サターンリターンって…

９３４は誤爆です。
失礼しました。

>>931
11室って交友関係なんかを表すハウスのようなんですが、
自分が嫌いって言うのは、どういった意味合いから来るのでしょうか？

>933
ちょうど今。

＞９３７

ﾚｽサンキュです。

>>935　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>936
なんだか、被害者気分酷いです。
かといって、

つ､続きが気になる

>933の人、４８年って西暦かとおもーたよ二度目のリターンかと。。。
934の誤爆情報だけど
サタリタの時に出てくる
強い欲求とかイメージは、社会に投影しているモノという意味もあるから
いつも一緒にいたい心和む人が欲しいということは、
自分がそういう人になることに意味があるんじゃねーの？
つまし、あらかじめ自分の中で準備しておかないと単なる
「欲望の投影」で終わってしまう、みたいな。
特にリターンの時は土星がそういう投影/非投影みたいなことを
考えさせる機会を持ってくるとかいうし
あと９３１の自分嫌いというのは、１１室で
仲の良い友人とか知人が触媒になって、蟹座土星が自己批判をするイメージかな
蟹座は徹底的に自分を守ろうとしたり、愛着を持ったりするから
土星の厳しさが入ると、それまでの自己イメージを追い立てる様な気はする
少なくとも、誰かが触媒にならなければ自分嫌いなることないしな
かと言って、全部リターンのせいにすんのもどうかと思うが。。。
ま、余計なお世話だけどな。鑑定スレじゃないっつーの

>>934は、>>933が単なる占ってﾁｬﾝであることを強調する為に
運勢判断スレから私がコピペしたものなので、誤爆ではない。

>943
わり。
そっか。
ま、リターンネタだしギリギリセーフってことで。。。
つうことで鑑定スレじゃないから、運勢判断めいたことは書かないってことで（は〜と）

疑問持った人は最初から読んでください。結構、良スレだと思うよ。

>483　１〜４００までをよくまとめてる
>352　は読むの辛いけど個人的には面白かった

１〜３００くらいまで、いろんなケースが書かれてた
４００番台は色々痛そうな話とか
５００番台は反省とか過去振り返り話とか
６００番台はサタリタは悪いばかりじゃないっ！という話とか
７００〜９００はまたいろんなケースとか愚痴とか諸々

ま、そんな感じだった。

>942
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽどうも。
そうですね。まず自分を好きになれなきゃ、他人が一緒にいたい、なんて
思ってくれないよね。なんか、精神的にかなり落ちてたもので・・。
実際、ﾂﾗｲ経験をした時のトラウマというか、思いが
その頃以上に強くなって、今の自分にﾀﾞﾒｰｼﾞがきてる感じです。
それで９４３の言うように、人に頼ってﾁｬﾝで力を借りたかった。

>945
ま、しっかりな(^^)/
あと
>352は、351からの続きだった

ありがとう942
温かい人だ。それぞれの文章に雰囲気がでてる。
がんばります！

失礼しました。
うちのものに見られるところだった。
続き　　かといって、人には何も言わないし、にこにこしてます。

単に、うつ気味・・・？　はぁ〜

土星の役目は制限を与えながら、物事を進めたり作り上げていくところにあります。
キーワードに困難や障害が取り上げられるのは、物事が進化していく過程において、
しばしば困難や障害がその役に立つからだと言えるでしょう。

「暗闇に現れる教師」と表現する人もいますが、それは土星が生まれてから成人す
るまでの期間に、制限をあたえながら徐々に外の世界との接点と境界を作り上げていこうと
する力を象徴しているからでしょう。逆説的に言えば、制限が無い状態だと
不安になって切り開いていくという力も沸き起こらないのかも知れません。

さて、感じること、守ること、繋がりを築くこと、家庭、絆、等を担う蟹座に
ある土星ですが、困難や障害という意味において「家庭的な温かさに欠ける」
「感情を表に表すことを良しとしない」「父性的なものが家庭的な情感を抑圧する」
「絆を失うことを過度に畏れる」など、蟹特有の情感や家庭的な暖かさを制限する
キャラクターを持っています。

これは生成化育を担う蟹座、情感や家庭的なもの、守らなくてはならないものに
対する制限であって、土星はこれらの知覚力・感受性を伸ばす為に現れるテーマだと
考えられます。

ここで発露しやすいマイナス因子は情感欠如や過剰な自己防衛です。
なんらかの身近な繋がりとの接点を探しているのに、抑圧された情感がそれを良しとしないとか、
自己防衛をし過ぎて、わざわざ絆を自分から断ち切ってしまうとか、マイナス面が
強調されればその様な事柄も考慮したいと思います。

さて、

土星の役目は制限を与えながら、物事を進めたり作り上げていくところにあります。
キーワードに困難や障害が取り上げられるのは、物事が進化していく過程において、
しばしば困難や障害がその役に立つからだと言えるでしょう。

「暗闇に現れる教師」と表現する人もいますが、それは土星が生まれてから成人す
るまでの期間に、制限をあたえながら徐々に外の世界との接点と境界を作り上げていこうと
する力を象徴しているからでしょう。逆説的に言えば、制限が無い状態だと
不安になって切り開いていくという力も沸き起こらないのかも知れません。

さて、感じること、守ること、繋がりを築くこと、家庭、絆、等を担う蟹座に
ある土星ですが、困難や障害という意味において「家庭的な温かさに欠ける」
「感情を表に表すことを良しとしない」「父性的なものが家庭的な情感を抑圧する」
「絆を失うことを過度に畏れる」など、蟹特有の情感や家庭的な暖かさを制限する
キャラクターを持っています。

これは生成化育を担う蟹座、情感や家庭的なもの、守らなくてはならないものに
対する制限であって、土星はこれらの知覚力・感受性を伸ばす為に現れるテーマだと
考えられます。

ここで発露しやすいマイナス因子は情感欠如や過剰な自己防衛です。
なんらかの身近な繋がりとの接点を探しているのに、抑圧された情感がそれを良しとしないとか、
自己防衛をし過ぎて、わざわざ絆を自分から断ち切ってしまうとか、マイナス面が
強調されればその様な事柄も考慮したいと思います。

さて、

二重。。最低）鬱

>>951
その4段目以外の、マイナス要因全てがサタリタ前の自分そのものだ。
サタリタ来てからは、その今まで殻に閉じこもってた「場所」からようやく出て
自分の「場所」を見つける時って感じ。場所＝テリトリー＝蟹。
サタリタ前まで、必要以上の義理だとか「どうせダメかも。出来ないかも。失敗するかも」と、
自分から足枷付けてて自分が最も活躍出来る、力を発揮出来る場にいなかった。
蟹に土星が来てから、今まで安穏と出来ていた「場所」がどんどん壊れていってる。
離れないとやってけない。飛び出さないともうダメ。そこから出て来い！！って流れ。
この強制的な破壊と再生は、ネイタルの土星と冥王星スクエアの世代相もあるのかもしれない。

>>952
少し、元気でタ。
ありがとう！

最近、心と身体の相談ばかりながめてたよ。

>>942
わざわざ、ありがとう。

お手数かけました。

>>952
どうもありがとうございます。
詳しく説明して頂いて嬉しいです。
どういうふうに解釈していくのかがわからなかったものですから・・・。
ハウスはどういう風にみていけばいいのですか？
私は8室なのですが、死や性を象徴するハウスらしいのですが、
サターンリターンだとどういう場面で影響が出ると解釈すればよいのでしょうか？
うまく解釈していけないので、アドバイス頂けたらと思います。
難しくてうまく読めないです。

ん？　もしかして「自分そのものだ」って「あなた達そのものよ」という『教え』の
ニュアンスと取られたかな…？　「私こうなの」という自己解釈の意味であって、
自分の現象を書いただけだから、他の人がどうなのかはよく…ｽﾏｿ。
サタリタ途中、自分で自分を振り返ったら今みんなはどうなのかな。
自分は土星4室だから、そのまんま「家、テリトリー、居場所」になるから
読みやすいというか分かりやすい。今は蟹のマイナス要素の必要以上の排他的防衛本能は
一旦解除されて、外への意識と先を見越した再構築がなされてる感じがする。

そういえば、世代相と言うと冥王星の他に木星や天王星とスクエアの人もいるんだよね。
その人達は何が起きてるんだろ。

>955,956
キーワードで括ると「義務、猜疑心」とかになってイマイチなので、
「制限」と「傾向」という感じでまとめました。傾向というのは、土星が制限を
かけた後に繋がる「その後」の方向性みたいな意味です。９５２さんが書かれてる
土星＠蟹座という傾向をハウスの根っこにあるものとして解釈してみて
そぐわない部分などありましたら教えてください。

【第１室・アンギュラ】
制限：自分自身への制限
傾向：狭量さから拡がりへ
【第２室・サクシデント】
制限：所有するもの、自己資質の制限
傾向：所有から解放へ
【第３室・カデント】
制限：資質表現の制限
傾向：知識から智恵へ
【第４室・アンギュラ】
制限：自己保存意識への制限
傾向：排他的意識から博愛的意識へ
【第５室・サクシデント】
制限：主観的感情表現への制限
傾向：利己的感情の調整

・・・続き

【第６室・カデント】
制限：義務達成能力への制限
傾向：完全主義からの脱出
【第７室・アンギュラ】
制限：対人関係への制限
傾向：自己投影からの脱出
【第８室・サクシデント】
制限：外界との繋がりへの制限
傾向：感情交流方法の再構築
【第９室・カデント】
制限：自由意識への制限
傾向：内部に持つ普遍性の再構築
【第１０室・アンギュラ】
制限：共同体（公）意識への制限
傾向：寛容さ、許容能力の再構築
【第１１室・サクシデント】
制限：理想構築への制限
傾向：同胞意識や友人関係の再構築
【第１２室・カデント】
制限：精神性への制限
傾向：自己理解と自己への愛情

>956
土星・冥王星のスクウェア（世代相）
冥王星が土星に対してスクウェアをとっている場合ですが、
「限界突破」を冥王星が要求してくる様なイメージがありますね

例えば土星＠４室で、冥王星７室だとすると、４室の自己保存欲求に対して
対人関係/社会との繋がりが「限界突破」を要求する様な感じ？
土星＠１室で、冥王星４室なら１室の自分本位なところを
４室の家庭とか自己防衛的なところで矛盾を突いてくるとか、、、

土星□冥王星は心に余裕が無くて、いつも強迫観念がつきまとう様な
状況があったり、冥王星が過激に後押しをしてくる雰囲気がありますけど、
リターンについて言えば、冥王星や天王星が絡んでると分かりやすい形で
現象が現れるんじゃないかしらん

（経験者として）

私自身は何年か前に終わってます＞リターン
土星は７室で１０室の木星・月とトライン、
社会的には上昇軌道にありましたが、この時期は色々な側面で感情的な
折り合いを付けるのがとても難しかったです。

またソフトアスペクトで木星が絡むと影響が長引く様な気もします

なんでかというと、木星の持っている安楽さがリターンで示してくる命題を
ダラダラ先延ばしさせるから。まあ、悪く働いた場合の良い例かも。
実際、３年くらい影響を受けてますた。

んで、次スレどうするよ。
テンプレとか必要？

>955
サターンリターンでどういう影響が出るかというあれですが、
具体的にどういう影響というのはわかんないと思います。
ただ、象徴として８室が示している事柄に
関係してくるかも知れませんが、死んじゃうとか、結婚後の生活とか
セックスとか、遺産とかのキーワードを読んじゃうとサッパリです

８室は「天界への門」とか言いますが、外の世界との対応とかを
７室の自分中心な視点から一歩踏み出したところに作る部屋なので
２室に対向して、遺産とか、死とか、結婚後の生活とか、
ちょっと自分じゃ制御出来ない事柄を扱っている。

変革と従順という意味も持ってますが、これもやっぱり個人＜＞外
の関係で生まれてくるテーマなんで、土星８室でアスペクトがタイトだと
深く繋がった人や外界から、かなり強い束縛を受けるケースが見られるらしい。

７室の土星が相手との調和を要求してくるんなら、８室の土星が要求するのは
より深い理解とか愛情かも知れない。
それが無いと、自分の感情を押し殺した結果、束縛とかに意味が変わりそうな感じ？

どうっすか？

>960
頼むよテンプレ。
作り方とかよくわかんないから。

>>961
ありがとうございます。
おっしゃるとおりで、キーワードでばかり見ていてさっぱりでした。
上手に読まれますねー。
確かに最近自分中心な考えや態度をしていることに気づかされる場面が多々出て
いると自分でも思います。
いわば、今までよりは自分を客観視できるようになったのかなとも思ったり・・・。
7室が相手の調和を要求・・・私の場合今そっちのほうが強く出ているような気がします。
一応8室なんですが、7室にすごく近い位置に土星があるんですよね・・・。
そのうち、深い理解や愛情を要求されるような事柄が起こるのかも知れませんね・・・。
すごく参考になりました。貴重なご意見ありがとうございます。

後半なら次のハウス影響あるけど、
ハウス前半はそのハウスだけの意味なんじゃねーの？

■サターン・リターンについて■part2

土星が太陽系を一周し、生まれた時の位置に戻ってくる時の事。
誰しもが大きな転換期を迎えると言われている。
そんな運命の瞬間を知って、いかに乗り越えるべきなのかを語り合おうぜ!!

【前スレ】
サターンリターンって…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/980061910/l50

>>965
許す。

>965　ええやん、それで。

>>965
乙です、よろしくお願いします

だれかムーンリーの本読んだことある？

ココの「２９歳宿命説(王様文庫 ) サタ−ン・リタ−ン」とか
↓
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%83%80%81%5B%83%93%81E%83%8a%81%5B/list.html

>>949
Ｎ１２室蟹土星です。
ああ〜ものすごいしっくりくる・・・とちょっとウツｗ
孤独な気分でウツ傾向、のわけがすんなり理解できました。
蟹座土星入りあたりから、他者との深い関わりの中で辛い思いをたくさんしました。
自分を守るために素直になれなくて（相手も素直じゃなかったけどｗ）
お互いにたくさん傷つけました。
別のトランジットの影響と思っていたけど、なんかこっちのがしっくりくるかなと思いました。
はじめて産まれた家庭以外を家庭と思ったし（同棲中）
そして>>958 自己理解を自分の命題のように、泣きながらいろいろ考えていたのを思い出します。
自分を知ろうとはしていたけど
ちゃんと自分を愛さなくてはいけない、という感覚が少しわかったのがつい最近です。
自分を大事にしないと人も大事にできないのかな〜と。
サタリタは来年なので、今後もいろいろあるだろうけど
１０代の頃からずっと考えていた事がやっとわかった気がする
ここしばらく＋このスレでしたｗ
書いてるはしからなんか泣けてくるしｗｗ
子供の頃から寂しくてしかたなくて、そのくせ傷つくのが怖くて
人に本気でぶつかる事って少なかったような気がします。
私のサタリタって、そういうのの脱皮かな。

で、今さっき気づいたけどサタリタ真っ最中に
複数の星が派手にネイタルにアスペクトする時期があります。
動きの遅い天体も含めて、複合アスペクトがたくさん。
これってもしや、結婚か〜〜〜！とｗ
現在の彼のその時期のトランジットは、土星で責任重いです、という時期のよう。
さて・・・その時期が楽しみなような怖いような・・・やっぱり複雑です。

>>965
テンプレぱくって、スレ建てますた。

まあどうも。誰が２ゲットかね。
ここもあと２７くらいのこってるけどね〜

>>972
次スレの案内ぐらいしろ！
次スレ
■サターン・リターンについて■Part2
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1076858241/l50

誰が1000げｔできるかなー。

よーし、今、土星は蟹座6度で逆行中だあ、パパいっちゃうぞー

1000ゲト？

>977
まだ全然だよっ！

979

980

981

1000!

1023!

　　∞
（=・ち・)

わたちが本物のサターンリターンでち
・・・・−ー・・−・−・−・・−・・ー・・−・−・ー・
これからの行動予定
----------------------------------
Date - Position - Sign - R -

02-17 06.38 Cancer Yes
03-04 06.17 Cancer Yes
03-08 06.17 Cancer No
05-15 10.14 Cancer No
06-01 12.05 Cancer No
----------------------------------
あとMay2５ごろ11.20 Cancer付近でmarsタンと合流ちましゅので
ぷるぷるするかもしれないからちょっとsu

　　∞
（=・ち・) よろちく