●回復を願う境界例のために●Part4

続きレス
要はどんなに怒って興奮状態であっても、ちゃんと周りのひとの
反応等は見ているのですね。
よく言う「我を忘れて・・」とは、違うんだね、きっと。

でもホントああいう時の対処の仕方には困るよ。
専門家に聞いても今ひとつだしね・・。（困

>871
難しすぎたらごめんな。
ようは、言いたかったのは、あなたが相手に理解を示したら、
相手は「あ。この人私の言うことに振りまわされてくれてる」
って思って、余計にあなたを困らせるような事を言い出すと思うって事です。
あなたが、どれだけ、困るか。どれだけ振りまわされるかで、ボーダーさんは
あなたのボーダー本人への気持ちを量ってるところがあるんじゃないかなー。
ッてことです。これは私見でございます。これでも解かり難かったら、ごめんなー。

>871には剥げしく同意ですずら。

境界例と思われる男性と付き合ってます。
最近、彼の怒りの矛先が｢私の周囲の人間に対して｣もしくは
｢私の生活環境に対して｣に変わってきました。
以前は｢私の言動及び行動｣に対してだったのですが・・・

これってエスカレートしてるってこと？

>>873
これから限りない暴力が始まる危険があります
逃げたほうがいいですよ
　彼らの怒りは赤い目のｵｰﾑの如く止まる事を知りませんから

>>873
実は自分もそんな感じの恋人と付き合ってました。
もう引きずりまわされてボロボロですよ
彼が何でこんなにキレて怒るのか理解できないんですよ
他人が自分のおもいどうりにならないと暴れる子供と同じにも見えます
治療法は安定剤処方してもらっうくらいしかないんですよね
すごく悩みました
でも今は別れてすっきり、快眠快食ですよ

１０年前、おねーちゃんにフラれて心身症と神経症発症。その３年後リストラで鬱発症。
現在、モノ書きで低収入と自分の才能に自信がなくなるときがあって、病気が一向に治らん。
そんなときまたおねーちゃんを好きになった。明るい子だし頭いいしかわいいし。ところが
付き合ってみたらボーダーだった。結局フリ回されまくってフラれたが、自分もボーダーが
移ってしまったような気がする。キレやすくなったし、強迫的傾向に拍車がかかったし、いちばん
自分でもヤバいと思うのが、もうフラれて１年になるのに、ボーダーねえちゃんのストーカーを
してるってこと。ただし彼女は漏れがストーキングしてることをしらない。最初は嘘が多い彼女の真実を
知るためだった。彼女の住人票、戸籍を偽名で入手した。電話を盗聴してる。
主治医にはボーダーねえちゃんと付き合っていること、その後別れたことも話した。
が、ストーキング、つうより犯罪だよね。そのことは話してない。もうこんなこと止めたいのに止められん。
シヌしかないかなあと漠然と考えてる。

>>876
そんなキチガイの相手なんかしてないで自分のために時間使おうよ
そんなのにかかわるほど自分も落ちぶれてしまうよ
モノ書きになる目標があるんでしょ、そっちに気持ち向けようよ。
お医者さんにストーカーの事話して、助けてもらおうよ
こういうのは逃げるが勝ちだから

>874,875
やっぱりそうですかー。
レスありがとうございました。

>>878
境界例って狂犬病の如く怒りつづける病気だからね〜〜
ホントに気をつけてね。

＞879
ありがとですー。
心理学の板の方でもお世話になったのですが自分の中でかなり
葛藤がありました。彼だって被害者なんだという思いと、
でも怖い・・・という思い。
結局、５４２さんがしたように、彼に接する事は出来ないと判断しました。
要するに自分がいちばん可愛いんですね。彼を支えたい気持ちより怖いと思う
気持ちが大きくなってしまった。
身の危険を感じながら付き合ってるのは本当にしんどいです。
はあ・・・。
でも、中途半端に彼の支えになってしまった（いい意味でも悪い意味でも）事
心から悔やんでます。
一番やってはいけない事だったんだなーと。

勿論、付き合い始めの頃は境界例だとは知らず（境界例という言葉すら知らなかった）
｢好きな人に喜んで欲しい｣とう気持ちから色々自らやってました。
常識的な範囲でですが。
今思えば、期待させといて結局もっと酷い事をしようとしてる私。
私の｢別れる｣選択は彼の｢見捨てられ感｣をより大きいものにしてしまうんでしょうね。
でももう無理です、ごめんなさい。

自分自身に確立された信念やビジョンがないくせに、
安っぽいヒューマニズムかセンチメンタルかロマンかしらんが
勝手に盛り上がってといて、自分のキャパを超えたらボーダーである相手を逆恨み。
いーかげんうざい偽善野郎はどっかいけ。

>>880
>身の危険を感じながら付き合ってるのは本当にしんどいです。
そうだよ、逃げていいんだよ。それで良心の呵責感じる必要なんか無い。
>中途半端に彼の支えになってしまった（いい意味でも悪い意味でも）事心から悔やんでます。
最初から境界例なんてわかんないんだから仕方が無いし、
キティもわざと普通に振舞って騙すからね〜〜。
>｢好きな人に喜んで欲しい｣とう気持ちから色々自らやってました。常識的な範囲でですが。
それで満足できないでもっとよこせ〜〜と甘ったれキレる人達だから、気にしないでいいよ
回りの人のせいにして自分の非は認められないキチガイ連中が問題なんだからさ
常識を超えているキティは逃げて正解、こいつらの犠牲になる必要なんて無いって
もしもストーカー行為したらすぐ警察に相談して、電話とかも無視して今後も関わらないようにしてね。

　一言
　触らぬキチガイに祟り無し

＞８８１

＞自分自身に確立された信念やビジョンがないくせに、
これだけの文章で勝手に人の信念決めつけるな、阿呆。

＞安っぽいヒューマニズムかセンチメンタルかロマンかしらんが勝手に盛り上がってといて、
恋愛ってそーいうもんだろう、阿呆。

＞自分のキャパを超えたらボーダーである相手を逆恨み。
逆恨みじゃねーよ。本当に恨まれるようなことされてんだよ、阿呆。
ボーダー相手にしてたら誰だってキャパ越えるぞ。
医者だって越えるぞ。

＞いーかげんうざい偽善野郎はどっかいけ。
オマエモナー


＞８８０
気にするな〜。幸せになれ。

>>882、883
ありがとう。
頑張ります。

>>872
レスありがと。
今回の内容はよく分かりました。
要は子供が、母親に構って欲しくてアレコレ手を尽くして、行動化
しているってことかなぁ・・。

けど、割と単純なこの構図が、割と大変な事態を毎回引き起こすよねぇ。
・・ボーダー特効薬の開発が、マジで待ち遠しいよぉ。

遅レスで申し訳ない。

またしても続きレス

国の予算とかを、この研究開発に投与してほしいよ。
現状は、どうなのかね？

うっひょーーーびっくりした！859の方とか、超怒ってる！！
３日前の話で、申し訳ございません。
死にたいと思わない人にとって、死にたい人が頭にくるのはわかります。
お互い、気持ちがわからないのです。
自己中ですみませんが、あなたに死ねと言われても、意味がありません。
自分が死んだ後のことが気になるから、死ねないのです。
すごく大切な友人達や、彼氏とか、母。
なんで、そういう人たちがいるのに、私は死にたいんだろう。

自分では、死にたいと思っていつつも、
一般的な、「死」に対する意識は、知っているのです。
もし、自殺に成功したとして（でも、確実な方法って、案外見つかりません）、
その死んでいるところを見る人の気持ち、
自分の子どもの、葬式を出さなきゃいけない、親の気持ち、
兄弟が、将来結婚しようとした相手の両親に、「自殺者が身内にいる人なんて」
とか言われて、結婚を猛反対さたらどうしよう、
友達や彼氏は、ヤな気分になるだろう…
そういう事を考えると、どうしても死ねません。

だから、普段は、そんなこと考えないようにしているのですが、
世の中は、厳しくて、
やっぱりいつも、心のどこかにある、死にたいという気持ちは消せなくて、
たまに、「あーもうダメだ、生きていけないよ」と思います。
いつか、死にたいなんて、もう思わない日が来ることを、願っているのです。

はじめてです。どうぞよろしくお願いします。
わたしは、父親も母親も自殺でなくし、天涯孤独の中年女です。
自身も、ボーダーと診断されてます。
お聞きしたいのは、幻聴についてです。自分が気にしている事が
聞こえます。
これは、ホントなのか、いわゆる、幻聴なのか、わからないので、
苦しいのです。
どなたか、教えて下さい。

>873
私も基本的に男性のボーダーにはあまり同情できません。
特に他人を責め続けるタイプは。
というか、私にとっての境界性人格障害の定義はとても狭い。
どうも罪悪感の有無が重要なキーみたいです。
人格障害とは、自己の現実を否認し、意識レベルでの葛藤を回避するための
心のシステムだと定義できるようですが。
たとえば自己愛性だと「コンプレックス」が主な否認対象となり、
境界性だとそれが「罪悪感」であるってことは言えないかな。
いずれにしても、人格障害の方との関わりが中途半端に終わっても、
誰かに責められるようなことではないと思います。
逃げるときは、うまく逃げてください。
境界例＝「境界型人格構造を基底とする人格障害全般」という意味であるとして、
妄想性などであるなら、あとが面倒なので。

>>876
確かに行為自体は犯罪そのものですが、罪悪感があるのが救いかも知れません。
まあモノ書きには辻仁成とか、ボーダー好きみたいな人がいますからね。
ある意味、私も似たようなメンタリティはあるのかも知れません。
個人的には、石井隆の作品から「村木→ナミ妄想」と名付けています。
コンプレックスのある男が、訳ありげな高嶺の花にハマりやすいってだけの話ですが。
しかし、もしメシア願望が根底にあるなら、先に自分を救うか、
あるいはある程度、他者の回復を支援できるだけのスキルを身につける、とか。
そういう方向に目標を変更されてはいかがでしょうか。
いずれにせよ、ストーカー行為を自己正当化してる連中の同類になりたくないのなら。

>>889に捕捉すると。
男性のボーダー（境界性人格障害あるいはそれっぽい人）を否定するつもりはないので、
念のため。境界性にもいろいろありますから、一概には言えない。定義も人それぞれだし。
どーも、そこらへん言葉の難しさってありますね。毎度、それを感じます。

ここは時々本物が紛れ込んでくるな
　そういう人達は自覚あるんだろうか？？

私の知ってるボーダー（と思しき男）は、「感情のコントロールができず、
怒りの感情が自分の中で湧き出したとき、『こんなに怒りの感情が出てきたのは、
相手が何かひどいことを言ったからだ！目の前の相手は敵だ！なんとかしないと
言われっぱなしになる！』と決め付け、爆発したように怒る」という行動が多々見られる。
（通常？の人は、「これはかなり怒っていいことだ」とか「あれ？この人こんな
こと普段言わないのに、ヘンだな？どういう意味かもう少し聞いてみるか」とか
判断があってから行動する気がするのだが…）

で、そうなったら手のつけようがない。
もう何を言っても狂ったようになっていて、全く話をきかなくなる。

心をこめて、冷静に「あのね、こういう意味で言ったんだよ。」「バカになんか
するわけがないじゃない」とか温かい気持ちで言っても、もう意味は届かないらしく
大きな声で、「100％否定してばかりだ！　何か少しくらい納得したことが
あるのか！！」など叫び続ける。

一方で、仮に「わかりました」「その通りですね」「私がわるかったです」などを
言うと、どんなに心のこもってない言い方でも、静かになる。（そういうことは
キライだからしないけど。）

…これって、ボーダーだかなんだかわかんないけど、本当に疲れます。

このＨＰに、さまざまな種類の人格障害の診断基準が載っています。
確かにタイトル通り、わかりやすいです。

http://kamakura.cool.ne.jp/borderline1/

>>894
ここの管理人、なんだか可哀らしい。

>>894 そのページ分かりやすいです。具体的だし。

回復願えません。
願っても無駄って思うから。

だから死にたひ。
何がきっかけで治るの？境界例は。
何をすれば治る？

境界例って診断されたのが去年。
で、投薬治療無しだった。
今年になって、最近、テグレトールを処方してもらった。
わけわかんない。

つかれたー。

たぶん言葉にとらわれすぎてるんですよ。
意識できる領域なんて、心のほんの一部でしかないのに。
生きることに人を駆り立てるのは、言葉やその場の感情ではない。
境界例は治りたいと思えば治ります。
意識化できないでいる多くの思いを言葉にしてみることで、自己の本質を再発見する作業が必要でしょうが。

>>620さんと一緒なんだけど
みんなどうやって病院見つけたの？
どういう所に行けばいいの？ﾜｶﾝﾅｲﾖｰ
病院やカウンセラーにかかってる人
教えてー

>>542さん

＞境界例は治りたいと思えば治ります。
意識化できないでいる多くの思いを言葉にしてみることで、自己の本質を再発見する作業が必要でしょうが

はじめまして。
・・・の様な気がしますね。要は本人の主体性が大事なのでしょうね。

つきつめると、個人の問題と思っているものは
すごく普遍的な、地球が進んでいく路を選ぶ過程に思えてくる。
それを、言葉というツールで意識化していくことが
前に進むプロセスということですかね。２ちゃんの書き込みでも、
超個人的な日記でも、形にしようという意識から生まれたものはなんでも。

本人の主体性も大事ですが、言語化というのは、
むしろ個人的な思いを客観的な視点で捉え直す作業になります。
「言葉」というのは世間からの借り物なので。
もやもやしていた感情を、他者の視点で整理することが言語化です。
だからこそ言語の意味が、特殊な超個人的なものにならないことが大事でしょうが。
＞個人の問題と思っているものはすごく普遍的な、地球が進んでいく路を選ぶ過程に思えてくる。
その通りですね。
いわゆる芸術ってのは、まさにそういうことですし。個人の思索を普遍に広げていく過程のドキュメント。

そんなに難しいこと言ってもついていけないんで、
私のレベルまで下げてきてほしいので、自分でレベル引きおろしちゃいますね。

境界の行動化が起きてない状態のことを、ひとことで言うとして、
「？！？！？！？！？！？！」っていうのには大笑いしたけど
（←すごくよく分かるから）
何という漢字で表すのがいいかな。うーん。たとえば・・・

「哀」なんてどう？

新スレたてる？

Part７上げちゃえば？

メルさぁ〜ん新スレ；；

境界例らしい恋人と付き合ってると自分のほうが境界例なんじゃないかなって思いませんか？
喧嘩になったときなんてこちらがいくら謝っても相手は横柄な態度なので逆にこちらが爆発したりして。
一度爆発するともう怒りが治まらなくて。ほんとは私が境界例なのかなあ。

>>1
こういう人を不安にさせて喜んでるスレは逝ってヨシ。

>>908 それを逆転移と言うそうです。
やや健全なほうが、やや病的なほうの人格に染まることだそうです。

910さん、レスありがとうございます。
逆転移ですか。実はずっと以前に付き合っていた相手が
どうも境界例か何かの病気だと思うのです。
自殺願望とか妄想とかひどかったもので。
それから私は欝になって病院通いをしました。
転移したんですかね。

それから３年後、欝も治り、また新しい人と知り合いました。
その人は何でこんなことくらいで怒るの？っていうことでキレて
喧嘩になりました。ちきんと話し合いにも応じようとしません。
私がそこまで怒らすようなことをしてるのか、それとも
そういう病的な相手にかかわってしまう共依存ってヤツなんですかね。
転移した人格は健全な人と付き合うことによって正常に戻るのでしょうか？

何かスレ違いな相談になってきちゃってますね。逝ったほうがいいかな。

自己内省中につき最近話題に加われず、申し訳ありません。
900を越えたので新スレッドを立てました。

「回復を願う境界例のために」Part5
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1012144185/

以降、移動をお願いします。

メルさん、お手数かけました。みなさん、移動しましょう。
>904
どーして「哀」なのかな。「悲」じゃないってこと？
いわゆる「もののあはれ」みたいな。まあ続きは次で。

【新ｽﾚ】　　 λ.........ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ【旧ｽﾚ】
　　　ﾏﾀｱｵﾗﾚﾆﾃﾞﾓｲｸｶ…

>>911
離れれば悪影響は受けなくなるので、とにかく別れること薦めるよ
そして、すこしずつ自分大事にしていけば大丈夫

915さん、レスありがとうございます。
これからは自分を大事にしていきたいと思います。

とにかく離れてさ、自分を大切にする。
おいしいもの食べたり、服買ったりして楽しいことをする

そして今度は自分を大事にしてくれる人を選べばいいよ

あげ

917さん。ありがとう（涙）

がんばれ〜〜〜〜♪