★★電気ショック療法★★

精神病者の最後の砦と言われる電気ショック療法（ECT）通称デンパチ
についての最新情報、経験者の話、人から聞いたこと、自分はもう
これしかないかもと思っている人。
語りあお〜じゃ〜ありませんか！

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これはききます。びっくりするほど。
ほんとに驚きました。

で〜〜〜〜〜んき・・・・・・・・ショ〜〜〜〜〜〜〜ック！！！！！！

全身麻酔らしいっすよ

怖いのやっぱ？

そりゃ、怖いよ。でも電パチ依存症の人もいる。
一時的にはすっきりすることもあるがもちろん良くなるわけじゃない。
後遺症がひどいことは精神科医にもあまり知られていない。
結局のところ今の精神医学ではこれといった治療法がないので
今でもこんな野蛮なことをやっているわけだな。

悪い噂ばかりが先行しているような気がする。
電気ショックではなく「修正電気けいれん療法」です。
自分は去年受けたが、大きな後遺症は残らなかったし、希死念慮も消えてだいぶ楽になりました。
はじめはびびったけど、うけてみれば「こんなもんで終わり？」みたいな感じ。
否定派はとことん否定したがるけど、オレは肯定するな。

>>8
ほんとほんと？
あなたの話聞いてると自分も受けてみたくなたよ。

日本は後進国。アメリカで重症うつ病で自殺されて電気ショックを提案してなかったら、
医者は医療過誤で訴えられてまけるぞ。
重症うつ病で一番確実で効果が早い治療はこれです。統計的にはっきりしてます。
日本の医者が臆病なんで患者が迷惑しているんです。

病院･医師板のスレでﾃﾞﾝﾊﾟﾁ electroconvulsive treatement(ECT)のこと、
ちょっと書かれてたよ。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1001594283/-100

ただ、ﾛﾑるのはいいけど、あんまり迷惑かけるなよな。

ECT経験者、情報求む。

デス見沢も勧めてる。
まず心配ないよ。
恐怖感が先行してるだけ。
後遺症云々つー嘘はやめれ。

或る意味こっちの方がショックだった。。。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2001/11/21/hikaru_1r.gif

>>14

心臓の弱い人はマジで見ない方がいいよ。

>>14
うっげ。。。

技術が確立されてない。
ショックで心停止もあるから蘇生技術も無いといけないから町医者では無理みたいよ

>>17
確立されてるって。
町医者でやるのはお奨めしないってーのには激しく同意だが。
（人格改造マニュアルだったかには「自宅ＥＴＣ」が書いてあったな…止めれ（汗））

どの情報が正しいのかさぱ〜理分からん

デス見沢って時々聞くんだけど、誰っすか？

邪悪なる使いである

なんで自殺するほど苦しいのに受けないのかが分からん。
あんなに霧が晴れてすっきりすんのになあ。

>>19
2chの情報はキッカケに過ぎない。
それを頼りに他のHPや人や書籍、etc.で裏を取れ。

で、この話だけど、電気は本当に大丈夫だよ。
手始めに、デス見沢んとこのHPでも行ってみろ

>>22
恐怖感が強いからだろ。あと、間違った情報に毒されているから。後遺症がどうのこうの、と。
結局鬱の人は、死にたいといいながら「生」に対する欲望は一般人の誰よりも強いってことだ。

どんな治療法にも、副作用はある。
精神科の医療が怖いのは、副作用のメカニズムさえ理解していないで
医療行為をする人間が居るということだ。

その昔、分裂病・気分障害の患者に何らかの形で痙攣を起こさせると、
その後軽快する現象が観察されました。
＃その頃は迷信とか懲罰的なものが強かったかも
インシュリンショック療法(1933年)とかが出てきた後に、
電気ショック療法(1939年)が生まれました。
＃この方法は上のほうに出ているので…

戦後の日本での使われ方は懲罰的な意味合いで使われることもあった
ようです。で、その後問題視されて（薬物療法が出てきた(1952年クロルプロマジン)
のもあり）消えていきます。

しかし、薬物にどうしても反応しない患者は残っていました。
そこで、電気ショックによる痙攣、この際の骨折等が問題であるため、痙攣を
起こさないよう麻酔をかけた上で行う、無痙攣電気ショック療法が出てきました。

結局、現在では大半の病院では行われていないと思います。
しかし、薬物がどうしても効かない人に対して有効であるため、他に手段が
無い場合には使われることがあります。
また、急を要する状態の人に対して即効性があり、緊急時にはこの方法が
使われることもあります（非常時には有痙攣で行うこともある）。

ただ、どうしてその状態になったのかなどが観察できずに直ってしまうのと
いずれ元に戻り再度必要になることから、極力使用しない方向で使われて
います。

sageんなよ。ちゃんとしたレスしてんなら。

そういえば待合室で「これから電気ショックしてもらうの」と言ってた
患者さんがいて驚き。調子悪い時は自分で申し出てやってもらうんだそうだ。

その人には効くらしい。

>>26
すまん、かちゅにデフォ設定でsage入れてて消し忘れた…

>>27
その人には、でなく、誰にでも効く。もちろん１発ではなく５〜６発は必要だが、
抗うつ剤が２週間を要するのに比べれば、アッという間よん。

>>25
如何にも分析学派の主張ですな……「いずれ」が３日とかでなければ別に良いと思われ。社会生活するための補助になる。

神経症には効かないんでしょうか

>>30
抑うつ神経症なら効くけど、何処の医者もその程度じゃやってくれないと思われ。

　

>>29
大体半年ぐらいと言われてるよん

電パチ前後の心理テスト結果比べた文献読んだことあるんだけど、
面白かった。

活性化age.

母が入院していた大学病院ではよく行っていたよ。
母が重症だったので、施行直前までいき、医師から説明も受けてサインもした。
ただ心臓疾患の疑いがあり、検査しているうちに少しうつが改善したので
見送りになった。
でも、回復度がイマイチなのでこちらからお願いしたら
「重症の人がそこそこよくはなるけど、そこそこの人がスカッと良くはならない」
といわれた。あと、やはりその場しのぎであるので、半年くらいで効果も薄れてしまい、
何度も繰り返すうちにやはり脳にダメージが出るといわれました。

その病院では、施術は手術室で、全身麻酔で行います。
たいてい、施術前半日から、人によっては数日間の記憶が消えるそうです。
週２から３回行い、７回で１サイクルだそうです。

今、手元にスタンガンあるけどこれくらいじゃだめなの？
ビビビと手が痛いだけで何にもかわらんぞ。

＞37
鶴見済の本に家庭で出来る方法が載ってるよ。

脳にダメージか。これ以上、頭悪くなりたくないな。
運動機能もやばくなってきたし。

>>38
家庭でできるものなのか？
「１０５Ｖの電気刺激を７秒間前頭部より通電（病院からの資料より）」だぞ。

人間の最低死亡電圧の記録は直流５０ボルトがあります。

>>39
だからそりゃー鬱のせいなんだから、鬱直れば頭切れるし運動もばっちり

アメリカでもイギリスでもドイツでも、この治療はとても重視されています。
脳にダメージなどというのはある種の煽りのようなものです。
米国精神医学会のマニュアルを読めば分かりますが、長期の効きもしない向精神薬
療法より、ずっと害が少ないはずです。

こうよ

>>40
出てる電気は同じだから別に良いけど、タイマーのAMとPM間違えて
7秒のところが43,207秒にでもなったら目も当てられないので医者行ってやること推奨。
それに、電パチはそのままだと痙攣不可避。誰かについててもらって身体を抑えて
もらってもいいんじゃと思うかもしれないが、筋肉とか筋とか痛めるからやめといた方が良い。

自分でやるのは止めた方が良いよ。
麻酔無しで体に電気流したら全身痙攣だしめっちゃ痛いよ。
想像しただけで恐くない？

下手すると骨折。素人にはお勧めしない…

体験者いないっすか〜

分裂病の患者さんとかにやるよね。
あと、自殺願望を抑えるとか･･･。
はじめは怖かったです。だって･･･
家族の同意とか必要で、100％安全じゃないし･･･。
記憶がどんどんトンできますよね。健忘･･･とは言わないのかな。
病室に帰ってきた時とか、隣のベッドの人を覚えてなかったり、
主治医の名前まで忘れてたり･･･。
過去の自分が話したこととかも忘れちゃったり。
学生なので入院中にも勉強してたのですが、
なんだか水の泡になっちゃったみたいで悲しかった･･･。
今は絶対電気は通したくないな。だって受験なんだもん。
でも、本当にひどかった自殺願望は和らぎましたよ。
大学病院ですけど、結構やってる人いますよ。

自分は婚約者に死なれて、それが原因で鬱病になって十年経っても、
一向に良くならないので、医者から「電気ショック入院」するか？と
聞かれました。
坑鬱剤では全然忘れられない事も、綺麗さっぱり忘れられると言われ
たけど、彼女との思い出を忘れてまで健常体になりたいとは思わなか
ったから、辛いけど医師の薦めは断りました。

　

>>50
そんな大昔のコトまで忘れるほどの大げさなものじゃないよ（笑）
長くて数週間で徐々に記憶は戻って来るんだよ

専門スレは上げ。

将来は電気ショックに替わり強力な磁場を脳に与えて同様の効果を与える治療法が主流になると思う。

２年くらい前に入院してた時、デンパチ受けてた患者さんいたよ。
直接話をした訳じゃないので詳しくは不明。
でも何回か受けている感じだった。

>>54
「こころの科学」読んだでしょ。

日本の医者は保守的だから、普及するのはもうちょい先だと思う。大学病院が
デンパチ怖がってるような現状では望み薄かな。

>>50
>>52さんの言うとおり、昔の記憶（長期記憶）は消えないから大丈夫ですよ。
つい最近の記憶（短期記憶）が消えるだけです。
物事はいったん前頭葉にある短期記憶の場所に記憶されて、
それから長期記憶の場所に移動して思い出となるのです。
電気ショックで短期記憶の場所が刺激を受けるので最近のことを忘れてしまうのです。
短期記憶の保存期間が個人差があるので、健忘度合いにも差が出てくるのです。

素人知識なので、補足訂正がありましたらヨロシク。

>>52さん
>>57さん
短期間の記憶の消去ですか・・・。
それじゃ、自分には意味ないですね・・・。

>>56
読んだ（藁。
磁気刺激療法は電気ショックと違い残酷なイメージがないので急速に普及する可能性がある。
１台何億円もするＭＲＩがこれだけ普及していることを考えると、厚生労働省が保険診療を認めたら２１世紀のうつ病治療の本流になる可能性すらあると思う。

俺も真剣に考えてる、もう１０年になるから・・・・

全身麻酔age

磁気刺激療法age

磁気刺激療法っていつできるようになるの？

最近デス見沢がマトモに回答してしまうケースが増えてきた。
このままだとマジな医療相談になってしまう。ここはあくまで「闇の」医療相談。
相談は今まで通り無償であるが、回答はしっかり眉に唾つけて読むべし。
決してデス見沢を頭っから信用しないこと。デス見沢を信用するのは危険

>>64
そもそもインターネットの情報というのが以下略

>>63
ピップエレキバン買ってくれば今すぐできるぞ…ってネタはほっといて。

「こころの科学」によると、最近の論文でも「治療効果は他の療法と同様
かそれ以下である」って言われてるらしい。難治性うつ病をターゲットに
してるからだと書いてあるけどね。

明らかに有効だと言われてたSSRI, SNRIでさえ臨床で使えるようになる
まで時間かかってるから、現状では悲観的にならざるを得ないと思う。

唯一いい点はデンパチと違って麻酔がいらないし、ちゃんと器械を使えば
痙攣を起こすことがないから、そのへんのクリニックでも実施できること。
町中のクリニックで使い始めるようになればブレイクするかもね。

>>66
脳みそに電波を掛けて直す、ということになるのかな……科学音痴には分からん。。。

>>66
ん？結局今日本でできるところあるの？

>68
鹿児島大学病院でできるんだっけ？＞磁気刺激療法

極端すぎない？

私の知り合いが、電気ショック療法受けました。
確かに、受けた後は良くなるんだけど、
結局また鬱状態に戻るって。

>>71
どのぐらいで戻ったのか分かる？

ロボトミーってどう

>>73
くだらねぇこと書いてやがるとぶち頃すぞ！ｺﾞﾙｧ！！

>>69
「こころの科学」では鹿児島大学の瀧川守國教授が原稿書いてるね。

>72
３ヶ月くらいって聞いた。
人それぞれなんだと思います。

ここに電パチの体験記がある
http://www.mkc.zaq.ne.jp/c-cube/erect-shock.htm

電気ショックと電気療法は違うものなんだってね。

薬を飲み続けるより楽かもしれない
何故､医師も患者も電気ショックを避けようとするんだろう

>>79
何か原因があって鬱になった場合に、原因が解らなくなるから

電気希望をことわった医者、のちに入院希望もことわった。
どうしろというんだ。
まだ怒ってるぞー。

電気はこわそう。

俺もういいかげん疲れた・・・
今度先生に頼もう・・・

俺は、俺の考えを述べているだけ。
現場の治療と全く同じ話をしているだけ。
嘘はつかないが、俺の考えが必ず正しいわけではない。
それはどの医者にも言えることだろ。

＞８４
こんな時間に。今日は明けですか。

東日本より西日本のほうが電気は活発らしいので、病院を移動しよう。
やっぱり精神科、って科学的じゃないと思う。

どうしても死ぬなと言うのなら心を殺せという方法。
今は希望できない。これは鬱という病気ではない。

>>84
絶対ニセモノだと思うけど、でも言いそうなセリフだ。
……本物がその時間に起きていることは「「「「絶対に」」」」無いと思われ。

>>85
医学は科学じゃないよ。産婦人科とか見ると分かる。特に分娩のド修羅場。

仕事普段から感電してるので多分私には聞きません。

「看護は科学」とか習うけど、なんか違う。
だから大学出のNsは冷たいのか？

>84
本物だったらやっぱり自己主張強い人だな、と。
ワーカホリックじゃないかと思ってもいたけど。
何が悪い、って言いそうだけど。
本物は静かに傍観してると思われ。

ちれん氏みたいになるから言わない。

分裂で電気された人は「だまされた」という思いが強い様子。
だまされて電気されたことを覚えている。
病院の対応が悪いんだろうな。
どこでもそうなの？
「ちょっと血圧計るから横になって」
いっぱい看護婦待機してるし、不審がってるみたいなのに。

一回やってみ？すっきり霧が晴れるよん

マジで野郎かなあ

本当？　　　　　　

報告します、請うご期待。

>>93
あれって「やって」って頼んでやってくれるものかいね（なんか
やらしい言い方だな）。漏れも「入院したらやってくれ」って頼んで
あるけど返事は保留されてるぞ。

でも親の許可もいるんだよね。

みんなでパチパチパンチだ〜

はげ

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体験者の感想求む

1/17 に入院が決まったんで、そんとき「電パチよろしくぅ！」と頼んでくる。
やってくれたら退院後どっかのスレでレスるんで乞うご期待。

経験者を待ちあげ

特に健忘がどのくらい強くて、どのくらい続くのか、体験談ぼしゅ〜ん

あげんん

　　　ビリビリした人希望　　　　　　　　　　　　　　

age

今、TBSでアメリカのECT特集やってるよ。

やっぱり賛否両論あるんだね。

1セッションが8〜16回、再発や逆行性健忘もありだって。
アメリカでは全麻で呼吸管理が必要な施術でも外来でかけるんだね。すげー

昨日少し見てたけど、凄いね。
こめかみ？のところに電極当てて、電流を流す・・・。