■西洋占星術☆初心者さん■part10

【質問】
第三者のネイタルチャートを作るときに、出生地ってどこまで考慮しますか？
里帰り出産してるか否かまで確認されてますか？

こんにちわ。教えてちゃんですみません。
最近、詳しい人に占ってもらうことが多く興味を持って
自分でも本を読み始めたのですが
海外、海外ってやたら言われるのと外国と縁を持つことをすすめられる
のですがどういう表示があればそういう結論になるのですか？
割とどの占い師さんにも海外で仕事しなさい、とか言われることが多いです。

>>933
生まれた場所がほんとに一時的な場合、生育地で出すほうがよいだろうね。
そしてそれをネータルチャートとして扱う。

また転居したらリロケーションでアングル等を出し直す。
これはリロケーションチャートとして扱う。

慎重にやるなら、出生場所、生育地でそれぞれアングルを出し
どれが一番時期表示に適合するか調べたうえでネータルを決定するのもいいかもしれない。

>>934
第９ハウス（遠方）に良い表示があるんでしょう。
あるいは、いてのサイン、木星。

>>935
えええ！？
ジャガーさんとか、ハワイで出産したりしているけど、考慮しないの？

>>933
本当の出生地で出す。
トランシットなど、現在の場所で出して読む。
…当たり前のことだと思うんだけど。
正確に占うならそうなる。
第三者を占います、どうせ出生時間も分からないし、
過去事象を検分して、できるだけ正確な時間を探る努力もしません、ってケースなら
場所なんてどうでもいい。

>>937
占星術でのアングル（ハウス）の影響は
占おうとしているその事象が存在する場所にリロケーションさせて判断すんのよ。
ネータルチャートと言っても、生まれた場所に出生直後しかいなくて
別の場所で生育していくのなら、その生育場所が本人に与える環境が、
アセンダントの意味（初年期の環境）なのだから。

トランジットなど天体位置は場所を変えても変わらない（食が観測できる場所は変わる）。
アングルとハウス等だけ場所で決まる。

本当の出生地でその人の基本運（ASC、MC）が決まるなら
生むときだけ良い場所に移動して、そのあと生育地を変えても生まれた場所の影響だけで
過ごせるのか？　そんなことはない。

生まれたときに「地球上全ての場所での、その人の（アングルに関する）運勢」
が「天の星との位置関係によって」確定する。

あとは「長期間留まった場所の運勢」の影響を受ける。

極端に言えば、アセンダントや第６ハウスは健康に影響するから、
リロケーションによって健康を改善できる可能性も考えられている。

まあ、今回の質問であれば、『ネイタルチャートをつくるとき』だから
生まれ落ちた土地だね。

基本はネイタルチャートだから、まずネイタルをしっかり読むのが第一。
引越しなどした場合はリロケーションチャートとしてネイタルと見比べる必要があるね。
ただ、日本国内であればリロケーションチャートつくるまでもなくね？

>>938 ID:iDFOaYa0は
脳内で何か大きな勘違いを仕出かしているんじゃないかな。
それとも妙な宗教にでも嵌まって、今ラリってん最中なのかも知んない。

だいたい、リロケーションチャートって・・・ねぇ。
そんな、どっかのド田舎者が勝手にでっち上げたような
在りもしない根拠のメッキを真に受ける
て時点で既に考えが酔っ払ってるんじゃないのかな。

それ、占星術とかじゃないでしょよ。
何か別のエセ占いか、安っぽい薬物とかなんかの名前だよ。きっと。

>>938-939
>リロケーションによって健康を改善できる可能性も考えられている。

信じちゃ駄目だよ。そんな寝言を・・・

>>940
如何なる事例、凡例であれ　どのような場合であれ、
基本はネイタルチャートであり　それが全ての変容の源にして　最終の解釈の基（もと）。だよ。
それこそが唯一の生命線　源泉なのさ。
西洋占星術であるのならば。
それ以外はすべて枝葉末節。言わば、お飾りの類を出ないって事だわね。

そこのところ両者を混濁させたり、まして　取り違えてはならないだろうね。
占断として致命的な見誤り　過ちを侵すような事は。占いやるのなら。

自分はリロケーション使うのはリターン図見るとき位だな。

リターン図をその時の所在地で出して、ネイタルと二重円で見たり。
子供のころ海外にいたけどその間のリターン図はそっちで出したものの方が
実際と一致する事象が多かった。
今は出生地に戻ってるんで楽ｗ

>>937
>本当の出生地でその人の基本運（ASC、MC）が決まるなら
>生むときだけ良い場所に移動して、そのあと生育地を変えても生まれた場所の影響だけで
>過ごせるのか？　そんなことはない。

それを言い出したら、生まれた時間なんかで基本運が決まるということからしておかしいだろ。

>>932
レス遅くなりましたがありがとうございました。
ちなみに、その吉凶を見るときの優先的なポイントなんかはありますか？

>>945
アスペクトや品位

>>945
ちょっと話は戻るけど、
８室は、「誰かに明け渡すもの」を示すハウスだから、
１０室と絡むと、卸問屋とか、仲買人とか、輸入雑貨の店とか、
どこか自分オリジナルルートから仕入れた物を、世の中にリリースするって
感じになるんじゃないかな。
きらりと光る才能を見つけて、自分がプロデュースしてデビューさせる、ってのも８室。

相続とかも示すけど、８室○○あります。遺産入ってきますか？　なんてのは
間違いの解釈で、８室は自分が死んだ時に誰かが受け取る遺産のこと。
誰かに受け継がせる前提で、自分が継ぐものも入る。墓とか血筋とか。

出生時間入れたアセンダントより、中間地点(昼の12時)で入れたアセンダントの方が当たってるんですけど
これって意味あるんですか？

出生時間については何年か前に話題になってたけど
母子手帳に書かれている時間はあてにならない事がある
病院によっては午前中の出産ラッシュが済んだあと
昼ごはんの後でまとめて記入するところもあるので
午後1時から3時ごろのキレのいい時間の人は……

母親に出産時の話を聞いてみて
母子手帳に書かれている時間と符合するならいいが
ちがうようなら……

↑ちょっと訂正
×午後1時から3時ごろのキレのいい時間の人は……
○0分、30分とかのキレのいい時間の人は……

>>946
そのアスペクトは、8室と10室にある星のもつアスペクトだとは思うんですが、
どちらがより傷ついているか？で流れを見ていけばいいのでしょうか？

質問いいですか？

いくら太陽でも天王星とのアスペクトは2°までですか？
5〜4°ではアスペクトしてないと見るべきですか？

アスペクトの種類にもよる。
それから、太陽がタイトなアスペクトを持っていない場合は
緩くても天王星とのアスが出る。
逆に、太陽が他にタイトなアスを多く持っている場合は
そちらの影響が大きすぎて、緩いアスは出ないことも。

ネイタル8室で太陽とカイロンが1度未満で合なんですが、これってどう解釈したらいいんですか？
何らかのトラウマなのかな？とは考えたんですが、8室にあることでどういう形で現れるのかがちょっと…

>>953
ありがとうございました

自分の知りうる人物3人が太陽オポジション天王星を持っていたので、聞いた者です。
Aは2ﾟ
Bは4ﾟ
Cは5ﾟで太陽9ハウスで持っていて太陽に他にアスはないので

Aは世界的に日本初の事業で知ってる人には有名な人物
Bも有名な人物Cも同じ

他にアスがかなり面白く0ﾟタイトを持っているのですが
内惑星だったので、外惑星で質問しました

解決しました。ありがとうございました

水星月キロン合はどう見たらいいかな？

太陽星座だけでは大雑把過ぎるんでしょうけど、
それが分かっていてプロの占星術家は占ってるわけですよね＞太陽星座占い
ぶっちゃけこんなんでは当たらねーよ、とか思ってたりしますか？

みなさんは自分のホロスコープと照らしあわせて今の仕事は適職だと思いますか？

>>958
今は普通の流通業だがMC双子座なので、もう少し情報を扱うような職業に就けばよかったのかもしれないと思う。

Nの惑星とTの惑星のアスを見る時はN同士アスの解釈で良いの？

>>951
どちらかというより、基本アフリクトされている星には何らかの危険性がある。

>>954
太陽-キロンは男性的な決断力・リーダー力に悩みがある。
精神的に成長できるチャンスのようなものを捉えることが重要。
キロン自体には病気や障害の表示の場合もある。

ハウスを読むのなら、８室に関連して読めばいい。

>>960
ちょっとわかりにくいな

N-Tの解釈は、N同士のアスペクトの解釈と基本は同じ
ただ長期にわたるトランジットとそうでないものでは、事態の重要さが違うなど
そのへんは読み分けるべき。
たとえばｔ冥王星のｎ太陽へのアスペクトと、
ｔ太陽のｎ冥王星へのアスペクトでは、前者は長期的な事件だが
後者は短期的な事件あるいは別に表示されてる長期的な事件の引き金的なもの、等。

>>956
コミュニケーションに悩みがあり、精神的・ヒューマンな意味での事柄について
機会を外した（しくじった）と感じることが多い。

水星-キロンの実例では、杉原千畝（1900年1月1日）がいい例。
水星（いて19）キロン（いて19）ドラゴンヘッド（いて20）の合と、
冥王星（ふたご15）がオポジションしている。

ナチスに迫害された難民のために、外務省の命令に背いて（キロン、ルール（土星）を超えたところで
働く人道的な判断）、ビザ（水星、移動に必要なもの）を発給し難民を救った。
これらが冥王星がオポジションなのは、ファシズム（ナチスドイツ）に抵抗でいるだけの精神的な胆力が
あったことを表示している。

>>961
といっても、スクエア・オポジション・YODに絡んでない惑星って月くらいしかないんですよね…。
（8室は水星でYOD2つに絡む。10室は火星でTスクとYODに絡む。）
これは単純に、他人（協力者）の金、財産、借金と経営的な立場に関連して損失を被る、という感じですかね。

質問なんですが、
男女でリリス同士がコンジャクションだと何か意味はありますか？
オーブは1度です。
好きになってしまいそうなんですけど関係ありますか？

シナストリーにはあまり意味ないなあ
白米だけ食べる相性に塩しかなくて無いよりましかなといった感じ
0ぴったりならごま塩くらいにはなるかな、相性のいいおかずは太陽月、火星金星、お互いのアングル

>>967
ありがとうございます
あまり意味は無いんですね
縁があるのかなーと思っていたのでちょっと残念です

上げてしまってすみません

水星とキロンだけでなく月も合の場合でも、同じ判断
でしょうか

>>970
水星は理性的な、情報のやり取りなど、
月は感情的な感受性の意味（母親と幼児の接触のような人として基本的なレベル）、
月-水星の合はコミュニケーションとしてもっとも基本的な段階
（年齢域でいえば、幼児期から学童期にかけて育つ、感情をことばで表現するコミュ）
での能力や問題を示すので、この時期やこのような基本的な事柄について
キロン的な問題があると解釈する。

実例で挙げたのは水星-キロンの例ね
アスペクトは複数の星が関与した場合に、一つ一つの組み合わせの意味が
消えるということはないので、一つ一つを正しく知らないと
複数の解釈をできないので誤解なく。

有料でもいいから自分のホロ見て欲しい

ググれよ

>>972
せっかくいい解釈を教えてもらえてるんだから焦らず自分で勉強するといいよ。
自分でいろいろ発見できると面白いよ。

そろそろ次スレかな
俺は立てられんので、だれかよろしく・・・

自分、太陽射手（山羊との境目生まれ）で月天秤で
海外に縁もあったし天秤ぽい仕事もしてきた。
そして金星火星木星が蠍なんだけど、自分の性格はすごく蠍だなぁとつくづく思う。
自分みたいなホロは、水が太陽や月にある人と相性はどうなんでしょうか。
自分の太陽月は火と風だけど、火と風っぽい人（特に異性）に惹かれないんです。

■西洋占星術☆初心者さん■part11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1322822217/

>>977
乙

シナストリーで、
♂の金星と♀のキロンが合だと
なにか意味はありますか？

�@．物事には「重軽大小」があります。メジャーアスペクトを重視するなどの基本は大切です。
よく、小惑星やドラゴン、リリスなどの位置を尋ねる方がいますが、
それらは「軽小」の部分ですから、そこから答えを得ようとすることは
「惑星で答えが得られない」場合の例外的やり方であることを忘れないで下さい。

>>979
>>980の言う「軽小」に加えて、土星以遠の感受点は、
その世代の人なら誰にでも共通するわけで。

男性の金星が、女性の大半の同級生のキロンとが合だったからといって、
その男性と、その女性のみに、何かがあるとは言えないわけで。
女性のキロンに、女性のライツや内惑星が強く絡んでいる、などが無い限り
見ても無駄なアスペクトと言えるわけで。

>>980-981
ありがとうございます
たしかにそうですね
共通点を探そうと必死になっていたけど、
そんな細かいところはあまり意味がないですよね