H田さんを（と？）語る

H田さんは、何で的外れな発言を繰り返してスレの進行をじゃまするの？
自分の気に入らない意見交換を邪魔する権利でもあんのか！

H田さん、言いたいことはこのスレでどうぞ。
他の邪魔はしないでね。

H田さん自体はさして邪魔でもないけどな

暗黙知さんもちょっとね・・・。

1さんって(ワラとか書く人?

>>2
ええ？Ｈ田さん、邪魔だよう
暗黙知さんも、ちょっと困ったとこあるけどさ、
気持ちはわかるんで、私は責められないな…

たぶん、本気で邪魔がっている人は、そう多くないと
思う。彼はすでにこの板の顔だもの。いなきゃいないで
寂しいもんだ。いたらいたでウザくもあるが。

３号って誰だっけ？（お菓子の名前さんだっけ？）

3号は(ワラが口ぐせの人が自ら名乗ってるだけ>>7

７＞８
さんきうです。もう、誰が誰やら。（２号はＦさんだよね？）

>>6
このスレから出てこないでもらえたら本気でありがたい。
寂しくなったときは（いつだ？）ここに来るから。

出て来る前に来てもいないじゃん>>10

Ｈ田２号ご尊顔
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhk0951/diary/quin.jpg

他のスレ、今はちょっと静かだ。よかった。

このスレができたからではないだろうけど。>>13
自分はＨ田さん擁護派ではないが、特定の誰かを排斥
するようなヒステリックな動きには鼻白むものを感じる。

>>14
スレ違い発言の繰り返しはウザイが、
H田個人を排斥する気は無い。

スレ違い発言の繰り返しは、誰がやってもウザイんで、
H田さんだけの問題ではないですね。

個人攻撃は本意ではありません。

「行為」を対象にしたつもりですが、
誤解を招いて申し訳ありませんでした。

話題がローリングストーンのようにコロコロ転がるのも
けっこう面白かったりするけどね。
研究発表の場じゃないんだからテーマにこだわりすぎるのもちょっとね・・。
センスだ感性だと言ってる割に､頭の固い人もいるみたいで。

>>17
そういう意見がくると思ってました。
問題はスレ違いの内容ですね。

「妄想」が嫌いみたいで、
そういう流れになると、意図的に邪魔してますね。
理由があるそうで、ご本人がそれを認めてます。

あえて言いますが、
H田さん自体がある特定の人を意識して、
その方の話の腰を折ることを目的にしているように
見受けられます。

「妄想」が嫌いみたいですが、
それを楽しんでいる人がいるのですから、
スレが自分の嫌いな展開になっても黙って見てて欲しい。

そんなこと、大きなお世話じゃないの。
スレが自分の嫌いな展開になったら何か言いたくなる
のは人間の性だし、誰が何を言ってもいいのがここ、
2ちゃんのいいところだと思う。小うるさく仕切る常連を
気にしなくていいところとかね。

逆の言い方もできるわけ。
H田さんの横やりレスがが嫌いみたいですが、
それを楽しんでいる人がいるのですから、
スレが自分の嫌いな展開になっても黙って見てて欲しい。

H田さんというのは知らないんだけども、
どのスレによく書き込んでいるんですか？

>>20
横やりはスレ違いなので、
あたらしいスレを立てて、そこで話しましょう
ってことです。
もし何でも自由ということなら、
スレ違いも荒しという発想もないです。
それで良いのですか？

横ヤリが好きな人は、
占星術の話についていけないからでしょ？

>>21同意。Ｈ田とは誰だ？
「妄想」とはどのような、どの程度のモウソウ？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=uranai&key=977045892&st=207&to=248

確実にいると断言できるのは>>26だけかも

>>19
＞Ｈ田さんがある特定の人を意識して

とは？
Ｈ田（のレス）を完全特定できない上に、
その「Ｈ田が意識する特定の人」なんて、もう雲をつかむよーな話。つかみようがないでござる。
にしても、Ｈ田さんに意識されてしまう（または目をつけられた？）人ってご愁傷様です。

>H田さんの横やりレスがが嫌いみたいですが、
>それを楽しんでいる人がいるのですから、
>スレが自分の嫌いな展開になっても黙って見てて欲しい。

本気で言ってるの？
スレにそった発言とスレ違いの区別もつかないの？

H田さんの言いたいことはスレ違いな場所ではなく、
ここでじっくり聞いてみたいです。

私も「危険な匂い」が全くないとは言いません。
でもほとんど過剰反応でしょ？

>>28
私も実はそう感じたことが…。
H田さんが、相手を特定の誰かだと「想定」して反論してるように
見えたことある。考え過ぎかなとその時は思ったんだけど。

ここできいきい騒いでる人ってみんな女?

こばやしこうせい

H田が特定の誰かを想定して反論しているなら、
このままでは、ここには書かないよ。

っていうか、松村京都（or本人）に絡むことが目的化してる。

>>33
だとしたら２ちゃんでうだうだ言ってないで抹茶と直に話つけりゃ
いいのにな。
この板を見ていると、うざいのはＨ田だけじゃないのに、Ｈ田ばかり
問題になるのは自己陶酔や自慢が混じってて気持ち悪いからだろうね。

所詮、甘ったれの寄生虫＞Ｈ田

Ｈ田スレというより、Ｈ田にからむイタイ連中スレだな。

>>36
繰り返しですが、
H田さんのスレ違い発言（今は静か）は邪魔だけど、
「発言をやめろ」と言っているのではないです。

H田さん自体を邪魔者あつかいするのは、
公の場では、行き過ぎかなって思います。

こういうスレを立てること自体が相手の孤立化を狙う
ものになっていると思うけどね。
といっても当人は相変わらずみたいだけど。

ところでＨ田さんてどんな事をする人なのですか？

ここ読め
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/956/956735623.html

↑有難う御座いました。
ようするに意味のないことで、横槍を入れて
騒ぎまくる人と言う事ですね。

いちおう固有名詞なんだが>>41

人のほとんどいないスレで、おとなしく妄想を語っている分には
面白い方だと思います。＜Ｈ田氏

>>43
同感。でも、面白いからといってこちらが話し掛けると
ろくなことにならない....（最初しばらくはいいんだけどねえ。
コンプレックス丸出しモードに入られるとかなりウザい）

つうか話がかみ合わないよね。相手が話を進めたい方向
に曲解される。いつも。
耳の痛いこと言われるとボケたレス返してごまかすし。
そういうガキなところがどうもね。だからみんなこの人
をかまいたくなるんだろうけど。

かまってみる時は、いつも一撃離脱を心がけてます。

>>38
えーと>>1ですが、別にH田さんの孤立化をネラっているのではないです。
希望としては、他のスレでのスレ違い発言をやめて、
ここで言いたいことを発言して欲しいと思ってました。

他ではスレ違い発言を指摘しても余計に荒れるだけなので、
ここで待ってます。
だから、H田さんが少しでも発言しやすいように、
個人攻撃にならないように何度も弁解してます。

えっちださんなら占い板にいたよ

しかしこういう糾弾系スレに御当人がのこのこ書き込み
にくると期待する1さんの発想がまず理解できんな〜。
1さんってあまり他人のきもちとかがわからないタイプ?

>>49
じゃあ誉めまくりスレにしようか。

どう褒めれば喜ぶかなあ。>>50

くどいですが、ここは責めるつもりじゃなくて、
H田さんが他のところで横やり入れるんじゃなくて、
何を書いてもスレ違いにならない場所を作ることにしたんですよ。

隔離スレってことじゃん。
おめおめでてくるわけないだろ、ぶゎか！>>１
おまえ、じつはかくれえっちだファンだな？

1はH田さんがどういう人なのかわかってないよ。
横やりでなきゃ物言えない人なんだって。

そうだよ、スナオに「ファンなんですわたしのために
語ってvvv」とか書いとけ。

隔離したけりゃ1日中パソコンにへばりついて抹茶ネタでも書きまくるべし。>>１

１もえっちだに負けない粘着ちゃんだね(ﾌﾟﾌﾟ

age

発言やめろって言うだけなら言論妨害になりかねんから、
何でも発言できる場所を作ろうとしてる、ってところだな>>54-58

>>60
>>54-58は1の目的とするものをちゃんとわかっている。
と同時に、H田氏がここのような横やりの入れようのないスレに発言をするような性格ではないということも
わかっている。

元気ー？＞Ｈ田さん

不確定原理スレあたりで語ってもらいたいような気がしてます…
わくわく

？スレ立てた本人の自覚してない、
このスレの目的があるよ〜だな？>>61

>>64
1の意図とは違った方向へそれていくスレ、というのは
2chでは日常的に見られる光景です。
それもまた良き哉。

H田排除の流れになるのはイカンと思うが、
スレ違いやアラシ容認もないだろ。

ここで排除だ何だとゴタク並てる間に、
Ｈ田はちゃくちゃくとあちこちで相変わらずの発言してるじゃん。
あの人の打たれ強さはとにかく並じゃない。
自爆してもすぐ別のスレで復活回復してるあたり、ターミネーターのごとし。
とにかく君たち、Ｈ田さんにああしてこうして言っても無駄無駄（ｗｗ

>>67
例えばどのスレのどの発言かな？

>>54,>>57
１ですが、今のところ私の見てるスレでは
スレ違い発言を繰り返してジャマしてる人は
いないようです。

よかったなって思ってます。
H田さんの排除も隔離も考えてないです。

>>58
スレ違い発言を繰り返して邪魔する行為は追求します。

この1みたいなやつに板を仕切られるのはまっぴらだね。
正義の味方気取りか。

どうでもいいけど、>>12なにもの？

なかなか頑張ってる方だったのね。
ニセ首相官邸ﾜﾗﾀ

>>43
同意あげ

ジャニーズは犯罪者の集まり
ヤンキー予備軍　田舎のヤンキーあがり
レイプ犯に　中出し中絶　自転車泥棒　番組中に人を平気で殴るし
横暴な態度をとり人を見下したような人たち　人のネタを平気でパクって偉そうだ
マスゴミは見て見ぬ振り　犯罪者を日本から叩き出せ　全員極刑にしろ
ジャニーズ氏ね　犯罪者軍団　田舎のヤンキー共は氏ね

えー、しんごママもそうなの？

H田さん？の話の腰が折られたのでage

｢絡む」じゃなく｢絡まれてる」Ｈ田氏もなかなか(笑
絡みたがってる人がこれほどいたとは、カンドーだわさ。
Ｈ田氏は淡々とマジメな話したがってるみたいだが、
このイタでそれをやるには、すでにキャラ立ちすぎー。

あれがＨ田氏なのかな？はて

Ｈ田さん、連休はいかがお過ごしでした？

<H田さん
単語や記号の使い方を変えるだけでもいいと思うんだけど

このごろH田さん、自分の話題に集中してる。
他のジャマしないので嬉しい。

久しぶりだね>1
でもこんな糞スレ上げて他のジャマしないでね

Ｈ田さんて、プー？？？？？
（大きなお世話ですけど..........）

H田さん、相手してくれる人が欲しいみたい？

82=84=85ウザいよ。

Ｈ田さんはなぜか気になる人だ。
行動範囲（書き込み範囲）が広そうだ。

>>86
カン違いするほど過剰反応（プ

一人語りがお好きなようだから、もうそっとしといてやれよ。

祝　こてはん宣言

H田さん、近頃は通信行政板で頑張ってるようですな。

age

>>89
ジャマしなければそっとしとくつもりでしたが、
今回は上田氏の名誉にかかわることなので
訂正発言があるまで上げることにします。

松村潔だけでなく上田享矢にも過剰反応を始めた＞H田

上田享矢の著作を読めばH田の指摘する発言内容は
別人のものだってくらい分かりそうなもんだがな。

「やつ」にはそれが出来ない。
理解力の無いH田がでかい面する弊害だな。

>>94
かの御仁の過剰反応のおかげでシャレで済む話が大事に
なりかねない。
でもね、>>93さんの対応は上手くない。ホントに上田氏
本人が出てきて面倒なことになっても困るぞ。
上田氏の名誉はなんら傷つけられてない。かの御仁以外
誰も真に受けてないからね。だから下手に騒がない方が
いいよ。シャレにならなくなる。

太陽書房のだっけ？（うろおぼえ）　あの本、訳が固くて読みにくかった。ほとんど何もおぼえていない・・・のだが。＞95

まぁ・・・あれですよ、占星術ヲタの人たちって、占いの本の中だけで情報の質を評価して人や著作に上下をつけたがるけどさぁ、それじゃぁ〜埒あかんでしょ。占星術の本書いている人の数なんて特に、日本では、ごくごく少数なんだから、そこにこだわっていても、いつまでたっても狭すぎる世界観の中で永久運動しているがごとく・・・。つまらんよね、そういうのって。

占星術について論述している、占い以外の良質な本っていっぱいあるんだからさぁ〜。占い以外の本も読みなよ〜。カッシーラーを読んで、人間＝象徴を操る存在っていうフレーズに関心をもったなら、広告関係の本のような、現場に密着したクリエイティブ系の批評や著作も読むと面白く感じると思うよ〜。

質の良い本を読めば、自分の思考や感性がとんでもなく稚拙なものだってことに、否応無く気が付かされるよね。おれも、自分はア○だな・・・としか思ってないよ〜。

あ、まちがった。ごめん。へんなところに書いちゃった。
よりによって・・・。

いいじゃん。>>H田さん
ここでゆっくりしてきなよー

わははは、本人ご降臨〜
いらっしゃあーい(笑)

すいません。H田さんて誰ですか？

バーチャルキャラクターだとでも思っといて下さい。

>>100
この板の名物、アイドルです。
たいてい名無しさんで書いておられますが、
その文章は非常に特徴的なものなので、
ここにしばらく出入りしていれば
そのうち見分けがつくようになります。

アイドルだよねー彼。

age

>>100
占い書籍〜〜スレをご覧あれ。

みましとよん

おもしろいね

結局、H田さんて松村さんの後を追っかけているような感じ。

「アニキィ〜」とか揶揄されるのもしゃあないやね

最近は易に凝ってるんでしょうかね

どうした。おとなしめじゃん。最近。
クーラーつけずに40度の部屋で意識飛んだか＞Ｈ

えっちゃん！　負けちゃだめよ！！

えっちゃん！そうそう、えありちゃんもね！
トイック８００点がんば！

あっちでやれってみんなにいわれてるだろが>>113

>>114
細かいこと言うなやー。このクソじじい。話の流れってもんでどこで言おうが知ったことかい！
全部のスレで絵蟻ネタやったろか。なんやったらメンヘル板まで持ち込んだろうか。このくそじじい。
だいたい「みんな」とか言うな。

>>114
あ、あと下げる人も個人的に嫌いー。ぼけ。

この人、Ｚさんでしょうか？>>115-116

Ｚに気に入られちゃったのか、Ｈ田〜......

>>113
えっちゃんは、まず英検準２級からよ！

H田さん、天球の音楽をよろしく。

ラウンジにこんなスレ
「★☆２ちゃんねる各板の代表コテハン★☆ 」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996417750

うちはH田さんをあげたいなぁって思ったんだけど、
彼、コテハンではないしなあ（ｗ

H田さん、みんな知ってるのだからコテハンにしませんか？

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/3978/
http://www.jbbs.net/study/149/yakin.html

今、岡崎さんの本読んでますYO。＞122
もう我慢できずに買っちゃったよ、衝動買い。凡ビーなのに。。。

一度お会いしてお話させてもらうったけど、
気さくで楽しい人だったよ。人間的には結構すきかも。

えっちゃん、探されてるよ〜
http://www.tcup5.com/521/aquarian.html　より
------------------------------------------
人を探してます。　投稿者：kiki 　投稿日： 8月16日(木)08時33分28秒

占いのシクミ本を編集された原田さんは、この掲示板を見ていませんか？
今は、編集はされてないのでしょうか？このまま編集をやめてしまうのなら、本当に残念です。
いろいろ？経緯はあるのでしょうが、アノ松村氏の概念を一般素人にもわかりやすく展開し、
最後にはラブノベルの読後感の域まで持っていた編集技術に感嘆しています。
もう、組むことはありえないのかな。読者としては出た本がすべてです。
松村氏は今、本になる前の膨大な原稿を抱えてますよ。
是非、もう一度原田さんの職人だましいを見せて下さい。
------------------------------------------

えっちゃんではなくて、Ｈ田さんが探されているんでしょ？

ていうか、原田さん今なにやってるの？
もう占いの本は出さないの？

えっちだだからえっちゃんでいいんだい

ラブノベルの読後感・・・・・・！

H田さん、このごろはとても有意義な発言が多く、
私が以前に持っていた印象が変わりました。
失礼な発言は取り消し、ここにお詫びします。

これはマジレスです。これまで誤解してごめんなさい。
あなたの問題意識は良く分かりました。

Ｈ田はしょせんＨ田なのです。
うっとーしさ１万倍です。

占い業界ご意見番の一人とゆーことで。持ち上げすぎか？（笑

ご意見番ていうか、やっぱアイドルだと思うわぁ

そうか、ゆうべは1人でコーフンしまくってたのか（ｗ

赤でメイアスレの例のコピペに、鬼の首でもとったかのような反応してたのはこの人？
この人が、じつはいちばんスキャンダル好きなのではないの？

こんだＦＢＩゴッコだってー藁藁

だって彼、陰謀論大好きじゃん。ｶﾜｲｲﾜﾖ。

｢正義」の名のもとにやっちまえーって、まるでぶっしゅくんみたいだＹＯん！（藁

最近は権力志向に目覚め始めたようで。
自覚するのはいいことですね。

あの案、グランドデザインとしてはまあいいんじゃないのと思うけど、
仕切るのがＨ田だと、誰もついていかない。

なんか、言われているナー。
今回だけは、さすがにむかついた。＞139-140

権力志向を目指すなら、夜中に送られてきた、ファックスに同意して、
いまだにあっちにくっついていて、本をシコシコ作っていたさ。

当事者以外、誰もしらないことなんぞ、たくさんあるんだよ〜ん。

へー、けっこー困ってんのかな、抹茶。声かけまくり？

松村さんの名誉のために言うけど、
142さんが想像していることとは、まったく違うと思います。

これ以上このスレに書きこむ気はないので、これで勘弁してください。

＞Ｈ田

そうやって死ぬまで自分を騙し続けてろ（藁

気学にもH田さんという人がいて紛らわしい・・・。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1003602458/l50
誰かかまってやれ。

こっちでやってくれ。＞Ｈ田

おーい、原田君〜。
なんか最近気になってるんだけどー。
連絡取りたいぞー。
俺が判るかー？
P288だぞー。

このスレ、まだあったんですねー

ところで、Ｈ田さんはまだこの板にいるの？

うむ。いるようだよ。

秋津スレの88？

貯まってんでしょ＞えっちゃん

それじゃ金が貯まってるみたいだ>>153

でも、Ｈ田さんがお元気そうで何よりです。しんみり・・・

やっぱりＨ田さんはこの板のアイドルだね

症状が進行してる気がする。ﾁｮﾄ心配

進んでるというか、誰も止めないからのびのびと自ら進ませてるというか。

のびのび……（大藁

まぁ、本人が幸せならいいんでないかい（藁

どうせなら、大きく花開いて欲しい…

つーことは、まだ開花前なのねん

まだまだ！　実行力が足りん。　後押ししたい。金と脳味噌以外で。

そういや、最近Ｈ田さんって　のびのびはしてるけど
行動力はイマイチのような？

のびのびすると喪黒福造になるのか（ｗ
ほんと、いいキャラだ。愛してるぜ。

こいつの逝ってることって、案外ホントだと思う。

Ｈ田さん、秋津スレが気に入ったのかな？

訴訟云々はＨ田さんなの？
文体が似てる気もするけど、違うといわれれば違う気もする。

私もあれはＨ田さんかどうか迷った。
Ｈ田さんっぽくはあるんだけど・・・・・。
Ｈ田さん、コテハンにしてくれればいいのにね。

Ｈ田さんの発言って高尚すぎて（？）わかりにくい。
あの人って頭が良すぎるのかね？　あるいはその逆？？

H田が高尚じゃなくて、この板が低悩。

禿げ同>>171

Ｈ田さんのロジックは独特だから慣れるのに時間がかかる。

あ、Ｈ田さんがちょっと頼もしく見えてしまった（鬱

この板には必要な人だね。

でも、いなくても困らないけどね

抹茶スレにｶｷｺした905さんて、
Ｈ田さんご本人ですか？
ｼﾞ〜ﾝときましたよぉ。

Ｈ田さん、相変わらずお元気のようで。

もうちょっと形成力や求心力を培って欲しいかも。
拡散させるばっかりなんですもの……

>>179
まぁ、それは確かに（ｗ

>>179
知識が深くないから＞Ｈ田

悪いけど頭の○○○○人、という認識しかない。

Ｈ田さんは、甦るとおもう。
信じてますから。
そして、またよい本を出してほしい。

>>183
いや、Ｈ田さんは過去にみた蜃気楼に囚われるほど
おヴァカじゃないっすよ。たぶん・・・。

それはどうだろ・・・・。

蜃気楼じゃなく本物の水を探して欲しい。

対象が誰であっても
ルサンチマンが動機になってる時点で不純。

>>170-173
最近分かりやすい言い方してるからでしょ。
昔はわけ分からん言葉遊びばかりで意味不明。

切り張りコラージュに突っ込みは不要

マンセースレ読んだらやっぱり分からんわ。

誰かのアシストやってるのが一番向いてるんだろうね。

他人に利用される人生は、もうたくさん。

嘘ばっかいう他人にいいように
使われるのは、ホント、アホくさい。

時間の無駄。

でも、世の中には「自由でないと生きていけない人間」と「自由じゃ生きていけない人間」
の２種類がいると思うよ。Ｈ田さん、頑張ってるかもしれないけど後者だよ。見てると。
いい仲間が見つかるといいね。横並びの。

この板でも知ってる人は知ってるだろうけど、
この世の中って、本当に、どえらい嘘ばかりですよ。
占いの嘘なんか、小さい、小さい。
この程度のことを指摘されて、
あたふたしてる人たちや、反感を抱く人たちが滑稽。

＞世の中には「自由でないと生きていけない人間」と「自由じゃ生きていけない人間」
の２種類

それほど単純に分類できりゃ、誰も苦労はしないでしょ。
自由､自由って簡単に言うやつに限って、縛りに依存してたり、
既存の縛りから逃れるために､別の縛りを求めてたりするのが世の常じゃん（ｗ

たとえば、現実の社会システムという縛りから逃れる、あるいは否定するために
占いという縛りを求める、とかね。

そういうのは、どうでもいいです。別に頑張ってるつもりもないよ。

あのさ、根本的に勘違いされている。
こちらが本当に欲しいものは、
自由を大事にすることに至上価値を置く
あなたが欲しいものとは、最初から違うんだよ。
　
そんなものを一度たりとも欲しいとは思ったことがないわけ。
以前、自由になりたいと思う人の邪魔をするな、
といったのは、占いがらみで嘘をつかれて精神の自由を
他人から半強制的に失わされてしまった人たちが、
自分を回復する手段としては、自由、という
キーワードがあるだろう、ということを
いいたかったわけで、自分のことを言ったわけではないんだよ。
この板では、自分のことは念頭にほとんどおいていない。
置く必要もない。もう、何年も前にけりをつけてんだから。

自分のテーマは、10年以上前からずっと変わらないし、
それは占いとも、自由とも、頑張りとも、アカデミズムとも、
ウヨともなーんも関係ない。いままでずっと、行きがかり上、
どうしても無視できないことを、いままでやってただけだよ。

自分が欲しいものはある。しかし、それは、
ネットなんぞに書くべきことなどではない。
他人にとって、価値があるとも思えない。自由などとも関係ないよ。

それだったらいいんだけど。
でも、占術に興味がある人同士でそれなりに話しているところへ
ずかずか踏み込んで場を壊すのはなぜ？

嘘が多いから。あまりにも。嘘の犠牲者も多いから。

たのしんでんの？　
それは、いい加減な言質で眠らされてるんでしょ。
いまのそれって、もともとあったものとはかけ離れてるでしょ？
それって人集めのための、単なる道具に堕してないの？　
自分の目的をたっせするために、
他人の心を強く縛って、酷く傷つけたりしてないの？

そう言う側面はあると思うよ。

んでさ、嘘の犠牲者は、もうたくさんなわけです。
これ以上は必要ないじゃん。もう十分でしょ？

日本の占星術が、どれほどいい加減かなんて、
この場所で、今さらいう必要もあるんだろうか？
やってることの程度は、自分たちが一番良く知ってるじゃない。

その先を研究したい人はすればいいでしょ。マジで。
ヴァールブルグあたりには、面白そうな資料ってたくさんあるじゃん。
そういうのを電子テキスト化する事業を立ち上げるだけでも
いろんな人に随分と貢献できると思うし、
金があれば（なくても、気力があれば）自分もやりたいね。

もうちっといえば、こちらは＜自由＞なんですよ。
自分の求める限りで、最大限＜自由＞だとおもうけどな。

お金や社会的な権力があっても、
説く敵の奉公へ思考の枠組みを強制しようとする人たちとは、
常に距離を取ろうとしてきたし、事実、取れてきた。
まぁ、占いにかぎらないが、占いは悪質なのが多かったナーとは思うが。

結局、今まで巧妙に逃げ切った、つかまんなかったのは、
自分が＜自由＞だからだ、と考えてるけどね。

×説く敵の奉公へ
○特定の方向へ

寝ます。。。明日、外出するんで。

んじゃね。

どううでもいいが、Ｈ田さんって誰？
ホモオダ・ホモ男さん？

ようするにさ、「支配者」は＜自由＞なわけです。
んで、｢被支配者」は＜自由＞じゃないわけ。

嘘が、情報差分を作り出す。それが「支配」を安定させる。
そういう単純過ぎる構図があるからこそ、
＜支配者の「自由」＞には嘘がつきものなのでは。

でもさ、もう、そう言う時代って終わったと思うんだけどね。

人の話を静観することが出来ないタイプなんですかね

嘘の犠牲者を拡大再生産したくない、って気持ちは分かるよ、依存症を見ればね。

強引に自分のフィールドに引き込みいつも同じ持論を執拗に繰り返すところをみると
かなりの怨念がたまってますね〜

>205
なぜこの論を占い板で語らなければならないのか？との疑問が常にある。
占い界の情報支配？操作？なんてちんけなもんじゃん。とるに足りんよ。

それはそうだな。H田のトラウマじゃ？

占いによる情報操作が、たとえ取るに足りなくても
それに自分を合わせてしまうウブな初心者もいる訳で、
Ｈ田さんの発言で目が覚めた人もいるのでは？

今はそうだろうけど、情報が一極集中し始める
ここから先はわからないＹＯ。＞205

自分が人々を心理制御する必要性にせまられた
支配者なら、このツールを行動の背後で使う。間違いなく。
後継者にも使わせる。
行動や言動を他の国の元首たちと同調させたり、
自分の行動の首尾一貫性を保つために。
フランスでは、占星術が政治的なスキャンダルになってたじゃない。
たぶん、使ってんだよ。日本のマスコミが伝えてるかどうか知らんけどね。
もちろん、政治的アクションの実行以外にも、
たくさんのことに使えるＹＯ。

時間や想起について関心持ってる人なら、
この程度なら誰だって考えると思うし、
実際使われているんじゃないのかな。いや、わからんけど。
あんま、いい加減なこと言っちゃ良くないね。

センセーは大嫌いだけど、
現場で苦労している人に
なにがしかの好意を持っているので、
あんま悪くイイたかないけどもしかすると
もしかすると一番無自覚なのが、
現場の占い師じゃないのかナ。

　┌―――――――――‐
　｜　　ageってるの〜？
　└―ｖ――――――――
　　　　　　┌―――――――――‐
　　　　　　｜　　sageってるの〜？
　　　　　　└――ｖ―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　みんなはっきり逝っとけ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└―――――ｙ―‐
┌―――――――――――――――――――――――――‐
｜　　　　　　　　　　　　　　ageってる！
└――ｖ――――ｖ――――――ｖ――――――――――――
　　∧＿∧ 　　　∧∧　　 　　　　∧＿∧
　 （・∀・　） 　　（ ゜Д゜） 　　　　（　´∀｀)つ
　⊂KICKつ 　　(つＣＡNつ　　 ⊂CREWノ　
　　 ＼ （＿） 　　 　ヽ （　)〜　　 人　　Y
　　　（＿）　　　　　　 し∪　　　（＿（＿_）

Ｈ田さん、最近この板では見ないよね？

いや、いるでそ。
自分、久しぶりに戻ってきたけど、すぐ見つけたよｗ

そっかぁ、元気なんだね。＞Ｈ田さん

夜勤さんって、Ｈ田さんのこと？

あんな自己顕示欲満点な文章書く人も珍しいからな。
彼のレスにはH田ってでっかいハンコ押してあるみたいだ。

H田さんて、話を広げはするけど深めるこってこと、ないよねぇ。

しかも妙な方向に広げるだけだったりする・・・・
「なんでそうなるのさ！？」と突っ込みたくなることない？

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｜+.　　　勤　　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　● ●　 .+｜
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└─────────────────────────┘

>>220
視点が違うつーことは、わかるんだがねぇ、唐突なんだよね。

きっと思考回路がちょっと違うんだろうね。＞Ｈ田さん

それも有りそだが、深い話には付いて行けないから、
無意識？に荒らしてるんじゃねーか、と思うことあるな。

そんなぁー。
宴会紙幣と一緒にしたらH田さんが可哀相。

>>225
別に可哀想じゃないような。
だって言われるだけのことしてるし（藁

20代後半の彼女ができて、
お子ちゃま計画まであるとはしらなんだ。
チャートどおりだね！！
お幸せにne〜〜(^^)／~~

>>227
Ｈ田さんってそんな計画立ててたのか。。。。
それにしてもＨ田さんって何歳ぐらい？
もうイイ歳だと思ってたけど、２０代の彼女と釣り合うような年齢だったの？
あるいは、イイ歳のオヤジが若いコと付き合いたがってるだけなんだろうか。

Hださんって派チン小屋の息子で、薬屋の上に住んでいる人ですか？

何で知ってるの？

薬局って調剤やでしょ？

なんだあのぱちんこやさん

でもいえぼろだね

住所教えて君

>>234
駄目です。

おしえてください

４階上がったらくさかった？？

何で通路に伝染あるの

あんなところになんですんでんの？

>>229-239

何がいいたいの？　ヤサを抑えているっていう脅し？

ストーカー、ほんとにいるんだ・・・
きもーーーーーーーーーー！

そんなことないんじゃない？　仲良くしたいんじゃないの

でもあんなとこでよくつくれるもんだ

Hださんって誰

Hだ産は誰のこと　おしえて

過去レス読めよ

H田さんって、H田Y香さんのこと？

別に知らなくていいんでない？

教えてくだされ

過去レスにH田さんの掲示板の案内があったはずだよ。

H田さん、分割案が通ってもこちらに来てね。

占い業界浄化に一役かってくれ。

OCN 沖

おしえてくんなまし〜〜〜　　藁

だれのことですか？２ちゃん新人です

どうでもいいだろ

だれだすか

Hださんはドンなひとでもかまわないだろ。あくまでもここはねっとのせかいだ

おしえて

個人情報は×

Hださんは占いの橋田さんのことよ

http://www.vector.co.jp/authors/VA010125/
こいつのこと

ふんじゃった

ときどきふみたくなるよねぇ〜＞Ｈ田さん

H田さんはあのひとなんですかやつとわかりました

違うでしょ？！

袴田の略なんですか？？？？？

違うだろ？

あんなソフト使えないんでしょ？

本田鴨八郎

半田怒左衛門

堀田源助

福田権吉　　　　　　

古田カバヤ　　　　　　　　　　　

藤田田

袴田

浜田

こんなのあげるな！！！　個人的な恨みで2ちゃん崩すなよな！！！

http://www.vector.co.jp/authors/VA010125/
こいつのこと

昔こいつのソフト使ったけど、はっきしいって九歳！！
以上、H田ってこいつのことじゃねーだろが

うらんでなんかないもん。降臨してほすいだけだもん>>278

H田さんって男なの？？

彼好みの話題、振ってみれば＞２８１

H田さん、あちこちに出てるみたい

どこにでてます？

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1019674003/l50

ありあがとう　ふんどきました

はかまださんすき

ハリーポッ田さんすき

あのブルーバードか！！！

H田ってへんたい田の略？

違うと思うよ、

つまんねーﾔﾂ292

遊びいったら床の出っ張りでころんでしまった

こないでね

どんな人

おしえてくん

ま○○○さんの元ブレーンらしいよ。IQの高さは凄い。きっと。

ただの馬熊

というか、変わらないなこの人・・・昔っから。

IQ「だけ」
回転は速いよね。でもそれ「だけ」しか感じない。

相だねでも常識にはうるさい本人は常識内が

このひとがブレーンだったときのほうが
○○○らさんの言説も刺激的だったのはたしか。
今は、正直ツマランもん。

ブレーンとかいうんでなく、この人自身が
常識じゃ捉えきれないような才能に対して、
何か触媒となって引き出す能力があるんじゃないかな。

で、今はそういうものにぶち当たらず、さまよっております。と。
早く見つかるといいなと思う。

toiltutemo
しょせんあれではなね

>世代の特徴というのは、冥王星ですね。

「ね」って言われてもな。

>で、個人の肉体的なローカルな特徴は、月。
>この冥王星という上の扉と、月という下の扉が完全に同期をとると
>上からも下からも切り取られた存在になることが可能、というのが
>わたしの今後数年の活動の唯一のコンセプトかも。

確かに常識じゃ捉えきれない世界ですね。
才能かどうかは別として。

んー、でもさ、
なんかその辺の解説が、ずさんだよ。
本じゃないのだからしょうがないけど。
Ｈ田さんは、そのずさんさに対して、宝物扱うようにして
フォローしてきたんじゃないの？

で、今はだーれもそれやる人がいません。　と。

どーでもいいけど、なんであんなに暇なんだ？？？
こんなとこで持論を繰り返すほど暇人なのか？今は

>>306

てゆうか、305の話は生命の樹の解説抜きには展開できない内容でしょ？
土台抜きで建てた家は脆いもんよ。

惑星のエニアグラム配当という奴ですか？

●低いオクターブとしての(9)は月であり、
最終的な達成点としての高いオクターブの(9)は冥王星に該当する。


面白い考え方だとは思いますよ。

生命の樹ってもなぁ・・・その土台にはアリストテレスいるぞ。

天地逆の図の発想の源流って、アリストテレスの『天について』に見られるよ。
自分が文献で確認した限りでわ。もちっとさかのぼれるのかもしれないけど
ベンキョ不足で、それは知らないでし。

>>310
ええ、Ｈ田さんの掲示板からアマゾンに逝って購入しました。
購読会やってほしいす。

>>309
エニアｇと生命の樹はまた別の体系です。
混同しないようにネ。

え、生命の樹ってケテルコクマービナーのあれでしょ？
あの図に10惑星を当てはめて説明しようとしたのが松むらエニアじゃないの。

杜撰というなら、そういうとこでさ。
だからアリストまで行かざるをえなかったんでしょ？　Ｈ田氏は。

HDAさんの掲示板みんなで踏んどきましょう。ログとってね。

なんか、どーもこの辺のかんじ、
Ｈ田さん一人でレス返しを行ってるような気がしてならんのだけど。

あのさ、生命の樹とエニアグラムの体系は別だが、
惑星の照応は同じなの？
で、アリストテレスの何を読めば書いてあるの？
で、近世に入ってから、このオクターブ的ナ概念ってだれが低唱してんの？
で、ハーモニクスにも関連あんのか？
で、ハーモニクスとユラニアンの関連は？

て、、自分で調べましゅ。
こういうの、多分だれに言われないでも自分で全部やってた人が
Ｈ田さん。そういうことだろ。
性格がどうであろうがなかろうが、こんな根気のいる仕事
だれがやんだよ。。今までもこれからもバーカ！！　ってことだろ。

勿論やってる人はたくさんいっけどさ、
みんな著述目的か、やっても突っ込まれないよう、秘儀的ナ部分は
矯めてマールク展開だ。　つまらんのう。
Ｍ氏も最近つまらんしのう。

ああ、つまらん。長生きなんてするもんじゃねえな。

よーわからんのだけど、エニアとか生命の木とか
そういう妙にオカルトがかったところへ入る前に、
西洋文化史をまっとうに、ざっくり抑えとくことが肝心なんでは。

自分で勉強するのがめんどくさいなら、他人に教えてもらえば。
うまく見つけ出せば、学ぶのにそれほどお金はかからないよ。
カルチャーセンターよりも面白い体験できる事多い。
美術史や近代建築史は美術館の講座で、統計学は国の機関で学んだ。

オカルトにはまりすぎちゃって殺人事件起こした集団が、この前、
死刑宣告されてんじゃん。あの記事をみて、心底、うんざりした。

ご存知だと思うけど、西洋美術ってキリスト教と切り離せないから、
まっとうな学者さんの中にも怪しい神学論争（ｗが出来る人が、
ごろごろいるよ。３１５さんが好きな話も、注意深く展開すれば、
たぶんできるのではないのか。

イスラエルの大学に勤務している、皇室研究やってる人は、
カバラの話に難色を示したけど、日本の大学人・研究者はそのへんに、
公的な発言を求められないなら、もっとさばけている人が多いように思う。
イスラエルには、カバラ図書館もあるのにね。

どっちを選ぶか、といえば、自分は占いよりもアカデミズムを取る。
安全だから、という理由で。占いは、ゴミが多すぎて、うんざりしてる。

アカデミズムって、体力いるじゃん。
先ほど調べようとしてたら、非ユークリッド幾何学まで逝ってしまう始末。

助けてくりよお〜！　ホントニ！！

この辺りを明快に（みえて）、しかもおいしく響く部分だけ
強調すれば飢えてる子供達なんざ、簡単にコロっていくんだろうなあ。
オレだって、コロっと逝きたいもの。この年にして。

だからなるべく、ここら辺の物事のガイドって必要だけど、
無私のココロでやって頂きたいね。

どうよ！　H田ちゃん！　君がなれ！

なーんつて♪　オレも、大概ヒマですな。。

どっからでもいいから、
まともな西洋の思想書1冊読みきるところから始めれ（プロ倫とは言わないけど）
1日２ちゃんで遊ぶヒマがあるんなら。
分かろうが分かるまいが。
で、そこから糸口をたどっていくしかないと思うよ。
オカルト思想はその陰画だってことが分かるはず。
それがこの日本でどれだけ杜撰な扱いかたされてるかも。
でも、間違っても企画ネタにはしてくれるな！

あのさあ、オカルトに関してどうも過敏すぎると思うね。
西洋の思想書ってどの辺りを言ってるのかね。
それによって、３１９氏のセンスを測りたく思うが。ってな、失礼か。

ともかく、オカルト（貴方がたが考えてるような糞みそエンタテインでなく）
と西洋の思想なんてどっちが影かなんて解らないくらい緊密なものでしょう。
それともデカルト・カントの辺りからしか認めてないのかな。

思想書なぞに拠って立つとこからして、十分驚くべきオカルトだと思うが。

西洋という体系と構造の理解なくして
オカルトに過剰な意味を求め、結局は印象批評に摩り替えるしかできない人にとっては、
歴史と文化を理解するための第一歩として
思想書を喰ってみるのもいいんじゃないかと思っただけです＞320

＞西洋の思想なんてどっちが影かなんて解らないくらい緊密なものでしょう。
そのとおりだよ。だから陰画と言ったんだ。逆でもいいよ。構造的には同じでしょ。

＞それによって、３１９氏のセンスを測りたく思うが。ってな、失礼か。

こういうレスにまともに答える必要はないよね（ｗ

オレはここで、Ｈ田フォロワーがたくさん存在することをあらためて知った。
そういうのは日常にどー役に立つんだ？２０代じゃなく３０以上の平凡な生活者にとって。

321.
印象批評に刷りかえるのは避けたいね。双方にとって楽なんだろうけど。
（商売する側と消費する側）
だけど過剰な意味を求めてしまうから、こんな浜辺に辿り付いた訳で。
過剰な意味自体は別にオカルトでなくともいい訳ですがね。

H田氏については別にフォローしてなんぞいないケド？
彼自身についてはどうでもよい。
鮨屋の鮨が旨いからと言って店の親父をマンセーしても意味ないもん。
もう一度食いてーなーと、思うだけ。

で、過剰な意味求める行為は日常生活になんの意味も持ちません。
ただそれは、日常生活で如何に完璧に窓を光らせるかがあんまり意味を持たないのと
並列で、単なる己の衝動でしかない。
そういうささいな差異が３０代以上の平凡なオレにとっては大事。

そういうことですな。

ありがとう。いい言葉だった。＞324

なんか・・別スレで最終戦争が起こっているようなのですが・・・


大丈夫かな？

相手は××××ｘ×先生かな？

H田がんがれ〜。
き　　　は板全体の状況をよく見て発言しろ〜。無防備すぎ

なかなか出来る。

うん、H田さんがんがれ。

こんなとこで悪口言ってると、怒っちゃうぞー（ｗ

>>323 >>325 >>329-331
は、あのスレのあの人だよね。

ここの上のほうで、個人情報おしえてちゃんしてた人もたぶん。
Ｈ田さんきおつけてね。

スレ立て男さん惨敗っぽい。懲りないのね。

あなたもね。

どの話？

あなたもねって、違うことバラバラに思ってたのね（ワラ

あなた、どうやらH田さん知らない人だね。

この板って、最近すぐ話が錯綜しちゃうんだね。。。
なんか話がかみ合ってない

こんどは撹乱か（藁＞338

340はH田さんを知らない人なの？

ただH駄理論だとこの世のあらゆる占いのルールは
クズみたいなもんだってことにならない？

よー分からんけど、そこまで言ってるか？

実践家を小馬鹿にした態度が非常に鼻につくよ、アイツ

>>339
Ｈ田周りだけだろ。
あさっての会話が成立してるから気色悪い。海王星モードでも入ってんのか。

345 ふうん。あなたは冥王星モードなんだ。気色悪い方の。

>>344

なんかなぁ。そこまで誤解されているとは。
「本物」を馬鹿にするわけないでしょうに。

おれ、幼い頃、霊能者のバーチャンに
生死に関わるひどい病気を治してもらった人なんすけど。

もう、お亡くなりになっただろうけど、
いまでもすごく感謝してんだよね。その人に。

本物の宗教者に対しては、とても丁寧に接してると思うよ。
自動車事故にあったときも、友達に「気」で治癒してもらったしさ。
けっこう、本気で世話になったことが多いと思うから。。。

偽もんやハッタリ、議論もなんもできない人たちが嫌いなだけだよ。

なぜその霊能婆さんがあなたを救えたのか
お友達が気？とやらであなたを治せたのか
考えたことあります？そのメカニズムとか。

>３４４

お前誰よ？「そこまで」言うなら(ｵｵﾜﾗﾋ
コテハンで書けよ。

小馬鹿にされるだけの実践家ならしゃーない。
Ｈ田氏はたくさんみてるんでしょ。そーいうの。
でもＨ田氏の「知」がどこまで有効なのかも不明。

小手反　こてはん　篭手判 だって

無茶苦茶スレ立てる人がここにも来たの？

344へね。失礼。

某スレの不毛な激論はＭ氏vsＨ田氏なのか？

もしそうだったら

ものすごく

こわいものをみているきぶんです。

>>355
どのスレ？

どうあるべきなのかスレと、どうよ！スレと、ここ

つうか、ここ一連の動きって・・・・・・

＞某スレの不毛な激論はＭ氏vsＨ田氏なのか？

この板で不毛でない議論って一体・・・・・
荒れてるか、不毛かのどちらかに二分化される
気がするのは漏れだけだろうか？

＞355

　　 ∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)＜ スレ乱立ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ男を追い払ってくれよ
　　/　つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
〜(　,ﾉつ
　　(/

>>349

ある数学者の言葉で、
「目を閉じて宇宙を感じられる人には、数学は必要ない」
ってのがあるらしい。ある先生からの又聞きだけど。

そういう時間も空間も関係ない情報伝達を可能にする、
直覚知はあるよね。幼い頃から、何度か体験した。いつもは無理だけど。

直覚知をゲットできる意識状態を
自在に引きだせる人たちが「本物」だと思うよ。
（まぁ、バーチャンがやってくれたﾋﾞｮｰｷ治療には、
さらにまた別の技術が必要なのだろうが）。

そこには占い関係ないし、いわんや巷の占い理論はもっと関係ない。
自分が考えていることも、ほとんど無意味に思える。
自分が考えてきたことは、未整理な物を整理する試み程度なんではないかな。

こちら、最近バッシングされているけど（ｗ、
バッシングしている人たちのメンタリティも、自分のやってることも、
所詮、子供の遊び程度にしか思ってないんだよね。
世界は、不可思議で、自分には、とてもじゃないが窺い知れないことだけは
理解しているつもりだから。

はぁ。。。やっといいたいこといえて、楽になったよ。

「本物」が善とは限らないってことは、
勘違いする人がいるといけないから、いちおいっとく。。。

聖人幻想みたいなものを持つ人がいるかもしれないからなぁ。

自分の場合は、たまたま、バーチャンのおかげで、
第一印象がきわめてよかったってだけだと思うよ。

「本物」は世に出ないのよ。世に出たら、能力がなくなることがあるから。
自分と自分に縁がある人に対してのみ使用する。もちろん、現代科学の範疇
には入ってこない。

以前のスレで漏れが言っていたこと、覚えているか？

なるほど、能力は善にも悪にも使える。でも、悪に使った場合、
はね返ってきて、いつか自滅する。「人を呪わば何とか」なんだね。

で、これがわからないと、方位も何もわからない(ｗ

あっ、漏れ、H田という人じゃないよ。スマソだが知らないもん。

364さんのいう「方位」なるものは、おれにはわからんから、
安易に同意できない。善悪の問題を前面に出したくもない。
それやりはじめると、特定宗教の問題に踏み込まざるを得ないから。

申し訳ないんですけど。

でも、それでいいでしょ？　伝達がきわめて困難な領域なんだから、
疑って当たり前の状態を、是とするべきだと思うしね。
それがなかったのが、依存とセンセーが跳梁跋扈していた原因だと思うしさ。

言葉で安全に組み立てられる領域が広がれば、
他人を不用意に傷つけなくとも済む、とはいえると思う。

結局、グルっと回って、最初の状態に戻った、ということなんじゃないのか。

＞それやりはじめると、特定宗教の問題に踏み込まざるを得ないから。

そんなことはないよ。「科学の範疇で捉えることが出来ない現象」だと
いうことにすぎない。善悪の問題でもない。ただ、現実として漏れにと
っては存在するということを前提にして話しているのさ。

それにそれを人に信じてもらわなくても別に苦になるものでもない。残
念ではあるがね。方位は解析系ではなくて開運系のものの中では必須の
要素だから言ってるだが。

>そういう時間も空間も関係ない情報伝達を可能にする、
>直覚知はあるよね。幼い頃から、何度か体験した。いつもは無理だけど。

>直覚知をゲットできる意識状態を
>自在に引きだせる人たちが「本物」だと思うよ。

言いたいことを言葉にするのはとても難しい。
それはよくわかります。

わかりますが、凄くぼんやりしていて掴み所がない、
あなたの頭の中だけで完結している
といわれても仕方ないかもしれません。

「直覚知」それは直観ではなく？
「ゲットできる意識状態を自由に引き出す」
これは訓練のようなものが必要なのでしょうか。
それとも元々一部の人のみ持ちえる天分とお考えでしょうか。
この表現の取り方を僕は誤解しているかもしれませんが。

既存理論で考えてたら、絶対に殻は破れないんだ。五黄方位に移転を
敢行しても、漏れは調子いいし、スヤスヤ寝てるんだぞ(ｗ

これが経験の蓄積と確認行為なんだ。

挟まれた(ｗ
367=369=370ね。間違えないと思うけど。

＞369

＞「科学の範疇で捉えることが出来ない現象」

もしかすると、方法論は違っても、一部なら
近代科学の流れを汲む科学でも捉えられるようになってるかもしれないよ？
あるいは、中国科学なら、捉えられるって可能性はないのだろうか。

>ただ、現実として漏れにと っては存在するということを前提にして話しているのさ。

「現実」の記憶は、自分では修正できないよね。
自分は、日常と地続きなのに、自分の身に生じた、
あまりにも異常な現実、異常な記憶に耐えられなくて、
文献を読み漁って、調停点を必死に探していた時期があるなぁ。

まぁ、このへんでｵｼﾏｲにしましょう。これ、結論出ませんよ……。

＞まぁ、このへんでｵｼﾏｲにしましょう。これ、結論出ませんよ……。
＞あまりにも異常な現実、異常な記憶に耐えられなくて、
＞文献を読み漁って、調停点を必死に探していた時期があるなぁ。

最後でも、また今度でもかまわないけど、漏れは上に書いたように、
「文献」よりも「経験の蓄積と確認行為」にプライオリティを置いて
いる人間だ。掲示板上では結論を出すのが困難だから、各自が「経験」
して、「確認行為」をしなさいよ、というのが漏れの考え。

ほとんどの人が頭でっかちになって試行錯誤もしてないように映ってる
んで、たまに渇をいれてるんだ。ただ、詐欺行為が蔓延している社会状
況が、人を経験に踏み出すのを妨げてるというのはあるけどね。

「中国科学」というが、あらゆる意味であそこは非近代的国家だよ。

>「中国科学」というが、あらゆる意味であそこは非近代的国家だよ。

だからこそ、残ってるんじゃん。古いものがそのまま。
自分は、文献派じゃないよ。元々は。ただ、身の回りに嘘が多すぎたから、
最低限、査読制度をクリアしてきた文献情報を重視して思考を組み立てる
癖をつけた、というだけの話。

占いの世界は、あまりにも嘘が多い。しかもすぐにばれるような嘘が、ね。
関係者各位からは、

「あなたは、頭がいいから（嘘が）わかっただけ」
「彼ら（欺く対象）は、文献読めといっても読まないのだから」

と強烈な嫌味をこめられて、場所を変え、時を変えて、
西洋占いやってる人から、何度も何度も言われたけど、
でもなぁ、オフレコとはいえ、

「そんな感じでやってたんかい？」

と絶句したよ。

いちお、権威とされている『nature』に掲載された論文も
半数近くは再現性がないらしい、という噂。
ある自然科学系の研究者が、そういう具合にMLに
投稿していたのを読んだことあるよ。うろ覚えだけど。

「組み立てる」ことと「知る」ことは、別ってことだろうなぁ。

あげ

えっち田さん、おちけつ。

石関連と四柱はじめ東洋占と、
西洋のなかでも京都＆アンチ京都がまとめて逝ってくれたら
一番ラッキーなﾔｼって、だれだと思う？？

ふつーに考えておいらはＭ氏じゃないと思うぞ。
しかし、おいらは京都じゃないぞ。

簡単に利用されるなよ､この大ヴァカッ!!!!!!
脊髄反射ばっかりしてんじゃねぇよｺﾞﾙｧ!!!!!!

H田さんの書き込みってあんま参考にならんのよね。
勉強にもならないし、なんか本人は意味ありげに書いてるけど
ふーんって感想しか起こらないのはおれだけですか？

誰かの為になるために書いてない、って言われたらそれまでだけどさ。
じゃあ読んで面白いか・・・・・別にって感じ。

>>376

人が減るのは歓迎している。

議論もなんもできなかった、
こんなインチキ場所に人が集うほうが変（ｗ。

>人が減るのは歓迎している。

減っていってるのは､マトモな議論をしたいと思ってたほうの人々では？

うにゃ、それでも別に良いよ＞379

まともな議論できる人たちは、別の場所に、はなっからいるんだしね。
そういうところを見つけてもらって、移動していただいたほうが吉。

自分も別の場所を見つけてます。リアルでね。
自分ごときが、少々知的に乱暴に振舞っても、その場所はびくともしない。
自分よりも圧倒的な上位者がいる場所を見つけるべきだ。
そういうところからしか、本当の意味で、学べないと思います。

京都が退散したとき、自分に課していた役目は終わった。
次、現れても、おれは知りません。自分の責任範囲は、ｵﾜﾘです。

ただ、いまは、本当の意味で遊んでるだけです。

H田さん、もうあのｷﾁｶﾞｲ相手にしちゃﾀﾞﾒだよ。
管理側である可能性なんか、ないよ。限りなくゼロ。
タイミングが良過ぎることなんか、簡単に説明つくよ。

「石オタは一日10時間ネットしてる」とかいうじゃん？
あれ、たぶん自分自身を相手に転化してるんだよ。
つまり、彼（彼女?）自身が一日中PCに張り付いてるﾋｷｰだってこと。
あとはあなたが見てそうな雑談系のスレチェックしてれば済む話。
ありがち過ぎるけど、そんなもんだよ。

ｷﾁｶﾞｲの妄想に振り回されて、自分から妄想にとらわれちゃﾀﾞﾒだよ。
お願いだから頼むね｡

＞381

おれ、今時間あるんだ。わりと。
今日、原稿半分出したから気持ちが楽になったし。
今週末からまた極端に忙しくなるから、
ネットで遊んでる時間はなくなります。。。

マジレスすると、占いにはまる人たちの良いところも悪いところも
生の部分でさらけ出せれば、というのが、これまでずっと２ｃｈに執着していた理由。
自分にとっては。作業そのものは、ホントはもう終わってんですけど。

幻想は壊れるべきだし、もう壊れちゃったんじゃないのかなぁ。。。
最初にここにきたとき、ＭＬで読んでたときは
すごいと思っていたのにドキュンだとわかった
云々といわれたことがあって、やった、と内心、思ったんですけど、
ぶっちゃけ、妙な感じのセンセーはこれからは、要らないんだもん。

ときどき通ってる国の研究機関に集まる人たちだって
従来とは全く異なる、新しいアプローチを模索・実行してんのに、
こんな自由でいい加減な分野が、
硬直して思考停止いるのは、どう考えても変だとおもう。

H田さんなんだかんだいっても
松村理論から離れられないんだよね。
一回すべて捨てきってみたらどうだろう。

思考がアンチ京都に硬直ぎみ

Ｈ田さんて誰？最近この板にいるの？

はい

>387まじ本人ですか？

はい

＞389ﾀﾞｳﾄｰ！

じゃ､390がﾋﾞﾝｺﾞｰ！かな。
つうか、石オタ攻撃荒らしにさんざん絡まれてたみたいだけど。

疑い座布団1枚！

石オタによる卑怯な攪乱戦法にご注意を。

☆荒らし行為とは　−　石オタが朝から晩まで嘘の自作自演をする
　 　　　　　　　　 　 　ことによって健全な議論が阻害されること

☆健全化計画とは　−　石オタの嘘ばかりの自作自演荒らし行為を
　 　 　　　　　 　　 　　阻害することによって健全な議論を取り戻す
　　　　　　　　 　 　　計画のこと　　

だからＨ田さんまっちゃんのことは忘れなさいって。

ライディーン！

sasasa

H田か。期待あげ

電波＞397

質問ですが、Ｈ田はズバリ誰でしょうか。

　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ〜〜
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　俺を攻めないでくれ〜　　　　　　　
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　つ　 ＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ　　　／ ＼　　＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　ω　　 ＼,_ _,ノ￣

>>400
400GETおめでとう。

Ｈ田は誰かはわからないままな罠。

Ｈ田は我々の心の中に潜むジキルとハイド。

>>403
ﾜﾗﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!　ある意味、真理。

ついにH田の正体がわかったよ。
オラッチの隣のすし屋のオヤジだ。
オヤジの名前はH田。
ただしオヤジの口からパソコンのパの字も聞いた事がないのが少々気になる。

確かに気になる。

誰もが「H田の被害者」かもしれませんが、それは同時に誰もが「H田」でもあるのです。
誰でもが正義の権化かも知れませんが、しかしそれはまた同時に誰もが悪魔の化身
でもあるのです。

あなたが「H田」状態になった時はどんな時ですか?
私はこんな人物との出会った時にそれは起きました。
　●妙な隠語を連発して使うヤツ。
　●論理が無く、ただ嘲笑するだけのヤツ。
　●論理が無く、偉ぶったコメントしか述べないヤツ。
　●尊大な態度を取るヤツ。
　●論理を言っているようで常に本質をはぐらかしているヤツ。
　そのような人間に出会った時は思わず火山が一気に爆発するような、そのような気に
なったものです。

　しかし、たとえ双方が激しい「H田状態」になったとして最終的に残るものは
なんでしょうか。双方のドロドロとした嫌悪感だけです。
そのようなことでお互いの成長に役立つでしょうか。
私は今現在深い反省を行い、「掲示板を正す会連合」の一員として、人を意図的に不愉快にさせる
方に対しては、今行なっている行為の愚かさを諭すようにしております。
そしてそれは悪魔的な心を持つ人間でない限り理解はしていただけるものと解釈しております。

このままでは掲示板が「巨大な魑魅魍魎の巣」になることを私達は危惧致しています。

はあ？？

なんだかなあ・・・・・・。

ちなみに私がＨ田状態になるのは、407のような、
理解浅いくせに正義の味方ヅラした大勘違いレスに出会ったときです。

いや、まあ、ネタでしょ？

と思って自分なんかは笑ったんだけど。。。
「魑魅魍魎の巣」って、これからならなくても
すでにそうじゃん、って感じだしｗ

どっちにしても、こういうのはネタと思って笑って流す度量を
身に付けたほうがいいよ。その方が精神衛生にもいい。
本当に本気らしいと解ったときに、改めてｶﾞｸﾌﾞﾙするのでも遅くないよ。
2ｃｈ内ならね。

>>408

いやぁ、まぁ、そう言ったら、この板の多くの発言は
どれかにひっかかりそうだからなぁ。。。

「Ｈ田状態」でもゑ〜ぢゃないか。

生ぬるくてウソだらけで薄汚なっちいﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞｼﾝｷﾝｸﾞ粉砕。

ウソ見抜くにゃ「Ｈ田状態」が必要ってか。。。

あのさー、もうあの荒らし野郎にかまうのやめようぜー。
正体見極めたいのはわかるけどさー。
あんなとこで代案フォーちゅんなんて持ち出されてもよー。

>>413
そうか。

こんな所で自演荒らし君いじけてるよ。皆さん、無視ね。

　─二三ヽ(　`Д)ﾉ 石ロリ来たーーーー！！！！！
　─二三 (　　┐ 　　逃げろーーーーーー！！！！！
─二三 ノ

はいはい｡　誰も止めないよ。早くどっか逝っってくれ。>>416

　─二三ヽ(　`Д)ﾉ 石ロリ来たーーーー！！！！！
　─二三 (　　┐ 　　逃げろーーーーーー！！！！！
─二三 ノ

>>413
…と言うか148+145+146は非常にうざっ。
本当に早くどっか逝っってくれ。
だな。

ここ<381>で書かれてるｷﾁｶﾞｲって…上の石ロリとウザイヤシじゃ。。以前からいたんですな。。

H田さん、もうあのｷﾁｶﾞｲ相手にしちゃﾀﾞﾒだよ。
管理側である可能性なんか、ないよ。限りなくゼロ。
タイミングが良過ぎることなんか、簡単に説明つくよ。

「石オタは一日10時間ネットしてる」とかいうじゃん？
あれ、たぶん自分自身を相手に転化してるんだよ。
つまり、彼（彼女?）自身が一日中PCに張り付いてるﾋｷｰだってこと。
あとはあなたが見てそうな雑談系のスレチェックしてれば済む話。
ありがち過ぎるけど、そんなもんだよ。

ｷﾁｶﾞｲの妄想に振り回されて、自分から妄想にとらわれちゃﾀﾞﾒだよ。
お願いだから頼むね｡

みな「無視無視」言いながらよく相手してるね。
煽りに対するコメントを書き込むこと自体が相手してるということだ、つうことにまだ
気付かないのか。
だから「煽りに弱い板」だといわれるのだよ。

>>421
やっぱり煽りと荒しを繰り返しているつのは石ロリ騒ぎ起こしてるヤシですよねぇ？

「煽りに弱い板」だし「（ごく一部による）キチガイ板」でしょうな。

強制ID制になったお隣（占い板）よりも妙な…異常な荒れてるし。（藁）

可能性として、どっかの組織に雇われた荒らしってことはないのかな？
｢とにかく荒らせ！潰せ！」って目的で、1日10時間張り付いてることを
要求されて報酬を得てるとか？　でなきゃ、ここまではやらんと思うのね。
ただの基地外というよりは、そっちのほうが自分にはピンとくるけどね。(ｗ

　　

そうか?雇われたにしてもキチガイ嵐っぷりは物凄い。
理屈は通らない。夜中は寝ているらしい。
自分の事と思えるレスには「石ロリが…」とお決まりパターン。
「決まったスレ」をよく荒らす。
キチガイは何でもするからな。。

雇われ人なら、占い知識がなさそなことも、学歴板での荒らしも、
PC複数台所有してることも、充分あり得る話。

>>426
報酬と引き換えなら普通、粘るだろ？
潰してナンボの出来高報酬だったりしてな。

基地外なのは間違いない、ってか、基地外じゃなきゃあんなことできないのは確か。
でも、たぶん、ここをな〜んも知らん厨ばっかりにしたい奴が別のところにいるんだろうなあ。

　　　　

　─二三ヽ(　`Д)ﾉ 石ロリ来たーーーー！！！！！
　─二三 (　　┐ 　　逃げろーーーーーー！！！！！
─二三 ノ

　─二三ヽ(　`Д)ﾉ 石ロリ来たーーーー！！！！！
　─二三 (　　┐ 　　逃げろーーーーーー！！！！！
─二三 ノ

匿名板を悪用する自作自演荒らし＝石ロリが嫌うことは、

�@自作自演荒らしを批判され、邪魔されること

�A匿名板のはずなのに人物特定されること

＞可能性として、どっかの組織に雇われた荒らしってことはないのかな？
石ロリ自演荒らしよ、おまいはどっかの組織に悪質な嫌がらせでもしたのか？

＞理屈は通らない。夜中は寝ているらしい
漏れほど論理的な人間はいないぞ(ｗ　
夜中も起きている。

＞占い知識がなさそなことも
どうかな〜？

＞学歴板での荒らしも、
自演荒らしを批判され、また人物特定もされて怒ってるよ〜(ｗ
自分の自演荒らしを邪魔する人間はすぐ「荒らし」になるな。

＞PC複数台所有してることも
今時4台5台は当たり前。

さてと、巡回いこ　♪

>931-435
ぷぷっ

>>431〜435
やはり釣れたか。（大藁）絶対釣れると思っていた。行動パターン読まれてるよ。遊ばれてるのも気がついて無いとはな。

晒しage

漏れたちのセリフだろが(ｗ

>>438
また釣れてる。今日も大漁だったとはな。

ネタとしても、もう、ちょっと…。でも、占い板の定番名物メニューになるまで、やり続けるのかなぁ？それはそれで、この板の路線ってヤツなんだろうな。

とにかく、仲良く喧嘩しな。

最近H田さん、見ないね。

血液型馬鹿↓
http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029041744/
いろんな所にコピペして荒らしまくりです。

sage

このごろH田さん、いる？

ｳｻﾞｲ

名無しsageでｺｿｰﾘ来ています

（＾＾）

石ロリはだれ？

石ロリとは

ネットアダルト業者で女の敵。ハゲをターゲットにして商売してる男の敵。
守銭奴で親とも不仲。近親相姦願望が強い。虚言癖や自作自演癖、引っ越し
癖もある。2chでもっとも品性下劣。

な　の　に　、　占　術　板　で　大　風　呂　敷　広　げ　て　い　る

ウ　ザ　イ　ヤ　シ　。　
　

1日の大半は

ロリ画像のダウンロードをしてるか
寝てるか
食べてるか
自作自演してるか
クソしてるか

のどれかだ。

石ロリの履歴書は出回っている
早い段階でうちの組織にも来たよ

【ガイドライン違反】
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

★以降、ノーレス放置でお願いします。

Ｈ田なんて固定ハンいないだろ。
ゆえに継続。

H田さんのカキコは時には面白い

Ｈ田さんって見てるだけなら楽しめていいよね。

（＾＾）

下手なこと書いて突っ込まれるとメンドイかもしれないけどね。

話し掛けたらよくわからん方向へ話が展開して
面倒なので逃げたことなら何度かｗ

ｺﾞﾒｿﾈ >H田さん

今、H田さんってどの板に生息してるの？
この板では見かけなくなったような。

らしい？人、いるね。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

H田のカキコミって「だから何なのさー」ってこと多いよなぁ。
中途で完結してどーするYO！

結論出る前の、うだうだあれこれ考えるのがお好きなのだと思う。
拝見して楽しませて頂いてます。

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近頃かみ合ってるね＞H田＆その他

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hda

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

抹茶すれはＨ田さん？

あっ、そ？

＞472　違う。

H田くんのいい所は？
ない。

いいとこあるべさ
金出せやもおもろかったけど
ｷﾝｸﾞｱﾅﾘｽﾄもかなり好きだ

H田さん、いい人だと思うよ。うん。

人間的にはいい人だと思うよ。
空気読めないかも？だけど。

>>473
お前まだいたのか・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

H田さん、天王星移動と共に精神の落ち着きを取り戻したらしく
最近はぶち切れカキコがない。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

はー、とりあえず流し読みした感想。

Ｈ田ってすごい取り越し苦労っていうか、妄想神経症？？

わたしは古典のお陰で人生狂わされたくち。
でも松村本のお陰で再生した。
オカルトの部分は自分なりに排除して読んでいた。
あの部分ってどうせ読んでも普通の人には理解できない。
まったく影響はなかった。
それよりも古典の解釈の方がなまじか言葉がわかりやすいので有害極まりない。

何が言いたいかっていうと、Ｈ田は現実がまったくわかっていないバカってこと。
理論理論言ってないで、現実と人間をみろ。
アホクサ〜。あ”〜、ムカツク！！

また随分と本で一喜一憂される方なのですねえ…

今夜、抹茶のＨＰに降臨するという噂が立ったぞ！

もう時効だ。
言える部分はぶっちゃけちまってほすいナリ。

age　　　　　　　　　

言わないよ。よほどのことがない限り墓の中まで持っていく。

人格批判には興味ないし、友を傷つけるつもりもない。

ぼき　Ｈ田ってやつに間違われんだけど
Ｈ田って誰？

H田がコテにすれば間違われないのでは？
コテにしてほしいよね。もうコテにしろ。

松村氏の人格批判してたのはＨ田ではなかったのか？
誰も人格批判しろなんて言ってないよね。
そんなの興味ないよ、普通の人は。

>>494
さすがにH田は本人的にマズイだろうけど、適当なコテ考えてトリップ
つければいいのに。夜勤でもなんでもいいからさあ。
自分の話を聞いて欲しければ自分の発言に責任くらい持て、と思う。

H田は、今も的外れな発言を繰り返し思い込みが強くてスレの進行をじゃましている
成長しないやつｗ

Ｈ田さん、どこ逝っちゃったんだよぅ

　　　　　　≪裏２ｃｈへのアクセス方法≫
※大変混雑し、うまく繋がらない事があります。ご了承下さい。
※自己責任のもとで行ってください。
※18歳未満の方のアクセスは禁止です。

　　　　　【名前欄】&rf&rus&ri&ran&ras&ran&r/a
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　　　　　　　　（全て半角で入力します）

「書き込みました」の表示後、背景画面が黒く変化し裏２ｃｈへ飛びます。
もちろん無料です。ただしは閲覧のみ。（転載防止につき保存不可です）

ura2ch

H田少しは大人しくなったのか？ｗ

４９８に書いてあるのは本当ですか？
前に何もしないのに　裏に飛ばされてみたくないものみてしまったが。

>>500
全然ｗ
昔と変らずアフォそのものｗ

>>501
本当らしいよ。

おお、早速返事ありがとう。
Ｈ田ってここ以外だとどのスレにいるの？

＞503
西洋や自治スレが多い

この板でチャット状態ってうれしいなっと。
５０４は５０２ですか？　Ｈ田情報詳しいですね。

＞505
そうだけど何か？

詳しいから一瞬本人か？？って思ったので聞いてみました。
それだけでーす。

>>507
Ｈ田くん
こんばんは。

あたいがＨ田？ｗ　

　　　　　　　　　　　＼　ワーイ　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　ワーイ　／
　　　　　　 　 　 　　　 　 　 /⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　/　 　､ ＼　))
　　　　　　　　　　 　 　　（二ニﾆ) `○　　　,∞、
　　　　　　　　　 　 　　('（´∀｀ ,,/) 　 　 |￣ｌ￣￣|
　　　　　　　　 　 　　(( ヽ"''l：'""/　 _____|＿ｌ＿＿|_
　　　　　　　　　　　　　　(⌒)~~〈　　|: :ll : |: : : ll: : : |
　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 （＿_） 　|: :ll : | : : :ll : : :|
　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 ￣￣ ￣￣￣

Ｈ田くん
こんばんは。
＞＞510

〜クリスマスに向け 靴下の制作〜

　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,-､ _∫
||￣(二回ﾆ)　　　　　　　 (⌒)´
||　 ﾉi ･ _ ﾙ､　　　 　 〔二二二二〕
||　/　　,､　ヽ　　　　　｜　 (:; 　 |
|| （⌒)´~｀(⌒)　　　　. |　 )ﾉ;:;),. |
||_ﾉ<><><><ヽ　　　 　 | .(.'(;;;):.) |
|| `（＿）､＿）~　　　　_l￣￣￣￣l_

Ｈ田さんて西洋系出没してるというけど
コテで出たの最近見た事ないよ。
いったいどんな内容書いてるの？

あっ、自治系じゃない西洋専門スレでね。
彼の西洋の専門知識ってどんなもん？

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /　　　　 ／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/　　　／　　　　　 ／　　　 　 ／
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　　　　　　　　　／　　　 　 ／
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,.／　　／　　　 　 ／
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /　　　　　　 　 ／
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /　　　　　　　／
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　ひいいいっ・・・！！！何、この糞スレ
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ.`´￣｀`
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ; ヽ＼::｀
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!　ﾞ､ ヽ｀
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l　

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
誰かやろー

占星術はウソだらけっていう主張しか聞いたことないなー
どれくらいあるんでしょうね？
もっと占術的にウソを暴けば　読んでても面白いから
相手にされるのにね。。。

これ以上、いったい何の証明が必要なのさ？（苦笑）＞５１７

事情をある程度まで知ってる人たちは、個人的に話すと、結構いるんだよ。
でもさ、みな占いの背後に潜んでいるややこしいものが鬱陶しいから語らないだけ。
あるいは、彼らに取り込まれちゃったか、どっちかだろう。

でた、H田（へんたい田）ｗ

占いをめぐる一連のゴタゴタは、ある種の心理戦争だと考えたほうがよいと思う。

問題は、いったい誰が誰に仕掛けているのか？ってところでそ。
国　対　国なのか。占星術って洋物だし、
米英はもともと心理戦争のテクに長けている国なんだしさ。

あるいは　日本国内のトラブルであって、
その構造は、支配層　対　大衆　なのか。
日本は、象徴空間で大衆を操作してきた歴史があるんだしさ。

いずれにせよ、占いを無議論かつ洗脳的に吹聴したがる人たちが、
攻撃を仕掛けている側だ、という視点は成り立つと思うよね。

もし、日本を象徴的に書き換えることが目的なら、
次は、容易に論破できない「まともな議論」が
まったく別の場所で出始めるでしょう。

心理戦争ってのは、別に罵倒するだけじゃないしね。

訳判りません。

君がプロパガンダの歴史に無知だからです＞５２２

第二次大戦のものは、日本のものも、欧米のものも、
それなりに分析されてるから読んでみなさいな。

別に興味ないので、いいです。

>>524
H田は精神病なんだよ。頭狂ってるんだよ。
いつもプロパガンダがなんちゃらとか。
相手すると疲れるだけ。

２０世紀の社会の支配原理となっていた、
この部分を無視して語ろうとする君の無知さには呆れるよ＞５２５

すみません。ありがとうございます。

http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%92%EF%BC%90%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%81%AE%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D%E5%8E%9F%E7%90%86&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

アレントは国民国家とは歴史と文化の共有、いいかえれば記憶の共有を持つものであり、
それになおかつ領土が一致したものであるとの見解を示している．そして典型と例外と
を逆転させ、19世紀にすでに存在していた国民国家の矛盾をしめしている。
つまり、国家の原理というのは民族や出自に関係なく、万人を法的に保護することであるが、
国民国家における文化と歴史の共有という原理（nationの原理）と矛盾しているというのだ。
そして、国民国家は西欧型ナショナリズムには妥当したが、真の土着農民階級が存在しなかった欧・中欧では
成功していなかったと指摘している。また繰り返しになるがアレントは国民国家とは「歴史と文化」
の共有に基づくものであると考えるため、国民国家の原理と人種主義、帝国主義の原理は
本来相反するものであり、矛盾すると指摘している。

アホか？　プロパガンダで引けや（苦笑）＞５２８

サイードも、戦争とプロパガンダについて、
確か一冊かいてたじゃん（読んでないけど）。

つか、プロパガンダとは？というところからコンセンサスを
とらなきゃならないなんて、思いもよらなかったよ。

Ｈ田さんて名前がハ行の人でなかったんだ

だから、変態田って

とりあえず、このスレや自治スレに隔離する誰かさんの狙いは当たったのかな

>>487
古典からモダンへ移った人って珍しいですね

今までの皆さんの話を読むと、Ｈ田さんて常識知らずですね。
本当にＨ田さんが存在するとしたら、迷惑な話ですね。
Ｈ田さん、地獄に堕ち、煉獄の火に焼かれてください。

「支配層　対　大衆の構造」は、少なくともあると言ってもいいんじゃない？
だって、例えば、一部の政治家や一部の？大企業のお偉いさん方が、楽して
いっぱいお金を得て、いい目にあっていると、まず仮定するよ。
そしてそれは、苦労して少ない利益でいい仕事をしているたくさんの中小企業と
その従業員や、なんとなく生きにくさを感じてはいるが、あまり深くは考えず
消費に走って日々暮らしている大衆、その他の存在を前提にしていると、
またまた仮定するよ。
そしたら、大衆に冷静な判断力を身につけさせて「こんな構造はおかしい！」と
気づかれるよりも、占いにでもはまって「経営がうまくいかないのは土星の影響かな」
とか「今年○○殺のせいだな」とかって解消したり、
「来年は、この星が来るからましになるはず」とか考えてまぎらわしてもらってるほうが、
いいに決まってるよね。　

>>534
古典信者なんてまだこの板にも居たんだね。
一過性のブームは過ぎて細々やってる奴ばかりかと思ってた。
もちろん漏れも一時期古典に浮気した訳だが
やっぱりモダンな方がいいと感じる今日このごろ。

＞５３６

世の中には、身内以外の他人を賢くさせないほうがよい、と考える人たちがいる。
それは、まぁこの社会における真理の一面をついてはいるんだけど、
おれは、その考え方には非常な嫌悪感を抱いているよね。

でもさ、なんというかさ、それは間違ってんだよ。誰だって自分が理解できる、
限界ギリギリまで己の思考の枝を伸ばす「権利」があるわけさ。
もちろん、伸ばして到達した領域を他者に、後世に伝える「義務」もあるわけさ。

インターネットは社会の構造を崩していくし、それはよいほうにも悪いほうにもいく。
だが、このツールをつかわない社会はもう考えられないじゃん。

黙秘の誓いを立てた人たちは、誓った限りそれを守らなければならないが、
それ以外は規制される必然性などあり得ない。最大多数の最大幸福の理念は、
もしかすると青臭いニューディーラーのそれかもしれないが、理想を持って悪いはずがない。

>538
同感です。
「身内以外の他人を賢くさせないほうがよい、と考える人たち」は、
やっぱり何らかの理由でエゴにとらわれているんではないかと。

自己の思考の技を伸ばす「権利」も、伸ばして到達した領域を
他者に伝える「義務」もあると思う。
でも、広く伝えることは、じゅうぶんに自尊感情が満たされてからで
ないと難しいのかもね。
「自分はすばらしい」って、じゅうぶん自尊感情が満足されたら、
（出しおしみすることなく）人にも伝えられるようになる、かな。

最大多数の最大幸福の理念は、やっぱりそれを目指したいと思う。
いろんな情報があふれているから、情報を取捨選択したり、情報の質を
各自が判断したりするような技術は、最低でも必要となるよね。

＞やっぱり何らかの理由でエゴにとらわれているんではないかと。

うーんとさ、ニューエイジ系のうさんくさいアンちゃんやネーちゃんの中には

「エゴを捨てろ」

とか言う人がたまにいるけど、そりゃぶっちゃけ暴力です。。。

そういうのって「他人へ強制する自己犠牲」と同じくらい、本末転倒の醜いもの。

エゴは捨てるものでなく、落ちるものだと思う（想像している）。

自分は俗人だから、んなものどうでもいいけんどね。

＞いろんな情報があふれているから、情報を取捨選択したり、情報の質を
＞各自が判断したりするような技術は、最低でも必要となるよね。

これは、現実社会で、なんとかして上質なネットワークを作るか、
すでに出来上がってるネットワークに入り込むしかないよなぁ。

ネットでもこういう匿名掲示板じゃないほうがいい。
ハンドルでもいいから、名前が出るＭＬのほうがいいよ。
あと、管理者が参加者をきちんと把握していることが最低条件かな。
その人が、モデレータとして冷静に振舞えるなら最高。

んで、そこの価値観やものの考え方を意識的に模倣することからはじめるしかないよ。
自分は、あるユング系のＭＬでそういうところを学ばせてもらったことがある。

翻って占いの世界は、そういう意味では最悪だと思う。

エゴっていうと聞こえが悪かったかもね。
いろんな欲求は、捨てるものじゃなくて、満たすものだと思う。
その時々でやりたいことを思い切りやって、幸せな気分を存分に味わうといいと思う。

>542
そうね。こういう場では、あんまり冷静な議論はしにくいだろうね。
（でも私は、こういう掲示板があったおかげで、占い依存症気味な傾向から
脱するのが早まったと思うので、それは感謝している。）

私は、いろんな専門の人との対話や、開かれたアカデミックな研究会で、
ものの見方や考え方を学ばせてもらったかな。
ＭＬでは、○○タイナー関係のもので、いいなと思ったところがあるよ。
管理者がとても冷静で、考えが深い感じ。

ある程度したら、自分ひとりでも、必要な情報を得て、考えて、行動できる
ようになるよね。
占いの世界も、イギリスやアメリカはもっと雰囲気ちがうんだろうと思うけど。
ほんとにやりたいんだったら、英語のＭＬもあるのでは。

どれもえっつださんにみえて、誰がえっつださんなのか区別つきませんが、何か？

>ネットでもこういう匿名掲示板じゃないほうがいい。
ハンドルでもいいから、名前が出るＭＬのほうがいいよ。

そういってる本人が出してないよね・・・
自分で隠してるだけじゃん・・・

＞５３６

＞そしたら、大衆に冷静な判断力を身につけさせて「こんな構造はおかしい！」と
気づかれるよりも、占いにでもはまって「経営がうまくいかないのは土星の影響かな」
とか「今年○○殺のせいだな」とかって解消したり、

こんなこと考えてる人なら
そりゃ経営なんて上手くいかない罠
はー、何言ってんだか。
もっと、フツーの人たちと触れ合いなさい

＞５４３

そういう恵まれた環境にいるなら、ガンガンいっちゃってください。。。
なんかわかったら、どこかでこっそり教えてね。

＞５４６

経営者で、占いになんとなく興味持ってる人たちは、
ネット以前には割りといたんじゃないのか。
今は、以前よりは減ったと思うけどね。いいことだ。

うちにも、名前は出せないが、某大手企業の役員室から
ファックスが来たことがあるよ。
めんどくさいのでほっといた。すんません。その節は。

おれは、自分が信じる「まともなもの」をゆるゆる追いかけているだけで、
それが、客観的にまともかつ正統であるというつもりはありません。

知性で追いかけることができるものなんて、高が知れているし、
自分の周囲に檻をせっせと作ってるようなものなんだよな
ってこともウスウス気がついているからさ。

まぁ、楽しく明るく生きられればそれでいいんじゃないんすかね。。。

なんか、Ｈ田変わってきた？

いや、べつに？

もともと知性派ではないのですよ。
だまされるのがいやで、
しごう苦手なオベンキョをしてただけでさ。
まぁ、そこに自分では気がつかなかった
適正があったところもあるんだけど、
それはたまたまであって。

ま、占星術なんぞクソクラエですね。

ふーん、１１室に星がたくさんありそうだけどな。
たまたまじゃないと思うぞ

誤字脱字ごめん。

まともな概念の変遷を導き出せる人を希望。

そりゃそうと、こういうのあるから、みんなでもうしこんでみよう。。。
おれも往復はがき送る予定っす。

■□■　講座・ワークショップ等のご案内　■□■
第30回大佛次郎賞受賞記念
　山本義隆講演会「十六世紀文化革命」　2月21日（土）　開港記念会館
http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/osaragi_yyamamoto.html

Ｈ田が触れた占星術がウソが多かっただけだろ。
インド占星術でも古典でも良いから　そっちの方に進めば良かったのに。
モダンは合ってないよ。

いや、占いとしての占星術にはほとんど興味がない。
非常に抽象的な話になるが、古典運動論には関心はあるよ。
そこと重なるところだけかな。占星術は。

メソポタミアの占い研究をやってる人と
この前偶然に知り合った。詳しい資料をもうちっとしたら
手に入れる予定（予定は未定）。

ま、こんな感じで細々と、ね。

そういうスタンスで関わるのもありだよ

メソの人はすげーんだぜ。。。
楔形文字を読めんの。尊敬のまなざしですよ。。。

実際占い極めるのは時間や労力がかかるから
そうやって歴史や関連の研究をやってくれる人が
いるのは良いことだ。

それは日本人？

いや、おれは、占いって興味ないんだってばさ。。。

占わずに「わかる」人たちが身近にいたら、
占いに関心なくすでしょ。詳しいことは話せないが、そういうことなのさ。

>>553
インドはよく知らんけど、古典派だって結構好い加減じゃん。
特にアスペクトのオーブ論は納得できん。
解釈にしても結局現代版の方がしっくりくる。

たぶん、見てきた世界が占い純粋培養の人たちとは微妙にずれてんだよ。
んだが、おれは正直であろうとする限り、他人にとっては
害基地であっても（ｗ、こういうことをいわざるをえんわけです。。。

で、まぁなんとなく関心のあるところだけ、細々とオベンキョしようと。
自分のためにさ。これおもしろそうだから、みなで行こうよ。関心があればだけどさ。

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解釈が古いっていうのはあるかもしれない。
古典もいい加減な人いますよ
それはモダンと一緒です。
日本では古典もモダンも横のつながりがあまりないのが原因かな？

古典の中にも現代的な解釈で・・・って人もいますから。

>>562
俺はね、古典を頭こなしに叩いてるわけじゃなくて、
むしろ一時期古典に傾倒してたくらい。
でもね、実占には使いづらいのよ。
アスペクトのオーブは広すぎて解釈に困るし、
ディグニティで優劣を付けようとしても、あまり当たらないんだよね。

結局、古典はホラリーと共に発展してきた訳だし、
易とかタロットみたいな感覚でチャートを利用するわけでしょ。
だから強引にでも優劣をつける必要があるし、複雑な説明も必要とさらない。

でもネータルはそうじゃないわけだし。
個人の性格分析から可能性を探っていく作業が主体だから、
ホラリ向きの古典手法とネータル向きの現代手法で、分けて考えるべきと思う。
だってタロットや易で個人の性格分析なんてしないでしょ？（ｗ

Ｈ田の話じゃなくてごめん。sage

いや、そもそもなんで天体の軌道を個人の生に当てはめようなんて、
大胆な発想が出てきたかを探る必要があるでしょ＞５６４

それが何を意味するのかを知れば、占星術に対する別の見方が生まれるよ。

んで、そのへんはアリストテレスに書いてあるよ。

ギリシア以降の占星術師がおそらく明に暗に参照した理屈がさ。

山本義隆は俺もずいぶん昔に読んで、
アインシュタインの相対論の生まれてきた流れが
分かったような気がした（W

占星術やるには古天文学からの流れは知っていた方が、
古典々々などと信者のような盲目的叫びは上げずに済むな。

あれ？５６４が言ってる古典とわたしのとは違うみたいだ


＞でもネータルはそうじゃないわけだし。
＞個人の性格分析から可能性を探っていく作業が主体だから、

これってモダンの主義主張でしょ
ネイタルかホラリーかの違いではなく。
なんか、古典を誤解してる・・・

＞易とかタロットみたいな感覚でチャートを利用するわけでしょ。
これがホラリーそのもの。
ネイタルは別。っていうか、古典を簡単にしたのがモダンだって・・・

古典の話しするとすぐ古典信者が・・・って
言出だす人ってモダン信者ってことだろ＞ヤダヤダ

自分はどっちもありだと思ってるから
そういう排他的な態度はしない。
古典も知らずにモダンやって当たったつもりもないだろうに。

インド占星術の話しても信者って言わないのは知らないからか？ｗ

折れはどっちも怪しいと思ってるが・・・

>>570
激しく同意。みんながそれぞれどっちが当たるか試せば済む話。

あと、出生図はモダンでホラリーは古典の方が向いてる
という点にも同意。

古典派と現代派の主な違い

○アスペクトのオーブの広さ（天体別か種類別か。概して古典のオーブは広い）
○トランスサタニアンを使うかどうか（一部つかう香具師もいるが基本は７天体）
○ディグニティー点数による天体の格付け（現代でも盛と興はあるが、古典は細かい）
○解釈のしかた（現代は自由意志重視、古典は宿命重視）

だいたいこんな所か。。。

そういうスタンスもありでしょ。
でも理論的に説明しないでただ間違ってるっていうのは
ただの荒らしだし　面白くない。


「占星術のウソを暴けば」って書いたからって
わたしの過去レスをわざわざ探してきた人や
今はモダンやってるって書いてるのに古典信者って決め付けて
古典の悪口をいう人の態度ってどうなんだろうね？
こういう排他的な態度って占星術のためにならないと思うけど。
そういう態度っていわば占星術信者でしょ。

実際古典、モダンに限らず今の占星術の中には　
ウソ＝間違い　があるのは事実でしょう
わたしは盲目的なモダン信者でも占星術信者でもないから
間違いは間違いって認められる。
Ｈ田の言うことも一理あるって思ってる。
ここは違うっていう意見があってこそ　本当のことがわかるんじゃないのか

＞古典も知らずにモダンやって当たったつもりもないだろうに。
これも広義にとらえれば排他的な訳だが。
少なくとも何でも有りと言ってる割にはモダンを当たったつもりと言うあたり
自分の考えが正しいんだという気持ちが見える。

おまえら他の適当な西洋スレでやれよ。
ここはH田について語るスレだぞ。

>>572
もうひとつ

◎根底の思想と哲学（モダン＝科学・心理的、古典＝宗教的）

を追加しる

書き方悪かったけど　モダンを勉強してる人の中にはそういう人もいるでしょ
古典の中にもいるだろうけど　
古典を知らないで批判だけしてるから言ったまで。

どっちが当たるとか当たらないとかそういうことって
モダンの主義主張とかけ離れてるんだが
可笑しくないか

ま、神様への崇拝と尊敬を忘れるな
という前書きをしてある古典の洋書も、そこそこあるようだから
そういう所で「神に逆らわない（逆らえない）」→「宿命論的解釈」
という風になって行ったのかもね。

ま、>>577の言うように
それが悪いことだと言うつもりはないけどね。
ほんと、どっちの流派にしても頭ごなしに否定するのは
見てて見苦しいよね。そこは同意するよ。

必死にageる古（ｒｙ

馬鹿なレス

>>580=古典信者
隣のスレまでageんなよ（ﾌﾟ

↑こういう香具師がいるから・・（略

そう言われると挙げたくなるねあげ

＞５８２
そういうことか。　おーけー。
さげだとレス付きにくいのかと思ってた

＞５６７

山本義隆は、日本のドロドロな占星術ドグマからの
逃げ道をひとつ、用意してくれたんだろうと思うよなぁ…。

山本義隆ってさ、Ｅ・カッシーラーの翻訳もやってんだよね。
で、カッシーラーはヴァールブルグで占星術関連の書物を読み漁り、
それを『シンボル形式の哲学』としてまとめているじゃん。

・・・ほれ、こうやって道はなんとなーく開けていくわけで。

564

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│　　　│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

モダンな石ﾛﾘ（H田）
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074926189/105-175

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│　　│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│　　　│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

>>588
Ｈ田は古典原理主義ですが何か？

sage

糞スレageんなカス！

>>590
それは無いだろう。原書・原典読めない人だもん。

そういう君は読んでるのかね？
母国語でない原書原典を読んで、正しく理解するのは
並大抵の事ではないはずだが。
だからこそ、それを出来る人は少ない訳で。

もしかして、原理主義者と呼ばれたいの？＞Ｈ田さん

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/701
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>596
邪魔するなよ。いま面白いとこなんだから。
黙って拝聴しようや。

H田の言う事は誰もが理解不能ｗｗ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067854459/l50
837 ：易鬼 ：04/02/16 01:56 ID:???
H田さんは断片的に共感できるところはたくさんあったが、究極的に何が言いたいのか
さっぱり分からない。

838 ：726 ：04/02/16 02:06 ID:???
>>837
俺も分かる（ような気がする）ところしか分からないよ。

みんなのアイドル・Ｈ田　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

ネットアイドル

49 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 02/04/05 20:56

あのさ、Ｈ田なんてやろーはいないわけです。

Ｈ田すれに、一回だけ現れたけど、
本人からなのったことがそれいがいあるっけ？

誰にも感謝しなくていい場所なの、ここは。
跪く必要なんて、どこにあんの？　匿名なのに。

誰もいないの。この場所は。自分以外は。
そう言う視点をもっともったほうがいいとおもうよ＞48

ここは、ひろゆきが重い荷物を背負っている、
本当に申し訳ないのだが、それがゆえに、自由な場所なんだよ。

219 ：名無しさん＠占い修業中 ：02/05/14 20:42
それにしてもH田？の話は表面を撫ぜるだけで、
彼から突っ込んだ話が出たためしがない。

例えば、アディ調波をよく知ってて＜数＞に触れたのでもないし、
ゴークランやアイゼンクの研究をよく知ってて、統計に言及したのでもない。

話の間口は広そうに見えても、皮相的な話しかでてこないなぁ。
過去にちと面白くなりそう話題が出た時は、どれもシリキレだったなぁ。
誰かが雑学と言ったが、もっともだな。

220 ：名無しさん＠占い修業中 ：02/05/14 21:59
ん、だからさ、アディ調波にさほど興味が無いから、
調べてないんだってばさ。
＜数＞調べるなら、ギリシアまできちんと戻ったほうがいいし、
事実、俺は戻ったんだって。

ゴークランやアイゼンクの研究も、統計の現場に入ってみると、
正確さとはほど遠いﾀﾞﾛｳなんてことは、さっと予想つくことでしょ。

他人のむやみな受け売りしてないだけマシでしょ（ｗ。
自分で、調べたり、体験したこと話してんだから。


221 ：名無しさん＠占い修業中 ：02/05/14 22:03
>他人のむやみな受け売りしてないだけマシでしょ（ｗ。

Ｈ田には言われたくない言葉だ。

300 名前：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/24 23:36 ID:DwAFOwPq
こういう状況しか作れなかった、本当の原因を探しているの。

オウム真理教の裁判も、そろそろ結論でそうだしさ、。
ＭＩＳＴＹにいた人たちは、サリンをまいていたのが自分であっても、
ちっともおかしくないと思う人は多いはずだ。おれもそのひとり。

ＭＩＳＴＹにいた人のなかで、
あの人たちを責めるつもりになれる人は、
おれは偽善者だと思ってますしね。

317 名前：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/24 23:57 ID:???
お前、自作自演たまにやってるじゃんｗ＞315


318 名前：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/24 23:58 ID:DwAFOwPq
はぁ？　で、なぜそれがわかるわけさ？　

■松村 潔について■part7
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1077023939/317-318

誰か【Ｈ田妄言録】作れや

399 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/29 00:20 ID:D4fqNnKD
いやだからさ、２ｃｈは酒飲みながらするもんでしょ？

だらだら話す場所だしさ。ここは。


400 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/02/29 00:21 ID:D4fqNnKD
おれ、昼間はともかく、酒飲みながら話していること多いですね。。。
やってられませんよ。２ｃｈでは、んでないと。

つるんでる根拠は？

とにかく、H田は、自分がやってる占いを明らかにすること。

で、どれが一番できるのさ？

誰に習ってんの？　そこまで明かせますか？

西洋占星術＞６１０

別に習った記憶などないけど、
あえていえば、松村潔と小曾根秋男かな。

では老子の番ですね。

>>611
答えになってません。
習った記憶がなければ、ならってないと同じ。
もういいです。

あのね。。。習ったよ。占い学校じゃないけどね。

ようするに、君が思ってるような「習い方」ではないと思うってこと。＞老子

おれが、この二人のシステムを作るのに
全面的に協力した一人だということですよ。

普通、習う、といったら一方的に情報を受け渡されて、
それを一度飲み込むことからはじめるでしょ。

おれは、その段階は最初からなかったの。ゼロだったんだから。

ＯＫですか？＞老子

これでわからないなら、影の部分も含めて、
本人たちに直接問い合わせてください。

こんなさ、抑圧的なことを口に出すのを心底嫌がっていたし、
本質的には誰がどうアレ別にどうでもいいと思うんだけど、
しかし、今回だけは本気で怒ってるんですよ。

おれは松村占いは嫌いだけどさ、でも彼らが何かを表現したいというなら
その表現の自由は認めざるを得ないよね。

排除の思想はよくないよ。

>>616

何に怒ってるん？

>617
何やっても駄目な自分に、空しいね。

こんな身勝手なルールを了解なしに押し付けたがる、
老子の心象風景に対して＞６１７

＞６１８　

そうなんだ。かわいそうだね。君は。
君が預かりしらないところで、私は成果を出してますよ（ｗ。
おあいにくさま。

なかなか面白かったよ。

なーんだこんなところ老子にいたんだ、

>君が預かりしらないところで、私は成果を出してますよ（ｗ。

どんな感じ？

そっか。それはどうも。
楽しんでいただければ幸いです。。。＞６２０

いちお、読んでくださる人に喜んでもらえたり、
楽しんでもらえることを意識しながら、
ネットでもほかの場所でも書くことを最近、かなり意識してますので。

ちと、今回の件は、さすがに怒ったけど、
まぁ、老子さん、仲良くやっていきましょうよ。
たまたま今回もめただけで、個人的な怨恨は別にないんだしさ。
いずれにせよ、ローカルルールの件は、あれもう一度考え直したほうがいいよ。

＞６２２
知る人ぞ知るから、君が知らないなら別に知らなくてもいいです。。。

ﾌﾟ

ローカルルールね、
作っても同じ堂々巡りだと思うんだよね。

いやまぁ、ルールそのものはそうなんだけどさ、
決め方もルールの適用され方に微妙に反映されてくるでしょ＞６２５

今回のそれって、なんかわけわからんうちにガンガン進んでいって、
しかも、あわよくば文言で縛ってやろうという気配がムンムンしてんじゃん。

それに気がつかないなんて、ありっこないでしょ。

まぁ、結果が出ないところとは、人は離れていくでしょう。。。普通。

やってダメでも、納得できる何がしかの理由をきちんと示されなければ、
人は離れていきます。それって、普通の感情だと思うけどね。

おれは、ちゃんと読んでいただいてて、
きちんと次につながるような形で結果を出してもらった、
その場所には満足しています。

まぁ、わかる人にしかわからないでしょうけど。。。

H田さんはこの板に必要です。

必死だな

初めてＨ田さんを知りました。
結構いい人そうじゃない。

144 名前：木公木寸[sage] 投稿日：04/03/08 13:18
たぶんＨ田氏は、わたしに彼女を寝取られたことを
根に持っていると思うのです。

>>631
初めて見たときは反権威的で
ちょっとツッパリ気味で変わり者って感じだから
興味持つんだろうけど（漏れもそうだったが）
延々と同じネタに粘着し続けてるの見ると
マジ萎えるぞ。
Nifty時代から10年も同じこと言ってるとか。
まあ観察してくうちに相当な電波だと判るだろう(w

あのね、別に半権威でもないし、
ツッパリ気味でもないし変わり者でもないよ。＞６３３

君のカテゴリーはそれしかないのか。
おれは、いうならば研究者タイプなの。
だから、エセ研究者が嫌いなだけだ。

言ってることがコロコロ変わる人は、
誰がどう考えたって研究としては発展途上。

それが議論、議論で徐々に
ブラッシュアップされていくならともかくさ、
妙な感じで祭り上げられて、
それ以下の人たちに囲まれて
「権威」になってるような、とんでもなく
アホくさい状況が嫌な人なんだよな。

周囲に与える影響があるならば、
迷惑だし、害悪に近いものがあるよ。

そんなものはさっさとぶっ壊して、その「権威」様も含めて、
次へ行ったほうがいいでしょ。普通そう思います。

エセ研究者はエセ研究者がきらい＞634

＞６３６

おれは、研究者と名乗ったことは
生涯で一度もありませんけどね。

徹底的に突き詰めて考えた、というのはないもん。
ある程度まではいった、だがわからない、というのが実感。

そういうおれに「仕切られる」状況を懸念しているなら、
そりゃ、あなたがたの考え方のレベルが、
自分の想像以上に低かった、というだけえしょ。

もちろん、占いのおかしさを
当事者として話すことはできますし、
研究的態度を自分が持ってることを
認めることにはやぶさかではありませんし、
そうありたいとは思ってますけどね。

上見りゃきりがないし、行くところへ行けば、
おれの論なんてあっという間に崩されますって。

なにかよくわからないこといってると感じて、
よく悪くも刺激を受けて、
それを崩すために反論したくなったなら、
ネットなんだから、海外の資料なりを
積極的に引っ張ってくればいいじゃないか。

それを前提にして話してるのにさ。
で、そっちのほうがうれしいよ。
こんな精神的タコツボにいる状態は、不健全すぎる。

ある時期に、考えることの限界にぶち当たったが、
そこから先は、どうやったってわからないね。

なんかさ、ここも含めて、いろんなところへ行って、
いろんな人たちと話した限りでは、
こりゃ、思考で答えを探しても無理かな、と思ってる。

本当の意味で、自分に与えられた
問題解決のための刺激をうける思考法には出会えていない。
もちろん、面白い考え方や知的刺激はたくさんあるけど、
知的訓練という観点を除けば、どうも周縁をさまよってるという感が強い。

結局、自分に疑問を与えた人たちに
直接アクセスするほうが、遠回りに見えても早いんだろうな、
という結論に達しつつありますよ。

あなたの考え方のレベル低すぎｗ

エセ研究者以下やん！＞638

いや、そういうつまらない煽りは、
正直あきあきしてますので。。。

何も内容ないでしょ。あなた。＞６４０

うまく組み立てられた情報を
アウトプットできる知性において優れていることが、
リアリティをもたらす条件だなんて
わけではないよね。

それすらもわからない人たちを
相手にするのは、堪忍してほしいよ。

ニュー速＋の大仏賞の山本義隆スレで

「数学が言語だとわからない人たちが、ここにはいるようだね」

とかなんとか煽っていたひとがいるけど、そういうキツイ煽りを
しなきゃならないような心境って、よほどだと思うんだよな。
普通言わないじゃん。思っててもさ。そういうのって。

でも、その人は、この板で、わけのわからん人たちを
相手にしていたら、たぶん同じことを言うと思うよ。

>>638
>上見りゃきりがないし、行くところへ行けば、

理想が高いのは結構だが、地に足が着いてない罠。
結局、お前さんと、この板の住人どもの摩擦の原因は
根本的にそこにあるだろう。
何のために占いをやってるか、といえば
まずは素人なら自分の開運のためであり、
次にプロなら他人の開運を請け負うためである。
そうして生活していくために必要かつ実用的な知識を得るために
戯れているという情況だな。
そしてそこには、高みに到達しようという求道心は希薄だ。
この求道心の差が、そのまま住人との価値観のズレになってると思われ。

概して、学問的な方向から物を見すぎるようだ。
世の中の大半の連中は、そんな頂点とは無縁の連中（俺モナー）
極める事などどうでもよいのだ（というよりそこまでの余裕なし）

お前さんが上を見ることにこだわってるのは
どこぞの宗教家のように、頂点に立って人を支配したい
という現れだとも取れなくないな。

＞６４４

自分の欲望を熱を込めて話されても、困るよ。。。

高み、とか求道じゃなくて、おれの動機は
個人的な疑問の解消、なの。

そこに、占いがテーマのひとつとして差し込まれてるって
だけであってさ。体験的疑問がなければ、占いには興味ない。

で、よく読めばわかると思うけど、

おれは、おれの考えていることを根本から崩してほしいわけ

です。そのへん、文章から読み取れなかった？

たったひとりの知性によって組み立てられたものは、
いうならば知的牢獄なわけですね。それはおれが望むものじゃない、と。

松村氏の知的牢獄にはまってる松村京都たちをとことん嫌ってるおれが、
なんで、自分からそのワナにはまらなきゃならんのさ。

易鬼などと話して、彼には期待していたところもあるんだけど、
なんか、お互いの会話が上滑りしてんだな。微妙に会話がかみ合ってない。

ようはですね、ある種の結論に達した、それは他者に認知された、
ならば、その体験に関して語ればレスは返ってくるだろう、
というのが、おれの最初の目論見。ネットは広いからね。

もちろん、自分がかかわったところの胡散臭そうな箇所と弊害を
その過程で丸ごと除去するってのはあった。
まぁ、しかし、それはお駄賃みたいなもので本筋じゃないんだよ。
京都にねちっこく絡まれてるから、いつのまにか本筋みたくなっただけでさ。

>>646
>>639は見えてなかった、638までしか。
占いには興味なさそうだな。
どっちかって言えば精神世界や哲学板あたり向きか。
しかし639読んだら
何故か知らんが銀河鉄道999の話を思い出しちまった（w

>>647
そんなこと言いながら、抹茶の本だしたの誰だっけ？

H田が悪いにもかかわらず
松村京都たちに嫌われまくったから、H田は松村京都たちを嫌ってるんだなw

いまでも松村京都なる存在がいることからもわかるように、
松村本の読み手は、読書人としてはあまりにも未熟だった。
実際、占い本以外は読まない、というとんでもない人もいたしなぁ。

『占星術研究会』を読んで、研究会に集まって、
妙な感じに変貌していった人たちを数人知ってます。
占いにぼんやりとした関心持つような、
精神のやわらかい人にとっては、
あれは脳髄を蝕む強酸みたいな本だったのでしょうか。
いまとなっては、あの本の効果は薄れたかもしれないが、
あの当時は、相対化する情報はまったくなかったんだよなぁ。

ある種の人たちには、与えてはいけない情報がある。
しかも占いタコツボ状態だからこそ、その効果は倍増していくわけで。

>>651
そんな本を出したおまえも未熟だったってことだろｗ
もう少しまともなこと言えよ。

絡むだけなら相手にしないけど？

>>653
都合が悪くなると黙り込む、だろ？ｗ

別に何も都合など悪くないが？
素性も知れない相手と不快な会話を続ける理由はないと。

都合が悪くないなら、なんで抹茶の本をだしておきながら、今になって
京都がどうだこうだ言うのか説明しろよ。できるもんならｗ

まったく意味がわからないんだけど？＞６５６

その前に、どういう立場で問い合わせているのか明かせば？
別に誰にだって親切に答えなきゃならない義理はありませんし。

匿名掲示板で、相手に思いっきり不快感を与えて、
しかも、なにがしかの情報を得ようなんて、
そりゃセオリーから外れまくってるよ。

普通、不快な相手には差しさわりのないことでも
話すはずないじゃん。

>>653
言えてるｗ

>>658
Ｈ田の今までのカキコのほうが激しく不快なんだが…

いやぁ、そりゃお互い様でしょう。

２ｃｈでそれをまじめに言い始めたら、止まらなくなりますよ。
さしさわりのない雑談する場所だと思いますけどね。ここは。。。

まぁ、状況に対する危機感と、それなりの主義主張はあった、と。
それは、わりとちゃんと筋道だって説明できるように
やってたつもりだけど、やってみるとさ、なかなか伝わらないんだよ。

まぁ、ある時期から、雑談しかしてないと思う。
脊髄反射でレス返して遊んでる程度ですよ。。。
松村京都の件に関しては、終わったな、というのは、あったからね。

あとさ、ここは説明してもらう場でなく、対話する場だと思うよ。

ほかの板ではこれって普通なのに、ここをレクチャーを受ける場所だと
勘違いしている人たちが、どうもいるみたいなんだよね。
いや、おれがレクチャーする、というわけじゃないっすよ。もちろん。

したくてもできないだろうけどなｗ

>>660
言えてるｗ

>>660
言えてるｗ

要するに、Ｈ田は今でも松村潔が大好きってことだな。

＞６６４

人に教えるときには、
１００知ってて３程度伝えるのがベスト。

じゃなければ、講義を受ける側から
どんな質問が来ても即座に
回答するなんてとてもできない。
さすがにそこまでは知らないよ。

みてると、よく教えてるよなぁ・・・
という人はたくさんいますが。。。

見てると国分氏くらいじゃないの？　
１００知って３だけ伝える人って。
レクチャー受けた人の話を聞いてみたいよね。

どの分野でもそうだと思うけど、
１０のうち６つくらい伝えようとする人は、
あまりよい教師とはいえないとおもうよ。

人に教える職業ってかなり難しい。
そういう職業なんてとてもできまへん。

Ｈ田の妄想は続きます・・・

Ｈ田くん、オナニーの続きは？

いや、別に妄想じゃないじゃん。＞６７０

松村氏なんか、はっきり言えば、
教えるって点では滅茶苦茶だしさ。
０．５しかしらないのに、０．４５も開陳して
周りは大混乱になるというパターンが
延々と続いていた、という記憶しかない。

だから、習ったといえるのか？と。

作ったとはいえるけど、
習ったとは言いがたいところが
あるよなぁ、とは思うよ。

Ｈ田なんか、０．１しか知らないのに３５０くらい書いてるじゃん。

わはははは。松村関係者登場ですか。＞６７４

数字遊びにこだわるね。言われて悔しかったの？

図星だったんでしょうか。

まぁ、それはそれで。

自分が最大の関係者だったのを棚に上げて、何言ってるんだか。

まぁ、粘着京都様方を見る限り、松村氏が開かれた
情報空間を作らなかったのは間違いないからなぁ。

これは、もう、最初から趣味趣向がまったく別だった、
としか言えないよね。。。

最初はもうちっとさ、なんでも自由に話せる場所だったはずなのに、
いつのまにか、感情的なタコツボ状態になってんだもん。

そりゃ去りますってば。別に損得でやってたわけじゃないんだからさ。

まぁ、いいんだよ。そんなのはどうでも。

感情的なタコツボ状態に陥っていたのは、２ちゃんに私憤をカキコしていたＨ田。

age

そうすか。まぁ、それぞれの見方があるからね＞６８０

原田健司は何も言い返せないのだった。

おれの希望は、このスレが埋まってdat落ちして、
早く忘れられることですよ。

安心しろ、ログを保存してミラーサイト作ってやるからｗ

Ｈ田氏は、結局、何を言いたいのか、よくわからないのです。

>>683
天１５・人１８・地１８・外１５・総３３･･･か。

一応、凶数なしだけど
１８の粘り強さ・３３の鼻っ柱と向う気の強さが裏目に出た形ね。
根は悪い人じゃなさそうなんだけどな。
ひょっとして、姓名判断で改名してたりして（ｗ

社会的にえらくなる予定もないからかまわんすよ。どうでも＞６８５
ぶつくさ言いながら喧嘩したり仲良くしたりしてる、いち２ｃｈねらーだからね。

たださ、不快な人がいないかな、というだけ。

おれの目的は、自分が見たダメなところを
自分ひとりの器量の範囲で修正することだったんだし、
もう元には戻らない感触は得た。おれの作業は終わったと。

後は雑談で、このスレをつぶして、去るだけかな、とね。

＞668
国文は偉そうな癖にケチなだけだろ
100知ってて100がベストに良心的なんだろうけど、
まあ、力量的に100/100教えるのは消耗しがちなのは同意。
しかし40〜50は教えないとボッタクリだろ。

３１画じゃないのか？

うーん？　どうなんだろ＞６８９

まぁ、それでもよくやってるとは思うけどさ＞国分
占星術の世界で、おそらくは最初に
テクス・トクリティークをやったのが
おれ的にはすごいインパクトがあった。

信じられないだろうけど、そんなやついなかったもん。

ごめーん、３１だった。
人１６、地１６、総３１･･･に変更ね。（１５はそのまま）

１６というのは１８と同じく負けず嫌いなんだけど
１８はあまり協調性がないのにたいし
１６はコネをうまく利用するという特徴があります。
どっちかっていうと年上からの方が好かれやすい傾向。
ただし、偏見・プライド・差別というキーワードがあるので
同僚や同世代とは仲たがいしやすいかもね（この場合他が吉だから大丈夫かな）

総運３１はさぞかしおめでたいように言われるけど
必ずしもそうじゃないみたい。
ただ、どんな場合でも「努力の人」という印象を与えるんじゃないかな。
酒を飲んだときにトラブルを起こしやすい、飲酒運転注意。
しかし基本的には人望あります。
さりげなく努力してるところを見せましょう。さりげなく･･･ね。

>>687
ﾔﾘﾏﾝ ﾊｹｰﾝ(w

鋭い。＞６９２

確かに、酒のトラブルは多いかもね。
おれの友達、酒飲みばかりなんだよね。
学生時代の友達は、いまおもうとみな滅茶苦茶でした。

おれ、土鍋のふたの穴をふさがされて、
日本酒の一気飲みをやらされたことあるな、そういえば。。。
なんつーサークルだという感じだが。。。

なんでそーなるの？

シャンプーたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

だからなんで？
>>696 >>693

ちなみに６９５は、６９３充てです。
すんまそん。

いや、なんか、そのサークルは酒飲みばかりが集まってて、
飲み会は、いつも滅茶苦茶だったんだよ。
穴から指をはずせば酒がこぼれるから飲むしかないじゃん。

さすがに後輩にはやらせませんでしたが。。。
ありゃつらかったなぁ〜。

あたし、お酒あんまり飲めない人なので。
でも一度は酔いつぶれて見たいと思うけど
かっこわるくて出来ない、それ以前にゲロ出ちゃうし。

しかし想像つきません、６９８のシーンって。
そういえば、占いの大家には酒飲みが多いってきいたことあるけど
酒は月と海王星ですね。五行は水らしい。
あたしは占いの大家にはなれません。笑）

でもそうやって後輩を思いやる余裕を持ってるって所は
納得の３１画、さすが人望数だ。

Ｈ田得意の自分語りにはいりました！

いや、年取ったんだと思いますよ＞７０１

もう一度いうけどさ、抹茶は世の中のガン。
これは自分が彼とその取り巻きをずっと見てきて出した結論だからさ。

あんなに危ないものって他にないよ。
基本的にさ、自分はジャーナリズムのなるべく公平なところから
見ていたわけさ。でも、占星術にローラクされて生活も人生も
破壊されていく人たちの群れを見て、それまで感じたことない憤りが
あったわけ。

孤児院とか新興宗教を調べたときよりずっと強い怒りだったさ。
だからこのさき何十年でも命ある限りはこのことを言いつづけると思いますよ。
もうこれを言いつづけるのがライフワークですからね。
だって占いだよ（ｗ　なんで占いなんかにはまっていく程に人は愚かなのさ。

>>703
自分も被害者だとか言うわけ？

世の中には、自分の抱いている
ぬるい常識を超越したひどいものは
いくらでもあると思う。悲しいけどさ。＞７０３

あと、騙りはやめるように（ｗ。

おれ、仮面ノリだーのファンなんですよ。。。

なんかそう言われると、ミモフタモナイです。。。
あたしがバカなのはいいですけどね、
抹茶さんをそこまで悪人に見立てることもないと思う。
かつて原宿の研究会にはいったことありますけどね。（ｗ

そもそも占いや新興宗教にはまるのは自己責任じゃないですか？
自家中毒をおこす方が悪いし、それで宗教みたくなったとして
それを利用するっていうか、いい気になって教祖様になるほうも悪い。
６６２さんの持論が正しいとしても、５０：５０だと思いますよ。

そもそも占いは、自分のため、そして人のために
利用＆活用するためにあるんですよ？
はまり、すがり、自家中毒するためにあるわけじゃありません！
おわかり？
というか、ここが私と貴方の価値観の違いなのね･･･

>>707
自己責任なんだけどね、Ｈ田みたいに後になってからぎゃーぎゃーわめく
見苦しいやつもいるわけ。

あのですね。。。わざとやってんでしょうか＞７０７
７０３は騙りです。

占いの世界って、このまえ原稿で読んだ限りのお笑いの世界と同じで、
とにかく自分が一番！という類の自我の張り合いみたいなところもあるんだろうね。

７０７＞７０３ですね。

とりあえず、いいたいことはいいました。
貴方って、結構いいひとかもね。

そりゃ詐欺師の論法でしょ（ｗ＞７０８

707さんはまっすぐなひとですね（ｗ
中身のない煽りばかりだからね。
あなたみたいな精神的美女にはホント惚れそうになりますよ…
あなたに会えて、よかった。

また騙りが。。。（>>712)

しかし、何考えてんだろうなぁ。。。

あ、そうだったの。７０９
それは御免あそばせ･･･

いやぁ、詐欺師のメンタリティがよくわかりますよ。。。＞７０８

まぁ、松村占いはダメってことで。

Ｈ田は後だしじゃんけんが好きなようで・・・

じゃなきゃ、ニューエイジジャーのワクワク論法だ（爆笑）＞７０８

知ったかバカやねー

おまえずいぶん>>708に反応するな。痛いとこを突かれたか？

別に？　相変わらずだなぁ〜と思っただけだよ＞７２０

ずーっと前から同じことしか言わない人たちだから。あの辺の人たちって。

図星だ罠。
気になり出すと粘着論客と化す姿は相変わらず。

ああ、詐欺師といわれたのが、よほど痛かったんでしょうか？

反応する人たちは、そういうメンタリティの持ち主でしょ。。。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

相変わらずは自分だろうが。

Ｈ田は抹茶京都だったのに、抹茶と他の京都たちから冷たくあしらわれたのを
うらんで、アンチに転向してぐだぐだと２ちゃんにカキコしてたわけだが。

それは事実だろ？

ああ、
しかもニフ時代から逝っちゃってたからな。

ニフ時代から嫌われてたしなｗ

あの。。。脳内に何か虫でもわいてるんでしょうか？＞７２６

ようするに君が事実を知らないということは理解できたけど。

別に君に嫌われてもいいさ（ｗ。＞７２８

>>726
違うのか？　じゃＨ田にとってはどういう事実になってるんだ？ｗ

Ｈ田氏は嫌いなのです。

独自に調べれば（ｗ＞７３１

おれは無関心なんですけど？＞木公木寸

ﾌﾟ

しかし、話の引き出し方が下手だよね。。。あんたら。

ﾌﾟﾌﾟ

うん、Ｈ田さんみたく粘着じゃないしねｗ

いやそれはお互い様ですよ。。。＞７３８

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

インタビューのすこぶるうまい人っているんだよな。世の中には。

相手に安心感を与える人って、すごいよね。

と、Ｈ田は話をそらしていきます。いつもこれじゃん・・・

いや、別に。どうでもいいというか。そういう感じ。＞７４１

なんか、殺伐としてるからさ。この場所はいつでも。

つまり、本当は答えられないってこと。

うん。君が思うように思っていてください。。。

Ｈ田氏は、自分語りばかりか、自己レスも得意なのです。

そだね＞７４６

>743
いや、どうみても
おまいが殺伐とするように仕向けるようなことばかり言ってる訳だが。

ダメなものはダメだから＞７４８

いや、どっちもどっち。
つーかお前ら

く　　だ　　ら　　な　　さ　　す　　ぎ　　！

いい加減終了しる。
無駄なリソース消費だろ、これ。

750はエコロジストなのです。

>>750のレスが一番無駄。

あ、風呂から上がったら一件落着してんじゃん。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

Ｈ田は一方的に自分の言いたいことだけ書いて、こっちがきいてることに
ぜんぜん答えないからうざいんだよね。

あいつのことは忘れてやれよ。。。＞７５５

Ｈ田氏も、わたしのことを忘れて欲しいのです。

松村占いって無価値だよね。

ダブスタはよくないと思います。。。＞木工も九寸

ダブスタは、魚座の常識なのです。

やっぱさ、研究者なら自らの信念に基づき
その時代のギリギリ限界まで突き詰めなきゃさ。

素養のない人たちを相手にして、
ご自身の研究成果を適当に
捻じ曲げるなんて恥ずかしいまねをするのは、
研究者としては止めたほうがいいと思いますよ。

冷たい言い方をすれば、彼らにはどうせ理解できないんだから。
彼らはおれが語ってる程度のことすら、理解できてないでしょ。

無理なんですよ。それがわかってるのになにやってんだか。

まぁ、コンシュマー向けの何かが必要というのはわかるけどね。。。
それを批判するつもりはないが、しかし、いまの京都のできは悪いな。

さすがにそう思いますよ。

>>761
研究といえるほどのことをしているのかどうか・・・

最後の２行は氏の代弁？

してるでしょ。＞７６３

まぁ、実用性があるかないかはともかくとしてね。
それなりに、ハードな信念はあったと思いますよ。

だから、そえがゆえに、いまの木工もっくす君はなんだかな、と。

『次元の本』を国会図書館で久々に見てさ、
ああいうでたらめな大風呂敷で本を書こうと思った
気迫は認めざるをえないですよ。

２０代の時にはあの異様な体裁そのものに圧倒されたが、
今見ると、さすがにあまりにも荒っぽい書き方に思えるけどね。

それに引き換え、いまの本は面白くない。残念ですが。

なんだかんだ良いながら、みんな抹茶が好きなんだね！

嫌いだよ。＞７６６

研究者を名乗るなら、自分がつかさどる分野では
くそ真面目に研究しろって感じ。適当にお茶濁してんじゃねーって感じ。

研究のできはともあれ、それが最低条件。
じゃないと、ほかの研究者・研究志望者に対して非常に失礼だろう。

腹立たしいよね。

研究者といっても、グレードがあるってことじゃないの？

おれも以前はなんちゃって研究者みたいなのは何だかなーと思ってたけど、
近頃は初心者や浅く占星術とかを知りたいってレベルの人向け（限定）
研究者ってのもありかと思ってるよ。

ああ、おれが行ってるのは松村氏のこと。

おれが言ってるのもその人。

そか＞７１１

基本的には、まぁ、その人のできる範囲で
という感じでいいと思うんだけど。それしかできないんだしさ。
その意味では７６９には同意する。

だが、できる人はやらなきゃ、と。
アカデミズムだけが正しいというわけじゃないんだし。
なんというか、整理された部分だけを語る、というのが
研究ではないと思うんですよ。もちろんそれは大事な要素なんだけど、
しかし、それ以上の「熱」のほうを重視するんですよ。おれは。
「熱」によってドライブするものがあるんだから。世の中には。
それに触発されて、さまざまなものが生じてくるわけですよ。

なんかさ、２ｃｈで京都見てると、
昨今の抹茶占星術ってやつがどう行われているか見えるようなんだよ。
もう年取ったんだろうかね。そうかもしれないけどさ。
もう、「熱」を感じないんだよ。それが腹立たしいのだよ。

７７２＞７７１

まちがったよ。もうおねむの時間だしな。。。

おれがお世話になってる知人二人は、
松村氏よりも年上だけど、まったく別の分野で
ずっと現役で研究をやってるよ。

かっこいいじゃん。そういうのってさ。

>>772
言いたいことはわかる。

ま、５０過ぎた人に熱を求めるのも酷な気もするけど、逆に、長くやってる
んだから円熟味とか、ある種の境地というか、そういうのが醸し出されて
しかるべきだと思うよ。それはあるよね？

本人はこれ以上きついことはしないつもりみたいだし、カルチャースクール
レベルの人を対象にやっていくんじゃないのかな。

>>774
うん、本物の研究者はそういうもんだ。

＞７７２
＞なんかさ、２ｃｈで京都見てると、
＞昨今の抹茶占星術ってやつがどう行われているか見えるようなんだよ。

Ｈ田さんには、どのレスが京都で、どれがそうでないかわかるのですか？
わたしは、京都でしょうか、そうではないでしょうか？当ててみてください。
あと、京都の定義もある程度しぼってくれるとわかりやすいけど、
そういう親切は絶対にしないのですよね？見ず知らずの相手に説明する義務は
ないというのは、よくおっしゃってますから。。。。

>>776

答える義務はないし、親切とか不親切の問題じゃない。
あなたが何者であろうと、おれが何者であろうと、
いったいそれが何の関係があるのか。

否定に思えるイメージを受容することなく、
自らが違うとひとり了解すれば、それで済むことでしょ。

そういう「ゲーム」は今まで散々やられていたと思うが。

>>776

そんなレスを返してくるから、こちらはガックリきてんの。

以上です。

＞ま、５０過ぎた人に熱を求めるのも酷な気もするけど、逆に、長くやってる
＞んだから円熟味とか、ある種の境地というか、そういうのが醸し出されて
＞しかるべきだと思うよ。それはあるよね？

これはよくわからない。興味もないからなぁ。
おれがそこに価値を見出せないなら、>>775さんとは好きなものが違うんだと思います。

新しい教科書本が出るらしいが、仮に彼も『自然学』にさかのぼって、
その必然として同じような傾向で考えているとしても、たぶん読まないでしょう。

＞本人はこれ以上きついことはしないつもりみたいだし、カルチャースクール
＞レベルの人を対象にやっていくんじゃないのかな。

きちんとした階段を作ってあげないと、学んだ人の世界は広く開けないが、
しかしその階段を作ることが、学んだ人を彼が作った世界からはみ出させてしまう。
階段作りを極端に嫌がっていた人たちが、松村氏であり京都であるのではないか、とも思う。

個人的には、テレビでやってる朝の占い番組にも、嫌悪感を覚えているんですよね。
そこでどういう情報交換がなされているか、理解できない人が９割以上なのでは。
最近は、ひょっとしてそうでもないのかな。。。ただ、幼い子供には刷り込まれるでしょう。

いったい誰が、こんなことをやろうなんて決めたんだろうね。いったい。

>これはよくわからない。興味もないからなぁ。
>おれがそこに価値を見出せないなら、>>775さんとは好きなものが違うんだと思います。

まさか、興味がない＝価値がないと言ってんじゃあるまいな。

H田相変わらず必死だなｗ

お前呼ばわりするヤツに、何も言われたくないね＞７８０

ずうずうしい。

階段を作らないやつは、無価値。

いかに多様な考え方を表現できる環境を作れるかが大事だと思う。

大きなところでも、小さなところでも、
その環境作りを阻害するような指向性を認めるわけにはいきません。

おまえひとりが認めなくても、よしとする人は大勢いるさ。
片意地張ってないで、自分の価値観がマイノリティであることを認めろよ。

>>782
あ？一体誰だと思っているのさ。

別にマイノリティが質が悪いというわけじゃないじゃん＞７８５

というか、世間では相手にされてない傾向がある、
占いに過剰にはまる人がマイノリティなわけで（ｗ。

>788
で、あなた自身はマイノリティではないのですね。

哲学にはまるヤツはマイノリティだと思うよ＞７８９

まぁいろんなやつがいるわけで。細分化すればみなマイノリティさ。

自然科学とかほざくやつは既知外

占い業界ではマイノリティだということだ＞787

たしかに12星座占いを、抵抗なく見たり読んだりする人は多いが
占いの専門知識を学び、ホロスコープや四柱八字を読む人は
世間全体の人口からすればマイノリティではあるね＞788

しかし、そのマイノリティな業界の中でも
おまえのような奴はマイノリティである。

＞まぁいろんなやつがいるわけで。細分化すればみなマイノリティさ。
うむ、その点は同意＞790

いや別にいまマイノリティだから、それで
どうこうというわけじゃないと思うが。。。＞７９２

いや、問題設定がよくわからないんだが。

pu

＞７９１　

ああ・・・今日の集まりで、たまたま飲んだくれながら、
参加者との間で「科学とは何か？」という話で盛り上がってますたよ。

>>794
死ね。

・・・といわれてもなぁ。普段そんなことばっかいってんの？＞７９７

797は既知外

798＝799=H田早く死ね。

>>779

あなた優しいね(ﾌﾟ
大衆を操作しようという気持ちはないの？
松村も昔いってたよ。
すべての人間に魂が入っていると考える必要は無いって。

＞８０１

ないよ。でもそれはおれが善人だからじゃない。

そのへん勘違いされると困るね。いい人と思われると非常に不快だ。

やなやつは氏んでください

そういうことをいう君のほうが嫌なやつだと思いますが。＞８０３

自殺宣言ですか？？？（ﾌﾟｹﾞﾗ

おもろーないﾔｼだな。。。

>いい人と思われると非常に不快だ。

へー、そういう人だったんだ

＞すべての人間に魂が入っていると考える必要は無いって。

というか、この辺の話、詳しく聞かせれ。。。

グルジエフの著作から、概念パクってるだけじゃないんすかね。

＞すべての人間に魂が入っていると考える必要は無いって。

っていう類の言説ってさ。

>>802

さすがは抹茶の影。
まあせいぜい、鈴木宗男を追う辻元清美の二の舞にならぬよう注意しなｗ

はぁ？　影でもなんでもないよ。お互い独立した個人じゃん。＞８０９

そもそも何を注意しなきゃならないのさ。
お前のような他人の権利を借りて威勢を張る
抑圧的なヤツが一番不快だよ。はっきり言えば。

個人としての意見を持ってないやつは、嫌いですよ。

松村氏は、持ってるじゃん。なんか妙な意見だけどな。

>そもそも何を注意しなきゃならないのさ。

そんなことも気付かないおまえに説明したってしょうがなかろう。

こんな（建て前とはいえ）匿名掲示板でさえ、
まったき個人に戻れないやつは、もう末期症状ですよ。

ラポールを常にどこかとつなぎっぱなしで、
自分の頭で考えることなんて、とてもじゃないけどできないでしょ。
そういう人ってさ。

社会的つながりの上で、人は生きてんだし、そりゃそれでいいんだけど、
それはどこまでも仮の姿でさ。なにやったって。禅の寺にでもいけよ。わからなければ。

じゃぁ、いわなきゃいいじゃん（ｗ＞８１２

>グルジエフの著作から、概念パクってるだけじゃないんすかね。

べつにパクッてたってかまわないじゃないか。
正真正銘のオリジナルってこの世に存在するのかい？

松村擁護も、そこまで来ると見苦しいだろ＞８１５

パクリはリスペクトと裏表だからべつにかまわんけど、
それなら、グルジエフの名前で第一義的には語られるべきことでしょ。

それに気がついたならさ。

まぁ、このスレで粘着している君たちは、禅寺へ足を運ぶがいいと思うよ。
ものの考え方の根本がなってないじゃん。

自分の住んでるところの近所のお寺へ行くのがいいと思います。。。

>>816-817

おまえが考えている範囲というものをちょっと知りたかっただけさ。
まあ所詮誰の概念にせよ、概念のままでは概念にすぎんからな。
そう心配することもないぜ。

はぁ。。。ああいえばこういうですか。。。＞８１９

そういうえらそうな態度を示すなら、
このスレを見ている人たちに向けて、有意義な情報のひとつくらいよこせ。
そんなにケチケチせずにさ（ｗ。

>>818

葬式坊主と戯れろってかｗ

いったことないだろ。＞８１２

そんなにバカにしたものじゃないぞ。行くところへ行けばさ。

>>820

おまえだってケチってるじゃないかｗ
しかも、それなりの理由があるらしいが。

なんか、あなた方の自信の源は、
あなた自身の実力に裏打ちされているものとは
思えないんだよな。そのへんで、見透かされているわけです。わかります？

>自分の住んでるところの近所のお寺へ行くのがいいと思います。。。

近所のお寺が「行くところ」なわけ？

>>824

>なんか、あなた方の自信の源は、
>あなた自身の実力に裏打ちされているものとは
>思えないんだよな。

あったりまえじゃん。
おれはいま、おまえの影を演じているんだからなｗｗ
俺たちに力を与えているのは、おまえ自身だ。

近所なら継続的に続けられるでしょ。もちろん、相性はあるよ＞８２５
見ず知らずのヤツにどこそこへいけ、といえるか？　
それこそ不親切。自分で探せよ。

あっそうですか＞８２６
親切すぎるね。涙が出るよ（ｗ。
あなたの時間をこんなくだらないスレに消費していただいてさ。

あなたの生きる、大切な時間を、おれなんかのために使ってもらってさ。
それは、ありがたいですね。いや、マジで。

>>827-828

わはは。
禅寺に行くよりも、あなたと戯れるほうが成長の足しになることも
あるってことです。
寺より自分のＰＣのほうが断然近いしねｗ

そか。そりゃけっこうです＞８２９

でもさ、禅寺はけっこういいぞ。マジで。
おれ、お気に入りのお寺がひとつあるんだわ。教えないけどね（ｗ。

>>830

いやー、ひょうきんな人だね、あんたって奴はｗ
それはそうと、影は光と合体すると消えるんだっけか。

そりゃ、ゲド戦記だろ。あるいは、グノーシス系列でしょ。
あれもカタリ派をはじめさまざまなものがあるから、
なんとも言いにくいところはあるけどなぁ＞８３１

おれは、アリストテリアンだから、そういうのは一切認めない。
見えるものがすべて。そして、おれにとっての＜影＞は、
もう、２０年近くも、まったく別のところにいる。そこには松村関係なし（ｗ。

松村氏の影がおれというのは、不快だよ。だって関係ない人なんだもん。
魂に響かない関係性は、影とは言わないでしょ。

影（あるいは光）は、魂のレベルというと胡散臭いけど、
記憶、感情、思考そのたすべてのものを奪い去っていきそうになる。
それは、その人にとっては拭い去れないものなんですよ。
だからこそ、影（あるいは光）なんだろうけどさ。

松村氏の影（あるいは、彼にとっての光）はまた別にいるだろう。

>>832

>おれにとっての＜影＞は、
>もう、２０年近くも、まったく別のところにいる。

影とわかった時点で既に影は影でなくなってるといえば、何派だ？

ひとつ言いたいのは、この板に来る人達ってのは
思考だけですべてを片付けようとはしないのが多いって事。
そういう人は、アリストテレスの「形而上学」なんて
出だしの数ページでうんざりするかもしれない。

>すべての人間に魂が入っていると考える必要は無いって。

これだって、生理的実感として感じられる境地がある。まじで。
おっと、あなたは主観的な経験をベースにした言説は
一切認めないんだっけ。

影を認知するには、己の姿を映さなければならない＞８３４

そこにはひとつの試練がある。

まぁ、つまりいえることは、理屈じゃない、と。

おれの＜影＞は別のところにいる。それだけ。
それは理屈じゃない。

理屈で考えられることなんか、浅薄でしょ。あまりにも。
今日の科学論争で、そういう話は出てたから、それほど奇妙な
論説ではないとおもいますよ。これ。

>>836

遅レスになったけど、まだ起きてるか？

あなたのものとおぼしき大量の書き込みを読んでみると、意図的に
ヴァカを装っているのか、本当に混乱しているのかわかりかねる
ところがある。

ただ、もし本心で人を変えようと考えているのなら、その手法には
？？？なものを感じる場面が多々ある。

エピステーメーとかテクネーとかいう用語を使って説明すると
ギリシャ派のあなたに撃沈されるかもしれないから止めとくが、
他の人が執拗に反発する理由をどのあたりに求めているのか、
そのへんの考えを一度聞かせてもらいたいものだ。

つーか、おれは、ねる。

＞そういう人は、アリストテレスの「形而上学」なんて
＞出だしの数ページでうんざりするかもしれない。

君がうんざりしたんだろ。。。（ｗ　いやおれもうんざりしたんだけどさ。

だいたいさぁ、『形而上学』を引用的に口にする人って
実のところ、最初の数ページしか読んでない人がほとんどじゃないのか。
一般向け講演なんかではみなあの有名な最初の一行しか口にしないもんなぁ。
ハッタリかませるためにつかってるだけじゃん。
それだから、話の薄っぺらさを見透かされちゃうんだよ。

別に哲学全般に特別な価値があるとは思わんよ。おれは。
読む必要がなければ読まなきゃいいじゃん。『形而上学』って退屈だしさ。


＞エピステーメーとかテクネーとかいう用語を使って説明すると
＞ギリシャ派のあなたに撃沈されるかもしれないから止めとくが、

あ、だいたい年がわかったよ。
ひょっとしてあの辺の雑誌をリアルタイムで読んでた世代の人でしょ？
じゃなきゃ、ちゃんと説明してほしいよね。
よく知りもしない言葉を、ハッタリかませるためにもてあそぶのってよくない。

『形而上学』って下巻のあとがきだけでも読んだほうがいいよ。

そすると、そんなにまとまった本じゃないってことがわかるから、
バカみたいに最初の箇所だけ引用的に使おうなんて気はなくなると思う。
それに、いわゆる

形而上学

という難解な言葉に対する日本人的な誤解も解けるよ。
古本屋で買えば二冊で４００円くらいじゃん。安い投資でしょ。

もうずいぶん前に読んだきりだから忘れちゃったところが多いけど、
ざっと一読してからは、『自然学』を読むための補助文献として使ってたな。
用語辞典ついてるしね。あれ。

感情的反感を抱かれる覚えはないよ。こちらこそムカムカしてること多い。
あとがきの数ページくらい読めるでしょ。その労力も払わずに何が研究なのさ。

H田は、何で的外れな発言を繰り返してスレの進行をじゃまするの？
自分の気に入らない意見交換を邪魔する権利でもあんのか！

どうでもいいが糞スレageんなカス

>>839-840

>感情的反感を抱かれる覚えはないよ。こちらこそムカムカしてること多い。

こういう発言が出てくる前提はなんですか？ってきいてんの。
それと、あなたがいう薄っぺらか薄っぺらでないかの基準を
この板の住民に適用することの是非についてどう思っているのか。

『形而上学』ひとつでこんなに絡まれてちゃ埒あかんですよ。

この板の住人を「薄っぺらい」と表現したつもりはないが、
あなたがそう誤読したのなら、そういう状況があるのだろうか？

あのね、おれは何度も何度も繰り返していってて、
まったく伝わらないことに絶望してるんだけど、
「実業としての占い」を否定した記憶は一度もないんですが。

閉ざされた情報空間を根本から否定して、
その過程で、松村京都のへんてこさを指摘したが、
単に松村がらみで絡んでるなら、止めてくれないかな。
あまりにも鬱陶しいだけだ。

>>844

信じることと伝えることは別物ってことさ。
そのギャップにあなたが気付いているのか疑問に思ったのでね。

>そすると、そんなにまとまった本じゃないってことがわかるから、

>その労力も払わずに何が研究なのさ。

このあたり、思考回路が丸見えなんだけどさ、
あなたにとっては当たり前すぎることでしょ？
で、そういう人格の根本を破壊する活動をしてる筆頭が、松村。
鬱陶しくて当然だろ、それは。

＞信じることと伝えることは別物ってことさ。
＞そのギャップにあなたが気付いているのか疑問に思ったのでね。

信じてることがすべて正しいから伝えてんだ、なんて発想は大いなる勘違い。
だからこそ、「対話」って強調してるわけ。

ネットの対話ってほとんどコストかからないんだし、やらない理由などない。
別におれが信じてることが、正しいってわけじゃないんだし、
誰だって自分が気がつかないような、意識の暗闇はあるわけでしょ。

もちろん、２ｃｈではある一定以上の対話は無理だとは思うけどね。

そりゃそれでしかたないよ。使い分ければいいだけで。

>だからこそ、「対話」って強調してるわけ。

だったら相手を対話の方向に誘導する努力ぐらいしろ。
あなたはすでにやっていると主張するだろうが、いまのところ
正反対の方向に走っているようにしかみえない。

>誰だって自分が気がつかないような、意識の暗闇はあるわけでしょ。

暗闇があることと、他人相手にそれを認めることもまた別のことだ。
この板の住民が嫌がるのは、まさにあなたが持ってる暗闇部分なのだから。

＞だったら相手を対話の方向に誘導する努力ぐらいしろ。

この最初から煽られまくっていた殺伐とした空間で何を言ってんだか。

そもそもの、今出来上がってる状況の歪み・ねじれを根本から直そうとしたら、
そりゃ軋轢が生じるのは当たり前でしょう。
そこで、他人の手を借りるのはおれの流儀じゃないから、ひとりでやってただけでさ。

煽るにせよ集団でしか行動できなかった、松村京都がらみは軽蔑の対象。

きちんと、個人として考え方を持っていない人は、やっぱりダメだと思うよ。

なかなかもてるわけじゃないけどさ、だったらもてないなりに相手に問いかけたり
するわけじゃん。匿名なんだし、誰に気を使うわけでもなし。
そういう幻想を与えるところって、２ｃｈの良質な部分でしょ。

肯定するにせよ、否定するにせよ、「その人の考え方」がほとんどまったくないのに、
強硬論を唱え続けていた松村京都がらみって、いまでもダメだと思うよ。
なにやってるか、本人たちはわかってないんだろうなぁ〜と思いながらみてましたけど。

>>849-850

でも、松村京都はもうここにはいないんだろ。ほとんど。
そいつらを追い出した後で一人天狗になってると思われても
しょうがないぜ。原則論ばかり言ってんじゃ。

ヴァカはヴァカとして切り捨てたらどうなんだ。
なんだかんだ言って、京都京都と騒ぎ立てるあたり
やっぱ優しすぎるよ、あんたって。

今回、難しかったのは、こちらが何かの有意義な価値を提示して、
その方向に積極的に誘導することは避けたかったということだ。

そんなことやっても、内発的なものなど何も無いでしょう。
どの方向にその人個人に適した通路があるのか、おれ自身にはわからんよ。

『自然学』など読まないだろうな、と思ってた。はっきり言えば。
ただ、それを示すことで、それまでの閉塞的な状況は失われるし、
その喪失そのものに意義がある、と考えたということ。

考えられるあらゆる方向に通路を作ろうとしたつもりだけど、
それでも数としてはまだまだ少ないし、
その通路を作る行為そのものがなんらかの触媒になったことを
期待するしかなかったというのが実情。
その触媒が機能した人が一例確認されたので、あとはまぁ雑談していた、ということ。
そして、そういう状況が作られたのは、もうずいぶん昔のことに思えるけどね。

だから、いまさらこういう話を蒸し返すのもなんだかな、と思うよ。

いつまでもわからない人がいるのはまいってるけど、それはそれでさ、
しかたないというかなんというか。

まぁ、京都はメタファーだから。

誰も、京都がいったいなんだか、さっぱりわからんだろ（ｗ。
松村京都の松村と京都が、果たしてワンフレーズなのかどうかも怪しいじゃん。

意図したとおりに周囲が勝手に勘違いして、
怒りのあまりに粘着状況が生じて、場が大混乱してるだけでさ（プ。

でもまぁ、そういう「熱」のあった時代は、この場ですら終わったことだと思うけどね。

>今回、難しかったのは、こちらが何かの有意義な価値を提示して、
>その方向に積極的に誘導することは避けたかったということだ。

でも、したり顔で「自分で調べろ」なんて繰り返していても
感情的な反発を買うだけではないのか。
こっちの言ってることが正しいんだ、だからおれに従え、と
いうやり方が有効でないというのには同意するが、それでは
情報を提示して相手が自発的に従うのを待つしかないのかと
いえばそれも疑問な気がする。

ひとつの方策として、相手の論理の中で己を語らせるってのは
どうだね？と思うときがある。蛸壺思考のパワーそのものを
利用して自壊させるということ。
まぁ実際にやるには相当な忍耐力が要るかもしれんが。

優しいとか優しくないとかじゃない。善人じゃないんだから。

ひとことだけ>>852のようなタイプに、言いたいことがある。
それをやってしまうと、おそらく危機的にまで悲惨な状況を
あなた方の子孫が体験しなければならなくなると思うよ。

その危険性は、たとえばビル・ジョイなども熱を込めて語ってますよ。
おれも同じことを予見していたから、やはりな、という感想しかなかった。

人々の制御できない過剰な欲望がいやおうなしにもたらしていく、
種としての人が陥ってしまう致命的なストーリーは、
もう漠としてだが描かれているのさ。
それをよしとする人は、ほとんど誰もいないのではないか。

自分にできることを、それぞれの人たちが
それぞれの場所でやってるだけに思えるけどね。
おれはたまたまこんなちっぽけなところで、なんとなく遊んでいただけ。

まあね。ものを「建設」する方向と「破壊」する方向があるとすれば
おれは後者の要素が強いことは確かだな。
時々気まぐれにこんなところでカキコするわけだが、あなたのような
人の存在がブレーキ装置になっていると思えば何となく納得するよ。

つうか、個人がどこまで個人でいられるかという類の話は尽きないね。
松村潔を養老孟司と論争させたらどうなるんだろう。やっぱ逃げるか？ｗ

ところでＨ田氏は、資料に拠らずに物事を考えることってある？

Ｈ田は単なるキティだから、言ってることをまともに受け取らない方がいいよ。

次スレタイ案（立てた香具師は２ｃｈ永久追放？）

H田さんと遊ぶ
H田さんを弄ぶ
H田さんを癒す
H田さんを慰める

キティで思い出したけど、東洋スレで今話題になってるキティ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1074738212/808-
１９８７．１１．５　生時不明。西洋ではどうなる？

H田は松村の足元にも及んでない。

四柱推命ネタですまんが、松村の過去スレで、こういうのがあった。

90 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/08 22:09 ID:???
老子タン、抹茶の命式どうですか？

乙　癸　乙　癸
卯　亥　卯　巳

両神象成格に近いけど。

91 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/12/08 22:21 ID:???
>>90
初歩的な質問ですが、抹茶さんって男？松村　潔さんの事？
笑わないで下さいねー。

いずれにせよ、優しくていい人だと思うよ。
変わりもんで、ﾌﾟﾗｲﾄﾞは高そうだけど。

92 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/08 22:34 ID:???
>>91
そうでつ。松村潔(♂)＝抹茶
ちなみに、松村の取り巻き（ほとんどが女）は
抹茶京都といいまつ。

93 ：老子 ◆RoushiVleQ ：03/12/08 22:39 ID:???

　＠ノハ＠
∩(‘д‘∩)＜　へぇ〜　抹茶京都･･

94 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/08 22:49 ID:???
素直に「松村教徒」といえばいいじゃん

95 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 01:25 ID:I+Q5emjZ
老子たん、ついでにもうイッチョ。鏡リュージ
乙　辛　甲　戊
未　未　寅　申

抹茶(>>90)は京都の女に種まきして
離婚歴があり、隠し子がいるそうですが（←抹茶の昔からの知人の話）
鏡リュージはどうでしょう。
ホモだという専らの噂ですが。。。

96 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 07:31 ID:???
彼の正確な出生時刻は？

97 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 08:25 ID:???
午後２時０３分、京都。

98 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 09:25 ID:???
うわこんなスレがあったのですか。
松村先生の出生データっておわかりですか。

99 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 13:29 ID:???
>>98
半年ROMれ。


100 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 14:25 ID:???
>>90
時柱あってる？　出生時刻大丈夫？

101 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 15:36 ID:???
午前6時、広島。　激しく卯刻

102 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/12/09 19:55 ID:???
鏡リュウジ先生と松村潔先生は対称的な人だと思います。

鏡先生は真面目、内向的、繊細な人。
周囲への気配りができるが、度が過ぎて人の目を伺いがち。
よってストレスが多くなり、これが健康面に出やすくなる。
良家の生まれか両親の庇護を受けて育ったと思われ。
幼少の時分からおとなしく引っ込み思案。２０代半ばまで続いたと思われ。
しかし２７才頃に運命が変わり、今に至る。
４０才から己未の上昇運。けれども健康面が心配。腎臓、泌尿器の部位に注意。あと心臓も。
４０代の健康面を上手く乗り切れば５０代はまずまず。
モーホー疑惑に関しては、、多分無いと思われ。
元来の引っ込み思案な性格が誤解されていると思います。

松村先生は強気で口も達者な人です。なにがしかのグループの長になる人。
ええ格好しがちで、見栄っ張り。露骨な自己主張をしなくても淡々と押してくる人でしょう。
しかしナイーブで傷つきやすい所があります。普段は悟られないように、これを隠していると思います。
２０代半ばまでは、パっとしていないはず。２０代半ば以降から頭角を現し現在に至ってると思われ。
しかし強運といってもいいほどの運の持ち主で、これが死ぬまで続きます。帝王の座に就きっぱなし。
離婚歴と隠し子は、さあどうでしょうか。
３１、３２才の時に何かあったかもしれません。３４才〜３６才は結婚に関して何かあったかもしれません。

鏡先生は根っからの温厚な人のようですが、松村先生は静かながらも強気です。
占星術の才能は、どちらかといえば鏡先生の方に軍配が上がると思います。
松村先生は占星術を商売にするのが上手だと思います。

鏡のアセン蟹はデッチアゲ説があるのだが。（魔女の家系の機関誌より）

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

以上すべてＨ田に当て嵌まります。
気を付けましょう。

ま〜よく飽きないというか、その話題好きだな、キミは。＞868
みんなは、そんなことにいちいち執着なんてしてないって。
いつまでもやってろ（ｗ

>>870は>>868の8、知能障害を起こす、です。
気を付けましょう。

その言葉、そのままお前に返してやるよ。

>>868笑えた！

えっちださんに当てはまってるかどうかは知らん（ていうかどうでもいい）けど
それ、おもろい>>868-869

ｼｺｼｺH田が又糞スレ立てたｗ

『H田＝老子』の線は、本当に無いのか？！
　
　
…と、言ってみる深夜。

『H田＝運子』

スレ違いなのでこちらにレスする。

>あなたがやってる占いを明らかにすること。
ローカルルール改正と全く関係ないじゃん！
前にも聞いて貴方は逃げたがまずそこを明らかにする事。
それに貴方はLRが必要と一度いったでしょ。
二枚舌ってこと？

哲学板も申請してるみたいだね。

『H田＝老子』の方程式が成立するには…どんな証明式があり得る？

「個人的な欲求を社会化できる人間は政治家として成功する」
と聞いたことがある。
Ｈ田の場合、人心掌握力がゼロに等しいことが癌だ。

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/l50
電波一人が盛り上がっても・・┐(´ー｀)┌
殆んどの人がそうだろうが貴方とは話にならない。
勘違いだと思えば、具体的に提案してる部分を（ｒｙ

★ローカルルール改正と何の占いを使用しているか明らかにする事とどお関係があるのですか？
誰もが分かるように説明して下さい。

こぴぺはするが、URLは貼らない。
なぜなら、このスレの存在を知られたくないから。

Ｈ田傲慢化暴走開始。

802 ：冶金 ◆yNP.NCYEjg ：04/03/19 00:09 ID:rofgLu0A
老子が、おれよりも格下だ、と思った瞬間から議論をしません。

ただし、老子ルールには従いません。

おれは、六星占いを細木さんにインタビューして、
学んで、おれの星のスレをぶったてますです（ｗ。


論理力でも、人間力でも、なんでもいいんだけど、
自分以下の人の意見に他人が従う、という幻想は捨てなさいな。

ちょっと重いなー
貴方の命式大体想像つくよ、偏りすぎ。
ちなみに883はおいらじゃないよ。

＞Ｈ田
郷に入りては郷に従え

Ｈ田さんは、三国志読んだことある？

柔能く剛を制す　〜『三略』

Ｈ田は西洋至上主義なので、三国志など読まない。

つか、自分の関与しない占い分野まで同じルール提案するな＞ＡＬＬ

俺は傍観してるだけですけど。
二人とも結構楽しんでるよね。老子はそうでもないか？
H田氏（と言われてる人）には、とりあえず桜でも眺めながら酒飲めば、
と言いたいかな。

Ｈ田氏からオフ会のご提案。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1067607462/820-824

＞８９１

いや、マジで、直接あって話したほうがいいと思う。

このままだと、六星が最大の被害者となる可能性があるのだから、
細木さんの意見も直接聞いてさ。

ていうか、こんな機会でもないとパンピーのおれらが、
細木さんにお会いできるチャンスないじゃん？

これ、実現したら、すげー楽しい企画だと思うけどね。

８９２だった。。。鬱氏。。。

・・・・・・細木数子が金にならん事するわけない

細木に頭撫でられてもな。。。。。やはり伝説のカリスマ。阿部泰山氏にお会いしに行きたい！（by.恐山）

で、このオヤジは何者よ

＞８９６

いやそれでもいいけどさ。もちろん。何でもいいんだけど。
とにかく今回ローカルルールでやってることは、目茶苦茶。

おいら頭悪いからよくわからんのだが
なんでいきなり細木数子が出てきたの？

神だから

Ｈ田氏の発言を読んでいると、どうも「情報空間」なるものに対して
ある種の幻想を抱いてるんじゃないかという気がする。

普通の議会のような、個人としての顔が見える閉じた空間ならば
Ｈ田氏が説くこと（意思決定過程の透明性確保）には説得力がある。

しかしここは２ｃｈ＠インターネット。

やたらオフ会にこだわるようだが、ひょっとして古代ギリシャの
直接民主制を理想に掲げているのか？と勘繰りたくなる。
ま、これは冗談だけど。

>>901
またそういうＨ田がよろこびそうなネタを・・・

餌だよ。釣り師なのさ。

814 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/03/19 19:48 ID:???
冶金の執着っぷりはいいねえ。
その調子でインチキ占いを告発してくれたまえｗ


815 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/03/19 21:48 ID:???
ならばできるだけ煽らないと。

ｗｈａｔ？

エイチ蛇

Ｈ田叩きも佳境でつ・・・

婆＝H田＝宴会死ね死ね死ね死ね
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1079957781/

冶金
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/material/981105912/

184 名前： マドモアゼル名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 12:02

＞あ、おれ、はっきりいっとくけど、
＞認めるか、認めないかの基準は、
＞めちゃシビアです。

おいこら、Ｈ田。
てめえに他人を認める／認めないとか言えるほどのものがあんのかよ？
なに偉そうに言ってんだよ、あー？！
てめえのやったことは松村のくだらねえ本を出したことだけだろうが。
調子こいてんじゃねえぞ！！

188 ：名無しさん＠占い修業中 ：03/01/14 00:45 ID:RiCBzDNp
俺が正義だってなら、もちろん別さ（ｗ。
俺のどこが正義なわけ？　あなたからは、そう見えるんですかね？＞186

おれがみて、ダメなものはダメ。
それは、別にいったってかまわないだろ。
ダメなんだから。その人たちは。おれからみてね。
おれにとって価値がないんだから、彼らはダメなんだよ。

俺のことを正義感オタクと思うなら、そういうのも自由さ。

Ｈ田氏の問題意識は「境界」に関わっている？
こちら側と、向こう側。

>>911
こちら側と向こう側という「境界」はそもそも、ない、としか思えない。

だからこそ、見えるものだけを重視しようとする、
昨今の風潮には懐疑的だし、危険視してる。
サイエンティストの中でも一部の人が警鐘を鳴らしているが、
さほど注目されているとも思えない。なぜなら、それはあまりにも深すぎて、
大量生産・大量消費をよしとする社会的な意味における実用性に乏しいからだろう。

もちろん、見えない分野で実用的な＜技術＞を持ってる人たちはいる。
だが、その＜技術＞が一般化するときはくるのだろうか？
人を直接的な媒介物として発揮される＜技術＞は、
大量生産できる手段を持たない、金に換えにくい＜技術＞なのではないか。
伝統芸能は保護されるものであっても、それに資本の流れにおける
適正価格をつけようなんてするのは無茶なんだよ。
それをやろうとするから、宗教的なトラブルが社会面で事件化するのだろう。

ちなみにおれにとっての＜宗教＞とは、何かを信じるとか信じないとかじゃなくて、
現象を導き出せる、確かな手ごたえがある＜技術＞的なもの。
＜技術＞的なものはいかようにも組み替えていけるし、発展可能なものだから、
現象を確認することは大事だが、他者の言説を丸ごと信じる必要などない、というスタンス。

だからこそ、結論を導き出すためのプロセスを盲目的に信じることに対する非常な懐疑心があるよ。
プロセスは確保しなければならないが、そのプロセスを信じる必要などない。
プロセスを盲目的に信じた瞬間から、分野を問わず、それは悪しき意味での宗教になると思う。

これで答えになってるでしょうか？

盗人にも、、、、、

>これで答えになってるでしょうか？

はい。わずか２行の問いにこれだけ答えていただいてThanksです。

>こちら側と向こう側という「境界」はそもそも、ない、としか思えない。

んー。どっちみち実証的な証明は困難じゃないすかね。

>伝統芸能は保護されるものであっても、それに資本の流れにおける
>適正価格をつけようなんてするのは無茶なんだよ。
>それをやろうとするから、宗教的なトラブルが社会面で事件化するのだろう。

主観的な世界認識の内部で、例えばここら辺のギクシャクさを
一種の不連続面として捉えるとどうなるか？というのが私の関心。
お前一人で勝手にやっとれと言われればその通りだがｗ。

＜技術＞を当てはめると、一般化可能か否かがとりあえずは
一つの境界ということになりますね。それは多分に浮動的。

本質的に境界が存在しないかもしれない世界の中にあえて
フェンスの存在を仮定することで、個人というまとまりは
安定するのではないか。
そういう振り分けを一義的・無意識的にやっているのが
世間一般の人間だとは思うけど。

×＜技術＞を当てはめると
○＜技術＞に当てはめると

続きですが・・・

ウルトラ・ロング・カウントの時空を前提にするならば
境界なんか無くてもいいんだろうけどさ、個人という
限定的な存在と無関係には語れないと思う。
こういう分野ってのは。

卑近な例で言うと、同じ目線で話してるつもりでも
相手には見下しているように思われることがある。
このとき、プロトコルの共有をどのレベルでやれば
いいのかって問題は当然あるよね。言い換えると、
差異の必然性をどの程度認めるか。

働き蟻の集団から怠け蟻を除去すると、残った
集団のうち一定割合が怠け蟻に変化するそうな。

ところで、根の自分に忠実であるほど未来のことが
気にならなくなるということが経験上ある。時間軸の
存在が絶対ではなくなるというか。

んー。こんな話は別板のほうが向いてるかも。

頑張れ、袴田！

いや藤田だ

Ｈ田さんラ○ンダーの主要人物リスト出してよ。

そーそー。早く出してよ。

Ｈ田って頭いかれてる？

そうとういかれてる＞921

444 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/04/13 21:51 ID:uL1Lsino
>>442
うん、まぁそうなんだけどさ。

おれも、政治性はほとんどゼロだから、
どうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、
占いをやるにも、そろそろ飽きたというか、なんと言うか…。

いや、占いの話してもいいんだけど、
こう、なんというかシャープなリアクションが返ってこないので、
ちょっと場違いだけど、リアクションありそうなところで
やってみましたというか。。。
占いやってる人たちって、常に全体を俯瞰して
相対化する癖がついていることが多いから、
政治って、あんま興味ないんだよな。。。だから反応も悪い。

451 名前：４４４ ：04/04/13 22:24 ID:uL1Lsino
>>450

いや、だから、別にあなたのために書いてるわけじゃないよ。
たださ、いえることは、占いを軸にしてある種の政治性を
発露しよう、という人たちがいるってことも、知っておいたほうがいい。

ニュートラルな自己を維持しようとする人たちばかりなら、
せんせーまんせー型の占い派閥ができるはずもないっしょ？

これを見過ごすようではまだまだ・・・ですな。

ミラーリングコピペきもい。

439 ：名無しさん＠占い修業中 ：04/04/13 21:42 ID:uL1Lsino
だってさ、いつも見る人が一緒なんだもん。
市民運動という活動をやってるところへ行くと、いつも同じ顔を見る。

国会議員だって、野党の議員ばっかいるんだもん。
問題が問題なら、自民党や公明党の
いわゆる与党議員がいてもいいわけでしょ？　
そっちのほうが、よほどポイント高いよね。
個人としての、党議に縛られないような、
ハードな問題意識があるってことじゃんか。

もう、日本ってぜんぜんだめだと思うよ。

H田は図書館でオナニーするのが趣味といっていた。

＞927
だってさ、気持ちいいんだもん。

>>928
普通じゃないなH田の趣味。

454 ：４４４ ：04/04/13 22:52 ID:uL1Lsino
>>452

え？　だって占いセンセーマンセー状態の思考停止状態こそが、
政治的党派性以外のなにものでもないでしょ？

それに同意しない理由はないと思うけどね。。。

何の占いをやってるの＞929

457 名前：４４４ ：04/04/13 23:00 ID:???
>>456

＞いろんな情報を聞けば聞くほど占いにくくなる人もいる。

レスを見る見ないは自由だろう。自分がどうするかだけでしょ？

他人のことをそれほどまで心配する必要などないよ。

460 ：４４４ ：04/04/13 23:11 ID:???
>>458

うーん…。

まぁ、占い派閥の問題を抜きにして
他板の人たちの政治性を批判しても
説得力は薄いかな？とは思うけどね。

463 ：４４４ ：04/04/13 23:16 ID:???
>>459

あ、おれは占う行為にはあんま関心ないっす。
いや、昔やってたんだけど、もう１０年近く一回もホロ開いていないし。

>>461
いや、別にレス番変えて、レスすればいいんではないかと…。
この板の住人は、実はほとんど気にしていないと思うし、
なんか普段とは毛色が変わった人たちが来ていて、
実のところ興味深々なのでは…？　

おれ的には知的刺激もあるし、歓迎ムードだけど。

484 ：４４４ ：04/04/13 23:41 ID:???
>>483

占い派閥そのものに、イデオロギー性があるという指摘でしょ？

>>927-928www

>>1
2001/04/08(日) 15:32のころからH田は
少しは変わった？

相変わらずわけ分からない事言ってるｗｗｗ

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

　 ／⌒＼
　(;;;______,,,)
　　ﾉ ´･ω
　 （__,,,丿

572 ：４４４ ：04/04/14 22:39 ID:Bj7m5DP0
>>570

酒も飲めないやつは、信用できんだろ？

どうしようもないな、H田

酒も飲めないやつは、信用できんだろ？
H田ほど信用できない奴はいない。

だな。

H田＝石ｵﾀ＝石ﾛﾘ＝婆＝電波

だね。

　

948

949

950

951

次スレどうする？

952

>>952
ｲﾗﾈーH田くん。

>>952
こんな糞スレいらねーよ。

>>954
だにゃ。

957

>>952
無職？

959

952=Ｈ田=追放ｹﾃｲ

960

961

>>960
うん。

964

なんか凄いな〜ｗ

H田って無職？
いくつ？（40ぐらいで知能指数10位？）

>>966
じつわ社長って噂が

>>966
実物知ってるけどリアルキモイ杉ｗ

967＝ｈ田
嘘つき！！

>>968
>リアルキモイ杉
詳細描写ｷﾎﾞﾝﾇ

Ｈ田Ｋ司＝Ｓプレス社長

ｗｗｗ

H田実は見た目若いけど見た目オヤジ。

ぷぷ

975

>>974
見た目はお宅って感じだけど？

>>973

>>973
うんうんｗｗｗ

973＝978ｗ

>>976
オタクでないほうがキモイ

980get

Sプレスって？

>>980は社長という妄想のプー太郎
980＝H田＝ｵﾀｸ＝キモイｗｗｗ

結局Ｈ田って実在するの？

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