実は・・・　　　　　　　　

向こうにもリンク貼ってますな・・・

リア厨氏ね

>>1　ネタっておもろいなー

なんだ結局ネタだったの・・・・。
途中で寝てたからまだログ読んでないけど・・・。

ホントだネタだね。
病気にかこつけて寂しければ何やっても良いわけじゃないよ。
二度と悪ふざけしないで下さい・・・。
こういったネタで酷く傷つく方がいらっしゃる事をお忘れなく。

では、これより削除されるまでの間、大耳モナーが
ここを嫌々管理しておきます。
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ
（　　　　） （　　　 ） （　　　　）
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　　ﾀﾘｰ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）

晒しage。

・・・こういうスレがあったんだ・・・。
「実は・・・。」ってタイトルだったし、レスがいっぱい付いてるから、
見てた・・・。
途中で涙が出てきた。
凄く、辛い女の子なんだなって。

・・・嘘だったなんて・・・。
１さんが、これから同じ事して欲しくないのを祈るばかりです。

ショックを受けた皆さん・・・。
もう、忘れてますか？このスレのこと。
早く忘れてくださいね・・・。

このスレッドは大耳モナーが嫌々管理中です。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（＼＿／）　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

>>572
るるさん。いつかメンヘル板を卒業できることを願ってる。。。

すみませんが、こちらのスレの１の話はどうやらショックを受けた方が多数のようですので､
この際１ネタは脳内あぼーんしていただいて、中絶関連の話をできるスレにしていただけませんか？
このまま４００以上残して倉庫行きよりも、有効活用かと勝手に思いまして。
と、いうか本スレ保護の意識が強く働いているのも事実ですが。

実は既に某スレにはこの提案及びリンク貼ってしまいました。
（事後報告ですみませんが。）

一応リンクの内容を下に貼り付けておきます。

>できればここでの中絶ネタはこれを最後にしてください。
>元ネタのこちら、
>【実は・・・】
>http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005745877/l50
>まだ６００レスも行っていないようなので、以降この話題はそちらでお願いできませんか？
>ここでショックを受けて、との方が多いようですが、１ももう登場していないようですし。
>別スレ立てるよりはsage進行で行けば波も被らないと思うのですが。
>正直私もスレ読破していませんが、下手に読むと新たにショックを受ける方が出るといけないので､
>とりあえず今から「ここから下は別進行！」と書いておきます。
>両方の立場が１つのスレに入る形となりますが、そこまではご容赦ください。

ＯＫの返事がある、もしくは明日（と言っても午前０時とは言わないから安心して）
見ても書き込みが一切増えていない場合には誘導開始します。

上でも述べていますが、この手の話題は新スレ立てると波紋が大きいですから、
でも、実際にこういったことが原因で辛い思いをしている人もいる訳で､
４００レスの間だけでもこのようなことを話せるスレがあるのはいいのではないか？
と思っております。
ほとぼりも醒めているようですし、sage進行ならば、と思っておりますが。

別にいいんじゃないですか？
スレ主がいるわけじゃないし。
ｓａｇｅ進行であれば、このスレが消えるまでの間と思えば
問題ないでしょう。

というより、私はもう言いたいことは言ったつもりです。
反論があるのであれば、何なりと・・・。
なんでも言ってください。

真摯な過去レスを読みたいと思っても、１が見えると嫌だけどね。
私も言いたいこと、言える事を言ったクチなので
もう何も言うことは無いです。
本当に悩んでいる方に利用していただければ、と思います。

>>576,577さん
反応いただきありがとうございます。
お言葉に甘えて誘導させていただきます。

//////////ここから下は別進行で//////////

このスレは、中絶関係の話を真摯に語りたい方々の為のスレに変身しました。
他スレでは言えなかったり、他スレで語って反感をかってしまった、
という方々にも有効活用していただければ幸いです。

【最低限守っていただく事項】
・必ずsage進行でお願いします。

574さん。本当にありがとう。
えー。”お前らなんたら”スレの1でございます。
このたび、中絶の是非を問いたいので、こちらでレスせてもらいたい。
中絶の是非に関する話題だが、俺は賛成派です。そして、レイプなどに依る中絶以外に反対する方がいらっしゃいます。意見交換させていただきマス。
レス。
お前のように、中絶の罪悪感を受け止めて生きられるのならそれで異存ない。
ただし、日本人全般に言えることだと思うが、ストレスに弱い奴がいるんよ。
レイプ後の中絶で自殺しちまった。赤ちゃんの分の責任を取ると言って。
誰が誰に愛着を持つか、わかんないンダヨ。
まさかレイプ犯の子供に愛着を持つとは…と言うかも知れないけど。本当に命一個一個の重さ考えちゃう奴がいる。
お前は受精の確率がドラマチックだというけど、俺はドラマを信じない。
感動できる奴は、クソ映画（好きな人がいたらゴメソ）A.I.でも、エロゲーでも泣ける。
とりあえず、エロゲーで泣いた男を俺は8人見てる。ので、ドラマは人間を感情的にさせるだけだと思う。
子供の価値（人には価値は付けたくないけど、人が人に対して思う客観的な重要度として付けるとすれば。）は、そいつ（子供）の存在が、
”他人の中でどれくらいの重要度を占めてるか”で決まると思う。
お前の言うように受精の確率の凄さとか、で決まるもんじゃないと”俺は”考えてる。
で、お前の子は、お前の中で重要な位置を占めてたんだろ。だから、子供の、人としての権利を想い、嘆いてるんだと俺は思う。
卵であれ精子であれ、不完全なDNAしか持たないけど、生命であることには違いないんだ。俺は思う。
それと胎児との”価値”の違いは、母体、父親、近親者の感情移入度の違いだ。
だって、第三世界で氏んでく子供を、お前は実の子と同じくらい思ったことがあるか？
　おまえの様に、それで生きてゆけると言うならそれでいいよ。
でも、そうやってお前が罪悪感を持っていても、誰も得をしない事を考えて。
お前の十字架は、見てて痛々しい。
堕胎の悲しみを教えることができる、というセリフは、振り出しに戻してしまうからやめてもらいたい。
十字架はすでにキリストが一人ですべてを背負った。お前がキリストになりたいなら、お前一人で十分だとおもうが。

十字架という言葉に語弊がありましたね。
無信仰者なもので申し訳ない。
私はレイプ以外と言いましたが、それはここで極論について離すことじゃないと思ったから
省いただけで、今の私は例えレイプ犯の子供でも出産を選択します。
私も知ってますよ、エロゲーで泣いた男性を。
あと、ドラマチックだという言葉も人によって受け止めかたが違ったようですね。
確率が低いということです。ハタから見ればぼこぼこ産んでいるように見える人間も
低い確率の中であっているということです。
曖昧な表現はあなたには通じないようなのでやめますね。
私が罪悪感を受け止めて生きられる〜ストレスに弱い奴がいる〜
それは私もそうですよ。ストレスに弱い人間です。
だから嘆いている。戦う。わざとあなたに、痛いセリフを吐かせて
私はそれでいい。マゾでも自傷行為でもない。罪を受けるべき人間。
死ぬことも許されない。
私にはそのレイプの後なくなった女性のことを、正しかったのか過ちだったのかわからない。
命を失った以上は過ちだとは思いますが。
全ては命。誰の命も尊い。私は「それで生きていける」のではなく
それでも生きていく。逃げることはしたくない。もうここに居るべき人間ではない。
ただ、私のような人間をもう作りたくないのは、同意していただけますよね。
私もそれだけなんです。自分のような人間と、あと淘汰される命を
これ以上増やしたくない。
中絶は本当にいけないことだということを、常識にしてもらいたい。

また勘違いされそうなので・・・
＞レイプ犯の子供でも出産を選択する。
これは自分がそうすると思っただけで、他の人にそうしろとは思いません。

私が言いたいことを要約させてもらいます。単純です。
・妊娠したくないなら、避妊しろ。
・それでも妊娠してしまったなら、自己責任です。出産しろ。
・それでも出産できない場合、中絶。
・それからは償いきれない罪を背負って生きろ。けして死ぬな。
ただそれだけ。

私がこの板にいる意味を、あなたは考えたことがありますか。
別に流れてここにたまたま居ついたわけじゃない。
ずっと前からここにいる。
そして治療を受けている。
でももうやめた。薬は逃げだ。受け止めなければいけない。
ここで傷を見せ合うことも、もうやめだ。
潮時だ。

確率が低い＝科学的には、どれが選ばれてもおかしくない。
低い確率を選りすぐられて感動するのは、あくまでそれを知った人間の心であって、そのもの自体に価値が発生すると思えない。

＞レイプ犯の子供でも。
あんた偉いよ。
そういえば、俺は厨房の頃、孤児院をやろうと思ってた。レイプ犯の子供には、行き場がないと思ってたから。
あるんだ。行き場。

・妊娠したくないなら、避妊しろ。
禿同。
・それでも妊娠してしまったなら、自己責任です。出産しろ。
禿同。
・それでも出産できない場合、中絶。
禿同。
・それからは償いきれない罪を背負って生きろ。けして死ぬな。
同意できない。実際、あなたは医者の世話になった。
罪悪感を、心に傷を持ち続ける限り、あなたはこの板の住人だろう。
傷を埋めても、痛みは残るだろう。
薬は逃げだ、というが、その通りだ。
あなたがしがみついているものから、逃がすための薬であろ。
何がしたいのか解らない。治りたいのか解らない。
もし受け止められたら、どういう受け止め方をしたのか報告ｷﾎﾞｰﾝ。
曖昧な表現が通じなくて悪かったな。ほんとに。分裂野郎だから。

注＊病気に逃げるのは、卑怯者のやり方デス。
分裂ダなどと、間違ってもいわないように…。（鬱

ちょっとスレ違いでみませんが以下「おぃ、お前ら全員愛してるぞ」スレでの
711さんへのレス全文です。（あちらではかなり省略しましたので。）
>というか、ここに「〜ですね！」「なんとかでしょうか（笑」なんてつかないと
>感情を伝えられないっていう、性質が嫌いです。
>「謝ります・・・ゴメンナサ〜イ！」とでも言えば反省の色が見られるのでしょうが。
最初の書き込みの時からあなたは真剣に話していること思っていました。
真剣な時に「（笑」とか「ゴメンナサ〜イ！」なんて茶化したような小手先業を使うのは
真剣味が薄れて嫌だって思うことも至極当然だと思います。
だからあなたがそれを嫌っていることに、私は不快感は当然持っていません。
あと、あそこで愛しますと上辺で言ったんじゃないというのは、
あのスレは、愛することについては１さん以外には義務はないけれど
（ただし愛せない人はレスしない義務があるように思う）、
逆に言えば１さん以外の人間は愛せない人間に無理に愛します、なんてレスは
つける必要がないじゃないですか。
私は少なくともレスをしたいと思ったということです。
（ちょっと語彙が貧困なため、意味不明でごめんなさい。）
ただ、私は愛の押し売りをしたのか？と思うと自分が嫌だったんですけれど、
でもよく考えれば、あのスレでは逆に愛されることは義務だと思ったんです。
だからスレ違いという言葉にしました。

こちらにレスすると言っておきながら、遅くなってごめんなさい。

子育てはそんな甘いもんじゃねーぞ

>>731
うむ。アレが俺の本態であろうな。。。なんて往生際の悪い…。醜い俺だろう。
俺ｼﾝﾃﾞﾖｼ。後に引けないだけなんだが。
俺の本性をみちゃったお前を愛してるぞ…。

>>733
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1005745877/l50
何かあったらじゃんじゃん言って。俺、この姿勢は叩かれるの解ってるから。
やじうまなお前を愛してるぞ。

>>734
食欲がある・食べ過ぎという程度なら心配には値しないと思うが…。
医者に行って抗鬱剤をもらうと、嫌でも食べたくなくなるけど、
”食欲が凄いんで、抗鬱剤下サイ”とか言うと、普通拒食症と間違われるからナ。
ご自愛するしかネェよ。
ちなみに、俺の飲んでる抗精神病薬も、食欲増進するから食べ過ぎて困ってるんだ。どうしようもないね（困
食欲を心配するお前を愛してるぞ。

わー。本スレと間違えて誤爆！スマソ…。俺、誤爆多いな。俺逝ってよしだ…

夫婦間のレイプって知っていますか？
最近ＤＶが割と取り上げられているからご存知かもしれないけれど。

借金暴力旦那の無責任なＳＥＸで妊娠して、既に生まれている子供たちを
お金も体力もきりきりのところで育てているのに、絶対に産むことができない、
そう判断して中絶した人もいるんですよ。
そしてそういった人は、既にボロボロの心身に更に深い傷をつけられて、
罪の意識なんか抱く訳ない旦那とは違って、一人で一生罪の意識を背負って生きている。

その人に何を言っても罪の意識は消えない。
たとえ他人が「それはやってもいい中絶だった」と言っても、
１００人にそう言われても、きっと自分を罰し続ける。

一方、無知故に無責任な妊娠をし、中絶をする人間も後を絶たない。

私は出産できないのならば必ず避妊する、ということは、
まずあたりまえのこととしたい。
ピル先進国の欧米では、娘が年頃になると親がその服用を進めるとも聞いたことがある。
日本は性情報は氾濫しているのに、まだまだ頭の固いおじ・おばさま達が
避妊について、また性感染症についても
セクシャルな話、と捉えてしまいがちだから、こういった偏りができるのだろう。
氾濫している情報というのは、需要が多い商用のものであって、
こちらに対抗できるだけの避妊や性感染症に関する知識を与える方法が確立できていないのが悲しい。

ただし、最初に話したケースはどうであろうか？
避妊できるシチュエーションすら持たない場合もある。
最近でこそ、ピルや避妊器具といった女性主導の避妊方法が選べるようになったが、
それを上記立場の人に強いるのは、例えてみると未婚で彼もいない人でもそれをしていなければ、
いざレイプで妊娠しても自己責任だよ、と言うのに等しいと感じる。

だから、宗教や生命論理だけで中絶を排他することのない状態でなければ、とも思う。

長文謝罪。

話は↑とは全く変わるけれど、
私は「人の命は地球よりも重い」という言葉が大嫌いだ。
誰かお偉い人が言ったそうだが、それこそ人間のエゴじゃないか、と思うから。
地球には人間以外のどれだけの生命が存在していることか。
また、地球そのものだって宇宙という莫大な自然（否、もしかしたら自然ではないのかもしれないが）
の中に存在する大切なものであるはず。
それを考えたら、どうしたってあんな言葉は出ないはずだ。

私自身の命は地球と比較するどころか、「隣の席の○○さん」と比較したって
その存在価値という点では低いと思っている。
それは自分を卑下して言っているだけではなく、
社会的に責任を果たさなければならないもの（一概に「者」ではない）たちの多さなどを
加味して物理的に考えた場合、である。

だけれど実際人の命の重さなんていうものは、実に相対的なものであって、
例えば「歌手の○○さんが逝去されました」というニュースと、
自分の可愛がっていた犬の死のどちらに心が痛むか、と言えば
誰だって自分ちの犬だと思うのだ。

どちらに考えても､命に重さに軽重はどうしたって存在すると思っている。

だからと言ってありんこをむやみに殺してもいいのか、私的には否である。
しかし現実には、夏場に体に群がる蚊や、ゴキブリなどは「パチン」とやっている自分がいる。
（気分のいいものではないが）
どこが違うのか？どこが判断の分かれ目なのか？
例えがお気に召さないかもしれないけれど、結局のところ、中絶問題もそういったところの話なのではないか、と思う。

告白します。私は某スレ692です。

某スレ692、とっくにばれてます（ｗ。
>>589は難解かつ俺的真実を含んでるので、禿同の一言で終わらせていただく。
　ほら、やっぱり。同じ人間でも、アフガンの住宅街爆撃で亡くなった子供のことは、滅多に思わないよな。
出産をくぐり抜けて、貧困を耐えてきた奇跡の子供達なのに、世界の人は見向きもしない。
でも、こんな事で悲しまないのが人間の真の姿なんだよな。悲しいけど。
世界のどこかで人が死ぬのをいちいち悲しんでたら、全世界鬱だろうよ。
此が人のあるべき姿なら、
できれば消えていく存在は、その記憶を他人の中に残しません様に。
誰かの生活を、壊しません様に、と願うしかない。
>>589が書かれたとき、俺は正直レスのしようがなかったよ。本当にどうしようもない状況を見させられてしまって。

おや？ばればれでした？
正直ここには書き込むつもりはなかったんですよ。
でも、こういう事を吐ける場所なんだし、誘導した者が静観というのも何でしょ？
上２つは７１１さんに言いたかったことで飲み込んだ部分を書こうと思ったら、
レスでは何だか内容が反れたり、自分が前面にでてきてうまく書けなかったから､
最も根底にあるものを書き出してみた、というところです。

関係ないですけど、私は思いますよ。
アフガンの子供だけじゃなく、北部同盟に囚われて速攻で殺されたタリバン兵のことも・・・。
でもそれは置いときます。

ＤＶで〜のお話は私にとって極論です。
それは仕方なかったんではないでしょうか。

＞ただし、最初に話したケースはどうであろうか？
避妊できるシチュエーションすら持たない場合もある。
最近でこそ、ピルや避妊器具といった女性主導の避妊方法が選べるようになったが、
それを上記立場の人に強いるのは、例えてみると未婚で彼もいない人でもそれをしていなければ、
いざレイプで妊娠しても自己責任だよ、と言うのに等しいと感じる。

それはおかしいでしょう。無理やりなことをおっしゃってます。
車に乗る以上は人を引く可能性があるから、任意保険に入ります。
そこまでしろとは言ってません。
保険は任意ですから。

>>590の話をまとめると
身ごもった子供は、育てられる経済能力や精神的発達によって
命の比重がかわるので、本人の判断で殺したり、生かしたりしてもいいということですね。
そうですか。

だから、宗教や生命論理だけで中絶を排他することのない状態でなければ、とも思う。

あと、私があなたの優しい愛しているという言葉に
愛されたくないなんて言ってしまって本当にごめんなさい。

あれ、１さんの書き込みだと思ってました。
そして、あの発言の直後だったので、「別に愛されなくていい！」って
本当にヤケになってただ言った言葉です。
氏ねあたし。と同じような書き込みです。

だからごめんなさい。

あと、１さんへのレスは仕事かえってからにします。

言葉足らずで
>身ごもった子供は、育てられる経済能力や精神的発達によって
>命の比重がかわるので、本人の判断で殺したり、生かしたりしてもいいということですね。
このように採られてしまいましたので、補足しておきます。
私的にはそのような判断基準は持っていません。
そもそも本人の判断、などというものがどれだけの正当性を持つのか。
最初に言ったように、産み育てられないのならば初めから避妊すべきなのだから、
それを敢えてしなかった人間のそういった発言・行動には正当性など感じられない。

590の例えは、自分の中の「ありんこをむやみに殺すのは否」なのに、
「蚊やゴキブリを殺している」自分の判断基準は一体どこにあるのだろう、
という疑問と､ここの基準は人によって当然変わってくるという前提のうえで、
中絶についても自分の中にある「致し方なかった」と思えるところと「身勝手」と思うところの
基準が一体どこにあるんだろう、そしてその基準もまた人によって異なるのだろう、
ということを言ってみたかったのです。

つまり答になっていないのです。疑問の中に終わらせてしまっている発言。

・それでも妊娠してしまったなら、自己責任です。出産しろ。
これの後にはどうしても「そして産んだら必死に育てろ」を追加して欲しいです。
それは自分にも当てはめてしまうから余計でしょうが、こんな親が責められないのは許せないんです。
ろくに子育てもできず、児童養護施設に子供を預けた親がいます。
その子は３人兄弟の１人なのですが、体に障害が残るような虐待を受けていて。
それなのにその親､その子を施設に預けたままで、また妊娠して、出産したんです。

だからと言って中絶しろ！とは思いませんでしたが､
そもそも育てられないのならば避妊しろ！と、こいつらにこそ声を荒げて言いたい。
でもそいつらは「育てられるか否か」すら考えずに産むんです。
（ドキュン工房の話でこれを思い出してしまった。）
中絶せずに産むことだけが善である、とは考えられないのは、
こいつらのように「育てられるか否か」さえ考えずに産み､
後に子に苦しみを撒き散らす輩が大勢いるからです。

不妊で苦しんでいる人たちがいる傍ら､ただぼこぼこと責任感なく産むヤツもいる、
こいつらは自責の念にもかられず、許されるのか？と思うとどうしても納得がいかない。

>>594
お仕事、ご苦労様デス。仕事の疲れは取るように心がけてくださいまし。

>>596
念のためいっておくが。
その話では、不用意に避妊を怠ったとき、
生むべきか中絶するべきかの正当な判断基準とは成り得ないよな。
ちなみに、三人とも、基本は避妊ダ。という点で合意。
しかし結論が出せないのは、避妊を怠るドキュソどもにおいて、ちゃんと育てろ、といったところで実際問題それはできない
、という問題。この場合は、安易な中絶は考えられないので、話題が違う気もするが、此もややこしい問題ではある。
同時議論希望。

>>597
論点がずれたことをお詫びします。
多分同時議論に持っていくと、話が膨らみすぎて
収集がつかなくなる気がしないではないです。
自分がそうですので・・・。

私の話の中には、どうしても論点からずれるところが出てきてしまう。
確かに３人とも「基本は避妊」という点では同意なんですよね。
それでもできてしまった、という所から始まる議論だったと改めて。

私の思考が論点から外れてしまうのは、
・前述ＤＶ関係で、ずっと苦しんで（否､苦しむという表現では不足する）いる人
・ずっと不妊治療していて、やっとできたと思ったら流産してしまった人
　（彼女も自分のせいだと自分を責め続けている）
・子供はいらない、と思っていたのにできてしまって、その時拒否感を感じてしまい､
　そんな感情を抱いてしまった自分がちゃんと親になれるのか、と不安の最中にいる人
　（念のため、彼女は中絶は一切考えていませんでしたし、していない）
・ろくでなし本能のみのドキュン親
・そして中絶には直接関係ない状態だが今生きていることに疑問を抱く自分
こういった多種な人材がいる故だと思います。

正直私の中絶に対する考えの結論は、590及び595で述べたとおり、
疑問形から脱していないレベルで議論に値しないように思います。
本来この疑問について解決を求める姿勢から議論に進むのでしょうが、
どこかしら自身の中で答を求めていないようなところというか、
結局答など出る訳が無いという諦めがある、という点で（私の話は）議論に値しないと。

どのみち明日から仕事で週末ほどチェック＆書き込みもできませんし、
冷えた頭で何か言いたいことができたならば、また書くかもしれません。

あと、レス漏れた分について
>>593の車の任意保険の話はとてもよくわかる例えでした。
ほんの数年前まで、避妊という行為には女性側から保証の大きな任意保険に加入する方法が
殆どなかったけれど､今の時代では自分も考えを改めるべきだと思いました。
あと>>594ですが、愛されなくてもいいという発言の裏に、そういう感情があることも
感じていました。だから、先に言ったように、結局自分が愛の押し売りをしてしまった？
という点が嫌だっただけで（それはあなたを不快にさせる行為だと思ったから）、
逆に詫びさせてしまう結果となったこと、申し訳なく思います。

俺も、無責任ながら、4日ほどレスできないかと思う。
　で、中絶って、やっぱり闇の行為でしかありえないのかな。
決して表で行われなく、このスレの1が想定したように、
罪悪感に満ちており、親にも、時には相手にすらも隠れてやるものなのかな。
そして、中絶した人間は、悪魔に魂を売り渡したつもりで生きていくしかないのかな。
と言うことだろうか？
でも、俺はそんな意味の無い人生を、人に送らせることは出来ない。
いない子供を悔やんでも、誰も得しない。
当事者じゃないから、綺麗事が言えるんでしょうかね。俺。
　でも、ただし、中絶すること／したことを、秘密にしておかないで欲しいと思う。
どんな罪悪感があれ、少なくとも相手には言って欲しい。そして、苦しむときは、
絶対に二人で。（ああ、主題に関係無いので止めよう。男が苦しまないのが不当だと思ってる、俺の個人的感情。）

レスが長くなりそうだったので、オフラインのまま書いてしまって
繋いだら、お二人ともレスできないとのこと。
恐らく、その間にこのスレはなくなるでしょう。
あたしが少し穏やかな気持ちになったのと同時に、お二人ともそうなったように見えるのは
あたしの思い過ごしでしょうね。あたしの見方が変わっただけで、多分最初から
攻撃的な姿勢ではなかったのかも。

あたしの長いレスを入れる前に、上の２人に。
たくさん考えてくれてありがとう。愛の押し売りだと思ってません。
ただ、売られていないのに買い言葉、です。
今は、嬉しいです。

男が苦しまない〜。大体の場合男がおろせと言い女が従う。
あたしの周りにそれでおろした親しい人たちが４人。そのまわりにまた数人･･･
とたくさんいます。
だからあたしの場合は、「あなたには関係がない」といいました。
お金は自分で用意しました。おろして欲しいといわれたからです。
だからあなたの子供ではなく、あたしだけの子供だから。
手を合わせるなら、心でいつでもあわせりゃいいでしょうと、二人でのお参りを拒否しました。
女が子供の苦しみに代われないように、また男も女の苦しみと同等のそれを味わうことは出来ません。
それは悲しいことに事実です。診察室から出てきた、または報告を受けたその前後しかわからない。
女も麻酔ですが。
それはおいておいて。関係ないのですが、その友人の中に霊などを少し信じる（怖がる）人がいて
部屋で見た気がしたので、塩を隅に盛ったといいました。何故というと清めるためと。
何故自分の子供が出てきたことを清めるのか。不思議ですね。塩を欲しがっているならまだしも。
かなり余談です。すみません。気がゆるんでる証拠です。
そしてさようなら。以下この前に書いたレス４つくらい続きます。

＞確率が低い＝科学的には、どれが選ばれてもおかしくない。
そうでもないらしいよ。まぁ、自分が好きか嫌いかは置いといて、
遺伝子は遺伝子を選ぶらしいよ。多分こんな言葉だとまたロマンチスト？と
言われかねないけど、本当よ。科学番組の受け売りだけど。

＞そのもの自体に価値が発生すると思えない。
まぁね。

＞そういえば、俺は厨房の頃、孤児院をやろうと思ってた。
あたしも消防か厨房かな･･･孤児院とまでいかないけど、身寄りのない子供を
何人か引き取れたらいいと思ってた。
それは人間が人間を育てるのが、いかに大変か知らなかった頃のお話。（お互いにでしょ
何しろ母親に坂本九の日曜朝の番組･･･番組名は忘れた。
毎週いやというくらい難民や障害者などなどが出てくるテレビを見せられて
人間を大切さを知った。
誰かが書き込みしていたけど、麻原やビンラディン、もしくはヒトラーまで
生まれてこないほうがよかったとは思わないよ。
そうなるべくして生まれた･･･としたらそれこそロマンチストでしょう。
生きてる途中で何かが狂ったんだね。それは今はどうでもいいことだけど。

＞同意できない。実際、あなたは医者の世話になった。
否定できない。だからもう通院もやめます。
＞罪悪感を、心に傷を持ち続ける限り、あなたはこの板の住人だろう。
この板にはあきあきしていたので、もうやめます。
＞傷を埋めても、痛みは残るだろう。薬は逃げだ、というが、その通りだ。
傷は埋まらないでしょう。というより埋めません。薬もやめます。
＞あなたがしがみついているものから、逃がすための薬であろ。
＞何がしたいのか解らない。治りたいのか解らない。
あたしは本当に治りたくて、薬も減らしてきていた。
そう、忘れていた。痛みを。このスレの>>1ありがとう。
＞もし受け止められたら、どういう受け止め方をしたのか報告ｷﾎﾞｰﾝ。
受け止める･･･何をもって受け止めるのかがよくわからない。

＞そもそも本人の判断、などというものがどれだけの正当性を持つのか。
＞最初に言ったように、産み育てられないのならば初めから避妊すべきなのだから、
＞それを敢えてしなかった人間のそういった発言・行動には正当性など感じられない。

私のことですか？

＞中絶せずに産むことだけが善である、とは考えられないのは、
＞こいつらのように「育てられるか否か」さえ考えずに産み､
＞後に子に苦しみを撒き散らす輩が大勢いるからです。

全くそのとおりですね。
そう思います。
話だけ読んでいると、その女性はおかした過ちを繰り返したということでしょうね。
それは「妊娠したのに中絶しなかった」ことではなく
「子育てができないのに、妊娠をした」という過ち。

> ちなみに、三人とも、基本は避妊ダ。という点で合意。しかし結論が出せないのは、
> 避妊を怠るドキュソどもにおいて、ちゃんと育てろ、といったところで実際問題
> それはできないという問題。この場合は、安易な中絶は考えられないので、
> 話題が違う気もするが、此もややこしい問題ではある。

基本は避妊だ。で合意しているならもういいですね。
このスレもあまり長く持たないうちに倉庫いきでしょう。
ただ、ここだけの話「もうできてしまったドキュソの子供」ではなくて、
今後そのドキュソがいかに過ちをおかさずに済むかということだと思うのです。
本当は、例えば自分の友達が（ネットだけだとしても）「子供ができた。だけど病気だし
どうしよう･･･」と悩んでいたら、多分あたしは中絶を勧めることはなくても、
否定することも止めることも罵ることもないでしょう。

あたしが激しく反応したのは、あなたは自分でわかっているかいないのか
多分おわかりでしょうが、あのスレにおいてとても影響力のある人。
どうでもいい人がポツリといった独り言ではないのです。
カリスマ性のある作家の書いたエッセイのように、あなたの言葉を
鵜呑みにしたり、信じてしまう人が、今までの実績のおかげであるのです。
これは否定しようが事実です。実際、参加こそしませんでしたが、
スレが初め立って、「何これ？」と思いスレを見たとき、
なるほどこれじゃ駄スレにはできないよなと思いました。
それは１代目なんだかいつ世代交代があったのか知りませんが。
影響力は変わってないと思いますよ。

だからあれを読んだ人の脳裏に、あの内容がどこかに残ってしまって
そしていつかそんなあやまちを犯してしまう、そんなことだってあるんです。
だからできればあの場で訂正してもらいたかった。
だけど人間は不思議なもので、あと答えのない事というのは存在するもので、
この議論は平行線のようです。
だから正直、あなたが中絶をどう捉えていようとそれはあなたの人生なので
別にいいのです。でもあなたの影響力を考えれば、あそこであの発言は
どうなのかな。と未だに思います。

あたしも本当に回復に向かっていたところ発作に見舞われて、
一度起きるとしばらくは不安∞に陥ることを忘れていました。
特に今回は内容が内容だっただけに、かなり攻撃的にもなっていたようで
とても反省しています。

文章だけでわかってもらえたかどうかわかりませんが、
もし少しでも汲み取っていただけたのであれば、根本的なあなたの考えは
変えないまま話すにしろ、あなたの影響力のあの場で、
「産めない子供は作るべきではない。それは産めないということが
大変なことだから」ということを、伝えていただきたいのです。

最後に、くだらないことに付き合って頂いてありがとうございました。

あと、６９２さん。愛してるといってくれてありがとう。

ごめんなさい。

終ります。


　

age

あげんなぼけっ

確立の問題で考えれば、絶対にありえないってこともないよね＜指で妊娠
つか、普通にsexして妊娠率って10%きってるんだしさ。

>>607
なに寝言いってんだ？

死ねよお前ら殺すぞいやごめんなさい死にます

死なないで>>609

もう、やめろよ！

揚げ

『偉くなったらメルセデス』ってわざわざコテハンにしとるアホが
どこかの板にいたそうですが、どなたかご存知ないでしょうか ？
吊るしてやろうと思ってます。

この１か？