートに包んだって、
他の人に迷惑をかけ、不快にさせているという本質は変わらないから。
56 :
優しい名無しさん:02/08/16 10:21
>>54 精神障害者年金は、二十歳前に精神科にかかっていて、年金を払っている人が対象となります。
一般的に、一級は寝たきり状態の人が対象になります。
そして二級は日常生活が介助なしでは困難くらいの症状の人が対象のようです。
審査は結構厳しく、宅間容疑者が不正に年金を受け取っていたらしく、それから厳しさが増した
と聞いています。
でも一般的に、五大精神病(うつ、躁鬱、分裂、非定形、てんかん)だともらえると思います。
二ヶ月に一遍口座に入金され、二級だと金額はひと月6万7千円になります。
以上、コピペですけどすみません。
否定形ってなんだろう(^^;
57 :
優しい名無しさん:02/08/16 11:03
全てが嫌になって、退職と離婚を考え始めた・・・。
もうとまらない。
新車を購入したがキャンセルした。温泉旅行もキャンセルした。
やっぱりボーダーなのだろうか。
他人の言葉が素直に受け入れられなくなってきた。
孤独になりたい。
全て投げ出してしまいたい。
>>57 勝手に自分でボーダーだと決め付けてしまうのはどうかな。
まずは、体と心を休められるといいのですけどね。
まだ医師に診てもらってないのなら、一度、通院するとい
いと思います。鬱かもしれないし。あまり健康じゃない状態
の時に、大きな決断はしないほうがいいように思われます。
>>58 通っています。
人格障害じゃないと言われました。でもいくらゆううつでも薬を出してもらえません。
一度ODをしたことがあり、信用をなくしたせいもあるのでしょうが・・・。
薬さえ出してもらえれば、少しは楽になれるのに・・・。
人格障害って薬きかないんですよね。
>>53 >やはりメンヘルでボーダーは他の病気以上に攻撃されているなあ、と思います。
私も思います。このような偏見と差別は許せないです。
>>57さん
お医者さんにかかっているということで、少し安心しました。(^_^)
ちょっとゆっくりマターリしましょう。(焦る気持ちはわかるけど、怒らないでね)
>>59の文章を見直してみましょうよ。
前半と後半で、少し、食い違いがありますよね。
(前半)「人格障害じゃないと言われました」
(後半)「人格障害って薬きかないんですよね」
人格障害ではないということなら、薬も効くんでしょう。だから、薬を
出してもらえばいいわけだ。で、ODが問題かもしれない、と。
で、ODは命に関わること。医師も慎重になるでしょう。
ところで、ご家族は、57さんのご病気のことはご存知なのでしょうか?
(※この質問には答えなくてかまいません)
もしご存知でないとしたら、ご家族と相談してみるのも一つの案です。
そして相談して、(もしくはもう既にご存知だとしたら)、ご家族の
どなたかと一緒に病院に行くようにしてはいかがでしょうか?
ご家族のほうから、「もう決してODはさせないように、家族が責任
をもって見守ります」と先生に約束してもらう、と。このようにして
みれば、薬の処方をお願いしやすくなるかもしれません。
ご家族の負担もありますので、必ずしもこのやりかたができるわけで
はありませんでしょう。けれども、それを家族の絆で乗り越えていっ
ていただければいいな、と思います。もちろん、そのためには
>>57さ
んも家族に対して誠実であるようにすこしずつ努めていくことも大事
になるでしょうけれども。
あとは、別の病院にいってみる、というところでしょうか。
この場合も、ご家族のどなたかに付き添っていただけるとよろしいか
と思います。(これまでの事情を、外から見た目で説明して貰うとか
できるので、医師としても、状況の把握がしやすいのではないかと思う
のです。うーん、本当かな?私はあくまでも患者なので。(´・ω・`)
無責任なカキコですが、何かのヒントになればと思います。それでは。
ボーダーに振り回された人の意見も聞くと、一概に差別とも思わないな。
健常者も人間。そういう人たちと向き合うのも辛くなってもおかしくない。
確かに差別してる人もいるけど、「区別」する人もいるから。
根本的な事を自身で解決しないと、いつまでも「ボーダーは・・・云々」って言われちゃうよ。
がんがって治して( ゚д゚)ホスィ…って人もいるしね。
「自分はボーダーだからそこまで考える余裕がない」
なんて、いつまでも考えていたら本末転倒です。
>>61 親切丁寧なアドバイスありがとうございます。
この板の最初の方にもあったように、人格障害の患者にあなたは人格障害ですって
言う医者は少ないとか。だから、自分が人格障害じゃないかって思ってるんです。
人格障害には薬は効かないんですよね。だから出してもらえないのかなって思って・・・。
確かに、病名はどうでもいいんですけどね。症状が良くなりさえすれば・・・。
主人には何回か一緒に行って、主治医とも話してます。
ですが、離婚しようと考えてる今の状況で主人に協力を頼むという気分にはなれないです。
主人も私のことがすごく負担に感じているようですし・・・。
次の診察でなぜ薬を出してもらえないかを聞いてみます。
そしてどうしても出してもらえないなら、病院を変えてみます。
正直なところ、今はなげやりになってしまって病院に行く気も失せているのですが・・・。
>>56 2級なら医師の協力(不正協力だわな)があれば、意外に簡単に貰える
らしい。つまり「分裂病ってことにしとこうね〜」と。
むろん本人が申請に直接行動したら「どこが障害者なんだボケェ」ってことに
なるから、家族の協力が必要だろうが
これで小遣い気分で貰ってる輩は一部、居る。
>>62 自分はボーダーだからって逃げてるというより、ほんとなにもかもどうでも良くなってしまう
んですよね。
そういうときってどうしたらいいのか分からなくなるし、治したいっていう気力さえ失って
しまう。自分に対して、協力的に近づいてきてくれる人に対しても拒否してしまう。
そんな苦しみがきっと分からないでしょう。
健常者の人で、ボーダーの人を相手にしたくない人は、なんとかして逃げればいいことだと
思います。逃げられない場合もあるかも知れないけれど、そんな時は被害者ぶらないでほし
いです。
66 :
優しい名無しさん:02/08/16 13:54
>>64 精神科に通い始めたのが20歳以降だったら対象にはならないの?
67 :
優しい名無しさん:02/08/16 13:59
>>62それも一理あるけど、あまりにも被害妄想が入ってる人とかには納得できないです…私もボーダーだけど、ボーダー全部が包丁振り回したり暴力振るうっていうのは誤解かと。あくまでも私個人の意見ですが。
68 :
優しい名無しさん:02/08/16 14:05
とにかくボーダーボーダーってひどい扱いされるよここでは。
ぜったい差別だよ。
69 :
優しい名無しさん:02/08/16 14:42
70 :
優しい名無しさん:02/08/16 14:56
あげますから集っといてね
71 :
優しい名無しさん:02/08/16 15:06
>>69シンデレラってボーダーなの?本見てこようかな。
72 :
優しい名無しさん:02/08/16 15:33
73 :
優しい名無しさん:02/08/16 16:01
age
74 :
優しい名無しさん:02/08/16 16:48
ボダはここから出ないで下さい。
75 :
優しい名無しさん:02/08/16 16:50
>>75 読まなかったことにするのがいいと思うよ。
反応しないほうがよろしかろう。
77 :
優しい名無しさん:02/08/16 17:12
>>76 やっぱりそういう意味なんだ。じゃ、無視します。
78 :
優しい名無しさん:02/08/16 17:33
この板でのボダの扱いって、単に目立って荒らし行為してるとか
自分にとってうざい人のことを勝手にボーダーって決めつけてるだけだよね
人格障害の診断されてなくとも他人に迷惑かけてる人間腐る程いるでしょ。。
人格障害=ボーダー=社会に迷惑 みたいなのは思い込み激しすぎ。。。
被害者のスレも勝手に被害者?の人が加害者?をボーダーって決めつけてる
貴方達は臨床心理学でも学んでいらっしゃるんですかと問いたい(怒
一概にボーダーっていっても色んなタイプいると思うんですけど。。
人格障害は薬効かないっていうのはどうかな?
抑うつ症状や不安症状でたりするから、薬は必要かと。
人格障害の人はそうなるだけの環境やエピソードがあるんだし、
幸せな家庭環境に恵まれなかった人も多い
暖かい目を向けてあげて欲しいですね。。
ただ、きちんと人格障害とは何かを理解した上でですけど
79 :
優しい名無しさん:02/08/16 17:37
付け足し。。
人格障害はあくまで本人の苦悩度がベースです。
人格障害=他人に迷惑をかける人という考えは激しく間違いです!
80 :
優しい名無しさん:02/08/16 17:49
>>78.79禿同!人格障害になるまでには幼少期のトラウマとか環境、母親が関係するんだよね。人格障害=迷惑な存在って考えは嫌。人格障害無くても人に迷惑掛ける人はいっぱい居るよ!確かに解離した時は人の世話になるけど
こんなスレが出きたのね。
折角だから、ボダ同士集まって「どうすればいいのか」結論が出るまで、
よーく考えてほすぃよ。
要は、治れば一番いいのよ。
>>80 そういう転嫁なこと言っているうちは駄目だって。
言いたいのは、人に迷惑かけた後にけろっとしてるボーダー。
全てのボーダーがそうじゃないとは思うけど、そういう現実が実際あるのだよ。
まずはゆっくりと自分がどうすれば治るのか・・・。
それをよーく考えたほうがいい。
隣の芝生見て青く見えるうちは、とにかく駄目。
幼少期のトラウマは俺にもあります。
ただ、それのせいにしたくないんだよね。
幸い俺は血よりも濃い関係の友達がいてくれたおかげで、親の愛情なんていらないかな・・・なんて思ってたし。
追記:ボーダーのふりして空き放題にやってた奴にはマジむかつきました。
84 :
優しい名無しさん:02/08/17 01:23
結局ボーダー中心になっちゃうのね・・
他の人格障害の人はいませんか?
>>83 >そういう転嫁なこと言っているうちは駄目だって。
うーん。あなたのトラウマはどんなことか知らないけど
自分の尺度で考えては良くないと思われ。
人それぞれ人生いろいろですからね
物凄く過酷な運命辿って生きてきた人はそんな簡単にいかないのでは?
>ただ、それのせいにしたくないんだよね。
分からなくもないけど、どうしようもないことって世の中には沢山ある。
あなたは友達に救われてる分いいじゃない
自分が努力しても不条理にしか進まないことって本当にある
親の愛情以外にもいろんなこと・・・ある。
最後の一文は同意だけど。
人格障害ってもっと複雑なものだと思う・・・
86 :
優しい名無しさん:02/08/17 01:47
三種類あると思うです。
(1)人畜無害だが、
本人の苦悩はタイヘンなボダ
(2)本人の自覚あり、迷惑まき散らし、被害者を作り出すボダ
(3)実は被害者おおぜい出してるのに、加害者意識皆無の
社会的にも一見正常人ボダ
あくまで私見です。
87 :
優しい名無しさん:02/08/17 01:55
>>85 あなたが言っている人は医師に病名を告知されている人なのですか?
そうではないのなら思い込みで決めつけ、「人格障害」という言葉を
軽率に使用されるのはどうかと思われますが
人格障害の告知はそんな簡単にされるものではないですよ
88 :
優しい名無しさん:02/08/17 01:56
>>86 いたってまともな人間であるが、ネット上(特に匿名の場所)に
なると人が変わり、問題を引き起こしがちな人。
(※正常人に分類されている)
というのも念頭に入れておきたいような気がします。私見です。
89 :
優しい名無しさん:02/08/17 02:03
>>88 それは人格障害とは違う気がしますが・・あ、正常人に分類ということですね(藁
2ちゃんねるはそういう人で溢れてますし
所謂「荒らし」ですか
ストレス解消もあるんでしょうねぇ
>人格障害はあくまで本人の苦悩度がベースです
そりゃすべての病がそうだよ。本人への負担度、周囲への負担度から初めて
病院へ逝こう、となるわけで
例えば幻覚、幻聴が酷い精神病がいたとする。
でもそれに本人が思い悩んでいない、財産があり社会生活も困難
じゃない、周囲に負担をかけない、本人に治療意志がなければ
病気、とは言わない
この板での被害者スレについては、不利益受けた=あいつはボーダー
って点はあるわな。まあそれはネットという場所柄だから・・・
2chの全部の情報を信じる人がいるとも思えないし。嘘を嘘と見抜ける〜(
byひろゆき)ってやつだわな
91 :
優しい名無しさん:02/08/17 04:29
>>83貴方は否定するけど、人格障害の原因は幼少期の環境と母親という現実的結論が出てます。愛情と憎しみを交互に与えられた場合等。その場合、家族が共依存と云う可能性も有り。
92 :
優しい名無しさん:02/08/17 04:32
転嫁したい訳ではないけど、これも現実な訳です。実際家族構成はボロボロ、9年間のイジメ、持病、父親の暴力が重なった私はその時点で精神異常起こしました。
>90
>例えば幻覚、幻聴が酷い精神病がいたとする。
でもそれに本人が思い悩んでいない、財産があり社会生活も困難
じゃない、周囲に負担をかけない、本人に治療意志がなければ
病気、とは言わない
これはどうなんでしょ(苦笑
精神分裂病(仮定として)の患者は自分がおかしい事に気づかない場合が多いのでは?
精神病と人格障害は全く違います。
分裂病の患者は病院へ行きたがらず、家族が必死に連れていくことが多いようです
人格障害の場合は違うと思われます。
難しいですが。
94 :
優しい名無しさん:02/08/17 04:39
>>92 お気持ちお察しします。
生まれてくる環境は選べませんものね
90の条件を全部クリアしてる、と仮定したら、病院で薬漬けにされ、10年
ぐらい閉鎖で暮らすのと、妄想の世界で暮らすの、どっちが本人にと
って幸せかは、正直、わからんけど
スレ違いだな・・・。
>>90の書き込みは不味かった、スマソ
>決して、それらの是か非かを論議する場ではありません。
しかもローカルルール違反でもあった模様。スマソ
一応御参考までに
人格障害の分類
クラスターA
妄想性 分裂病質 分裂病型
クラスターB
境界性 演技性 反社会性 自己愛性
クラスターC
依存性 回避性 強迫性
>>97 俺の知人はAとBにぴったりハマってる人います。
で、話は変わるけど。
事実ボーダーに被害あった人の立場も考えてあげてほしい。
健常者に対して、なんとかがんがって普通に生きようとリハビリしている人って、ここにはいるのか?と、疑問になることがあります。
自分が困ってー( ;´Д`;) ウワーッなのは多少は理解できます。(ボーダーじゃないから全理解は無理)
自分がボーダーだと分かっている人なら尚更じゃないか?
‘人格障害’と、‘正常’または‘健常者’の現実的な違いって、明確では無い気がする。
確かに性格・行動傾向には人により‘程度の差’があると思うので、‘人格障害’と言える人もいるだろうとは思います。
しかしその人に於いても、時間の経過により状態に変化はあるはず。
DSMなんてのもあるけど、それは時代により中身はかなり変化してきている物。
精神や人格なんて、こうと決め付けられるものではない…と、最近思っています。
そりゃ、言い切れれば楽であり、何らかのメリットなんてのもあるのかもしれませんが…
と言う自分は、過去から現在にかけ、AC・ボーダー・自己愛の概念を、自身に於いて意識してきましたが、
診断名は‘抑うつ神経症’とされています。(↑は、正確には‘診断名’にはなりませんからね)
現在無職ですが、社会の中にいる‘自身における他害性’を認識していないか、許して存在している人間に比し、
自分が特別、社会悪、、、とも言い切れ無い、と、今は感じています。
(しかし某スレの‘ボーダー’と言う様語の乱用は目に余ります) 長文失礼>ALL
訂正>
最下列: 誤)様語 正)用語
101 :
優しい名無しさん:02/08/17 07:48
>>99 >‘人格障害’と、‘正常’または‘健常者’の現実的な違いって、明確では無い気がする
禿同。
>しかし某スレの‘ボーダー’と言う様語の乱用は目に余ります
更に禿同。
102 :
優しい名無しさん:02/08/17 07:55
精神科医は人格障害とは言わず、
「本人の性格の問題」と言う場合が多いような。。
心理検査はテスターによって結果の差が違ってくるし、正確な判断ができているのか疑問
バウムテストなんて特に怪しい。。
描かれた木で人格が正確に判断できるのでしょうか。。
104 :
優しい名無しさん:02/08/17 14:03
>>98私ボーダーだけど治す様に病院通ってるし意識してるよ。勝手に「リハビリしてる人いるのか?」なんて思わないで。それに被害者の立場って?それはスレ違いだし。私はストークや暴力しないから。言葉とかも気を使うし。
105 :
優しい名無しさん:02/08/17 14:08
>>102私はテストしないのにボーダーって診断されました。それって正確な判断なのかな?
106 :
優しい名無しさん:02/08/17 14:10
人格障害は病気なのですか?
それとも、性格悪いだけですか?
107 :
優しい名無しさん:02/08/17 14:36
境界性人格障害がボーダー?
ボーダーの人だけなんでこんなに多いんだろ?
108 :
優しい名無しさん:02/08/17 15:02
自分は人格障害の演技性みたいなのですが、
治す方法はないのでしょうか?
109 :
優しい名無しさん:02/08/17 15:20
>>106 精神病ではないです。
例えて言うなら当人の社会不適応等による生きにくさでしょうか
>>107 日本はボーダーより回避性人格障害の方が多いと言われています
アメリカはボーダーが多いそうです。
人種の違いですね。
この板の住人はボーダーを勘違いしている人が多い様なのでそう思われるのかも?
>>108 人格障害の治療については・・・
時間がかかることは確かみたいです
鬱病などのように薬で完治することはまずないと思いますので
カウンセリング、各種心理療法などでゆっくり自分を見つめていく時間が必要でしょう
>自分は人格障害の演技性みたいなのですが、
はっきりするまであまり自分で思い込まない方が良いですよ
110 :
優しい名無しさん:02/08/17 15:59
色々な事情で病院に行けない人もいると思うけど、
とりあえずちゃんと診断を受けてみた方が良いと思うよ。
自分がボダかも、といっている人は。
(それ以外くるなという意味ではなくね)
がいしゅつだけど、ボダ=人格障害、という認識多いようですね。
ボダは人格障害のあくまで1つではないかな。
DSM−IVとかで分類すると。
112 :
優しい名無しさん:02/08/17 19:01
>>110 個人クリニックなどでは人格障害の診断は難しいと思われ・・・
人格障害と言ってしまうのは精神科医の逃げというか最終手段?
各種精神薬を投与し、経過をみても改善されない場合に人格障害を疑われること多し
心理テストは臨床心理医がいる割と大きめの病院でないと受けられないかもです
あまりネット上の情報に敏感になりすぎて自己暗示をかけてしまうのも危険ですね・・・
正直人格障害は面倒がる病院が多いような・・・
891 :優しい名無しさん :02/08/17 16:47
分裂病質人格障害→孤独を好む。馴れ合いが嫌い
境界性人格障害、演技性人格障害、依存性人格障害→孤独は嫌い。徹底的に馴れ合う
回避性人格障害→孤独は嫌いだけど馴れ合う能力に欠ける
自己愛性人格障害→一見馴れ合ってるように見えるが、実は自分のことばっかり話している
分裂病型人格障害、妄想性人格障害→脈絡もない突発的カキコしかしない
反社会性人格障害→コテハン叩き、長時間に渡って荒らし
強迫性人格障害→コテには好かれ、名無しには嫌われやすいコテになる
24雑にて。絶句。
114 :
優しい名無しさん:02/08/17 20:16
解離性人格障害は本当に面倒...(私)あ、ボ-ダ-の症状には、鬱、摂食障害、自虐、とかもあるので、性格の問題だけではないかと。一応精神病の症状もありますよ。不眠とかね。だから薬も処方されます。
>>104 あなたのような人ばかりだと助かります。
でも事実俺も友人も被害にあったよ。
妄想からくる虚言で何度振り回されたことか。
で、被害者の意見が出るのは当然でスレ違いじゃないはず。
別にここはボーダー同士の傷の舐めあいじゃないんでしょ?
あなたのように、治すためにがんがっているのを見ると安心はしますけど・・・ね。
ボーダー歴、5年目突入しています。。
なかなか良くならなくて、仕事始めたとしても、常に圧迫感のようなものに囚われてしまい・・・・・
お薬なしでは、心がパンパンに張り裂けそうで辛いです。。
今は対人恐怖と常に不安感に囚われています。(仕事は辞めました)
辛いことが突発的にあった時には、自分の体、ガンガン傷つけてしまいます。
人格障害は年齢と共によくなる、、と聞いたことがありますが、本当なのでしょうか?
このまま、ずーっと治らないんじゃないかって不安で、、
またまた、不安に囚われてしまい、悪循環です。。。
>>116さん
>人格障害は年齢と共によくなる、、と聞いたことがありますが、本当なのでしょうか?
本当のようですよ。 辛いでしょうが、上記の事は本当である様なので、ただそれだけ、伝えたかったです。
テレパシーのスレで、人格障害が暴れてます。
>>117 レス有難うございます。
現実として受け止めます。。。
>>113 こういうーのって本気なのかな?ネタの範疇なのか?
2ch、いやネット中が病人だらけだ。
こういうメンヘルヲタだけにはなりたくない・・・。
121 :
優しい名無しさん:02/08/19 10:17
>>116 > 辛いことが突発的にあった時には、自分の体、ガンガン傷つけてしまいます。
私もあります。
ODもそうだし、楽しみにしていたことをキャンセルしたり。
タバコをむちゃくちゃに吸ってフラフラになってみたり、お酒をやけのみしたり。
そうすると、気がまぎれる。ほっとする。
後ですごく罪悪感に苦しむけど・・・。
122 :
コギャルとHな出会い:02/08/19 10:17
私は境界例です。前の病院で鬱病と診断されたのに今の病院で境界例だと言われました。
言われた時は動揺したけど今では納得しています。だって境界例のほとんどの症状に
当てはまるから。これは病気では無いんですよね。薬は効かないんですよね。
先生に「薬どうしますか」って言われて一応抗うつ薬と抗不安薬をもらってきたけど
最近飲んで無い。病院にも行って無い。これからどうすればいいのかわからない。
>>123 認知療法で症状の改善がはかれないかな?
125 :
優しい名無しさん:02/08/19 13:57
>>123 将来への希望が持てないですよね。
とりあえず、薬を飲んで気持ちに余裕を持つといいと思います。
そしたら、少しずつ前向きになれるでしょう。そして、病院に行ってカウンセリング
を受けましょう。
私も治るまで時間がかかると言われ、何もかも失望しかけてます。
結局は、自分でなんとか気持ちを前向きに持っていくしかないと思っています。
死んだら楽になれるだろうけれど、死ぬ勇気なんてないから・・・。
126 :
優しい名無しさん:02/08/19 16:13
>>115 治すように努力できる時は、薬などで落ち着いて気持ちが前向きなときです。
治すように努力できない時は、鬱が出ていてなげやりな時です。
治す努力ができないのも、ボーダーの症状のひとつのように思います。
私はODをしたせいで、レンドルミンとデパス0.5(頓服用)以外薬を処方されなくなりました。
うつが2週間くらい続いており、気持ちがなげやりになっています。
どうにかしたいけれど、どうしてもうつから抜け出せません。
127 :
優しい名無しさん:02/08/19 17:12
>>127 まずは病院で相談することになると思います。
あとは医師の判断でしょう。
認知療法だと明言しないで治療している先生もいるかも。
要は、困っている症状が治るないし改善すればいいわけですし。
>>124 >>125 レスありがとうございます。
やっぱり病院には行った方がいいんでしょうね。
ただ、今の先生には信頼感を持てないので別の所をさがしてみます。
田舎なので限られてしまうしきちんとカウンセリングをしてくれる
所があるのか不安です。そして本当に症状が改善されるのかも疑問です。
>>123 自分も最初は鬱だって言われてた・・・
はっきり何人格障害かは告知されてないからボーダーかは分からないけど
不安症状が激しいので薬は飲んでます。眠れないし。
自分も治らないのか不安になりつつ、カウンセリング受けてます。
どうしても先の事は不安になりますよね・・・
>>126 病院を変える事は無理なのでしょうか?
そうすれば投薬してもらえないのかな
薬が無い不安てのも辛いですし・・・
131 :
優しい名無しさん:02/08/20 08:35
>>130 今度の診察の時に、主人と一緒にいって、ちゃんと管理するから薬を出して欲しい
って頼んでもらうことにしました。
それでダメなら病院を変えることも考えようと思っています…。
いい先生だからそれは避けたいんですけどね…。
かなりうつなときに薬がないのはとても辛いです…。
人格障害には薬は出さないって方針なのかなぁ?
132 :
優しい名無しさん:02/08/20 09:37
>>131ボーダーはODする事多いから薬の処方は少な目になるみたい。私は親に管理してもらってるけど、ストックしてODしたりしました(-_-;)
>>130 不安に思いながらも通院してるんですね。
正直私は境界例の治療の難しさを知れば知るほど
何もかもが無駄なような気がして気が重いです。
134 :
優しい名無しさん:02/08/20 10:21
このさき何年こんな不安定な状態の自分に付き合っていかなくちゃいけないんだろう
って考えるとゆううつになります。
自分が病気では無く人格に問題があるなんて知りたくなかった。
そして治るみとうしがつかないなんて絶望的な気持ちになる。
136 :
優しい名無しさん:02/08/20 10:51
あなたは精神病です。薬で治りますって言われる方がよっぽど楽だよ。
家族は病気じゃなくてよかったって言ってたけど。
137 :
優しい名無しさん:02/08/20 10:53
17歳のカルテみて、自分は鬱ではなく人格障害ではないかと思い始めた
138 :
優しい名無しさん:02/08/20 11:08
>>137 こんな映画あったんだ…。今度借りて見てみよう。
「鬱病はあなたのように波が無くずっと沈んだ状態です。メモを取ってきて自分の状態を
説明する気力もありません。だからあなたは鬱病では無く境界例です」と言われた。
その先生は威圧感がありいつも言いたい事が言えないのでメモしていきました。
「でも前の病院では鬱病だと言われました」と言ったら「私の診察に信頼してもらえないなら
前の病院に行ってください」と言われた。誰の言葉を信じたらいいのかわからなくなった。
そのドクターは糞。「はよ氏ねボケじじい」って言うたれ。
141 :
優しい名無しさん:02/08/20 11:16
>>134>>135 被害者スレに集まるような人たちが見たら、これだからボーダーはって言われちゃうのかな。
病気では無いのかもしれないけど辛い事に変わりはないのに。
自分が人を振り回して迷惑をかけてしまう存在なら今後人とは
深くかかわらないようにしようと思う。
143 :
優しい名無しさん:02/08/20 11:56
うつのとき、心配していろんなところに誘ってくれる友達に無視してしまい、うつが
おさまったとき、ものすごい後悔に襲われる。
人とうまく付き合っていく自信なんてこれっぽちもない。
ささいな事でカーッとなってしまい友達関係を絶ちきってしまう事がよくある。
やっぱり自分は気性が激しいし人間関係を持続させるのは難しい。
145 :
優しい名無しさん:02/08/20 13:23
>>144 私も近いものあるよ。今度の土日、温泉旅行に行く予定だったけど、うつのせいで
キャンセルしちゃった。新車購入の契約も解除した。
こんなんじゃ何も予定が立てられない。楽しみなことも作れない。
146 :
優しい名無しさん:02/08/20 13:30
どの集団にもなじめない。結局自分から切る。
もしかしたら迷惑かけてるかもしれないが、最小限にとどめてるつもり。
寂しいけど、ひとりは気楽。
147 :
優しい名無しさん:02/08/20 13:52
>>146 ひとりって確かに気楽だけど、寂しくて人恋しい時ってない?
148 :
優しい名無しさん:02/08/20 13:57
>>147 基本的に、常に寂しい。
寂しさが強まるときもあるし、忘れてる時もある。
ネトゲーやってるときは忘れる
150 :
優しい名無しさん:02/08/20 15:30
今20代なんだけど、40近くになったら良くなる人が多いらしいね。
人格障害のせいで、人生の大事な時が台無しになるなんて・・・
そういう考えもおかしいんだよって言われそうだけど・・・
151 :
優しい名無しさん:02/08/20 15:33
152 :
優しい名無しさん:02/08/20 15:34
よくなるならいいじゃないか。
私は一生統合失調だぜ。ちっ。
153 :
優しい名無しさん:02/08/20 15:35
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
187 名前:猿、ラリ中 ◆eO1fq4fs 投稿日:02/08/20 15:31
オラ、もっと荒らしてやんぜ。
腐れ頭ども。
なんなら、今からその辺の人間シメテこようか?!
154 :
優しい名無しさん:02/08/20 17:44
ぬ゛
155 :
優しい名無しさん:02/08/20 19:02
>>153暇人。 楽しみにしてた事でも鬱入るとキャンセルしちゃうの分かる!気分悪いといきなり彼氏に別れるとか言っちゃうし。。。鬱。ひとりは楽なんだけど、でも淋しい...私は単なるわがまま?
156 :
優しい名無しさん:02/08/20 19:54
急に何もかもが嫌になって投げ出してしまう。
そして少しずつ築き上げてきたものが全て無くなってしまう。
でもゼロになって何故かホッとする。
そしてまたゼロから始める。またぶち壊す。
今までずっとこれの繰り返しだったような気がする。
157 :
人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:21
大槻見地
158 :
人生板女帝ちゃむ:02/08/20 20:24
乾坤一擲
>>133 自分はリスカ、ODはしないんです。
境界例すべての人がそれらをする訳じゃないだろうけど・・・
だから境界例なのか分からないです。
それに、人格障害という事になってからむしろ薬が増えました。
なにもかも訳が分からなくて、不安で一杯です。
ODは身体のことを考えると怖くてできないし、リスカはやる人の気持ちはなんとなくだけど
分かる気がしますが痛がりなので無理。
いつも氏にたいと思ってる癖に、身体を気遣ってる自分が変に思えてしょうがないです。
どこかで生きたい希望があるのかなあ。。
>>139 自分の主治医もそんな感じです。
だから信じられない。でも病院変える訳にいかない・・・
ここのカキコみてると涙がでてきます。。
荒れぎみになってるからsage進行のほうがよいのかな?
160 :
優しい名無しさん:02/08/21 00:51
リスカは昔してたけど、今はしてない。ODは薬溜まるごとにしてるけど、人間関係に支障は無いし、仕事もしてるし、外に出るのも別に怖くないんだよね。でもボーダーって言われてる...テストしてないのになぁ。
>160
リスカ=ボーダーって認識?医師にもあるのかなあ
>ODは薬溜まるごとにしてるけど
肝機能とか大丈夫?
>>161担当医は何を根拠にボーダーと診断したか分かりませんが。。。リスカだけが理由ではないかと。肝機能は相当ヤバいです。ODで死にかけた時内蔵ボロボロにしちゃったので検査必要みたいです。鬱。
>>162 >人間関係に支障は無いし、仕事もしてるし、外に出るのも別に怖くないんだよね
そっか。。それでもいろいろ辛いんですね。
自分は人間関係に支障でまくりです。トホホ。
肝機能障害はあとあと大変みたいだからお大事にしてください。
自分の場合は胃がヤバいです。肌荒れが凄い。
テストしなくてもボーダーって告知されるんですね
なんだか納得いかないような・・・
医師の逃げ道として人格障害の診断つかわれたらたまったものじゃないですよね
162さんも一度本格的に心理検査してみるのは如何でしょう?
はっきりしないのは不安だと思うし・・
とか言っておきながら、検査してもどうにもならない自分ですが(泣
>>163人間関係に支障あると仕事とか辛いですよね。私の場合ヒステリー起こした時(強制入院しました)にボーダーと診断されたんですけど、医師の逃げ道だったのかな?テスト受けたいけど、結果ボーダーだったら怖いからできない…
165 :
優しい名無しさん:02/08/21 04:48
テストでの判断は絶対的なものではないですよ。
診断て、その人を総合的に見て行なうから。テストはそのための一手段にすぎない。だから医師の逃げとは言えないです。
>>164 テストの結果は告知されるか分からないですね。
自分は結果見せてもらえませんでした。
>>165 それは重々承知してます。
ただ、精神科医は投薬治療、臨床心理士は心理分析。
投薬で様子をみても改善しない場合、さじを投げる医師が多いのは事実。
そしてカウンセラーにまわすのが一般的?
それにはなっからボーダーは拒否する病院さえあるのが現状です。
>テストでの判断は絶対的なものではないですよ。
テスターによって違いが出るのは当然。
また、テストを受けた時の本人の状態でもかなり変化はあるでしょうね。
167 :
優しい名無しさん:02/08/21 09:32
みなさん、あらしは徹底的に無視しましょう。
>>166 本当に有名どころの医師でもやるよね<匙投
うまいこといいくるめて結局追い出す。
手におえないと思うとね。
私はドクターの投薬+臨床心理士のカウンセリング、
で、なんとかタッグを組んでやってもらっているけど。
171 :
優しい名無しさん:02/08/21 11:39
私もなげられちゃうのかな・・・。
今はすごく協力的な姿勢なんだけど・・・。
ボーダーの特効薬ができたら億万長者になれるかも(w
172 :
優しい名無しさん:02/08/21 11:40
うちの主治医はボーダーを病気として
診てくれてると思うんだけどな。
ちがうの?
174 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:23
ボーダーの診断はおりてないけど、
定義の項目には全部あてはまる私。
違う病名で通院中。
冷静な時に、自分がとった行動を振り返ってみると、
周囲に滅茶苦茶迷惑掛けてると思う。
絶対気分悪くさせてると思う。
でもその時は、そういう行動が相手の迷惑になるとか
考える余裕なくて。半分無意識っていうか。
やっぱボーダーなんだろうなぁ。
175 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:25
分裂病質って人格障害なんですか?
他人に危害を加えたことないんですけど。
176 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:32
人格障害から本物の鬱になる人っているかな?
私は20代前半までかなりボーダーに近い状態(今思えば)だった。
通院してなかったし、痛いの嫌だからリスカもODもなかったけど。
躁鬱なのか自己愛なのかボーダーだったのか、微妙だなぁ。
ちなみに20代後半から本格的な鬱になって通院中です。
抗鬱剤、効いてます。
177 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:36
>176
先生に聞いてみれば?
人格障害じゃなかった場合は、教えてくれる。
そうだと、お茶を濁らせる。
178 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:40
聞くと怒られる。
病気のことを調べても怒る。
何も知らないで先生の大船に乗る。
こうすると主治医との関係も良好。
知らせないのはセンセイなりの考えあってのこと。
知らないふりをしておくのが一番。
先生が何とかしる!!
>176
ちなみに人格障害の人が、鬱病になることもある。
又躁鬱病の様に、一定の周期で上がったり、下がったりもあるが
躁鬱病とは違うんだよ。
リスカ、ODしないなら、境界例より自己愛性、演技性が考えられるけど
絶対ではない。そもそも自己愛性は、全ての人格障害にみられるという
説もある。
病識を持つのも大事だと思うが?
181 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:44
182 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:46
先生の判断にすべてをゆだねる。
何も知らせずに幸せそうにしておくのが一番。
先生はそうお考えだ。
心の温かいセンセイだから、
私はただ大船に乗っていればいいのだろう。
センセイ、一生ついて逝きます。
183 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:46
境界例なら病識を持つと利点もあるが、
自己愛性人格障害の場合は、かなり疾病の症状がよくなり、
精神科医とも(カウンセラーとも)信頼関係がないと、
治療におけるメリットが少ないらしい。
>181
それは診断名が変わったんじゃなくて?
鬱病が原因で、人格障害になったなんては、ないよね。
そもそもアクシスT、アクシスUは別なんだけど。
185 :
優しい名無しさん:02/08/21 22:57
はっきりじゃないけど、通院して半年目くらいの時に「貴方は人格的に少し未熟ですね」
と主治医に言われました。境界例なのかどうかまでは解らないけれど
その言葉で無自覚に迷惑掛けてたのに自分で気付きました。
勿論、その時はかなりショックでしたが。
カルテ上は投薬の関係で鬱病になっているみたいですが・・・。
それから2年以上経った今は、嫌な事からすぐ逃げてしまうの以外は
根気強く診てくれてるお陰か、無気力なのは抗鬱剤で、衝動的にイライラするのは安定剤で抑えられています。
根本的にはまだ治ってないと思うし、年相応に成長しきれてないなと思いますが・・・。
昔は半分ウソ付いて溜め込んだメジャーをまとめて飲んでICU送りになったりしてたので
良く匙投げられなかったなぁと今更反省してます。
ここにいる皆さんで2〜3年以上通院して、良くなってきたかなと言う方はいますか?
年と経験を重ねてく内に良くなると言われてるのですが、未だ出口は遠そうな自分なので
たまに「一生このままなのかな」とくじけそうになってしまうので・・・。
186 :
優しい名無しさん:02/08/21 23:00
センセイに君は赤ちゃんみたいだねえ、と言われた。
もちろん、かわいいと言うニュアンスだった。
甘えん坊だから。
>>185 いますよ〜。まだまだ先はあると思いますけどね。
188 :
優しい名無しさん:02/08/21 23:05
>185
本人じゃないけど、良くなってきているよ。ここ5年の間に。
めざましいよ。小学生が高校生になった。
高校生の次は、大人だそうだ。
「ゆっくり、あせらずが大切だよ。」て先生は良く言ってるよ。
>>186さん
>>187さん
レスありがとうございます。
そう言う方が居ると聞いてかなり心強いです。
確かに私も最初は我侭な小学生の様な状態でした。今は思春期辺りなのかな。
あせらず大人になっていきたいです。
>>168 心理テストは臨床心理士の志向で違ってくると思います
色んな派閥があるらしく?
絵を描かされたり、筆記で質問にYes,Noで答えるやつとか様々
ちなみにロールシャッハなどは事前に知識がつくと正しい反応が出なくなるので
解析についての公開はタブーらしいです(書籍は売ってるみたいですが)
もしやるならあまり事前に調べるのはよした方がいいかも?
>>170 主治医と心理士の関係は良好ですか?
だとしたら羨ましいです。。
>>183 相性が悪いとやはり良くならないのでしょうか。。
信頼関係って難しい。あまり行き過ぎると陽性転移とかになっちゃいそうだし(異性の場合)
191 :
優しい名無しさん:02/08/22 02:32
>>184元々は鬱と不眠、リスカだったんだけど、何がキッカケになったのかボーダーになってしまいました。激しく鬱です。
>>190テスト無しでもボーダーと診断される場合もあるんですか?私は何のテストもしていません。
すいません。自分の近くの人で自分の事しか興味がない人がいるのですかこれも人格障害なんですか?
193 :
優しい名無しさん:02/08/22 09:55
>191
190では、ありませんが。
テスト無しでも、ボーダーと診断されますよ。
精神科医は、自分の診断が正しいか確認するために、心理の先生にテストを
依頼するそうです。(心理の大学院に、依頼することもある。)
194 :
優しい名無しさん:02/08/22 10:12
>>192 他人のことに興味信信で噂をばら撒くやつもうざいものです。
自分に危害が及ばなければほっておけば?
迷惑かからないんでしょ?
ここの人が使う「ボーダー」って何?
境界性人格障害オンリー???
他の人格障害もすべて「ボーダー」と呼んでいるの?
すぐにボダボダってなんだかね。
今となっては「主婦」の荒れ狂い方すらナツカスィ。
>>193 その診断基準てやっぱり薬が効かないから・・・
とかなのかなあ。
何かこう、見分けるポイントがあるのだろうか?
境界例の方以外の人格障害の方、怖がらずに出てきてくださいね・・・
198 :
優しい名無しさん:02/08/25 04:50
>>195私はボーダーだけど、解離も持ってます。面倒です(´ё`;)
199 :
優しい名無しさん:02/08/25 07:52
198>>わたしも人格障害と解離持ってます。
ほんとこれって面倒ですよね。リスカしたりとかなにかにのめり込むと記憶が
ぶちっ!!って飛んじゃうんですよね。
200 :
優しい名無しさん:02/08/25 07:53
あ、>>間違った(T▽T)
自分はハッキリ診断名でてないけど、ここのボーダーの人の症状を見ると違う気がしてきたです
ボーダーかなと思っていたのですが
うーん、やっぱクラスターCの部類かなぁ・・・
カウンセラーさんに聞くのもなんだかだし。
なんなんだろう・・・不安。
>>199仲間だわヽ(´∀`)ノなんかリスカしながら聴いてたCDが気付くと終わっていて自分は血塗れみたいな感じですネ。
私の別人格には名前も無いみたいだし、勿論意思の疎通が出来ない。医者も放置...苦笑。
203 :
優しい名無しさん:02/08/25 19:05
多重じゃないけど中に人格がいるってひといませんか?
198>
リスカとかアムカにのめり込みすぎて記憶なくしたりとかあとお酒はそんなに弱いほうじゃないのに結構酒で記憶なくしたりもあります。
病気で記憶がないのか酒のせいでないのかはっきりしないんだけど
こないだビルの三階からとびおりちまいました。
お酒はいくらでも飲めるのに記憶だけないとか友達に暴言はきまくったりとか
暴言はくことに夢中になって途中で記憶がなくなっちゃったりとか。
まーここ二週間記憶喪失にはなってないんすけどねー。
198さんはどの位のペースで記憶喪失?
205 :
びんボーダー:02/08/26 13:14
>>203 私、多重じゃないけど、中に人格いますよー。多分。
自分で人格を変化させてるし。
でも、勝手に変わってたりも・・・(それがこわいです)
もしや、多重なんだろうか・・・。
最近、意識がよく飛ぶんですけど(汗
今日クリニックで同一障害疑われたよ。
でも自分では他に人格いるって認識ないし友達とかまわりの人とかにも
他に人格いるようなこといわれたことないから多分いないと思う。
だけど記憶が飛ぶんだよね。
とりあえずクリニックでそのこと話したら解離の健忘ととん走かなーって言われた。
人格が他にいないことを祈るばっかりです。
>>206 薬の副作用ではない健忘ですか?
健忘って指摘されいと分からないし、むう。
206さんは周囲に言われたことないんですよね・・・
人格障害の判断は医師&心理師により全く違ったりしますからね・・・
208 :
199、206:02/08/26 19:58
207>
いやー薬の副作用もあるのかもしれないけど健忘がひどいからやばいと思って病院に通いだしたの。
今までは記憶なくしてもちょっと酒のんでたからとか立ちくらみがして具合が悪かったから記憶がなくなったって思いこんでたんだけどさすがにビルの三階から飛び降りちゃった時にやばいと思って病院に通いだしました。
ビルからとびおりたりした時はまだ薬飲んでなかったんで健忘は薬のせいばかりじゃないと思います。
209 :
優しい名無しさん:02/08/26 20:21
202以降の方
解離性人格障害のスレへもどーぞ
210 :
優しい名無しさん:02/08/26 20:37
>>204最近人格交代してないと思います。たぶん...このまま別人格と統一してくれたら良いのに...
211 :
199,206:02/08/26 20:48
209>
スレ違いもうしわけございません。
人格障害でその上解離障害もってるって話をしたかっただけで基本的には人格障害の方に今は興味あるんでこんどからスレ違い気をつけます。
212 :
優しい名無しさん:02/08/27 03:22
>>185さん
私は通院してまだ1ヵ月半程度ですが、
はっきりと「人格形成が出来てなく、はっきり言って未熟です」と言われました。
ちょっとショックでしたが、逆に「やっぱりな」とも思い、良かったです。
ちなみにクラスターC全部です。
初診時には”強迫性神経症”でしたが、数回通った後に”強迫性人格障害”、
その後、+回避+依存、で現在”特定不能?”と言われてます。
今までの過去レスを読んだのですが、私が通ってるような個人クリニックでは、
”はっきりと人格障害とは言わない”と書かれておりましたが、これはどう判断したらよいのでしょうか?
テストらしいテストなどは一度もしてません。私の話を聞いて、上記の判断を下されました(それも判らないと不安なので教えろ〜と電話しました(w
皆さんリスカやアムカをされているようですが、私は臆病者なので一度もした事はありません。
むしろ逆にビタミン剤の摂取、飲酒、喫煙は全くせず、毎日運動してます。
死や虚無感が非常に怖いです。
でも最近、死やそれ系統の書籍やHPに非常に魅せられてきました。
>>212 自分もクラスターCぽいんだけど、212さんとはちょっと違うです
喫煙、ビタミンサプリは飲むし。お酒はほんの少々ですが飲むし。
でも、リスカ、ODは絶対できないです。
>死や虚無感が非常に怖いです。
あー、凄く分かります、これ。
でも氏にたいとは思ってしまうんですよね、自分の場合
だけど怖いから自殺できない。毎日虚無感の連続。
自分は生きていても迷惑ばかりかけていない方が家族の為なのかもとか考えたり・・
毎日延々そればっかりで。
212さんは運動されてるなんて凄いですね
自分はとてもとても・・・
>でも最近、死やそれ系統の書籍やHPに非常に魅せられてきました。
これも同じだ(w
氏ねる勇気ない癖に知識は得ようとしている自分
万が一の時に備えてというか・・矛盾してますよね
自分はテスト受けたけど聞いても診断名教えてもらえないです
すっごく不安です。薬も沢山飲んでるし。
ただボーダーですか?って聞いたら違うとは言われましたけども・・
>>214 すみません、自分の書き方が違ってました。喫煙はしませんが、ビタミンサプリ大好きです(w
私もお酒はほんの少々ですが誘われたら飲みます。やっぱりクラスターCの方はリスカは絶対できないですよね? ODは確実ならば出来そうですが…
血を想像しただけで怖いですから(w
>毎日虚無感の連続。
>自分は生きていても迷惑ばかりかけてい
>ない方が家族の為なのかもとか考えた
これ、私も一緒です。
というか、親よりも先に死ぬのが一番親不孝だと思ってますから。
だから信頼している人に仮に私が死んだら「私は元気です」とのメールを定期的に送信してくれって頼んでます(w
運動は強迫的(人格障害ですので当然ですよね)にやってます。
もう5、6年、ウォーキングマシーンやエアロバイクをしたりしてます。
今はほぼ毎日で、時折時間がないときにはしませんが、昔は熱があろうが何があろうがやってました(2年間位一日も休まずに)
「現状を維持しなければならない」(老化や体重の増加など)が異常に気になります。
>氏ねる勇気ない癖に知識は得ようとしている自分万が一の時に備えてというか・・矛盾してますよね
そうですそうです。ヘンな矛盾なんですよ。
死にたくないし、死ぬ勇気もないのに、一応念のためにって思っちゃうんですよ。
やっぱりクラスターCの人って同じような感じになるんでしょうか?
(214さんとはほとんど一緒ですね)
テストを受けられたのは個人病院でしょうか? 私は会話だけで診断されたので、テストもやってみたいと思ってます。
(色々可能性があれば、全て確認しなければ気がすまないのです ^^;)
保全カキコ