サターンリターンって…

私、29歳（水瓶座）になる女ですが、最近いろんな事で、かなり調子が悪いっス。
かなりの迷いの中におり、なかなか決断できないので、
いろいろ心理学や哲学書、ホロスコープなども読みあさりましたが、
「サターンリターン」という言葉を聞きまして…。

ちょうど29歳前後の人なら、誰でも訪れるものと聞きましたが、
周囲の同級生たちもやはりみんなパッとしていないような。
このサターンリターンって一体……何？
そんなに恐ろしいものなの？さらに今よりも悪くなるの？

不運な時期というのではないです。1さんの言う通り、
迷ってしまう時期。
この時期にオトナのけじめをつける人も多いです。
結婚したり転職したり。

２さんのおっしゃる通り。
・・・進行の土星が、ネイタルチャートの土星に回帰する時期ゆえ、土星が持つ本来の意味
「責任」「重圧」が、その人の人生上、
大きくクローズアップされる時期とも言えるでしょう。
たとえば「結婚」。一家をかまえ、家庭人としても一社会人としても責任が大きくなる。友人に、サタンリターンで
出産したのもいました。母としての責任（役割）が発生したわけです。
また、独立する人が多いようですよ。
一人暮らし始めたり、会社を辞め独力で仕事を始めたり。２さんのおっしゃる「けじめ」ってことなんでしょうね。
私個人は、リータン時期にはそんな良い意味の変化は
ありませんでした。むしろ、「重圧」が大きかったけど、
これまた土星らしい効果ではないかと思います。

そう！まさにそうです。「重圧」「現実的制約」
それと今いる自分の立場と願望の間で大きく揺れ動いています。
本当に人生の岐路に立っているという感じ。

水瓶座はここ数年、この土星の影響を受けていて、最近解放される（された？）とも
聞きましたが、このサターンリターンの人は、
まだまだ土星の影響は続くのでしょうか？
ちなみに私の土星は牡牛座なのですが、これは「究極な貧困」か「別れ」を
意味すると聞きましたが、まさしくその両方の選択が迫っている状態です。

>>4
おそらくその情報は1さんの読みちがえか、あいまいな
表現だったのだと思うが。牡牛座土星で貧困? 別れ?
1さんの今の状態は牡牛座関係ないと思う。
土星のあるハウスはわかりますか?

＞5
間違っている情報ならごめんなさい。
私もあまり基本的な知識がないまま読みあさったものだから…

よく太陽星座は水瓶座で、月星は双子座で、とか。
それと同じで、私の場合は土星は牡牛座だったような…
（1971年生まれの4月前後生まれの人と1972年1月ぐらいから12月まで？の人は土星は牡牛座らしい）
何かの雑誌に書いてありました。（たしか鏡リュウジ？覚えていない）

土星のハウスは、ホロスコープから見ると、
私の場合、たぶん1ハウスだったと思います。

牡牛座に土星があるというのがまちがいではなくて、
牡牛座の土星に「貧困、別れ」という意味があるという
ことがまちがいではないか。ということでしょう。

↑5さんに同意。
牡牛座土星は、私も「貧困」「別れ」ではないと思う。
もし誰かに占ってもらって「貧困」「別れ」と言われたなら
それは、ネイタル土星と他惑星
（といっても見当つかん・・・）との座相による総合判断の結果じゃないのかな。
たとえば、ネイタル土星が２ハウス。
それが２ハウスルーラーとコンジャンクションとかで、
もともと７ｏｒ８ハウスの惑星と１８０度だった・・・とかね。
まあ単なる推測ですが。
正確なデータ欲しいな。
あなたの土星は何ハウスですか？

１ハウス・・・。
本人自身にドーンと重圧かかりそうな位置ですね。
リターンでは。

ネイタルの土星とトランシットの土星が０度数で
サターンリターン。
つうことは、リターンの影響を脱出するには、トランシットの土星が、ネイタル土星とある程度距離を（角度を）とるようになる時期まで、その影響は続くでしょう。
私は今、３３歳。リターンは終わりました。
ひどかったぞお。ネイタル土星牡羊座９度、
土星が牡羊座にはいった頃から、もう不運の序曲が・・・って感じ。悪いコト続きだった。
０度数の時がイチバン苦しくって、何か、完全に解放されたな・・・と思えたのがやっとトランシット土星が牡羊座を抜け出てくれた頃かな。ちょっと長すぎたぜ。
ここまでじゃなくても、ふつー、サターンリターンの場合、ネイタル解読で使用する「コンジャンクションのオーブ」（１０度くらいまで？）を抜け出した頃には、もう影響がなくなる、または薄れて来るのでは？
１さん、度数何度ですか？

>>10
をを、私も現在33歳で、サターンリターンの時はツラかったです。
２さんの「この時期にオトナのけじめをつける人も多いです。」が
一番ピンとくる感じで。当時は「なんで私ばっかり何をやっても悪い方に
転ぶわけ？？」と思っていたけど、単に“無邪気”が全く通用しなくなった
だけだったのよね。。。その歳まで、無邪気を通した自分も恥ずかしくて痛いです。
ちなみに私の土星は５ハウス。

実は私、正確な出生時刻を知らないのです。
祖母や父、母に聞いても、みんなバラバラの曖昧な時刻……（大事な事なのに〜！）
それで、正午の時刻で作成してもらったホロスコープの結果が、
一番シックリくるというか、一番自分に当たっている（近い！）という感じがあったので、
それからはいつも正午で、ホロスコープを判断しているのですが・・・。
それですと、土星の位置は36度（？）です。

私の今の状況はかなりキツイ状況ッス。結構苦しいッス。
心の中では、決断は決まっているけど……現実問題が厳しすぎる！！
究極の選択に迫られています。どちらをとっても失うものがあります。
今まで生きてきて、いろんな事があったけど、こんな苦しい状態は生まれてはじめて！
おそるべし！サターンリターン！

土星とアスペクトしている天体などはわかりますか?

11>
名言！！
１０です。「無邪気が通用しなくなった」。
私もピッタリその通りでした。今までリターンの効果をどう表現したらいいか分かんなかったけど、その一言につきます。５ハウス土星だと、やはり恋愛関係に・・・？
１２＞
３６度はまちがってるよー。
一つの星座が３０度を越えることはないからです。
ホロスコープをお持ちならば、牡牛座の前半にあるか
後半にあるか、見られません？ 前半の方にあるなら
３度６分（断定はできないけど）などのまちがいでは？

リターンも、だいたい０度過ぎれば、だんだん苦しみは弱まるはず。
マジ苦しいけど、抜けた後、それまでとは違った自分に変化してたりする。１１さんの言うように、それまでのモノが通用しなくなり、自分から変化せざるを得ない状況がもたらされるから。
モチロン、それがよい変化か、悪いかは
リターン時期の過ごし方にあると思います。
私は４ハウス土星でした。
最初、仕事のことで苦しくなったけど、
その時助けてくれたのが身内。
それまでの私は、「へっ、血縁なんて」みたいな捉え方
しかできなかったので、この時期、ちっとは家族の
ありがたみが実感されるように・・・なったかもネ。

>13
私の場合、土星とアスペクトしている天体は、

冥王星：トライン
水星：トライン
太陽：トライン
木星：クインカクス
天王星：オポジション
MC：トライン

…って感じでしょうか？
だいぶ昔、渋谷のとあるホロスコープ占いに行った時に、
あなたは、だいぶ波乱万丈で、苦労するタイプだけど、
強運の持ち主とも言っておりました。
でも確かに波乱万丈と苦労タイプはだいぶ当たっています…。

天王星が何ハウスか分からないけど、
（土星１なら、多分７か・・・）
それでサタンリターンなら、さぞかし痛いでしょうね。
天王星のハウスの方に、何かリターン期から、
よくない重圧的な効果は出てますか？

私は土星が、もともと１０室の水星と１８０度。
水星はＭＣのルーラーでもあったためか、リターン初期に、職場ででっかいトラブルに巻き込まれました。
土星そのもののハウスより、リターン期は、土星とスクエアやオポジションをとっている相手の惑星の効果が
出やすいのでしょうか？
知り合いで、土星２室、それが８室海王星と１８０度なのがいます。リターン期に、すんごい遺産を相続しましたが、それまでつきあいのなかった身内と、同居・・・というか、境界線があいまいになって行き来が多くなったというか。とにかく、プライベートを親類におかされるような生活形態に変わってしまったそうです。彼女は、それを不服と言ってましたが、まだリターン続行中だからな、結果が吉か凶かはまだ分かりません。

>14
え〜、私と逆だー。
私は仕事で苦しくて（借金あり、もう長い間金銭面で苦労している）、
なおかつ家族からのプレッシャー（早く結婚しろよとか）も感じていて、
もちろん、家族には助けられた部分もあったけど、
最近かなり重圧を感じ始めている。
なおのこといっそう、仕事も変えて、家族からも離れて、別の土地で自立しようかと、
迷っているのですが…、その家族からは猛反対されるのは必須！勘当同然。
しかも家族の中にはもう高齢になる大好きな祖父母まで入っているので、
私の心中は超苦しい。でも今の土地で暮らすのは馴染めなくてもう離れたーい！
そして私には、借金返済開始がもうじき迫ってくるー！

あ、それと土星の度数ですが、素人読みでごめんなさい（恥）
えーと、どれが前で後ろかわからないので、
1ハウスと2ハウスの境目の近くに土星があります。
（土星の位置は1ハウス内）

＞16
ごめんなさい、天王星は間違いです。
土星とのオポジションは「海王星」です。

海王星は7ハウス。
天王星と土星とのアスペクトはないみたいです。

ちなみに私はこのままだと、家族から「結婚しろ」と言われ、
（たぶん高齢の祖父母のために曾孫がほしいのでしょう）
どうやら見合い話が浮上してるっぽいのですが、
私はどうしてもそんな結婚だけは嫌なのです！

１７＞
１４です。
ハウスの境目・・・となると、やはりよく分からないデス。
サインの境界線と、ハウスの境界線（カスプ）は一致しないんです。

ともあれ、感動同然ちゅーのはお辛いでしょうが、
「家族から離れる」のは、リターンの時期に
よく見られる効果のひとつ。トライしてみるのも
手かも知れませんよ・・・？
って、他人が軽く言える問題じゃないっすよね。失敬。
私は、身内に助けられた、と書きましたが、
それまであまりにも身内との距離を置きすぎていたんです。家族の一員としての義務を放棄してた。
リターンに入り、身内に助けられ、自分もこの家族の一員だったんだっけな、とやっと家族という共同体に目が行くようになり、家に戻ったんです。
これは一見、サタンリターンの「独立」の逆を行く
ようなスタイルですが、私にとっては、家に戻ることが
家族の一員として、長女としての義務を果たすこと。
新たな「責任」（重圧だよね）の発生でした。
結果的には、すこぶるサタンリターン的な効果だったんです。
金には気をつけてねー。
私は土星が２ハウスのルーラーだったからか？
リターンで、貯金半分失いました。これは、他の惑星とのアスペクトの関連もあるんだが。

いろいろ助言してくれてありがとう。
ともあれ、私には正確な出生時刻をはっきりさせるのが必要かもしれません。
（ホロスコープをするならね）

私の答は「家族から離れる」方向へ行っているのですが、
これも一つの「完全なる自立」を意味するのかなぁ？と思っています。
だけど、全てがゼロになってしまうし、孤独になるのも目に見えている。
しかしこのまま家族と居たら、自分ではなくなってしまう。
余計自己とのジレンマに陥りそう。家族の為の自分になってしまいます。

他の同級生の友人たちもみんないろんな事で悩んで迷っているみたいです。
ドラマとかで「29歳のメリークリスマス」とか「パラダイスサーティ」とか、
30前の悩み多き岐路に立つ女性たちをターゲットにしたドラマが多かったけど、
あれって、みんな、サターンリターンのせいだったのね。

ところで、サターンリターンをすでに迎えられたみなさん、
その後の結果（サターンリターンを振り返って）どう思われますか？

19さんのように、家族に戻る「独立」の逆をいくパターンもあれば、
新たな世界へ飛び立つ人も入れば、環境を大きく変える人もいるだろうし、
また何も行動もしなかった人っていうのもいるんですかね？
何はともあれ、このリターン期を乗り越えると、ひと皮向けた自分がいるって事ですよね？？
（そ、そうなってくれればいいのだが…あまりにも私の今の選択はかなりの勇気が必要）

サタンリターン例 （その時期何があったか）

友人Ａ：転職し、収入は増したものの、社員寮から出て
はじめてふつうのアパートで一人暮らし開始。
本人談・・・自立した暮らしがこんなにカツカツだとは
思わなかった。金がほしい。

友人Ｂ：出産。実母病死。父親は十年以上前に他界し てたし他に身寄りないので、事実上夫と夫方の
家族以外に頼れる者がいなくなった。
本人談・・・もう血がつながったのが自分の子しかい ないってことは、さびしい。

友人Ｃ：結婚。かねてからの願望だったので幸せ。
だが、海外留学の夢を諦め、現実と向き合う結 果になった。子作りは後回しで学校へ通い始め た。
本人談・・・留学は無念だった。学校へ通ってはいるも のの、夢のない生活って感じで最近つまら ない。夫には満足し、自分も主婦としてきち
んとやってるつもりだが。

友人Ｄ：社会人入試で大学へ。仕事を辞めて、アルバイ ト暮らしになる。
本人談・・・やっとやりたいことができるようになった。
自分の夢がつかめて超幸せ。苦しいけど。

>>21
ひと皮むけなかったらしい人は周りに多い・・・
土星の課題から逃げちゃったのかな。

２３＞
土星ってその効果がじわじわーっと後から出て来る感じがする。
リターンで受けた何らかの衝撃は、当人の心にすぐ作用するけど、その作用を受けて、当人が根本から変化するには、時間がかかる場合もあるのでは？
または、時間を必要とするほど、土星のリターンで迎える変化って、徹底的、根本的な、大きな変革何だと思いますが。

>>24
いつまでも少年らしさを残している、と言えばきこえは
いいのだけど、早い話がいい年して甘ったれてる人。
時間がかかる・・・40代にもいるからね・・・

２５＞
４０代・・・うむむ。
それはやっぱちょっと、時間かかり過ぎでしょうか。
また、こんな話聞いたことありませんか？
３０代以降は、ネイタルチャートよりサタンリターン図でその人を判断するといい（ネイタルのかわりに）って。
時間がかかる方々、どのようなリターン図なのでしょうね。

ネイタルが太陽とトラインでサターンリターンした場合、どういう
現象が起こりやすくなると思われますか？

>>27
「どういう現象が起こりやすくなるか」にまで言及を
求めるなら、太陽と土星が入っている星座、ハウス、
各天体の他天体とのアスペクト状況等の情報は最低限必要。
本当なら27さんが自分のバースデータを公表して、
こちらがリターン時の三重円を作成して総合的に検証
する位でなければ、全く何も推測することなどできない。
しかしそれだけやっても、わかることなんてほんとうに
微々たるものに過ぎないんだよ。サターンリターン自体
何らかの「現象」を持ち込むものではないし。それを
受けた当人がバタバタして勝手に事を起こすだけなのだから。

私のサターンリターンは「人間関係について考える」でした。
土星は牡牛座でハウスは11室（人間関係の部屋）にあります。
眠れない日々を過ごしました。
夢でもうなされました。

じゃあ､サターンリターンをポジティブに
受け止めるヒントみたいなものありませんか？
今､苦しくて､苦しくて逃げ出したくてしょうがないんです｡
会社辞めて､旅に出ようと思ってます｡

自分にとって必要ないと思うものは捨てられる時期だから、
自分の半生を整理してきれいさっぱり(下手すると何もかも
なくなったりもする)になれる。たいてい捨てるべきもの
は今まで好き放題やってた自由の日々そのものだったりするけど。
その中で、自分が本当にやりたいこともはっきりしてくる。
苦しいのは未練があるから。覚悟して捨てると楽になれるかもよ。

>>30
土星には苦手を克服するっていうイメージがあります。
逃げて、方向転換するもよし。あるいは、苦しくても、逃げない。
立ち向かっていく、なんにしろ根性を培う時期なのかも。
私の場合、５Ｈ双子に土星があって、人前で話すのがめちゃめちゃ苦手。
なぜか、ここ数年人前で話す機会が多くなって、やはり克服すべき課題なのかしら？
話し方教室にでも行こうかな．．．。

土星、双子座世代の方頑張りましょう。

ではでは、ネイタルが太陽とスクエアでサターンリターンした場合、
どういう現象が起こりやすくなると思われますか？

ちなみにわたしの場合は、ネイタル土星は12室（暗雲漂う……）。
太陽３室です。

単に惑星同士の経過を見る場合、
ネイタルにある配置は「使い慣れている」ので、
ネイタルに太陽とのスクエアが無い人よりは、この時期をしのぎやすい
（しのぐ為の術に長けている）そうですが、
土星（つまりサターンリターン）であった場合は…どうなるのでしょう。

>>32
おお同志(笑)わたしも5室双子座土星です。
話すこと自体は、もう克服済みだと思ってますが、最近
は自分の考えをまとめて発表することに力を入れること
が多いです。今深刻に悩んでいるのは、自分が何を出せ
るかってこと。むやみやたらと本を読んでいます。
土星を義務感とするなら、5室は何かを生み出すこと、
で双子座が情報提供。そのセンで自分の今後の活動が
絞られていくのかなと思っています。
土星の双子座へのイングレスもうじきですね。お互い
頑張りましょう。

サターンリターンを迎えるまでは、ネイタルチャートで性格や運命の動向を読み、
三十歳前後のサターンリターン以後は、サターンリターンした瞬間の星図で性格や運命の動向を読め、
ってどこかの本に書いてあったんですが。
それ、 ほんと？
ちなみに、その本には、さらに次のサターンリターン（つまり六十歳前後）が来たら、またそのリターン図をネイタルの代用として占え、みたいにも書いてあったと思うのですが・・・。
誰か、教えて下さい。

>>35
それもひとつの方法、ということで、ほんともうそも
ないと思います。
手近な年長者のリターン図をいくつか作成して、御自身
で検証されてはいかがでしょう。

＞30さん。
サターンリターンがくる前に、十分苦労して
責任みたいなものを果たしてきた人は
サターンリターンがきたときに、色々いいことがあるって
聞いたことあるよ。（苦労した結果が出るそうです)
だから、苦難から逃げ出さないこと。
無理しない程度でいいと思う。

頑張ってください。
今33歳。サターンリターン辛かった女より。

努力家の人はサターンリターンの頃に仕事関係で栄転
することが多いよね。身近でよくそういう例を見てる。
日頃の積み重ねあっての、いわば当然の結果なんだけど。

西洋占星術で占いしに見てもらうと決まって
「２９歳に幸せが訪れる」っていわれますが
それってみなさんが苦しいっていってる「サターンリターン」
の時期ですよね？コレってどうなんだろう？

>>39
あなたのネイタルの全惑星の動きを考慮し（トランシットやソーラーやら）色々な角度からそう言ってるんじゃない？
また、土星のハウス、他惑星とのネイタルでのアスペクトなども考慮した上での判断だとは思うよ（チャート知らないから推測の域を出ませんが・・・）。
>>37さんの言うように、リターン期って、もともと辛いことばかりじゃないわけだし。

>>40
なるほど〜。
ちなみに土星は9室でMCとコンジャンクション、
MC獅子１７度、土星獅子座１４、太陽双子２７です。
（これだけじゃわからないですよね…すみません）
リターンが幸運期っていうのがなんともどきどきです。

興味深く読みました…

サターンリターン、今月の２０日以降（正確にはわからない）双子座ですか…
そして２００３年６月１０日ぐらいまで…

私は土星双子座、４度。５．６月に０度が来ますね〜
一体、どんなことが起こるのやらドキドキしてます。
ただ、ここんとこ、悩むばっかり頑張るばっかりで退屈してたところだから、
自分なりに、この生活にケリを付けられる可能性があるのは嬉しいかな。

ちなみに、私は土星１室！！！
どんなに自信を失い自己嫌悪に陥ったって負けるもんかっ。

>>35
とても気になります。面白いです。

ネイタルって出生時のホロスコープのことですよね？
それの代わりに、土星が生まれた時と同じ瞬間に回帰したホロスコープを作成すると…
（時間も入った瞬間ってことですよね？）
そうすると、私は双子座に星が集中！自分でないようなとても面白い配置になるんですが。
詳しく分かる方いらっしゃいませんか？

>>35

面白いです！気になります。
これって、土星が自分のホロスコープの土星度数と全く同じ時のチャートを読む
って意味ですよね？
すると、強烈な人間になれそうで、とっても嬉しいんですが…
どなたかお詳しい方いませんか？

>>35
その場合、月の角度はどうなるんでしょうか？
月って動きが早いので土星の動きにあわせてチャートだすのは
むずかしいですよね。

私は
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/fortune/ftasbody.html
で、ちまちまやってみました。

35です。
サタンリターン図を、リターン以降はネイタルチャート代わりに読んで行く・・
この情報の元ネタ、どの本だったか忘れてしまったのですが、たしかにはっきりそう書いてありました。
月の角度は、
土星回帰の時刻が正確に割り出せれば、
同時に、自動的に位置がはじきだせるはずですが・・？>45
私も、別人と言えるほど、自分のネイタルと
リターン図が異なっています。
８室にどっと惑星が入室して、１室にぽつんと火星が。
なんか強烈な感じ・・


さらに

>>47
さらに
なんなんだろう…気になる。

>>47
あなたもその説を御存知なんですね。
サタ−ンリタ−ン時のチャートをネイタルとする場合
出生地はどのようにだすのでしょうか。
やはり自分の出生した土地で出すのか、それとも
土星が回帰した瞬間に住んでいる土地なのか……
これについて教えて下さいませ。
教えてくんでごめんね……
で、

＞さらに

これの続きめちゃきになってんよ〜何ですか！？（笑）

ソーラーリターンだと現在居住している土地だよね>>49
サターンリターンもそうなのかな。

48,49様ごめんなさい！
私４７です。
さらに、．．．は私が消去し忘れだけ。
他に何か語ろうというわけではないんです（期待させて申しわけない）藁って許シテ。
でも、今さらながら、４８ー５０を読んで思った。
そう言えば土地。
私は生まれも育ちも、現在の居住地区も一緒なので考えてもみなかった。
50>>ソーラーはたしかに現在居住地ですよね？

そうですね〜どうもソ−ラ−リターンの事も考慮に入れると
現住所で計算する説が正しそう……
しかし、そうならばあと土星回帰まで○年あるから
アセンとかMCと惑星が良い角度を取りそうなところを探し出して
今のうちに移住してみることも可能ですよね？！な〜んて（笑）

意図的に？ 面白い。やれる経済力、ゆとりがあればの話だが>>52

激しく海外になりそうで大変だな…

本当なのかな〜
だとしたら、すげー嬉しい。
これまで１２室にあった太陽と月の合が、５室に移動する。
悩み薄き人生になりそう。
しかも、牡羊から双子だ！生きるの楽チンになりそう〜！
でも、サターンリターンしても太陽・月の激しい合。
普通ずれてもいいのに…なんで？

リターン図で太陽は双子座。土星と合で天王星とトライン。
何になるつもりなんだろう自分。ガクシャ?

>>56
もしくは孤高の哲学者って感じ。
神々しいなぁ。何室になる？

>>57
出生時間が微妙なのですが、正確なら6室。

>サターンリターン図
10室に土星、金星、太陽、水星。
土星金星、太陽水星がそれぞれ合。仕事人間になっちゃうのかな。
あと冥王星木星のタイトなトライン。ネイタルと同じで気になる。
ネイタルでは180度の天王星火星が、合になってるし。

グランドトラインあった！
でも、な〜んか頭わるそうなチャートでさあ……（苦笑）
スクエア、オポジションだらけでも、
ネイタルのチャートの方がダイナミックなかんじで
ましかも。。。

とうにリターンを過ぎちゃってる私。
なーんか、ネイタルよりしっくり来る。解釈に困る箇所があんまりない。
うーん、おもしろい。

>>61
仕事関係などはどうですか。リターン図に明確に現れて
いるところなどはありますか。

ひ

62>>
そうだね。性格がどうのこうのより、
サターンリターン図に現れているものと、
三十代以降実際に従事する仕事、職場環境との
照応関係、聞きたい。
・・人に聞く前に、自分のもやってみるわ。

質問なんですが、サターンリターン図の出生時間は
ネイタルのものを使っていいんですか？？
正午とかを使うのかなーと思っていたので、教えてください。

>>65
出生時間があまり正確でないのなら、何時でもいいよ。
分単位で正確なものが判明してるのなら、土星の位置を
コンマ以下まで算出して、それにトランジットの土星が
正確に合する時間で出すのがいいと思う。占星術ソフト
のアスペクトサーチ機能を利用するのが楽。

でもさあ、リターン図でハウス解釈等をするには、
土星って同じ度数に長く留まるよね。イグザクト
した瞬間の時間でチャート作ればいいの?
それでも月のアスペクトなんて信用できないなあ。

サターンリターンのハウス位置って、
生まれ時刻が正確でも当てにできないのでは？

できないと思う。

やってみたよ〜。
私、今ジャスト・サターンリターン。（−５度）
なんつーか、このチャートって今の自分っぽい。ネイタルよりしっくりくる。

ネイタルから培われた人生の縮図っていうか、
「ここまでやってきた人生の結果がこうです。そして、この先、しばらくこの
イメージで人生進行します」と言われてる気がする…。

興味深いです。よろしければもう少し詳しく教えて下さい・・・>>69

>>66　お答えありがとうございます。
そうでした土星の留まる期間は確かに長いですね・・・。
サターンリターン図って考えると結構難しいものですね。

あ、すいません。>>61ですが
私、専業主婦なもんで、職業っていう点にはあまり興味もって
チャート見ませんでした。
強いて言えば、11室の土星と、12室にパーソナルプラネットが
バラバラ入っちゃってるあたりが、今の生活形態を表してる気が
します。(人付きあいったら、昔からの友人との交流ぐらい、
あとはうちでひっきー)
でも、ハウスはあまりアテに出来ないという話も出ていますし。
どうなんでしょうね？

前から疑問に思ってるんですけど、土星は逆行、巡行を繰り返して
何度もヒットすることがありますよね。
３回ヒットして、その３回がかなり違うチャートになった場合、
どれをとります？
有力な説ご存じの方います？

>>73
そうだよね！
まあ一回目のヒットなんだろうなと
なんとはなしに思うけれど。

やっぱその時の状況で決めるしかないのでは>>73
他の天体位置の兼ね合いも見て、何かの開始時期、
終了時期に重なるときのリターン図を採用するとか。
イベント重視という感じで。

73です。
やはりそれしかないんでしょうね。
こすりこみという発想からいくと
最初っぽいですけど。

へ〜・・・
感心して読んでしまった。
結局、どうとるのかは本人次第なんだろうけど、妙に納得。

わたしも今年サターンリターン迎えます（もうきてるけど）。
ここのスレ興味深い話で勉強になります・・。

んで、リターン図なるものも、ちまちま計算して作ってみたら、
なんだか強烈なチャートでビクーリ・・・。
平穏無事な人生はムリなのかー！？

>>78さん。
同じくサターン・リターンを迎えてちょっと憂鬱。
で、最近よく思うことは、
「貯金しよう」と「現実をしっかりみつめよう」
最初のサターン・リターンで成長できるといいなぁ。

78>>79さん

サターン・リターンを迎えたお仲間同士頑張りましょうねー。
私は、計算してみると実際に迎えるのは６月に入ってから
なのですが、もう先日その兆しかと思えるような、
人間関係のごたごたを経験しているところです（涙）。

でも、私もどうせ経験することなら腹を据えて受け止めようと、
今年に入って思うようになりました。

私も現在サターンリターン中。１H・２Hの間にあるのですが、仕事をやめ、親が倒れ
体調不良・借金まであって　生きた心地がしませんでした。　土星の影響ってオーブ
何度まで見るべきなんでしょう。。現在就職活動中なんで心配です。

サターン・リターンの次に、40才ぐらいのときにウラヌス・リターンというのもあります

たいしたサンプル数を眺めているわけではありませんが、
fixedサインに土星がある人は、リターンの影響がずるずるするから
オーブを広く取った方がよいように思えます。10〜15度、またはそのサインに
土星が居座る間中、とか。
81さんは現在リターン中とのことで、mutableサインだから10度くらい離れれば
落ち着くんじゃないかと思いますが、、、
こういう見方って、いかがなもんでしょうか。

83さん、ありがとうございます。土星は双子0.5くらいなので、その
サインにいる間ということになると、長い間苦しめられそう・・
10度を目安にしてみます。

サターン・リターン「ビンゴ」当日。
仕事休みでほっとした。何かあるか、もうすぐか？と
心配したけどなにもおこらなかった。むしろ平和で楽しい日だった。久しぶりに。
５Ｈ土星だからだろうか。
じわじわ来てる気はするんだけどな。

まさに今、サタンリターン真っ只中。
無職、ひきこもり生活。職がない。
鬱だ。

この時期に早く動きださないと次のサターンリターン
までヒッキーのまんまだぞ>>86

サターンリターンビンゴの日に腰を痛めて以来、毎日ひどい腰痛に
悩まされ、ひどくなるばかり。何をやっても治らないです。
動くのもつらいぐらいです。　病気のうちに入らないかもしれない
けど、影響って長引きますね。

言い切るなよ、カス>>87

>>88
何をやってもなおらない腰痛はヘルニアの可能性があります。
ちゃんとした病院にいって精密検査をしてきっちり対応策を
とらないと５年後には車椅子生活の可能性があります。
病気の内にはいらないのと思っていてはだめです。
これはマジレスですよ。

>>90さん、
単なる腰痛と思っていたのですが病院いってみます。
レスありがとうございます〜　原因が朝　片方のヒールが折れて
アンバランスなまま動き回っていたから腰に負担がきたんだと
思って軽視してしまいました。

カスが吠えるなよ>>89
現実を直視しろ。

ダンナがサターンリターン。このまま何もないかと過ごしていたら、急に
「家を買おう」と言い出した。あまりにも突然の事で「？？？」の状態の私。

>>92
現実を直視しろと、主張する正当の利益を有しない第三者として請求を棄却する。

>>86
87さんの言ってることは、シャレにならんぞ。
１回目のサターンリターンを乗り越えきれず（？　って表現をしても良いのかようわからんが）
プー＋アダルト厨房のまま40歳を迎えてしまった恐ろしいおっさん（しかもなぜか
妻も子供もいる）を知っている。
本人には申し訳ないが、この人のことを反面教師にしてます。

でも何もサターンリターンの時ばかりが、人生のやり直しの時期とは
限らないでしょう。>>87さんの言っている事は激励だと思うんだけど、
ちょっと>>86さんを必要以上に焦らせてしまう部分もあるのでは？

土星双子座のリターンはもう始まっているんだから、明日からころっと
生活スタイル変えろ、出来なきゃこの先何十年もヒッキーだぞって
言われたら精神状態によっては結構強迫観念になっちゃうよ。

>>86さんは、もし今のヒッキーな自分に悩みがあるのなら、
せっかくのサタンリターンなんだから、まずありのままの自分を
受け入れる小さな一歩からスタートして、マイペースで歩いていって
下さい。

>>96は優しいねえage

占いと人生相談は切り離して議論したいと一方では思う。

ノーダウトっていう洋楽のグループが好きなんですが、
彼らの曲に「RETURN OF SATURN（土星のご帰還よ）」
っていう歌詞があって（アルバムのタイトルでもある）、
こんなところにまでサターン・リターンが、って驚きました。
「自分の人生振り返り考え直す時がきた」っていう
歌詞がそのあと続き、サターン・リターンとはやはりそういう時期なのか
と考えさせられました。

>>98
私はあまり詳しくないのですが、一般の方にも「サターン・リターン」
という言葉は浸透しているのですか？（アメリカなど）
日本では普通の友人には　何それ？　ってかんじなので・・

>>99
アメリカは日本よりかは占星術が市民権を得ているし、
おそらくそのアーティストが占星術にハマってるんで
しょう。占星術ネタの歌詞が出て来る曲といえば、
「ドアーズ」というミュージカルの「アクエリアス」
なども有名。
たぶん・・・向こうでは天中殺とか、そのあたりの
認知度なのかもね。本が売れて話題になったとか。

>>99
イギリスのテクノ系ミュージシャンのゴールディが
98年に「サターン･リターン」という二枚組の大作を
発表しておった。
あまりに自分を見つめなおしすぎたため
（丁度彼自身がサターン･リターンだったと思われる）
一般受けする作風でなく、セールスは芳しくなかったらしい。

占星術のサターン･リターンとあまり関係ないのでさげ

>>99-101
けっこういろんなところで占星術が登場してるんだね。
確かに日本よりは欧米のほうが占星術普及してそうだ。
日本ではグランドクロスぐらいならけっこう知られてるかも。
一時話題になったし。

でもうちの母はサターン・リターンを知っていた。横文字が苦手で
コンビニをコンビネと言ううちの母が・・・。ちょうどこの時期に
結婚（晩婚です）、出産と忙しかったそうです。

ジュゴンさんの102を読んで思い出したけど、父と私の土星が合。
つまり、サターンリターンのときに私が生まれた。
今度どんなことがあったのか聞いてみよう。

>>100
ミュージカル「ヘアー」では？

ピンポーン！
アクエリアスはヘアーだよね。
歌っていたのはフィフス・ディメンションです。

↑あなた中年？

いいえ。

サターンリターンしました。
あんまり日常と変わらないって感じかな〜。
本当にサターンリターン時のチャートが今後のチャートになるなら嬉しいなぁって
チャートになったんで、そっちを信じていこうかな。

当日に何かが起こる、といったたぐいのものではないと
思われ。

普段から土星の効いたチャートだと
あんまりきつい出方はしないとも聞きますね。
>>108さんもそういうタイプなのかも。

現在の土星のサビアン　なんかイライラするし確かにこんな気分。例の事件起した人は世代的にサターンリターン関係ないけど、この土星の影響ないかな。
土星: ふたご8度 ・・・ 奮起したストライキをする人達が工場を取り囲む
　ストライキをする労働者は、油田を発掘することで手に入れた富と権力によって、特権的な生活をしている人々に対する反抗心をあらわにしている。すべての人に富を公平に分配すべきだと考えているのだ。石油経済に支えられた20世紀はとくに、産業の急激な変化と、もてるもの対もてないもののアンバランスが激化していった時代でもあるが、こうしたアンバランス構造は、人々に数々の不安の種をもたらした。地球の生体系ひ闘争と崩壊的な状況をもたらしたのだ。この度数のもち主は、まさにこうした近代的な知性のストレスをもった人が多い。この影響はおもに対人関係などでの不信、不調和などにあらわれやすく、ヒステリー的に怒りの爆発する人を何人か見かけた。

　おいらは太陽と土星がコンジャンクション。しかも第８室。
俺はサターンリターンで死ぬのか。

ぜんぜんそんな解釈にならないよ。どうかしてる>>112
冗談のつもりでもここではバカに見えるよ。

>>113
まあまあ、落ちついて。

ついでに２回目のサターンリターン図を作りました。
太陽と木星がジャスト合。老後は安泰ですね。嬉しいな。

みんな〜！何か変化あった？

やってみたよ〜。
私、今ジャスト・サターンリターン。（−５度）
なんつーか、このチャートって今の自分っぽい。ネイタルよりしっくりくる。

ネイタルから培われた人生の縮図っていうか、
「ここまでやってきた人生の結果がこうです。そして、この先、しばらくこの
イメージで人生進行します」と言われてる気がする…。

>>112
大丈夫、あたしゃ生きとるよー(藁
太陽合土星in８室でサタンリターンを抜けたとこじゃ。
>>117
人生の結果か…さしずめ自分は今まで馬車馬のように働いて、サタンリターン
直前に結婚して専業主婦して人生ちょっと表は一休みってとこかー。
なんか納得です。

そうだね　僕も納得

age

私もサターンリターンの真っただ中にいます。
ただでさえ土星合太陽合水星11室□月8室で扱いにくいのに、
またも土星にパワーアップされて、も〜かなわん。

>>121
　やっぱ太陽、土星が合でサターンリターンてつらいですか？
私も太陽と土星が合なのです。

私なんて太陽-土星スクエアだよ。
どうなることやら、クワバラクワバラ。

>>123
あるいみ合より大変なのかなあ。

>>124
と思われ。

　スクエアは発想の転換が得意だったり、自分独自のやり方
表現を見つけるのが得意だろうから、効率はトラインには叶わない
けど、独自のものを生み出すには大切なアスペクトだと思うよ。

>>118
そうですか。やっぱ太陽、土星合って人から自分の行動を
折られることが多いですよね。木星合だと何をやっても許される
って感じですけど。やっぱサターンリターン大変でしたか？

>>126
確かに風が吹いてくようにスーッっとこなすトラインには
かなわないけど、自分で何かを生み出したりはしてます。
努力セナあかん状況なんだもん。

サターンリターンまでまだ何年かあるけど、どんなことになるか
じっくり見とくよ。で、その時にこの板があったらまた状況カキコミ
ます。

>>128
土星はそんなに悪い意味だとは思わないね。
ある意味安定しているし。

確かにブットブことはないよ。

土星ししなのでまだまだ先なのですが、偶然にも29になる時父親が58歳になります。
今、2人とも苦労して頑張っているから、何か報われるといいな･･(笑

>>131
子供が生まれたときサターンリターンだったわけだから、
当時もきっと苦労なすったんでないですか。
「生活」とか「責任」がガツンと降ってきたんでしょう。

サターンリターンで結婚や出産、昇進（に伴う責任増加）のある人って
まっとうに生きてる人なんだなあ。。。。。。と
自分のリターンを振り返ってしみじみ思ふ

土星をポジティブな意味に捉えたり、サターンリターンを重視したりするのって
リズ・グリーン達以来の考え方なのかな。私が占星術はじめた頃には
｢Relating｣の訳本が出ていたから、よく解らなかったんだけど。

>>132
確かにそうなりますね。
自分が生まれた事が、人生の転機になった形でしょうか。

>>127
セオリー通りと言いますか、見事に父親から抑圧されて育っちゃったのですが、
元々土星のアスペクトがあるって事で土星を経験しているわけで、サタンリターンは
さほど深刻な事態にはなってなかったと思います。初めて鬱を経験したくらいでしょうか。
これはこれでキツかったけど、抜けた頃に快方に向かってるなと実感してます。
サタンリターンより、トランジット土星・天王星が４室に入って、
８室の太陽合土星にトランジットの冥王星・火星がかかってＴスクエアを作った
10代の頃の方がもっと深刻でした〜

現在トランジットの土星、木星、太陽、水星が
全部ネータルの１１室にあってネータル５室の
太陽、水星、金星、火星とオポ状態。
確かに現在の状況は厳しい、ていうか
ここを乗りきれるかどうかでこの先数年が変わる、という感じ。
このｔ土星はあと数年はこの位置なのかな・・鬱

今年サターン・リターンで、４室牡牛29度に土星があります。
双子に逝ってくれたものの、まだオーブが外れていません。
ネイタル・チャートの土星は、太陽月水星にスクエアほか、
一番多くアスペクトを持っていて、アセンダントの支配星でもあるので、
かなり土星が強い方だと思います。
118＝136さんによると、土星が強いとそれほど深刻でないようですが、
確かに特に辛いことはないです（今のところ）。
占い師さんには、10室海王星（２室の支配星）が土星とオポなので、
目指す仕事の下積み（修行）期間だというようなことを言われました
（実現するまでに時間がかかるらしい）。
あと、今、家の大改造中です。……これは関係ないですね。

>>137さんは射手座ですか。
今までは不動宮（に星が集まっている人）が大変だったみたいですが、
これからは柔軟宮が大変らしいですね。頑張ってください。

サターンリターンの時期って、
１・ｔ土星がネイタル土星と同じサインに入ってる時期
２・同じハウスに入ってる時期
順番は人によりけりですが、
この２つの条件が重なってる頃が一番強烈そうなイメージがあります。
（わたくし的にネイタル土星とのアスペクトは優先順位が低い）
体験済みの方、どうですか？

>>130
>137さんは射手座ですか。

ハイ、その通り。そして私、柔軟宮に星が７個も集中してます。
これから大変なんですね・・ﾄﾎﾎ・・めげずに頑張りま〜す・・

あ、上の>>130は消し忘れです。

そして>>140は>>138さんあてのレスです・・。

抹茶の日記　７月２日　サタンリタン　だよ。

初めて書き込みます。
>>46さんのリンク先つかってサタリタ図作ってみました。
私のリタン時期は1999の年、7の月だったらしく、（ｵｲｵｲ､､
太陽、月、水星、火星、木星、海王星が不動宮でグランドクロス、
火星、土星、天王星が同じく不動宮でＴ字スクエア、、
ちなみに全てサクシーデント室でした。
この図が今後30年ぐらいの人生あらわすことになるんでしょうか、、
ｽｻﾏｼﾞｲというか、ｵﾄﾛｼｲというか、ﾂｶﾚﾙというか、、（泣

>>144
太陽・月のリターン図と違って
土星リターンでは「次のリターンまでの運勢を示す」という
見方はしないみたいよ。
ネイタル土星とトランジット土星がコンジャンクションする
一定期間のみの影響と考えた方がよいでしょう。
でも、ここのスレではそういう見方が頻出してるから、
どっかの本とかサイトで手法が紹介されてんのかな・・・？

あ、そうなんだ。ありがとね

「天体にくせがつく」とかいう例のやつじゃないですかね>>145

次にサタリタするまで効くらしいよ。
そんなの常識じゃん。

占いの世界に常識と呼べる物があるんですかね・・・

あるよ。はやりみたいなものだけど。

抹茶日記って、バックの地色が抹茶色になったんだね･･･

木星のリターンってどうなんでしょう？

あげ

あのー、
ネイタルで太陽−土星のアスペクトが痛い人のサターンリターンと、
太陽−土星ノーアスペクトの人のサターンリターンて、
どっちがキツイでしょうね。

ふだんから太陽が土星にいたぶられてる人の方が
Ｎ土星＋Ｔ土星という状況でさらにストレスがたまるもんなのか、
太陽のアスペクトがゆるゆるでなーんの覚悟もない人の方が
突然のトランジット土星通過で
ガツンと痛い目に遭ってしまうものなのか、
どっちでしょ。

>>154
太陽と土星がノーアスペクトなのではなくて、
太陽-土星間にアスペクトが形成されてない、という
意味なのね。

>>155
あ、ごめん。
言葉の用法の間違いは善意に解釈してけれ。

あげます

サタリタから１ヶ月・・・。舌禍から、会社を辞めました
向いてない仕事だったんで、ほっとしました。
これから、自分の腕一本で食っていける仕事の資格を取ります。
金銭的にはつらいけど・・・。
みなさんもがんばってね。

結婚の時期との関連もう少しつっこみたいあげ

154のネタ振りは棚上げ。

サターンリターン時期の結婚って
「うれし楽し大好き！」という勢いのある結婚ではなくて、
「年貢の納め時」というイメージがありますけどね。

焦点は重っ苦しい定着の星「土星」でしょ。
キーワードは「責任」「社会的立場」「日々の生活」
といったところですやん。

「うれし楽し･･･」はネタが古いか。宇津田氏能。

>>160
でも結婚ってそういうもんじゃん。
その現実を受け入れたオトナの結婚ができるのが
サターンリターン以降なのではないか。
イイトシして結婚に夢ばかり持っている人は、サターン
リターンの時期に何してたのかなあと思う・・・

うちの母もサターンリターンあたりで結婚しました。
全然結婚する気なかったらしいんですが、親に引き戻されて
お見合いをしたらうちの父がいい人で結婚を決めたそうです。
私も母の歳くらいにしたい、と今のところは思ってます。（30前後）
今は自分のことでヒイコラなので・・・。

でも万が一、一生結婚できなくてもそれもそれでいいか、と思ってる
私はおかしいでしょうか？

私の知人はサタリタで離婚…決まった
これも年貢の納めどきのひとつだね

>>162
>でも万が一、一生結婚できなくてもそれもそれでいいか、と思ってる

んなこと言って。
どっかのスレで７ハウス冥王星だから
運命的出会いを信じたいってカキコしてましたやん。

とうとう攻めがきたか（笑）
確かに7ハウス冥王星なので運命的結婚を信じてる（→夢見すぎ？）
んだけど、できたとてちゃんときりもりしていけるかを考えると、鬱。
ほんとに自分でイッパイパイなもので・・・
うちの母はなんとかなるって言ってるが、うーん、しかし。
女性であるからには結婚して〜という気持と、独身でいたほうがいいん
では〜という気持で葛藤してる今日この頃。＞＞164

私の場合、サターンリターンは結婚には程遠いですが
ずっと続いていた男性遍歴を止めた記念的な年になりました。
もう、恋愛はお休みにして自分の社会的な成長に目を向けたというか。

今まで、恋愛にのめりこんで仕事に集中できなかったんですね。
やりたいことも、随分我慢していた。
今は楽ですよ〜。仕事でも世間に認めてもらえて、それなりの
ステイタスも手にいれたし。

サターンリターンで何かを手放すのは痛いけど、思いきれば
それ以降手に入れられるものは素晴らしいものなのかも、ね。

芦さんのつっこみ、なんか人徳をかんじる。煽りになりえない何かがあるね。

まじ私ヒヤリとした。アオリにはヒヤリとしないが。

>>166
>私の場合、サターンリターンは結婚には程遠いですが
>ずっと続いていた男性遍歴を止めた記念的な年になりました。
>もう、恋愛はお休みにして自分の社会的な成長に目を向けたというか。

私も似たような変遷をとげました。
お手軽な恋愛より集中できるものを見つけられて万歳！って感じです。
手放すのは惜しかったけど、今は憑き物が落ちた気分！

わたしのすきだったあのひともー今ごろサタンリタン。
結婚してるのかなあ・・・。

確かにサタンリターンのとき私もノックアウトくらいました。ただ今思い返してみると本当に良いチャレンジだったと思う。その「手放す」という行為結構時間かかりました：：：手放してみると本当に大きい贈り物が来た代よ！

贈り物！

あんまりここを含めた世間じゃ言われてないことかも知んないが、
キムタクの結婚て、年齢的にはサタリタ結婚のうちに入るんじゃないかと思った。

心美ちゃんの誕生日から逆算するに、その十月十日〜一年前くらい前（ｗ、
楽しいことというか、気持ちいいことはたくさんあったんだろうけど
その後サタリタに差しかかってきて、
結局「責任とってよ！」に刺されてしまったというか。

>>172
そう贈り物、人生180度変わりました。というのも自分の28〜30年培ってきたパターンが有る種崩れたというか、手放せたというか・・・
本当にすごい（ちなみに、サタリタ無事すぎ結婚して今は本当に好きなことやっています）

土星蟹座次です
結婚か？仕事変えか・・・？

サタリタしました。
単純に、会社辞めただけの人間がここにいます。
ｹｺｰﾝのチャンスも、一応きたよ。のらなかったがね・・・。ふふ・・。

ふふ・・・ってなんだ？意味シンな

いや、勇気がなくてのれなかったのさ。
あきらめの笑い・・。

逆行のせいでオーブ0のリターンが何度かあったりしますが、
どれが一番きついとかあるんでしょうか。
１回目きつかったですよ〜。またこんなのが来るのか〜？
経験者の方、教えてください。

別スレで確かありましたよ。
逆行のと、最後のが強烈だと言ってました。

ぎょぎょ…。
サタリタしたつもりだったのに厳密に見たらまだだった…（汗
あと半年以上も先だ。まだ何かあるのか？？？
そういえば試験日がちょうどその頃だぞ。

>>180
そっすか…
つらいことがあったらここで報告しよかな…

サターンリターンって、本当に皆さん苦労なさってたんですね。
御多分に漏れず、私も凄かったです。

私の場合は、12ハウスで牡羊座の9度にあったのですが
牡羊座に土星がイングレスした位から、失業。
しかも、派遣で事務していたその職場でイジメにあって（汗）…

で、プータローしながら、一大決心して漫画の持込みして
編集者にけちょんけちょんに言われて撃沈。
（↑度数直前まで来て、そこで逆行した時の出来事でした）

それからのたうちまわりながら悩んでいたら
友人に「今のキミは、輝いてないよ。
　挑戦しよう、しようと言いながら
　何時だって言い訳して何もしなかったでしょ？」と言われて
目からウロコが墜ちたのです。

で、それからＭａｃの勉強を始めました（それまで、マの字も知らなかった）
デザイン関係の学校、専門学校は年齢制限があったので無理でしたが
職業訓練みたいな学校で、デザイン関係の資格を取りました。
それまでは、ずっっと事務の仕事をしていたのに、全く畑違いの
デザイン関係の会社でバイトしながら。もう必死でしたよ。
で、今は一応それで独立して、御飯食べています。

いやぁ〜、でもホントに辛かった。
っていうのは、私の太陽は牡牛座なので、
牡羊座から抜けても1ハウスインに続き、太陽の上にもどっかりと居座ったのです。
長かったなぁ〜、…土星さんとのおつき合い。

今振り返って思うに、
私は牡羊座・土星の持っている「安定したチャレンジング・スピリッツ」が
それまでの土星に抑えられていたらしいのです。
しかし、サターンリターンで、これが息を吹き返したのですね。
今度は、Ｍａｃデザインだけでなく、本来の夢であった
イラストの方で挑戦しようと思っています。

これからサターンリターンを迎える皆さん！
確かに土星は、厳しい頑固オヤジだけど、
その修行に耐えたら、ホントに強くなれますよ。
自分にとって、何が重要なテーマなのか、という事が分かるので。
辛いことは、土星さんの計らいと思って、心して頑張って下さい。

今、私の中では割と土星さんは良い人です♪


それと、サターンリターン図ですが、
私は経過地の方がしっくり来るようです。
そのホロスコープに出てくるのは、「これから、自分はどう生きるべきか」という
自分の中のモラルが出るように感じます。
で、その図とおりの社会人になろうと努力するのですね、自然と。

自分、サターンリターンに突入しました。
ここ数年ずっと考え続けてきた自分の進むべき道が、
最近になってようやく見えてきたところです。
んで、今日たまたまこのスレを読んで、
ためしに自分のサターンリターン図を作成してみたら、
まさに今自分が「こうありたい、こうなりたい」と思っている人間の
チャートになってビクーリ！しかもネイタルより良いチャートみたい。

なんかやる気が出てきたぞ。がんばろーっと。

>>184
サタリタ図ｔってなに？
サタリタしたときのホロスコープのこと？
ネいたるかんけいなし？どうやって出すの？

　ネータルで土星と太陽がこンジャンクションなんですけど、
サタンリターン大丈夫でしょうか？
注意点を教えてください。

　小沢一郎はサタンリターンだけど、相変わらず元気ですね。

私も自分のｻﾀﾘﾀ図作りたいなー
でも一番つらかったのはネイタル太陽に土星が入った時だった。
ｻﾀﾘﾀはその後に来たんだけど実際「屁」だったよ。

ふうむ。
ふたご座の人は今大変なのかなあ。

＞１８５
そだよ、サタリタしたときのホロスコープのこと。
過去ログの>>45あたり読んでみそ。

ごめん、過去ログ＞４３−＞４９あたりの間違い。

>>185
そうです。サタリタしたときのホロスコープのことですヨ。

ここに書き込んでいいかどうかわからないんですけど、
ヤバげな写真鑑定をお願いするには、
どこに依頼すればいいものなんでしょう？

サタリタ図作るために、土星の度数小数点以下２位までネイタルと
同じになる日を調べたんだけど、その状態が５時間くらい続く。
ハウスはもう無視するとして、月が動いちゃうのが困るー。
これは仕方ないですか。

>>192
オカ板じゃないの

＞193
オープゼロになった瞬間のチャートでいいと思うのですが…。
私がしているのは、0.01度前の時間から経過移動で小刻みに
1分刻みで移動させて計算してます。あ、スターゲイザーがないと難しいかなー。

ものすごい初心者質問ですみません。
進行座標のホロスコープってどうやって出すんでしょうか…。

＞196
＞進行座標のホロスコープ
って、プログレスのことでしょうか？
それとも、経過（トランシット）ですか？

>>197
すいません間違えたかもしれない
個人ですすむのじゃない方です。
トランシット（経過）かなあ。

土星双子座１７°３６’Ｒ　　７ハウスに入ってます
>>46で紹介されているトコでちまちまやって見ましたがいまいちわからない（汗）
すでにサタンリターンに入っていると思うのだが、はて。。
今年の３月に友達とケンカし、４月になってからはさっぱり口も聞かなくなり
仕事も思うように見つからずと思ったら最近見つかった。
でも重圧されてるって感じを受ける。とくに人間関係。

修行中の身なのでアレですが…（汗）

＞186
ネイタルの時点で太陽と土星が合なら、
もともと太陽に対して土星の制限がかかっているので
土星そのもののプレッシャーには強いかと。

サターンリターンによって、土星の、
常識とかモラルとか「こうすべき」という部分が
今までの「親・他人の視点」から、
「自分の視点」に変化するので、
上手くいけばかえって自由度が増すような気がしますよ。

土星がやってくると
「キミのこーゆーとこが、弱点なのだよん」
という部分を付きまくるので、最初は辛いかも知れませんが
「自分の弱点」が分かると、対処方法も見えてくるので途端にラクになります。
安定した太陽の使い方もできるようになると思います。


＞198
出力するソフトによって違ってくると思うのですが、
ウェブ上で無料でホロスコープを出力する
谷五占星学研究所
http://www.art5.org/index-jp.html
なら、出したい日付けと時間、経過地点（住所）を
入力すればすぐに出せますよ〜。
でも、サターンリターン図をそこで出すのは
少し難しい…ってか時間がかかるかも（汗）
本とかに付属の天文歴で簡単に目星をつけて
その周辺の日付けを入力しまくるとか。

スターゲイザーがあればイッパツなんすけどね。
書籍に付属のソフトですが、アレはホントに優れたソフトだと…
もし本格的に勉強されるということなら、購入をお薦めします。
近所の本屋に無くても、ネットで探して買うという手も。
「Ｓtargazer」でウェブ検索してみて下さい。


＞199
双子座１７°３６’で7ハウスですか。
今、土星は13度近辺にいますので、本格的なのはあと少しですね。
土星が双子座に入った時点（今年4月21日にイングレス）で影響が出るので、
今はその予兆だと思います。
しかも今、冥王星がオポですから…確かに双子座土星の人はちと試練きつそうですね。
7ハウスは対人関係を表しますから、人間関係で重圧を感じるというのは
まさに教科書通りというかなんというか。
多分、199さんには人間関係の中に
自分の重要テーマが隠れているのだと思いますよ。
今がふんばりどころ。頑張って下さいっ。

サタリタした瞬間が９月３日のグランドクロスの日だった（jДj）

既出だったらすみません。
サタリタ図は土星逆行で何度もヒットする場合は
最初でつくっているんでしょうか？

http://www.art5.org/ca-jp.html
ここでサタリタ日を出してから

http://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/fortune/ftasbody.html
ここでサタリタ図を出してみました。
これでいいのかなあ。サタリタ図いまいち好きじゃない。
９室に星固まりすぎだし、金星が１０室ってなんか年寄りと恋愛させられそうで
すっごいやだ。
５室はまた星なしか・・・やっぱり恋愛運ないんだなあ。（泣

>>200
弱点はもうやになるくらいわかってるんだよう
でもそれをどうしたらよいのかがわからん
そんなことに労力費やしたくないし・・。（；；
でも周りは明らかにこのままの私を受け入れてくれてない・・

＞202
人にもよりますが、私は最初のがイイかと…
でも3つ（もっと出る人もいるのかなあ（汗））出てくる
「これからの58歳までのモラル」チャートの中で、どれを選ぶかは
やはり、人それぞれだと思います。
例えば、1回目はただ苦しくて
逆行の2回目は、迷って戻って
3回目でだめおし、という出来事の中で
何か掴んだ人は、3回目のチャートの方に「これ」というものが
出るのかも知れませんね。

＞203
5室に天体があっても、恋愛運が遠い人もいます（笑）←ちなみにソレ、私（笑）
無くてもそんなに影響ないんでは。5室の恋愛って結局独り相撲が多いんですよね。
むしろ7室の方が…。
10室金星って、金星を使った職業を目指したい！という
感じがしますねー。
9室に天体っていうことは…海外に縁が？って安直かなー。
チャートそのものを見ないと分かりませんが、
かなり対社会的に自分を押し出そうとするような
チャートになってそうですね。上半分に集中していると。

＞204
＞でもそれをどうしたらよいのかがわからん
＞そんなことに労力費やしたくないし・・。（；；
う〜ん、費やしたく無いのに、そうせざるを得ないのが
サタリタなんだと思います…（汗）
弱点が分かっているなら、それを改善すればいいのでは？？
改善の方法のヒントが、サタリタ図かネイタル図に出ていると思うのですが。

>>203
なるほど！そうやって見るんですね。
金星を使った職業かあ…女性向けの仕事か、金融かマネジメントかってところでしょか、
９室は火星と太陽と木星が３つ並んでます。となりの８室には土星と水星が。
海外に縁、は、確かに希望だったけど…もうあきらめたんだよな・・・

＞206
その他に創造的な職業とか、サービス業とかも考えられますね。
人当たりよくしよう、と意識するのかも。
9室火星・太陽・木星…これは合になるのですか？
海外への希望、自分の中で再燃するような
出来事が起こることが、考えられますね。
何にせよ、まだまだ諦めるのは早いですよ！頑張って下さい！

サタリタ図、４室冥王星と１０室土星がオポ。
まともに就職出来ずにフリーターな自分…当たってる（鬱。

でも１０室月が３室金星・水星と６室の海王星とで２重のグランドトライン。
頑張ればどうにかなるか？自分！？

あのー今ごろ寝ぼけてるかもしれませんが
ｻﾀﾘﾀ日って

�@　出生チャートの土星の度数を確認してから
�A　自分が29歳くらいのホロスコープを出して（その時住んでる所の経度・緯度で）
�B　土星の度数が合う日を探す

ってことで良し？
ネイタル１室に海王星なので、なんかこのテの作業に自信が持てない。（藁

出してみました。
１室蠍座なのはそのまま、太陽が４室から５室に移っていた。
そこで木星と合、MCとトライン。
これらが２室の冥王星ともトライン、ホロスコープに三角形が出現。
出生図がｸﾞﾗｸﾛ手前ってくらいに悲惨だったので、随分落ち着いた感じ。
本人的解釈としては、何をやっても上手くいかなかったけど、結婚して
子供が出来て幸せ...ですか。（藁
それはともかく、私のｻﾀﾘﾀ図は子供の出生図に随分似ている。
29歳で産んだわけでもないのに、アセンから同じ...。
知れば知るほど不思議な世界です。

>>210
きゃー。５室太陽なんてうらやましい。
私の９室惑星過多はどう使おうかなあ。
やっぱ資格取得とか、海外とか、あと法律…？
訴訟でもおこそうかな（ｗ

>211さんありがとう〜！
私の場合ﾈｲﾀﾙが非常に「....」だったので、ホント安心しているんですよ。
一室木星は土星とオポ、社会人になりたての頃には水瓶太陽に経過の土星が
居座って...（涙）
こちらの経験が浅い（っつーか“無い”）うちに土星にアタマ押さえられてる
ワケですから、手も足も出ない状態の長かったこと。
随分小さい頃から人間不信、人付き合いが上手ではない上に就職してからは
一気に不景気。（藁
そんな風でしたからさっさと結婚、躊躇無く仕事を辞めたワケですが
ｻﾀﾘﾀ図を出してみて、うまく相殺されるもんだなーと思いましたよ。
次はどこに住んでいるか不明なので出せないけど、29歳の図は
しばらく支えにして頑張れそうです。
ところで、実は子供も９室強めなのですが、訴訟？？？はともかく
留学したいって言ったら送り出してあげたいなーと思いましたよ。
211さんも頑張ってくださいね。

>>210そうやってサタリタ図で相殺されてたら
一安心ですね。
僕もサタリタ図を出してみたら、ネイタルとかなり違うものに
なった。
１室にはネイタルの時は何も無かったのに、
サタリタ図では太陽が入ってて上昇星になってるし、
４室にも木星が入っててネイタルと違うし。
１１室にはネイタルの時は何も無かったのが、
土星、金星、火星が入った。
１０室にはネイタルは土星と木星の合があったけど、
こんどは１０室に海王星と天王星がある。
美術関係の自由業だから、
当てはまっているといえばいえるけど。

＞213
１室太陽で自由業ってわかりやすいですね。
私は１室月で専業主婦です。（藁
ネイタルチャートでは１室木星は海王星とｾｸｽﾀｲﾙでしたが、これは自分でも
何がポイントなのかワケわからんかったです。
傍目にもボケて見えて、ﾂｯｺﾐどころ満載だったのでしょう...。（ｻﾀﾘﾀ前）

考えあぐねた結果、やはり出し方が分からないので質問を（汗）
サターンリターンが巡ってくる時期はわかったのですが
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/my-art/fortune/ftasbody.html
でサタリタが巡ってくる時期と住んでいる場所を入れて出たデータを
ネイタル図と見比べ、サタリタ図で出た天体をネイタル図にあてはめる
と言う方法でいいのでしょうか。本人、理解しようと頑張ってるんですが
どうもあと１歩のとこで理解できず（泣）

＞２００
ありがとうございます。もともと人間関係が苦手なのに
さらに・・・と思うとちょっと泣きが入っちゃうけど
それこそが克服するテーマなのかもしれないですね。よし、がんばるぞっ。

>>215
僕も一応素人なんで参考になるかどうか
わかりませんが、
ぼくの場合はサタリタ図をネイタルと見比べることはしても、
ネイタル図にサタリタ図で出た天体をあてはめて見たりは
してませんよ。
サターンリターンの時を第２の生年月日時と思って
サタリタ図はサタリタ図で見ていますが。

サタリタ図って、ネイタルの時と太陽星座
変わってますけど、どうやって見るんですか？
ネイタルの太陽星座入ってるところを拠点にするんですか？
それとも全くサタリタ図に従うの？

＞218
私も素人ですが、サタリタ図はそれひとつで読んだらいいんじゃ
ないのかな？
＞213さんみたいに第二の出生図というか、ネイタルは土星の
度数を拾ったら一旦脇に置いとくもんだと思った。
ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰのマニュアル本では
「出生図に対する‘特別な時’として影響が大きい」って
書いてある。（大雑把に抜粋）
これ読んだ限りでは別物として扱って良いニュアンスだけど、
どうなんだろう？

サタリタ図、１０室土星と４室土星がオポでへこんでたんですけど、
よく調べてみたら、３室の金星・水星のコンジャクションは
「ホロスコープ中の他の悪い意味を消してくれる」し
「風の宮にあり、社会生活に調和的で職業の成功を表す」と出た。
しかも１０室の月と２重のグラインドトライン。
…ってことは、土星の影響力はかなり薄まると見ていいかな？

＞２２０　４室冥王星でした　スマソ

ネイタル図はネイタル図として見ればいいのですね。
第２の生年月日と考えればいいのか、なるほどっ。
ありがとうですー。

>>219
レスありがとうございます
なんかさえないサタリタ図ができあがりました。
太陽は１２室だし、９室は天王星と海王星だし、吉星は下のほうに固まってるし。
ネイタルで鬼門だった金銭の室に木星が入ったのがせめてもの救いか。
はあ。でも相変わらず大したアスペクトもなく、ひきこもり続行って感じです

ここのレスを参考に、一回目（去年）のサターンリターン図作ってみた。
太陽獅子がＭＣに合で、ＩＣに合の天王星がオポジション
９室１０室に水星火星金星、何か上の方に惑星が集まってました。
今、技能を身につけて独立する仕事を目指して修養中なので
このままいけばいいのかな、と思った。
（鑑定で、ネイタル太陽月水星が一室で天王星トラインで
自営運ありと言われたことがある）。

>>200

　レス、どうもです。200さんは占い師を目指しておら
れるのですか？それとも現役なんでしょうか？
やはり占いでも修行は大事なのでしょうね。影ながら
応援いたします。私は占いは好きな方ですが、ジンク
スに捕われたくたいので、趣味の範囲でありのめり込む
ところまではいけません。怖くてね。

>ネイタルの時点で太陽と土星が合なら、
>もともと太陽に対して土星の制限がかかっているので
>土星そのもののプレッシャーには強いかと。

　土星の影響として自意識が追いつかないというのがある
から、自分ではそんなつもりなくても他人からみると堅苦しい
人間なのかな、とか思いますね。

>サターンリターンによって、土星の、
>常識とかモラルとか「こうすべき」という部分が
>今までの「親・他人の視点」から、
>「自分の視点」に変化するので、
>上手くいけばかえって自由度が増すような気がしますよ。

そうなることを願います。サタンリターンにはそうした
意味があったのですか。勉強になります。他人の視点から
自分の視点ねえ・・・土星が8室だから、自分の本心を他人
に開けっぴろげにできないということはあるかも・・・
だって「あなたは何も感じていないようにみえる。」なんて
言われたら、「それは違う」って言いたくなりますよ。実際
言わなかったけど・・・

>土星がやってくると
>「キミのこーゆーとこが、弱点なのだよん」
>という部分を付きまくるので、最初は辛いかも知れませんが
>「自分の弱点」が分かると、対処方法も見えてくるので途端にラクになります。
>安定した太陽の使い方もできるようになると思います。

自分の弱点も長所もはっきり認識できません。アンバランスなことに月は
海王星と合なんですね（笑
　まあ弱点ありまくりですよ。他人の弱点も見えすぎて困ってる。
小沢一郎も双子座の太陽と土星が合だけど、天王星も合だからねえ。
無敵ですわ。アメリカも双子座だとすれば、テロも土星も影響なのかなあ？
あれが土星的とは思えないんだけど。長レス、スマソ。

>>225
テロは土星と冥王星のオポの影響だろ

参加年齢が29歳前後であるせいか（？）比較的落ち着いて進んでいたのに
何か止まってますね。
私のサタリタ図、出したついでにサビアンも読んでみましたが
太陽は
「ｲﾝﾃﾞｨｱﾝが儀式用の毛布を編んでいる」とかなんとかで、普段はサッパリ
役に立たないけどハレの日には目立つ系の稽古事（←ﾏﾆｱｯｸ）にいそしむ
今日この頃が現れておりました。

私はサタンリターンの時期に、妻子ある男性との
恋を清算し、別れました。今でも、正しい判断
だったと思ってますね。
･･･こういう、具体的な例あげようよ。

>>228
ｽﾚの最初のほうにそういう話はいっぱいのってるＹＯ！

ｶｷｺ減ってるね。
皆さんサタリタ図出すあたりで止まってるんだろうか。
ちなみに私の周りでは、29歳頃何かあっても脱皮しそびれた人が多い...。

>229
ごめん、途中から入ってきて把握してなかった。
マナー違反、失礼。

>>230
自分のサタリタ図のあまりのしょぼさに何もいえなくなってしまいました。（ｗ
脱皮できなくとも、そこそこ平和に暮らせればいいよ、って考え方は
許されないのかね。試練重過ぎる。。。うっとうしい…。

私はサターンリターン３回喰らって、結婚への圧力とか、自分の目指す仕事の方が
今一進まなかったりしました。今もあまり変わりないですが。
因みに、妹のサタリタ図（もうちょっと先だが）を作ってみたら
ピッタリ合するのは１回だけ、逆行で再度というのはないようだ。
逆行ない人の方がやはり楽なのかな？　辛いのはみんな同じで回数は関係ないでしょうか？

ちょっと追加：最後のサタリタは今年の4月でした。
ので、まだ余波とかあるのかな？と思ったりして

保守age

私の場合、とても大きな転機がありました。あとで、それがサターンリターンの時だったと知って
驚きました。その時、とても安定した仕事をやめ、アメリカに移住しました。もともと前半の３０年は
悶々として、ホンとにしたい事がなんなのか、悩んでいきていました。しかも男の人と親密な関係になることに恐怖を感じていました。アメリカに移住した最初の数年は、とても
苦労しましたが、今の旦那とすぐに出会い５年めくらいに結婚しました。今おもうと思い切って、アメリカへ来た事は、わたしにとってはよいことだったとおもいます。

サタリタ、って
性格にネイタルの土星にコンジャしたときを言うの？
それともネイタル土星が入ってる星座に
現行の土星が入室した頃からを言うの？

正確にコンジャクションした時、だよ。

>238
わあありがとうございます！
実際には、どれくらいから
サタリタしつつあるな・・つう感覚を
得始めるんでしょうか。

牡牛座でサターンリターンを経験、
そして今、双子座の太陽とトランジットの土星が合。
確かにここ数年、家庭面・仕事面で色々辛いです。

金星はかに座でトランジットの木星と合なので、
恋愛面だけはまだましかな。

>>239
サタリタの感触（ｗ）って
ネイタルの土星にどれくらい
近づいたときから実感ありますか？

このスレ全部読んだけど面白かったです。

うちの母はサターンリターンの時に結婚しました。
当時としては遅いほうだったので、周りから強くすすめられ、
お見合いをし、まあいいか、この人で、という感じだったそうです。
現在、2度目のサタリタ（土星双子座）中。
もうすぐ夫が定年、です。

私は土星蟹座、何かが起こる、のかなあ・・・

土星蟹座か、私と一緒なり。
そんな私の土星は涙の29度、月とゆるめのスクエア
太陽水星合とｵﾎﾟ、その上逆行…。
何があるんだ、と今から鬱…。

あーのね。。。双子土星世代なんですが、
サタリタする時に
なんでよりによって
なんでよりによって
冥王星とオポの土星なわけ…？不吉すぎる・・・。

「なんでよりによって」二乗してるところに哀愁が漂うね（w
私のｻﾀﾘﾀ時は1999年のグラクロだったよ。
でも無事に生きてるから、頑張って。＞244

>>245
あ、ありがとうございます（涙）もーほんと不安ですよ〜。
１９９９はグラクロだったのかあ…例の
五島某信者が騒いでいたのは
そのためだったのか…納得。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　

面白そう。上げさせて

双子土星の男性が今度結婚するらしい。
彼の場合、ｎ太陽土星合にｻﾀﾝﾘﾀﾝ
で射手座冥王星からオポジションを受けている。
結婚の日にちが決まったそうで、
試みにその日のチャートを作ってみたら
土星冥王星など大惑星以外にも、
彼のｎ惑星に対してｔ惑星が角度を取りまくっているのだった。

聞いてってもいいかなあ。

サタリタ図出そうとしたら、周期の約２９．５年よりもっとずれこんだので
まさか･･？と思って出生時のホロを良く見たら、土星逆行時に生まれておりました。
つまり生後７ヶ月にてサターンリターン一回目。
･･････。
私に何の課題があったというの、教えて土星さま･･･！

というわけなんですが、
上のほうにあった「土星帰還ごとに、その瞬間のチャートを次の帰還までネイタルとする」
って考え方、こういう場合は適応できるんでしょうか？
そもそもサタリタとしてカウントできますか？？？（まさか、課題背負ったままだったりして！？）
もともとのネイタルと生後７ヶ月チャート比べると別人２８号なんですが
どっちにしっくりくるかいわれるとよくわからない･･･メタメタさ加減は同じだ･･･。。

あ、でもなんだか形が30近い頃のサタリタと7ヶ月のので似てる。不思議だなあ

サタリタ図、カイトがあったよー、なんか嬉しい。
水星金星、火星ヘッド、冥王星のグラトラに海王星がオポ＆セクスタイル。

ところで恋愛運はさておき、相性ではサタリタ図使わないよね？

去年の6月にサタリタ迎えて、現在もこれからの人生どうすべきか悩んでます。
３０になってもフリーターではやばいと思って就職しようとしたけど、この歳
になるとかなり難しい。サタリタ図では1室の月・冥王星の合、7室の太陽、
ＭＣがＴスクエアになってました。1室に月で主婦ですって人がいましたが、
結婚した方がいいのかなぁ。

でもサタリタ図のハウス配置ってどうも信憑性に欠きそうなんですが。
ヒットしてすぐ！のを見るにしても、それが正しいのかどうか。
結局あとあと判明するもののような気がしています。
特にネイタルで逆行してると分かりにくい気がする。

>250
私も逆行時生まれで4ヶ月の頃に巡行がヒットしてるんですが、
チャートを見たところ、ネイタルの方が現在に近いですね。
多少、4ヶ月サタリタチャートも影響ありそうな気はするんですが。
サタリタはまだですが、4ヶ月のサタリタとは似ても似つかないチャートです。
どちらかと言えばネイタルの雰囲気を継承してる感じでした。

＞サタリタ終わった方に質問です。

ネイタルとサタリタではどちらの方が今の自分の性格に近いですか？
例えばネイタル金星蠍座の人が、サタリタ金星射手座になった場合、
ちょっと浮気っぽくなる、とかあるのかな、と。

土星双子座17度第1ハウス。ASCとオーブ2度でコンジャクション。
第3ハウスの太陽、水星のコンジャクションにセクスタイル。第5ハウスの天王星にトライン。
去年の９月ごろに、ASCにヒットしたときは、軽い鬱状態でした。
完全にサタリタにならずにバックして、今度ヒットするのは5月ごろ、どうなることやら。

あげ

ネイタルがグラクロなのに、サタリタ出したらそれもグラクロだった‥‥。

友達はグラクロがＴスクになってたなあ。
今迄どう生きてきたか、とかも関係あるのだろうか。
258さんがいい加減な生き方をしてきたわけじゃ無いとしたら
現世で大きなカルマを背負っているとかかも。

＞259
あ、一応サタリタはネイタルより全然軽いグラクロなんだけどね‥‥。
グラクロに冥王星と土星がない分、ネイタルに比べたら屁みたいなもん。
ただ、また見ると思わなくてﾋﾞｸｰﾘした。
サタリタグラクロの木星はドラゴンヘッドとMCにトラインで、グラトラにもなってるし‥‥と
ちょっと自分を慰めてみる。人には恵まれそうかな‥‥。
サビアンや惑星やアスペクト、ハウス全部トータルで見てのサタリタへの変化は
ネイタル＝環境や自分の人生と闘ってる
サタリタ＝闘ってはいるけど、学習して博愛に生きてる。という感じがする。
サタリタのグラクロは、ハウスと惑星見てると何だか病気しそうなんだ。
確かに今病気はあって、10年近く放っといてるからその頃手術しそうな予感は
何となくある。なら病院行けよっつ−感じだが。

サタリタのアスペクトって、ある程度の世代アスペクトになるんじゃないかな。
土星って、そんなに動きが速いわけではないし。

>250で気になって、私も調べた
私はドンピシャで生まれてる…
生まれた、まさにその時刻が
サタリタ0.00と狂い無し（藁

サタリタ経験者の方のお話がもっと聞きたいのでｱｹﾞ。

>261
土星が一度数に留まるのは大体９日間ですが何か？

もうすぐサターンリターンを迎えるので、
サタリタ図を作ってみたところ、
今非常に心惹かれて仕方ない人の出生時の惑星と
異様に似かよっていたのだが・・・

この出会いは、今後の人生に関する何らかの思し召し？
などと思ってしまったが、
サタリタ図で相性は見れないか。やっぱ。

>264
ちょっと疑問に思ったもんで、書いてみたんです。
ちなみに、俺は今年6月に完全なサタリタになるんだけど、
サタリタ図は8室の土星が、太陽とドラゴンヘッドと合で、2室冥王星とオポ。
ハウスはどれだけ考慮できるのかは分からないが、なんか金に苦労しそうな
雰囲気。

サタリタ図は９室に惑星過多です。。
なんだか、現実逃避してるっぽい雰囲気。

サタリタ図は、土星、太陽含め10室オーバーロード。
仕事人間に生まれ変わります！ﾜｼｮｰｲ！

サターンリターン…っとはちょい違うんですが、
トランジット土星とネイタルの角惑星がコンジャクション時に
割といいこと多かったな〜〜、なんて人いますか…？
自分振りかえってみてみるとだいたいそうなんですが。
単に太陽山羊だからそう思えるだけなのかな…。

サタリタ図、天王星がMCと合で、１２室の水星とスクエア・・・すっごい偏屈な社会の外れ物って感じが（；；）
しかも１５０度がなんだかやたらと多い。。煮え切らないなあ。

>>87
あの、現実直視と言うか、自分を直視する為の引きこもりはあると思うんです。
私の経験ですが、ずっと空元気で突き進んでいて、
自分をきちんと考えた事なかったんですけど、
あの時期にそれまでの物が全部が崩れさってしまって・・・。
立てなくなる程身体壊しましたし、人間関係、仕事、趣味、全てが滅茶苦茶に。
持ち直してからも引き隠っていたんですけど、その時期に色々考えまして。
結局元気なつもりでいても、私は心の底で、物事全てが面倒臭い！としか
思っていなかった事に気付いたんですよね。
結果的に、私は引き隠って良かったと思っています。
焦って動いても、それこそ全部失う事になりませんか？
目標を定め、地道に歩き続ける為に、深層に潜ってしまっている
不安や願望を見つめ直すのも重要な課題のように思えます。
また、責任や重圧には、世間や他人に対してだけでなく、自己責任も含まれると思うのです。
その為に立ち止まって１人になる事は大事だと思われます。
心底寂しい思いをしなければ、他人に対する愛情も責任も大事だと思えない事もありますし。

271です。
検索から入ったんですけど昔のページだったようですね。
流れを変えて申し訳在りませんでした。

＞２７１
いや、まさにサタリタってそういう時期だと思います。
人によって形は違うんでしょうが。

サタリタ２回ヒットの方々、初めと後、どっちが辛かったですか？
私の１回目サタリタ日は土星−冥王星−乙女太陽−魚満月のグラクロ。
　　変化ありました。
　　２回目サタリタ日は双子座に水星金星火星土星ドラゴンヘッド、
　　うち金星火星ドラゴンヘッドは冥王星とタイトなオポです。
　　こっちはまだなんで何が起こるか、、、
もう、カンベンして（T_T）

私サタリタ楽しみにしてるんだけどアホかな？

>>273
当方の個人的体験談ですが

〜土星が１度目にﾋｯﾄしたとき〜
身体面に打撃を被りました。
持病があったのですが、何の予兆もなくそれが発症し
歩けなくなるし、激痛止まないし。

〜2度目にﾋｯﾄしたとき〜
逆に、精神的打撃です。
1度目のﾋｯﾄで壊れた体、泣く泣くひきずりつつ仕事したので
当然うまく行かず、それを引き金に周囲と摩擦を生じ。
職場での評価はモ〜下がりっぱなし、いらん中傷もされました。

潮が引くように、これら全てが引いてゆき静かになったのは
Ｔ土星が、Ｎ土星のｻｲﾝを完全に抜けきってからです
長かった｡｡｡｡｡｡です。くすん。

>>274
同じです、私もサタリタ楽しみにしてるです。
サタリタって大人になれる訓練がその人に一番合った形で
用意されてるって事ですよね？
子供なんです、私。でもどうやったらいいか解らないし。
早く大人になりたひ。。。。。。

何も起きなかった人を見てると、共通点として人付き合いとか責任感について
子供っぽいところがあるような。あと地に足がついてなかったり。

やはり試練が人を育てるんですね。
ｻﾀﾘﾀでほぼ何も起きなかった知り合いは、
人から聞いた話を「×××さんがこう言ってたんですけど」と
すぐ他人に漏らすことで有名、職場でいやがられてますｗ
悪意はないの、作為もない。
何も考えずにそういうことができてしまう。
その人に迷惑がかかる（かも知れない）ことも、
自分が立場を失するかも知れないことも、
まるで考えず放埒にやってしまえる。
これは>>277さんのおっしゃる「責任感のなさ」と「子供ぽっさ」だ
と思ってます。

見た目はきちんと歳喰うのにおつむがガキのまんまな
オトナ多いですよね、ああはなりたくない。
けどサタリタになにもなかった人って、元々しっかりしてる人も
多いですよ。私の回りなんかはそうです。

＞２７９
昇進・転職や結婚・出産で表れる人もいるよね。
新庄とかマラソンの高橋選手みたく太陽合土星の人はサタリタでブレイクする？

いいなぁ、サタリタ結婚・・
・・・ﾊｯ、、しまった本音がつい・・。

>>279
そういう人でも、第三者から見えない部分で
いろいろあったんじゃないでしょうかね＜サタリタになにもなかった人
それでさらに１ランク上のオトナになったとか。

>>281
ほんとに！！

ところで、去年、自分の状態が何ヵ月か凄く酷かったので(過労で昏睡とか)、
もしかして、と思って調べたらもうちょい(-5)のところで逆行してました。
自分的にはあれはサタリタ本番の準備かと思ってるんですよ。
自分色々問題抱えてるし一回じゃ処理しきれないからかもなぁと。
死にかけてかえって気が楽になってしまいました(笑)。本番どんと来い！

>>282
まぁ確かに何も無かったと本人が言ってたとしても、
もともと大人の人なら苦労は当たり前くらいに思って
特に気にしてなかったりですからねぇ。

私は今ｻﾀﾘﾀ真っ直中です。
ｎ土星が１０室なので、仕事面で影響がでてきたような気がします。
仕事で自分に必要ないものは徹底的に切り捨てていっている感じです。
リストラされるか、会社つぶれそうで怖いっす。
対抗のｔ冥王星も関係してそうです。

私ももうすぐサタリタですが、
皆さんのレスの雰囲気が
小学生のときの予防接種の注射の順番待ちしてる時のかんじと
だぶって何だかおかしくなりました。
恐怖感と同時に非日常の機会の到来にそわそわ浮き足だってるの。
先に注射を打ち終えた子に「どうだった？痛かった？」
と好奇心まじりに聞いたりして。

こういう呑気なところもビシバシしごかれるのかな〜。

冥王星て今逆行してるんすよね。。
土星-冥王星のオポジッションが崩れ初めても
当分影響が続きそうな悪寒が・・・。

>>286
だって痛かったんだよ！！
でもそのおかげで、その後大病にかかってない気はする。
注射打った翌日には、軽く熱がでた。
去年はそんな感じでした。

>>280
私の同級生の親友が先月末、ジャスト・サタリタで第一子出産です。
新しい命に対するこれから先ずーっと続く責任、
ということでは確かに土星的ではあります。
でも、本人も家族もみんなとても幸せそうですよ。

こういうサタリタならちっとも怖くはないんだけどな。
ちなみに、私本人は今年6月にやって来ます。

なんとなく最近結婚願望・・・サタリタもうそろそろ？
と思ったけど逆行のおかげで２８才くらいじゃないようです。

justサタリタまでの1ヶ月、前彼にストーカーにあって大変だった。
ちょうどn太陽に金星がのって、justサタリタで今のだんなと付き合いだして
ストーカーの入る余地がなくなった。
軽い気持ちで彼を作っちゃいけないって痛いほどわかって
きちんと結婚したよ。

私は３年前にサターンリターンでした。その年はグランドクロス、翌年は惑星直列
で、しし座生まれの私はけっこうしんどかったです。
仕事では転職したのになかなか配属先が決まらなかったり、決まっても未経験分野
でとまどってしまったことも。でも任された仕事をちゃんとやったから、まわりの
高い評価をいただきましたよ。大変だったけど、張りもありました。

サタリタ経験談興味深い。
サタリタ結婚うらやますぃ。

来月サタリタジャストだなぁ。
4月から急に７つも年下の子が気になりだして好きになっちゃたみたいなんだけど、
こんな３０女って。。。どーよ？

>>294
いいじゃないですか、おやりなさいませ。

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
本日２回目ジャストサタリタで〜す

サターンリターンの後片付けがまだつかない・・・

私も来月ジャストサタリタがやって来る。
ちょうど去年の今頃サタリタの存在を知って、何が起こるのかな〜と
ぼんやり思っていたが、その１年後やってきたのは、
離婚に向けて話し合いをすすめていたところに、
私の勤務先が倒産するというダブルパンチ。
まさに人生最大の試練かも。
土星さん、そんなに今までの私は甘かったですかい…。

もうじきサタリタ。NTTの占いのところでも出てくるようになった。。
今の様子じゃたいした発展は望めない。どちらかというと
尻拭いのヨカン。はてさてどうなることやら・・・。

来たよサタリタ。今月あたま。
来た！って感じはしないけど、
なんだかなつかしい顔ぶれが目白押しなカンジだった。
メールやら電話やら、はては会いにきてくれたり。
あんまり会いたくない人がイキナリ会いに来たり。。。
なんかね、考えちゃったよ。
今の自分は過去の自分ではないんだなぁ、とか（あたりまえか）
自分はこうはなりたくないな、とか。
んじゃこれからどうしたいの？みたいな自問自答を繰り返す今でございます。

サタリタしますた。
何も起きない。何もしなかった。鬱。

２年後にサタリタです。２８のときにサタリタだと思ってたのに、逆行のせいで
３０直前でサタリタ。ちょっと楽しみ。

でもサタリタ図を作ってみたら、◆みたいにグランドクロスが・・・。
ネイタルの土星は天頂付近に陣取っています。←ずっとコレが気になってたんですが・・・

一から読みましたが、全くの素人なのでサタリタの意味がわかりません。
例えば私は、土星は蟹座なのですが、
土星に蟹座が入っている時期が、サタリタというのでしょうか。

私のサターンリターン体験記。

去年の5月末にサターンリターンしました。
私が一番辛かった時期は、その前（２〜３ヶ月間ぐらい）…
長年同棲していた人の態度が煮え切らないは、仕事はうまくいかないは、で地獄のようでした。
でも、意外やサターンリターンしたとたんに、自然に心機一転。
色々な事に対する力が抜けて、生活習慣を見直したりするうちに、吹っ切れて楽になりました。
その後秋頃には、仕事でも大きなチャンスを得て、うまく波に乗り始めた感じです。

ところが…
私を散々苦しませた同棲相手の彼も、実は同じ頃にサターンリターンだったのです。
彼のサタリタは大変で、仕事で大きな失敗をしたり、社会人として自分を見つめなおす必要に迫られたり…と、
散々な目にあったみたいです。

そんなこんなで、彼も色々人生について考え直すようになったんでしょう。
今年1月プロポーズを受け、結婚することになりました。

このスレで散々語られてますが、（私の同世代の友人たちを見回してみても…）
サターンリターンって良くも悪くも「人生の転機」である事は間違いないみたいです。

貴重な体験談だー。ありがとうごぜいます。

まわりの30すぎの人に「そのころなにかありましたか？」
と訪ねても「うんにゃ、べつに」って答えがわりと多かったり…。
意識してないから気付かなかったのか、
言えないくらい辛いことがあったのか、もともとハードな人生なのか、
よーわかりませんが、何もない人もいるっていうし。
まーそれはそれで勿体無い気もします。

>>303
私もさほどお星様に詳しくはないのですが。
ホロスコープ上の土星がある度数と全く同じ位置に、土星が戻ってきた時の事をサターンリターンというようです。
あなたの土星がかに座の何度にあるのかはわかりませんが、そこに近づいてきたら何か変化があるのかもしれません。
その影響は何か、というのを、現在このスレッドで検討中・・・。

こんな感じでいいでしょうか？

今どこにあんの？サタン
私ももうすぐ迎えるはず。
私の場合ネイタルで火星と合だから大変そうだなあ。鬱。

>>308
双子の２２あたり。
順行なのか逆行なのかはわからじ。

＞３０９
さんきゅ。。双子の２９度に来たときがぴたりだ。
さてそれはいつ頃なんだらうか。。
しばらく西洋占星から離れてたんだけどサタンリターンを
目前に思いだしたように気になりだした。
いまのチャートとかってどこで見られるんだろう。。
知ってる方いたらおしえてくらはい。

>>306
「うんにゃ、いつもどおりだったよ」
って、私でも答えてるよ。きっと。
内面は葛藤に次ぐ葛藤だったが・・・
表面的には何も変わらず。
なにもかわんないのが、またしんどかったり。
２９歳前後って、ばたばたするもんだけど
そうか、サタリタのせいか。
なんとなくなっとく。

>310
あーたの場合は来年の5月31日がジャストサタリタじゃないかしら。
友だちもn土星双子座29度だからたまたまチェックしてたのよー。
影響は一年前から感じる場合もあるそうだからそろそろ心しておいた方が
いいかもねん。

>312
ありがと。。。
うひゃーー、怖くなってきた。
何が起こるんだろ。。さたりた。
しばらくこのｽﾚにいようっと。

先日サタリタしますた。土星双子座です。
わたしは双子座に土星が入ったと同時に身辺に変化が出て来たよ。
サタリタ過ぎた今は、状況は大変なんだけど、残務処理って感じで、
気持ちはいっそすがすがしい。生まれ変わったような爽快感。
元々ネイタル土星にトラインをたくさん持っていたせいもあるのかな。
そして思い返すと、一番辛かったのは、ネイタル土星にトランジット火星が
オポになったときだったような。

＞314
＞ネイタル土星にトランジット火星がオポ

どんなことがありましたか？トランジットの話題になっちゃうけど…。
自分今n土星にt火星が合なんです。昨日は突発的に熱をだし
ここ数日は何かにつけ運が悪いです。
ひとつひとつは小さなことでも数が多いと気にもなります。
精神的には木星が太陽にアスペクトしてる分楽ですが。

自分もゴールデンウィークの時に、まさにピッタリとサターン
リターンだったよう。でも、あんまり影響なかった。
ヒマだなーとかそんぐらい。
毎日怠惰です。

>315
314です。なんとなくスレ違いぽいですが(w
n土星t火星オポ時、n月にt太陽もオポだったせいか、
勤務先の人間関係に悩まされて鬱状態。
その後結局勤務を続けられなくなってひきこもり生活。
しまいにゃ過食症まで併発して２週間で５キロ体重増。
と個人的には散々な有様でした。

>>317
まるでひと時の自分を見ているようだ・・・。
お疲れ様です。。。

自分、もうそろそろ。
気になるので保守あげ。
みんなー、どうだったー？

ジャストじゃないけど、サタリタ３ヶ月前くらいに出産しました。
以来、どうにかこうにか母親業をやってますが、
幸せなんだけどちょっと「不自由だぁっっ！」と複雑です。

>315
私はn火星にt土星の時が最近では一番しんどかったです。
（火星牡牛座←太陽とスクエア）
仕事と職場の先輩がヘビーで、精神的にえらく重い時期でした。
もうすぐサタリタですが、今のヘビーさの方がまだ先が見える感じで気が楽です。
もともとネイタルで太陽＆木星（合）と土星・天王星がグラトラというのも
関係あるのかも知れません。サタリタでどうなるのか不安半分期待半分。

n火星にt土星が「合」ってのが抜けてました・・すみません。

今の土星って逆行するんですよね？（もうしているのかな？）
どこまで逆行するんでしょう？
サタリタは済んだんですが、もう一回アレが来るかと思うとウツ…。

>>321さん
私もｎ火星がふたご座なんですが、ｔ土星が来た時つらかったわー。

>>323
今年の11月頃から始まり、来年2月に双子座22度で順行に戻ります。
ウツですね…。

わたしはn火星t土星合の時はなんてことなかったです。
むしろ2宮の火星だったので出費が減って良かったくらい。
でもn土星t火星はきつい！数日ひきこもりました。
活力がそがれる感じで、鬱ぎみになりました。
今後訪れるサタリタはそれどこじゃないくらいハードかもしんないと
思うと今から鬱です…。

他の要素もあるかもだけど、私の場合はＮ土星Ｔ火星の悲惨さ、苦しさに
比べて、サタリタには拍子抜けするほど全く何も起りませんでした。
土星と火星のアスペクトはやっぱりきついんだなぁ、と実感してしまった。

次回の土星逆行期間
２００２年１０月１２日の９：５５に始まり（双子座２９．０９度）
２００３年２月２３日の５：１２で終わる（双子座２２．１３度）
変通星座の人は影響あるのかも知れませんね。

で、Ｎ土星Ｔ火星の時にアスペクトを取った時って
あんまりきついと感じなかったけどなぁ。サタリタも叱り。

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Ｎ土星にどんなアスペクトがあるかによっても違うような。

０度・９０度・１５０度・１８０度と
どれを取ったときでもあまり辛くなかった人です、ボク（笑）

Ｎ太陽Ｔ冥王星　ハードの方が辛いと思うのは自分だけでしょーか。

私が言ってるのは、自分のチャートの中で土星とハードなアスペクトが
多いとソフトなアスペクトが多い人よりつらいのでは？という意味でした。

おひつじに土星があると、人生に障害が多いって聞いたんですがほんとですか？鬱だー

＞３３３それだけでは言い切れないよ。あなたの同級生はほとんどおひつじ
土星だろうし、土星って２年半ぐらいはおなじ星座にあるんじゃなかった？

双子座２９度土星と書いたものです。
来年の５月３１日がジャストと教えていただきました。
えらい先だなーと思いつつ（もう今すでにしんどすぎる）
去年春出産して夏ぐらいからものすごくしんどい毎日で
（何がというわけではないのですが、精神的に。
うつ病になってしまった。ただの産後鬱だと思ってた
けど、まだ治らない、ひどくなる・・・）
今年前半少し楽だったのですが５月ぐらいからまた
激鬱です。
いったいどうなってしまうのでしょう・・。

あのー、サターンって今年の４月に双子座入りしたんですか？
その前に一度入って逆行とかしました？

私は思うんだけど、皆サターンリターン経験するんだし、そんなに怖がらない
ほうが良いと思う。私もその時苦労したけど、あとで考えるとして良かった苦労
だった。その後の人生がサタリタ経験する前よりも自分らしくて好き。立向かう
勇気も必要かも。

サタリタで結婚出産栄転昇進する人って
生き方が良かったから？
まじめに生きてきたつもりだけど自分はいまものすごくつらい。
お嬢様育ちで苦労知らずの幼馴染は２人目出産待望の女の子
でものすごーーく幸せそう・・・。
そりゃ色々あるんだろうけどね・・なんかサタリタでつらいと
今までの生き方が悪いみたいなことも上のほうで書いてあった
から、なんか腑に落ちない・・・。

自分的には生き方が良い悪いではないと思うんだけど、自分にとって必要な
経験をしたという感じがした。今まで避けて通っていたのだけど実は自分にとって
どうしても避けて通れない経験がやってきたという感じ。

>>336
土星が双子座入りしたのは２０００年８月１０日の午前中
その間、逆行の牡牛座になってるあれば順行の牡牛座になってる時もある。
双子座逆行の時期もある。
蟹座に移動するのは２００３年６月５日。土星は逆行や前のサインをいったりと
それらを繰り返しながらトータルすると約２年半くらい同じサインに居座ってます。

上の逆行の期間って言うのは
今現在（発言したとき）から逆行する時期をスタゲで調べたダケ。

約２年半って書いたけどそれより長いときも短いときもアリ。

取りあえずサタリタ時のトランジットを見てみたら如何か。
グラクロが出てたりしたらきつそうだね。

私、大学浪人（１浪）してるんだけどさ、
今、大学の同級生（浪人以外）がサタリタ期に当たってるんだね。
面白いのでメールしよー!
と、やってみたら、案の定。
一人目：長年勤めていた銀行でお局呼ばわり死にそう。
二人目：なぜか旦那が海外転勤になり人生変わった＆子供でも産むかーモード
でした。
（他のサタリタ未友人に関しては、「カニ」なのでまだまだ先）

ちなみにー。その他、浪人組（＝私と同じ年）のサタリタ期の状態は…
一人目：やっぱり旦那の転勤＆社宅暮らしの辛さに地元企業就職
二人目：昔の彼氏が懐かしく、ちょっぴり不倫したものの、夫可愛さに復活。
でした。

私はサタリタはとすぎたけど、「でもまだ影響あるかも？」ぐらい。
のん気に結式の婚計画立ててます。
まーそれまでが仕事ばっかしてたから、それもいいかと。
でもね、フリーの仕事で仕事ないのもちょっぴり鬱。
だけど、あれー？生理ないぞぉ？ひょとして妊娠？！そんな感じ。

ネイタル土星が双子25度なんで、そろそろサターンリターン。
しんどいしんどいと聞いていたけど今のところそんなことはなく、常識とか、
自立しなきゃとか、今までとらわれていた考え方から解放されて、すっきりして
希望のあるような自由な気分です。
でも、まだまだ戻ってくるけどなー。

ネイタル太陽土星合の
高橋尚子はサタリタで金メダル。
新庄剛志はメジャーリーグへ。

人それぞれってこった。

元々土星のアスペクトが多いと平気っぽいんだよね。
あらかじめ鍛えられてるっつーか。
n土星t火星の合がきついというのもt火星に活力源を頼ってるところが
あるからとかかなーと思ってしまう。

双子座７室土星です。土星が双子座に入った頃から外人の彼と付き合いだし、
言葉に関する試練が訪れました。時々、言葉の行き違いによる誤解が生じます。
サタリタによる試練は人それぞれ違うと思いますが私の場合、土星が与えた試練は
「語学を学ぶこと」のような気がします。

サターンリターンで人生の転換むかえた人で
一番わかりやすいのはジミー大西かな？

>>348
おお〜なーるほど。

サタリタ終わったら戻ってきてなかったか？>>ジミー

最近のマスコミ不祥事（特にTBSだ！ついてなさすぎ）は
双子座の土星のせいですかな？

土星回帰図と改訂出生図
（The aspects of "Saturn Return"　and "Revised Natal Chart".より引用）

■改訂される出生図・サターン・リターン出生図

サターン・リターン期とは出生図上の土星が二十八年〜三十年を経て、再び同じ位置に回帰する時期を指します。

それまでに築いた資質を分解、再構成し新たな価値を築き、「見られる側」から「見る側」への自己変革、「自己の中心点」の結晶化を行う期間である。
(*1)（松村潔「占星術のシクミがわかる本」P.103より引用：注投稿者）

出生図を個人の資質・太陽期(25歳-35歳)までのテーマとして捉え、サターン・リターン図を出生図が示すテーマを獲得した後のチャート図「改訂出生図」と捉えます。

「改訂出生図」はサターン・リターン期間において、もしくはサターン・リターン期までに出生図のテーマを乗り越えた場合にのみ有効です。
サターン・リターン期に出生図に示されたテーマを乗り越えられない場合は、補正期間として火星期(35歳-45歳)が与えられます。
（The aspects of "Saturn Return"　and "Revised Natal Chart".より引用）

■回帰する土星を機軸とした出生図の作成

改訂出生図は、土星が回帰した一番最初の年月日時で作成し、その後の逆行・順行における回帰点の通過は考慮しないものとします。

■改訂出生図において重要な天体

改訂出生図では、土星が示す「社会環境における責任」というキーワードを重視します。
出生図で示されるテーマは「個人の資質と目的」をベースにしていますが、改訂出生図は個人という枠から一歩拡げたテーマを投げかけます。
よって、当該チャート人格が大小に関わらず社会性を獲得・認識していること(1)、出生図で示されるテーマを認識・克服していること（２）が読み解く上での前提となります。

・MC/IC、太陽、において示される内容に注目する。
・内惑星（水星、金星）の影響は出生図のそれよりも小さい。
・火星は火星期が示す35〜45歳において影響がある。その後の影響力は徐々に小さくなる。
・各天体のアスペクト、及び12ハウスの配置については出生図と同様の見方で良い。

各天体・ポイントの解釈参考（抜粋）

太陽（土星から付与されたテーマ）
月 (出生図で克服・獲得したテーマ)

M.C.（改訂出生図のテーマ）
I.C.（改訂出生図テーマの背景）
ASC（改訂出生図の性格・概要）
DSC（改訂出生図の対象・課題）

木星（改訂出生図テーマを発展させるカギ）
火星（改訂出生図テーマを克服するカギ）

改定出生図において、土星の示唆は太陽に付与されます。
土星はその性質を改訂出生図全体に投げかける為、個体としての意味を失い全体を俯瞰する天体となります。

頭イテ

よくわからんなりにサタリタ日を出してみたら
今年の６月始めだった。
その直前、サタリタの存在を意識しないまま５月末で退職してた。
おお！と感動してしまいました。
しかし、個人的に今年に入ってから重圧を感じることが重なり
（これがサタリタの本領でもあろうし、年齢的なこともあるの
でしょうが）けっこうキツイっすね。
でもまあ、ここで大きくなれるのならば・・・！

・・・そこで質問でしが。　>>351
サタリタ出生図以降は、毎年のソーラーリターンも
サタリタ出生図のほうで算出するんでしか？

私はもう５年も前にサタリタ終えた人間です。
ちょっち、この５年をサタリタ出生図のソーラーで確認したのでしが、何だかイマイチ、ピン！と来ませんでした。
ソーラーリターンを見る場合の
　
　○ascサインがその年の課題
　○太陽のハウスが表舞台
　○補強として月の星座も重視する　てヤツ。

この三条件だけで見ればですが、結局ソーラーリターンは
ネイタルで作成したほうがドンピシャに当たってる気がしました。

来年の6月にサターンリターンを迎えるので、このスレを見てサタリタ図を作成。
各感受点のサビアンに衝撃を受けた。

>>351で出されているポイントのサビアン：
>太陽（土星から付与されたテーマ）
双子16度　たくましい若者の頭が、成熟した思考者のそれに変わる
>月 (出生図で克服・獲得したテーマ)
乙女13度　貴族的な家系図
>M.C.（改訂出生図のテーマ）
射手8度　母親が小さな自分の子を導き、急な階段を1段1段ゆっくりと昇らせる
>I.C.（改訂出生図テーマの背景）
双子8度　矢の入ったえびら（矢筒）
>ASC（改訂出生図の性格・概要）
水瓶24度　より完全な形をしている蝶の右側の羽
>DSC（改訂出生図の対象・課題）
獅子24度　大きなラクダが広大で近付き難い砂漠を横断しているのが見られる
>木星（改訂出生図テーマを発展させるカギ）
獅子13度　人間の魂が外部的な表現のための機会を探している
・・・なぜか自分のネイタルの太陽と同じ度数。
>火星（改訂出生図テーマを克服するカギ）
水瓶25度　ハイドロメーターで車のバッテリーをテストしている車の修理工

私は院を出てまだ博士論文が書けなくてオーバードクターしているのだけど、
あんたはやっぱり学問の世界で生きてゆくのだと頭を後からガツンと殴られた
気がした。ちゃんと博論は書こうと思った。
太陽とMCのサインとサビアンにも驚いたが、ギョッとしたのが、リターン図で
10ハウスにある冥王星が、指導教授の太陽の度数と同じ。

サタリタ図、怖すぎ。

どうも、今ひとつのとこでサタリタ図は理解できませぬ。
art5で、サタリタ日が出てたので、その日付でホロスコープつくってみました。
それをみると土星が同じ度数なのに、その横の「-なんちゃら（数字）」のとこが合致せず。
この図でいいのかなああ（泣）
ちなみに、出生時の土星は29.37で、第2ハウスのお牛座です。
私はもうサタリタ期間終わったのかなあ？
加えて、私は水瓶座なので、1997年頃から、ここ何年も災難続きでした。
頑張れば頑張るほど空回りする・・・感じで。
で、ここきて、また、サタリタというものに、巻き込まれてるのか！と
思い泣いてます。
いい加減結婚したいのですう。。。。。
精神的に落ち着きたい、安定したい。。。。

>357
土星は去年の４月には双子座に入ったので
あなたのサタリタはとっくに終ってますはい。

>>357
土星がおうし座29.37°ってことですよね？
それなら２００１年４月１５日あたりがサタリタ日ですよ。

災難がふりかかったりというのは、必ずしもサタリタでひどい目にあう
とかってことではないので全体をみなくては分からないことです。

結婚したい、落ち着きたいとおっしゃっていますが
自分なりに努力してますか？言ってるだけでは何も始まりません。
頑張ってください。

>>358、359
ありがとうございました。
やはり、そうですか。去年、終わってたんですね。
たぶん彼の星座が双子なのでかなり影響されてると
思います。
努力するの性分というか、苦労性なのか、犠牲にもなりまくりです。
自分でいうのは変ですが、努力家でお人よし、長女のせいか
人のことばかり考えて生きてきた気がします。
もうすこし、自分勝手にしなさい、という暗示なのかなあ。
なんかここ何年も怪我をしているのに、全力疾走で走りつづけていたかんじで。
生きるの疲れました。考えるのも疲れました。
ちなみにサタリタ図ではMCが蠍でICが牛でした。
出生図ではMCやぎのICが蟹。
どうやって生きていけばいいのか、模索中。
蠍がMCってどういう暗示なんだろうか・・・。

あと、出星図では7室に月があった。
サタリタでは7室に星はなにもありません。
これは・・・・結婚できない、ということなのかなあ。

>361
サタリタのハウスは意味ないと思うんだけど皆さんどう？

>>1
検索を使って調べてみた所・・・・
『サターンリターンの時期は色々で、その時期に人生が大きく
変わる人もいれば、その時期に子供を生むように巡り合わせする人も
よくあるようです
一般にはこういう時期というのは、大きく動くよりも将来の布石に
なるようなことをすると言いといわれます。
要するに種まきの時期と言う訳で、旅行などする時期には
とても良いのではないかと思います』
結構中略してます・・・・

はっ来年サタリタだわ
でも今までさんざんに人生が変転しまくりだったから別に怖くない
サタリタのハウスは意味ないでしょう

ハウスはさておき土星の+-は出生時と同じにするのでしょうか？
早い動きの天体はそのへんのさじ加減で結構変わっちゃうのでどうなのかな。

六十歳くらいで再び土星回帰しますよね。
文献によっては、その時期にも重要な意味があると記されてますが、
サタリタ図はその年齢になったらまた作るべきなのでしょうか。

それから、みなさんはサタリタ図のヘッド・テイルは重視なさいますか。
もし重視するとしたら……、
「ヘッド・テイルはカルマに関係する」
という説がありますけれども、
出生時からサタリタ期までのあいだに、カルマの質が変化した、
あるいは古いカルマは解決されたが、新たなカルマが生じた、
などと考えるべきなのでしょうか。
それとも、そもそもヘッド・テイルをカルマに関係するものとは考えず、
たとえば「対人関係の軸」などとして解釈なさいますか。

？ほわっつ？不思議ちゃん

誤解を招いたようですね。
私自身は、サタリタ図はそんなに重視していません。
人によっては、出生図に代わるものという大きな位置付けをしているようですが、
私にはいろいろな、細かい疑問点がありますので、
（疑問点のうちの二つを上に書きました）

いまのところはあまり重視できないです。
カルマ云々については、
現在の占星術のかなり重要な説をうまく当てはめることができないという
一例としてあげたまでです。
（重要であることと、個々の占者がその説を採用するかということは別。
私自身は、このカルマ説についても疑問はあります）

そもそもカルマっていうものの意味がよくわからなくて・・・。
DHとMCの合があって、「宿命（カルマ）的な生き方をします」という
解釈が出たんだけど、果たしてどう解釈していいものやら。

カルマとはもともとはヒンズー教の言葉で日本では「業」と訳されている。
転生を繰り返すうちに魂が背負った因果因縁や罪の事でないの？
東洋思想用語にちょっとかぶれた西洋人が「カルマ」を何だと思ってるのかは知んないけど。

全然関係ない話でごめん。
今、個人的に注目(wしてるのが、和泉モトヤのサタリタ。
年齢的にもうそろそろだと思うんだけど、
今のまま、あのお母ちゃんのエプロンにぶらさがってたら
お先は真っ暗なんじゃないかと勝手に心配したり。
いくら生まれながらの○○でも、サタリタには通用しないわけでしょ。
果たして彼は、サタリタを乗り越え自立して一皮剥けるのだろうか！！
と、興味深いサンプルを見つけた気持ちで、優しく見守ってます。

＞371
やさしい方ね。

逆行もふくめれば、３回通過したよ。　（逆行も含めるの？
ようわからへんけど）

１度目は、周りとの問題があって、こっちがよくても悪くても
　全て僕の責任にされた。このことで３年くらい悩み続けたな。

２度目は、丁度就職が決まった頃。だけど、その就職口では
　また、モラルの問題で悩んだな。結局やめざる終えなくなっ
てしまった。

ちなみに、逆行の頃は理想の異性が現れた頃だけど、結局
うまくいかずに３年くらい悩んだね。

土星がおひつじ座に会って太陽星座がおうし座だというのも
関係するのかもしれないけど、後に響いたというのは共通し
たところかな。
　おいしい汁も実は苦い汁だったというようなのも　汗

四柱推命のほうでもこの時期の１０年間は最悪の時期だと
いわれてたけど・・・。この数年間でなんだか人生観が変わっ
ちゃいましたわ。その代わり、どのように物を見たらいいかっ
て言うこつをつかんだね。

サタリタって1年くらい前から影響あるっていいますが…3年…嫌すぎる。
ネイタルの土星がどのハウスにあるかによって起こる事にも
差があると思うんだけど、どうなんでしょうかね、経験者の方々。
私は4室だから家庭絡みかな。

>>374
土星的な責任感とか、社会性をフツウに身に付けた人だと
そんなに深刻な事態にはならないと思うよ。

私は3室で、結局兄弟のごたごたを助ける機会はあったけど
自分自身はべつにこれといって悩みはなかったなぁ。
ネイタルで土星のアスペクト多くて鍛えられてたからかも。

12室双子土星なんですが、特にこれといって・・・。
あんまり深く考えない方が良いのでは？>>374

>>374
373です。ちょっとびびらせてしまったかな。。。　僕の場合たまたま
いろいろ重なったのかもしれない。
あの頃は角度がぴったり重なった頃以外はほんと最悪だったけど、
いい修行になったよ。

いろんな人を見ていて思うんだけど、障害や限界を乗り越えようとす
る機会がある人間は恵まれているんだよ。苦労知らずの人間も、
たまたま見てきたけど、彼らはかわいそうなところがあるよ。

人間的な成長が止まってることが多いから。どこか自信が持てない
ようだし、子供っぽいところがある傾向を感じている。自信というのは、
いろんな障壁を乗り越えて獲得できるから障害がない人間には身に
着けにくいんだろうな。。。

実はこの期間に学んだことでもあるけど、若いうちの苦労は買ってで
もしろというの諺はただしいということね。年食ってからの苦難は大変
らしいから。。。

私は5月末に土星回帰を迎えました。
その後に起こったことというと・・・

6月上旬になって、突然精神のバランスを崩し、
一時は人に会えない状態になりました。
その後はなんとか元に戻りましたが・・・。

病気だった私の祖父（60歳年上）が7月に土星回帰を迎え、
9月に他界しました。
土星が巡るのがわかっていたので覚悟はしていましたが、
本当にそうなるとは・・・という思いでした。

ちなみに私の土星は7室にあります。
・・・あとは「結婚」がらみで何かあるのかな。

>>373
びっくりした、最初３回も土星回帰迎えるなんてそうとうなお年寄りだと思ったよ。
よく見たら逆行も入れてたのね。

まちがえてました。
祖父の土星回帰は今年の初めで、
7月は祖父の太陽に土星が正確に合でした。

ネイタル太陽土星合の
高橋尚子はサタリタで金メダル。
新庄剛志はメジャーリーグへ。

人それぞれってこった。

名無しさん＠占い修業中




こういう事例もあるので
そんなに心配しなくてもいいのでは？
　
>>1さんはたまたま弱い状態だったから、
このサターンリターンにすがり付いてしまったのね。

あとトランジット計算ソフトがどんな原理なのかも
知らずにそれをいきなり信頼しちゃうのって
どうかと思う。

つーかこんなの信じてる奴いないっつーの
宣誓、わかってないね

>>379
３７３です。
うん。　一週間前まで知らん言葉だったし「サターンリターン」

>>381
そもそも、「サターンリターン」の影響なのかどうかなんて知ら
ないよ。不思議と占星術とか当たることはあるけど
なんで、星の動きが人間の生き様に影響を与えるのか納得す
る答えは見たことないからね。この因果関係をまともに答えら
れる人っていない.

>381
コピペ元のレスを書いたものですが。
高橋と新庄はあくまで「ネイタル太陽土星合」の人であったと明記しておきます。
土星に対する他惑星のアスペクトは人それぞれ、サタリタ時のトランジットの影響も
人それぞれ。少なくとも１さんが「ネイタル太陽土星合」ではないのは間違いありませんです。

373です。

ネイタルって何と思ったし調べていたけど、出生時のホロスコープ
のことなのかな。。。
だったら、僕は「（おうし）太陽-（お羊）土星合」だよ。　この状態で
サターンリターンだったということか。。。ふむふむ。。。

>385
はい、ネイタルは出生時のホロスコープです。
太陽土星合にハードアスペクトはありますか？
ちなみに、ネイタル土星10室□金星7室の私は、サタリタ中、殆どヒキー状態で
SOHOやってましたはい。儲けないし(iдi)。

>>385
なんか違うような気がする。
出生時で太陽と土星が合だからその状態でサターンリターン?

>>385
サターンリターンとはＮ土星とＴ土星がぴったり重なることを言います。
太陽（牡牛）と土星（牡羊）が合ですか。
合って言う事は土星の度数がかなり後半の方なのですね。
じゃないと違うサイン（星座）同士で合にならないものね。

付け加え
太陽もかなり前半の度数なんでしょうね。

＊余談です＊
２９歳になって結婚を決めた人が回りに２人いました。
自然な成り行きでそうなったと言っていました。
無理やりという感じではなくスムーズに展開していったようです。

>>388

そーっすよ。
ちなみに、astrolog 5.40 をＤＬして確認したけど、自分のホロは
個性的だった。＾＾；　惑星＋太陽＋月が全て有機的にアスペクト
でつながっている。。。

>>386

ハードアスペクトはないですね。僕の場合　その時期
月とスクエアを長期にわたって作っていたことが
効いていたのかなぁ。　また考えて見なきゃ（ｗ
トランジットの動きを検証して何が悪かったのかみて
みなきゃなぁと思ってるこのごろです。といっても、
占星術の専門用語を知ったのもここ一週間程度なんだが（ｗ

＞ネイタルって何と思ったし調べていたけど、出生時のホロスコープ
のことなのかな。。。
だったら、僕は「（おうし）太陽-（お羊）土星合」だよ。　この状態で
サターンリターンだったということか。。。ふむふむ。。。
と書いてあったので、Ｎ土星Ｔ土星が重なってサターンリターンを迎えると
言う事を伝えたかったのですが、いまいち説明ができてなかったですね。
すみませんです。そしてお返事ありがとうございました。

有機的と言うとあるハウスやサインに天体が集中されてる方なのですね。
つながりにもよりますけど確かに個性的かもしれませんね（笑）

>>391
いえいえ　こちらこそありがとうございます。

｜有機的と言うとあるハウスやサインに天体が集中されてる方なのですね。
｜つながりにもよりますけど確かに個性的かもしれませんね（笑）

カイトの底辺の片方に小三角がくっついて、もう片方にヨッドがついているん
ですわ。（ドラゴンヘッド組み込めばカイトになるようですわ。）
この中に組み込まれていない星は、この幾何学模様の星とハード＆ソフトで
くっついているというのかな。。。
そんなかたちですわ。

こんな時間にこんばんは。たまたま起きてました。
除いてみたら書き込みがあったので寄って見ました。
小惑星が絡んでるのですね。
と言うかサタリタの話とずれてるような気がしなくもないのですが（笑）
それと、>>392さんの書いた文章が難しくてちょっと分からないです。申し訳ない。

除いて→のぞいて

このスレ読んでから知人何人かのサンプルを出しまして、
よく知る５人に、それとなく話をふってみました。

すると、

全く符合すると言う人が一人。
なんとなく、という人が一人。
よくわからん、という人が二人。
全然関係ない、という人が一人。

（いずれも本人からのヒアリングから私が判断）

全く符合するという人は、かなり精神的に辛い時期が
サターンリターン前後３年半ほど続き（サターンリターン
直後の３か月前から始まっている）、辛さの原因を発見す
るまでのラスト１年はもう滅茶苦茶だったということ。

本人いわく、「オレ、マジで人殺してもいいかな、そいで
自殺すっかな、くらいの感じになっていてヤバかった」

今は３５歳になっていますが、すこぶる順調だということ
です。起業家になってます。

報告終り。

>それとなく話をふってみました。

実際は、かなり直撃で。

サターンリターンやばっ！

今年、サタリタを迎えた人が結婚しました。２組程。
その２人ってお互いに誕生日が近いのでちょっとびっくり。

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

４００かな？

（＾＾）

ｈ

（＾＾）

今日初めてこのスレにきました。
太陽乙女土星双子7室です。
一昨年晩夏からかなり酷い状態に…。
今は当初よりは落ち着いてますが
もう“なんだこりゃ！！”の連続。
精神的にも参りました。
私の場合全く違う価値観の持ち主達との
コミュニケーションがテーマなような気がします。
今までの人間関係はほとんどご破算。
まだまだしんどいです〜。

>>404
2月の終わり位からまた
土星順行始まる。
がんがれ。

私のホロって９室で山羊座の土星が回帰しててしかもノーアス。
これって他の誰よりも苦しいサタリタを迎えるって事かも？

>>406
苦しさの度合いは今までの生き方の積み重ね次第なところもあるし、ノーアスだからって
誰よりも苦しい期間になるとも言い切れないよね。
意識しづらい土星に目を向けるいい機会であることは確か。それを苦しいと捉えるかは
あなた自身の経験と学習によると思う。

順行に戻り最後のジャストが６月頭にやってくる。。
最初のジャストサタリタは去年の１０月だった。
そのときはそのことを知らずにすごいなんてものじゃない鬱
だった。今度は覚悟ができているし２回目だから乗り切れる
と思いたい。最後だしね。しかし何があるんだろうか。
けっこうネイタルでハードなアス持ちだからいつも
土星に足引っ張られてる人生だけどね。
そんな今日この頃も毎日気分的にはしんどいよ。。

しかし、おととしくらいから、土星のアスペクトが
なんか妙というか、これでもか〜ってくらいにｷﾂｲっすよね。

順行あげ

はやく蟹へ逝け

蟹に来ないでくれ〜（ｗ

いや〜そろそろ前兆がぁ…。
完全に妬まれてます…。仕事先で。
いわれのないことで色々やられてる〜。
ああ、何で７室なんだー。いやだよ。

>>412
でも今年の真中には蟹にくるから大丈夫だYO

かくいう私は>>411を書いた者、即ち半年後にはﾋﾞﾝｺﾞです（ｗ
因みに第5室で不倫中（ｗ

妊娠しても悲惨。普通に今の関係続いても悲惨。

終わってますな（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>413
いやいや蟹に移っても大安心は出来ないよ。
逆行や順行でも、う〜ろう〜ろと前の星座と
今の星座の間を行ったり来たりするもの。
私の場合ホントにしんどくて本来の自分なら絶対しないような形の
判断まで下してしまう。
でもここまで辛いのは
後に分かるだろう何かがあるからだと思っとります。

次に蟹に行ったらしばらく順行でしょ？
また双子座に入る時あんの？

失礼。勘違いだったようです。

>>414
＞う〜ろう〜ろ
表現ﾜﾗﾀ
土星ってそんな感じだよね（ｗ
でももう少しの我慢じゃん。頑張れ！

一応、第1ﾊｳｽの土星通過が強烈にしんどかったので
いくらｻﾀﾘﾀとはいえ、あれ程じゃぁないだろうとﾀｶを括っているんだけど
そんなに甘いものではないのかなぁ。

また瀕死の状態まで追い詰められるんかな（ﾆｶﾞﾜﾗ
第1ﾊｳｽん時はﾏｼﾞでﾔｳﾞｧかった。。。。流石にもう死にたくねーぞ（ｗ

太陽：天秤、土星：蟹（７室）です。
2004年7月にサターンリターンを迎えます。
ちなみに０学占いでは2004年は０地点です。
かなりしんどいんだろうか・・・やだよー

>418
はい。かなりしんどいです。
今は来年に備えて鋭気を養いましょう。

サタリタのころ辛かった？って廻りに聞いても
「なんともなかった」と言う人がかなり多いんですが。
あ、そういう人ってサタリタの時期に、はじめての一人暮らしに挑戦！
とか、結婚しますた！ってのが多いなあ。
私はこれからなんですが…サタリタうんぬんよりも
「ああもう30だあ！」ってのに滅茶苦茶ダメージ受けそう…。
＆その頃までに結婚してなかったら更にダメージ受けそう…。

>>420
いってみれば脱皮の時期だしね。

糸井重里の対談本「海馬」読んだ人いる? 人間の脳は30歳以降に、一部の能力が飛躍的に
伸びるらしい。情報と情報の間に関連性を見い出す能力が特に優れるようになって、
当然理解力、認識力は向上するわけで、いわゆる大人の脳に変化するわけだね。
ただしそれは今までどれだけの情報を頭にためこんでいたか、どれだけ豊富な経験を
積んでいたかに大きく左右される。つまり世の中に対する視野が急に広がるのに、
蓄積した情報が少なくてどう対処していいかわからない状態が、サターンリターンの
つらさにつながっているのではと思うんだよね。ちゃんとためこんでいた人は柔軟に
対処できるからさほどつらさを感じないし、思いきってステップアップする余裕も
生まれると。

これは天体の運行が一種の体内リズムとして定着しているいい例なんじゃないかとも思う。

思い出した。
最初のヒットの時上の親知らずが突如生えてきて抜いた。

順行にもどって最後のｼﾞｬｽﾄヒットの時はきっと残りの抜歯が来るんだわ。
下の歯だからきつそ〜。

>>422
下は痛い…。
全部で3本抜いたが、下2本は痛いよ、洒落になんなかった。
夕方抜いたせいもあるかもしれないけど…。
がんがれ〜。

親知らずは大変だけどサタリタとはちょっと意味合いが…。
まあ親知らずを抜く事で人間的に成長できるかもしれんが。

サターンリターンで親知らず。土星は骨を表しますから、サタリタで土星の影響が
強まったときに、親知らずが痛んだというのは、話の流れとしてはおかしくない。
人間的な成長に焦点を当てすぎるのは、心理占星術の宣伝と商売に乗せられているだけ。

ひえ〜!!!
私も今、サタリタ中（しかも太陽双子）で苦しんでおりますが
親知らずの上をこの前抜いたばかり。
近いうちにまた、下を抜く予定…。
いろいろあって、５月から一人暮らしを始めることになったし。
久々にスレ見たけど、かなりビクリしたですよ〜。

ひょっとして、病気とかも表しますか？＜土星

３０歳になるのってやっぱツライよ。
別に土星のせいじゃない。
もう２０代の頃のようにチヤホヤされず、
顔や年齢でなく完全に中身で勝負しなくちゃなんない。
てか、顔や年齢では明らかに若い子らには負けてる。
中には勝ってる人もいるが（黒木瞳とか）
もうそういうので勝負する年齢ではないことはたしか。

親知らずと最初の合は、もうすぐｼﾞｬｽﾄだから
ここ１年くらいの進行を月単位で出してて気付きました。

残り１本の下の親知らずは（私の場合もともと片側のみ上下の２本だった）
まだ埋まったままですがｼﾞｬｽﾄｻﾀﾘﾀまで３ヶ月。
埋まってるのを今ホジくるのは危険と言われてる。
さてどうなりますやら。

しかも度数は涙の２９度。ﾈｲﾀﾙ火星と合。おまけに冥王星とはｽｸｴｱ。
なんちゅう破壊的なｱｽﾍﾟｸﾄ。
親知らずに限らずどういう形で来るかはっきり言って不安です。

今は２２度にあるから少し穏やかだけど、嵐の前の静けさかな。

>418
結婚して落ち着くだけ。だったりして。

>>428
20代まで
家庭環境から恋愛から仕事から、まるで呪われた地獄のような経験をしてきた人だと
逆に30になって落ち着いて平和になり喜んでる人も居ます
先に良い思いをするか、後にするかの違いだけかも。

確かに、西洋占星術やってたら、人が皆平等だなんて思い難いものもありますが。

隊長のサタリタはひろゆきとの決別だったのか…

いつから順行するの？
今ずっと22度で停まってるね。
関連アスや感受点のある人、具合いはどうですか。

金星が双子24あたり。ずっとｔ土星に上にのられてます。
恋愛つらいよね‥‥

>>419
ふぅ、ここ数年身内が亡くなったりしてかなりダメージ
受けてるので、これ以上の打撃はちょっと・・・
でも前もってそういう時期もあるもんだとわかっていれば
少しは救われるかも。

>>430
本当にそれで落ち着いてくれたら・・・。
でも結婚どころか彼氏もいない現在だったりします（笑）
天秤座に木星も入ってくるから、ちょっとぐらいは
いいことあればいいなぁなんて思ってます。

このところのｔ土星のｱｽﾍﾟｸﾄきついね。やな感じ。
しかもｎ火星にべたーとくっつかれてるせいか
毎日エネルギーが出ないよ。はよどっか行け〜。

>>436
やっとT火星が過ぎていくと思ったら、今度は太陽だもんね。。。。
柔軟宮がカーディナルになってるから可也しんどい。もともとTｽｸｴｱ持ってるし
息が詰まりそうだ。ﾘｽﾄﾗ目前。。。金もない。。。借金ならあるんだけどな（ｗ

私も今サタリタが始まってから突発的な事件があって、
２年前からかなり精神的にダメージ受けてる。
自分の事をジックリ考えざるを得ない状況に追いやられた。
最近も鬱入っているけど、前に比べればだんだん回復してきてるし、
自分の将来ももう少しで見えてきそうな気がするからもう少しの辛抱だ．．。
土星は真剣に向き合わない限り、見逃してくれないみたいねー。
これからサタリタになる人、頑張ってね。

私も土星双子28度。この１年半辛いよ〜。
旦那の裏切り、子供の病気、自分の体（ｷﾞｯｸﾘ腰、鬱病…藁）
とくに半年前ほぼピタリ合の時に一度底を打ったわ。
もうすぐ最後の一撃が来るけど何があっても逃げない覚悟はできてまつ。

たしかに心身ともにもう疲れきってるけどね〜。

サタリタの影響って人それぞれだと思うけれど、鬱状態になる人も多そうですね。
私の場合は健康より精神面でのダメージが特に大きかったです。
早く双子座から去ってほしいですね。

サタリタ終わって３年くらいになるのですが、サタリタ＝辛い、と
いうのはちょっと違うと最近思った。私の感覚なのですが、改めて考え
させられる」という感じの出来事が特に集中していて、逃げようと
するとすごい辛かった。
それまでと同じ対応だと解決しなくて、なんというか、別の新しい
解決方法とか、考え方をしないと解決出来ないことが多かったです。
転換というか、挑戦する機会が多かったので解決出来たことは今に
なって実になっていることが多いです。

>>441
私の場合も｢改めて考えさせられる｣というのは同じです。
ただ、その為にあまりにも心の葛藤が多いので時々押しつぶされそうに
なって、ただ「辛い、逃げたい」と思ってしまう時があります。
今も「前向きに」と「もうダメだ」の葛藤中です。

最近、腹をくくって色々と自問自答してみました。
の結果、悩まないで考えようという事にしました。
事態自身が変わらないなら自分が変わるしかないな、と。
もうね、開き直り。
泣いても、なやんでも、怒鳴っても変わらない。
最終リターンに何が起こるか分からないけど
悩まないで考えます。

>443 同意〜。
もうねぇﾍﾛﾍﾛだけど頑張ろうね〜。
こんな状況でも乗り越えたらいいことあると信じてるのさ。

太陽蟹の土星蟹ですが。
去年夏ぐらいから今だかつて無いほど精神的に辛く
何やっても好転しない感じでこれまできてるんですが…
7月入ったらもっと悪くなるんだろうか。
ポジティブ・シンキングも限界に来てる。
これ以上ダメージ受けたらもう人生だめぽかも…

じゃぁ第1室が蟹で、土星も蟹にある人もすげー辛いノカ？

>>446
それは人それぞれ。ここに書き込んでいる人たちは辛いと感じてる人ばかりなだけ。
特に辛いことはなかったという人も多い。

>445
え？もう蟹の人も影響が？

土星は入ってくる時、とても辛い・・・。
でも、通りすぎれば一気に軽くなるから頑張って！

ちなみに私は、ＭＣ・牡羊５度、太陽・牡羊１０度、土星・牡羊１４度、
ヘッド牡羊１９度、ついでに火星・牡牛２度、月・牡牛４度をドカドカと通過。
マジでキツかったけど、その頃の苦労は良い経験＆転換期として生きてます。

>>449
ちょうどその頃、ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾛｽっぽい座相も形成してたよね。
お疲れさまでした。

ｻﾀｰﾝﾘﾀｰﾝを終えた人にお話を聞くと必ず
『その時辛かったけど、振り返ったら大きな躍進orﾌﾟﾗｽになる経験だった』って返答だYO

蟹座のど真ん中に土星。頑張ります。

>450
いつ頃のことかな？

>>451
確か1999年お盆の前後だった筈
私の周りの人々（占星術には興味ﾅｼ）がﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽの予言がどうのこうのと
騒いでおりますた

>452
あ、私太陽牡羊26なんだけどその頃しんどかったなあ。
なるほど。

>442 同感でございます。「もうだめか？」「えーと。。逃げるか」
とやると、八方ふさがりというやつでした。
それで「ハラをくくる」という言葉をサタリタの時に覚えました。
それまでは腹をくくる」の意味を全然わかっていなかった、そんな感じ
です。学生の時にとかに真面目に生きていなかった罰ですかね。
サタリタで鍛えられたのかどうか分かりませんが、太陽双子２１ですが
今回のＴ土星合期間は特に問題ありません。むしろとてもよろしい感じで
全てが順調です。

今もし気になることがあるとすれば、それでもいくつか取りこぼしというか、
逃げたコトがあったので、それのペイバックはいつやるのかなあ、、という
ことです。次回リターンは歳もトシなのでちょっとイヤです。

つまり、その、、ここにいるのは、、、



　　　　　やーい　　三十路女ども

n土星双子１２室が、ｎ金星６室とオポな女です。
数年前から30近く年上のn土星双子の男性とフーリン。
えっちにしろ、精神的にしろ、しっかりした恋愛を経験できたなぁ。
ｔ土星が双子をぬければ、きれいに精算できるのかなぁ。

不倫の言い訳に使うのは止めてくらはい。

>445
あなたの今の状態に土星は関係なし。
ちなみに、太陽土星合である、マラソンの高橋尚子選手と野球の新庄選手は
サタリタで「脚光を浴びた」。
太陽土星合の人はサタリタで「これまでやってきた事(土星)が認められるという
人生(太陽)における華やかな時期」になる傾向があるらしい。
まあ、アスペクトによるんだけど。

双子座です。
牡牛座でサターンリターンの後もずーっと辛いです。
ネイタルの火星と金星が蟹座。まだまだ辛そう。
いつになったら楽になるのか。

みんな辛い辛い言うだけで何が具体的にどうなってるのかさっぱりわからないね。
精神的にまいってるのならもとより自分磨きをなんにもしてこなかった人なんだろう。
今まで読書したことある? 年上の人と話をしたことは? だいたい何かに夢中になったことは
あるの?
辛いといってる人たちの半生にとても興味あるね。遊んでばっかりいたんでないの?

>>460
はいはい、決め付け＆強者の理論、ウザ。

>>460
ここでは具体的に話してないだけじゃないの？

傷の舐めあいからは何も生まれない。サターンリターンとはつまり何なのか、
話し合いたいとは誰もあまり思わないみたいね。
結局自分語りスレか・・・初めの頃はまだよかったみたいだけど。

私も今格闘中ですがサタリタって重たいけれど
克服出来れば確実に自分の力にすることが出来ると思う。
海王星のような曖昧さの方が扱いにくそう。
ちょっと話題それたけど。

あぼーん

>460
何が具体的にどうなってるのかを書かないのが
まともな社会人による正しい2ちゃんねるの使用法です。
>自分磨き
>何かに夢中
次は「輝いてる私」とかですか？

>460
自分磨き（ぷ

真面目に一所懸命生きてきても辛い時期はあるでしょ。
自分の力や意思にかかわらず周囲の渦に巻き込まれることもあるでしょ。
努力したらなんでも叶う、辛い人生にならないと思えるあなたは幸せだね。

そう、どうでもいいなら悩まないもんね。

自分磨きって言葉さぁ、
自分が輝いてると勘違いしてる人が使う率が高いと思うのわたしだけ？？？
そういう人たちってさぁ、ちと習い事や趣味を増やしたくらいで、
「私の生活は充実してるのよ〜〜〜♪」
な〜〜〜んて言って、
「あなたも、なにか始めなさいよ〜〜〜！」
と、押し付けがましい発言するよね。

自分磨きは、目標見つかってない人の時間つぶし

つか、生きるのに必死だったりしてると自分磨きって幼稚に聞こえる。
モラトリアム満開って感じ。中学生みたい。

重要なのは
>>469
理由じゃなくて
行動だと思うのだが

「あなたもなにか始めなさいよ〜」っていうのは
自己防衛だと思うのだが

単に表現の違いかもしれないけど、自分磨きって言うと
ある程度余裕がある上で、って感じがする。
上で辛い、って言ってる人達は自分の意志関係なくしごかれてるから
そこまで余裕無いのよ。

>>471
生きるのに必死なのとモラトリアムは正反対だと思うが。

>>474
だからそう言ってるじゃん、よく夜目

精神的に余裕があって、本当に自分を磨いてる人って、
他人に「自分磨きしなよ〜〜〜」なんて言わない。

サターンリターン中って、精神的な余裕はないけど、
確実に磨かれてると思うな。
自分で意識してじゃないからつい、辛い〜〜〜ってなっちゃう。
ささやかな泣き言くらい許してやろうよ。

でも正直ツライよ〜
２０代前半の、訳のわからない不安の辛さとはまた違う、
踏み止まって耐えねばならない辛さだ

>477
まさにそれ。
サタリタなんて前は全然気にしてなかったけど、
ほんとに来るのね。頑張りましょう。

廻りでサタリタむかえている人を見るとなんだか辛そうな事が
結構あるみたいなんだよね、普段からしっかりした人なのに。
私も頑張って乗り越えよう、サタリタで成長したいもんです。
今度はうちの兄がサタリタです、ちょっと悪口雑言の多い人だし
サタリタを機会にそういうとこがなおってくれるといいな。

サタリタでも何も起こらなかった人と、
何かあった人、どっちが多いんだろう。

イイコトがあった人もいるよね。
知人：普段から性格悪いし生き方だってお嬢なのに希望の女児出産。

>481
サタリタといえば結婚出産だもんね。

ここまで読んだ【しおり】
まとめ
●サタリタのキーワード：「責任」「重圧」「社会環境の中での責務」「直視すること」
●通用しなくなること　：「無責任」「無邪気」「子供っぽさ」「逃避」
●共通する気持ち　　　：「年貢の納め時」「逃げられない」「辛い」「もうダメだ（ぽ）」

◎二つ目の出生図となる：>35,>351　サタリタ瞬間のホロを新しい出生図として使用する可能性
◎６０歳でまた来る　　：約３０年周期なので、６０歳頃にまたやってくる。
◎ハウスで問われる問題：土星のハウスで、問われる問題や、媒介となるテーマがあらわれる可能性有り

●その他：大体みな辛そうである。人によっては華々しく見える時期でもある。ただ本人にとって
も華々しい気持ちであるかは別問題だろう。その状況がプレッシャーを生むかも知れないからだ。

●疑　問１：サタリタまでに、サタリタで問われるテーマをクリアしていたら、どうなのだろう。
●疑　問２：サタリタで、完膚無きまでにたたきのめされて再起出来なかったらどうなるのだろう。
●疑　問３：サタリタ期間中で、最後まで逃げの一手を打ったらどうなるのだろう。

>483

乙〜。うまくまとめてくれました。

もうすぐサターンリターン怖いなあ。

>485
蟹？双子？

>>486
双子

>487
じゃ、誕生日近いかも（ｗ
私ももうすぐサタリタ。

↓↓↓↓↓★ピンクエンジェル★↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

具体的かどうか不明ですが、

ネイタルで第７室、おひつじの土星
ネイタルで火星水星（かに、１０）とスクエア（オーブは１度）。
サターンリターンが某年４月３０日で、
その年の７月に父が脳内出血で半身不随。
自分自身に大きな変化はありませんでしたが、
病院通いに介護に自宅の修繕など、とても大変でした。

こういう風なサターンリターンもあり？

同時期に父の姉も亡くなりました
お世話になったり物をもらったりしてたんだけど
父のほうが忙しくてお葬式もおざなりだったのが心残り

追記：
サタリタ以降、
私が一家の主です（ｗ
現金収入、私だけ

>>490
それはサタリタ以外の問題だと思う。

良いことも悪いこともなーんにも無かった、
心境の変化も無かったって人は、サタリタ時までに
すでに課題を果たしていたってことなのか..？
>>483
>>●疑　問３：サタリタ期間中で、最後まで逃げの一手を打ったらどうなるのだろう。
60才のサタリタで付けがまわって来たら恐いですね。
2回目のサタリタの影響を知りたいけど、ここには経験者はいなそうですね。
みんな1回目のサタリタのことを話してるでしょ？

60前後の2ちゃんねらって少なそうだしね。
1回目の事でしょう。
私は今度で２回目だけど、っていっても60になるんじゃなくて
生まれてすぐに土星の逆行でｻﾀﾘﾀが…ってこれはｶｳﾝﾄにはいらんか…。

>>493
あなたがそうなのですか?

>492
そっか〜じゃあ、私も493さんと同じで何もなかった感じかな。
２回目を待ちます。

やっぱり２回目の人って、ここにはいなそうですよね。
１回目と２回目の違いにちょっと興味があった。
親に聞こうと思ったら、親もまだだった。

サタリタでは何かあるべき、って姿勢自体はまちがってると思うが。
何かあった人はその人なりに対処すればいいし、
何かなくても人それぞれだと思う。
でもって何かあっても逃げてきたから６０歳で何かある、というより
逃げ回っても、何かしら憑いて回ってくるもん。
大人げない大人とかは、そういうタイプなんじゃない？
よく駅で人殴って殺す人とかさ。

思ったんだけど、社会的なものとの繋がりとか、責任とかに関して言えば
実はいくらでも自分の中でゴマかせたり、他人のせいにしたり出来るよね。
あるいは環境のせいにもしたり。
たとえば、ずっとゴマかしつづけたら案外サタリタとかも関係なさそうな
気もする。何が起こっても自分には問題無いって思い続けることで、サタリタ
を逃げ切るとか。

＞大人げない大人とかは、そういうタイプなんじゃない？
＞よく駅で人殴って殺す人とかさ。

と、これを読んでそうおもった。

フォローしておくけど、サタリタでなにもなかったという人が
４９９みたいな人という意味ではないです。
あくまでも仮定の話ね。つうかそういう何も学んでないような
ヘタレなおっさんとかが意外に多いと思うから。

>>500
サタリタの時どうだったのかは知らないけど、職場なんかで何かから逃げ切って
何かをキープしたまんまの、よく言えば純真無垢、悪く言えば社会性ゼロの人が
よくいました・・・
こう、何かを手放せないまま大人になってしまった感じなんですよ。それは多分
自分を守ってくれる環境とか価値観とか周囲を見えなくさせる色めがねとか、
そんなものだと思いますが。

わたしはサタリタを先日迎えたのですが、大してつらくなかったのは潔く
いろんなこだわりを手放したからかなと思う。昔の男関係、それが続いてたら
保証されていただろう安楽な地位、プライドとか羞恥心とかいろいろ。
何か変わったことと言えば、身軽になった。そして新たな責任というか重荷を
受け入れる余裕ができたような。
やっぱりイメージとしては卵の殻から出てくる雛とか蛹から出てくる成虫ですね。
土星同士が合になる時期は、肩をぽんと押されるような、決断のきっかけを
もらった感じ。近付いてくる時の方が葛藤が強くて、通り過ぎるともうやるべき
ことはわかってる状態。
こういうサタリタでした。ちなみに土星は双子座で5室。この土星が目指している
テーマは「人生をもっと愉しむべきである」だと思う。あの時決断してなかったら
安定しているが単調で刺激のない生活に縛られる予定だったし。そうしたら
きっと自分は依存心の強い子供のままだったろう。

>>501
長い・・・・
　貴重なご意見です。

>>501
大変参考になるご意見助かります。
私は土星蟹座ですが、同じく第5室。
棄てる勇気をまだ持てずに居ますが、沢山抱えたまま乗り越えようと試みてます。
土星が蟹座へ入ったら、きっと決着をつけざるを得なくなるだろうと思います。
覚悟しておきます。

1つ、ここで質問なんですが
ｻﾀｰﾝﾘﾀｰﾝを迎えられた方の中に、既に第1室土星通過を経験された方は
どれくらいいらっしゃるのでしょうか？
というと、勿論全員だろ！と突っ込まれそうですが
"15歳以降"に、第1室の土星通過を経験された方のご意見を伺いたい。
第1室土星通過が、無茶苦茶辛かったんで、あれ以上酷いのが来ると、本当に死にます。
他の方はどうだったのでしょう？　ｻﾀｰﾝﾘﾀｰﾝのほうが辛かったですか？
ﾜｹの解らん質問かもしれませんが、よろしければお教え下さい。

>>503
土星の位置関係が同じですね。私も土星蟹座５室です。
土星の５室がサターンリターン時にどの様な影響があるかよくわからなかったため、501さんも含め大変貴重なご意見です。
サターンリターン時のホロスコープも出生時のとほぼ同じで、更に太陽と合。いっそう強まる感じがします

私の第1室の土星通過は一人暮らしを始めた時期です。
父親からいきなり、社会人を扶養するつもりはない！と実家を追い出されました。
やはり、その当時は自分自身の責任を自分でとるということなどが大変苦しい事だったと覚えています。
私のサターンリターンの時期は７月頃から始まりますが、皆さんの話を聞いていると大変そうですね。今のうちに覚悟は決めています。
503さんも時期としては同じぐらいなのですか？お互い頑張りましょう

私の場合ASCに太陽があり、太陽との合を経て１室通過となるわけですが。。
まず幕開けとして長年付き合ってた彼氏に振られ、このままではいけないと就職しました。
勝手に結婚するつもりでﾌﾗﾌﾗしてたから焦りましたよ（藁
会社では多忙で責任重い仕事でしんどかったです。
２年半後結婚して退社する時が土星が２室へうつる頃でした。

で子供が産まれしばらくして、１回目のｻﾀﾘﾀで産後鬱。もうすぐ最後のｼﾞｬｽﾄｻﾀﾘﾀです。
けどｻﾀﾘﾀが終わっても、蟹座にうつると今度は太陽とｽｸｴｱになるんだな。まだまだしんどい時期は続きそうです。

ずーっと読むだけでしたが。
今年還暦を迎えます。
第一回めの時（２９歳でした。）に乳がんを患い、
左の乳房を切除しました。
そして２年前の５８歳の時、夫の定年を機に、
離婚しました。
>>483さんの言うとおり、自分の意志というよりも
もうこの選択しかない、と言う心境で行動した結果です。
ただし　どちらもそう落ち込みはありませんでした。
乳房を切り取った時でさえ・・・これで寿命が延びたのだと・・
もちろんこれらが、サタリタの影響なのか、偶然なのかは
言明できませんが、占いを生業にしている者にとっては、
やはり・・・

余計な一言ですが、このスレは年寄りも見てますよ。
最近の年寄りは侮れませんて・・(笑）

お〜〜〜！　二度のサタリタ経験者の方の報告、参考になります！
二度目と分かってても、やはり重たいものなのですね。
>>506さん
ありがとございます。

>>506
（・∀・）キチョーナゴイケンアリガトウゴザイマス。

１０室双子土星のｻﾀﾘﾀ・・きつかった。
給料３割カット。仕事内容（不動産）もきらいだったし、会社辞めた。
ｻﾀﾘﾀの重圧から逃げてしまったのかな〜

>>506
２度目のサタリタ体験談、ありがとうございました。
ちなみに土星は何ハウスにあるのですか？

サターンリターンの時期だからこそ出来ることってあるんだなと思うよ。
手術も離婚も、できれば避けたい、無難にやり過ごしたい、と思ってつい現実から目を
そらしてしまいがちな日常のひとつだけど、サターンリターンとなったからこそ思いきって
ケリをつけてしまおうと思えるんじゃないかな。
サターンリターンに合わせてつらいことが起こるんじゃなくて、ずっとため込んでた問題を
サターンリターンにまとめて清算できるだけ。つまり夏休みの最終日のようなものだと
思う。
宿題を毎日少しずつ片付けてた人は最終日もいつもと同じように過ごせる訳。

>>509
そこで無理に働いてても、身体を壊してたかも？？？
給料を３割もカットされりゃ〜、逃げても仕方ないよ。
その次に、なにをしたかが大切なんじゃない？？？

>>509
サターンリターンのときバイト先をクビになったのがきっかけで本当にやりたかった仕事に
就くことができた人を知ってる。
あなたも潮時だと判断して辞めたんでしょう、ならそれは逃げじゃないよ。
耐えることばかりがサターンリターンじゃない。多分それはいい判断。

それに10室でのサターンリターンなら、きっと今回の事がきっかけで天職への道が
開けてくるかも知れないね。収入は減るかも知れないけどやりがいある仕事が
きっと見つかるよ。いつかあのとき決断してよかったって思い返せる時が来るよ。

あぼーん

そういえば私も、サタリタ最中に店を辞めてしまいました。
でも、その時をキッカケに、新たな仕事の進め方を決めて、
さらに新たな目標も見つけました。
当時は苦しい環境から脱出したい！ってだけだったけど、
今は思い切って選択してよかったという結果に持っていってます。
実際に仕事も増えて、収入アップしてるから♪
もし、あそこで我慢してたら・・・未だに収入が低いまんまだったろうなぁ。

土星１０室のサタリタ報告でした。

>>510さん
８室の土星です。
ただ６０年も前の事で母子手帳などもなく、
当然病院ではなく、自宅でお産婆さんの介助でのお産でした。
ですから、出生時間は母の頼りない記憶のよるもの。
サビアンやその他の資料、過去の大きな転機などで、
なるべく正確を記したつもりですが、絶対ではありませんので、
参考になりませんね。

絶対じゃなくても、研究して修正してあるなら参考になると思いますよ。
逆に、出生時間不明な人のホロスコープ修正の参考になるはず。

　サタリタ中だけど、労使闘争に巻き込まれた、嫌だけど働くためには
戦わなくてはいかんらしい、は〜
　サタリタって普通どのくらい続くものなんですか？

漏れはサタリタよりも、ASCにヒットしたときが、つらかったよ。
軽い鬱状態になって、なんか全てのことが嫌になってしまった。
それを考えると、サタリタの時はなんともなかったなぁ。
まあ、ちなみにネイタルでは、ASCと土星はオーブ2度の合なんだけど。

>>520
アセンダントと合になるときは単純につらいという意見が多い気がする。
サターンリターンは何かつらいことが起こるわけじゃないから上の場合とは明らかに
違うものだよね。
トランジット土星が1室に入ると陰鬱になりやすいらしいよ。半信半疑だったけど。

>520
おお、ＡＳＣに土星ですか。人生とか外見とかになにか影響ありますか？
私の子もそうなんです。
しかも天頂10室の水星―天王星の合とスクエアでちょっと不安です。

>>522
ネイタル土星の話なら専用スレでどうぞ
【西洋占星術、木星と土星について】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974847664/l50

>521
本当に何もなかったです。あれって言う感じでサタリタの期間は過ぎ去りました。
>522
双子座ASCの特徴そのまんまです。それに、土星(山羊座)をミックスしたような
って、解答になっていませんね。ｽﾏｿ

>>520-521
>>503です。
大変役立つご意見、有難うございます。

因みに、ASCにT土星、陰鬱どころじゃなかったですよ（ｗ
精神病院入院、しかも第1室ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄだから地獄が長いのなんの。

終わったことだから軽く云えるんですけどね。
似た位置にASC持ってた同級生は他界しました。同じように精神科の病患って自殺。
私も未遂はしましたが、死に損なっただけなんです。

それで、ｻﾀﾘﾀが恐ろしく、>>503のような質問をしたわけです。

約9ヵ月後に、T土星がN土星にｼﾞｬｽﾄﾋｯﾄ。
でも今は将来の為の勉強や仕事に振り回されてる毎日なので
これが続けばｷｯﾂｲけど、自己練磨の布石だと考えると
『かかってきやがれ！』くらいの気持ちにはなってます。ASC通過の時とは明らかに違う状況です。

今はまだ、土星が双子座なので顕著な影響は未だですが
蟹座へ入り次第、これぞｻﾀｰﾝﾘﾀｰﾝといった何かが始まると思います。

その時また、書き込みさせて頂きますね。

二重ｶｷｺすみません

>>524

＞あれって言う感じでサタリタの期間は過ぎ去りました

そういう方もいらっしゃるんですね。
私もそう願いたいけど、きっとN土星の位置やｱｽﾍﾟｸﾄによっても変わってくるでしょうね。
頑張ります。
参考になります。

うわ。蟹ASCに土星がやってくるよ、来年後半。
私は、牡羊座土星にやってきたときは、確かに
すごく悩んだ気がします。人間関係や自分性格とかで。
おかげで、高嶋易団に大枚はたいてしまったし（汗

でもASC直撃もすごそうですね。怖っ。
おまけに私はASCに月も合だしな。。
単純にすごく怖いです。
ったく、今後他の星の配置はいいのになっ。

私もASCを土星が通過した頃を思い返してみると、
確か人間関係でもめたり人に誤解されがちだったような
気がします。でも、それまでの調子の良さや軽薄さが無くなり、
その頃から落ち着いた性格に変化しました。
私は今サタリタ中と同時に、月の上にドッカリと
土星が乗っかっていて精神的に鬱病の一歩手前
までいきました。

>>511
>サターンリターンに合わせてつらいことが起こるんじゃなくて、
>ずっとため込んでた問題をサターンリターンにまとめて清算できるだけ。

これを読んで妙に納得してしまいました。
たた「嫌なことが起こる」というだけではなくて、
（人間関係や仕事や生活習慣など）今まで惰性でなんとなく
続けてきたことや、もうこれ以上執着しても発展が望めない
ようなことを精算して新しい局面を開くには絶好の機会なの
かもしれませんね。

（＾＾）

a

ASCに土星、及び1室に土星か、確かにきつかったです。
ちょうどその時期、それまでのバイトを辞めてパチンコ屋のバイトに
はいりました。
1軒めで鬱っぽくなり、よせば良いのに次もパチンコ屋に行き
そこで本格的に他店員と険悪になりました。んでやめて
元々やってたバイト先に戻った。全く馬鹿やりました。
サタリタはまわりが大した事無さそうだからそんなに怖くないけど。

ｻﾀﾘﾀ前祝いｱｹﾞ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

今年の九月にサタリタです。
でも他の占い師には七月〜八月にチャンスあり！って。
なんかやな予感。

>>534
何のチャンスかな？
サタリタとは関係ない分野でのチャンスかもしれませんね。
いや、私も10月くらいにはサタリタです。頑張りましょう！

１０室かに座の土星にMCが正確に合してます。
仕事で成功したいと思っててこれから大事な時期だと
思うんだけどどうなることやら‥。

テロ生
投票しれ
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/opinion.html
少し押され気味です

つーか、このスレ見て漏れ思ったんだけど。

お 前 ら 、 サ タ リ タ 来 る の ビ ビ リ 過 ぎ 。(w

>>538
だって第1ﾊｳｽを土星が通過した時無茶苦茶しんどかったもん
恐いんだよぅ！

>>539
まあね、私は土星ふたごで、死ぬ程きつかったね〜。
でも今思えば、死にゃーしないし
あのきつかった事がなかった方が恐ろしい…。
“あのままだったら…バカ女まっしぐらだったよなぁ…”って思う。
軌道修正させられた。
違う方向に行くと、いやーな気分にさせられるから
嫌でも分かったよ。
改めて自分を見つめ直す事も出来たし
そりゃあ、ウキウキでわーいの時期じゃないけど
とっても大事な時期だったと思うよ。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★みんなの情報局★

>>538
同意。実は占いって思い込みが激しい人ほど当たってしまう。
当然、悪い思い込みが強ければ不幸街道まっしぐら。

11室の蟹座に土星20度です。
これからサターンリターンがやってきます。

今年の前半は双子ですが後半は蟹座に移行。
後半あたりからその影響が出始めるように思います。
どんな出来事が起こるかわかりませんが、一回目のリターンを終えた友人の意見では
「恐れなくても大丈夫。この時期は不要なものの手離しの時期と思えばいいよ。」
とアドバイスをもらった。

あっしは、S４９，４,９午前１１:１６分（東京都立川市）生まれのものでございます。サターンリターンとはどうすりゃ分かるのでございますか。また初心者にお勧めの本などございましたら、お教えくださいまし。旦那様どうぞ宜しくお願いたしやす。

>>544
多分今サタリタ真っ最中と思われ
初心者にお勧めの本なら占星術初心者スレでも読んで探してね

へい５４５様、ありがとうごぜーます。あっしゃいつまで、サターンリターンなんざんしょ。よかったら是非お教えくだせーませ。

おやびん、ちなみにあっしゃ、去年８月に仕事をやめてから、今まで職が決まらねーでごぜーます。これも影響があるんざんしょか？

>>546
土星同士の合がはずれたらおわりだとは思うが・・・だとしたら6月初旬。

>>547
関係あるとしたら次の職へ向かえないなんらかのこだわりがあって、それをあきらめ
きれてないのかも。

>>546-548
ホロスコープをつくっておもらい。
インターネットでも作れるところがあるよ。NTTのデータ通信とか。

ところで私も土星蟹ですから、サターンリターンです。
でもネイタルがさそり座強調（4惑星入る）で、グラクロのときひっじょーに辛い目にあったので
今回、土星だけヒットするのは、まだましなのかもしれない、と思っています。
ちなみに土星11室、月オポ、太陽火星トラインですが。
友人関係、整理縮小の時ですね。（ただでさえ友人少ないのにな）
そういう時期もなければならないな、と思います。

あ、>>548さんすみません。

＞銀二たん
>>203で紹介されてる上のサイトでﾎﾛｽｺｰﾌﾟ作れます。
私と誕生日ほとんど変わらないからわかるけど、去年8〜10月ごろ最初のヒット。
その頃しんどくなかった？私辛かったよ。
5〜6月にかけて最後のヒット。たぶん6月3日ごろがｼﾞｬｽﾄｻﾀﾘﾀ。
ｻﾀﾘﾀとは出生時の土星と現在運行中の土星が同じ位置にくること。
一般的に試練の時期とされています。一皮むけて大人になれるよう頑張ろうね。

>>549

友達は数じゃない、質だよ。
あと、一生付き合う人でも離れる時期とかは出てくると思うし。
って、人に言われなくても前向きに考えている様子。
余計なことを言ってまいましたが、頑張ってください。

　S48の６月５日生まれの私は・・・
昨年仕事とてもきつかったです。今年も明けてから忙しくて鬱です。
いつまで続くのかしら・・・嫌だわ・・・

皆々様のご意見にあっしゃ、涙がとまらねーでごぜーます。（；＾；）本当に感謝しております。旦那様たちゃーにゃ迷惑おかけやした。これからもよろしゅうおねげーいたしたします。

へい、５５１の旦那様おっしゃる通りでごぜーます。すべてが空回りし、現実と理想の格差に戸惑っておりやした。そこでワシ自身のことを客観的に見ることができやした。結局たどり着いたところは、何事も自分で責任を取って後悔なきように生きるということでごぜーます。

私も銀二さんと同じS49生れ。
去年8月から何をやっても上手くいかず、今では酷い鬱状態(T_T)
しかもN土星が12室にあるから、サタリタ終了後に蟹座Ascが合に...
1室通過中に昇天してしまいそうッス(苦)

５５６さん、どッ、どういうことやす？サタリタ終了後。そ、それはものすげーことなんざんすか？気になって今夜は眠れそーにもねーやい。

私の場合、他の人よりも土星の影響を受ける期間が長くなるってカンジかな?

銀二さんの土星がアセンダントの傍に無ければ大丈夫。何も心配する必要は無いと思うよ。

556さん、どもども謝謝（シェイシェイ）あるよ。では、たいちょぷあるね。わざわざ書いてくれてアリガトあるよ。私、物心ついてから、１５歳までカナシことツライことばかりだたあるよ。それと２１から２７歳までのけこん生活つらかたよ。死にたいとおもたよ。

↑「だた」いらないあるよ。日本語ムツカシイネ。

昭和４８年１１月生まれだけど、もうサターンリターンは始まっている
のでしょうか？始まりと終わりの時期を知りたいのですが・・・・・

>>561
>>203と>>551を再読しましょう。あと質問の前にちょい前の書き込みを読む習慣をつけましょう。

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>>561
ジャストヒットの時を含めて多少のオーブはあるよね、やっぱり。
じつは自分も561さんと誕生日近いから〈10月末)、同じ時期サタリタだと思う。
あの時期土星が逆行だから、561さんの方が若干度数が若いかな？
だいたい今年の６月、７月が渦中の時期だと思って
その前後も多少含めて注意してればいいよね。
なんかこの時期土星はあっというまに過ぎていってしまって、
逆行で土星がサタリタポイントの前後を何度も行き来されちゃう人に
比べて、ラッキーなんだかアンラッキーなんだかよくわからん。

５６２の旦那、丁寧にお教えくださいましてありがとうごぜーます。あっしは５６１じゃありませんが、平民にとっては、うれしかぎりでごぜーます。足を向けて寝れやしねーや。

星の運行に自分の人生を合わせようとする椰子ばっかりだな。
土星にしてみればおちおち逆行もできねぇっつーの。

銀ニさんのレスを読んで、私も自分のサタリタ図出して見ました。

終わってますたw
現在不倫中で鬱なのだが、見事12室で月・金星が合。笑い事じゃねえええええ！
ASCと5度前に月だから微妙なところだが。金星はASCの7度前。辞めてくれよ！w
しかも両方ICで輝く木星とスクエアやん。なんじゃこりゃあああああああああ！！！！

太陽は1室ノーアス、オーブ5度強で7室冥王星とオポなのでこれまた微妙。
2室に火星と土星あるし。やっぱ貧乏なままなのかよ！w
MCの天王星があるけど、仕事で何か変化があるのかな？確かにお水は早く辞めたいが。

>>566
不覚にもﾜﾛﾀ
仰るとおりですなw
失礼しますた
変に的中めいた座相が出てくるだけに興味深いんですよ、お許しを。

>>566
それが普通だろう。何のために占いはあるんだよ。
サタリタについて、理論的に語り合うにせよ、いろんなデータが必要でしょ。
そのデータも、個々人、どうこの時期を乗り切ったのか、というところから
蓄積されていくんだろうが。

まあ、ここに居るのは自分も含めてだが、占いに関しては聞きかじりの知識しかもっていないアマが大半だろうから、
こういう形態になるのはやむをえないだろうとも思う。
データ,と言う意味では、できれば書き込みの際、土星が何室でどういうアスペクト取っているか
書いてほしいところだが。

>>569

>できれば書き込みの際、土星が何室でどういうアスペクト取っているか書いてほしいところ

了解しますた。
自分としては、サターンリターンが終わった後、是非レポートしたいと思っているのだが
なんせ終わるのは3年後。その頃には2ちゃんがあるかどうか。。。
1室通過の事はちょこっと書いたけれど、役に立ってないと思う。

あと、私は土星1室通過の折、死にかけたわけだが
今日会った友人は、なんともなかったらしい。実際、土星通過中何度も彼女会ってたが
普段どおり、何の変化も何もなかった。本当に土星が来てるのか？とｵﾓﾀ
この違いは一体なんなんだろう。
彼女がサタリタを迎えてもきっと。。。。。何でもない日常が続きそうだ。
（彼女は同級生で、土星の位置が私と1度しか変わらないので、一緒に頑張ろうと思ったのだが）

駄レス失礼しますた。

あ〜、上でもちらほら同じ方がいるけど、私も今年9月に来るとさっき気付いた。

土星4室他数惑星とハード持ちなんだけど、昨年、長年一番の心の重荷の家の問題で
神経症を患い、自殺も考えるくらいで、もう家には２度と戻らない気で出て行くと、
去年から計画していた。しかも出て行く予定が、土星が蟹に入室する6月……。
占術師にも出るなら6月にしなさいと言われた。こういう事か。
しかし、精神面でキツく何もかもガタガタだったのは去年来てしまって、今はもう完全に吹っ切れてるし
物事それなりに順調。出て行く事ももう家族全員に伝えてあって、その意味での身辺整理は終えているから
『あれ？』って感じだ。気分的にはそんなに怖くない。
私のサタリタは「家を捨てる」事なんだろうな。ちなみにASCヒットの時は
家に帰るか帰らないかで悩んで、翌年帰ってしまった。まさに今回のサタリタで清算。

ちなみに3室土星月合の同い年の友人は、今年結婚予定。
１歳年上で土星がサタリタ5月頃の友人は、数カ月前から病気してる。

（＾＾）

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>>564
占星術初心者のＳ４８年ふたご座生まれです．
私も203さん紹介のサイトでホロスコープつくってみたら
なんと！ここ１年半で３回も土星同士ヒットしてました．
太陽がふたご座２９度にあるので（？）まだ続くのか不安がありますが、
でも以前と比べ、すっごく成長したと思います．
昔よりかなりタフになれた．自分の人生にとってとても有意義な時期でした．
サタリタのことは最近まで知らなかったので、あまり気にせずにこれた
のかも知れません（でもこの２年ほどは２９年間で一番つらかったですが）．
でも占星術は面白いですね．
これからいろいろ学んでみたいです．

うん。

10室双子座に土星がある私のサターンリターンを見てみたら、
どこか見覚えのある日付け。思い返してみれば、ペットのハムスターが
昇天した日だった。死因は老衰だけど、関係あるのかしら。
意外にも本人はあまりしんどくなかったので、ハムやんが身代わりになったようで不憫。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

双子10室のサタリタ
自分にとっては前代未聞の超過勤務。
午前9時半に出社、翌午前3時に退社という日々があった。
土日も休日出勤で、終いにゃ人から「死相が出てる」と言われた。

サタリタ中に同じくサタリタ男からプロポーズされたが逃げた。
その時サタリタ中だと知っていれば・・・。あぅぅ。

１０００円くれるって。
http://nigiwai.net/windstorm/

双子10室に土星というと、4日に双子座から土星が去っても
10室から土星が去るまで仕事では苦労するのでしょうか。

今晩夜中にジャストサタリタです。
つーか一週間か十日くらい前からオーブはゼロ（コンマ以下略）
なんだけどね。今日も別に変わりない一日。
明日はどうなるのかな。。。。
５日には座をうつるけどオーブが取れるまでもう少しかな。
でも今スピード速いからな。早く去ってくれ。

よろ♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

1975年生まれで、太陽双子・土星二室蟹17度なんだけど、
双子に土星がいたこの二年ほど、辛かったけどとっても成長できた。
でも辛かった・・
わたしも初心者なんで、自己流でサタリタ調べてみたけど、
どうやら来年の11月にジャストみたい。
ああ・・一難去ってまた一難、みたいにならなきゃいいけど。

聞きたいんですが、二室蟹のサタリタって、
どういう影響があるっぽいでしょうか？金銭問題？結婚問題？
素人の質問ですみません。

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女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが８００円〜！
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太陽双子の２９歳で土星は蟹です。
ということは、6/4に土星が蟹に移行しても、まだ苦難は続くこということでしょうか？
ど素人な質問ですみません。

>585
案定収入。
とか思っとけ。

>589
２室土星が安定収入？
聞いたことないわよそんなの。よっぽど
いいアス持ってるとかなら別だけどさあ・・・。

>585
太陽と合あるいはアセン、１室通過の方が
サタリタより辛かったような気がします。
したがって、もうすぐ楽になるんじゃない？

>>589
私も聞いたことないなぁ。　＞安定収入

>>590
＞太陽と合あるいはアセン、１室通過の方が
＞サタリタより辛かった
サタリタ経験者の方に聞いたら貴方と同じ意見でした。
土星１室通過よりキツかったら。。。。死んじゃうＹＯ！ｗ

75年生まれの人、去年の方がひどくなかった？
自分も含めて周りは、結婚を決めたり、怪我したり、手術したり、
今までの隠された問題が目に付いたり…と、問題露呈→解決策を探すみたいな
調整期間のような波が去年から来てるよ。一足先に蟹を通過した木星のせいだろうか。
75年は土星と、冥王星、木星、天王星のスクエアやTスクエア持ちが多いし。
サタリタではすでにその時決定した事を実行に〜って感じ。

ド素人で申し訳ありませんが、
双子座で今年もうすぐ満34歳になります。
29歳後半からパニック症候群になり、未だに完治してません・・。
これから運期的には良くなるのでしょうか？
12年に一度の大幸運期も病気のために何も良い事はありませんでした。
　　(´･ω･`)

>>589-591
レスありがとうございます！
どういう影響なんだか今から不安なんですが、
この年でまだ実家暮らしなんで、「親からの経済的自立」？
と考えてみました。どーなんだ・・・？

>>590-592
来年くるサタリタが残務処理的なものなら、ほんとにいいな。
調べてみたら、私は土星と木星のスクエアもちみたいです。
だからここ数年、仕事上での「あれしたい」「これしたい」に、
ストッパーかかってるような感じだったのかな。
たしかに去年は周囲がバタバタしてて、ビックリしましたね。
長年不倫してた友達が、いきなり同級生と結婚したり、
ずっと仕事一筋だった子が鬱病で入院したり。
もしかしたらそれも、年齢や偶然じゃなく星の影響だったのかも。

今日めでたく土星とオサラバするはずなのに、
また来年（ひと足早く来てるかも）お世話になるかと思うと、
手放しで喜べない・・・
でもひとまず、双子座の皆さんお疲れさまでした！

かに座入りしました！

んで、サターン移動で、各星座の人は　どんな傾向なるか
　だれか　さらして

>サターン移動で、各星座の人は　どんな傾向なるか
最近？？と思うレスがﾁﾗﾁﾗあったけど、
ひょっとしてコレは隣の板から人が流れてきてるのか？

>>597
失礼　あんまし占い板来たことなくて
　　となり　逝ってきます。

まぁまぁ・・・。人口が増えるのはいいことだと思います。
カキコの前に少し勉強なさった方がいいと思いますが。
かくいう私も初心者。勉強中です。

私も>>549さんと同じく11室蟹座です。
どうやら今年２回、来年１回ヒットするらしいです。
11室の意味の取り方を不特定多数の仲間というふうに取っているのですが、
友人関係の縮小、いい機会だと思っています。
ネイタルで土星というと一番目立つのが水星と土星が合なので、どういう影響があるかちょっと心配。
１回目は９月に来るらしいので私も報告させてもらいますね。

サタリタ入りました。
第７室カニ座土星です。思いっきり「晩婚」と書かれてます・・・。
こういう人間はサタリタの時に「結婚」についての重圧を感じるということでしょうか。
太陽双子で土星が去ったと思ったらサタリタですよ・・・。ふっ

乙女座なので土星の重圧からは解放されそうです。
でも私ももうすぐサタリタです。６月下旬くらいかな。
第５室の土星蟹座なんですが、自分なりに責任ある恋愛だと考えています。(年齢のことを思うと当たり前ですが)

友達が太陽乙女、サタリタの今年結婚だけど、
思えば乙女の人って今年夏過ぎたら太陽に木星もヒットするよね。
大イベントだな〜。

ほい。サタリタ終了。報告します。
私の場合、牡羊（最後の方の度数）アセンに太陽のってます。
そのときから１室（ほとんど牡牛座）を通過する２年半が今思えば
一番辛かったです。で、２回ヒットしましたが最初の逆行のときが
最後の順行で抜けてくときより精神的に来ました。
まあ、最初のときはよく調べてなくて無防備だったからかも
しれませんが。
かに座は４室になるので、こんど牡羊太陽と下方スクエアに
なるときがここ数年の最後の試練かなと思ってます。
サタリタ終わってもまだ気は抜けませぬ。が、やはり
みなさん仰ってるように１室通過ほどではないだろうと
思ってます。はああ疲れた。

サタリタ終了おつかれー。
1室通過よりマシなのね、なんだかホッとしました。
1室土星通過のときは、そんなに深刻な事態じゃないのに
落ち込みやすく、トラブルが起こりがちだったなあ。

サタリタ経験の人にお尋ねします。

サタリタの時と、太陽に土星がいた時と、どちらが辛いのでしょうか・・・。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

>>605
土星との合は6歳頃に済ませちゃって次回は数年後だからよくわからないな。
土星がネイタル太陽となにかしらのアスペクト(ソフト含む)をとる年は環境や
人間関係が変わったり職が変わったりしてたいがい苦労してる。
土星に太陽が刺激されるとわざわざ苦労したくなるのかしらね?
土星リターンの時は何もかもが変わった。環境も職も生活スタイルもぜんぶ。
でも不思議と苦労は感じなかったよ。すっきりさわやか、生まれ変わったような
清々しい気分だった。
ちなみにアセンに土星が合だった年は鬱ではなかった。ただこの半生でいちばん
気合い入れて社交に精出してて、うちに帰るとストレスが噴出して家族にあたり
ちらしてたよ。おそろしく無理してた。あれはなんだったんだろう。

>>600
ｷﾘ番ｵﾒﾃﾞﾄ。
私、７室土星（双子）ですが、
結婚うんぬんより、パートナーシップで、きました。
すべてのパートナーシップで
子供っぽいお付き合いはできなくなりました。
結婚でいえば（未だ未婚ですが）大きく結婚観が変わりました。
絵空事な考えはなくなり
嫌な思いを随分としたので、土星がいた間の出来事を通して
ゆるぎない自分になってきたようです。
頑張ってくださいね。

>>608
私も７室土星双子。
今までまわりの人に甘えてたというか、
もういい加減自立しないと、という気分になりました。
鬱状態が長かった．．．。

げっ！そんな事があったんだビクリ
サタリタってゆうんだ
ふむふむ

私は太陽とアセンがスクエアだから太陽と土星のスクエアと
土星の1室通過が同時でキツかったーよ。
けど過ぎた今大人になるために必要なことだったと思ってる。
迷惑かけた方々には申し訳ないが。

>>607
ありがとうございます。
サターンリターンって苦労ばかりではなさそうですね。
私もすっきりさわやかに生まれ変わった気分になりたい！
実は占い師に見てもらって聞いたら、
「私もサタリタの時は酷かった・・・男に騙され　云々...」
って感じで、「そりゃもうこれでもかというほど自分探しの旅に出される」
と言われたので、今からビクついてました。
でもここを見ると、苦労だけではなさそうなのですね。


7室サタリタの場合は結婚は考えないほうがいいのでしょうか。
やはりサタリタ去ってから？
結婚観も変るんだったら、去ってから出会った人の方がいいのかな・・・。

>>605
太陽土星合でサタリタだった私には比較することができません。ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
でも一度に終わってｽｷｰﾘ!でつ。

>611
私もアセンと太陽スクエアですが、そっか、アセン合の時も覚悟しとこう。

アセン獅子でその守護星でもあるので私にとって太陽は重要ぽいのだけど
それがカルミネートしてまして、その１０室n太陽とt土星合の時は
自分も自分自身の事で悩みかかえて父親も騒動にまきこまれ、きつかった。
１０室の太陽との合だからか、行動力とか社会性を押さえ込まれた感じ。
その後双子の水星に合（海王星にオポ）でちょっと思考停止、
現実逃避的にもなった。

でも色々な事を人のせいにして言い訳しがちな自分に気付いて、
考え方の基本が変われたと思う。
すごくいい経験になった。
だからこれ↓ﾊｹﾞﾄﾞｳ
>けど過ぎた今大人になるために必要なことだったと思ってる。

もともと太陽と土星のアスペクトもってる人は
n太陽t土星合は大した事ないという話もどこかで読んだのだけど
そんなこたーないでつか？

スマソ、別の太陽と土星アス持ちの方でも答えてくれたら嬉しいけど
615は>613宛てです

土星７室の人がいっぱい居ますね。私は601さんと同じで土星５室です。
数年前にサタリタは過ぎ去りましたが、その時期は私の経験で言うと堅実な恋愛、そして結婚でした。
土星５室の友人は初出産でしたよ。

>>617
サタリタでもそんな方がいるんですね。堅実な恋愛と結婚。
占い師さん、どうしてあんな言い方したんだろう。
「サタリタは本当に辛い」って・・・。
大殺界と重なってるからかな。

私は今まで凄く辛い日々だったけど、少しづつ年取るごとに
良くなっているような気がしてます。

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>>618
それはその占い師の個人的体験がひどかっただけだよ。主観でしか語れない占い師
だったのでしょう。サタリタで結婚決めたり仕事で栄転したりする人多いよ。
つらかった人も多い、でもそれは本人たちも認めているように、どこか自分を甘やかして
いて、そのツケがまわってきただけだと思う。その占い師も推測するに、男に依存して
養ってもらって安泰な人生プランなんてのをたててたのが崩れちゃって、慌てて自分探し
はじめた挙げ句占いに走っちゃったのかも・・・

>>618
サタリタ前は結構苦しかったんですよ。
仕事、恋愛、お金等全てにおいて｢なぜこんな苦しい思いを…｣てな感じです。20代はずっとそんな感じだったな。ほんとに良い事なかったな。
でも、サタリタ以降嘘の様に好転し始めましたよ。もちろん、甘えを無くす試練もあったけど心構えが出来ていたからそれ程苦しくなかった。
その占い師さんにしても大げさに言い過ぎだと感じる。大人になるために必要なステップだと考えていればいいんじゃない？
誰でも苦しい時期があるから、それさえ乗り越えれば好転しますよ。(^.^)
周りの友人知人を見ても、サタリタの時期に現実を受け止めている人と逃げているなと感じる人の差は数年後に結構出てるよ。
618さん、がんばれい！

サタリタの影響は人それぞれだと思うけれど、
私の場合「サタリタは本当に辛い」ってまさにその通りで
一時は何もやる気が起きない時期がありました。
２年位ずっと結婚の話がからんだ人間関係で悩んでました。（７室土星）
人に依存しすぎていた自分が悪いんだと気がついて考え方を変えてから
最近はだんだん気持ちが軽くなってきました。
今思うとサタリタを乗り越えなかったら、もっと一生つらい目にあってたと思う。

私は以下のような星の下に生まれたらしいですが、
見た感じ今回の土製移動でえらい目にあいそうな
感じがするんですがやっぱやばいっすかねー？

Sun libra 26 ゜
Moon capricornus 27 ゜
Mercury libra 26 ゜
Venus libra 3 ゜
Mars cancer 26 ゜
Jupiter cancer 6 ゜
Saturn leo 28 ゜
Mc aries 29 ゜
Asc leo 8 ゜
Ic libra 29 ゜
Des aquarius 8

o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>622
それって良く分かるよ。
何故なんだろう？　
ｻﾀﾘﾀに限らずあまりに過酷な時期を経験した後
無気力で何もやる気が起きなくて徒労感だけに
もんもんとしてたんだよね〜私も。
どうやって又やる気になれました？

>618
土星と他の惑星とのアスペクトその他諸々の要素を見れない人だったのかね。

双子土星サタリタ終了組です。
一回目のヒットで失恋。(ネイタル土星□金星)
ただそれをきっかけに、初めて友達に泣きつけるようになって
人間関係の形成の仕方が変わりました。昔ながらの友達にも
「人を寄せつけない感じがあったけどなんか変わったね」と言われるように。
上滑りだった人間関係が、大地に根付いたというか…。殻を捨てられましたね。

二回目のヒットで仕事のチャレンジ。(土星は10室)
現在、成功と言える程の状況ではないにしろ、
あれ？自分思った程ダメじゃないじゃん？というのが感想。
深刻ではない程度の金銭トラブルがあり、その辺りの管理をきちっとできるようになりました。

今は日々なんとなく楽しいです。元々さほど辛くもなかったですが。

皆さんありがとうございます。なんだかホッとしました。
私は太陽双子で土星がずっといたせいか、恋愛にも人間関係にも本当に頑張ってきました。
そして今年になってから、だんだんと「私は一人でやっていける」そう思える
ようになったんです。自分が一人で立てないと、結婚して依存してしまうようになる。
そう思って精神的にも大人になれるように努力してきました。
以前は結婚して楽させてくれる人ばかりを求めていたのに・・・。
そして最近になって太陽星座から土星がいなくなる手前で好きな人が出来ました。
でも結婚は考えてませんでした。パートナーしてと思ってました。
そんな時にサタリタのことを思い出して占いに行ったんです。

>>620
そうですね、ずっとその占い師の酷かった過去を聞かされましたから。
それに推命で大殺界だと言われて、サタリタと同じ時期なのは、
内容が同じだからで、見る媒介が西洋か東洋かの違いだけだと言われました。
でも推命で大殺界であるのとサタリタは必ずしも同じ時とは限らないし、
たまたま私がそうであっただけで他の人は違うのにと思うと、ちょっと疑問でした。

>>621
有り難うございます。今は以前より大分気持ちも環境も楽になってきているので、
真摯に現実を受け止められるといいなと思っています。

>>622
やはり７室は結婚にまつわる人間関係について考えさせられることになるのでしょうか。
私は結婚願望はないので、その辺りがどう変化するのか楽しみです。

>>626
サタリタって２年くらいの間に何度かヒットするということでしょうか・・・。
素人でまったくよくわかってなくてすみません。
その占い師さんは家庭の部屋に金星があるからかならず結婚・妊娠すると言ってました。
他の惑星の角度は見ていたのかどうかはわかりませんが、
惑星はチェックしてくれていたのかな。
乗り越えると楽になるんですね。勇気が出ました。有り難うございます。

死体を沈めるバイトをすることになりました

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053546924/l50

>627
土星のヒットする回数、逆行とかするからだと思います。
人によって１回の人もいれば3回の人もいる・・・。
煽りじゃなくてマジレスですが、過去レス読まれた方がいいと思います。
とっくに既出です。
>203で紹介されているページで調べられますよ。

>>629
ありがとうございます。すみません、203のリンクも開いたのですが
全くわからなかったので・・・。

>>625
いくら考えても問題そのものを解決できない状態が長く続いたので
本当に疲れきってしまって、これ以上考えたら精神的におかしくなりそうだと
思ったので一旦その問題から離れてみました。
ジタバタしないで時間にまかせていたら少し気持ちに余裕が出てきて
不思議と自分の生活上のだめな癖だとか、人と付き合う上での依存心とか
自分のだめな所をよく理解することができました。
そうゆうところを変えていこうと思ったころから自然に少しずつ前向きな気分に
なっていきました。今もまだ完全にスッキリした気分じゃないけどゆっくり上昇中。

>>627
>７室は結婚にまつわる人間関係について考えさせられることになるのでしょうか。
必ず誰もがそうとは言い切れませんが私のケースだとそうでした、
結婚の話も出ていましたがトラブルが発生して、それを素直に受け入れられる状態ではありませんでした。
もともとネイタルの７室土星は結婚が遅れるとかいいますけど、
その土星にサタリタの土星が重なるんだからそれも納得ですよね。
その他の人間関係（友達とか会社の人間関係とか）は特に何も問題なかったです。

>630
あれのどこがわからないのか、そっちの方が不思議だけど。
>203(上)で自分のデータ入力したら2003〜2004年の諸天体の回帰。

>>632
ありがとうございます。
その表の見方がわからなくて・・・。すみません。
今思ってのですが、これ↓のことでいいんでしょうか。
7/12/2003 3:15am trans Saturn (Can) Con natal (Can) Saturn (Saturn Return)
ということは、私は7/12にサタリタということで、それの前後２年間くらいを
サタリタ期間となるのでしょうか・・・。

これって、他の惑星も回帰した日っていろいろ意味があるのでしょうね・・・。
調べてみようかな。

>>633
もっと下見たら同じ「trans Saturn (Can) Con natal (Can) Saturn (Saturn Return)」って2つくらいない？
逆行して行ったり来たりしてると幾つもある。それがヒットの回数で、およそその期間影響がもっとも強いという事。

>>634
重ね重ね有り難うございました。

Saturnという文字は７／１２しかないようです。
他は違う惑星ばかりでした。ということはヒット１回ですね！
どんどんわかってきて嬉しいです。有り難うございます。

オーブもあるからなあ。ｼﾞｬｽﾄは１回かもしれんが。
わたしはﾄﾗﾝｼﾞｯﾄでは±２度くらいは見てるけど
そこまではその表には出ないからなあ。

期間中はチマチマ一月ずつ度数出しました。

サタリタって言うのやめようよ、ＤＱＮくさ。

>637
じゃあいい呼び方考えてください。長ったらしくなくて、固くないのでお願いします。
土星回帰以外でね。ｶﾞｲｼｭﾂすぎるから。

>638
否定するだけやって、自分の意見も何にも無い奴多いね。
ほんと、サターンリターンってタイプし難いし（ｗ

>639
だから自分の意見を言ってみな。ないんかいな？
人の意見を否定するのであれば自分の意見を用意しなさい！

>否定するだけやって、自分の意見も何にも無い奴多いね。
君や（ｗ

ああ、ごめんごめん。
どっか他所のスレ（もしかしたら他所の板に誤爆したかもW）に意見書いちゃったのよ。
私は土星回帰でもええと思ってるんだけど。
まぁ書き忘れたくらいで煽らんでも。すんまへんなぁ

んで、あんたの意見は？W
相変わらず無いやんW

>>639＝>>641だけど、何回もホントごめん。
私個人としては、サタリタでも別にいいと思う。
略しててもここではちゃんと通じるし。

サタリタの影響は長いからジャストは考慮してないなあ。
人によっては1年くらい前から影響あるって言うし。

そのサタリタが去った後、何日ぐらいで
開運する様な感じがするのでつか？

ｻﾀﾘﾀで十分！短くて分かりやすいから。
だいたい他にどう略せば???

サリ

>644
経験者ですが具体的に何日後というのはわからないな。グラデーションみたいな感じです。
移動距離が遅いの星の影響力はだいたいそんなものかと。
呼び方に関してはサタリタでいいでしょ。

>644
私もいつから、ってハッキリした感じじゃなかったな。

気持ちが軽くなってくるのですか？
それともラッキーな事が起こるのでしょうか？

ラッキーとか開運とかそういう安易なタナボタ物の類いじゃないよ。自分次第。

>650
スッキリするんだよ。精神的にはね。
身体的には長患いのあとのリハビリの感じ。

サタリタで悩んでるんだと自分では思ってた。
体調もすぐれなかったし。
親は「３０の坂越え」とか言ってた。
みんなある程度何か経験するんかもね。。

結婚とか出産とかでおめでたくばたばた
過ぎてしまう人もいるけど、表面的には
羨ましいけどそういう人は結構あとで
きてるよ。やっぱ試練はあるよねえ。

実のにいやんが蟹の頭のへんに土星があって、今大変みたい。
そもそもなし崩し的に結婚して、子を生したもんだから
今頃になって問題がいろいろと…。
これを乗り越えて要領でなく実力を身に付けてもらいたい。
いままで要領のよさで生きてきたひとだからねえ。

サタリタはマブで成人の儀式だと思います。
20くらいだと法的には大人ってだけで世間的にはどこか
甘えが許される風潮があると思うんだな。
でもサタリタをむかえるころにはそんなもん通用しなくなってる。
真の意味での大人になれるそんな素敵な試練だと思います。

「論語」の「三十にして立つ」、これはそのままサタリタだよね。
孔子は30歳で己の学問の目標がはっきりと定まったという意味で言ったそうだが。
ちなみに釈迦が出家したのは29歳。

HOGEとエロスを煽って商売しようとしているのです。
2chのアダルト広告はみんなこの餓鬼の仕業です。
　

　 　　　 　 　 　 ／∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　 /∵∴∵∴∵∴＼
　 　 　 　 　 　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　　　　r-､.|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　|　| |∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　|　| |∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　よい子はカシュ君＝石ロリを相手しちゃダメだぞ
　　　　　ｆ＾|　|　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　i .ｊ　 L_＿＼＿＿＿_／
　　　　　〉　　こ＿ｌ　|　　　　|
　, -'"~ |　　　,,,＿）|^￣￣￣^^'i`''‐-、
/　　`''‐|　　　　　`'、　　""""""ｊ　　|　ヽ、
　　　　　｝　　　　Y,‐'ﾞ'''''"ﾞ " "　/　　j　　`''‐-､
　　　　　｜　　　〉　　　　　　　ｲ　　 Y　　　　　i
　　　　　ﾍｰ--'/''‐､　　　　　　|　　　 |,,,,,--‐'''´!
　　　　 /　`''‐､　　＼rrirrrrrｌ|　　　丿　　　　　j
　　　　/　　　　`''-､/　　　　　/　＜　　　　　 　!

＞654
説得力のある話ですな。やはり賢者はまとを得てなさる。
連綿と続く人間の歴史、真実は色褪せないんでしょうな。

イエス・キリストが洗礼を受けて宗教活動を開始したのは30歳過ぎ頃。

この時期はおのれが何者となって生きるかを見い出す時期なんだろうね。
苦しむのは自分のこれからの方向を全部自分で決定しなければならないから。
受験で周囲の雰囲気に押されてなんとなく進路を決めたりするのとは訳が違う。
当然この時期にモラトリアムから抜けだせなければ、つぎのサタリタまで
他者の価値観に依存した(あるいは責任転嫁した)主体性のない人生となる・・・
サタリタ過ぎればもれなく幸運が訪れる訳ではないぞ>>644

三大賢者が同じことをしてるのか、…当たり前のようですごいやね。
いやーべんきょうになりますた。

サタリタでタナボタ的な幸運は期待できないと思うけど
辛いことがあったとしても、逃げないでちゃんと立ち向かった人は
サタリタ前の自分より確実に成長できると思いますよ。

土星がテクテク大きな袋を抱えてやってきて、その中から自分にとって必要な道具を目の前にひろげて言う。
『自由にいくつか選んでいいよ。きっとどれでも使える。あ、でも全部はあげられないから。
使い方は自分で考えて。責任も自分だからね。大体これくらいの期間で決めて。じゃ、頑張って』
さて、どれも選ばずにいるのはとても楽だけど、それでは一生これ以上進めない。
間違ってもいけない。選ぶ事で今までの荷物で捨てなきゃいけない物も沢山出て来る。
選択肢は膨大。選ぶのは自分。
…サタリタってこんな感じ？と目前になって感じる今の自分の状況。>>654,657を見てさらに実感。

土星って試練と抑圧だけど、ある意味自分にとっての自由を手に入れる試練だな。
サタリタって土星の扱い方を身につける期間だとも言うよね。

土星の扱い方を覚えたら自分の強い味方になりそうだね。

>>660
> 土星って試練と抑圧だけど、ある意味自分にとっての自由を手に入れる試練だな。

立場が上がる（偉くなる）と責任も重くなるけど、それだけ自分で決定できる自己裁量の
部分広がるっていうのに似てるかも？

>>660
そんな感じだよね。土星が広げて見せる道具は他ならぬ自分が集めてきたもの
だったりするんだけどね。
いらんもんばかり集めてて全部捨てるハメになったりね(笑)
以前からコレと決めてて他に集めなかった人は選択も楽だよね。

主観的には、以前から用意されていた安定な人生のレールみたいな大きなものから
まっ先に捨ててしまって、自分で人生デザインするための準備を整えてから
細かい足枷をさくさくそぎ落としていく感じ。同時進行で不足分を補う。
だからサタリタが過ぎると自分がシンプルでわかりやすい人になってる。
「わたしはこういう人」と説明するのが簡単になってる。ひとつの肩書きを
しょいこむ覚悟もできてる。
些細なことだけど、ファッションなどの好みも一本化しててもう迷わない。

>>663

＞以前からコレと決めてて他に集めなかった人は選択も楽だよね

私、こっちのほうでつ。仰せのとおり、選択する際の迷いもなく、その辺は楽です。
でも、以前から決まっていても、やっぱり貫くのはしんどいものですネ

スレ違いなのに、土星＆木星のスレにサタリタの意見を書いてしまいますた。
リアルタイムでレポートできたらなぁ〜って思ってまつ。

>>664
sageてたら読まないからなるべくageてね>土星＆木星スレ

>>664
もうすぐサタリタですか？私は数週間後にピッタリ重なります。
今まで結構しんどかったので、何でも来い！と構えています。
現在は嵐の前の静けさなのかとても静かです。

＞664
おお久しぶりにその名前みた気がするー。
お肌の調子はどうですか？

トランジットは接近の方がパワーあるっていうからなあ。
ジャストの頃にはパワーダウンしてるのが通説？

そうか、大体合ってるのかー。
>>664,666
私も同じ。ぴたっと重なるのは数カ月後だけど。
自分的には、今まで「選ぼう、進もう」としても外部から必ず何らかの障害が舞い込んだけど
今やっと霧が晴れたみたいな感じで、まさに自分のこれからの選択権が全て手の中にある。
だから「自由になれるんだ」とその辺はすごく嬉しい。
でも障害が入らない分「本当に選んでいいのか。これでいいのか。先はどうなるんだろう」と
慎重に何度も考えるし怖い。でもやっぱり選べる事にワクワクする。
そぎ落とすのに痛かったりするかもしれないけど、自分の事だし頑張ろうって気分。
そして周りはとても静かだ。

>>665
ありがとうございます！
かちゅーしゃ使用してて、Sageのまんま放置してたんです、ごめんなさい。

>>666
数週間後ということは、土星が離れてゆくのも早いのでは、と思います。
10度前後でしょうか。私の場合、土星は14度付近なので
ジャストヒットは何と来年の5月頃になっちゃうんです。
しかし、今年の秋頃にはもう13度まで来ますよね。数度程の違いは
そんなに違いないかと思っています。
私も、同じく今まで辛かったので、かかってこい！とは思ってます（^^;
頑張りましょう！

>>667
ありがとうございます！お名前覚えて頂いてるなんて、嬉しいです。
肌の調子は相変わらず酷いのですが、やっと原因らしきものが解り（女性ホルモン過少）
本日、産婦人科へ行って中容量のピルを処方してもらいました。
パワーダウンというより、何かとんでもないことが起こりそうな予感はします。
ここしばらく、異常に勘（第六感）が働くのですが、恐らく太陽に海王星が乗っかっているからだと思ってます。
少し前に、タロットひよこ占いの前スレで依頼してました（^^）

>>668
＞今やっと霧が晴れたみたいな感じ
まさに、私も同じです。ただ、少し重圧めいた、じわじわ苦しめるかのような障害は
職場から起こりつつあります。ですが一方で、大きな支えとなって下さるようなお方とも
近づけたようです。些か波風は立ちそうではありますが、やはり土星らしく、静かな長い戦なのかもしれませんね。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/uranai/974847664/383
ここに思うことを書いてしまいました↑

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

土星が双子座の29度09分なんですけど、
土星双子座から蟹座にうつったんですよね？
これはサターンリターンから抜けたって言う事ですか？
それとも今がサターンリターンのまっただ中ですか？
専門的な事全くわからないので教えて下さい。

>672
過去ログ読むかネットで検索しろの刑

>>666
わたしも。来月ドンピシャだけど、なんか今静かだなあ。
ここ数年、というか太陽期入ってから、今のままじゃイカンと思って
わざわざ厳しい方向を選んで、かなり葛藤があって、
最近それがよかったと思えるようになってきたところ。
あとはそれが目に見える結果につながるかどうかなんだけど…。

>>669
今見てきた。
昨日自分の書いた時の心境と、似たような感覚だ。
なんだか腹括ってる人が多いね。
そういえば、自分が思ってる事と外から見た他人が持つ私のイメージが
ずっとバラバラだったけど、最近一致し始めてきてそれも楽になってきた。

過去レス読んで来ました。
サタリタは前後15度くらいまで見たらよいようですね。
私は土星が通過したばかりだから今サタリタの真っ最中のようです。
一応ネイタルとサタリタ図も作ってみたんですが
わからない専門用語がいっぱいで
その図から何をどう読み取ったらいいのかよくわからないです。
リンク先や検索で調べても付け焼き刃じゃ歯が立ちませんでした。
土星は双子座の29度09分で第三ハウスです。
水星と金星とセミスクエアで海王星とクインカンクスでした。
どこかできちんと占い師のかたに見てもらった方がいいのでしょうか？

サタリタでどういう問題がクローズアップされてくるかは、
ネイタル図へのサタリタ図のトランジットで多少読み取れるんだろうか？
サタリタ過ぎた人、実際のところどうでした？

>>677
ご参考になればと思います。私は何年か前に過ぎました。たぶん結婚がテーマということだと思います。
ネイタル図とサタリタ図はハウスの度数が5度違いでほぼいっしょ。
惑星の位置はもちろん違いますが、ソフト、ハードの関係は似通っています。
サタリタのチャートは4室に太陽とドラゴンヘッドのコンジャクション。5室に月、土星、金星のコンジャクション。7室に木星。
これを見てサタリタの時期に結婚して家庭を持つのでは？と友人に冗談半分に言われてたけどその通りになりました。
当時の私は仕事一筋で結婚には無関心だったのですが。
旦那のサタリタにも同じような傾向があります。出来すぎだあ！と思いましたが実際にその人と結ばれました。

サタリタチャートでハウス見られるんだね。
678さんは時間と土星の度数を見てチャートつくられたんですか？

>>679
ネイタル土星にトランジットの土星がピッタリ重なる時間でホロスコープを出してみるんです。
出生図の作り方と同じですよ。

＞680
ありがとうございまふ。

でサタリタのチャートを作ったんですが
ちかごろ私男性の趣味が、痩せ形・かわりもの、から
単純バカ・スポオツメンに変わりつつあるんです。
んで、ネイタル7室天王星なのがサタリタでは7室火星しかも牡羊。
うーん…関係あると考えていいのかな。
サタリタまではまだ間があるんですけどね。

ネイタル、サタリタともに10室太陽、7室ノードなんですが
他の天体はネイタルではエンプティだったハウスに結構移動してます。
これがまた、今の自分の心境の変化を裏付けるようなもので
ちょっと興味深いです。

今サタリタの香具師って、N冥王星とスクエアだと思うけど、
そのへんの影響は出てますか？

星座の変わり目に賑わうスレ

５室＠サタリタです。

今、月と土星の合にジャストで乗ってます。
土星の方はあと４度くらいあるかな。。

趣味が高じて好きで始めた仕事なのに、どんどん違う方に行ってます。
実家に帰って、「収入落ちてもいいから自分の表現したい方向に行こう！」と
決めたとたん、ギャラのいい仕事が入りました。でも違う方向なの。

お金に目が眩んで受けちゃったけどね。。どうでしょうこれ、土星ﾀﾝの罠かしら？

まじっすか！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

>>682
どうなると予想されますか？

>>684
私も５室でサタリタを近々控えているものです。684さんと状況が似ています。
今まで蓄えてきた経験を生かして、これからもその仕事をしていこうと考えていたのですが、色々な人の縁で新しい仕事の話が舞い込んでいます。
その仕事は全く畑違いではないのですが、自分の設計していた事とは違い、急な話なので迷っていました。
ですが、そちらに進んだ方が周りの環境や将来の給与など、刺激もあり得るものが多そうなので、このままの流れでは他分野に行く決心をしそうです。
結論を出して、物事が動き出しそうなのは来月に入ってからだと思いますが、その時期がちょうどサタリタにピッタリ重なります。
私の土星と月との関係はトラインです。

>>687
流れにのる決心が付いたんですね。少しうらやましい‥‥
私はまだ迷ってます。完璧な結論が出るのはやはり7月半ばです。
来月にその仕事がとりあえず終了します。
終了日がサタリタ図となります。（オーブなしぴったりジャスト）
しかも、今住んでるアパートの引き払い日となってます。

もし、よければまた経過報告してくださいませんか？
なんか人事とは思えないです。このスレ見守ってますから。

＞私の土星と月との関係はトラインです。
ちなみに私は土星と月の合に太陽トラインです。

>>688
レスありがとうございます。
他の惑星との関係も考慮に入れねばならないでしょうが、太陽、月、土星の角度が良さげだから684さんの決心が付いたらスムーズに流れていきそうですね。
私も前述の話がどう動くかは７月以降ですから、その報告ができるのはまだ先です。だから気長に待ってください。684さんも何か変化があれば教えてくださいね。
ちなみに私は乙女座なのですが、土星の影響なのか今まで結構きつかったです。
でも今年に入り、天王星、土星、木星と刺激のある角度に移り始めたので夏以降が楽しみです。

今のところ、天王星と土星がトラインでつね。それでまだ穏やかなのかな。
秋頃には動きの速い惑星達が次々とハードヒットですな。火星は調和するけど。
冬には。。。。オポ祭り。
ちょとビビってまつW

>>690
その天王星−土星トラインがネイタル太陽とグランドトリン。
そしてサタリタジャストはあと一ヶ月。
ちなみに現在の海王星−木星の衝は、ネイタル月とTスクエア。
太陽は現実志向で合理的なソフトアスペクト、
月は逃避的で感傷的なハードアスペクト、
うーん、これが自分のサタリタなのか。
最近やたら昔が懐かしくて夢に出るほどで、
帰省旅行したくなったり、なんだか弱気だったのは
月のTスクエアのせいだったのはわかった。
でも太陽のグランドトリンの影響はまだあんまり…。ソフトだから？？

ただ今サタリタ真っ只中。（一昨日ジャストヒット）
仕事もすでに辞めている身としては、何に表れるかなと思ってたんだけど…

土星は８室の終わり３度にあってt天王星とAsc、t火星とn天王星でグラトラ。
いままで実家にべったり（Ic金木合）だったのが
少し離れて独りで暮らしてみようと思い始めたのはt天王星が４室にいる影響かな。
サタリタでの自立に向けてがんがるぞーｗ

一週間前にサタリタジャストヒットしました。

12室ぎりぎり終わりの土星蟹で
ASCと合、
6室射手29度のキロンと山羊1度の水星とオポジット
（オーブを広めにとれば7室山羊の太陽ともオポジット）
5室天秤27度の天王星、9室28度の水瓶の月とトラインーグランドトライン
11室牡牛1度の火星とセクスタイル

自分ではアスペクトを読み取って全体像をつかむまでにいたらないので
どうなのでしょうか？

ジャストヒットする数日前にヒドイ風邪にかかって今も治ってないこと以外
今のところは特に変わりないです。
そろそろ次の仕事を探さないといけないのもあって
土星が1室を通過する時が苦しいというのが怖いです。

みんなジャストヒットにこだわるけど、ジャストヒットの日に何かが起こるというわけではないよ。
ただリターン図を作って今後29年間の自分を展望する愉しみはある。

自分のサタリタ図、落ち着きはなさそうだが妙にパワフル。
今から目指していこうと思っている方向に、はまってる気がする。不思議。
とりあえずは１室に木星がいるので、太らないように気をつけねば（ｗ

サタリタ図もネイタルもハードでパッと見『ｳﾜｰｯ（´Д｀;）』って
感じだけど、ジャスト3回のサタリタ配置が3回ともネイタルと
ほとんどソフトなんだよね。どうみたらいいかわかんねー。
今までの人生辛かったけど、好転してるといえばしてる。

べっかむ（1975年5月2日生）も移籍で転機だね。

サタリタ、特別変わりない人もいるよ。
ただ、ジャストの時に深く考えたことや、感じた事、
想像したことなどは、今後の人生にとって
かなり重要なポイントになるらしいので、メモったり
しといた方が良いらしいです。
と、某占いの先生から教わりました。

>>697
もっと早くそれを書き込んでくれていたら…

>698
ど、どうしたんだ・・・何があったんだ・・・？

>>697
＞今後の人生にとってかなり重要なポイントになるらしいので

ジャストの時って何か考えてたっけ自分･･･
多分、軽く野望を燃やしたぐらいだと思うけどｵﾎﾞｴﾃﾅｲﾖ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞﾝ

これからの人は日記つけとくべきだろうか

最近ジャストだったけど妙な諦観が来た・・・。
お金、もの、人間関係、家庭、夫、子供・・・
全てふっきれたというか
欲望や野望に悶々としていたけどなんか
身軽になりました。
尼にでもなるんだろうか（ｗ

リターン図作ってみました。

♀と土星が12室で合ってます。全体的にうるおいなさそうなホロでし。
こんな地味なホロ見た事ありません。悲惨。当たったら嫌すぎる。

わたしもサタリタ図で金星と土星がタイトな合だったけど、
ネイタルが金星ノーアスだったから
アスペクトあるだけうれしかったよ。

サタリタ図を作って見たら、クインカンクスだらけ。
11室太陽･3室冥王星・5室海王星と、11室太陽・3室冥王星・9室月の
ヨッドが2つも作れる。
でも、占星術の本で月はヨッドに含まないと書いてあったような。

どっちにしてもこの先緊張だらけの年月が待っているということか。

でも、この日に生まれた子は天才かも。

リターン図作ってみました。
ネイタルと恐ろしく似てるんでﾋﾞｸｰﾘ。
なにか因縁めいたものを感じてしまった。
どっちも地味〜なんですけどね。

私はやっとこファイナルディスポジターがでるよ＞サタリタ図
今まで本来の座というのがなくてねえ…絵に描いたような
優柔不断で生きてきましたから少し嬉しいです。
けど牡羊座の火星なんだよ…あまり婦女子には必要なくない？コレ。
サタリタは先なんだが、今からすでにサタリタ図に向かってるなーと
いうのがなんとなくわかる。
なんだか女丈夫なサタリタチャートです。

>707さん
姉御肌、て言葉もあるし、いい面もあるよ。
火星のエネルギーは30過ぎから仕事や育児で役に立ちそう。

私月が蠍なので執念深く、一人が好きで、カナリの引きこもり系なのですが、
サタリタ図では月が天秤になるので、もう少し協調性や社交性が
身に付くといいなーとちょっと期待しています。
サタリタ過ぎた方、性格は変化しましたか？

執念深く、一人が好きで、カナリの引きこもり系…
ｱﾃｸｼも月が蠍ですが、おっしゃる通りです。ﾊｱ…
月は動きが早いんで、土星の０.01の範囲でも
結構動きますよね。

ｻﾀﾘﾀ7室
金星と合です。ｻﾀﾘﾀ図を見ると月と■で月と金星も■です。
もうすぐやってくるけど、不安感いっぱい。

サタリタまで１ヶ月切った今、風邪でふせって貴重な１週間つぶしてしもうた。
気分的には「よーし、頑張るぞー！」って感じだったのに。

１２室土星にｊｕｓｔでリターン中。
>>697を読んで心境とか色々メモっているけど…
何か遺書みたいになっている…ｗ
自分ヒッキーだし、救いようが無いかも…鬱

＞713
今が表に出る時期ですぞ。
どういう原因でヒキってるのわからんけど
高すぎる自意識は自分をつぶすぞ。
適当でいいんですよ、てきとうで。

>>713
ま、今はとにかくやりたいこと見つけたもん勝ちですよ！
社会の中で自分の能力を問うのは35才からの火星期からとしても、
ヒキはヒキなりに自分が本当にやりたいことっていうの？
人生のモチベーションってやつ見つけないと、
今はよくても、35才から人生キツく（もしくは虚しく）なるらしいよ。

>>713
その遺書みたいなメモはたぶん今までの自分を
清算し、再構築するって意味にもとれるんじゃないかな？
サタリタとしてはタイムリーなメモだよね。
もう少し辛い時期が続くけど、713の場合は土星が抜けたらつるんと
何枚も皮むける前触れのような気がするのよね。
今は皮を剥く痛みがひどいけどね。
・・・と、自分のサタリタ思い出して言ってみた。
おいらも12室土星だし。

>>713
12室土星リターンってホントそうなるよね。
メモはいらなくなった自分の内側（12室的な問題）
と思えば、まさにサタリタにぴったりのこと書いてんじゃないかな？
そんだけ土星の課題が出てきてるこの時期にそうやって
自分を見つめる作業をしてるんだし、土星抜けた後にちゃんと
何枚も皮剥けるようなサタリタ迎えてる気がするよ。
今はその皮むき期だから特に痛いよね。

蟹座に土星が入ってから…体調を崩し、仕事を休みがちになり、
生理痛はひどくなり、ちょいと入院し、自宅療養することに。

私はネイタルの土星が蟹座で、８月の下旬に誕生日で、その
次の日がジャストサタリタです。
弓を引いているような出生図とは違って、今度は左と右に偏った
ホロスコープになっています。

ネイタルでは太陽と木星が180度だったのが、今度は太陽と
木星が合。ネイタルの木星とトランジットの木星が180度。
火星もネイタルとトランジットでは180度で、t火がn太を直撃。

第二の出生図として見た場合、７室に海王星があり、風変わりな
結婚の状態・・・８室に天王星：結婚後の生活の変化、常識的でな
い夫婦関係、火星：横変死、配偶者の遺産への欲望…となんか
怖い結婚生活になりそうです。ってバツイチで結婚予定はあり
ません。

金銭面だと、木星・太陽・金星・水星が２室に入っており、財政面
はマシになるのを期待・・・。自分自身の努力次第、って感じです
ね。

さてはてどんな２９年間になることやら…。

ｻﾀﾘﾀｼﾞｬｽﾄきました！
N土星が10室で何をやっても頭に重い荷物抱えているよう
でしたが、太陽が蟹に入りかけている時期に受けた試験結果が
まさにｼﾞｬｽﾄの日のｼﾞｬｽﾄ時刻直前に到着しまして、合格でした。
ｻﾀﾘﾀは悪い事ばかりじゃないと実感しています。
ただし、ｻﾀﾘﾀ図7室土星で金星と超ﾀｲﾄなｺﾝｼﾞｬ
これはすごく鬱　

金星と土星が合ってそんないよくないことかね？
自分の経験上あんまりイヤなことなかったけど。
むしろ金星の活動がクローズアップされることが多かった。

＞ 金星と土星

なんか、３０過ぎた女が独り仕事がんばって、帰って出迎えてくれるのは
猫だけ‥‥なんてイメージがあります（w　
私もｻﾀﾘﾀ図ASCで金星と土星の合でした。鬱。。

私のｻﾀﾘﾀ図、金星月合で12室も悲惨でつ。
2ﾊｳｽに土星、少し離れて火星。
恋愛も収入もｵﾜｯﾄる。。まだ地獄続くのかＹＯ！

>721
ネイタルでもサタリタでも土星金星スクエアですが何か

>>723
土星金星スクエアで非常に魅力的な人は数人しってる。

なるべく接したくない人とどうしても接さないといけないときって、
サタリタ前と後、どっちが良いんだろう。

妄想が入って、家庭生活まで口出ししてきた旦那元友人
疎遠になった後に、借りていたものが出てきた。
急ぐものではなさそうだが、返すときにまた妄想で何か言われて
家庭がごたごたするのが怖い。

サタリタ後の方が、何言われても精神的にも落ち着いて流せるかなあ？

>>725
そゆのはサタリタよりももっと日常的な惑星に注意して見たほうがいいのでは？
火星とか月とか…。あとそういう逝っちゃった人間による被害は
海王星の状態とかも関係あるかも。

サタリタジャスト記念カキコ。
なんか昨日今日イライラして神経が高ぶった日だったなあ。
最近、今まで興味があったものに、急速に興味が薄らぎつつある。
あと最近、環境変えたくてたまらないんだよなぁ…。
ここ数年、自分に足りないものがあるって勉強ばっかりの日々だったけど
勉強が自分の人生の目標じゃないもんね。
なんか勉強はもういいから、そろそろそれを活かす場が欲しい…。

>726

旦那が強く言い返すというのができず、言われたことに多少影響されたり
引きずり回されたりして、
相手はもっと妄想を深めるのくりかえしだったので、
旦那がサタリタすぎれば、そういうのが無くなるかなあと思ったのです。

海王星・月とオポなので、変なのに都合よくされやすいっていうのが
あるかもしれない。

>>728
サタリタを経て太陽の力を強めることができれば、
生まれもった月の悪影響も補強できるかもってことですかね。
でもそれには35才くらいまで何とも言えないのではないでしょうか。
サタリタでも何も得ないまま、次の火星期に突入する人もいるでしょうし。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

サタリタ時期って、なんか病気とかケガとか多くなることありませんか？
サタリタの前後で、調子よく快調にとばしてると
とたんににウイルス感染とかケガで思うように動けなくなることばかり。
５室で、太陽とはトラインなんだけど、全然思ってたようなのと違う。
まるで外出るな、動くな、日常からはみだすなって言ってるかのよう。
いったい土星は何がしたいんだ？
いくらなんでもこんな陳腐なやりかたで
試練与えてるつもりなわきゃないだろうし、
やっぱ自分の中で変えなきゃいけない部分に気づいてないから
外からの影響力として出ちゃうってこと？
なんだか、せっかくやる気出していろいろ片付けようとしてるのに
ことごとくフイになっていやになる。普段の心がけが悪かったんだろうか。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>731
確かに土星は個人のやる気とか自由意志をもって好きにやり出すのをことごとく押さえ込む
作用はありますね。
無理すんなってことなのかなあ? もうそんなに無理のきく身体じゃないよと教えてるとか。
サタリタでケガ多発なんて聞いたことないし。
性急に事を進めようとすると土星は押さえにかかりますよ。しかるべき段階を踏んで一歩一歩
進めるのが土星のやりかた。周囲の状況とか自身の能力を考慮せず気分だけで行動
しちゃっているのかもしれない。
ちょっと落ち着いて状況に流されてみては。その中で気付くこともあるかも。

サタリタ結婚とか出産ってのは良く聞くけど
変な話サタリタ自殺ってのも無いの？
ありそうな気がするんだけどな〜。そういう話聞いた人いませんか？

>>735
まあ一応聞くけど、なんでありそうだと思うの?
いろいろとつらい時期ではあるけど、追い詰められるようなのとは違うと思うぞ。
所詮土星同士の合に過ぎないし、あまり精神的に直接クル影響でもないよ。

>>736
735ではないが、自分は今正直そういう気分だ。
ついでにネイタルで土星は太陽月とハード。
まだジャストは先だけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

あるんじゃないかな〜って漠然と思っただけなんだけどね。
そもそも土星の部屋が10室とかの人にとっては、
結構きつそうだし、リストラ自殺があるくらいだから
サタリタ自殺もあってしかりかなと。30歳60歳なんて
年齢的にもまさにありがちって感じするし。
60歳って定年とか早期退職とかの時期じゃない？
退職鬱ってあるしさ。まあそれって占星術と関係ないっちゃ無いんだけど。
>>737N土星がハード作ってる人は比較的楽とか聞いたけど
違うのかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

なんかサタリタってその人に決定的な変化をもたらすもの
って感じがするんですが。それが人によってはすごくきつい事
であったりもするんでしょうが。自分のはそういう感じでした。

自分はその前もキツかったので
あまり　感じませんでした．．．
んんーーサタリタって　若い内が
決して華じゃないよーってことを
思い知らせる期間の用にも思うん
ですがねー？
悪い事っていうより　一旦自分の
限界を思い知らされる時ではないのでしょーーか？

正直、差足りた何も無かった。
どんな不吉な配置でも何もないﾃﾞｽ
土星は、方向性をしめして呉れる。
限界、というのもわかるﾅ

　

気になる人はこれを読めば
この人言い方キツイけど　かなりサタリタにくわしい方のようです

｢幸運の呼びよせ方｣　ムーン・リー　王様文庫

さて、夏厨ばかりでうんざりしているそこの貴方に、こんなスレを紹介しよう。

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

一見「またお前は騙された訳だが」系のスレに見える。
実際、ここの>>1はそのような目的でこのスレを立てたようなのだが、
なかなかレスが付かないことに腹を立てたのか、自分で「うわー騙された」などとレスを付け始めたのだ。
漫画サロン板は強制ID表示。IDが露出している事を気づかない>>1に、当然スレは(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ状態。
夏厨の極みとも言えるこのスレ、一度読んでみることをお薦めする。

また、空気が読めない者は来ないで頂きたい。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

いまサタリタです。。
これってどれくらい続くの？

来年から天中殺なんですけど、、(汗)

>>748

来年１年間は土星が蟹座に居座ったまま。２００５年の６月に土星が獅子座に移動します。
不要な物事を精算する時なんだと割り切って過ごせば乗り越えられる。
過去ログ読んで、頑張れ〜。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

土星が蟹座入りしてもうすぐサタリタかなぁ〜なんて調べたら
8室蟹座後半にあるからまだまだだね。
というか。。。サタリタ図作成しようと思ったらなんか蟹座ウロウロ
しとってよーわからんじゃないか！

コラ！

私もちょうど、現在サタリタ中です。
ASCが蟹座なのもあってか、今とってもツライです…。
肉体的には体がとっても疲れやすい状態であったり、婦人科的な問題も…。
精神的には、すごくナーバスな状態が続いていて、ちょっとウツ気味かも…！？
みなさん！サタリタをこうやってのりきった〜というような体験談がもしあったら教えて下さい。

>>752
まずは過去ログをよもう

わたしのサタンリターンは、ネイタル土星７室で起こりました。
その頃、長年一緒に暮らしていた、最愛の祖母が他界した。☆
祖母は山羊座生まれ、水星・金星も山羊、ネイタル月に土星の
コンジャクションで、山羊＝土星象意のつよい人でしたね。

ちょっと年上の彼との出会いもあり、一年後には結婚。☆
祖母から主人に変わっただけのような感じもありますが？
確かにサタリタは、人生の節目におおきく影響してるね！

わたしのホロスコープでも土星は、

双子座サタリタだったのですが・・・・・・。
これといって、なーーーーーーーーんにも思い当たらないんです。
サタリタでもこんな人いるのでしょうか？
ちなみに天誅殺でもあります。

>>754
最後の一文の続きが微妙に気になる〜ｗ

>>755
いますよ。私もなーーーーんもなかったな。
なにがあるかとワクワクしたのに。。。

がんばって考えたら、うーーーーーん。。。

。。。。。。。。あ、虫歯ができた！

月蟹のわたし、ちょっとナーバス気味。サタリタ？回目の母親に
傷つけられちゃったぁ。蟹月だから母親との関係に影響してんの
かしら。。

>>751
私も今サタリタ中です。今年の誕生日の翌日にオーブ５度になりました（鬱
そのあとしばらく動きを見ていると、ほんとにもう、うーろうーろうーろうーろして
見ててイヤになるくらいな動き方してますよね。

もう数日後に一回目のジャストが来る。
でも先月先々月の方が鬱っぷりがひどかった。
山羊月とキッツイオポだったからだろうか…。今はなんだか霧が晴れてる。
>>751,759
私は来年梅雨までう〜ろう〜ろするよ…。

初めてこのスレ見た者です。
土星双子なので、サタリタ過ぎてた…
ネイタル３室、入室中に２人出産。
ジャスト１回目は育休明け直前で復帰に鬱。
２回目は２人目のつわりがひどいのに仕事でこき使われ、ツラー…という感じでした。

蟹に移動したら今度は肉体的なダメージがひどい…
サタリタ図の月とASDが蟹座なのですが、関係あるのかな？

友達が土星かにさんなんです。
いい年でバイト生活で、自分のやりたいことがあるから
バイトを辞めて、それに進むぞーーーーっ！！ってとこで
お帰りサターン☆☆
彼女が妊娠で自分の夢を諦め現実まっしぐらになりました。
サタリタ関係はわからないけど、それっぽい？？

Ｈ.Ｈさんと両想いになれますように。

>761
二人目出産？

>>764
いえ、二人目は去年出産済みなのですが
今はホルモンバランスが崩れまくっています。
ふ〜らふら。やっと日々生きている感じ。
ネイタルの方も、ただでさえ太陽と冥王星がきつい衝のせいか
婦人科にことあるごとに通う体質なのに
トランジット土星がこの２つにスクエア作ってくれちゃってます（泣）

私自身のサタリタは4年後なんだけど、母のサタリタ（2回目）のチャートを見て愕然。
そのころ、私がとんでもなく荒れていた時期だったんです。
過保護気味の母がうっとうしくて、毎日ケンカしたり部屋に籠もったり。母もかなりつらかった
と思います。
で、土星が抜けたころから落ち着いて、すっかり親子関係はクールに（不和ではないのですが）。
……ああ、母の2度目の課題は子離れだったんだ、と妙に納得してしまいました。

そして私自身、東洋系の占いで、サタリタのころに結婚の予想が出てるんですよ。
私も、たぶん親離れ、自立が課題になっているのではないかな、と思います。
あるいは愛する人をみつけること（恋愛をしたことがないので）かも。
でも、今のところまだきちんと自立はできておらず、母からの過干渉が減っただけで今でも
やはり母との関係は完全には修復されていない感じなので、たぶん自立、もしくは巣立ちが
サタリタの課題なのだろうと思っています。
でもサタリタのチャートがかなり悪いので克服したくないようなｗ

サタリタで結婚した父、10年間勤めていた会社を突然辞めた1番上の姉、大失恋で5�sも痩せた2番目の姉…。只今サタリタの最中の私は、仕事も恋愛もうまく行かずキツイ生活を送っています。

太陽と土星が10室の蟹です。

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ ｷﾃﾙ!!

しかしサターンリターンという言葉を知らなかったら
もっと先を見る気にもなれなくて、辛かったかも知れない。
ここを転機とすべくがんがる！

失恋で30kg痩せたことありますが・・・

そんな私は5室で今サタリタ中。
またしても失恋繰り返して成長か!?w
今度ﾌﾗれたら死んでまうかﾓﾅｰw

１回目のヒットを迎えたところです。来年の夏までにあと２回ヒットが来ます。
サタリタで来た変化といえば、新しい趣味ができました。
少し前からちょっとやっていましたが、
ちょうど１回目のヒットの２か月前くらいから、本格的に取り組むようになりました。
半年前はそんな趣味を持つなんて考えてなかったので、少し驚いています。

サタリタ突入していることを今知りました。
今思えば、突入直前（6月）に今までにない頭痛、生理不順になり
「あ〜今のままでは死ぬな。どんなことをしても健康な体にしないとな。」
と感じたのをきっかけに、禁煙開始。びっくりするほど簡単に止められた。
さらに1ヶ月前から食事改善開始。太りすぎの生理不順だったらしく、
減量と共に生理も順調。まだ減量は続く・・・・
何としてでも健康な体になってやる！今はそんな想いでいっぱいです。

土星は2室。
仕事よりも子孫を残さないといけないなって思うようになりました。
8室に太陽があるからかも。

>>771
へえー2室土星だとそんな風になるんだー

>>771
勉強になりますたー

蟹だからってのもある？

あるかも。

ASCにサタン。ビンゴな度数ではなく周辺って感じなんですが。
変な言いがかり的な事象が頻発してるなぁ。
いや、全然ヘコたれないっすけどね。
サタリタ過ぎた身なんだけど、サタリタは当時知らなくて
過去を振り返ってもわからない。
ASCがキツイって話を過去ログで読んでたので
ついついこじつけがちなだけなんだろーなー。

>>776
サタリタ過ぎてたくましくなられたのかしら。それならよい事ですね。

漏れ、ビンゴな度数だよ。鬱。
身体に来るんじゃないかという予感があるけど
暗示的になっちゃうから、そういうこと考えるのやめよっと。

サタリタジャストヒット中ですが
沢山寝ないと回復しないです。身体にｷﾀｰのかも。
いくら眠ってもしんどい。。。肉体労働でもないのに。。。ｳﾜｰﾝ

そういうみなさんは土星何室にあるのよ。
サタリタといっても出方は様々なんだから、個人の基本スペックくらい
書いてくれー

>780
すみません。私は11室です。
今の所、サタリタでの変化といえば、趣味の変化くらいしか
思い付かないのですが、それこそ11室的かもと思っています。
あと、以前に比べると生活に対する拘りが軽くなったような気がします。
これでいいや、みたいに良い意味で力が抜けるようになったというか。

>>780
申し訳ありません、5室のど真ん中です。
なんで健康とかダイエットとかに障害が現れるんだろう。。

このスレを読みながら、ふと前の会社の上司を思い出した。
強烈に自己中な困ったﾁｬﾝで、私は３年くらい一緒に仕事したけどどうにも合わなくて
結局ストレスで体壊して会社を辞めたのだけど、
私が辞めた年がちょうど奴のサタリタ時期だったかも〜と思って調べてみたら・・・
「辞表を提出した頃」１回目ヒット、「退社した日」が２回目ヒットだった事が判明。
その後（多分オーブ５度過ぎた頃）他の部署に異動になったらしい。
出生時間が不明なので土星が何室なのか分からないけど、
彼のテーマは仕事だったのかなぁ。（噂では相変わらずらしいが）
・・・書きながら、なんだか奴のサタリタに私も踊らされた気分になってきた(´･ω･`)ｲﾔﾝ

>>780
>>731さんも５室サタリタで身体にｷﾀｰみたいなこと書いてたよ。
しっかり睡眠と栄養とってガンガレ！（・∀・）

上の　>>780は　>>782さん宛てです。
間違えちゃった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうすぐ帰って来るけど、n土星はアセン１室側にぴったり張り付いているよ。
５室で身体にｷﾀｰなら１室は見た目ががらっと変わるとか？
急に老化が進んで、僅かばかりの美貌も失われるとかだったりしてw
自分自身の存在そのものが問われるようなことになるよりマシか。

>>785
> 自分自身の存在そのものが問われるようなことになるよりマシか。

いやおそらくこっちの方だと思われる・・・土星アセン合は過去ログ読んでも
かなり精神的にキツイらしい。

・ﾟ･（⊃Д`)･ﾟ･･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ヽ(;´Д｀)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
おまけに1度以内の合な上に品位も悪くて逆行なんだよ。
血液型がRHーAB型の人の気分だ。
なんか変化があったらレポ書くね。

>>787
　＞おまけに1度以内の合な上に品位も悪くて逆行なんだよ。

品位は今サタリタの人、皆そうだよね？漏れも蟹で逆行だ。
落ち着いて茶でも飲んでけ(;ﾟДﾟ)ﾉ 且~

N土星にT土星がオポやスクエアの場合は
サターンリターンに準ずると見てよいでしょうか？

サターンリターンより
N太陽にT土星が合の時のほうが
厳しかったように思えるのですが…

>>790
そりゃあそっちの方がある意味厳しいでしょう。
過去ログ読んでいただければわかるけど(結構な文量になっちゃったけど)
サターンリターンというのは厳しくてつらいだけの期間ではないよ。
気付きをもたらす時期というべきか。覚悟をせまる時期でもあるし。
自立をうながす時期でもあるかな。
とにかく単純に運がなくて精神的に重い時期とかとちがうのよ。

うーむ。教科書的にはN太陽T土星合とサタリタって
同じようなことが書いてある場合が多いですけどね。

苦しさ厳しさでいうと
NアセンT土星合＜サタリタ＜＜＜N太陽T土星合
ってことですかな。

自立をうながすで納得なのがうちの９月までのダメ上司、74年11月生まれ
（これ以上は念のためフセ）
2年前知り合ったときからダメダメで部下に責任転嫁
しまくり。もうじきサタリタでどうなるだろうなーと思ってたら、
出生時間聞いたらAscが蟹の10。ピッタリAscに土星が乗った
9月半ば、退職しますたよ。で、新しい会社では役職がつくらしい。
（うちも転職先もITベンチャーだから若くても役職者多い）
「今までのようにみんなに助けてもらってばかりいくとは思って
ません。向こうでは自分の裁量に全てがかかってくると思って
頑張ります」なんて無邪気な退職挨拶がメールで流れたときにゃ
あああ〜〜〜〜っと思った。でも、いい意味で「自立」すんのかな。
つぶれそうにも見えるけど。

他スレでも書いたけどべんちゃーで活躍する人って
主要ポイントで火と水が組み合わさった暑苦しいー人が多いですね。
横スレですみません。

>794
ちなみに社長は20代前半で会社立ち上げたけど
太陽魚月獅子こちらは今年の初めにサタリタ（土星双子ね）
で東証じゃなくってどこだっけ。ITベンチャー系の
ちょっとステータスらしき（私はアホなのでようわからん）
株式市場に上場した。嫌なやつなのにチキショ〜！
でもむかつくことに、Nで土星双子、木星水がめ、天王星
天秤のグランドトラインもってんの。（いずれも26~8度）
要領いいよ。そして確かに相当暑苦しいよ　藁

　

太陽魚月獅子Asc蟹。暑ー！藁藁藁

そこに風のクロス。二面性が出そう。
サタリタのときはグランドトリンに乗ってたわけだ、
そりゃ別に困らないわ。

＞そこに風のクロス。二面性が出そう。

すっげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
二重人カク！！！！！上にはヘコヘコ、下には
超親分気取り。すごいの、取り巻き作って、
たいした美女でもないけど藁ファン軍団作って
おごってたよ。でも、経費で落としてたけど藁
経費で落としても自分の会社だからいいのか藁

風のグラトラ持ってたらサタリタもおかまいなしか。
うらやましすぎ。　早くT天王星、やつの太陽に
来ないかなー。何が起きるのかなー。って
東証上場したら憤死しそう。あと、「PC買って、
終わり」とかも。離婚しないかなー。

自演ごくろう。

違うよーん。

>793（ダメ上司）と>795（社長）は別の人の話だよね。

>別。ともにITベンチャー。

嫌な奴でも社長なんでしょ？
そいつが潰れたら転職しないといけないわけだが
めどはついてる上で色々話しているのか？

土・木・天の風のグラトラでしょ。
IT強そうだし、うまくやっていくんでないの？

占いと関係ないから説明書いてなかったけど、
社長は前の会社の社長。いっとき経営悪化して
赤字だったうちの部門、切り離され、最初にカキコした
サタリタ目前現在Asc合土星の上司とかと一緒に
１０人くらいで当時株主だった現在の会社に吸収された。
前の社長はトカゲのしっぽ切って生き延び、現在
上向き。減給の上、放り出された側の人間としては
恨みの一つも言いたくなるのさ〜。

＞803
（TT)そんな気がする。

>>797
>超親分気取り。すごいの、取り巻き作って、
たいした美女でもないけど藁ファン軍団作って
おごってたよ。
太陽と月が、火と水・水と火のヤシにありがちな悪趣味爆裂。
べんちゃーとか不動産とかお水とかによくいるタイプね。横レスｽﾏｿ

サタリタの良い過ごし方と悪い過ごし方の例プリーズ。

第１ハウスでサタリタ真っ最中の友人が
外国人と幸せなｹｺｰﾝしますた。
いいなぁ（ｼﾐｼﾞﾐ）

>>807
結婚がいいのか？外国人がいいのか？

>>808
幸せになったことだろー

サタリタ、転機と捉える分にはいいけど、やたらと
自立だとか啓蒙的な方向へ持っていこうとするのは
なんだかなあ。

人によるんじゃない？同じ年代でも境遇はまちまちだし。
20で子供できた人と29才立志篇な人と、
現れ方は違うし、なにが正しいってもんでもない。

むしろ「ひと皮むける」程度の受け止め方で十分では。
自分にとってサタリタはひたすら、いらないものを捨ててスッキリするだけの
期間だったな。

おはつです。太陽が双子で土星も双子です。

昨年から、再就職と解雇を数回繰り返してきました。
二ヶ月前に理由不明で突然解雇されました。
解雇癖が身についたみたいで何だか嫌になります。

再就職したいので面接を受けてますが
採用される様子が全くナシです・・・鬱になります。

>>813
ちなみに何室ですか？

>>813
気にかけてくれて、ありがとうございます。
よく解らないのですが、下記のＷＥＢで生年月日を
入力した時にこのように表示されたんですが
http://homepage2.nifty.com/s-piano/hosi/hosi.html

天体位置表
太陽 ふたご座 0゜03'
月 おとめ座 11゜16'
水星 おうし座 13゜39'
金星 かに座 4゜01'
火星 かに座 5゜25'
木星 やぎ座 7゜17' R
土星 ふたご座 8゜36'
天王星 てんびん座 14゜36' R
海王星 いて座 3゜59' R
冥王星 おとめ座 29゜24' R

>>814
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、間違えてしまいました。

>759で書き込んだ後、鬱が酷くなり失業、生活保護、自己破産（申請中）。
私の土星は10室。10室：職業、地位、公的環境、身分、成功と失敗。
そのまんまだよ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも蟹土星、蠍月、魚木星のGT。
アタマが固くて、執念深くて、感情の波に飲まれやすいってことか。
土星と月の間に、水星と火星があって、それぞれTｽｸｪｱ。
水星と太陽は乙女座で合。

・・・進行の土星が、ネイタルチャートの土星に回帰する時期ゆえ、土星が持つ本来の意味
「責任」「重圧」が、その人の人生上、
大きくクローズアップされる時期とも言えるでしょう。
たとえば「結婚」。一家をかまえ、家庭人としても一社会人としても責任が大きくなる。友人に、サタンリターンで
出産したのもいました。母としての責任（役割）が発生したわけです。
また、独立する人が多いようですよ。
一人暮らし始めたり、会社を辞め独力で仕事を始めたり。２さんのおっしゃる「けじめ」ってことなんでしょうね。
私個人は、リータン時期にはそんな良い意味の変化は
ありませんでした。むしろ、「重圧」が大きかったけど、
これまた土星らしい効果ではないかと思います。

遅れてすみませんでした。この場合、土星が１２室に
あるという事でよろしいでしょうか？

カスプ表
第1室(ASC) かに座 25゜24'
第2室 しし座 19゜06'
第3室 おとめ座 16゜14'
第4室(IC) てんびん座 17゜49'
第5室 さそり座 21゜58'
第6室 いて座 25゜03'
第7室(DSC) やぎ座 25゜24'
第8室 みずがめ座 19゜06'
第9室 うお座 16゜14'
第10室(MC) おひつじ座 17゜49'
第11室 おうし座 21゜58'
第12室 ふたご座 25゜03'

11でしょ

>>813＝>>815-816＝>>819
とりあえず、基本的な事を理解してから書き込んでね。
初心者質問スレ見れば、入門書なんかが紹介されてるからさ。

すみませんでした。

土星１２室ふたご座ですが、サタリタの時期原因不明の病気で長期入院しました。
いかにも１２室らしい現れ方です。
土星がかに座に移ったとたん不思議と治まり今は快調です。
成長したといえばしたかも。それまでの人生は全く変わってしまった。
辛かったけど長い目でみたらプラスであったと思う。

(*^_^)o-@[]@[]@-

〆`(^◯^*)≪あ〜ん♪

>823ｻﾝ
＞成長したといえばしたかも。それまでの人生は全く変わってしまった。
＞辛かったけど長い目でみたらプラスであったと思う。

この部分私の経験的にも同意です。
私の場合は人間関係でもろにきました。
でもこの時のショックな出来事は今考えて自分の殻を破るのに役立ったと思います。
ちなみに私もふたご座に土星があって確か三室です。
だから良薬口に苦しみたいな感覚で受け止めたらいいと思います＞これからうける方

ここ1ヶ月で、長年自分を支えてくれた元の恋人とけんか別れ、そしてついこの間
つきあってた人とも別れました。
仕事もこれでもか、これでもか、っていうくらいにわけのわからないトラブルに
見舞われています。
今日思わず泣いてしまいました。そのときサターンリターンという言葉を
思い出しました。
自分のascの直上にいる12室の土星の、すぐそばにリターンが迫ってます。

今まで、自分は自分のストレスを周りにぶつけることでなんとかストレスを
切り抜けてきた、でもそのスタイルが急激に通用しなくなっているのが
分かります。

でもここを乗り切らないといけないですね。