CIA厨&まったり正義 part2

まとめ乙

んだねぃ
臨時であっても、話し合いして多少なりとも感覚一致させておくのはいいとオモ

(1)
ある程度長めになる占いに関係ない雑談、政談、意見交換は、
こっちのスレ使うの推奨にしたほうがいいとは思う
誘導としては、テンプレに追加＋都度誘導が一番いいのかな

(2)
占います/占うスレは他にもいくつかあるので、依頼は受けない方向が良いと思う
もちろん、受ける受けないではなく、占者が触発されたものを見る分には止めない
受けても受けなくても荒らすのは荒らすから、嵐は考慮しない
個人コテのスレである政治家語るスレなんかも、依頼絶えないしね。ｷﾘない

>>187
やっぱそのあたりかなぁ、落としどころは。
スレの趣旨は変わらんのに、隣板はお客さんがほとんど来てないんだよね。
積み重ねた歴史が違うと言えば、それまでだけど。
向こうに軸足を置く新人さんが増えてくれれば、本スレが多少は落ち着いて、
投下された占断が早めに流れていくってことは無くなるのになぁ。

占い依頼回答にしても、隣板中心にするとか？
自動でもきちんと見ると疲れるからやってられないけど、
自動YesNoでおみくじするなら簡単

そうなると、本家と分家の住み分けを、明確にする必要がありそう。

占術板スレ
・わりとガチで占う。
・自動占いは禁止ではないが、推奨もしない。
・占いの依頼は基本的に禁止。
・「これは」と思ったスレの話題を占うのは、占者の自由。

占い板スレ
・マターリ占う。
・自動占いでも何でもOK。
・占いの依頼をしてもいいが、簡単なお題なら自分で自動占いを。
・依頼をこなすかどうかは、個々の占者の判断に任せる。

このスレ
・荒らしや長期雑談の誘導先。
・CIA厨はこっちで引きこもってろ。

こんなもんか。
今までは慣習法みたいな感じでやってきたけど、
人が増えれば明文化して対応しないと駄目なんだろうな、こういうの。
本家か分家が900超えたら、また改めて話を出そうか。

１週間以上前の話じゃないか
毎日これだけ長く多い書き込みしているのに、
占いに関したレス頻度低いな
で、検証は？(昔の占いも含む)

いっそ「占術に因らない」を抜いて
「雑談＆政談は控えめに」というテンプレにしたほうがいいのかも
占いさえ絡めば政談を存分にしていいと思ってる馬鹿がいるので

「俺はスルーしない　お前らがスルーしろ」
「俺を怒らせたら本スレに迷惑レスを提示するぜ」

ヤクザ並だな

>>190
> 本家か分家が900超えたら、また改めて話を出そうか。

900で間に合うかね？
今のうちから本/分家スレに誘導かけて話合った方がいいとも思うんだが、どうだろう
意見交換/自己主張はこちらのスレとの周知にもなるし

>>194
話し合いをするなら早目が良いと思う
ソレでスレがグタグタになったとしても、グタグタになるのは現行スレだけで終わらせた方が良いと思う

自分は>>190に賛成、自動使いだけどｗ

テンプレの変更は
お約束の4に
雑談や政談、主義主張などは以下のスレで行っております
で、ここをリンクすれば良いじゃないかな？

てか、哀れだなぁｗｗｗｗｗｗ
あっちで引用した所で、話が繋がらないからってわざわざココと参照するような手間なんかしないで
まとめて脳内あぽーんされるオチだってのにｗｗｗｗ
ソレすら考えずに引用してるんだからなｗｗｗｗ

客人が訪問してきたとしても、糖質が粘着してると知るだけｗｗｗｗ

哀れだねｗｗｗｗ

＞スレの流れがちょっと気に入らないからと言って、 
＞何ヶ月も住人に噛み付き続けるキチガイ

言われているほうに、なんの問題も無いのか。
そういう謙虚さを文面に出すだけで、違うものだよ。
息がるのが、普通ではいけないよ。

>ヤクザ並だな 

やくざでも殺人犯でも、糞でもなんでもいい・・と言ってる。
言ってる内容の正当性だけだ。特にこういう掲示板ではな。
特定できないんだから。

こんな基本を、なんども繰り返させるな。
以前からの書き込みを踏まえて、煽るなり反論なり、するならしてね。

誘導するならこのあたりも追加でどうでしょ。
他にもふさわしい板あれば教えてくださいな。
政治＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/seiji/
政治思想＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/sisou/

>>190
異論ありません。

誘導した人です
ごめん、>>186からでしたorz
>>186氏猛烈にスマソ

>>197
誘導先を増やしまくると、キリがないよ。
占い関係無しにレス続けたい人を、このスレに誘導するだけでいいでしょ。

テンプレ整備の件だけど、本家分家のスタンスの違いを、
>>2以降に追加するって案はどうだろう。
両スレの現行テンプレの修正は、小幅にとどめて。
最低限読んでほしい事項は、どっちのスレも>>1に書いてあるから、
それらをいじって複雑にするより、スッキリするんじゃないか？
追加テンプレは、どちらの板のスレにも使える、共通のものにしたいんだが。
とりあえず、次のレスに叩き台。

あと、本家「おやくそく」の３は、以下のように変更ね。

３．占術に因らない雑談や主義主張などは、控えてください。
　　コピペ、煽り、誹謗中傷、願望垂れ流しなどは、出会ってもスルー。
　　　↓
３．雑談や政談、主義主張のアピールなどは控えてください。
　　コピペ、煽り、誹謗中傷、願望垂れ流しなどは、出会ってもスルー。

占術板のスレと占い板のスレは、姉妹スレですが微妙にスタンスが違います。
占う方法や自分の好みなどで、使い分けていきましょう。

●占術理論実践板 『政権・政局を占う』の方針
１．占いに対する態度
　　本気で真面目に占います。
　　平たく言うと、「ガチでやりたい人」はこっち。
２．占いの手法
　　それ相応のものを活用してください。
　　星座占いや六星占術などは、スレ違いどころか板違いです。
３．自動占い
　　禁止ではありませんが、推奨もしません。
　　自動占いは下に見られがちなのを、理解したうえで使ってください。

●占い板 『政治を占うスレ』の方針
１．占いに対する態度
　　遊び半分で気楽に占います。
　　平たく言うと、「マターリでやりたい人」はこっち。
２．占いの手法
　　何でもかまいません。
　　ただし、やるのは「占い」だというのを忘れずに。
３．自動占い
　　便利ならドンドン使ってください。
　　自動占いに使ったページのURLも、一緒に書きこみましょう。

●新しくスレ住人となられた方へ
１．政談や雑談について
　　ここは占いをするスレです。
　　政談や雑談が長引くようなら、避難所スレなどに移動してください。
　　誘導に文句を言って居座る人は、荒らしと変わりません。
２．占いの依頼について
　　占術理論実践板は、板ルールのレベルで占い依頼は禁止です。
　　占い板のスレは依頼OKですが、必ず回答されるわけではありません。
　　どちらのスレも、「自分で占う」が基本方針です。
３．占いをやってみたいなら
　　簡単なテーマであれば、自分で占ってみましょう。
　　ネット上にある自動占いを使えば、誰でも簡単に占えます。
　　まずは占い板のスレで、いろいろチャレンジしてみてください。

ごめん、ちょっと間違えた。

　　平たく言うと、「マターリでやりたい人」はこっち。
　　　↓
　　平たく言うと、「マターリやりたい人」はこっち。

まとめ乙！

>>200は今からでも実行したいくらいだ

>言ってる内容の正当性だけだ。

>俺は反米保守で偏ってると自分で言ってるんだが。

どっちやねんw

本スレテンプレ、過去スレ一覧は、まとめwikiの方に書いとけば、いらないんじゃないかな。
2の過去スレ一覧を省いて、そのかわり2以降に新しいテンプレを入れる。

テンプレは本スレ、分家スレ共に、３〜４レス以内にコンパクトにまとめる。
できれば３レス以内くらいがいいな。

>>205

まだ、まったりとＣＩＡの区別が付いてない人いるｗｗｗｗ

スレタイがわけわからんので最初嵐が立てたスレかと思った。
雑談専用なら
【CIA厨】政治政局雑談＠占術板
ぐらいわかりやすくしたほうがよいのでは？

>>208
本人が使ってくれないから、本スレの別館として使ってるのが現状だしな。
ここの次スレ立てるときに、また考えようか。

しかし本スレは、完全版ビデオが公開されたら2009衆院選コースだな、こりゃ。
海保職員死亡の真偽は、議論するんじゃなくて占うのが、スレの本道だろうに。
>>194や>>195の言うように、早めにまとめて定着させたほうが良さそうだ。

あまりやりたくはないけど、「占術板スレ＝上位、占い板スレ＝下位」
という位置づけを固定して、住人の振り分けをしなきゃならないかも。
隣板スレを、設立目的のように厨の受け入れ先にしないと、
本スレが住人増加に対応しきれずパンクするよ、また。

連日で申しわけないんだが、とりあえず叩き台その2。
>>201-202を省スペース化し、1レスにまとめてみた。

占術板のスレと占い板のスレは、姉妹スレですが微妙にスタンスが違います。
占う方法や自分の好みなどで、使い分けていきましょう。

●占術理論実践板 『政権・政局を占う』の方針
１．占いに対する態度
　　本気で真面目に占います。ガチでやりたい人はこっち。
２．自動占い
　　禁止ではありませんが、推奨もしません。自力でやるのが望ましいです。
３．占断の依頼
　　板ルールのレベルでNGです。スレの話題を、占者の判断で占うのはOK。

●占い板 『政治を占うスレ』の方針
１．占いに対する態度
　　気楽で気軽に占います。マターリやりたい人はこっち。
２．自動占い
　　特に規制しません。便利ならドンドン使ってください。
３．占断の依頼
　　依頼があっても、回答は占者の気分次第。「自分で占う」が基本です。

なお、占断ではないレスの応酬は、両スレともに歓迎しません。
長引く議論や雑談、荒らしの相手などは、下記の派生スレを使ってください。
注意されても無視して居座る人は、荒らしと変わりありません。

CIA厨&まったり正義 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1286888373/

まとめ乙です
確かに、案内を本スレに投下したほうがいいね

596 sage New! 2010/11/09(火) 22:33:49
>>592
独立国の政府要人とは思えないあのふざけた言動。それを叩かないマスコミの不自然さ。

色々なスレで民主党を叩く書き込みに噛み付く輩に共通するのがいくつかある。
そいつらは、何の根拠もなく相手を“自民党のネットサポーター”だの“アメポチ”だの中傷するが、民主党を“中共の犬”だのは絶対に書かない。
“民主も糞だが自民も糞だ！”と必ず自民党とワンセットで貶める。
民主を擁護する為の反論には、しばしば根拠の無い話や、論点ずらし、低劣な罵倒で対応しようとする。

たかじんの委員会を観た。
番組内で田島陽子は中国擁護に何も証拠も根拠も無い言説と相手への罵倒に終始していた。
それとネットの民主擁護者は特徴が良く似ている。

この時期に及んでネット上で民主擁護する連中は、やはり自称リベラル詐翼にマスコミ関係者と民潭・中国人留学生だけなんじゃないかと。

>>209
ちょっと待った、厨の受け入れ先ならこのスレでいいんでは？
新規参加者の中にも雑談したいだけの人と、ロムってるうちに占いに興味を持つ人が出てくると思うけど
後者の受け入れ先に隣板はともかく前者はこのスレで。
真面目に脱初心者を目指してる人に荒らしの相手をまかせるのは悪いよ。

たしかに、厨の受け入れ先って言葉が悪いよね。
そもそも分家の設立目的も、初心者や勉強中の人でもＯＫという目的で
立てられたんだし。
本家はリク厳禁、分家はリク禁止ではないが自動でもいいからまず自分でやってみろ
ぐらいのスタンスであって、厨捨て場じゃないんだから。

と、文句は言ったけど、>>210 のまとめ、ありがとう。
１に本家、分家、個別のテンプレを入れて、２で共通テンプレにすれば
両スレとも、２レス内でテンプレおさまるね。

分家に依頼カキコが大量に来るようになってしまったら、もう少し厳しめの
書き方にしなきゃいけないけど、とりあえずはこれでいいと思う。

今日はまったり正義粘着君は来なかったのかな？

>>213-214
すまん、書き方悪かった。
厨っていうのは、「結果丸投げで解釈ナシ」とか、「お題と結果だけで過程が未記入」とか、
「何を占ったか意味不明」とか、そういうのを想定してたんだわ。
依頼連発野郎とか、他人に執拗に絡む奴とか、政談雑談スレと勘違いしてる酷使様とか、
そういうのは荒らしと同類だと考えてたんで。

ただ占ってみましたって感じの人が、ステップアップの場として分家を使うのは大歓迎。
で、お題と過程と結果の解釈を、分かりやすくキッチリ文章化できる人が、
本家を占断の場として使うように出来ないかと、考えてるんだが。

で、>>210のまとめ方でOK？
もう本スレに貼っちゃった人いるけど。
語感の問題で、「占いに対する“態度”」を「占いに対する“姿勢”」に変えれば、
まぁいい感じかなと思ってるんだが。
問題が無ければ、本家と分家の両スレに、正式版として貼ってくるよ。
以下のようなキャプション付きで。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
【テンプレ追加のお知らせ】
占術板スレと占い板スレの今後について、派生スレにて議論していましたが、
このほど方針が決定しました。
次のレスにある文章を、テンプレとして両スレに追加することとします。
今後このスレを利用される方は、よく読んで理解したうえで、スレを進めていきましょう。
異議のある方は、占術板のCIA厨スレにて討論してください。

自分が嵐じゃないと言ってる人、
そういうのならスレルールは守って人の嫌がる行為はやめてください。
よそのスレのレスを本スレに持っていく行為は嫌がらせに近いです。

>>216
ああ、占いに対する「態度」より「姿勢」の方が語感がいいね。
俺はそれでOK。　まとめ乙。

>>215
誰の何の書き込みに対してくればいいのかね？

2日ほど待ったけど、反対意見も無いようなので、>>216を貼ってきた。
>>190からいろいろ意見を下さった皆様、ありがとうございました。

テンプレ貼りお知らせお疲れトントン

テンプレ貼り乙でした

それにしても改めて考えるとここのスレタイ、結構挑発的ですなw
(スレタイかえろふじこふじこっていう意味ではありませんが)

テンプレ貼り乙です

まあ、このタイトルは２が発生する丁度その時に、両者との議論が活発だったようだからねｗ
本スレで「中立的な議論のスレを作れ」と言う声があるけれど
（誰とは言わん　他にそう望む人もいるかもしれないし）
自分はここを雑談スレとして活用するのに賛成
それでもあくまで「中立的なスレ」を望むなら、その人が立てればいいと思う

Part2作る時点でスレの流れが速く、充分にスレタイ話し合う時間がなかったからしゃーない
規制も多いし、四六時中張り付く板でもなし、もともと議論に時間がかかる板だしな

雑談スレを本家/分家スレから分離させ、ここ(とその後続スレ)を雑談スレとすると、
真っ先に考え付く異論としては「政治話は、政治板へ池」
が、板主旨考えれば当然だけど、ローカルルールでは議論を含む雑談は禁じていない
占いに比重を高く置き、占いすることを前提とした人達が集まるスレなら、
占い系の板がもっとも適切であるため、このままで良いと思う
ただ、占えない人まで議論に参加してくるリスクは怖い

中立ねぇ･･･主張するものこそ動くべき　という点には賛成
差別や被害者面と同じく、中立中道を声高に叫ぶものほどなんとやら　はお約束だねぃ
事実は1つだが、ものの見方が多様である限り、真の中立は存在しない
他にいくつか「なるべく中立」と１に書かれているスレはあるが、守られているスレはない

>>224

＞差別や被害者面

なんだ？まだやるのか？

いくらでも応じてやるが、｛新人さん｝なら、いままでの経緯等を踏まえて
反論するならしてくれな。

過去スレ読め的な事を、書き込ますだけ・・なんていうのはちかうだろ？

ん？粘着君？
別に粘着君宛に書いたものではないぞ

>>225
誰も差別はしていませんよ〜被害者面してるのは別の人ですよ〜

「自分が嵐じゃないと言ってる人」と誰とは指定してないのに
反応するってことは、自分が嵐という自覚があるのかな
「レスしなければいいだけ」って相手にばかりスルースキル求めるなよ

かの人だけじゃなく、あんまり他所の板のレスを持ってくるのは正直やめて欲しいな
お客さんが多いせいか、晒しレスが多くなって困る

＞誰も差別はしていませんよ

半年前位には敢然とあった。
「どれがだ？」「引用してみろ」とか誰も言わず、
差別するなとか公平にしろという指摘に、
世間知らずとか、お花畑とか、幼稚園とか馬鹿にして反論してきた。

＞「レスしなければいいだけ」って相手にばかりスルースキル求めるなよ 

私の意見には賛成だが黙らない（反論OR煽りはいれる）というような
筋の通らない、書き込みがあったから。

つまり、意地とかメンツとか体裁とかで、負けた形にされてたまるかという
くだらない感情だけで反論しているからだ。

私は勝った負けたではないと言っているのに。

徴兵制はないと思うよ
ミリオタさん曰く、最近は精鋭化路線だから、１〜２年鍛えたごときじゃ使えないﾗｽｨ
ドイツの「徴兵かボランティアかどっちか選べ」みたいに、
徴兵ではなくて、自警団とか消防団みたいなのなら地力ageでアリかも
でも、そうなると国じゃなくて市区町村レベルの話になってくるし、難しそうだ

粘着君久しぶり〜
構って欲しいからって、他の人へのレスを自分に当てたとものと勘違いするのはやめようね

>>230
徴兵制についてことさら騒ぐ奴は、
軍隊＝鉄砲かついで行進って認識で止まってんだよなぁ。
不倶戴天の敵と直接陸続きな、韓国のような国ならともかく、
海空が主役の今の日本じゃ、導入してもあんま意味ない。
詳しくはこのあたり。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/4330583-1.html

それと、本スレで雑談続けるのは、いい加減にしてくれよ。
徴兵制うんぬんってのは、占いの本筋とは関係ないだろ。

専スレ立てるのは嫌だが、中立的なスレは立てて欲しいってことなのかな？＞本スレ
だから、中立的な雑談スレを自分で立てろって言ってるのに

ただのいちゃもんつけだろうよ
占い系板の他スレは一切確認していないそうだし
その程度の占い趣味なら、他板でも占ってる有名人は複数おることだし、
無理してこの板このスレに参加しなくてもいいのにな

この板にも複数あるし、他の板で占いやってるところもあるよ

一案を出しただけ　ですかぁ
今の所このスレを雑談兼用に活用するように決まったようだけれどね
タイトルが気に入らない、アンチが作ったから行かないって文句たれて
本スレでごちゃごちゃ拗ねてるなら、自分で中立的雑談スレ作れば〜？
希望者は一人しかいないようなので、その人が作ってくださいな
他力本願はよくないよ

占いスレを雑談でいっぱいにしない為に、雑談ならこっちで　と言ってるのに
自治の問題もこっちで訴えればいいだろう
そういう配慮するという意識の欠片さえないのか
それでも、このスレが気に入らないというなら自分でそういう場のスレを作ってくれよ

粘着君と同じこと言い始めた
類友が同一か

彼らは誘導厨がかなりお気に召さないようだね
でも、とりあえずこっちに来て主張してくれる粘着君のほうがマシだね

「不正」とは何を指しているのだろうな？表現が抽象的で判らん
多様な意見というが、占いスレにおいては易もタロットも占星術もOKだし
様々な解釈があってもそれも受け入れているのけれどもな
政治については板違いなので、そっちの主義・主張は控えてるべきだし

「タロットばかりだと偏るから易でも占おうよ」
という公平性への配慮なら理解できる
が、支持政党の偏りに対する配慮は要らない
というか、占いスレで支持政党の主張は不要

CIA厨は根本的に間違えてる
例え、住民に自民ファンが多かったとしても
自ら「自民ファンでーす」と主張しない限りおｋなんだよ
逆も然りで「民主ファンだー！！」とあらか様に主張されるのは迷惑なんだよ
まあ隠してても分かる奴もいるけれど、なるべく主張しない限りなら構わない
むしろ黙って占え！って感じだ
CIA厨はあらか様に主張しすぎる　だから嫌われる
政治の主張したいなら、政治板に行ってやって欲しい

>>241
それこそお門違いな
一時のように、流れ速すぎて収集つかないときなら「自重ｼﾚ」もわかる

>>242
とりあえず、つっこんどきますね。
あから様って誰やねーん

個人的な意見を言わせてもらえれば、ＣＩＡ厨の困るところは意見とか支持政党じゃ
ないんだよな、たまに同意できることも言ってるし。

ただ、
１．前提とするニュースソースが一般的でないにもほどがあるため、何を知りたくて
　　占っているのかすらよくわからないことがしばしば。わかったとしても別にそもそも
　　疑問にも思っていない上に結果として表れることもないような事ばかり占うため
　　検証不能なことが大半。
２．あの「トライアングル」って占法がうざい（だって内心誰が誰をどう思ってるかなんて
　　よっぽどのことがなきゃ検証できないし、普通のトライアングルスプレッドって
　　そういうの占うもんじゃないだろ）
３．占い以外の１レスが異様に長くてアンカーと引用だらけで目が滑る
４．１レスだけでも異様に長いのに連投するのでさらに目が滑る
５．全レスうざい
おおよそこういう部分で困る。

根本的に前提を間違えてるって言ってるのに、改善する気がないってことかよ
占いスレだから、政治的主張は控えろって言ってるのに　
せめて自己主張は控えろよ　
勝手に作ったルールとか言うが、皆で話し合って多数決で決めたじゃないか
それが民主主義というものだろ？
気に入らなくても皆で決めた以上は守るのが民主主義
気に入らないからって自分だけ守りたくない自分ルールで勝手にやるというのは違うだろ

出来れば専スレを作って出てって欲しいのだが、何度言っても作らない所からみるとこれからも作らないだろうね
住民に嫌われ、嵐認定されて、誘導レスを張りまくられて孤立することを覚悟してレスして欲しいね

>>245
全文同意

＞「せめて両論併記を」と言っている

うざいのでやめて下さい
と言うか、あんまり長文のレスを書くな載せるな鬱陶しい

CIA厨の占いもあれはあれで面白いと思うのだけれど、
>>245が言うように
・内心で誰が誰をどう思ってるか検証できない
・疑問に思ってないことを占う上に結果として表れないものばかり
なので、コメントし辛い
でも、それ以上にうざいのは、訳の判らない情報提供とすべてのレスに全レスと
自己主張の激しさ　お前の主張なんてどうでもいいんだよ
占いだけ投下するか、専スレ作って自由にやって欲しいよ

＞自己主張については、具体的にどう言ったレスに対して言ってるんだ？

すべてだよ　全部のレスが自己主張の塊りだ
自分の専スレじゃないんだから、少しは減らせよ、馬鹿！

反発してるのは、政治・政談に関係しない占いだけが好きな者だっているよ
ってか、奴のレスに反発しないのがいるのか逆に聞きたいわ

＞間違いがそのまま蔓延する方が不味いだろ。

余計なお世話だ鬱陶しい　お前に言われたくないよ
どうしてもやりたければ自分で専スレ作ってやれよ
占いスレでやることじゃないよ

間違いに突っ込んでるだけ　というなら
CIA厨の間違いに突っ込むのも有りだろ
占いスレで政談と自分の主張をするのは間違ってるんだよ

「古谷経衡なんて普通は知らないだろうに」
って、前にNHKの日韓関係番組で一般人代表で発言してすげえ目立ってたから
（そしてネットで騒がれてたから）、こういうスレ来る程度に日韓というか日本周辺
諸国との紛争とか気にしてる人だったら知ってると思うけどなぁ…
なんか妙に武将っぽい古風な名前だから妙に印象に残って覚えてる。

古谷経衛って誰？
ググらないといかんのか？
それに何でCIA厨を批判したら古谷とやらのファンになるんだ？

古谷なんて知らんわ
そんな自分は見かけたら誘導してる一人

CIA厨ってなんでこんなに読解力ないんだろうな？

本スレの360だけど、353へのレスがチャンネル桜は暴力団とうんたら〜
354へのレスがデモはカルトがかんたら〜とか言ってるが。

良く読まなくても353は古谷氏を占星術で占った部分が主で、補足としてチャンネル桜の番組から誕生日情報を得たって話で
354は353への補足として実際の人物像はこんなかんじという話。実際の人物像はデモやニコニコで知ったという話だ。
つまり枝葉の部分だけしか見てないんじゃん。
占術的考察が〜とか言うなら主の部分、古谷氏を占った部分に言及すればいいのにさ。
んで興味ないならスルーすればいいし。ちなみに自分も古谷氏のことは初めて知った。

チャンネル桜やデモという言葉がうざいと思うなら、CIA厨自身がどれだけうざがられているかも想像できるだろ。
どちらも桜やデモの内容自体には全く触れていないってのにCIA厨は誠天やらなんやら引用しまくってるんだもんな。
それも真偽不詳の思想誘導のような情報ばかり。
アメリカや中国の真意だとかなんとかよく言ってるけどそんなの誰が確認したんだ？
空想や憶測をドヤとばかりに押しつけられてもな。

CIA厨が荒らし認定され誘導排除されるのはCIA厨が民主支持者だからではない。
思想がスレ内で少数派だからではない。
最低限これだけは読んで理解してほしい。

昨晩は来なかったね、CIA

そんなこと書くと「待っててくれる人もいるんだ〜＾＾」
と大喜びで長文レスが来ちゃうぞ

規制じゃね？
シベリア経由でもクソを垂れ流しに来るんだから、いずれ書きこみがあるでしょ。

どんなに正論を説こうとも議論で捩じ伏せようとも
もうこうなってしまっては本当に壁打ちにしかならないんだけどなあ
悲しいけどそういう場所なのよ
最早ただの自己満足でしかないんだろうね
無益、無力だと解っていても執拗に感情のみで拘泥し続けてしまうその精神構造がもう異質
今は気づけてないし、自覚済みでも彼の中ではそれを受け入れられないネット住人の方が間違っているんだろうけどね
でも人間の生理的に気持ち悪いって感覚は変えるの難しいよ
いつかふっとくだらなさに気づくんだろうけどね…

気付けばいいけどね…

「他の奴も雑談＆情報提供してるからいいだろう〜何故俺だけに言う？＞＜」
と言い訳してるけれど、中学生かよっ！と言いたい
度の過ぎた雑談や情報貼りは誰がしても迷惑だ
その迷惑行為を堂々とされたら３乗４乗に迷惑なんだよ
「情報の裏付けを占ってるだけ」なら専スレ持ってやってくれればいいのに、どうしてそうしないのだろう
自分も好き放題書き込めるし、住民も反発してアンチにならないのに
あんなに長文レスしてたら、アンチを増殖させてるだけだよ

＞俺は情報源などの手の内は晒している。

晒し過ぎなんだよなぁ　だから気持ち悪い
自分のスレじゃないんだし、他の人も使用することを考えてない
考えたとしたなら、他の者も自分と同じ思想を持ってくれるよう期待してるのだろうか？
この「手の内を晒してる」行為に反発するんだよ
その内容＆真偽じゃない

「CIA厨の間違いに突っ込む」に「だから両論併記」という解釈に脱力する
こっちが言いたいお前の間違いとは
「占いスレだっつうの！政談は極力抑えろ！自己主張し過ぎるな！全部のレスに返レスして長文にするな！」
ってことだ　
両論併記なんてされたら溜まるか！余計に迷惑だよ
やりたければ自スレを作ってそっちでやれよ

>CIA厨が荒らし認定され誘導排除されるのはCIA厨が民主支持者だからではない。
>思想がスレ内で少数派だからではない。
>最低限これだけは読んで理解してほしい。

なんでここスルーなん？
あと奴のは自己主張なんてもんではないと思う。
ただ心酔してるサイトの文章を丸パクリしてるだけだろ。
小沢ルートとかそれっぽい言葉を喜んで通ぶって使ってるだけ。

CIA厨にとっては、２ちゃんのような匿名掲示板は自己主張の場なのかよ
ネット上と言えど不特定多数の人が利用してる以上、公共の場と一緒で
自己主張をし過ぎない程度の主張をすべきだろう
そもそもそんなに主張したければまずは自分でサイトやブログで主張すべきだろ
譲っても自スレを作って主張すべきだよ
「匿名掲示板の存在意義を根本から否定している」だと？
何を勘違いしてるんだよ
匿名掲示板だからって何を書いてもいいってもんじゃない！

占いをすることそのものはいいんだよ
検証不可能でも、参考までにという意見も納得はできる
でも、その占い内容は持ってきた情報を元にその真偽を占うというもの
それもメジャーなメディアの情報ならまだしも特定のサイトの情報だ
そういうのは自ブログか自スレでやって欲しい

ちんぽ

IDも時間帯も変えて何度も
お忙しそうですねgr

だからさー、結局反論したいことがあったら全レスするよってことだろ？
だったら本スレじゃなくてこっちでやってほしい、こっちも見てるからさ。
とにかく長いんだって。長すぎてめんどくさいんだって。
両論併記が嫌なのは、長いばかりで両論併記になってないからだ。
「お前の意見は間違ってる、理由は俺がそう思うから（俺の心酔するブログと意見が
食い違うから）」とかで「両論」になってるわけないだろ。
理屈が通ってるとあんたは思ってるかもしれないが、一般的に見て「アポロは月に
行ってない」とかと同じレベルなんだよ。

自分のサイトかブログでやれ！譲っても自分用のスレ作れ！という意見は無視ですか？
ここまで住民に反発心を持たれては修復不可能だと思う
生理的嫌悪感というものは一度芽生えるとそう簡単になくならない
「そういうのを抜きで是々非々で」とか言うが、そういうのを感じさせないようにする努力も必要では？
だから「自己主張はし過ぎるな」と言っている
まともに占ってさえスルーされるようになっているのに気がつかないのか
哀れだね

＞ソースの開示や情報の共有は基本

それが押し付けで迷惑でいらないと言ってるの！
自分好みの情報を押し付けて何が情報の共有だ
そんなのただの自己満足したいだけだろ
それとも、自分好みの人間に洗脳したいのかよ
自ブログが自スレでやれよ

どうしても情報供給したいならメジャーなメディアの情報にしてくれ
誰もが目にするものだし共有も説得力がある
バイアスが掛かってるとか言うが、それがあるかどうかは占えばいいだろ

両論併記ってもっともらしい事を言っているけれど、具体的にどういうことだ？
そういう共通意識もないのに両論と言われても、>267の言うようにただ長くて迷惑なだけ
何度も言うが占いスレなんだよ　そこは
占いによるいろんな見方という意味の両論ならありえるけれど
政治論争における両論ならそれにふさわしい場所があるからそっちでやって欲しい
占いが主役で政治はその対象に過ぎない
恋愛占いスレでも、占いが主役で恋愛論を披露する場所じゃないのと同じだよ

なんか全行レスされちゃったけど、殆どの返しがお前の方だろ！なんて
レベルのものだとは
性差ってどういう意味に取ってるのか知らないけど間違ってると思う
よ。なんだかな…
彼は下手打ったんだよね。
生理的感情抜きで冷静に議論したいというのならそういう方向に持って
行くやり方をしないと
受け入れられないというのは内容じゃなく彼自身。そういうことにも気
づけていない
もう理屈や主張のとこまで見てもらえないんだよ
まだこのスレに粘着して自分が何かを変えたいと思うのならもう少し立
ち回り方を考え直すべき
あと、曲がりなりにも議論でやっていくんだという自負があるなら一行
を一行を論ったレスは止めた方が良い
大変だろうけど、相手の要旨を曲解や恣意的判断なしに汲み取って文章
の組み立ての中で反論するという形じゃないと
まあ今の彼の内容を見てるとちょっと難しいかもね

占いすらしなくなっちゃったね〜
反論に対する反論書くのに忙しいから？
そんなのして自分に対する反論がなくなるとでも思ってるんだろうか
それとも「安置が増えてもっともっと俺に構ってくれ〜」ってことなのかなｗ
構って欲しいならこっちのスレに来れば構ってやるってのに

あれはもう工作員でしょ。
尖閣問題で反中派はカルトのまわし者だーとかいってたし。
初めてスレに来た人が何の前知識もなく読んで「えっそうなのコワー」みたいのを狙ってるんじゃないかな
長文もなー。ある程度レスが溜まるとそれらを洗い流すように投下してるかんじ。
占いなんて明らかに初心者だしね。珍しい手法ではぐらかしてるけど、読みが願望でぶれまくり。
本当は占いたくないけど大義名分のために仕方なくってかんじ。

ところで、スレをまたいでのレスって2ch的にどーなんでしょ。通報対象になる？

両論併記の両論とは具体的に何を指すかの説明がなかったね
これで奴が実は論理的な人間でないことが判明したよ
ただ理論ぶりたいだけ

何でもかんでも「俺だけに言うのは不公平〜」って中学生の理屈だよ
お前ほど迷惑な奴になら誰であれ「それにふさわしい板へ行け」って言うよ
雑論や政談も度が過ぎたら注意してるだろ
自分だけが注意されてると思うのが中学生並みの被害妄想っての
そんな理屈で自分を正当化するなよ

誘導厨も荒らしで、反論も構われたくもないのなら
自分専用のスレを作れよ
そうすれば、占いと政談と自分好みの情報を書き込み放題して
誰からも文句を言われないし苦情も反発も誘導されることもないのに
本スレではもうCIA厨の書き込みにはどんな内容であれ誘導されることになってるのだから
誘導が嫌なら自スレ作るしかないよ
スレが作れないなら、頼めば作ってくれる人はいっぱいいるよ

＞議論を突き詰めないと結論は出せないので

本スレは占いをするスレであって、議論をするスレではありません
故に結論を出す必要性もありません
占いをしたい人達、もしくは占いを見たい人達が集う場所です
占って、その占断をどうのこうの、現実と比較してどうの、実際の結果がどうの
であって、結論なんての「当たったかどうか」だけです
何度も言うが、本スレは占いスレです
議論をする場所でも結論を出す場所ではない
議論をしたいならそういうスレに行くか、自分で作ってください

つーか民主ファンがいたとしても、多分CIA厨のレス読んでないんじゃないか？
だらだら長いってだけで読み飛ばし対象だもんよ。
まあ、それ以前に占いスレであの手の主張を延々ダラダラ書き連ねるなんて
アホなことする奴と仲間だと思われたくなさそうだしな。
で、加勢レスはほぼつかなくなる、と。

現実でもこんな調子だったとしたら、周りの奴は引くだろうな
係わり合いになりたくないと思われて避けられたり。

掲示板じゃ、たとえウザがれてるとしても構ってもらえるから、居心地いいんだろう

レスの書き方が粘着君と似てきたね
「既出だ」とか「上記の通り」とかｗ
「以前に答えたろ　もう答えたくねーよ」という感じのレスになって来てる
何度も問われるのは、その答えでは納得できないからちゃんと考えてくれってことなのに
「もう答えた　だから、いいだろ」って答えでは、何度でも同じ問いが来るだろうに
というより、自分にとって痛い問いだから考えたくないのだろうね
そんな答えで乗り切るつもりなのかね〜

また来たのか〜

両論併記の両論とは具体的に何か？という両論に対する基本概念を聞きたかったのに
理解力がないのはどっちだよ
占いの解釈による両論なのか、政治理論による両論なのか、情報分野における両論なのか
いろいろあるだろう

＞両論併記とは過熱する前の普通のやり取りの更に前段階のことを指していることは自明だろう

そういうのって両論っていうのか？
一人の人間が二つの意見を述べることが両論併記というんじゃないのか？
いろんな意見があるよーと二つの意見を公平に並べることで客観的に考えることを促してると思ってたんだけれど
過熱する前の段階？そういうのは単なる「議論」というのでは？
やっぱ共通意識が違うので話が噛み合ってなかったね

どっちにしろ両論併記（占いの解釈以外）は迷惑千万なのでやめて欲しい

＞俺に対する誘導は早すぎるし、他の住民に対する注意は遅すぎる上に見逃されることも屡々

CIA厨のレスには即効でどんな内容でも誘導レスが貼られるようになってるのだよ
他の人にはまず様子見ということだ
なぜ俺だけ〜と思うなら、自分の今までの行動を振り返ってもらいたい
自業自得なんだよ

「間違いに突っ込んでるだけ」とか言ってるけれど
それは本当に間違いなのかどうかの根拠も何もない
只のイチャモンをつけてるだけにしか見えない
相手を怒らせて無理矢理にでも議論・争論に発展させたいようにしか感じない

絡まれるのが嫌なら専スレ立てればいいのに
絡んでくれ〜って感じで場違いなレスを投下のはどっちだよ
やっぱ、構ってチャンなんだねえ

＞一つの意見に異論が出れば、議論になるのは仕方がない

その意見そのものが、場違いだから排除しようという方向に行くのだよ
占いが主役で政治はその題材　
占いでの意見、というより占断や解釈の違いなら異論や議論もあり得るけれど
政治の話での異論・議論は他所のスレでやるか専スレ立ててやってくれ

CIA厨には、議論・争論願望でもあるのだろうか？
両論併記の間違った覚え方といい、今回の「議論になるのは仕方ない」発言といい
議論・争論を最初から期待してるようなふしがある
「仕方ない」ではなく、最初からそう仕掛けて吹っ掛けるようだ

何度も言ってるが、占いスレは占いをするスレで議論をするスレではない
議論をしたければそれ相当のスレに行くか自分で作れよ

>対応を迫られているのはそちら

何の対応を期待してるんだ
CIA厨に対して何か特別な対応をすることなんてないよ
誘導レスを貼ることくらいか

反論に反論するばかりで、真面目なレスとは聞いて呆れる

どうして自スレを立てることに「必要性を感じない」と思うのか不思議だ
アンチが増えて絡まれるのが嫌なら自スレを立てるのも一案だろ
自分のやりたい事、主張が受け入れられずに苛立ってるなら
自スレを立てて好きなこと書けばいいのに　そこでなら誰も文句を言わないよ
それとも、主張し続ければアンチが黙るとか自分が受け入れられるとか思ってるの？
どう見てもスレ内で浮いてるのはCIA厨だけ
周囲に合わせるか、合わせられないなら自スレ立てるかをした方がいいよ

やっぱ、構って欲しいから必要性を感じないのかな〜

いろんな所にニュース速報宣伝のスレが貼りまくられていたね
あれも一種の荒らしだな

本スレ>>542
別にCIAとかじゃないんだけど雑談っぽくなるからこっちに書かせてもらう。

あああああ！
だいたい、実用本位の前の「実用できるかどうか？」を試す金がないんだよ！
普通はこのエンジンは使えるか？の試験をやったあとで、惑星探査とか実用に投入
するんだけど、日本の場合そのお金がないんだ。
だから、探査とエンジンの試験と両方同時にやってる。
はやぶさのイオンエンジンもそう。
文句があるんならもっと金くれ！！！

丁度良いからもうこっち議論絡みスレにしちゃえば？
向こうは純粋に占いのみの議論禁止にしてさ
CIAの名前も一回消して良いと思う
これなら誘導に従わないわけないよね？いよいよ立場なくなるよｗ

うん、薀蓄吐き出しも含め、それに反対している人は誰もいないし、
たまにそういう用途で使われてはいるんだが
肝心なやつが使わない

逆にこのスレそのものを立てなければ、反論レスも投下できなくなって
いよいよ空気になるんじゃないか？
最近は政談や占いはスルーされることが多いし

「貴方がレスをしなければ〜」って何様のつもりなのかね
自分はスルーしないお前らがしろと言わんばかりの態度が反発を生んでアンチを量産させてるのに
「間違ってるのはお前」というのもただ言ってるだけで根拠ないし
自分がされたら言論封殺で他人にはスルー推奨ですか
勝手すぎる奴だ

「共通意識」というのは議論をする上に置いて確かめておかないと噛み合わない
同じものを違う解釈で双方話し合っていても無意味で進展もない
その上で尋ねていると言うのに「間違ってるのは貴方」ってそれじゃ答えになってないだろ
読解力・理解力がないのはどっちだよ

＞長引いた政談の続きなら向こうでやっても良いが

長引く長引かないの前に政談自体控えて下さい
ってか、何でそんなに政談したいんだよ　やりたいなら他所かここでやれ

＞気に食わない奴にはアンフェアも許されると思っているなら、民度が低い

君の言葉を借りるなら「当然の措置」ってことだ
その前に「気に食わない」と思われないようにしろよ

雑談スレも兼ねてるという事で、CIA厨以外に聞きたいのだけれど
本スレに置いて政談の許容度ってどれくらいなん？
CIA厨に「ここは占いスレだから政談は控えて」と訴えても
「政治を扱うスレでもある」と取り合わない
他の人はどう思ってる？政治を扱うから政談もOK?
自分は占術理論実践板にある以上、占いが主で政治話はおまけでいいと思う
政治の話は占いの検証程度で十分かと
他の人の意見を聞きたい

数スレ
人によるだろうし、占う/占った関係の情報はありがたいものもあるから(否CIA厨ソース)
すべてを否定はしない。意見の押し付けはノーサンキュー(CIA厨はこれ)
2ch以外の外部ソース(2chまとめ含む)も、何度も(週に２〜３回以上)続くとウザい
荒しなんだろうが、単発意味不明な政治への愚痴/感想もｲﾗﾈ
自分の意見をとうとうと述べたり、議論したきゃ政治スレへ池　と思ってる

具体的な数字は挙げないほうがいい。
もしレス数を決めればそれを根拠にして、自分に都合のいい
独善的解釈をひねり出すんだ、あのキチガイ粘着クサレ荒らしは。

政談自体は結構参考になったり勉強になったりしてるしそれ自体は嫌いではない
しかし、CIA厨のは参考にも勉強にもならない上に押し付けで困る
そうすると政談そのものを禁止という方向へ行ってしまう
そうしないと「アンフェアだ〜」と喚くからな

ってか、どうして自分が排除させられてるかの原因に言及しないんだね
相手の民度を非難するより自分の人間性を反省しろよ

＞根拠は示しているが

どこら辺で根拠を示していたっけ？根拠を示された記憶がないのだけれど
何に対しても「間違ってるのは貴方のほう」といってるばかりで
根拠とやらを示された記憶がない

認識の違いとは、スレに対しての認識か？その「認識」の説明を省くから話がこじれるってのに
何に対しても自分勝手で迷惑な奴　
自分の認識ばかり優先するから摩擦が起きる
少しは周囲の認識も確認しろよ
それが出来ないなら出てって自スレを立てたほうがいい

何度も言ってるが、そこは占いスレであり政治を議論する場ではない
CIA厨の言われたい「間違い」は自分が提供する情報と政治に対する持論かもしれないが
そっちの「間違い」は自分にとってはどうでもいい
それより「場」に対する間違いを何度も言ってるのに

＞「場違い」と言う指摘は、そもそも「場」に対する認識が違うのだろう

この「場」に対しての認識を訂正する気になれないのか
それがあるから誘導レスを貼られるし、出て行けと言われてるのに
お前の「場」に対する認識に住民は迷惑してるのだよ

マジでCIA厨は自スレを立てたほうがいいよ
ここも見てるなら誰もがお前の書き込みに迷惑してるよ

場を間違えているCIA厨はそれに相応しい場（スレ）に行くべきだよ

>具体的に問題のある俺のレスを抽出してみ

本スレの382と546だね
「間違いがそのまま蔓延する方が不味いだろ」とか言ってるが、どういう間違いかの説明も何もない
しかも根拠が「自分が間違いと思ったことに対して」ってそれじゃイチャモンと同じだよ
短くてもどういう理由から根拠から間違いなのかを書かないとな

＞＞両論併記の間違った覚え方
＞いや、間違えているのは貴女

間違ってると思うなら、ご自分が正解だと思ってる答えを書いて説明してください
私は「一人の人が二つの論を明記させること」が両論併記と思ってます
あなたのは「争論に発展する前のその前の段階」と書いてましたよね
それは両論とは言いません　単なる議論です
他のレスにも「CIA厨のは両論になってない」という指摘がありましたが、
それはあなたが単論しか示してないからです
ご自分の説が正しいと思うならもっといろんな所で調べて聞いてみてはどうですか？
辞書で引くのも一つの方法ですよ

＞他の住民と同様にしているだけ

他の住民と同じならどうしてあなたにだけ誘導レスを貼られたり
「キチガイ粘着」とか言われたり気持ち悪がられたりしてるのでしょうね
「同じ」と思ってるだけで、実は決定的な「違い」が住民とあなたにあるのだと気付いてないのですね

＞それに政治を扱っているのに政談自重は無理だと何度言えば

そのあなたの自分勝手な政談のせいでスレ内での政談が自重方向に行ってるのですよ
というか、あなたの場合は政談というより単に自己主張では？

＞それに政治を扱っているのに政談自重は無理だと何度言えば

無理なのはCIA厨の自制心が無いだけ。
他の人は雑談が過ぎると注意されればちゃんと控えることができている。
CIA厨だけがどれだけ注意されても勝手な自分ルール作って言いたい放題にスレチ長文を続けている。
なぜ俺だけが不当に誘導されると言っているが、それはCIA厨だけがスレチマナー違反を犯しているからだろ。

政治を扱ってるから政談を自重できねって言い訳にしか聞こえないよ
ある程度自重しようとか、注意されたら引くとか、それくらいの自助努力をしようって気にならないのかよ
投下するのは占いだけにして、政談そのものは隔離スレでする努力くらいできるだろ
無理と言う前に努力くらいしてから言えよ

>大して嫌でもない　（本スレ>551）

なんだ、やっぱり構ってチャンなんだｗ
いっぱい構ってもらえてよかったね〜〜
満足か？

場を借ります

本スレ>>567
そのためには全員コテをつける必要があると思われるが、
それに関して何か良い提案なり意見なりはあるか？
コテ賛成なら、まずは過去スレで本スレ>>567が占ったものを教えてくれ

俺は前から朝鮮戦争について定期的に占ってるものだ
質問の仕方等の未熟さから、最近はあまり投下せずにROMってるが
朝鮮戦争関連以外でも、ニア程度ならいくつかしてるのあるぞ

>>309
あの手の煽りがたまに出てくるんだよな、本スレは。
去年も、「タロットは当たらないからインチキ」と言って、
タロットvs非タロットに持ちこもうと、必死だったヤツがいたし。
今回のは、初心者vs熟練者という対立構造にして、
スレ住人同士を反目させたいだけだろうよ。

だろうねー
CIA厨も初心者ｷｴﾛとか自動不可とか言ってるしなー
そして、そういう奴がまともな占断投下したことが無い件

しかしまー、100回言えばうんにゃらのような諺も世界には存在しとるわけなんで
同一人物だろうが、同じ思考形態を持つ同族だろうが、繰り返されることで嫌気したら逆効果
なもんで、反応してみた

>>311
自分もチョット反応してみた。
初心者向けってんなら隣板スレがあるけど、
本スレから問答無用で排除するのもオカシイと思うぞ。
だいたい、本当にズバズバ当てる占い師なら、
こんなとこでタダで占わずに、本業でやって金稼いでるだろ。

分家スレにまでCIA厨が来ていたね
誘導は議論を封鎖するものではなく、議論に相応しい場所を提供するものなのに
「今この場でやりたい」と言うのは「人情」じゃなく「我侭」ってものだよ

>>313
んじゃ、やっぱオタ系の隔離スレを立てるべきか？
都条例の占断のたびに議論になると、CIA厨がスレを占有する口実になりかねんと考えて、
別スレに隔離しようかって振ってみたんだが。
まさか、当の本人が真っ先に食いついてくるとは思わなかったわ。

CIA厨は、スレの空気が悪くなってスレが無くなるのが目的だしなｗ
都条例も含め、もにょる話題あったらまずはこっちに投下　でもいいと思うよ

>>315
そか。
占術板でやれるだけの実力は無いが、都条例の話題はここでまず振ってみるよ。
オタ系のスレを作ったら、「FF14はいつまでサービスを続けるのか？」
みたいな占いが出来て、それはそれで楽しいんじゃないかと思ってたけど。

ほー。なかなかいいかもｗ
来週のオシシ仮面はどうなる！？みたいなお題があふれるスレになるのかｗ
でもとりあえず都条例は政治に関連した話題なのは間違いないわけだし、スレチではないんだよね。
あらかじめ荒れることがわかってる話題ってやっぱあるし、隔離スレあってよかったかも

句読点無し＆改行位置が不自然すぎる
疑いたくもなる

本スレの「自治厨のレスお断り」って書いてる奴って
まさか・・・

ってか、工作員が嫌がらせで何かしてくるってどこの陰謀論だよ

自己紹介乙　ってやつだろｗ

>>317
やっぱ作る？
この話題はどうしても賛否が出て、スレを占有してしまうよ。
むしろ、「都条例で2chを荒らせ」という指令が工作員に出てるんじゃないか
という気さえ、最近はしている。
この話題ばかりにしておけば、朝鮮学校無償化のニュースとかを隠せるから。
とりあえずテンプレ案。
「勝手に立てるな」と言われないために、賛否の意見だけは欲しいぞ。

―――スレタイ―――
【萌え】アニメ・漫画・ゲーム等を占う 1【オタク】
―――>>1―――
「萌え関連」および「オタク関連」の話題について、占うスレです。
具体的には、アニメ、漫画、ゲーム、書籍、グッズ、業界ニュースなど。
個別の作品についてや、その他のオタク趣味についての占断も、歓迎します。
ただし、商業性や公共性の低い、同人レベルの話題についてはご遠慮ください。
熱い議論もいいですが、仲良く楽しくスレッドを進めていきましょう。
―――>>2―――
★このスレが出来た経緯
2010年12月、東京都の青少年健全育成条例についての占断が、
『政治を占うスレ』に投下されました。
この条例の是非をめぐって議論が交わされましたが、そのために政治スレは、
スレッド本来の趣旨とは違う内容のレスが増えていきました。
政治スレが機能しなくなる前に、都条例の話題を別の場所に移動させよう
ということになり、このスレッドが設立されました。

よってこのスレでは、萌え・オタ関連の議論を交わしてもOKです。
ただし、ほかの人の意見や立場を尊重したうえで、レスを重ねていってください。
自分の主張を垂れ流してスレを占有し、他人の意見を認めないような真似は、
このスレッドでは議論と認めません。
お互いを尊重したレスのやり取りが基本です。
住人の皆さま、どうかご協力のほど、よろしくお願いいたします。

テンプレ乙おつ
一行目は萌って書くとジャンルが限定されそうなので「いわゆるオタク関連」くらいでいいんじゃないでしょうか。
あと設立の経緯は別にいらないんじゃないかな〜。
スレに来る人は少なからずオタ趣味のある人になるだろうし、雑談も含め基準は緩くでいいと思う。
今は都条例が盛り上がってるけど何カ月も続く話題とは思えないし、徐々に他愛のない話題にシフトしていくでしょう。

>>323
ご意見サンクス。
スレタイと>>1をちょっと改変して、スレ立ててみた。
以降、都条例の話題はこっちのスレに誘導してほしい。
あれだけ荒れるのは、さすがにもう勘弁だよ。

アニメ・漫画・ゲーム等を占うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1292509762/l50

スレをまたいでレスナンバーだけで返信されても何にどう答えたのか判らないよ
雑談はすべてこちらの隔離スレにと指導があるから本スレの返信をこちらに投下は理にあってるのだが、
こちらのレスを本スレに持っていって答えられるのはルール違反の上に混雑して分かりづらい
そうして自分だけ好きなだけ反論して相手の反論をさせないつもりなのか
相手にスルーさせて自分だけ言いたい放題とは卑怯な奴ちゃ

＞やはり性差の問題が大きいのだろうか？　感情面は二の次だって

性差とは何の意味だろう？
男女の性差という意味ならこのスレにはお前にとっての異性しかいないのか
それは女性しかいないと意味か？それとも男性？
ってか、匿名で性別なんて分からないのにだろう
それとも個性差という意味か？
分かりにくい言葉で誤魔化すのはやめて欲しいものだ

感情は二の次というのなら、指導に従って反論は隔離スレでしてください
「アンチが作ったから」とか「納得してないから」とかの理由で本スレで雑談する姿は
単に感情的になって意地を張ってるからとしか見えませんよ
感情は二の次で理性で考えるなら隔離スレに来て雑談すべきですよ

スレタイが気に入らないからこっちのスレに来ないというのは「感情」では？
その場で議論したいのが人情とか言ってた奴が「感情は二の次」とは笑わせる

>>326
CIA厨は「あなた」を「貴女」としか使わない
このスレには女しかいないと思ってんじゃないか
鏡を進呈したいところだｗ

日にちが経っても自分に来た反論はすべてレスする気かな
100レスあったら何日掛かっても全レスするつもりらしい
CIA厨ならやりそうだね
全レスしなければ気がすまない人間が「感情は二の次」ってｗ

＞占いには教養も必要で、政談や情報貼りもその一助となり、むしろ奨励すべきでは？

自分のしてることが教養だと思ってるのかｗ
教養のつもりなら少しは謙虚になって「迷惑だ」という声に耳を傾けてもらいたいね

＞俺はその条件自体に疑問を呈しているのだが

疑問を呈す前に、自分が嫌われてること迷惑な行為をしてることに気づきましょう

＞人を攻撃しといて反撃に文句を言う方がどうかしてる

ならば、こちらの反撃にもお前が文句言うことはないだろ
相手にばかりスルーを求めるなよ

＞無知の知って大事だぞ

つ鏡

政談や情報貼りを奨励すべきって何勝手に解釈してるんだ
本スレで政談が自重の方向に行ったのは誰のせいだと思ってるんだ
CIA厨が来るまでは奨励はなかったが、政談や情報貼りは占いに関するならOKだったんだよ
奨励されない方向に行ったのはお前が来てからだよ

奨励されたければ自スレでも何でも作ってそっちでやってくれ
今のスレでは奨励なんてしてないよ

CIA厨のソースがどうして頭から否定されるのか、それは相手の排他性だけが問題なのか？
相手のことをばかり攻める前に、自分にも原因がないかとどうして考えないのだろうね
それに、占いスレは占いをするスレあって、情報の検証をするスレではないのだよ

>>333
検証すべきは占いの当否だわな。
当たってるかどうかの検証が不能な噂やら仮説を占いを用いて検証しようってのは
バカだろう。

なんか逆読みしたくなってきた
火病や荒しが湧く時期、話題に注意しろ　ってな

＞真面目な議論を特定個人のアンチスレでやらせるなんて変な話だ

一応、スレ内の話し合いでこの隔離スレは特定個人のアンチレスだけでなく
雑談＆政談の真面目な議論もOKとなったのだけれどね
スレタイに拘るなら「CIA厨お断り」と入ってるのが読めないのかな

ここの特定個人のアンチスレでの議論がお気に召さないなら
自分で議論スレを作ればいいのに

＞言い争い＝スレの機能不全ではない　
　少し議論が続いたって、スレは潰れない

占いスレとしての本来の機能が潰れる
他の占いを投下しづらくなる
そうした他者への配慮ってものがないのかな

やはり、CIA厨には議論願望みたいのがあるようだね
議論になることを望んでるようだ
でも、それをどうして占いスレでやろうとするのか
議論をしたいならそれに相応しいスレを探せばいいじゃないか
そこに居座られても迷惑なだけなのに

>>296は「CIA厨以外の人に」って書いてあるのだし、CIA厨がレスする必要ないのに
ホント、全レスしないと気が済まないようだね
しかも「その問いも俺が前から言ってきたこと」って答えになってないし
大体、その問いをCIA厨がしてたとしてもこちらの答えに応じる気なんて無いくせに
ずっと「占いが中心で政談は控えて欲しい」って言ってるのに聞いてないじゃないか
「前から言ってきたこと」なんて白々しいことをよく書けるな

このスレって本来はアンチスレじゃなくてCIA厨に専スレとして使ってもらおうと立てたスレじゃなかったっけ？
当の本人はこのスレを使う気が無いので、雑談スレと化しまったんだよね
ここがアンチスレのようになったのは雑談の延長で、本スレでのあまりのCIA厨の横暴ぶりに
ここで奴への不満や反論を書き込んでるからだろ
CIA厨がここを専スレとして使うなら、いつでも立ち去るけれどね

>少し議論が続いたって、スレは潰れない

何この自分勝手な解釈は？！
潰れないなら何をしてもいいってものじゃないだろ！

翻訳しないと意味取れないような日本語レベルで、英文の方が親しみあるような人は、
そもそもスレの内容をまとも読み取れないだろうから、
英文で書いても無意味だと思うんだが

荒しですか？
それとも本スレはCIAwなどにチェックされてるほど重要な内容を扱っているんでしょうかｗ

あの英文に反応するのはまだ早いと思う。
まったく関係のない他板他スレでも見かけたし。偶然かもだけど

燃料投下
日本の民主党は２０１１年度、政権与党でいられますか？
いいえ、そうではないでしょう。
展開日時 ： 2010/12/23(木) 22:24:02
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 19.THE SUN.（19.太陽）
2枚目 ： 15.THE DEVIL.（15.悪魔）〔逆位置〕
3枚目 ： 14.TEMPERANCE.（14.節制）
4枚目 ： 3.THE EMPRESS.（3.女帝）〔逆位置〕
5枚目 ： 6.THE LOVERS.（6.恋人）〔逆位置〕
順風満帆の民主党だが、目的を達し、落ち着きました。民主党がまとまりを失い、最後は右往左往する状況。民主党は野党や国民に左右されず自らの選択をすべき時にきたようです。頑張って下さい。

m5e1WqNX

３箇所にマルチポストするなボケ。
２ｃｈどころかネットの書き込みを半年ロムってからにしろってくらい基本的なことだろうが、
マルチポスト厳禁なんて。

＞俺は、間違いがあったり別の意見がある時に、それを遠慮無くレスしているだけ

その「遠慮無く」が問題だって気が付かないかなぁ
CIA厨は波風を立てるのが好きなのかもしれないけれど、そうじゃない住民もいる
反論するにも間違いを指摘するにもう少し配慮というものを出せないのかよ
また「間違いの指摘」とやらも偏ってるし、「批判し返せばいい」というのも本スレの主旨から外れる
最初から論戦目的？と思えて仕方ないよ

それから、誘導レスを貼ってる人は、逆恨みで誘導してるんじゃないよ
単にスレを荒らしたくないだけだ
スレに余計な波風を立てない為に誘導してるのだよ
誘導が余計な波風を立ててるってどういう論理でそうなるんだ
逆恨みしてるのはそっちじゃね？

＞摩擦を俺は肯定している　そこが最大の「認識の違い」だな

だから、それが嫌われるんだってorz
摩擦を起こすスレじゃないし、それを住民は嫌ってるんだよ
認識の違いを自覚するなら、遠慮するか自スレを作れよ
そうする必要を感じるよ

＞382は、俺のレス行為全般に対する>>369（本スレ）の中傷に対し、事実と一般論を述べただけ

それは中傷じゃなく素直な感想では？
それに対し「事実と一般論」ってそれこそ間違ってるよ

＞546は、具体的にどれが？

「どこが？」ではなく「間違い」というならどこをどう間違えての指摘でそれに対する正解も書けということ
君は何にでも「間違ってる」というだけでそれが根拠のあるものか、感想なのか判らない
感想ならば「間違ってる」と表現すべきではない

何言っても無駄無駄
こいつはローカルルールに従う気ゼロだし、ローカルルールに従うよう促されると被害者面してくる
話をしても通じない奴に話しかけるだけ無駄だわ

＞辞書引け　そしてそれをコピペしろ　俺のとは違う表現をしているのかも知れない

両論併記

・対立する二つの意見を併記すること。
・意見が統一できなかった場合、或いは対立軸を明確化する場合に使用する
（はてなキーワードより）

・公平という名の編纂放棄
（アンサイクロぺディアより）

使用例としてはこういうのを挙げられる
・「歴史教科書において、南京事件はあった説・無かった説の　両論併記　が試みられた」

はい、コピペしたよ
こちらにそれを要求した以上、そっちもやって下さいね
「両論併記」を辞書で引くなり、検索掛けるなりして、そちらの「正解」と思う根拠を示してくださいね

>>347
あいつは相手がスルーするのを待ってるような奴だよ
そんな奴にスルーしてやる理由はない

本スレでのCIA厨の反論がうざ過ぎる上に何がどれに対してのレスだか判らない
せめて、ここのスレ内での意見の反論にはここで書いてもらえないものだろうか

>>350
そうやって相手にわからないようにさせてスルーさせるのが目的なんだろうよ
反論は自分だけして相手の反論はスルーさせたいらしい

>政治を扱うスレで政談を、２ちゃんで議論を自重させるのは、勝手な自分ルールでないと？

本スレ、及び姉妹スレは「占い」をするスレです。
「政治」はその占いの対象にすぎず、政談自体をするスレではありません。
政談を占いの邪魔として自重方向へいくのは当然ではないでしょうか。
それに、2ちゃんであっても各スレでの自治・ローカルルールは認められてます。
それによって議論自重となったなら、それに従うのがルールですよ。
「疑問を呈す」だけで自体は変わらないし、誰も貴方に賛同しませんよ。

>人間性の問題ではなく異文化対立のようなもの

それが分かってるなら、専スレを立てるか、それ相当のスレに行くべきでは？
そこまで苦情を言われてるのにそこのスレに居続けるのは、貴方の人間性を疑います。

政談を自重しろ→政治を扱ってるから自重できね→占いが主役で政治はその対象
→でも、政治を扱ってるから政談もありだろ→自重する努力くらいしろ→他の人もやってる
→他の者は注意されたら引くぞ→俺は他の者と同じ事をしてるだけ

とにかく政談がしたくてしたくて仕方ないらしい
どんなに注意されても言い訳ばかりだ
他所に行くか、自スレ立てろよ

お隣の国の人が得意とする手法だね

異文化対立って何だよそれｗ
日本国内で同じ日本人同士で異文化って一体どことどこを取ったら異文化になるんだ
もしや、本当に外国の人か？
そういや「民度が低い」なんて表現も普通の日本人同士なら使わないよな
マジでお隣の国の人なのか？

何がなんでも「俺は悪くない」「他の奴もやってる」と言い張ってるのは
お隣の国の人のようだねえ・・・

「異を唱えている」とか「疑問を呈している」って答えになってねえよ
要するに「お前らの言い分なんて聞いてやらねえよ！俺は俺の好きなようにやるんでぇ！」ってことだよな
難しい言葉に置き換えてまで全レスしてスレに粘着して何をやりたいんだ
スレを潰すことなのかねぇ

凄い反論の量だなぁ
これだけの分をCIA厨は時間掛けて更に反論するんだろうな
全レスしないと気が済まない奴らしいし
構ってもらえて嬉しいんだろうね

CIA厨のレスはまるで答えになってない
ただ「反論したいから反論しただけ」というレジスタンス根性だけのレス
それで相手がスルーしてくれるのを待ってるんだろね

＞誘導先で議論が続行されることは稀で、実質言論封殺に等しい

誘導先で議論せよということのどこが言論封殺？
議論したいという気持ちが残ってるなら誘導先でも議論できるだろ
稀だと感じるのは、注意されたことで一端頭が冷えただけでは？
それにまず、誘導をされるということはそこのスレは議論に適してないという証拠
そういうスレで議論を続行させようというのが間違えてるよ

＞あと、我が儘は人情の一つ

自分はドライとか、他人の感情は二の次とか言ってた人が「人情」？
我侭はむしろ「感情」ですよ
まあ、人情と感情は直結しているけどね

＞性差はアンカー先に対して女性的なウェットさを感じたから

そうした判断で勝手に性差を感じるのは女性蔑視だぞ
お前に反論してる者はすべて女性なのかよ
お前は自分への住民の反発を男女差の所為に摩り替えようとしている
反発されるのは、お前の勝手な自分ルールの所為

＞転載レスはそちらで自治論も政論もした上での判断

判断の前に「自分勝手な」が抜けてるぞ
そうした「自分勝手な判断」による行為が迷惑だと言ってるのに
言い訳ばかりだよな

「それでスレが潰れるわけではない」って、CIA厨が本スレを占拠したおかげで
こちらのスレの方で本スレを放棄する相談までしていた事実を知らないな
潰れなければ何をしてもいいというものではない

>俺としても不本意な対抗処置

不本意ならばやらなければいいのに
そこまでしての対抗処置って何がしたいんだよ
対抗の為の対抗？それだけの為の返レスって本末転倒だよ
対抗すれば更に対抗されるだけなのに

×対抗処置
○対抗措置

じゃないの？
ここで相手することで調子に乗らせてる気もするけど

でも、最近レス数が減ってるよ
意外と凹んでたりして

なこと書くと負けん気起こすからやめろ

>>365
じゃあ、相手をしなければ調子に乗らないのか？
どっちでも同じだし、関係ないレスにまで全レスしてくるじゃないかあの馬鹿は
自分ばかりが言いっ放しで相手にスルーさせる魂胆がミエミエじゃないか
反論反撃は自分だけの特権とでも思ってんじゃね？

貴方：男女共用
貴男：男性に対し用いるもの
貴女：女性に対し用いるもの

わざわざ汎用性の無い言葉を使う必要はない

＞だから政談抜きの占断なんて無理だって
CIA厨が無理なだけで他の人は出来てる。
とか言うとまた人情とか言い出すのか？

小沢はバカ
テレビカメラの前で怒りをあらわにする人は頭悪い

＞俺は、貴女が両論併記を間違って覚えている癖に調べようともしない姿勢について批判したのだが

なら、お前が正解だと思ってる両論併記の意味を説明しろよ
「間違ってる」というだけで論破してると思ってるお前の姿勢を批判してるんだけどね

で、お前の正解だと思う「両論併記」とはどんなもの？
こちらの調べた「両論併記」は間違ってるというならその根拠を
それに「調べようともしない姿勢」とはお前こそだろ　鏡見ろよ

それから、相手が女性かどうかも判らないのに
勝手に「感じた」というだけで「貴女」と呼ぶのはいかがなものかな
そういう「感じ」こそ感情だろ

＞だから政談抜きの占断なんて無理だって　

CIA厨の場合、政談したくて占断をくっ付けてる感じ
だから、そんなに政談がしたければそれ相応のスレに行くか自スレを立てろよ
無理だという回答で「はいそうですか」と納得してもらえると思ってるのかよ
何度も言うが、そんなに無理なら自スレを立てろ

>生真面目な性格なんだろう

粘着質＋負けず嫌い　の間違いでは？
本当に生真面目な人はスレルールに逆らったりしませんよ。

>アンチの指図に従う気はない

こちらからするとあなたの方がアンチなんですけどね。
それに、あなたは自分のアンチじゃなくて誰の指図も従う気なんて無いくせに。

CIA厨のレスが「答えになってない」というのは、奴のレスが他のレスを読んだ「感想」でしかないからだよ、
そんな感想とか呟きなんてのは、自分の日記かメモにでも書けばいいのであって
レスとして返すべきでないということだ。
掲示板に書き込む以上、他の人が読むことを前提としているものだし
返レスをするのはその相手がいるから返すんだよ。
それを感想だけ返したところで何もならない。
「質問に突っ込んでくるから」じゃなく、相手がいるという他者感覚が抜けているんだよ。
感想なら返レスする必要無し。ツイッター感覚で返レスするな　ということだ。

>少数派故に議論は避けて通れない

何に対しての「少数派」なのか、主語が欠けている
それに「少数派」だから「議論は避けて通れない」の意味は通じない
少数派という以前に、そこでの議論は禁止
したいなら避難スレに来るか、それ相応のスレに行くか、自スレを立てろ
無理矢理な持論を引っ張ってまでどうしてそこまで議論をしたいのか疑問に感じる

＞好き嫌いを理由に排除しようとしていること自体おかしいと言っている

今に至るまでに注意・忠告・助言などがあったことをすべて無視ですか
中にはお前を心配しての忠告もあったろうに
集団の中でそれに合わせようとしなければ排除されようとするのは当たり前
好き嫌いだけで排除されてると思ってるならお前の精神は小学生並

自分が迫害されてる悲劇のヒーローでも気取りたいんだろ
何を言っても自分ルールでスレルールは守らないし注意も聞かない
そういう自分の行為は棚上げして、排除されるのは好き嫌いだと決め付けてるんだから

シベリアｗｗｗｗｗｗｗ

IP転載されても、「で？」以外何も浮かばないんだが
意図するところがわからん

とうとうカルト認定がきたぞ。

さすがにひどくね？
占いにも政治にもまったくかすりもしてないんだけど
信者てｗ

信者乙って何の信者なんだろう？
根拠もどういうものかも示さず「信者」と言っておけばおKとでも思ってるのかね

誘導したらなんで信者になるんだろ
その上、何の信者かも説明なし
そう言ってるCIA厨の書き込み内容は小沢信者っぽいな

レッテル貼り大好きだからじゃね？

流すものは何ですか〜　わかりやすいものですか〜♪

「議論は歓迎」とか言ってるくせに「議論はCIAスレで」という呼びかけにガン無視なんだな
アンチには従わないとかそこでしたいのが人情とか屁理屈こねてる
本当に議論好きな人間なら誘導先ででも議論を始めようとするものなのにな

レッテルを貼るならどういうレッテルかも分かりやすくしてくれ
「信者」だけじゃ目が点だよ

だから「信者」って何の信者だよ
カルトというのも宗教にはすべて当て嵌まるのに
そんな曖昧な質問じゃカードも迷うだろうよ
「工作員」というのも「どこの」という観点が抜けてるし

ってか、奴自身が工作員じゃねーの？

どう見てもそうだよ
政治や占いに関係ない話ばかり持ってくる
稀に占っても意味の無い占いしかしないし、ろくすっぽ解釈もしない

ちょｗ
カルト信者はいないと占いで出たら次はストーカーとか工作員とかｗｗｗ
思わず吹いたわ
工作員なら確かにいるね、確実に一人

カルト信者がいたとしても、「で？」っていう感じだ
そいつがスレ的に迷惑かけてるならともかく
誘導レスを貼ってたとして「それが何？」としか思い浮かばん

＞鵜呑みにせず検証が必要だからこそ、反対サイドからの具体的な突っ込みを期待している

そこは情報を検証するスレじゃないと何度言えばry
情報の検証及び突っ込みを期待するなら、そういうスレに行くか自スレを作れよ

検証やら突込みやらどんな反応を期待してるんだか

>中身に言及してくれ
>内容に触れない表面的な中傷でなく、ね

自分の貼ったソースを吟味してもらいたくて仕方ないらしい。
こちらは、そういうソース自体を貼るのを迷惑だと言ってるのに
話が通じないのだから困るよ。

とにかく、占いスレではその貼られたソースに対しての中身を議論することはないよ。
期待するだけ損だといい加減覚えろよ。

＞俺のように貼れば良い

ソースの貼り合戦になるからやめてくれ
CIA厨は自分と同じレベルに住民を落としたいらしい

貼るならこっちでやって欲しいやなぁ

中身に言及してくれってどういう意味なんだよ
貼ったソースの中身を批評して欲しいってか？
そんなの占いスレでやることじゃないよ

カルト信者製造機＝誠天調書ｗ

＞文句があるなら>>624＞内容に触れない表面的な中傷でなく　中身のある具体的な反論をしろって
＞オリーブと違って、ここは両論併記が可能なんだからさ

占いをするスレを勝手に政治論議の場に置き換えるなよ
そこのサイトへの問題はそこのサイトでやるか、別のスレでも作ってやってくれ

一般の論壇誌というのは、まず売らなきゃならないし購買層を意識して偏るのは当たり前
ネットの論壇もそういうのを好む受け皿がいるからそこで好きにやってればいい
そうして篭って好きに偏りたい連中のニュースサイトをわざわざ持ってくる神経が煩わしいっての
「信憑性がある」と思ってるのはCIA厨だけ
思い込みだけでソースを貼る行為が迷惑なんだよ

>＞自分もＴＰＰ賛成派です。
>勉強不足だな　自民支持者も反対派だって言うのに

それは、色眼鏡で見過ぎじゃね？
自民支持者でもいろんな意見な者がいるし、民主支持者も同じ
自民支持者であっても賛成派もいるものだよ
そこの政党支持というだけで、賛成派・反対派と勝手に決めるものじゃない

ってか、その意見者は自民支持なんてどこにも書いてないのだが

分からないのだが、情報の検証って「必要」か？
占いをするスレでどうして情報の検証が「必要」なのだよ
それとも、その情報の真偽を「占え」という要求か？
そんなの自分で自スレ作ってやってくれよ

鵜呑みにせず情報の検証が必要というなら、いろんなサイトを巡って自分で確かめればいい事ではないかな
占いスレに貼ってまですることじゃないだろ
反対サイドの突っ込みも、占いスレでなく他の相当するスレで期待したほうがいいのに

占いが当たったかどうかの「検証」ならともかくなあ…

＞前にも言ったが、偏りに真逆の偏りをぶつけて相殺し、スレ全体として両論併記の中立性が保たれれば良い、と言うのが俺の考え

「俺の考え」ってその勝手な「考え」に迷惑してるってのに
「偏り」って元々まったりと占いをしていただけで、どこも偏ってなかったのにおかしな偏見だ　
何より「相殺」できてねえよ
違う意見を並べることを「両論併記」と思ってるらしいが、それは中立的な第三者が同じように並べることであって
他人が違う意見を持ってくることは「対立論」と呼ぶのでは？
それに、占いをするスレにそんなにたくさんの論議を持って来ていらんし
たくさんの「両論併記」をする場所じゃない

リンク貼りについては無視すりゃいい（実際、ほとんど読んでない）けれど
全レスしてくるのがウザくてかなわない
「個人批判と気になったレス」にしかレスしてないと言ってるが実際には全レスじゃないか
全レスしてることで更に批判されるって気付かんかな

スレの中立性を維持しようとして真逆の偏りを持ってくるのは屁理屈としか思えないよ。
本気で中立性を目指すのなら、自らが中立になるべきではないのかな。
真逆の偏りを持ってきたって、相殺どころか泥沼になるだけだ。

>つか、逆に中立的なソースってどんなものだ？

判ってないなら、ソース貼るな！

そもそも、阿修羅みたいなキチガイ集団を論壇とかぬかす神経が笑えるｗ

＞そもそも参加しなければ現状維持の筈なのに
現状もわからずに何言ってんだろ
リンクずらずらはってるけど書いてなかったのかね、屑情報だな

最近のCIA厨はワザと時間が接近してる書き込みに同一認定して
返事をもらいたいのか？構ってちゃんだな

＞情報提供や政談は占断解釈の参考になるのだから

そう思ってるのはCIA厨だけってのに
情報ばかりズラズラ〜と並べてどこが占断の参考になるって言うんだ

両論併記に対して
＞・・・と言ってるが、自分が間違っていたと理解したか？
と書いてきてるが、
むしろ、自分が認識していた「両論併記」が正しかったと確信したよ
それでも間違ってると言うなら、自分が思う正解を書いてもらいたいね

それから、相手が女が同かも判ってないのに、「貴女」と書き込むのはやめて欲しいね

両論併記について、相手にばかり調べさせたりコピペさせたりしながら
自分は何も調べても来ないし辞書を引いても来ないのだな
それでいながら「間違ってたと理解したか？」だと？
何、上から目線なんだよ、こいつは

＞思想が違うんだから双方が持論を展開すれば議論になるのは避けられないこと

議論になるのが避けられないから、ここが用意されたんじゃないか
思想が違おうが占いスレでの議論を始めるのはスレの主旨から外れる
議論中心にしたいならこっちのスレに来るか、自スレを立てろ

＞俺が工作員ならここまで孤立せんだろうｗ

孤立してまでどうしてそのスレに粘着するのかな〜
だから工作員認定されるんだよ

>そのローカルルールは、アンフェアな形で恣意的に運用されているから、文句を言ってるのだが

文句を言ってたら、誰かが味方してくれるとか、改善してくれるとか思っているわけ？
文句を言ってるだけじゃ何も変わらないし、運用法も変更しないよ
そちらが従うか、自スレを作るしかないね

近い時間に連続した書き込みをしたというだけで同一人物認定かｗ
そんな事までして構って欲しいのかね
呆れるよ

占いスレは占いをすればいいのであって、思想が違おうがどうでもええんとちゃうの？
思想の違いが占いに影響するなら、それはもう占いちゃうで

＞正解を自分で調べなかった貴女が怠慢なだけ

つ鏡
要らない情報ばかりベタベタ貼ってるくせに、ひとつの単語や農家の現状情報には他人に依存かｗ

情報なんて各自自力で探して把握してるのにな
外国企業がー遺伝子操作作物がーって、TPPのどこを見てるんだこいつ
確かにそういう問題もあるだろうがまさに木を見て森を見ず
自分の好みのサイトをうのみにして良いように思想誘導されてる、こういうのが真正バカなんだよ

「両論併記」については
＞一人の人間が二つの意見を述べること
＞いろんな意見があるよーと二つの意見を公平に並べること
で間違いないと思うのだけれど？
例えば、小沢有罪論と無罪論を同時掲載するとか。
無罪論だけ掲載して有罪論を他人が載せるというのは
「対立論」であって「両論併記」とは言わないな。

ってか、両論だろうが対立論だろうが、議論の場じゃないのだからたくさん持ち込んでいらないよ。

＞余所に下書きしたものを貼るならすぐだな

そんな方法論まで用いて同一認定したいんか
同一認定したら構ってもらえると覚えたのかな
これから奴が同一認定してきたら「構ってぇ」というサインだと思ったほうが良さそだな

どうして、他人がなりすましてまで返レスしなきゃならないのでしょうね。
そんな事をしたって何の意味もないし、本人にすぐばれることなのに。

　＞占った時点でスプレッドは決まってる筈で、
はい、決まってますよ。フォーカード応用の二者選択バージョン。
オリジナルスプレット乱用してた貴方にスプレットの変形を言われたくないですね。
それに「結論が出てからの半年後」と思われたようなので、
それに対し「二者択一法は大抵〜」と答えたまで。
そして、「これは二者択一法か？」と尋ねるから、「フォーカードの応用」と答えたまで。
大体、結論が出るのが何時かも分からないのに、そこからの半年後なんて何が起きるか分かったものじゃない。
二者択一法だけじゃなく、どのスプレットでも現在を基準にしか占えませんよ。

sageは一度記入すれば継続して残るもので、それを一度上げてまたsage忘れるなんてどうして出来るんですか。
他所に下書きしてまで、偽装書き込みをしなきゃならないなんて馬鹿馬鹿しい。
そんなにしてまで構ってほしいんですか。真性の馬鹿ですね。

訂正
×一度上げて
○一度下げて

>正解と思しき情報を示す必然性・義務が、408にはあるだろ

難癖つけてスレ内をソース貼りでいっぱいにしたいようにしか思えない
情報が占断の役に立ってると思ってるのはCIA厨だけ
貼りたいならこっちにするか、自スレ作ってやってくれ

占ってたよ(過去形)
占っても仕方ない真偽不明の個々の感情・印象をな

>スルースキルの無さ

それはCIA厨自身だろ
気になるとか反論とか全レスしまくってスルーするスキルがないじゃないか
全レスしまくってるからウザイと思われ敵を増やすんだよ
相手にばかりスルースキルを求めずにお前こそスルースキルを身につけろよ

マスコミってそんなに優秀で万能かなぁ
そりゃワザと報道しないという事もあるだろうけれど、
「不利になってるのが判ってて報道しない」というのは邪推しすぎと思うよ
単純に奴らも気がついてないだけかも
局やブレーンにもよるが、マスコミってそんなに賢くない
目の前にある話題に面白そうだから飛び付いてるだけで
その先にどうなるかまでは考えてなさそう
怪しげなソースばかり見てるからマスコミ陰謀説を信じてしまうのだろうね

＞批判したり、それに反論することは、掲示板として特異なことではないし、構う・構わないと言ったウェットな問題でもないだろう

中傷されたと憤って反論するのはウェットなことではないと？
構われたいから全レスしてるようにしか見えないよ
そうじゃないなら、スルーしてもいいレスには返レスしないくらいのドライさを身に付けた方がいい

＞タロットはもっと自由度の高い占術だと思うが
タロットに幻想持ちすぎ。
曖昧な質問をすれば曖昧な質問しか返ってこないし、
仮定の話を質問したところであやふやな答えしか返ってこないものなのに。
6月結論と言ったところで本当にそうなるか、実施は何時になるか分かったものではないのに。
それに、未来を基点にした占法は聞いたことがない。
あったとしても半年先を基点にするのは遠すぎる。
本当はタロットのことは生半可な知識しかないのでは？

＞突っついて反応を見るようにしている
それが「構ってくれ」ってことだ。
どうでもいいと思ってるなら、「反応見る」なんて発想しない。

「トライアングル法」と見た瞬間読み流しそうになった…すまん。
そうだよトライアングルって本当はこういうスプレッドだよ…

>怪しげなソースばかり見てるからマスコミ陰謀説を信じてしまうのだろうね
CIA厨の信奉する誠天調書は“悪徳ペンタゴン”を軸に毎度陰謀論を垂れ流すキチガイブログだからね
小沢一郎に都合の悪い事実はすべて悪徳ペンタゴンの陰謀とでも思ってるんだろうよ

CIA厨のトライアングル法も有りと言えば有りなんだろうけれど
ベースにしてるのが陰謀論だからなぁ・・・
どんなカードが出ても陰謀論で読もうとすれば読めてしまう
「自由度の高い」とは奴にとって都合のいい「自由度」なんだろうな

＞陰謀論などのアングラ情報の裏取りが主目的だからな

だから、そういうのは自スレを作ってやってくれとry

＞飽くまで占いがメインだが、思ってた以上に政治思想・情報に隔たりがあったために、一定の共通理解を構築する必要が生じた

それで、よく判らんサイトの情報ベタベタ貼り？
「隔たり」とはどういう意味か知らないがあったとして「一定の共通理解を構築」するのに
何故にああいう怪しげなソースを持ってくるんだ
より一層の隔たりが高じたと思わんかよ

そもそも、お前の信じてる情報自体が一般とかけ離れてるって気付かんかな

＞誘導厨の判断が常に正しい訳ではない　必要な議論もある

占いスレにおいては占いに関係しない議論は必要ない
政治的な話題なら政治板に行けば相応しいスレがいくらでもある
議論が占いの邪魔になるようなら誘導も仕方なし

＞人情とは人の感情全般のこと

その通りだよ
でも、お前さんは感情を否定し、人情は肯定した
その矛盾を突いてるわけ

＞間違った、若しくは一方的な情報が蔓延した場合どうするんだ？

それはお前が心配することじゃない
住民の情報力がよほど信頼できないらしいが
皆がそれ程馬鹿じゃない
それを言い訳にして偏った情報ばかり持ってくるな

>＞構ってもらえて嬉しいんだろうね
>ほんと短絡的だな　自分がそうだからって相手も同じだと決め付けるなよ

反論すれば反論が返ってくる
レスを返せばレスが返ってくる
構われる覚悟がないならレスを返すな全レスするな
全レスする以上は構われることを覚悟しろ

＞これは自分らのことだろ　少数意見の黙殺という

黙殺＝スルー　ならば争い回避での黙殺では？
議論するに値しない場合、そうなることもある
少数意見＝CIA厨の意見　ならば被害者意識丸出し
「迷惑だからやめてくれ」という意見を無視し続けて
少数意見とか勝手抜かすなよ

では、お前の意見とは何だ？
ハッキリ言わないでごねてるのは子供のすることだぞ

＞答えになってないってのは、前提とするところが違うんだろうな　まず、そこから詰めないと

では、詰めてみたらどうだ？
短文重ねてもスルーしてくれる訳でもなく、中傷もなくなるわけではない
何が前提か、詰めてみろよ

438　追記
但し、こっちのスレでな
占いスレでの雑談は占いの邪魔になるから

＞一定の共通理解を構築する必要
それは「工作員」の発想だよ。
洗脳して共通理解させるってことだろ。
工作員の考えることってコワイな。

＞俺としてもスレのファンクラブ状態や誘導厨の粘着は迷惑なんだが、自分らの愚行は棚上げか？

ファンクラブ状態とは、お前がよく言ってた「自民ファンクラブ状態」ってことか？
それはお前の思い過ごし　別にスレは自民ファンばかりじゃない
例えそうだとして、彼らがどういう迷惑を掛けた？
ただ、そういう状態だと勝手に誤解して居心地が悪いからって迷惑なソース貼りまくり
全レスして喧嘩売りまくっただのはお前じゃないか

誘導厨の粘着もどうしてそうなったかの原因を考えてみろよ
そもそもお前が住民の迷惑だという声に耳を傾けずに好き勝手した結果じゃないか
迷惑行為への対処としての誘導レスが始まっただけ

「自分らの愚行は棚上げか？」とはよく言えたものだ
最初に愚行を行ったのはどっちだよ

＞君らはその愚行に対し釈明も何もないもんな
　自分のアンフェアさをどう自己正当化してるか知りたいわ

じゃあ、どういう風に釈明して欲しい？
何度も言うが迷惑なレスを仕掛けてきたのはそちらから
アンフェアと感じるのも、元を正せばお前が原因
忠告も注意も無視して勝手な行動をしまくった結果がそれ

「棚上げ」して被害者面するんじゃない！！！

＞自治論では平行線を辿り、政談では相手が途中で逃げたのだから、そちらでの議論で得るものはないと判断した

得るものがないと言いながら何故レスを返す？
政談がしたいならそれ相当のレスに行くか自スレを立てろよ
相手が来てくれるかもしれんぞ
それにそれ、逃げたんじゃなくてスレルールを守っただけじゃね？
自治論に対しては平行線だからって迷惑なレスを本スレに載せていい理由にならないよ

＞泣き寝入りより負の連鎖の方が増しだ

それは「子供の論理」だな
負の連鎖を覚悟するなら誘導されてもアンフェアとか言うなよ

CIA厨も占断だけ本スレに投下して、雑談はこちらですればいいのに。
ソース貼りも迷惑がられてるのだからそれを自覚してもうやめるとか。
そして、全レスをやめる。
相手にレスをすればレスを返されるという基本的なことが分かってないらしい。
相手がスルーすればいいと思ってるらなら舐めてるよ。
しかもいつも上から目線だから物議が起きる。
もう少し謙虚に人の意見も聞けないものかな。

このスレ今日はじめて見たｗｗ
本スレたまに覗いたり占断落としてるんだけど、
レスの中に変な安価付けてる人がいるなぁ・此の人は一体何を言ってるんだろう？って
不思議に思ってたんだ。此処につながってたのね。

カンガンス。

菅内閣終わるのか？

今度は占い板に進出か

＞＞中傷されたと憤って反論するのはウェットなことではないと？
＞うん、ウェットではないね　寧ろドライだ
＞感情でなく理屈を言ってるんだからね

それでドライと言い切るなら、こちらが「構って欲しいのか？」と思うのもドライ
レスをすればレスを返されるそれだけのこと
そういう意味で「構われたいのか？」と返してるに過ぎない
「構われたいのか？」と思う所のどこがウェットなのか逆に疑問だよ

＞中傷に具体的な根拠があり、それが正しいなら、俺が平謝りして済む話だ
＞それが無いか不十分だから反論している

嵐に見える者に「嵐」だと言うのは中傷じゃない
お前がどういうつもりで全レスしてるか知らないが、占いスレでの全レスは嵐行為にしか見えないし
事実を事実のまま伝えたことは中傷じゃない
自分が嵐じゃないというのならスレ違いな行動は慎むべきだな

＞だから批判は具体的にしろって言ってるだろ

批判とは貼ったソースの中身の批判か？
それを期待するのはスレ違いだよ
そんなソースを貼ること自体の批判ならいくらでもしてやるよ

＞その辺は添削してくれると有り難い

ソース自体があやふやなのに添削を期待するのかよ
それなら自スレを作ってやってくれ

＞問題の存在を知らなければ、占う気にすらならない

だったら、普通のマスコミのメジャーな情報で十分
怪しげなソースを貼る意味が判らない
添削を期待してのソース貼りだったとか？

荒らしのつもりはないのに荒らしだと言われるのは、「中傷」ではなく「誤解」というんだよ。
しかし「荒らしじゃない」といっても理解してもらえず「どう見ても荒らし！」と言われたとしたなら
そう思われてるんだと受け止め、そう思わせるだけのことをしたのだと自覚したほうがいい。
誤解を晴らしたいなら、自分のしてる事にもっと注意すべきだよ。

CIA厨のしてる事はどう見ても荒らしにしか見えないね。

基点とは「基本になる点」ということ。軸足的な意味もある。
マンスリー・スプレッドも現在（今月）を基点にして占うものだよ。
その上で来月・再来月と出すものだ。
半年後を基点するよりかは「今から半年後・１年後」を出したほうがいい。
というか「基点」の意味が分かってないんじゃないか？

＞それは人によるだろう　精度が多少下がっても構わないと言う場合もある

こういう言い方をするということは「自分は知らないが」ってことだな。
自分がやってない、知らないことを憶測で「あるかもしれないだろ」というのは無責任ってものだよ

＞それは>>656も同じだろ

その占断はあくまで「現在」を基点にしている。
いつの時期かも分からない時期を基点にした占断ではない。

６月に菅氏が決断するという事自体、私は信じてない。
そんな自分でも信じてない時期を基点にして占うなんて出来ない。

仮定の場合を占うのは占法としてはよくあるパターン。
相談者がＡと付き合うとどうなるか？Ｂと付き合えばどうなるか？と同じ。
しかし、何時から付き合うか？は相談者の胸三寸でしかなく、
何時から付き合うのがいいか？は別の占い方になる。
そして時期が曖昧なら現時点を基点にするしかないだけ。

質問の意味を取り違えるな！！

CIA厨は「構われたがってる」と思われるのが嫌なようだな
そんなに嫌なら全レスしなければいいのに

>俺はスレを想ってスルーする気はないが
スレ的にはCIA厨が出て行ってくれるのが一番好ましいよ

実践板の新ｶｷｺ、あまりに支離滅裂すぎてﾜﾛﾀw

「いっちょかみ」ってどこの言葉でどういう意味だ？
と言うと「調べろよ」と言われそうだなぁ
調べなきゃ分からない通じない言葉をワザワザ使うなよな

「個人批判には全レスするが」とか言ってる人
それは何を狙っての全レスなんだろうな
俺を批判するのは許さないという意味での全レスか？
全レスすれば批判が止むとでも思ってるのかね
ますます敵を増やして批判も増えるだけだよ

結局「独善」
それにつきるわな

批判されるようなことをしておいてその事実は棚上げか

>>460
ミンスとその支持者とＣＩＡ厨のことですねｗ

>いっちょかみ

http://www.weblio.jp/content/%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%8B%E3%81%BF

まぁ、簡単にいうとでしゃばりだねｗ

>>461
トンです。
どっかの方言か？とか思ったけどやっぱり方言だったのか。

しかしまあ「何にでも口を挟む」事に対してのリスクや反発を覚悟してるのかね、奴は。
その覚悟のなさが「批判される」事への無自覚さに繋がってるのだろうな。

いっちょかみ＝何にでも口を挟む人

ふーん…
で、そう思われることで何のメリットがある訳だ？
「俺は何にでも口を挟む奴でーす」というのを売りにして
全レスへの正当理由にしたい訳かな

構ってちゃんだと思われてたからスルーしていた人もいたのにね〜
もうスルーしてやる気持ちも失せたな

＞なるほど　君は自分がドライな視点で、俺をウェットな構ってちゃんだと誤認したのか　尚悪いな

構ってちゃん＝ウェットな感情　と言い出したのはお前からだよ
人情とかそういう論が出て来たのでごちゃ混ぜになったけれど
こちらはお前がウェットだから構ってちゃんしてると思ったことはない
お前が勝手にウェットという単語をくっつけて混乱させただけ

＞そこに問題があるってのはネットの共通認識だと思ってたが

「共通認識」ｗ　勝手に共通と思うなよ
だからと言ってお前の持ってくるソースが正しいとは言えないし余計に怪しいよ
更に怪しい情報を持って来ていい理由にはなってない

お題提起としての占いたい情報は各自で見つけてくればいいことだよ
お前が持ってきた所で、それを元に誰も占ってないし、総スカンされてるじゃないか
占ってくれることを期待してのソース貼りならテンプレよく読めよ

＞それには文化の違いだと返答済みだ
＞だから異文化対立のようなものと言っている

「文化」とは具体的に何のことを言ってるのだ？
「文化」という言葉には結構広い意味があるのだけど、
お前の言う「異文化」とはどういう意味だよ
どういう違いがあって、それを口実にしてるのかさっぱり判らない
とにかく、どういう文化だろうとお前のしてることは「荒らし」であり「迷惑行為」でしかない
文化がどうであれ、迷惑なものは迷惑なんだよ

＞「悪徳ペンタゴン陰謀論」を否定する根拠を聞いた

どっちにしろ占いスレではスレ違いだよ
別のスレでも作ってそっちで討論でもしてくれ

 ＞＞仮定の話を質問したところであやふやな答えしか返ってこないものなのに。
　＞ってのに当て嵌まると思うが、違うか？
自分としては「仮定の時期」のつもりで答えたのだよ。
ああでも、仮定の陰謀論を根拠に占えるCAI厨なら、そんなの前提無視なのか。

　＞視点の主に選択権がないのだから、その例えはおかしい
それを言ってしまったら「政治を占うスレ」自体が相談者から依頼されてもいないのに占ってる。
選択権があってもその人自身が見ている訳でもないし、選択権がない人も占ってる。
その例えの人だって、両方の人から拒否されて選択権なんて実はない場合もあったりする。
また、相談者を「農業者」とするとしても彼らに一切の選択権がないとは思わない。
「TPPに反対したほうがいいのか、賛成したらいいのか？」と相談されたとするなら辻褄も合う。
反対運動や賛成運動が各地で起きてることから、それらが為政者に影響を与えないとは言えない。
例え、選択権がないとしても占ってはいけない訳じゃない。

　＞それに「現在の時間軸内で付き合い始めたら」と言う前提がその質問にはあり、ＴＰＰとは事情が異なる
そんな前提をスレ内で書いてないよ。
勝手に前提を付け足さないで欲しいね。

なんか必死こいてイチャモンつけてきてるようにしか見ないのだけど。

　＞俺としては取り違えてるつもりはないのだが、貴女のお題の文言と展開法の選択ミスが元凶では？
あんたは人を怒らせたいのか？
お題の文言や展開法まで言及するのは明らかに行き過ぎ。
展開法やお題を何にするかは占者の自由だよ。そこまで言及しない。
それに、選択ミスだとしてどうだというのだ？
謝らせて自分の気でも晴らしたいのか？
選択ミス（とは思ってないが）だとしても、本人が感じればいいだけのことで
あんたがそこまで言及していいものではない。

占いに関することだから誠実に答えたつもりだったのにそこまで言うかよ。
「いっちょかみ」も大概にしないと敵を増やすばかりだよ。
それとも、やっぱり「構って欲しい」から絡んでくるのか？

それから、相手の性別も分かってないのに「貴女」はやめてくれ。
次に使ったらこちらも「貴女」で返すからな。

中庸の精神がない
それがCIA厨のポリシーかｗ

>邪魔者排除の方便だってのが見え透いてるからなぁｗ

方便じゃなく本当に出て行って欲しいのだが
せめてもの対策がこのスレへの誘導というだけ
占いスレでの雑談は本当に迷惑なんだよ
見え透いてても乗ってやるのが周囲への思いやりってものだよ
そういう思いやりの気持ちさえないのか

そもそも、どうして邪魔者認定されたのかその辺から考え直せよ

自分の専スレでもないのに占者の文言や展開法まで文句つけるのは越権行為だよ
占者の占断投下の意欲を奪いたいのか
まさしく「独善」だな

いっちょかみさんは敵を量産しまくってるなぁｗ
そんなことして何がしたいのやら

空気悪くしてROM人や住人を減らしたいのさ
俺はすでに目がすべるようになったから痛くも痒くもない

選択権のない者に二者選択で占うのはおかしいとか何言ってんだか
じゃあ、誰を何を占えってのだよ　
大体「政治を占うスレ」なんて視点者のために占ってるというより
占者の興味のある対象を占ってるに過ぎない
ある意味自己満足的な空間でもあるのだよ
しかも、占い板のほうは初心者向きの練習的なスレでもあるのに
そこまで揚げ足取りなことはしてやんなよ
嫌われるぞ〜　あ、もうとっくに嫌われ者かｗ

＞つまり貴女は再来月を占うのに、今月から来月と順繰りに占う訳だ
　俺は一足飛びに再来月を占うけど
　と言うか、それではワンオラで未来とか占えないな
　必ず基点となる現在を一枚引かないといけないのだろ？

マンスリースプレッドを例にあげたから来月再来月…と言ったまで。
一足飛びに再来月を占う場合もある。
必ず基点の現在を１枚引かないといけないとまでは言ってないし書いてない。
認識としての現在を基点つまり時間軸とした上での来月再来月という意味。
問題になってるお題の基点となる時期をお前が自由に設定できると勘違いした、
もしくは菅の言った６月を基点と勘違いしてるからだよ。
どちらも普通はそんなことしないし、思わないよ。（CIA厨は普通じゃないと改めて知ったよ）
占者は菅を信用してないらしいし、それには自分も同感。
時期を確かめたかっただけなら、答えが返ってきたところで「そうか」と納得すればいいことなのにな。
「いっちょかみ」かどうか知らないが突っ込みすぎだ。
それから、人の文章はよく読めよ。

CIA厨は「貴女」という汎用性のない言葉を乱用しては嫌われてるな

学習能力がないんだよ、きっと

「曖昧な質問をしたら曖昧な答えしか返ってこない」というのは別に間違いじゃないよなぁ
要するに「占的を絞れ」ってことだろ
質問の何をどこをどう知りたいのかという質問の内容を絞れということだ
この時に質問の仕方を曖昧にすると答えも曖昧に出る
CIA厨はこの「曖昧・あやふや」のキーワードを「架空の質問」と勘違いしてるっぽい
こいつ本当にタロットのことよく知ってるのかなぁ

工作員がタロットを利用してるだけ

＞俺は当初からスレを自民ファンクラブと揶揄してたんだが、アウェーの認識が無いとでも？ｗ

そこのスレは別に自民ファンクラブではないと何度言えばｒｙ
お前が勝手にそう誤解して思い込んでるだけ
アウェーの認識とやらもよく判らないね
占いがメインのスレであって、どこの政党がホームとかは無いよ
誤解の上に迷惑かけるなよ

なるほど、「貴女」であぽーんすればよいのか。

＞俺が情報を貼るときは、先行して占断や政談が投下された場合だ

お前以外がソースを貼る場合は、メジャーなマスコミのニュースサイトか
2ちゃん内での情報板が主流だったよ
あるいは、ある言葉の意味の意味や資料になるようなものがほとんどだった
どこかの怪しげなサイトの貼り出しはなかったよ
それに、何列も連続でソース貼りしてるというのもウザイ
何列も上げることで両論併記のつもりなのか知らないが
スレの空気が悪くなる
雑談・政談の延長とかって言うが、それ自体を邪魔だと思う方からすれば
それを煽っている行為はもっとやめてくれと思うよ

>>482
お前頭いいな！NGワード追加するわｗ

＞根拠の提示は隔離スレを使えばいい

でも、それに対しての反論はそこのスレでやる気だろ
それ自体が迷惑だから自スレでも作ってそっちで存分にやってくれと言ってる

＞雑談を嫌う癖に放置してきた付けだろ　俺は尻馬に乗ってるだけ

そんなに雑談したいなら、自スレ作って好きなだけ雑談しろよ
雑談好きも寄って来るかもしれないぞ

＞２ちゃんにおけるまったり馴れ合い系板・スレ住民とサバサバ殺伐系板・スレ住民の温度差
　また、両者に分流する根元的な違いのこと（性差、和談派ＶＳ討論派、理系ＶＳ文系など）

そういう風に対立構造になった場合は、大抵二つに分かれるよ
和談派と討論派は相容れないし、理系と文系も相容れない
お前のやり方は和談派にも討論派になれと強要してるようなもの
占いスレは討論スレじゃないし、元々まったり馴れ合い系だった
占いスレを討論スレに変えようとするから追い出そうとされるんだよ
そんなに討論が好きならそういうスレを作ってそっちでやれよ

＞突っ込むことで理解が深まる

そう思ってるのはお前だけだよ
理解が深まるどころかますます出てって欲しいと願うよ

＞俺は＞占者の文言や展開法まで文句つける　ってことを人にされても有り難く吟味するよ

お前がそうでも相手がそうだとは限らない
自分の価値の押し付けこそが「独善」なんだよ

＞いずれかの非が判明するまで議論し、当人がそれを認めるなら、双方に利がある

そこまでやることない　程ほどにしろよ
非を認めるまで追い詰めることは返って禍根を残す
本当に利があると思ってるなら、お前本当にＭＡＸ馬鹿だよ

いっちょかみ野郎がうざくて誰か殺してくれと願ってしまうよ。

そもそも占いたかったのはTPPの時期ではない。
TPP参加・不参加による農家の状況の変化だ。
だから、「今すぐにでもTPPに参加したら？」というのが最初からの条件だよ。
「有り得ない」とか「菅が6月に〜」とか「レクチャーされた」とかの情報は一切無視した上での
今すぐ参加したらの場合だよ。

　＞＞参加した場合　3ヵ月後まで…聖杯５Ｒ、＞参加しなかった場合　3ヶ月後まで…剣キングＲ
　　これは何に対するカードなんだ？　存在しない状況だろ
そうだよ、存在しない状況だよ。でも、そうなってた可能性の状況でもある。
だから何？存在しない状況は占ってはいけないと？最初からそれは承知で占ってたよ。
あんたは菅の決断時期を本気で信じてるらしいが、こっちはそれ自体を信じていない。
今すぐにでも参加の可能性もゼロではない。
今日明日にでもすぐにTPPに参加したら？とか占うやり方だってあっていいし、
それを非難される覚えはない。あんたは情報に囚われすぎだ。

でも、不思議なもので半年後以降のカードには状況の変化が感じられる。
丁度6月以降だと考えると検証の裏付けにもなる。
あの占法はそういうのも出すこともあるのだよ。だからやってみた。
お題の文言と展開法の選択ミスとは思わないね。

あんたも仮定の状況占ってみたら？今すぐにでも小沢が総理になったらどうなるとかｗ。

　＞誤解をそのまま途中で投げ出したら、お互い気分が悪いだけだが、
今でも十分気分が悪いよ。
双方に利がある？寝ぼけたこと言ってるね。
突っ込むことで理解が深まる？夢を見るのも大概にしろよ。

絡んでくれるから大喜びでレスを返してんじゃね？それ

＞占者の文言や展開法まで文句つける　ってことを人にされても有り難く吟味するよ
だったら今すぐ自己流過ぎる謎トライアングルスプレッドをどうにかしろ！
普通そういうもんじゃないだろトライアングルは！

民主党によせられるメールのなかに中国人の意思がありますか？
はいその通り。
展開日時 ： 2011/2/23(水) 01:14:58
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 8.STRENGTH.（8.力）
2枚目 ： 21.THE WORLD.（21.世界）
3枚目 ： 4.THE EMPEROR.（4.皇帝）
4枚目 ： 20.JUDGEMENT.（20.審判）〔逆位置〕
5枚目 ： 6.THE LOVERS.（6.恋人）〔逆位置〕

民主党によせられるメールのなかに北朝鮮の意思がありますか？
はいその通りです。
展開日時 ： 2011/2/23(水) 01:22:03
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 9.THE HERMIT.（9.隠者）
2枚目 ： 18.THE MOON.（18.月）
3枚目 ： 12.THE HANGED MAN.（12.吊し人）
4枚目 ： 8.STRENGTH.（8.力）〔逆位置〕
5枚目 ： 1.THE MAGICIAN.（1.魔術師）〔逆位置〕

>>491
「吟味はする。でも自己流は続けるよー」って事なんだろうね。
何の為に意見拝聴してるつもりなんだろな。これだから・・・ｒｙ

本スレ及び姉妹スレで暴れる奴は何言ってんだろう。
ノルマとか金貰ってるとか自作自演とか訳がわからん。
全レスしまくってCIA厨と同類の匂いがする。

CIAさんの言う通り次は、みん党が韓国の応援で躍進すると思う。

本人乙！

来年度予算シナチョンの意向が日本国民の意向にすりかわってる。日本の予算なのにシナチョンの為になる予算ばかり通すなんて、、

>>494
民主の状況が変わったことだし上からの指令も変わったんじゃない？
弱者の権利主張で自民ファンを叩く手法から、迎合路線に変更したのかね
情報をばらまいて思想誘導を図ってるにおいがぷんぷんする

「腐った死体」とか「悪魔の信者のカード」とか言葉がどぎつ過ぎる
動かない奴が生き残るという占断もどれを指してるのかイミフ
「最近の占断によると」という言葉をくっつければ何を言ってもいいとでも思ってんじゃね？

荒れてる状況でCIA厨が来ても目立たないね
もう少し落ち着いてから来た方が目立ったのに

＞両論併記は、それが成されない状況を考えれば分かり易い
　果たして政党や宗教団体の機関誌は、自分らに都合の悪い情報・意見を載せるだろうか？
　俺がスレをファンクラブ状態と、誘導厨の排斥行為をカルトのそれと揶揄したのは、その為だよ

根本的に間違えてるなぁ
両論併記であろうと何であろうと、あまりベタベタ貼ってくれるなという事だよ
貼るならどっちにも偏ってない情報にしてくれと
それに、お前が揶揄してた自民ファンクラブ状態の時でもそんなに偏った情報などなかったよ

ってか、こういう発想自体がキモい
占いスレは占いをするスレであって情報の提供の場ではない
住民はスレ内に篭ってて他の情報を知らない訳じゃないのだから
「都合のいい情報」というのがあったとして信じ込みやしないよ

取り越し苦労な心配は要らないよ

＞タイムラグ

かなり時間の経ったものにまで遡って返レスするのはかなりの粘着を感じるよ
それとも、相手がいなくなったor忘れた頃に反論して、言いたいことだけ言って
勝利宣言のつもりなのかね

＞それに全レスはしてないだろ

かなり時間が経ったレスにまで返しておいて
「全レスはしてないのに〜」は説得力がないよ
大体、レスをしてないレスの率とレスをしてるレスの率はどれくらいだよ
圧倒的にレスをしてるほうが多い

じゃあ、せめて
　＜＊CIA厨はレスお断り＞と付けてあるのには
レスをしないでやってくれないだろうか
全レスはしてないと言うならばさ

もしかして、CIA厨の言ってる「両論併記」と言うのは
新聞の投稿欄のように違う意見が同列に並んでることなのか？

そうだとすると、それも根本から間違えてるよ
投稿欄は「編集者」という存在がいるから「両論併記」になるのであって
自然発生的な場での第三者がいない状態では「両論併記」とは言わない
単なる「意見の羅列」であって、たまに「意見の対立図」になるだけだよ

投稿欄ではどちらかの意見が大多数を占めたとしても
編集者が「両論併記」の名の下に少数意見も同列に扱い掲載させる
だから、いろんな意見があるのだと公平に見える
だが、2ちゃんではそういう編集者の存在はいないし
自然発生的な意見の場だから多数派が場を占めることもある
それが正しいかどうかはとりあえず置いて
多数派の意見に混じって違う意見を述べるだけの状態は「両論併記」とは言わない
単に「対立意見」というだけだよ

この推察が違うのなら、もうチョイ判りやすい説明をくれ

日本の国家予算が４月までに予算内容が発表されることに伴って中国の国家予算が予定通り五月の中旬には全人代で承認される見通し。

＞両論併記は、それが成されない状況を考えれば分かり易い
分かり易い？どこが？

本スレも姉妹スレも過疎ってるね
スレが進むと全レスの人が来ちゃうからかなぁ

前からこんなもんでしょ。
小沢強制起訴の件は、だいぶ前から何度も占われていたから、新鮮味が無いし。
前なんとかの違法献金授受が明るみになったから、また占断が増えるんじゃね。

何度も同じことを答えられたらこちらも同じことを答えるしかないのだけどね
それとも何度でも答えて欲しいのかなぁ

＞・誘導厨は単純に好き嫌いで排斥しているのだろう？

好き嫌いの感情論で排斥されてると思ってるならお前の頭は小学生並
スレ内の平穏さを保つ為が誘導厨の目的だろ
放って置けばそれはそれで「どうして放って置んだ」とか文句言うくせにね
要するにお前は誘導されるのが気に食わないだけだろ
叱られてもその原因が「好き嫌いで怒ってるんだ」と拗ねてる子供みたいだな

＞・集団が間違ったことをやっている場合はどうするんだ？

お前が心配することではない
そうだとしてもスレを荒らしてでも言うことではない
集団が間違えてるという前にお前自身の間違いに気付け

＞＞そこまで議論をしたいのか
＞>>659も言うように、少数派は意見を言うだけで物議を醸すことになりがちだが、だからって「お前らは黙っていろ」と言うのは間違っている

意見と議論は違うだろ
意見は一言だけだが、議論は応酬戦だ
応酬戦になる事はスレ内が荒れるし、本来のスレ機能が果たせなくなる
だからやめてくれ、もしくは相当のスレに行ってくれと言ってるだけ

それに少数派とは何なのか？　占いスレに置いての少数派とは何か？
お前は根本的に勘違いしている
支持政党や主義主張による意見は別でやってくれよ

＞スレルール自体に疑問点がある上に、その運用の仕方もアンフェアなのだから、文句が出て当たり前だ

そんなに文句があってアンフェアを感じるなら
自分に都合のよい自スレでも作れば？
文句を言っていたらスレルールをお前に合わしてくれるとでも思ってるのかね
まるで幼稚園児だな

＞＞議論は禁止
＞それは一部住民が勝手に言い出したこと

またまた自分に都合のいい解釈してるな〜
本当に一部なのか勝手な意見なのかこれまでの経緯を考えても判らないかよ
ってか、占いスレで議論をすること自体が変だと思わないのかな
そういう感覚だから浮いちゃうんだろ

「アンフェア」「文句がある」「不公平」

それらの不満を自ら解決しようとはしないんだね。
我侭を通す言い訳に使用してるだけなんて子供みたい。

実際に小学生なんじゃないか、こいつ。

＞それは一部住民が勝手に言い出したこと

勝手ｗ　一部ｗｗｗ
本気でこう思ってるのなら本気で笑える
一部の住民が言い出したのなら、どうしてそれに反論する者がいないのかな
そして、こいつは一部以外の住民の代表のつもりなのか
被害妄想もここまでくると笑うしかないな

＞少数派は意見を言うだけで物議を醸すことになりがちだが、だからって「お前らは黙っていろ」と言うのは間違っている

物議を醸すから議論を禁止してるのではないし、少数意見だから意見を言うなと言ってるのではない
そこが占いスレであるから、占い以外の議論は禁止をしているだけだ
根本的な問題をすり替えるな

＞スレルール自体に疑問点がある上に、その運用の仕方もアンフェア
テンプレに書かれていることを守れない人は荒しと認定されます。
別にこのスレッドに限ったことではありません。
ましてやテンプレに書かれているルールに異義を唱えているのはあなた一人です。
あなたの言ってる事やってる事はつまり「荒し行為をしたいけど荒し扱いされて無視、誘導されるのはイヤ」
これじゃ煙たがられて当然。

「文句があるからスレルールには従いません」

ならばその文句を具体的に言ってみろよ
自分勝手をしたいだけを「スレルールのアンフェア」に責任転嫁してるようにしか見えないな
ガキの言い訳以下だな

>>374
>>375
>>376
>>377
>>379

これらほとんど１月に書き込みされたレスじゃん。
２ヶ月も経ってから返レスするとは、どんだけ負けず嫌いなんだ。
これで「全レスしてない」とはよく言えたものだな。
タイムラグまでして全レスするとはとんでもない粘着なんだな。

＞政談をしているのは俺だけではないのに、何故俺だけに注意するんだ？

それでも、注意しなければしないで文句を言うくせに
放って置けばお前を見本に変な奴も現れる
お前を見本にされない為にもまずはお前から注意しないといけないからだよ

＞他の住民の政談は議論の元ではないと？
　ここの基準が曖昧だから文句を言ってるんだよ

心配しなくてもその内注意されるよ

＞また、議論とはどのレベルのやり取りのことを言ってるんだ？

それが判らないなら、取りあえず注意されたら引け
「俺だけが注意〜」と不満なら、お前がその雑談レスに誘導レスをつけてもいいんだぞ

一応、そこは占いスレであって議論をするスレではないことを念頭に置けばいい

＞政治とカルトの関係は緊密だろ（例、創価・統一・幸福）

知らないな〜そこまでは

＞貴方は認識が甘いか、

その通りかもしれない
でも、お前にわざわざ教えてなんかいらない
だから専スレを立てろと何度も言っている
お前は教えてやってるつもりかもしれないが、
こちらからすれば大きなお世話なんだよ
そんなに教えたければ専スレを立ててそこで好きなだけ主張しろっての
お前に教えてもらいたい人が寄ってくるだろう
教えてもらいたくない人に無理矢理教えようとするから摩擦が起きる
大体、政治を占うのにカルト論まで持ち込んでくるのってお前だけだよ
「政治とカルトの関係を語って占うスレ」でも作って好きにやってくれよ

それにしても、２ヶ月も前のレスに返事するのは
粘着認定してもいいよな

＞あと人情の件は一般論だ

こんなことにまで言い返さないと気が済まないとはなぁ
ってか、一般論とはアバウトで何をもって「一般」を指すのか不明
それを言えるなら「議論は禁止」も一般論で通じるな

>政治とカルトの関係は緊密だろ

ああ、そうか。こいつの中では政治とカルトの関係は「誰もが知ってる一般常識」なんだ。
だから、それを知らない知ろうとしない者を極端な無知な人間か
実はカルト側の工作員だと思ってるんだ。
でも、残念ながらほとんどの人間は政治とカルトの関係なんて知らないし、
少し噂に聞くことはあっても大抵はどうでもいい。
ズレまくってる個人の感覚を一般常識と思い込んでるから話が合わないんだ。

もっと世間の人とリアルに話をした方がいいな、こいつは。

特定の政治家と緊密に繋がる支持母体としての宗教団体っていうと普通、公明党と
創価学会のセットぐらいしか意識しないよな。
もうちょっと進んでりっしょうこうせいかい（変換できない、つまりはその程度ってこと
だろう）ぐらいか。でもここ「公明の敵は俺の味方」ぐらいの感じで特定政治家と緊密
に繋がってる印象はあまりないが。
そっから先になるとイメージ的にはフリーメーソンの陰謀と大差なくなってくる。

>>523の話ですら「それって何ですか？」な自分としてはCIA厨の話自体「は？」なんだよな
奴の雑談政談が他の住人と比べて嫌われるのは、すぐに陰謀論と絡めて話し始めるからだろう
そして、上から目線で教えてやろうとばかりにベタベタ情報貼りだ
陰謀論に洗脳されそうで怖いから敬遠されるんだよなぁ

何に対してのレスか判らなくなってるので一応貼っておく

>>380 ＞分スレ585の政談に対するレス ←？
>>381
>>382
>>383
>>384
>>385
>>386
>>387
>>388

それにしても、2ヵ月後に返レスって何を狙ってるんだよ
スルーしてもらう目的のレス返しなら最初からしないでもらいたいね

分スレ585って↓のレスのことか？

585 ：マドモアゼル名無しさん：2011/01/10(月) 18:09:57 ID:l64OGRuT
なんか小沢ってかつての親分だった金丸や角栄と同じ道を歩もうとしてるよ。
金丸、角栄の顛末を身近でみてきて、絶対おれはこういうふうにはならないって
心に誓ってたんじゃないかな。
でも結局同じことになるのは因果なもんだ。


指摘されたレスとコメントが噛み合ってないのだが・・・

＞人情の件は一般論だ

何度反芻しても意味不明
一般論とはどういうことだろう？

一般→・全体　全般
　　　・ありふれていること　当たり前　普通
　　　・同じ　同様
とある。
つまり、「一般論」とは「誰もが普通だと思ってる論議」ということになる。
これまでの経過を考えると、奴が「人情」だと思ってるのは、
「議論が盛り上がってるのに、別の場所に誘導されるなんて可哀想」らしい
それが誰もが思ってること？？？？当たり前のこと？？？？
奴の「一般的意識」自体が他の人とずれてるとしか思えないな

＞だから、メジャーな情報にも色々あって、信用なら無いものもあるだろう
　2ちゃん情報だってピンキリで、誠天調書のまとめたネット上の政治考察と変わらないか、それ以下なものも多い
　それの優劣・適否を誰がどういう基準で判断するんだ？

そんなに情報の優劣や正否や信用性を議論したければ専スレを作ってそこでやってくれよ
何度も言うが、そこは占いスレであって情報の優劣・適否を判断するスレではない
誰もそれの判断をするわけでもないし、したいのなら別スレでやってくれ
占いスレでそれが出来ると思ってるなら大きな間違いだよ

＞スレで政治を扱えば、必然的に>>765みたいなのが涌いて来る
　それを無理に閉め出したら、スレが息苦しくなるだけ

閉め出さなかったらそれはそれで「どうして俺だけ〜」とか喚くのに勝手な奴だな
閉め出すような流れを作ったのはお前がスレで暴れたからだろ
息苦しくなった原因を作ったお前がそれを言うなよ

＞いや、仮に貴方がそうでなかったとしても、自民批判や民主擁護に食って掛かるアホが散見されたの周知だよ
　何故それを今更誤魔化そうとするんだ？

誤魔化す？その発想がよく判らない
何度も言うが占いスレは自民ファンクラブではないし、
特定の思想の押し付けをする場所じゃない
している者がいたなら諌めればいいだろ
諌める所か対抗して違う思想を押し付けようとしたお前は
お前が言う「食って掛かる奴」より重罪だよ

>自民批判や民主擁護に食って掛かるアホ

アホかどうかは流れや内容で判断できないのかよ。
批判が的外れで単なる中傷だったり、擁護が現実面に適してないものなら
反論としてはありだろう。
本スレ＆姉妹スレに置いて、まともな民主擁護って見たことがない。
「それってどうよ」と思うものばかりだ。
まともな意見ならどっちの批判でも擁護でも頷くだろうよ。
自民批判だから民主擁護だからじゃなく逆の組み合わせでも同様だろう。

というか、本来どこかの政党の批判＆擁護をするスレではないのだが・・・。
釣られる人が多かっただけじゃね？

＞まともな民主擁護

この党のどこをどう見たらまともな擁護意見を書けるのか知りたいね
政権交代直後でさえブレブレで擁護のしようもないくらいだったってのに
たまにあった民主擁護も突っ込みどころ満載だったし
それで突っ込んだら自民ファンになるとかどんだけ思い込みが強いんだ

＞和談派は討論が嫌なら政治を占いの題材にせず、芸能人・有名人スレにでも移れば良いんじゃないか？
　別に政治に拘ることはないだろう　政治ってのは殺伐とするものだよ

それはそれで別に行っている　政治に拘ってはいない　占いに拘ってる
ってか、どこのスレに拘ろうと大きなお世話
政治が殺伐としてるというのはお前の勝手なお思い込み
政治を扱ってるからと言って殺伐論を持ち込むな
何度も言うがそこは政治を扱ってるはいるがそこは占いが主流
殺伐論は通用しない
お前が来たから殺伐となったんだよ

＞理解ってのは占いや政治に対して

何度も言うが主語はちゃんと書け
あの文章では「お互いの理解」と言えば、双方の認識や意識や気持ちのことだと思うだろ
ってか、それはお前の理解優先じゃないか

＞＞自スレでも作ってそっちで存分にやってくれと言ってる
＞それは却下だと言っている

何故？自スレを作れば誘導されることもないし、嫌われることもないし
好きなだけ好きなことを書けるんだぞ
だから「構ってちゃん論」も出てくるってのに
何度も言うがお前は自スレを作って好きなだけ好きなことを語るか
政治板のスレに行くべき　
「政治は殺伐としたもの」と言う発言からして政治板の方が向いてそうだし
そちらこそ占いスレに拘ることはないんだぞ
何度も言うが自スレ作るか政治板に行けよ

＞いや、他の住民が政談をしなければ、俺がいっちょかみする機会が無くなると言うことを言ってるのだが、
　何故自分たちへ矛先が向いてることを無視する？

他のレスの誘導したら「窮屈になる」とか言い出すのに勝手な奴だな
誘導はお前に対してはもちろんの事だが、お前に対する反論も含んでいる
それに、お前の雑談は長過ぎ
１レス３行内にでも収めろよ

他の住民は政談雑談がおｋでCIA厨のみがすぐ誘導されるのは
それは「CIA厨だから」だよ
早い話「CIA厨は雑談も政談もするな！出て行け！！！」ということだ
それが分からずに「何で俺だけ」と訴えても「鈍感ｗ」としか思えてこないね

>和談派は討論が嫌なら政治を占いの題材にせず、芸能人・有名人スレにでも移れば良いんじゃないか？

ひでーな、これは。和談派や占い好きを追い出して政治討論スレに変貌させたいってか。
自分が占いスレを乗っ取りたいと言うのが本音なんだな。
スレの住人の中で和談派と討論派の比率はどれくらいだと思っているのだよ。

いっそ「討論なし和談派だけで政治を占うスレ」でも作るしかないかな。

＞いっそのこと全面禁止にしたって良かろう
　一行の単発短文政談・雑談から厳しく取り締まれば、それに対し俺が口を挟むことも出来なくなる

やっぱうざいな、こいつは
1レス1行の単発短文雑談政談を取り締まりたいのか、
それに混ざりたいのかどっちなんだよ、お前は
取り締まりたいならお前から率先して出て行けよ
混ざりたいなら他の人のレスの仕方を見習えよ
「俺ばかり取り締まって〜」じゃなく、お前だから取り締まられるんだよ

＞これでは俺が政談したって問題なかろうて

これが本音だな
お前の政談は陰謀論が混じってるから問題ありなんだよ
おまけに偏見持ちで住民はどこかの政党のファンだと纏めて話す
今までの経緯でどうして自分の政談が嫌われていたのかを見つめ直せよ
問題がなかったなら誘導も嫌われもしてなかっただろうよ

実際な話、単発短文の雑談レスは取り締まれないよな
何レスもそれが続くと「そろそろいいかな〜」と注意も入れるけれど
短いコメントレスのようなものは悪意もないので取り締まるのはちょっと引ける
また、こういうご時勢だから地震ネタでコメントも集まるのだろう

でも、だからと言ってCIA厨が「だったら俺も〜」と暴れるのは別だよな
あれはほとんど確信犯的に長文の連レスでスレを占拠してきて
マジでウザ過ぎ
少しはレスの嫌われない書き方でも学んでから来てくれよ

＞情報に対して検証する姿勢を常に持つことは大事だ
　占い第一のスレとは言え、デマは放置できまい

だったら「情報を検証しながら政治を占うスレ」を立ててそっちで好きなだけやってくれ
誰もお前のやることに文句を言わないだろうよ

>>389
>俺は、一部の誘導厨＝アホな自民ファン≒在特会・J-NSC等が工作する政治スレでそれを真に受けた住民、と考えてる

>>390
>情報に対して検証する姿勢を常に持つことは大事だ
　占い第一のスレとは言え、デマは放置できまい

>>391
>逆に言えば、具体的に突っ込めないなら口を挟むなってこと

>>392
>同上

>>393
>ソースのない表面的な中傷より増しだろう

>一部の誘導厨＝アホな自民ファン≒在特会・J-NSC等

思い込みもここまで来ると笑うしかないな
こいつの頭の中ではスレ住人は工作員だらけらしいｗ

>具体的に突っ込めないなら口を挟むなってこと

口を挟まれたくないなら検証とかの発言やソース貼りをやめればいいのに
ソース貼り自体が迷惑行為なんだから口を挟んで当然だろ

＞口を挟むな
「そちらがスルーすればいい」とか「口を挟むな」とか
自分ばかりが言いたい放題したいらしい
そんな口調で黙らせるつもりとは
やはり「独善」なんだな

地震の影響で本スレにもお客さんが大勢来ているみたいだな
こういう時は嵐が治まるのを待つしかないのに
CAI厨はここぞとばかりに暴れてくれるな
混ざりたくて仕方ないんだろな、あれは
空気を読んで自重してくれたらいいのにな

お客さんは来るけど、一過性で終わる人がほとんどだからなぁ。
ソースだけ貼り逃げする人とか、占い依頼のつもりなのか、あれ。
自分で一発占おうって人が、増えてくれりゃいいんだが。

>>394 ：2011/01/22(土) 16:03:10 ID:z3npAh71
解釈の一助になる情報の提供や過去の占断に関連のある情報貼りは、スレチではあるまい

>>395 ：2011/01/23(日) 03:05:41 ID:DpjsCN4h
占いに集中したいなら、政治関連のスレにはいない方が良いよ

>>396 ：2011/01/23(日) 15:48:49 ID:PaHHhbxa
文盲乙

>>397 ：2011/01/26(水) 00:50:50 ID:Jz8lbsDd
政治を占ってるんだから、政談は付き物
ただ、情報の検証はそれに相応しいスレでやるべきと言うのは同意
それがどの様なスレかは議論の余地があるが

>>398 ：2011/01/26(水) 01:34:31 ID:Jz8lbsDd
オリーブは情報源の一つであって、問題はその中身だろう
信憑性を否定する癖に具体的な批判も出来ないなんて変だね
分スレでやるのが憚られるなら、それこそアンチスレでやれば良いじゃん
馬鹿を晒すのが嫌か？

>>399 ：2011/01/26(水) 02:39:38 ID:fZwvHuaB
＞自民支持者であっても賛成派もいるものだよ
確かに自民も結論を先送りにしたな
でもアンチＴＰＰのコピペ絨毯爆撃が各所で見られたので、てっきり反対なのかと思ってたよ
分スレでも反対意見が出てたし

＞その意見者は自民支持なんてどこにも書いてないのだが
俺も自民支持者とは言ってないが

>>400 ：2011/01/26(水) 06:29:33 ID:rXE/2XbY
間違い・デマは批判されて然るべき　グレーの話題は両論が併記されて然るべき
その先の突っ込んだ議論は相応しい議論スレでやれば良いと思うが、今の所中立的なスレがない

>>401 ：2011/01/26(水) 07:20:55 ID:hGyyp+0d
あくまで占いが目的だからね　スレ住民との政治観の隔たりが酷いので横道に逸れてるが

>>403 ：2011/01/28(金) 03:06:05 ID:ESYA1p8Z
・各自が「自分の考え」で書き込めば良い
・元々スレは親自民・反民主に偏ってたよ　別に個々人はそれでも構わないと思うが、そうでない者をスレから排除する姿勢は頂けない
・相殺できてないなら、反対サイドの反論不足だな
・議論の流れにおける両論併記は、中立的な第三者が並べるものではないよ
・対立論は議論の中身　両論併記は議論進行の方法論だ
・占いスレは議論がメインではないが、占断に付随する政談へに突っ込みや異論があれば、それを封殺する謂れはないだろう

>>404 ：2011/01/28(金) 05:56:06 ID:xRWApm60
・リンクは知的好奇心の強い者だけ読めば良いんじゃないか？
・全レスはしてないから否定した　「ほぼ全レス」と言う表現なら肯定したかも知れない
その「ほぼ全レス」のせいで批判されようと苦ではない

>>405 ：2011/01/28(金) 08:59:29 ID:Wju3l/T5
・相殺という表現が悪いなら、秤のバランスを取ると言い直そう
・個人の中立性とスレ全体のそれとは違うと思うが

>>406 ：2011/01/28(金) 18:00:24 ID:Z25hyHsy
いや、日本語的な意味でなく、具体例を聞いてるのだがｗ

>>407 ：2011/01/29(土) 01:59:41 ID:It3t1k9s
阿修羅でなくオリーブに対しての比喩だろ

>>409 ：2011/01/31(月) 23:59:14 ID:nJaxzKXL
・過疎スレでそこだけ接近してたら疑うわ
・情報貼りへの感想は人それぞれ

>>410 ：2011/02/01(火) 00:16:29 ID:HdEBipun
両論併記とは＞一人の人間　でなく、「一つの場」が正解
レポートやコラムなどで個人が総括的に物事を解説する場合も、両論併記スタイルになることもあるが、
基本的にこの言葉には、対話・議論の場における不偏不党の公平性を奨励する意味がある
これは、ジャーナリズムの場で両論併記が叫ばれるようになった経緯を知れば、分かるだろう

>>412 ：2011/02/01(火) 00:49:29 ID:HdEBipun
アンチスレと議論・雑談スレは分けるべきだな
今のスレタイ・テンプレで俺が賛同すると思う方が馬鹿だろう

>>413 ：2011/02/01(火) 02:27:54 ID:DRuPtnX0
いや、俺としては普通にスレに参加してるつもりなんだが

>>414 ：2011/02/01(火) 03:56:03 ID:V1CJcrCO
それはそちらにも言えるな　今の君らのやり方で俺が引くとでも？

>>415 ：2011/02/01(火) 07:09:51 ID:wX25e6b/
409で同じこと言ってるぞ

>>416 ：2011/02/01(火) 08:54:47 ID:Fyi0kv1w
本来ならそうなのだが、アホの自民ファンは思想の違いで排除に動くからな

>>418 ：2011/02/01(火) 15:37:24 ID:upisPwrv
遺伝子組み換え植物の話は、件の占断が農業だから出したんだが
と言うか、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1285041561/925
この時から本丸は金融だと言われてるって事をレスしてるんだが
「思想誘導されてる馬鹿」ってのも、自分の死角や盲点を危惧してるからこそ、反対サイドからの具体的な批判を期待しているのだよ

>>419 ：2011/02/01(火) 16:35:14 ID:57JBWt+y
403の言い直しか？

>>429 ：2011/02/04(金) 21:38:21 ID:yNWiRo5X
確かに名前が被るのは紛らわしいな　俺のはインタラクション・スプレッドと改名しよう

>>432 ：2011/02/08(火) 02:30:04 ID:D8nUCl4u
だからそれは却下だと

>>433 2011/02/08(火) 02:51:07 ID:D8nUCl4u
それ程おかしなソースかね？
検察のおかしさは自明だし、遺伝子組み換えだってアメリカでおかしな法律が通ったのは事実だぞ

>>434 ：2011/02/08(火) 03:06:09 ID:D8nUCl4u
・議論を禁止にするなら、その発端となる政談を細かく注意しないと　それを俺だけ厳しくジャッジされてもなぁ
と言うか、政治を占ってるのに、政談・議論禁止は無理だよ

・俺は感情的な批判を否定したんだが
理性的で具体的な批判は否定どころか奨励してるし、その動機となる人情（＝感情）だって、勿論否定してない
つまり感情をそのまま中傷・罵倒に変換するのでなく、理性でくるんで建設的なやり取りにしようと提案しているんだよ

>>435 ：2011/02/08(火) 03:44:28 ID:D8nUCl4u
いや、信用できないね　実際相互批判なんて殆ど起きて無いじゃないか
自分らに対して過大評価や驕りがあるんじゃないか？

>>436 ：2011/02/08(火) 05:00:26 ID:NvvQ161a
いや、その覚悟があるからこそ、自民ファンクラブ状態などと挑発するような事を言っている
だが、別に構って欲しくてレスしている訳ではないから、アンチの構ってちゃん説は否定した
俺はただ自分が言いたいことをバッシングを気にせず言ってるだけ

>>437 ：2011/02/08(火) 07:14:48 ID:mVbIJXRa
君らの迷惑と俺の迷惑を解消する折衷案として、両論併記の許容と議論誘導のフェアな運用を提示したのだが、君らはそれを封殺しただろう
それを言っている　政談における情報提示を無視されたから言ってるのではない

>>438 ：2011/02/08(火) 07:24:52 ID:mVbIJXRa
その前提の違いを俺は異文化対立のようなものと言った
スレで時折起こる摩擦は、殺伐を旨とする政治系板・スレからの流民と、まったり馴れ合いを旨とする占い系板・スレからの流民とが、政治を占うこのスレで合流してしまうことに端を発していると俺は思っている
まずお互いの求めるものが違うと言うことを理解するところから始めないといけない
馴れ合い派が殺伐派のことを理解したくないと言うなら、政治を題材にすることは諦めて、皇族・芸能人・有名人でも占ってれば良い

とうとう奴の本音が出たな
占い好きは「政治を占うスレ」から追い出したいらしい
馴れ合いはであっても政治を占いたい者もいるのに
「馴れ合い派はそれらだけで集まって政治を占うスレを作れ」と言うならまだしも
「政治を題材にするのはやめろ」と言うのは身勝手を通り越して独裁者だね
馴れ合い派にだって政治を占う権利はあるし、無いと言う権利はCIA厨にはないよ

自分より古参がいないとでも思ってんのかねぇ。
「政談・雑談がある程度許されたスレ」なんて、2009年の都議選より前の話だよ。
増えすぎた住人に対応すべく、テンプレ整備や分家スレの立ち上げとかで、
住み良いスレにしていこうって時期にいなかったくせに、大きな口が叩けるもんだわ。

両論併記は「一つの場所」と言うのは判ったけれど、「一人の人間」でも間違いではないだろう
あるいは「一つの本」や「一つの機関」なども当て嵌まる
だけど、ここは掲示板だと言うことを忘れてないか
レポートやコラムや個人が総括的に物事を解説するサイトやブログでもなく
いろんな人が書き込む掲示板だ
そして対話・議論の場でもない
何の為に両論併記をしたがるのか判らない
「公平性」という名のもとにスレを占拠したいとしか見えないね

>>927（本スレ）
＞おれはいろんな人の占いが読みたいんだよ！
非占者なら無駄口叩くなよ
余計なレスのせいで占い以外のものでスレが埋まる

>>928 （本スレ）
出任せを言うな

元々このスレは占いメインのところだったが、そこに政談厨がなだれ込んできた
それで政談・雑談がある程度許されたスレとなった
そこに俺が他住民と同じように政談や占断を投下し始めたが、小沢民主よりの内容だったために、スレの自民よりな多数派・政談厨と抗争が勃発
それを仲裁すべき中立派も俺の殺伐派な態度に嫌気が差したか、誘導・自治厨に肩入れ
それで今現在、しつこい誘導への対抗策として転載レスをしているが、俺としても不本意なのは言うまでもない

アンチは本スレでの政談・雑談や隔離スレでの反論を一切止めて、完全にスルーすべきだろうね
そうすれば俺もいっちょかみや転載レスをする必要がなくなり、スレが正常化する筈

タイムラグが酷いので、引き続きストックを一掃する

>>439 ：2011/02/08(火) 07:27:02 ID:mVbIJXRa
それは却下だ　理由は既出

>>440 ：2011/02/08(火) 15:17:09 ID:qlNfdnVA
何その決め付け？ｗ　その短絡思考が怖いわ
少数派の反論・反証は全て工作扱いか？
前にも言ったが、工作ってのは金で仲間を集めて数の力で全体を誘導するものだよ

>>441 ：2011/02/08(火) 23:01:12 ID:DRNOtgu2
自民への批判や民主への擁護に対して単発短文の荒しレスをしてるのを散見したが、問題ではなかったと？
誘導厨はそいつらに自治厨が合流して出来た連中だ
発端はアホの自民ファン　俺は初めから他の住民と同じように占い、政談に参加しただけ
それに付随したソースが気に食わないからってバッシングし、反論さえ封殺しようとするのは如何なものか

>>442 ：2011/02/08(火) 23:21:20 ID:DRNOtgu2
上記のように事がエスカレートする発端は>>658のようなアホ
他の自民に批判的な住民は立ち去ったのに、俺は徹底抗戦してるから異端に映るかも知れないが、間違ってるのは君ら
中立を自称する自治厨も粘着アンチを窘めもしなかったからなぁ
多数派と同じ事を少数派がやったら潰しに掛かるってのは横暴だよ

>>443 ：2011/02/08(火) 23:40:19 ID:DRNOtgu2
誘導と隔離スレの無効化
逃げたかどうかは当人が一番分かってるだろ

>>444 ：2011/02/09(水) 00:32:56 ID:nFtm8uw8
誘導がアンフェアなのでなく、その判断基準が曖昧で恣意的に運用されていることが問題なんだよ
政談が禁止なら他の住民の政談にも俺と同様に誘導があって然るべきだし、禁止でないなら俺だけ例外的に厳しいジャッジをされるのは正にアンフェアだ

粘着誘導に転載レスで応酬するのは、やむを得ない負の連鎖で覚悟の上と言っても良い
が、基本的なところでのアンフェアは見逃せないよ
アンチだからって筋は通せよ

>>445 ：2011/02/09(水) 16:38:09 ID:u4hLZpGz
確かにその通りだな　地均しのつもりで応戦していたが、どうやら終わりのない戦いのようだ

>>446 ：2011/02/10(木) 09:33:33 ID:X1cUYn25
アンチが占断投下に対しても粘着するので、他にやりようがないから、やむなく転載してるんだよ

>>500 ：2011/02/25(金) 02:30:34.70 ID:nPxO8rvA
目立ちたがりという前提からして間違っている

>>501 ：2011/02/25(金) 07:26:39.24 ID:2vO/oQEO
両論併記の解説は370へのレスだ　抽出するレスを根本的に間違えてるぞｗ

＞お前が揶揄してた自民ファンクラブ状態の時でもそんなに偏った情報などなかったよ
それは貴方がそちら側の人間だから
俺のような長文スタイルは少なかったが、短文だが偏った情報を前提にするレスはあったし、何より問題なのは異論者を排除に掛かったことだ
俺は偏った情報自体を否定している訳ではない　それは両論併記の許容を求める意味を理解していれば分かることだろ

＞「都合のいい情報」というのがあったとして信じ込みやしないよ
海保隊員が銛で刺されたと言った不確定情報・デマを安易に信じる者が多かったろ？

>>502 ：2011/02/25(金) 07:43:12.52 ID:2vO/oQEO
＞かなり時間の経ったものにまで遡って返レスする
隔離スレを使わない以上、即転載返レスは本スレの迷惑になる
だからといって転載レス自体を自粛する気はないから、せめて毎回数レスずつ返して行ってる

＞「全レスはしてないのに〜」は説得力がないよ
個人批判には全レスしていると言ってるだろ　それが嫌なら君らがスルーするしかない

＞圧倒的にレスをしてるほうが多い
ほぼ全レスと言われたら否定しなかったかもなｗ

＞レスをしないでやってくれないだろうか
寧ろ何か言ってやりたくなるなｗ　分スレのスレタイも逆効果だよ
俺はスレを荒らす気はないが、挑発的なレスに対してまで大目に見る気はない

>>503 ：2011/02/25(金) 16:09:27.20 ID:zc23ly2r
＞新聞の投稿欄のように違う意見が同列に並んでることなのか？
そうだよ

＞2ちゃんではそういう編集者の存在はいないし
それは承知しているから、住民全員に呼び掛けているのだろう？

＞多数派の意見に混じって違う意見を述べるだけの状態は「両論併記」とは言わない
俺が言ってるのは両論併記の「許容」だよ　つまり少数意見が出てもそれを排除するなと言うこと
例えば民主擁護が出ても単発短文の中傷・罵倒レスで嫌がらせをするなと言うこと
両論併記なんて大して難しくもない日本語の概念で躓いた奴がいたから、許容の方が見過ごされてたのか？

＞単に「対立意見」というだけだよ
初めからそう言っておけば良かったかもな
住民の中立性が話題になっていた中で出た言葉だから、新聞や歴史教科書の編集者のように、スレ住民は中立的な立場を取りましょう、というニュアンスを含めて言ったのだが、分かり難かったか

>>505 ：2011/02/26(土) 06:04:22.42 ID:qQcLU/PP
まず貴方の理解力が如何ほどかを示せ

>>506 ：2011/03/04(金) 05:45:25.95 ID:Ef25s0jI
自分では何も投下しない癖に、他住民が投下しないのを俺のせいにするな

>>508 ：2011/03/05(土) 05:53:19.61 ID:CmieyVbA
＞何度も同じことを答えられたらこちらも同じことを答えるしかないのだけどね
それはこちらも同じ　つまりお互い解り合えず平行線を辿る関係と言うこと
だから気に食わないならスルーしろと言っている　排除の論理では抗争が激化するだけ

＞スレ内の平穏さを保つ為が誘導厨の目的だろ
誘導厨には２種類いると俺は認識している
好き嫌いで誘導しているのは、俺が「アホの自民ファン」と呼称している層
貴方の言ってるのは、「自称・中立派」の自治厨
「アホの自民ファン」は俺の政治思想が気に食わないから排除に動いてるが、自治厨はほぼ全レスや情報貼りと言った殺伐系のレス態度が気に食わないから排除に動いている（と思われる）
両者は今は共同戦線を張っているが、本来は似て非なるもの
そもそも「アホ〜」は占者であるかどうかさえ疑わしい
鬼女・オカルト板やニュー速＋辺りから入り込んだネトウヨもどきの可能性も高い
勿論、両者に跨ってる奴もいるだろうがね

＞放って置けばそれはそれで「どうして放って置んだ」とか文句言うくせにね
そんなこと言った覚えはないのだが、そう誤解した過去レスがあるなら提示してくれ

＞お前が心配することではない
答えになってないのだがｗ　俺は君らがスレとして自浄作用をどう働かすかを聞いている

＞だからやめてくれ、もしくは相当のスレに行ってくれと言ってるだけ
その自治厨としての意見は分かっているから、議論をどこから排除するかの基準を示せと言ってるのだし、それを俺だけに厳しく裁定するのでなく他も取り締まれとも言っている

＞支持政党や主義主張による意見は別でやってくれよ
それは理想論だよ　実際、不偏不党の住民などそれこそ少数派だ
皆ハッキリ支持（不支持）政党を持っている　そして、それはほぼ親自民・反民主・反小沢と言う勢力図だ
その中で反清和会自民・親小沢・亀井の俺は少数派と言うこと

＞文句を言っていたらスレルールをお前に合わしてくれるとでも思ってるのかね
俺は、誘導厨は自身の快適性を優先して公平さをねじ曲げる連中だと認識している
だから貴方の言うような淡い期待など持ってない
その上で、おかしいことはおかしいと言ってるだけ

＞本当に一部なのか勝手な意見なのかこれまでの経緯を考えても判らないかよ
議論禁止は俺を排除する方便だ
以前は議論が起こっても許容されて来たし、今でも俺以外の住民の起こす議論には寛容だろ

＞占いスレで議論をすること自体が変だと思わないのかな
占いスレだが政治を扱っている　そこを軽視しすぎだ
政治を扱えば色々な人間が寄って来て、議論が起こるのは仕方がないこと

＞そういう感覚だから浮いちゃうんだろ
政治思想だけでなく、まったり馴れ合い派が主流の占い板で殺伐派なレス態度を崩さないからだな
二重の意味で異端なら、浮いてしまうのも無理はない
ただ、まったり君やID:YR0mPbnnみたいな殺伐派が今後増えれば、変わって来ると思うがね

>>512 ：2011/03/05(土) 14:03:20.15 ID:OkUnt0H7
＞それらの不満を自ら解決しようとはしないんだね
それはこっちの台詞
まず誘導厨が議論をどのレベルから禁ずるかを明示しろよ
それに対し俺からも注文をつけ、双方で妥協点を模索する
で、双方に納得した誘導基準が明確になったら、それをフェアに運用するだけ
その解決の第一歩を君らが忌避するから話が堂々巡りになっている

>>487 ：2011/02/22(火) 02:05:01.27 ID:spdCdxyi
＞お前がそうでも相手がそうだとは限らない
価値観の相違だな

＞自分の価値の押し付けこそが「独善」なんだよ
それは君もだろ　何故多数派に迎合しようとしない者を排除しようとする？
それは多数派の横暴であり、独善だよ

＞非を認めるまで追い詰めることは返って禍根を残す
間違えることは恥じゃないが、それを認めず無言で立ち去ることは恥だという考えだからな
俺は自分に非があればいつでも謝る準備はあるし、喧嘩しても試合後はノーサイドだとも思ってるから、躊躇無く突っ込んでいる

CAI厨への反論はこちらへ
何に対してのレスなのか判りやすいようにアンカーも付けておきました

言いたい事だけ書き込んでスルーしてもらうのが奴の希望だそうです
希望に沿ってやるもんかと思う人はどうぞ〜

まったり君は「みんな仲良く」を理想にしていた人だよ
CIA厨と同じにしてやったら怒るだろうね

＞だから気に食わないならスルーしろと言っている　排除の論理では抗争が激化するだけ

まるでヤクザの論理だな
「スルーしないから荒らすんだよｗ」ですか
相手にスルーしてもらいたいならそっちがスルーすればいいだろ
そんな言い方は逆効果だよ

>>436で「全レスするなら構われる事を覚悟しろ」と言って
「その覚悟はある」と返してるのに
「スルーしろ」って何だ？思いっきり矛盾してるぞ
反論される覚悟も無いなら全レスするなよ

＞何故多数派に迎合しようとしない者を排除しようとする？

多数派以前に集団ルールを守れてない者が何を言ってるんだ
まずはリアルで集団生活を経験してきた方がいいぞ
多数派に迎合しないから排除されるのではなく
集団の和を乱すからだよ
少数派には少数派なりの処世術があるのに、対立・抗争に持ち込もうとするから
排除されようとするんだよ　間違えるな

気にくわないならスルーしろって、
口論では最後に発言したほうが勝ちとか思っちゃう人？
だとしたら子供の発想だよそれ…

> 政治に関心がない一般人はこのスレには来ないだろう
> このスレにいる時点で、「公明ー創価」、「幸福実現党ー幸福の科学」の一心同体な関係くらい知っていて当然だろ
> 知らないなら無知すぎる　このスレの住民はそこまで情報弱者じゃないだろ

ハイハイ、俺々ノシ
情弱結構

変な思想に偏るくらいなら、わからん状態で視てから調べるわい

>内容が間違ってなければ問題ないと思うがね

その通り。お前の内容が間違っているから問題。

「俺は反論する　でもお前らはスルーしろ」って何この自分勝手な発想は？
ジャイアンかよお前は！
こちらにだって反論する権利はあるってもんだよ

自分もカルトと政治の関係は知らないなー
奴は自分の政治観が普通だと思ってるから問題なんだよな
オウム信者が「私は普通」と思ってるのと同じレベル

貴女とか貴男とか性別を勝手に特定するような書き方はやめてもらいたいよなあ
気持ち悪い

「ここまで対立するとは思わなかったから」で次善の策が「お前らがスルーしろ」？
自分から対立を回避する発想はないのかよ、こいつは

＞俺は個人批判には必ず答えると前から言っている

それはお前の勝手
でも
＞嫌ならスルーしろと言ってるだろ

そういう「スルーしてもらおう」という発想に文句を言っている
全レスした以上反応があるのは当然と思えよ
お前が「批判には答える」と言うのと同じようにな

確かに雑談・政談を一切なくすのは難しいな。
なるべく他のレスにも雑談は注意する方向でいたけれどもう諦める。
でもCIA厨の「じゃあ、俺への誘導も〜」というのは別。
ってか、奴のレスに注意はしたことはあっても誘導はしたことないから。
誘導に文句言う前に、どうして自分だけがそういう目にあう事になったのかを
自戒を込めて内省してもらいたいね。
その上で、どうしたら誘導されないレスの書き方ができるのかを研究して来い。
今のレスの書きようじゃ誘導は仕方ないとしか思えないよ。

未だにあいつが誘導かけられる理由を「民主信者だから」だと思ってるのが痛い。
ほぼ全レス、長文、謎ソース、俺スプレッド、これ全部揃えてる奴が他にいるか？
カルトとの関係にしたって、創価と公明、幸福の科学と幸福実現ぐらいまでなら確かに
知ってる奴も多かろう。
で、CIAと何かとか、聞いた事もないマイナーカルトと自民とか、そんなんは知らんわい。

長々と偉そうなこと言うわりには、自分でスレ立てることも出来んのだな。
お前がツイッターに逝け。

>それに対し俺からも注文をつけ、双方で妥協点を模索する
いままでの言動から見て妥協する気はまったくなさそうだけどね。

>双方に納得した誘導基準が明確になったら
こんだけ揉めて双方納得しないんだから無理だろ。
というか、納得する気はさらさらなそうだけどね。

「双方に納得」じゃなくて「俺が納得」なんだろ
ツイッターに行けって「スレを分離する」案はないのかよ
分離しても追ってくる気満々っぽかったしな
ツイッターの出来ない奴・環境の奴もいるだろうに
こんだけ拗れた関係はもう話し合いしても修復不可能だよ

＞リアルでも２ちゃんでも、井戸端会議（馴れ合い）とディベート（殺伐）は違う
　貴方はリアルの延長として井戸端会議をしているつもりかも知れないが、俺は覆面討論会のつもりでここに居る

その通りだよ　リアルでも2ちゃんでも井戸端会議派とデイベート派はいるだろう
そしてお前の言う通りリアルの延長で井戸端会議してるつもりだよ
まともな思考の人とならまだ討論しても実りはあるだろうけれど
お前みたいな偏見持ちのマナー違反者とは討論しても気分悪いだけ

だから「スレ分離」案が浮上してるのに
何故、馴れ合い派のスレにまで入り込むような発言する？
お前は覆面討論をしたければそういうスレを作ればいいし
出て行かないならいっそ分けようという案を出してるのだからな
お前がこちらの「押し付け」を嫌うようにこちらもお前に「押し付け」られたくない
ならば、共存は不可能で住み分けるしかないと思うのに
何故その案には乗らないんだよ
結局構ってちゃんかと思ってしまうよ

CIA厨を見てると、オウム信者に高学歴者が多かったのを思い出すなぁ。
カルト宗教って結構しっかり理論武装してるので簡単に論破できないようになってる。
だから、頭でっかちの理論重視派が返ってそういうのに嵌ったりする。
感覚や直感をメインにした者なら、そうした理論派カルトにも
「これはヤバイ」と気が付くけれど、理論重視者は理論的に間違ってないからと
道を間違えてしまうようだ。それに似ている。

CIA厨はユングでも読めばこの対立の根本が理解できるかもしれないがなぁ・・・。

反論をやめた所でCIA厨は出て行く気はないのだろ？
だったら今までと同じじゃないか
反論をやめてこちらに何のメリットがある？
反論の機会がなくなるだけ俺らのほうが損
自分は言論封鎖されたと非難してるのに、相手には言論封鎖を提案するって
CIA厨は自分の行動に矛盾を感じないのかよ

>いや、一部の理性的な住民とは妥協できると俺は思っている
思っているのはあんただけ。

>そんな居るかどうかも不明な少数派のために、こんな妙案をみすみす捨てるなんてもったいない
妙案ですらない。
というかもっともいい妙案があるよ。あんたが出て行けば万事解決！

>つか、はっきり言ってツイッター移行案に俺の旨みは少ない　にも拘らずこれを提示したのは、スレを想ってのことだ
>逆に言えば、これ以上の譲歩はない　後は君らが決めろ
これは、そのスレを住民の意向を無視して俺様が乗っ取るという宣言ということか？

>これはその通り　それを自戒してるから、政敵の多いスレをあえて選んで両論併記の切磋琢磨をしようとしている
ここは占いのスレであるのでスレ違い。

>俺の批判に反論できないにも拘らず、考えを改めない君らの内の一部は、既にカルトに脳を侵されてると言って良いんじゃないか？
反論しているが、
>君らの言い分が正しければすぐに軌道修正するよ
訳のわからん言い訳をして軌道修正するつもりは無いくせに。

>だが、俺はその対立を温存させたまま活かそうとしているのに対し、
それは違うスレでやろうとここの住人は言っている。

>俺はアンチに協力する気は一切ない
つまり妥協点を探すというのは嘘だったてことだな。

>それ故君らは俺を振り切れないから、ブロック機能のあるツイッターへ逃げろと忠告している
まあ振り切れないわな。こちらが正論を言っても、お前がわけのわからん言い訳して自分の過ちを認めないんだから。

あんたのレスを読むと、「忠告」が多いな。
お前は、ここの管理者か？　スレ立て人か？　なぜ上から目線の態度なんだ？
スレ住人は平等で上下関係はない。だから住人同士で忠告をすることはない。つまりお前が忠告しても意味はない。
スレ立て人が「忠告」をするのならまだ判るが。

CIA厨って、ホントにオウム信者にそっくりだな。
奴が嫌われるのは、政治的な思想が違うなんて可愛いものじゃなく
カルト信者の行動にそっくりで、住民が本能的に拒否反応を起こした故だろう。
一方的に喋り捲り、自分は正しい、受け入れないお前らが悪い、と決め付ける行動もそっくり。
上九一色村や日本の各地域で乗っ取り行動を起こしてるのもそっくり。
妥協案などと言いながら、それのどこが妥協案だよ。
俺がここを乗っ取る、従わない奴は出て行け、と恫喝してるだけ。

ツイッター移行案は断固拒否する。

真のディベート派は討論していい場としてはいけない場をキッチリ分けるもの。
それがディベート派のマナーであり良識なんだけれどね。
奴は「政治を占うスレ」は討論していい場所だと思った。これが奴の最初の勘違い。
普通のディベート派なら住民の反応が悪いことや思うように討論できないと判ったら
そこは討論の場じゃなかったと気付いて自ら撤退するものだけれどね。
なのに、奴は占いスレを自分好みの討論の場に変えようとしている。
しかも気に食わないものは出て行けとまで言う。こんなのはディベート派がする行動じゃない。
奴はディベート派を装った地上げ屋だよ。他のディベート派に謝ってもらいたいものだよ。

＞それを自戒してるから、政敵の多いスレをあえて選んで両論併記の切磋琢磨をしようとしている

意味が通じない
「自戒」とは「自分でいましめ慎むこと」だ
つまり、お前にとっての「自戒」とは討論しようという欲求を抑えることだよ
それを「政敵の多いスレを選んで切磋琢磨」？逆だろ、それ
それに「自戒」とは自分一人でやるものだ　他の者を巻き込んだりしない
「自戒のために俺の切磋琢磨の相手になってくれ」って馬鹿かと思うよ

＞直感馬鹿

ならばお前は「論理馬鹿」だな

＞このスレには論理を軽視する人が多いのでは？

その通りかもな　
だとしたらどうした？論理を軽視する人が多い中で討論会を続けても継続しないだろ
「裸の王様」のように浮いてるだけだよ

＞対立の根本は理解している

ならば何故、感情派タイプを排除しよう、貶めようとする？
お前のような論理派の思考タイプは対極である感情タイプから学ぶのが一番いい
感情タイプや他のタイプを排除しながら「お前らは異物を排除使用としている」とは片腹痛い
世の中、そしてスレ内は思考タイプばかりじゃない
「対立を温存」というならお前こそタイプの違いを認めるべきじゃないか
バランスが取れてないのはお前のほうだよ

＞一部の理性的な住民とは妥協できると俺は思っている

それが出来るならとっくに出来ている
これまでの経過から考えてこれから妥協できるとは思えないし、自分も妥協する気はない
それにお前の言う「妥協」とは相手に一方的に妥協を求め己は妥協しないつもりだろ
そんなのは「妥協」とは言えないよ

ちなみに上のスレ、「使用」じゃなく「しよう」な

＞ツイッター移行案に俺の旨みは少ない　

嘘だろ　お前がスレを占拠してやりたい放題できるじゃないか
そんなにツイッター移行案が妙案だというならお前がそっちに行けよ

ちなみに自分はツイッター使えない
そんなにツイッターの機能に詳しいならお前が行けばいいのに

＞俺はアンチに協力する気は一切ない　これは君らの恫喝や説得によって変わることはない

ならばこちらも言おう
「自分はお前に協力する気は一切ない　これはCIA厨の恫喝や説得によって変わることはない」
とね

一応、ユングの情報を貼っておく
CIA厨は自分を頭がいいと思ってるらしいから、それならユングも読めるだろうと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0

「俺への攻撃はやめろ」と言いつつ「反論を書き込む者は上客」ってどっちなんだよ
まあ少なくとも隔離スレに書き込む連中はスレ内でも理性派だろう
それがこぞってCIA厨の案に反対してる
ここに書き込んでる者と妥協できないならどの住人とも妥協は無理だろな
一体誰とCIA厨は妥協するつもりというのだろねｗ

＞>>574 ：2011/03/15(火) 07:14:02.32 ID:Toy/z3o4
＞原因は分かってるが、そこを直しては意味がないんだよね
原因は分かってる？本当に？直しては意味がない？
どうして直さない？何故意味がない？意味が分からない。

＞つまりは俺と君らはゼロサムの関係な訳で、どうしようもない
ゼロサム…どういう意味だよ。
意味不明な言葉を用いるんじゃない。
そして、どうして「どうしようもない」のだ？

＞だからツイッターへの移行がベストだと思う
どこがベストだよ。CIA厨だけが一方的に得をするだけ。
こんなものをベスト案なんてよく言えたものだな。

＞２ちゃんでは今のやり方を変える気はない
ならば、今の状態がずっと続くね。
CIA厨がいる限りずっとそうだろう。

妥協点を探すとか言いながら、やり方は変えない、直さないって
それじゃあ何の為に話し合いを求める？
やり方を変えないなら話し合う意味など何もないよ。

＞それはそうだが、占いと関係ない政談をする奴は他にもいるだろ
＞少々のスレチな政談は許せても、多弁な俺のレスは許さないってことか？
もう言ったはずですが、あなたの行為は悪質な荒し以外の何者でもありません。
スレ内の荒しを排除しようとする動きも、別にこのスレッドに限った事ではありません。

＞なら、セーフ・アウトの境界線を提示しろよ
あなた自身が、他者（スレ住人）が提示した条件を受け入れた事がないので、
それを行う事に意味がありません。

＞占断を投下してさえ問答無用で誘導されたのでは、俺としてはどうしようもない
姉妹スレでスレ違いでない占断レスに、「スレを跨いで誘導厨をいじってみた」と
自ら誘導を招いていますが、問答無用で誘導されるのをやめて欲しいなら
何故そんな事をしたのでしょうか。言動が一貫していないように見えます。

>少々のスレチな政談は許せても、多弁な俺のレスは許さないってことか？
そりゃそうだろう。
話をしていくうちに多少話が脱線することはあるが、多少の範囲を超えた場合、
つまり多弁になるならスレ違いになるので、スレを分けるか他の板に行くかするでしょう。
2chのどこでもそう。

どこのスレでもそうだが、連レスというのは大抵嫌われる
専スレとかそれを前提に作られたスレ（例えばここの隔離スレ）ならともかく
他の人と交流に作られたスレならば一人の書き込み者が何レスも連続で投下するのは迷惑行為と見なされ嫌われて当然
１レス目は占断で２レス目は解釈…というのはまあ許そう（出来れば１レスに纏めて欲しい）
sageを忘れた、誤字を見つけた、訂正がある　などの理由の連レスは仕方ない
それでも「連レスしてごめん」という気持ちで一言欲しいものだよ
なのに、CIA厨は登場してずっと嫌われ要素の連レスを繰り返してきていた
これで嫌われないと思うほうがどうかしている
２ちゃんに長くいる者なら連レスが嫌われやすいと大抵知ってるし
初心者であってもある程度ROMってれば理解してくる
CIA厨はレスの書き方のマナーを学んでから来るべきだったよ

＞まあ、今は有事だから仕方がないのだが

それが判ってるのなら「俺だけが何で〜」とか喚くなよ。
現在占いに関係のない情報貼りしてるのは明らかにお客さんで従来の住民ではない。
それを元に比較してもどうしようもない位は悟れよ。

＞もっともな意見は採り入れるし、そうでないならちゃんとその理由を言う

「もっともだ」と言いながら、「でも、今のやり方は変えない」とか言ってるのはどう説明するんだ
ちゃんとした理由なんて聞いたことがない　「俺のやり方だから」は理由にならない
「俺を説得できない」のではなく「説得なんてさせてやらない」のだろう
やり方変える気がないなら話し合いなんて求めるなよ

CIA厨が他の人の占断の解釈にまで口出しするのがうざくて仕方ない。
それも、自分流の解釈の押し付けだ。
恋人カードが「決断」なんて意味はあるにはあるだろうが、大抵は「調和」が表向き。
まあ、そういう流派もいるので意味の否定はしないけれど、占者の感性が出やすいのがタロットだ。
占者の占ったままの占断を自分流に解釈しようとするのは如何かと思うよ。

自民のことを書いてもいない、ヨイショもしていない。
民主を必要以上の貶めていない、ぽっぽという別称を使っただけ。
こういうレスがどうして「露骨な自民ファン」に見えるんだ！
偏見脳もここまで来ると重症だ。
CIA厨は脳外科にでも行ったほうがいい。

＞知的なやり取りなら歓迎するよ
知的であれ何であれ、CIA厨とのやり取りなんてスレ内では誰も歓迎してない。
期待するだけ無駄。歓迎されたければ他のスレへ行ってくれ。

＞蔑称にせよ愛称にせよ、政治家に対して変な呼び方をする奴はいずれかのファンだろ
　中立を心掛けるなら、両方にさん付けするか呼び捨てにするもんだ

お前の固定観念を押し付けるな
いずれのファンでなくても流れやわざと別称を使う者もいる
そういう視点で見るから「自民ファンだらけ」という勘違いを生むんだよ

＞（これは誰もがやってることだと思うが）

人は自分がしてることは他の人もしてると思い込むと聞いたことがあるが
お前はその典型のようだな
ハッキリ言ってそんな事をしてる者はいない　いても極少数
世の中の常識を知らなさ過ぎる
お前がそれをしてるからって他の人も同類にするな

ってか、
＞ボランティア　って何だよ
ボランティアで自分の好きな政党のPRに来てるってのか？
そんな人迷惑な行為はボランティアとは言わない
ボランティアとはされる側の為を思ってするのであって
される側が迷惑だと言ってるのに続けるのはただの馬鹿
むしろお前の好きな政党に悪い印象を与えるだけだぞ

>ボランティアで支持政党・議員の援護をするという意味では、否定しない
>（これは誰もがやってることだと思うが）

どうしてそんな間違った考えを持つに至ったのか目が点だ。
考えるに、これは「環境」がそうだったのだろうな。
両親共にある政党の信者で家にもそういう関係者ばかり集まってきて
政治的な応援や援護を当然のように聞いていた環境で育ったためにそれが当たり前になってしまったのだろう。
両親が共産支持者で子供の頃から赤旗読んで共産支持者に囲まれて育った子供によく似ている。
CIA厨もそうした環境による洗脳者の可能性が高いな。

でも、とにかくその考え（誰もがやってる）は大きく間違がってるよ。

＞俺が構ってちゃんでなくいっちょ噛みってことを理解し

いっちょかみと言うより「最後に言った方が勝ち」と思ってる
ただの負けず嫌いさんだろ
こんなものにまで反論するとは相当だよ

＞463＞もうスルーしてやる気持ちも失せたな
＞こんなこと言ってる奴もいるし、自民寄りの殺伐派が目覚めちゃったか？ｗ

これだけでどうして「自民寄り」になるんだ
お前の偏見脳では何を見ても「自民寄り」に見えるらしいな
というか無理矢理にでも「自民寄り」にして対立図を作りたいのが希望なのか
お前が希望するような「自民ファンクラブ」じゃないと何度言わせれば気が済むんだ

>「なら自分も好きにしたれ」とでも思ったのだろう
>463＞もうスルーしてやる気持ちも失せたな
>こんなこと言ってる奴もいるし、自民寄りの殺伐派が目覚めちゃったか？ｗ

それは、CIA厨へのスルーはしないと言ってるだけで、
同じように荒らしをするという意味ではないだろう。
都合のいい解釈はやめろよ。

＞>>498 ：2011/02/24(木) 05:59:58.32 ID:lwwssyrd
　工作員かも知れないが、ただの馬鹿の可能性もある
　俺が構ってちゃんでなくいっちょ噛みってことを理解し、「なら自分も好きにしたれ」とでも思ったのだろう

お前が構ってちゃんだろうといっちょ噛みだろうとそれを理解するのと
本スレでの工作行為は別だろう
ってか、お前がどうとか理解する必要なんてどこにあるのだ
自意識過剰だな

あのボケ、スレの容量を一人で何百バイト使うつもりだ。

それが狙いだろ

>とあるから、情報の優劣・適否を誰がどう判断するか聞いてるんだが、答えになってないな
>つまりは、そんな判断を下せる者はいないから、メジャーだろうとマイナーだろうと情報は、看板・ブランドでなく内容で判断すべき、と俺は思うがね
怪しい情報で判断する気まんまんですね。
そんなことを言ったら、フリーメーソンがーとか、なんでもありになってしまう。

>他が違反すれば俺だってするさ
他が悪いことをするんだったら俺もやる。
他が法を犯すんだったら俺もやる。
他が殺人をするんだったら俺もやる。
いやーひどいヤツだな。

>ほんとに頭が悪いな　実現性ゼロの案に何の意味がある？
あんたがやめればいいだけだから実現性はあるだろ。お前の心次第。

>この案は、言うなれば俺と政談厨への死刑宣告なんだよ
>そうなれば、人がいないのにスレに居る意味なんてなくなるだろう
その前に普通に占いをする住民も居なくなるわけだから、完全にスレ潰し狙いだな。

＞情報の優劣・適否を誰がどう判断するか聞いてるんだが、答えになってないな

当たり前だ　そこは「政治を占うスレ」なのであって「情報の優劣・適否を判断するスレ」ではない
それを判断させようとしてるのも間違えてる
そういうものをやりたければそういうスレを自分で作れよ　何度も言うぞ

＞つまりは、そんな判断を下せる者はいないから、

そう！いません　元々スレ違いの行為だよ
判ったのならそういう判断させようとするのは諦めろよ

＞メジャーだろうとマイナーだろうと情報は、看板・ブランドでなく内容で判断すべき、と俺は思うがね

内容の正否・優劣が判らないのに、「内容で判断すべき」と言われてもなぁ…矛盾してる
それが本当に正しいという証明もないし、それを証明するスレでもない
情報の判断したければ自スレでも作って好きにやれよ　何度も言うぞ

お前は自分が持ってくる情報に余程自信があるのかもしれないが
受け入れられてない事実をちゃんと受け入れるべき
それをお前は論理的に説明させたがるけれど
世の中には論理的に説明できないものもあるのを理解せよ

＞そう思ってるのも当然居るだろうが、俺は＞一部の理性的な住民　と前置きしている

いるのであればとっくに出て来てるだろう
それに、隔離スレに書き込んでる者は割りと理性的な住民と言えるのではないかな

＞アンチとはな　だって君らは俺に出て行けと言うだけだろ？　もう君らには期待してないよ

お前にとってのアンチ以外の住民が他にいるとでも思っているのか？
「理性的な住民」という救世主が現れる淡い期待をするよりもアンチと妥協するか
もう諦めて自スレを立てた方が建設的
そこにいてもお前のやり方を誰も認めないよ

＞＞反論しているが
＞そうだっけ？　それを過去ログから抽出できるか？　基本的に君らは都合が悪くなったら逃げるだろ
　例えば、「公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件」

俺らにとっての反論はお前のやり方やスレでも暴れ方、全レスしたレスへの返答が主なもの
お前が期待する反論とはそうした政治的な議論なのか知らんが
それをすること自体がスレ違い
政治を扱ってるからってそうした政治論オンリーのレスはNGなんだよ
政治論をメインにしたければ自スレを作ればいいだろ

確かにここのスレではお前の独自の政治論に付いていける者はいないだろう
「俺の政治論をここの住民は理解できない」といい加減悟れよ
そして無茶な要求するなくじゃなく、それに相応しいスレを捜せ

＞＞なぜ上から目線の態度なんだ？
＞やれやれ、また語彙力の問題か・・・　忠告ってのは別に上から目線って訳じゃないぞ　単に真心からの意見と言うだけ

それは語彙力の問題じゃなく、そう受け取られるというイメージの問題
実際、自分もお前の物言いにはいつも「上から目線」を感じるよ
「真心からの意見」で「お前ら出て行け」かよ
なら、自分もお前に「真心からの意見」で忠告しよう
「お前はお前に相応しいスレを捜すか、自分好みのスレを作れ　これ以上いても誰もお前を受け入れないよ」とな

CIA厨は政治を占うスレを潰したい特別な事情でもあるのか？
ボランティアで政党の援護・擁護してるとか書いてたけれど、
善意であれお金を貰ってるのであれ、そういう発言・発想が驚きだ。
民主党とはそうした工作をしないと生き残れないのか？
奴が出してきたツイッター以降案もよく読めば誰も残らないようだし、
実質的にスレとして潰れてしまう。それが目的でこの案を出す意味は
そういう指示でも来てるのか、ボランティアなら勝手な善意（党の為の）らしい。
そこまでしてスレを潰したいとは、どんな意義があるのか理解できない。

政談厨というか、真の政治談議好きならば政治板に行くものだ。
たまに政治板と占いスレとを掛け持ちしてる者もいるだろうが、
そういう人はスレルールを守り、程々の政談しかしないもの。
政談がしたい時には政治板で思いっきり政治を語り、こちらと使い分けている。
それがマナーだ。政談厨をCIA厨は一緒にしないで貰いたい。

CIA厨は政談をしたいならば政治板に行って思いっきり談義すればいい。

＞岩手の被災者への労いもなかったので、俺としてもセンシティブになってしまった・・・
ただぽっぽと言っただけの姉妹スレ805を「露骨な自民ファン」と決めつけた理由がこれ？
震災後のCIA厨の占断及び全レスに「被災者への労いの言葉」なんて無いようだけど。

OSHOを検索したら、妖しいものしか出てこないんだが
誰か知ってる？

>>619
「OSHO禅タロット」で検索してみ
それで駄目なら、タロットを販売してるサイトに繋げば紹介されてるよ

＞俺の認識では２ちゃんは常在戦場の気持ちでいるべき場所だ

それはお前の勝手な認識　他の者はそうじゃない
お前の勝手な価値観を押し付けてくるから皆攻撃してくる
それとも攻撃されるのが狙いか？

＞政治を扱っておいて議論・討論すべき場所ではないだなんて馬鹿げているだろ

政治を扱ってはいるが、占いが基本　政治はその対象であるだけ
政治に関しての議論・討論をしたければ政治板に行くのが筋
同系の思想のものらがいっぱいいるよ

＞２ちゃんは基本的にまったりする様には出来ていない　

それもお前の勝手な認識
まったりしたい人はまったりしたい
お前が勝手に作った価値観を2ちゃんに適用しないでもらいたい

＞先に俺に対して気に食わないから出て行けと言ったのは、アンチの方だ

お前が誘導に不満を言い、スレルールを無視し、
政治議論を始めたがり、情報の判断までさせようとするから
「そんなに自分勝手をやりたいなら自分用のスレを作ってやりたいようにすれば？」
もしくは「お前の希望を満たしてくれそうなスレを探してそっちへ行けよ」
と言ったまで　2ちゃんそのものから出て行けと言った覚えはない
しかし、お前は2ちゃんそのものから出て行けと言った　その差は大きいよ

実際、お前が占いスレに留まった所でお前の望むような
殺伐とした討論・議論をするスレにならないし、させない
そうまでして占いスレに固執して何になる？占いスレを改革できるとでも？
ここまで揉めたら関係修復は不可能だし、お前の望む方向に行かない
ならば、自分用のスレを作ればお前は文句を言われずに好きなことができるのにね、と
それだけのことだよ

雑談を放置すれば
＞俺は自分だけ優等生を演じる気はないから、他が違反すれば俺だってするさ
で、注意すれば
＞政談は俺の動向に関係なく自重の方針ではないのか？
と、文句を言う
内容はともかく、お前が望むように他の者も注意されてるのだから
何故それに噛み付く？訳が判らないよ
自分を出しにされたのが嫌？でも、お前が言ってるように注意はしたのだから
その方向は褒めるべきではないかな

「２ちゃんは基本的まったりするように出来てない」って
こいつは２ちゃんの全てのあらゆる板のあらゆるスレに行ったのか？
そういう事は全てのスレを見てきてから言えよ。

俺は占い板・占術板以外にもいろいろ回ったけれど、
どこも結構まったり系だったよ。
そりゃ、中には討論系や考察系などもあるけれど、ほとんどがまったり系だった。

大体、「政治でガチに討論したい」と思うなら、普通は政治板に行くもんだよ。
占術板に来た時点で間違えてるよ。

自分のレスをスルーする人をCIA厨はやたらほめてるけれど、
あれはやはり「スルーしてくれ」と言うことかな。
いっちょ噛みか何か知らんが、噛んだ以上噛み返される覚悟がないなら全レスするなよ。
「火に油を」と言う発言も実は追い詰められているのかね。
やられて嫌ならやめればいいのに。馬鹿な奴。

＞実際、俺の言ってることの何処が間違っているんだ？
そりゃもう、「占いスレで政治的議論ができると誤解した」という点だろ。
他の人は行きがかり上多少脱線するすることはあっても、
最初から「政談目的」で来てる訳ではない。
「政談目的」で来てるのが見え見えだから、目の敵にされるんだろ。

いっちょ噛みというより狂犬病に見える

>それは、�Cの全原発の「即時」停止しかなかっただろう
ほほう。本当にやったら日本はどうなるかな？
関東の輪番停電でさえこんな状況なのに。
電気の消費者と原発がある地域の住民との間で暴動が起きるぞ。
電気を全く使ってない人しか全原発停止をいう資格はないぞ。

>君が正しい　アンチはアンチファンの病理に蝕まれてる
まあそのとおり。全く読む価値がないからね。
反論のために仕方が無く読んでいる。
しかし、「アンチ」と思っている人にしか読まれないレスを書いてどうしようとしているんだ？

政治板をざっと見てきたけれど、結構まったりしていたよ
ってか、コピペ厨が多かったな
「政治を扱っておいて議論・討論する場ではないなんて馬鹿げてる」
とか言ってたのに、本物の政治板はまったりだった
どういう事なのかなぁｗ

>だが、掲示板は自由な言論がその目的であり、それを排除する誘導行為は、掲示板として間違った行いだと俺は思うがね
掲示板は自由だが、話す内容や話題をなんでもありにすると収拾がつかなくなる。
だから2chをはじめとする掲示板では、カテゴリ別に板やスレを分けている。
占いの板で政談をメインにするのは板違いでスレ違いである。
おまえは掲示板として間違った行いをしている。

また、幼稚園児並みの言い訳ばかりだな
＞それは俺だけに対してアンフェアな誘導をしているからだろ

隔離スレはCIA厨とCIA厨に反論する者用に作られた
だから、CIA厨が発言を始めたら誘導が始まるのは当然
お前だけじゃなくお前に反論する者にも誘導してるのだよ

＞俺はそもそも誘導自体に賛同していない

お前の許可なんているのか？
泥棒が「盗みは罪だと俺は賛同していない」と言ってるようなもの
そういう者にまで賛同を求めていたら秩序なんて保たれないよ

＞ただ、君らがそう言うルールを自身に課すならフェアにやれ、筋を通せと言っているだけ

お前に対してはフェアに行われているよ
まずは見本を示されてるじゃないか

＞それはスレが元から偏ってた上に異論者に不寛容だったからだろ

出た！「元からそうだった」という言い訳！
お前が来た時は丁度荒れ時だったんじゃね？

＞２ちゃんはそもそも殺伐とした掲示板だ

前にも書いたがこれは完全なお前の勝手な思い込み
すべての２ちゃんのスレを回ってから来い

一体、お前がそんな間違った認識を持つようになったどうしてだ？
誰かから教えられたのか？自分でそう思うようになったとしたら、
どうしたらそんな間違った知識を得るようになったのだ？
逆に興味が沸くよ

＞掲示板は自由な言論がその目的であり、それを排除する誘導行為は、掲示板として間違った行いだと俺は思うがね

２ちゃんでは、目的によって板が分かれていて、それぞれにスレッドが作られている
話し合いたい内容によって「掲示板」は分けられている
分かれているのは「自由な言論をしたければそれにふさわしい場所へ行け」ということ
掲示板だからって無差別に何でも自由に語っても良い訳じゃない
お前が自由な言論を望むのならその内容に相応しいスレでやれ
占いスレはそういう場所じゃない

＞＞している者がいたなら諌めればいいだろ
＞それが諫められてなかったから、政談厨が増長して自民ファンクラブ状態になっていたんだろうが

｛お前」が諌めればいい　というつもりで書いたのにね
そんなに他の政談厨の動きが気になるのなら、
「お前」が率先して諌めろよ　という意味
諌めるのは他の者の役目とか勝手に思ってるのかね

>>632
常時テンション高い板なんて、ニュー速やVIP、東亜+板位しか思いつかないｗ
理論派ぶろうとするCIA厨のノリからするとVIPより東亜に近いかな

「筋を通せ」とか言うなら、まず政治の話をしたいなら政治板に行くのが筋だろ
筋を守れてもいないものに「筋を通せ」なんて言われたくないよな

>>634
なるほど
確かに政治板の方がまったりしてたな

政治思想板の方が殺伐していた
CIA厨みたいな決め付け厨がかなりいたよ

>同じことをして摩擦を生んだ俺にばかり異を唱えるのは、順番が逆だろ

確かに、政談雑談を始める連中は以前からもいた
しかし、それを諌めようやめさせようとしていた住民も以前からちゃんといたよ
まるで無法状態だったような表現はやめて欲しい
「同じこと」と言うが、それでも以前の雑談者は注意したら引いたものだよ
同じと言うなら、お前はその時の者のように何故引かない
それに、お前のように全レス連レス自己主張で占拠してた者はいなかったよ
幼児並みの言い訳はそろそろ卒業したらどうだよ

＞誤読してるぞ　カルト信者のようにならないために、と言う文脈だろうが

いやもう十分カルト信者だろ、お前は
そうならない為にと思うなら、今からでも「自戒」の意味を調べて
本当の意味での実行してみろよ
今のままでは悪いカルト信者そのものの行動だよ

＞自戒ってのは自分を戒めるところまでを言う　それをどう行動に移すかはまた別問題だ　ごっちゃにするな

「戒める」とは「禁じる・警戒する・懲らしめる」ということ
それに「自戒」には「慎む」まで入っていたよ
どう行動しようといいが、迷惑だと訴えられてるのにそれを続行するのが「自戒」と言えるのか
お前は間違った「自戒」の仕方をしているよ

＞＞ならばお前は「論理馬鹿」だな
＞いや、そう言う話の流れだったのは自明だろ？

自明？そんな話の流れだっけ？勝手に流れまで捏造するんじゃない

＞ただ意見を述べただけだろ　俺は何も無理強いはしてないのだから、スルーしたけりゃすれば良いんだよ

その「ただの意見」がウザイっての
言った以上は反応が返るのは当たり前
スルーはしないよ　スルーを期待するならレスするな

＞ツイッター移行は民族大移動と言ってるのだから、実現すればスレ全体の引越しとなり、むしろ俺が取り残される形になる

民族大移動と言うのなら、ツイッターでなくても２ちゃん内の別スレでもいいだろ
そこにお前が来なきゃいいだけ

＞そこを誤解しているから、排除だの乗っ取りだの見当違いな事を言うんだよ

というか、スレそのものを潰すのが本来の目的では？
お前一人が残るって何になるんだ　自分用のスレが欲しいなら作れよ
作れないなら頼んだら作ってくれる者がいるだろ

＞貶めると言うのも、政治の話をしているのに馬鹿なことを言われれば、アホと罵りたくもなるだろ

何度も言うが政治の話をしたいなら政治板にいけよ
ここは政治は占う対象と言うだけだから
それにお前の政治観は独特過ぎて誰もついてけないよ

＞それに、感情タイプと一口に言っても色々で、全員が理想化された高純度の感情タイプとは限らない
　純度が低い者からは、学ぶべきことなど特にないよ

「純度」とはどういう意味を指すのか知らないが、世の中完全完璧な人がいるわけないだろ
どんな程度であれ、学ぶ姿勢があれば学べるよ
要するに自分と違うものを学びたくない言い訳だな
それで「自戒」とは聞いてあきれる

＞いやいや、政談の扱いだって君らの中ですら合意を得られていないではないか
　話し合いを進めてもいないくせに何を言うんだかｗ

「政談の扱い」に拘るなぁ　例え、そこでは住民の一致はなくても
お前に対する態度は一致してると思うけどね

それに話し合いができるなら出てきてもいい筈だろ
出てこないのは「いない」か「お前とは話したくない」だろね
「話したくない」者に出てくると期待するだけ無駄だよ

＞人がいない中でやりたい放題も何もないだろ

お前の好きな情報の貼り放題
お前の独自の政治論展開とかｗ

＞なら交渉決裂と言うことだな
　俺は別に現状維持でも構わない

最初から反発される案を持ってきて無理矢理「現状維持」の方向へ向かうのが目的だったんじゃね？

＞まあアホのアンチよりかは良いだろうよ

皮肉の通じない奴だなぁ

＞ただそれより論理派タイプだと言う意味合いの方が強い話の流れだったろ？
　論理派タイプにも色々いて、俺が必ずしも高純度と言う訳ではない

高純度ｗ　「要はバランス」と言ったのは誰だっけ？
どっちかに偏ったりするのを「偏重」と言うのだが、自分に対しては「高純度」なんて感触のいい言葉を使うんだな
どっちにしろ偏りは迷惑なんだよ　違う機能を学べと言うことだ

＞つか、リンクはただのウィキじゃんｗ　手抜き過ぎだろ

入り口としてはその程度でいいだろ
「本当」の頭の良い奴はそこから自分で発展させて本を見つけて読んだりするだろうにね

＞他が黙れば俺も黙る、と言う含みがあるんだが、分からんか？

住民総出でスルーしていた時期もあったが、結局お前は黙らなかったじゃないか
ってか、お前が黙ったことなんてあったかよ
他のものを言い訳にすることが幼児並ということだよ

高純度の感情タイプがいたら逆に怖いよ。
理論も理屈も通用せず「好き・嫌い」「快・不快」のみで判断して議論も何も出来やしない、
CIA厨とは別の意味での困ったちゃんになりかねない。
と言うか、どっちであっても偏りすぎは嫌われやすいのものでもあるのにね。

「アホのアンチ」とか「アンチはアンチファンの病理に蝕まれてる 」とか
CIA厨は自分を嫌うものは「アホ」だの「病理」だの決め付けるんだな
どうしてアンチになるのかも考えようとしないでアホ扱いして
こういう所が独善なんだよな

>論理型としてはそれ程でもないと謙遜してる文面なのに、読解力ゼロか？

論理型の悪いパターンとして周囲から浮いているのに、それに気付かないとは理解力なしだな

「謙遜」とは「へりくだる」ということ。
つまり、自分から自身を下の段階に落とすこと　ということだ。
「アホのアンチより俺のが頭いい」と言ってしまうことのどこが謙遜？
日本語学び直した方がいいな。

＞自民よりのまともな支持者とファン心理の支持者とが混在し、スレの雰囲気としてはファンが作るアホっぽい空気が支配的だった、と言うこと

だから、その雰囲気とか空気とかがお前の思い込みだっての
ぽっぽと言ったくらいで露骨な自民ファンに感じられる偏見脳なお前には
そうではないのに勝手に妄想で「自民ファンが占拠してる」と感じただけ
いい迷惑だよ

＞そこが馴れ合い派と殺伐派の価値観の相違点だな

で？だから？価値観の相違点がどうだって？
価値観が違うからってスレを荒らしていい理由にはならないぞ
それとも、価値観の違いを免罪符にでもするつもりか？
そんなのは免罪符にはならないよ

＞判断した結果、アホだと言ってるんだが
　まともな批判でなく、単発短文の中身のない中傷ばかりだからな

中身がなくても、それに向かって「アホ」と言えば結局同類
中身のないのにまでレスしまくるから、更に中傷されるという悪循環を招くだけ
上から目線で相手を「アホ」呼ばわりしてたら反発されて当然
大体、「アホ」だと罵っておきながら議論を期待すること自体が矛盾してるよ

CIA厨が絡んでこない占いの傾向(否結果)を見ると面白い

まともな批判というか、占いスレで政談をする気はないしね。

「真面目に意見交換」て占いスレで何を期待してるんだ。
そんなのはしないと言ってるのに居座って待ってれば「真面目な意見者」が現れるとでも思ってるのかね。

>根拠のある批判は歓迎してるし
いやだからここは占い板であって、多少の話の脱線はあっても、政談をするところではない。
お前は歓迎でもこっちはお断りだからそういう話はしない。

＞だから＞論理型としてはそれ程でもない　と言ってるだろ

相手は誰であれ「〜より俺頭いい」と言った時点で謙遜としてはOUTだろ
それに、元の文面は「CIA厨は自分を頭いいと思ってるらしいｗ」というもので
論理型云々ではなかった筈だがね
論理型がどうのというより、そんなに自分を持ち上げたいのかと呆れるよ

＞理性派といっても純度・習熟度の低い者なのだろう

「純度・習熟度」とはどういう意味なのか知らないが、まあその通りかもしれん
だとしたら、どうだというのだ？お前にとっての「低い」相手しかいないスレに居続けて何になる？
「切磋琢磨」とやらをしたいのなら「純度・成熟度」の高い者らがいるスレへ行ったほうが為になるのに
それとも、本当は「こいつら低いｗｗ 俺頭イイwww」と自分以外を貶めて優越感に浸るのが目的か？
小さい奴だな

＞或いは端から真面目に意見交換する気がないか

はい、そうです　お前と真面目に意見交換する者はいません
ってか、意見交換って何を言ってるんだ
意見交換の場を求めてるなら自スレ作って好きにやれよ　

OSHOはNGに登録した

＞スルーすれば良いだけの話だろ

何度も言うが、相手にスルーを求めるならレスするな

＞＞ナル入ってるし
＞文章に個性が出るのと自己陶酔は違うだろ　その区別はついてるのか？

「俺頭いい」という文面がそう受け取られたんだろ
ナルとは「自己陶酔」だけじゃなく「自画自賛」「自分美化」なども入る
お前自身はどう思ってようと他の者はお前をそんなに頭いいと思ってないよ
も少し世間知ろうな

つまらなければスルーしろって、つまらない書き込みした自分は棚上げか。
つまらないと言われなければ相手に伝わらないのにな。
なら、あいつはつまらないものにはスルーするかと言うとそうでも無いくせにな。
自分はしないのに相手にはそうしろと言うんだな。

なんというわかりやすい煽りw
占いはつい先日も投下しましたがw(お正ではない)
また悪い状況みたいだなw

面白いよね
CIA厨の直後に"いつもの"単発嵐は来ない

＞これは俺も前から言ってることだが、それが出来ないからアンチファンなんだよ

自分に反論するものは全てアンチか　勝手な解釈だな
というか、本スレはCIA厨のファンスレじゃないのだし
「アンチファン」という表現はおかしいんじゃないか？
自分中心な決め付け方でさえナルが入ってるよ

何度も言うが、スルーしてもらおうと思うくらいならレスするな

＞話し合いを省いて罵り合ったって得るものは少ないよ

罵り合いの方向に持っていったお前が偉そうに言うなよ
＞得るものが少ない　と思うなら、何でそこに居続けるんだよ
お前がいることで罵り合いの場になってるし、お前の望む政談はない
なのに、何を得ようとそこに居るのか？
お前こそ、自分の得たいものは何なんだよ

>ただの雑談だろ

ただの雑談であっても、一つ一つにレス返ししまくるからウザイってのに
こういう風に全レスするから構われたいのかと思ってしまう

＞自分とは違う考えを持つ者に対して、具体的に問題点を指摘しもせず

問題点と言っても、政治的な指摘するスレじゃないんだけどなぁ。
占術的な問題点の指摘ならいいが、政治や考え方の指摘はいらないよ。

>自分とは違う考えを持つ者に対して、具体的に問題点を指摘しもせず、キチガイだの狂信者だのとレッテルを貼る者の方こそ、狂信的だと思うがね
民主党狂信者ってのはCIA厨の事を言っているんじゃないかと思うんだが。
それとも自分を指して言われているっていう自覚はあるのかな。
CIA厨の問題点は既にここで指摘され続けているし、別に122が狂信的とも思わない。
「ぽっぽと言ったから露骨な自民ファン」と判断したり、
自民を少しでも持ち上げる話題に対して自民を非難する内容のレスをしたり、
政治資金問題を起こした小沢氏を支持し続ける点は狂信的民主ファンに見える。

ボランティアで支持政党の擁護をするのは誰でもやってる、などと書いてた奴だしなぁ
小沢への狂信的擁護もマジで奴なりのボランティアかもしれない

地震兵器とか、東北でもない千葉ごときで被災被災騒いでるクズのサイトが有用な情報ソースｗ
ＣＩＡ厨です

＞２ちゃんは誰でも出入り自由で書き込み放題なんだから、黙認するしかない　注意したって無駄に荒れるだけ

注意しなければしないで「何故しない〜」とか喚くのに勝手な奴だな
それとも、自分のやってる事を含めて黙認させたい、スルーさせたい　が本音か？
他もやってくれて放置されれば自分も好きに出来るとか思ってるのかよ

＞そもそも題材に政治を扱っているのだから、政談厨やコピペ厨が寄って来るのは仕方がない
　むしろ好きにさせて情報収集に一役買って貰うくらいの気持ちでいた方が楽だぞ

それを許してたから、お前のような迷惑者までがやって来て困ってるし
お前の行動の言い訳にされる
「楽だ」なんてとても思えないね

＞占いによるネット情報の裏取りには政談やコピペは必要だし、他住民のデマ拡散に突っ込むのにもそれらは必要だからだよ

そう思ってるのはお前だけ　ある程度の情報なら知っとく程度でいい
「必要」までは思ってないし、それにのみ集中することもない
お前は自分の価値を押し付けすぎる

＞ゼロサムゲームのゼロサム

知らないなぁ　通じない言葉を持ってくるなよ

＞＞CIA厨だけが一方的に得をするだけ。
＞何故そう思うんだ？　どう考えても俺の旨みは殆どないんだが

お前だけが居残って占拠できるからだよ
お前の旨みがどんなのかなんて知らないね

＞俺は他の住民と同じように占い、また占いと関係する政談をしてるだけ

他の住民はお前のように全レス連レスをしているか？
注意されてもごねたりしてるか？
どう見ても同じじゃないから、浮いてるし嫌われてるんだよ

＞政談厨が占いと関係ない政談をしたり情報を貼った場合、そこに言うべきことがあれば、占いと関係なくとも突っ込みを入れもする
　そのやり方を変えるつもりはないし、問題があるとも思わない

問題があるから浮いてるだよ
何よりその上から目線の罵倒の仕方に問題がある
やり方を変えるつもりがないならずっとこちらも変わらないよ

＞まあ、配慮するとしても転載レスの分量を抑えることくらいだな

それで抑えた？もっと減らして個性を出し過ぎるのも抑えろよ
ってか、自分のスレを持つか、自分の希望に相応するスレを探した方がいいんじゃね？
抑えてまでどうしてそこまで占いスレに居続けるのか判らん

>どう考えても俺の旨みは殆どないんだが

自分本位な奴だと思っていたけど、ここまでとはなぁ。
はっきり言って、こいつが何を「旨み」にしてるのか、有るのか無いのかなどどうでもいいし、考えたこともない。
なのに、「俺の旨みはない」からとそれで説得しようとしてる。
そんなものはどうだっていいのに。
第一、「俺の旨み」って要は個人的な楽しみじゃないか。
それは本人が考えることで、他人が考えることじゃない。
「どう考えたって」と言うが、そんなの知るか！と思うだけ。
こいつの個人的な楽しみと引き換えにどうしてこちらが移動しなきゃならないのだよ。
それ程の価値があるとでも思ってるところが呆れるよ。

＞偏見が強かったり理解力に乏しい者は、情報を正しく評価できない

「俺の持ってくる情報を理解できないのは、お前らの偏見が強かったり理解力がないからだ」
と言いたそうだなぁ
つまり「俺のしてることは悪くない　悪いのは理解しない奴ら」と言いたいんだろ
自分を正当化するのもいい加減にしろよ

＞そんな奴に限って、悪意ばかりで中身の無い中傷レスを繰り返すのだから、始末に負えない

とにかく、お前の持ってくる情報は歓迎されてないのだよ
しつこく持ってくればそのうち理解してくれる者が現れるとでも思ってるのか？
そういう幻想より現実を受け止めろよ
お前の持ってくる情報は全然役に立ってねぇってさ

>偏見が強かったり理解力に乏しい者は、情報を正しく評価できない
>そんな奴に限って、悪意ばかりで中身の無い中傷レスを繰り返すのだから、始末に負えない
>比喩も下品だし、最低だ

自己紹介お疲れ様ですw

＞比喩も下品だし、最低だ

古新聞は役に立つという比喩のどこが下品？
事実、お前の持ってくる情報より役に立ってるよ
「クソ」という言葉を使ったから？ガキかよ！

>偏見が強かったり理解力に乏しい者は、情報を正しく評価できない

つ鏡

未返信のCIA厨宛のレスたまっちゃったねえ。こりゃ全レス大変そうだw

全レスせずにはいられないのって、いっちょ噛みというより負けず嫌いの最後に言った方が勝ちに見える
他と同じようにしてるだけ、とか言うなら全レス連レスを他はやってないだろと言いたいね

相変わらず誘導に噛み付くな
とことんスレを潰したいようだ

自分だけ誘導されたら「何故俺だけ〜」と文句言い
他の者が誘導されたら「好きにさせろ」と文句言う
注意されるのが嫌いな子供みたいだ

「風穴を開ける」というのは普通は「風通しを良くする」＝「誰でもが参加できる空間を作る」という意味に使われるものだがなぁ。
殺伐とした空気にする為のものじゃないのに。

度々日本語誤用しているから、
半可な外国人が無理してるか、よっぽど教養無いかのどちらかだろ

確信犯など意味が転じたり変化した語彙もあるが、
CIA厨が誤用しているものはそのような系列のものでもないしな

本スレ>>193
しばらく誘導やめてみようか？
それでどうにもならなかった過去の事例があるし、
誘導かけてるの俺だけじゃないから、他の人については保証できんが

>>682
韓国人は自己を客観的に見ることがとても苦手
そして他者と自己の境界があいまいで
他者と自己を同一視する傾向が強い、という話がある。

>偏見が強かったり理解力に乏しい者は、情報を正しく評価できない
自分がその典型だという事を理解していない＞客観視が苦手

>ボランティアで支持政党・議員の援護をするという意味では、否定しない
>（これは誰もがやってることだと思うが）
こんなことは殆どの人がやらない＞他者と自己の認識があいまい

>>684
> こんなことは殆どの人がやらない
確かに

自分の周囲（知人友人仕事仲間他）だと、政治関係＝ﾒﾝﾄﾞｸｾ、触るな危険　だからなー
せいぜい近所付き合いが等で、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰから目先の穏便を取って済ませちまぇ程度
それはそれで行き過ぎていて困ったことではあるんだけどさ

>>684
俺も同じ事を感じていたw

本スレは、
　ちゃんとした占いのレス
　そのコメントのレス
　長い長いCIA厨のレス
　誘導レス
で埋め尽くされているので、パット見、
CIA厨のレスが荒らしに見えるようになってきたので良いことだ。

＞＞少しは学べ
＞ルサンチマンだなんて初耳

それはその言葉の意味を学べという意味じゃなくて、
どうして自分だけが嫌われるかをこれまでの経緯から「学べ」という意味だと思うよ
ってか、ワザと気がつかない振りしてるのか？

＞２ちゃんは誰でも出入り自由で書き込み放題だから、ノイズの完全な除去は不可能

それは確かにその通りでもあるが、ノイズの正当化をするのもどうかと思うね

＞それが気になって占えないと言うなら、ノイズをブロックできるツイッターに行くか、政治を題材にすることを止めるしかない

だから、ツイッター案は却下
他人の行動をコントロールできないと言いながら、自分はそうさせようとするんだな
政治を題材にするなというのも大きなお世話
それとも、それが本当の目的か？

＞それが嫌なら、ノイズの発生源に文句を言って黙らせようとするより、自分のスルースキルを磨いた方が手っ取り早い

文句を言わなければ、それが相手に伝わらない
それを苦痛に思ってる人がいることも判らないままだ
そういう人がいると発信することで相手も気付いて気をつけようという気になる
お前のは「言われたくない」「気遣いたくない」という我侭放題したい言い訳にしか聞こえない

それから、相手にスルーしてもらおうと思うくらいならレスするな
レスした以上は反論もあると思えよ
ノイズは完全に除去できないものだろ
相手にばかりスルースキルを求めるなら自分も身につける努力しろよ
ノイズが気になってるのはお前の方じゃないか？

>>683
誘導をやたら嫌がるのはボディーブローのように効いてるからじゃないかな
「ノイズは除去できない」と言いつつ、自分はノイズに噛み付いてるのだし
奴にとってのノイズは除去してやらなくてもいいと思うよ

>>684
韓国人と決め付けるのはどうかと思うけれど、特殊な環境で育ったような印象は受ける。
「政治は殺伐としたもの」という固定観念もどこから来るのやら、だよ。
自分にとっては政治ネタは芸能ネタと変わらないものなんだけどね。
それでも、自分は自分他人は他人、と他の者の考え方は自分と違うことを判ってくれたらいいのに、
自分の観念を押し付けてくるから困るよ。
他者と自己の同一傾向は本当によく奴には感じるよ。

他を貶めてまで「自分の方が頭いい」と言い張る姿勢はとても頭がいい奴には見えないよなあ。
本当に頭のいい奴は自分から言うものじゃなく、他から言われるものだよ。
下ネタ使ったから下品とか、子供の喧嘩してるようじゃ頭いいとは到底思えないよ。

>看板で敬遠せず各記事毎に是々非々で判断している
>このスタンス以上に情報に対する誠実な対応は無いと思うが、何か間違ってるか？
自分が思いこみで正しいと思っていることに合致する情報を抜き出して正しいと考えているだけなので、間違っている。

＞このスタンス以上に情報に対する誠実な対応は無いと思うが、何か間違ってるか？

間違ってる間違ってないの問題じゃない！
そこは「政治を占うスレ」であって、情報の正しさを判断するスレじゃない　ということ
そういう情報の選択・分析・判断をしたいならばそれ相当のスレに行くか自分で作れ

 ＞対応すべきは誘導基準の策定とその公平な運用だろうに、そこを有耶無耶にして小手先の反論をしても意味無いよ

やたらと誘導基準の策定というものを議論させたがってるようだけど
そんなに議論したければ隔離スレで呼び掛ければ？
そんな位置で呼び掛けたって誰も反応しないよ
今の所誰もその議論を始める気配がないし、おそらくそういう議論は起きないだろう

＞それがスルースキルが低いってことだよ　これが悪化するとアンチファンになる

こう言うからますますスルーしたくなくなる
火に油を注いでるのはどっち？
何度も言うが、スルーしてもらおうと思うくらいならレスするな
レスした以上は反応があるのは当たり前と思え

＞それが正解なんだが、アホほどそれが出来ないんだよな

スルースキルがなければ「アホ」なら、どんな相手にも全レスするCIA厨が一番の「アホ」になるなｗ
こいつの「アホ」基準って全部自分に跳ね返ってきてるな

>誘導基準の策定

それを話し合ったところで一番守ってほしい者が守らないので、
やっても無駄。

＞それが正解なんだが、アホほどそれが出来ないんだよな

つまりCIA厨に対して、少しでも反論したりする奴は全員アホだと。
自分に対してちょっとでも嫌気を見せればそいつはアホのアンチであり、自分のほうが頭良いと。
自分の嗜好が多分に含まれた感情的で強引な結論だなあ。
CIA厨はなんで自分の事を理論派だなんて思い込んでるの？

スルーしてる人を「正解」「正しい」とか言ってるけれど、
そういう人ほどCIA厨の貼ってる情報さえスルーして読んでいないのに気付いてるのかな。

誘導がよっぽど応えてるんでしょ。

最近までここにも全力でいっちょ噛みしてたのに、しれっと
このスレは俺への罵詈雑言隔離場所とか言い出しちゃってるしね…

ほんの一言レスに　＞存在が気に入らないからって短絡的に排斥するな
とまで言うのはどうかと思うな
＞意見の異なる存在も許容し、その発言内容の正誤だけを問題にしろ
などと言うなら、一言レスも「そういう意見もあるんだな」と許容すればいいのに
「意見の異なる存在」を許容できないのはどっちだよ

＞支持していた候補が勝って折角の祝賀ムードなのに、それに水を差すような不吉な占断を貼るなんて、左派の売国奴に決まっている、
　と言う意図がありありな点だ

そこまで言ってもいないのに、妄想逞しいな
何が何でも、本スレを「自民ファンクラブ状態」と思い込みたいらしい
そうしないと自分のやってる事の存在意義がなくなるからか？

＞悪意ばかりで具体性の無いレスは控えろよ
＞逆に具体的で悪意のない理性的な批判を心掛けろ
最近のCIA厨は自身をスルーしないという理由だけで、
軽々しくアホアホと連呼しているみたいだけどな。
ちょっと前には自分をスルーしないアホのアンチは頭が悪いとも言っていたね。
悪意ばかりで中身のない批判だよね。
自分を嫌いなやつはアホで頭悪い、なんて理論は幼稚で具体性が無いもの。
だから、

＞それが出来ないなら、占術談義以外では口をつぐめ
ってのは自分に言っていることになるね。
どうしても書き込みたいならもう少し落ち着け。
せめてもう少し客観的に自分を見ろよ。
以前はもう少し自分を抑えていた印象があるんだがな。
最近のCIA厨は高純度の感情タイプ>>644 にしか見えない。

>俺は政談・雑談自重派ではないからな
なら、占い板に書くなよ。
政談・雑談自重派以外はレス禁止で決定な。

＞俺は政談・雑談自重派ではないからな　ただ、それでも必要以上にトラブルを起こさないよう配慮している

いや、必要以上にトラブル起こしまくってるだろ　どこが配慮？
「俺は政談・雑談自重派じゃないから噤まなくておｋ」というのなら、他人に注意する資格なんてないよ

＞それが＞悪意ばかりで具体性の無いレスは控え　＞具体的で悪意のない理性的な批判を心掛け　ると言うこと
　　＞口をつぐめ　ってのは、＞それが出来ないなら　と言う前置きが重要なんだよ
　お前はそれを無かったことにしてるが、文意を歪めて受け取るな

こいつは自分が「悪意のない具体性のあるレス」を書いてるつもりなのか？
こちらから見ればこいつこそ「悪意ばかりの具体性のないレス」じゃないか
前置きがどうであれ、こいつにはそれを注意する資格あるのかよ

＞誠意に対して誠意で応えるってのは、人の本道

誠意であっても迷惑な場合もある
誠意であっても受け取るほうには悪意に感じるものもある
お前には誠意のつもりでも迷惑なだけ

＞修行が足りないのは、むしろ悪意に対してスルーせずに誠意（マジレス）で応えようとする俺の方だな

マジレスが誠意というなら、お前に対してのレスはすべて誠意だよ
無理矢理「俺に対する反対意見は悪意によるもの」と解釈してるんじゃないか？

＞ただ、悪意によるデマが蔓延するよりかは、幾分増しだろう

お前がやってる情報貼りがそれじゃねの？＞デマの蔓延
幾分増し（←？）というのは、お前だけの感想であって、お前の方がよっぽど迷惑

＞良識のある穏健派住民を押し切るだけの数はいる

その「良識のある穏健派」をお前の言う所の「アンチ」に変えてるのはお前自身
全レスしまくって反感を買い捲った結果が「アンチ」の増産
「押し切る」のではなく「変えさせてる」のだよ　お前が

>>707　訂正
×「お前には」
○「お前のは」

>他の住民が代わりに注意するなら俺の出る幕は無い

他の人が注意したら、
>２ちゃんは誰でも出入り自由で書き込み放題なんだから、黙認するしかない　注意したって無駄に荒れるだけ
と姉妹スレで言ってなかったか？
注意させたいの？放置させたいの？どっちだよ。

CIA厨&まったり正義 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1286888373/

ごめん、寝ぼけてたみたいだ･･･

＞存在が気に入らないからって短絡的に排斥するな

＞誘導の意義は、粘着アンチの罵詈雑言をあっちに隔離することだ
＞お前のようにこちらにまで顔を出すアホが現われては、その意義が半減する

自分に対しては気に入らないからって排斥するな
自分が少しでも不快に思う相手は、アホと呼び、あっちに隔離するからこっちくんな
両方とも本スレ272での発言だが、よく1レス内でここまで矛盾した事を言えるなあ。
ある意味感心するわ。


＞その一部の歪んだアホが粗相をしなければ、俺も一々注意することもなくなるんだがな
1レス内で矛盾し、歪んだ意見を展開したCIA厨と呼ばれているやつがいるが、
こういうのは粗相とは言わないのか？CIA厨に注意しなくていいのか？

「悪意ばかりのレス」って何をもって「悪意」と判断するのか。
CIA厨のレスでさえ「俺のは誠意のレス」と言えるのなら、誰もが「誠意のレス」になる。
本人が「誠意」だと言ってしまえば、それで通じるらしいからな。
自分に敵意の向いてればCIA厨は「悪意」と受け取るらしい。
それが悪意なら、住民をアホ呼ばわりするレスも「悪意ばかりのレス」になるな。
奴のやってる事って自分のことが省みられないらしい。

＞良識のある穏健派住民
こういう存在が書き込まないが居るのだとCIA厨は夢見ているらしいな。
と言うか、CIA厨を除くほとんどの住民が「良識のある穏健派住民」だと思うけどね。
それをアホ呼ばわりしていたら、該当者じゃなくても自分のことかと気を悪くするよ。
CIA厨は分けてるつもり、らしいがとても分けてるように見えない。
「良識のある穏健派住民」＝CIA厨のアンチ　だといつになったら気がつくのやら。

>それなら俺だけでなく他の政談厨に対しても注意しないとアンフェアだ

注意すれば「黙認するしかない」と政談・雑談は取り締まるのが無理というような書き込みするくせに。
「筋を通せ」と言うなら、自重を呼びかけるレスにイチャモンつけるなよ。

>だから、雑談スレとアンチスレの二つを作って、本・分スレや雑談スレに>>300みたいな罵詈雑言のレスが付いたら、アンチスレに誘導するようにしたら良い

そこまで注文つけるなら自分で作りなよ。

>＞政談・雑談自重派のみ、このスレをお使いください。
>それなら俺だけでなく他の政談厨に対しても注意しないとアンフェアだ

彼らは、政談・雑談自重派であるともないとも言っていない。
おまえは「政談・雑談自重派ではない」と自ら宣言しているので、
このスレを使ってはいけない。

自分の過去レスまで引っ張り出して同じことを繰り返してレスしたって、
同じこと返されるだけなのに、学習能力がないなぁ
言い訳のストックが無くなったのか？

馬鹿みたいにどこかの情報をベタベタ貼りまくってるけれど、
それって、奴の言う「悪意によるデマの蔓延」に協力してることにならないのかね。

他人の情報は汚くて、自分の情報は綺麗なんだよ、きっと

長文レスが書き込めなくなったのだが、規制対象の情報を貼ったとばっちりか？

＞あそこはネトウヨ系の工作員とそれを真に受けるB層が多い

ネトウヨとB層は自民支持者の蔑称だな。CIA厨は政党や政治家、
特に民主系の蔑称にはやたら過敏だが、自身は蔑称や他人を蔑む言葉を多用するよな。

＞アホ、馬鹿、頭が悪い、粘着アンチ、ネトウヨ、B層、下品、最低
＞学習能力ゼロ、倫理観が無い、歪んでる、ビビリで凶暴で劣等なチワワ

最近のだけ、軽く拾ってもこれくらいかね。
ちょっと前に、「クソの役にも立つ」という言葉を使ったレスを下品で最低と言ってたが
「クソの役にも立つ」とか「クソの役にも立たない」とか、
確かにキレイな言葉じゃないが、まあ一般でも比較的耳にする言葉だろ。
CIA厨の多用する他人を貶す言葉のほうが、よっぽど下品で最低に見えるんだがな。

＞議論誘導用のスレを中立にするのは当たり前の話　それをアンチスレにした奴が馬鹿過ぎただけ

議論誘導用のスレとはこの避難スレのことか？
間違えてるが、ここはCIA厨とまったり君との議論用に作られたスレだ
そのついでに、雑談や議論用にも使ってるだけ
アンチスレになったのは、本スレ姉妹スレで暴れまくってる人のせい
そもそも占い板で占いに関係しない議論中心のスレを作る事自体が異例だよ
それを2つ以上もなんて作らせられないから併用してるに過ぎない
アンチじゃない中立の議論専門スレを作りたかったら自分で作れよ

以前は投下がひと段落するまで様子も見たが、
30分や1時間後に続きが投下されることもあり、以後容赦しないことにした
うっとうしいならスレ名でNGワード設定ｼﾚ

解釈が足りぬ、解釈が違う、記載が無い、議題が甘い等々
文句をつけ続けたのは過去の手前だろ
それ忘れて手前基準で手抜きな占いを今更認めろとはお笑い草
手前で言った情報位、完璧に網羅しろよ

＞だから占断投下にまで誘導するなよ　是々非々でやれ　または、飴と鞭を使い分けろ

以前、CIA厨が投下した占断が誘導されなかったらこう言ったな。

＞ＩＤ変わってるけど>>780は俺ね
＞つか、ストーカー反応悪いなｗ

この発言について言わなきゃ誘導されなかったのにというレスに対して

＞スレを跨いで誘導厨をいじってみた　余りにも脊髄反射な誘導貼りだったからなｗ　まあ、悪ふざけだな

という反応を返した事があったな。
こんな事やってる人の発言をまともに聞いてくれる人なんかそうそう現れんだろう。
言ってる事とやってる事が違うんだから。

＞スルーする文化（荒らしに構うのも荒らし、金持ち喧嘩せず、負けるが勝ち）が無いから、

スルーする文化、それがない文化ってどういうものだよ
文化ということは個人ではどうしようもなく身についてしまったものなどを言うが、
地域や国単位で語るものだけれど、そうしたスキルの文化がないってどういう環境？
文化という言葉で「俺は仕方ない」と言い訳の逃げか、それとも文化が違う国の人なのか
民度とやたら使うところと言い、やはり日本人ではなさそうだな

＞飴と鞭を使い分けろ

そういうのは相手を手懐ける場合に使うもの
こちらはCIA厨を手懐ける気はないし、仲良くする気もない
ってか、占断だけは誘導しないことが「飴」なのか？
こいつの日本語の使い方ってやっぱオカシイ

前にCIA厨は
＞つか、リンクはただのウィキじゃんｗ　手抜き過ぎだろ
って言ってたけど

＞B層
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/B%E5%B1%A4

「ただのウィキ」からのリンクとコピペって
＞ただのウィキじゃんｗ　手抜き過ぎだろ
にならないの？

CIA厨の占断には誰も乙しないな

だってつまらんしな〜。
陰謀論ばっかの偏向サイトの情報を、
疑いもせずソースに使うだけで鼻白むのに。
あと、矢印だらけのワケ分からんスプレッドもよく出てくるが、
1回の占断であんだけ多岐に渡る事柄を占えるもんかね。

メジャーなマスコミ情報を信じられないのはまあいいとして、
ああいうサイトの情報の方が信憑性があると思える神経が判らん。
頭のネジがどこか抜けてるのではと思えてならないよ。

本スレ344はCIA厨かな？
みんな忘れてるだろうがとか、まんまと逃げおおせるとか、他人を下に見るような言い回しが…
前スレ見たけど、まんまと逃げおおせるなんて結果書いた占断無かった。
職は失うが大丈夫みたいな結果ならあったけど

改行箇所も変だしな
CIAの文は目が滑る

本スレ>>344が妙なのは同意するが、違うんでないの？
奴はあのスートを「金貨」と呼ぶから、「ペンタクル」という言葉は使わない。
カギカッコを付けて整理するが、本スレ>>344が主張する占いがこれ。

> 「尖閣ビデオ流出を当てた人」が「逮捕されるか否か」で、「ペンタクルのペイジ逆」が出た。

このお題に該当する占断がこれ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1288932064/258
> 258 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 01:02:09 ID:TrzoHE4s
> 捜査当局が2chに着目しているそうな
> ビデオ流出を当てた人が主犯格・計画的犯行と看做され逮捕されますか？
>
> 剣のペイジ逆位置
>
> 逮捕されます
>
> それはいつですか？
>
> ペンタクルのナイト逆位置
>
> どんどん状況が悪化しています
> まもなくです

それに対するツッコミがこれ。
「ペンタクルのペイジ逆」は、どこにあるんだ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1288932064/262-263
> 262 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 03:26:06 ID:XyBPVT68
> タロットのタの字も知らないのに無理するから馬鹿にされるのにねえ・・・
> ワンオラなんて慣れた人間でも難しい。
> まともにデッキやスプレッド使ってりゃまだまとめに入れてもらえるかもなのに。
> 「ビデオ流出を当てた人が主犯格・計画的犯行と看做され逮捕されますか？」で
> 剣のペイジRな逃げ切ると読む方が自然だし、時期を占って金貨騎士なら
> 三〜四ヶ月は先でしょｗｗ　出直しておいで。

> 263 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2010/11/12(金) 03:37:00 ID:XyBPVT68
> まあ仮に嵐のつもりはないと判断して読んでみる。デッキはライダーと仮定。
>
> ビデオ流出を当てた人が主犯格・計画的犯行と看做され逮捕されますか？
> 剣のペイジ逆位置：匿名スレでやってるような賢明で用心深い人なのでまずありません。
>
> それはいつですか？
> ペンタクルのナイト逆位置：冬の間・・・来年２〜３月までにはスレ自体がDAT落ちします。
>
> とも読めるか。カード自体はある意味合ってるのかもね。

で、よく見ると本スレ>>344は、ID:XyBPVT68が捜査当局からマークされていたと、
決め付けているな。

> 春になったとたん（春というには寒かったが）震災が起きて、
> それどころじゃなくなったものな。

さらに考察すると、

> 一色氏も自由業として堂々と活動しているし。

という一文で、ID:XyBPVT68が一色氏と関係があるかのように、ほのめかしている。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300102390/344
> 344 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2011/04/21(木) 00:36:35.62 ID:29P/iefg
> ところでみんなもう忘れてるだろうが、前スレで、尖閣ビデオ
> 流出を当てた人が逮捕されるか否かで、ペンタクルのペイジ逆が出た。
> そこで、冬を越したらまんまと逃げおおせると占断されてたが、当たったな。
> 春になったとたん（春というには寒かったが）震災が起きて、
> それどころじゃなくなったものな。
> 一色氏も自由業として堂々と活動しているし。

読み手にわざと誤読させて、印象操作を狙っているんじゃないの、このレス？

隣板の分家スレも調べたら、「逃げおおせる」って言葉のある尖閣がらみの占断があった。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1284304374/321
> 321 名前： マドモアゼル名無しさん [sage] 投稿日： 2010/11/06(土) 22:45:04 ID:jmyOdGAS
> >>313と>>318のお題を見て、別視点で占ってみました。
>
> 尖閣湾衝突動画を流出させた人は逃げおおせることができるのか？（流出者側視点）
> ヘキサグラム・78枚・使用デッキWhite Cats Tarot
>
> １、過去・金貨３…技術の結集！技術者が工夫を凝らして流出に成功させました〜
> ２、現在・悪魔Ｒ…追求の魔の手が迫ってますが、拘束の手からは何とか逃げています
> ３、未来・金貨キング…パトロン登場？経済的に安定した人が助けてくれそうです
> ４、対策・聖杯２Ｒ…お互いの接触を断ちましょう　繋がりを消しましょう
> ５、周囲・棒３…これで未来への展開が見えてきました！
> ６、願望・棒４…平和な日本を築きたいのです
> ７、最終結果・剣５…どんな手段を使っても逃げてやるぜ
>
> これで見ると、逃げ延びそうですね〜。
> 現在は厳しい状況だけど間一髪で逃げられているようです。
> 未来にいる金貨キングがよくわからない。この人が流出者を助けるのか、あるいは経済的に安定するという暗示なのか。
> とにかく、卑怯な手段になってしまっても逃げ延びそうですね。

>>735
733だが詳細に検証してくれてありがとう。
「ペンタクル」や「ペイジ」で簡単に検索しただけでした。
もっと慎重に発言しないと駄目だな…

今頃一色氏を占ってどうなるというのだ？
政治にどんな影響があるというのだよ。
それに日本人の一個人の配偶者やその親の国籍が外国だからって
その国が一人の日本人に思惑とかあったりするものなのかね。
占う前に常識で考えろよ。

ヒント：次期衆院選
ヒント２：熱湯ＣＭ経験者の国政への影響を誰も予測できなかった件

＞俺もニュー速に詳しくないが

＞２ちゃんは常在戦場の気持ちでいるべき場所だ
＞２ちゃんは基本的にまったりする様には出来ていない　
＞２ちゃんはそもそも殺伐とした掲示板だ
と、まるで２ちゃんをよく熟知したような発言をしておきながら
「ニュー速に詳しくない」ってどゆことだよ
殺伐した政治的討論を望むならニュー速の方が相応しいのに
ってか、こいつはカテゴリーによって板が違うことを理解してるのかよ

↑そもそも統合失調症の癖に病状を理解していない件

本当に政治論議したいならニュー速か政治板に行くもの
奴のは占い好きだが政治知識はイマひとつな住民の中で
「政治を知ってる俺カコイイ」とナルに浸りたいだけ

コピペ張り付けるだけなら誰でもできる。
自分が何故そう思うのかの根拠も語らず、自分が真実だと思っている
他所から持ってきた情報を張り付けるだけじゃ、ナルに浸ることすらできないだろ。
あれだけコピペするのも大変だろうし好きでやってるんだろうが、
手間暇かけても誰も心から納得なんかしない。本当になんの為にやってるんだか

ageてしまって失礼orz

>>743
自分の見立てだと、自己愛性人格障害に思えるんだが。

残〜念、大外れｗｗｗ
っつか、中部の奴等はこんな語り口せんぞい

「いっちょかみ」で、関西人だってバレた逆恨みなんかねぇ。

占ってるのに！ってあの→まみれの「〜と〜と〜の関係」（絶対に検証できない）を
見たら誘導かけるに決まってんだろアホなのか。

＞お題を改竄しちゃ駄目だろ

こういうお題なら当たっていたかもねという例え話に対して
お題を改竄しちゃ駄目とかいうのおかしくね？
こういうお題に変更すれば当たりになる、なんて内容のレスなら
お題を改竄しちゃ駄目とレスするのは合っているが。

文意を歪めて受け取ってない？

＞まあ、いつもの奴が、頭が固く閉鎖的な長野県人である可能性が高い（恐らく諏訪などの南信）

何を根拠に思い付きだけでネガキャンしてるだか
長野県人になにか大きな恨みでもあるのか？
そこの出身者じゃなくても、普通の感性を持ってたら誘導したくなるだろ、あれじゃ

＞お題を改竄しちゃ駄目だろ

《改竄＝文書などの字句を直すこと。特に、悪用するために、勝手に直すこと。》
という意味だが、「〜かもな」というのが改竄になるのかね
後付で「実はこういうつもりのお題でした」とお題の変更するならともかく
検証という意味も込めて「こう占えば良かったのにね」と提言するのはありだと思うけどね

もしかして、本レスの357と369 は同一人物と思ってるのか？
369は自分だが、357は別の人だよ

＞育成環境と言う後天的な性格付けも面白いね
　道理でいくら下記のように注意しても無駄な訳だｗ

これは、奴自身にも当て嵌まるんじゃね？
どういう育成環境で育てばこんな注意をしても無視し続け人の迷惑を考えない人間になるのやら

＞＞存在が気に入らないからって短絡的に排斥するな
＞＞意見の異なる存在も許容し、その発言内容の正誤だけを問題にしろ

そんなに言うなら、自分から意見の異なる存在を許容すれば？
「俺だけが排斥されてるのに、俺だけイイ子になれるか」って言いそうだなｗ

自分も関西人だが、いっちょかみなんて言わないな。
なんでも、大阪の南部から和歌山辺りの方言らしいよ。

>>755
大阪市内はそこそこ聞くな。中高年以上じゃないと余り使わないけどね。
まあ大阪市内って関西系言語のサラダボウル状態ではあるから、元々市内で使われ
てたのか河内〜和泉方言が流入したのかよくわからん。

「民主党も東電の労組から支援受けてんじゃね？」と思ってググったら、
『東電と民主党、そして労組が癒着のトライアングル』という、
二階堂の記事が出てきた。
最近は二階堂を情報ソースに使わんなーと思ってたが、このせいなんだろうか。

必死だなｗ
俺の話題でスレ汚しｽﾏｿ

ここまで悉く外れると清々しいｗ
何度も言ってるが、誘導してるのは俺だけじゃない

本スレは奴の専用スレじゃないんだし、誘導厨への推理で何行も取るなよ
誘導かけられるくらいウザイという自分への反省は何も無いんだな

＞取り合えず誘導厨は基本的にロム専の非占者で、純粋な占い好きですらないと言うのは間違いない

非占者だとどうして言えるのかなぁ
違う日にこっそり占ってる場合もあるんじゃないか
純粋な占い好きでないというのは「お前だろ」と思うよ
例え、純粋な占い好きでなくてもスレルールを守って迷惑かけてない分、
CIA厨よりマシだと思うね

＞占断も政談も一緒くたに誘導する粘着誘導厨の排他性や筋の通らなさの原因が、
　非占者且つ自民支持者（日本会議系）であることと、育成環境（南信）起因説の二つになるな

決め付け多いな
被害者意識もここまで来ると重症だ
どうして誘導かけられるようになったのかという観点がまるで無い

＞まあ、複合的要因のせいと言うことなのかも知れないが

お前自身に問題があると考えないのかよ

「占断投下にまで誘導かけるな」というのがCIA厨の言い分らしいが、
検証不可能の陰謀論に基づいた占い自体がどうかと思うよ。
それに、スレタイに「CIA厨お断り」というのが見えないのかな。
占断であっても「CIA厨」と判れば誘導対象なんだよ。

そんなに誘導されるのが嫌なら自スレ作れよ。
そこなら誰も誘導しないだろうよ。

久しぶりに本スレ見たけど、劣化すごいね…

無意にスレが加速しているだけで、例の選挙騒動前から変わってないと思うが
定期的に昔はよかった話が持ち上がるな

妙な連中に目を付けられてるからな。
おそらく、東京都から宗教法人の認可を受けてる、創価なんだろが。
東京で選挙があるたびに、都合のいい候補を2chでageまくるせいで、
占断じゃないカキコでスレが流れる流れる。

いや、選挙前も特定政党に肩入れする占者が目立ったけど
今は「政治・政局」の枠から外れまくりの、ゴシップ雑誌の検証みたいなスレになってるよ。

まともに、法案やら政治家の進退を占った占断って、何レス前だよ。

CIA厨やまったり君による荒らしで、まともな占者が出て行ったんだろうなあ。

>>766
その選挙のもっと前
レス数ではなく、まともな占いの投下頻度(期間)で見てみ

まともな占者は出ていった論も飽田

＞よくアンチが俺に対してキチガイなどの精神疾患系のレッテル貼りをして来るが、下記ブログによると、
＞本人が思考停止状態なだけでなく、他の住民をも思考停止にさせようと言う意図が有るのかも知れないな

へえ、CIA厨がすぐレッテル貼りしたがるのには
閲覧者を思考停止させようという意図があったのか、気付かなかった。

＞２ちゃんは常在戦場の気持ちでいるべき場所だ
＞２ちゃんは基本的にまったりする様には出来ていない　
＞２ちゃんはそもそも殺伐とした掲示板だ
＞露骨な自民ファン
＞蔑称にせよ愛称にせよ、政治家に対して変な呼び方をする奴はいずれかのファン
＞アホのアンチ
＞スレの雰囲気としてはファンが作るアホっぽい空気が支配的だった
＞（スルー）が正解なんだが、アホほどそれが出来ない

>誘導厨や隔離住民には、非占者ばかりでなく占いの話をする者も含まれてるが、それにしては占断を投下しないね

占ってない、とどうしてその日のIDだけで決め付けるのかねぇ。
別の日の別の時間で占ってるだけなのに。
CIA厨のレスを見ると占う気持ちも投下したくなる気力もなくなるだけ。
占いってデリケートだから嫌な気分のまま占いたくないんだよ。
奴のレスが占断投下の邪魔になってるのだよ。

> 投下したくなる気力もなくなる
それも目的なんだろう

今は、占わなくても先が視えることが多いしな
何か視たいものある？

＞また占断と政談の区別を付けない自動処理的な無言誘導か

占断まで誘導されるのがどうしても嫌なら
>>726での「悪ふざけ」での行為が誤りだったことを認めたらどうよ。
たとえ一度でも自分で占断も誘導してくれと言わんばかりの行動をした後に
占断まで誘導するななんて言い分通用するわけないだろ。
まあ認めたところで誘導を行ってる人が聞いてくれるかどうかは別だけどな。

政治家の身内がどっかに企業に入社したらがそれが政治的なものになるのか？
すべてコネと捉えたら際限なく陰謀論になってしまう。
奴の占いって陰謀論の検証ばかりだから嫌気が差す。

貴方は汎用的に使えるということをようやく覚えたらしい

下らない
論点はそこじゃないだろ

＞少なくとも浜岡停止は英断だよ
　国民にとっては朗報以外の何物でもない

国民って一言に言ってもいろんな考えの人がいるので、一まとめにしないで欲しいね
別に推進派ではないが「英断」と評価するのはまだ早いよ
こいつにとっては「朗報」なのか知らんが、そんな個人的評価をするスレじゃないだろ
占い抜きでのこの判断への評価なら別スレでやってくれ

＞良識のある占者は誘導などせずに、スルーしてるか別のスレに移ったことだろう

まるでスレ内にはまともな占者は存在してないかのような決め付けじゃないか
それとも、そういう占者を排除したいのが本音か？
良識というのは何を持って良識というのか意味不明
大体、お前に良識などと言う言葉が言えるのか？
良識のない奴に良識などと言われたくないね

＞＞政治家の身内がどっかに企業に入社したらがそれが政治的なものになるのか？
＞馬鹿でないなら、君は自民可愛さで目が曇ってるな

何でそうなるんだ？
例え、民主や共産の政治家の娘や息子が一般企業に入社しても自分ならそう思うよ
政治家の子供だからってそれ以外の職業に就いたって構わないし、
それを裏があるとか考えるほうがどうかしてる
お前の陰謀論を他の者も同じように知ってると思うなよ

＞理屈で言ったら誘導厨のやり方が間違ってるのは自明なんだから

じゃあ、おまえの理屈は間違ってないのか？
間違ってないと思ってるならそれはお前だけだよ
まずはスレタイを見ろよ「＠CIA厨お断り」と書いてあるだろ
どうしてそういうスレタイになったかの経緯を考えろよ

＞敵意や悪意と言った悪感情で動いている者に対しては、基本的にどうすることも出来ないから放っておくしかない

そう思うならスルーすれば？
というより、自スレ立てれば万事解決なのに

＞しかし、俺もまたやられたらやり返すタイプだからの対立は泥沼なんだよなぁ

自分もそうなら相手もそうだと考えないのかよ
本当は泥沼にさせたいのが望みなんじゃないのか？

＞前から言ってるようにスレチな政談と言うのは、俺だけでなく他の奴も同じように注意しないとアンフェアだ
　他が続ける限り、俺だけ止める道理はない

また出た！「俺だけじゃないのに〜」という子供の言い訳
「俺だけじゃない」からやっていいと言う理屈にはならんだろ
それに、お前の評価は断定的過ぎる　これが注意される原因
他の人はそこまで断定的に評価はしてないし、なるべく占い的視点で考えようとしてるよ

>この先走り誘導ってのも議論の余地が有るな

何の議論だ。議論をするスレじゃないと何度言ったら分かるんだ。健忘症か？
議論をしたければ、専スレ立ててそこでしろよ。
議論の余地なんかどこにもないからな。

＞この筋の通らない・道理に合わない愚行・蛮行に対して異を唱えるのは、人として当たり前だろ

異を唱えて何になるんだよ。異を唱え続けていたら相手が降参して分かり合えるとでも思ってるのか？
そもそも、お前が「議論するスレではない」「政談禁止」などの注意を一向に聞かないのが原因だろ。
相手に対して愚行・蛮行などと言うがお前のやってることは何？
「人として当たり前」などと言うなら、まずスレルール守れ。
大体、そこまでして、スレに居座りたい理由がわからん。
ここまで縺れたら和解は不可能だし和解する気などない。
「筋が通らない」結構！お前に通す筋などないよ。

＞俺だけでなく他の奴も同じように注意しないとアンフェアだ

他にも注意したらしたで、「政談したいのも人情」とか言うのにね。
そんなに言うんなら、他を注意したときには口を挟むなよ。

「筋の通らない・道理に合わない愚行・蛮行に対して異を唱える俺ってカコイイ」
とナルに浸りたいのがミエミエだよなぁ。
こんな2ちゃんの小さなスレで異を唱えるくらいなら、もっと大きな「筋の取らない」ものに異を唱えろよ。
「異を唱える俺」に陶酔したくてスレルールを守らないなら、マジでやり方間違えてるよ。

もうあのスレに書く気おきないな、自分も。

「政権・政局を占う」以外のスレでも立てる？
「社会情勢を占う」とか括りの大きいのにすれば、そっちには来なさそう。。。

思う壺で、かつ付いてくると思うが
占い板の方の次スレでも変えてみる？

ツイッターに移行しろと言う位なら、別に2チャン内の別のスレに移行したって構わないだろうに。
どうしてツイッターなら良くて2ちゃんのスレなら追いかけるのか意味不明。
「2ちゃんは殺伐としたもの」という奴の理論も奴だけが適用すればいいことで、
こちらはまったりと占いたいだけなのにな。

>>787
＞どうしてツイッターなら良くて2ちゃんのスレなら追いかけるのか

彼がいきなりtwitter言い出したのは、幼児が覚えたての単語を使いたがるのと同じじゃないかな。。。
私はキチンとした占断の場合、文章140文字以内に収まる気がしないからムリ。

>>785-786
＞思う壺で、かつ付いてくると思うが

漠然と感じてたんだが、あの人、政局オタクだよなー。
政治オタって、自分の得た情報から政治の裏側シナリオを脳内で描くのが好きな人多いけど
彼の場合は占いがそれを補完してる感じ。

で、「2ちゃん」*「政治」の2つに、強い執着心があるんだと思う。
どちらが欠けてもダメ。
2ちゃんが良いんだよ。彼はね。

個人的には、実践占術板に「政治」「政局」で専門スレが1つあるのは良い事だと思うんだ。
「社会情勢」だとテーマ大きすぎて過疎りそうだから、もう少し狭めた良いフレーズがあればイイんだけど。

>>785-786
やってみる？
地震の処理で倒閣運動も不完全燃焼になるし、大きな選挙もしばらく無さそうなんで、
政治オンリーのスレからリニューアルするにはいい機会だと思うよ。

スレタイは、『事件・事故・社会情勢などを占うスレ』でどうだろう。
テンプレは大筋で継続するけど、扱うニュースソースは社会的な信用があるもの
（大手マスコミの報道、政治家やジャーナリストのブログなど）に限定するとか。

事件・事故まで含むと、過去のオカルトまであがってこないか？

なら、『社会情勢を占うスレ』にしとく？

うーん、「社会」でいいのかな
「国事」はどうかな？

>>792
自分はリニューアルを機に、本家と趣旨を少し変えてみてはと思うんだけど。
隣板には、事件や社会全般を占うスレって無いみたいだし。
それで、国政だけや事件だけを占いたい人は、
占術板のそういうスレにステップアップしてもらうってことで。
ID:zsS2jOHDさんは、スレの趣旨は現行のままで、スレタイだけ変更しようって意見かな？

>>788で、他に良い言葉無い？ってあったからさ

多少枠が広まるのはいいけど、
コンクリ事件とか掘り出すまで広がるのはちょっとなーと思ってる

>>785
それより先ず「政治を占う」を軸に占法や政治スタンス、政談の可否でスレを細分化させ、棲み分ければ良い
取り合えず占星術と四柱推命を分離させれば、それらに関しては俺はロムるだけとなるだろう
余程おかしなデマが流布されない限り
タロット・易に関しては、住民の民度の低さを前提とした対策・ルール作りを練り直さねばならないだろう

>>787
＞どうしてツイッターなら良くて2ちゃんのスレなら追いかけるのか意味不明。
ブロック機能の有無

＞「2ちゃんは殺伐としたもの」という奴の理論も奴だけが適用すればいいことで、
２ちゃんの機構を考えれば自明だろ

>>788
＞彼がいきなりtwitter言い出したのは、幼児が覚えたての単語を使いたがるのと同じじゃないかな。。。
下らない

＞私はキチンとした占断の場合、文章140文字以内に収まる気がしないからムリ。
アホか？　複数に分けるに決まってるだろ

＞彼の場合は占いがそれを補完してる感じ。
何を今更　アングラ情報の裏取りと前から言ってるだろ
占い結果がネット情報と食い違う時は、その情報を鵜呑みにしないようにしている

＞で、「2ちゃん」*「政治」の2つに、強い執着心があるんだと思う。
馬鹿だなぁ　殺伐なやり取りで良いなら、君らも２ちゃんにいたって良いんだよ
まったり馴れ合いたいなどと無茶を言うから、案を出しただけで

>>789-793
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300102390/191
＞それが気になって占えないと言うなら、ノイズをブロックできるツイッターに行くか、政治を題材にすることを止めるしかない
これの後者の部分をやっと実行する気になったか　やや反応が遅い気もするが、結構結構

っ自分で立てろ
専用スレ作ってもいいくらいレスしてるんだからさ

なんだ、元凶が来たのか。
一番いいのは、お前が専用スレ立てること。
一つのスレを、お前が100キロバイト単位で使ってるんだから。

>>797
馬鹿だなぁ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1300102390/191
＞ノイズの発生源に文句を言って黙らせようとするより、自分のスルースキルを磨いた方が手っ取り早い
＞人が真にコントロールできるのは、自分の言動だけだからね

ああ、そうだ。
「リニューアルするかって議論してますよ」って、向こうのスレに告知しとく？
スレが950超えてるあっちで議論すると、残りレス数が足りないんだし。
どうせ住人かぶってるだろうけど、まぁ一応。

>>798
スルーできるように、コテハンつけてくれよ。
長すぎるレスのせいで、嫌でも目に入るんだからさ。
「あぼーん」しにくくて構わんぜ。

>>799
賛成

>>801
おし、告知しとく。
文面はこんなんでいいかな？

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

「政治を占うスレ」の今後のあり方について、占術板の避難所スレで議論しています。
スレッドの趣旨をこのまま継続するか、それとも拡大・変更してリニューアルするかが、
おもな争点となっています。
ご意見のある方は、下記のスレでふるって議論にご参加ください。

CIA厨&まったり正義 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1286888373/l50

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>>802
良いと思う

スレスピード的にもだいぶ昔に戻ってまったりだし、
ほぼ同じスレが両板にある必要はないと思う
しかし、練習という意味でも類似スレが両板にあるメリットは大きいと思う

>>800
何度目だよ　過去ログ洗って来い

>>802
スレの趣旨を議論しリニューアルしても、誰でも出入り自由で書き込み放題の２ちゃんでは、どうしたって物議を醸す事態になる
その際、どうやって裁定するかを先ずは話し合うべきだろ

>>803
政治や社会情勢は、どうしたって荒れ易い
練習スレなら占うジャンルをそれらに限定する必要は無い

>>803
レスあんがと、告知してきた。

確かに今は、スレが2つ必要なペースで進行してないからなぁ。
2009年の都議選あたりから騒いでいた連中が、
先の都知事選終了ごろで完全に消えたように思える。
東京で選挙があれば、どうせまた湧いてくるんだろうけど。

政治や社会情勢を占うスレはこっちの板にいくつもあるけど、
そういうスレの初心者練習用として、『政治を占うスレ』をリニューアルすべきか。
他のそういうのスレの住人が、上手いこと活用してくれるとは限らないんだが。

> スレの趣旨を議論しリニューアルしても、誰でも出入り自由で書き込み放題の２ちゃんでは、どうしたって物議を醸す事態になる
> その際、どうやって裁定するかを先ずは話し合うべきだろ

どういうスレにしたいか、お前も何か提案しろ。
現行のままでいいなら、これこれこういう理由だと言えよ。
具体的で建設的なも出せないようだと、次スレの>>1もまとまらんぞ。

>>806
>>795の最初にあるだろ

本家も分家も卜占と命占を分ければ、俺に関する問題は半減する
後は政談や情報貼りの扱いだが、これも厳禁スレと解禁スレの二つを禁煙席・喫煙席のように用意すれば良い
議論誘導は、専ら厳禁スレから解禁スレへ，と言う形になる

つか、そもそも誘導先がこのアンチスレだと言うのが、まずもって有り得なかったんだよ
返す返すも>>1は馬鹿なことをしたよ

つまり、四つに分けることで荒れるリスクも分散させる、と言うこと
後は厳禁スレでキッチリその趣旨が守られるか、だ
そこで他の政談厨が暴れるようなら俺も参戦するよ

>>807
「禁煙席・喫煙席」ってなぁ、「誰でも出入り自由で書き込み放題」って言ってんのお前だろ。
だいたい禁煙席か喫煙席かを、入り口で案内する人間はいないんだぞ。
こっちは禁煙席のつもりでやってても、ズカズカ入りこんで迷惑かけるのはお前だろうが。

それ以前に占いをする板で、議論ばっか吹っかけんじゃねーよ。
適度なところで切り上げるのが、筋ってもんだろうが。
政談やりたきゃそういう板に行くか、政談中心の占いスレを自分で立てろ。

>>808
＞こっちは禁煙席のつもりでやってても、ズカズカ入りこんで迷惑かけるのはお前だろうが
馬鹿だなぁ
つ＞そこで他の政談厨が暴れるようなら俺も参戦するよ
自分らがアンフェアなジャッジを続けたからだろ

＞政談やりたきゃそういう板に行くか、政談中心の占いスレを自分で立てろ。
住民に民度の高さを期待するから上手く回らないんだよ
政談厨にも居場所を与えてやらねばならない
そして、それは表向き厳禁スレと対になっていなければならない
ここに差を付けたら隔離スレとして機能しなくなる

「アンフェアなジャッジ」ってのは、お前の基準だろ。
住人はお前一人だけじゃないんだから、多数の意見が優先されるのは当然だろうが。

あとな、スレのあり方を自分の思い通りにしたいのなら、
なぜ自分でそういうスレを一から作ろうとしない。
本スレも分家スレもそれなりの歴史があって、その中で住人が、
スレの雰囲気なりルールなりテンプレなりを築いてきたんだぞ。
それを一切合財無視して、お前だけに都合のいいスレにしたがってんじゃねぇ。
2chのスレはお前の私物じゃないっつーの。

まず、政談厳禁スレと政談推奨スレを自分で作れ。
そしてお前が、スレの雰囲気とルールを築けるように進行させろ。

荒しに対処するのは2ちゃんならどこでも一緒だろ、それをアンフェアって
自分がスレ住人に迷惑行為をかけてる、つまり自分が荒し行為をしている自覚ないわけ？

>>810
＞多数の意見が優先されるのは当然だろうが。
その多数派が間違っているから、俺に反論の余地を与えてるんだよ
数の多少に関係なく筋は通せよ

＞まず、政談厳禁スレと政談推奨スレを自分で作れ。
馬鹿だなぁ
俺は今のままでも良いんだよ

音頭を取ってるこいつが馬鹿だから話が進まないなぁ

>>811
俺は他の住民と同様に占い、政談してるだけ

同様？ほかの住人もCIA厨みたいに全レスしてたっけ？
というか本当に自分を客観的に見れないんだな

それと他の住人は俺ソースで検証不能な「○○と××と△△の関係」とか占って
ないし、トライアングルスプレッドをそんな使い方もしてないよな。

>>813
全レスに関しては既出だろ　過去ログ洗って来い

>>814
それのどこが問題なんだ？　それも占いの一面だろ
トライアングルは改名済み


何か論点がずれて来てるな
新スレの趣旨議論はどうした？

一面って、当たってるのか外れてるのかまず永遠に誰にもわからん占いを
こんなとこでされてもどうしようもないだろ。
やりたかったらブログでやれよってのはそういうことだ。
誰も検証できないし、ただお前の全レス長文連投を見せられるだけとか誰得。

やっと嵐の本人がこのスレに来たのか
住民が別スレを作って移動しようかと提案してたら慌てて来るなんて
どんだけ構ってチャンなんだよ

＞政談厨にも居場所を与えてやらねばならない

お前は政談厨の代表のつもりか
なら、お前が率先して彼らの為に新スレを作れよ
ここは占いスレであって政談厨の為のスレではない
政談厨の本来の居場所は政治板であって、占うスレはちょっとした立ち寄りに過ぎない
政談厨の居場所を占術板・占い板に求める事自体のが筋違い

＞その多数派が間違っているから、俺に反論の余地を与えてるんだよ

何を持って間違いと言ってるのか意味不明
お前の固定観念（自民ファンだのアンチ民主だの）の方がよっぽど間違いだろ
こいつは「異を唱える俺」に陶酔したいだけ

＞数の多少に関係なく筋は通せよ

筋と言うなら政談したい奴は政治板に行くのが筋だろ
根本の筋が守られてない奴に「筋は通せ」と言う資格があるのかよ

＞＞まず、政談厳禁スレと政談推奨スレを自分で作れ。
＞馬鹿だなぁ
　俺は今のままでも良いんだよ

答えになってない
仮に、政談厳禁のスレをこちらが作ったとするなら
政談推奨のスレをお前が作れよ
２つともこちらが用意せよと言うのは厚かましいと思うぞ
政談推奨は今のところお前だけだし、他にもいると言うならそいつに作ってもらえ
現れないならいないと思って諦めるて自分が作るしかないと思うがな

占者が政治を占いたくなるのは、やはり
「○○と言う法案がどうなるか？」とか「あの政治家が表立ってどう行動するか？」とか「選挙でどっちが勝つか？」
だと思う。
政治が生活に影響する以上関心持たざる得ないからだ。
なのに、CIA厨の占いときたら「○○と××の裏の関係」とか「某裏情報の真偽」とかそんなんばっかり。
それのどこが私らの生活に影響するのだ。
知りたいのはそんなのじゃないのにな〜と言う感じだ。
だから、奴の占いはいつも不評なんだよな。

>つ＞そこで他の政談厨が暴れるようなら俺も参戦するよ
>自分らがアンフェアなジャッジを続けたからだろ

注意されてるのはCIA厨だけじゃないのにな。
他の者が暴れていようがどうであろうが良くないものには注意されるのは当然。
他がやってるから俺もやるじゃあ子供の言い訳と一緒。
秩序を守らせたいなら秩序を破るな。

>>815
＞ 全レスに関しては既出だろ　過去ログ洗って来い
全レスが焦点じゃなく、自分が他の住人と同様だと思って、荒らしてる自覚を持とうとしないから
荒らし行為の一例として上げただけなんだが
他には長文連投、余所からのコピペ、板違いの民主ageボランティア活動、他住人への威圧的な態度かな
自分が荒しじゃないと思うなら、以前にくらべて
本スレの住人がかなり減った原因はなんだと思ってる？

ＩＰの出るシベリアあたりに避難所つくるのは？
一時しのぎだが、変なお客さんは少なくなると思うが

twitterなんて時系列のログ管理が苦手なツールを、
「時間が証明する」占い結果の収集場にしようって時点で、まったくのナンセンス。
覚えたての言葉を幼児が使いたがるような者ってのは言い得て妙だよ。

>>822
本スレの人減ったのは、気のせいじゃないわな。

>>823
レンタルの「したらば」は、拒否したいIPを指定できる筈。（まだ確認してないけど）。
一度でも厨が来たら、カキコからIP引っこ抜いて、書き込み禁止IPにする・とかもできると思うよ。
ttp://rentalbbs.livedoor.com/

>何を今更　アングラ情報の裏取りと前から言ってるだろ
 占い結果がネット情報と食い違う時は、その情報を鵜呑みにしないようにしている

だから、そういうのは自分のブログでやれと前から言ってるだろう。
自分が情報を信じる信じないの基準を他の人も使うスレでやろうするから
住民がウンザリして嫌われるんだよ。

>馬鹿だなぁ　殺伐なやり取りで良いなら、君らも２ちゃんにいたって良いんだよ
　まったり馴れ合いたいなどと無茶を言うから、案を出しただけで

まったり馴れ合いしたいという意見のどこが無茶？
元々占いスレはまったり馴れ合いだったのだよ。
2ちゃんのすべてのスレを覗いて来いよ。ほとんどはまったり系だ。
殺伐なやり取りを2ちゃんの特徴だと思い込んでるのはお前だけだよ。

シベリアやしたらばに移動するのはいいと思う
あぼーんされるのが嫌で頑にコテ付けないようなのに対処するには最適じゃないかな

>>823
「・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。」と、
シベリア板のローカルルールにあるから、特定スレの避難所を作るのは不適当だろ。
あと、シベリアの郵便局を使ってるCIA厨には、意味ないよソレ。

とりあえず叩き台として、新スレ用のテンプレ案。
リニューアル前の政治スレを、前スレとして貼っとくべきだろうか。
あと、占術板にいくつかある政治・社会系スレへのリンクは、どうするよ？

ニュースを占うスレ　第1報
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
世間を騒がすニュースについて、占うスレです。
ここで扱う「ニュース」とは、知名度や信頼性のある個人や団体が発信する、
社会性の強い一般的な内容の最新情報を指します。
占いたい人は、元となるニュースを明示して、占断結果を投下してください。

▼良いニュースの例
　* 大手マスコミによる大衆向けニュース
　* 官庁、自治体、企業、各種団体などの公式発表
　* 政治家やジャーナリストによる情報発信（本人のブログやツイッター含む）
　* 扱う内容が新しく、世間で話題となっているもの

▼悪いニュースの例
　* 内容が専門的もしくはマイナーすぎて、一般向けとは言えないニュース
　* 趣味性、娯楽性の強いニュース（芸能、スポーツ、サブカルなど）
　* 社会的信用度の低い発信元による、主観や憶測が前面に出た情報
　* 話題になる機会（裁判や新事実など）が直近に無い、古い事件・事故

ニュース内容の曲解や過度な推測などを、テーマとして占うのはNGです。
長引く議論や雑談、長文論説などは、相応のスレに移動して行なってください。
その他は>>2以降。

▼おやくそく
１．方法はなんでも構いませんので、できるだけ自分で占いましょう。
　　あんまり依頼ばかりでは、占う人もヘソを曲げます。
２．雑談はほどほどに。
　　いろいろ言いたいのは分かりますが、スレの主役はあくまで占いです。
３．占い板のローカルルールも、よく読んでください。
　　あと、「見えた」「感じた」だけの話は、オカルト板か超能力板で。

▼占うときは
１．以前と同じテーマで占う場合は、適度に間隔をあけてください。
　　同一人物が短い期間に、同じ占いを何度もやるのは、良くないそうです。
２．占うのは気持ちを落ちつけてから。
　　思いこみが強いまま占うと、結果や解釈に自分の願望が出たりします。
３．出た結果だけを丸投げせず、自分なりに解釈してみましょう。
　　占い結果を読む技術を磨いて、目指せ実力アップ。

>>816
例えばケルト十字なども全てのカードが検証可能と言う訳ではなかろう？
インタラクションは周囲のカードを拡大したようなもの
また象徴のカードが近未来を意味するので、その点で検証可能だ

>>817
＞住民が別スレを作って移動しようかと提案してたら慌てて来るなんて
いや、>>775の時点で来てるから、その見立ては外れだ

＞政談厨の居場所を占術板・占い板に求める事自体のが筋違い
そう言う考え方では何も進展しない

>>818
＞何を持って間違いと言ってるのか意味不明
取り合えずは自治の仕方だな

＞筋と言うなら政談したい奴は政治板に行くのが筋だろ
政談の定義が問題だな
政治を占っておいて占者が政治に触れない訳にはいかないが、他の住民の取り扱いをどうするか、だ
全面禁止にするなら、それも有りだろう
だが、問題はそのルールの運用方法だ
それがアンフェアでは、秩序は保てない

>>819
それはお前の理解力の問題

>>820
各自が好きに占えば良い　興味がなければ無視してろ

>>821
いや、君ら誘導厨の粘着振りは度を超えてる　だから君らにも批判があるんだよ

＞秩序を守らせたいなら秩序を破るな。
自民よりの論調で秩序立ってただけだろ　自民批判が一寸あった位で乱れるようではなぁ

>>822
＞本スレの住人がかなり減った原因はなんだと思ってる？
俺自身には荒らす意図は無いが、結果的に荒らしたも同然になってるのは認識している
その原因は、�@政治思想、�Aレス文化、�B数的不均衡　にあると以前言った

>>824
＞twitterなんて時系列のログ管理が苦手なツール
その短所とブロック機能の長所のどっちが大事かってことだな

＞レンタルの「したらば」は、拒否したいIPを指定できる筈
それが可能なら、twitterより良いな
発言を訂正する　まったり馴れ合い派はしたらばへ行け

>>825
＞住民がウンザリして嫌われるんだよ
知らんがな

＞2ちゃんのすべてのスレを覗いて来いよ。ほとんどはまったり系だ。
政治を題材にしているってのが味噌

>>826
それで良い


取り合えず、命占だけでも分離させれば良いよ　マンデン等、ロムっててもレスしてないから
後は占者のレベル次第だが、部外者が口を挟めない空気を作れば良い

>＞政談厨の居場所を占術板・占い板に求める事自体のが筋違い
>そう言う考え方では何も進展しない
意味不明w
板違いをしてまで何を進展させるの？

>>832
この新スレ議論だよ　特に政談厨対策について

政談厨よりウザいのがCIA厨

>>834
それは、お前も政談厨だからか、政談厨と政治思想が合致してる自民ファンだからだな

こう言う馬鹿がいるからスレが荒れるんだよなぁ
折角新スレ議論が深まって来たのに

専用スレ作ればいいのに

政談厨ってここ最近はCIA厨しかいなかったような。
他の人はたとえ政談をしても長くならないように節度を守っている。

＞各自が好きに占えば良い　興味がなければ無視してろ

「無視してろ」で済まないからこんな大ごとになったのだろ
他の人がいることも考えないで好きな事を占えるスレだと思ってるからこんなに揉めてるってのに
本当に自分を客観視出来ないんだな

＞＞何を持って間違いと言ってるのか意味不明
＞取り合えずは自治の仕方だな

自治の仕方に「間違い」という言葉は当て嵌まらない
単にお前が「気に入らない結論」というだけ
個人の結論より大勢の結論の方が優先されるのは自治においては当然だろ
自治の結論が気に入らないなら、そいつが出て行くよう進めるのも当然だ
お前の気に入るような案でなければ「間違い」というのが間違えてる

＞政治を占っておいて占者が政治に触れない訳にはいかないが、他の住民の取り扱いをどうするか、だ

今までと同じように政談する者にはその都度注意を促すだけ
他の人は注意したら引くよ
荒らし目的で卑猥語で連発の奴は論外だが

＞＞秩序を守らせたいなら秩序を破るな。
＞自民よりの論調で秩序立ってただけだろ　自民批判が一寸あった位で乱れるようではなぁ

ここで言う「秩序」とは、政談を禁止させようと注意する事そのもの
自民よりの論調ってそうして話を違う方向へ逸れさせて問題をうやむやにしたいのか？
読解力がないのはどっちだよ

＞俺自身には荒らす意図は無いが、結果的に荒らしたも同然になってるのは認識している
　その原因は、�@政治思想、�Aレス文化、�B数的不均衡　にあると以前言った

どれも間違い　
その原因は�@連レス全レス長文レス　�A上から目線で横柄な態度　�B注意されても引かない　
�Cアングラ情報の貼りまくりとそれを基準にした占い　�Dやたらに決め付けが多い（自民ファンとか）
嫌われてる本人が憶測で理由を推理しても検討違いが多い
嫌ってる方に聞く方が正確だよ

＞政治を題材にしているってのが味噌

政治板を覗いてみたが、結構まったりしてたよ

＞こう言う馬鹿がいるからスレが荒れるんだよなぁ
　折角新スレ議論が深まって来たのに

そう思うなら全レスしないで新スレ議論に対してのみレスすれば？
すべてに答えようとするから荒れる　レスする内容を絞れ
お前が議論を散らしてるんだよ

シベリア板については>>827で「不適当」という答えが出てるよ

政談厨対策というよりはCIA厨対策だよなぁ、新スレ議論は。
「馴れ合いまったり系は出て行け」と言うなら出て行ってもいいが、
CIA厨が追っかけて来ないようにするにはどういうスレにすればいいかが議論の肝だよ。
本人が「出て行け」と言った以上、自重して追っかけて来なければそれでいいのに。

シベリアだめなら、したらば賛成。

>>842
禿同。
＞「馴れ合いまったり系は出て行け」と言うなら
Yes。「出て行く派」の新スレ談義でいいじゃん。
CIA厨が来ない新スレの為の話し合いをしようぜ。

>>843
したらば推薦だけど、したらばで敢えて問題点があるとすれば

【集客面】2ちゃん内にスレ立てるよりかは、新規流入者が少なくなる可能性
　　　　　　（そうでなくても住人減ってる／移動しても移動先に何人くるのか）
【運営面】したらば運営しているLivedoorは去年、韓国資本の会社に買収された。
　　　　　　書きこむ＆代表してレンタルする人は、ある程度の個人情報が運営側に廻る可能性はある。

政治的なことを扱うなら、一応運営元にも気をつけたほうがいいかな・とは。
2ちゃんだって、書き込んでる人間全員IPぐらいは（その気になれば）掴めるから、探ろうと思えばいくらでも探れるけどね。
この辺りを認識して、許容＋対策できるなら、したらばでOKだと思う。

もし「それはマズイんじゃね」っていうなら、誰か鯖スペを用意して、
２ちゃんと似たCGIまたはphpのスクリプト突っ込んで、（2ちゃん専ブラが使えるような）マルチスレ掲示板を１本立ててもいい。
最低限のSEO対策をキチンとしておいて、検索にヒットさせるようにしたら、新規流入者もそれなりに見込めるとは思うし。

>>831

＞＞twitterなんて時系列のログ管理が苦手なツール
＞その短所とブロック機能の長所のどっちが大事かってことだな

twitterを代替候補としてあげる理由の一つがブロック機能なら、
（別の人が言ってるように）ブログの方が適切ではあるよ。

Wordpressとか自設置するにしても、他所からレンタルにしても、
拒否したいIP/ホストを指定できるものが殆どだし。

トラバ機能を適切に使えば、記事ごとに関連性を持たせられる分、寧ろブログの方が本来はいいと思う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
つまり、あるエントリー記事に対して　誰か別の人が書いたもの（反論・検証）ができたとして、それを明確に表示できるって点で、
ブログの持つトラバ機能は、（言葉尻を捉える面もある）Twitterのリツイート機能より
この場合、ずっと適切であると俺は思うよ。
（Twitterで不毛な論議が続く場合があるのも、個人的にはこのあたりの性質によるものだと思ってる）

>>830
お前のはすべてのカードが検証不可能じゃねーかよ

「したらば」自体が良く分からないのだが…
「したらば」とはどうやら２ちゃん外の様子のようだが、
サーバーとかOSとかの環境によって参加できないという可能性はないのか？
出来たら２ちゃん内がいいのだがなぁ…

ちょっとまとめたいんだが、隣板のスレは現状まま継続しないって意見は、
ほぼ一致してんだよな。
その後についてなんだが、こんな感じでいいのか？

　１．リニューアルして占い板で継続
　　　→元凶であるCIA厨の対策として不十分

　２．2ch内にある別の板に移住（シベリア板など）
　　　→シベリアは「私的利用目的のスレ立ては禁止」

　３．2ch外に移住（したらばなど）
　　　→住人が減少する、運営側に疑問

住人の意見が一致せず、それぞれ独立してやっていく可能性もありうるが。

>>847
したらばはほぼ2ちゃんと似たような形式の掲示板だよ
他のスレでも避難所として結構使われてる
サーバーやOSで参加できない、というのは聞いた事ないなあ
2ちゃんが見れるなら大丈夫だと思うけど、詳しくなくてあんまり説明できないすまん

したらばは内輪になりやすいのがなぁ
が、避難所として併設しておく価値はあると思う

>>836
ごめんねｗ

>>837
政談の許容量について統一されてないからな
厳禁と言う者もいれば、節度を守れば良いと言う者もいる

>>838
客観視できないのでなく、した上で「問題無し」としてるんだよ
文化の違いと何度も言ってるのに、理解力ないなぁ

＞お前の気に入るような案でなければ「間違い」というのが間違えてる
いや、少なくともお前のやり方は間違ってるよ
したらばへの移行を挙げた奴が正解

>>839
＞今までと同じように政談する者にはその都度注意を促すだけ
その注意で済ます自治方法が厳格に運用されてないから文句を言ってるんだが
それと、それでは政談の発生自体を防止できない
したらばへ行けば、公正な運営がなされるかは管理人やサポの民度次第だが、ホスト規制やレス削除などの強制執行が可能となる

＞ここで言う「秩序」とは、政談を禁止させようと注意する事そのもの
誤読した
まさか自身のアンフェアな注意誘導を棚に上げ、俺に説教してるとは思わなんだ

>>840
それらは全て�Aの事項だな

＞政治板を覗いてみたが、結構まったりしてたよ
スレによる
それに住民の民度的には速報系だろ

>>841
いや、俺は並行して進めている

＞シベリア板については>>827で「不適当」という答えが出てるよ
良く読め　したらばと書かれているだろ？

>>842
君らからしたらそうだな
俺からしたらアホの自民ファン対策だよ

>>844
＞CIA厨が来ない新スレの為の話し合いをしようぜ。
その方向性で良い

＞【集客面】
常に２ちゃんのスレで宣伝してれば良い

＞【運営面】
それは２ちゃんも同じ　むしろ東電批判スレの速攻削除など、こちらの方が政治的な動きが多い
自民ネットサポーターズなんて工作組織もある
連中の工作対象から外れるかも知れないと言う点でも、したらば移転は有益だよ
ただ、管理人やサポ候補に既に連中が入り込んでたら、自民批判の出来ない偏ったスレになるだろうね

>>845
色々詳しそうだな
いつもの馬鹿でなく、貴方が音頭を取ったら良いよ
邪魔者の排除と言う切り口と、占者同士の顔の見えるネットワーク構築と言う切り口の両面から議論すれば良い

>>846
文盲か

>>848
＞元凶であるCIA厨の対策として不十分
俺からすると、君らも相当おかしいんだな
特に理屈を度外視した女性的な快適性重視傾向と、その結果としての情報収集に関するＢ層っぷり

>>853
×おかしいんだな
○おかしいんだがな

まあいいや、お前が言うようにここが「理屈を度外視した女性的な快適性重視傾向」
だとしようや。
ってことは、お前のやってることは、女の子がみんなでケーキとお茶でわいわい
やってるところにズカズカ乱入してメガネを光らせ、早口で自分の言いたい事をまくし
立て続け、「何あんた、あっち言ってよ」とか言われても「拙者の意見が理解できない
とは所詮女子供ってことですなﾄﾞｩﾌﾌｗｗｗ」とか言ってるのに近い。
オフラインなら確実に警察呼ばれる状態だぞ。

>>855
ﾜﾛﾀw
女子かはともかく、状況比喩としては間違ってないw

＞俺からすると、君らも相当おかしいんだな

そう思うのならどうしてそこまで居座り続けるのか判らん
お前の基準での「おかしくない」レベルに住民を達するように指導してるつもりなのかね
何かと言うと「理解力がない」「読解力がない」というが元々のレベルが違いすぎる
「相当おかしい」とまで思う連中を矯正しようとでもいうのか？
そういうのが嫌われるんだよ

＞＞政治板を覗いてみたが、結構まったりしてたよ
＞スレによる

スレによっては政治的な話をしていても「まったり」は許してるのかよ
政治が絡めば殺伐してるものと言ってたのにねぇ
じゃあ、占いスレで政治を扱ったって「まったり馴れ合い」でもいいじゃないか

＞＞CIA厨が来ない新スレの為の話し合いをしようぜ。
＞その方向性で良い

「良い」と言うことは、お前が来ない新スレを作ることにOKなんだな
そう言った以上、新スレには絶対来るなよ

>>847、>>849-850
ごめんごめん。言われてみると皆が皆、したらば詳しく知ってる訳でもない罠。
ちょっと上手くまとめられんかもしれんが、「2ちゃん」と「したらば」の大きい違いを簡単に説明してみる。

共通点
￣￣￣
●マルチスレッド型の掲示板。（利用者が自由にスレ立てする事ができる）
●基本機能は殆おなじ、使い方も同じ。（書き込み・閲覧・トリップ・キャップ・ID表示・スレッドストップ等）
●見栄えも殆ど変わらない。

　というか、したらばは、
　⇒2ch初代管理人ひろゆきが始めて、他所に売っぱらった
　　2ちゃんの兄弟分みたいなもの。だから殆ど同じ動きをすると考えていい。


相違点
￣￣￣
★2ちゃんねる…個人所有の掲示板ではない（一般人は管理権限をもてない）
★したらば………個人がLivedoorから場をレンタルして仮所有する（一般人が管理権限をもつ）

　つまり、したらばは、
　⇒代表でレンタルする人（管理人になる人）が、スレッドの削除や
　　特定の人間の(主にホストを指定して)書き込みを禁止することができる。

要は、此処の誰かが運営側に回った2ちゃん・って感じで考えてくれたらいい。

占い板なので、過去に遡って自分の書き込みを削除したい！って人も現れるだろうが、
そのあたりは皆でローカルルールを作って、嵐の時以外は削除なし・過剰な管理者権限は放棄してもらう・って感じになるんじゃないかな。
したらば内はどこもローカルルール第一で、管理人に大きな顔はさせない方向で動いてると思うし。

すまん追記。
管理権限を持つ人≒代表してレンタルするする人　ね。
閲覧者（参加者）みなが管理権限持つわけじゃない！よ！

とはいえ、他で指摘してくれた人がいたように、したらばに作る新スレの管理人（代表してレンタルする人）は、
厳正・中立なる管理の役目を果たせる、そういった偏りのない人を選ぶ必要があると思う。

２ちゃん内でも新スレ作っておかないか？
>>828-829の内容で構わないから

>文化の違いと何度も言ってるのに、理解力ないなぁ
>それらは全て�A（レス文化）の事項だな

「文化」という言葉は大まか過ぎて具体的じゃない
それに「文化」とか国単位や地域性から来るもの
レスやカテゴリーが違う程度で「文化」が変わるものだろうか
「文化」というより「人柄」「人間性」つまりCIA厨の個人的資質から来る問題点だと思うね
個人的欠陥を認めたくないから「文化」という言葉で誤魔化してるようにしか見えないよ

>>861
つまり、

　・隣板スレは（形を変えつつ）継続

　・したらば新設

を同時にやるわけか？
したらば移住に否定的な人もいるから、隣板スレも存在意義はあるんだろうけど。

　・住人分散への懸念

　・したらば管理人の選定

　・根本的なCIA厨対策

が、また大変だな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　|| 　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　|| 　荒らしにエサを与えないで下さい。　　　　 ｡　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　|| 　IDなどをNGワードに登録するのが一番です。　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　 ￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ


mixiのが合ってるよ　　CIA君

>>855
まあ、悪意のある描写は置いておいて、大きく間違ってはいないな
自民ファンクラブと当初から俺は揶揄してたが、そう言うこと
そのファンってのには、自称女の子の鬼女板住民も多数含まれてるだろうがな

>>857
おかしいからそう言ってるんだが
２ちゃんとは言いたいことを言いたいように言う場だろ？
その内容が間違ってれば突っ込めば良いし、正しければ指摘された方が直せば良い
それだけのことなのに長らくこじれるってことは、当事者が馬鹿なのか、異文化衝突かってことだな
俺はその両方が原因だと思うから、ネトウヨ系政談厨には俺と共にご退場頂き、馴れ合い派は殺伐系の２ちゃんからしたらばへ移住して頂こうって考えている
２ちゃん的には俺のやり方は間違いじゃないよ

>>858
荒れ易い２ちゃんで荒れ易い政治を題材にして尚荒れないのには理由が有る
それはスレ住民の民度であり、また勢力バランスだ
自民支持者も民主支持者も共に民度が高ければ荒れないし、民度が低くても自民支持者ばかり、又は民主支持者ばかりなら荒れない
占い板の政治スレの中でまったり馴れ合いが成立しているのは、これらの要因の為
これは阿修羅掲示板を覗いても分かること
だが、理屈で言えば政治を扱ったスレが荒れ易いのは確か
現に俺が全レスにより勢力バランスを崩した結果が今現在の状況だしな

あと殺伐やまったりの定義の問題も有る
俺はこれでもまったり紳士的にレスしてるつもりで、殺伐全開ではないのだが、それでも君らからすると問題があるのだろう？
お前がまったりしていると言うそのスレも、俺からしたら殺伐の範疇にあるのかも知れないし

＞そう言った以上、新スレには絶対来るなよ
来るなと言うか、行けない　したらばはそう言う作りだ
つか、理解してなかったんだな　俺は死刑宣告と言ったろ？

>>862
その辺は既出　

＞個人的欠陥を認めたくないから
俺からすると、心地良さの為に理屈を捻じ曲げる君らの方に欠陥があると思うがね
まあ、価値観の違う存在が一定数いると言うことで納得してくれ

>>863
思い切りが悪いな
それと君らのアンフェアさについて自覚しないと、同じことの繰り返しだぞ

>>864
こう言うコピペするしか能の無い馬鹿も問題だな

CIA厨にとって　占いスレ＝自民ファンクラブ　という認識かよ
そうじゃないと何回言わすんだよ
そこの認識がずれてるから話が噛み合わないのだよ

それとも、自民ファンクラブだと揶揄することで論点をずらそうとしてるのかね

>>867
この認識の差は埋まらないようだね
まあ、したらばへ移転するのなら、最早埋める必要は無いのだが