占いの徹底的実験実施について

実際にはど占術がどの程度の確立で当たるかを調べるため、占術をプロ
グラミングにより自動化し、何百例もの占例が当たるか否か実験してい
ます
例えば、あらゆる流派の奇門遁甲や気学で、航空機墜落事故の時刻及び
方角の吉凶を調べたり、株価の推移と星の位置の関係をたどる等です
あたりはずれが明確で事実確認が容易なデータをご存知の方お教え下さい
また興味のある方のご意見、ご批判等をお待ちします

まあ今日は日曜の夜だし地道にいこうぜ

いいね。このレス

いいスレだとは思うが、その検証は難しいのでは。
占術をプログラミングにより自動化。。。そのものが
難しいのでは。 高度な占術ならなおさら。

当たりハズレには、幅があると思う。
絶対に当たるなら占いではなく予知でしょう。
ならば、解釈に幅のある説明とか言い方をした方がいい。
「大金をつかむ」と結果にでて、「パチンコに行ったら、大負けしたぞ！
どーしてくれんだ？」と言われたら、困るでしょ？
だいたい、占い自体フィーリングだと思うけど。
ダメっすね　スマソ

ダァメ　ダァメ〜

近所の結婚式場に行って、結婚したカップルの
誕生日を聞いてきたらいかがでしょう。

ご返事ありがとうございます

客観的にどの占いがどの程度あたるか、確率の高い占いはどれか調べるには
この方法が一番いいと感じたので、仲間と毎晩徹夜でかかりきりになってや
ってます、大学の論文作成に役立てる予定
今一番あたりそうな気配なのは、西洋占星術、検証も比較的やりやすいし、
もっとも進化したもっとも高度な占術でしょう
惑星が持つ象意どおりの現象を導き出すのか、わくわくしながら見守ってお
ります、今、占いに必要なのは過去の検証、これが当たっていなければ、
これからの未来などあたるよしもありません、果たして惑星の磁場と人の
人生に相関関係はあるのか、こうご期待

7さんにたようなことやってます

専門家に聞いた話だけどね、西洋占星術って、もともとは個人を見る
ためのものじゃなくて、国家単位の行く末を占うものだったって言う
んだよね。

中国でも｢皇極経世書｣などのすぐれた予言書はみな、神数系の命理学
で解いてるから。

つっこむ人がいるかも知れませんので、

ゴークランやアディ、石川先生あたりはおさえておいた方が
いいかも知れません。RANAもかな。

もう、すでに着手されていたらご免なさい。

偉そうな事ばかり　つかれる　ほんとはなににもしらねー〜〜

ではさやうなら>>11
もっときみにふさわしい板があるよ。半角板とか。

荒らす方って、ここが本当に匿名だと信じていらっしゃるのでしょうか。
それが私には信じられません。ネットで匿名などどうしたら出来るのでしょう。
本当のアナーキストだったら可能かも知れませんが。

色々なご意見もおありでしょうが、それならば紳士的にお書きになれば
宜しいのではないでしょうか。

串刺せば？＞13

象意を操作的にどのように定義してますか？

>>1
当たるという意味も、どのように定義してる？

占いの種類ごとに「当たる」という意味も違うだろーし、
その辺、どう考えてるか興味ある。

>象意を操作的にどのように定義してますか？
結論から申し上げると、操作的に定義はしていないというのが一番
正しかろうと思われます
操作的に出力されるのは、そのときの星の位置であり、象意の判断はやはりある程度
人力に頼らざるを得ません、その場合いくつかのアプローチの仕方が考えられます
太陽黒点と経済の相関関係について調べるとしましょう、経済に大きな動きのある
時点の太陽黒点の特徴に共通したものが見つかった場合、その後には、逆に黒点が
そのような状態にある日時を計算によって多数過去未来にかかわらず算出し、過去の
経済データと照らし合わせたり、未来を予測し、見守ったりなどです

＞当たるという意味も、どのように定義してる？

＞占いの種類ごとに「当たる」という意味も違うだろーし、
＞その辺、どう考えてるか興味ある。
凄く難しいですね、もう少し考えをまとめてからお答えしたいと思います

もう、すでに着手されていたらご免なさい。

<18
なにを？

>>17
象意の判断を人力に頼る場合、人選はどのような条件で行っていますか？

人的要素が非常に大きくなるこのような場合には、
象意を含めた占い理論自体の検証を行いたくても、
実験参加者の違いで結論が変わってしまう危険性が大きいと思われます。

それに対して、どのような統制手続きを取り入れていますか？
太陽黒点と経済の例で言えば、太陽黒点数と経済活動の公的指標ですか？
この場合、象意としては何ですか？

続きにちょっと興味あるな。

象意の判断を人力に頼る場合、人選はどのような条件で行っていますか？

人的要素が非常に大きくなるこのような場合には、
象意を含めた占い理論自体の検証を行いたくても、
実験参加者の違いで結論が変わってしまう危険性が大きいと思われます。

若輩たるわれわれがいうことなので、信用のならんことかもしれませんが
流派内の象意の解釈は、細部についてはともかく大筋で一致しており、
同じ流派に属していて、個人で解釈に実験に支障をきたすほどの大き
な違いがみられる例には、とりあえずであっておりません、もし、同
流派で同じ占例で解釈が１８０度違う例をご存知の方いらっしゃいま
したら是非教えて下さい

それに対して、どのような統制手続きを取り入れていますか？
太陽黒点と経済の例で言えば、太陽黒点数と経済活動の公的指標ですか？
この場合、象意としては何ですか？

失礼、おっしゃることの意味がのみこめません
もうちょっと簡単に願います

では多忙のため、また

>>1
他人のレス引用するときは引用符>をつけろ。

＞他人のレス引用するときは引用符>をつけろ
ごめん

>>22
>同流派で同じ占例で解釈が１８０度違う例

解釈が正反対になる場合のみ人的要素が影響するのではありません。
占いのほとんどは象意を言葉で説明していますが、
これらの言葉はあくまで事例や代表、または抽象的です。
同じ言葉が別の象意で使用されていたりもします。
ですから、流派以前に象意の意味が確定しているのか？が疑問なのです。

ホロスコープで職業適性を判断する場合どの象意を読むか？
を例に取れば簡単に決められないことが分かると思います。
多分、あなたと私で判断が違うホロスコープがあると思います。
参加者の主観で判断して、果たして理論の検証になるのでしょうか？

統制手続きと太陽黒点の質問は、まだその段階ではなかったので後にします。

占術の適中率を調べる実験を行う場合
占例の選択によってそれらの問題はある程度解決されると考えております
たとえば
なるべく実験は、イエス、ノー、○×で占解の出るもので実施、
航空機が吉方位への旅で墜落するのはあきらかにおかしい　等
それゆえ占例集めにご協力願おうと此処に来ている訳です

星のなす吉角凶角にしろ方位の吉凶にしろ一概に吉凶を決め付けて
しまえないものであるのは当然のことでしょうが
ある日時が固定指示さればあいに、そのおおまかな吉凶も特定でき
ず、大きなよいことも悪い事も、同様におきる確立があると解され
るなら、占いの存在意義などどこにあるのでしょう、いかが？

とはいえ、全くの素人ばかりが、実験にたずさわっておるわけでは
ございません、多分皆様もご存知であろう方がたが、多数協力して
下さっています、実名はまだご勘弁

>>27
占いの素人かどうかが問題ではなく、前もって占い理論に基づいた
客観的な判断基準が決められていない点が、
実験として不備ではないかと指摘しているのです。

もし>>26のような考え方なら、
それを操作的に定義してから実施するべきではないでしょうか？
これは占い理論の検証として人間的要素による誤差を減らすために
必要ではないでしょうか？

太陽黒点と経済活動の問題はこのような人間的要素による誤差を
減らす手順を取っているかを質問したものです。

>大きなよいことも悪い事も、同様におきる確立があると解されるなら、

そのように判断に迷う事例は当然いくつもあります。
だからこそ的中の意味も操作的に定義しなければなりません。
曖昧な基準で集計したデータには説得力はありません。

ご意見ありがとうございます、失礼を申すかもしれませんが、どうか
怒らずに聴いてください
人が悩みを解決するのに占い師を訪れる場合、その占い師の占いが
当たったのか外れたのか、素人には判断が難しいことが多々起こる
でしょう
しかし、占いが本当に的中すると言えるのか、実験によって調べよ
うとする場合、占例の選別によって素人にも明らかに当たりハズレが
判断出きるようにすることが可能であると考えます、その様な性質の
物でなければ論文として価値はありません、繰り返しますが素人判断
でもあきらかに、これは当たった外れたと判断出きる占例のみの採用
でなければ、実験の信用度はそれこそないに等しいものです
＞判断に迷う事例は当然いくつもあります。
というのが事実だったとして、実験の際、そのような占例をとりたてて
わざわざ採用する必要がどこにあると言うのでしょう
＞操作的に定義、
については
星の正確な位置角度は客観的、機械的に出力できるものの
おのおの違う種類の何千という占例に機械的に的中非的中
を出力するのは不可能です、できるのは、悪い出来事
よい出来事のおこった場所からの方位や、日時、暦から導
かれる星々の位置角度との相関、
占いの流派別にもっている判断による、その方位、角度の
吉凶と、実際におこった凶事吉事の照らし合わせ
これらの明らかに当不当の判断の誰にでもつくものしか
取り上げるつもりはいまのところなりません
答えになってないかな、

>>29
>明らかに当たり外れが判断できるもの

この考え方には賛成です。
しかし、実際に起こった出来事の凶事吉事と象意との関係は、
何を元に判断するのですか？

例えば飛行機事故は凶運の日に起こるとすると、
ある日にちが飛行機事故に凶と言う判断は
象意をもとにしないとなりません。
しかし、誰が見ても飛行機事故の凶運日なんていうのはめったにありません。
もしかしたら、その日は結婚には吉かもしれない。
この象意と事例の照らし合わせには実験参加者の主観が入りませんか？

象意と事例の照らし合わせは誰が判断しても同じと言うなら、
客観的基準を明らかにしないと説得力はありません。

結婚に吉の日に旅行に凶なんてきいたことない

私の知る限り
旅行に凶の日は、結婚にも凶のはず
星占いにしても、原則的に吉角凶角があり、星の象徴が悪く働いたり
よく働いたりするのみ
たとえば結婚にはよいのに、旅行に悪い日とは具体的に言うと
いつ？

３２、３１は１ではありません

＜３０おまえうざいよ

水星□火星＊金星とかその逆は吉凶単純に判断できる？
それに吉角凶角なんて単純に決まって無いよ。

1は西洋占星術にはあまり詳しくないようですね

>>32
西洋占星では、結婚にはよいが旅行にはわるいという配置は
同時におこりうるよ。他の占術でもあると思うよ

前に書きました通り、31、32は1ではありません
あんまり荒らさないで下さい
いそがしいんでまた

これどうなったの

あ

所詮、徹底的実験といってもマダマダだね。

>>37
ないよ。

再開します、何かありますか

ナンーもないね。

いじわるばっかだなここは

　っっwvsfc

蒸し返しなんですが、
象意の解釈って基準がないと統計データとして意味ないと思う。
飛行機事故の例でいえば、
交通事故かハイテク製品の事故か石油関連の事故か？
象意はなにがどう出てれば当たりなの？

レスありがとうございます
もし、わかりずらいことになりそうなら
そのような、例は統計には航空機事故はとりいれないことにしましょう

47は納得？

>>48
はずす必要ないでしょう。

象意として典型的なものだけ対象にするなら、
今度は典型的なものは何？って疑問が出る。

それに日常の出来事はたいてい複合的かつ境界が曖昧。
交通事故、ハイテク事故、石油関連事故それぞれの象意を
操作的に定義して集計すればよい。

その操作が妥当かどうかを他人が検討できる。
他人が追試が出来るように実験計画立てるべきでないか？

＞他人が追試が出来るように実験計画立てるべきでないか？

これは賛成。この実験ってすべてをオープンソースでやらないと，
下手すればとんでもない圧迫を周囲に与えることになるよ。
別スレで言うように政治と占いがリアルに結びついているならなおさらのこと。

言葉を高みから定義できる特権の大きさなんて，
インターネット選挙の解釈をめぐる騒動を見ていれば、
すぐにわかる。影響力の大きさが違うだけで構造は同じ。

アイディアレベルとはいえ，無名で協力しちゃうと
システムができあがたっとき、
結果としては、ナレッジだけ収奪されるかたちになるよ。
しかも、出来上がったシステムに自分自身も束縛されることに
なりかねない。そのへん、>>1的にはどうかんがえているのだろうか？

はぁなるほどね。
似たような事例をちょっと知ってるかも>>52

>>50
他人が追試できない実験計画は、どんな結果が出てもたいてい信用されない。
説得力がないってことですね。

信じやすいH田みたいな人は別かもね。

信じやすいじゃなくて、信じさせるための
心理技術ってやつがあんのだよ。ちゃんとね。＞55

世の中には、占いやってて、催眠もかじっているやつもいる。
あんたが素人で知識０なら、そういうやつに太刀打ちできんはずだ。

Ｈちゃんネタは専用スレで♪

>>57
ばかだな、おまえ。
自分の知識がゼロなら、とりあえず信じないことだ。

風水で幸運をゲット
http://homepage2.nifty.com/akaruiashita/

>>56
実験レベルの話。他人が追試できない実験は、
（信じやすい人以外）知識として役立たないから、
信用されないんですよ。

>>59

そうかな？　テレビが映る原理知ってる？　おれは知らんよ。
でもテレビで受信できることは、あなたもおれも信じているよね。
形而上学的か、形而下的かの違いはあるけど、
現象を目の前にしたとき、情報を交換する構造は、同じでしょ。

占いを知らないがゆえに信じちゃう人がいるってのは、事実。
というか、自分が何も知らないことも知らないのね。正確には。
信じやすいとか信じやすくないとかじゃなくて、そこには、
時と場合によれば，信じさせるようなテクニックが
あるってことも知らない人がいるってことも事実。

ちと話ずれちゃうんでこの辺で止めるか、雑談スレへ。

このスレも実験レベルの技術論でいいんですよね？>>1

age

>>1は逃げたんか？

煽りあげ

別に逃げてはいないが、いま追い込みだから、これなかっただけ

>>67
早くもどってきてよん。続きがみたいです。

>>1は論文を書くそうだから、お手並み拝見したいですねぇ。

>>1
なんかでたか？

なんか出ても追試ができんし、な。。

2chが生きているうちに
途中経過でも良いから書き込み欲しい>>1

順調です、こんど、なんか書きます

早く書け。突っ込むから待ってろ＞１

まぁ、とにかく１さんは、普通皆が面倒だったり不毛と感じてやろうと
しないことをやろうとしている。面白そうじゃない。
多角的研究の中で、占星術への統計的アプローチも無駄じゃないよ。

ただ、話に出てるけど、科学的客観性や素人でも追試できるような基準づくりは
絶対不可欠だね。ただそうなると、占いと矛盾する面も出てくるというパラドックスが
生まれてくるな。素材も限られてくるし。占いと分けて考えればいいと思うよ。
とにかく、重箱の隅をほじくる楊枝にどれだけ持ちこたえられるかが勝負。
頑張ってね。論文はネットで公表してね。

浜崎あゆみ、長瀬智也の誕生日に入籍も
やはり恋人は長瀬−。
ＣＭ発表会で恋人の存在を告白したまま渡米した歌手、
浜崎あゆみ（２３）の相手が、ロックバンド、ＴＯＫＩＯのボーカル、
長瀬智也（２２）であることが２３日、分かった。
発表会で身につけていたネックレスのプレートに、
長瀬の２３歳の誕生日（１１月７日）が刻まれ、
長瀬もおそろいのネックレスをしていることが発覚。
ＴＯＫＩＯのメンバーも否定しなかった。
「いいお付き合いしているよう」関係者
クラブＤＪか、カリスマ美容師か、はたまたロックバンドのボーカルか…。
２０日のＣＭ発表会見で、あゆが左手薬指の指輪を「彼に頂きました」と
告白以来、注目を集めた恋人探しに終止符が打たれた。
相手はやはりＴＯＫＩＯの長瀬だ。
決め手は、あゆの胸元にキラリと輝いていたネックレスのプレート。
もともと米国兵がＩＤプレートとして使用しているが、最近若者の間で人気で、
そこに刻まれた今年の１１月７日を意味する〈０７・１１・２００１〉という
数字が長瀬の２３歳の誕生日だからだ。
そのことをテレビ朝日系ワイドショー「スーパーモーニング」がつき止め、
長瀬も同じネックレスをしていることも発覚。長瀬とあゆを知る関係者も、
サンケイスポーツの取材に「いいお付き合いをしているようです。
ただ、結婚など将来のことは分からない」と交際の事実を認めた。
この日、都内で行われたＴＯＫＩＯのイベントには、報道陣が殺到。
が、渦中の長瀬は初主演映画「ソウル（仮題）」（長澤雅彦監督）の
撮影で韓国滞在中で不在だったため、質問の矛先は他のメンバーに向けられた。
「いつも幸せそうな顔してるよ」山口達也
ベースの山口達也（２９）は「朝、ワイドショーを見てビックリ。
そのネックレスをつけ始めたのは最近じゃないですか。交際は分からないけど、
いつも幸せそうな顔をしてますよ」と意味深発言。
キーボードの国分太一（２６）も「僕らは無責任なことは言えない。
（あゆを）紹介されたことはないから。本人に聞こうと思ったら、
韓国に行っちゃってた」と明かした。
長瀬とあゆは以前から音楽番組などで何度も顔を合わせていたが、
昨年１２月に音楽関係の共通の友人を通じて親しく話すようになり、意気投合。
交際をスタートさせ、東京・西麻布界隈（かいわい）で食事する姿を何度も
目撃されているという情報もある。
２人は同じ年で、誕生日はあゆの方が１カ月お姉さん。
そのため、プレートにわざわざ長瀬の生年月日ではなく、
同じ年になる２３歳の誕生日を刻んだあたり、
この日が入籍のＸデーではないかという見方も。
交 際が順調に進めば、その可能性もありそうだ。

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえできるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる前線もなく敵が誰なのかもわからないベトナム戦で
ベトコンの根拠地を捜索破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた
筆者が持っている記録はその内容が非常におぞましく詳細に明らかにするもので負担がなくはなかったがその一部をここに紹介する
1965年12月22日韓国軍作戦兵力2個大隊がビンディンソンクィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後きれいに殺してきれいに燃やしてきれいに破壊するというスローガンの下捜索掃討作戦を繰広げた
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供22人の女性3名の妊産婦70歳以上 6名の老人を含む50余名を超える良民を虐殺した
Ａさんは子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました
彼女の子供は軍靴で踏み潰されまだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり子宮が外に出ていました
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して子供の頭を切り取って地面に放り投げあとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました
彼らはまた二歳の子供の首を折って殺しある子供のからだを持ち上げて樹に投げつけて殺した後焚き火に乗せました
そして12歳の私は脚を射たれて倒れくぼみに捨てられたのです
パンランで別れて二日ぶりにクィニョン市を調査中の私と私たち一行から電話がきた見つけました
当時調べた現人民委員会主席の話です
1966年3月19日と20日の二日間にわたったベトナム中部各地の戦争犯罪調査会議で韓国軍の罪悪性を毎々に明らかにした話だ
手にしているこの資料がますます恐ろしくなりますね
ひょっとするとわたしたちはこの資料をもっと補充しなければならないかもしれません
ビンディンソンを中心にこの資料に紹介された４地域だけでなく韓国軍の虐殺現場が他にももっとあるというのです
当時の報告によれば66年1月23日から2月26日までの約一ケ月間猛虎隊3個小隊2個保安大隊3個民間自衛隊によりこの地域だけで計1200名の住民が虐殺されてそのなかにはひとり残らず抹殺された家族が8世帯にもなった
また1535軒の家屋と850万tに達する食料が焼き払われ649頭に達する水牛が銃弾によって死んだり焼き殺された
このような捜索掃討作戦は一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して韓国軍等の地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した
生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は無差別機関銃乱射大量殺戮妊産婦女性に対する強姦殺害家屋への放火などだ
生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみるといくつかの共通した類型が現れる
住民たち(大部分が女性と老人子供たち）を一ケ所に集めた後あるいはいくつのグループにまとめて機関銃を乱射して抹殺する
住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす-
子供の頭を割ったり首をはね脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む
女性を強姦した後殺害して妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す
住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる
韓国軍の大量虐殺が強行された所では子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった
恐らく村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ

韓国軍は残酷な大量虐殺を行ったため南ベトナム民族解放戦線(NLF)さえできるだけ直接的な交戦は避けようとした程だったと伝えられる前線もなく敵が誰なのかもわからないベトナム戦で
ベトコンの根拠地を捜索破壊するという作戦上の名分が老若男女を区別しない虐殺行為を正当化させた
筆者が持っている記録はその内容が非常におぞましく詳細に明らかにするもので負担がなくはなかったがその一部をここに紹介する
1965年12月22日韓国軍作戦兵力2個大隊がビンディンソンクィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後きれいに殺してきれいに燃やしてきれいに破壊するというスローガンの下捜索掃討作戦を繰広げた
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供22人の女性3名の妊産婦70歳以上 6名の老人を含む50余名を超える良民を虐殺した
Ａさんは子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました
彼女の子供は軍靴で踏み潰されまだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり子宮が外に出ていました
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して子供の頭を切り取って地面に放り投げあとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました
彼らはまた二歳の子供の首を折って殺しある子供のからだを持ち上げて樹に投げつけて殺した後焚き火に乗せました
そして12歳の私は脚を射たれて倒れくぼみに捨てられたのです
パンランで別れて二日ぶりにクィニョン市を調査中の私と私たち一行から電話がきた見つけました
当時調べた現人民委員会主席の話です
1966年3月19日と20日の二日間にわたったベトナム中部各地の戦争犯罪調査会議で韓国軍の罪悪性を毎々に明らかにした話だ
手にしているこの資料がますます恐ろしくなりますね
ひょっとするとわたしたちはこの資料をもっと補充しなければならないかもしれません
ビンディンソンを中心にこの資料に紹介された４地域だけでなく韓国軍の虐殺現場が他にももっとあるというのです
当時の報告によれば66年1月23日から2月26日までの約一ケ月間猛虎隊3個小隊2個保安大隊3個民間自衛隊によりこの地域だけで計1200名の住民が虐殺されてそのなかにはひとり残らず抹殺された家族が8世帯にもなった
また1535軒の家屋と850万tに達する食料が焼き払われ649頭に達する水牛が銃弾によって死んだり焼き殺された
このような捜索掃討作戦は一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して韓国軍等の地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した
生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は無差別機関銃乱射大量殺戮妊産婦女性に対する強姦殺害家屋への放火などだ
生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみるといくつかの共通した類型が現れる
住民たち(大部分が女性と老人子供たち）を一ケ所に集めた後あるいはいくつのグループにまとめて機関銃を乱射して抹殺する
住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす-
子供の頭を割ったり首をはね脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む
女性を強姦した後殺害して妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す
住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる
韓国軍の大量虐殺が強行された所では子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった
恐らく村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ

そっちより君の方が恐いですぅ〜。

>>75
だから今のままではデータの価値が無い。

操作的定義ってなに？スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psycho&key=1000055171&ls=50

これを読むよーに＞１

良すれなんでコピペさせてください。＞８１

徹底的とか言う前に＞１は実験観察の基礎からやり直したまえ。

まぁ、チャレンジャーにそう言うなよ。
助言ならそれらしい言い方もあるだろ。
たとえ失敗も成功の母だぜ。暖かい目をむけたまえ。

基礎からやり直せとの意見もあるようなので
われわれ東京大学UFO研究会では、新たな実験手順の提案を募集させていただき
ます。
提案の投稿は、このスレまで、なるべくコメントさせていただきます

ほう、東大UFO研究会・・・。
ならば、過去に提示された疑似科学の論説がことごとく
科学者の手によって論破されてきたことは、当然知っていますね。
西洋占星術、血液型性格判断等々、死屍累々ですよ。
それを踏まえた上で、追試可能な実験を行うというのなら、それは壮挙です。

ちなみに、東大の名前を出されても、誰もびびりません。
2chの住人には、東大京大の学生・OBなどごろごろいます。

つーか、こんなタイトル、身の程しらずでなきゃよう言わんわ。
灯台の恥さらし。

>>85
実験計画のつくり直しをする気になりましたか？
ようやく根本的間違いに気づいたようですね＞１

提案しようという人はでないようですね
ことが理想とどかない現実がある以上、次善的に進めていくしかありません
なっとくいただけますか？

というか、具体的なアイディアは有るけど、
できたら自分でやりたいからいいたくないだけ＞１

89は本当に１ですか。文章がまともじゃないんですが。
まあ学生さんだから許します（藁

>>89
どこが次善じゃよ？
もう少しまともな計画を立てたら助言する気にもなろうが。。。
学生なら大言壮語しても許されるからな。
恥の上塗りしないように基礎からやり直したまえ。

９０さん個人ではおのずと限界があるでしょう、ぜひ協力してやりませ
んか、良いお返事をおまちします。
９２さん是非そうお思いになる理由を詳しくお聞かせ下さい。
まともな計画をたてる能力がないからこそ、助言をお願いしておるので
す。
現在、90才以上の方の生命線を調べております、すでにかなりの数にな
りました。
なかなか面白い結果がでそうです
でそうです、

何で９０歳以上なのよ？
生命線とはなに？
対象群、平均寿命、性別、国籍、操作的定義などなど、
どう考えてるのよ？

まぁみんな、チャレンジャーにそう言うなよ。
１氏はよ、もうやるって言った上で、協力願いと興味ある人の意見と批判を
募ってんだよ。それでも無駄な努力扱いばっかされるもんで、ならばと謙虚に
提案あるかって聞いているんだぜ。
１さん、無駄なレスと偉そうなレスはこれ以上気にせんで進めてくれよ。

無駄な努力にならんよーに突っ込み入れてるんよ。
レスにヒントはあるじゃん。
無視すれば本人が損するだけ。

東大生もついに官僚への道も険しく占い師で身を立てる時代か。

>>93
長寿と生命線の関係を調べたいんじゃろ？
長寿を９０歳以上に操作的に定義したとして生命線の定義は？
データのサンプリングはどー考えとるんじゃ？

サンプルについては、例えば、インド医学の研究者に依頼、提供いただいたものも
あります、とても馬鹿にならない数です。
病気の根本的な原因は心にあるとかんがえる彼らは、患者の生理、行動面だけでな
く性格をしることで、体質を見極め、それにあった治療にあたるそうです。
そのために、アンケートをとったり、占星術を用いたりします、私が知り合いに紹
介いただいたところでは、他に相もみていました。
性格を含む体質が、はたして、生まれたときの星の位置と関係があるのか、お国柄
によっては、医療という真剣な場にあってまじめに取り組んでいる問題なんですね。
ちなみに、情報の種類は簡単にあげると、治療にあたらねばならなかった時期、そ
のときの体調や病気があれば病種、生年月日性別等に合わせて、それぞれの時期の
星の位置、手相、舌相、人相、気色、脈種、治療にあたったものの解釈と、それに
あわせてとられた治療法等です。
これらの情報を多数ある流派にあてはめ、的中非的中を見ていきたいと純理論的に
は思っているわけです。
インターネット等で公開を考える場合、素人にもわかりやすく、百ゼロで判断でき
るものが好ましいでしょう、私が選んだのは生命線と寿命の関係です。
わたしも手相で単純に生命線が長ければ寿命が長いとかまたその逆であると
いっているわけでないことは、承知しておりますが、単純に生命線の長さと
寿命の長さの関係の相関関係の有無をだすのに、まったく意味がないとはい
えないと考えております。

命題はこれか？＞　寿命の長さと生命線の長さは相関する

寿命の長さを操作的に定義するとして単純に生存年数で良いじゃろうか？
性別、民族などによる平均寿命との比較がないとまずいが、それはどうじゃな？

生命線の長さも同様。平均値、短命者の生命線との比較が必要じゃろう。

100うっとおしいぞ何様？

１が自己満足に陥らないように疑問を提示してるジジじゃが？

>>99では
＞意味がないとはいえないと考えております。

手相理論？を簡略化してテストしているようだが、
それが「この実験における妥当な操作」と考える理由が述べられていないが？

正直いって貴方の質問の意図がみえません

>>104
命題は、寿命の長さと生命線の長さは相関する、で良いんじゃろ？
しかし手相理論？はそのような単純な主張をしていない。
（９９でそう書いたじゃろ？）

このように単純化しても手相理論を検証できると考える理由はなんじゃ？

それにじゃな、＞９９で
＞生命線の長さと寿命の長さの関係の相関関係の有無をだす
と書いとるがサンプルが＞９３では９０歳以上となっとる。
他にもたくさん問題外のところがあるんじゃが、
まあ、これも基礎からやり直せと言う理由の一つじゃな。

それとも＞１はデータ分析するの、初めてなのか？

＞１はホンとに灯台の恥さらしだな。
「相関関係」の勉強しろよ。

恥さらしはあちこちの板にいるみたいだな＞灯台生
サラシ上げ。

助言じゃなく暴言吐いている奴は、１を無視しりゃいいんじゃないの？
こういう図式って内ゲバって言うんだよ。身内で傷つけ合うわけだ。見苦しい、全く。

１よ、変なじじぃの発言にだけ耳を傾けろ。

変なじじぃと呼ばれても良いんじゃが、
発言内容には＞１０８の言う通り耳を傾けて欲しいもんじゃな＞１
反論なり意見なり、何らかの発言はないんじゃろうか？
それとも
＞１はデータ分析するの、初めてなのか？
は図星か？
タイトル通りの真摯な実験が出来るよう、成長を期待しとるぞ。

へんなじじいさん、ご自分でなっとくなさる、実験方法を1度文章にしていただけま
せんか？
この場で公開が無理なら、そちらへお伺いいたしますので、お話しましょう。

うーん、１ってディベートのお勉強中？
いや、自説の推論過程を明確に文章化せず、質問者に対して
逆に立論を要求するっていう、典型的な詭弁レトリックを使用して
おられるもので。オカルト研究者はこの手法ばかりでもう飽きたよ（藁

まあまあ、とにかく連絡をおまちします、へんなじじいさん

＞１１１の言う通り、詭弁で逃げようとしておるが、それでは進歩せんぞ＞１

基礎からやり直せと言う２つ目の理由を上げるとすれば、
データ分析の基礎になる相関関係の勉強を棚に上げておる点じゃな。

寿命の長さと生命線の長さの相関関係を調べる場合に
サンプルが９０歳以上ではおかしい、と言われて
修正した実験計画が思いつかんのじゃろうか・・・？
わしはすでに提案しとるんじゃよ。

その他の質問には到底答えられんじゃろうから、
せめて客観的な定義によって他人の役に立つ数字を
報告して欲しいもんじゃな。
それ以上のことは＞１の今のレベルでは無理じゃよ。
頑張れよ学生。

他人に実験計画立ててもらおうなんて、甘えるんじゃないよ＞１

>>111
正論だね。
でも君は何を研究してるの？何が飽きない？

１よ、どう考えても君が不利だ。変なじじぃも、妙な威厳を醸しだし偉そうで
しゃくにさわるが、しょうがあんめい。
俺は応援してるんだ。ぐわんばれ〜。
とりあえずは、君の研究会内で話し合うことがいいんじゃない？

今まで、さりげなく実験計画の修正の仕方をいくつも提案しとるんじゃがのぉ。
結局のところ＞１は自分の計画を改良したくないんじゃろ？

詭弁で逃げようなんて＞１はやっぱり恥サラシ！、だ。

自分で言い出したスレだからな、逃げるなよ＞１

>>112
データ分析の基礎は勉強できるじゃろ？
若いんじゃから正面から取り組めばすぐ成長できるはずじゃ。
連絡を待っとるからの。

おじいさん言葉でいただいた指摘の中で、＜90歳以上＞に関するものは
＞長寿を９０歳以上に操作的に定義したとして
の一文のみのようです、この文章から、90歳の件に関してはとりあえず納得いただい
たのだとばかり思っておりましたが、違いましたか、
それとも、おじいさん口調でない書き込みにも、同一人物によってかかれたものがあ
るんですかね、ややこしくなりますので、名前だけはご記入することにしましょうよ
　さりげなくの提案もありがたいのですが、直接お会いいただければ、尚ありがたい
です、そうしてはいただけませんか？

さて、まあこちらも逃げる気は毛頭ございませんので、すこしずつでも話を進めてい
きましょう。
まずここの方で、90歳以上を長寿者と定義することに反対の方はいらっしゃいます
か

>>120
やっと土俵に上がってきたようじゃの。

＞90歳以上を長寿者と定義する
現在の日本女性の平均金寿命は何歳だったかのぉ？
９０歳に近いと思ったがうろ覚えじゃ。
とりあえずはサンプルの中に９０歳以上を長寿者と定義してまずい例がなければ良いじゃろう。
わしにはサンプルの詳細が判らんのでな。

蛇足じゃがのぉ、サンプルの詳細は後で発表するんじゃろ？

長寿者の定義についての話が始まったところで、
詳しい方に確認したいのじゃが、
手相で長寿と言った場合に、具体的な年齢はどのように考えるんじゃろう？

長寿の定義については、その他の意見を待っておるんじゃが、
並行して「生命線の長さ」についての定義を考えようではないか。

まず、スレ主の意見を聞いてみよう。＞１

変なじじいのいうことは、屁理屈にしかきこえん
生命線の長さなんか、相対的にしかきめられんだろう
たくさんのデータがあつまっているならその中での
比較によって、相対的に長生きした人が他と比べて
長い生命線を持っているか出すのは簡単のはず
屁のような理屈をたれながして、カラムのは
いいかげんにしてやれ

>>125 ほんとだ。ジジイでもないくせに、ウザ過ぎ。
淋しいんだね。

耳を傾けろと言ったのは俺だが、変なじじぃは喋り過ぎだな。
１の意見や質問に沿って進める方がいいよ。

変なじじぃはスレ主じゃないんだから。
司会者でもないからね。

横から出てきて仕切りたがるの、いるんだよなぁ

>>125
＞データがあつまっているならその中での
＞比較によって、相対的に長生きした人が他と比べて
＞長い生命線を持っているか出す

まさにそれが操作的な定義じゃよ。
まだ曖昧な点があるので、もう少し厳密にする必要があるがのぉ。
だんだんはっきりしてくるんでなぁ、
もう少し付き合ってくれんじゃろうか？>>125

>>126
長寿者の仲間にはとても入れんが、
まあ、この板では多分かなりのじじぃじゃろうて。

それよりもじゃな、スレのテーマに合わせて発言内容を
考えてもらえると嬉しいんじゃがなぁ。

>>128
司会などわしの立場じゃないがのぉ、
スレ主が質問に答えてくれんので促したのじゃよ。

ウザくて申し訳ないの。
このスレのテーマは徹底的な実験じゃろ？
質問もそれに合わせているんじゃがなぁ〜。
実験についての疑問点は徹底的に問うのがスレの姿勢じゃろ？

あんたかにょだろ

うむ。そんな気はするな。
なら一応、敬意は払うが・・。やはり粘着質なのは気になる。
でも、とりあえず俺らは外野だから、１よ、決着つけてくれ。
俺はとやかく言うのはやめとくよ。

>>125
いらんおせっかいじゃがな、
その定義を明確にしていくと今の段階ではスレ主の実験が、
行き詰まる可能性があるんじゃよ。
後になって気づくのでは、かわいそうだしのぉ。。。
まあ、気づかんのは問題外じゃが。
意地悪してるわけではないんじゃよ。

かにょの何に敬意を払うのぉ？
無視して自分レスを続けるのもかにょの特徴。
｢しばらくしてコテハン変えて出て来たら、要注意。｣って
かにょレスで誰か予言してたけど、当たったな。（w

をぃをぃ、わしとかにょさんは別人じゃよ。
つーか匿名掲示板なので誰でも良いけど。

話題を変な方向に飛ばさんで欲しいんじゃがのぉ。

へー

わしがしゃべり過ぎるのはじゃな、
スレ主の要望に合わせて、実験について色々提案しとるんじゃよ。

これまでにスレ主はさんざん隙だらけの実験報告をしとるからのぉ。
スレ主は疑問点を解消する実験計画を考える必要があるんじゃが、
わしの指摘はそのヒントになっとるはずじゃよ。

スレ主は自分の立てたテーマから逃げるつもりはないようじゃから、
どんな成長をするか期待しとるんじゃよ。
期待が持てなくなったら退散じゃ。

おまえナニ様か。
アホかっ

発言者の素性はどうでも良いんじゃよ。

わしが細かく指摘した点は>>81のリンク先を読んで、
実験観察に必要なことだと理解すべきじゃな。

かにょさんはこんなに偉そうにしないじゃろ？＞１３７

>135
やっぱり年輩者（高齢者）だからよ。一目置かなきゃ。年の功ってあるぜ。
それに歯もあんまり無いって言ってたぞ。（関係ないか）

あっ、今思ったけど・・
二人でメール交換すれば？その方が建設的だよ。

公開の掲示板でスレ主が成長していく姿を見るのは
中々勉強になると思うがのぉ。

↑名前、間違いじゃ。

追加。
条件として、スレ主が逃げなければ、じゃがな。

変なじじいはあたりまえのことをくどくどと、からんでるようにしかみえねえんだよ
へりくついってねえでみとめろよ、からんでるだけなんだろ？

実体はかにょだからね、言っても聞かないと思われ

１３２以降からしかよんでないが、
変なじじいさんは、かにょではないにょ！
かにょは「自分の営業」で半月程２ちゃんねるにきていなかったからにょ。
営業とはいっても「占いの」ではないのにょ！
でもまた、「占い」したくてうずうずしているにょ！
うらないて〜〜〜！！
でも２ちゃんではやらないにょ。
ここ、もめているようだけど、やりたいことがあればどんどん
自分でやっちゃうよろし。自分の自由になる時間てあるようでいて
意外と少ないにょ。へんなやつらにあげあしとられてる時間はとても
無意味な気がするにょ。
と、これは、変なじじいさんへのメッセージにょ。
でわ。

えー、こういう実験的なことって、粘着なぐらい、あたりまえのことも
くどくど詰めていかないと、成り立たないような気がするんだけど。
自分はROMだけど、そういうの見るのもおもしろいよ。

>>146
一見当たり前に見えるがのぉ、これは実験・観察に必要な手続きなんじゃよ。
何度も言うんじゃが>>81のリンク先を読むべし。
そのスレ内容が分からん人は、実験の話は無理じゃな。

http://bom-ba-ye.com/b.cgi?popipepapu=1
こんなの作ってみた

一気当たり前に見えることでもじゃな、
改めて問い直す姿勢が実験観察には必要なんじゃよ。
それがイヤなら始めから実験などには手を出さんことじゃな。

こう言うとスレ主は逃げてしまうかのぉ？
徹底的実験でどんな結果が出るか楽しみにしとるんじゃがなぁ。

スレ主にが忘れないように上げるからの。

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

星座・血液型別の馴れ合い、罵倒は「占い性格診断板」でどうぞ。

というのを外してもらえませんか？

>>125
生命線の長さについて、手相に詳しくない人間でも判断に迷わないように、
もう少し厳密な定義を考えてもらえんじゃろうか？

まず、個人の生命線の長さとして。
手の大きさには個人差があるから、操作的な定義としては、
始まりの点（これも明確にしないとならんが）から、
手のひらと手首の境の線までを１００％とし、
生命線の長さを％で現すのではどうじゃろうか？

長寿者の生命線の長さは、
＞相対的に長生きした人とが他と比べて
スレ主の実験サンプルだけでは「他と比べる」ことができないんじゃよ。
困ったのぉ。

まず、個人の生命線の長さとして。
手の大きさには個人差があるから、操作的な定義としては、
始まりの点（これも明確にしないとならんが）から、
手のひらと手首の境の線までを１００％とし、
生命線の長さを％で現すのではどうじゃろうか？

そんな当たり前のことをわざわざここで言葉にしなくとも、常識的な方法をとって
くれれば問題ない、そんなことでごねてたのかあんた、いいかげんにしてくれ
えらそうなことばっかりいいやがって、うざすぎる


＞スレ主の実験サンプルだけでは「他と比べる」ことができないんじゃよ。
1たくさんの患者のデータをもっているらしいから、十分他と比べられるだろう

>>156
＞常識的な方法

残念じゃのぉ、手相を知らん人間にも生命線の長さを判断出来るように
定義する必要があるんじゃなぁ。
だから実験観察の必要最低限のレベルにも到達していない、と言うんじゃよ。
またまた繰り返すが、>>81を読むように。読んでも理解できんのか？

それから、生命線の始まりの点についてわしには分からんので、
定義してくれんかのぉ？

＞たくさんの患者のデータをもっているらしいから、十分他と比べられるだろう

反論は嬉しいのぉ。
でもそれは＞＞１の援護にはならんどころか、実験の不備を明らかにするんじゃよ。
９０歳以上のデータしかないのにどうやって、長寿者でないデータと比べるんじゃよ。

それから、引用には引用符をつけてくれるとありがたいんじゃが。

１５７に追加じゃが、生命線の終わりの定義もわしには分からんので、
お願いできるじゃろうか？

>>156
手相を知っている人間にとっては常識かもしれんがのぉ、
生命線の長さについての客観的判断基準を明確に説明できないとするとじゃな、
手相そのものが占い師の主観（思い込み）で成り立っている、
と言われかねないのぉ。

これは他の占い（師）にも言える事じゃがな。
スレ主の動機にも関係しそうじゃし、
それこそ十分に議論された計画による徹底的実験と結果を
楽しみにしとるんじゃよ。

90歳以上のサンプルと、患者はまたべつなんじゃないか？90歳以上が全員90歳以上
なんて、どこに書いてあるんだよ、
おめえは逝ってよい

変なじじぃさん、自分の理論には自信がおありそうだけど、あなたはプロですか？
どこで活動してるの？
それと、スレ主不在の今、そこまで実験にこだわるのは何故？
誰に向かって発信してるのでしょうか？

誰かがコピペしてあらしやってるのでは？

>>160
>>93で90才以上の方の生命線を調べております

実験データのサンプルを９０歳以上としたのはスレ主じゃよ。
実験計画を「患者全員の生命線を調べる」に変更するなら、
また別の質問をするがあるがのぉ。

>>161
わし、手相には詳しくないんでなぁ。
どう実験してるか疑問があってなぁ。
スレ主を擁護する方にお聞きしたかったんじゃよ。
他人に任せてスレ主は逃げたのかのぉ？

>>161
スレ主には期待しとるんじゃよ、徹底的実験を。
じゃからのぉ、疑問点を質しとるんじゃよ。
スレ主は何度も逃げるつもりはない、と発言しとるからの。
中途半端な期待ハズレに終わってほしくないんじゃよ。

でもなぁ、一度土俵に上がったんじゃが、それから１週間以上過ぎたのぉ。
他人任せにして逃げたかも知れんなぁ＞スレ主

こだわり上げ、じゃな。

来月までまともな書き込みができそうにありません
あしからず
へんなじじいさん、ぜひ直接会ってお話したいのですが、どうですか？

２ｃｈからいきなり現実の出会いではリスクが大きすぎるのぉ。
わし、これでも社会的立場があるでなぁ、そんな無用心な行動はとれんのじゃよ。
申し訳ないの。

つまり、偉い人っつーことだ、この人。
しかも暇もあると。ミステリアス変なじじぃ。

そうか？

社会的立場があるとかないとかとリスクがどうかかわってくるのだ

わ〜〜。面白げな方向に話がすすんでいるにょ♪
変なじじいさんが「かにょ」と混同されていて、変なじじいさんが
本当に有名人だったら、かにょは、なんとなくうれしかったりする。。。
ていうか、あやかりて〜〜
運をわけてちょ〜〜（スペシャルはあと）（興奮しすぎ）あらしにあらず。さげ。

スレッドストッパーになってしまったかにょ。
すまぬにょ♪

いや、地上はそれどこではなかったのでいす＞かにょさん

個人情報の話題よりスレのテーマを語って欲しいのぉ。
１０月に入ってスレ主の準備もそろそろ整いそうじゃからなぁ。

スレ主さん、準備はまだかのぉ？

おーい、スレ主さんよ〜〜〜、もう１０月中旬じゃよぉ〜〜〜。
逃げたのかぁぁぁ〜〜。

変なじじいさえこなきゃあ
ここも面白かったんだがなあ
自分では迷惑なことわかってないんだろうなあ
あんたはなにもいってないのとおなじなんだよ
うざすぎる
ほんと
どこかへ行ってくれないか、たのむ

>>178
反論、嬉しいのぉ。
疑問点を徹底的に考えるつもりで発言してるんじゃがのぉ。
だめなところを分かるように説明してるれんかなぁ？

変なじじぃは、普通にためになる知識や考えは持ってると感じるぞ、俺はな。
でも大きなお世話が多いし、しつこく追いかけるところは、ひいちまう。

>しつこく追いかける

タイトルとスレ主の方針に沿って、期待を込めて、あえてそうしとる＞１８０
他のスレでは”ひつこく”ないじゃろ？

ここはスレ主が逃げたら、それまでじゃ。
それなら「ちょっとだけデータ調べました」とでもして出直しかのぉ。

まぁな。

１のカキコなしに１０月も終わったな。

1さん、卒論は出来上がったのかなぁ・・・。

1さん、どの後どう？

参考までにご覧下さい。お目を汚されましたら、申し訳ありません。
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/taigen/

>>186
そこって前に「マルス」って名前で遁甲の方位を掲載してた人のＨＰ
(ある日突然消滅しちゃった）と内容がそっくりなんだけど、
同一人物なのかな？

１さん卒業だね。もう実験なんてやらないでしょ。

旅行と方位術に関するＨＰです。他では見られない情報です。
なおお目を汚されましたら申し訳ありません。
http://www.jupiter.sannet.ne.jp/taigen/

>>187
使っていたプロバイダーの職員（スーパーバイザー？）から無断でメールとか覗かれてたみたい。