ここが変だよ＠西洋占星術

じゃ、モダンでいいところってどこの流派？＞１０４

そこんところ気になるな。。。

>>104
他のスレは知らないよ。でもここは全く荒れてないので、書きたい事書いて
バトルを呼ぶような真似はよして欲しいな。それとも荒らしてるの?

>>105
そしてあなたも簡単に釣られないように。

お前らまだまだガキだな。

煽りと荒しは２ちゃんの華だべさ。

ちゅーと
ちゅーと
ちゅーとはんぱやな〜〜〜〜〜




スレ違いの雑談は他でやれや。雑談スレならごまんとあるんだからよ。

>>104
「煽り＆罵倒」を「荒らし」と混同してる？

104の言いたいことも解かるけどね（原理主義者が過激の法則）
スレ違いなんで、この話題はおしまいにしよう。
以後放置よろ。

いや、この話題は大事だから続けよう。

「モダンこそ虚構」

というテーゼは成り立つ。説明の必要などないほどにさ。

１．まず、モダン同士は横の対話がなかった。
どこの流派のトップも一度たりとも議論するために
同席したことがなかった。

２．「占星術はおもちゃだと気がついたか」という発言はモダンの人。
しかも、この発言に対して批判する研究者はゼロ。
むしろ、商売上の理由で、かばう人までいた。

これ以上説明の必要があるとは思えないね。

>>113
はいはいおっしゃる通り。
終了

いや、そういう対応こそ不快なんだけど？＞１１４

「説明の必要は無い」というところで思考停止しているのが問題だと思います。

揚げ足取りはやめなよ。＞１１６

あと議論するつもりがあるなら、ＩＤ出すように。

114さんに限った話ではありません。
「常識だ（から、説明するまでもない）」
「当たり前だ（から、説明するまでもない）」
そんなの単なるマイルールに埋没している以外のなにものでもありません。
横のつながりが無かったのではなく
それは横のつながりを持てない人の目線です。

だから、まじめに議論するつもりならＩＤ出しなさいって。

説明する必要がないのは、もう何度も繰り返したことだからだ。

＞それは横のつながりを持てない人の目線です。

ほー。じゃぁ、日本の占星術研究は全滅ですな。
トップという限り、最低限、著作がある人たちのことですよ。
その一人の発言で、おれの言葉じゃない。

>>118
114だけど勝手にスレ違いの話してる人と一緒にしないでくれないかな。
その古典vsモダンの話もスレの内容に即しているつもりなのか。

あーあ、いい感じのスレになりそうだったのに。

別に古典の話をしているつもりはない。

モダン全体が変だ、

とわかりやすくいってんだ。
細かいところ説明するのは、もうめんどくさいから。

古典も変な気がするが、それほど詳しく知らないんでね。

お前らいい加減に古典＝至高、モダン＝偽善
という事実を認めろよ（ｗｗｗ

古典>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モダン

いや、古典も変だと思う。

そのへん、詳しい人に実証してもらいたいね。
あと、ＩＤだせば？　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてないなら（ぷ。

必死な古典信者>>123が釣れますた

あ〜あ、なんで古典の人ってこうなんだろうね。
晒しage

>>123は不毛なバトルのにおいをかぎつけてやってきた無知蒙昧の輩。
こういうのがわらわらやってくるんだからさあ。
頼むから別スレたててやってくれよ。なんならたてるよ。

もう十分上がってるのに晒しあげだなんて（ﾌﾟﾌﾟ

自分で自分を晒しあげてちゃって（ｹﾞﾗ

>>127
古典信者には品性がｹﾞﾌｨﾝな香具師が多い。
だから古典の話はスルーしろと>>88で書いたんだよ。

ここは強制IDにした方がいいね・・くだらん自作自演が減るし

>>129
こちらも必死で止めたんだけど誰も言う事なんかききゃしねぇ
でも古典の人がみな下品だとは思わないよ。そういう書き込みが荒らしを
呼ぶとは思いませんか。

こういう話ずらしがホントに得意・・ツーかこれしか出来ないんだよな＜自称モダンのおばちゃん

>>130
それはそうなんだが、博之が難色を示してるらしい。
ID出すのはトラフィック減少を目論むものだが
この過疎板でそれをやると、広告の問題で都合が悪いと聞いたことがある。

しかし、古典信者って宿命論に取り付かれて周りが見えなくなるのかね。
そんで狂信者と化して行くのか。哀れだな。

例え古典やってる香具師でも
>>82みたいな、まともなのはおらんのか？

いいからH田さんの問いに誰か答えてみせてよー

よろしく。

てかさ、モダンってさ、ひょっとすると

古賀潤一郎議員状態

になってない？？？

もうどうしようもないところまで来ちゃってんじゃんか。
ぶっちゃけたところ、話してみなよ。

ここでなぜいきなりH田の話しが出てくるのかと小一時間（ｒｙ

>>133
>しかし、古典信者って宿命論に取り付かれて周りが見えなくなるのかね。
>そんで狂信者と化して行くのか。哀れだな。

モダンは自由意志っていうけどさー、心理学板ではその言葉一つとっても
大論争が起きてるんだが・・

あんたらにその準備は出来てるのか？

もちろん、たくさんの人を見ることで自分の中に独自のＤＢをつくって、
類型化する指標のひとつ、としてモダンを使っていた、という言い方もあると思うよ。

それは、アリだと思う。

だけどさ、それなら「占星術はおもちゃだと気がついたか」は
大いに批判されるべきだっただろ。もう遅いけどね。

おいらが>>9で予言した通りだな

>>138
複数形で問いかけるのはよしとくれ。多分モダンだが>>133は話にならないし
一応心理学の素養はある。

でも占星術はおもちゃというよりカップの7みたいなものだったと思うけど。

やっぱりＨ田が奈々氏で来てたのか。
たとえ奈々氏でも奴が来れば急にスレが荒れ始めるから分かりやすい。

>>141
そうやってすぐ人を見下したり馬鹿にしたりするから
スレが荒れるんじゃないの？

俺はもう書かないから好きにやってくれ、信者も狂信者も。

＞１４１

いや、ようするに「今までだましていました」ってことでしょ。

だってその直前まで、自分の幸運の時期は木星がどうこう、という話をしてて、

「それ、ちょっと疑問があるんですが？　○○さん」

と言った瞬間に

「・・・占星術がおもちゃだと気がついたか｣

だもん。これ、心ある人はキッチリと覚えといてね。

問いに答えられないとすぐ荒れた荒らしたってあんたらさあ・・・

でさ、こういうふざけた発言に対して怒りを覚える

心あるモダンの使い手

はいないんすかね？っていう「ここが変だよ占星術」（ｗ。

>>143
そういうのを心理学では鏡像といってね。
まあいい、少し自粛するのはいいことだよ。落ち着いたらまたおいで。

>138
133にそんなこと言っても無駄ですよ。だったらお前が議論してください、
言いだしっぺから始めてくださいなどと逃げ口上うたれるのが関の山です。

ということは全部８８による自演だった
って事でＦＡ？

>>144
なんかスレの内容に即してきたようだから反応してみる。

んー気付かせてくれてありがとうみたいな感じはしないんすかね。
その人は自分から目がさめるまでずっと見守っててくれたんじゃないの。

そこから先はどういう展開だったのよ。

むしろＨ駄の自演かと。

いや、モダンは自由意志の占星術なんでしょ？
だからあなたたちは自由意志とは何かを知っているから
そう言っているんじゃないの？

で、古典は宿命論なんだ。へーおらには宿命の意味すらわかんねえでほっちゃ。

あほすか。＞１５０

君はお人よし過ぎるんじゃないのか。

騙していたのは、おれだけじゃないだろ。
そんなことすら想像できないなんてさ。。。

>>151>>149

H田=>>88=>>133=>>123その他による自演だろ。

そもそも嘘を嘘と（ｒｙ

いっとくけど、「おもちゃ発言」は抹茶ではない。

まぁ、抹茶には抹茶の強烈なドグマがあるから、
そりゃそれで批判されるべきだが、
さすがにここまで恥を知らん人じゃなかった、と。

そういう人とかかわってしまった自分が、マジ情けないっすよ。

＞１５４　ＩＰとってるころくらい覚えておけば。恥かくのは自分だけですよ？

>>153
お人好しかな。こちらは最初っから占星術のアヤシゲな中からほんとの宝を掘り出そうと
微妙に追っかけてたクチだから。

ちょっと他人事すぎるかしらん

>>152に関しては少し自分あほだったと今では思ってる

>>154
そもそもIDを晒してない香具師はほとんど自演。

88みたいな低レベルなことはH田さんは言わないよ。

>>155
わかんないけど今更ぬけるにぬけられない事情とかもあったんじゃないの本人的には。

で、エッチ田は古典派、それとも現代派？
そこだけでも知りたい。

まぁ、最低限、人を教える立場には立ってほしくない人だね。＞１５９

自分の知らない何かを教わるってことは
その人は、信頼するってことなんだから。
騙してもかまわないって割り切ってる人に
学んだ人は、みんな大迷惑こうむるだけだよ。

あの言葉を聞いた直後は、マジ、人間不信になりましたね。
こういう人が、おれ一人で終わることを、真剣に望んでいます。

人の洗脳を解くというのはたいへんなリスクを伴うものなのだということは
わかりました。
しかし、他にどうすりゃいいのかとも思うんだけども。
H田氏が今までここや他の場所で活動してきた方法の方が効果的だったのかな。

そういう問題じゃないだろ。＞１６２

もっといえば、その人一人が、

占いビジネスでマネーを稼いでいた

わけでもないんだし。

その人の人格の前に、日本のそれの構造的な問題があるんだと思うよ。＞１６２

>>164
あんたマジで馬鹿、一度精神病院でマジみてもらった方がいいよ。

なんだよ一言で流されちったよ。
端から聞いてたらよかったねーちゃんちゃん♪話にしか思えないんだから仕方ない。
結果的に話そらしてしまったかもしれないけど今日はいきりたったモダンは
いないようだよ。
多分回りくどい表現だと食い付かないだけと思われるが。

どのへんが？＞１６５

あ、フォロー入ってた失礼。

でもまあ、それならこのスレでやろうとしていることのように、ちまちまと
細かいヘンなところを抜き出して、具体的にここおかしいを言い続けるしかないし。

１６８は、どういう立場でかかわってるのさ？　高みの見物？

>>169
どっちかというとつまはじき状態のモダンくずれのお人好し。

そか＞１７０

いや、結局さ、占星術＝嘘　ならそれはそれで終わってたはずなわけさ。
もうまったくのでたらめなら、それはそれで〜終了〜していたわけ。

だが、調べていくとどうもそういうわけでもない、と。
どうも自分が学んだことが「おもちゃ｣に過ぎなくて無価値なのは疑いようがないが、
本来のそれは、

原初の時間概念を導き出して、組み合わせている概念装置

である可能性が高いし、自分は調べた結果、
占いはあれだが、その部分はまったく無価値ではない、
ということをある時期から信じ始めたわけさ。

で、こういうことをＭＬでボソッというじゃん。
最初は、自分でもわからないから、いろんな人に問いかけるわけでしょ。
でもさ、なーんも反応が返ってこないんだよな。
当然のことながら、おれひとりが気がついたわけじゃないのに、
占いのプロを自認している人たちは、なにも知らないということがわかった。

しかも、あれこれ文献紹介しただけで邪魔する占いショッカーたちが
ＭＬや２ｃｈに次々と現れる、というまるでマンガのような展開（ｗ。

ﾎﾝﾄ、マンガですよ。これ。

マジに研究している香具師は概ね「おもちゃ」に過ぎないことは折込済み。
が、たぶん占い業界的に周囲から、つまはじきにされるはず。
イ口シ原も日本では相手にされないからＡＦＡに入れ込んだんだよな。
問題点はまあ色々あれど。

そろそろ占星術の変な事実だせやごるぁ

＞マジに研究している香具師は概ね「おもちゃ」に過ぎないことは折込済み。

それならば、「おもちゃ」を本当のように吹聴して騙していたことをネットでこうして
事情を暴露されてもどこから文句は出ないはずでしょ？

でも、現実はすげー文句や妨害、嫌がらせが噴出していたんですが。
なんで？　そりゃ、「これから先も騙し続けたかった」からに決まってるでしょ。

＞が、たぶん占い業界的に周囲から、つまはじきにされるはず。

実際、今でもメディアで洗脳同然の情報が垂れ流されてるのは、
これが構造的な問題だからなのさ。

これは日本でもアメリカでも大して事情は変わらん。あっちは、
ニューエイジものの占星術本が十万部単位で売れるような国なんだからさ。
あっちのほうが日本よりはややマシかな、という程度じゃないの。

ようするに、前からいってるように、ここにある種の乗り越えなければならない壁があるんだよ。

それがネットで自由に意見交換できる時代には適合していないやり方だってことも事実だろうね。

自分が知ってる限りでも、アメリカの占いの凄みは、ある時期にそれまでのやり方を
大御所自らが自己否定したことなんじゃないか。すごいよね。これ。

日本は、２ｃｈで始めて事の次第の片鱗を話せたくらい閉鎖的だった。
しかも旗振りは「名無しさん＠占い修業中」。
影響力はあんのかないのかすらわからん。しかも、妨害続出。

これ実は、占いの問題じゃなく、コミュニケーションの問題なんだよ。
だから、このままでは絶対に勝てないよな、という感想になっていらだってたわけ。

アメリカ的なやり方がすべてよいとも思えないが、いろいろ見た限りでは、
日本はコミュニケーション・ネットワークの直流抵抗値が大きすぎるんだよな。
だから、情報が流れないし、共有されないし、面白くて新しいものが生まれない。
自分から情報の流れを思いっきり阻害してんだもんな。