□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□

ヤフオクで車買った奴のスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1105329350/

ヤフオクで車買った奴のスレ　２台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1113782625/l50

□■□■ヤフオク中古車総合スレ□■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1117082114/

□■□ヤフオク中古車総合スレ�A□■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1120993161/l50

□■□ヤフオク中古車総合スレ�B□■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1123689311/

□■□ヤフオク中古車総合スレ�C□■□
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1127636881/l50

※根拠無き誹謗中傷は禁止です。
このスレでは以下の特に以下の様な相談、報告を承っております。

１．購入したい中古車があるけどちょっと怖い、不安等々
２．購入後のトラブル
３．違法出品者　※特に悪質で証拠を提示出来る物に限ります。
４. お勧めの車発見報告
５．珍車、DQN車、超高級車、レア車等々の報告大歓迎です。
６．販売店、個人出品者の方の体験談
７．オークション会場加盟中古車販売店の方々による無料調査
　　[過去12週間の相場データから改竄歴の有無を調査してくれます]
８．その他ヤフオクの中古車の事全般

当スレ住人の方々の活躍によりヤフーJAPANスタッフも
ここを見て違法と確認して削除する場合もあるようです。
なおメーター改竄車等悪質な出品者は改竄の根拠が確認されましたら
[ガイドラインに反すると思われるオークション報告フォーム]
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
こちらから報告をお願いいたします。
また出品者に対する[利用者からのアドバイス]
も皆様が通報すれば効果的ですので宜しくお願いいたします。

被害に遭われた方は当スレ参照もしくは住人に相談の上
[全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧]
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
にご相談ください。

ではどぞ。

４様

>>1
乙

５ならヤフオクで優良車げっと

６なもんじゃね〜♪

７転び

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79952540

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21621826

ﾜﾛﾀ
身銭切って出品してるんだから、それぐらい許してやれや。

瑕疵担保（かしたんぽ）責任って知ってる？

もし中古車売買ですぐ壊れた場合、売った側がそのトラブル原因を知ってて
売った場合は当然売った側の責任だけど、その悪いところに気付いてなかった
場合（隠れたる瑕疵）でも、売った側が業者であれば売った側の非になる
らしいよ。

どっちも知らないなら、消費者を保護しましょうという法律。まあ当然
のことだけどね。

業オクだと泣き寝入りなんかしょっちゅうだ、とかいう言い訳を書き込む
腐れ業者ども、そら当然だ、お前ら両方業者なんだから！！この法律は
関係ないからな！！

悪徳ヤフ中古車業者さまたちは注意しましょね（はーと

>>11
偉い。よく勉強しました。
その通りです。
でも、ここに来る人たちは、
なぜか正論を否定したがる。

正論が通用しない世界もたくさんあるよ。
もっと社会勉強しましょうね。
いきなり車でトラブルとダメージが大きいから、数千円の小額の取引から練習したらどう。

業者のくせに中古車だからノークレームって
そんな店からよく買う気になりますね。

瑕疵担保責任なんて糞の役にも立たねーよ。
購入した側がその瑕疵が購入前からあったことを立証しなきゃならないんだからな。
業者相手にお金かけて立証して取れるかどうかもわからないのにやらないだろ。

メーター調べてもらうの普通１５００円ですよ。査定協会など

それは車検証のコピーだけで調べてもらえるのですかね

>>13
正論とは、あくまでも法律的ってことで。
通用させられない人は、もっと社会勉強しましょうね。
>>15
11の文章よく読めよ。
双方、瑕疵の確認が契約以前に認められなかった場合、
売り手が業者なら、責任の所在は業者にあると言うこと。
>糞の役にも立たねーよ。
ってのは、どこからでてきた？

>>18
確信犯でやっている悪徳ブローカーに法律守る気は鼻からありませんが。
そいつらのカモにならないよう、自分の身は自分で守りましょうよってこと。
法律ではなんともならないことが世の中にはたくさんあるってことよ。
もっとお外に出て社会勉強しましょうね。

売り手が業者でも、業販価格だ・個人売買だで押し通されたら取れない
まあ一度やってみな　取れたらかなりの儲けものだから
ただ真面目にやっている奴も実際いるから、そこは見抜けないと駄目だよ
あと伊豆の改竄業者はTAAでも問題児（40代だけど）なのか？
会場スタッフも、またですか〜（聞き飽きた感あり）で妙に白々しいんだ･･･

法律の用語は知らなくても、明らかに異常だと思ったら
詳しい専門家(弁護士)と相談すればいい。
わずかのカネと戦う意思があるなら、道は開けます。

でも現車確認や試乗もせず、怠慢で見逃したような小さなﾄﾗﾌﾞﾙは
買い手が引き下がらなければならない場合もあるよ。

ヤフオク出品表だけで、ｵﾚはいい車が選べる。と、錯覚してた馬鹿野郎が
いたが、見て乗ってみて決めなきゃダメだよ

>>13
残念だな。ネットだからって、そう頑張らなくても。
俺は、中販で渉外委員と倫理委員やってるますから、
その様な紛争は、何件処理してきたやら。
理解していただけない業者は、中販は脱会（除名）処分。
走行距離改竄･瑕疵隠蔽・修復歴不実告知の
悪質な場合は、公取に監査請求＆指導･警告。
最終、公安行き。
君が業者なら、改善しなさい。ユーザーなら、見識を改めましょう。
取引様態にも由るとは思うけれど、例え、Yahooでも悪は悪。
業者の皆さん。改竄や詐称で捕まる前に改めましょうね。

>>13
しつもーん！何年たった古い車でもそれは大丈夫なの？例えば１０年前や昭和の車
５０万や１００万くらいして買った物なら解るけど１０万〜２０万程度の安い車
でも文句を言えば瑕疵担保でＯＫなの？
それで良いなら今の車売っぱらって安いーのに乗り換えるんだけどさ。

23さんもその辺にしときなさい

>>23
瑕疵状態の発生要因にもよります
消耗品類も対象外です
契約前からの重要保安部品に属する要件であれば
担保する義務が発生します
ただ、契約時に予想される故障箇所があることを聞いており、
その箇所が壊れた場合、そして保証は出来ない旨伝え聞いた
現状販売であると、消費者は、あらかじめ壊れると言う認識を
した上での、売買契約を締結しておりますので、免責となるでしょう。

買い手が使い始めて時間が経ってから生じたトラブルはムリじゃないか。
引用で悪いが、

>契約前からの重要保安部品に属する要件であれば担保する義務が発生します

重要保安部品とは何で

>>13はまちがいゴメン。>>11、12
ちなみにその期間はどれくらいまで？　６ヶ月？１ヶ月？１週間？１日？
あと俺は普段は乗らなくて土日しか乗らないから距離は少ないけど何キロくらいまで
見てくれそうなの？

>>26
走る･曲がる･止まる　この基本大原則に係る部位です。
ここがダメなら、いくらPWが調子よく動いたり、ナビが良かったり、
Pシートだったりしても、怖いでしょ？
>>23
納車し乗り出してからの期間ではありません。
契約以前の瑕疵かどうかが問題です。
先程も述べましたように、
契約様態によっても対応は変わると思われます。

現状販売で瑕疵担保なんて通じないね。
気になるならディーラーで保証付き買えよ乞食共。
１２さんはそう思いませんかね？

>>26
ちょっと補足です。
例えば、エンジン。1気筒圧縮死亡。
低年式・過走行を前提に現状販売。
『なんせ古いですから･･･でも、まだ乗れます』と中古車販売店。
納車後、１日、２日、３日･･･加速しない。トルクがない。ボコボコボコ･･･
修理に持ち込み。一発死亡確認。修理代１０万単位。
販売店、プロなら判らないわけがない。
知らぬ存ぜぬなプロなら、辞めてしまえ。と、俺は思う。
皆さん、こんなこと納得しますか？
走行距離改竄･瑕疵隠蔽・修復歴不実告知は、消費者には判断材料が乏しく、
不公平取引に繋がりかねない。
これが、Yahooであっても、同じだと、俺は思うが。

奇麗事ばかり並べられてもな。
実際通じないのがヤフオクの世界。

>>29
中販役員としては、まったく思いませんね。
現状販売を間違った認識してますね。
現状販売なら、壊れた車をそのまま売って
いいわけではありません。
中古車は、年数経過に見合った消耗に対して
評価･査定の基準があります。
査定のない車でも市場性に見合った価値があります。
だから、中古車が、ビジネスとして成立します。
あくまでも、ユーザーに販売するなら
商品として成立させるために、完動商品でなければいけません。
ネットの普及は、このような認識を逆に後退させてしまった
観があるのは残念です。

>>31
悲しいかな、悪質な業者と対応の判らない人はその様に言います。
消費者センター･公取・中販・公安に相談してみてください。
>奇麗事ばかり並べられてもな。実際通じないのがヤフオクの世界。
？はて･･･。逮捕者出てますよ。

>>11
予想通り、大漁でしたねｗｗｗ

だったら12は23を助けてやれば。
23を助けられたら認めてやるよ。

>>12
中販の役員の方へ。公明正大に謳っていらっしゃいますので貴方のところへ是非
車を見に行きたいと思っています。
正論を述べていられるので安心して選べそうです。
おかしな事は書いてないのですから堂々と住所と店名を教えてください。
宜しくお願いします。

>>26ですが、>>27への回答28に関連して

>乗り出してからの期間ではありません。
>契約以前の瑕疵かどうかが問題です。

たとえば買い手が、あとで車両をぶつけて異常が起きる場合、で、
不当に責任を売り手に転嫁しようとする場合がある。ｵﾚは買い手だけど

だから、一定の間、安全な走行に支障がなかったなら、
法的に争っても、売り手に有利な結果が出ても不思議ではない。
乗り出し時にわかるﾄﾗﾌﾞﾙならともかく、いつまでも瑕疵〜責任で
売主から損害賠償してもらえると、安心しないほうがいいんじゃないか。

だから12の意見は、甘いと思う。

23はここで騒がずに12に助けてもらうように。
お互い捨てメアド晒して相談しなさい。

電車男！

http://www.bt-woo.com/discuz/get.php?id=40475

↑
クリックしちゃだめ！

>22、>32
中販の役員なんだ〜。
ふ〜ん、ﾆﾔﾆﾔ





脳内乙

中販役員ねぇ。
そのJ○さんが業者間ではひどい車売りつけてるのに良く言うよ。
一般のお客さんが困らなけりゃ、業者は騙してもいいってか。
一般中古車店の現状が良くわかってないようだね。

脳内だろうけど。

>>32 36の言う通りなのでやましい所が無いのなら是非教えてください。
今や中古車販売店は薄利で商売しているのであなたの言う通り営業したら
半分は倒産します。

薄利といっても給与が低いというのは別の問題かと
店舗だと買い手にとっては、信じられないほどの経費が載ってる
40万→60万とか
100万→140万とか

このスレはＵＲＬ貼って晒しの場にしてくらはい＠

旧型なのになぜ高いのかわかりませんが
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27441048

(　´∀｀)＜喧嘩をやめて〜仲良く！瑕疵責任とか、そうなんだけど
　　　　　　中販役員やｵﾏｲﾗ、民法５２７条の「特約」って知ってるか？
　　　　　　法律はな、強い奴・頭の良い奴のために有るんだ。
　　　　　　弱者の為では、無いんだよ。もう少し学習汁！

はい！またいつもどおり楽しみながらやりな。

>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQ
馬鹿だな、君は。
相手に不利な「特約」は効力がないこと理解しろ。
それでも、業者か？
法律論するなら、その適用法の細則まで見なさい。
残念。

あんまりかわらんと思うぞ

>>49
法律にガッチリ守られたアナタは、どんな店からどんな車を買っても、さぞ安心でちゅね。
悩みナッシングってか。

>>51
前レスをよく読めよ。
俺は、業者ですよ。

>法律はな、強い奴・頭の良い奴のために有るんだ。

わずかなｶﾈを出す気があるなら、
弱い人は法律家にかわりに戦ってもらえば大丈夫です。
ただでやろうとして負けるのは当たり前だわな。

>>52
よく読んでるよ
脳内業者さん

脳内とは、北海道かどこかですか。庄内というところもあったな

つまらん煽りだな

おもしろいあおりを書いてやれ

待つ

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 >>51:どこで買っても安心だね。
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜>>12:私は、中販役員で業者ですよ。
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　 ⌒/ 　 　凵ヽ |　｜　|　 |ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　　 　 ＼|　 | 　　|
　　　 ┻＼|　 　 　 　 　 |　 　　 　 　 ＼_|＿__|

72点

ヤフオクでハチロク買うのはどうよ？

>>59 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQ ：2005/10/23(日) 23:01:51 ID:VMp9CYub
言葉では反論できないか？
馬鹿丸出しだな。
君のような業者が業界の評価を下げてるんだよ。
そりゃ、今月１台しか売れないわ、君のところは。
それで生活できるんならそれも良いでしょうね。
間違っても、売れないからってYahooオークションの
悪徳業者の一人にならないように。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25268407
悪徳業者の皆さん！
この車はいくらで車検とおします？

私がそのあくとく業者ですが、どうしてH12車がH2年初年度登録に
なるか誰か解説してくれ

(　´∀｀)＜>>63そんな車触りたくないモナ
　　　　　　　でも、凄い質問の数だね。
　　　　　　　よく見つけてくる罠

いつものように引き続きﾄﾞｿﾞ、揉めてたらまた来るモナ
さあ、遊んでないで仕事します。お邪魔しました。
　

>>12
中販の役員と言う立場の方でしょうから業界の行く末を感じて大言高所に述べられる
のもむべなるかなと思います。
ただし、私見ながら貴方様が一般ユーザーの仮面のように思えてなりません。
他の方の書き込みを見ましてもその様に感じられている節があります。
普通の方に解りますと言われ無き迷惑を起こされ書けない点もあるでしょう。
都道府県名と中販のポスナンバーを教えてください。
一般の方には関係なく誰にも迷惑や損害等はありえません。
もし、答えて下されなければ、やはり（偽者）となり貴方様のお答えしていた
内容はそのまま反比例して依り口先だけの偽り業界と読まれている皆さんは
思われるでしょう。
（偽者）でなければお答えできるはずです。
返信なければお笑い者になってしまいます。　宜しくお願い致します。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17801825

>>66
然も大層な書き方ですが、偽者とか本物とか
どちらにとってもいいですよ。
所属中販やらポス番やら･･･それを言い出せば
次は協会員号は組合員番号は･･･
>（偽者）でなければお答えできるはずです
>返信なければお笑い者になってしまいます
馬鹿か？
ここは　□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□
立場的に、たとえYahooで購入したと言えども
相手がまったくの個人でなく、業者であった場合の
対応の一例を挙げたに過ぎない。
それとも、裏付け取る必要が何かあるのか？
匿名の2ちゃんで。
Yahoo・実店舗にかかわらず　67さんのほうが
何かやましいことでもあって、当社情報でも晒したいか？
ま、笑いものになっても良いんじゃないの。
理解できる人は、反論しないのがこのサイトでしょ。
俺の発言だろうが、誰の発言だろうが
反論する人は、それで良いんじゃないですか。
現に、悪い商売で生計立てているか、ただ単に反社会的思考か。
再度申し上げます。
中古車販売店と係争事案を抱えられた方は、お近くの
中販事務局・査定協会・公取協・消費者センターにご相談ください。
双方妥協点は必ずあります。
Yahooでの購入でも、例外なく相談は受けます。

12さんのおっしゃるとおり！

自作自演

自作自演恥ずかし〜ｗ

人に名乗れと言う前に自己紹介しれ！w

>>68
>中古車販売店と係争事案を抱えられた方は、お近くの
>中販事務局・査定協会・公取協・消費者センターにご相談ください。

えらそうに講釈たれておきながら、結局他人にふるわけね。
お前が相談に乗ってやれ！

自作自演じゃないよ。ここの住人だけれどユーザー側です。

>>63
持込みでとおるでしょ。

検査官は気付いていてもめんどくさがって知らん顔する。
以前、型式違いのクラウン普通にとおってた。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f37371824
↑
さすが２ｃｈ、効果絶大！　伊豆のオッサンが改心したで
他の車両も元に距離に戻しなさ〜い！･･だな

66
掲示板で証拠とかいうおまえみたいな馬鹿たまにわくよね
手遅れみたいだけど病院いったほうがいいよ
これ以上恥晒すような知能でもよければいかなくてもいいけどｗ
６８と同意見だな

証拠もなしでこれはまきもどしだというやつが毎回毎回
もうスレ１から出てるんだが、なんとかならんかね。
区別がつかない。ほとんどがガセだった

ほとんどがガセって・・・
どうやったらガセって分ったのか教えてくれるか？
車体番号でもきいてそれから調べたのか？

犯罪者が証拠を出せと言っているのと同じだ。逆に聞きたい。記録簿無しで実走行の証拠が欲しいぞ

確かまきもどしの証拠が出たのは前ｽﾚのシルビアがたぶん
３例目くらいです。私は時間に遅れたようで実はそれ見てないですが。
過去の６スレつまり６千ﾚｽを読みましたが、証拠なしのものばかりでした。

過去にまきもどし等をした、同じ出品者または、同じ車両でないなら、
証拠を示して批判すべきではないかと思います。

>>80
オークション出品歴とディーラー整備歴でクロじゃなかったら実走行で流通するんだよ
これからはワンオーナー車が一番あやすぃ〜時代になると思われ。

証拠もなしで他人を説得できるか　ボケがあ

>>68
は、よっぽど中古車屋に騙され悔しい思い出がいっぱいなんだろう。
しっかし、中販の役員になりすますとは大したもんだ。
もう少しで検事も登場しそうな予感。

馬鹿だね。商売やっているんだろ。
商品の正当性を示すのは売り方でしょ。
本末転倒とはこのことだ。
自分でワッカを作って自分の首を入れて自ら絞めているのがまだ分からんのか？
馬鹿な業者が多い。

　　　　　　　まあまあ、ｵﾏｲﾗこれ見てモチツケ。
（　´∀｀）つhttp://www.mlexp.com/bin/movie/ddt.html

でたな

>>83

何でもアリなのね

以前に他の掲示板で話題になっていた大阪のロデッ○スってどうなったんだ？

遅くなりましたが、最後の返信しときます
>>73
>えらそうに講釈たれておきながら、結局他人にふるわけね。
>お前が相談に乗ってやれ！
文章の理解力なし？
所属団体も含めて相談窓口を設けてますって意味の
文章が、どう読み替えたらそんな意見になる？
何でも噛み付けば良い訳じゃないよ。
見てる人に、馬鹿扱いされないように、よく読みなさい。
>>85
偽者とか本物とかどちらにとってもいいですよって言ったでしょ。
幼稚にからまない。
偽者でも本物でも、発言自体正論なのだから、
そこから真偽のほど推測されたしですね。
ま、からみたいだけの馬鹿じゃないことを祈ります。

再度申し上げます。
中古車販売店と係争事案を抱えられた方は、お近くの
中販事務局・査定協会・公取協・消費者センターにご相談ください。

役員、フォーッ！

>>92
サンクス。

どうやって走行距離を照会してもらうのですか？

>>94
各都道府県に日本中古自動車販売協会連合会という
機関があります。そこの、車と車検証を持ち込んで
問い合わせをしてください。
車検証のコピーと車の写真撮影が必須ですから。

間違いです。　×そこの→○そこに　です。

中古並行・新車並行の米車の履歴は
http://www.carfax.com/　で見れます。
２０ドルほど費用が要ります。
　
因みに、中販での走行距離確認は１回1,500円程度です

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21114116
↑
アハハッ・・・・！！　また出品しとる　どうにも売れないみたい
まああと最低５年は寝かしてくれ　毎日ワックスだけはしっかり掛けるんやで！
ヤフーさん、出品・サクラ落札手数料でボロ儲けやな
しかし田中自動車の残党は中々改心せんな
拘置所よりも目の前の現金か　一度味締めるとアカンね　

>>98
走行距離が変わっとる。どれが本当だ？
巻き巻きしてる？

>>12です。
って人怖い。神経質な粘着質って感じ。すぐに合いの手が入るしすぐに反論してるし
レスしてる時刻なんてスゴイ!。
やっぱ普通の人じゃないと思う。

以前と同じ車両と思われたくないから距離だけ変えたんだろ
また経費が一万円掛かるけどな　オドメーターの数字だけ書き換えたんだよ
画像もご丁寧に変えちょる　でも撮り方だけは同じ　当然同一人物ね
パソコンの前に向かう暇があるならワックスを掛けなさい！！
今日は天気がいいから２回だな　良い運動になるぞ

墓前ら、出品者妨害やめろ！

>>102
悪徳ブローカー、お疲れ様です。
売れましたか？

（　´∀｀）＜>>100すごいね、>>12には、粘着慣れしてる漏れも
　　　　　　　はたから見ていてﾋﾞｸｰﾘしますた。　
　　　　　　　自分の意見が、正論と主張するあまりの粘着気質にね。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

引渡し後よりも、それ以前に問題を避けることを考えたほうが
いいのではないかと思う

12ガンバレ

　哀れメーター巻き屋の転落人生（自業自得やけど･･･････）

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81554605・・・・１０／１７　自滅

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=81751557・・・１０／２２　破滅

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80199036・・・・そして今回は　仏滅か？

全てサクラ入札での自滅です　　これだからヤフオクは笑える

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20981250?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pocket59_4649jp?
pocket59_4649jpはdack5963dackと同一で
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dack5963dack&u=&filter=&extra=&role=&pageNo=1&selectfilter=#comment_list
dack5963dackは見て分かるように詐欺行為してる
こいつから車を買うのは止めた方が良い

他にも多くＩＤがあるが車の出品している時は背景等が完全に同じだから
分かりやすいｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h29958486
↑と↓のようにねｗｗｗ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22397622

１０７
単純経費で３０００×２の２と３０００で１５０００円投資か

12です
は阿呆か？
イヤミや皮肉を感じないニート

>>100
ＣＳで映画見ていたので
>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQ ：2005/10/25(火) 09:21:50 ID:Vd/wFgKr
俺は、君の２ちゃん気質に脱帽だ。
>>110
>は阿呆か？
>イヤミや皮肉を感じないニート
論ずるに至らず

反論し、イヤミや皮肉を言うなら
このスレに関連した意見でぶつかって来いよ。
意見もなくアホだのバカだの痛くも痒くもない。

痛くも痒くもない割には必死

で、>>12の主張はなに？読み返すのめんどいから誰か要点纏めて？

>>112
「しかるべきところに相談しろ」

>>113
（´･∀･`）ﾍｰ
相談したところで何がどう変わるのかな。
中古でも高額車輌なら意味があるけど・・・現状渡しのｺﾞﾐじゃぁね。。

ちりもつもれば山となる

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18977144

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21184960

売れた筈では？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/love_namidairo2004

全て走行不明？？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

これは？

やくいん

いるの？

CSで映画みるか

なんもすることないから
12です

ないのはすることだけじゃない
金も職も

あるのは脳内妄想だけ

（　´∀｀）＜漏れなら居たよ、出張から帰って車探してました。
　　　　　　　眠いです、でも仕事なんで。（ヤフオクじゃないよ）

まあどうみても>>12の方が「論じてる」わな
それに対してアホバカとか身元さらせとか、悪徳業者ども必死だなｗ

ユーザー側から見てれば今のスレの流れは愉快愉快

>>125
禿同
俺はユーザーだが。

>>110
＞ニート
ﾜﾛﾀｗ
ニートとしか言い返せないのかｗ

机上の論理どおりいけば、誰も苦労しない。
業者もユーザーも同じ人間。ヤフオクの出品者も落札者も、またしかり。
まずは、良好な人間関係を作ってみな。金払う前に、よ〜く考えよ〜♪
騙すのはもちろん悪い。
が、一度払ったものを返せと言ったり、
買ったものを返品するのは、
吐いた唾をまた舐めるみたいで、バカ丸出しに見える。
その時はいいと思って買ったのでは？
それとも、わざと揉めたいクレーマーか？
ま、色々なヒトがいるからねー。

私も買い手ですが、距離計まきもどし以外の問題は
いつまでも瑕疵担保責任でどうにでもなる、と
考えるのは甘いと思う。前に書いたが

購入時に、納車直後に壊れるか見極める目が客にも必要だということだね

>>130
ヤフオクのような魑魅魍魎としているところで買うならね。
１２役員がいうには、それも法律で対処できるそうだけど。

12「役員」はうまい釣り氏でしょ。

そうだ釣りに行こう

>>127
ニートに反応するとは、もしやあなたも…。オレは肉屋だからミート。今日は休みだ。

業者と一般人の区別ってどの辺なのかな？
オレの知り合いで、古物もってなくてもちろんＡＡにも入会していない。
他人のポスでＡＡでの売り買いをしていて、ヤフオク出品や小売もしている。
所得税は申告していないから払っていない。こんな感じの自称ブローカーという人が
たくさんいると思いますけど、こういう人は業者になるのかな？

AAに出入りして、ヤフオク出品や小売もしてりゃ〜立派な業者でしょ。

<<136
裁判だなんだってなった時に、個人だって言い張れば調べようは無いよね？

そいつの、販売歴を見れば(車ばかり売ってたら）
見なし業者とされるから。

見なし業者なんてのにされるの？趣味で買って売ってしてる、なんて言われたら…
てか、そんな半魚人から、裁判で勝っても、なんも取れなそう。乞食みたいじゃん、そういう奴ら。

>>139(中古車取引じゃないが)どっかのオク好きﾊﾞﾊﾞｧが所得税追徴されたろ
趣味の領域を越えたらNGってこった
個人的には古物位は持ってろと言いたいが

>>139
そんなこと言ったら、税務署は税金取れないじゃんｗ
銀行口座押さえればいいんだよ。

ｵﾀｸらｵｸの手数料どこで落としてる？個人口座？

>>141
業販とかヤフオクは車を見て、車と引き換えの現金決済が多いだろ。あっても、手付け半金で残金は書類と引き換えとか。
想像ではなく、現実的な話しを頼みま〜すｗ。こっちが恥ずかしくなるｗ

漏れ、ﾃﾞﾗの営業だけどさ
>>143業者から金受け取る時、領収証書くじゃん
あれってﾌｪｲｸ？
漏れは自分の住所、氏名書いてるけど所得税追徴されないか心配

>>144
所得税の心配の前に懲戒解雇の心配しろよ
トヨタデラの営業で先月懲戒なったアホ知ってるぞ
あんたと同じで自分の住所氏名で領収切ってたらしい
もちろん会社に入れる金は会社の領収切ってたそうだけど・・・

アルバイトするならもっと根回し気配りしないと・・・取り返しつかないぞ

>>145先日転籍したから大丈夫
前の会社が刑事訴訟起こさなければね
まぁこの業界、ほとんど灰色だから

ｶﾞﾝﾒﾀ

今年タイーホされた●●さん、またやってんの？？？

通報しますた(^_^;)楽しみだね〜

>>143
違う違う。裁判で負けても何も取れないに反論してるの。
日本語が不自由なのは分かったが、もっとちゃんと読めよ。

>143
追徴課税の心配するほど、内職してんの？儲かってるな。
フェイクじゃないよ。でも、その業者が税務調査ない限り平気のような希ガス。
領収書はなるべく切らない。でも余計にもらうようにする。
なんて事はしてますんｗ

>149
どっちにしろ、口座を押さえられればいいな。そして、銀行口座に金があればいいなｗ。
空想はいいから。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>146
ほう〜しっかりしてるやん
あんあたなら大丈夫やね
どもねデラの営業の多くは使えねえ奴が多くて・・・
たいしたこと無いのにプライドだけは高くて・・笑ってしまう・・


俺の知ってるデラ営業のアホは市販の領収を切ってユーザーに渡してたらしい
それも自分の名前で・・・集金したお金は自分の懐にポッポ・・・
あまりのアホさに絶句！もちろん発覚し懲戒

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/roshian_ta_ya?

不明ばっか。。。

今のデｨーラーの体制は中古車部が強く下取率も査定評価の対象で管理職の人間も目を光らせてます。
あまり派手に横流しは出来ませんが

↑
こいつＩＤ変えたね　でも画像の撮り方が同じだから同一人物やろ
以前ボコボコのファーゴ出品してた奴　売れたのか（不法滞在の中国人しか買わんぞ）？
相変わらず不明（巻き巻き）しか出来んな〜　改心するのはいつになるんだろうね？
車も相当ショボイ　メーターだけ変えてそのまま出品している（ワックス位は掛けろよ）
車両入れ替えで借金が相当膨らんだはずだが、セルシオだけは残したな（事故車　前も出してたよ）
業オク出品店にはおいしいおいしいカモの見本だ　
誰が買うんや、酷いボロやぞ・・・・・毎度毎度同じ業者が多いよ　この手の輩ね　

ディーラーで使われてる労働者の話なんかどうでもいいから他でやって。
せっせこせっせこ汗水垂らして扱き使われて一生送ってよｗ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25206959

桜ＩＤ使用

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17936671
入札されてたのに入札なしになって終了してる。
これって出品者が取り下げたってコト？

>>158
イェス取り消し

サンクス

値段が気に入らなかったら
終了直前に取り消しか…

なんだかなあ。

しょうがないよ
いつものこと

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18163867
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27759412
巻き巻き車両。

追記
>http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18163867
AAデーター　138,500km→68,600km
>http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27759412
AAデーター　123,310km→73310km

5万キロ巻き戻し。分かりやすいねぇ。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80199036･････やはり仏滅

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23537165･････同じ落札者？　な訳ないやろ

ヤフーにはおいしいおいしいカモ　何回出品・落札手数料払うつもり？
同情の余地なんかないから、次回もサクラＩＤで自滅しろやな
でもよく回転資金が続くな　まだ借りる余裕があるのかね〜？

>165
そのうちヤフーからID削除されるのでは？
皆で通報を！

３．違法出品者　※特に悪質で証拠を提示出来る物に限ります。

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=love_namidairo2004&filter=-1&u=

AT不良が得意技なのかｗ
車両が盗難に遭いました、というイイワケもなかなかｽｶしてるな。

価格操作は規約違反でつが
明確な証拠無しではＩＤ削除にならね(^_^ﾒ)
それにしても
キング記録簿無し業者の大活躍はナニ〜オ（爆）
Ｋに通報しても走行不明と謳ってあるんで動かね(^o^ﾒ）
ＡＡ落札→メーター改ざん
ＡＡ落札が代理であれ何であれＫが動けば一発なんやけどな(･･;ﾒ)

>>163
ＡＡに通報したんでつか？

参考までに
http://www.jucda.or.jp/
トラブル事例を見てみましょう

静岡のおっちゃんどうしてもお金が必要みたい。
値下げちょこちょこやってて笑える。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r19188764

ところで、あの巻き巻きプログレ売れたんだよね？
買うやついるんだ・・

□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/
ここにヒントが

プレグレ云々と五択並べるよりも自分の車を売る方が先だろ？
ローレルもステージアもどんどん相場が下がっている
毎週業オク行っているだろ？　現実はよ〜く分かっているはずだ
この先自滅を繰り返しても高値で売れることは無い
ヤフーに手数料をタップリ取られて、サラ金に走り廻る羽目になるだろう　
巻き巻き車両は１〜２週間で処分が鉄則だよ
あと軽はうま味がないぞ　不明だと片手（５万抜き）商法だよ

>>174
その通り。
売れなきゃ、値段下げるのは当たり前。
特殊なクルマじゃないかぎり相場は下がるからな。
年末が近づけば、年式も一年古くなる訳だしな。
メーターも交換歴ありって書いてるんだし、全くの不明よりは安心して買うヤツはいるでしょ。

>>172
はなんか恨みでもあるんか？
もしかして、そいつから買ったとか？
いや、業オクで競り負けしたんか？

２ＣＨ　ウソツク　イイクルマ　オオイ　
ヤフオーク　マチガイナイ　ミンナ　ハッピー

ここでなんだかんだ下らん事書いてる自称正義漢の大半は
所詮、自分のクルマが売れないので嫉妬やねたみの感情だけで書いてるね。

書いてる奴らの人間のちっさい事〜〜

人は人、自分は自分でいいじゃんさ〜

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=omagi388888&author=auction_master&aid=e18998983&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=-1
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26781204
なんか人工無能みたいな話し方だな。

>>174
でも軽ってやたら高額落札なんですけど・・・。
ユーザーです。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61548894

これってどうよ。
売れたらなら取り消せって感じだろ。
なのにコイツ↓

更新済み: 10月 27日 22時 50分

＊＊＊お詫び＊＊＊　　＊＊＊お詫び＊＊＊　　＊＊＊お詫び＊＊＊
●お陰様でアクセス件数５６２２件突破!!! ウオッチ２０８件突破!!! 入札数５０件突破しましたが先ほど即決希望者様とお会いして無事に成立致しました!!!　
●現在入札中の方、最終日に入札をお考えだった方本当に申し訳御座いません　●○○様　お買い上げ頂き有難う御座いました

更新済み: 10月 28日 0時 14分

●掲載中のレガシィＷ　ＧＴ−Ｂは既に成約しておりますので今後この車輌への入札はご遠慮下さい!!!
今後の入札者様はコメント文を一切読まない方と判断し、入札取り消しする場合は３０００円のペナルティーを頂きます。
そのまま無視を続けて落札された場合は１２０００円の迷惑料をお支払い頂きます。
その他にｙａｈｏｏオークションより自動的に悪い評価が付きますのでご了承下さい。

>>177
ここで判りやすいように正論を書いてる善良な人に反論してる177は
所詮、自分のクルマの改竄や修復が発覚すると怖いとの感情だけで書いてるね。

たぶん悪徳業者の177の脳みそのちっさい事〜〜

改竄は内緒、修復は隠蔽じゃダメじゃんさ〜

と真似てみる

>>181
あはは
反応してやんの

所詮、2chはちくりの場所だから、正論言っても通用せ〜へんわな〜

>>182
と　ＩＤ削除された業者登場。

>>180
> これってどうよ。
> 売れたらなら取り消せって感じだろ。

入札者がいて取り消したら取消料が結構高くつくからね。
ま、せこい香具師ってことで。

>>183
ＩＤ削除？
なんだそれ？ヤフーのＩＤの事か？
ヤフオクでなんかで、はなから仕事してね〜よ。
大体、ヤフオク出品のヤツらってブローカーレベルだろ！
きっと、お前もよ！

>>184

いんや〜個別に入札を削除して誰も入札者が居なくなってから、
出品削除すれば取消料はかからね〜ずら。
てか、取消料ってたった500円ずら。

>>184

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61548894

利用者からのアドバイス2件入ったからか削除したな。
売れたら出品削除するのは当たり前。

↑

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b61548894

しかし、コイツの自己紹介見たらびっくりだな。

●事前にトラブルを避けたいのでコメント文を良くお読みになり入札して下さい
●車輌出品時⇒車輌落札価格＋車検取得済みにつき１３万円（オイル類の交換＆内外装クリーナー含む）＋事務手数料７０００円が合計金額になります
★車検取得時に（重量税＋自賠責保険＋検査手数料＋リサイクル費用＋代行手数料＋オイル類交換等で１５万円以上掛かっています）　
●落札者様より自動車売買の評価は一切頂いておりません!!! 今後の相場となってしまいますので当方には評価を入れないで下さい。落札者様の希望により当方からは評価を入れさせて頂きます　
●一桁間違いによる入札取り消しの場合は３０００円の迷惑料をお支払い頂きます　
●トラブル防止のため業者さま＆転売目的の方、外国人の方の入札はお断りします

>>185
と　ヤフーブローカー以下の方が再登場。

>>189
ヤフーブローカー以下ってあんの？
ヤフーブローカーって最低辺じゃないの？
店もないブローカーさんよ〜
おせ〜て！

ヤフオクで中古車買うのってそんなに危険なんですか？

>>191
ご自身で見極められるかがポイントです。
個人業者にかかわらず、良しも悪しも居ます。
>>190
言葉が足らなかった、ごめん。
人間的に･･･

>>191
良い出品者と悪い出品者がいますので注意が必要ですよ！
ほしい車があれば、できれば入札前に車を見に行って試乗したほうが良いとおもいます
それが無理でも落札後には必ず車の程度の確認に行くべきです
（遠方だからといって振り込み→陸送というのはトラブルの元です）

そうですよね
どうもありがとうございます

早い話、業者オークションにこの距離で出品するな！　ということだろう
メーター管理システムで跳ねられるのは当然　仕入れから売りまでの期間が短いから
元々の仕入れ会場に連絡が行くケースもあるし、もし仕入れ会場に出品されでもしたら大変だ
ポス借りてるだけの輩が多いんじゃない？　オーナー会員だとここまでの素人商売はまず出来ない　
ネットは余りに見られ過ぎだしチクリも当然ある（ネット業者は毎週毎週チクリだよ・・・仕入れ先が分かればね）
面と向かって言われる事はまずないけど、大なり小なりの嫌がらせは会場から確実に受けるから　　

ヤフーに送ってみた
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mrpnm597?
の出品車両でr18163867とn27759412は走行距離改竄が明白ですから
事実関係をお調べください。
業者オークション落札後、改竄し走行不明での出品を許しているのは、
業界にとっても悪循環です。
証拠が必要であれば画像の提出もいたしたいと考えております。
特徴の一致も画面上ですら確認できます。
返事をお待ちします。

返事来るのでしょうか？

>>196
ヤフーは日本オートオークション協議会に加盟してないから、関係ないんじゃないかな？
不明と明記しているしね。
ヤフオクの規約違反じゃないとムリと思われ。

改竄したクルマの仕入れ元の業オクだって、自分の会場に戻って来るまでは、
売った車をどう売ろうが文句言える立場にいないからね。
仕入れ元の業オクにチクリ入れても相手にされないね。

>>197
了解。じゃ、次は公取に。

自動車公正取引協議会の事かな。
基本的には協議会の会員に対してしか力ないでしょ？

明らかに詐欺行為の被害者じゃないと警察も動かないのが現状だと思われます。。

でも、不明と明記してあると、詐欺としての立証は難しいんじゃないかな。

>>199
会員外でも監査・告発できます。
ヤフーには走行不明と言う記載が奨励されているように
ガイドラインに書いてあるが、
あくまでも、自身による確信犯でなく記録簿等
客観的事実の証明がないことですよね。
本当に走行不明と、改竄による走行不明では。
走行不明と記述すれば、改竄･詐欺に当たらないわけではありませんから。
自ら手を下せば、犯罪です。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m23261921

TAAで0点なのにこいつ「ディーラー仕入れ車両ですので履歴の確かな車です。
仕入れ時にフレームまで影響するよう事故はないと聞いておりますが
左リアドア周辺に板金歴は有るようですが言われなければ解らない程綺麗に直されてます。
念の為空欄にさせて頂きました」
だってよ。

>>200
「自ら手を下せば、犯罪です。」
って、故障なり理由があって交換した場合、告知して売った場合もですか？
その場合に犯罪というなら何罪になるのですか？
僕も過去に自分の車をかっこいいと思ってホワイトメーターに交換したんですけど。

>>201
言われなければ解らない程綺麗に直されてます。
念の為空欄にさせて頂きました」
そういう時には「念のため修復歴ありにさせていただきました」と書くべきだね。
しかも、こいつは説明文に
■ネットでの購入不安を取り除く意味でも商品開示には虚偽記載・過大表記は致しませんのでご安心ください
って書いてやがる。
くそやろうだ。

>>200
確かに詐欺は親告罪ではないけど、実際には被害金額が多額で
悪質だと思われないと警察は動かないのが現状ではないかな？
しかも、不明と明記してある車を買ったと言ったら、
まず大抵の警察官はまともに対応してくれないのではないかな？

勿論、犯罪だと思うけどね。

>>202さん
よく読み返せよ、君。
論外。
詐欺詐称と修理改造を一緒だとは言ってませんね。
わかりますか？

>>205君
よく読み返せよ、坊主。
だから犯罪としての立証は難しいって言ってんだろ。。
わかりますか？

故障でなく、意図的なまきもどしである。
それを後から証明できない。という指摘じゃないすかね。

グレーである。だから避けるべし。が結論だと思うわ

２０６はサルでＦＡ？

>>196ヤフーから返事がくるのかまた報告してもらいたいですね
>>201クオーターやステップ等も交換してますね・・・軽く板金ではないと思うけど・・悪質！

>>209さん

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

ご指摘いただきましてありがとうございました。
お送りいただきました件につきましては、Yahoo!オークション・ガイドラインに
照らし、チェックいたします。
◇Yahoo!オークション・ガイドライン
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

なお、チェックした結果につきましては、個別にお知らせいたしておりません。
なにとぞご了承ください。ガイドラインに反すると判断した場合には、対象者へ
の警告や削除など、規定に則って対応いたしております。

なにかまたお気づきの点があります場合は、こちらのページから再度お知らせく
ださいますようお願い申し上げます。
◇ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

と返事が来ました。
なんと当たり障りのない定型文でしょう。

>>204さん
気が付かずスルーしてしまいました。
ユーザーも業者も勘違いしている点があって
被害の大小ではなくて、
不当な利益を得るために改竄し詐称すること自体が犯罪なので
証拠があり告発すれば捕まります。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/amg560seljp?
輸出専門巻き業者？

>当たり障りのない定型文

結局、それなんだろうな
私問題に関わりあいたくないの。
だからできるだけ何もしないでおく。
みんな定時に退社したほうがハッピーだしね。
なにもしないほうが社内の評判はいいし。

ｵﾚも前に別件で問い合わせしたことがあるけど
なんら役に立つような情報はなかったよ。

丁寧な言葉ばかりを並べるだけで中身皆無。
大組織にありがちの、最悪の担当者

210さん
そのメールは自動的に送られてくるんですかね。。。
以前、私もヤフーに連絡したときに同じメールがきました。
その後にヤフーが出品取り消しをしてましたけど。。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23839885
↑
安さに吊られて買うと、ババを引く見本　うちも年に何台かあるよ
買う時は安いが、売るときはもっと安い　この車、買取りなら５万が上限だろ
走行不明車を購入する人はこの現実を知らない（それでも最近は衆知されてきたみたいだけど）　
最初から乗りつぶすつもりで買わないとね････
元々しばらく乗って、買取りで少々良い思いが出来ると甘い考えでいたんじゃないかな？

やっぱり実際に証明するのは難しそうだな。
↑の車なんて業オクで仕入れて同じ月に販売しているみたいだけど
購入者は諦めてしまったみたいだね。
つうか、この出品者もＵＳＳの会員のようだからもっと追跡できそうなのに
たたいて買い取った方が得と考えたか　

>走行距離管理システムにはじかれメーター改ざんが判明いたしました

>前オーナーさんはこの事実をはじめて知り購入店に返金、買戻しの
>交渉をしたようですがメーター改ざんを立証は出来ないと諦め

矛盾

つまりはこの買い取り店の思い通りにか。
５万位で買い取り、３５万で売る訳だから
美味しいわな。
しかも、うちは真面目に商売しています！みたいな感じで。

>>215
この車両は修復歴車でもあるが
そこはこの出品者、修復歴なしにしているのはなぜ？

前にﾔﾌｵｸで、怪しい出品者(車ではない)と取引したことあるよ。
３千円の品物なんだけど、新規出品。送金したが
やっぱり送られて来なかったな。IＤはすぐ自分で抹消して連絡取れず。
予想通りだった。

で、出品者の口座をヤフオクのトラブル口座リストに載せてもらおうと
連絡したがヤフオクからは表現だけが丁重な、意味のないメールをもらっただけだ。
トラブルリストには、たぶん詐欺被害で警察沙汰になってるような大きなものしか
載せてないのではないか−と思った。リストの内容は氷山の一角なんだろうな。

以前は一覧表で、膨大な数のﾄﾗﾌﾞﾙあり口座を全部一度に見れたんだど、
今は必要なところしか見れなくなってる。もちろん車の取引だけじゃないが
http://info.auctions.yahoo.co.jp/f/trouble/

だから怪しい出品者の車には近づかないほうがいいのかも

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/love_namidairo2004?

やはり再出品だな。
ローレルはいつ出すんだ？

相変わらず売り方が下手、ホンマに下手　ライフなんか車検時期が頭から違う　
プログレの悪口書く暇があるなら、弟子入りした方がいいんじゃないか？
売り方のイロハを師匠からしっかり学んでこい！！　
少なくともサラ金堂々巡りの食いつなぎ生活からは開放されるんだろうよ

もう終了したオークションですが、今後の参考の為にみなさんの意見を
お聞きかせ下さい↓
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r18127051

出品者ではなく、入札者について、なんとなく怪しく感じるのですが、
どう思います？　特に新規の入札のタイミングとか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n24042517
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n23095241
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e48918253
入札者怪しい。

>>209さん

Yahoo!オークションカスタマーサービスです。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

このたびは、違反商品のご指摘をいただきましてありがとうございました。

ご指摘いただきました商品の削除に関しましては、Yahoo!オークション・ガイド
ラインに沿いチェック、作業を行っております。調査結果につきましては、個別
にお知らせいたしておりませんが、ご了承ください。ガイドラインに反すると
判断した場合には、出品者への警告や削除など、規定に則って対応いたしており
ますのでご了承くださいますようお願い申し上げます。

また、お知らせいただいた順に確認作業を行っておりますが、こちらでチェック
させていただくのに多少お時間をいただく場合もございます。
何卒ご了承ください。

なお、もしも多数の違反商品と思われるオークションについてご連絡くださる
場合は、一通の報告フォームで複数のオークションIDとその詳細をお知らせくだ
さいますようお願いします。より迅速な対応をとることができますので、ご理解
とご協力をお願い申し上げます。

なにかまたお気づきの点があります場合は、こちらのページから再度お知らせく
ださいますようお願い申し上げます。
◇ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

---------------------------------------------------------
Yahoo! JAPANでは、カスタマーサービス向上のためにお問い合わせ
への返信内容やヘルプに関するアンケート調査を実施しています。
よろしければこちらにアクセスし、評価をお願いいたします。
http://ms.yahoo.co.jp/bin/enq/feedback/G101/662/3047412/

皆さまからのご意見を心よりお待ちいたします。
---------------------------------------------------------

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[662]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://knowledge.yahoo.co.jp/
*****************************************

元のメッセージ:
------------------------
早く動かないと終了してしまいます。
この出品者は、以前から改竄車を
売買しております。
確信犯だと思われます。
[ 添付ファイル 1 タイプ: image/jpeg 名前: ジムニー1.jpg]
[ 添付ファイル 2 タイプ: image/jpeg 名前: ジムニー2.jpg]
[ 添付ファイル 3 タイプ: image/jpeg 名前: ジムニー3.jpg]
[ 添付ファイル 4 タイプ: image/jpeg 名前: ルシーダ1.jpg]
[ 添付ファイル 5 タイプ: image/jpeg 名前: ルシーダ2.jpg]
[ 添付ファイル 6 タイプ: image/jpeg 名前: ルシーダ3.jpg]

今度はこう来ましたよ。

読む価値のない返信やなー

>作業を行っております。調査結果につきましては、個別
>にお知らせいたしておりませんが、

と書けば、すべては後でどうとでも説明できるわな。
調査してもしなくても。

そして担当者はいつも無記名。
長くかけば誠意がある返答をしたと思い込む無知性。
いつものことだが

失敗しないように買うのが肝心あたりまえだが

http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=shuichi_chan&role=seller&u=
↑こいつの評価や出品している中に何回も同じＩＤで吊り上げしているものあり
最悪やで！１度だけ取り引きしたが今になって思えば吊り上げられて高く買わされた俺。。。orz...
元ガリの社員は詐欺行為を平気でするよｗ
皆もshuichi_chanには騙されないように注意しな

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18163867
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27759412
これに
>２ちゃんねるの□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□の書き込みは本当ですか？
と質問もしてあるが、ずっと無視されてます。当たり前か。

まともな車で
下取りや中古車販売店で売って売り手が
納得する値段がつくほどのよい程度の車だったら
わざわざ５０００円近く出品料とられる
ねっとオークションで車を売ろうとするかな

228
お前のヤフーＩＤ晒されてるよｗ

＜最近この手の釣りメールが多数届いています＞

はじめまして。ヤフーオークションで
★☆※※※※※※※※　Ｈ※　※※キロ☆★
を出品しておりました成田と申します。
実は第一落札者の方とご購入いただけることを前提に連絡を何度かとらせていただいていたので
すが、第一落札者様ご自身の都合で落札件をキャンセルしてほしいと いうことになってしまい
ました。ただ悪い評価がつくのを気になさっておりまして、第一落札者様のほうからのご提案で
他の落札者の方と入札金額との差額分と オークションシステム使用料は第一落札者様がご負担
いただけるとのご提案を頂きました。第一落札者様の都合でのキャンセルなのですが、私自身メ
ールと電話で話させていただいた中でその方自体は悪気があったとは考えられませんでした。き
ちんと誠意ある態度での対応を していただいてますし、ましてや差額分などのご負担もいただ
けるとのことですので評価をつけずに他の入札者の方と連絡を取りお取引を進めさせて頂く
方法はないものかと思い、悩んだ末にこちらのヤフーメールのアドレスにメールを送ることを考
えつき、連絡をとらせて頂きました。ですので、もしメールをご覧になられ、購入していただけ
ますようでしたらご連絡いただけませんでしょうか。他の入札者のかたにも連絡させていただい
ておりますので 今回は連絡が先にとれた方にお譲りしたいと思っております。商品の金額は先
ほども書かせていただいておりますように差額分は 第一落札者様がご負担いただけるとのこと
ですし入札金額より送料込み※※※円
でお譲りしたいと思っております。私としましてもスムーズなお取引をさせていただけたらと思い
ます。突然のメールで困惑されたかもしれませんが ご検討のほどいただきましてお返事いただけ
たらと思います。 それでは宜しくお願いいたします

>>230
で、どうした？

>>228
よくやった、もっとやれ、頑張れ
おれは捨てＩＤないからアドバイス入れるわ
他にヤフーへ通報しようかな？
ＡＡリストや出品日・出品番号判れば晒してくれ
ＡＡに告ります、ＡＡで白い目で見られたら仕入れが厳しくなるでしょ
フッフッフ　天誅しましょうねえ

仕入れ先ＡＡにチクリ入れても特にペナはないからな。
出品したらペナだけど。
つまり、ヤフーに限らずどこも自社にマイナスにならないと放置って事だな。　　

悪徳出品車様々のヤフーが奴等を締め出せるわけないよな。
自動車車体カテゴリはヤフーの重要な収益源。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35209204

どうでしょう？格安なので心が引かれるのですが、修復暦の説明がないことが引っかかります。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/love_namidairo2004?

やっぱり、落札した筈のクルマ達が再集合！！

質流れ、金融流れの車って危ないでしょうか？
リスク高いかな…

>>233
業者ですか？Ｕ○○のカーバンク見れますか？
ジムニーは、10/07-Ｎ-6022△号車
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18163867
ルシーダは、10/21-Ｎ-0301◇号車
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n27759412
ジムニーの判りやすいところは、
タイヤカバーの凹み箇所の一致。
ルシーダの判りやすいところは、
Ｄ席のシート破れ４�pの条件一致。
車両全体の程度も酷似。
車体番号が知りたいな。

ｾﾗは外装きれいだね。過走行だが、見て乗って決めればいいと思う。
10万キロも走れば、修復の１回くらいはあってもおかしくないわな。
でも車検残程度までが乗れる目安かも。よくｼﾗﾈ

吊り

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d55862534

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/garageget?

>>237
ピアッツァだけ売り切ってないのがヮろすw

>239
Ｎ会場に通報すればいいじゃん

>>239

>>240
ありがとうございます。

>>236｛修復歴ありとなっていますがどんな修復ですか？｝って質問いれたらいいじゃん

>>225さん、なんかヤフーのやる気を感じられない内容ですね・・・・
悪質だから取り消してほしい！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80336994
危険な匂いが・・・

>>249
これ詐欺の確立９９％！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/utamarox05?
激安きれいが謳い文句だが記録簿もなくボロばかり・・・。
証拠隠滅のために2枚目の画像に「希望落札価格以外は落札価格に消費税と事務手数料￥6000を頂戴します」と。
ストア登録せず、しかもID複数所有でコロコロ変えるというの悪徳極まりなさ。
とっとと追放すべきなのにこんなのを放置するのは管理者Yahooもなめられたものね。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e50478151

しかしこいつも凄いな　今月ヤフーに幾ら出品・サクラ落札手数料払うんやろ？
全部数えている訳じゃないけど、１０数台は確実にある　自滅車両が目茶多いからさ
サラ金で借りまくって、ヤフーでバクチ打っているようなもんだ
距離記載の無い軽がお好きみたいだが、利幅は出ないから自転車操業になってるはずだよ
なんかさ〜、ヤフーに儲けさせる為だけに生きてるんじゃないか？

しかし評価が190って凄いな〜
それだけ、ヤフーに支払ってるって事だろ。
だからか、ヤフーがID削除しない訳は。。。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

この場合は改竄で詐欺になるの？

前にここで犯罪犯罪って言ってたヤツおしえて〜

余談だが車検証で走行距離が明示されると
各ﾒｰｶｰの中でどこのﾒｰｶｰが もちがいいか、
誰の目にもわかるようになるね。
あんまりｽｷな車ないんだが
ﾄﾖﾀ・ﾆｻｰﾝかも。

初めて全部読んで見たが、ここで文句を書いてる人たちってスゴイ！
悪い店もありそうだけれど、10万や20万、中には10万以下の物にまで文句を
言うのは変だと感じる。
オレも物を買うなら安いにこした事はないけれど、新品時の何十分の一で、
しかも10年も経過してるような古い機械だよ。
解体屋で部品を買うより安い物さえあるのに貶してばかり。
違法な物はともかく、安物は安物なりの程度しかないのにそれを解らず書き
込むのはみっともないと思う。

オレは車の業者では無く部品屋に勤めているが、読んでいて変だと感じたので
書き込んだ。

>>256
どこを縦読みするのか

どう見ても出品業者が「個人です」「記録簿がない」「だから走行不明で」
こういう人間性を疑われる内容ばっかでしょ。
走行20万キロなら20万キロで正々堂々と出せばいいわけで
でも「売れない」から走行不明の5万キロとかにしてる。
だからその機械の程度が分からない。これじゃ困るわけだ。
普通に安いだけなら誰も文句言えないって。

>>258

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210
だからこういう売り方はどうなのよ？

距離走っているから安いけど、メーター距離は少ないから乗る人間にしてみたら気分的にいいんじゃない？

こういうのを売り方の知恵と言うんじゃない？

文句ある？

>>259
＞こういうのを売り方の知恵と言うんじゃない？

あんたの主観にもとづく主張を一方的に押し付けられてもな

個人で凄い勢いで出品してる人って何者？
>>221とか

>>260
だからあんたの主張は？

売り方の知恵でなく、悪徳業者

>>263
理由を述べよ。

意図的に改竄したのなら問題あり　でも証明する手段がないか･･･
元々の距離（高金利）は謳っているからサラ金で金を借りるのと同じよ　
買い手（借り手）にも問題ありだ　ただ世の中にはこの手のカモも何百万人といるから

>>264
だからあんたの主張は？

メーター交換の理由の真偽はともかく、改竄を告知しているし、
単に距離の事をクルマのコンディション以上に気にしてしまうユーザーに対しては
うまい売り方だと思う。

それはそうだな。実際気分がよくなる人も多いと思う。
店舗でﾎﾞﾛﾎﾞﾛの10万�`超の車を高く買い、
メーター正確です、証明してもらってもあんまりうれしくないと思うわ。
ストレスたまると肝臓傷めるぞ。ｵﾚも年とったなー

あんたらのような業者のおかげでオークション代行が繁盛する訳よ

業者でなく買い手なんですよ

261
なぜ個人っていえるの？

>>231
確かに来たことがある。
そのときに、現物先渡し、確認後支払いと返事をしたら
それ以降返事が来なかった。

>>259はグロリアの出品者か？

距離走っているから安いけど、メーター距離は少ないから乗る人間にしてみたら気分的にいいんじゃない？

こういうのを売り方の知恵と言うんじゃない？

文句ある？
って・・・バカ丸出し

>>273
出品者が書く訳ないだろ！
お前の方がよっぽどバカ丸出し・・・

その車両はNAA名古屋仕入れだな。
落札金額は１０万ちょい。

２０万位まで下げるんじゃない？

>>254さん
これは、改竄にも詐欺にも当たらない。
>走行は現在６３３００Ｋｍ表示
>オドメーター不点灯（液晶映らず）の為中古メーターとの交換です
>実走は１９００００キロ
>前回車検時（本年１７年３月３０日）の走行距離記載値は１７８５００キロ
オドメーター不点灯（液晶映らず）の真偽はともかくとして、
特に、悪用するために、勝手に直したとは言いきれませんし、
交換履歴を告知していますから。
ただし、
>>260さん
>こういうのを売り方の知恵と言うんじゃない？
>文句ある？
この事例は、故障によるものですが、
>距離走っているから安いけど、メーター距離は少ないから乗る人間にしてみたら気分的にいいんじゃない？
などと言う理由でメーター交換されると、それは改竄に当たります。
交換要因が故障等不具合で、且つ走行記録が証明できなければなりません。
以前に
>過去に自分の車をかっこいいと思ってホワイトメーターに交換したんですけど
と言われた人が居ましたが、交換記録があり交換前走行距離が証明できれば、
良いでしょうけれど。

>>274
前のAZ-1の出品者は自分で自分を守る発言をしてたやんえけ！

小売りもダメ、買取りもダメ、ＡＡ転がしもダメ・・・

最後の命綱なんですぅ・・・Ｙオクが

邪魔しないで〈涙〉

277
普通にやれば邪魔されない
改竄、嘘八百並べたら晒される

>>275さん

つまり故障したかどうかは後からは証明のしようがないから（そのメーターを取って置く人はいないだろうし）
そういう筋書きにして不明もしくは改竄車としたら良いわけなんだね。

と言うと、詐欺は親告罪ではないけど、よっぽど派手に巻き巻きして被害届け出ない限りはセーフやね。

何回も同じ業者がらみで相談が上がったら警察も動かざるを得ないけどな。

悪徳業者　きえろ！

>>280さん

だから何人かの人から何回も届けがでなければセーフって事だろ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

しかも、↑の筋書きがあれば故障したのだから交換したと言う事になる。
で、交換の告知もして売っている。
買った方も告知を聞いて買っている。
すでに告知を受けてるんだから、相談もないだろうけどな。

つまりは↑の様にうまく売ればいいんじゃないの？

>>281
悪徳業者　きえろ！
と言っても消える訳ないだろ。

リスクを覚悟で安いクルマをヤフオクで買うか、保証を求めてディーラーで特選車を買うか決めろ！
が正しい言い方だよ。

まぁ、ディーラーだからって安心はできんけどな。

（　´∀｀）＜揉め事？>>259のリンク先を好んで買う奴も中には居る。
　　　　　　　しかしその場合、買い手はタダの素人ではない罠。
　　　　　　　まあ、正直に書いて買い手が納得で買うなら
　　　　　　　良いではないか。どうせｵﾏｲﾗ買わないんだろ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、漏れはその手の車('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾｪ から触りたくないモナ。
セドグロは知らんが、２０系セルシオなら２０万K超えでも売れるんでない。

>>283は概ね同意だ
ﾘｽｸを減らしてﾔﾌｵｸで買うのがよいと思うけど

（　´∀｀）＜>>283が良い事言った。
　　　　　　　みんなずるいモナ

見ていて腹がたつ。あーでもない、こーでもないと言って直ぐに反論している
正義感たっぷりの乞食。　匿名のこの場所でしか活動出来ないか？　
何でも有りに近いようなヤフオクで啓蒙活動か？　チキンなオナニストさんよ。
資本主義には階層があって、そのレベルに合わせた世界があんだよ。
おまいみたいな、お奇麗事好きの神経質の粘着場蚊はディーラーでそれなりの
値段で買ってから文句を言えよ！
中古市場の相場並の金も出さないで、真っ当な車は得られる訳ねーだろ！！。

>>287
見ていて誰に対して意見してるか判らないぞ

ヤフオク出品のここで叩かれてる奴らの擁護か？
それともここの大半の住人の擁護か？
もちょっと、見てて判りやすく吼えてくれ
おれ場蚊だから素直に書いて貰わないと判らないぞ

>>249
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=80336994&typ=log
第一落札者が取り消した。何かあたのか？

>>287
>資本主義には階層があって、そのレベルに合わせた世界があんだよ。

この辺りは良く身の程を弁えてるな。
所詮、詐欺師の弁解に過ぎないが。
犯罪者の言い訳と逝ってもいいか。
その自覚がないところがイタいんだけどな〜

ウィッシュの第一落札者には自動でつくマイナス評価とコメントつきの評価がついているな。。
出品内容を把握されずにご入札されますと、他のご入札者に大変迷惑ですので気をつけて下さい。
だってよ。
「車の引き取りに行きたいのですが」とかメールしたのかな？

>>287
は、正義顔して文句ばかり入れてるヤツ等へのアンチテーゼじゃないのだろうか？
市場としては、ヤフオクと言う最悪、最低、最安の場なのに求めている要求が
一般市場並みの感覚なのは、オレもおかしいと感じている。
オレ自身、悪い車を高く買いたくないし、良い車を安く買いたいが、契約に
おいてのリターンとリスクは裏表となるのに10万〜20万の部品取りのような物に
までクレームを言って騒いでいるのはどうか？と思う。
　

いつも買い方に文句を言われている他業種の営業より。　チラ裏でごめん。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m23660119
トランクフロアいってるのに、3点ﾄﾊ･･･
小細工するなよなｗ

>>293
それ普通０点だろｗ

287 292 に同意だ。
文句があんならディーラーで買えよ乞食共。

ディーラーでも認定U-carなら、保証もついて安心だけど
そうでないならヤフオクでもいいかと

書類関係があれだし、バイトで忙しいので

代行のレジラってのを使って売ろうと思うのですがいかがでしょう？

レジラ手数料高すぎだよ。

成約価格20万超〜150万以下 固定 31,500円


売りたい人が払うのはコレだけでつよ！！

モレの10年落ちはヤフオクなら20万越すかなと思っている

いや、買う人にとってのトータル価格が高すぎって事。
買い手の事も考えてやんないと。

レジラ手数料10500円（落札金額100万以上は15750円）、書類作成手数料7875円、名義変更納車代行料23625円。
安いクルマを折角落とせても、レジラになってると、自分でやれば落札者が払わなくてもいい42000円払わされる羽目に。。

レジラは売り手の安心料だな

＜懲りない出品者様＞
何度も何度も希望落札価格に競り上がらないからといって
入札取り消して出品取り消し、再出品はやめてください。
買いたたかれそうなクルマは所詮その程度のクルマなんだから
最初から希望落札金額スタートにしなさいって。

売り方で話題の↓流れたね〜

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

終了間際で２０万までしか入札なかったな〜
今３０万で売ります（込み込み）だけど、もうちょい下げるかな？

>>293
なんかその評価書おかしくね？書体とかピントとか

>>304
疑問解消
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

>>305
またまた、ナイスですね〜！

いや〜感服いたします。祭りの予感？

みんな騒げ･･･ヤフオク祭りの始まりだ

>>308
了解！
証拠を出せ！と言う悪徳業者はまた斜めから叩いてくるんでしょうね。

只今、□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□では、
好評『ヤフオク祭』を開催中

いや証拠があれば何も言わないでしょう。
証拠なしで非難すると、出品者妨害の可能性がある、というのは
理解できるよ

今国会で成立でしたっけ？
内部告発保護法（うろ覚え）

２年車検だとレンタ上がりじゃねーの？

車検の期日は、多分出任せ。
車は、リヤ事故の起しだと思う。
だからナンバーがＡＡ出品時には切ってあったのだと推測。
因みに、
残念ながらデーターは、
本日正午を持ちまして削除いたします。
閲覧はお早めに。

ええ〜。正午で消すのですか？
残念。

>>314
これ、USSにも送付した方がいいんじゃね？
それにしてもでまかせの車検期日が新車登録から2年後とはｱﾎ丸出し。

>>316さん
実は、USSとは話をした。
営業と車両課と･･･
でも、どうしても規約規定では、
後追いできないようになってる。
ヤフオクも自動車流通のプロじゃないから、
上レスにある通りダメ。
こんなこと誰かやれば、面白いんじゃないかなと。

基本的に、画像の転載は禁止行為ですけどね。

>>316
所詮中古業者がお客様のUSSじゃ何にも出来ないって事か・・・
でもこれは今現在詐欺が行われている最中なんだから
警察とかに通報しても・・・だめなんだろうな。
警察幹部のどら息子がヤフ落札でもしない限り。
この際ヤフオクで無料事故車・巻き車情報でも出すかｗ

で、オデは確実に弄ってるのが分かるけど、ベンツとかはどうなんだろ？
あまりにも正規の出品票をいじくりすぎて同じ車輌とは言い切れないような・・・

＞当社がこの画面で公開している落札画面は当社独自ルートで
＞お車を調達した際の当社独自のイメージ画像です。

ヤフ出品車輌の車番が間違いなくﾁﾗﾁﾗ見え隠れするナンバーの車輌で
実際の在庫車がこれである確認が取れない限り、言い逃れされそうな雰囲気。。

業者AAに、個人が購入後１ヶ月とか限定して車を直接持ち込んで
簡単に過去の査定データと照合できるシステムでも出来れば
AAもダンマリを決め込むことが出来なくなるかもしれないねぇ。。

走行距離管理システムにだって
以前は欠陥があって
買取店同士や中古車販売店同士が
下取･買取でお客が他店に逃げると
妨害工作で偽データーを打ち込んだりしてた。
逃げられたほうが過走行で入力すると反映されて
走行不明か改竄扱いで値が上がらなくなる。
この防止のために、中販・オークション開催者等
関係機関申し合わせで、やれ現車持込だの写真撮れだの
車検証のコピーと本人確認だの、規制されるようになった。
まだ改善の余地はあるけど、信頼性は向上したと思うから、
一般小売･ヤフオクに関係なく、走行距離管理システムの
証明書がない車両の売買を規制すると
改竄だけでも少しはましになると思うけど。

良い議論ですね。
活性化できれば・・・。一石を投じてますね。
蟻の一穴。

出勤中につき携帯からの書き込み失礼します。
昨日ヤフオクでワーゲン買ったんだけどワイパーが止まりません！！マジで誰か止めてー！
エンジン切ってもダメだったしどうすればいいでしょうか？

ヒューズ抜く！

>>322
それバイバイワイパーってやつだよ。
車があぼんする前にｻﾖﾅﾗのサインを送るってやつ。

なんかワイパー勝手に止まりました！
>>323 朝早くからすんませんでした。では行ってきます！

>>324 まだこいつとの思いで何もないのにバイバイは悲しすぎる…
いや！愛着なんてないから悲しくはないわな
あとでケリくれてやる

>>324
まじめに答えてやれ

>>305
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
によると、
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mrpnm597
この業者の記録簿なしは5,6万ｋｍ平気で巻いていると言うことだ。

ついでに税務署に通報してやる。

>>324
配線のショートが原因かと。

TORAチャン本舗
http://www.geocities.jp/torachan240/torachanhonpo.htm
いきなりＩＤ削除。何かあったの？

>>328
こんな業者でも　非常に良い 919 - 非常に悪い 2 だもんなあ。
ヤフオクでまともな業者探すのはむずかしい。

今、東急の世田谷線乗ってるんだが
女の車掌さんで、声がﾒﾁｬｸﾁｬ可愛い
ちんこ勃っちゃった

>>333
巻き戻し業者降臨！玉電はワンマンだよ！
久しぶりに最低の煽りだな。

>>334
運転手さんを車掌さんと書いただけだが
何、得意になってんの？
イナカもんが

>>335
運転手≠車掌

>>335
世田谷なんてはっきり言って田舎じゃんw

ｳﾁははっきりって本土から離れた、島です。文句ある？日本だぞ一応

>>333
巻き悪徳業者よ、まともに反論してみろや

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22568980
安くて信頼出来そうな業者さんだったのに・・・。
いきなり全出品車両削除ＩＤも削除・・・。
何かあったのかなあ？

今回の事例は、特殊車両の不実告知の例です

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23804927
1.修復歴隠蔽
フロントフレーム修正までやっていても〔修復歴なし〕
2.走行距離改竄
推測ですが、〔記録簿あり〕で安心させて、最終記録簿に近い数字に
メーターを改竄。１万kmくらいのことで、犯罪者。

確認は
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

>>339
粘着だな
というか車持って無い鉄道ｦﾀは鉄道ｽﾚにでも
逝っておけ

出品者に近い業者から連絡がありました
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23804927
の車両は　記載事項に虚偽はありませんとのこと
事実確認をしましたら、ＶＩＮコードで確認がとれました

よって、記事と画像を削除しました
関係者の方には、深くお詫び申し上げます

なお、このように異議のある方は遠慮なくお申し付けください

>>343
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=car_auc&filter=-1&u=
たった11件の取引ですでに非常に悪い・悪いが2件もある業者じゃ・・・

>>344　間違いは間違いだからそれでいいじゃん

他の車両、走行不明じゃない。この業者、過去スレにもあったな。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h32062633

実は前科あり

当方、落札者と連絡を取り
車体番号確認済み

確認は
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

う〜ん、よく調べたね　感心します
ただ前科持ちなら刑事課の呼び出しには振るえ上がるんじゃない？
ヤフオクの走行不明車の実態は余りに酷い
堂々とやっている奴もいる　見てて頭にくるよ　

>>347
乙！
どんどん吊るし上げー

>>347〜349

何か問題あるの？

>>347
落札者は新規だろ？
サクラIDだと思われ。。。
しっかりやれよ！！

お伝えしたい点は記録簿がなく走行距離不明で入庫の為、
実走行不明での販売なのでお気になさる方は入札をお控え下さい。
（現表示２８４００ｋｍ）
と記載してるし、問題なしやね。

問題は全くない。グレーである。だから避けるべし。ですね

３５２　みたいなアホはスルーしましょう
但し書きしてるからＯＫで問題なし・・・？？ほんまのあほか？

問題は出品店みずから走行を戻して、または仲間内のほかの者にやらせて
私はやってないみたいな顔で出品
その類の車の出品専門ってのが問題なんや　
まともに商売せーちゅうんじゃ！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49539596

「個人情報保護法の施行により記録簿等一式はディーラー下取時に処分されております」
ってアリなの?

>>354
今までのスレ読んでないんだね。

だから詐欺をしようとしての改竄を証明するのが難しいし、告知してるんだから被害届けも出せない訳よ。

安かろう〜悪かろう〜の認識で入札すべし。
入札者に問題ありって事だよ。

おばかちゃん〜

>>355

それは変だね。

業オクでも記録簿の名前欄が切り取られているものはあるし、自賠責も出品店名義で掛けなおしされてるものはあるけどね、
個人情報保護法の施行により処分というのはダメでしょ。

そのｵﾍﾟﾙは買う気がある人いるかもしれない。
個人情報〜うんぬんはともかく、車自体は悪くないような気がする。
タイミングベルト交換直前の出品だと思うので、
車検とその費用加算して考えるといいかもね。

>>347
あーあ。９万ｋｍも巻いているんだ・・・。
立派な犯罪じゃないか。

>>352さん
そんな話は通用しないんだよ。
メーターは勝手にとか自然にとかは戻るわけない。
ＡＡ落札店であり、尚且つ、ヤフオク出品者であるということは
改竄はどこで行われたか？
関与を否定する要素、問題がない理由は何？
ＡＡ出品時記録簿あり→お伝えしたい点は記録簿がなく走行距離不明で入庫の為、
実走行不明での販売なのでお気になさる方は入札をお控え下さい。
（現表示２８４００ｋｍ）
これは、故意による記録簿の廃棄と、それを理由にした
走行距離改竄の不実告知。どこに問題がない？
あなたの意見は？

また、
48 ：ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQ ：2005/10/23(日) 18:03:06 ID:rsxJgros
(　´∀｀)＜喧嘩をやめて〜仲良く！瑕疵責任とか、そうなんだけど
　　　　　　中販役員やｵﾏｲﾗ、民法５２７条の「特約」って知ってるか？
　　　　　　法律はな、強い奴・頭の良い奴のために有るんだ。
　　　　　　弱者の為では、無いんだよ。もう少し学習汁！
との意見も前ででありましたが、
この方が業者なら論外です。
「特約」の効力は、あります。が、虚偽・不実告知・隠蔽等
消費者に著しく不利益を生じさせる事柄や
一般常識に照らし合わせてその範疇を逸脱することを
消費者保護法の元、無効としています。
隠れた瑕疵・修復歴・走行距離等について
他の業者・消費者から批判されず、「特約」などといって逃げずに
商売がしたければ、真面目にやりましょう。

何でageてんの？
何でこんな時間に必死になって書き込んでるの？
ニート乙ｗｗｗｗｗ

すまない。年をとると夜中に目が覚めてしまうので。

>360
352ではないが、もし本当にメーター壊れたらどうすんの？新しいメーターつけるよね。ﾜﾝｵﾅ車で、ﾒﾀ交換歴が記録簿にも載ってない、悪意のない?ﾒﾀ改竄車なんて、たくさんあるでしょ。

てか、自動車取引適性化委員会なんて、
そんな堅苦しく考えてたら、ヤフオクでは買えません。ヤフオクですよ。いらなくなくなった物を出品するのが、基本的なスタンスでしょ、ヤフオクって。
まだ｢ここに問題があるからね｣と言っているだけマシな希ガス。


本当に言いたいのは、そんなくだらん事じゃないけどね。
核心は…わかるよね、お利口な>360ならば。

>>364さん
お馬鹿なわたしでも、それが個人であれば
口調も変えざるを得ない。
が、あなたの言う
>いらなくなくなった物を出品するのが、基本的なスタンスでしょ、ヤフオクって。
？　業者がわざわざ仕入して、改竄までして出品して
利鞘を稼ぐことも当てはまると、本気で思って見えるなら、
論ずるまでもない。

>365
そうなんだよ。論ずるまでもないの。
ﾒﾀ改竄してまっせ、記録簿なんてあるわけねーよ、
なんて車は買わなけりゃいいだけ。
でも安いし、見栄張りたいし、オレは運がいいから大丈夫だろ！
…って椰子が買って、自分の運の無さと見る目の無さを
他人のせいにしてるだけのような希ガス。

>>366さん
論点が合わないのは、俺とあなた。
文章、よく読んでね。
>でも安いし、見栄張りたいし、オレは運がいいから大丈夫だろ！
>…って椰子が買って、自分の運の無さと見る目の無さを
>他人のせいにしてるだけのような希ガス。
俺は、そうは思わない。
業者として、騙すほうが悪い。
>運の無さと見る目の無さ
？　錯誤させることを書いて売る手法に運や見る目が関係するのか。
>もし本当にメーター壊れたらどうすんの？新しいメーターつけるよね。
>ﾜﾝｵﾅ車で、ﾒﾀ交換歴が記録簿にも載ってない、悪意のない?ﾒﾀ改竄車なんて、たくさんあるでしょ。
悪意のあるなし・新品･中古にかかわらず、
メーター交換歴記載義務って、ご存知？
これ、Ｄと優良な整備工場しか守ってない実態はあるが、
本来、交換記録は残すこととされてます。

では、また後日。

みなさん、おはようございます
今朝のヤフオクＮＥＷＳです
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

あと、ここで評判の
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/differenceaday
の業者さんにメールで質問しておきました
返事が楽しみです

出勤前のレポでした

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d56370329　　実走１６万km
記録簿無しなのに、メーター交換暦ありの為？？？　
何時交換したの？　何で分かるの?　　本人だけでしょ、真実を知るのは

>>367さん

これはどうなのよ？
賢者の意見を聞きたいものだ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

>>369

管理システム照会したら分かるでしょ？

君が出品者じゃないのなら君だって分かったんだから。。

そうじゃなくても、交換したメーターがクルマに積んであったら？
ネジ山のつぶれとかは？

色々あるじゃない。
交換歴ありを知る方法なんて。

でも推定距離は推測するのって難しいよね。

オークションによっては改竄車だって出品されてるんだからね。

実車を見て決めたいので近場からの出品車を希望しています
全車種を都道府県別に検索できないのでしょうか？
キーワードを入れないと引っかからないので不便なのです

>>372

ここに書くんじゃなく、ヤフーに直接言わないと無理でしょ？

最近は出品地が必須になったからキーワードから検索する方法でいいのでは？

メーター交換はいいんだが、買い手に便利なように
わかりやすい数字にしたほうがよいかと
−10万�`とかだと計算しやすいんで

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

NAA

適正価格は２２万位？

>>374

同感。
次期タイベル交換時期とか分かりやすいしね。

今のクルマ、メンテ次第で20万以上も走るからね。

>>376
ろくなメンテしなくても２０万なんか走るよ。

でも7〜8万が多いよね。
タイベル切れても責任とらなくても済む微妙な距離…　

糞業者の一文には、「記録簿がなく走行不明で入庫」これだよな。
客側からすれば車検やら整備やらの記録が手元にないから
仕方なく走行不明で出品しているような印象を受ける。

現実には多走行、もしくはすでにAAの履歴でアウトの車輌を
店は理解していて購入後、しっかりメーターを巻いてる。
「走行距離逝きすぎで売れないので巻きました♪」
「メーター表示は5万キロですが巻く前は教えない♪」
「記録簿は最近の内容を質問されると困るので捨てました＞＜」
「前回車検は16年1月以前の業者垂涎の逸品です(;ﾟ∀ﾟ)＝３」
「来年以降は17年12月末で車検切れの車、高価買い取り♪♪♪」

と、このくらい開き直ればクズ車専門業者としちゃ上等なのに。

>>368
90000kmの巻き戻しって・・・・。
私の１０年分の走行距離ですよ。

>>380
だから？

どうせなら１０万�`巻き戻せ暗算がﾗｸという指摘かと

そか。

納得。

９万キロ戻したエスティマの出品者は完全な犯罪です。
出品者（又は出品者の仲間）が１３万キロのエスティマを業オクで仕入れて巻き戻しをしています。

中古メーターの交換ではない、意図的なまきもどしの、
明らかな証拠があるんだったら、出しといたほうがいいですよ
荒れる前に

>>385
>>347にあげてるじゃん

エスティマの出品情報には不明の明記はないの？

あったら、それでええやん〜

そうも、いじめなさんな！

>>347のｵｰｸｼｮﾝIDは、ﾊﾟｼﾞｪﾛみたいだけどエスティマでなく

>367
ﾒﾀ交換の記録を残さない実態がある、と自分でもわかってるじゃないの。さすが賢い。机上と現実の違いがわかってるね〜。
所詮は中古車、車は機械物。しかもヤフオク。隠してれば騙す事になるが、事前に改竄ｱﾘと言ってるし、あえてそんな車に近づく理由は？わざと買ってクレーマーになりたいとか？
なにをそんなに期待し求めてんの？
そんなにこだわるのなら、ぜひ新車の御購入をお薦め致しますです、はい。
新車でも当たってたり、巻いてんのあるけどなｗ

□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□
における
走行距離改竄・修復歴隠蔽・瑕疵隠蔽　撲滅運動実施中
>>389さん
改竄業者か？
新車買おうが中古車買おうが俺の自由。
ましてや情報開示能力から言って業者かユーザーかもわからないのか？
君は馬鹿？

>>389
その通り！

交換歴あり＝改竄と告知してる訳よ。

で、実走を告知するかしないかは、まあ〜グレーと言う事で。。。

で、グレーのクルマを買うのなら、その点を承知のうえ自己責任で買いなさい。

>>390

何を偉そうに吼えてるの？？

おたくは何様なの？
自分のヤフIDでも開示して正論言ったら〜〜
正義の味方なんだからさ！！

まぁ、負け犬の遠吠えにしか聞こえんけど。。。

>>388
あなたが見るの遅いだけ。
すでに削除してあります。
出品表の画像はコピーしましたが。

>390
言うに事欠いて、人のことを馬鹿呼ばわり…ｗ
情報開示能力って、アナタのレスのどの辺に、その能力を見いだせばいいのか？すべて書籍類の受け売りじゃんｗ
それで、まさか業者様なんざんすか？こっちまで恥ずかしくなるよ。
新車買おうが中古車買おうが自由です。人の好みも千差万別。
事故車でも距離不明でも中並でも、もうこのさい盗難車でもいいから、ベンツ欲しい、と言う人もいる。
自由ですね〜。
物の値段は需要と供給のバランスで決まるし、ボロは安いしイイモノは高い。
なにを求め、なにを期待してんの？

まさか釣りか？

自動車取引適正化委員会は、>>12の役員だな。決っと。間違いないよ！
何を言ってもムダだよ。正義の味方と言う強い意志の元なのだから。
クソ車しか出品されない【良い車は業者間の取引でもずっと高価】ヤフオクで
買う乞食の味方だと自負しているらしいな。

メーター戻して出品しているエスティマを擁護してるバカが数名いるみたいだけど、
「走行不明です」と書けば戻していいと思ってるのか？？

それは、本当にその走行距離で入庫した車に記録簿が最初からなくて実走行かはわかりません。
という場合にはOKだが、このエスティマについては業オクで１３万キロを仕入れて４万キロに戻している。
このケースでは「走行距離不明です」では通用しません。

この説明文では、「走行距離を証明できませんので、念の為に走行距離は不明です」という意味にならないか？
エスティマを買おうとしてる人達はまさか１３万キロも走ってるとは思っていないだろうよ

この出品を詐欺じゃないようにするには「○月○日に業者オークションで１３万キロの出品歴がありますが、現在のメーターは４万キロです」というコメントが必要だろ

>>396

これならOKだろ？
文句あるか！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

>>397
売れてねーじゃん。

>>397
これならOKだろ？っていうから、てっきりエスティマの説明文に「○月○日に業者オークションで１３万キロの出品歴がありますが、現在のメーターは４万キロです」というコメントが追加されたのかと思ったら
またこのグロリアか・・・こんなグロリアに事はもうええっちゅうねん。
文句あるか！って何を必死になってるんや？
はじめからそんなグロリアには興味ない。

>>394
390じゃないけど
騙して売る事とは違うよ。
物の本質を見極める力と読解力と社会勉強をしなさい。

>>398

売れてるか売れてないかの問題を論議しているのではなく、詐欺的販売かどうかを論議中ですよ。

しかも、出品者のアドレスも携帯番号も出てるから、直で決まってる可能性大だしな。

終了時間見ると、流れたのではなく、出品者が削除した時間だからな。

>>399

売り方の事を議論してんじゃないの？

それとも、エスティマの出品者に個人的な恨み？
それをこの匿名で書き込みできるところで発散してんのかい？

ちっこい人間じゃの〜〜

>>402
お前も匿名やんけ。バカか？
俺は396でエスティマの事について書いただろ？
で、397が俺に対して「これならOKか？」と聞くから見てみたらエスティマじゃなくグロリアだったんだろ？
エスティマの出品者なんか知らんやつや。個人的な恨みなんかある訳ないやんけ。

そんなにグロリアについて俺の意見を聞きたいんか？
実走行が１９万キロで中古メーターに換えたんだろ？別にいいんちゃうんか？

>>403

お前の進行なんか誰も気にしてないよ。

関心はどういう売り方が白か黒かグレーかだろ？

まぁ、史上最悪最低のクレーマさんのOKが出たんだから、↓の売り方を手本に巻き巻きしましょう！！

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24491210

>>404
俺の進行？？今度は話の流れを読めないバカの擁護か？

挙句の果てに「巻き巻きしましょう！！」って。。。
呆れて閉口やな。。

>>405

君が間違っているよ。
ここ最近は改竄、売り方に関してが争点だからね。
エスティマの事にこだわっている人はいないよ。
そもそも流れを読んでいないのは君。

簡単に人の事をバカとか使うとそれだけで。。。。まぁ、それ以上は言わないけど。

「呆れて閉口やな。。」ってその方が君の為だよ。
もう黙っていなさい。

>400
物の本質がわからないから、相手に頼ってんだろ。自動車取引適性化委員会なんて言ってｗ　出品者さん騙さないでね、お願い、ってかｗ
机上の空論、絵に描いた餅みたいなこと言うなよ。
騙そうとする椰子は実際いるの。現にヤフオクでﾀｲｰﾎされてる椰子もいただろ。
自分で車を診れれば問題ないでしょ、どんな車でも。良ければ納得して買うんでしょ。イヤなのに脅されて買うわけじゃないでしょ。
診れる自信がなけりゃ、ヤフオクなんかで買うなよ。
ま、物の本質をズバッと見抜き、読解力抜群で社会勉強?をすごくしているんだろうから、問題ないのだろうけどな。

　↑
　何か凄い粘着　�TＤ変えても書いてる奴は同じで〜す
　友達なくしても知らないよ〜
　収入が減っても知らないからね〜

>>407
君の様な主観的観念論者も有りかね？
もちろん私は性悪説の立場で話させてもらっているのだが。

>>406
「巻き巻きしましょう！！」が正しくて、俺が間違いか？
別に俺はエスティマに拘ってないやんけ。
訳のわからんヤツがグロリアに拘ってるだけやろ？
「これはどうだ？」「この出品はOKか？」と何度もグロリアばっかり出してくるヤツ。

>408
反論できなくなると、やれ粘着だの、友達なくすかｗ
マメにチェックしている、おまえもな〜と言われないようにネｗ
IDは変えているのではなくて、変わってしまうのですが何か？
それから、なぜ収入が減るのか知りたい。まさか俺が出品者とか思ってるはずないよな。

>409
スマンがもう少し、噛み砕いた言い方してくれんかな？主観的まではわかるが、あいにく、申しも殉死も興味なくてな。
頭いい人ほど、誰にでもわかりやすあ表現してくれるけどな。
そのうち、形而上とか言い出さないでねｗ

http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

一度読んでみましょう。

>>412ならば
井の中の蛙・・・。君が置かれている環境に於いて
そのような意見になるのは至極当然であろう。
他の世界にも見聞を広げてみるべし。

�@巻き巻き反対・詐欺的出品反対
�A巻き巻きＯＫ・だまし賛成

このどちらかでええやん
�@のみんなで、これからも悪質出品を晒して笑って、ＡＡ・警察・ヤフーに通報して
、アドバイス入れて、落札者にここを教えて・・・・・
�Aの傾向の意見は無視しませう、ここで議論しても理解しあえないからな

こんなんでどうだい、�A擁護者（社）相手するだけ時間とレスの無駄よ

同感だ

>>416　　　４１５やけど
やっぱ賛同してくれる人いるもんやな
これからは、無視のスタンスで行こう

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mrpnm597?
ついでに既出のこいつ晒しとくよ
確信犯・巻き巻き・最低な人間やな
ＵＳ営業担当にはこいつの出品から割り出し頼んだよ
ＵＳで笑われたらええんちゃう！
知らぬは己だけ・・・クスクス・・ですね

>>417
メーター巻き＆事故隠匿ですか
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23484152
コメント ： 　リヤー左サスペンションの　曲がりが、ひどいでした (評価日時 ：2005年 11月 2日 0時 34分)

>>418さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
ご覧あれ。

415
それでいいんじゃねえか？
２のやつはよそスレ立ててどっかいけ

>414
俺がどんな環境にあるか知ってんのか？ｗそして、それは関係あんのか？
小難しい単語使うのもいいが、論点をずらすなよ。頭が悪そうに見えるぞ。



だいたい俺は、騙し出品万歳、まじめ出品反対なんて言ってない。
相場はキチンとあるということ、
走行管理ｼｽﾃﾑに引っかからない、巻いてある車もある。
走不明なんて15ﾏｿ�q以上走ってるのもザラ、というのをまず知って欲しい。
だから、それでも安いからイイと納得すれば、怪しい車に金払えばイイ。
イヤなら怪しい車には近づかない。君子危うきに近寄らず、だよ。ここにいるみんなは賢いだろ。
そうすれば、そういう業者もリスクの割には儲からんし淘汰される、てか淘汰されて欲しい。
売る側もモチロン悪いが、儲けさせてるユーザーも悪いと言いたいだけ。
AA仕入れで追跡可能車の晒しは、俺も興味深く見させてもらってるし。

何度も同じようなことを長文でスマン

>>419
左リア当たっていますね。
>>421
>そうすれば、そういう業者もリスクの割には儲からんし淘汰される、
てか淘汰されて欲しい。

同感だ。

だからさ〜

正義の見方の�@の勇気ある皆さん！

本名名乗るとか、どうせヤフーID持ってるんだから、ID明かして根性見せたれや！
いや、携帯番号でもいいけどな！

とにかく、正当な事書いてるんだったら、そうしてみなよ。

それが出来ないへタレなら、イキガッテ書き込みしてんじゃね〜よ。

それとも、あれか？嫌がれせとかが怖いか・・・

俺は正義の味方じゃないから、ID隠すけどな〜〜〜

>>423

同感

でも、そんなカッコイイヤツはいないっしょ。

どうせ２ｃｈにセコセコ書き込みしてる奴等だからさぁ。

>422
あれ？なぜか同感されてるしｗ







主観的観念論者も有りかね？性悪説の立場で井の中の蛙の環境に於いて読解力をつけ社会勉強をし本質を見極め他の世界に見聞を広め至極当然に君のような主観的観念論者もありかね？
同感できねーｗ

｢淘汰｣が気に入ったのか？まさか｢リスク｣か？小難しいカコ良さげな単語が好きだもんなｗ

賛否両論あるから面白いのに。。。
�Aの皆さん、逝かないで〜〜

>>425
何を言われてもかまわんよ。

>419
ついにそれしか言えなくなったかｗ
そして、それが役に立つと本気で思ってるなら、あんた幸せ者だよｗ

>>423>>424>>428
馬鹿だな。
２ちゃんは、個人情報公開の場ではない。
しかも書き込みは自由。
イキガル？カッコイイ？

>>429 同意

>>423
＞正義の見方の�@の勇気ある皆さん！
　　「見方」は間違いだす、「正義の味方」って言うでしょ
名を名乗れとかＩＤ晒せとか、まずは己からやらんかい！！って思うけど？
それが常識ってもんやろ！学校で・親から習わんかったか？？？

>>424
そうゆう、お前もせこせこ書きこすんなや！！
人の事言えるか？！

鬱陶しいんじゃや！


ちょびっと言い過ぎたかな？
怒らないでね、>>423あんたの嫌がらせ怖そうだし・・・・

勇気のない�@です。
ヤフーオークションを見て、入札する人が、必ずしもここの情報を見てるとは
限らない。あたりまえ。知らない人が、オークションの過去の評価を見て、
その出展者（社）を信じて落札してしまう。すなわち、だまされるのですよ。

>429
また、馬鹿呼ばわりかよｗ　幼稚園児の喧嘩じゃねんだからよ。
仰々しいコテハン名乗ってんだから、馬鹿とか言わん方がいいぞ。もっと落ち着け、じどうしゃとりひきてきせいかいいんかい。
ところで、あんた会長？

>>430の最後の一行見て思った
いい人だって

>>423>>424
最低レベルのバカコンビ！
どこに２ｃｈで本名を晒すやつがいる？携帯番号？？
ありえないだろ〜！バカじゃん〜！

>>429 430

だからさ〜

正義の見方の�@の勇気ある皆さん！

本名名乗るとか、どうせヤフーID持ってるんだから、ID明かして根性見せたれや！
いや、携帯番号でもいいけどな！

とにかく、正当な事書いてるんだったら、そうしてみなよ。
とにかく、正当な事書いてるんだったら、そうしてみなよ。
とにかく、正当な事書いてるんだったら、そうしてみなよ。

それが出来ないへタレなら、イキガッテ書き込みしてんじゃね〜よ。

それとも、あれか？嫌がれせとかが怖いか・・・

俺は正義の味方じゃないから、ID隠すけどな〜〜〜
俺は正義の味方じゃないから、ID隠すけどな〜〜〜
俺は正義の味方じゃないから、ID隠すけどな〜〜〜

ちゃんと読んでね。

>>434

つまり２ｃｈなんて言うとこは所詮そんな場所だわな〜

だから真剣になるなさ〜

自動車取引適正化委員会なんて名前は笑えるわ〜

>>435
ヤフーＩＤを晒す事が根性なのか？
こんなとこに携帯番号を書くのが根性か？
頭がオカシイのか？

�A側は無視ということで。
レベルが低くて話にならん。

>>437

自らがこんなとこと言っている。。。
ならば、こんなとこで正義漢ぶるな。

ちっさい世界に住んでますね〜

まあまあその辺にしましょう。
HP作って、しっかり証拠も出してるし、りっぱなもんだと思う。
�@と�Aの中間だ
意図的なまきもどしでも、犯罪の事実を証明できないものはやむをえない。

車調べて、乗って、ありったけの書類を見て、評価と人柄をみて、それで
買い得と思ったら買うよ。家のﾛｰﾝあるから、新車買う余裕ないです。

>>439
お前はレベルが低いから無視させてもらうわ

まぁ、バカとかレベル低いとかしか言えないような方ですから。
誰が低いかは歴然。

ここ、またまた盛り上がって来ましたねえ〜
楽しいねね〜

�Aは無視しよう、なんて書きこしたけど・・・・・
ちょっと相手するととんでもない事を当たり前の様に言うから・・おもろいね

本気で相手は出来んけど・・言ってる事理解出来んからね、でもおもろいわ
もっと笑わせて頂戴よ　　今日はもう寝る　明日また覗くわ

>>442
こいつも無視やな

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mrpnm597

彼は、出品を取り消しました。
それが、賢明だと思います。

因みに
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/axel0356145540
ここも取り消しました。

（　´∀｀）＜みんな、乙。

おっでたな

行動指針はご立派ですが
活動場所がここでは説得力に欠けるんですよ

中販青年部ならそこを拠点にすべきだと思うし
某県中販青年部ではなく堂々と公表すべきでしょう

>〔ＣＡＲ-ＦＡＸ〕のような自動車車歴検索機関を設立したい

というような志を本当に持っていらっしゃるのなら
正攻法で活動されたほうが良いかと思いますね

年くってるから青年ではないらすぃー！

ヤフーのオークションのジャガーXKコンパチ…嘘だらけやな…事故車だしコンピュータ壊れとるし…どこが無事故やねん…俺がキッチリ事故ったわ！あんなもんプラス300かけても無理！

>>449さん
コメントしておきました
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
でも見てください。

今からＵ○○東京ですから、以降夜まで見られません。
あしからず。

自動車取引適正化委員会様

コメント拝見しました。
貴方様のような方から購入したら安心ですね。

どうすれば貴方様から購入できますか？
貴方様のご有志様達からでもいいのですが…

ここを見てるとほとんどが黒かグレーなので
避けるべき出品者暴きだけでなく、安心出品者の情報が欲しいです。

もしくは、別版（お薦め店）を作っていただけないでしようか。

きっと、やめちまえ！とか死ぬ！とかとアドバイス欄に書かれたんでしょうね。
ここの正しい使い方は、気になる出品の調査依頼を依頼する。
委員会なるものが調査し、問題ありなら当人に改善を求め、もし応じないなら関係機関に通報する。
と言うのが正しいと思うんですが。
ここで暴いて、不特定多数による人間らしからぬコメント攻撃は主旨に反すると思いますが。
そんな意図はないと委員会さんは言うでしょうが、ここに書き込みしている双方共ガラが悪すぎです。
そういう意味で上に書かれている意見（こんな所でやるな）があるのだと思いますが。
委員会の方のご意見お待ちしております。
委員会と関係ない方はスルーしてコメントしないで下さい。　　　　

453のような考え方をする人が、詐欺に会いやすいのではないかな。

「○○に勧められたから安全。現車確認？しないよー。距離も遠いし、
仕事も家庭も暇じゃないし」などともっともらしい理由をつけるわけだ。
実はただの思考力不足、そしてただのめんどくさがり屋に過ぎない。
で、後でだまされたと騒ぐ。

ほとんどのケースで、だまされるほうは、残念ながらだまされるだけの
理由があるのではないかと思う。

もうヤフオクで購入する際、どうしたら失敗しないか、
そのアドバイスはもう十分すぎるほど出たと思う。
いい買い物してくれ。車次第だ。ｵﾚは個人で買い手の側だよ

それから前に出品車の履歴を調査するという商品をヤフオクで
販売していた人にはがんばってほしいと思う

454もガラ悪いと思うよ

自動車取引適正化委員会様のコメントまだかな。
夜まで不在だった。
責任者不在。

（　´∀｀）＜自動車取引適正化委員会さん！凄いですね。
　　　　　　　漏れも改ざん車が無くなれば実走行で同じ土俵ｷﾎﾞﾝ
　　　　　　　ヤフオクはどうでも良いんだが・・業オクで過走行落札時
　　　　　　　特に軽とかは、過走行実走格安で売ろうと思っても
　　　　　　　巻いて売る奴の応札に歯が立たない。

早く軽自動車も車検証に走行キロ記載ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　　　

>>455の投稿は的を得てると思う

勘ぐり過ぎかも知れないが２ちゃんで出品者の情報が欲しいなんて意見
>>453ってもしかしたら�Aの本人さん？？って思える

自動車取引適正化委員会様

今日始めて見させていｔだきましたが。。。

中古車(仮)＠2ch掲示板
書き込む前に読んでね

に下記の事が書いてあるけど、ここの存在自体問題ではないですか？
ヤフー出品のURL平気で張ってるけど、間違いなくプライバシーの公開では？

「おやくそく。　

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと
誤解する人が多いので、、、




他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。

もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。」

２CHのルールに則した場所にできないなら、独自にサーバー立てて掲示版を作るべきではないですか？

適性化委員会は爺さんが一人でやっとるのか？ただのﾌﾞﾛｶ？ここで客でも探してる？
レス見ると脊髄反射ですぐにカッとなり馬鹿と言いたがる奴。

（　´∀｀）＜適正化委員会さんは、この間のJu役員だったりして？
　　　　　　　いやいや、US TKなかなか買えないモナ
　　　　　　　ﾊﾅﾃﾝは、今時進行遅いしｲﾗｲﾗ
　　　　　　　そしてここを見てみる、書いてみる。
　

えええ〜〜！！

あのバカとか意味ない事言ってるのが適正化委員会さんなの。。。。
まぁそうだと思ってたけど。。

>>455
お前は想像力が豊かだな。
453が現車の確認に行かないなんてどこに書いてる？
詐欺に遭って騒ぐってどこに書いてる？
真面目に頑張ってる出品者を知りたいって書いてるだけだろ？

>>462>>464
お前らバカだな。それ俺の事やん〜！

あ。へタレ君だったのか。
なら仕方ないムシしましょう。

ちょっと長くなったらすみません。
>>454さん
>ここで暴いて、不特定多数による人間らしからぬコメント攻撃は主旨に反すると思いますが。
>そんな意図はないと委員会さんは言うでしょうが･･･
人間らしからぬコメントがあったかなかったかは当方の関知するところではなく、
当然その様な意図はありませんとしか言いようがないですね。
どのようなコメントが先方に出されたかは判りませんけれど、
まず、出品者が違法行為者であることを私たちは問題視しているだけです。
>>459>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQ さん
結果、消費者のみならず、業者としても迷惑ですよね。
真面目に営業をしようにも勝負にならないですよね。
ヤフオク以上に現場が厳しい状況は業者なら理解できると思います。
>>461さん
私どもの行動指針とこの掲示板における真意は
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらで確認してください。
>に下記の事が書いてあるけど、ここの存在自体問題ではないですか？
>ヤフー出品のURL平気で張ってるけど、間違いなくプライバシーの公開では？
ヤフオクも匿名性が高いですよね。
ただし、違法な業者が携帯なり自社ＨＰなりを記述しているケースがあり
あなたの言うプライバシーに関しては、考えもしましたが、
今の段階で、公安当局は被害届けが出ないと動けませんと言うスタンス。
ヤフオクは、一応承りましたメールが来るのみで改善されず。
入札者に連絡といっても、数回試みはしましたが、メールの返信は極わずかでした。
このような現状を考えると、この掲示板の中では、このような手法しか選択の余地がありませんでした。
２ちゃん内で活動したいと思ってやっているわけでは初めからありませんし、
内容を整えるためにも活動用ブログを作りましたので、
今後、気になる方はそちらにお越しください。

ただ、ここに書き込まれていることから、
気にもしていなかったヤフオクの自動車販売の実態を知ることができ、
それが業界の現状となんら変わらない事もわかりました。
すべきことを再認識させてくれたこの板に感謝すら覚えます。

長文すみません。以降、当会サイトで。

>453が現車の確認に行かないなんてどこに書いてる？

どこにも書いてない。
>>455は、よく読めば、453本人の行動を指摘してるわけじゃないと
わかりそうなもんだが
↓
>453のような考え方をする人が、詐欺に会いやすいのではないかな。

詐欺にあいそうな人の、ありがちな思考のﾊﾟﾀｰﾝをあげた文章だよ

>>467
賛同いたします。
業界、ユーザーの為に頑張って下さい。

連続で申し訳ない。
これまでの過去スレの中では�A側は「プライバシー云々」の手法のみ。
下から叩くことしか出来ません。
事の本質とはかけ離れていますので無視しても良いと思います。

つまり、ここでの活動には委員会自身も問題ありとの認識があるのですね。
プログも作られた事ですし、このシリーズ１０００スレ後には、新たな場所での活躍を期待してます。

>>471さん
>つまり、ここでの活動には委員会自身も問題ありとの認識があるのですね
見解の相違ですが、その様な意見は申しておりません。
問題ありとの認識は皆無です。
手法の選択の余地はなかったとは申しましたが。

以降、意見がありましたら当会サイトへどうぞ。

事の本質云々言うなら、まず２ちゃんねるの管理人の主旨に従わないといけませんよ。

吊り上げ中です

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80243096

手法の選択の余地はなかったですか。
だから、自分のブログが出来た今、ここは撤退すべきでは？
２ちゃんねるの約束違反しながら、正義漢ぶるのはどうかと思いますよ。

�A側の意レスは無視無視。

これも吊り上げ中
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50406177

委員会、責任者以外は口出さない方がいいですよ。
君みたいな人がいると、せっかく委員会の方の真面目な意見が台無しになりますから。
委員会の方も迷惑だと思ってるんではないですか。　　　　

これも吊り上げ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r20745370&typ=log

伊豆の業者と変わらん。

委員会が一人何役もやってそうだな。
大体、このスレ�Dだろ。
十分時間あったんじゃない？
２ちゃんねるの力借りずに運営しなよ。
いっちょ前の名前付けてる委員会さんよ。

吊り上げ取り消しちゃったよ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r20745370&typ=log

ありゃりゃ。これも取り消し
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50406177

自分に分が悪くなると当会サイトへどうぞ。って！？
委員会もバカしか言わないヘタレやね。
いや、やっぱり同一人物か。　　　

だからさ、取り消しならそれで良しでいいやん。
なのに、なにアドレス張ってる訳？
マスターベーションか。
いや、必要以上のプライバシーの侵害だよ。

>>484
他の入札者に啓蒙して、クソ出品者を追い込みたいんだろ。
そのくらい分かるだろ。

結局、終了直前の取り消し、再出品はいいんだよね？
サクラ入札しなけりゃ。
出品者はそこまで文句言われなきゃだめ？

だから、そういう高尚な目的なら、それなりの場でやったら。
ここは、まるで復讐サイトみたいだ。　

>>486
真剣に入札している落札者の気持ちを考えたら
気の毒でそんなこと出来ないだろ？
逆の立場に立って物事を考えられる能力がないのか？

>>487
ここほどふさわしい場所はないと思うがｗ
復讐じゃなくて、マナーの悪い出品者を排除する為にやってるだろ？

ID:HnVeB1Tt　ID:15Z7MBzf　ID:gwcxmyi4
ID:15Z7MBzf
�A側の業者がワンサカ湧いてきましたね。

>>486
問題はない、つまり違法ということはないよ。
早期終了する場合がある、と書いてあれば
ﾔﾌｰとしても何も言えない。

ただね、買いたいﾔﾂが直前で打ち切られると
自分が損したような錯覚に陥って、嫌がらせを
しかねない、という危惧を出品者は持っていたほうが
いいのではないかと思う。

せこい商売のやり方で、ほめられたものではないわな

415 ：名無しさん＠見た瞬間に即決した ：2005/11/02(水) 20:09:29 ID:00pWy4b1
�@巻き巻き反対・詐欺的出品反対
�A巻き巻きＯＫ・だまし賛成

このどちらかでええやん
�@のみんなで、これからも悪質出品を晒して笑って、ＡＡ・警察・ヤフーに通報して
、アドバイス入れて、落札者にここを教えて・・・・・
�Aの傾向の意見は無視しませう、ここで議論しても理解しあえないからな

こんなんでどうだい、�A擁護者（社）相手するだけ時間とレスの無駄よ

?

やはり詐欺だったのかしらん？
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80336994

俺も暇だなあ

振り込め詐欺じゃ〜　静岡県？　最近有名じゃないの？

自作自演の委員会もなんだかな〜

�@と�Aの中間なんだが

結局、委員会様の答えはでないのかな？
クダランちくり情報で流して、あいまいにしようとしてるね。

エラソウに詐欺情報を出してるヤツに問う。
その車に入札していた人達に君は何かしたの？
ここにアドレス張る暇あったんだから、さぞ色々したんだろうね。
正義の味方なんだからさ。
何をしたか答えて下さいね。

答える必要はありません。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m22796012

購入検討中の珍しいサンルーフ付きです。

いろいろ言われてますね。
で、私としては悪徳業者・それの近い方・反論者と
一々ここで論じるつもりはございません。
プロブにコメントをどうぞ。
そこまで暇でもございません。

>>498
今度ヤフオクで車購入考えてる俺にしてみたら
詐欺情報はありがたいけどなぁ〜
特に、メーター改ざんとか事故歴隠しとかってのに
あたったら嫌だもんな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n26755450

これ落札したかった(T_T)

�Aの方々は、詐欺疑惑の情報を得て何をしましたか？
答えない？
なら、ここの存在価値なしですね。
自己満足の世界だね。
オナニスト集団の溜り場か。

>>504
自己満足の世界だよ。何故それが悪い？
自己満足でも、情報を公開してくれる人は非常にありがたいし、
お前は単なるゴミを書く迷惑な存在でしかないが、何か？

>>500
メータ巻かれてなければいいんんでねーの。
後で泣き言、言わない条件でね。

（　´∀｀）＜あのさ、みんなに聞きたいんですけど
　　　　　　　どんな車が欲しいのですか？
　　　　　　　リアルでも参考にさせて頂きたく生の声ｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　　　
安い下駄車と本気で欲しい車種を気が向いたら書いて下さい。
よろしくおながいします。

　　　

>>505
俺は504だが、ここの掲示板見て↓の出品者と落札者にメールしたよ。
TAAで0点ですよ。って。

こいつは前には0点車を堂々と修復無しで売ってたからね。
その時にもメールしたけどね。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m23261921

おたくは、どうもここの委員会本人か側近かと思われるけどさ、ちゃんと対応しような。

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。

自動車取引適正化委員会さんも対応悪すぎだよ。

同じ穴のムジナと見た

>>503

改竄車という認識はある上で欲しかったんだよね？
実走でこの値段の訳ないの分かっているよね？

>>500
↓見て改竄という認識で買わないといけません。

質問 2
dam798 (2): 実走行でしょうか？ 11月 2日 22時 11分
答え
daisuke04089y (361): はじめまして。ご質問有り難うございます。程度からみても実走行かと思いますが、当方購入時から記録簿がありませんでしたので、トラブル防止のため、あくまで走行不明でお願いします。ご検討宜しくお願い致します。 11月 2日 23時 0分

なんか、部外者の俺の書き込みばかりじゃん。

しっかりしろや〜！
自動車取引適正化委員会とそのダチこうドモ！

もしかして、友達１人かもしれんけど。。

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。

さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

>>508
君アホヲ？
>ここの掲示板見て↓の出品者と落札者にメールしたよ。

って事はさ、ここの掲示板(このスレのこと？）はちゃんと役に立ってるジャンよ。
>>504が君の書き込みだとしたら何で数時間でそんな矛盾した
書き込みが出来るの？

シンナーかなんかで頭やられてないか？
一度病院行ってこい。

矛盾？
してないよ。
君達のここの使い方を正してる訳だよ。

情報の扱い方をね。

根拠がある情報なら出品者に警告と入札＆落札済なら落札者にも警告すべきって事をね。

なのに、君達は。。。

あほです。

こともあろうに

「答える必要はありません。」てか・・・

あほ丸出し。
高尚な志でやってるなら、ちゃんと受け答えしないとね。

>>517

>根拠がある情報なら出品者に警告と入札＆落札済なら落札者にも警告すべきって事をね。

そんなもの、自分の趣味と善意でやってるだけだろ。
強制する時点でファッショだよ。
あっ、難しい言葉使っちゃったかなｗ

「誰かが根拠がある情報を出した」
「違う誰かが、それを通報した」

これだけで、このスレは充分意義を果たしてると思うが。
情報出した人だってボランティアでやってるわけだから、
その人に対して通報もしないのは怠慢だ、なんて言うのは単なる驕りだよ。

>>519

あれ？
それがこのスレ版の趣旨じゃないの？

つうかあんた誰よ？

>>520

あれ？
それがこのスレ版の趣旨じゃないの？

つうかあんた誰よ？

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。

さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。

さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

責任者は出ず。。。
同士を支援できずかぁ。

そりゃ、出れんわな〜

いや、委員会名乗らず援護してるのかな。。。。

同じ事ばっかり何回も書くなや！鬱陶しい！

なんでムキになってるの？？

あやしい？？？

委員会さんが出てこないのはお前達がバカ過ぎて、まともに話ができないと判断されてるのでしょう。

俺は�@なんだからいいじゃんさ〜〜

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。



さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

又、明日な。

おもろかったわ〜〜

おやすみ。

>>527
ムキになってるって俺の事か？
同じ書き込みを２回ずつするな！と言ってるだけだが？
あやしい？？？って何？俺がどうあやしい？？

俺は�@なんだからいいじゃんさ〜〜

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。



さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

荒らすだけ荒らして寝やがった。

荒らしてないやん。

君達の欲しい情報やん！！

俺は�@なんだからいいじゃんさ〜〜

ついでにこいつの監視よろしく。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80493128

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18625923

こいつは売り切りスタートするものの思惑通りの金額まで入札ないと終了直前削除。
そして、最落設定で出品し直ししてるヤツだから。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18129479

↑は売り切りで売れなくて再出品中。
もう2ヶ月位出てます。



さらに、ついでにさっきの事故車隠しのオヤジの監視もよろしく！

こいつも売り切りスタート終了間際削除の常連だから。
しかも、希望金額は以外は５％よこせって。
あきらかなガイドライン違反。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m24274301

>>512

微妙ｗ

>>521
そんなもん趣旨じゃないよ。
ヤフオクの中古車のスレだろ。
その中のワンオブゼムが趣旨になるのかね？
脳みそ溶けてるだろ、お前。

>つうかあんた誰よ？

名無しさん＠見た瞬間に即決した　ですけど。
匿名掲示板であんた誰って言われても・・・
脳みそ溶けてるだろ、お前。

>>515さん
一言言っておきますけれど、>>501を読まれましたか？
それと、自動車売買に関して違法性があれば
当方もコメントのしようがありますが、
ヤフオクのガイドラインに関しては
コメントする立場でないような気がしますけれど、
出品者が入札者の了解の下に取り消されているのならいいのではないですか？
実態はわかりませんけれど。
その他URLも見ましたが、販売上の違法性は見られませんけれど、
何を問題視されているのでしょうか？
私どもの主旨と合いませんけれど。
最後に、間違っても
>自動車取引適正化委員会さんも対応悪すぎだよ。
>同じ穴のムジナと見た
>なんか、部外者の俺の書き込みばかりじゃん。
>しっかりしろや〜！
>自動車取引適正化委員会とそのダチこうドモ！
>もしかして、友達１人かもしれんけど。。
と言われる筋合いはまったくありません。
自分自身で書き込みが嫌ならやめればいいでしょう。

私どもは、ヤフオクの中の質の悪い車を購入されて被害者とならないよう
アドバイスはするつもりはありますし、
その為に必要なら関係機関とも連絡を取っております。
事実と相違があったなら、この掲示板の上でもお詫びもいたしましたし、
ヤフオクに出品されている全ての出品者を否定するものではありません。
以上のことご了承の上で、プログにお越しください。
ここでの長文は失礼になりかねませんから。

またも、長文失礼いたしました。

>>534
なんで急に関西弁？
別人のフリしてるんか？

あ、また返事してしまった。。。
レベルが低過ぎるので今後は無視という事で。

>>537自動車取引適正化委員会 さま

あほに真剣に返答しても無駄よ　
しつこい反論は多分�A系列の人たちだろうしね
茶化して、言いたいこと言わせて笑おうよ
マジレスはこっちが疲れるだけ、釣られるより釣上げよう

あっ、�A系列のみなさん、アホとか言ってごめん
単に物事の考え方が大半の方と違うだけの人たちですよね？
あっ、ごめん。そんな事言っても自己中が行動の基準だから判らんよね

このあたりでそのくだらない区分けやめましょう。
違法でないものは仕方ない。グレーのものは避けるべし。
中古車に限らず世の中そんなものじゃないかと

俺もその区分けはくだらないと思う。
ただ、嫌疑があるものはこのスレでどんどん晒して欲しい。
見てる分にも楽しいし、そういう出品者が減ればいいことでもあるしな。

ただし証拠つきで頼むわ。荒れるからな
俺はホントは、この車はここが持病でねーのような
話のほうが読みたい

>>542
そうか　じゃあ、
ルシ／エミ　　エクイップメントシャフト異音
スバル　　　　ＥＧオイル漏れ
日産セダン　　　　Ｒバンパーのチリ狂い　、左ドアミラー電格不良
ハイエース　　　　冷却水廻り
BNR32 　　ハイキャス異常
オデ　ＲＡ１　　　ＡＢＳ異常
マツダ車シングルエアバッグ車　エアバッグ警告灯誤動作
パジェロ　　　リア窓落ち
Ｅ３６ＢＭＷ　窓落ち、内装浮き

でもやっぱしこのスレの使命は巻き糾弾用やな。

ユーザーの皆さん！
役に立てばと。
http://www.jaai.com/sateidojo/index.htm

走行8万キロで、メーターが壊れたから14万キロのメーターを付けた車は、
車検証ではどちらになるんですか？８？１４？

やっぱ素人からしたら、走行距離改竄の証拠やら
事故歴の隠蔽なんかが現実に表に出てくるということは衝撃だよ。
こういうのってその世界にいないと見えないことでしょ、ある意味都市伝説。
特に巻かれた車は一度潰れた車みたいに外見だけじゃ掴みにくいところがあるからね。
消費者としちゃ正しい情報が表に出てくることは大歓迎だよ。
それよりも正規の情報隠して金儲けに走る悪質ゴミ中古車屋が多いって事が
やっぱ中古屋とかの言うことを素直に信用したらおしまいだってよく分かった。

この板とは直接関係ないのですが、以前問われたことに返答を。
>>461>>472>>473>>475>>484のみなさん
２ちゃんのガイドラインを知らなかったので見てきました。
私どもに関係するだろう箇所です。
１． 個人の取り扱い
定義
二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
削除対象 ＊
二類：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、
隠されていない情報については削除しません。
電話番号
明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと
判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。
メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・
趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ
荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。
判断は文意によります。
誹謗中傷
二類：
板の趣旨に則した公益性が有る事象・
直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が
含まれたものは削除されません。
８． URL表記・リンク
荒らし依頼 ＊
荒らしや迷惑をかけることを目的としている・客観的な説明が無い・板の趣旨に合った情報価値が無い・等の
URL表記・リンクは削除対象になります。判断は文意によります。

ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項 　
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう
犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。

と、あります。
いかがでしょうか？

>>545（　´∀｀）＜その場合次回継続検査時に多分１４万Kかと
　　　　　　　　　所詮検査員の目視メーター読みだよ。

但し、これから以前の記入と矛盾が出てきた場合もそうなのかな？
例：前回１４万K、次回８万Kの場合。つまり逆の場合。
経験無いからそこまで分からんがね。　

543

>証拠つきで

画像ということじゃね。文ならいくらでも捏造できるわけだし

>>545

あくまでも車検時のメーター読みが車検証に記載されます。

それから車検証には複数（現在確認は２データー）の距離が記載されます。
つまり、前回車検時に15万ｋｍの記載のあるクルマをメーター改竄して、車検を取り直しても、車検証上には15万ｋｍの記録は残り、今回の車検時の距離も記載されます。

そのデーターがいくつまでさかのぼって記載されるかは確認してません。

委員会長様ならご存知かも。
どうでしょうか？
ご教授下さい。

いい事聞いた。
過走行の車検付き仕入れて、巻きやって車検取り直して儲けようと思ってたけど、アブねえアブねえ〜

いいスレだ。
ここは！

自動車取引適正化委員会様

この掲示板は貴重な情報が出ていると思います。
が、スレットを立てた方（つまり貴殿様）が不適当な発言を削除できないのは不完全ですね。

↑のような発言

ですので、早急に独自の掲示板の設立を希望いたします。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keigoak?

委員会不在のようなので、どなたか上の出品者のクルマの出処及び改竄の可能性調査よろしくお願いします。

大阪だからとっても不安です。

>>546さんのレスがユーザー側の素直な意見だと思うよ。

>>553
この出品者の出品してる車は２台とも｛走行不明｝って書いてあります。
評価からみた過去に出品していた車も｛走行不明｝と書いてあります。
高年式で１００万円以上の車ばかりですが、全ての車が走行距離を戻している可能性が高いと思います。
｛本当は全ての車が巻き戻しです。と書きたいが証拠を出すのが面倒な為こういう表現にさせてもらいます｝

>>553
ひとつ書き忘れましたが、大阪だから不安という方もみえますが私の知っている大阪の業者は誠実な業者ばかりです。
私の知っている業者で悪質なのは名古屋や岐阜に多いですね。
｛もちろん名古屋や岐阜の業者が全て悪いという意味ではありません｝

入札を考えておりますが
点検記録簿無しなので質問したところ、
「走行管理システム照合済みですので実走行だと思います」
との回答がきました。
信じてよろしいのでしょうか？
どなたか教えて下さい。
不安です。

>>556さん

ありがとうございます。

これを購入した後、実走行が分かり改竄車だった場合には、出品者にクレームできるのでしょうか？
それとも、不明と書いてあるので泣き寝入りでしょうか？

>>558
不明は不明です
文句言えません

>>557さん

質問は走行管理システム照合済を信じていいのか？でしょうか？
それとも、実走行と信じていいのか？でしょうか？

照合済と答えているのなら、紹合自体は信じていいと思いますよ。

しかし、
あくまでも、走行管理システムは過去にオークションや買取店等で流通した際の記録です。
完全なデーターではありません。

つまり、ワンオーナーのクルマのメーターをどこかに売りに行く前に、改竄したら、それは走行管理システムデーター上記録がないので問題無しとなります。
欠陥システムです。
しかし、現状においてはそいつに頼るしか仕方ない状況とも言えますが・・・

>>560さん
素早い回答有難うございます。
巻き戻してから流通させればＯＫということですか・・・。
グレーなんですね。入札やめます。

>>561さん

いえいえ、どういたしまして。

ごちゃごちゃと悪徳中古屋の車の履歴を晒しているようだが、
悪徳屋の皆さん、是非、晒してる人を訴えてみませんか？
訴えるなら晒されてる車の無事故、巻いてない事実を証明するだけで
全く問題なく100%勝てます。つまり、正規の評価書を見せるだけ。
たったこれだけで名誉も守られるしお金も手に入る。どうですか？

>>563さん

晒してる人を訴えるって・・・
その人物を特定するのが困難では？

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18842919

これはどうでしょう？
記録簿-で不明表記は無し。

でも、シートのやつれから推測するにけっこう走っているような予感。。。。

おまえら、大層な事を入れてるけれどヤフオク中古車で内容の良い車が、出品
される訳ないだろ。　ここでの売買価格を見てれば解ると思うが、こんなに
安い市場なのだからそれ相応の物なんだよ。
売る方、買う方ともどちらだって損はしたく無い（例外がいるかも知れんが）のに
ボロ値段の車しか買えない価格で、何を文句ばかり言っているんだか．．．。
PCの前で有り得もしない値段で騒いでる人は社会に出て実経済の流れを見た
方が良いと思うよ！！

>>566さん

でも90万なんだよ。
↓のクルマ。。。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18842919

走行管理システム照合済みですので

って証明書もらえるのかね

出す訳ない　言ったら　帰れ！　と吼えられて終わりだ
革シートのヤレが酷い　掃除もクソもない　現状そのまま
モロ業者の分際で、ミエミエの代理出品だと〜
どうせ契約書には実走行は不明ですと書いてないか？
中古車の為距離は信用しないで下さい
中古車に付き距離については保証出来ません
距離に関するクレームは一切お受け出来ません

街中の車屋の方が遥かにタチが悪い　おまけにブッタクリ
中古車スレなんか業者・お店の悪口ばかりじゃない

>>566
ﾄﾞﾛﾎﾞｰもしくは詐欺師の言い訳だなｗ
ﾔﾌｵｸにも誠実な業者はいるんだよ。
誠実な業者もあんたのような不誠実な業者のために
ヤフオク全体のイメージダウンという不利益を被っているとしたら
やっぱり、退場願うしか方法はないのではないか？

カ○クラブ関西の出品物で前に７４５LIとして出した物を７６０LIと偽って出品してる
てかD車の７６０なのになんでリアにシアターパッケージついてないの？

>>552さん
私がここを立ち上げたわけではありません。
ごめんなさい。
>>553さん
>555さんの言われる通りかと思います。
が、酷似している車両はありますが、特徴の完全な一致がなければ、
なんとも言いがたい。車体番号でもわかれば別ですけれど。
>>567さん
>553さんに返した内容に同じです。
走行不明車は、最終車体番号がなければ、確かな確証が取れるわけではありませんから、
購入対象からはずされることが賢明でしょう。

余談ですが、業界内では、走行不明･改竄車を
『作らない・仕入れない・販売しない』
と言うスローガンがあります。

自動車取引適正化委員会様

貴殿がここを立ち上げた訳ではないのですか？
でも自動車取引適正化委員会なる名称を名乗っているのですか？

しかも、車体番号でもあればって・・・・
売買成立しない限り分からないですよね。。。
一体ここの存在価値って。。。

乞食が吠えてる感じだな。>>570の誠実な業者さん。ここでの神経質なやつ等に
文句を言われないような程度良好、記録簿付、修復無しのワンオーナーが業者AA
より高く売れるか？　綺麗な高年式の人気車はヤフーのほうがAAより高いか？
例外はあるだろうが、まずそんな事はないのが、この売買場なんじゃなかろうかい
ここの場を良くしようとしている気持ちも解らんでもないが、ここの最悪、最安
マーケットに高い望みを求めるのは、無理な話であって相場品でありながら
安くて（ありえない位）良い物（デェーラー認定）を求めすぎてるワカランチンに
言っているのだよ。

>>563>>566は相当のバカだな。。
改竄業者が訴えてくる訳ないだろう。
>>573
自動車取引適正化委員会さんがこの板を立ち上げたと思ってるのですか？
売買が成立する前に車台番号を質問すればいいのでは？
それが無理なら落札後に車を見に行って、車検証からメモをとればどうですか？
購入についての返事は後日にすればよいでしょう
ここの存在価値が無いといいたいのでしたら、ここに来なければよい。

>>573さん
>貴殿がここを立ち上げた訳ではないのですか？
>でも自動車取引適正化委員会なる名称を名乗っているのですか？
何をおしゃりたいのかが判りかねます。
>しかも、車体番号でもあればって・・・・
>売買成立しない限り分からないですよね。。。
当方、調査会社ではありません。
この掲示板を人に聞き、ここでURLの貼られた
ヤフオク出品車両を調べたら改竄･修復を偽っておられるケースが多かった。
で、仲間とサイトも立ち上げ、サイトのタイトルとして名前も決めた。
再度申しますけれど、調査会社ではありません。
ヤフオク画像･データーから証拠･根拠を探す時は、間違いのない特徴の一致がないと、
誹謗中傷になりかねません。
>一体ここの存在価値って。。。
私は、ヤフオク落札・店舗購入にかかわらず、消費者（ユーザー）が、
不公平な取引に遭わなければと思い、意見を記述しておりますけれど、
ここの存在価値は、その一点ではなく、ヤフオクの中古車の事全般であります。

この掲示板内容全般でなく、私どもへの個人的な意見・質問・批判などであれば、
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらへどうぞ。
他の意見交換のしたい方の迷惑にはなりたくありませんので、あしからず。

ｱﾝｶｰつけて反論できるところだけたくさん反論するのはさー
実際にはほとんどの人が読まないんだなー、これが
3行くらいだと読みやすいんだが

では、皆さんに
自動車取引適正化委員会に対して
個人的な意見・質問・批判などであれば、
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらへコメントをどうぞ。

>>570,575
その短気さは、どうやら中卒のようだな。
俺は563の仲間でもないしヤフーで今まで何台か売買した感想を述べているだけだが
勿論、正規な情報開示して出してるし買う時も相手のコメントは守っている。
まぁ、悪党な車屋もいるのだろうけれど、この手の粘着質な中古車で無く新古車と
勘違いしていそうな香具師もいるからやフオクはもめるんだろうな。

>>576　自称自動車取引適正化委員会さん

ヤフオクの中古車の事全般と言いながら、537では
「それと、自動車売買に関して違法性があれば
当方もコメントのしようがありますが、
ヤフオクのガイドラインに関しては
コメントする立場でないような気がしますけれど、
出品者が入札者の了解の下に取り消されているのならいいのではないですか？
実態はわかりませんけれど。
その他URLも見ましたが、販売上の違法性は見られませんけれど、
何を問題視されているのでしょうか？
私どもの主旨と合いませんけれど。 」

「当方、調査会社ではありません。」って。。。
つまり中途半端なんだよ。
やってる事も言ってる事も。

http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

って、MSNのフリースペース（フリーHP）だよね。。。。
その時点で。。。なんだかな〜〜って感じするの俺だけ？

>>580さん
申し訳ありませんが、
あなたの読解力に問題があるかと思われます。

個人的な意見・質問・批判などであれば、
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらへコメントをどうぞ。

以降、個人的な意見・質問・批判などには
掲示板でのお答えは、荒れるのでいたしません。

自動車取引適正化委員会さんへ

ここを立ち上げた訳でもなく、管理できる訳でもないんだから、そうたいそうな名前で出てきなさんな〜！

ありゃありゃ。。。

ホントに出て来なくなっちゃったよ〜。
苛め過ぎたかぁ〜〜〜

自動車取引適正化委員会を適正化させようの会？
寒いヤツやな。。。

出るべくして出たって感じだろ。
偉そうにしてるヤツは叩かれるのが2chだからな。
で、又、叩かれ叩かれ堂々巡りってか！
所詮は2chだからな。

>>583>>584さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらへコメントをどうぞ。

>>581さん
価値観の相違。
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらへコメントをどうぞ。

出た〜〜

自動車取引適正化委員会はおもろいやっちゃ！

お前は来るな〜！

自分のフリーHPサイトでオナニーしてな。

大体、そこ見ても、委員会の所在地も連絡先も出てないんじゃ？？

まーまーｴｰじゃないか何を名乗っても
証拠写真出して批判するならいいと思う。

そだね。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n25807195

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e49766274

改竄９９％売り切り自爆業者。
今日はどうなる？

↑
ヤホーにすれば神様、仏様、改竄業者様じゃろ
有名なローレルはまだ大事に寝かしてるの？　

あのローレルね！

どうしたんだろうね〜

気になりますね。

本質から脱線したスレが多く見受けられますね。無視してもよろしいかと思いますよ。適正化委員会様、応援しています。

いや、だから適正化委員会様なんて持ち上げるなって。

単なる一個人なんだから。

もうオクじゃさ、記録簿無車＝マキマキ車って認識あるからさ、買う側も売る方も
文句なしでいいんじゃね〜
問題は桜入札が価格を吊り上げることだな

一発入札一発落札の即決オクでいいんじゃね

>>597
＞もうオクじゃさ、記録簿無車＝マキマキ車って認識あるからさ
　　　↑　　　　　↑
これが無いから騙そうとする乞食出品が後を絶たない
まあ入札する方も問題はあるけど・・・
一度ひどい目に遭わないと判らないみたいよ
ひどい目に遭う人が少しでも少なくなるのと業界の健全化の為にも
晒し上げて乞食出品者をクスクス笑おうよ

いやそこまでは

もともとが安い車の場合は、記録簿は、整備手帳にはさんでおいたが
いつの間にか捨ててしまったとかで、前回の車検のだけしかないが
実走行というのも多い。巻き戻す価値があまりないからな

桜入札も登録が別の個人なら仕方ないと思うわ。
買うほうが相場を調べておけば、ひっかかることはまずない。
中古車はいくらでも別のが出てくるよ普通は

>>596　自動車取引適正化委員会 さん
ご苦労様です。賛同しています。

コテハンやめて名無しでレスつけた方がいいですよ
晒された人や晒されそうな人の異常な屁理屈反論避けられると思います
この人たちのレスみても全く役立たん
そんなレスに真剣に返答するだけ無駄・無駄

>>600

ありがとう。
って俺596の偽自動車取引適正化委員会だけど。。

分かるようにレスしたつもりなんだけど。。。
そんな俺に激励のレス。。

君のアドバイス無駄無駄

なんておちょくるのはこの辺にして。。。


只今、吊り上げ中〜〜
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e49766274

最高入札者は前にも入札してるヤツ。。
↓
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n27660630

>>592さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらに記述しておきます

（　´∀｀）＜みなさん、やってるね。暇ですね。
　　　　　　　走行不明は、買わなければ（・∀・）ｲｲ！！　
　　　　　　　漏れ、業オクで推定が解っても買わんモナ

ヤフオクの中でも関わらず、買わなければ良いんだよ。
店頭で人見て買って下さい。

この板�@〜�Dまで改竄、詐欺、隠匿にまつわるレス議論が大半を占めているでしょ。
自動車取引適正化委員会さんは出るべきして産まれた方ですよ。
それを上からでは無く、横から斜めから下から叩いてもダメです。
上からは絶対に叩けませんよ理論上破綻します。
596みたいのも出てくるし。

絞っていた車両入札中、今日だけで２件寸前で取り消しくらいました。
希望落札価格を載せてもらいたいものです。
私は業者ではありません。

（　´∀｀）＜>>605仮に希望価格入っていても入札しないでしょ。
　　　　　　　良い物安く欲しいんでしょ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　ヤフオク見てたら業オクより値段付かんの多いよ。

自動車取引適正化委員会さんは、漏れみたいにトリップ付ければ良い。
もう騙りが出てるんだからさ。

>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘさん
トリップって、何？
ここでは、素人ですから。

自動車取引適正化委員会様

きっとこの車両でしょうね。
一つ聞いてもいいですか？
出品訂正票なるものに、H１７年１０月に１４４４２６ｋｍと書かれているようですが、
そんなに最近出品された車両が、又業オクに出品できるのですか？

聞いた話では、あまりにも出品歴が最近だと出品不可なんでは？

そういうクルマを出品できる業オクってどこなのかな？と素朴な疑問が。。。

>>608さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
こちらに記述しておきます

>>607自動車取引適正化委員会さん。
下記を参照にして、そしたら漏れみたいなHNに出来ます。
偽者・本物識別出来ますよ。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

トリップのつけ方 → 名前欄に#の後に適当な文字列を入力）
例　名前#なんたらかんたら
#は半角で。

ステップワゴン
左後部側面に凹からして、間違いないですね。
つまり実走行分かっているけど、不明って事ですね。
自分で改竄した訳じゃないのが、多少の救いか。。。
でも確信犯ですね。。

[email protected]にメールしてみました。

>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘ ◆77DzKT/MMQさん >>611さん
ありがとうございました

自動車取引適正化委員会殿

Passport持っていないので、ここですいません。

落札会員が改竄し、その落札会員が別の業オクに出品してるって事ですか？

それとも仲間内で別会員で出品してるんでしょうか？

きっと後者なんでしょうね。

この場合も訂正で改竄になってますよね。

ステップワゴンの出品者にフリーメール送ったけど、MAILER-DAEMONで帰って来ました。

全て、拒否してるって事ないですかね〜

それとも、以前警告メール送った事がある人物と同一とか？？？？

>>575
どう考えても>>563は皮肉としか取れないだろ
ここでﾏｼﾞ晒しされてる業者は首根っこ捕まれてる状態だ
修復、仕入れ時のメーターまでもが明らかになってるのに
そりゃ正規の評価書とか出せるわけない罠ｗ

ウイルスをじぶんが持っていてサーバーにはじかれて戻ってきているとおもわれ

>>614さん
仮説としてですけれど･･･
多分今回のケースでは、１７年１０月での他ＡＡ出品歴とありますから、
落札があったと仮定して、これはユーザー販売のために、その当時の落札店が
改竄したと思われます。そしてこれも想像の域を脱しませんけれど、
調子も悪くてか、車検切れ前と言う事で、ユーザーが下取か買取にて手放す。
抹消して今回ＡＡに出品。この出品者、若しくは関係者が落札して、ヤフオクに。
という流れで、最終のＡＡでは、改竄歴ありと訂正が入っています。
ただし、想像ではそうではないかと思われますが、今回の画像の出品時は流札でしたから、
他のオークションでの出品票の確認も必要かと思います。
あと、業販で知らずに仕入という可能性も全くないとは言い切れません。
車両の同一性だけは、確定していいと思いますけれど。

また、長くなってすみません。

3行か4行で１段落に区切ってくんろ
長いと読みにくい

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g37571217
これはいかがでしょうか？
出品は全て軽自動車、記録簿なし走行不明。
本気で買う気になって以前この業者に走行距離について
直接質問しましたが返答がありませんでした。
それで入札見送りました。

>>617さん

ウィルスチェックはしてます。
617さんからも送ってみて下さい。

来年からは軽のマキマキ車が横行するのかな

ヤフオクで格安車をみつけたのですが、修復暦無し記録簿あり60000Km11年なのですが、センターハンドルずれがあるそうです。やはり事故車なのでしょうか？

おれが悪かったよ
許してくれ
おれも本当は巻き巻きして生活苦から抜けたい

>>624
わかりやすいニセモノだが一応レスしてみよう。
別人の名前を名乗るのはやめましょう。

トリップ

>>620さん
家に帰ってから調べては見たのですが、
データーがこれらの車両のデーターはありませんでした。
故に、判断がつきかねます。

ただ、高年式の走行不明は、購入するのは厳しいかと思います。

あと、〔記録簿なし〕とよくありますが、業界で言う記録簿は、
車検時のものだけを指している訳ではありません。
メーカー発行の〔整備手帳〕が伴うことを言います。
この〔整備手帳〕には、保証書の項目があります。
この〔整備手帳・保証書〕が備えてあり、違法な改造等がなくて、
例えば、国産乗用車で５年未経過で１０万ｋｍ走行以内であれば
当該ディーラーで所定の点検を名義変更の後にすれば
保証継承が受けられます。
前述の〔高年式の走行不明車両〕は、
この〔整備手帳・保証書〕がないわけですから、
別の方法を用いなければ、高年式でも保証継承できません。
方法については、真面目に営業されておれば知っていることですから、
公表は一切いたしません。（悪用されかねませんから）
通常は、取扱説明書・整備手帳＆保証書は、新車時に
車検証入れに入ってますから、
余程のことがないとユーザーが失くされることは考えにくいです。
この〔整備手帳・保証書〕にはディーラーでの１ヶ月初回点検から
オイル交換、ここで話題のメーターの交換履歴を書き込めるようになっております。
当然車検点検をディーラー以外の修理工場さん･代行さん･スタンドさんでやられる方もあるでしょう。
そこで、一般の整備点検記録簿も有るのか無いのかが注目されるわけです。
これらのものが無いということ、ひとりでには無くならないということを
一度皆さんも考えてみてください。

この内容は、http://spaces.msn.com/members/b-c-l/ でも重複します。

武蔵村山のアリーナは事故車のＢＭＷ売っていますよ、買った客に訴えられてるようですから注意してくださいませ。

いいじゃないか、笑ったぞｵｲ　>>624

>>620さん
なるほど。
私は１５台ほど乗り継いできました。
中古車屋にて購入は２台です。
現在使用中の車は5年前中古車屋で購入した車体で、今みるとメーターの桁がずれまくっています（笑）
購入時定期点検記録簿？１枚紙の物はありました。75000ｋｍ（今思えば怪しい）
タイベル交換しているのに３年前に100,000ｋｍでエンジンブロー。
希少車で愛着もあったのでエンジン換装しました。
このほど、この車をオーナーズクラブに譲ることになり
代わりの車をヤフオクで初購入する所存です。
大変参考になります。有難うございます。

↑
630です。
>>627さんへのレスです。
間違いました。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

（　´∀｀）＜２〜３時までやってたんですね。
　　　　　　　自動車取引適正化委員会さん、騙り出てるし
　　　　　　　トリップは下記のように入れてください。
　　　　　　　また、その実験・練習は厨房板・最悪板でおながいします。
　　　　　　　http://tmp5.2ch.net/kitchen/
http://tmp5.2ch.net/tubo/

（例）こんな感じです。

自動車取引適正化委員会#tekisei　
　　　　　　　　　　　　↑この部分はパスワードみたいなもんです。
実際に表示される時は、tekiseiとは表示されません。　
たまにトリップをコピペして騙る輩がいますが
太字になるんですぐ解りますんで安心。　　　　　　

>>ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘさん
こんな感じですか？

おっ、ブラックたん
たまには良いこと言うなあ

（　´∀｀）＜>>634自動車取引適正化委員会 ◆et/fp5WHnYさん
　　　　　　　（・∀・）ｲｲ！！　
　　　　　　　>>635「たまには」ってか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　　
お役に立てれば幸いです。HAA神戸が始まりましたよ。
　

走行距離の扱いに関して業者間の規定を
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/　に
記載しました。
メーター交換車の定義も良くわかるようにしておきましたから
参考にしてください。

自動車取引適正化委員会様
貴重な情報ありがとうございます。

それをふまえて、ヤフオクや店舗売り、又、個人売買の場においても改竄である事を告知しての販売は問題無しと言う事でしょうか？

もし、販売側が改竄した本人の場合においても、告知して売る限りは法的にも問題無しなんですか？

もう一つその告知の仕方ですが、改竄の場合は過去のデーターがあるが故に改竄と言う事になると思いますが、
販売側はそのデーターも明らかにして販売する義務が発生するのでしょうか？

>>638さん

>それをふまえて、ヤフオクや店舗売り、
>又、個人売買の場においても改竄である事を告知しての販売は問題無しと言う事でしょうか？
その人本人が利害に基づき改竄をしたのではなく、乗っていたか仕入れた車が改竄であった場合、
これを告知しているのなら不当表示や隠蔽については問題ないでしょう。
ただし、業者であれば改竄車両を『作らない・仕入れない・販売しない』と言う申し合わせ事項がありますから、
モラルの問題となります。

>販売側が改竄した本人の場合においても、告知して売る限りは法的にも問題無しなんですか？
この場合は、告知している点を見れば問題のないように思われがちですが、
そもそも改竄行為が違法なわけですから、問題は当然あります。
改竄は、ユーザーに依頼されて手を施しても犯罪です。

>もう一つその告知の仕方ですが、改竄の場合は過去のデーターがあるが故に改竄と言う事になると思いますが、
>販売側はそのデーターも明らかにして販売する義務が発生するのでしょうか？
当然、改竄前のデーターはユーザーに伝えなければいけません。
改竄が明らかな場合、推定走行距離がある程度絞り込める状況だと言えます。
この場合、ユーザーは、推定走行距離を知ることによって、
今後の点検整備の内容を組み立てやすくなると思われます。
購入後、点検だけでは計りにくい整備箇所を、推定走行距離から、
走行距離や経過年数にまつわる消耗部位の整備と言うものを施せば、
十分に乗っていただける車に仕上がると思います。

意図的なまきもどしと、故障によるメータ交換だったのかどうか、
後からでは簡単には区別できない。しかも、売却時には、走行不明と
しっかり書いてる。ゆえに実走行と異なっていることが後で判明しても、
違法と断定するのは難しい。

実走行が不明となっていても、実走行のものも入っています。
しかし、車を見る目がない人は区別できないので
避けたほうがいいということです。

改竄行為つまりディーラーや認証工場以外のメーター交換が違法と言うのが問題ありなんでは？

新車じゃないんだから、新品のメーター付け替える人ってあまり居ないと思うだけど。

少し機械いじり（と言っても、ドライバーが使えれば）できる人なら、自分で直すでしょ？

それでも、法律的には、それは改竄として犯罪になるの？

罪名は？

>>641さん

>新車じゃないんだから、新品のメーター付け替える人ってあまり居ないと思うだけど。
新品・中古の区別でなく交換後の書類上の処理方法で問題か否かは変わります。
>少し機械いじり（と言っても、ドライバーが使えれば）できる人なら、自分で直すでしょ？
>それでも、法律的には、それは改竄として犯罪になるの？
>罪名は？
これも書類上、適切に処理がなされていれば、問題ありません。
処理に関して　http://spaces.msn.com/members/b-c-l/ 　参照
今回の事例は、業者・ユーザーにかかわらず、
『故意の行なわれたのか』『利益は発生するのか』でしょう。
メーター交換して記録簿等で確認できない場合は、『改竄車』扱いです。
ですから、よりいい状態に見せて、より高い値段で取引を行なうために、故意に行なった･･･
であれば、走行距離の改竄隠蔽（メーター詐称）によって詐欺罪にあたります。

>>640さん

>意図的なまきもどしと、故障によるメータ交換だったのかどうか、
>後からでは簡単には区別できない。
改竄か交換か不明かを曖昧にしないようにガイドラインが有ります。
ガイドラインに関して　http://spaces.msn.com/members/b-c-l/ 　参照
>売却時には、走行不明としっかり書いてる。
>ゆえに実走行と異なっていることが後で判明しても、
>違法と断定するのは難しい。
ガイドラインに照らし合わせていけば、いずれかには該当します。

メーター改竄車や走行不明車なんか普通は買わないよ
ユーザーの半分以上は新車を買うからさ　　これが普通なんだよ
安さに飛び付く方にも問題ありだろ　不明車の買取りなんか酷い捨て値だしさ
警察で被害届を出した所で、何で新車を買わないの？　て言われるだけ
あとは不明車なんか買う方が悪い！　といなされて終わりだよ
売り手のモラルや信用の問題はあるけどさ　　騙されない知恵も付けなきゃ生きていけないよ
買う奴には何も問題がないのか？　高金利で金借りて文句言う輩と同輩だと思うな

ついでに、

個人が故障のためにメーターを交換し、
その時の日付、走行距離を自分の署名と共に、
記録簿（もしくは覚え書き）に記すとします。

この場合も改竄車ですか？

オークション会場での扱いではなく、
一般社会においてはどう見なされるのでしょう？

　　　　　　　　

なんとなく、疑問…

個人の所有しているものを違法改造ではなく、使い勝手の良い風に取り替えたり
（色を人気色に塗り替える感じで）するのに法律がどうのこうのって言うのが疑問。

何で詐欺罪に直結するのかな〜

まあ、車は走る凶器になり得る訳だから、安全を脅かす改造はダメだと思うけどな。

キョウビ車検だってユーザーでＯＫなんだから。
　

>>642
おそらくガイドラインとは罰則を伴った法規ではない、と思います。
現実にそのガイドラインとやらが満足に機能していないからこそ
まきもどしの問題が発生し続けている、と考えるのが現実的でしょう。
私が書いた>>640の内容は修正の必要を感じませんでした。

カーショップマゾもまた頑張ってるよ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/carshopm_import

>>644>>645>>646さん
当会ブログに
>平成17年4月1日から公正取引委員会、（社）自動車公正取引協議会、
>日本オートオークション協議会の指導のもと、走行距離表示方法が変更されました。
と記述してある内容のガイドラインは、オークション会場での流通をモデルとしてありますが、
公正取引委員会・（社）自動車公正取引協議会の指針としての発令案件ですから、
ユーザー･業者の区別なく法的に適用されます。

>個人が故障のためにメーターを交換し、
>その時の日付、走行距離を自分の署名と共に、
>記録簿（もしくは覚え書き）に記すとします。
残念ながら、公的機関証明とはみなされず改竄扱いです。

>個人の所有しているものを違法改造ではなく、使い勝手の良い風に取り替えたり
>（色を人気色に塗り替える感じで）するのに法律がどうのこうのって言うのが疑問。
色替することとメーターを触ることは、同一視できません。
色替に適応法令はありませんけれど、メーター交換には規定があります。
その違いをお考えください。

>キョウビ車検だってユーザーでＯＫなんだから。
車検制度が出来てから、ユーザーが受けてはいけないと言う制度はありませんでした。
以前は、『前整備、後車検』と言う方式でしたからユーザーではかなりの実践知識がないと
受からなかったのですが、現在は、『前車検、後整備』となり、検査場の検査員も指導をして下さるなど
受かりやすくなったと言うほうが妥当でしょう。

>おそらくガイドラインとは罰則を伴った法規ではない、と思います。
前述の通り、罰則規定はあります。
>現実にそのガイドラインとやらが満足に機能していないからこそ
>まきもどしの問題が発生し続けている、と考えるのが現実的でしょう。
ネットの普及等により、より匿名性の強い取引も可能となり、
最初からだまし売りを目的としている俄か車屋さんが多いことは事実です。
一部の心無い業者を除いて現実には、このような行為は減少しております。

以降、当会への直接の意見・批判は
こちらに　http://spaces.msn.com/members/b-c-l/
コメントしてください。

648は、自動車取引適正化委員会でした。

貴重な情報ありがとうございます。

うちバカなのでまだ分からないのですが。。

「公正取引委員会・（社）自動車公正取引協議会の指針としての発令案件ですから、
ユーザー･業者の区別なく法的に適用されます。

色替に適応法令はありませんけれど、メーター交換には規定があります。」

実際には、どんな法律なんでしょうか？
条例とかとは違うんですよね？

全国的に刑法に触れるんでしょうか？
第何条でしょう？

嫌がらせの質問ではなく、他に聞けるところがないので、宜しくお願いします。

>>642を　お読みください

走行距離の改竄隠蔽（メーター詐称）によって詐欺罪と言う事ですか？

詐欺罪ですね。。

では、不明と明記した場合、それでも詐欺罪の適用を受けるのでしょうか？

それは裁判所の管轄かな〜？自動車取引適正化委員会にお聞きするレベルじゃないですかね。。

たとえば、古いワゴンＲのオーナーが
メーターを交換したとして、

「それはまきもどしではないですか」
「いえ故障したので修理したのですが、何か？」

という話だと思う。古いメーターは捨ててしまったら
何も残らないと思う

（　´∀｀）＜ﾔｯﾃﾙﾔｯﾃﾙ

でも、やっぱりヤフーに定期的にクルマを出品している人は、みなし業者扱いになり、
しかもその出品車両のほとんどが不明で調査したら、改竄だったとしたら、状況証拠からして修理では通らない気もするな〜

「ホントなんですよお、仕入れてから数日すると次から次へと壊れてしまう。
自分でも信じられない。中古車の見極めは難しいもんですよ。
今後はしっかりと調査してから仕入れますから、取調べはこの辺に
してもらいないすかね」

それ、面白いけどムリあると思われ。。。。

不明で売っていれば購入者からの被害届けは現実的には出ないだろうが
怖いのはここのスレ見てる正義の見方からのチクリではないか。。。

自称ね　自称正義の味方ね　巻き屋が巻き屋をチクってるのさ
業オクのスタッフに聞いてみな　チクリなんか毎日さ　　年中行事だよ
誇大広告が一番多い　その次が巻き巻きか　　大体何時も同じ業者が多い
でもこれが稼いでいる。。。（ボロ儲け。。。）　会場に来たらホンと良く分かる
巻き屋の社長、３０系セルシオなんか当たり前　　ベンツの現行も多いよ
ブランド服に定番ヴィトン　見た目はホストとなんら変わらん　羽振りの良さは一目瞭然
作業服で軽は地元の板金屋か　お客の注文で来るケース　見た目は相当ショボイよ
当然巻きは無いが、資金繰りに苦労しているのは顔付きで直ぐ分かる
ヤフオクに走行不明で出品している輩は、この現実を知ってるんだよ

>>658
ほんで、あなたは何が言いたいわけ？
要点をしっかりと第三者がみて直ぐに理解出来るようにカキコしましょう

確かに業オクにしてみれば、巻き巻きクルマを出品されれば黙ってはいられないから、ペナルティとかはある。
でも、落札されたクルマをどう売ろうと関知しないのが常識。

つうか、過走行のクルマを買ってくれる上お得意様でしょ？
出品店にしてみても落札店様様じゃないのかな？

だから、ここのスレみてオークション会場にチクリを入れてるヤツは、
「巻き巻き業者が笑われてる」なんてコメントが前にあったと思うが、
実際にはチクリそのものがうっとしいと思われてる事を知るべし！

営業担当の「又ですか〜」と言う反応は、巻き巻き業者に対してというより、
「又、チクリ入れて来たよ〜。。又ですか〜」とチクリ業者に対してなんだと思いなはれ！

>>507

非常に遅レスだけどビートが欲しいな。
今から、相場が下がる（季節的に）事を願ってるけど。

beatか
下回り錆びやすい印象
ECUが壊れるものがある
意外に運転しにくいポジション
音が軽トラに似てる

まあいい品物買ってくれよファンが多いのは事実だな

（　´∀｀）＜>>661ビートね、当店も過去に店頭注文で売ったけど
　　　　　　　　あれ高いもね。修復無し何週も全国探したよ。
　　　　　　　　サンクス！絶版フィガロはたくさん売ったよ。
　　　　　　　　あとね、ヴィヴィオRX-R４WDなんかどうよ？　　

走行距離なんて車を買うときの一つの目安

それが全ての奴は新車を買え
そでない奴はその分安く買ったんだから自分のスケベ根性出すな

まあ不明車は売却時に困るけどな

>>662
なかなか良い物が見つからないんだよね。
探し方が悪いのかも。
音が軽トラっていうのは同意。
アクティと同じ音だ。

>>663
やっぱ修復歴無しって少ないのね。
フィガロは、あんま興味なし。
ＲＸ−Ｒも良いけど、軽でああいったコンセプトのは出ないだろうから
やっぱビートかな。

664さんも今日はそのあたりで
まあ現車確認なしで怪しい車を買って
ﾄﾗﾌﾞﾙ発生、俺はだまされた、というような
話はｵﾚもｷﾗｲだが、
なかなか新車買うことができない人も
多いわな

売り切りと書きながらまた終了間際の落札者取り消しか・・・
もういいかげん希望最低落札価格からの開始にしてよ
ヤフオクファンとして切実なお願いです

せめて最低落札価格から開始しろってのはある

それだと吊り上げが出来ないってのはある

買い手からしたら当然の意見だが、売り手からすると最低価格からスタートでは目立たないから下から売り切りと言う方法を取りたいんだよね。

人間の心理として、売り切りになっていると今回入札しないと買えない・・入札を抜かされると熱くなって、予定金額より入札する・・

結果、予想以上に高く売れる事を、売り手は期待している。

業オクだって、売り切り付いてからどんどん競るからね。

まあ、ヤフオクは終了間際でも出品者の意思で取り消しできるシステムにも問題ありだね。

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜　金儲けが目茶上手い有名人です
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

□■□ヤフオク中古車総合スレ�D□■□･･･と言うことで
余りにも不誠実な売り手が多く、留意点とその対処法について
当方のわかる範囲で述べてまいりましたが、
主旨賛同される方はともかく、ブログの内容も理解できない方とは、
とても建設的な話はいたしかねます。

>>652さん
公取の監査･告発　及び公安の取締り。
>>653さん
ガイドラインに照らし合わせても、
なお判らないようだと説明の使用がありません。

>>658さん>>660さん
業者さんであるのなら、言葉もありません。

正義感がどうだの、チクリがどうだのと
批判発言をされる方は、私どもへの批判はそれとしても、
法的根拠に矢を向けても勝ち目はないですよ。
ここ日本は、治外法権ではないのです。
どの社会にもある当たり前のルールの中で、業界も仕事をしています。
意見の対立が有ると言うことは、ヤフオク・実店舗にかかわらず、
走行距離改竄・修復歴隠蔽・瑕疵隠蔽を容認、若しくは実行していて、
ルールも守れない方が、多く見受けられると言うことでしょう。
良い中古車選びの参考になればと思います。

以降も、ブログの更新はいたしますので、意見のある方はそちらにどうぞ。
当方は別段ここが活動のメインではないことと、
一部の方ではありますが、あまりのレベルの低さに
同じ目線で話をすることに意義があるとは思えませんので。
また、賛同いただけた方、質問等ございましたら
ブログへコメントをお寄せください。

http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

追記
ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘさんには、お世話になりました。
ﾌﾞﾗｯｸﾀﾌﾟｰﾘさんは、ここが長いみたいなので
皆さんのお役に立ってあげてください。
機会があれば、http://spaces.msn.com/members/b-c-l/ にきて
コメントください。宜しくお願いいたします。

>>668 >>669 >>670さん
ありがとうございました
最近は直前出品取り消し、釣りの次点オク外繰り上げメール（危！）
そんなのばっかで鬱・・・（;´_`;）

>>653はそのとおりではないかい
そのケースで、修理による交換ではなかったことを
立証することは難しい

>>670
売り切りで売り切らず、というのが恨みを買ってるのではないかい

記録簿もあり、修復暦なし。高年式で安い車両をみつけたのですが
さりげなく「センターハンドルずれ」の一文が・・・。
色々調べてみたのですがやはり、足回りヒット、もしくは事故暦有りと
疑ってみた方が良いでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

670はよく読んだらそう書いてあるようだ失礼

終了間際の取り消しってな〜
もう11月だし年が変わるとまた価値が減るぜ
どうせならその価格で売り切った方がよかったな〜なんてことになる

その不明車だってよ、終了価格の半分以下で仕入れたくせにナ
けち臭いぜ

そんな藻前が一番けちくさい件について

追記
>672
建設的な話ができないという理由で、あまりにも多いという不誠実な売り手を説き伏せる事が出来ないということは…？




やはりただの熱血正義漢ヲタのオナニーということで桶？

生まれて初めて中古オープンカー買ったんだけど、見に行ったら幌開いた状態　
そのまま試乗しても特に不具合なかったから買ったけど、その後の納車時も幌開いてて
ずっと気付かなかったんだけど、帰宅して閉じたら後のスクリーン曇り捲り
交換するには５万強もかかるらしい　しかも交換できる所を探すのも一苦労
皆も十分、気をつけれ！！！！

681はあまりに粗忽で迂闊で同情できんわ。

６８２はどゆ意味？？

代りに答えると、どこが見極めのポイントか調べておいてから
現車確認すればよかったのに、ということだな。
おそらくロドスタの初代じゃないかい。2代目はスクリーンの曇りも
たしか改善されてるとか聞いた。まあいい勉強じゃないかい
5万くらいなら次からは大丈夫だよ

自動車取引適性化委員会は目線が高いらしい

ボロ車吊り上げ中

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n25715439

入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻
ganta45jp (25) 最高額入札者 - 171,000 円 1 11月 6日 16時 41分
dmwajt06130613 (5) - 170,000 円 1 11月 6日 17時 26分
shinonao_98 (634) - 102,000 円 1 11月 4日 22時 20分
keitsu8080 (60) - 98,000 円 1 11月 4日 22時 19分
pine4 (224) - 80,000 円 1 11月 2日 23時 40分

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24665298

マタマタ走行不明

しっかし、ここで話題になるのは10ﾏｿ20ﾏｿくらいのボロ車ばっかだなｗ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18762701
これはどうでしょうか??なぜこんなに安いのか。。

>>681さん。その出品者は不親切ですが、オープンカー買うのなら幌とスクリーンのチェックは必ずしておかないと。。。
幌までボロボロじゃなくてスクリーン曇りだけでよかったかもしれませんよ。

>681
そんな買い方を本当にしたのか？
わけわからん

そうだ！自動車取引適性化委員会に相談してみ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k24665298

そしてマタマタぼろ儲け　　商売人の鏡だよ

愛車は新型ベンツです

>>687さん　>>689さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

（　´∀｀）＜>>673自動車取引適正化委員会 ◆et/fp5WHnY さん
　　　　　　　なんもなんも、漏れなんか大して役に立たんモナ
　　　　　　　車検検索の最中息抜きに中古車板お邪魔してます。
　　　　　　　明日はR会場ですな。たまには良いのあるモナ
　　　　　　　今じゃ〜ここが中古車板で一番賑やかですね。

数ヶ月前は、あるスレが進行早かったんだけど・・今はクソスレ。

>>693ヤフオクで儲かるんですかね？
漏れが見てる限り全然利益は出ないと感じるんですが・・
業オクより値段付かないのを多く見かけます。
　

あ！すんごい頼りになる自動車取引適性化委員会のおじさんだ。これで、どんな車を買っても安心だね。
ちょっと怪しい車でも買っちゃおう！後で文句言えばいいんだから。おじさんがどうにでもしてくれるよ。
頼りにしてるよ！自動車取引適性化委員会のおじさん！

>>695
禿さんだっけ？あの人はあるスレにもう来てないの？

>>694さま
ありがとうございました!

（　´∀｀）＜>>689のフィガロは、（・∀・）ｲｲ！！　
　　　　　　　今の価格なら業オクで買うより安い罠。
　　　　　　　商品説明が慣れない感じで個人さんかな。
　　　　　　　あと３時間だって車検も長い罠。

>>697来てないんじゃないかな？レス番増えてないし
禿さんね、すごく面白い人ですよ。
あの頃は愉快でした。漏れはつい最近もあのスレでの
「おにぎり持参のおばちゃん」に今だやられてます。

一部スレ違いの話題失礼しました。

>698
なにを自動車取引適性化委員会のおじさんに助けてもらったのか？
詳細激しく希望
わざわざ、ここで礼を言うのだから、よっぽどの事なんだろ。しかも、「さま」までつけてｗ
礼なら、おじさんの立派なHPで言えばいいのに…




まさかね〜、あり得ないよね〜。
自爆自演でない事を祈る、ﾅ〜ﾑ〜ﾁｰﾝ。

684さん、ご親切にありがとうございました　確かにそうですね

ちなみにﾛﾄﾞｽﾀではありません　
この先、どう車種を見つけるのは至難かも・・って車種です

話題の↓は儲かる金額までサクラ吊り上げ。。売れない事多いよ。。
そして再出品の繰り返し。
でも、最後には売ってるんだよね。。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/love_namidairo2004?

>しっかし、ここで話題になるのは10ﾏｿ20ﾏｿくらいのボロ車ばっかだなｗ

それがねー、店頭に並ぶと、30万、40万になってしまうんですわ

>703
よくわかってますね。
だから、そういう車にどこまで期待してるのかな？ちょっといい新車の原チャリみたいな値段
でも自動車取引適性化委員会のおじさんがなんとかしてくれるかｗ

>>686吊り上げ失敗。

コメントに「最終価格でお譲り致しますのでご質問、ご入札お願いします。」と書きながら入札取り消し。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n25715439

>698さまが礼を言っている件について

私なんかしたんでしょうか。。とりあえず自作自演じゃないですorz

さっきのﾌｨｶﾞﾛですが、どうも吊り上げっぽい。。
最高落札者と出品者の出品物がなぜか同じ住所だし。。。
今回はやめときます

>>689さん
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

>707
で、自動車取引適性化委員会のおじさんになんかしてもらったの？
フィガロは本当に欲しいなら、早く買わないと車自体なくなるぞ。

>707
で、自動車取引適性化委員会のおじさんになんかしてもらったの？
フィガロは本当に欲しいなら、早く買わないと車自体なくなるぞ。当たりとターボ効くか見ような。

>>689は今年の4月29日にヤフオクで落札された車だぞ・・・大丈夫かいな？？
当時のページが見れない。過去のヤフ落札相場のサイトとかなかったっけ？

フィガロならオークション代行で買えば？
タマは結構あるよ。
修復暦なし、１０万キロで４０万円前後だ。
報酬＋落札手数料＋輸送費＋消費税でさらに１０万必要。

>>707
出品者
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r18762701
＞ お急ぎの質問は携帯へお願いします。 [email protected]

最高額入札者
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28371020
＞お急ぎの質問は[email protected]までお願いします。

この値段ならオークション代行で、素性の分かった車を買うべき。

>>713
ﾜﾛﾀ

最高額入札者がお急ぎの場合は、自分の携帯あてにメールで質問するということは
携帯は、出品者に預けてあるということでよろしいか

>>716
そうだね。元々ヤフ購入車だしなんでもありだよね♪

よろしいｗ

>>713
ヤホーへは通報しといた・・・爆。

自動車取引適性化委員会は自演歴ありぽ

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜　オークション代行業者？　　買取屋？
　彡、　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/ 　　　　　　　オーナーになれないただの使用人？
(＿＿＿）　　　/

走行距離に関して記録簿があれば安心なのでしょうか？
それとも、記録簿の偽造といった可能性もありますか？

>>722
記録簿がある、なしも大事ですが記録簿が無くても実走行の車は沢山ありますし
記録簿があっても怪しい車もあります。
ヤフーで購入されるのでしたら出品者に（走行距離は実走行ですか？）と質問した方が良いです。
本当に実走行の車なら（はい。実走行です。）と返事があるでしょうし、
メーター巻き業者は後でバレたときに（実走行です。）と答えていると都合が悪いので
（念の為に走行距離不明でお願いします）等の返事しかしないでしょう。
あとは、落札後に必ず車は見に行った方がよいです。
車を確認するもの目的ですが、メールや電話だけではなく出品者と実際に会って話しをする事も大切です。

詳しいレスありがとうございます
記録簿がある車を検討していますが、
記録簿があり比較的走行が少ないのに出品の車のほとんどがミョーに安いので躊躇しています
電話で実走行ですかと聞いてみます
もちろん現車確認してから購入の予定です

>>724
出品の車のほとんどがミョーに安いって売り切りスタート価格の事ではないんですか？

売り切り車両でも、このスレ版で度々指摘されているような、サクラ吊り上げ＆ついて来なかったら直前削除か、再出品では？

世の中全てに相場があるから、車がその出品者の自分の車で下取りに出すよりも、
１万円でもいいから高く売りたいと言う人じゃない限りは現実には安く買えないと思いますよ。

ちなみにどの車両かここにURL貼って見てもらったら？

>>724
記録簿には2つの意味がある。

ヤフオク出品してるが、くそ車ばかりだぞ。
うししＲで買った、事故ありなのに評価3点、1点冠水
警告灯点灯もちろんヤフ出品時は玉抜き。
複数のさくら使用のおかげで、仕入れ5万が15万にもなる。
個人出品でノークレだから、アフターもなし。
これで、月80万！！やめられないねぇ。

>>727
たくさんの落札者から恨まれて早死にするけどなｗ

１５万で売ってるなら、買い手もそう文句言わないからね。

賢い売り方だと思います。

恨みよりも感謝される事の方が多いとも思いますよ。

そうそう、評価も悪無し200突破だぜ。納車後3ヶ月で撃沈した車もあるけどな

ああそうだ買い手の人にいっとこう。
１０万の車と２０万の車の状態は
大して変わらないことが多い。

納車後3ヶ月だと、看板出してる街の中古車屋でも保証する所はほとんど無いからね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21114116

differenceadayさん　また同じＩＤで頑張ってますよ・・・
　　　dejavu130さんね、一体この出品者さんから何台・何百万の購入するのかなあ

距離の事は一切書いてないね。

入札者も質問しないんだろうか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33199139

↑どれくらい走ってるのかな？

俺、中古車屋だけどさぁ・・
こないだ、業者用のオークションで落されたSMXが、
走行20万k戻されてヤフオクに出品されてた・・
>>727みたいな奴らって、罪悪感ないの？
まともに営業職とか、やった事無いんだろうな・・

>>736
プライドも生き方（ダンディズム）の欠片も無いと思うよ。

だって、警告灯が付いてたら、ヒューズ外して売っちゃうんでしょ。
ヘタしたら殺人幇助だよ。
そんな連中に罪悪感なんてあるわけがない。

自己責任とはまた違った問題だよ。明らかに売り手が騙して売ってるわけだから。
そこの部分に鈍感な連中が多すぎ。まあ犯罪者同士でかばい合ってるだけで
罪な連中だよ。

>>733
センチュリーの落札者さん、クルマ屋さんみたいでつね(･･;メ)

>>727
ちんこ臭いでしょ？　チミ

>>736>>737>>738さん
一般常識ゼロ。罪悪感ゼロ。犯罪意識ゼロ。
おまけに、日本語の理解力ゼロ。
そんな人たちには、何言っても一緒だから、無視するのが一番ですよ。

しかし、一部の業者を悪者にするのはいいが、で他の業者は
それほど立派な商売してるとは思えないんだが

入札６２？随分多いなｗｗｗ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=80243096

現在の価格： 150,000 円
残り時間： 24 時間 （詳細な残り時間）
最高額入札者： yusuke721jp (45)

数量： 1
入札件数： 62 （入札履歴）
開始価格： 10,000 円
入札単位： 1,000 円

入札者 コメント 入札額 数量 最終手動入札時刻
yusuke721jp (45) 最高額入札者 - 150,000 円 1 11月 3日 10時 30分
mannbakenntoru (5) - 150,000 円 1 11月 4日 16時 3分
nipman2003jp (5) - 80,000 円 1 11月 2日 23時 16分
jbgsn508 (95) - 50,000 円 1 11月 2日 20時 9分

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r21728660
関西ってアホが多いですね。何でもありですね。

>>744
羽根ついてるし、ルームミラーは標準だし、中途半端だな。

ここまでやってその値段なら考える。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e50726339

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n28241300
写真多過ぎ。。

少ないよりはいいんじゃない？

厳密に言えば、ヤフーには
「HTMLを使って写真画像を表示する方法
あらかじめウェブ上に用意しておいた画像ファイルを指定して、写真を掲載する方法です。
・ この方法で掲載できる写真は、1オークションにつき7枚までです。 」

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-12.html

むしろ他の業者や個人も>>746くらいやってくれたほうが助かる。
まあ、この業者は肝心のフェンダー内のシワを写してないからアレだけどｗ

アレなのか？ｗ

７枚までなんだ。。この出品者の写真は７枚どころじゃないな。。
４０枚以上もあると見にくいな。

（　´∀｀）＜今日は静かだね、どうしたの？

それでは。。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h33199139

吊り上げ中ですね。
しかも不明の改竄車だよね。

>>752

１５〜６万ｋｍは走っているだろうな！

（　´∀｀）＜>>752プログレか、この方もヤフーの質問ではなく
　　　　　　　　直接電話を希望していますね。
　　　　　　　　記録簿無しか・・知らんけど。
　　　　　　　　ここに張られてる方は、電話ｷﾎﾞﾝが多いな。

改竄の車が多いかも知れないけど、業オク仕入れでも記録簿無しの実走車
かなり有ると思うんですが、出品票に記録簿「有無」記載欄作れば良い。
一番嫌なのが、「整備手帳有り・保証書有り」で来たら記録簿無し・・・・
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

大阪だから、田中一族じゃないの？

いずれ捕まるな〜

過去の出品車両全てが
「走行距離表示は現メーターの表示の記載です。記録簿、整備手帳欠品でございます。実走行距離は不明での出品です。
　ご了解ご了承頂ける方のみ入札ご購入をお願い致します。」だ。
「個人での出品代行」って書けば責任逃れできると思ってるアマちゃんだね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33199139?

利用者からのアドバイス書いてみたら、すでに2件アドバイスありました。

ついでに出品者に警告メールもしておきました。

そういえば、タイミングベルトサービスします。というのを
見たこと有るよ。これが実は交換用に、ベルトを無料で
差し上げますということだったな

自分で巻きしてるんだろ？
元々の距離は当然知ってるな
来年からは車検証の記載距離が出るけど、見てないから分かりません？ で決まりだろ
一度電話してみたの････車検証は手元にありません　
コピーだけでも･･･････お見せ出来ません
現車確認は･･･････････現在知り合いの修理工場で点検中です（ウソだよ）
改竄が判明したら･････一切ノークレームです

で、誰が買うの？　　店舗売りだけで馬鹿相手に売りな

何か、プログレって胡散臭いのが多いよね。
特に大阪のｗ
何で連中はプログレが好きなんだろうね。
買値が安くて、ハッタリが効くからだろうか？
そんなにプログレって過走行のタマが多いのか？

プロぐれよりぶれびすがかっこよいかと

終了残り時間：23 時間で701,000円の入札は他のプログレと比較するとあやしいね。

3番手が503,000円入札だから、2番手の700,000円入札の「bakagisha (1)」は間違いなくサクラだろうけど、最高入札者はどうなんだろう？
自己紹介見ると女のようだが、評価見るとちょいエロ写真集を売ったり買ったりしてるぞ〜。

やはり1番手もあやしいか！

♪よ〜く考えよ〜お金は大事だよ〜俺もよ〜く考えたんだがな　(疲労)

走行不明でも買いたい奴がいる・・・それを供給する奴もいる

店頭で２００万のクラウンが走行不明だと１２０円で買える

メーター７万キロだと実走１７万キロだろうな・・・でも８０万安いから納得！

見た目一緒だし車両保険も入れるし・・・全損か盗難だと２００万もらえるし(笑)

アホくさっ！！！

>>763

でもこいつ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33199139

不明で現在７０万だぞ。

Goo-net 中古車見てももっと安いのあるし。

不明でも高く売るヤツがいるんだよ。

サクラだろ、全部ｗ

プログレの平成１０年車で走行不明だと３５〜４０万が相場だろうな

プログレに限らず１７クラウンとかトヨタ系は３分で任意の距離数に出来るからな

２〜３年前はバッテリー上がりの時に元の距離数に戻るなんて事もあったが・・・

つうか、最近では全メーカー簡単に出来ちゃう(爆)

「５分でお好きな距離数に戻します」

やるかな（笑）

>>763
そのクラウン安いから欲しいんだけど、どこで売ってる？

>>767 ヤッホー

メーター４万キロだと１４万キロのつもりが２４万キロだた〜りするで

３０万キロに注意しなはれ（爆）

出品者に近い方ですか？
改竄もやむなし？改竄は犯罪ですけれど、理解できていますか？
あなたが、もし吊り上げを兼ねた出品者に近い方なら、
他の入札者に対する、不当競争も視野に入れて話をせねばなりません。
落札者でない方が事実を知って、感謝されたことはありますけれど、
異論を言われたのはあなたが初めてです。
間違っていたらごめんなさい。
吊り上げ行為に近い入札状況と感じましたから、
入札上位者には全てメール配信しております。
それでも、妨害者といわれるならどうぞ、公安へ。
当会も資料を基本に話をしてみたいと思います。
なお、この車両に関しては、
現在事実確認のために、ヤフオクと協議中です。

自動車取引適正化委員会　

走行距離改竄・修復歴隠蔽・瑕疵隠蔽　撲滅運動実施中
--------------------------------------------------------------------------------
From: spanish_flamenco2000
To: 自動車取引適正化委員会
Subject: Re: ■ 12 年 レガシィツーリングワゴン GT-B E-tune ターボ 4WD 売切り ! ■
Date: Tue, 8 Nov 2005 23:52:21 +0900 (JST)

あなたは妨害者ですか？この値段ですから改竄もやむを得ないのではないでしょうか？不明としてわかったうえで入札しています。

自動車取引適正化委員会

走行距離改竄車両でも落札しますか？
http://spaces.msn.com/members/b-c-l/

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=k24665298

下は、第３位入札者からの返信と私からの送信。
上は、それに対する私の送信。

どんな返事が来るか楽しみです。

逃げちゃうだろうな、きっと。

すみません、ロンドンバスを探してます。動かなくていいのですが、どこかに売ってないでしょうか？
ご存知の方いましたら教えてください。

それはかなりむずかしいしつもんだぞｵｲ

自動車取引適正化委員会さんのブログにもある改ざんのエスティマアエラス売れてましたね。
落札者に本当の事を教えたい。自動車取引適正化委員会は落札者に教えてあげたのでしょうか。。

競り上げといっても同一人物でないなら、ﾔﾌｵｸのﾙｰﾙに抵触してるとは
思えないんだが。なにか禁止規定があるんだろか。そして早期終了も、
する場合があると書いてあるなら仕方ないのではないか。
何回もやると敵を作るから、やめたほうがいいとは思うけどね。

高く買わされる人は研究不足。そして車自体がいい状態であるなら
競り上げがあろうとなかろうと、値段が高くても満足して
落札する人がいるのではないかと思う。

どこまで運動するべきか、難しいところじゃないかい。
ｵﾚは買い手のほうだけどね

>>774
まあ、ごもっともだけど、
吊り上げ疑惑や、早期終了の輩は晒されても文句言えなく無い？
入札者にとっては時間の無駄使いに付き合わされるだけで
明らかに迷惑な存在でしかないから。

すごく眠いです。

先ほど返信が参りました。

原文のままです。

ご忠告ありがとうございます。
いきなり名も名乗らない状態で、否定的なことを言われたので私も感情を害しました。
自動車取引適正化委員会さんって聞いたこともないので。
どのような組織の方なのでしょうか？
最近、得体の知れない方からのメールがやたら多いものですから。
ただし、私は吊り上げとかではありません。
誤解を招いたようですみません。

確証もないので、ここはこの方にこれ以上突っ込まず信じましょう。
信じる根拠・・・バカ・甘いやつだと思われるかもしれませんけれど、
返事が来たのは、出品者を含めてこの方だけでした。

寝ます。

>776
オナニーが終わったから寝るのか

坊や、つまらない書き込みはしないように。

なんで、こんなグダグダつまらん会話してんの？
修復ありだメーター巻き戻しだって・・・・・
別に走るんだろ？ｗ　なら良いじゃねーかよ

spanish_flamenco2000 　は以前こいつが出品していたローレルにも入札・落札していた
当然自作自演のサクラＩＤ　回答したのは馬鹿正直な出品者本人
で、間おいてまた出品するだろう　ヤフーにはかなりおいしいカモの見本
業オクに出せない以上、ヤフーで売るしか他に方法がない
毎月ヤフーには相当手数料（おそらく１０万超えてない？）を取られているから
ヤフーがＩＤ削除することはまずありえね
こんな良いお客、他探しても中々いないよ

>>780さん
なるほど、以前もサクラ入札してたか。
メールの返信分は、探り臭いなとは思っていたけど、
確証はないから･･･。
ヤフオクの対応はあなたの言われるように、
のらりくらりとした感じで、ヤフーユーザーが
大挙して動くか、行政指導が入らないと難しい。

ヤフオーク　サイコオ　ヨクハシリ
ヤスイ　ミンナ　ハッピー

>778
だってオナニーだろ、自動車取引適性化委員会がやってる事は。

>>779
事故歴の有無や走行距離によって価値がかわるのが中古車です。
３万キロで事故歴無しと思って買った車が、１３万キロの事故車だったら問題だろ？
（３万キロ事故無しの金額で買ったけど、１３万キロで事故車だったのかぁ。でも走るからいいや〜）って思うのか？

>784
知ってて買えばいんだろ。事故車、走不明なりの値段でな
今どき事故歴アリなのにナシと言う椰子は
ヤフオクにもなかなかいない

もともとの新車価格が安い車の場合は、記録簿と事故歴にこだわるより、
現車の状態にこだわったほうがよいと思う。

実走行6万�`、事故歴なし、でも荒っぽく乗って、
メンテも満足にしてないような車で、喫煙車だったりしたら、
最悪じゃないかい。

このｽﾚ見てると、記録簿と修復歴だけで安心して、現車も見ないで
買うようなﾔﾂが出てくるんじゃないかと思うわ

こいつもそうだし、differenceadayも最近は最後までやっている
もちろんサクラだけど、しっかり出品・落札手数料は払っている
とにかく買う方も売る方もケチ臭い奴ばかりなのがヤフオク
当然ヤフオクスタッフも分かっている　３千円の出品料をポンポン払う奴がどれだけいる？
だからかなり有り難い出品者なのは間違いない
数百円の出品料をケチケチするような奴の話なんか聞いてられるか！　がホンネなんだよ
文句があるなら月に１００台出品してくれ・・・・・・少しは話しも聞いてもらえるだろう

>>785
３万キロの車を１３万キロの値段で買える訳ないと思われ。
事故無しの車を事故車の値段で買うことも不可能じゃねぇか？
相場が全然ちがうぞ

>788
おれが言ってるのは事故車、走不明と知ってて、それなりの値段で買えばいいと言っているのだが。
桶？

>>786
少なくとも、巻いてるのは全部整備簿なしだろ。
だから、整備簿なしはとりあえず避けた方がいいな。
もし偽造したら有印私文書偽造だから、そこまではしないだろう。
それに、整備時にキロ数書くからある程度の目安にはなるしな。

記録簿なし、の中に、実走行というのがかなりあるんですわ

記録簿は足がはえて一人で何処かに行っちゃうのかな〜？

クルマ業界の負け組だろうか？多分そうだろう●プッ
ＡＡで何万キロだったと騒いでもそれだけ●ブンスコ
削除もされず落札されてるやん・・・当然ＩＤもそのまんま●タコブツ
巻き巻き商売やりたくてもＡＡ退会しちゃってるから無理●爆ブースランプ
コンビニ配送しれ！●よろしく哀愁

それは実走行とは言えないだろ？
新車から乗っていた本人しか分からないだろ？
管理システムって言っても絶対じゃないからな！

「先に「走行距離管理システム」と言うものについて簡単に説明しようか。これは主に、オークションを通過した車両の車体番号とその時点での走行距離と日付をデーターベース化したものだ！
つまり、一度オークションを通過した車両が、次回オークション出品された際の走行距離を前回の時点のそれと比較し、走行距離が少なくなっていれば、その間に走行距離の改竄（メーター戻し）がなされたと考えられるのである。
そのエラーで上がった車両には出品店に調査依頼が為されるのである。その出品店が改竄に関与していたのであれば厳しいペナルティが課せられる。
しかし、そのようなシステムでも「走行距離のチェック時に距離のマイナスが出ていなければOK」と言うことである。
つまりは前回のオークション通過距離が分かっている車であれば、その時点までの距離の改竄は可能であるということである。
また、過去にオークション通過履歴のないワンオーナー車の場合は例え点検記録簿などに走行距離が出ていたとしても、その掲載されている走行距離まで走行距離を改竄し（メーターを戻し）てもデータ上は物理的にチェックは不可能と言うことである。
よく「履歴の確かなワンオーナー車」という言葉を中古車雑誌などで目にするが、私から言わせれば、合法（脱法と言う言葉が近い!?）的にメーターを戻せる可能性が最も高いのがワンオーナー車であり、「履歴の確か」と言う言葉には疑問を感じるなー。
（＊あくまで「メーター改竄と言う犯罪」を肯定するのではなく、エラーが起きないという意味です）
だから、やはり車は実車をきちんとチェックして走行距離と車両の常識的な消耗具合（タイヤ、シート、ハンドルのグリップ部分、パワーウィンドのスイッチ部分など）が適当かどうかを見極める必要があるのは言うまでもない。
つまり、オークションの検査（出品）票の走行距離に関して言えば、100％安全と言う意味ではなく、現状でのエラーはありません」という参考資料程度に認識すべきだと思う。 」

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h33199139
↑
こいつ
「商談にて　成約いたしましたので　オークションを終了させていただきます　
ありがとうございました 」
だって。。。
本当はサクラ吊り上げ＆改竄の抗議メールとアドバイス攻撃で削除したんだろうな〜。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=m24274301
↑
「希望落札価格は消費税込みですが以下の場合は落札金額不定額の為５％ご負担願います」
完全なガイドライン違反。
しかも、売り切りのくせに、思った金額までいかないと削除する。
この前は評価０を修復無しで売ってたおっさんだで
皆さん、監視よろしく〜！

>>791
記録簿有りは(偽造していない限り）実走行ですわなあｗ

記録簿有り＝ほぼ１００％実走行
記録簿無し＝実走行の「事も」あるｗｗ

これじゃあ、どう転んでも簿有りの方が安全じゃないの。

そもそも、その出品者のその他のオークションおよび
過去のオークションを漁ってみて、全部簿無しとか
殆ど簿無しなんてのを扱ってたら、やばく内科医？

>>784
3万キロと13万キロ走った車では、内装の痛み、ギヤの入り、乗り心地が全然違うから普通は分かるよ
過走行車はボンネット開けただけで汚れがすごいからその時点で巻き戻しか分かる
俺はそこまで間抜けじゃない
修復の後も現車確認のときに自分でチェックするだろ

まさかおまいらは売り側の話しか聞かず、ちゃんと走ったら買っちまうのか？馬鹿すぎｗ

>>798
そうだよなぁ！

>>799
まず、自分の書いた>>779をもう一度読め。
修復ありだメーター巻き戻しだって・・・・・
別に走るんだろ？ｗ　なら良いじゃねーかよ
って書いてるよな？（事故歴を騙してもメーター戻しても走ればOK）というのはオカシイ、と俺は言ってるんだ。
いつの間にか論点を変えるなよ。馬鹿。

そもそも>>799でお前の言ってるそんな過走行の車は年式も１０年落ちとかだろ？
高年式で過走行の車は高速道路での長距離移動が多いので内装の程度などでもほとんど差が無い。

記録簿と修復歴なし、だけを見て安心して買うﾊﾞｶが出る悪寒

（　´∀｀）＜距離と修復暦ばかり気にして良い車見逃さないようにね。
　　　　　　　我々も業オクで実走で流通していて落札して記録簿無し
　　　　　　　結構あるモナ。整備手帳・保証書・取り説は有るのよ。
　　　　　　　これがセツナイ、整備履歴情報なんかは知りたい。

もうね、近年は過走行傾向だから５年落ち１０万K超えなんか当たり前。
来年からもっと距離の多い車がワンサカ出てくるよ。
車検証距離記載で早く同じ土俵でやりたいよ。

なにも問題無い過走行で、安く売るけど世間は過走行５０万より
巻かれた５〜６万K、８０万を買うんだなこれが・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも、他業者の事をお客さん悪くは言えないモナ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m24274301

吊り上げ中か？？

hope729jp (3)
評価が全て落札というのがあやしいね。

Ｈ９/アコードワゴンってすでに腐ってる車だろ。

ああ〜〜

サクラ吊り上げに引っかかっちゃったね。。。。
お気の毒に。。。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=m24274301

現車を確認できるのなら、ステアリングやシート、シフトノブを見るといいよ。
たとえ高年式で外装がキレイ、E/Gルーム洗浄、内装クリーニングをしても
絶えず体が触れている箇所の擦れやヘタリはごまかしにくいからね。
もっとも、カバー掛けて乗っていた、という事もありえるから絶対とは言えないが・・・。

hope729jpとanpontan0405はチェリーですか？

入札履歴をみて評価の少ない奴がいる時は吊り上げ中につき注意で桶！

>>807
それあんまり意味無いでしょ。
明らかな内装の痛みの差なんてレンタカーでもない限り高年式じゃ簡単に出ない。
ﾍﾞﾃﾗﾝｿｰﾌﾟ嬢のヘタレまんこと一般人じゃかなり違うだろ。
雑誌とかのチェック項目みたいな受け売りじゃなくて
実際に目で見たことを書いてくれ。

>>810
リアル車屋ですが、何か？

＞ﾍﾞﾃﾗﾝｿｰﾌﾟ嬢のヘタレまんこと一般人じゃかなり違うだろ。

レンタカーも自家用も、同じ距離分だけステアリングを握ってシフトノブ持って
シートに座ってるんだから、さほど違わないと思うけどね。
大体、ﾍﾞﾃﾗﾝｿｰﾌﾟ嬢と一般人では使用された回数があきらかに違うから、例えにすら
なってないと思いますが・・・。

真面目に質問！
皆さんヤフで車売るとき売買契約書作ってますか？

おれは現状販売、ノークレム、ノーリターンと書いています。
現車確認に来る相手には必ず署名、捺印もらってます。
だだ陸送かけるとき、急な引き取りの場合は面倒だからもらってない。
契約書を取った相手はほとんど問題なく取引を終えるけど、
契約書を作らなかった取引の2〜3割くらいは後日、何かしら言ってくる。
皆さん売買契約書作ってる人どれくらいいるのかな？

このスレで悪徳業者の晒し、などで落札者を守るのはいいと思うけど
ひどい落札者もけっこういるよ！
おれは、正直に売り買いしているつもりだけど、
すごく気分悪くさせられたりするし。

個人売買は売り手買い手の立場は対等だと思うんだけど、
そう思ってない人おおいのかな？
ヤフでも「高い車買ってやるんだからクレームつけるの当たり前」
って態度の人もいるし・・・。


自動車取引適正化委員会さんて方も結局買い手側だよね。
何のためにやってるのかな？ほんとにオナニー？

ヤフの基本は現車確認！良ければ買う！悪ければキャンセル！
現車確認しても車の良し悪しが分からないなら車屋で買うべき！
買った後は全て買い手側の責任！
と、思うのだがこれは売り手側の気持ちなのかな・・・。
ちなみに売り買い両方します。

長々と失礼しました。

シートやハンドルの使用感は
例えば、シートなら、同じ車で同じ年式で同じ走行距離の車でも
体重８０kgの男性と５０kgの女性とでは、違いが出ます。
例えば、ハンドルなら、多汗症で有るか無いか・脂性で有るか無いか
でも違いが出ます。
社外品に変えてあったりした車であると、判断はつきかねます。
要は、車全体のバランスを見て評価することが大切だと思います。

同じ車屋でもなんも見れない車屋がいることを
証明してくれてサンクスコw
役員といい委員会といい騙し売りでなくて
純粋に車が見れなくて結果騙してしまうだけなんだよな
悪気がないから余計にたちが悪い

ここで必死に適性化とか騙し反対なんて言ってる
自称業者は業販で嵌められまくってる奴なんだろ
自分の見る目のなさを人のせいにする最悪な乞食

>>811
高年式での多走行車は時間当たりの走行ｷﾛが多いわけだから
街中を１時間乗ってもちょっと混んでたら20kmくらいしか走れないだろ。
でも高速走行が多いなら同じ時間乗ったら走行ｷﾛ数はグッと増えるでしょ。
だから経年劣化を加味しないなら同じ距離分だけ乗ったと考えるのは妥当ではない。
どちらかというと同じ時間を乗ったと考えた方が正確。
これに合わせて>>813の意見とオーナーの手入れ具合いで推測するべき。
早い話、車のバランス・・・車とオーナーの履歴のバランスだよ。
>>811はリアル10年車専門中古屋のまぬけな意見。

>>812さん
まず、逆に質問ですけれど、古物はお持ちですか？
中古車を商品として利益の発生する売買を行う場合、
古物許可は必須です。
どれほどの取引をこなして見えるのか定かではありませんけれど、
文面から察すると、趣味の範囲とはいえませんね。
古物許可が無いようなら、申請してください。
あなたの現在の状況は、業者さんですよね。

>ひどい落札者もけっこういるよ！
この内容を教えてください。どう酷いのかもわかりませんから。

>個人売買は売り手買い手の立場は対等だと思うんだけど、そう思ってない人おおいのかな？
当方も、販売に対するスタンスはその様に思います。人と人とのかかわりですから。
だからこそ、プロの立場にあるほうが、コンプライアンスに対して努力するべきだというのが
私の考えです。
>ヤフでも「高い車買ってやるんだからクレームつけるの当たり前」って態度の人もいるし・・・。
これに関しては、状況が分からないので、口を挟めません。

>ヤフの基本は現車確認！良ければ買う！悪ければキャンセル！
>現車確認しても車の良し悪しが分からないなら車屋で買うべき！
当然そうでしょうね。ただ･･･
>買った後は全て買い手側の責任！と、思うのだがこれは売り手側の気持ちなのかな・・・。
私は、買ってからクレームをつけましょうとは、未だ嘗て申し上げたことはありません。
ユーザーには、状態評価が伴わない車に手を出しちゃダメですよ。
そして、業界内にはこのようにガイドラインがあり、コンプライアンスの観点から
これを遵守しなければいけませんよ･･･と申し上げているのです。
業者さんか若しくはそれと同等の方なら、買ったら終わりという売り方では、
問題がある販売に繋がりかねませんよ。

最後に
>自動車取引適正化委員会さんて方も結局買い手側だよね。
>何のためにやってるのかな？ほんとにオナニー？
どれほど　>おれは、正直に売り買いしているつもりだけど、
と言っても、このような書き込みでは、まともな人は認めてくれませんよ。
真っ当に商いをしてる人が使うような人を揶揄する言葉ではないでしょ。

コンプライアンスについてご自身で一度考えられたら宜しいかと思います。

>>814さん
頭の中を整理して言いたいことがまともになったら書き込みましょうね。

>>812
オレも全く同じ考えだ。自動車取引適正化委員会などと大層らしいネーミング
だが、実際は警鐘を鳴らすと言いながらのオナニーだろう。
買う側の被害だけでなく売る側の被害も声高にレスしてもらいたいよ。