【メンタル的不安定な彼女・彼氏を持つ人スレ】

1 ：ガンバルンバ：02/07/25 01:18

精神的に不安定な彼女・彼氏を持つ方同士の体験や
日頃思っている事を語っていただく目的で立てました。
前向きといっては何ですが、パートナーの力になりたい方の
書き込みをお願いしたいと思います。

2 ：ガンバルンバ：02/07/25 01:23

私は男性で鬱病の彼女と付き合っています。
彼女は6年ほど心療内科に通い特に不眠に悩まされているようです。
また自殺願望もかなりつよく、深夜まで「死んだほうがまし、死なせて」
「いや死なれたら困るよ」というような会話が続く事もあります。
このようなときは会社に行くのも大変つらく、どうしたらいいのか
本当に悩んでいます。

3 ：優しい名無しさん：02/07/25 01:24

一緒に逝ってやればいいじゃん

4 ：優しい名無しさん：02/07/25 01:26

糞スレたてんなウンコ人間

5 ：ガンバルンバ：02/07/25 01:28

実はそのような事も言ってしまったこともあります。
が、本人は自分は死ぬのはかまわないが私が死ぬのは絶対にいやだ
といって、そのような話はもっと気持ちが落ち込むのでやめてほしい
との事でした。

6 ：優しい名無しさん：02/07/25 01:29

くだない～～～～～～～～

7 ：優しい名無しさん：02/07/25 01:34

貴方はやさしいな
俺が女だったらアンタに甘えてぇよ　貴方にかまってほすぃんだ

8 ：優しい名無しさん：02/07/25 01:34

>5
あんたじゃ役ぶそくって事！！

9 ：優しい名無しさん：02/07/25 02:46

結婚すれば、彼女も安心できると思うけど　どうかね？

10 ：優しい名無しさん：02/07/25 02:48

そういうこと言ってる奴ほど自分が死ぬのが一番嫌みたいだよ｡

11 ：優しい名無しさん：02/07/25 02:51

相手を本当に愛しているなら、大きな愛で愛してあげてね。時には優しく、時には厳しく。貴方はあくまで冷静であることが必要。

12 ：”削除”依頼だしました。：02/07/25 03:13

>>1-11
しねよおめーら

13 ：優しい名無しさん：02/07/25 03:37

>>12
何故にしねなんだ？　ワカラン

14 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/07/25 20:25

9さんありがとうございます。
結婚は考えています、でも私のように悩んでいる男が
彼女を幸せにできるのかどうか不安があります。
できれば彼女・彼氏でなくご結婚された方のお話等も
お聞きしたいと思います。

11さんありがとうございます。
>時には優しく、時には厳しく。貴方はあくまで冷静であることが必要。
あまりに理不尽な理由で怒ったり泣いたりすると
私も冷静でいられなくなる事もあります。
”病気だから”とは逆に思わない方が彼女にとっていいのではないか。。
等と考え、おかしいときにはおかしいとはっきり言っているのですが
今の所良い影響は与えていないようです。
私が不愉快になっても我慢し続ける事が、彼女にとって最善なのでしょうか？
それで幸せなんでしょうか。できればお互いの気持ちを理解し合いたい
のですが。。。（完全に理解し合える事はどんなカップルでも無理だと思いますが）
正直途方にくれています、疲れています。

15 ：優しい名無しさん：02/07/25 22:29

１よ　がんばれ！　Ageるぞよ　

16 ：優しい名無しさん：02/07/25 23:12

彼女が身の回りの世話を焼いてくれる貴方に対して
わがまま言ったり、無神経な行動したりすんのは
病気ということは関係なしに、元々そういう性格なんじゃないの？

17 ：優しい名無しさん：02/07/25 23:17

彼女が貴方に愛情と感謝の気持ちを常日頃感じているなら
多少の無理をしてでも、貴方に心配かけまいと思うはず。
相思相愛の間柄だったら尚更のこと互いに気を使いあう関係でいたいわん　

まー、私は重度の鬱状態ってどんなんか知らないから勝手なこと言うとります

18 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/07/27 01:05

15さんありがとうございます。

16さんありがとうございます。
確かにそれはあると思います。仕事もイベントコンパニオンとかいう
よくわからない仕事ですし、多少ちやほやされているのかもしれません
本来わがままというのはおっしゃる通りかと思います。
が、度を越しているのはやはり病気のせいではないかと思っています。

17さんありがとうございます。
まさに私の気持ちと同じです、ですが私も病気の経験がないので
そのように気を使えなくなるのが病気のせいならどうしようもないです

私としてはどのように接すれば彼女は安定して幸せに暮らせるのか
その一点だけが知りたいのです。
どなたかお助け下さい。

19 ：優しい名無しさん：02/08/01 14:06

20 ：優しい名無しさん：02/08/01 16:20

覚悟だけは必要だよ。
俺は会社辞めたよ。
月に５～６日も休んでいられないからな。

仕事をしなければ生活が出来ないということすら、
理解させるのは困難なんだよ。

その娘の事、何よりも大切と思うのなら、
人生全部かけて頑張れや。

俺は正直、かなり疲れ気味だ。

21 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/02 00:18

20さんありがとうございます。
会社を辞めるというのはかなり覚悟いりますね。。
それでお相手の方は安定したんでしょうか？
教えてください。

22 ：優しい名無しさん：02/08/02 01:37

私も不安定な人間です。
落ち込む時や情緒不安定な時はどうしようもありません。
でも、好きな人に迷惑かけたくありません。本音は言っても、負担にならないようにと
思います。
相手が自分を必要としてくれるか、考えます。
恋愛でうまくいかなくなった時など本当に苦しいです。

知り合いの男の人の言ってることに似てる気がしました。
結局、ふりまわされている様に感じます。
好きだから彼女を放っておけない、自分も辛いけどなんとかしなければならない。
そんなこと私に言ってどうするの！と少し切れました。
彼女が負担をかけることを苦しいと思っているのなら、なるべく普通に接してあげるといい、
でも、そうでないように感じるのですが・・。

仕事は削ってはだめですよ。共倒れしますよ。

23 ：20：02/08/02 13:32

会社辞めたといっても、会社で培った技術で独立したんだ。
独立できて嬉しいというのを表現するようにしているよ。

やっぱり、負担をかけている事を悟るのが彼女にとっても負担だからね。
全てを飲み込む覚悟と演技力。
凡人よりもそのあたり敏感に察知するから、演技するにも相応の覚悟が必要。
あなたが、演技の必要が無いほど優しければ問題ないけどね。

私の場合は、心の底がどこか冷たいのを分かってるから、
演技が必要なのだけれど。

24 ：優しい名無しさん：02/08/02 16:23

>>23
22です。

凄い、強いですね。尊敬します。
疲れ気味っていっても、当然ですよ。
自分も含めてまわりにそんなに人間できてて気遣いのできる人、少ないです。
心の底が冷たいというより、どこか冷静に自分を持っていられるからいいのではないかと。

あなたみたいな方に遠慮もコンプレックスも皆捨てて甘えてみたいなあ。
それができたらな。

25 ：優しい名無しさん：02/08/02 16:31

１さん大変だね～
だけど彼女の仕事も大変な仕事だよ
私も一時期イベコンやっていて鬱が激しくなった・・・
で、当時婚約していた彼に寄りかかったら
彼も疲れたらしく見事婚約破棄！
余計に鬱がひどくなり現在治療中

26 ：20：02/08/02 16:44

>>24

理想を語ってるだけですよ。
現実は理想とは程遠いです。
彼女の激しさが甘えだと言うことは理解しているのですが・・。

理想どおりに振る舞える強さが欲しいです。

27 ：24：02/08/02 17:21

>>26 これは失礼。実際その通りにはふるまえないものです。そうできたらいいだろうなって。

>>25終わったあとどっとくるんですよね。人前で働くの。
イベントコンパニオンではありませんが。

28 ：優しい名無しさん：02/08/03 01:13

ガンバルンバって名前はいいけど、一人で頑張りすぎて貴方が闇に
引きずり込まれちゃダメですよ～（←自分にも言ってる）。
14の後半辺りすごくわかる気がする。疲れたって思ってもそれを口に
出したらいかんのよな。だからなお疲れるといいますか。
この辺インストールすると楽になると思います。ていうか自分はなったクチ。

鬱な人にはどう接したらよいの【再
http://life.2ch.net/utu/kako/1000/10008/1000827957.html

鬱な人にはどう接したらよいの【3】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024595623/l50

恋人や伴侶が居るから余計にツライ事ってない？（Part2）
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1026911382/

29 ：優しい名無しさん：02/08/03 21:07

私も、鬱病とPTSDの症状を持つ彼女と付き合って半年くらいになります。
ある程度は分かっていたけど、自分を守るために嘘つきまくるので
最近疲れてきました。境界型人格障害と自己愛性人格障害もあるのかな？
支えになってあげたいと思うけど、ことごとく裏切られてしまうとつらいです。
ミイラ取りがミイラになったような感じで、最近自分も鬱っぽい症状になります。
自分も強くはないんだなと痛感しました。
やっぱり別れるしかないのでしょうか？
今別れると無責任に捨ててしまうような気がしてできません。

30 ：優しい名無しさん：02/08/04 12:36

ふーん

31 ：優しい名無しさん：02/08/04 13:18

>29
別れちゃえばいいんじゃん？

32 ：優しい名無しさん：02/08/04 14:02

おれもちょっとつかれてきたかも・・・・・・

33 ：優しい名無しさん：02/08/04 14:03

月並みだけど、
別れた方がお互いのためでし。

34 ：優しい名無しさん：02/08/04 14:06

こっちがどんなに頑張ってもだめなんだよね、つらいよ
僕が何を言っても聞いてくれないし、分かってくれないしね

悲しいよ、でも、好きになっちゃったからなー

35 ：32：02/08/04 14:10

おれ２７、相手が１６だからだれにも言えんわな。
俺も独立しよっかなぁ。
はぁ、つかれた。

36 ：優しい名無しさん：02/08/04 14:19

>>32
16の女の子？
それは難しい状況ではないですか？

その頃、「この人は助けてくれる」と思ったらそれが全てになってましたから。

37 ：32：02/08/04 14:32

>>36
ちょっと難しくなってしまったかも・・・・・

38 ：優しい名無しさん：02/08/04 20:53

やっぱし別れますか・・？

39 ：優しい名無しさん：02/08/04 21:01

メルヘン女にこっそり二股かけられて振られました
メルヘン女はもう人間として信用できません

40 ：優しい名無しさん：02/08/04 21:02

>>39
よかったじゃん、別れることができて
このままメルヘン女と付き合っていたら君は破滅してたよ

41 ：優しい名無しさん：02/08/04 22:31

36です >>37
重いってことですか？
周囲に話せないことですか？

42 ：32：02/08/04 23:40

>>41
重い。はなせない。
両方です。

ふう、携帯代がばかにならなくなってきた・・・・・

43 ：優しい名無しさん：02/08/05 13:19

ぐう

44 ：優しい名無しさん：02/08/05 13:34

メルヘンな恋人を持つ人はこの板にはあんまり来ないってことだね

45 ：優しい名無しさん：02/08/05 13:44

>>44
過激板にも昔こんなスレあったような。

46 ：優しい名無しさん：02/08/06 12:29

あんまり盛り上がらないね

47 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/07 01:01

みなさんありがとうございます。
仕事が忙しくレスする時間がありません。
必ずきちんとお返事しますので
しばらく時間をください。

48 ：優しい名無しさん：02/08/07 02:10

なんで二股がわかったくらいで別れるかなあ？
ただでＨできるんだから二股くらい良いじゃん。
せめて次の彼女見つけるまでのつなぎ、くらいに考えられないかねぇ

49 ：優しい名無しさん：02/08/08 11:02

メルヘンと付き合っている奴は別れろ！
メルヘンはまず、自分の病気を治せ！

50 ：優しい名無しさん：02/08/08 11:06

ガンバルンバっていうハンドルが最悪だね。死んだ方がいいよマジで。

51 ：優しい名無しさん：02/08/08 11:39

つかれました

52 ：優しい名無しさん：02/08/08 11:43

あ、言っちゃった。>>50

53 ：優しい名無しさん：02/08/08 21:58

別れたい、いや一緒にいたいという思いが
一日の中で何度も来ます｡
もう疲れましタ｡

54 ：優しい名無しさん：02/08/09 00:37

わたしは鬱じゃないけど、、、医者にいったこともないけど
健常者じゃなかった
何年も職場と家とスーパーにしか行けなくて、広い意味でひきこもりみたいな感じ
彼はせかさず、甘やかさず、ごく普通に一緒に暮らしてくれた
彼は安定した健康な人で、メンタルなことはわからないみたいだし
正直気の持ちよう的な考え方をしている
でもそれを押し付けはしない
私は少しずつできることが増えていった
一人で電車にのって一人で行ったことのない駅に降りる
いまはどこにでもいける
彼が私を憐れみすぎたら、憐れみに溺れてだめになっていたと思う
自分のペースで生きる、でも一緒に生きる、それがいいと思います

55 ：優しい名無しさん：02/08/09 01:07

別れればいいっていうひとに聞きたいんだけど、
別れるんだったら死ぬって言われたらどうする？？？
そんなオイラの彼女は現在集中治療室・・・。

56 ：優しい名無しさん：02/08/09 02:36

本当に死にたい人間は、邪魔されない為に誰にも予告せず自殺を図ります。
予告をする人間は、本当に死にたいのではなく、止めてもらうことで
自分自身の存在価値を確認しようとしたり、淋しさを埋めようとします。
本気ではないと分かりきっていても、予告されたら必死で止めてあげよう。
「どうせ狂言だろう」と言って相手を否定すると本気になりかねません。
時には演技も必要です。

57 ：優しい名無しさん：02/08/09 02:50

＞５６
今日の新聞のコラム欄読んだ？
あれって当たってます。

58 ：優しい名無しさん：02/08/09 02:59

>57
どの新聞でつか？

59 ：優しい名無しさん：02/08/09 04:13

彼女ではないけど(漏れの片思いの)彼女がいつも鬱で
｢私には存在価値が無い｣
｢こんな無意味なﾔｼと話していても意味が無い｣
と言っているんだよね。
そんな事無い！っていっても信用してくれないばかりか
何も言わずに電話ってしまうし
会いに行っても出てくれない…
どうしたらいいんだろう

60 ：優しい名無しさん：02/08/09 04:20

>>59
そんな彼女でも好きになってるんですね。
あなたはいい人だ。
私も彼氏に「本当は私のこと軽蔑してるくせに！！」とか
泣きながらいったことがあります。
本当はたくさん誉めて欲しいし、愛されたいんだけど、
自分にその価値がないから怖いんですよ。ある意味潔癖なんです。
本当にささいなことでいいから具体例をあげて、いいところを
さりげなく伝えてあげてください。
付き合って３年になる彼氏ですが、それでも時々「馬鹿にされてる」と
不安になるときがあります。ゆっくり、やってください

61 ：優しい名無しさん：02/08/09 04:37

純情恋愛板行けば？
こんなスレあったよね？

62 ：59：02/08/09 04:57

>>60
レス有難う御座います。
彼女は本当に大切な人だから支えになってあげたいんだよね。
なのにいつも上記の通りで…
僕も「本当は私のこと軽蔑してるくせに！！」って言われた事があります。
その時はちゃんと思っている事を言って判ってもらえたのですが、
やっぱり時が経つと同じ事の繰り返しで…
最近は末期であからさまに嫌われようとしているんです。
それがわかるから、尚更どうして良いかわからなくなって逆に困らせてしまったり…
折角レスをくれたのにこんな駄文しか書けなくて申し訳ないです。

＞何も言わずに電話ってしまうし
→何も言わずに電話を切ってしまうし
の誤りです。　
申し訳ありません。

63 ：60：02/08/09 05:13

>>62
自分が辛くならない程度に頑張って欲しいけど、
彼女の気持ちがなんとなくわかるから、見捨てないであげてね。
嫌われると、ちょっとほっとするんですよね・・・。

64 ：59→62 ：02/08/09 05:32

>>62
本音を語ると実は辛くて一日一日が長いです…。
でも本当に大切な人だから…。　これからも出来る限り頑張ってみます。
でも、嫌われるとほっとするんですか…。
彼女も嫌われたいっていつものように言うんですよね…。

65 ：59→62：02/08/09 05:34

ｽﾏｿ　>>62→>>63　の誤りでした。　

66 ：優しい名無しさん：02/08/09 05:53

おかしくなると、思った事と反対の言葉が口をついて出てきてしまいます。
困らせて困らせて、それでも私といてくれるという事で安心しています。
さいてー・・・・・
落ち着くと激しい自己嫌悪。この繰り返しです。

67 ：65：02/08/09 07:59

>>66
遅レスｽﾏｿです。
そうなのですか、でも、そうだとわかるとこちらも少し安心します。
いつも彼女が「自分が嫌い」って言っているのもそのせいなんでしょうね。

68 ：65：02/08/09 19:36

先程、彼女に電話をしたら
｢今の知り合い全てと連絡を経つ、勿論貴方も。これで気持ちがすっきりした。｣
と言われました。
こんな時どうしていいかわからないです。
漏れじゃ、役不足なのでしょうか…。

69 ：優しい名無しさん：02/08/09 19:41

あー好きな人ほしいなー。つまらない。

70 ：優しい名無しさん：02/08/09 19:42

愚痴と惚気のスレッドだね。

71 ：優しい名無しさん：02/08/09 19:59

どうしよう・・・彼女と連絡とれない・・・うつだ・・・

72 ：優しい名無しさん：02/08/09 20:15

人間、みんな自分がかわいいんだよ

別れたら死ぬとか言われても、ほっぽっておけばいいんだよ
そんな奴と付き合ってたら、こっちがおかしくなるんだし

死んだとしても、気にしない、誰も悪くない
死に損なっても、気にしない、奴が悪い

73 ：優しい名無しさん：02/08/09 22:04

さげなきゃ

74 ：優しい名無しさん：02/08/09 22:57

初カキコです。
妻が結婚半年後くらいから躁鬱ぎみで、今彼女は休職中。
入院したりもしたけど、あんまり効果ないみたい。
躁状態の時はメル友とかと外で遊んだり（肉体関係アリ）で朝帰り、
鬱のときは死にたい、死にたい、もうだめだの繰り返し。
昨日ももらってる薬一気のみして、今病院で胃洗浄・点滴中。
どーなんでしょう。・・・って、こんなことここに書いていいのでしょうか。
誤爆だったらスマソ。

75 ：誘導君：02/08/09 23:40

>>74
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1028727129/l50
誤爆のような気がするからここで聞いてみたら？

76 ：優しい名無しさん：02/08/09 23:45

>>75
ありがとうございます。
いってみます。

77 ：優しい名無しさん：02/08/10 00:39

>>74
医者でも専門家でもない健常者のあなた一人で抱えるには、その状況では厳しすぎるのでは。
結婚しているからといっても、それではもう・・。
奥様のことでいっぱいになってしまい、あなたの仕事や友人関係などにも影響がでてしまいそうで。
とにかく大変そうだと思います。何ともいえませんが。
メールでできるカウンセリングなど探してみては？
自分がそんな状況にたったら、辛いな。維持できるかわかりません。

78 ：優しい名無しさん：02/08/10 00:51

77続き。
配偶者または彼女などが不安定な時、連絡を絶つことになった人もいます。
力になってあげたくても何もできませんでした。
私は未婚ですが、自分の家族にもそんなことがありました。
どうしても家庭環境のことは考えると辛く、AC気味かも知れません。
あなたまで共倒れすることのありませんように。

79 ：優しい名無しさん：02/08/10 02:58

>>72

80 ：優しい名無しさん：02/08/10 02:59

>>72
> 死んだとしても、気にしない、誰も悪くない
> 死に損なっても、気にしない、奴が悪い
気に入った

81 ：優しい名無しさん：02/08/10 03:01

＞７１
安心しろ。今オレのち○こくわえてるとこだ。

82 ：優しい名無しさん：02/08/10 04:17

病名はわからないけど健常では無いです。
彼氏が、私といるとつかれるし、もっと自分を大切にしたいらしくて
秋に地元に帰ります。（私が専門学校に行くということで上京し、ついてきてくれました

この前彼の携帯のメールを見てたら
「俺彼女いないよ」とか
「彼女欲しい」とか書いてありました

ああ、やっぱり一人なんだな、人間なんてみんな同じ、
期待なんて最初からしない方がいいんだと再確認しました。

彼に言わせると、私に振り回されたから、それくらいしてもいいだろうと思ったらしいです。

付き合い始めの頃は、彼が病気で、でも鬱っぽかった私にとても優しくしてくれました。
俺はトクベツだよ、という感じで
私は期待しまくりました。

この前病院に彼も一緒に来てくれて、先生と話をした時に
私は一人だと言う事を先生が言ったらしく
それから考え直して、できるだけ優しくしようと思ったらしいです。
実際付き合いはじめの頃のようにしてくれますが
結局自分が大事なので、地元に帰るのは決めたらしいです。

どうせ面倒見切れないんだから、病人には最初から期待させないで下さい。
ペットを飼って、おおきくなって可愛くなくなったので捨てるのと一緒だと思う。

わけわからなくて長くてすみません

83 ：優しい名無しさん：02/08/10 06:26

>>77
レスありがとうございます。
確かにいっぱいいっぱいな部分もあります。

メールでできるカウンセリングですか。
自分でも探してみようと思いますが、
どこかおすすめのところはあるでしょうか。

正直、このまま妻のことを放り出すのは気がすすまないのです。

84 ：優しい名無しさん：02/08/10 06:40

>>68
少し距離おいてみたらどうかな？

85 ：優しい名無しさん：02/08/10 08:39

>>82
メルヘン系の病気がどれだけ大変か、最初は分からないんだよ
だから、支えになってあげたい、治してあげたいとか思ってしまう
でも結局、無理だと分かるか、一緒になっておかしくなっちゃう
しょうがないよ

86 ：優しい名無しさん：02/08/10 10:22

77です。>>83
いっぱいいっぱいなの伝わりますよ。

84、85さんも書いていますがその通りだと思います。
放り出すか抱え込むか、しか考えられないのは厳しいかもしれません。
おつきあいも長いのでしょうから、ますます動くに動けないでしょうか。

共依存て知ってます？
私も詳しくはないですが（調べてみてください。）
別れるとか性急なことでなく、誰かの助けを借りて一歩ひいて見守ることも一つの方法かと。
あなた自身がいっぱいになってしまって、まわりの人まで傷つけたりしないように。

87 ：優しい名無しさん：02/08/10 10:32

別れたらいいじゃん。こんなスレであれこれ言う位なら（w

88 ：優しい名無しさん：02/08/10 12:42

そうそう、別れたくない、なんとかしてあげたいっていうのが共依存の入り口

89 ：優しい名無しさん：02/08/10 14:34

>>83 おいくつですか？

90 ：優しい名無しさん：02/08/10 20:03

>>89
28です。

みなさんレスありがとうございます。
そうですね。
とりあえず実家にあずかってもらう形で、
期間はともかく別居も考えているんですが。

月曜に、紹介された精神科に行く予定なので、
そのときいろいろ聞けたら聞こうと思ってます。

91 ：優しい名無しさん：02/08/10 21:03

男って何歳になっても変わらないんだね。

92 ：優しい名無しさん：02/08/10 22:04

>>87
現状はしんどいけど別れたくはないから
こーゆうところであれこれ言ってるんでしょ。
解ってあげなよ。

93 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/11 00:36

みなさんありがとうございます。
実はここ一週間仕事の忙しさもありましたが
彼女が自殺を図ったり、警察を呼ばれたり（私が包丁を取り上げた為）
と、色々な事があり、こちらを見る暇がありませんでした。

否定や罵声でも今の私には救いです
みなさん私に関わってくださり、少しでも関心を持っていただけて
大変ありがたいことだと思っています。

自殺は上の方で言われているように「今から自殺するから」というような
メールや電話がガンガンかかってきた後薬を大量に飲む
というパターンです。
数年前にも同じ事をしたおかげで今はお医者様からあまり
大量には薬をもらえなくなっているそうで
結局二日間気分が悪くてフラフラする程度にしかなっていません。

今度一緒に心療内科に行く予定です。
病院にかかってよくなった人の話をあまり聞かないので
正直信用してはいませんが、できるだけ力になる姿勢を見せたいので
行くというような感じです。

94 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/11 00:39

17歳のカルテという映画を見ました。
主人公の女性は最終的にカウンセリングのおかげで
（というよりその助けで自分自身が）治療に成功し
無事に退院するというお話ですが
日本においてもカウンセリングという事は行われているんでしょうか？
実際にカウンセラーにかかっておられる方いらっしゃいませんか？

95 ：優しい名無しさん：02/08/11 01:23

病院にかからないでよくなった話のほうが聞いたことない

そもそも病院にかからないで治るような奴は、自称メルヘンなだけ

96 ：優しい名無しさん：02/08/11 01:28

>>93
これまでの君の文章から察するに、
メルヘンについて誤解している典型的なパターンに見える

これからも一緒にいてあげて面倒みるんだったら、
メルヘンの病気についてもっと勉強しろ

さもないと、上のレスや他のスレにあるような状況になってしまうよ

97 ：優しい名無しさん：02/08/11 01:37

>>93 あの、スレ主さんに言うのも失礼ですけど、上のレスの流れに対してかなり衝撃的な
書き込み。見る人によってはきつすぎるのでは？とりあえずログ全部読んで下さいね何か参考になるかもしれないので。

98 ：優しい名無しさん：02/08/11 02:33

>>93
彼女に落ち着いてもらいたくないって
本音がぼろぼろ見えてむかついた。

99 ：優しい名無しさん：02/08/11 03:22

メンヘルが相手なら相当覚悟してつきあわないとね。
気軽な気持ちでつきあってたら、自分もおかしくなるよ。

100 ：優しい名無しさん：02/08/11 03:24

こないだからメルヘンって言ってるの同じ奴だろ。わざとか?

101 ：優しい名無しさん：02/08/11 03:57

同棲中の彼氏職場の人間関係がうまくいかなくて仕事辞めてから死にたいとか病院入ったほうがいいとかしょっちゅう言うようになった俺は社会不適合者だとかもいう今日も会社辞める働きたくないといってきた。一緒に居たいつらい

102 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:08

>>101
一緒に死ぬべき

103 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:12

よくいるよねすぐこういうのかくひと

104 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:20

つまりみんながそう思ってるということ。

105 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:27

精神的に不安定になったら死ねって事ですかひどすぎる

106 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:30

だってお前らもう生きててもしょうがなそうだ死

107 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:43

106の親も死ねばｲｲﾈ

108 ：優しい名無しさん：02/08/11 04:55

まさるのとこにもにたよーな短絡的なﾔｼいたなぁ

109 ：優しい名無しさん：02/08/11 10:39

sage

110 ：優しい名無しさん：02/08/11 10:51

パートナーが精神的に不安定な場合、
力になるためには気持ちを開いてもらうことが
不可欠だよね。
それができないうちは力になんかなれないと思う。

111 ：優しい名無しさん：02/08/11 11:02

♪花の命はこれからなのに
♪花びらさえも散らすというの
♪ちょっとちょっと
♪待ってよ　ちょっと

112 ：優しい名無しさん：02/08/11 11:18

気持ちを開いてくれないから、自分がだんだんおかしくなるんだよ
気持ちを開いてもらおうなんて考えてるなら無理だよ
相手に何かを期待しちゃいけないんだよ

113 ： ◆UTSU8DS. ：02/08/12 09:33

>>110
あなたにはもう心は開けないから、開かないから…。
って言われた僕はもうどうしようもないね。

114 ：優しい名無しさん：02/08/12 09:56

>>113 何かしたんですか？

115 ：優しい名無しさん：02/08/12 10:14

そうか。自分がキライって言うのは自分を好きになりたいってことか。

116 ：優しい名無しさん：02/08/12 10:27

>>115
ま、そういうことだね。意識、無意識に係わらずに。

117 ：優しい名無しさん：02/08/13 01:46

>>93

ちゅーか、病院にかからないと、ずっとそのままだぞ。

話はかわるけど
俺の友達（♂）、彼女がメンヘルだったが
（話をきくと、ボーダーだったらしい）
７年間もふりまわされたあげく、彼女は他の男に走った。
俺の友達にいわれて、一応病院にかよってカウンセリングもうけていたが
本人に治療しようという気がなかったらしく、貰った薬は全然のまず、
診察のときは適当なこといってごまかして・・・という感じだったそうだ。

友達は後輩とかの面倒見もいい、すげーいいヤツだったんだけど
俺からすると、彼女につけこまれたのが運のつきだったな。

まあ、友達も友達で、「彼女を救えるのは俺しかいない」という
使命感に燃えていたような節もあってね。
でも、結局、女にとっては俺の友達は、単なる「中継ぎ」だったんだな。
女に振られたあと、ヤツはボロボロになってたよ。

118 ：優しい名無しさん：02/08/14 16:08

119 ：優しい名無しさん：02/08/14 16:17

120 ：優しい名無しさん：02/08/14 18:24

元うつ病者ですが……

あなたはあなたのことを大事にする権利があります。
病者にひきずられずに　適度に距離を保って
幸せになってください。

121 ：優しい名無しさん：02/08/15 21:10

僕の彼女は精神病で死んだってことにして
頑張って忘れようとしてます

でも、なかなか立ち直れない
いろいろひどい仕打ちを受けたからな・・・

122 ：優しい名無しさん：02/08/16 12:21

123 ：優しい名無しさん：02/08/17 09:57

ぼろぼろだ・・

124 ：優しい名無しさん：02/08/17 10:12

いままで2人のボーダーに関わって人間関係全て破壊されました
もういやです

125 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/17 11:42

閑話休題というわけではないんですが
彼女の誕生日がきます。
私は今まであまりそういうイベント的な事は特に意識せず
暮らしてきたものですから普通はどういう風にお祝いするのか
わかりません。
メンヘルとは関係ありませんが、彼女にして喜ばれたこと
彼氏にしてもらってうれしかった事等ありましたら教えてください。

126 ：優しい名無しさん：02/08/17 12:02

別れろよ・・・

それとも新しい健常な彼女ができたのか？

127 ：優しい名無しさん：02/08/17 12:43

>>125
うちは、互いの誕生日には
ちっこいケーキをかってきて、二人でマターリ過ごすよ。
プレゼントも何もいらないよ。

128 ：優しい名無しさん：02/08/17 16:25

ちょっと違うかもしれないけど・・・

三ヶ月前に彼女に振られました。その理由というのが、実は随分前から好きな男がいたらしく、
付き合うことになったらしい。このこと自体猛烈なショックなんですが、その男と言うのが
非常にストレスに弱いらしく、また色々複雑な事情もあるとかで、要するに彼女曰くその男を
一生支えていきたいとのこと・・・。
このことが原因で俺はひどい鬱になってしまい、服薬を続けているのですが、ここのスレ読ん
でると前々から思っていたが、彼女とその男は共依存なのでは。。。「彼を幸せに出来るのは
自分しかいない」と。まあ、立派な大人の判断による選択なので、とやかく言う権利はないの
ですが、そのストレスに弱い無職男を彼女の安い給料でどうやって生活していくつもりなのか。
家庭も結婚も人並みの幸せなど、確実に得られない。。。傍で見てて辛いね。愛情と言うよりも
同情と言うか。その男が彼女の本当の心情を知ったとき、傷つくだろな。いや、わかった上で
付き合っていたとしたら。。。どうでもいいか、
長文スマン

129 ：優しい名無しさん：02/08/18 11:48

彼が仕事関係でのゴタゴタから人間不信に陥り、
すべての人との交流を避けたい、1人になりたいと言い出しました。
当然私との交際も。私であれ誰であれ人と交わるのは恐いと。
彼は精神科へ通院中です。
数ヶ月前までは全く普通だったのに・・。
彼が元気を取り戻せる日は来るのかな。

130 ：優しい名無しさん：02/08/18 12:44

こないでしょう｡恐らく今年中に自殺します｡

131 ：優しい名無しさん：02/08/19 10:55

彼女が病気で大変だった。
こっちが受験生だったから余計に。
３つほど（病気）持ってて、辛さもあったけど、とにかく大変でした。

132 ：優しい名無しさん：02/08/19 11:17

>>128 昔好きで失恋した人（男性ですが）と似てます。
しかも私の場合は妻。既婚隠されていたので最悪ショックも二倍でした。
迷惑かけたくなくてでもどうにもできなくて鬱になっていたと思います。

彼女も確かにその男性と共依存では普通の幸せは得られないでしょう。
あなたも彼女と関わる限り傷つけられたと思います。心配でも気持ちをしっかり持って。
全部切って新しい人生を探したほうが幸せです。たぶん。努力あるのみ。

今好きな人も気難しい所もあり、結構大変なのですが、その人は逆に一人で何でも
できそうなタイプです。他人なんか必要としていないんじゃないか？と思うのも
何か辛いものがありますが、以前の人とのことよりはずっと悩みも健全です。
でもきっと何か辛いことや悩みがあっても一人で何とかしてるんだろうな・・。

133 ：人生板女帝ちゃむ：02/08/20 20:28

ああ！
何者？ちゃむって。

134 ：優しい名無しさん：02/08/20 22:05

>130
いくら2chとは言え言葉には気をつけて下さいね。

135 ：優しい名無しさん：02/08/20 22:16

25 ：SOLT ◆soltCgcs ：02/08/19 22:36
僕は美男ですよ。

26 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:38
↑お前しね。　　

27 ：SOLT ◆soltCgcs ：02/08/19 22:39
おまえついてくんな～～～！！！>>26

28 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:39
>>25
自分で言うなんてかなりのブ男だな（w)

29 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:39
>>27　死ね嫌われ者

30 ：SOLT ◆soltCgcs ：02/08/19 22:42
嫌われ者ですか？
美男子投票二位のこの俺が？
もう死ぬ

31 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:44
30 SOLT ◆soltCgcs New! 02/08/19 22:42
＞嫌われ者ですか？
＞美男子投票二位のこの俺が？
＞もう死ぬ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

32 ：優しい名無しさん：02/08/19 22:46
>>SOLT ◆soltCgcs
トリップかっこいいね　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

136 ：優しい名無しさん：02/08/22 19:25

137 ：優しい名無しさん：02/08/23 14:35

138 ：優しい名無しさん：02/08/23 14:38

不安定な恋人はガラスの国の住人です。
壊れてしまわないように割れないように。

139 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/24 15:01

誕生日にケーキだけという案は却下されてしまいました
後から聞くとお花だけでよかったそうです。
微妙にずれてしまいました、残念。

さて週末は彼女がレースクィーンとやらで出張のため
久方ぶりの安息の日です。
いつもは見る事ができないビデオを沢山借りてきました（非H）
ムーランルージュお勧めです。

140 ：優しい名無しさん：02/08/24 15:33

悪いことは言わない。別れなさい。ホント。経験者。

141 ：優しい名無しさん：02/08/24 15:35

1ｻﾝが疲れないようにね。

142 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/24 15:45

140さんありがとうございます。
こういう事を言うのは若干良心が痛みますが。。。
どうやって別れたのですか？内緒で教えてください。

143 ：140：02/08/24 18:35

>>142
精神科に行って、相手のことを滅茶苦茶に言う。あなたか相手が閉鎖病棟行きです。
それでおしまい。

144 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/24 18:49

140さんお返事ありがとうございます。
私の場合は滅茶苦茶に言わなくても事実だけで十分の様な気がしますが
私には無理なようです。すいません

スレッドの趣旨とずれる発言を自らしてしまいました
反省してます。
やはり前向きに「どうしたらうまく接していけるのか」を話し合いたい
と考えます。ご協力お願いします。

145 ：優しい名無しさん：02/08/26 12:44

146 ：140：02/08/26 13:28

>>144
だから、メンヘラー彼女・彼氏とは上手く付き合うのは、自己犠牲の精神が
なければ無理だって。
自分の人生無駄にしたいんだったらどうぞ、付き合ってくださいな。
このままズルズル行くと、必ず後悔しますよ。

147 ：優しい名無しさん：02/08/26 20:04

境界例の人は本当にどうにかして欲しいですよね。
本人は境界例っていう意識はなく、単にうつ病って言ってるんですけどね。
どう考えても境界例だと思います。

ちょっとけんかしたころからだんだんおかしいなって思い始めました。
なんか一方的に被害者意識を持ち始めて・・・。
友達やHPなどで散々あることないこと言われて、
挙句の果てに何にもしてないのにストーカー呼ばわりまでされました。
こっちの言い分なんて全く聞き入れてくれないですし・・。
「あなたが言っていることは、あなたが私にしたことなんです」って言ってやりたいです。
嘘は付くし、約束は守らないし、結果的に嘘としか思えないこともあったり、
しかも、どうやら前の相手と二股をかけられていたのです。
たくさん好き好きって言ってくれたので、私も本気になってしまいましたが、
相手の都合のいいように、体を提供していただけのようです。

もう別れましたが、共通の友達が教えてくれるところによると、
今でも被害者顔で、HPなどでいろいろ言っているようです。
本当につらいです、こっちの方がおかしくなってしまいました。
付き合っていたのは数ヶ月ですが、人生が狂ってしまいました。

148 ：優しい名無しさん：02/08/26 20:46

彼氏共々ボーダーっていうか分裂です。

安定時と不安定時が波になって来ます。
不安定時フォローするのが大変ですが4ヶ月もってます。
自分が不安定時に話し掛けると彼に連鎖して
彼も不安定になりますが、自分のせいだし仕方ないです・・・

遠距離で一ヶ月に一度くらいしか会えませんが
好きな気持ちがあれば大丈夫だとは思います。疲れますけど。
今はお互いの病気のおかげで
普通の恋愛よりとても深い絆（？）ができてます。
もうあなたしかいないんです、みたいな。

>>144
のいうとおり自己犠牲は必要です・・・。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

149 ：優しい名無しさん：02/08/26 21:34

>>140さんは別れてどのくらいの時間が経過してるんですか？
別れて変わったことなど、差し障りなければ教えていただきたいです。
直後の喪失感なんかを考えると、なかなかその一歩が踏み出せません。

150 ：優しい名無しさん：02/08/26 22:02

荒療治ですが、あまりに酷いときは一発かますこともアリだと思います。
勿論平手で力は加減して。
これで目が覚めた私は変でしょうか。

151 ：優しい名無しさん：02/08/26 22:13

>>150

包丁を自分の喉に突き付け死ぬ死ぬとわめく妻に平手を食らわせたら、
その後ずーーーーっとなにかにつけてＤＶ夫呼ばわりだーよ。

やるせないっつーか、なんつーか。

152 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/08/26 22:47

>>151さん、私もほぼ同じ経験ありです・・・

153 ：優しい名無しさん：02/08/28 13:27

だからね、ガンバルンバさんは自分を大事にすべきだよ。

あなたと別れた方が、彼女も良くなるかもしれない。
助けようと頑張ったところで、あなたのやり方というか、
性格とか気質が、彼女に合ってなければ悪化させるだけ。
演技には限界があるよ。一生演技できる？

別れるのもしんどそうだけど、
結婚して子供ができたらもう手後れです。

自分の場合、１０年頑張りましたが、
１０年前と、何ら変わってません。

お互いの為です。
別れた方がいい。

154 ：優しい名無しさん：02/08/28 22:12

taihenda.

155 ：優しい名無しさん：02/08/28 22:15

類似スレがたってるようですが↓
◇◆ こころの恋愛･結婚相談室７ ◆◇
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1030418769/l50
恋愛スレが乱立しすぎなので注意しましょう。

156 ：優しい名無しさん：02/08/29 11:07

>151
ごめんなさい・・・。

157 ：優しい名無しさん：02/08/29 17:51

メンヘル同士が付き合うのってどうなんですか？
自分自身もたまに鬱になって何もしたくない時があります。
彼女は漏れよりひどくて病院に通っているみたいです。

158 ：優しい名無しさん：02/08/29 19:15

＞157
メンヘル気味な人と、メンヘルなんて想像もつかないくらい元気な人とか
極端にテンション違う同士が付き合うよりはましなんじゃないかと思うよ。
メンヘル同士って傷のなめあいで成長できないって言うけど、いきなりテンション高すぎる人
とか低すぎる人と付き合ってもお互い理解不能だったりしない？

159 ：優しい名無しさん：02/08/31 05:47

大変だよね

160 ：優しい名無しさん：02/08/31 18:34

２０代後半の彼女持ち（自分もです）です。
その彼女が「お人形遊び」的な「なりきり遊び」が好きで暇さえあればいつも相手をさせられます。

あまり変なことは書けませんが、彼女の行為のひとつにシルバニアファミリーなどのお人形をもっての「おままごと」があったり、突然「妹になったげる」とか言われたりします。
仕事から帰ってくると、いきなり抱きついてきたり・・・・少し気持ち的に不安定なのでしょうか？
そのときの口調や態度をみて「？何か変だな？」と思ったのですが、仕事上、アニメやコミックなどの業務をお互いにこなしているのでそういった世界を憧れ、夢みつつ・・・・彼女が不安定になってしまったのなら僕の責任もあると考えています。

161 ：優しい名無しさん：02/09/02 16:28

162 ：優しい名無しさん：02/09/02 19:39

彼はうまいこと言って私から解放されたと思う。
彼は私に別れを切り出す時に「お前は人格障害だ」と言ったのだが、
ショックだったけど、おかげで辛くて連絡をとりたくてもできなくなった。
「もうダメだ、死にたい」なんて言ってすがりついたら
まさにかまってちゃんボーダーだもんね。

でも他の人にも相談したりグチったりができなくなってしまった。
今、実際つらくてホント生きるの疲れてるけど、医者にも話せない。
通院でたまに外に出ると、無意識に屋上付きの高いビルを目で探してる。
リスカするほどの勇気もないくせにね。(　´,_ゝ`)

163 ：優しい名無しさん：02/09/02 21:17

>>162 自己分析できてるの立派。
もっともっと甘ったれで重荷になってる人、いっぱいいると思う。
自分も今辛いです。すがりつきたい。
甘え下手？かも。
でも最近人に言うようになりました。友達、知り合い、手当たり次第。
迷惑かけてると思いますが。

162さん自分を持ってると思うから、いつか必ず解決すると思う。
立ち直るのってただでも辛いよね。

164 ：優しい名無しさん：02/09/02 23:28

僕の彼女は薬を飲んでからセックスします。
おかしいとは思いますが、このまま続けてもいいものでしょうか？

今は半同棲状態です、時々、彼女は急におかしくなります。
ちょっと境界例っぽいですが、あんまり気になりません。
僕も浮気性なので・・・。

165 ：優しい名無しさん：02/09/03 00:54

>>163
ありがとうございます。でも今は死ぬことばっかり考えてます。
たぶん誰にも現状を話さずにいて頭がヒートしてるせいだとも思うんですが、
誰かにぶっちゃけることでその相手の人生（とまでいかなくとも少なくともその時間とか）、
相手の人のよさにつけこんでまたメチャメチャにしちゃいそうで、できない。

仕事も投げ出してしまった。解決どころが状況は悪くなるばかり。
やる気が出ないからって周りに迷惑かけて自分で首しめてるし、もう終わりだ。

166 ：優しい名無しさん：02/09/03 01:02

＞突然「妹になったげる」とか言われたりします。
羨ましい。妹ﾌﾟﾚｲﾊｧﾊｧ（´Д｀；）

167 ：ガンバルンバ ◆TM5DCeMQ ：02/09/03 21:57

160さん
私が言うのもなんですが大変ですね、でも甘えたいだけなのかもしれないし
微妙ですね。。

162さん
女性の方でしょうか、163さんの言っておられる通り自己分析できているのは
すごいと思います。
男性にはもう不信感をもっておられるのでしょうか？
私が言うことではないかもしれませんが、いい人が見つかるといいですね。
死ぬことばかり考えているというのは私の彼女と同じです
私は嫌なことがあっても「死ぬよりましだ」と考えるんですが
「死んだほうがましだ」と言われると言葉の掛けようがありません
考えられる範囲を超えてしまって。。。
何はともあれ書き込んでいただきありがとうございます。

168 ：元恋人が、ADHDでした。：02/09/03 23:08

4ヶ月間付き合い、2ヶ月間セクフレ、2ヶ月間、傷付け合う。
気付けば、付き合っていた当初から、相手が何を考えているのか解からず。

・突拍子のない言葉、行動だったり。
・関係無い物や異性に興味を持ってしまうと、
　回りが見えなくなってしまったり。
・すぐバレてしまう嘘を、何度も平気で付いてしまったり。
・人が嫌がる一般常識的な事を、平気でやってしまったり。
・下らない事でも、一杯一杯になってしまい、直ぐネガティブになったり。
・私が何か言えば、「怒られてる。責められてる。」
　「言ってる事が、解からない。」の繰り返し。

顔を見て話せば、相手は一切、自分の気持ち答えてくれない。
一応、その場では納得するものの、翌日になると、電話で私を責め立てる。

だから私は、「弄ばれてる、振り回されてる。」と思い、
セクフレの期間から顔を見る度、相手を傷付けてばかりいました。

最後にあの人は言いました。「自分はＡＤＨＤなんだよ。」って。

169 ：優しい名無しさん：02/09/04 00:25

163です。
私的には、好きな人といられないなら今は一人でいいです。
でも、ただ拒否されたのは辛いんです。依存したくはなくて、でも話せないのが辛くて。
いつもいつも自分でぶち壊してしまうようで。

「いい人」すぐ見つかるとも思えません。

162=164さん、迷惑って誰でもかけてしまうと思います。自分ばかり責めないで（自分にも言ってます）。
目の前が真っ白でも真っ暗でも、とりあえず今日生きていなきゃだめだよね。

170 ：優しい名無しさん：02/09/05 18:06

171 ：優しい名無しさん：02/09/07 13:31

172 ：優しい名無しさん：02/09/08 17:49

相手が境界例、統合失調症だとなれば、別れなさい。
貴方たちがなんとかして治る病気じゃないんだから。

173 ：優しい名無しさん：02/09/08 18:06

もっと早く分かっていれば付き合わずにセフレのままでいたのに・・・・

174 ：優しい名無しさん：02/09/09 00:39

泥沼の共依存は避けたいですね。

175 ：マジ話ですが...：02/09/09 01:54

彼女彼氏ではなく友人なのでスレ違いかもしれませんが、ここ数年
入退院をくり返している友人がいます。そいつが病気になってから
やはり友達がどんどん離れていった様で、私自信も抵抗がなかったと
言えば嘘になりますが、昔からの友達だったし、他の連中の様に
「心の病気」に対する差別的な考え方が嫌で、そのまま変わらず
友人関係を続けていました。入院中にも面会に行ったり、他にも
手助けというかフォローをしてあげていたつもりでしたが、先日
ささいな事でこちらが注意した事に対して「殺す殺す殺す殺す...」
というようなメールが送られてきました。腹が立つというより
悲しいやら情けないやらで...。病気の事も理解してあげないと
とは思いますが、それに甘え過ぎているだけなのではないかと...
今までにもささいな事には目をつぶっていたつもりでしたが、
さすがに今回の事はどうしても許す事ができず、今後一切付き合いは
しないし縁を切る、という内容のメールを返しました。それに対しての
返答は今だありません。元の性格もあるでしょうが、病気によって
ここまで荒んでしまうものなのでしょうか？できればこんな事で友人を
失いたくはなかったですが、私の選択は間違っていたのでしょうか？
ご意見お聞かせいただければ幸いです。

176 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:00

同棲している彼女がいます。
元々不安定な子だったのですが、僕が他の子を好きになり、その後の対応の
不味さも手伝って、よりは戻ったのですが、鬱病になってしまいました。
自傷行為や深夜徘徊をするので心配でたまりません。
仕事も休職が続いてやめてしまっています。
もう、何をやる気もおこらないようです。
いっそ、結婚しようかとも思いますが、結婚するとかえって悪い影響をあた
えるのでしょうか？
それとも安心させてあげることができるでしょうか？
あとは10月に僕が研修にいって留守にしてしまうのですが、その間が心配
で、仕方ないです。
どうやったら元の生き生きとした彼女に戻れるのでしょうか？

177 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:08

>>176
激しいｾｸｰｽで何度もｲｶせてやれＹＯ

178 ：176：02/09/09 02:15

>>177
煽りですか？
セックスなんてできませんよ。
彼女が拒絶して。
鬱病の本読んだら、セックス嫌いになるって書いてあったし。

179 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:15

>>176
なんかその彼女は私に似てるね。
（私の場合、PTSDであることを彼にかくしてて、暴力ふるわれた元彼と
今の彼がだぶってしまって、すごいひどい事を言う→彼傷ついて連絡一ヶ月とれず
→仲直りした次の日に私が実家に戻る→遠距離）
私の場合は、彼と結婚することと、元気になる事だけを望みにして
かなり鬱がよくなったから、彼女に希望をなにかもってもらうのはどうでしょう？

もし、あなたが金銭的に余裕があるのなら、結婚してほしいことを伝えた
上で、なにか習い事（お料理とか、アロマとか）をしてもらうとか。
結局自傷行為って、自己否定の最たるものだから、何か存在価値を認めることを
与えれば、すくなくても意識をそこからそらすことができると思います。
結婚することは、すごい安心材料になるとおもいますよ。
彼女の人生を結婚というイベントで一端リセットし、そのあとの彼女との
生活の仕方をいろいろ考えていけば、多分よくなると思うんですが・・。
研修期間が長いとちょっと心配ですけど、毎日電話とメールでマメに連絡を
とって、常に安心感を与えれもらえれば、なんとかもちますよ。
実際、私も彼のやさしさで生き返れたようなもんですから。
絶対、直りますよ。

180 ：優しい名無しさん：02/09/09 02:20

>>176
やさしくやさし～くまんこをなめてやれＹＯ

181 ：176：02/09/09 02:25

>>179
179さんも大変ですね。
研修期間は、メールも電話も禁止なんですよ。因みに期間は一ヶ月です。
土日は帰れるんですが。
習い事も、英会話とかテニスとか薦めたんですが、全く無関心です。
結婚も、話には出たし彼女の両親もOKで、実は結納まで交わしたんですが、
その先が彼女があんまり乗り気じゃなくて。
結納の日はとても嬉しそうにしていたんですが。
ここで強く出て結婚へ持ち込むべきか、待つべきなのか。
やっぱり裏切られた傷が大きいみたいで。僕を信用して人生を預けるのが嫌
なのかもしれません。
本当にすまないことをしたと思います。
彼女は小型のナイフみたいもので自傷してます。
残った痕も生々しくて、一人でいさせて自傷して手遅れになったらと心配です。
彼女の口からも死を思わせる言葉がでています。

182 ：179：02/09/09 02:40

今彼女は仕事をやめているんですよね？
鬱ってことは彼女のご両親も知っているのでしょうか？
それなら、一端研修中は彼女の実家に帰ってもらうのはどうでしょう？
（自傷行為の話とかは全部ご両親も知ってるんですよね？）
知らないのなら、彼女のいないところでお話しておくべきです。
結婚したあとも、心の傷が治らないのなら、結局あなたの根気もなくなって
共倒れしてしまいますよ。
研修中連絡できないっていうのは絶対NGだと思います。
会社にお願いして（彼女が入院中とか、手術するとか、病気とか理由作って）
毎日夜だけでも連絡すべきだと思います。実際心の病気なんですし。
カウンセラーには通われているのでしょうか？精神科とか。
カップル二人で行くことをお勧めします。

183 ：176：02/09/09 03:00

鬱なのは彼女の両親も僕の両親も知っています。
でも、何故か実家に帰ると容態が悪くなり、この夏も一緒に帰省したのですが、寝
込んでしまい、彼女自身が実家に帰りたがりません。
どうも彼女の病気の根本は親との関係にあるのでは、と思っています。
いい、ご両親なんですが・・・。
彼女の両親は帰って欲しいようですが、彼女が了解しないでしょう。
自傷行為の件は彼女の両親は知りません。もっと軽いものだと思っているようです。
彼女が話したがらないものを、僕が話すわけにもいきませんし。
精神科医には通っています。
今、彼女が唯一する外出です。
僕も時間が許すだけ付いていくようにしていますが、全く病状は改善されません。
カウンセリングは彼女が嫌がります。
以前行って、嫌な目にあったらしいです。
カウンセリングでは治らないから、と言っています。
研修中のことはどうしたらいいのか。英語の研修なので一ヶ月間日本語を使うのが
タブーなんです。
本当にまいってます。

184 ：優しい名無しさん：02/09/09 03:01

>178
私も鬱＆不眠歴６年です。
性欲減退ＮＯ，１といわれるトリプタノール漬けですがＳＥＸ好きですし・・・。
個人で差があるんじゃないですかねぇ・・・。

185 ：176：02/09/09 03:06

>>184
そうですか。
彼女は駄目です・・・。
薬のせいなのか、それとも僕への不信感のせいなのか。
今は睡眠薬で眠っています。
僕と一緒に寝るのも嫌みたいで、台所で布団を引いて寝てるんです。
たまにしか、一緒に寝てくれません。
本当にどうしたらいいのでしょう・・・・。

186 ：179：02/09/09 03:10

う～～ん、まさににっちもさっちもいかない状況ですね。
彼女のご両親の件、なんかわかるような気がします。
（多分すごいナイーブな彼女なんでしょうね。もともと）
実家に帰るときっと、何か批判されると感じてしまうんでしょうね。
でもご両親は、彼女がそこまでひどくないと思って、傷つける地雷のような
言葉を無意識に言ってしまう・・・。（あなたなら、全部わかっているから
大丈夫）
お金がかかってもいいから、一ヶ月の留学とかにいっててもらうとかも
だめですか？（よく短期語学＆スノボでニュージーランド、とか、ガーデニング
と英会話、とかありますよね）海外旅行はすごい鬱治療によかったですよ。
（私も仕事をやめてすぐ、アメリカと台湾の友人のところに2週間ずつ居候してました）

187 ：176：02/09/09 03:23

ナイーブ、なんでしょうね。
元々両親に反発を感じて必死に意地をはってるような、そんな娘なんです。
だから一部の人にはとても気が強く見られるようです。
だから反対に心が許せるとなると脆いところがでてくるというか。
実家に帰ると彼女の甥姪がいるので、それも良くないのかもしれないです。
ご両親も、僕から見ると非常に優しいのですが、彼女には179さんの言われ
るように、何か感じるところがあるのかもしれません。
留学ですが。
その手はどうでしょう・・・。
とにかく彼女、動かないんですね。
昨年ハワイに気分転換になるかと連れて行ったら、ほとんどホテルにこもり
きりで、何のためにきたのかという感じでした。
お金はなんとかなるんですが、彼女の気合次第ですよね。
なんとか、その気になってくれるといいのですが。
何か彼女を動かすキーワードはないでしょうか？

188 ：179：02/09/09 03:36

>元々両親に反発を感じて必死に意地をはってるような、そんな娘なんです。
>だから一部の人にはとても気が強く見られるようです。

なんか、すごい私と似てる気が（TT)だから余計わかります。
もしかしたら、「こもりきり」っていうのは、プライドが邪魔してるとおもうんですよね。
昔は結構仕事とかも明るくてバリバリやってたタイプの女性ではないでしょうか？
昔働いていたときは、他の人よりも多分何でも秀でてたくらいの女性では？

だから、いっそう今の自分がみじめ→つらい→存在価値が見出せない→自傷行為って、
頭の中でぐるぐるいっちゃうんですよね。（あってます？）
だからその頭の中のこだわりを、取り去るか連想ゲームのように考えてしまう
ことのつながりを切るしかないと思います。
（あなたが一時彼女の元を去ったので鬱になった、と気にされているようですが
それは多分きっかけであって、本当はもっと根が深いと思います）

そういうところから考えてみられてはどうでしょうか？
見当はずれだったらごめんなさい。
そうじゃなかったら、もう情に訴えるしかないですよね。
「もう少しは僕のことも考えてよ」って・・。

189 ：179：02/09/09 03:49

今夜は寝ます。
また明日の朝にレスします。>>176さん

190 ：176：02/09/09 03:53

>>179
驚きました、全くあたりです。
鬱になる前はばりばりに働いていて、職場の評判もかなりよかったみたいで
アメリカ転勤の話もあったようです。
だから179さんの言うとおり、プライドが邪魔してぐるぐるまわってしまうん
だと思います。
本当に、あまりに彼女を的確に言い当てて、驚きました。
今は、無職へのコンプレックスが酷くて、同級生や恩師の誘いにも応じません。
今の自分が嫌で嫌でしょうがないみたいです。
これが彼女のプライドなんでしょうね。
仕事もかなりハードでしたし、両親との確執もあるので、もしかしたら僕の事
がなくても、発症したかもしれないとは、うっすらと僕も思っていました。
ただ、トリガーを引いたのが僕には違いないので、その罪悪感は消えません。
とにかく、彼女のその連鎖を切るしかないんですよね。
179さんはどうやって、その連鎖を切られたのですか？
僕から見ると179さんは、すごく立ち直って客観的にご自分をみられている
ように思えます。
彼女もそうなってくれるといいのですが・・・。

191 ：176：02/09/09 03:55

すいません。
随分長い間相談に乗ってもらってしまって。
どうもありがとうございました。
おやすみなさい。

192 ：179：02/09/09 12:01

やっぱりそうですか・・・・。
私もその無職へのコンプレックスを断ち切るのに、すごい時間がかかりました。
「こんなはずじゃなかった」「本当だったら、もっと高みを臨めたのに」って。
そういう気持ちは今でもかなりありますが、もう済んだ事、それは悩んでも
元にもどせないんです。
私の場合は、立ち直ったのは友達の理解でした。
もちろん、私が仕事の第一線から惨めに引いてしまったことで離れていった
友人もいます。（職種は違うけど、大手総合職でばりばりの人ですが）
かなり病気を打ち明けたとき、理解する振りをして馬鹿にされたり、
見下されたりして本当に頭にきました。
でも、離れなかった友達もいます。そういう友達がほとんどでした。
そういう優しい友だち（しかも一人はやはり強迫神経症にかかって、
克服した人）と、一緒にだらだらお茶を飲んだり、旅行をしたりして
すこしずつよくなってきました。
（リゾート地のホテルで、女同士のんびり綺麗な風景を眺めたり、買い物したり、
エステにいったり、ともかく「癒し」に徹しました。激しく散財はしましたが・・。）
別にのんびりかまえててもいい、逆にプラス思考で「結婚したあと、
また他の仕事でがんばればいい」って思うようになり、だいぶ楽に
なりました。
私の場合、結婚するのが来年なので「それまではおこずかい程度のバイトで
いいや」と考え、それまでの一年は彼氏が私にのんびり（現役時代がんばった
ことのご褒美として）する時間をくれたって。
それでもやっぱり今でもかなり頻繁に鬱にはなりますけどね。

193 ：179：02/09/09 12:02

アメリカ転勤の話がでるくらいの女性なら、本当に実力のある女性だと思います。
だから、結婚しても通訳とかの仕事とか沢山あると思いますよ。
結婚したあと、どういうライフプランを立てるか、という方に意識をもっていける
ようになれば、あとは自然にプラス思考になれると思います。
問題はどうその連鎖を断ち切るか、ですよね。

基本的にプライドが高い＆仕事に対する熱意＝人よりよい立場に立ちたいって
いう図式が多かれ少なかれあると思います。（また、その為の努力を惜しまない）
まず、「無職の自分が嫌」という意識を変えるようにしてみてはどうでしょう？
「無職の自分」じゃなくて、「結婚までのんびりできるリッチガール」みたいな（笑）
結婚資金も結納まですませているのなら余裕もありそうですし、この辺は
彼女のご両親の方に援助してもらってもいいと思います。
とりあえず、セラピーにいくだけがただの外出の機会じゃもったいないので、
都内のエステつきホテルプランにちょっと行ってもらう、とか。
（2万しないくらいです）そのあと、一緒に新生活のための家具をお台場まで
見にいくとか。最近あまり、デートにも行かれてないのでは？？
ブライダルフェアで、コース料理を安く食べまくる、という手もあります。（笑）

194 ：179：02/09/09 12:05

「つらい」「存在価値が見出せない」＝ここは私も今、克服中です。
でもいつも彼が電話で「○○ちゃん（私の名前）とお話するだけで、僕は
仕事の嫌なことを全部忘れちゃうんだよ」「○○ちゃんは一番大切な人なんだよ」
っていう言葉にすがって、なんとかがんばってます。
こればっかりは、本人がどう見つけるかしかないと思います。
最初は私も本当につらくて、通っていた大学付属の教会に通ったり、聖書とかを読んで
（これは大学の授業でキリスト教学があって、そのときの教授がたまたま
セラピーもされていたので、ずうずうしいとは思いましたが、すがらせて
頂きました）心を落ち着かせたり。
単に薬に頼るのが嫌だったので、宗教に少し頼ってしまったというのもあります。
（でもこれも変な宗教だとすごく危ないので、しっかりしたところでないと
だめだと思いますので、お勧めは必ずしもできません）

で、最後の「自己否定」「自傷行為」これは、前からのつながりなので
ここまでの連鎖を断ち切ってしまえば出なくなると思います。
（私も自分で首をしめたり、今考えるとひどい事ばっかりしてたな～と思います）
とりあえず、彼女を癒すことに徹してください。（一緒にあなたも楽しまなくちゃ
だめですけど）少し前向きに考えられるようになったら、多分短期お遊び
留学とかでも行く気になると思いますよ。

以上、とりあえず私と彼が鬱を軽くするためにやったことを書いてみました。
お金も根気も体力も随分浪費してしまいましたが、デジカメで私を
ずっと写真に写していたのを彼に見せてもらったら、ぜんぜん表情が
ちがいました。
私自身、まだ昔の状態までには至っていませんが、絶対なおると信じて
彼女を大事にしてあげてください。
なんか、自分を見ているようで・・・。

私も彼にもっとお礼をしなきゃいけないって、気づかされました。

195 ：優しい名無しさん：02/09/09 12:17

一人になってみて、甘えたがってた気持ちが少しでもあったこと恥ずかしくなりました。
どちらにも原因があったと思いますが、申し訳ない気持ちでいっぱいです。

196 ：優しい名無しさん：02/09/09 12:25

>>176 一ヶ月かそれくらい離れたことで駄目になるのなら、そこまでなのではないですか？
ずっと見ていないと心配なのでしたら、誰かの手を借りて。

別の人を好きになったとのことですが、どこかに重荷に感じる気持ちがあったのでは？
その人は今どうしているのか気になります。

197 ：176：02/09/09 15:01

>>179
ありがとうございました。
彼女は今や友達とも縁をきり、僕だけが頼りです。
僕もできるだけ家で仕事をして、彼女から離れないようにしています。
179さんが助けられたような友達が彼女にはいないのです。
自分から切って捨てたといってもいいくらいです。
「こんなはずじゃなかった」「本当だったら、もっと高みを臨めたのに」
彼女もこういいます。
そして僕を責めます。
「あなたがあんなことをしなければ」と。
その度ここまで彼女を追い込んでしまった自分に気付いて泣きたくなります。
でも、ここで僕がつまづけばおしまいなんですよね。
179さんが沢山アドバイスをしてくださったように、ちょっとずつ彼女の自尊心を
取り戻させてあげたいです。
とにかく「無職の自分が嫌」という意識を変えさせるのが一番のような気がしました。
ここがネックなのだと思います。
「結婚までのんびりできるリッチガール」と思ってくれればいいのですが。
僕の稼ぎが少ないから(w
せめても、僕にとって今彼女がいることがどんなに大事か、大切か、言葉をおしまない
ようにしたいです。
一回裏切っているだけに179さんの彼とは同じようにはいかないかもしれませんが。
それと研修前まとまった休みがとれるので、彼女を沖縄にでも連れていこうと、思いつき
ました。
ホテルから出なくてもいいから、とにかく、今の閉鎖状況から彼女をちょっと引っ張りだ
してみようと思います。
都内のエステつきホテルプランにちょっと行くというのも、いいですね。
男ではでないアイデアです。
彼女が179さんのように立ち直るまで、今度はその手を離さないつもりです。
本当にありがとうございました。

198 ：176：02/09/09 15:07

>>196
手を借りる人がいないのです。
実家は彼女が嫌がるし。
本当に体調を崩してしまうので、無理強いはできません。
不味いときに研修が来たと臍をかむ思いです。
正直、彼女が重いときがありました。
それで全然違うタイプの女性と付き合いたいと思うようになりました。
その人は会社の同僚だったのですが、今では接触もありません。
どうしているかも知りません。
でも元気にしているようです。
本当は脆かった彼女を支えるのが僕の役目だったのに、それを重いと感じ
た自分が、今では情けないです。
今は、本当に彼女だけです。
彼女が僕を必要とするかぎり、彼女を絶対離しません。

199 ：優しい名無しさん：02/09/09 16:09

重いものは重いんだ。無理するな。

200 ：優しい名無しさん：02/09/09 16:30

共依存って嫌。

201 ：176：02/09/09 16:53

>>199
本当は無理すべきときに僕は逃げた。
でも、今度は違う。
僕にとって彼女はもう重くない。
恥ずかしいけど、愛してるから、一緒にいたいだけだと気がついた。
だから彼女にも回復して欲しい。
それだけのことだよ。

>>200
僕達は共依存とは思わない。
もし、人に言われても言い返せるよ。
なんだよ、それって、って。

202 ：優しい名無しさん：02/09/09 17:33

>>176,201
最後はのろけかよ。ふざけんな。
せいぜい頑張れよ。お前もおかしくなるのは時間の問題だ。後悔するぞ。

203 ：176：02/09/09 17:39

>>202
のろけるくらいじゃないとやってられないよ(w
僕もカウンセリング受けるべきか考えてるし。
正直、鬱って移るのかもなって気もしてるよ。
彼女は2年も良くなってないし。
でも、前に後悔はしたから、もう同じ後悔は嫌なんだよ。
おかしくなってもいいから、その一線は壊せない。
今度、彼女の手を離した瞬間、僕は人生をまっとうには歩んでいけない。
応援って受け取っておくよ。
ココ以外じゃ、そんなこと言ってくれる人もいないから。
後悔しないように祈っててくれよ。

204 ：優しい名無しさん：02/09/09 17:57

>>202
と同意。離れて・・・待つしかない。

205 ：優しい名無しさん：02/09/09 17:59

>>203
異常行動するんだろ？精神科の閉鎖病棟に入るように説得するのが、
真の愛情じゃないか？

206 ：176：02/09/09 18:23

>>204
うん、ありがとう。
でも、もう彼女には僕しかいないから。
そんな風に僕がしちゃったから。

>>205
異常行動といっても軽い自傷と深夜徘徊(意識はある）だけだから。
深夜に川のほとりでいつも歌ってんの。
精神科の先生と相談して、本人が嫌がるようなら悪化する恐れがあるからってことで
入院はさせないでいる。
本人のプライドも今よりずたずたになるだろうし。
彼女、本当に同棲している家以外で暮らすと、体調崩すんだ。
入院させる訳にはいかないんだよ。
真の愛情って色々あるけど、僕は僕ができることしかできないから(w

207 ：優しい名無しさん：02/09/09 18:59

＞＞１７６
私の婚約者は、分裂になって入院中です。
私が鬱で、一緒に住んでいた彼に頼りすぎたせいかもって思っています。
私は鬱ではなく、気分変調になりましたが彼はよくなったり悪くなったりです。
かれを追い詰めてしまった責任と、単純に彼が好きだからって気持ちで
彼が回復して、社会復帰できるまでは側にいようと決めました。
婚約もしていましたが、いまはそれどころではないみたいです。
私自信も、辛くなって誰かを頼りたくもなりますが、彼が大事だからこそ
私が強くならなきゃって思いました。
共倒れだけはしないように、彼女のご両親にはいろいろと相談したほうが良いと思います。
私の鬱が悪化したのも彼の浮気が原因でした。
彼女が本当に安心できるように、気持ちを伝えてあげて早く安心させてあげてくださいね。

208 ：優しい名無しさん：02/09/09 19:43

age

209 ：優しい名無しさん：02/09/09 20:19

ageage

210 ：優しい名無しさん：02/09/10 00:19

自傷が心配で、離れられないんでしょ？
駄目だよ。202の人のいうこと、同意。

211 ：優しい名無しさん：02/09/10 01:09

どう考えても共依存ですね。
本人が認めないところが危ない。

212 ：優しい名無しさん：02/09/10 01:45

>>176
うつで自傷行為ってあんまり聞いたことないね。自殺はあるけど。確実に
死ぬ方法を選ぶよ。うつの人は。
境界例か統合失調症の疑いが強いね。一度医者を変えたほうがいいね。
カウンセリングなんか無駄。入院だよ。
病気が親のせいだ、なんてのは最低だ。

213 ：優しい名無しさん：02/09/10 02:10

>>206
「彼女にはぼくしかいない」って。そんなことはありません。うぬぼれないで。

> 異常行動といっても軽い自傷と深夜徘徊(意識はある）だけだから。
> 深夜に川のほとりでいつも歌ってんの。

かなり重症ですよ、それは。あなたはそういった彼女の行動が、かなり異常で
ある、ということすらわかってない。あなたもおかしくなってる証拠ですよ。
薬、何飲んでるの？

214 ：優しい名無しさん：02/09/10 02:50

両方メンヘルだと手のつけようがないっていうのの典型例

215 ：優しい名無しさん：02/09/10 08:11

私鬱だけど、彼にかまって欲しくて徘徊とか自傷とかしてましたよ？？

216 ：優しい名無しさん：02/09/10 08:44

だから？

217 ：優しい名無しさん：02/09/10 08:47

>>206

共依存
言い訳と正当化

もうダメポ

218 ：優しい名無しさん：02/09/10 12:15

176の発言について　いろいろとレスがついている。

２１２
＞うつで自傷行為ってあんまり聞いたことないね。自殺はあるけど。確実に
＞死ぬ方法を選ぶよ。うつの人は。
＞境界例か統合失調症の疑いが強いね。一度医者を変えたほうがいいね。
同意。

２１３の言っている事は表現はキツイけれど誤りは無いように見える。
２１５は経験者談。

こういう意見を読んで、１７６が最終的にどう判断するかだと思う。
＞今度、彼女の手を離した瞬間、僕は人生をまっとうには歩んでいけない。
この言葉には１７６の人としての責任感や人間性が窺われて印象に残った。

でも、ここに、１７６に反対論を書いている人は、先のことが多少なりとも予測できてしまうのだと思う。
結婚したとして、５年後１０年後にどうなるのか?
最終的には１７６の判断。人それぞれ、正しいと思うことも違うでしょう。

219 ：優しい名無しさん：02/09/10 13:07

治りそうで治らないんだよなぁ・・・
医者は暗示のように治る直るって言うけどね

220 ：優しい名無しさん：02/09/10 13:30

age

221 ：優しい名無しさん：02/09/10 14:36

>>218 まとめたね。
今自傷のひとつでもしてみたい状態。一人で考えるのもいろいろと忍耐が必要。
研修期間で離れるのは、見つめなおすいい機会では？

222 ：優しい名無しさん：02/09/10 14:40

彼女が過喚起症候群らしい。
病院つれてくべき？？

223 ：優しい名無しさん：02/09/10 16:39

age

224 ：優しい名無しさん：02/09/10 20:53

age

225 ：176：02/09/10 23:39

皆さん、色々な意見をありがとうございます。
僕らの5年後・10年後を考えて、あえてきついご意見を言ってくださる方もいる
と思います。
精神病た共依存の本も読んでいます。
彼女とずっといるせいで異常・正常の境界線を僕が引けなくなっているのではな
いかと思われる方もいると思います。
でも、何と言われても、僕は、今、僕が正しいと思うことをするしかないのです。
218さんがおっしゃるように、それは僕にとって正しいだけで、他の方には正しく
ないと、うつるかもしれませんが。
それは僕と、そして彼女だけが決められることだと思っています。
彼女は、やはり、僕にとってはかけがいのない人です。
だから、回復してほしいと、切に思うのみです。
僕には、それしか言いようがありません。
転院は何回かしていますが、やはり精神面の病気は病名が難しいようです。
彼女を見ていると、元気だったころの彼女を知ってるだめに悲しくなります。
正直、自分でもキツイと思うこともあります。
でも、それでも彼女のそばにいたいと、性根を据えています。
変な話ですが、共に地獄に落ちようとも、という覚悟はできています。
それに、ここに書き込んだおかげで親切なアドバイスも受けることができ、回復
への手がかりも幾つか頂きました。
まずは、それを実践しようと思います。
きちんと全ての方にレスを付けられなくてすみません。
また、きます。

226 ：優しい名無しさん：02/09/10 23:57

二人で地獄に落ちるのもよろしいですが、周囲の人は傷つけないよう。
浮気相手が傷ついていたら、どうでしょう？健常者なら平気ですか。

227 ：優しい名無しさん：02/09/11 00:05

独善に陥りがちだな

228 ：優しい名無しさん：02/09/11 00:14

>>222
過換気ってもうわかってるなら、病院つれてっても安定剤くれるくらいでしょ？
ボリ袋を使って、袋の中の空気を吸ったり吐いたりすれば、治まるよ。

>>225
> 僕は、今、僕が正しいと思うことをするしかないのです。

だからね、ちゃんと聞いてほしいんだけど、あなたも、もうおかしくなってるわけよ。
だから正常な判断が出来ないわけ。
だからまず、あなたも精神科にかかりなさい。わかった？

229 ：優しい名無しさん：02/09/11 01:52

メンヘル版で長文書いてる時点で普通ではないのよ～ん。
早く病院に行け。

230 ：230：02/09/11 05:26

>176
えーとね、私も鬱の彼氏と付き合っていたし、
２人で落ちて行くならそれはそれで仕方がない。
と、思っていましたが、
落ちて行くのも仕方がない。って思ってたら結局彼女も治りませんよ？
自分の思ったようにしか行動できないのは誰でも同じですが、
常に第三者の話を聞いて、いま、自分が常識のレベルにいるかどうか
確認する必要はあると思う。
ちなみに、自分も病院にはかかるべき。
３２条でも何でも申請してね。
悪い意味じゃなくて自分も健康であるように勤めなきゃ。
愚痴を言える相手も必要ですよ？
友人とかにあんまり言うと、じゃあ別れれば？とか、
彼女の事を悪く言われることもあるだろうし。
とにかく２人で落ちることより２人で幸せになること考えられないようじゃ
絶対ダメだよ。

231 ：優しい名無しさん：02/09/11 05:43

私は前、酷いヒステリーと鬱で、その時付き合ってた彼はすごく優しくて頑張って協力してくれてたけどそれに甘えてしまって余計ひどくなった。そいつと別れたらびっくりする程回復した。優し過ぎるのもどうかと。

232 ：優しい名無しさん：02/09/11 06:44

>231 禿同。同じ経験あります。要するに甘やかし過ぎると相手の精神的退行を助けちゃう。
私も彼と別れて、冷静な大人の自分を取り戻しました。

233 ：優しい名無しさん：02/09/11 10:00

頑張ってる人に水ささなくていーと、思う。
本気にレスした人って、自分の体験まじえて長レスした人だけ。
彼女の性格を把握した上でいいアドバイスしてたと思う。
他の人はほとんど一般論。
私は>176を応援しる。
だって10月研修っていう、非常事態だから書き込んだんでしょ？
彼自身は特にメンヘルって感じでもないし。
彼女、回復するといいねー。

234 ：優しい名無しさん：02/09/11 13:24

一般論にしか見えないのか？ｗ

235 ：優しい名無しさん：02/09/11 13:25

>>233
> 他の人はほとんど一般論。
そんなことはありません。何を根拠にそんなこと言ってるんでしょうか？

> 彼自身は特にメンヘルって感じでもないし。
貴方医者ですか？医者でもないのに「メンヘルじゃない」なんて、いい加減な
こと言って、責任取れるんですか？

233さんは、重度メンヘルの人間と対峙したことがないから、そんな軽口が
たたけるだけでしょ？

236 ：233：02/09/11 13:48

>>234　>>235
見えなかったよ。だって、よく見る書き込みしか、かいてなったじゃん。
「彼のためにだけの」かきこみは最初の彼女だけだった。
しかも、彼のお悩みは「1月間研修で離れる彼女をどうしたらいい？」
だったじゃん。
それに答えた人、はじめの人以外にいた？
彼がメンヘルかどうかは書き込みから判断しました。
重度のメンヘラーにあんなにきっちり文章かけんがな。
つーか2chなんて、出来ないでしょう。
誰でも彼でもメンヘルにするってのは、私は、反対。
逆に聞くけど、235さんは、逆に医者でもないのに、彼がメンヘルだって分かるの？
あと、私も重度のメンヘルの人知ってますよ？
それが、どーしたの？？？

237 ：優しい名無しさん：02/09/11 13:53

176は盲目状態から抜け出して、
客観的に自分を見れるようになれば変わるんじゃない。
今の状態じゃ、批判的な意見は受け入れられないだろうね。

238 ：優しい名無しさん：02/09/11 14:01

>>236
まともな文章書ける人はメンヘルじゃないと思ってるんだ。
無知は恐い。

239 ：優しい名無しさん：02/09/11 14:03

別に>176は批判的な意見も受け入れてたじゃん。
そーゆー意見もありますね、的に。
でも、何を正しいと思うか人それぞれでしょ。
みんな、だってメンヘル治ってなかったり、ひっかかったりしてるから
こと板きてるんでしょ？
つーことは、誰も正しい答えなんて導き出せてないんでしょ？
私もそうだけど。
だから、自分が正しいと思えることをするっていう>176さんの考え方は
それでいいんじゃないのと、思ったけどね。

240 ：優しい名無しさん：02/09/11 14:13

>>239
それは、聞きながしたっていうんじゃないの。

241 ：優しい名無しさん：02/09/11 15:26

反対意見にも耳をかたむけて考えるくらいの冷静さがないと、盲目的に泥沼にはまるんじゃないの？
ここで第三者が言い争っても・・。
同じような人の意見だけ参考にしてもね。

まわりの人が心配しても「今いっぱいだから。彼女と僕は頑張ってる所」とか言うのかな。
味方してくれる人いなくなるよ。

242 ：優しい名無しさん：02/09/11 15:51

わかったことは>>239もメンヘルはいってるってこった。

243 ：235：02/09/11 15:51

>>233
だから異常行動があるなら、入院するように説得しろってアドバイスしただろ？
ちゃんと過去レス読んでからカキコしろよな。

244 ：優しい名無しさん：02/09/11 15:59

不安定な妻です。いつもこんな私と結婚した夫が可哀想で
悲しくなっていたけど、このスレ読んで
「私がそんな風に悲しむこと自体、夫が悲しむことなんだな」
と改めて思いました。
でもやっぱりこんな私には勿体無い夫と思ってしまう・・・。
もっと元気で明るくて健康な奥さんと結婚していたら彼はうんと
幸せなはずだったのに。

あー、スレ違いの上に長文やらかしてｽﾏｿ

245 ：優しい名無しさん：02/09/11 16:55

>>244 気にしすぎ。気を使いすぎ。
鬱悪化するよ。

246 ：235：02/09/11 19:16

>>236
> 逆に聞くけど、235さんは、逆に医者でもないのに、彼がメンヘルだって分かるの？
異常行動をとる彼女に関して、正常な判断力を失っているところから診て、異常と
判断した。彼女から離れないという強迫観念が形成されている。
彼女は、境界例か統合失調症が疑われ、所謂「単極性うつ病」とは考えられない。
多分、この文章を読んで同意して下さる方々は多いと思う。

247 ：優しい名無しさん：02/09/11 20:31

ボーダーの線が高いね。
もちろん想像に過ぎないけど。

248 ：優しい名無しさん：02/09/12 01:36

鬱病ではなさそうですね。鬱の人のほうがずっと危険です。一人で悩んで抱え込んで、
自分を責めて、自傷とかかまってくれなんてしないで、思いつめすぎると本当に確実に死ぬことを考えます。
その方向に行きます。
共依存などせずに、人を遠ざける傾向に行きがちな気もします。

>>231 >>232でひとつ、答えを出してくれてると思います。自分の力を信じること、立派です。
あなたがいないと駄目な人、同士依存しあっても。
どうしようもないでしょう。

249 ：176：02/09/12 04:32

僕は、彼女を駄目になっても、僕が駄目になるとは一言もかいてませんが。。。
人間的に、彼女をここで見捨てたら、ただの屑でしょうけど。
皆さんが僕がここにかいたことをもとにしたのと、医者の診断とどちらが正しいの
でしょうか？
強制閉鎖病棟へ入院させろというのは、正直、随分乱暴にきこえました。
入院は良くないと医師と言っているのに。
僕は、反対意見を聞き流しているわけではないですよ。
でも、自分に出来ることしか、人はできなですよね。
それでも、僕らを思っての書きかもだろうし、すごく収益もあったの感謝してます。
とにかく出来ることを、やっていくのみです。
沖縄はもう期日的にむりだったので、京都・飛鳥に行ってきます。
ちなみに、別れた方とは付き合ってもいなかったし、メンヘルでもないですよ。
元気にやっているようです。

250 ：優しい名無しさん：02/09/12 10:33

176、私は応援してるよ！
今までがんばってきてぽっきり折れちゃう人って少なくないよ。
彼女は生きたいんだと思う。
もがいてるんだね、今。
でも彼女が真に求めているのが何か、彼女自身もよく
わからないんじゃないのかな・・・言葉を上手く話せない
幼児みたいなものかな・・・

医者はさ、同じ様な患者を何人も診てきてるよ。
あなたは彼女を客観的に見れないけど、医者は診れるよ。
経験数が全然違うんだから、あなたと意見が違って当然だと思う。
だけど、他の意見も聞いてみたいと思うのであれば、他の医者に
かかったら良いと思う。
いろんな医者がいるからさ、ほんっっとに・・・・

251 ：優しい名無しさん：02/09/12 11:32

>>176
あなたは浮気がうまくいっていたとしても、
今と同じように彼女に接していたのかなぁ。
彼女があなたを信じられなくなって当然のようにも思える。
プライドの高い女性なら、なおさら信用できなくなるんじゃないかな。

＞彼女が僕を必要とするかぎり、彼女を絶対離しません。

この世に“絶対”なんてないと思いませんか？
俺もメンヘルな彼女と付き合っていますが、
何度も「付き合いきれないかもしれない」と思ったことがある。
そのくらいの意気込みだというのはわかるけどね。
もう少し肩の力を抜いた方がうまくいくよ。

252 ：243：02/09/12 12:03

249
>>入院は良くないと医師と言っているのに。
なぜでしょうか？自傷行為、徘徊などがあり、面倒を見る人がいない期間が
あるなら、入院を勧めるのが通常の精神科医の判断だと思うけど。
乱暴ってどういうこと？私も入院経験があるけど、「彼女はそんな基地外じゃない」
とでも言うのでしょうか？入院経験者に失礼ではないでしょうか？

253 ：優しい名無しさん：02/09/12 14:09

>>250
おまえまだわかってないよ。

>>176がメンヘルはいってたら自分の反対意見は聞かないと思われ。

254 ：優しい名無しさん：02/09/12 14:17

>>253
馬鹿降臨

255 ：優しい名無しさん：02/09/12 14:18

みんなバカじゃん　何を今更・・・

256 ：250：02/09/12 15:39

>>253
>>176がメンヘルなのかどうかわからんが、彼女を支えたいと
思っている事は確かじゃないかな。それを応援したいよ。

257 ：優しい名無しさん：02/09/12 17:24

>>256
>>176みたいな奴はたくさんいる
だけど大部分が潰れる

258 ：優しい名無しさん：02/09/12 17:25

でも、はた迷惑だよ。周囲の人。
離れていくしかないんじゃないかな。

259 ：優しい名無しさん：02/09/12 17:31

>>252の意見に同意。実際よく知りませんが・・。

浮気した人に対するコメント見ても自己中心的です。以前同じような立場に立たされて、
不眠と拒食で鬱になりましたよあの時は。
「つきあってもいないし、元気でしょう」
迷惑かけられないし、ごめんで済まされてもどうしようもないと思った。
知らないから、そう思ってたんでしょう。あの人も。

260 ：243：02/09/12 18:00

>>176
皆、親身になって答えてるんだよ。自分がメンヘルじゃないっていうなら、
キチンと回答して下さいね。

261 ：250：02/09/12 18:39

>>257
そうですか、>>176みたいな人多いですか。
そして潰れちゃうのか。残念だなあ、それは。

176は、自分を奮い立たせるために、彼女に対する
決意表明みたいな物を２ちゃんでやってる、と
思ってんだけどな。
現実にどう行動するかはわからんが、そうだね、
自分が潰れて結局手放すみたいな事にならないで欲しいね。

262 ：優しい名無しさん：02/09/12 21:02

> 自分が潰れて結局手放すみたいな事にならないで欲しいね。
そうなるよ。メンヘラーをまともに相手にするのはホント大変。

263 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:11

>>176
頑張って欲しい。絶対彼女を支えてあげて。
私も統合失調症の彼がいます。もとの彼を知っているだけに
離れることができないです。
私もボーダーなのかもって２ちゃんねるきて思いました。
それでも、彼が私を必要とするなら私は彼の側にいたいって思います。
１７６さん、がんばって。

264 ：253：02/09/12 23:27

>>262
多分わかんないんだよ。
>>176にやめれって言ってる人はみんな知ってるから忠告してるだけなのに。

>>263
だからがんばっちゃだめなんだって。
そばにいるどうこうじゃないの！

265 ：253：02/09/12 23:28

まず専門家でもないのに治そうとか、自分があなたの側にいて
見放さないよとか思ってる時点でだめ。

266 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:55

>>265 そういや、そうだな。
家族同士でめちゃめちゃになったり、夫婦で別れられないがために片方が追い詰められたり。
専門家の判断、協力も「手を借りられない」っておかしい。
身内や友人も心配しても、離れてしまうよね。かかわるだけ気の毒と思う。

267 ：豪腕ティクｎ：02/09/12 23:59

こんばんわ。精神科にかよう女の子です。
よろしく

268 ：優しい名無しさん：02/09/12 23:59

精神不安定ってきついよね。あんなに性格変わるとおもわなかった。
じぶんじゃなくて相手が。急に変わって、自己中になった。
なかなか忘れられないのと、新しく好きな人が出来れば別だろうけどなー。
いいことないかなー。がんばろ。

269 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:27

好きだからとか愛で支えるみたいなことを言っている奴は確実に無理。
適度に距離を置いて冷静になれていないとだめ。

270 ：優しい名無しさん：02/09/13 00:39

>>265
そうだなんよね。
客観視すれば、楽になれるのに。
「大変だけど、見捨てません」みたいなニュアンスの書き込みが多いなぁ。
自分に酔ってるというか、救済者幻想というか…。
そこから抜け出せば、もう少し楽に相手できるのに。
相手を気にするあまり、本人が潰れてしまうんじゃないかなぁ。

271 ：優しい名無しさん：02/09/13 01:18

立派な共依存にしか見えないなぁ＞176
愛で救えたら苦労しないよ。
側にいるっていうのはね、救えないっていう苦しみと共にあることだよ。
何も出来ないんだよ。
本当に。
その悔しさを知って、それでもなお彼女と共にいるのなら止めやしない。
苦しいことだけどね。

俺ももう逃げたいよ……

272 ：優しい名無しさん：02/09/13 01:30

>>271
頑張り過ぎなんだって。

273 ：優しい名無しさん：02/09/13 01:40

>>268 >>271
なんか自分の恋人がこんなこと本心で思っているなら
私ならさっさと別れて欲しいけど・・・。
病気を治してほしいとか
別に恋人にそこまで期待してないって。
普通のカップルでも精神的に支えあったりするでしょ？
深く考えすぎ！
自殺、リスカ、ＯＤしても
それは本人がしたくてしたこと、ある種の自己主張だと考えればいい
普通の人が怒ったりするのと一緒

274 ：優しい名無しさん：02/09/13 02:21

＞自殺、リスカ、ＯＤしても
＞それは本人がしたくてしたこと、ある種の自己主張だと考えればいい
＞普通の人が怒ったりするのと一緒

自己主張にしては恐ろしすぎる

275 ：優しい名無しさん：02/09/13 05:26

一度距離をおいてみるか、スッパリ別れた方がいいよ。
離れてよくなる場合もある。

276 ：優しい名無しさん：02/09/13 10:50

>>243あなた医者？
医者が駄目だっていってるのに。
そんなに誰も彼も入院させたいの？

>>258
はた迷惑かどうか、かんががるのは、あなたじゃないでしょ。
何をはた迷惑といってるのが知らないけど。

>>236
じゃあ、あなたはどこで判断したの？
質問に答えてないんだけど？

>>265
そいうのが一般論じゃない？

>>261
逃げたいな逃げれば？
176の彼は逃げないことを自分できめたんでしょ？
貴方みたいに「逃げたいのに逃げれない」とかいう人はたちが悪い。

>>273
同意。
でって精神的に不安定ならそれくらまでやっちゃうかも。
でも、私の友達でかなり回復した人いたよ。

276さん、応援している人も沢山いる。
それはあなたの人柄によりものかもしれない。
とにかく、彼女を支えてください。
2人が11月を無事に迎えられますように。

277 ：優しい名無しさん：02/09/13 11:09

>>276 あなた宛てのレスでないのに、いちいちつっかかる時点で普通に冷静とは思えない。
関係ない人も見ていますよ。

278 ：優しい名無しさん：02/09/13 11:34

>>277に同意。それとも、276は176の鬱（ボーダー？）の彼女なのか?　ｗ

279 ：優しい名無しさん：02/09/13 11:55

>>276自爆してるしね。

280 ：253：02/09/13 12:10

支えるとかじゃないんだよなぁ。
あんまり相手のこと中心に考えてたら
自分も相手のペースになってしまうんだよ。

281 ：優しい名無しさん：02/09/13 12:42

>>278 ﾜﾛﾀ。妙にぴったり。

282 ：優しい名無しさん：02/09/13 12:47

>>280
そう、頑張り過ぎは自滅する。

283 ：276：02/09/13 13:28

私はただの鬱だけど、皆の意見が別れとか、離れととか重いのはばっかてだったので
応援したくなったの、。
>>176の彼女が私くらい安定してたら、>>176も安心だったろうね(w。
2chできるなら治ってきているってこと？
>>236
にいってたのは、私が彼をメンヘルじゃないじゃない、って言ったら、医者で
ないのに何で分かるのってきたから、逆に質問したからいったまで。。
では、失礼しまーす。
176さんからレスがくるといいけど・・・・・。
ここまで議論が不毛になってくるともうこないかな？

284 ：優しい名無しさん：02/09/13 13:39

何も考えずに同情だけで応援する奴は気楽でいいよな

285 ：優しい名無しさん：02/09/13 14:54

>>284
禿同
276は鬱にしては攻撃的だなぁ…。
ボーダーの抑鬱状態とかじゃないのか？

286 ：276：02/09/13 16:07

あんな、短文で、病名規定できたら、名医だなあ。
みんな好きだよね。
こいつはボーダーだ、とか云うの。決め付けたいのね。
私も、気楽に、彼女と手切れさえすればいいとか、云えない。
だって彼は
「今度、彼女の手を離すとは自分もまったとうな道を外れててしまう」
（ちょっと違うかもｽﾏｽ）
って言ってるんだもん。
そんな人に気軽には、重いものは捨てろは云えないよ。
だからちゃんとこたえていたはじめの人は偉いと思うよ。

287 ：優しい名無しさん：02/09/13 16:16

>>286
メンヘル板って、、、
病状上、長く板にくる人も多い。
文字上だけだが、、、
全くの健常者より、それなりに経験はあるから。
特にボダに振り回され～鬱になった人もいるわけだよ。

288 ：優しい名無しさん：02/09/13 16:18

書き込みを読んでいると、285や284じゃないけど、
マジレスしたい気もするが　今は　めんどくさーい　ｗ
ちょっと息抜きして、あたまを柔軟にー。
硬すぎると割れちゃうよー　ｗ。

そのうちにマジレス。　今は　パス。

289 ：優しい名無しさん：02/09/13 16:21

サザエさん＝支えさん。

290 ：276：02/09/13 16:24

>>286
ごめん、よくわかららないや。
えーと176の彼女をボーダーで、彼を振り回してるってこと？
でも、一緒に病院いってらしいし、彼女鬱なんでしょ？
何回か転院してるってかいてたし。
構ってちゃんで、自傷・徘徊するって欝の子もいたよん？
私は一人だから、その辺の感覚は分かりづらいけど。
どうなのかしら？
私的には応援したんだけどなあ。

291 ：優しい名無しさん：02/09/13 16:30

>>286と>>287の書き込みを読むと　287の言うことはよくわかる。

>文字上だけだが、、、
>全くの健常者より、それなりに経験はあるから。
>特にボダに振り回され～鬱になった人もいるわけだよ

これはよくわかる。だいたいだけど判断できることも多い。
最終判断は医師に任せるとしてもね。

292 ：253：02/09/13 17:20

>>276
＞「今度、彼女の手を離すとは自分もまったとうな道を外れててしまう」
＞（ちょっと違うかもｽﾏｽ）
＞って言ってるんだもん。
＞そんな人に気軽には、重いものは捨てろは云えないよ。
＞だからちゃんとこたえていたはじめの人は偉いと思うよ。

違う違う！キミが理解してないのがわかる。
だからそんなこと考えたらいけないから皆やめとけって言ってるの!

293 ：268：02/09/13 17:29

ちょっと思ったんだけど、主治医に一回聞いてみたらどうかな。
「一ヶ月はなれますけどどうですか？」って。
なんか、まだ、彼ひとりでかんがえちゃてるみたいだからさ。
彼女が、ボーダーなのか欝なのか、決められるのは主治医だけなんだしさ。
しっかり、そことこきいて、彼と彼女のこれからを決めればいいと想う。
10月の研修はそのための「試練」じゃないかな。
まあ、しっかりした彼みたいだからら、彼女を支えてあげて欲しいな。
もう婚約(結納）まで、してる仲なんだし。

294 ：優しい名無しさん：02/09/13 17:43

グチャグチャだな

295 ：268：02/09/13 17:45

>>292
でも>>979の人は体験談まじえて、立直るまでのプロセスかいてたよ！
私は176さんの彼女には有効な方法だと感じだよ。
似たタイプの挫折の仕方だったみたいだし。
感じるところが176サンにもあったみたいだし。
まして176の彼女は薬も療法してるみたいだし。
あとは、彼女がちょとでも回復するのを祈るだけから。
他人はなんにもできないけどね・・・・。

296 ：名古屋人：02/09/13 18:55

いろいろ話題になっているけれど
http://www.miyazaki-wakakusa.or.jp/
ここのＭ先生にメールを出してみたらどう？？
親切に答えてくれるらしいよ。

297 ：優しい名無しさん：02/09/13 19:09

なんでマルチするんだろう？

298 ：優しい名無しさん：02/09/13 19:14

ケースバイケース。ひとくくりにしない方が。
176にも彼女の病気はわからないんだしさ。

にしても、ぐちゃぐちゃだよほんと。
まず自傷なんとかするべき。そこが異常行動だってちゃんと思わなきゃ。

299 ：233：02/09/13 21:52

まぁ「入院させたら？」って言ってから見てるんだけど、周りだけ騒いで、176は無しの礫ですね。
もうあんなカップルは放ったらかして、別のかたが書きこめる雰囲気に戻しません？

300 ：優しい名無しさん：02/09/14 00:44

「入院」が駄目って言ってるのは主治医でしょ？
176じゃない。
みんな、ちゃんと読んでなくてスレつけてるる訳じゃないし・・・。
まあ2chだからね。
彼も、最初の彼女で得るとろがあったんじゃない？
それに無しの礫ってたって昨日の今日でしょ？
かなり2chにはまってなきゃレス一々つけられないよー。

301 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:34

>>300
いつまでもバカップルの相手が出来るか！？

302 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:46

>>226　同意
>二人で地獄に落ちるのもよろしいですが、周囲の人は傷つけないよう。
>浮気相手が傷ついていたら、どうでしょう？健常者なら平気ですか。

176がこれから先、自分の心の安定が欲しくなって他の女性に頼ったり、
浮気をしたりで、他の女性を巻き込まないことだけは望む。
人間はそんなに強くないから、精神的に疲れて、誰かに頼りたくなって　
どっちつかずの態度をとったり、（悪気はなくても）結果的に他の女性を
振り回すことのない事だけは望む。

健常者であれ、メンヘルであれ、傷つくときは傷つく。

303 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:52

ごめそ。
とてもむかつくことがありますた。
自分は公務員でけど
メンへルだたのですが
それが、医療費増大の原因といわれますた。
これは、逆にやる気をなすしますた。鬱

304 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:54

>>303
スレ違いだよーん。

305 ：優しい名無しさん：02/09/14 01:59

ごめそね。
あまりにもむかついて
かいてしまいますた。

306 ：優しい名無しさん：02/09/14 02:06

>>301
>いつまでもバカップルの相手が出来るか！？
相手してるのは、貴方。
気に入らない場合は放置が基本でしょ。

307 ：優しい名無しさん：02/09/14 02:10

>>176
もう決意したなら、ここへは来るな。

308 ：優しい名無しさん：02/09/14 02:31

>>307
>>176きてないじゃん・・・・。
来るなって、307ものかこのスレは？
第一彼の疑問は、
「欝の彼女と一ヶ月離れるけどどうしたらいい？」
だったよね。
疑問に答えられる人がいたら書き込んだらいいと思う。
彼が質問したかったら、またすればいいと思う。
これに関して176は、問題が解決したとか言ってないし。
しかし、なんでこんなに微妙にあれるかね？
みんなパートナーがいるのが羨ましいの？？？？
無理に共依存にして、面白がってるかんじ。

309 ：優しい名無しさん：02/09/14 02:34

ボーダー、分裂は一緒にいても羨ましくないよ。
307叩くなよ、マターリ。

310 ：優しい名無しさん：02/09/14 02:38

面白くないのに、なんでみんなムキなるのかしらー。
カップルって珍しいから？
ﾏﾀｰﾘ。

311 ：優しい名無しさん：02/09/14 03:02

>>308
だから、大方の意見は「離れてみれば？」っていうことだろ？
何、ムキになってるんだよ。（ｗ

312 ：優しい名無しさん：02/09/14 03:10

>>307
あんたも相当メンヘル入ってるよ（禿苦笑

313 ：312：02/09/14 03:11

↑違った。308だった。

314 ：308：02/09/14 06:38

>>312
私？メンヘルよ。
じゃないと、この板きてないって(W。
私はただ、176の質問とみんなの答えがずれてるって言いたいだけだよ？
176も、もう嫌かもかもしれないけど、応援している人もいるから、気が
むいたらおいでね。

315 ：優しい名無しさん：02/09/14 06:51

＞３１４
答えはひとつとは限らない
たとえずれていても
それもそれとして受け入れるべきだ

316 ：優しい名無しさん：02/09/14 09:33

176さぁ、浮気は病気だから繰り返すって。
そんな男につきまとまれて彼女がよくなるわけないじゃん。
さっさと別れてやりなよ。
彼女と結婚？？むしがよすぎない？
彼女は１７６と結婚したら一生浮気されたこと抱えながら生きていくんだよ。
健常者でもつらいだろうに、鬱のこには酷過ぎる。

317 ：優しい名無しさん：02/09/14 11:09

>>316
おお、明確なこと言った！同意。

318 ：優しい名無しさん：02/09/14 12:42

俺も316に同意だ。もうこれでいいだろ？>>308

319 ：優しい名無しさん：02/09/14 13:20

でもねー、浮気の治らない彼氏をあきらめきれない女も多いからね

320 ：優しい名無しさん：02/09/14 16:08

簡潔にまとめると

餅は餅屋、メンタルクリニックか精神科、心療内科で相談しる！

でＯＫ？

321 ：253：02/09/14 17:03

>>320
腐った餅屋もいるから一概にはいえんが、やっぱりそれが正しいだろうね。

浮気を抜きにして
>>176のような言葉をいわれたら、相手の女が健常者の場合においては
すごくうれしいことだろう。
でもしかし相手が今メンヘルであることを忘れちゃいけない。

322 ：優しい名無しさん：02/09/15 03:30

>>176の浮気って一回だけなんでしょ？
それで浮気性かどうか・・・・・
家の彼氏も浮気、一回したからね。
でもあとは平安。真剣、反省してるから。
まあ、本当は176の彼女次第だろうけど、それが分からんからなー。

323 ：優しい名無しさん：02/09/15 03:46

>>322
関係ないけど大分の人？

324 ：322：02/09/15 06:40

東京だよ。
なんで大分なの？
>>323は、大分の人なの？

325 ：優しい名無しさん：02/09/15 06:58

浮気は繰り返すよ・・・一時期は懲りて反省しても

326 ：優しい名無しさん：02/09/15 07:30

>>176の場合浮気じゃなくて、まじで彼女と別れようと思ったって書いてなかった？
これも浮気と一緒？
なんかちょっとニュアンスが違う気がする。
これが浮気なら、世の中浮気しない人いない（ｗ

327 ：253：02/09/15 17:09

>>326
おまえこそちゃんと読め。
彼女が重くなったから同僚に手をだしたと書いてるだろ。
しかもだ。その同僚とは付き合ってはなかった書いてるぞ。

とにかく>>176を応援するとかがんばれとか言ってる奴は
冷静になれ。極端な反対意見はどうかとおもうが。
たとえば強制入院とかね。

328 ：優しい名無しさん：02/09/16 02:03

強制入院は、私もどうかと思った。
っていうか、普通に通院してる人をそんなとこに入れる話なんて聞いた
ことない。
>>176が、頑張ってるのはみんな分かってて、でもそれじゃあ、あなたも
つぶれちゃうよ、って多くの反対者は思ってるじゃないかな。
でも、それもで頑張るって言ってるんだよね176は。
なんか、辛いねえ。

329 ：優しい名無しさん：02/09/16 03:31

176の話しはもういいんじゃない。
来ねぇし。
ひょっとしたら、書き込んでるかもしれないが。

330 ：優しい名無しさん：02/09/16 10:47

>>328
私閉鎖病棟に入院したことあるけど、ほとんどの人は強制入院でしたよ。
あんなところ、自分から進んで入院するヤツはまずいない。（ｗ

>>329
禿同

331 ：優しい名無しさん：02/09/16 13:16

age

332 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/09/16 15:38

カキコいいですか？私はﾒﾝﾍﾙ女なんですけど私と付き合った途端に彼氏の精神が不安定になって事故起こしますた。今は身障者です。まだ付き合ってますが。電波増幅しちゃうだけでしょうか

333 ：優しい名無しさん：02/09/16 16:04

>>332
ネタですか？

334 ：332：02/09/16 18:09

ネタじゃないです。ﾏｼﾞで泥沼ですw 眠い

335 ：優しい名無しさん：02/09/16 21:50

おめでてーな

336 ：優しい名無しさん：02/09/18 07:20

終了か…

337 ：優しい名無しさん：02/09/20 01:37

僕もメンタルをわずらっている子と付き合っていますが
皆さんの思いが僕とにていたので安心感を感じました。

僕の彼女は毎晩「死にたい　生きていても意味ない」と連呼しています。
辛いです。付き合う以前と今の自分を比較すると・・・・。
あきらかにいい方向に自分の心がむいていません。
辛いです

彼女は
「なんでこんな苦しさをかかえて生きていかなきゃならないんだ」
と言い「生きてることがイヤでいやでしょうがない」
と毎晩語ります。
人生経験の浅い僕には彼女に情けない言葉しか欠けてあげられず
自己嫌悪にかられています

おんなじ境遇のひとアドバイスください。
彼女にはないしょですが初めて「死ぬ」という言葉をきいてからと言うもの
僕自身毎日辛くて。とうとう安定剤を常用するまでになってしまいました。
別はなしがもちあがると自殺未遂します。
生きててほしい。
　病気なんかこの世からなくなればいいのに

338 ：ガンバルンバ：02/09/20 03:46

PCを修理に出しているうちにこんなに沢山書き込みが（＠＠）！
みなさんやっぱり悩んでらっしゃるんですね。。

337さんへ
まったく私と同じ状況ですね（私自身薬は飲んでいませんが）
私も同じ相談をさせていただこうとスレッドを立てた者なので
解決策を模索しているところなのですが
とりあえず”何かを変えないと”と思い、彼女が安定している時を
見計らい「自分が変わりたいか」「一緒に幸せに暮らしたいか」等を
話し合いました。結果「自分が不安定な事は自覚していて（だから
病院にもいっている）変わりたい、一緒に幸せになりたい」とのこ
とでした。数行で書いていますが3ヶ月はかかりました。。
そこでまず病気の元凶（睡眠障害）を引き起こす仕事について見直
す事を提案しました。

現在イベントコンパニオンや、レースクィーンといった拘束時間が
長く、移動時間もかなりかかる仕事をとりあえず一旦お休みして、
PCオペレーター等の仕事をしてみてはどうか、というものです。
心療内科へ一緒に行き、先生にお話を伺ってみようということも話
ました。

とりあえず何かしないと。。と思ってこのような話し合いをしていま
すが、どちらもまだ実行できていませんのでよい方向へ進むかわか
りません。結果はご報告しますね

ただ337さん、これは自分自身への言葉でもあるのですが、自己嫌
悪を感じる必要はないと思いますよ。彼女が「死にたい」と漏らす
相手は、信用していて必ず止めてくれる“あなただけ”だと思いま
すから。
一緒にがんばりましょう。

339 ：優しい名無しさん：02/09/20 03:54

>>337

もう飽きた・・・・過去ログ読めよ。

340 ：337：02/09/21 01:18

>>ガンバルンバさん
レスどうもありがとうございます。
一つ質問ですがガンバルンバさんは彼女にたいして
優しくつくすことに後ろめたさえお感じたことはありませんか？

僕は毎日後ろめたいです。
なぜなら正直いって彼女とずっと一緒にやっていく自信がないからです。
僕自身精神的にあまりタフでないのと
彼女が不安定になるとどうも飲み込まれてしまい
自分が駄目になってしまうからです。
いつか互いが破綻するか
どちらかが別れを切り出すのだろうと思います。

彼女に優しくしすぎてしまうことは
彼女の自立心＆自律心をうばってしまうことのような気がして
戸惑ってしまいます。

341 ：優しい名無しさん：02/09/22 00:56

甘いなぁ

342 ：179：02/09/22 14:03

>>176
おひさしびりです。
その後の彼女さんのご様子はいかがですか？
176さん自身がくたびれていませんか？
距離をとって見る、というのも意外な解決策かもしれませんね。
その研修期間がうまく打開策のほうに進むといいですね。

343 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/09/22 17:23

皆さんそれぞれにうまくやってますか？
私は悩んだところで彼の体、私の心が元に戻るわけではないので悩むのやめました。とりあえず別れ話は面堂だからしない。憑かれたら薬飲んで寝る、こんなとこです

344 ：ガンバルンバ：02/09/22 21:57

337さんへ
とりあえず提案した事を実行してきましたのでご報告まで。
まず仕事を変えてみては？というのは「今は一生懸命やっているので
続けたい」ということで却下でした。
またお医者様へ二人で一緒に行くというのもやってきまして
患者のプライバシーがあるので病名やその他もろもろ詳しくは
お話してくださいませんでしたが、こちらの状況を素直に話すと
彼女もあまり行ってなかった事例などがあり、先生も驚いて
おられました、そこで薬の若干の変更と脳波検査の日取りを決めて
いただきました。聞くと彼女は病院では不眠しか訴えておらず
抑えが聞かなくなることや、精神の不安定さはあまり先生も把握
なさっておられませんでした。
これは私たち二人にとって大きな進歩だったと思っています。

あと後ろめたくなる事がないかという点ですが
ないわけではありません、聖人君子ではありませんし
どちらかというと大抵の男より汚い人生を歩んできました
でも出会ってしまったし、少なくとも今は二人でいるわけですから
できることをするしかないと思います。
私は精神的にタフというより鈍感なタイプらしく
夜寝させてもらえないと体力的につらいですが、追い詰められてはいません

私は書くことで、それとみなさんの書き込みを見ることでずいぶん楽になりました
もっと沢山書いてがんばっていきませんか？

345 ：ガンバルンバ：02/09/22 22:06

176さん
書き込まれてからかなりたっているのにレスもできずに申し訳ございません。
彼女とご両親の関係。。私も自分の彼女もそこらへんに問題があるような
気がしています。予測だけでわかりませんのであまりかきませんが。。
その後如何ですか？よろしければ書き込みお願いします。

179さんへ
あなたの書き込みをみて病院で二人で行くという事を提案することが
できました、ありがとうございます。
すでに薬の効果があったのか今日は大変落ち着いています。

346 ：優しい名無しさん：02/09/22 22:13

ここは彼女、彼氏がいる人ＶＳいなくて羨んでる人のお祭りはないのですね？

347 ：ガンバルンバ：02/09/22 22:22

ﾒﾝﾍﾙ♀さんへ
おっしゃる通りだと思います、悩んでもしかたないですよね
こういう言い方は適切でないかと思いますがメンヘル側（やっぱりへんでしょうか不愉快にさせたら謝ります）
の方からのご意見は大変貴重だと思います。
また書き込みお願いします。

348 ：179：02/09/22 23:04

>>ガンバルンバさん

すこしずつでも進んでよかったですね。
でも、本当にこの辛い時を克服できれば、二人のつながりは
普通のカップルさんなんかよりも、ずっと深く、信頼し合えるようになると思います。
一言一言がお互い、すごい傷ついたりすることもあるとは思いますが、
根底にある信頼を絶対になくさないようにして、少しづつ直していってください。

349 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/09/22 23:43

《ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾝﾊﾞさん
ﾚｽありがとうございますー。えーと私は取りあえず抗鬱剤で日々をしのいでますがまともには働けないのでﾊﾞｲﾄです。
彼も鬱の気があるんですが私よりは精神衛生面はよさげかな？今は何事もなく一日が過ぎるのが有り難いって感じです。のんびり行きましょう、人生の坂道上るのに猛ﾀﾞｯｼｭしたら疲れてしまいますから(^_^;

350 ：179：02/09/22 23:53

>>ガンバルンバさん

彼女さんのご職業がレースクィーンとかコンパニオンさんなんですよね？
彼女さんが鬱になったというのは、多分仕事内容にすごい起因しているような
気がしてなりません。人間関係も恐ろしそうですし。（学生時代、パーコンのバイトをして、
一番リーダー格の女性の恐ろしさに震え上がり、下っ端で可愛がって貰えた間に
やめた覚えがあります（笑））
彼女さんは派遣会社を通してそういうお仕事に携わっているのでしょうか？

派遣業というのはメンヘルな人間にとってはっきりいって天敵です（涙）
軽いバイト探しのつもりでも、面接や仕事を希望するたびに過去の傷を
逆なでられ、抉られ、自己否定され、それを耐えるだけでも心はずたずたになってしまいます。
「過去の自分はこれだけできたのに」「これだけ輝いていたのに」「見ず知らずの人になんで
ここまで言われなきゃいけないの？」でも、それを自分で口に出すのは多分彼女さんには
プライドが許せないのでは？
（具体的にいうと、時給を下げられる＝過小評価、今までより条件の悪い仕事を回される等）
あとは前の>>176さんへのレスとおりくるくる頭の中でいっちゃうんです。

仕事から遠ざかるしか直る道は無いと思います。

そして今日も私自身、バイト探しなのに派遣会社の人にいいように扱われ、
ちょっとおかしくなり、またしても美味しいものを沢山食べて気を紛らわしたり、
だましだまし生きています。

351 ：優しい名無しさん：02/09/23 00:08

>>ガンバルンバ
名前が非常にうざい。
見てるだけでうざい。
あと、わかってるかもしれんが、口が裂けてもメンヘラーに「頑張れ」とは言わないでくれ
過去ログ見てないからきしゅつだったらわりー。

352 ：1：02/09/23 00:39

351さん
ではこれからは”1”としましょう、ちなみに「不安定な彼女を持つ人」
である私自身が頑張るのであって、メンヘル側の方に対して使っている
わけではございません。
しかしながら不愉快にさせているならやめましょう。

353 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/09/23 01:00

179さんの350のカキコに禿げ堂です。私もそれらの経緯をたどった覚えがw
今となっては一日五時間のﾊﾞｲﾄですわ。ｵﾊｽﾞｶｽｨまーでもギスギスした世界から解放されて救われたかも。のほほーんとやってます。

354 ：179：02/09/23 01:47

>>353
バイトですらなかなか条件などがあわず、
イライラムカムカ。私の鬱が移り気味の彼に当たってしまい、悲しませてしまいました。

>>353さんはバイトきまってるんですね。
それだけでもかなりうらやますゐ～。
人材派遣会社に紹介された職務内容（超簡単）と実際の仕事内容（激ムズ）
があまりにもちがうので、時給の交渉をしなくてはいけません。
ああ～～、そういうこと考えるだけで鬱。
泣きてー（TT)。。。。

355 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/09/23 13:46

《354
ﾊﾞｲﾄってもほんとにﾊﾞｲﾄですよ、時給720円のｺｿﾋﾞﾆですから♪派遣なんて怖くて登録すら出来ませんょぅ！！ｽｺﾞｲなーｲｲ！なー

356 ：優しい名無しさん：02/09/24 14:40

ここはちょっと凄い！
ww.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/6571/

357 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:24

鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死
鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱
死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死鬱死

358 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:29

359 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:29

360 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:31

361 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:34

362 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:37

363 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:40

364 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:43

365 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:45

366 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:45

367 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:47

368 ：オクトパシーふみ：02/09/28 15:50

369 ：優しい名無しさん：02/09/28 17:51

dat落ち防止　ｲ呆守戻し。。。。。。

370 ：176：02/09/28 20:56

書き込みずっとしなくてすみません。
ガンバルンバさん心配ありがとう。
色々な意見があるなと思い、僕も彼女と真剣に向き合いました。
結論は「彼女が一人で僕の帰りを待つ」というものです。
彼女も、自分がこれから回復してゆくために、僕と離れることが必要だと考えた
ようです。
幸い、研修も金曜日の夜から週末は一緒に過ごせそうですし、携帯メールなら、
可能そうです。
彼女のご両親にもお話して、毎日電話を入れて貰うように頼みました。
彼女の欝の原因は、僕にも定かではありませんが、今、彼女とやっていく上で、
その原因の追求は、とりあえずは棚上げです。
と、いうか彼女にしかできない作業だと思っています。
彼女は大学院時代の恩師と連絡をとったりして、先生の下で何か作業をやって、
社会復帰への足がかりを掴もうとしてくれています。
嬉しかった。
明後日から研修です。
どうなるか分かりませんが、いい結果になるといいなと願っております。

371 ：優しい名無しさん：02/09/28 22:55

176さんが潰れないようにね！！
私は応援してますよ。

372 ：優しい名無しさん：02/09/28 22:56

672 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 22:46 ID:D9qshg0m

自治スレに変なヤツが居座っているんですけど、
何とか追い出すこと出来ませんか・・・？

673 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/21 23:30 ID:D9qshg0m

どうやったら、相手の所在情報を教えて下さるの・・・？
スレと対象レスを書いたら良いのですか・・・？

674 ：ゴゴ ◆doom.6S2 ：02/09/22 00:07 ID:WulpCwYk
まめに報告してたら
「こいつはしゃれにならねえな」と判断されて
規制がかかることもあるみたいです。

675 ：てこ＠ﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ住人 ◆KOTECZ5A ：02/09/22 11:08 ID:Zeduwwyk

風化しない為にも、今すぐ所在情報を教えて下さい・・・！

373 ：優しい名無しさん：02/09/28 23:21

>>176
いい加減にはっきりさせろよ。いつまでもグズグズして。

374 ：優しい名無しさん：02/09/29 01:39

ここ何日かROMってました。

もうどうしたらよいのか分からず書き込んでいます・・・
同棲中の彼氏が鬱になったらしく、すごいんです。
もう5年も付き合ってるんですがこんなこと初めてで、
どのように対応したらいいのかわからない・・・
突然大声をだしたり、食器をひっくり返したり、
本を破りだしたり・・・
今は薬とお酒を飲んで眠ってますが、（これもやばいですよね）
また明日起きたらどうなっているのか・・・

3ヶ月前くらいからちょっとあれ？ってかんじだったんだけど、
ここ何週間かひどいんです。

私まで変になってしまいそうです。

375 ：優しい名無しさん：02/09/29 02:59

>>374
直接の引き金とかになった事もないんですか？
理由なく突然？
本人の性格的には、常に情緒不安定な傾向があったりしたんですか？
そういう場合は、その波を把握していくのがいいと思うんだけど、
それ以上に突然変貌するケースだと自分が確かにおかしくなるから、
別れも考えたほうがいいかも。
374さんは、これからも付き合いたいの？

376 ：374：02/09/29 11:44

>>375
お返事ありがとうございます。
引き金というか、原因はやはり私なのか、と思っています。
ちょうど3ヶ月前くらいは喧嘩が多く、二人ともギスギスしてました。
彼の職場自体にも不満いっぱいだし、将来のこともいろいろ不安みたい・・・
多分そういうのがいろいろ積もり積もったのではないか、と思うのですが・・・

私はこれからも彼と付き合いたい。
彼は、私のことは好きだけど将来一緒にやってく自身がない、とのこと。
別れようか？と聞くと「随分あっさりしてるんだね」と落胆します。
彼の本心が分からないんです・・・

＞本人の性格的には、常に情緒不安定な傾向があったりしたんですか？
3年前にも一時期、今のようにはひどくないけど、
イライラするからと言って市販の安定剤を飲んでたこともあります。
でもそれ以外は特にないです。

先週初めて心療内科へ行きました。
これからどうなるのか・・・本当に不安です・・・

377 ：優しい名無しさん：02/09/29 19:08

>>375
あ～、彼精神病じゃないけど、少し病んでる傾向ありますね。
それって、健康な人でも持っている性質みたいなものだと。
まあ、性格の良し悪しは相手をする人の取り方で変わってくるから、
おかしい人ってことじゃないかもしれませんね。

で、その彼は推測ですが、あなたのことは大好きだと思います。
大好きというか・・将来の自信が無いっていう発言は不安感（あなたの
自分に対する愛情に対する不安）からくる発言でしょうね。
メンヘルタイプって幼児性が抜けてないから、
自分中心の愛情しか築けないんですよ。私がそうなの。
別れる気持ちが無いなら、気をしっかり持って少し
いいかげんに対応したらいかがでしょうか。
もちろんいいかげんに扱っているって本人には気づかれないように。
大変だろうけど、うまく距離を持って付き合って行くことを
お勧めします。彼氏がガンだったりっていうケースなら、
辛くても対応していくじゃないですか。皆さん。
そこまでじゃなくても、少し病気の相手とお付き合いしている
くらい冷静に過ごすようにがんばって下さい。
相手もそのうち落ち着きますよ。でも、どうしてもあなたが
辛くて気が狂いそうになってしまったら、それはもう
好きでも離れることをお勧めします。
相手に必要以上に気を遣っている、びくびくしているって思わせないで、
純粋に好きだという単純な愛情表現のみがシンプルな作戦だと
メンヘルの私は思います。

378 ：374・376＝蟻子：02/09/29 20:02

>>377
親身なご意見ありがとうございます。
すごく納得できる助言です・・・
本当に今は、ある程度距離を保ちながら見守って行きたいと思っています。

皆さん、これからもいろいろ相談がてら書き込みますので、
よろしくおねがいします。

379 ：いぬ：02/09/29 20:52

彼女が鬱病でっす！
でも大好きでっす！

380 ：優しい名無しさん：02/09/30 00:28

ガンバルンバ氏の様に
彼女にたいしてあそこまで出来る、
あれほど真剣に向き合える人はホント素直に凄いな　と思う。

ただ、僕はまだガキのペーペーなので
あそこまで出来ないし、しない。
あそこまで出来ない理由は
あそこまで真剣に向き合うと　すぐ僕が精神的に
くずれてしまうから。それが辛いので出来ない。

あそこまでしない理由は
自分が一番大事だから。
このシンプルな思想の基に生きている人、
付き合っている恋人達は実は結構幸せだと思う。

とにかく、自分の器量以上のことは出来ないし
それは自分にとって「無理している」状態なので
今はやらない。　休止中。

>>いぬ
いいね！
いぬの彼女は幸せものだよ、きっと。

381 ：優しい名無しさん：02/09/30 00:31

彼女が醜形恐怖です。どう接していいか分からなくなってきた。
誉めてやった方がいいの？それとも、話を流した方がいいの？

382 ：優しい名無しさん：02/09/30 08:23

374・376＝蟻子さんでいいのかな？
えっと、ＰＤになった最初の状態の私に似ていますね。
ちょっと暴力的（物にやつあたりみたいな感じと）
ストレスみたいに溜まると大声を出したくなる。
そこから対人恐怖症になり、人と話すと過呼吸になりやすくなりました。
私も彼はあなたの事を好きだけど、将来的な事から不安があるのでしょう。と思いました。
それと医者から処方された薬もどういうものか見とくといいですよ。（ここに書けば、どんな薬か答えてくれると思いますが）
自分の場合だと、何がこんな状態にしたのかと考えると、当時は楽しみがなかったのがいけなかったのかもしれません。
でも、まったくなかったと言えば違うんだよね。新しい恋もあったし、家に帰っても楽しみではまってたゲームもあった。（結構ゲーム好きなので）
最初に出てきたのは鬱症状でもあったな。会社に行きたくない（働きたくない）何にもしたくない。といったね。
あと、話す時に「別れる？」とか相手を不安や怒り（怒らせる）ような事は言わないようにしてください。
彼の引き金をどんどん引くことになりますからね。
そんなことばっかり考えて付き合ってると逆にこっちが精神的におかしくなりそうですが頑張ってください。

383 ：1：02/10/01 00:43

ガンバルンバ＝１です
ただいま帰宅しました。
少し仕事が立て込んでいましてゆっくりレスがつけられませんが
全て読んでいます。
是非皆さんで「ここはよかった」「これいっちゃまずい」というような
情報を交換しましょう。お願いします。

384 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/10/02 02:05

374～377のﾚｽ、大変参考になりますた！！私達ｶﾌﾟｰﾙも似たような感じでしたが、こちらは大ｼﾊﾟｰｲの例です。仕事で鬱気味だった彼と綺麗に別れよう的発想で終わったな・・・と思った翌日、

385 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/10/02 02:09

なんと彼が自殺未遂（飛び降り）！！今や半身不随。安易な別れは極力避けましょう。鬱の人は確実に死を選ぶようなので・・・ストレス解消を探してあげたり、思い切り喧嘩したりして信頼し合えればベストですけどね。

386 ：優しい名無しさん：02/10/02 02:17

おれ、どうしても浮気しちゃうんで別れますよ
浮気しない君のことをとても思ってくれるの彼を見つけてね
ばいばい

387 ：ﾒﾝﾍﾙ♀：02/10/02 02:25

こら！386！ﾒﾝﾍﾙ舐めんな！いぬを見習えw
すいません、私のﾚｽは緊張感ないからネタっぽいかもだけど至って真剣です。お許しを

388 ：優しい名無しさん：02/10/02 02:59

>>387
意味不明
少しは冷静に自分を見直せ

389 ：優しい名無しさん：02/10/02 03:13

別れた相手が自殺したら責任感じる？
まあ感じる人だけだろうね、この板に来るのは。

390 ：優しい名無しさん：02/10/02 03:14

＞＞３８９
人殺し！
あなたが殺したんだ！

391 ：優しい名無しさん：02/10/02 03:32

私自殺するんだったら名指しでその人のせいにして人生めちゃめちゃにする。

392 ：優しい名無しさん：02/10/02 05:35

・・・・・

393 ：jtj：02/10/02 16:52

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html

394 ：優しい名無しさん：02/10/02 20:33

死んだとしても、気にしない、誰も悪くない
死に損なっても、気にしない、奴が悪い

395 ：　：02/10/02 21:36

「引き金を引いた」ような罪悪感が残る。
しかし、自殺する人は
自分の弱さを見つめられないまま
「その人の責任」に転化しているだけとも言える。

重く受け止めるだけにして、深刻にならないほうが良い。
と思うな。

396 ：いぬ：02/10/02 21:43

誉められて嬉しいでっす！
これからも仲良くしまっす！

397 ：優しい名無しさん：02/10/03 05:32

このスレ読んで自分が彼氏（別れた）にどれだけ負担かけてたかわかりました。
一歩進めそう。そりゃあもうとてつもなくショックだったけど、復縁とかじゃなく
彼に感謝の気持ちを示したいな。

398 ：優しい名無しさん：02/10/03 13:41

俺の彼女(別れた)も397のように気づいて欲しいよ

399 ：優しい名無しさん：02/10/03 17:54

>>397
ショック？

400 ：176：02/10/05 04:16

ようやく、研修から一時的に戻ってきました。
彼女は一人暮らし歴が長かったせいか、意外と落ち着いてました。
いわゆるリストカット・深夜徘徊も一回もなかったそうです。
この辺りが最近ぶっそうなのもあるんでしょうが。
僕の過保護の面もあったのだなと痛感です。
病院もきちんと行っているようです。
なんとか、この山は乗り越えられそうです。
そうしたら、2人とも変わるかも、という期待もできてきました。
どうもお騒がせしました。

401 ：優しい名無しさん：02/10/05 05:43

弟の友達の話なんですがうつ病らしいんです。
上京して予備校通ってる浪人生で
結婚まで考えてた彼女に振られたのが原因らしいんです。
保険は使えなくて、お金も無いです。
弟に色々聞かれるのですが。どうしたらよいのでしょう。
また浪人すると鬱酷くなるだろうし・・・
親には絶対話したくないって言ってます。

本当のうつ病かどうか確かめるためにテスト用に
リタリン1T渡したらやっぱりまずいですよね。

402 ：優しい名無しさん：02/10/05 18:44

名前：優しい名無しさん投稿日：02/06/10 21:44
前の彼氏が浮気ばっかりしてたらしく、
彼女も仕返しってことで浮気してたらしい。
まだ浮気癖が抜けないらしい
ちょっと人として信じられない
こっちが気づいてないとでも思っているんだろうか？
諭すと切れるか被害者面して感情論を持ち出して逃げる
あーなんだかなーこっちがおかしくなるよ

403 ：優しい名無しさん：02/10/05 19:41

挙句の果てに自殺未遂だよ・・・
私はしないとか言ってたのに・・

まぁ自殺なんかしないって言う奴の方が
ひょんなことで自殺することが多いらしいからなぁ

404 ：優しい名無しさん：02/10/05 20:00

私はまだ過去に振り回されてます。
逃げ場がなくて友達の家に居候になっているけれど・・別れた夫との復縁をいつも願っているんです。

405 ：優しい名無しさん：02/10/06 18:49

疲れたよ、もう戻れない

406 ：優しい名無しさん：02/10/07 02:58

私は鬱病、彼は躁鬱で２年同棲してます。
一方が鬱になる→連鎖でお互い鬱になる→ばかばかしくなり正気に戻る。
彼が躁になる→見てるこっちが鬱になる→連鎖…↑
でうまくいってますよ。つかれるけど(ﾜﾗ
昔は相手に「鬱なんだけど、それでもいいなら」と言った上でつきあってた。
でも何かの拍子に、「君はそういう病気だから仕方ないよね」
という発言が出る。笑顔で言われるとよけい罪悪感になる。
「俺は鬱とかなんとも思わないからさ」言ってる時点で気にしてるでしょ。
鬱の恋人を持つことに特権(？)みたいのを感じてる人もいましたね。
俺は支えてやってるんだぞ、みたいな。
今思えば最初から打ち明けた私が悪かった。鬱病、だから何？　って感じじゃんね。
初めから打ち明けないようにしてから、いい恋愛ができるようになった。
強くなったし。
ﾒﾝﾍﾙがいやならつきあわなきゃいい。どんなに理想にかなった相手でも。
ﾒﾝﾍﾙ当事者は「人のふり見てわがふり直せ」
下手に甘えても、これだからﾋﾞｮ-ｷの奴は…って墓穴掘って終わり。
今の彼は、つきあってみたらたまたま似たような性格だった、ってだけ。
気があえばそれでOK。私も彼の躁っぷりに素でいやになるのはしょっちゅう。
みなさん頑張りましょう！

407 ：優しい名無しさん：02/10/07 22:23

激鬱の時は会わないようにしよう。
夜７時に会って、３０分くらい夕食何を食べるか決まらず
ほとんど沈黙だった。気が狂いそうだわ腹は鳴るわ。
精神状態がいい時の方が癒され効果高い。

408 ：優しい名無しさん：02/10/08 15:44

保守しまくりですわ

409 ：優しい名無しさん：02/10/09 19:49

hosyu

410 ：優しい名無しさん：02/10/10 00:55

今思えば、君はその病気の典型的な行動をとっていたね
早くわかってあげれればよかったのに

そんな病気はこの世になければよかったのに
でも、なかったら出会えなかった？なくても出会えてた？
僕には分からないよ

短い期間だったけど、君と過ごした日々は幸せでした、とても楽しかったよ
もっと長く一緒にいたかった、もっといろいろ楽しみたかった

もう君はいないけど
とてもとても大好きでしたよ
この世で、僕の人生の中で一番、愛していましたよ

心から、ありがとう

411 ：優しい名無しさん：02/10/10 03:39

君とまた会うことはあるだろうか？
お互いをぶつけ合い、傷付け合い、そして関係を絶ったはず
共に相手を許せないでいる二人は、いつか何かに気付くだろうか？
許すとか、謝るとか、そういうことを越えた次元で・・

でもね、会えないんだよね
その「いつか」の時には僕はいないから、もうすぐいなくなってしまうから

君のきれいでかわいい笑顔をもう一度見たかったよ
柔らかい唇とキスを交わし、白く細い身体を抱きしめたかったよ

あぁ、もう瞼が重くなってきた、目を閉じると同時に羽ばたくんだ

君の存在と僕の存在、夢幻の死に勝る
それはすべて

412 ：優しい名無しさん：02/10/10 04:20

ごめんね、私はあなたには絶対甘えない。
私は死んで楽になるんだ。
邪魔になるから、やさしくしないで。
期待するのはもうたくさん。
確実に楽になれる道を進みます。
期待させないで。期待させないで。
なんて私は弱いんだろう。

413 ：優しい名無しさん：02/10/10 22:44

自分の弱さを認められるあなたは、とても優しい心を持っているのでしょうね
その優しさに支えられている人がたくさんいるでしょうね
それは家族であったり、恋人であったり、友達であったり

あなたがよくなることをお祈りしてますよ

414 ：優しい名無しさん：02/10/11 03:13

神様、
これ以上、あの人に不幸を与えないでください
お願いします

415 ：優しい名無しさん：02/10/11 04:35

鬱の彼女や友達と話したりして、
自分は何もできないことをあらためて知る

そのたびに思う
鬱病なんかこの世からなくなってしまえばいいのにって

そしたら彼女たちはもちろん僕も楽しく幸せに生きていけるのに

僕にできるのは彼女たちの回復を祈ることだけ

無力だ・・・・

416 ：優しい名無しさん：02/10/11 08:23

ここはポエムの間ですか。

417 ：優しい名無しさん：02/10/11 08:44

彼女の悩み事を色々聞いてあげたいんだけど、
そうすると俺の鬱が悪化する・・・・・・。
つらいなあ。

418 ：優しい名無しさん：02/10/11 09:12

精神的に問題のある人は恋愛なんかしちゃいかんよ。

419 ：優しい名無しさん：02/10/11 14:40

特に結婚はな。
子供がサンドバッグ化する。
断ち切らにゃ。

420 ：優しい名無しさん：02/10/11 22:20

そういう紋切り型を偉そうに書きこむのは楽しい？

421 ：優しい名無しさん：02/10/11 22:34

>>420
っていうか恋愛上の悩みって他の人が見たら馬鹿みたいなんだよね。
夫婦喧嘩は犬も食わぬ、みたいな。

422 ：419：02/10/11 23:05

俺の妻がメンヘルで、子供がサンドバッグなんだよ。
どうにも救ってやれん。すまない、息子よ。

子供はペットでも癒しでもサンドバッグでもない。
オトナが子供に甘えちゃ駄目なんだ。
自分の事をしっかり解決してから子供を作れと言う事。

423 ：優しい名無しさん：02/10/11 23:07

>>401
病院にも行かないうちに、うつ病だと決めてかかるのは、いかがなもんでしょ？
親に知られたくない、という気持ちは理解できますが、大学生ならまだ、ご両親も
若くていらっしゃると思うので、充分家族の支えが得られると思いますよ。
保険が使えないっていうのは何故なんでしょう？

424 ：優しい名無しさん：02/10/12 00:28

あなたが生きているだけで私はうれしいです
つらいときは打ち明けてください
私がずっとそばにいますから

425 ：優しい名無しさん：02/10/12 01:20

>>422
＞自分の事をしっかり解決してから

メンヘルには何よりつらい一言ですな・・・

426 ：優しい名無しさん：02/10/12 01:37

>>391
”自分の自殺で人の人生をめちゃくちゃにしてやる”
なんて、最低な発想ですよ。
冷血な人間なら相手が自殺してもショックは小さいかもしれないけど
普通の感受性を持ってる人間であればあるほど
相手が自殺してしまったショックが大きいんだから。

ショックの大きさ＝優しさ×相手との親しさ
って感じだと思う。

そういう人間らしい優しさを持った人をあえてターゲットに選び
優しさが故のショックの大きさを悪用し
それで人生をめちゃくちゃにしてやろうなんて考え、
ほんと最低なものの考え方だと思う。
人間が越えちゃけない一線を越えてるよ。

そんな目的で親しい知人に死なれても
「最高に卑怯で弱い人間だな」と一蹴するよ。

427 ：優しい名無しさん：02/10/12 04:47

>>412
甘えていいよ、無理するなよ
君が死にたいと思うとき、
あふれんばかりの優しさを贈ろう

弱いのは君だけではない、みんな弱いんだ
ゆっくり休めよ

428 ：優しい名無しさん：02/10/12 04:48

騙すな、騙されるな
裏切るな、裏切られるな

429 ：優しい名無しさん：02/10/12 04:50

薬はあっても、彼に迷惑がかかるとか、飼いはじめたばかりの子猫の
行く末がどうなるかとか、そんなことで、人間って死ねないものです
ね。
彼が連れてきてくれた子猫がいないと私は死んでるかもしれないな
と、思います。
弱い自分はこうやって、だらだら生きていってしまうのでしょうか。
周りに迷惑をかけながら。

430 ：優しい名無しさん：02/10/12 04:55

>>429
まぁ、そう悩むなよ
ゆっくり行こうぜ
お互い様だよ、人は助け合って生きていくものなんだから

431 ：429：02/10/12 05:24

>>430
そうかな・・・・。
私がメンヘルなせいで、両親も彼も苦しんでる。
特に彼は他人なのに・・・。
私のせいで、精神状態が危うくなったりもしたし。
お互い様って言えるほど、誰も助けられてない、自分がいる。
でも、疲れたなあって思っちゃうんだよね。
何に疲れてるのか、全然分からないのに。
ゆっくり行けば、何処かに道はあるのかな？

432 ：優しい名無しさん：02/10/12 05:35

後や足元ばかりさえ見てなければきっと道は見つかるはず。
道を見つけられると良いね……
きっと大丈夫。

433 ：429：02/10/12 05:39

後ろや足元ばかりみてるって、図星だなあ。
ちょっと上を向きたいのに、上手くいかなくて。
でも、いつか道が見つかるって、信じたいな・・・。
大丈夫って言ってくれて、ありがとう。

434 ：優しい名無しさん：02/10/12 05:49

別に今すぐ誰かを助けなきゃいけないわけじゃないよ
生きて元気になってから、人のためになってあげればいいじゃない
考えすぎるなよ、気楽に行こうぜ
待てば海路の日和あり、だ
あせらなくていいんだよ

435 ：優しい名無しさん：02/10/12 05:52

悩んでいるメルヘンな彼女になんて声をかけてあげればいいんだろう？
いつも慎重に言葉を選んで話しているつもりだけど
それがよかったのか悪かったのか分からない

無力すぎる自分がいる

436 ：429：02/10/12 06:15

>>434
うん、なるべく気楽になってみる。
あせらないでいいっていわれるとちょっとほっとしたりするとこが
情けないけど・・・・。
いつか、誰かに私もそう言えるようになりたいな。

437 ：優しい名無しさん：02/10/12 06:17

>>435
私はメンヘルで、彼氏を振り回して、申し訳ないと思ってるよ。
良いか悪いかは、そのときの状態によるから、あんまり悩まないで。
あなたが無力感に悩むことの方が、きっと彼女は辛いよ。

438 ：優しい名無しさん：02/10/12 06:50

>>436
別に情けなくなんかないさ、人間なんてみんなそんなもんさ

そのうち君も、優しい言葉をかけて
他の人を元気付けることができるようになるよ

まぁ、今はゆっくりな

439 ：優しい名無しさん：02/10/12 17:16

死ぬなんて言わないで
死んじゃいやだよ
考えただけで涙があふれてくるよ

ゆっくりゆっくり治していけばいいじゃないか
必ず治るんだから

どんなに僕に寄りかかってもいいよ
だからいなくなってしまうのだけはやめて

440 ：優しい名無しさん：02/10/12 20:03

彼氏がしょっちゅう死にたいって言ってきます
私はどうしたらいいのかわからないです
どういう風に接したらいいんでしょうか？

441 ：優しい名無しさん：02/10/12 21:07

メンヘル同士の付き合いは気をつけて欲しい、恋人、友達ともに。

あるメンヘルと付き合いのあるメンヘル達が
どんどん自殺していくか、症状がどんどん悪化するのを見たことがある。

お互いメンヘル同士なので気づかないらしいが、どう見てもおかしいので
無理やりそのメンヘルとの付き合いをやめさせたところ症状が落ち着いてきた。
そのメンヘルとどんなことを話していたのかを聞くと、
病気の話とか、恋愛相談とからしい。
話していると落ち着くと言っている（普通だが）。
しかし、話をして2,3日したころに症状が明らかに悪化してた。
そういうことが何度もあったのでおかしいと思い始めた。
あとで聞くとそのメンヘルの友達もすでに2,3人自殺しているようだ。

そのメンヘルの何がいけないのかは分からないが、
他人の症状を悪化させ、自殺に導いているのは確かだと思う。

あなた方の周りにもそういう人がいないかどうか確認して欲しい。
自分の友達・恋人を疑うということになるので、つらいかもしれないが、
割り切って冷静に見つめて欲しい。
明らかにおかしければ、付き合いを減らすかなくすことを考えて欲しい。
自分の人間関係に口を挟むなというかもしれないが、
多くの場合、人間関係が原因で発症するうつ病などの場合は
口を挟まざるをえない。
本当にあなた方のためなのだ。

442 ：優しい名無しさん：02/10/12 22:21

精神的に問題ある人は恋愛なんかしちゃいかんよ。
だいたいまとまな恋愛できないんじゃないのか？
相手を幸せにできないなら自分だって不幸だろうよ。

443 ：優しい名無しさん：02/10/12 22:42

お互いが足の引っ張り合いをして不幸になるケースが多いだろ？

444 ：444!!：02/10/12 22:56

445 ：優しい名無しさん：02/10/13 01:56

>無理やりそのメンヘルとの付き合いをやめさせたところ症状が落ち着いてきた

そのメンヘルの特徴（外見は関係ない）を教えて欲しい。参考のために。

446 ：優しい名無しさん：02/10/13 02:01

age

447 ：優しい名無しさん：02/10/13 06:12

でも、精神的に問題の無かった子が、ある日鬱になって、「じゃあ、さよなら」
なんて、できないだろう。
一緒になんとかしていきたいのが、人情。
そういう恋愛してるメンヘルの人も多いと思うよ。

448 ：優しい名無しさん：02/10/13 17:43

>>447
> ある日鬱になって、「じゃあ、さよなら」なんて、できないだろう。

いくらでもあるよ、そんな話。

449 ：優しい名無しさん：02/10/13 18:34

いまつきあい始めた彼女、sexの時に人格が変わったように目（少し病的）が変わります。
そして、挿入と同時に信じられないような大声を出して、足を僕の腰に巻き付け
羽交い締めのような感じで強烈に引きつけます。（少し怖い）
　彼女は２９歳です。僕はsexはうまいほうでも強いほうでもなく、正直言って
びっくりし、怖いような感じもあります。
　彼女は時々sexに関しけもののようなどうしようもない気持ちになることがあるといいます。
これは、病的なものなのでしょうか。トラウマのようなものがあるとも言ってます。
　正直言って、怖い思いがあります。どうしたらいいのでしょうか。sex以外の生活
では普通です。（sexのときに他人格になるような感じもあります）。
恐怖感を克服できるのか、分かれようか、真剣に悩んでいます。

450 ：優しい名無しさん：02/10/14 00:45

>>448
付き合いが浅ければね。
でも、ちゃんと付き合って、想いがあれば、そうはいかない。
だから、悩むんだけどさ。

451 ：優しい名無しさん：02/10/14 01:51

>>449
ＡＶだと普通に見れるけど、現実だとどうなんだろ。

452 ：優しい名無しさん：02/10/14 09:14

>>449
恐怖感を克服とか言ってないで、彼女が好きなら、カウンセリングに行ってみたら？
まあ、別れようかと考えてるくらいなら、そこまでしてあげられないのかもしれない
けど。

453 ：優しい名無しさん：02/10/14 13:07

>>449
メンヘルの女性で、俺もそういう経験がある。
発情そのものって感じで、一瞬、二重人格かと思った。
多分、性による開放感が人一倍強いタイプがいるんだと思う。
日々抑圧の中を生きてるメンヘルさんには多いかも。
彼女は普段は何も問題はないんだよね？
だったらいいじゃないか。
病気扱いしたら気の毒だぞ！
淫乱、結構じゃないか！
いやなら別れなさいよ。
そういう女が好きな男もいるよ。

454 ：453：02/10/14 13:12

追加
興奮する女性に恐怖を覚える、あなたのメンタリティにも問題がある気がする。
よっぽど大人しい女としかやったことがないのか。

455 ：優しい名無しさん：02/10/14 17:18

>>454
449だけど、大人しめは当たってる。
イメージとして豊丸ぐらいと言えばわかってもらえるかな。

456 ：優しい名無しさん：02/10/14 18:49

>>450
いいえ。結婚してても別れますよ。深い浅いは関係ない。精神疾患はそれほど
周囲の人間も大変だと言うことを自覚して欲しいものですね。

457 ：1：02/10/15 02:37

みなさんこんばんわ
１です、私の彼女は今回二年通った病院を変えました
今までは診療内科というところでしたが
今回は精神病院に行きました、違いはよくわかりませんが
診療内科の先生は「休んで無理しないで」というばかりで
とくに治療というものがなかったので、今回の病院変更は期待しています。
すでに効果が出てきているようです。デパスという薬が攻撃性を生む
そうで、今回から投薬が中止になりました。
私も少しは殴られずにすみます（笑）。

458 ：1：02/10/15 02:38

449さんへ
449さんへ
私の彼女もなんというか性的な事に関してはかなり積極的です
病気と関係があるかはわかりませんが、すくなくとも日常生活が
送れていて、自傷他傷なければ問題ないのではないでしょうか？
貴方が怖いのならしかたありませんが。。

459 ：1：02/10/15 02:41

性的な事といえば。。
メンヘルな方はＭが多いですね、私の場合はＭ女を捜していたから
逆かな、Ｍ女はメンヘルな方が多いですね。
まぁサンプル数10にも満たないデータですが
エロスとタナトスといったところでしょうか

460 ：優しい名無しさん：02/10/15 02:49

俺も>>457-458のような感じで鬱でボーダーの彼女と1年近く付き合ったが
昨日、奴の浮気が発覚してマジギレしてしまった。
つーか、俺が鬱・・・

461 ：優しい名無しさん：02/10/15 03:27

ボダは貞操観念が少ないからね
あと、性に対して貪欲というか依存気味

ボダに切れても無駄です
彼女は心の中では自分は全然悪くないと思っていますから
依存を起こす前に別れるのが吉

462 ：優しい名無しさん：02/10/15 04:25

私（女）も男友達も資格試験の受験生で、
彼とは勉強場所で毎日顔をあわせて二人でお昼を食べています。
彼はすごく自分自身を追い込んでしまう性格で、
テスト前には睡眠障害もあるし、ストレスで体調を崩してしまいます。
睡眠障害や精神不安定の方は病院で処方される薬
（内科や皮膚科で処方されているらしいです）を不定期に服用しているようです。
彼は自分にとても厳しい人ですし（見ていてもそう思います）、
自分のことで泣くようなことは滅多にないそうですが、
つい先日、試験に失敗してお酒を飲みながら泣き出してしまいました。
見ていたら私も悲しくなって彼の手を握って泣いてしまったのですが、
彼も手を握り返してきてやっぱり泣いていました。
私の方は泣きやみましたが彼の方はその後３時間くらい泣き続けました。
その間は手を繋いだり肩を抱いたりしていました。
お互い親友ですが付き合っているわけではないので、
日ごろからこんな風にスキンシップができるわけではありません。
去年は彼の語る眠れない辛さや体の不調を
「うんうん」とただ聞いてあげるだけだったのですが、
もっと何か少しでも楽にさせるような接し方ってないでしょうか。
私も試験勉強は辛いのですが考え方や感じ方一つ、
友達の存在でいかようにも楽に過ごせると思うし、
彼ももっと楽になれればいいなあと心から思うのです。
どうしたらいいでしょう。
こういうことを言うと余計追い込むということもあれば教えてください。

463 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:08

僕にはメンヘルの恋人がいますが、付き合う過程で色々思うところがあります。
参考になれば。

そういう相手の場合、まず第一に必要なのは「冷静さ」ではないかと感じます。
彼女らの話を聞いているとき、ときとして一般人なら引きかねない話題がでます
（病気の引き金となるエピソードなど）。そのような話に驚かない（少なくとも表面上の）
冷静さは必要です。相手が傷つかないよう言葉を選んで会話することもしなくてはいけません。
「頑張れ」と激励するのも禁物です。また相手が病的行動を起こした際、右往左往するよう
では症状をますます悪化させてしまいます。
したがって常に「冷静」でなくてはならない。…ただ間違っても、絶対に「冷酷」になっては駄目ですよ。

第二に、病気を含めて相手の全てを受け止める「度量の大きさ」が必要。
病気に対しての知識を深め、その上で相手を理解しようと務め、受け止め、そしてその
メッセージを言葉や行動で示してあげることです。ウツで泣き出したら、横に座って
ギュッと抱きしめてあげます。そして「大丈夫だよ」などと声をかけてあげる。短気は禁物です。
（続く）

464 ：優しい名無しさん：02/10/16 02:09

第三に、意外かもしれませんが、「俺についてこい！」的な行動をなるべく慎むこと。
このテの行動は「諸刃の剣」だと私は感じています。メンヘルな人は相手に依存しやすい傾向が
あるようですが、そうだとすると相手に完全に依存しきって自主性を無くしてしまい、
返って病気が悪化してしまう恐れがあります。ですからデートの時などに、“やんわり”と
物事の裁量権を譲ってあげます。また彼女らはその病気ゆえに劣等感にさいなまれていますから、
極力その人の長所を見つけるようつとめ、褒め、自分に自信をもてるよう促します。

ところで、メンヘルな人と付き合って強いストレスを感じているのなら、つらいでしょうが
分かれたほうがお互いのためかも、と老婆心ながら感じてしまいます。
特に相手が総合失調症の場合は、長丁場を覚悟しなくてはなりませんし、もしかしたら一生モノ
かもしれない（2/3の人は完治しないといわれる）。ゆえに、「相手に合わせるのは苦痛だが、
それでも好きだから付き合っている」という人は自分自身の身を滅ぼしかねないのです。
それでは相手にとっても不幸ですよね。…長文スマソ。

>>462
その男性は良い友達を持たれましたね。
ただ、薬は内科よりも精神科の先生に処方してもらった方がよいと思います。
メンヘルの人に激励の言葉は禁物です。余計に追い込んでしまいますからね。「あせらずゆっくり」の精神で。

465 ：優しい名無しさん：02/10/16 09:02

<<464
結婚はしていますか？
私は統合失調症の彼との結婚を考えています。

466 ：462：02/10/16 23:08

>>463-464さん
ありがとう。
＞薬は内科よりも精神科の先生に処方してもらった方がよいと思います。
そうですね。
彼もそれほど症状がひどいわけではなく、
精神科のお世話になりたくないと思っているように思います。
それに、病院に行くかどうかは彼が決めなければいけないことだと思うので、
私がうるさく言うのは憚られます。
激励はなるべく避けて、「大丈夫、大丈夫」というスタンスでいます。
日ごろは冷静で依存しない人なので、彼自身もまだまだ大丈夫なのかもしれません。
でも、冷静で依存しない自分を保ってるのに負荷がかかっている気がします。
そんなに１人で頑張り過ぎなくていいのにといつも思います。

467 ：463-464：02/10/16 23:54

>>465
結婚はしていません。付き合って一年半位。
ちなみに僕の彼女も総合失調症ですよ。過去に入院していた時期があります。

468 ：463-464：02/10/17 01:47

「総合」→「統合」でした。

469 ：優しい名無しさん：02/10/17 02:25

ＲＯＭって、ジンとする事の多かったメンヘル女(?)です。

メンヘルにも、色々なタイプがあるので何とも言えませんが。
終わるにしても、続くにしても、全部引っくるめて愛された経験が、きっとメンヘル人間の自信になると思います。
「治らなくても治っても構わない。貴方は貴方」と言ってくれた人達に、私はどの位救われたかしれません。
思い切り甘えさせる事も回復過程の一つと思う。

ただ、深い関わりを嫌い、他人を突っぱね続けてきたタイプのメンヘルなので、全タイプ有効かは微妙。

470 ：優しい名無しさん：02/10/17 03:18

>>463
ものわかりが良すぎますね・・・

患者だってバカじゃないんだから、相手にも感情があることくらい
分かってます。病気になるような人は、他人の気持ちを敏感に
察します。隠し通せてると思うな！です。無理してものわかりよく
接せられると、かえって申し訳なく、重荷に感じることもあります。
それと、相手に依存しやすい人、絶対依存するもんかと自分に
厳しすぎる人、両方います。物事を決定することが非常に困難な
人がいます。
あなたのやり方に、彼女はとても感謝しているのでしょう。でも、
どうか、読んでいる人は、これが唯一の正解だとは思わないで
欲しい。色々な人がいるんです。ひとつの例だと理解して欲しい。

463さんのような書き込みがたくさんあるならばいいんですけどね・・・
たまにしか出ないから、希少価値があって信じこまれやすいんですよ。

471 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:06

子供はかわいい。はなれたくない。傷つけたくない。
だけど妻とのことはもう駄目だ。
妻がメンヘルだとばかり思ってやってきた。
でも自分もやばいことが良く分かった。
地獄だ。
引き裂きあいだ。
潰しあいだ。
子供とは別れたくない。
でも母からは引き離せない。
でもわかれたらもう会えないだろう。
激しい憎悪のなかで育つだろう。
どうしたらいい。
頭がわれそうだ。

472 ：優しい名無しさん：02/10/17 11:58

>463-464
私はこの方のおっしゃる様な態度で、状態が良くなってきたメンヘル女です。
確かに１つの方向のみがあてはまるとは限りませんが、
これはメンヘルに接する人の基本的態度だと思います。
469さんのおっしゃるように、愛されてるんだという実感が、結局その人を
救う気がします。

473 ：優しい名無しさん：02/10/17 15:01

私もﾎﾞﾀﾞです。
こんなことをいうと、叩かれるんでしょうが、
わたしはﾎﾞﾀﾞの症状を自覚しているにもかかわらず
治す気はありません。むしろ気に入っています。
きっと、ﾎﾞﾀﾞの女の子ってそうだと思う。
わがままな自分がかわいいんです。

474 ：優しい名無しさん：02/10/17 19:38

正常な精神を持っていればなぁ・・・
こんなことにはならなかったのに・・・

475 ：1：02/10/17 23:35

473さんへ
まさに私の彼女と同じような考え方ですね（笑）
さらにそんな自分を愛してくれる人をひたすら求める感じでしょうか

476 ：優しい名無しさん：02/10/18 00:57

彼女が精神不安定でまいっています。
病気・・・、なのかどうかわたしには判断が付きません。
病気なのかどうかはどうしたら解るのでしょう？病院に行くしかありませんでしょうか？

477 ：463-464：02/10/18 01:05

>>469 >>470
確かに、統合失調症ひとつとって見ても色んなタイプの方がいますよね。
私の接し方は一つの例にすぎないかもしれません。「こうすれば大丈夫」
みたいな書き方をしてしまい反省してます。

>隠し通せてると思うな！です。無理してものわかりよく接せられると…
うーん。無理にしているわけじゃないんです。
でもね、結局「相手を愛すること」って「相手の心を思いやること」に繋がると思うんです。
これはすなわち、「相手の立場に立って物事を考えること」とほぼ同義だと思う。
『どうすれば彼女にとって、そしてお互いにとって幸福な関係が築けるのか』
そういう意識が常にあれば、463-464に僕が書いたような態度に「自然」になれるんじゃないのかな。
確かに、「無理」して演技すれば簡単にばれるでしょうし、そうなれば相手は、
ある種の屈辱感を強烈に感じるでしょう。それはもちろん判ってます。

478 ：優しい名無しさん：02/10/18 01:23

「君は俺に嫌われようとしているのか？」

喧嘩中に言った彼の一言で、自分のメンヘルっぽさを激しく自覚しました。
自分に自身がなくて、自分が大嫌いで、こんな私を愛してくれるはずがないと
思っているから、事あるごとに「ああもうダメだ、また嫌われた」と思って
ヤケになってしまうのです。

そして、「もういい！私のことなんてもう嫌いなんでしょ！」と泣き叫ぶ。

たしかに、それは「嫌って欲しいのか？」と言われても仕方ないかも、という
発言です。でも、実は嫌われることが何よりも怖いです。
ただ相手に「嫌い」という決定的な一言を言われたくないがために、
自分から先取りして言ってしまう。その方がショックは少ないから。

情けないですね。自己嫌悪でいっぱいです。
私は「メンヘルな彼女」側ですが、このスレの方々のようにメンヘラーを
支えてくださっている方はすごく大変だと思います。

メンヘラー側もその恩を十分感じていて、でもそれがうまく表現できないのです。
ここでいっても仕方ないのですが、「いつもありがとう、そしてごめんなさい」

479 ：473：02/10/18 09:46

わたしはとにかく、相手にとって、私が最優先事項でないといやなんです。
なんてわがままな女なんだと思われるかもしれませんが、
彼が何かを犠牲にして私のために何かをしてくれたとき、これはものすごく幸せです。

たとえば、私は彼が実家に帰るというとODをします。
そうすると、私を看病しないといけないので帰れない。
胃洗浄して復活するまで３～４日は、すぐそばにいてくれます。
お水も飲ませてくれる。私のために存在しているのです。
はっきりいってこの辺は計算づく。

それから、私の場合は「うつ」の気もあるので、
ものすごく気分が沈み２～３日会社を休んでしまうこともあります。
そんなときは、思いっきり褒めてもらう（自分の欠点につぶされそうになっているので）とか
抱きしめてもらうとかすると、すごく救われます。こういうのは計算ではありません。

ﾎﾞﾀﾞとよばれる私たちは、とてもしたたかで計算高いのです。
そんな自分も気に入っています。だからそんな私を愛してくれる人を探しています。

480 ：優しい名無しさん：02/10/18 17:00

>>473、君はもういいからﾎﾞﾀﾞｽﾚに逝きなさい。

481 ：優しい名無しさん：02/10/18 17:01

私もボダだけど>473みたいにはなりたくない。
そんな無神経な発言するからボダ全般が叩かれるんだよ。
苦しんで、治そうとしてる人もたくさんいるのに。

482 ：優しい名無しさん：02/10/18 18:09

わたしはいままで１度たりとも、
ﾎﾞﾀﾞ治したいなんて思ったことないですが、
どういうときに治したいって思うのでしょうか？
どうせ、思ったって願ったって治らないのに。

483 ：優しい名無しさん：02/10/18 19:10

やきもちやかれるとうれしいのですが
これはﾎﾞﾀﾞっぽいでしょうか？それとも正常？

484 ：481：02/10/19 01:59

>482
境界性人格障害って、恋人とか振り回して追い詰めたり、傷つけたり、
友人関係めちゃくちゃにしたりするじゃない？そういうのが嫌。だから治したい。
とにかく私がいるせいで、人に迷惑掛けたりしたくないから。
ただ、普通の人間関係築きたいだけ。

でも、ボダ本人については微妙にスレ違いだから他のスレでやりましょう。

>483
そんな事言ってたら、やきもちやかれて嬉しい人が全部ボダになるよ（笑
なんでもボダ、ボダ言わないようにね。

485 ：優しい名無しさん：02/10/19 03:15

やきもちは程度による。
「男がたくさんいる飲み会なんて行くなよ」と言われる程度なら嬉しいけど、
無断でガサ入れされたりしたらソッコー別れる。

私の彼は全くやきもち焼かないんだけどね…
執着ないからどうでもいいんだよね…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

486 ：1：02/10/19 20:30

程度によるけど少し拘束はうれしい
自由を阻害されるとうざい。。
ここらへんはメンヘルというより女の子だなぁて感じですね
私の彼女はバイクが趣味でツーリングにいきたがるけど
前の彼氏が仲間にいる関係で反対したのがいけなかったかなぁ
好きなこと何もさせてくれないってキレてます
私が免許とって頑張るしかないかな。。なんて思ってます。
どうも二輪は怖くておじさんには向きません笑

487 ：優しい名無しさん：02/10/19 20:39

deep houseで安心

488 ：優しい名無しさん：02/10/22 12:59

>471

子供はかわいい。はなれたくない。傷つけたくない。
だけど夫とのことはもう駄目だ。
夫が発達障害だとばかり思ってやってきた。
でも自分もやばいことが良く分かった。
地獄だ。
引き裂きあいだ。
潰しあいだ。
子供とは別れたくない。
でも父からは引き離せない。
でもわかれたらもう会えないだろう。
激しい憎悪のなかで育つだろう。
どうしたらいい。

同じ状況です。どうする事も出来ずに発狂しそう。。

489 ：優しい名無しさん：02/10/22 13:24

みんな意外に幸せそうじゃないか。上手く接してあげられてる
君たちを尊敬する

490 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:01

皆さん、デートする場所ってどんな所が多いですか？
私の場合、温泉に行ったり、部屋でビデオを見たりしてまったりすることが多いですね。
彼女が疲れやすい性質なので。
逆に「こんな場所は嫌だ」という意見も参考に聞きたいです。

491 ：優しい名無しさん：02/10/22 23:46

私がﾒﾝﾍﾗｰでいつも、恋人には迷惑かけてるなぁと申し訳ない…。
些細な事で腹を立ててしまって、部屋を崩壊させたり、激しい頭痛で動けなかったり。
歩くのも辛かったり…。拒食症の時期から付き合ってるんだけど、拒食は彼のお陰で治った。感謝してる。
で、私は禿しくﾔｷﾓﾁを焼いてしまったりするんだよね…。女性とﾒｯｾしてるだけで大喧嘩になったり。

>>490
デートの場所は大概、ルート決まってたり（ｗ
ｹﾞｰｾﾝ行ったり、カラオケ行ったり、アイスたべたり…。そうか、私の部屋でﾏﾀｰﾘしたり。
誕生日には温泉旅行に連れて行ってもらいました。ﾋﾞｸｰﾘした！
あと、人ごみは好かんです。

492 ：メンヘル女：02/10/23 07:28

>>490
映画観るってデートの定番なのですが、レイプシーンや暴力シーンが
あると吐き気が出るほど拒否反応を示すメンヘラーな私は、検閲（笑）無しに
ビデオ鑑賞すらできません…。

最近観たのは「アメリ」「バッファロー６６」。良かったです。
逆に「ショーガール」はラストシーンに激しく嘔吐＋鬱。

映画評には全て「暴力シーン有り」「レイプシーンあり」の警告マークを
つけて欲しい。テレビも。そうしたらまたーりできるのに。

493 ：メンヘル女：02/10/23 07:34

温泉ステキ♪♪…ですが、節食障害（過食、時々嘔吐）持ちなので、
大量に食事の出てくる宿は恐怖です。

海外旅行の大量の食事も怖いし、
旅行以外でも当然のように誘われる「夕食」も全て困ってしまいます。
（普段夕食食べない極限ダイエッターなので）

理想は小さな創作料理の居酒屋とかで、ちまちま頼んだ料理を
二人で分け合って食べること。
酒は大好きです。ほわーんとすると、対人恐怖が和らぎます。

私は酔うといつもは極度に恥ずかしがって拒むｾｸｰｽをすんなり
受け入れるので、彼としてもお酒は(・∀・）ｲｲ！と思っているとのこと。

494 ：優しい名無しさん：02/10/23 13:48

わたしは、具合が悪いときは、映画も温泉もだめだった。
映画中に呼吸困難になって運ばれた経験あり。
温泉は車で酔うからだめ。
家でﾏﾀｰﾘ、同じ自宅でﾁｬｯﾄとか。お茶したりとか。

ｶﾗｵｹは最悪。（個人の趣味によるけど）

495 ：優しい名無しさん：02/10/24 03:27

聞いてるだけでいいなら（自分は歌わない）カラオケは何とか耐えられるので、
２人カラオケ（２回に１回自分の番が！）はきついです。
デートでカラオケしてる人って、基本的には交互に歌い続けてるんですか？
…考えただけで喉がひりひりする…。

496 ：優しい名無しさん：02/10/24 04:26

>495
歌の合間に、イチャツク。と言うか、イチャツク合間に、たまに歌うだけ。
ホテル代よりカラオケボックスの方が安いから。
さすがに、ｾｰｸｽは、したことないけど。

497 ：優しい名無しさん：02/10/24 04:37

「お前がいなきゃ死ぬ」とかいわれても、もう何も思わない。言われ過ぎて。

498 ：優しい名無しさん：02/10/24 08:51

メンヘラーの彼女と結婚します。
鬱だったのが、やっと完治方向へ向かって来てます。
残るは睡眠障害のみとなりました。
鬱って治るんだなと、元に戻った彼女をみて、しみ
じみ思います。
本当にあきらめなくて良かった。

499 ：優しい名無しさん：02/10/24 10:42

>>495
私は鬱ですが、だいぶ病状が軽くなってからは、カラオケデート平気です。
交互に歌うんですが、二人で一時間程度なら、良いストレス発散です。
これを超えるとさすがに咽がひりひりしますけど。

500 ：優しい名無しさん：02/10/24 11:32

ﾚｽ違いは禿しく承知していますが。
今職場に好きな人いるんですが、自分がこんななんで
（欝・節食障害・PD等）なかなか側にいけません。
メンヘルな女はやっぱ嫌ですか？

501 ：1：02/10/24 23:33

498さん
おめでとうございます、何か心がけていた事とかありますか？
言ってはいけない言葉を決めていたとか
もう少し情報をいただけると大変助かります。

502 ：優しい名無しさん：02/10/24 23:41

498さん、ﾎﾝﾄ凄いです。凄い忍耐力です。私は自分が辛くなって別れてしまいました。
今は友達としてたまに会ってます。私と会っている時は少し調子がいいみたいだけど。会わないほうがいいのかな、、。

503 ：優しい名無しさん：02/10/25 00:05

498さん、おめでとう。幸せになってください。
オレは、実は共倒れしそうで、付き合いきれなくなって、去る事を検討中なんです。

504 ：優しい名無しさん：02/10/25 00:12

私の彼は5年も鬱の私と付き合ってくれています
最近知ったのですが彼は彼で問題をもっていて
片付けられないらしいのです
だからこんな私に付き合ってくれたのかな？

505 ：498：02/10/25 02:47

>1
ありがとうございます。
最低限の鬱の本は読みましたが、心がけていたという程の事は出来ませんでした。
「頑張れ」等の言ってはいけない言葉も最初は使ってしまっていたし。
ただ、ただ、側にいただけです(同棲してました）。
彼女が自殺未遂を繰り返す度に、本当にどうしようかと悩むばかりで。
あとこれは、良いのか悪いの分かりませんが、彼女の望む事は100%聞いてました。
彼女が家から飛び出した時は、いつも追いかけました。
それから、なるべく診療に付き添い、病状の把握に努めました。
そして、自分には彼女が必要なんだということを、言い続けました。
彼女、仕事が出来ない事で、自分をダメ人間だと思ってすっかり落ちこんでいたので。
この辺の自尊心の回復が、ポイントでしたね。
一度、無理に彼女を、南の島へ旅行へ連れて行ったのですが、それから、めきめきと
良くなってきましたね。
一種の転地療法に近いのかもしれませんが、これが一番効いたようです。
彼女自身もこれが大きな転機になったと、言ってました。
あと、自分の海外赴任が決まりそうなんで、そこで彼女は生きる張り合いをみつけた
みたいですね。
これが駄目になって、また、元に戻られたらと思うと、実は怖いですが。

506 ：498：02/10/25 02:58

>>502
いや、忍耐力というよりは状況の問題だと思います。
僕も、やっぱり途中、こっちがまいるくらい辛かったし。
途中、もう、治ることはないのかな？　と、絶望したり。
ただ、あの状態の彼女を1人にはできないという責任感もあったかも。
僕と別れたら死ねると、軽く言われてましたし。
彼女の方から、何度も別れ話もでました。
迷惑をかける人が1人でも少なくなると本当に死にそうだった。
502さんが彼と会うか方がいいか、会わない方がいいかは、正直僕には良く
分かりません。
が、僕の彼女の場合は、別れたら二度と会ってくれなかったんじゃないかと
思います。
そしたら、彼女がどうなるか怖くて、別れられなかったですね。
健康状態も最悪だったので、本当に離れられなかった。
後、健康な状態の彼女を知っていたので、いつかは元に戻ってくれると、信
じることができたのが、強かったかもしれないですね。

507 ：498：02/10/25 03:07

>>503
ありがとうございます。
いや、自分も共倒れになりそうになって、カウンセリングを受ける事も考え
たりしました。
耐えられなくて去ることを検討中なら、それもいいと思います。
本当に、鬱の人と付き合って行くのって辛いですから。
人からは薄情に見えても、こればっかりは経験した者でないと、分からない
辛さだと思います。
ただ、僕の場合、僕がカウンセリングに行くくらいぎりぎりになると、彼女
の方も、何とか自助努力してくれて、それで何とかもったんだと思います。
あと、僕が結構、楽天家なのも大きかったかも。
503さん、あまり無理しないで下さい。

508 ：498：02/10/25 03:17

長々書き込んですいませんでした。
何か、みなさんの参考になる部分があればいいのですが。
僕も、この板を色々参考にしてきましたので。
彼女の場合は、発症から完治まで約3年かかってます。
それでも睡眠障害は残ってますし。
その間に仕事を失って本当に辛かったようです。
でも、鬱は治るし、人生だってやり直せると僕は思います。
この10月には彼女と旅行に行ってレンタサイクルで遺跡を周りました。
しかも、彼女の提案で。
本当に、1年前には、信じられない出来事です！！
どうか、皆さんの彼・彼女にも良い事が訪れますように。

509 ：テリ造＠中途覚醒爆裂 ◆taIZZWMjp. ：02/10/25 03:29

おっはー。ベンザリン効かね～・・・。また寝る！おやすみ。

510 ：優しい名無しさん：02/10/25 03:37

>>498さん
いや、感動しました。
おめでとう＆ありがとう。
メンヘル板っていいところだって、こういう文章読んでるとつくづく感じます。

>>500さん
仕事が出来る程度の鬱なんだから、全然平気じゃないですかね？
いきなりメンヘルだって告白するわけじゃないし、
それに最近は妙な偏見も少ないですよ。
誰にでもマイナス要素は有りますし、遠慮してたら損ですよ。

511 ：1：02/10/25 22:44

>498さん
いいお話をありがとうございます。
もっともっと長く書いていただいてもよかったと思うほど
希望に満ちた書き込みでした。
ありがとう、お幸せに、旅行は私も試してみようと思います。

512 ：優しい名無しさん：02/10/25 23:25

みんないいな。私も少しでも理解しようとしてくれる人に会いたいな。
やな思い出ばっかり。なんか恨みだけが募ってく。恨むのもおかしいのかもしれないけど。
みなさんが言うように、受け入れてもらえたらすごくいいなって思います。
他人の本心ってだいたい話してたり、見てたりすると解りますよね。
本人が隠し切れてるなって思ってるな。とかも。
だから逆に自分の本性が自分の周りの人に見破られる気がして怖くありませんか？
わたしはそうです。レスずれになりました。すいませむ。

513 ：優しい名無しさん：02/10/26 00:13

>>504
そんな事はないって言ってあげたいけど、どうだろう？
彼氏もメンヘルな人としかつきあえない人かも。子供時代の傷抱えてたりとかして。
でも少なくとも遊びじゃないだろうし、なんだかんだ言っても好きに変わりはないと思うよ。
自分がそうだから。
504さんが彼氏の事好きかどうかの方が大事だよ。
偉そうな事言ってごめんよ。

514 ：優しい名無しさん：02/10/26 00:14

ここを見て安心しました。
希望を持って生きていけそうです。

515 ：1：02/10/26 03:26

たまには私の近況なども(笑)
実は今までとても近い家に住んでいて、ほぼ同棲でしたが
道路が近くて少しうるさいので、眠れないタイプの彼女は
離れた場所に引越しをしました。
病院が変わり、薬が変わり、更に私と少し離れた事である意味冷静に
なってきています。今までのように死ぬといえば物理的に止められる
距離ではないので”甘え”の部分が薄くなったのかなと思っています。
やはり過保護はいけないなと思いました。ただ498さんのように
全てを受け入れる事で回復なさっている人もいる事を考えると
本当にケースバイケースですね。

516 ：優しい名無しさん：02/10/26 05:35

私も鬱その他色々ありますが、彼氏はいます。でも、一緒にいると彼に負担がかかってしまう気がしてなりません。最近は彼も鬱気味みたいだし..。離れた方がいいのかな..。

517 ：優しい名無しさん：02/10/26 06:17

私は強度の鬱で、今は幾分軽くなしましたが、彼氏にはかなり負担をかけたと思います。
私の彼も途中、かなし鬱気味になりましたよ。
離れられるのなら、離れた方が、彼にとってはいいのかもしれません。
でも、鬱の人間に支えがいることも、確か。
498さんのように彼が思っていてくれるなら、離れなくてもいいと思う。
どっちにしろ、彼次第。
516さんが話し合える状態にあるなら、話し合ってみたらどうだろう？

518 ：優しい名無しさん：02/10/27 02:20

わたしはちょっと嫉妬の激しい彼とつきあって、自分がﾒﾝﾍﾙな自覚もありつつ、
彼の方もちょっとｵｶｼｲんじゃないかと思いながらつきあって、三ヶ月で別れました。
原因は彼の浮気です。でも、そのあともメールやらなんやらで、ずるずると
引きずってしまいますた。今考えると、彼はもともと健常者だったのに、
私のﾒﾝﾍﾙ的行動のせいで、一時的におかしな言動になってただけなのかもしれない。
別れた今は、連絡はとってませんが、彼もたぶんｼｱﾜｾ、というか平穏な生活を
送っていると思います。私も、彼とつきあってる時より、だいぶ平穏な心境ですし。
次におつきあいした彼とは、互いに家族関係に問題があり、それこそ傷を舐めあう
ような関係でした。でも、結局はうまくいかなかったですね…。
前者の彼は私の病気の原因を知った上で、「わかってやれなくてごめんね」と、
最後の電話の時に言ってくれますた。でも、今になってみると、わかってもらおう
なんて、彼氏とはいえど、赤の他人には重すぎる要求なんですよね。
それだけ彼を苦しめていたんだと思うと、今でも謝りたい気分です。
連絡をとる術はまったくないので、それは不可能ですが…。
後者の彼と別れる原因になったのは、彼が嘘をついたからです。
彼がﾒﾝﾍﾙであること、ﾌﾟﾗｽ、親のことで嘘をついたのが私にはわかってしまい、
その嘘を責めて、終わってしまいました。
今では彼のことを恨んだり責めたりする気持ちはまったくありません。
自分でも不思議なほどですが。なんでかっていうと、そういう気持ち以上に、
彼が私の心の平穏の支えになってくれたこと、それが私に感じられていたから
です。このスレを読んでいると、申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
ﾒﾝﾍﾗはまずてめえの病気を治せ。ほんとにその通りですね…。
今は以前よりは落ちついた状況ですが、当分、彼氏と呼べるような人は作らない
つもりです。相手のためにも、もちろん、自分のためにも、です。
それだけです、私の言いたかったことは。
結局、「恋愛」に病を混ぜ込んでしまうのは、嫌だし不毛だと、自身の経験で
いやというほど思い知りました。

519 ：516：02/10/27 08:00

517さん、レスありがとうございます。私は通院6年になりますが、薬は増えるばかりです。彼は「負担だなんて思わなくていい」とは言ってくれてはいるのですが..。心の病について理解しようともしてくれています。でも、まともに働けない自分が情けなくなります。

520 ：優しい名無しさん：02/10/27 09:19

>>518
すまん、その２つの失恋と病がどういう関係にあるのかサッパリ分からん。

521 ：1：02/10/27 14:25

どなたかに対するレスというのではないのですが、私自身最近よく思うことを書かせてい
ただきます。
例えば付き合っている人が「足の骨を折った」としたら程度にもよりますが、仕事は多分
できないし、お買い物も掃除も洗濯も、お風呂にだって入れないかもしれない。ただその
事を責めたり「がんばって」とは言わないだろうなと思います。
ところがメンヘルの場合は、目に見える部分は普通の人と変わらない為「どうしてそんな
ことができないんだ！（怒）」となりがちです。
こういうスレを立てておきながらなんですが、私はメンヘルの殆どはただのわがまま人間
だと思っていました（過去形です）。
ただそれがわがままであろうと、個性の幅の範疇であろうとできないものはできないんで
すよね。わかりにくいけどやはり病気なんだろうなと思います。
病気だと卑下してほしくないから反対に病気の事は話さないようにしていた時期もありま
したが、今はしっかり二人で話し、治療に参加し、ある程度の将来まで計画した方が二人
の為になったと思います。
思っているだけでは願いは伝わりませんから。ただどんな場合もこうすれば絶対うまくい
くというのは言えませんね。
Let it beです。

522 ：優しい名無しさん：02/10/28 17:12

妻が摂食障害でしたがほぼ直りました。
まだ時々うまくいかないことがありますが。
妻が良くなったと思ったら、自分がストレスで鬱になって病院通いです。
同時期でなくて良かったですが困ったもんです。

523 ：優しい名無しさん：02/10/29 00:04

保守(･∀･)　　　

524 ：ダメポ：02/10/29 03:31

>>1
Let it be ですか・・・。
いい言葉ですよね。僕もそんな風に考えられるようになりたい。
なぜこの板の方々はそんなに強いのでしょう。

あつかましい限りですが僕の話を書き込ませていただきます。
付き合って３年の彼女が、６年もの間「うつ」をわずらっています。
６年・・。本当に彼女が死にたい気持ちになるのも頷けます。
もちろん、絶対に死んでなんて欲しくない。

実はそんな彼女ともいままで何度もの別れ話があり、
その度彼女は「もう死ぬから」と言い残しODしてしまいます。
僕自身なぜ彼女との別れを肯定してしまうのかと言うと
怖いんです・・。このまま彼女主体に生きて
僕自身がウツになるのが怖いのです。
なぜなら僕の母がかつてウツを煩っていたのが
作用してか作用せずか解りませんが
彼女が死にたい気持ちを抱えて電話してくると
僕自身、本当に死にたくなります。
恥ずかしながらODしてしまったこともあります。
本当につらいです。ウツは遺伝するのか知りませんが。
一年前から母のデバス（誘眠剤）をこっそり盗んで
常用するまでになりました。
付き合って半年後から手が震えるようになりました。
常に頭痛がします。
駅のホームに立つと電車が来るのが怖くて動悸がします
（なぜ電車がホームに入ってくるのが怖いのかは、わかる人には
わかると思いますが、過激な表現を書き込む自分が怖いので省略です）

525 ：ダメポ：02/10/29 03:33

僕は、どうにも自分に自信が持てずにいるのか、
好きな異性に全身全霊をかけてつくしてしまうきらいがあります。
加えて、心配性です。

この性格が僕ら二人の関係に悪影響を及ぼしています。
彼女に優しくしすぎて彼女の自律心を奪っています。
彼女が「死ぬ」という度、心配で心配でおかしくなりそうで
自分は「僕が我慢して彼女が死ななければ・・」と考え直してしまい
その度、一度決めた決断を何度と無く、曲げてしまっています。
平たくいえば共依存なのでしょうか?

それにしても別れ話（過去１０回以上）の度に
自殺宣言をしてしまう彼女は、ウツなのでしょうか？
彼女は気配りがきくコで、女性らしい柔らかな感受性を持つ反面、
結構自己中心的な性格であり、人の成功をうらやむ気持ちが強く、
つまりは幼い性格が残っている、と言えるかもしれません。
病気と闘いながら、常に大人でいろ　というほうが無理な話かもしれませんが。
最近思うのです。
彼女はウツでなくACかボーダーなのかな、って。
もしかして死ぬ気が無いのに脅しなのかなって。
そうなら、安心ですが。絶対に生きていて欲しいので。

526 ：ダメポ：02/10/29 03:33

実はさっき彼女と別れ話が持ち上がり
彼女は「今度は本当に死ぬから。」と言い残して電話を切りました。
別れ話の理由は「お互いがお互いをダメにしている」からです。
別れ話は彼女から切り出しました。
僕はというと頭痛と動悸と、神経が過敏で過敏で
小さな物音に驚いててしまい眠れません。

このまま、また、いつものように、
彼女に死んで欲しくないばかりに
僕は付き合いだしてしまったら・・・。

逆にもし本当に彼女が自殺を決行してしまったら....

僕は強い態度で別れることを伝え連絡を絶つことが
今後彼女が自殺に逃げない為に必要だ、と考える一方で
もしもの事があれば僕は健常な精神状態で生きていけない。と思います。

彼女は通院していますが僕は母の薬をこっそり飲んでいます。
彼女は通院している自分に自信が持てず
「結局全部自分が人に迷惑をかけるのが悪いんだ」と泣きます。
こんな言葉を聞いたあとで、街にでて若い子たちが楽しそうに
青春をエンジョイしているのを見ると
彼女の悩みを本当になんとかすることが出来たら・・・。
と、自分の無力さに悲しくなります。

いつも、自分の無力さが悲しいです。
長文、すみませんでした。

527 ：優しい名無しさん：02/10/29 03:59

あたしも最近迷惑ばかりかけているので彼は離してくれないけど自分から携番変えて切ろうかと考えてます。彼の幸せのために

528 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:06

それが一番幸せな事のように思えるのです

529 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:25

「彼の幸せ」は、彼自身の価値観で決める事なんじゃないかな。

530 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:27

>>527
てめー、男の立場になってなんて言いながら、ほんとは別れたい
だけだろ？携帯変えるとかってのが一番汚い手だ。
相手はどれだけ傷つくかわかるか？？おまえはそれでいいとしても。
別れるなら、はっきり伝えるべきだ（着信拒否られて振られた男、熱弁）

531 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:30

つーか一人称「あたし」ってイタイね
室生祐月しかり

532 ：優しい名無しさん：02/10/29 04:50

＞彼の幸せのために

パターンA
単に別れたいだけなんだけど理由が無い（言いたくない）んで、とりあえず自分を悪者にして、その場をとりつくろう。

パターンB
鬱のせいで、自分が最悪のゴミみたいな存在に思えて、少しでも他人に迷惑のかからない生き方をしなければ、と思った。

どっちにしろ、自分の事しか頭に無い人間の発想だ。
俺も言われた事があるぜ、クソ！
パターンBだと仮定して言うけどさ、
あんたみたいな人間でも、誰かが必要としてるかもしれないだろ。

533 ：527です：02/10/29 05:25

やっぱり勝手ですよねでも、彼がとても仕事をがんばっているのにあたしは、あまり行けません。でも本当は行きたいんです。わかってもらえず責められるのがつらい。それに彼の職業にも嫌悪感があります。彼の考え方にもたまに嫌悪感をかんじる時があります

534 ：527：02/10/29 05:29

そんな事を考えながら付き合っていていいのでしょうか。それに今のあたしは人間のｸｽﾞです。頑張ってる彼の足ばかりひっぱっています。彼にはもっと素敵な人が合うと思います。別れは苦しいかもしれないけどやがて彼もよかったと思える日がくると思います

535 ：優しい名無しさん：02/10/29 05:39

>527
彼に嫌悪感まであるなら別れた方がいいんじゃないの？
あなたの状態まで悪化するんじゃないの？

536 ：はに－：02/10/29 05:59

私も彼に迷惑ばかり掛けてて別れようと何度もしました。もう何度もありますけど４日前にお酒と30錠の眠剤で死のうとしました。目が覚めた時彼が泣いてたのを見て、私でも必要とされてるって分かりました。離れるのはやめようって思えましたよ

537 ：優しい名無しさん：02/10/29 13:07

元ﾎﾞｰﾀﾞｰで、いま妹がﾎﾞｰﾀﾞｰと診断されている者です。
挑発している気はまったくありませんので、気を悪くされないで下さい。

>>536さん
お酒と30錠の眠剤では死ねませんよ。
胃洗浄もいらない（個人によると思いますが）レベルですよね？

わたしも何度も何度も経験あるけど、
そういうの（明らかに死ねない量）のＯＤって、
やっぱり誰かに構ってほしいから、気づいてほしいからじゃないですか？
そして、そのことに自分でも気づいてる状態なのではないですか？
その自分を認め、新たな自己の発見をすることが
ﾎﾞｰﾀﾞｰの最も適切な治療法だと思います。

いま、私の妹も大変な状況です。
姉妹揃って精神科にかかってしまって、親戚中では腫れ物のように扱われています。
でも、きっと治ります。自分の認めたくない部分を認める努力からはじめてみてはどうですか？

538 ：優しい名無しさん：02/10/29 15:38

>>537さんへ
強い薬に変えられて飲んだので胃洗浄もされました。死にたくないって思うのも分かってます。けど生きてる事も辛いと思うんです…。免疫の付いてる人は何十錠飲んでも死ぬ事は出来ないでしょうけど

539 ：優しい名無しさん：02/10/30 02:47

>527
彼の仕事だけならまだしも、考え方にまで嫌悪感を覚えるようならば、一緒に居ても疲れるだけなのではないでしょうか？

540 ：優しい名無しさん：02/10/31 11:27

「こころの恋愛（略」スレの104です。
こちらにも来てみたらと言われたので・・・。

遠恋中のﾎﾞｰﾀﾞｰの彼氏が、自殺すると言い残したきり連絡が取れません。
いつもならなんとかなだめて収束するのですが、今回はちょっと事情が違って。
２０歳の誕生日を目前にしているのです。
彼の切羽詰まった気持ちはよく分かるので本当は今すぐにでも側に行きたいのですが
私も療養中の身なので無理なんです。

今は彼は電話にも出ないし、メールの返事も返ってきません。
心配で心配でたまりません。
もっと何かいい方法があるでしょうか？

とりあえず明日、もう何か月も前から用意していた誕生日プレゼントを
日付指定でクロネコヤマトに出します。

541 ：優しい名無しさん：02/10/31 11:43

薬飲んでもまず死ぬことないような…インシュリンの自己注射をストック分だけやってみ。

542 ：540：02/10/31 12:00

んー、薬飲んでも死ねないことは彼自身が何度も試して良く知っている
ようです。だから「死ぬなら首吊り」といつも口癖のように言ってました。
前の電話では凍死をほのめかせていました。やめてくれー（´д｀;）

543 ：1：02/11/01 01:08

540さんへ
心配ですね、何かいい方法が見つかればいいんですが
物理的に離れていると本当に心配するだけしかできませんね
強いていえば「自殺すると言い残した」所だけに
すこし希望が持てるでしょうか（ごめんなさい理解不足だったら）
今はとにかくメールを同じ間隔で打ってみたらどうでしょう？
心配している事をどうにか伝えないと。。。
ごめんなさいもっといい言葉がでてくればいいんですが

544 ：優しい名無しさん：02/11/01 02:42

僕の彼女もメンヘルだったのですが、「自殺すると言い残りしている」
所のに希望がもてるというのは、>1さんと同意見です。
彼は、あなたに構って欲しかったんじゃないでしょうか？
自殺する本当にしようとする時は、人は何も言いませんから。

545 ：LUNA：02/11/01 05:49

確かに「自殺する」と口に出している方が、本当に実行に移す可能性は低いです。「助けて」のサインなんですよね。誰にも言わずに心の中だけで死にたいと思っている人の方が危険です。(私はこのタイプでしたが)
しっかりとサインを受け止めてあげれば、状況も少しずつ変わるかもしれません。

546 ：優しい名無しさん：02/11/01 07:46

>自殺する本当にしようとする時は、人は何も言いませんから。

いい加減な事を言ってんじゃねーよ、お前ら。
「自殺する」「死ぬ」言う奴をほっといたら、本当に「自殺する」。
言う言わないは、関係ないんだ。

547 ：優しい名無しさん：02/11/01 07:56

こういう話はケース・バイ・ケースだろうけど、
俺の知ってる自殺者２名は、「死にたい」とか一度も言った事がなかった。
死んだとき、周囲の誰もが驚いた。
「死にたい」っていつも言ってる奴は、自殺未遂はよくする。
ただこれは、いつでも未遂で済むとは限らないけどね。
>>546が言いたいのは、こういう話ですか？

548 ：優しい名無しさん：02/11/01 07:59

>>546
そりゃほっとおいたら自殺するでしょうよ。
言ってる時点ではまだ助けられる可能性があるってことです。

549 ：優しい名無しさん：02/11/01 08:10

＞547
そうだよ。

＞548
そういう意味では同感だが、「自殺する本当にしようとする時は、人は何も言いませんから。」
というような「自殺すると明言する人は死なない」という風に取れる発言に対し反発したまでだ。

550 ：540：02/11/01 08:50

昨晩彼から電話がありました。
まさか彼の親御さんからの悪い知らせ・・・？　とか思いつつおそるおそる
電話をとると、

「やぁー。げんきー？」

・・・脱力。お前私がどれだけ心配したと（略
またﾎﾞﾀﾞの奴にしてやられました。
悔しさ半分、でも何より彼が無事で良かったです。

みなさん、心配してくださってありがとうございました。
まだ不安材料が去ったわけではないですが（誕生日がまだなので）
冬にバイトするとか未来のことを話していたので、少しは希望が
持てそうです。

551 ：1：02/11/01 21:48

>540さんへ
本当に良かったですね、気分の上下が激しい彼氏・彼女の相手は
大変ですね(笑)
お互い頑張りましょう（あなたには言ってもいい言葉ですよね？）

552 ：544：02/11/03 05:35

俺の
「自殺する本当にしようとする時は、人は何も言いませんから。」
っていうのは経験談です。
一般論にまで広げてしまったようで、すみません。
とにかく544さん、良かったですね。

553 ：1：02/11/04 21:07

こんばんわ
私はもうここに書き込む資格がなくなってしまいました
偉そうな事を書いてしまって申し訳なく思っています。
私には彼女を支える事ができませんでした。
自殺とかではありません、単に別れただけです。
少し泣いています、好きでも努力しても思いが伝わらない事って
ありますよね、私もいい年ですからそんなことは分かっていたのですが
残念です。みなさんありがとう　さようなら。

554 ：優しい名無しさん：02/11/04 21:16

５５３みたいな書きこみ見るとやっぱり恋愛できないなあと思ってしまう。
やっぱり重すぎるんだろうな…。
まあ、でもいいや。

555 ：優しい名無しさん：02/11/04 22:29

>１さん
好きでも努力しても思いが伝わってても、
それでも一緒に人生を歩んでいけないことはあるよ。
皆それぞれに、他人が手出しのできない問題を抱えていて、
お互いの生き方がどうしても重ならないことがある。
昔は、そんなことは考えてもみなかったけど・・・
１さんは１さんの人生を大切にしてね。
彼女もきっとそれを望んでると思う。

556 ：優しい名無しさん：02/11/05 02:10

>１さん
人生に無駄なことなんてないから、今日は凹んでも、イイじゃない。
あなたの体験が、他の人の助けになるから、また書きこんでちょうだい。

557 ：まい：02/11/06 02:25

私は鬱病でしたが、今の彼氏と付き合ってから立ち直ることができました。いつも変わらない愛情で私を見守ってくれたので情緒が安定しました。まじめな人なので、私は彼を安心して深く愛することができました（突然捨てるようなことはしない）。彼と出会えて私は幸せです。

558 ：しょうちゅうだい ◆toOoOooOoo ：02/11/07 01:49

いいか。天才と呼ばれる連中は、
みんなどこかがオカシイんだよ。
逆に言えば、オカシイところが
あるボクは天才なんだ。

559 ：優しい名無しさん：02/11/07 21:58

そんな詭弁言ってて嬉しいか？

560 ：９９９ ◆999get6Oxw ：02/11/08 03:43

なんだよこれ・・・
http://akasaka.cool.ne.jp/kickback/

561 ：優しい名無しさん：02/11/08 03:58

オレは、「絶対にキミを見捨てない」と、ウツの彼女に言ったら、
「みんな同じことを言う」と、彼女に言われ、そして彼女は泣き出した。
そんな、彼女についていけない自分を感じ始めていた。

562 ：優しい名無しさん：02/11/08 04:02

付いていけない自分を感じたなら、彼女があなたを信頼する前に
はなれてあげるのもいいかもしれないね。
私の彼は」、カウンセリングを受けながら頑張ってくれたよ。
それくらいの根性がなくて鬱の人と付き合うのは無理です。