●回復を願う境界例のために Part7●
1 ：優しい名無しさん：
●回復を願う境界例のために● の lifeサーバー新スレッドです。
このスレッドでは、「境界例＝境界性人格障害」という約束で。
・境界人格構造 ・自己愛性人格障害との共依存 ・しがみつき
・０か１かの思考 ・行動化 ・寛解 ・内観 ・育てなおし
などという言葉が頻繁に出てきます。ご了承ください。
前スレッドはpizaサーバーごと吹き飛んだようなので、
復旧を待ってくださいね。
このスレッドでは、「境界例＝境界性人格障害」という約束で。
・境界人格構造 ・自己愛性人格障害との共依存 ・しがみつき
・０か１かの思考 ・行動化 ・寛解 ・内観 ・育てなおし
などという言葉が頻繁に出てきます。ご了承ください。
前スレッドはpizaサーバーごと吹き飛んだようなので、
復旧を待ってくださいね。
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暫定的な過去ログ置き場（個人的注釈つきの私物ログ）
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
かなり恣意的な部分や誤りが注釈に含まれることを
あらかじめご了承ください。
http://members.tripod.co.jp/nashajpn/border/index.html
本スレッドは下向き矢印の流れ、右向き矢印は派生スレッドです。
かなり恣意的な部分や誤りが注釈に含まれることを
あらかじめご了承ください。
3 ：境界性人格障害の診断基準：01/12/29 03:21
境界性人格障害の診断基準（世界保健機関の基準 WHO ICD-10）
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２〜３時間続くが、２〜３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
全般的な、気分、対人関係、自己像の不安定さのパターンで、
成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち少なくとも５項目により示される。
1）過剰な理想化と過小評価との両極端を揺れ動く特徴を持つ不安定で
激しい対人関係の様式。
2）衝動的で自己を傷つける可能性のある領域の少なくとも二つにわたるもの。
例えば浪費、セックス、物質常用、万引き、無謀な運転、過食。
（５に示される自殺行為や自傷行為は含まない）
3）感情易変性：正常の気分から抑うつ、いらいら、または不安への
著しい変動で、通常２〜３時間続くが、２〜３日以上続くことは
めったにない。
4）不適切で激しい怒り。または怒りの制御ができないこと。
たとえばしばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、ケンカ
を繰り返す。
5）自殺の脅し、そぶり、行動または自傷行為の繰返し。
6）著明で持続的な同一障害。それは以下の少なくとも二つ以上に関す
る不確実さとして現れる：自己像、性指向、長期的目標、
または職業選択、もつべき友人のタイプ、持つべき価値感。
7）慢性的な空虚感、退屈の感情
8）現実の、または空想上で見捨てられることを避けようとする
気違じみた努力（５に示される自殺行為や自傷行為を含まない)
4 ：境界性人格障害は治せるか？：01/12/29 03:24
初代スレッド229 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:18
性格を直すノウハウはありません。
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。
自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。
飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、
なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、
短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、
あなたの短気を助長していることになります。 性格を直すには、
心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、
ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに
気づきましたか？
性格を直すノウハウはありません。
その手の本もたくさん出ていますが、読んでわかっても直りません。
自分の短所を直すのは、人に課せられた人生修行でしょう。
ですから、ここではヒントだけお話しします。
困った困ったと言っても、本当に困ることを人間はしないということです。
いくら短気でも、自分が死ぬようなことはしないでしょう。
飢え死にするようなことはしないでしょう。無意識にさけているのです。
ということは、あなたは、短気を許してくれたり、尻ぬぐいしてもらえる甘えた環境にいると、
なかなか直りにくいということです。ですからどうしても直したい場合は、
短気を起こしては生きていけない厳しい環境に自分の身を置くのが一番です。
物を壊しても許してくれる「家族」や、暴力をふるっても我慢してくれる「彼女」は、
あなたの短気を助長していることになります。 性格を直すには、
心構えだけでなく、人間関係がどうか、仕事や生活に満足しているかどうか、
ゆとりをもって生きているかどうかなど、人生を全体的に見直すことが必要です。
ところで、あえて私が、「治す」という言葉を使わず「直す」と書いていることに
気づきましたか？
初代スレッド178によれば、
行政的には病気と認められてません。
境界性（例、型）人格障害で診断書を書いても、
３２条、４５条、年金
の審査は通りません。
とあります。現実には処方箋のほうで具体的症状を書く事で
保健の適用（３２条）を受けられるようです。
行政的には病気と認められてません。
境界性（例、型）人格障害で診断書を書いても、
３２条、４５条、年金
の審査は通りません。
とあります。現実には処方箋のほうで具体的症状を書く事で
保健の適用（３２条）を受けられるようです。
6 ：優しい名無しさん：01/12/29 03:37
最初のスレッドではボーダーの性格の是非を言ってるね。
私は性格の問題でもないと思うんだけど。
周囲との関係性の問題でもないと思う。
ボーダーには難題がいっぱい。
どれからどう攻めていけばいいのやら。
部分部分の小考察から、大きなまとまりのある大考察へと
これから進んでいくといいですね、、。このスレの発展を
お祈りします。
私は性格の問題でもないと思うんだけど。
周囲との関係性の問題でもないと思う。
ボーダーには難題がいっぱい。
どれからどう攻めていけばいいのやら。
部分部分の小考察から、大きなまとまりのある大考察へと
これから進んでいくといいですね、、。このスレの発展を
お祈りします。
頭にカーとしたものがこみあげてきて爆発的に怒るけど、
２〜３時間もしないうちにさめて、
その後、極端に自己評価が低いいつもの状態になってしまう。
ふだんから自分の価値を異常に低く感じていて、見捨てられ感を持っている。
（こんな感じでしょうか）
２〜３時間もしないうちにさめて、
その後、極端に自己評価が低いいつもの状態になってしまう。
ふだんから自分の価値を異常に低く感じていて、見捨てられ感を持っている。
（こんな感じでしょうか）
2番目のスレッド211 初代スレッド183さんのたとえ話。
俺の超ド素人級解釈ですけど、「人格障害」は病気じゃ無いと思ってます。
「障害」だから。
「障害」の意味は「生きていく上で、そのままだといろいろ大変ですよ」って意味だと思う。
オトタケさんは「障害」があって産まれて来て、一人で階段上れなかっり色々大変だ。
だけど病気じゃないよね。オトタケさんが風邪を引いたら、風邪って言う病気だ。
世の中にもボーダーっぽい人はたくさんいると思う。
その人が自分の性格が原因で著しく「苦しい」と感じたら「人格障害」なんだと思う。
同じ性格でも苦しくなければ「障害」じゃない。
もちろんその性格のせいで鬱などの症状が出たら「鬱」の部分は病気だと思う。
ボーダーは社会との関係性の問題だから、
極端な話そのままの性格で、一人で山にこもったらボーダーでも何でも無くなってしまう。
そんな「病気」は無いよね。
例えば「エイズ」という病気だったら、大勢のなかだろうが、山で一人だろうが
エイズはエイズ。死ぬモンは死ぬ。
あくまで、周囲と関係が発生するポイントで障害があるって言うことだと思ってます。
俺の超ド素人級解釈ですけど、「人格障害」は病気じゃ無いと思ってます。
「障害」だから。
「障害」の意味は「生きていく上で、そのままだといろいろ大変ですよ」って意味だと思う。
オトタケさんは「障害」があって産まれて来て、一人で階段上れなかっり色々大変だ。
だけど病気じゃないよね。オトタケさんが風邪を引いたら、風邪って言う病気だ。
世の中にもボーダーっぽい人はたくさんいると思う。
その人が自分の性格が原因で著しく「苦しい」と感じたら「人格障害」なんだと思う。
同じ性格でも苦しくなければ「障害」じゃない。
もちろんその性格のせいで鬱などの症状が出たら「鬱」の部分は病気だと思う。
ボーダーは社会との関係性の問題だから、
極端な話そのままの性格で、一人で山にこもったらボーダーでも何でも無くなってしまう。
そんな「病気」は無いよね。
例えば「エイズ」という病気だったら、大勢のなかだろうが、山で一人だろうが
エイズはエイズ。死ぬモンは死ぬ。
あくまで、周囲と関係が発生するポイントで障害があるって言うことだと思ってます。
でもあきらめないで直そうよ！
境界さん、境界かなぁと思う人、先輩、支援者 集合〜！
境界さん、境界かなぁと思う人、先輩、支援者 集合〜！
11 ：優しい名無しさん：01/12/29 04:34
>>8
ボーダーの本心が見え隠れ。
ボーダーも成長したい本心があるから苦しいのだと思ってます。
成長したいんだって自分が望む気持ちからこんな苦しい葛藤を
起こすんじゃないのかな。
傷と傷のぶつかり合い。
私はそう理解しています。
ボーダーの本心が見え隠れ。
ボーダーも成長したい本心があるから苦しいのだと思ってます。
成長したいんだって自分が望む気持ちからこんな苦しい葛藤を
起こすんじゃないのかな。
傷と傷のぶつかり合い。
私はそう理解しています。
12 ：優しい名無しさん：01/12/29 04:44
メルさんは？
14 ：優しい名無しさん：01/12/29 19:19
煽りウザイ
15 ：優しい名無しさん：01/12/29 19:32
ボーダーも自分の症状の理解を回りから得られるに
越したことないですね。その為にはまずは自分で自分の
病気？を理解することが先になるのだと思うけど。
「自分はこんな時はこんなふうになってしまうのだ。」
そんなふうに他人に自分の症状を説明理解してもらうことは
ボーダーにとってもまた周囲の人間にとってもプラスに
なることなんじゃないかな。
まぁ言うは易し、実行は難しいってことになるんだと思うけど。
越したことないですね。その為にはまずは自分で自分の
病気？を理解することが先になるのだと思うけど。
「自分はこんな時はこんなふうになってしまうのだ。」
そんなふうに他人に自分の症状を説明理解してもらうことは
ボーダーにとってもまた周囲の人間にとってもプラスに
なることなんじゃないかな。
まぁ言うは易し、実行は難しいってことになるんだと思うけど。
ボーダーの方はどういうきっかけで、精神科に行きましたか？仕事相手が、ボーダー
っぽく、会う日によって、挨拶もせずに睨み付けたり、急に親切になったり、と、
はっきり言ってむかつく瞬間があります。何事も、「けんか」にしてしまうので、
それもうっとおしいです。でも、ボーダーという症状に関する知識を増やせれば、
私もあんまり頭にきたりしなくなるかな、と思うので、お邪魔しました。
よって、>１５、ほんと、パターンを自覚していて、それをアナウンスしてくれればね。
別に、「人格障害なので」っていう必要も無いしね。
っぽく、会う日によって、挨拶もせずに睨み付けたり、急に親切になったり、と、
はっきり言ってむかつく瞬間があります。何事も、「けんか」にしてしまうので、
それもうっとおしいです。でも、ボーダーという症状に関する知識を増やせれば、
私もあんまり頭にきたりしなくなるかな、と思うので、お邪魔しました。
よって、>１５、ほんと、パターンを自覚していて、それをアナウンスしてくれればね。
別に、「人格障害なので」っていう必要も無いしね。
17 ：優しい名無しさん：01/12/30 04:10
>>12 メルさん？戻っていったのかもね…社会の中に
>>15 たとえばチャット画面を記録してもらってあとで読むとか。
そういう検討方法もあると思います。
>>16 オブザーバーさん 彼氏彼女が境界じゃない？って疑って
連れて行ってもらう例もかなりあるみたい。初代「直るの？」の183さんとか。
私もここで読んで、理解が深まって翻弄されても耐えられるようになってきました。
>>15 たとえばチャット画面を記録してもらってあとで読むとか。
そういう検討方法もあると思います。
>>16 オブザーバーさん 彼氏彼女が境界じゃない？って疑って
連れて行ってもらう例もかなりあるみたい。初代「直るの？」の183さんとか。
私もここで読んで、理解が深まって翻弄されても耐えられるようになってきました。
18 ：優しい名無しさん：01/12/30 04:13
過去ログもすべてlifeサーバーに持ち込まれたようです。
>>13のURLは利かなくなりました。以下に合流してくださいませ。
●回復を願う境界例のために●Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/l50
>>13のURLは利かなくなりました。以下に合流してくださいませ。
●回復を願う境界例のために●Part4
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005484580/l50
自分で実況中継できるくらいに回復することが肝心なのでしょう。
いつでも自分をフォロー出来ればそれに越したことはないのでしょうが、
多少でも自分で自分を理解し、。
もうここは止めにして、18のスレへ合流しなければね。
いつでも自分をフォロー出来ればそれに越したことはないのでしょうが、
多少でも自分で自分を理解し、。
もうここは止めにして、18のスレへ合流しなければね。
20 ：ラウンジャー葱/ft6865e56：02/01/10 19:58
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24 ：優しい名無しさん：02/01/14 03:47
このスレ再利用アゲでいいのかな？
一応あげ。
前スレはPart4
一応あげ。
前スレはPart4
25 ：優しい名無しさん：02/01/17 00:37
このスレ難しそう・・・鬱。
26 ： ：
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