CIA厨&まったり正義 part2

「CIA厨」とは、『政権・政局を占う』スレで、独自の観点からご高説を垂れる人物です。
奇抜すぎて常人には理解できない内容なので、こうして専用スレが立ちました。

「まったり正義」とは、『政権・政局を占う』スレの改革を訴える革命家です。
誰も知らない過去スレの状況を理想とし、その実現のために言論闘争をくりひろげています。

コテハンやトリップの使用を拒否している彼らの意見を、ここで読み解いていきましょう。
本スレなどで両者の書きこみを見かけたら、このスレッドに誘導してあげてください。

★前スレ
【親切応対】CIA厨（仮）専用【全ﾚｽに定評】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1270766277/

★本スレ&姉妹スレ
政権・政局を占う 18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1285041561/
政治を占うスレ　4期目＠CIA厨お断り （占い板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1284304374/

>>1乙

容量いっぱいで埋まる前に書き込み不能になっちゃったね

とりあえず、>>1乙

前スレのまったり君改め粘着君へ

＞とか書くと、なんだまたハナシをかえたのか？
　選挙の話じゃなかったのか、誘導厨の話じゃなかったのか。
　今度はニンゲンセイ？？？
　言ってる事がバラバラだ・・となるんだろ？

そうそう！その通り！別の話として進めたいんじゃなくて、実際別の話だもの
去年の選挙は去年の選挙、誘導の話は誘導の話、少数意見のことは少数意見
どうしてごっちゃにするのかが判らない
その上、お前は説明が下手すぎる
ごっちゃにしなければならない理由が説明不足
「私の話を判る人だけ書き込んでください」とか言ったら誰も書き込まないかもよ

＞自分たちの道徳心とか相手を思いやる心とかが、しっかり健全であれば

これを２ちゃんねらーに求めること自体が不毛だと思うけど？
大体、お前は他の書き込み者に説教出来るほど偉いんかとなるよ

＞仮に起こっても誰かの忠告を受ければ自戒して
　すぐに方向転換できるんじゃないのかという事。

そんなに言うならまず自分から忠告を受け入れて自戒して方向転換すれば？
何度も言うけど、信条・政党に対しての差別はお前の被害妄想的な思い込みだと思うよ

どうでもいいけど、誤字がたくさん有り過ぎ　少しは気を付けようよ

>>1乙

前スレ>>990
＞テレビのコメンテータの言っているのをそのままここに書いているんじゃないのかと思うぐらい。
＞ただ、どの番組の誰が言ったか記憶していないので

俺のレスをオウム返しにしているだけで、貴女独自の内容が一切なく、嘘臭い。
それに審査会の年齢構成の話は最近出たもので、俺が説明を求めているのは検察リークが始まった衆院選前の頃のバッシングとその擁護について、だ。
それにしても、番組名も発言主も覚えてないって、どんだけ記憶力ないんだよ。
そんな漠然とした認識で、良くもまあ「擁護の方が多かった」なんて言えたわ。
主観・先入観で話しているのは、明らかに貴女の方だ。


＞日本を潰すのに、そこまで面倒くさい方法を取るか？

潰すのでなく間接支配だと言っている。


＞これを前提として、話を組み立てているんだよね。
＞これ自体が「先入観」でしょう。

「陰謀論を全部まとめて主観（先入観）と断じるな」と言う話に以前なったが、また振り出しに戻っているぞ。
個別の論に対してそれぞれ具体的な問題点を指摘しないと、貴女の方が主観・先入観で根拠もなく話している、と言うことになるが。
こちらの根拠は、以前リンクしたものである程度示した。

前スレID:ZgU8uB7/において示した審査会の胡散臭さに対しても総スルーだが、「反論できない、貴女の認識が間違っていた」と言うことで良いのか？
それとも、コピペ・リンク先を読み込む気力も理解する知性もないと言うことか？

・検察審査会捕捉。
http://d.hatena.ne.jp/earsp/20101012/1286885280
議事録を作成しなければならない　という定めがあるのに作成していない検審。法律違反の議決など無効だろう。それが問題にならない異常な国、日本。
RT @hanayuu 〔国会〕小沢起訴を決めた「検察審査会」は検察審査会法違反だった | http://alcyone.seesaa.net/article/165468399.html

http://d.hatena.ne.jp/earsp/20101013/1286970806
訂正した３３・９１歳も疑問。
なぜなら、第１回の起訴相当のときは３４歳。
検審の他のケースはほとんどが４０歳〜５０歳以上なのに小沢氏の場合は　なぜ２回とも３０歳前半なのか。
これについて検察審査会事務局は明らかにすべきだ。
新聞は検審のうさんくささには沈黙。もはやメディアは死んでいる。
・・・
そういえば、私が検察審査員をしていた時、「議事録」など見たことはなかったなあ。
RT @ShinobuMakimura検察審査会法第２８条　検察審査会議の議事については、会議録を作らなければならない。
･･･しかし二見伸明が電話したら「議事録はない」との返答があった。事実なら違法。
https://twitter.com/#!/Izaya2nd/status/27203053465

http://mkt5126.seesaa.net/article/165314424.html#comment
全国検察審査協会連合会の後藤泰伸さん
ググッて見ると、多分単なる偶然でしょうが、
お医者さんで、「麻生セメント」で、医療器具の特許申請してる人が、いる。
単なる、同姓同名でしょうね。
・・・誠天・・・
特許となれば弁理士、
すなわち現在の国会議員で唯一人　その資格を持っているのは　菅直人ですねぇｗｗｗｗ
きっと偶然でしょうｗ
・・・

・マスコミ関連。
http://d.hatena.ne.jp/earsp/20101011/1286746332
ウソも100回言えば本当になる　と言ったのはゲッペルスだが　記者クラブメディアは小沢氏の「政治とカネ」と「説明責任」をゲッペルスも裸足で逃げ出すほど　しつこく繰り返した。
一方で物的証拠の土地登記簿謄本は無視。ここまでデタラメやって今後どうするつもりだろう。
・・・
http://d.hatena.ne.jp/earsp/20101013/1286971156
朝ズバ。「過去の事件も調査へ」のニュースでみのも若狭も不機嫌。要するに前田が小沢事件の捜査に関わってたことを言われるの嫌。そのことは一切伝えない今朝も朝ズバ。 @asazuba
・・・
http://d.hatena.ne.jp/earsp/20101013/1286970761
新聞もテレビもおかしい。
郷原氏がいうように議決の瑕疵が明白なのに書かない。報道しない。
小沢氏に有利なことは書かず、不利なことはウソでも書き、過大に報道する。
サンプロがなくなってから、郷原氏を呼んで意見を聞く局はない。
正義の味方の検察の権威は地に落ち、メディアも後を追うのか。
・・・

http://www.asyura2.com/10/senkyo97/msg/404.html
大マスコミは華麗にスルー　「小沢起訴申し立て人は1人」の事実　「週刊ポスト」　NEWSポストセブン
17. 2010年10月12日 09:13:29: Xar5BupuQE
今朝の辛坊は　小沢擁護論をいうジャーナリストは小沢から金貰ってる！　と断言した！
これって名誉棄損じゃないの（怒）
・・・

・官僚問題について良くまとまっているので貼り。
http://alisonn.blog106.fc2.com/blog-entry-169.html

前スレ>>991
誠天はまとめサイトであって、各論は別人のものだ。
それらを個別・具体的に批判できていないのに、何故それらが間違っていると結論付けられるんだ？
根拠もなく考えようともしないで感覚的に言ってるなら、馬鹿そのものだろ。
「話が通じない」のはこちらの台詞だ。

サクっとアボンに登録っと

＞ごっちゃにしなければならない理由が説明不足

あなたの言う「別々の事」をしている人達の共通項のことだから。

その私の言う点が改善されていたら、その「別々の事」が起こらないか
起こっても軽微なうちに修正出来ていたと思えるから。


＞どうでもいいけど、誤字がたくさん有り過ぎ　少しは気を付けようよ

誤字脱字は２ちゃんの華とさえいわれるが、それはスルーですか？

＞大体、お前は他の書き込み者に説教出来るほど偉いんかとなるよ

何度も言っているが、私の主張ではない。
人間としての普遍的な基本のはなし。私がたまたま指摘しているだけ。
私ではなく、人として守るべき道徳を相手にしてほしい

＞誤字脱字は２ちゃんの華

２ちゃんに10年近くいるが、これは初耳ww

どこか他所の板ではそうなのか？

うっかりミスを散々周囲に何度も掘り起こされ、繰り返しからかわれた結果、
あえて隠語として使用したりして、定着したものはあるけどな
読みにくいほどの変換ミスを多様するのが華という話は初めて聞いた

やっぱり、まったり君改め粘着君の話は判り辛い
共通項？私の主張ではない？普遍的な基本の話？
ナニヲイッテイルノカワカリマセン

にしても、
＞誤字脱字は２ちゃんの華　ねぇ…
そういうのは開き直りって言うんだよ
「日本語が変」ってよく指摘されてたのはスルーですか？

まったり君が支離滅裂だから、影響受けてしまったんだろ

>>14
粘着恨み君は「普遍的」って言葉好きだよねｗ
印籠のようにおもってるのかねぇ

自分も誤字が2ｃｈの華っていうのは聞いたことが無いな
お約束としてのもの以外は、普通に指摘されてるよね

>こちらはそれぞれが別々だし 共通してないつもりなんだけど？
>ごっちゃにしなければならない理由が説明不足


貴方達はそれらをバラバラ、個別、別の話として話を進めたいらしいが、
私はそれらの所業に共通するベース。そういう事をしてきた人間の素因、素質の点を
言ってきてるわけ。それが腐っているから、かのような事を平気で行い、
それを忠告する書き込みにさえ「半島へかえれ」とかなるわけ。


自分たちの道徳心とか相手を思いやる心とかが、しっかり健全であれば
選挙の時の件も、過度な誘導も起こらないし、仮に起こっても誰かの忠告を受ければ自戒して
すぐに方向転換できるんじゃないのかという事。

まず自分達が人間性、人としての基本として、
間違っていたと自認する事が、第一歩だと言うのは
そういうこと。




この点には、納得していただけたんですね。
あのような事をしていた人たちは、このような点で問題があった人達だといえると。

粘着君、前にも「半島にかえれと〜」って言ってたけど、最近使った人いた？
揶揄で半島人だろ とはあったけど、ｶｴﾚは見たことない

>>17
え？何を納得？勝手に自己認証するんじゃないよ
どこが判らないといちいち上げなきゃ納得になってしまうのかよ
面倒な奴だなあ

＞貴方達はそれらをバラバラ、個別、別の話として話を進めたいらしいが

いいえ。「進めたい」のではなく、別々だろうってことですよ。
何でも悪意に受け取るんじゃないよ。

＞私はそれらの所業に共通するベース、そういう事をしてきた人間の素因、素質の点を
　言ってきてるわけ。それが腐っているから、かのような事を平気で行い、
　それを忠告する書き込みにさえ「半島へかえれ」とかなるわけ。

意味不明。ベースって何？
「半島へ帰れ」は自分も揶揄的に言われたことがあるよ。
そういうのにいちいち激怒してたら身が持たないよ。

＞自分たちの道徳心とか相手を思いやる心とかが、しっかり健全であれば
　選挙の時の件も、過度な誘導も起こらないし、仮に起こっても誰かの忠告を受ければ自戒して
　すぐに方向転換できるんじゃないのかという事。

そういうのは、2ちゃんねらーに求めること自体が無駄と思う。

＞まず自分達が人間性、人としての基本として、
　間違っていたと自認する事が、第一歩だと言うのは
　そういうこと

じゃあ、自分から「間違っていた」と自認してみれば？
自分に出来ないことを他人にやらせようとしてるのが間違ってるよ。

道徳心とか人間性とか、そういうのは自分の中でしっかり持ってればいい話で
他人の道徳心を授業や説教場でもないのに正してやろうとするのはどうだろうね。
それこそ「傲慢」じゃね？

「共通するベース」があろうがなかろうが、
３つの質問をしたら、それぞれに３つの答えが返ってくるのは当たり前。

あんたが言っている「お前が間違っている」は、
被害妄想と確信犯で「差別だ！」と言っている在日の考えと同じ。

CIAはロックフェラ＜ロスチャ

＞それぞれに３つの答えが返ってくるのは当たり前。

そうだな。表層的なものとしてな。で、それらがなされる共通項として
「2ちゃんねらーに求めること自体が無駄と思う。」と言われる要因がある・・という指摘をしている。

補ってくれてありがとう。



＞最近使った人いた？
いないように見える。最近使っている人がいるという指摘はしていない。
それは昨年の選挙の時の話。


＞面倒な奴だなあ

めんどくさいのなら、なんで相手するのよ？
俺を呼んだやつに文句言いなさいよ。

このスレで適当にあしらっておけば、簡単に尻尾まいて逃げるとか
思っていたわけ？

>なんで相手するのよ？

まあ気になるから、かな。
尻尾巻いて逃げるとかそういう相手をすべて悪意に取っちゃいかんよ

いないように見える。最近使っている人がいるという指摘はしていない。

今現在問題がないのなら、一体何を求めてんの？
あんたの行動でいなくなったのなら目的は果たせただろうに。

学校では先生も周りの大人も「いじめはいけません。差別はいけません」っていうけど
会社で無視やパワハラがあっても誰も助けてくれないよ？
道徳的にどうとか人間性が〜って騒いでたらさっくり首切られて終わり。
自分でなんとかするしかない。他人に人間性を求めても許されるのは小学生まで。

>>25
>現在問題がないのなら、一体何を求めてんの？

時間の経過を考えよ。

ここの人たちはしらを切りとおすが、私が声を上げた時は問題があったの。
で、あなたが言ったように、社会では通用しないとか、おまえは幼稚園とか
世間知らずだとか、延々反論されて、いまがあるの。

で実際の本スレでは、私の影響かどうかは知らないが、その間に私の
指摘してきたことは、現在鳴りをひそめているわけだ。

いま問題が無いのに何言ってんの？？とは
経過知らずのような、見当はずれな質問をするなよ！！


こういうことは、私がこのスレに誘導されてきた時からを
ずっと知っている人なら、全部知っていて当然のようなことで
なんで今頃、こうやって説明がいるのかが、不思議と何度も言っている。

「新人」なのかというと「前からいた。見てきてた」としか言わんし
ひょとして認知症なのか？

ずっと見てきたし知ってるよ
ここ2週間ほど見てなかったけど、久しぶりに見たら全然話が進んでいないようだから聞いてみた。
過去はどうあれ、今現在が望んだ状況になっているならいいじゃないか。
悪人が謝罪するまで満足しないのか？

その反論はもっともだな。
だいたい君が言う悪はほとんどの人にとっては悪でもなんでもない。
しいて言えばあんまり派手にやると眉をひそめられる程度のものじゃないかな。
それを悪だと断言してしまえるのは実際おこちゃまだけだぞ・・君いくつ？

>他人の道徳心を授業や説教場でもないのに正してやろうとするのはどうだろうね。

これ普通に３−４０年前までは、街中で行われていたし。

自分の子供だろうと、他人だろうといけない事してる子は
叩いてでも矯正させた。

大人のゴロツキは、警官がその役目をした。


いまはそういう、よその人が親替わりに厳しくもあり、優しくもあったという
・・という暖かい風潮が、すべてなくなっている。だから、そういう疑問がでる。

日本が社会的に堕落し弱体化している証拠だ。

まったり粘着君の感覚が数十年前だというのはわかったが、それはただの感想だよな？
今は2010年なんだ、懐古趣味で話をそらさないでほしいよ。

けけっ、思い出は都合よく美しいってかｗ
マスゴミは最近そんなこと抜かしてるねぇｗｗｗｗ
昔、3、40年前はは今より温かかったって？pgrもいいとこ
てめぇ、その時代をまともに過ごしてねーだろ
さもなきゃ、大層恵まれた環境に隔離されて過ごされまして、よろしいことでしたなぁｗ

今のがよっぽど不条理少ねぇし、豊かで恵まれてるよ
若造が知ったかこくな

>>28
まったり粘着君は、教師か警官なのか？
子供相手ならまだしも、大人相手に道徳心を説くのは
教師か警官か親的立場の者だけだよ
行動か行為を注意するだけならまだしも
他人のそれも縁もゆかりもなくそうした資格もないのに
他人の道徳心を改善させようと言うのは「傲慢」というものだよ

それにしても>>28の文章はかなり上から目線だなぁ

＞私がこのスレに誘導されてきた時からを
　ずっと知っている人なら、全部知っていて当然のようなことで

まったり君が誘導されたのって、8月の半ばだっけ？
いや、もしかして6月頃のCIA厨と間違われた時期のか？
あの時って、正直CIA厨本人だと思ってたよ
そのときの会話はお前の言い分すべて判ってた訳じゃないよ
言いがかって来たから反論したのみ
「あの時の人は判ってたのに」は妄想だよ

＞なんで今頃、こうやって説明がいるのかが、不思議と何度も言っている。

正直今でもお前の話がよく判ってないよ

＞正直今でもお前の話がよく判ってないよ 

「去年の選挙以前のような、皆で仲良く意見などを書き込めるスレに」

裏も表も、勘ぐりも意地も体裁も、皆捨てて文章の意味だけ考えてくれればＯＫ。
判らない言葉なら辞書ひいてくれればＯＫ。

それは私独自の主張ではない。人間としての基本の問題。 
人としてのあるべき姿の問題。 


なのに
＞「私達が悪かったです」と言わせたいなら見当違いだよ 
などと、やられている者の事を考えない言葉を平気で吐く。
だから人間性を疑うと言う話になる。


＞他人の道徳心を改善させようと言うのは「傲慢」というものだよ 

違う。それはそういう事を聞いた自分の心が反発しているからだ。
正しい事は従順に効くのが本当。それをそれは誰にとっても正しいとかじゃないとか
理屈を付け反発する。その心の説明が、この場合の「おまえは傲慢」という言葉になる。

自分にとって多大な不利益を被る場合でも、どんなに反発できる理由があっても、
正しいという理由だけでそれを受け入れ、行いを正さないといけない場合は、いくらでもある。
それを強制力なしで自分の心だけ、思っただけで、するかどうかだ。

＞今のがよっぽど不条理少ねぇし、豊かで恵まれてるよ 

豊かで恵まれているのはその通り。でもそれは物質的にだけ。
精神的には弱体化している。

不条理は今も昔も同じ事。それが少ないとか思えているのは
心理操作とか洗脳とかうけてるか、思い込みとか、
恵まれた環境に隔離されて暮らしてきたか・・だけ。


＞昔、3、40年前はは今より温かかったって？pgrもいいとこ 

社会正義に厳しく、人のつながりに暖かった。
いまは人心が冷たくて、悪に甘い。自分に不利益が被る時だけ騒ぐ。
他人が困っていても、見て見ぬ振りが当たり前になっている。
これは、ドラマで見る様な「電車内での暴力」とかだけを言ってるんじゃないよ。

昔と比べて今はどうこうとか、日本が駄目になってきているとか別にこのスレで言うことじゃないだろう？
人間の基本を問いただしたいなら中国で反日デモやってる学生たちに言ってきなよ。

>>33
辞書を引いてわかるものじゃないよ、お前の文章は
ますます意味不明だよ

＞「去年の選挙以前のような、皆で仲良く意見などを書き込めるスレに」
　裏も表も、勘ぐりも意地も体裁も、皆捨てて文章の意味だけ考えてくれればＯＫ。

これが本音？ならば余計な枝葉を付けないでそれだけを主張すればいいんじゃね？
その下の文章や余計なものを付けるから判らなくなるんだよ
物事を理解しにくくさせてるのはお前自身だよ

＞やられている者の事を考えない言葉を平気で吐く。
　だから人間性を疑うと言う話になる。

いかにも自分が被害者ですと言いたそうなその物言いが反発を食らうんだよ
ってか、相手のことを考えてないのはお前もだろ

＞それは私独自の主張ではない。人間としての基本の問題。
　人としてのあるべき姿の問題。

そういう表現するから判り辛くなるんだよ
お前以外に誰がそんな主張している？
「私の主張です」と言えばいいじゃないか
何を今更正義の味方ぶってる

＞正しい事は従順に効くのが本当。それをそれは誰にとっても正しいとかじゃないとか

お前の言ってることのどこが正しいのか丸っきり判らない
行動や行為への注意ならまだしも、道徳心や人間性まで直せと主張することは
「傲慢」だと言っておこう

言葉に不自由な人ほど、「常識」という言葉を使いたがる
処変われば品変わる
普遍的ｗ概念なんてものがあるのなら、哲学という学問存在しない

それはさておき、CIA厨は最近こちらに来ないな
占い系板で占い以外の話、素人の戯言をわざわざ読む暇人は少ないと思うのだが

大体、そんなに1年以上前のスレが恋しいなら
「昔のようにまったり語れるスレ」を新たに立てればいいだけじゃね？
それに、去年の選挙後にはお客さんらしき人らは消えたという書き込みもあるし
実際、平静に戻ったじゃないか　いつまでその話をしたいのだろう　
堂々巡ってばかりだ

それを「私の主張ではない」とか「人間の基本」とか訳判らない主張をして
「裏も表も、勘ぐりも意地も体裁も」を捨てられないのはお前のほうじゃないか
「心が反発」もお前自身だろ

にしても、ここまで反発されても自分の主張が正しいと言い張るまったり粘着君は
よほどの意地っ張りなのか、真性の構ってちゃんなのかねぇ

>>33
>「去年の選挙以前のような、皆で仲良く意見などを書き込めるスレに」
本スレはもうそうなっていると思うが。
それとも、お前とここにいる住人とでは「皆で仲良」の状態の具体的イメージが異なるのか？

「去年の選挙以前のような、皆で仲良く意見などを書き込めるスレに」とか言ってるが、
昔のスレがいつも平穏だったわけじゃないだろ。
気に入らない書きこみに対し、
「あなたを占ったら、○○という結果がでました。どうやら××な人物のようですねｗ」
みたいなレスを付けて、他人を攻撃する占者だっていたのにな。

まったり君のは「言葉」が判らないんじゃなくて「文章」が判らないんだよ
「文章」が判らない場合は辞書を引いても仕方ないよ
書いた本人に聞くしかない

昔のスレに戻すことが、どうして「人間としての基本の問題。人としてのあるべき姿の問題」
になるのか、さっぱり判らない

＞その下の文章や余計なものを付けるから判らなくなるんだよ 
＞余計な枝葉を付けないで

じゃあ、なんで違う話を振るんだよ。ふったら言われぱなしでは嫌だから相応に応えるよ。

余計な話をされたくなかったら、人を信条や党派で排斥・差別したりすること、
中立の発言でさえ「半島へ帰れ」云々と罵詈雑言してきた事は、
どれだけ正しいことなんだとか、こんなに素晴らしい事なんだとか延々と語れよ。

何度いっても、それは言わないじゃないか？
その代わりに矛先かわす応答ばかりして、
こっちにだけ「それ以外いうな」とはなんだよそれ？


＞いかにも自分が被害者ですと言いたそうなその物言いが反発を食らうんだよ 

悪いこととされている事を指摘しているのに
「おれたちは謝らないよ」と言い放つのが、間違いと思わないのか？

まず、私は｛今｝の状態云々・・だとかを言うために、ここにいるのではない。
これはちょっと上に「時間の経過」を考えろと説明している。

自分が好きなスレつくれば？という問いも、方向ちがい。
理由は、同じ様な質問と共に前スレに何度もでている。

＞昔のスレがいつも平穏だったわけじゃないだろ。

これも活発な質疑応答と喧嘩、罵詈雑言、差別の応酬なとを一緒にしいてるからそうなる。
これもなんども書いている。

＞「私の主張ではない」とか「人間の基本」とか訳判らない主張

私が旗揚げして論を提示し始めた話しではないという事。
昔からの人間としての基本を言っているだけ。こんな話を
「わたしの話だ」と言えるほど馬鹿じゃないよ。
誰でも知っている、だれでもしなくてはならない事。
して当たり前の事を、「私の主張です」っていうのは大馬鹿だろ？

これをいうと「正義ぶる」になるのが、風潮としておかしい。
逆に言うとこんなことくらいが「正義ぶる」と思えるのなら、
かなり俗悪に、まみれている言うことだよ。そんな悪を基準にしちゃいけないよ。

> 延々と語れよ。

何度も言う
そいつらはもういないんだろ　と

>>43
＞じゃあ、なんで違う話を振るんだよ。ふったら言われぱなしでは嫌だから相応に応えるよ。

それはこっちの台詞だ
「元の１年以上前のレスに戻せ」が本音の主張だと思ったら
また話題を違う方向へ持っていこうとする
違う話題を振られたらこちらもそれに合わせてしまって対応してしまう
そして、お前の主張が判らなくなる
もしかして、本当の目的を逸らす為に話題を変えてるのかと思えてくる
違う話を振ってるのは、お前だよ

＞余計な話をされたくなかったら、人を信条や党派で排斥・差別したりすること、
　中立の発言でさえ「半島へ帰れ」云々と罵詈雑言してきた事は、
　どれだけ正しいことなんだとか、こんなに素晴らしい事なんだとか延々と語れよ。

これも何度も答えてるか、↑の人も言ってるように、それらをやってる人はもう「いない」んだよ
お前はいつまで堂々巡りをしたいんだ

＞悪いこととされている事を指摘しているのに
　「おれたちは謝らないよ」と言い放つのが、間違いと思わないのか？

これも何度も言ったが、自分も「半島へ帰れ」と罵詈雑言された方だ
お前が不平に思って述べてることをしてない者が、謝る必要はどこにある？
してない者に冤罪を掛けて、謝れと強要することのが「間違い」だと思わないのか？

>>44に限ってはもう意味不明が更に強まってるな〜
「昔からの人間としての基本を言っているだけ」ってどこが？どの辺が？どんな所が？
大義名分ぶった事を言っても伝わってないなら意味がないよ

>>46
このスレじゃなくて、メンタルヘルス板に放りこむべき人間なんだろ。
「妄想性人格障害」ってヤツの症状が、まったり粘着の行動に近いように見えるぞ。
ttp://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm#paranoid
まぁ、他の住人と共存する気が無いヤツは、2chじゃどこ行っても嫌われるわけだがな。

＞こっちにだけ「それ以外いうな」とはなんだよそれ？

本当に粘着君は人の話の真意をずらす天才だね
誰がそんな事を言っている！！！とこっちが言いたい
「１年以上前のスレに戻せ」が本音の主張なら、それだけに絞れって事だよ
余計な枝葉、違う話題を付けたら、本筋から離れるのは当たり前
ってか、もうお前の本音の主張が判らなくなったよ

>>48
まったくなぁ…
自分が被害者じゃなきゃ満足しないみたいだね

そいつらはもういないんだろ
それらをやってる人はもう「いない」んだよ 


しかし、私の話に賛同している書き込みも無いように思うが？
逆に「一切謝らなくてもいい」的書き込みのように、
非難しているのは、沢山あるようにみえる。いまの住人さん達の書き込みが・・だ。

だから前に書いた、いまの貴方達として、昨年の選挙の顛末を
その通りだ。私の指摘通り「非難されるべきだ」という意向の書き込みは無い分、
私の「皆と平等に、書き込みできるスレにしよう」という言い分に、
いまの住人も納得してないわけだろう？

それを自分の言葉で語るなら語ればいいだろが？
それが、去年の顛末を引き起こした人達への正当化にもなるよ・・といっている。
それをしない言い訳に「当時の人たちはいない」として逃げているだけなんだよ。
まあ、そういう点もひきょう者らしいがな。


＞誰がそんな事を言っている！！！とこっちが言いたい 

だから、私の話の矛先を変えないでほしいと。
何故私がここへ誘導された以外の話題を、私に何故問いかけたりレスするんだと言うんだよ。

あなたの言うとおりにしていたら、そっちはふりーでいろいろ書き込みで、しかし
こっちは、ここへ誘導されてきたこと以外応答できないとなってしまうだろ。

なぜ、去年の顛末一式を是正しようという提案に賛同できない？
何故みんな平等に仲良く楽しく書き込みできるスレにしようと言う意見に反発する？
私に枝葉を語らせたくないなら、そっちもそれだけを語れよといっている。

> 私の話に賛同している書き込みも無いように思うが？

私の意見は絶対正義なんだもん！
みんなもそう思うよねっ!ねっ!!
って、ガキかよ


ところで、本/派生スレでスレ違いな問答続くような気配あったら、こちら誘導してもいいか？
風水関係とか、個人的に聞きたくもあり、一定以上はスレチと思わなくもなくてさ

>>52
OKでしょ。
政治や皇室がらみのスレは妙なのがやたらと湧くから、
本スレも避難所が必要かもな。
この板でも、皇室スレは別館があるみたいだし。
隣板のスレは、マターリスレとしてすでに機能してるから、
ここを誘導先として活用するか。

>>51ってまったり粘着君？
文体変えたのか、ますます内容が意味不明

＞だから、私の話の矛先を変えないでほしいと

お前がそういう風に話を振ったからじゃないか
そういう風に振られたらその通りに返すしかないだろ
矛先を変えたのはそっちだろ

＞なぜ、去年の顛末一式を是正しようという提案に賛同できない？
　何故みんな平等に仲良く楽しく書き込みできるスレにしようと言う意見に反発する？

去年の顛末は選挙後に潮を引くように沈静化したからもう是正する必要はないから
平等に仲良くという書き込みできるスレには前にも書いたが基本、賛成だよ
ってか、もうなってるのに何言ってる？って感じだ

ちなみに、枝葉を語らせたくないんじゃなく、枝葉を言わないほうがお前の利益になる筈だよ
枝葉を語ることで、話が飛び火して訳が判らなくなり、お前が何を言いたいのか理解出来なくなるから
回り道や堂々巡りをして時間もスレも浪費するより、枝葉を落としたほうが本音の主張がわかる
本音の主張が判る事はこっちではなくお前の利益の筈だよ

小沢強制起訴の検事役弁護士はリクルート事件で江副浩正の弁護団の一人
むっちゃ身内なんじゃねーのこれ
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E3E2E1E08DE0E3E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>51
去年の選挙前後はひどい状態だったよな？お前ら謝れor同意しろ

ここでスレ民がどちらの意見にもならないから粘着してるわけか
語れよと言っているが・・同意できない理由を語れば犯人はお前か謝れになるんだろうし
こちらも言われた側だし、と言えばじゃあなぜ同意できない？まったり仲良くに同意できない奴は悪だになるんだよなー
すごい一人マッチポンプ。

粘着してるのは過去の出来事なんだろ。
それをスレ民を使って固唾を下げようとしている。
私が悪うございましたと言う人に向かって大上段から裁きの鉄槌を振りおろしてようやく満足するんだろうなｗ

＞お前ら謝れor同意しろ

ああ、そういうことなのか！やっと納得がいった
粘着君の文章は判り辛くて何を求めてるのか理解しにくいよ
それにしても、去年の選挙のことでここまで粘着してるのをみると
これから先もいろんなことを根に持って恨みにしそうだな
人間的に器が小さいんだろうね

>私の意見は絶対正義なんだもん！ 
>って、ガキかよ 

ガキの言い分なら世の常識一般、普通に守るべきことをほっぽとくのか？
自分たちの所業を指摘されたら「お子様」「幼稚園」「世間知らず」「世の中はこんなもの」といって
してきたことを正当化という誤魔化ししか言わない人の方が子供と違うの？

自分達が如何にいけない事をしてきたかを自認し反省し今後の言動にも
そういうのが起きそうにないなとなれば、すぐにでも私はいなくなると何度も言っている。
大人ならそれが出来るはずだろ？

その人たちはもういないというなら、自分として「その人たちの言動は
どう思っているか」を言えばいい。私の意見に賛成として反論している人は
約一名しかいない。ほとんどは私の意見に反対で反論している。ちがうか？

だから、なぜ反対なのか言えと何度も言っている。
「みんな仲良く平等に書き込みできるスレにしようね」という意見のどこがダメなんだ？
どこに「同意できない理由」があるんだ。

それを一切言わないから、社会正義とか人間腐っているとかになっていくんだ。

なんで一番アホくさいレスした俺にのみレスするのやら

粘着君、更に訳が判らなくなってるよ

＞ガキの言い分なら世の常識一般、普通に守るべきことをほっぽとくのか？

お前の言い分のどこが「世の一般常識」で「普通に守るべきこと」なのか？
そこまで粘着してまで守らせたい事なのか？
もういない人に対してそこまで恨みを晴らそうと言及することが正しいのか？
逆に聞きたいよ

＞それを一切言わないから、社会正義とか人間腐っているとかになっていくんだ。

世の中、YES/NOだけが答えじゃない
100人いれば100通りの答えがある
お前の望む答えが無いからって人間腐ってるになるのか不明

>>58
重大な勘違いをしているようだから指摘しておく。
ガキの考える一般常識ノットイコール一般常識なんだよ。

もちろんよくできた子供もいるけど、粘着くんの言われてるのは一般常識として通用しないって意味でのガキなんだよ。
ピーターパンシンドローム発病して「曇った大人の目には見えない真実の正義。純真な子供だけが知っている」とか言い出すとまたややこしくなるんで一応。
こども銀行券でおやつ買おうとしたのに売ってもらえない的な通用しない、だからな。

「みんな仲良く平等に書き込みできるスレ」にしたら、
お前みたいなキチガイが好き勝手に暴れるだけじゃ。
他人の迷惑を省みることせず、好き勝手に暴れてスレを荒らす
まったり粘着とCIA厨は、本スレにも隣板スレにも居場所は無ぇよ。
自分の正義だけを押し通したいなら、自分のスレを立ててそこでやれ。

そんな難しい書き方しても（長文）、粘着正義君には通じないよ

５歳の子供に語りかかけるように、シンプルにした方がいいと思う

>「みんな仲良く平等に書き込みできるスレにしようね」という意見のどこがダメなんだ？
　どこに「同意できない理由」があるんだ

君のプレゼンの仕方、話の持って行き方に問題があるからじゃね？
ただの過去の悔しい思いをした憂さ晴らしをしたいだけにしか見えないからさ
それから、占いスレである前提を忘れるなよ
占者とただの雑談厨とを平等にされたら困る

>>63
「粘着君を虐めていた人達はもうどこかへ行ったんですよー
どこかで反省してますから許してあげましょうねー」
ってか？

>「みんな仲良く平等に書き込みできるスレにしようね」という意見のどこがダメなんだ？
　どこに「同意できない理由」があるんだ

その状態の具体的なイメージが個々で異なるからさ。

違う意見があればどうしても意見のバトルになるからそれを許容する。
or
それが「仲良く」でないから許容できないのなら→違う意見が言えない→意見が似ているものどうしのスレを立てるしかない。

と考えているから。

>違う意見があればどうしても意見のバトルになるからそれを許容する。 

それは当然やっていた。

 
それが「仲良く」でないから許容できないのなら→違う意見が言えない→意見が似ているものどうしのスレを立てるしかない。 

ここが違う。・・様に、なってしまった。去年の選挙の混乱からな。
そういう排他的雰囲気はなかったのに、以降そうなったというのは
選挙の時からの新規参入者が悪いのでは？となるでしょ。


＞君のプレゼンの仕方、話の持って行き方に問題があるからじゃね？ 

だから、そんなことして「言う事を聞いてもらう」話ではないでしょといっている。

人間としての基本・・てか暮らすうえでの常識、当たり前のこと。
なんで、プレゼンとか労をしてまで「してもらわなくては」ならないの？

腐っていない人間性を持っているなら、かりにするなと言われても
いやしなくてはならない！！と私の言う方向に向かうべきものでしょ？

違いますか？

＞ガキの考える一般常識ノットイコール一般常識なんだよ。

勝手に決めつけるなって。
じゃーなんで、安倍・・の時から去年の選挙までは、このスレは、それで行けたんだよ？
意見を戦わせることはあったが、半島へ帰れとか、即誘導！！なんて無かったんだよ。
私の言ってる通り相手をちゃんと同格と認めて論戦するならしていたよ。
去年の選挙以降から、「のっといこーる」の訳はないでしょ？

それをどう説明する？

だから、私が何度も言っている「自分を変えられない新参者が出ていくというのが筋だ」となるんだよ。

＞お前みたいなキチガイが好き勝手に暴れるだけじゃ

同じく暴れてなかった。去年の選挙の方が乱暴者が大挙で大混乱だったよ。

元住民の間でも、その当時のスレの状態に対してイメージが異なるようだね
まったり粘着君は過去のスレを異様に美化し過ぎてる気がする

＞だから、そんなことして「言う事を聞いてもらう」話ではないでしょといっている

じゃあ、何の為にお前はここでそんなに頑張ってるんだ？
「言う事を聞いてもらう為」に話を始めたのじゃないのか？
お前にとっての「当たり前」が何か判らない
その「当たり前」を判ってもらって前向きに検討してもらいたいんじゃないのか
その為にその「当たり前」を理解できるように書けと言ってるんだけどね

何度も言ってるが、そんなに過去のスレが恋しいなら
以前のスレを完全に模したスレを新たに作成すればいいじゃないか
今の住民を改心させようとか、出て行かせようとするのは
独裁者のすることだよ

新しいスレの立て方を知らないか
面倒くさいか

お願いすればスレ立てしてもらえるだろうけど
本人は「方向違い」と言って拒否してるからなぁ
大体、スレ住人のほとんどが賛成してないのにどうしたいんだろうね
「もう元に戻ってるよ」と言っても納得しないし
単に駄々こねてる構ってちゃんにしか見えてこないよ

＞「もう元に戻ってるよ」と言っても納得しないし

納得している。何回も自分で書いている。
だのに何故居座っている状態なのかという説明も以前からしている。
あなた新人さんですか？


＞「言う事を聞いてもらう為」に話を始めたのじゃないのか？

スレ住人たちに、立ち戻ってもらうためにいる。

［言う事を聞いてもらう］というのは命令とか、嘆願という意味ではない。
人間なら、人に言われるまでもなく、いや仮に否定されても
「それはだめだ」として私の言う事を継続遂行する。
そういう基本的、当たり前、腐っていない人間なら絶対反論するはずの無い事を
私は言っているだけ。だからこんなに抵抗されるとはおもって見なかった。
でもこの住人達は何故こんなに抵抗するんだろう。

まあ、とにかくそれに気付いて、自分から道を正してくれると思っていた。

異様に美化し過ぎてる気がする 

美化では無くて、有無を言わせぬ排斥や、考え方の違う者
党派の違うものを、それだけの理由で即出ていけ・・な
ことは無かったと言っている。

半島へ帰れなど言う人格無視な罵詈雑言など無かったと言っている。
自民党中心のスレの時から・・な。

だから、去年の選挙の時から参入しだして、
それから居付いている新規参入者は
そういう、公平な事がいやで直せないというなら
そっちが出ていくのがスジでしょと言っている。

まったり粘着君は、絶対とか言う言葉好きだね
宗教にはまりやすいタイプだから気をつけなね

>>75
「人間としての普遍的」も好きだよｗ

「普遍的」が本当に普遍的ならこんなに他人との認識のズレなどなかっただろうにｗ

＞だからこんなに抵抗されるとはおもって見なかった。
　でもこの住人達は何故こんなに抵抗するんだろう。

だからそれはお前のプレゼンの仕方、話の持って行き方に問題があったからだよ
最初から喧嘩腰で来たら抵抗するのは当然だよ
ってか、あれで抵抗しないと思ってるお前の他人認識ってどうなってるか知りたいよ

＞そういう基本的、当たり前、腐っていない人間なら絶対反論するはずの無い事

それはお前の思い込みだよ
と言うより「絶対反論するはずの無い」という戦法で相手の言い分を封じ込めるのは卑怯だよ
まるで「反論する人間は人でなしです」と言ってるよう
相手にだって言い分はあるし感情もある
それに、お前の「当たり前」が他人にとっての「当たり前」ではないかもと認識も欠けている
もっといろんな経験したほうがいいよ

やっぱり、粘着君は以前のスレを異様に美化し過ぎてると思うな
どこのスレでも、いずれは荒れる　そういう人が嵐に来ることは避けられないのだよ
以前のスレはまだ初期だった為にまだそういう嵐がいなかったのと
選挙という絶好の嵐の機会があったというだけだ
それらの経緯を踏まえて現在は今のスレとして存続している
荒れたままならスレはとっくに落ちていただろう
過去のことも選挙のときのこともそれ以後のことも
すべて受け入れればいいじゃないか
何故、あの時は駄目、今のは駄目、昔がいいとなるのか判らないよ

こういう手合いはマトモに反論するんじゃなくて、
別の話題を振って興味を逸らすのがいいらしいが。
マジで精神病院行ったほうがいいレベルだろ。

で？？

なんか第三者的というか一歩退いて
大局観的なかきこみだけで、良く判らないのだが？

「皆となかよく書き込みできるスレに」という私の意見提案に対してはどうなんだ？



まだなにか、私が喧嘩吹っ掛け始めた・・とかの印象受けている人がいるみたいだが、
わたしは後にも先にも「みんな平等に・・」ということ以外言っていない。
それが、気に入らないらしくて、ここに呼ばれたのであって、それ以前に
スレの行いを正しさえすれば、こんなに「粘着」とやらの状態にはならかった。

感情とかプレゼントとかいうひとも相変わらずいるが、それはモノによる。
逆に言うが感情にそぐわなかったら、プレゼンがうまくいかなかったら
無法地帯を容認するのか？

無頼漢に俺達に刑務所送りさせたかったら、プレゼン能力高めてこい・・なんて言い分許されるのか？

感情が認めなくても「ぷれぜん」が下手でも、どんなに言い分があっても
正しい事なら言う事聞かなくてはならないんだよ。

「正しい事」なんて人によって違うとか、理屈言う前に、自分のしている事が
どれだけその他一般に対して公明正大か考えなきゃいかん。

なんでそんな基本が判らないんだ？あなた達の親は先達は何を教えてきたんだ？

>>80
感情とかプレゼントとかいうひとも　　　　　　×
感情とかプレゼンテーションとかいうひとも　○

俺には、粘着君に対する意見で、公明正大でないものは無いように見える
つか、意見ひとつ言うのに公明正大とは、えらい大袈裟だね

ひとつ質問、君の言う「みんな」とは、なんぞや？

>何故、あの時は駄目、今のは駄目、昔がいいとなるのか判らないよ 

荒らし、スレ違い者以外ｋ書き込み者に対して平等ではないから。
スレの範疇の書き込みに対して、言い分を認めず
ＣＩＡだと勝手に判断して「誘導」する事になんの非も認めていない。

だから、それにあいまって特定の党派信奉者を、半島の住人、在日、売国奴と侮蔑視して
除外することを、当たり前・正当化してしまう風潮が見えたから。


たとえばこういう書き込みするだけで「やっぱりこいつは民主支持者だ」と
頭から湯気出す人が少なくない数いるはずだ？
だけど私は「民主を認めろ」なんて一言も言ってない。
民主のスレにしろとかも一切言ってない。

そういう非平等が無かったスレに戻してくれというだけ。
だのに、「こいつは民主支持者だ」としてしまい、「半島へ帰れ」的となるこういうスレは、
スレのあり方として間違いだとおもうから。

そういう事をしたかったら「民主党を叩くスレ」を作ればいいだけ。
そこで民主党をどんどん叩けばいい。俺は全然止めやせん。
でも本スレ等は、そういうスレではない。ということだ。

君の言う「みんな」とは、なんぞや？

法律の言う国民という概念に相当する。

もう以前のような平等なスレに戻ってるって>>73で認めたんじゃないのか？
それが今度は現在でも罵詈雑言な無法地帯なスレになってる
粘着君の印象では現在のスレの姿はどっちなんだ？

＞わたしは後にも先にも「みんな平等に・・」ということ以外言っていない

えええ〜〜〜〜？！？！？そうだっけ？？？
それ以外もいっぱい言ってたけれど？
あ、言っておくが新人じゃないよ　ずっと相手してきた者だからね
本当に粘着君の言い分ってコロコロ変わるから困るよ
ついでに話の矛先変えようとして↑のを言ったんじゃないからな

基本とか正しい事とか、人によって違うことを学ぼうよね
その上で、自分の言い分を聞いてもらえるようにプレゼン能力を身に付けようね

でも、俺ならスレがそんな無法地帯になったら、もう来ないけどね〜
無法者を改心させるより、安全なスレを探したほうがまし
逆に言えば、現在のスレはまだ安心できるスレと言える
何をそんなに必死こいて改善させようというのか全然判らない

＞「皆となかよく書き込みできるスレに」という私の意見提案に対してはどうなんだ？

現在はもうそういうスレになってると思いますが？

>感情が認めなくても「ぷれぜん」が下手でも、どんなに言い分があっても
　正しい事なら言う事聞かなくてはならないんだよ。

それが通じるなら検察も弁護士もいらないよ
警察だって己の正義を行う為の説得力を磨いてるってのにな
「正しい」だけで他の人は従うと思ってるなんてどんな思考をしてるんだよ
お前の親や先達は教えてくれなかったのかなあ

これまで見てきたけれど、まったり粘着君ってどうやら頭良くないんだね。

＞それが通じるなら検察も弁護士もいらない。

通じさせなくしているのは、だれだ。
たとえば、私が「粘着」だかをしている件だって、私以外の人間が
１人でも２人でも同様に声をあげたら、進展がもっと変わっていた。
１０人なら１カ月かからなかった。
ちゃんと通じるんだよ。しらーとしているのが、形いいんだとして
かんけーねーし、とか人の事だとして、見て見ぬふりをしているから、
通じなくなっている事が沢山あるんだよ。

＞「正しい」だけで他の人は従うと思ってるなんてどんな思考をしてるんだよ 

従うのが本当。それが普通。当たり前と教えないといかん。
違う事をしていたら糺してあげる。こんなこと３−４０年前から昔は
他人が他人を相手に普通にしていた。
悪をするのも自由なんて言う理屈はない。

＞えええ〜〜〜〜？！？！？そうだっけ？？？ 

私に煽りをかけたり違う矛先に曲げようとした人相手に
「違う話」をした事は皆無ではないが、本筋はかえてない。
「おまえいつまでその話にこだわっている」
「その”場所”からうごけよ」とか言われても、動けば私がここに誘導された
意味がなくなるとして、筋を通しきっているつもりだ。

＞基本とか正しい事とか、人によって違うことを学ぼうよね 

ものによる。その証拠に差別したり有無を言わさず排除したりその他その類・・を
私はそれら一式、悪だ間違いだと言っているが、私に反論している人達でさえ、
それらの一連の行為を、誰一人として正しいとは言わない。
言ってくれ。とこっちから質問しても言わない。

>通じさせなくしているのは、だれだ

自分自身じゃん、ぐちぐち粘着君

30〜40年前の話を持ち出して説教とか、おまえ歳いくつだよ。
いい歳こいて2chの書きこみにファビョってんのか、もしかして。

粘着君は残念だけど議論に向かないタイプだよね
それも相手を説得させる技術もないのに論戦挑んで来る
相手が疲れた所で勝利宣言してくるタイプだろう
かつてのスレでは粘着君のこういう所までは露呈しなかっただけで
これまでの話を聞いてるといずれ叩かれる方向に行ったんじゃないかな

＞違う事をしていたら糺してあげる。

だから、その為のプレゼン能力であり、言語能力、説得力なんだよ
「糾してあげる」という行為をもっと丁寧にやらないから伝わらないんだよ

＞私以外の人間が
　１人でも２人でも同様に声をあげたら、進展がもっと変わっていた。
　１０人なら１カ月かからなかった。

その通りだよ。お前以外の人間が多く声を上げていたら事態は変わってただろうし
スレの方向性も変わっただろうね
でも、現実は誰もお前に同調してないよね
何が足りないんだろうね？じっくり考えなよ
あ、ここで他の人らの人間性が腐ってるからだという答えは無しだよ

＞動けば私がここに誘導された
　意味がなくなるとして、筋を通しきっているつもりだ。

意味不明　何のための、誰のための「筋」？
誘導された意味？単にウザかっただけじゃね？
粘着君はいろんなものに恨みを持つんだね

3-40年前って、マジで粘着君はいくつですか
それに相当する年齢だとすれば、そんな論理力と倫理観でよく世間を渡っていけたね
とてもまともな大人の思考に思えないよ

３０〜４０年前ってw
彼は頭の固い団塊の世代なのかな？

世間知らずな十代前半かと思ってた…
50過ぎであんな世間知らずな発言してるって
どんな恵まれた環境で生きていたんだよ

＞どんな恵まれた環境で生きていたんだよ 

私がどんな環境で生きてこようと、世間知らずであろうと、糞であろうと関係ない。
そんなこと言っていたら、今までになんの軽微な罪さえも犯さなかった、
清く正しく美しい、清廉潔白な、聖人君子しか
何も言えないということになってしまう。

何人も人を殺した極悪殺人犯が「泥棒はいけないことだから止めよう」といったら
「極悪人の言うことなんか聞けるか」として泥棒することが正当化できるか？
あいての身分とか生涯とか見てくれとか関係なく、いっている内容だけで
自分の善悪正邪を照らしてみる事が本当だろ？

だいたい何を言ってるんだ、そんな基本的な事を、いまさら。
そんなことで、自分の論の正当化なんて出来てないよ？

いろいろ他にも書いている人がいるが、共通してるのは
妥協しろ、朱に交わってお前も赤くなることを覚えろ！！的な事を言うだけで
私の話の正当性をちっとも崩していない。

「信条や考え方で差別せず、皆仲良く書き込みできるスレにしましょう」
これを私は正当性のある提示だと思っている。
貴方達が私に反論すると言うことは、これがどう間違った考えなのかを
言い続けることだ。間違えてはいけないよ。

郷に入っては郷に従え

とりあえず、粘着君へ
前置き長過ぎ　もっと端的に用件を伝えるように

＞「信条や考え方で差別せず、皆仲良く書き込みできるスレにしましょう」
　これを私は正当性のある提示だと思っている。

もう今のスレはそうなってると思いますが？
それなのに、これ以上議論すること意味はあるのでしょうか？

＞貴方達が私に反論すると言うことは、これがどう間違った考えなのかを
　言い続けることだ。間違えてはいけないよ。

何故、反論＝間違ってることを言い続ける　になるのか判らないなあ
勝手に決め付けてはいけないよ
基本的に「仲良く書き込み」には賛成だよ
但し、占いスレであるという大前提を守った上でね
それに、今のスレはもうそうなってるのに何をごちゃごちゃ言ってるのか理解できない
お前のは「仲良く書き込み」という美辞麗句を前面に押し出しただけの
かつての恨みを晴らそうとしてるだけにしか見えないよ

それにしても、団塊世代であるのを否定しないんだな
マジでその年代なの？
50過ぎて中二病ってキツイヨ

粘着君にとっては
「俺の意見に反対するってことは、仲良く書き込みできるスレに反対することだ
仲良く書き込みしたくないんだな！なんて奴等だ！！！」ってことなんだね
単細胞すぎるｗ

＞単細胞すぎるｗ 

だから、あえて単細胞になっているんだという意味を何度も繰り返している。
貴方達がいろいろ矛先を変えてくるのを是正して、この件のみを「いつまで固執する」とか言われながらも、
なぜ、続けているのかを、何度も説明している。

＞もう今のスレはそうなってると思いますが？ 

この件も何度も書いている。このｽﾚになってからも書いた。
あなたは新人さんですか？それとも認知症ですか。



反論＝間違ってることを言い続ける　になるのか判らないなあ 
勝手に決め付けてはいけないよ 

私は、上に判るように、みんなと仲良く・・ということのみを言っている。
時に外れても、それを是正して、それが私の意見の本質だと繰り返している。
そんな私の意見「皆と仲良く・・」に対して反論すると言うことは、
私の考えが正当でなく間違っていると思うからだろう？

だからどう間違っているのかを言ってくださいと言っている。

皆が私の考えを認めてスレがそのように運営されているなと思ったら
即、私はいなくなる・・とも何度も繰り返している。

しかし未だに「郷に入っては郷に従え 」として
「みんな仲良く」に反対する人がいる。だからわたしがこうやって書き込むことになる。

>>103
↓に引用符をつけてよんでください。

反論＝間違ってることを言い続ける　になるのか判らないなあ  
勝手に決め付けてはいけないよ  

↑　×

↓　○

＞反論＝間違ってることを言い続ける　になるのか判らないなあ  
＞勝手に決め付けてはいけないよ  

誰もみんな仲良くに反対はしていないと思うけど・・
皆がそれぞれそのように心がけた結果が現在のスレの状況ではないの？
なのに「なぜ私の主張に反対する？人間腐ってる｣とか言うから反発されるんじゃ。

アンチ風水が本スレで暴れてるけど、何だありゃ。
他の住人への攻撃を行なっていない風水占者を、
理由はいいからとにかく排除しようって魂胆が分からん。
あれだけ必死だと、ID:T6gD58TCのほうが工作員に見えるぞ、むしろ。
チベット開放運動を絶対正義としていきなり持ち出すとか、
風水以上に胡散臭いわ。

>>103
前にも書いたように「仲良く書き込みできるスレ」には基本賛成だよ
でも、粘着君のはそれが看板だけで、裏に昔の恨みを晴らしたい気持ちが透けて見えてくるんだよな
それが抵抗・反発する理由
それに、賛成して欲しいのならどうして「間違ってるならそれを言え」と反論を煽るんだろう
もしかして、待ってるのは賛成意見ではなく反論なのか？
そうじゃないなら「反論を書け」という書き方は不審を感じてしまうよ

＞しかし未だに「郷に入っては郷に従え 」として
　「みんな仲良く」に反対する人がいる。

それは違うでしょ
「みんな仲良く」をするために「郷に入っては郷に従え」なんだよ
自分に反対＝「みんな仲良く」に反対　というのは改めようよ

これも前に書いたので新人じゃないがもう一度書く
「今はもうみんな仲良く書き込みできるスレになってますが？」
ってか、何度書いてるのに一向に理解しないのはどうしてなんだよ
指摘すると「新人か？」と矛先変えようとするし
何度ごねられようと「もうみんな仲良くになってます」というしかない
新人じゃないから指摘された事にはちゃんと向き合えよ　

粘着君は自分に都合の悪いことを聞かれると
「新人か？！」と誤魔化そうとするんだね

>「今はもうみんな仲良く書き込みできるスレになってますが？」 
>ってか、何度書いてるのに一向に理解しないのはどうしてなんだよ

みんななかよく・・になっているのに、どうして居座っているみたいになっているのか。
それを何度も説明していると言っている。それを初めてのように言うから
新人さんですかとなるだけ。　この応対自体も何度もしている。

＞なのに「なぜ私の主張に反対する？人間腐ってる｣とか言うから反発されるんじゃ。 
＞「反論を書け」という書き方は不審を感じてしまうよ 

反論が無いのなら、何故私の論に対して煽りを入れる。
比較的真摯に応対する１０７等自身はどうか知らないが、
糞反論、煽りだけ書き捨てる馬鹿も現存するじゃないか？
その馬鹿が誘導厨だったらどうするんだ？

その人が人としてあるまじき言動を「こんなに素晴らしいことだ」と
言うかもしれないじゃないか？

＞「みんな仲良く」をするために「郷に入っては郷に従え」なんだよ 

それは去年選挙時から以降の「新参者」に対しての言葉。
皆仲良くしていた所に入って、かき乱し「郷に入って郷を混乱させた」んだから。
その所業をした人たちに対して私だけが非難しているのはどういうことか？

私の意見に賛成で「仲良く」がいいと思うのなら、なぜ私の前にあの所業を
した人たちを、非難しない？

今日は来るの遅かったね

＞私の意見に賛成で「仲良く」がいいと思うのなら、なぜ私の前にあの所業を
　した人たちを、非難しない？

やっぱりその言葉が来たか！って思ったよ
「みんな仲良く」には賛成だが、粘着君の意見に賛成できない理由はそれだよ
「みんな仲良く」に賛成したら、次に待ってるのは「あの時の所業は非難すべきだよな？な？」に同意させられることだ
ってか、「みんな仲良くは表看板で、本当の狙いは過去に受けた恨みを晴らすことなんじゃね？」
としか思えてこないよ

＞それは去年選挙時から以降の「新参者」に対しての言葉。
　皆仲良くしていた所に入って、かき乱し「郷に入って郷を混乱させた」んだから。
　その所業をした人たちに対して私だけが非難しているのはどういうことか？

政治を扱ってるスレである以上、選挙時には荒れるのはある程度は仕方ないよ
もちろん、荒れるのOKという意味ではないよ
でも、工作員の侵入は防げないし、スルーして収まるのを待つしかない
それにお前のスレでもないのだから、新参者が来る事も拒めないよ

というか、１年も経つのに「当時の所業」をここまで粘着しなくてもいいんじゃね？

さすが粘着君
「あの所業」の恨みを晴らさずに置くべきか！！
ってことですかｗ

＞１年も経つのに「当時の所業」をここまで粘着しなくてもいいんじゃね？ 

だったら何故もっと早く非難しださない？
でもどうせ早かったら早かったで半年もまえとか、
３カ月も前の事・・とかいうだけで絶対やらない人はやらないね。
まあ早いほど、そのときの人はもういないとかの逃げは打ちにくいだろうけど。

ちなみに私は半年強で声上げた。そんだけここで時間がたったということだ。


＞「みんな仲良く」に賛成したら、次に待ってるのは「あの時の所業は非難すべきだよな？な？」に
＞同意させられることだ 

「みんな仲良く」に賛成ということは「当時の所業に反対だ」としてしまうんだが、ちがうのか？

反対じゃないけれど賛成たとか、おかしな理屈を展開するつもりか？

その辺を判るように言って入れないか。

>>114
言って入れないか。　×
言ってくれないか。　○

ねっとり粘着君は、もうここのレス読むのが生きがいになってるんだろうな

だろうね。
精神障害じゃねーかって鎌かけたとき否定のレスが無かったから、
本当にメンヘラなのかもな。
昔の気に入らないを事柄を持ち出して、いつまでも粘着しまくるのは、
脳の機能に異常があって、「記憶を整理して忘れていく」ことが出来ないからなんじゃねーの？
いつも12〜15時くらいに書きこむのは、病院のPCを使える時間が、それくらいなんだろ。

過去のレスを異様に美化してるけれど、その時はただ症状が露呈しなかっただけで
こういう奴はいずれトラブルの元になっただろうな

やっぱりと言うか、「みんな仲良く」に賛成するともれなく「当時の所業に反対」させるつもりだったのかよ
どんな綺麗ごとを言ってても本性は隠しきれなかったね

「判るように言ってくれ」とか言ってるが判ろうとしない者に何を言っても無駄だよな
でも、答えなければ卑怯呼ばわりするか、
「答えないのは証明できないからだ　故に私が正しいんだ」と解釈するから困るよ

というか、嵐の過ぎた後に非難をして何になるんだろうね
あれはあれで貴重な経験だったねと笑うしかないのに

非難するのにレスを消費するより占えよ
それが答えだ

それらが、全部強者の論理。
２ちゃんでいう「うえから目線」というやつ。

なんで、非自民支持、嫌与党は、そういう目に合わないといけない？
その境遇を本スレ他で、あじあわなくてはならない？
それを理不尽という。

本スレ他は「非自民な人達を馬鹿にするスレ」でも「排斥するスレ」でも無い
お互いを尊重し、公平にだれでも話し合えるスレだ。その状態で去年の選挙まで来た。

だから、それがいやなら、そういう人たちを「馬鹿にするスレ」とか
「貶めるスレ」とか作ればいいと言っている。

他は、以前の繰り返し。



＞もうここのレス読むのが生きがいになってるんだろうな 

くそがっ。ほざくなっ死ね。
頭の掃除して幼稚園からやり直せ。ぼけ。

とか、反論させてやっぱりお前もなとかいって、軸をずらさせようとか、言うんでしょ。
いいかげん、自分でも程度が低いとか思えません？

>>121
なんで、非自民支持、嫌与党は　　　　　×
なんで、当時の非自民支持、嫌与党は　○

ねっとり粘着君
今日も皆に相手してもらってよかったねぇ

本スレ843に対して「おまえのなかではな」AAを貼りたくなったが自制ｗ

団塊世代のオジサンかおばさんか知らないけど、
毎日ご苦労さんだねぇ
大きな組織に反抗精神？をここで実施してるの？
もう少し論理性というものを身に付けてくださいね〜

>>123
>今日も皆に相手してもらってよかったねぇ 

私も漸く解放されそうで、ほっとした。

もっと早くほうっておくなら、ほうれ。

まあ、また差別不平等が目にあまりだしたら、
また本スレとかで抗議させてもらう。

じゃーな。


＞大きな組織に反抗精神

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

書きこみ時間からすると、本物か？
東ア＋あたりのホロン部が、いくら暴れてもスレの流れを変えられないんで、
勝利宣言して逃亡するのに似てるぞ。

それとも、身元について詮索されるのが嫌なんかな。
昼の12時から3時のみPCの利用が可能な入院生活を送っている、
60代の精神障害者って推論は、どこまで当たってるのよ？

本当に団塊の世代なの？
そんなオジサン世代に間違われたなら即座に否定するだろうと思っていたら
否定しないままだったね
そんな年齢であの幼い思考と論理力で渡れるとは
どんな恵まれた環境にいたんだろう
過ぎた事をいつまでも非難しようとする所なんて某国の人らとタブって仕方ないよ
一体、どこまで当たってたのやら

＞レッテル貼って排除するのは朝鮮系の常套手段。

まさに自己紹介乙だな。
ネトウヨ連呼してやがる。

＞60代の精神障害者って推論は、どこまで当たってるのよ？

＞一体、どこまで当たってたのやら 

うらなってみろよ。それであなた達の腕がわかる。
当り外れという以外に、私も自分に対してどんな卦が出るのか楽しみだ。

まあ、違うと言っても当たっていると言っても証明できないし、
そっちは、こけ下ろす内容を信じて笑いたいのが本音だろうし、
あんまり意味はないと思うがそれで、そっちの気が済むなら、
「私の正体は、ぼろ糞だ占断」してみてもいいよ。てか、やってよ。ww


＞勝利宣言して逃亡

私が言い続けてきたことは勝ち負けじゃない。して当たり前の事だから。
しかしそれで言うなら、日本に道徳があるがぎり、私の完全勝利。
暴言ではなく、その範疇を越えたことは言っていないと言う事。

「皆で仲良く差別せず、仲良くスレ運用」・・が負け・まちがいって何よ・・という事。

そっちが勝つには主題のこれを外して、なにかそっちの勝てる、
そして私を馬鹿にして笑えるネタを出してきて、私を袋叩きするしかないのでは?

日本語で桶

ねっとり粘着くん
今日も皆に相手してもらって嬉しいね
良かったね

「倍茶だ」とか言ってすぐ戻ってくるとか、ますますホロン部じみてきたな。

いつも思うんだけど、
占いスレであるということを粘着君は忘れてるんじゃないかな〜
「みんな仲良く」である前に占いスレなんだよ
勝ち負けじゃないと言いながら、私の完全勝利〜とか言ってて訳判らん
勝ち負けを言うのなら、占い投下してから言って欲しいよ

本スレでCIA厨が自分の話に納得できないのは
相手の知的レベルのせいにしてるけど、そんなんじゃないと思うなぁ
というか、遠回しに「俺の話が判らないのは馬鹿」って言ってる態度がムカつく

まぁ、バカなんだから仕方ないんじゃね？

立場とか視点とか考え方は人によって違う
ということがわからない人だから
CIA厨も粘着君も

＞立場とか視点とか考え方は人によって違う 

だのに何故それを認めなかった？
それを認め合って、一方に対し有無を言わせぬ排斥などせず
仲良く書き込みしていけるスレになっていたら
私はここへ誘導される様な事を書き込んでなかった・・

で、終わりかと思っていたが、また繰り返すのか？
それとも新人さんですか？認知症の方ですか？

＞「みんな仲良く」である前に占いスレなんだよ 

みんな仲良く占いスレをやっていたことを知らないということは
去年の選挙以降の新参者だと自白したも同然。

党派や考え方の違う相手を尊重してスレを進行出来ないのなら
新参者の方がでていくべきでは？
仮に残りが１人か２人になろうとも、本スレは半年、１年で
１スレ使うような、まったり進行でやってきたんだから、
なんの問題も無い。

認めることと、自らの意見を述べることは矛盾しない
うざがられるのは、他人への強制

ＣＩＡ厨とねっとり君の「自分だけが正しくて異論は排除」って姿勢も共通点

占いスレは粘着君のものじゃないのだから
進行の速度や新参者の参加を制限できないよ
そういうことは自分のスレでも持って言って下さい

過去のスレをやたらに美化してるけど、単にそれほどの問題は起きなかったというだけの話なのでは？
当時のスレ住民の意識まで調査した訳じゃないんだし、ホントに相手の主義・主張まで尊重していたのか疑わしい
問題が起きなかった＝スレ住民は相手を尊重していた　というのではないと思うよ

占いスレだけんのぉ

大体のスレの流れとしては、
　こんな占いしたよー　→　時期過ぎなきゃ正解わかんね
　　当たった　→　当たるも八卦おめっとさん
　　外れた　　→　当たらぬも八卦ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
で〜終了〜しか流れようがないｗ

個人的見解なんざ、補足の補足の板違いだけど必要悪だよねーみたいなもんだから、
気に食わなきゃスルーしときゃーいいのに、なんでここまで根に持つやら

「みんな仲良く」「違う主義・主張のものを排除しない」という
道徳を説く素敵でモラルな私　を演出したいんじゃね？
やたら、反論ばかり言わそうとしてるのも
「こんな非道な奴ら」に仕立てたいのではと思えてくるよ

「去年の都議選〜衆院選でスレの状態が悪化した」と主張してるが、
俺に言わせりゃそうとう良くなってるがな。
CIA厨とキチガイ粘着という、2大バカの存在意外は。

テンプレの整備により、スレッドの明確なルールが確立した。
隣板スレの誕生と成長によって、住人の増加からくる多様なニーズに、
ある程度の対応が出来るようになった。
正直言うがな、衆院選終了からCIA厨の来襲があるまでの、
2009年第4四半期が一番いい状態だったよ。

何度も言うが、現状が気に入らなきゃ、お前がそういうスレを立てろ。
そしてどっか行け。
揉めた末に出来た風水スレは、すでに方向性が決まりつつありるのに、
いつまで脳内妄想基準でクダグダ言ってんだよ。
本スレと住人を、お前の妄想の下に置かれるのは、まっぴら御免だ。

CIA厨&まったり正義 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1286888373/

こっちのスレでの反論があるならこっちにレスすればいいのに
何でコピッて本スレでレスするんだよ
こっちのスレの意味がないだろが

＞ムカツクなら、俺に間違いがあった時に突っ込んで馬鹿にすれば良い。

「ムカつく」というのは感情の一種
間違いがあるなしではなくそういう態度に反発を感じるということ
というか、問題の文は「納得」であって「理解」じゃないだろ
それに「納得」も「理解」もされないのを相手のせいにするものじゃない
そういう態度が反発されるんだよ

CIA厨がシベリアで郵便を頼んだときのIPでググると、いろいろ面白いな。
『ヘタリア好きのやおよろず雑談430』ってナニよ？

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%94%AD%90%4D%8C%B3%3A220.214.126.203

ああ、部分部分で引っかかってるんだな。

連投スマン。
ググって遊んでたら、『セクト琉球新赤軍』ってとこの掲示板が引っかかったぞ。
なんだコレ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2119/1134260694/578

巡回ロボットねぇ
他スレはともかく、占いスレが入ってないところがいやらしい

CIA厨が煙たがられるのは、少数意見だからじゃないのになぁ
少数意見ならそれはそれで聞く意義もある
奴のは、怪しげな情報元を持ち込んで教え込もうとするのがウザイのと
相手を馬鹿にする態度と争いありきの姿勢だよ
ってか、前にもこれと同じ指摘をしたのにまた元に戻ってる
何回言っても同じ主張を繰り返すのはCIA厨も粘着も似てるよね

>俺に言わせりゃそうとう良くなってるがな

それは認めている。このスレでも、前スレでもなんども言っている
なのになんで、未だにここにいるのか・・という説明もしている

＞現状が気に入らなきゃ、お前がそういうスレを立てろ

それも何度も説明した。


＞同じ主張を繰り返すのはCIA厨も粘着も似てるよね 

何故、私の論が動かないか？も以前書いた。ＣＩＡのことはしらん。


えーと、また新人さんとの交代？

過去からの顛末・進展・成り行き・経過を知らないの？
すくなくとも前スレから半年くらいの曲折があるわけだから
それ知ってから書き込みするなら、してくれない？

「それなんども説明してたよ」「このすれで書いたよ」とか、ばっかりだよ最近。
「反論するな」ではなく、いままで半年ちかくの経過を進展を
踏んだ上での反論をするならしてくれ。

＞うざがられるのは、他人への強制 

強制されてやる事じゃない。
逆に否定されても「いいや、やらないといけない」として
やるべきことだ。私の言っていることはね。


>ＣＩＡ厨とねっとり君の「自分だけが正しくて異論は排除」って姿勢も共通点 

ＣＩＡのことは知らない。私は
「みんな平等に意見の違いで排除とかされないで仲良く書き込みできるスレにしようという
事が正しいと思っているだけ。それがどう間違った考えなのかを、いまだに誰も言わない。

あなたが私の提言のどこが間違った考えなのか、どう正当性のない話なのかを
いってくれるのか？

粘着君は都合が悪くなると「新人か？」って尋ねるよね
残念でした〜ずーっとお相手してる常連ですよ〜
というか、ずっと相手をしていても同じことを何度も言わせるし
主張はコロコロ変わるし、何が言いたいのか判らない

＞何故、私の論が動かないか？も以前書いた。

それに対しての印象がないのですけどね〜
主語をちゃんと書いて答えてるかな〜
「何故、私の論が動かないかと言うと〜」との主語を付けて答えないと
どの答えだか判らないよ〜
それに同じ主張されたら同じ反応同じ質問をするしかないよ

＞あなたが私の提言のどこが間違った考えなのか、どう正当性のない話なのかを
　いってくれるのか？

これも何度も言ってるけれど「仲良く書き込み」には誰も反対してないよ
ただ、去年の選挙時の事をお前と一緒に非難する気はないだけだ
それに、相手に反対意見ばかり言わそうとするのはいい加減改めたら？
反対意見を言わせることに何かあるのかと疑ってしまうぞ

CIA、最近占わないな

ただ、あまりにも頓珍漢なことを書きすぎると、
「出て行け」と言われるわな。

＞俺は隔離スレの趣旨に賛同してないからな。

だったら、このスレ自体を見るのもやめたら？

＞政治考察に感情論は不要で、理詰めで正しいか否かしかないだろう。

お前のレスには政治考察という観点で見てないから
それに人間は感情の生き物だ　どんな場面でも感情は出てくるよ
さらに言えば自分は政治考察するためでなく占いに関心があるのだよ

＞簡単な文章を誤読するのは、相手の理解力に問題があるせいだろ。

まずは自分の言語力に問題がなかったかを考えようよ
相手の理解力と自分の理解力が同一ではないという認識から考えよう
例えその通り（相手の理解力）であっても、問題を吹っかけたほうが言う言葉じゃない

＞占いで裏取りを、と言う姿勢だ。

だから、そういうのは専スレでも持ってやって下さいと〜。
正しい正しくないなんてどっちでもいい　目障りなだけ

＞少数意見を説明するだけで何故そうなる？

じゃあ、自分の意見も少数意見の一つとして受け取ってくれ

＞馬鹿を馬鹿にしているだけで、他は違うだろ。
　単に語気が荒いだけで別に馬鹿にしている訳ではないので、誤解無きよう。

でも、読むほうは不特定多数の誰かだし、お前の指定してる人以外が読んでしまい
「馬鹿にしてる」と感じられてしまうよ
どっかの政治家がマスコミに対して罵倒したらお茶の間の国民が不快を感じる構図と似てるかも
不特定多数に誤解されたくなければ、「馬鹿を馬鹿にする」のもやめた方がいい

＞政談とは本来そう言うものだろ。

だから、ここは占いスレでその対象が政治なだけ
政談をしたいなら他所へ行くか、専スレ立ててやって下さい

後、このスレに賛同できないからって、本スレを返レスで荒らすなよ
あれは立派に荒らし行為だよ
本スレを荒らさない為にこのスレがあるのだから

以上、本スレ926-927への返レスでした

それにしても、このスレのレスを本スレに晒し者にするなんて根性悪いよ
スレ趣旨に賛成してないのに、スレの中身を読んでること自体が矛盾してるし
賛成してないなら見なきゃいいのに

＞粘着君は都合が悪くなると「新人か？」って尋ねるよね 

都合がわるいなら、「以前」にも応えてない。
「新人さん」？？がくるたび、同じようなことばっかり書くのがめんどいだけ。
新人さん？は初めてかもしれんが、私は一人だけだからね。


＞主張はコロコロ変わるし

変わる？
いつまで同じこと言ってんだとか言われてますが？


＞これも何度も言ってるけれど「仲良く書き込み」には誰も反対してないよ 

だったら一緒になって反論者を叩くか、黙っていればいいだけでは？

私のは、いろいろお気に召さない事があっても、全ては「皆仲良く・・」に
繋がっているんだから、皆に気に入ってもらえて他の人が「皆仲良く・・」に対して
煽りとか入れないでくれるような書き込みを
やってくれるならそれに越したことは無い。

粘着君へ

残念だけど、新人じゃないよ〜同じ事を聞いても新人じゃないからね〜
面倒臭くても何回でも答えて欲しいんですけどね〜
そうでなきゃ、声を上げるのもやめた方がいい

＞だったら一緒になって反論者を叩くか、黙っていればいいだけでは？

二択ですか？！それ以外の選択肢はないのかよ
「仲良く書き込みには賛成ですが、反論者や去年の選挙時の暴挙者？を叩く気はありません。
でも、粘着君の言い分には黙りません」
というのが自分の主張だよ
声を上げた時点で、いろんな意見もあることを覚悟してから上げてくれよ

ってか、「みんな仲良く」を実行させたいなら、過去スレのことや去年の選挙時のことは出さないほうがいいのでは？
読む側は、未来は未来、過去は過去、として分けてるのだし

＞だったら一緒になって反論者を叩くか、黙っていればいいだけでは？

えーっこ、これがっ「みんな仲良く主義主張が違う人同士でも和気あいあいと楽しく会話しようね！」な人の言うことなのかーー！？
すごい矛盾に気づいてないのかなぁ
反論者はたたくべしって、誘導よりたち悪いぞ

CIA、今日は来るの遅かったな

こっち来いよ、せっかくの専スレなんだしさ。

このスレは、昼の部が粘着、夜はCIA厨という、
人格障害のおふたりでお届けしております。

CIA厨はまたもここの返レスを本スレにしているのかよ
あれって十分荒らし行為だよ
「俺はスレ趣旨に沿ってレスしてるだけ〜」と主張してたのは誰だっけ？
隔離スレのレスを引っ張ってまでレス行為をするのを恥ずかしいと思わないのかね

そう言えば、＞ファン心理　とか謎の言葉言ってるけど、占いファンって意味か？
別に占いスレなんだから占い好きでもファンでもいいだろに
CIA厨こそ政談するのにふさわしい場所があるだろう

>>167
自分にファンがいるとでも思ってんじゃねーの？
自分にアンチがいると、やたらと吹聴してやがるし。

＞少なくとも前スレ>>858が誤読した俺のレスは、極簡単なものだったろ

そんな所までチェックしてないよ
その対象のレスに対してだけでなく、全体的にCIA厨の文章に対しての印象はいつも偉そう
極簡単と思うのは自分だけで、そう思わせる要因があったかもと自己反省も必要だよ

＞俺だけお上品にするのは勝手が悪い。

だったら、誤解されても文句言うなよ
対象のレスに対しての暴言であっても、その他の不特定多数に不快を与え
そこから文句言われるのも可能性もある
お上品とまでは期待しないが、少しは協調しようとすれば？

まあ、お前に他者と協調する気があれば、こんなに揉めてないだろうね

＞対象が政治なら必然的に政談が始まる。

新しい本スレの>>3を読んでくださいね
「占術に因らない雑談や政談、主義・主張は控えてください」というのが新しいテンプレですよ〜

＞それが一方に偏っていたら解釈にも支障を来すだろ。
　だからアンチテーゼは必要。

それは、お前の脳内だけの偏り
お前の脳内だけの解釈　どこもどこにも偏っていない
脳内解釈で勝手にアンチテーゼ気取りを撒き散らすな
言っておくが、自分は支持政党なしの無党派層だよ

＞元は本スレでやってたんだし、関連スレを転載したからって「晒し」には当たらないだろ。

本スレでこういうやり取りが占いする人に迷惑だからこのスレが出来たのだろうが
あの行為は十分「晒し」だよ　恥ずかしいよ
紳士的行為じゃないね

同じ事を聞いても新人じゃないからね

じゃ、認知症ですか？

＞何回でも答えて欲しいんですけどね

それはしません。以前と々回答を重複することに何の意味もない。
あなたたちと話し続けることが目的ではありませんから。
というよりはやく、このスレに関わるのを、やめたいくらいです。

＞仲良く書き込みには賛成ですが、反論者や去年の選挙時の暴挙者？を叩く気はありません。 
＞でも、粘着君の言い分には黙りません。

私の主意は貴方が賛成のと言っていることです。叩く気・・・はまあ個人の自由でしょうね。
しかし私に黙らないというのは、反論すると言うことですか？貴方が賛成することに反論する？
意味が通りません。

相手の何が気に入らなくても、従わなくてはならない事があるのです。
以前極悪強盗犯が・・の例えを出した通りです。例えその殺人犯に家族を殺されても
どんなに腹の立つあいてでも、その人が「泥棒はやめろ、いけないことだ」とか、正義を言えば
それには従わなくてはならないのです。こんな奴の意ことを聞けるかと言って泥棒することに
正当性は絶対生まれません。悪をする自由は無いのです。

私が糞でも、馬鹿でも人でなしでも、なんでもいいのです。
私の言っていることは「みんな仲良く・・・・」です。
これが正当性のある事かどうかということです。

ちがいますか？

＞１７１は、いくら”２ちゃんの華”とはいえ誤字脱字が目立ちますので書き直しました。

同じ事を聞いても新人じゃないからね 

じゃ、認知症ですか？ 

＞何回でも答えて欲しいんですけどね 

それはしません。以前と同じ回答を重複することに何の意味もない。 
あなたたちと話し続けることが目的ではありませんから。 
というよりはやく、このスレに関わるのを、やめたいくらいです。 

＞仲良く書き込みには賛成ですが、反論者や去年の選挙時の暴挙者？を叩く気はありません。  
＞でも、粘着君の言い分には黙りません。 

私の主意は貴方が賛成のと言っていることです。叩く気・・・はまあ個人の自由でしょうね。 
しかし私に黙らないというのは、反論すると言うことですか？貴方が賛成することに反論する？ 
意味が通りません。 

相手の何が気に入らなくても、従わなくてはならない事があるのです。 
以前極悪殺人犯が・・の例えを出した通りです。例えその殺人犯に家族を殺されても 
どんなに腹の立つあいてでも、その人が「泥棒はやめろ、いけないことだ」とか、正義を言えば 
それには従わなくてはならないのです。こんな奴の言うことを聞けるかと言って泥棒することに 
正当性は絶対生まれません。悪をする自由は無いのです。 

私が糞でも、馬鹿でも人でなしでも、なんでもいいのです。 
私の言っていることは「みんな仲良く・・・・」です。 
これが正当性のある事かどうかということです。 

ちがいますか？ 

＞というよりはやく、このスレに関わるのを、やめたいくらいです

じゃ、やめたら？プライドが邪魔してるの？

何度も聞くのは答えられた感覚がないからだよ
主語をはっきりさせて答えてないので、粘着君自身は答えたつもりでも
こちらは答えられた感覚がない　「もう答えたよ」と言われてもどこの辺だっけ？
と思うし、答えを併用して使ってるようなので、その答えはこの問いとは違うよねって感覚なんだよ
だから、答えるなら主語を明確にしてこの答えはこの問いにです、という書き方をしてくれないかな
そうでなきゃ本気で判らないよ

＞叩く気・・・はまあ個人の自由でしょうね。

これを認められただけでも、一歩前進だね
粘着君は「みんな仲良く」と訴えながら、過去の選挙時の暴挙をどうして一緒に叩かない？と言ってくるので
そっちには反対です、と言うと「みんな仲良くにも反対なのかー！！」とそのすれ違いの応酬だった
叩くのは個人の自由　そうです　その通りです　やっと理解して貰えて嬉しいです

＞私が糞でも、馬鹿でも人でなしでも、なんでもいいのです。
　私の言っていることは「みんな仲良く・・・・」です。
　これが正当性のある事かどうかということです。

はい、それには賛成です　それ自体にはね

それにしても、黙らない＝反論する　ってことでもないのにね
賛成であっても、意見がある場合は意見を言う　ということ
メンヘラ気味の粘着君にはこういうのは難しいのかなぁ

>>175
自分で負けたって気分になるんじゃね？
かの国のお人柄に似ているが

粘着君は、イエスならオール・イエス、ノーならオール・ノーという答えを求めていたのかな
実際には人は「そこはイエスだが、他はノー」「イエスだけど条件付で」があったりするものだよ

まあ、とりあえず「みんな仲良く」に反対する人はいないということでおｋ？

CIA厨は本当に迷惑な奴だ
ああいう長文を本スレに載せること自体が迷惑だと判ってないらしい
「俺を誘導している奴らがどういう連中かを知って貰おうと言う意図もある」というが
むしろ自分がどういう迷惑な人間かを晒してるのに…

＞貴女は以前隔離スレで米国公開文書や脱税のやり取りをした奴か？

それは別の人です　自分ではありません

文句言ったのは、その相当のレスがどうのではなく
自分が嫌われてるのを「少数意見を言ってるから」と思ってるようなので
「それは違うよ」という意味で声を出したんですよ

＞口論が不特定多数に不快感を与えるのはやむを得ないだろ。

やむを得ないから、黙ってろ、文句も苦情も言うなですか
傲慢ですね

それから、自分は自民ファンでも特定の政治家のファンでもありませんし
スレ状態が自民ファン状態してるというのもそう思ってないし感じてないので
あなたの「偏り」というのが理解できません
アンチテーゼというのも勝手な自己弁護で荒らしてるようにしか聞こえないですね

＞ならスルーして占いに専念しろよ

その通りですね
こんな恥知らずの自分ルール発動の人とは話すだけ無駄ですね

最近スルー率が高まってきてたから自己顕示欲が決壊したんだろう。
本スレの前スレ後半なんて誘導すら付かずじまいだったし。
誘導ついたら文句いいつつもかなりうれしそうだったな。
結局こういう輩はスルーしか対処法なさそう。

しっかしCIAのスタンスはほんと意味不明。
流出前は中国側をかばうようなことばかり言っていたが。
日本人なら自国の海保が有利になるような情報を支持したいと思うもんだが
中国人が漁船側の正義を信じているように。
これは自民ファンがどうとか民主支持とかを超えた国民感情だと思うんだけどな。
少なくとも日本人としての愛国心は皆無。まあ、日本人ではないんだろう。

CIA
俺は占いするだろって
最近やった？
最近怪しい政談と煽りばっかだろ

コピペ反論は「スレ内容と関係ない投稿」になるから、削除依頼出しまくればいいんじゃない？

ほっとけばいいよ、どれだけ意見をカキコしようとも
占いをしないやつの言葉なんて、あぽーんしておけばいい

客の流入があって、スレが流れるから、アホのカキコなんてあっというまに流れて行く
占いとその読み解き結果検証、それ以外に興味が無いのがどっと流入してくる

だから、無視すれば良い
自分もかなりイラとしたが、本スレでは無視する事にした
棒３Rの縁切りはきっと、テメェだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分は以前から、CIAの目的は(ROM含む)住人減らしと
重要情報を扱う占いの流しだと思ってる

占いからみるに、今度のスレは流れが速くなりそうだな
前スレ終わりのお客さん流入は、ニュー速のスレにコピペされたからだが、
その後、まとめサイトにも採用されてた

＞何度も聞くのは答えられた感覚がないからだよ 
＞粘着君自身は答えたつもりでも 
＞こちらは答えられた感覚がない

では何度も過去スレ読み返して、これかなという問いと答えをみつけ出して、
それを踏まえたうえでの質問、反論などあればどうぞ。

何度も「判らないから」と言われるたびに数多い新人さんにその度再掲していたら、
労力が大変ですから。私が新規論議に打って出るときは、まず顛末経過等
把握した上でやります。「過去スレ読め」と言われないようにです。
それが礼儀と思っています。

＞黙らない＝反論する　ってことでもないのにね 

そういう意見は、反論で無いと認識しています。基本ですから
引用の文書内等で、いちいち言わないだけです。

＞粘着君は、イエスならオール・イエス、ノーならオール・ノーという答えを求めていたのかな 

オール・ノーも部分的も、私の論に反対する人は、どこが反対なのかを
明言しないから判らない。「皆、仲良く・・・・」に賛成なら、私に対して煽りやその類、
いかにも「反対です」的な反応は控えてもらえませんかね？
こっちは区別付かないから。

私の言っていることは「みんな仲良く・・・・」です。  
これが正当性のある事かどうかということです。 
それに賛成というのであれば、私に変な煽りを入れる前に
こんごともそれを本スレ他で実戦してくれればいいだけです。

ちゃんと実践出来ていて、そういう反論とか煽りが無かったら
私は書き込みとかしないと何度も言ってます。

「みんな仲良く」には賛成ですよ　それだけにはね

>>185
スレの流れがちょっと気に入らないからと言って、
何ヶ月も住人に噛み付き続けるキチガイがそれ言ってるんだから、世話ねぇよ。
粘着とCIA厨が消えれば、スレの問題の大半は片付くのにな。
尖閣の件でスレ住人が増えそうなのに、それにどう対処するかって話もままならない。
とりあえずバカ2名は置いといて、今後に起こりそうなことの話でもするか。

尖閣での日中衝突が起きてから、新しい住人が増えたのが感じられる。
ビデオ流出の件で当たった占断が、ニュー速などに貼られたため、
スレを訪れる人が一段と増加したようだ。
先の衆院選の例からも分かるように、住人が急激に増えれば、
雑談の長期化や荒らしの登場といった問題も増える。
占いスレとして機能しなくなる前に、そうした負担にどう対処するか？

具体的には、
(1) 隣板の分家スレや当スレのような、派生スレの存在の周知をどうするか？
(2) 他人に占いを依頼するのではなく、自分で占う方向にどう誘導するか？

(1)よりも、(2)のほうが大変そうだ。
依頼があっても占われない場合、それを逆恨みして荒らすヤツが出るかもしれない。
かと言って、何でもかんでも依頼を受けていれば、占いが出来る人の負担になる。
気が向いたのだけ占えば、「アレはOKなのにコレは駄目なのか」と文句が出る。
「自分で占おう」っていうスレの方針をどうするか、少しは話しといて損はないだろ。

まとめ乙

んだねぃ
臨時であっても、話し合いして多少なりとも感覚一致させておくのはいいとオモ

(1)
ある程度長めになる占いに関係ない雑談、政談、意見交換は、
こっちのスレ使うの推奨にしたほうがいいとは思う
誘導としては、テンプレに追加＋都度誘導が一番いいのかな

(2)
占います/占うスレは他にもいくつかあるので、依頼は受けない方向が良いと思う
もちろん、受ける受けないではなく、占者が触発されたものを見る分には止めない
受けても受けなくても荒らすのは荒らすから、嵐は考慮しない
個人コテのスレである政治家語るスレなんかも、依頼絶えないしね。ｷﾘない

>>187
やっぱそのあたりかなぁ、落としどころは。
スレの趣旨は変わらんのに、隣板はお客さんがほとんど来てないんだよね。
積み重ねた歴史が違うと言えば、それまでだけど。
向こうに軸足を置く新人さんが増えてくれれば、本スレが多少は落ち着いて、
投下された占断が早めに流れていくってことは無くなるのになぁ。

占い依頼回答にしても、隣板中心にするとか？
自動でもきちんと見ると疲れるからやってられないけど、
自動YesNoでおみくじするなら簡単

そうなると、本家と分家の住み分けを、明確にする必要がありそう。

占術板スレ
・わりとガチで占う。
・自動占いは禁止ではないが、推奨もしない。
・占いの依頼は基本的に禁止。
・「これは」と思ったスレの話題を占うのは、占者の自由。

占い板スレ
・マターリ占う。
・自動占いでも何でもOK。
・占いの依頼をしてもいいが、簡単なお題なら自分で自動占いを。
・依頼をこなすかどうかは、個々の占者の判断に任せる。

このスレ
・荒らしや長期雑談の誘導先。
・CIA厨はこっちで引きこもってろ。

こんなもんか。
今までは慣習法みたいな感じでやってきたけど、
人が増えれば明文化して対応しないと駄目なんだろうな、こういうの。
本家か分家が900超えたら、また改めて話を出そうか。

１週間以上前の話じゃないか
毎日これだけ長く多い書き込みしているのに、
占いに関したレス頻度低いな
で、検証は？(昔の占いも含む)

いっそ「占術に因らない」を抜いて
「雑談＆政談は控えめに」というテンプレにしたほうがいいのかも
占いさえ絡めば政談を存分にしていいと思ってる馬鹿がいるので

「俺はスルーしない　お前らがスルーしろ」
「俺を怒らせたら本スレに迷惑レスを提示するぜ」

ヤクザ並だな

>>190
> 本家か分家が900超えたら、また改めて話を出そうか。

900で間に合うかね？
今のうちから本/分家スレに誘導かけて話合った方がいいとも思うんだが、どうだろう
意見交換/自己主張はこちらのスレとの周知にもなるし

>>194
話し合いをするなら早目が良いと思う
ソレでスレがグタグタになったとしても、グタグタになるのは現行スレだけで終わらせた方が良いと思う

自分は>>190に賛成、自動使いだけどｗ

テンプレの変更は
お約束の4に
雑談や政談、主義主張などは以下のスレで行っております
で、ここをリンクすれば良いじゃないかな？

てか、哀れだなぁｗｗｗｗｗｗ
あっちで引用した所で、話が繋がらないからってわざわざココと参照するような手間なんかしないで
まとめて脳内あぽーんされるオチだってのにｗｗｗｗ
ソレすら考えずに引用してるんだからなｗｗｗｗ

客人が訪問してきたとしても、糖質が粘着してると知るだけｗｗｗｗ

哀れだねｗｗｗｗ

＞スレの流れがちょっと気に入らないからと言って、 
＞何ヶ月も住人に噛み付き続けるキチガイ

言われているほうに、なんの問題も無いのか。
そういう謙虚さを文面に出すだけで、違うものだよ。
息がるのが、普通ではいけないよ。

>ヤクザ並だな 

やくざでも殺人犯でも、糞でもなんでもいい・・と言ってる。
言ってる内容の正当性だけだ。特にこういう掲示板ではな。
特定できないんだから。

こんな基本を、なんども繰り返させるな。
以前からの書き込みを踏まえて、煽るなり反論なり、するならしてね。

誘導するならこのあたりも追加でどうでしょ。
他にもふさわしい板あれば教えてくださいな。
政治＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/seiji/
政治思想＠2ch掲示板
http://toki.2ch.net/sisou/

>>190
異論ありません。

誘導した人です
ごめん、>>186からでしたorz
>>186氏猛烈にスマソ

>>197
誘導先を増やしまくると、キリがないよ。
占い関係無しにレス続けたい人を、このスレに誘導するだけでいいでしょ。

テンプレ整備の件だけど、本家分家のスタンスの違いを、
>>2以降に追加するって案はどうだろう。
両スレの現行テンプレの修正は、小幅にとどめて。
最低限読んでほしい事項は、どっちのスレも>>1に書いてあるから、
それらをいじって複雑にするより、スッキリするんじゃないか？
追加テンプレは、どちらの板のスレにも使える、共通のものにしたいんだが。
とりあえず、次のレスに叩き台。

あと、本家「おやくそく」の３は、以下のように変更ね。

３．占術に因らない雑談や主義主張などは、控えてください。
　　コピペ、煽り、誹謗中傷、願望垂れ流しなどは、出会ってもスルー。
　　　↓
３．雑談や政談、主義主張のアピールなどは控えてください。
　　コピペ、煽り、誹謗中傷、願望垂れ流しなどは、出会ってもスルー。

占術板のスレと占い板のスレは、姉妹スレですが微妙にスタンスが違います。
占う方法や自分の好みなどで、使い分けていきましょう。

●占術理論実践板 『政権・政局を占う』の方針
１．占いに対する態度
　　本気で真面目に占います。
　　平たく言うと、「ガチでやりたい人」はこっち。
２．占いの手法
　　それ相応のものを活用してください。
　　星座占いや六星占術などは、スレ違いどころか板違いです。
３．自動占い
　　禁止ではありませんが、推奨もしません。
　　自動占いは下に見られがちなのを、理解したうえで使ってください。

●占い板 『政治を占うスレ』の方針
１．占いに対する態度
　　遊び半分で気楽に占います。
　　平たく言うと、「マターリでやりたい人」はこっち。
２．占いの手法
　　何でもかまいません。
　　ただし、やるのは「占い」だというのを忘れずに。
３．自動占い
　　便利ならドンドン使ってください。
　　自動占いに使ったページのURLも、一緒に書きこみましょう。

●新しくスレ住人となられた方へ
１．政談や雑談について
　　ここは占いをするスレです。
　　政談や雑談が長引くようなら、避難所スレなどに移動してください。
　　誘導に文句を言って居座る人は、荒らしと変わりません。
２．占いの依頼について
　　占術理論実践板は、板ルールのレベルで占い依頼は禁止です。
　　占い板のスレは依頼OKですが、必ず回答されるわけではありません。
　　どちらのスレも、「自分で占う」が基本方針です。
３．占いをやってみたいなら
　　簡単なテーマであれば、自分で占ってみましょう。
　　ネット上にある自動占いを使えば、誰でも簡単に占えます。
　　まずは占い板のスレで、いろいろチャレンジしてみてください。

ごめん、ちょっと間違えた。

　　平たく言うと、「マターリでやりたい人」はこっち。
　　　↓
　　平たく言うと、「マターリやりたい人」はこっち。

まとめ乙！

>>200は今からでも実行したいくらいだ

>言ってる内容の正当性だけだ。

>俺は反米保守で偏ってると自分で言ってるんだが。

どっちやねんw

本スレテンプレ、過去スレ一覧は、まとめwikiの方に書いとけば、いらないんじゃないかな。
2の過去スレ一覧を省いて、そのかわり2以降に新しいテンプレを入れる。

テンプレは本スレ、分家スレ共に、３〜４レス以内にコンパクトにまとめる。
できれば３レス以内くらいがいいな。

>>205

まだ、まったりとＣＩＡの区別が付いてない人いるｗｗｗｗ

スレタイがわけわからんので最初嵐が立てたスレかと思った。
雑談専用なら
【CIA厨】政治政局雑談＠占術板
ぐらいわかりやすくしたほうがよいのでは？

>>208
本人が使ってくれないから、本スレの別館として使ってるのが現状だしな。
ここの次スレ立てるときに、また考えようか。

しかし本スレは、完全版ビデオが公開されたら2009衆院選コースだな、こりゃ。
海保職員死亡の真偽は、議論するんじゃなくて占うのが、スレの本道だろうに。
>>194や>>195の言うように、早めにまとめて定着させたほうが良さそうだ。

あまりやりたくはないけど、「占術板スレ＝上位、占い板スレ＝下位」
という位置づけを固定して、住人の振り分けをしなきゃならないかも。
隣板スレを、設立目的のように厨の受け入れ先にしないと、
本スレが住人増加に対応しきれずパンクするよ、また。

連日で申しわけないんだが、とりあえず叩き台その2。
>>201-202を省スペース化し、1レスにまとめてみた。

占術板のスレと占い板のスレは、姉妹スレですが微妙にスタンスが違います。
占う方法や自分の好みなどで、使い分けていきましょう。

●占術理論実践板 『政権・政局を占う』の方針
１．占いに対する態度
　　本気で真面目に占います。ガチでやりたい人はこっち。
２．自動占い
　　禁止ではありませんが、推奨もしません。自力でやるのが望ましいです。
３．占断の依頼
　　板ルールのレベルでNGです。スレの話題を、占者の判断で占うのはOK。

●占い板 『政治を占うスレ』の方針
１．占いに対する態度
　　気楽で気軽に占います。マターリやりたい人はこっち。
２．自動占い
　　特に規制しません。便利ならドンドン使ってください。
３．占断の依頼
　　依頼があっても、回答は占者の気分次第。「自分で占う」が基本です。

なお、占断ではないレスの応酬は、両スレともに歓迎しません。
長引く議論や雑談、荒らしの相手などは、下記の派生スレを使ってください。
注意されても無視して居座る人は、荒らしと変わりありません。

CIA厨&まったり正義 part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1286888373/

まとめ乙です
確かに、案内を本スレに投下したほうがいいね

596 sage New! 2010/11/09(火) 22:33:49
>>592
独立国の政府要人とは思えないあのふざけた言動。それを叩かないマスコミの不自然さ。

色々なスレで民主党を叩く書き込みに噛み付く輩に共通するのがいくつかある。
そいつらは、何の根拠もなく相手を“自民党のネットサポーター”だの“アメポチ”だの中傷するが、民主党を“中共の犬”だのは絶対に書かない。
“民主も糞だが自民も糞だ！”と必ず自民党とワンセットで貶める。
民主を擁護する為の反論には、しばしば根拠の無い話や、論点ずらし、低劣な罵倒で対応しようとする。

たかじんの委員会を観た。
番組内で田島陽子は中国擁護に何も証拠も根拠も無い言説と相手への罵倒に終始していた。
それとネットの民主擁護者は特徴が良く似ている。

この時期に及んでネット上で民主擁護する連中は、やはり自称リベラル詐翼にマスコミ関係者と民潭・中国人留学生だけなんじゃないかと。

>>209
ちょっと待った、厨の受け入れ先ならこのスレでいいんでは？
新規参加者の中にも雑談したいだけの人と、ロムってるうちに占いに興味を持つ人が出てくると思うけど
後者の受け入れ先に隣板はともかく前者はこのスレで。
真面目に脱初心者を目指してる人に荒らしの相手をまかせるのは悪いよ。

たしかに、厨の受け入れ先って言葉が悪いよね。
そもそも分家の設立目的も、初心者や勉強中の人でもＯＫという目的で
立てられたんだし。
本家はリク厳禁、分家はリク禁止ではないが自動でもいいからまず自分でやってみろ
ぐらいのスタンスであって、厨捨て場じゃないんだから。

と、文句は言ったけど、>>210 のまとめ、ありがとう。
１に本家、分家、個別のテンプレを入れて、２で共通テンプレにすれば
両スレとも、２レス内でテンプレおさまるね。

分家に依頼カキコが大量に来るようになってしまったら、もう少し厳しめの
書き方にしなきゃいけないけど、とりあえずはこれでいいと思う。

今日はまったり正義粘着君は来なかったのかな？

>>213-214
すまん、書き方悪かった。
厨っていうのは、「結果丸投げで解釈ナシ」とか、「お題と結果だけで過程が未記入」とか、
「何を占ったか意味不明」とか、そういうのを想定してたんだわ。
依頼連発野郎とか、他人に執拗に絡む奴とか、政談雑談スレと勘違いしてる酷使様とか、
そういうのは荒らしと同類だと考えてたんで。

ただ占ってみましたって感じの人が、ステップアップの場として分家を使うのは大歓迎。
で、お題と過程と結果の解釈を、分かりやすくキッチリ文章化できる人が、
本家を占断の場として使うように出来ないかと、考えてるんだが。

で、>>210のまとめ方でOK？
もう本スレに貼っちゃった人いるけど。
語感の問題で、「占いに対する“態度”」を「占いに対する“姿勢”」に変えれば、
まぁいい感じかなと思ってるんだが。
問題が無ければ、本家と分家の両スレに、正式版として貼ってくるよ。
以下のようなキャプション付きで。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
【テンプレ追加のお知らせ】
占術板スレと占い板スレの今後について、派生スレにて議論していましたが、
このほど方針が決定しました。
次のレスにある文章を、テンプレとして両スレに追加することとします。
今後このスレを利用される方は、よく読んで理解したうえで、スレを進めていきましょう。
異議のある方は、占術板のCIA厨スレにて討論してください。

自分が嵐じゃないと言ってる人、
そういうのならスレルールは守って人の嫌がる行為はやめてください。
よそのスレのレスを本スレに持っていく行為は嫌がらせに近いです。

>>216
ああ、占いに対する「態度」より「姿勢」の方が語感がいいね。
俺はそれでOK。　まとめ乙。

>>215
誰の何の書き込みに対してくればいいのかね？

2日ほど待ったけど、反対意見も無いようなので、>>216を貼ってきた。
>>190からいろいろ意見を下さった皆様、ありがとうございました。

テンプレ貼りお知らせお疲れトントン

テンプレ貼り乙でした

それにしても改めて考えるとここのスレタイ、結構挑発的ですなw
(スレタイかえろふじこふじこっていう意味ではありませんが)

テンプレ貼り乙です

まあ、このタイトルは２が発生する丁度その時に、両者との議論が活発だったようだからねｗ
本スレで「中立的な議論のスレを作れ」と言う声があるけれど
（誰とは言わん　他にそう望む人もいるかもしれないし）
自分はここを雑談スレとして活用するのに賛成
それでもあくまで「中立的なスレ」を望むなら、その人が立てればいいと思う

Part2作る時点でスレの流れが速く、充分にスレタイ話し合う時間がなかったからしゃーない
規制も多いし、四六時中張り付く板でもなし、もともと議論に時間がかかる板だしな

雑談スレを本家/分家スレから分離させ、ここ(とその後続スレ)を雑談スレとすると、
真っ先に考え付く異論としては「政治話は、政治板へ池」
が、板主旨考えれば当然だけど、ローカルルールでは議論を含む雑談は禁じていない
占いに比重を高く置き、占いすることを前提とした人達が集まるスレなら、
占い系の板がもっとも適切であるため、このままで良いと思う
ただ、占えない人まで議論に参加してくるリスクは怖い

中立ねぇ･･･主張するものこそ動くべき　という点には賛成
差別や被害者面と同じく、中立中道を声高に叫ぶものほどなんとやら　はお約束だねぃ
事実は1つだが、ものの見方が多様である限り、真の中立は存在しない
他にいくつか「なるべく中立」と１に書かれているスレはあるが、守られているスレはない

>>224

＞差別や被害者面

なんだ？まだやるのか？

いくらでも応じてやるが、｛新人さん｝なら、いままでの経緯等を踏まえて
反論するならしてくれな。

過去スレ読め的な事を、書き込ますだけ・・なんていうのはちかうだろ？

ん？粘着君？
別に粘着君宛に書いたものではないぞ

>>225
誰も差別はしていませんよ〜被害者面してるのは別の人ですよ〜

「自分が嵐じゃないと言ってる人」と誰とは指定してないのに
反応するってことは、自分が嵐という自覚があるのかな
「レスしなければいいだけ」って相手にばかりスルースキル求めるなよ

かの人だけじゃなく、あんまり他所の板のレスを持ってくるのは正直やめて欲しいな
お客さんが多いせいか、晒しレスが多くなって困る

＞誰も差別はしていませんよ

半年前位には敢然とあった。
「どれがだ？」「引用してみろ」とか誰も言わず、
差別するなとか公平にしろという指摘に、
世間知らずとか、お花畑とか、幼稚園とか馬鹿にして反論してきた。

＞「レスしなければいいだけ」って相手にばかりスルースキル求めるなよ 

私の意見には賛成だが黙らない（反論OR煽りはいれる）というような
筋の通らない、書き込みがあったから。

つまり、意地とかメンツとか体裁とかで、負けた形にされてたまるかという
くだらない感情だけで反論しているからだ。

私は勝った負けたではないと言っているのに。

徴兵制はないと思うよ
ミリオタさん曰く、最近は精鋭化路線だから、１〜２年鍛えたごときじゃ使えないﾗｽｨ
ドイツの「徴兵かボランティアかどっちか選べ」みたいに、
徴兵ではなくて、自警団とか消防団みたいなのなら地力ageでアリかも
でも、そうなると国じゃなくて市区町村レベルの話になってくるし、難しそうだ

粘着君久しぶり〜
構って欲しいからって、他の人へのレスを自分に当てたとものと勘違いするのはやめようね

>>230
徴兵制についてことさら騒ぐ奴は、
軍隊＝鉄砲かついで行進って認識で止まってんだよなぁ。
不倶戴天の敵と直接陸続きな、韓国のような国ならともかく、
海空が主役の今の日本じゃ、導入してもあんま意味ない。
詳しくはこのあたり。
ttp://obiekt.seesaa.net/category/4330583-1.html

それと、本スレで雑談続けるのは、いい加減にしてくれよ。
徴兵制うんぬんってのは、占いの本筋とは関係ないだろ。

専スレ立てるのは嫌だが、中立的なスレは立てて欲しいってことなのかな？＞本スレ
だから、中立的な雑談スレを自分で立てろって言ってるのに

ただのいちゃもんつけだろうよ
占い系板の他スレは一切確認していないそうだし
その程度の占い趣味なら、他板でも占ってる有名人は複数おることだし、
無理してこの板このスレに参加しなくてもいいのにな

この板にも複数あるし、他の板で占いやってるところもあるよ

一案を出しただけ　ですかぁ
今の所このスレを雑談兼用に活用するように決まったようだけれどね
タイトルが気に入らない、アンチが作ったから行かないって文句たれて
本スレでごちゃごちゃ拗ねてるなら、自分で中立的雑談スレ作れば〜？
希望者は一人しかいないようなので、その人が作ってくださいな
他力本願はよくないよ

占いスレを雑談でいっぱいにしない為に、雑談ならこっちで　と言ってるのに
自治の問題もこっちで訴えればいいだろう
そういう配慮するという意識の欠片さえないのか
それでも、このスレが気に入らないというなら自分でそういう場のスレを作ってくれよ

粘着君と同じこと言い始めた
類友が同一か

彼らは誘導厨がかなりお気に召さないようだね
でも、とりあえずこっちに来て主張してくれる粘着君のほうがマシだね

「不正」とは何を指しているのだろうな？表現が抽象的で判らん
多様な意見というが、占いスレにおいては易もタロットも占星術もOKだし
様々な解釈があってもそれも受け入れているのけれどもな
政治については板違いなので、そっちの主義・主張は控えてるべきだし

「タロットばかりだと偏るから易でも占おうよ」
という公平性への配慮なら理解できる
が、支持政党の偏りに対する配慮は要らない
というか、占いスレで支持政党の主張は不要

CIA厨は根本的に間違えてる
例え、住民に自民ファンが多かったとしても
自ら「自民ファンでーす」と主張しない限りおｋなんだよ
逆も然りで「民主ファンだー！！」とあらか様に主張されるのは迷惑なんだよ
まあ隠してても分かる奴もいるけれど、なるべく主張しない限りなら構わない
むしろ黙って占え！って感じだ
CIA厨はあらか様に主張しすぎる　だから嫌われる
政治の主張したいなら、政治板に行ってやって欲しい

>>241
それこそお門違いな
一時のように、流れ速すぎて収集つかないときなら「自重ｼﾚ」もわかる

>>242
とりあえず、つっこんどきますね。
あから様って誰やねーん

個人的な意見を言わせてもらえれば、ＣＩＡ厨の困るところは意見とか支持政党じゃ
ないんだよな、たまに同意できることも言ってるし。

ただ、
１．前提とするニュースソースが一般的でないにもほどがあるため、何を知りたくて
　　占っているのかすらよくわからないことがしばしば。わかったとしても別にそもそも
　　疑問にも思っていない上に結果として表れることもないような事ばかり占うため
　　検証不能なことが大半。
２．あの「トライアングル」って占法がうざい（だって内心誰が誰をどう思ってるかなんて
　　よっぽどのことがなきゃ検証できないし、普通のトライアングルスプレッドって
　　そういうの占うもんじゃないだろ）
３．占い以外の１レスが異様に長くてアンカーと引用だらけで目が滑る
４．１レスだけでも異様に長いのに連投するのでさらに目が滑る
５．全レスうざい
おおよそこういう部分で困る。

根本的に前提を間違えてるって言ってるのに、改善する気がないってことかよ
占いスレだから、政治的主張は控えろって言ってるのに　
せめて自己主張は控えろよ　
勝手に作ったルールとか言うが、皆で話し合って多数決で決めたじゃないか
それが民主主義というものだろ？
気に入らなくても皆で決めた以上は守るのが民主主義
気に入らないからって自分だけ守りたくない自分ルールで勝手にやるというのは違うだろ

出来れば専スレを作って出てって欲しいのだが、何度言っても作らない所からみるとこれからも作らないだろうね
住民に嫌われ、嵐認定されて、誘導レスを張りまくられて孤立することを覚悟してレスして欲しいね

>>245
全文同意

＞「せめて両論併記を」と言っている

うざいのでやめて下さい
と言うか、あんまり長文のレスを書くな載せるな鬱陶しい

CIA厨の占いもあれはあれで面白いと思うのだけれど、
>>245が言うように
・内心で誰が誰をどう思ってるか検証できない
・疑問に思ってないことを占う上に結果として表れないものばかり
なので、コメントし辛い
でも、それ以上にうざいのは、訳の判らない情報提供とすべてのレスに全レスと
自己主張の激しさ　お前の主張なんてどうでもいいんだよ
占いだけ投下するか、専スレ作って自由にやって欲しいよ

＞自己主張については、具体的にどう言ったレスに対して言ってるんだ？

すべてだよ　全部のレスが自己主張の塊りだ
自分の専スレじゃないんだから、少しは減らせよ、馬鹿！

反発してるのは、政治・政談に関係しない占いだけが好きな者だっているよ
ってか、奴のレスに反発しないのがいるのか逆に聞きたいわ

＞間違いがそのまま蔓延する方が不味いだろ。

余計なお世話だ鬱陶しい　お前に言われたくないよ
どうしてもやりたければ自分で専スレ作ってやれよ
占いスレでやることじゃないよ

間違いに突っ込んでるだけ　というなら
CIA厨の間違いに突っ込むのも有りだろ
占いスレで政談と自分の主張をするのは間違ってるんだよ

「古谷経衡なんて普通は知らないだろうに」
って、前にNHKの日韓関係番組で一般人代表で発言してすげえ目立ってたから
（そしてネットで騒がれてたから）、こういうスレ来る程度に日韓というか日本周辺
諸国との紛争とか気にしてる人だったら知ってると思うけどなぁ…
なんか妙に武将っぽい古風な名前だから妙に印象に残って覚えてる。

古谷経衛って誰？
ググらないといかんのか？
それに何でCIA厨を批判したら古谷とやらのファンになるんだ？

古谷なんて知らんわ
そんな自分は見かけたら誘導してる一人

CIA厨ってなんでこんなに読解力ないんだろうな？

本スレの360だけど、353へのレスがチャンネル桜は暴力団とうんたら〜
354へのレスがデモはカルトがかんたら〜とか言ってるが。

良く読まなくても353は古谷氏を占星術で占った部分が主で、補足としてチャンネル桜の番組から誕生日情報を得たって話で
354は353への補足として実際の人物像はこんなかんじという話。実際の人物像はデモやニコニコで知ったという話だ。
つまり枝葉の部分だけしか見てないんじゃん。
占術的考察が〜とか言うなら主の部分、古谷氏を占った部分に言及すればいいのにさ。
んで興味ないならスルーすればいいし。ちなみに自分も古谷氏のことは初めて知った。

チャンネル桜やデモという言葉がうざいと思うなら、CIA厨自身がどれだけうざがられているかも想像できるだろ。
どちらも桜やデモの内容自体には全く触れていないってのにCIA厨は誠天やらなんやら引用しまくってるんだもんな。
それも真偽不詳の思想誘導のような情報ばかり。
アメリカや中国の真意だとかなんとかよく言ってるけどそんなの誰が確認したんだ？
空想や憶測をドヤとばかりに押しつけられてもな。

CIA厨が荒らし認定され誘導排除されるのはCIA厨が民主支持者だからではない。
思想がスレ内で少数派だからではない。
最低限これだけは読んで理解してほしい。

昨晩は来なかったね、CIA

そんなこと書くと「待っててくれる人もいるんだ〜＾＾」
と大喜びで長文レスが来ちゃうぞ

規制じゃね？
シベリア経由でもクソを垂れ流しに来るんだから、いずれ書きこみがあるでしょ。

どんなに正論を説こうとも議論で捩じ伏せようとも
もうこうなってしまっては本当に壁打ちにしかならないんだけどなあ
悲しいけどそういう場所なのよ
最早ただの自己満足でしかないんだろうね
無益、無力だと解っていても執拗に感情のみで拘泥し続けてしまうその精神構造がもう異質
今は気づけてないし、自覚済みでも彼の中ではそれを受け入れられないネット住人の方が間違っているんだろうけどね
でも人間の生理的に気持ち悪いって感覚は変えるの難しいよ
いつかふっとくだらなさに気づくんだろうけどね…

気付けばいいけどね…

「他の奴も雑談＆情報提供してるからいいだろう〜何故俺だけに言う？＞＜」
と言い訳してるけれど、中学生かよっ！と言いたい
度の過ぎた雑談や情報貼りは誰がしても迷惑だ
その迷惑行為を堂々とされたら３乗４乗に迷惑なんだよ
「情報の裏付けを占ってるだけ」なら専スレ持ってやってくれればいいのに、どうしてそうしないのだろう
自分も好き放題書き込めるし、住民も反発してアンチにならないのに
あんなに長文レスしてたら、アンチを増殖させてるだけだよ

＞俺は情報源などの手の内は晒している。

晒し過ぎなんだよなぁ　だから気持ち悪い
自分のスレじゃないんだし、他の人も使用することを考えてない
考えたとしたなら、他の者も自分と同じ思想を持ってくれるよう期待してるのだろうか？
この「手の内を晒してる」行為に反発するんだよ
その内容＆真偽じゃない

「CIA厨の間違いに突っ込む」に「だから両論併記」という解釈に脱力する
こっちが言いたいお前の間違いとは
「占いスレだっつうの！政談は極力抑えろ！自己主張し過ぎるな！全部のレスに返レスして長文にするな！」
ってことだ　
両論併記なんてされたら溜まるか！余計に迷惑だよ
やりたければ自スレを作ってそっちでやれよ

>CIA厨が荒らし認定され誘導排除されるのはCIA厨が民主支持者だからではない。
>思想がスレ内で少数派だからではない。
>最低限これだけは読んで理解してほしい。

なんでここスルーなん？
あと奴のは自己主張なんてもんではないと思う。
ただ心酔してるサイトの文章を丸パクリしてるだけだろ。
小沢ルートとかそれっぽい言葉を喜んで通ぶって使ってるだけ。

CIA厨にとっては、２ちゃんのような匿名掲示板は自己主張の場なのかよ
ネット上と言えど不特定多数の人が利用してる以上、公共の場と一緒で
自己主張をし過ぎない程度の主張をすべきだろう
そもそもそんなに主張したければまずは自分でサイトやブログで主張すべきだろ
譲っても自スレを作って主張すべきだよ
「匿名掲示板の存在意義を根本から否定している」だと？
何を勘違いしてるんだよ
匿名掲示板だからって何を書いてもいいってもんじゃない！

占いをすることそのものはいいんだよ
検証不可能でも、参考までにという意見も納得はできる
でも、その占い内容は持ってきた情報を元にその真偽を占うというもの
それもメジャーなメディアの情報ならまだしも特定のサイトの情報だ
そういうのは自ブログか自スレでやって欲しい

ちんぽ

IDも時間帯も変えて何度も
お忙しそうですねgr

だからさー、結局反論したいことがあったら全レスするよってことだろ？
だったら本スレじゃなくてこっちでやってほしい、こっちも見てるからさ。
とにかく長いんだって。長すぎてめんどくさいんだって。
両論併記が嫌なのは、長いばかりで両論併記になってないからだ。
「お前の意見は間違ってる、理由は俺がそう思うから（俺の心酔するブログと意見が
食い違うから）」とかで「両論」になってるわけないだろ。
理屈が通ってるとあんたは思ってるかもしれないが、一般的に見て「アポロは月に
行ってない」とかと同じレベルなんだよ。

自分のサイトかブログでやれ！譲っても自分用のスレ作れ！という意見は無視ですか？
ここまで住民に反発心を持たれては修復不可能だと思う
生理的嫌悪感というものは一度芽生えるとそう簡単になくならない
「そういうのを抜きで是々非々で」とか言うが、そういうのを感じさせないようにする努力も必要では？
だから「自己主張はし過ぎるな」と言っている
まともに占ってさえスルーされるようになっているのに気がつかないのか
哀れだね

＞ソースの開示や情報の共有は基本

それが押し付けで迷惑でいらないと言ってるの！
自分好みの情報を押し付けて何が情報の共有だ
そんなのただの自己満足したいだけだろ
それとも、自分好みの人間に洗脳したいのかよ
自ブログが自スレでやれよ

どうしても情報供給したいならメジャーなメディアの情報にしてくれ
誰もが目にするものだし共有も説得力がある
バイアスが掛かってるとか言うが、それがあるかどうかは占えばいいだろ

両論併記ってもっともらしい事を言っているけれど、具体的にどういうことだ？
そういう共通意識もないのに両論と言われても、>267の言うようにただ長くて迷惑なだけ
何度も言うが占いスレなんだよ　そこは
占いによるいろんな見方という意味の両論ならありえるけれど
政治論争における両論ならそれにふさわしい場所があるからそっちでやって欲しい
占いが主役で政治はその対象に過ぎない
恋愛占いスレでも、占いが主役で恋愛論を披露する場所じゃないのと同じだよ

なんか全行レスされちゃったけど、殆どの返しがお前の方だろ！なんて
レベルのものだとは
性差ってどういう意味に取ってるのか知らないけど間違ってると思う
よ。なんだかな…
彼は下手打ったんだよね。
生理的感情抜きで冷静に議論したいというのならそういう方向に持って
行くやり方をしないと
受け入れられないというのは内容じゃなく彼自身。そういうことにも気
づけていない
もう理屈や主張のとこまで見てもらえないんだよ
まだこのスレに粘着して自分が何かを変えたいと思うのならもう少し立
ち回り方を考え直すべき
あと、曲がりなりにも議論でやっていくんだという自負があるなら一行
を一行を論ったレスは止めた方が良い
大変だろうけど、相手の要旨を曲解や恣意的判断なしに汲み取って文章
の組み立ての中で反論するという形じゃないと
まあ今の彼の内容を見てるとちょっと難しいかもね

占いすらしなくなっちゃったね〜
反論に対する反論書くのに忙しいから？
そんなのして自分に対する反論がなくなるとでも思ってるんだろうか
それとも「安置が増えてもっともっと俺に構ってくれ〜」ってことなのかなｗ
構って欲しいならこっちのスレに来れば構ってやるってのに

あれはもう工作員でしょ。
尖閣問題で反中派はカルトのまわし者だーとかいってたし。
初めてスレに来た人が何の前知識もなく読んで「えっそうなのコワー」みたいのを狙ってるんじゃないかな
長文もなー。ある程度レスが溜まるとそれらを洗い流すように投下してるかんじ。
占いなんて明らかに初心者だしね。珍しい手法ではぐらかしてるけど、読みが願望でぶれまくり。
本当は占いたくないけど大義名分のために仕方なくってかんじ。

ところで、スレをまたいでのレスって2ch的にどーなんでしょ。通報対象になる？

両論併記の両論とは具体的に何を指すかの説明がなかったね
これで奴が実は論理的な人間でないことが判明したよ
ただ理論ぶりたいだけ

何でもかんでも「俺だけに言うのは不公平〜」って中学生の理屈だよ
お前ほど迷惑な奴になら誰であれ「それにふさわしい板へ行け」って言うよ
雑論や政談も度が過ぎたら注意してるだろ
自分だけが注意されてると思うのが中学生並みの被害妄想っての
そんな理屈で自分を正当化するなよ

誘導厨も荒らしで、反論も構われたくもないのなら
自分専用のスレを作れよ
そうすれば、占いと政談と自分好みの情報を書き込み放題して
誰からも文句を言われないし苦情も反発も誘導されることもないのに
本スレではもうCIA厨の書き込みにはどんな内容であれ誘導されることになってるのだから
誘導が嫌なら自スレ作るしかないよ
スレが作れないなら、頼めば作ってくれる人はいっぱいいるよ

＞議論を突き詰めないと結論は出せないので

本スレは占いをするスレであって、議論をするスレではありません
故に結論を出す必要性もありません
占いをしたい人達、もしくは占いを見たい人達が集う場所です
占って、その占断をどうのこうの、現実と比較してどうの、実際の結果がどうの
であって、結論なんての「当たったかどうか」だけです
何度も言うが、本スレは占いスレです
議論をする場所でも結論を出す場所ではない
議論をしたいならそういうスレに行くか、自分で作ってください

つーか民主ファンがいたとしても、多分CIA厨のレス読んでないんじゃないか？
だらだら長いってだけで読み飛ばし対象だもんよ。
まあ、それ以前に占いスレであの手の主張を延々ダラダラ書き連ねるなんて
アホなことする奴と仲間だと思われたくなさそうだしな。
で、加勢レスはほぼつかなくなる、と。

現実でもこんな調子だったとしたら、周りの奴は引くだろうな
係わり合いになりたくないと思われて避けられたり。

掲示板じゃ、たとえウザがれてるとしても構ってもらえるから、居心地いいんだろう

レスの書き方が粘着君と似てきたね
「既出だ」とか「上記の通り」とかｗ
「以前に答えたろ　もう答えたくねーよ」という感じのレスになって来てる
何度も問われるのは、その答えでは納得できないからちゃんと考えてくれってことなのに
「もう答えた　だから、いいだろ」って答えでは、何度でも同じ問いが来るだろうに
というより、自分にとって痛い問いだから考えたくないのだろうね
そんな答えで乗り切るつもりなのかね〜

また来たのか〜

両論併記の両論とは具体的に何か？という両論に対する基本概念を聞きたかったのに
理解力がないのはどっちだよ
占いの解釈による両論なのか、政治理論による両論なのか、情報分野における両論なのか
いろいろあるだろう

＞両論併記とは過熱する前の普通のやり取りの更に前段階のことを指していることは自明だろう

そういうのって両論っていうのか？
一人の人間が二つの意見を述べることが両論併記というんじゃないのか？
いろんな意見があるよーと二つの意見を公平に並べることで客観的に考えることを促してると思ってたんだけれど
過熱する前の段階？そういうのは単なる「議論」というのでは？
やっぱ共通意識が違うので話が噛み合ってなかったね

どっちにしろ両論併記（占いの解釈以外）は迷惑千万なのでやめて欲しい

＞俺に対する誘導は早すぎるし、他の住民に対する注意は遅すぎる上に見逃されることも屡々

CIA厨のレスには即効でどんな内容でも誘導レスが貼られるようになってるのだよ
他の人にはまず様子見ということだ
なぜ俺だけ〜と思うなら、自分の今までの行動を振り返ってもらいたい
自業自得なんだよ

「間違いに突っ込んでるだけ」とか言ってるけれど
それは本当に間違いなのかどうかの根拠も何もない
只のイチャモンをつけてるだけにしか見えない
相手を怒らせて無理矢理にでも議論・争論に発展させたいようにしか感じない

絡まれるのが嫌なら専スレ立てればいいのに
絡んでくれ〜って感じで場違いなレスを投下のはどっちだよ
やっぱ、構ってチャンなんだねえ

＞一つの意見に異論が出れば、議論になるのは仕方がない

その意見そのものが、場違いだから排除しようという方向に行くのだよ
占いが主役で政治はその題材　
占いでの意見、というより占断や解釈の違いなら異論や議論もあり得るけれど
政治の話での異論・議論は他所のスレでやるか専スレ立ててやってくれ

CIA厨には、議論・争論願望でもあるのだろうか？
両論併記の間違った覚え方といい、今回の「議論になるのは仕方ない」発言といい
議論・争論を最初から期待してるようなふしがある
「仕方ない」ではなく、最初からそう仕掛けて吹っ掛けるようだ

何度も言ってるが、占いスレは占いをするスレで議論をするスレではない
議論をしたければそれ相当のスレに行くか自分で作れよ

>対応を迫られているのはそちら

何の対応を期待してるんだ
CIA厨に対して何か特別な対応をすることなんてないよ
誘導レスを貼ることくらいか

反論に反論するばかりで、真面目なレスとは聞いて呆れる

どうして自スレを立てることに「必要性を感じない」と思うのか不思議だ
アンチが増えて絡まれるのが嫌なら自スレを立てるのも一案だろ
自分のやりたい事、主張が受け入れられずに苛立ってるなら
自スレを立てて好きなこと書けばいいのに　そこでなら誰も文句を言わないよ
それとも、主張し続ければアンチが黙るとか自分が受け入れられるとか思ってるの？
どう見てもスレ内で浮いてるのはCIA厨だけ
周囲に合わせるか、合わせられないなら自スレ立てるかをした方がいいよ

やっぱ、構って欲しいから必要性を感じないのかな〜

いろんな所にニュース速報宣伝のスレが貼りまくられていたね
あれも一種の荒らしだな

本スレ>>542
別にCIAとかじゃないんだけど雑談っぽくなるからこっちに書かせてもらう。

あああああ！
だいたい、実用本位の前の「実用できるかどうか？」を試す金がないんだよ！
普通はこのエンジンは使えるか？の試験をやったあとで、惑星探査とか実用に投入
するんだけど、日本の場合そのお金がないんだ。
だから、探査とエンジンの試験と両方同時にやってる。
はやぶさのイオンエンジンもそう。
文句があるんならもっと金くれ！！！

丁度良いからもうこっち議論絡みスレにしちゃえば？
向こうは純粋に占いのみの議論禁止にしてさ
CIAの名前も一回消して良いと思う
これなら誘導に従わないわけないよね？いよいよ立場なくなるよｗ

うん、薀蓄吐き出しも含め、それに反対している人は誰もいないし、
たまにそういう用途で使われてはいるんだが
肝心なやつが使わない

逆にこのスレそのものを立てなければ、反論レスも投下できなくなって
いよいよ空気になるんじゃないか？
最近は政談や占いはスルーされることが多いし

「貴方がレスをしなければ〜」って何様のつもりなのかね
自分はスルーしないお前らがしろと言わんばかりの態度が反発を生んでアンチを量産させてるのに
「間違ってるのはお前」というのもただ言ってるだけで根拠ないし
自分がされたら言論封殺で他人にはスルー推奨ですか
勝手すぎる奴だ

「共通意識」というのは議論をする上に置いて確かめておかないと噛み合わない
同じものを違う解釈で双方話し合っていても無意味で進展もない
その上で尋ねていると言うのに「間違ってるのは貴方」ってそれじゃ答えになってないだろ
読解力・理解力がないのはどっちだよ

＞長引いた政談の続きなら向こうでやっても良いが

長引く長引かないの前に政談自体控えて下さい
ってか、何でそんなに政談したいんだよ　やりたいなら他所かここでやれ

＞気に食わない奴にはアンフェアも許されると思っているなら、民度が低い

君の言葉を借りるなら「当然の措置」ってことだ
その前に「気に食わない」と思われないようにしろよ

雑談スレも兼ねてるという事で、CIA厨以外に聞きたいのだけれど
本スレに置いて政談の許容度ってどれくらいなん？
CIA厨に「ここは占いスレだから政談は控えて」と訴えても
「政治を扱うスレでもある」と取り合わない
他の人はどう思ってる？政治を扱うから政談もOK?
自分は占術理論実践板にある以上、占いが主で政治話はおまけでいいと思う
政治の話は占いの検証程度で十分かと
他の人の意見を聞きたい

数スレ
人によるだろうし、占う/占った関係の情報はありがたいものもあるから(否CIA厨ソース)
すべてを否定はしない。意見の押し付けはノーサンキュー(CIA厨はこれ)
2ch以外の外部ソース(2chまとめ含む)も、何度も(週に２〜３回以上)続くとウザい
荒しなんだろうが、単発意味不明な政治への愚痴/感想もｲﾗﾈ
自分の意見をとうとうと述べたり、議論したきゃ政治スレへ池　と思ってる

具体的な数字は挙げないほうがいい。
もしレス数を決めればそれを根拠にして、自分に都合のいい
独善的解釈をひねり出すんだ、あのキチガイ粘着クサレ荒らしは。

政談自体は結構参考になったり勉強になったりしてるしそれ自体は嫌いではない
しかし、CIA厨のは参考にも勉強にもならない上に押し付けで困る
そうすると政談そのものを禁止という方向へ行ってしまう
そうしないと「アンフェアだ〜」と喚くからな

ってか、どうして自分が排除させられてるかの原因に言及しないんだね
相手の民度を非難するより自分の人間性を反省しろよ

＞根拠は示しているが

どこら辺で根拠を示していたっけ？根拠を示された記憶がないのだけれど
何に対しても「間違ってるのは貴方のほう」といってるばかりで
根拠とやらを示された記憶がない

認識の違いとは、スレに対しての認識か？その「認識」の説明を省くから話がこじれるってのに
何に対しても自分勝手で迷惑な奴　
自分の認識ばかり優先するから摩擦が起きる
少しは周囲の認識も確認しろよ
それが出来ないなら出てって自スレを立てたほうがいい

何度も言ってるが、そこは占いスレであり政治を議論する場ではない
CIA厨の言われたい「間違い」は自分が提供する情報と政治に対する持論かもしれないが
そっちの「間違い」は自分にとってはどうでもいい
それより「場」に対する間違いを何度も言ってるのに

＞「場違い」と言う指摘は、そもそも「場」に対する認識が違うのだろう

この「場」に対しての認識を訂正する気になれないのか
それがあるから誘導レスを貼られるし、出て行けと言われてるのに
お前の「場」に対する認識に住民は迷惑してるのだよ

マジでCIA厨は自スレを立てたほうがいいよ
ここも見てるなら誰もがお前の書き込みに迷惑してるよ

場を間違えているCIA厨はそれに相応しい場（スレ）に行くべきだよ

>具体的に問題のある俺のレスを抽出してみ

本スレの382と546だね
「間違いがそのまま蔓延する方が不味いだろ」とか言ってるが、どういう間違いかの説明も何もない
しかも根拠が「自分が間違いと思ったことに対して」ってそれじゃイチャモンと同じだよ
短くてもどういう理由から根拠から間違いなのかを書かないとな

＞＞両論併記の間違った覚え方
＞いや、間違えているのは貴女

間違ってると思うなら、ご自分が正解だと思ってる答えを書いて説明してください
私は「一人の人が二つの論を明記させること」が両論併記と思ってます
あなたのは「争論に発展する前のその前の段階」と書いてましたよね
それは両論とは言いません　単なる議論です
他のレスにも「CIA厨のは両論になってない」という指摘がありましたが、
それはあなたが単論しか示してないからです
ご自分の説が正しいと思うならもっといろんな所で調べて聞いてみてはどうですか？
辞書で引くのも一つの方法ですよ

＞他の住民と同様にしているだけ

他の住民と同じならどうしてあなたにだけ誘導レスを貼られたり
「キチガイ粘着」とか言われたり気持ち悪がられたりしてるのでしょうね
「同じ」と思ってるだけで、実は決定的な「違い」が住民とあなたにあるのだと気付いてないのですね

＞それに政治を扱っているのに政談自重は無理だと何度言えば

そのあなたの自分勝手な政談のせいでスレ内での政談が自重方向に行ってるのですよ
というか、あなたの場合は政談というより単に自己主張では？

＞それに政治を扱っているのに政談自重は無理だと何度言えば

無理なのはCIA厨の自制心が無いだけ。
他の人は雑談が過ぎると注意されればちゃんと控えることができている。
CIA厨だけがどれだけ注意されても勝手な自分ルール作って言いたい放題にスレチ長文を続けている。
なぜ俺だけが不当に誘導されると言っているが、それはCIA厨だけがスレチマナー違反を犯しているからだろ。

政治を扱ってるから政談を自重できねって言い訳にしか聞こえないよ
ある程度自重しようとか、注意されたら引くとか、それくらいの自助努力をしようって気にならないのかよ
投下するのは占いだけにして、政談そのものは隔離スレでする努力くらいできるだろ
無理と言う前に努力くらいしてから言えよ

>大して嫌でもない　（本スレ>551）

なんだ、やっぱり構ってチャンなんだｗ
いっぱい構ってもらえてよかったね〜〜
満足か？

場を借ります

本スレ>>567
そのためには全員コテをつける必要があると思われるが、
それに関して何か良い提案なり意見なりはあるか？
コテ賛成なら、まずは過去スレで本スレ>>567が占ったものを教えてくれ

俺は前から朝鮮戦争について定期的に占ってるものだ
質問の仕方等の未熟さから、最近はあまり投下せずにROMってるが
朝鮮戦争関連以外でも、ニア程度ならいくつかしてるのあるぞ

>>309
あの手の煽りがたまに出てくるんだよな、本スレは。
去年も、「タロットは当たらないからインチキ」と言って、
タロットvs非タロットに持ちこもうと、必死だったヤツがいたし。
今回のは、初心者vs熟練者という対立構造にして、
スレ住人同士を反目させたいだけだろうよ。

だろうねー
CIA厨も初心者ｷｴﾛとか自動不可とか言ってるしなー
そして、そういう奴がまともな占断投下したことが無い件

しかしまー、100回言えばうんにゃらのような諺も世界には存在しとるわけなんで
同一人物だろうが、同じ思考形態を持つ同族だろうが、繰り返されることで嫌気したら逆効果
なもんで、反応してみた

>>311
自分もチョット反応してみた。
初心者向けってんなら隣板スレがあるけど、
本スレから問答無用で排除するのもオカシイと思うぞ。
だいたい、本当にズバズバ当てる占い師なら、
こんなとこでタダで占わずに、本業でやって金稼いでるだろ。

分家スレにまでCIA厨が来ていたね
誘導は議論を封鎖するものではなく、議論に相応しい場所を提供するものなのに
「今この場でやりたい」と言うのは「人情」じゃなく「我侭」ってものだよ

>>313
んじゃ、やっぱオタ系の隔離スレを立てるべきか？
都条例の占断のたびに議論になると、CIA厨がスレを占有する口実になりかねんと考えて、
別スレに隔離しようかって振ってみたんだが。
まさか、当の本人が真っ先に食いついてくるとは思わなかったわ。

CIA厨は、スレの空気が悪くなってスレが無くなるのが目的だしなｗ
都条例も含め、もにょる話題あったらまずはこっちに投下　でもいいと思うよ

>>315
そか。
占術板でやれるだけの実力は無いが、都条例の話題はここでまず振ってみるよ。
オタ系のスレを作ったら、「FF14はいつまでサービスを続けるのか？」
みたいな占いが出来て、それはそれで楽しいんじゃないかと思ってたけど。

ほー。なかなかいいかもｗ
来週のオシシ仮面はどうなる！？みたいなお題があふれるスレになるのかｗ
でもとりあえず都条例は政治に関連した話題なのは間違いないわけだし、スレチではないんだよね。
あらかじめ荒れることがわかってる話題ってやっぱあるし、隔離スレあってよかったかも

句読点無し＆改行位置が不自然すぎる
疑いたくもなる

本スレの「自治厨のレスお断り」って書いてる奴って
まさか・・・

ってか、工作員が嫌がらせで何かしてくるってどこの陰謀論だよ

自己紹介乙　ってやつだろｗ

>>317
やっぱ作る？
この話題はどうしても賛否が出て、スレを占有してしまうよ。
むしろ、「都条例で2chを荒らせ」という指令が工作員に出てるんじゃないか
という気さえ、最近はしている。
この話題ばかりにしておけば、朝鮮学校無償化のニュースとかを隠せるから。
とりあえずテンプレ案。
「勝手に立てるな」と言われないために、賛否の意見だけは欲しいぞ。

―――スレタイ―――
【萌え】アニメ・漫画・ゲーム等を占う 1【オタク】
―――>>1―――
「萌え関連」および「オタク関連」の話題について、占うスレです。
具体的には、アニメ、漫画、ゲーム、書籍、グッズ、業界ニュースなど。
個別の作品についてや、その他のオタク趣味についての占断も、歓迎します。
ただし、商業性や公共性の低い、同人レベルの話題についてはご遠慮ください。
熱い議論もいいですが、仲良く楽しくスレッドを進めていきましょう。
―――>>2―――
★このスレが出来た経緯
2010年12月、東京都の青少年健全育成条例についての占断が、
『政治を占うスレ』に投下されました。
この条例の是非をめぐって議論が交わされましたが、そのために政治スレは、
スレッド本来の趣旨とは違う内容のレスが増えていきました。
政治スレが機能しなくなる前に、都条例の話題を別の場所に移動させよう
ということになり、このスレッドが設立されました。

よってこのスレでは、萌え・オタ関連の議論を交わしてもOKです。
ただし、ほかの人の意見や立場を尊重したうえで、レスを重ねていってください。
自分の主張を垂れ流してスレを占有し、他人の意見を認めないような真似は、
このスレッドでは議論と認めません。
お互いを尊重したレスのやり取りが基本です。
住人の皆さま、どうかご協力のほど、よろしくお願いいたします。

テンプレ乙おつ
一行目は萌って書くとジャンルが限定されそうなので「いわゆるオタク関連」くらいでいいんじゃないでしょうか。
あと設立の経緯は別にいらないんじゃないかな〜。
スレに来る人は少なからずオタ趣味のある人になるだろうし、雑談も含め基準は緩くでいいと思う。
今は都条例が盛り上がってるけど何カ月も続く話題とは思えないし、徐々に他愛のない話題にシフトしていくでしょう。

>>323
ご意見サンクス。
スレタイと>>1をちょっと改変して、スレ立ててみた。
以降、都条例の話題はこっちのスレに誘導してほしい。
あれだけ荒れるのは、さすがにもう勘弁だよ。

アニメ・漫画・ゲーム等を占うスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1292509762/l50

スレをまたいでレスナンバーだけで返信されても何にどう答えたのか判らないよ
雑談はすべてこちらの隔離スレにと指導があるから本スレの返信をこちらに投下は理にあってるのだが、
こちらのレスを本スレに持っていって答えられるのはルール違反の上に混雑して分かりづらい
そうして自分だけ好きなだけ反論して相手の反論をさせないつもりなのか
相手にスルーさせて自分だけ言いたい放題とは卑怯な奴ちゃ

＞やはり性差の問題が大きいのだろうか？　感情面は二の次だって

性差とは何の意味だろう？
男女の性差という意味ならこのスレにはお前にとっての異性しかいないのか
それは女性しかいないと意味か？それとも男性？
ってか、匿名で性別なんて分からないのにだろう
それとも個性差という意味か？
分かりにくい言葉で誤魔化すのはやめて欲しいものだ

感情は二の次というのなら、指導に従って反論は隔離スレでしてください
「アンチが作ったから」とか「納得してないから」とかの理由で本スレで雑談する姿は
単に感情的になって意地を張ってるからとしか見えませんよ
感情は二の次で理性で考えるなら隔離スレに来て雑談すべきですよ

スレタイが気に入らないからこっちのスレに来ないというのは「感情」では？
その場で議論したいのが人情とか言ってた奴が「感情は二の次」とは笑わせる

>>326
CIA厨は「あなた」を「貴女」としか使わない
このスレには女しかいないと思ってんじゃないか
鏡を進呈したいところだｗ

日にちが経っても自分に来た反論はすべてレスする気かな
100レスあったら何日掛かっても全レスするつもりらしい
CIA厨ならやりそうだね
全レスしなければ気がすまない人間が「感情は二の次」ってｗ

＞占いには教養も必要で、政談や情報貼りもその一助となり、むしろ奨励すべきでは？

自分のしてることが教養だと思ってるのかｗ
教養のつもりなら少しは謙虚になって「迷惑だ」という声に耳を傾けてもらいたいね

＞俺はその条件自体に疑問を呈しているのだが

疑問を呈す前に、自分が嫌われてること迷惑な行為をしてることに気づきましょう

＞人を攻撃しといて反撃に文句を言う方がどうかしてる

ならば、こちらの反撃にもお前が文句言うことはないだろ
相手にばかりスルーを求めるなよ

＞無知の知って大事だぞ

つ鏡

政談や情報貼りを奨励すべきって何勝手に解釈してるんだ
本スレで政談が自重の方向に行ったのは誰のせいだと思ってるんだ
CIA厨が来るまでは奨励はなかったが、政談や情報貼りは占いに関するならOKだったんだよ
奨励されない方向に行ったのはお前が来てからだよ

奨励されたければ自スレでも何でも作ってそっちでやってくれ
今のスレでは奨励なんてしてないよ

CIA厨のソースがどうして頭から否定されるのか、それは相手の排他性だけが問題なのか？
相手のことをばかり攻める前に、自分にも原因がないかとどうして考えないのだろうね
それに、占いスレは占いをするスレあって、情報の検証をするスレではないのだよ

>>333
検証すべきは占いの当否だわな。
当たってるかどうかの検証が不能な噂やら仮説を占いを用いて検証しようってのは
バカだろう。

なんか逆読みしたくなってきた
火病や荒しが湧く時期、話題に注意しろ　ってな

＞真面目な議論を特定個人のアンチスレでやらせるなんて変な話だ

一応、スレ内の話し合いでこの隔離スレは特定個人のアンチレスだけでなく
雑談＆政談の真面目な議論もOKとなったのだけれどね
スレタイに拘るなら「CIA厨お断り」と入ってるのが読めないのかな

ここの特定個人のアンチスレでの議論がお気に召さないなら
自分で議論スレを作ればいいのに

＞言い争い＝スレの機能不全ではない　
　少し議論が続いたって、スレは潰れない

占いスレとしての本来の機能が潰れる
他の占いを投下しづらくなる
そうした他者への配慮ってものがないのかな

やはり、CIA厨には議論願望みたいのがあるようだね
議論になることを望んでるようだ
でも、それをどうして占いスレでやろうとするのか
議論をしたいならそれに相応しいスレを探せばいいじゃないか
そこに居座られても迷惑なだけなのに

>>296は「CIA厨以外の人に」って書いてあるのだし、CIA厨がレスする必要ないのに
ホント、全レスしないと気が済まないようだね
しかも「その問いも俺が前から言ってきたこと」って答えになってないし
大体、その問いをCIA厨がしてたとしてもこちらの答えに応じる気なんて無いくせに
ずっと「占いが中心で政談は控えて欲しい」って言ってるのに聞いてないじゃないか
「前から言ってきたこと」なんて白々しいことをよく書けるな

このスレって本来はアンチスレじゃなくてCIA厨に専スレとして使ってもらおうと立てたスレじゃなかったっけ？
当の本人はこのスレを使う気が無いので、雑談スレと化しまったんだよね
ここがアンチスレのようになったのは雑談の延長で、本スレでのあまりのCIA厨の横暴ぶりに
ここで奴への不満や反論を書き込んでるからだろ
CIA厨がここを専スレとして使うなら、いつでも立ち去るけれどね

>少し議論が続いたって、スレは潰れない

何この自分勝手な解釈は？！
潰れないなら何をしてもいいってものじゃないだろ！

翻訳しないと意味取れないような日本語レベルで、英文の方が親しみあるような人は、
そもそもスレの内容をまとも読み取れないだろうから、
英文で書いても無意味だと思うんだが

荒しですか？
それとも本スレはCIAwなどにチェックされてるほど重要な内容を扱っているんでしょうかｗ

あの英文に反応するのはまだ早いと思う。
まったく関係のない他板他スレでも見かけたし。偶然かもだけど

燃料投下
日本の民主党は２０１１年度、政権与党でいられますか？
いいえ、そうではないでしょう。
展開日時 ： 2010/12/23(木) 22:24:02
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 19.THE SUN.（19.太陽）
2枚目 ： 15.THE DEVIL.（15.悪魔）〔逆位置〕
3枚目 ： 14.TEMPERANCE.（14.節制）
4枚目 ： 3.THE EMPRESS.（3.女帝）〔逆位置〕
5枚目 ： 6.THE LOVERS.（6.恋人）〔逆位置〕
順風満帆の民主党だが、目的を達し、落ち着きました。民主党がまとまりを失い、最後は右往左往する状況。民主党は野党や国民に左右されず自らの選択をすべき時にきたようです。頑張って下さい。

m5e1WqNX

３箇所にマルチポストするなボケ。
２ｃｈどころかネットの書き込みを半年ロムってからにしろってくらい基本的なことだろうが、
マルチポスト厳禁なんて。

＞俺は、間違いがあったり別の意見がある時に、それを遠慮無くレスしているだけ

その「遠慮無く」が問題だって気が付かないかなぁ
CIA厨は波風を立てるのが好きなのかもしれないけれど、そうじゃない住民もいる
反論するにも間違いを指摘するにもう少し配慮というものを出せないのかよ
また「間違いの指摘」とやらも偏ってるし、「批判し返せばいい」というのも本スレの主旨から外れる
最初から論戦目的？と思えて仕方ないよ

それから、誘導レスを貼ってる人は、逆恨みで誘導してるんじゃないよ
単にスレを荒らしたくないだけだ
スレに余計な波風を立てない為に誘導してるのだよ
誘導が余計な波風を立ててるってどういう論理でそうなるんだ
逆恨みしてるのはそっちじゃね？

＞摩擦を俺は肯定している　そこが最大の「認識の違い」だな

だから、それが嫌われるんだってorz
摩擦を起こすスレじゃないし、それを住民は嫌ってるんだよ
認識の違いを自覚するなら、遠慮するか自スレを作れよ
そうする必要を感じるよ

＞382は、俺のレス行為全般に対する>>369（本スレ）の中傷に対し、事実と一般論を述べただけ

それは中傷じゃなく素直な感想では？
それに対し「事実と一般論」ってそれこそ間違ってるよ

＞546は、具体的にどれが？

「どこが？」ではなく「間違い」というならどこをどう間違えての指摘でそれに対する正解も書けということ
君は何にでも「間違ってる」というだけでそれが根拠のあるものか、感想なのか判らない
感想ならば「間違ってる」と表現すべきではない

何言っても無駄無駄
こいつはローカルルールに従う気ゼロだし、ローカルルールに従うよう促されると被害者面してくる
話をしても通じない奴に話しかけるだけ無駄だわ

＞辞書引け　そしてそれをコピペしろ　俺のとは違う表現をしているのかも知れない

両論併記

・対立する二つの意見を併記すること。
・意見が統一できなかった場合、或いは対立軸を明確化する場合に使用する
（はてなキーワードより）

・公平という名の編纂放棄
（アンサイクロぺディアより）

使用例としてはこういうのを挙げられる
・「歴史教科書において、南京事件はあった説・無かった説の　両論併記　が試みられた」

はい、コピペしたよ
こちらにそれを要求した以上、そっちもやって下さいね
「両論併記」を辞書で引くなり、検索掛けるなりして、そちらの「正解」と思う根拠を示してくださいね

>>347
あいつは相手がスルーするのを待ってるような奴だよ
そんな奴にスルーしてやる理由はない

本スレでのCIA厨の反論がうざ過ぎる上に何がどれに対してのレスだか判らない
せめて、ここのスレ内での意見の反論にはここで書いてもらえないものだろうか

>>350
そうやって相手にわからないようにさせてスルーさせるのが目的なんだろうよ
反論は自分だけして相手の反論はスルーさせたいらしい

>政治を扱うスレで政談を、２ちゃんで議論を自重させるのは、勝手な自分ルールでないと？

本スレ、及び姉妹スレは「占い」をするスレです。
「政治」はその占いの対象にすぎず、政談自体をするスレではありません。
政談を占いの邪魔として自重方向へいくのは当然ではないでしょうか。
それに、2ちゃんであっても各スレでの自治・ローカルルールは認められてます。
それによって議論自重となったなら、それに従うのがルールですよ。
「疑問を呈す」だけで自体は変わらないし、誰も貴方に賛同しませんよ。

>人間性の問題ではなく異文化対立のようなもの

それが分かってるなら、専スレを立てるか、それ相当のスレに行くべきでは？
そこまで苦情を言われてるのにそこのスレに居続けるのは、貴方の人間性を疑います。

政談を自重しろ→政治を扱ってるから自重できね→占いが主役で政治はその対象
→でも、政治を扱ってるから政談もありだろ→自重する努力くらいしろ→他の人もやってる
→他の者は注意されたら引くぞ→俺は他の者と同じ事をしてるだけ

とにかく政談がしたくてしたくて仕方ないらしい
どんなに注意されても言い訳ばかりだ
他所に行くか、自スレ立てろよ

お隣の国の人が得意とする手法だね

異文化対立って何だよそれｗ
日本国内で同じ日本人同士で異文化って一体どことどこを取ったら異文化になるんだ
もしや、本当に外国の人か？
そういや「民度が低い」なんて表現も普通の日本人同士なら使わないよな
マジでお隣の国の人なのか？

何がなんでも「俺は悪くない」「他の奴もやってる」と言い張ってるのは
お隣の国の人のようだねえ・・・

「異を唱えている」とか「疑問を呈している」って答えになってねえよ
要するに「お前らの言い分なんて聞いてやらねえよ！俺は俺の好きなようにやるんでぇ！」ってことだよな
難しい言葉に置き換えてまで全レスしてスレに粘着して何をやりたいんだ
スレを潰すことなのかねぇ

凄い反論の量だなぁ
これだけの分をCIA厨は時間掛けて更に反論するんだろうな
全レスしないと気が済まない奴らしいし
構ってもらえて嬉しいんだろうね

CIA厨のレスはまるで答えになってない
ただ「反論したいから反論しただけ」というレジスタンス根性だけのレス
それで相手がスルーしてくれるのを待ってるんだろね

＞誘導先で議論が続行されることは稀で、実質言論封殺に等しい

誘導先で議論せよということのどこが言論封殺？
議論したいという気持ちが残ってるなら誘導先でも議論できるだろ
稀だと感じるのは、注意されたことで一端頭が冷えただけでは？
それにまず、誘導をされるということはそこのスレは議論に適してないという証拠
そういうスレで議論を続行させようというのが間違えてるよ

＞あと、我が儘は人情の一つ

自分はドライとか、他人の感情は二の次とか言ってた人が「人情」？
我侭はむしろ「感情」ですよ
まあ、人情と感情は直結しているけどね

＞性差はアンカー先に対して女性的なウェットさを感じたから

そうした判断で勝手に性差を感じるのは女性蔑視だぞ
お前に反論してる者はすべて女性なのかよ
お前は自分への住民の反発を男女差の所為に摩り替えようとしている
反発されるのは、お前の勝手な自分ルールの所為

＞転載レスはそちらで自治論も政論もした上での判断

判断の前に「自分勝手な」が抜けてるぞ
そうした「自分勝手な判断」による行為が迷惑だと言ってるのに
言い訳ばかりだよな

「それでスレが潰れるわけではない」って、CIA厨が本スレを占拠したおかげで
こちらのスレの方で本スレを放棄する相談までしていた事実を知らないな
潰れなければ何をしてもいいというものではない

>俺としても不本意な対抗処置

不本意ならばやらなければいいのに
そこまでしての対抗処置って何がしたいんだよ
対抗の為の対抗？それだけの為の返レスって本末転倒だよ
対抗すれば更に対抗されるだけなのに

×対抗処置
○対抗措置

じゃないの？
ここで相手することで調子に乗らせてる気もするけど

でも、最近レス数が減ってるよ
意外と凹んでたりして

なこと書くと負けん気起こすからやめろ

>>365
じゃあ、相手をしなければ調子に乗らないのか？
どっちでも同じだし、関係ないレスにまで全レスしてくるじゃないかあの馬鹿は
自分ばかりが言いっ放しで相手にスルーさせる魂胆がミエミエじゃないか
反論反撃は自分だけの特権とでも思ってんじゃね？

貴方：男女共用
貴男：男性に対し用いるもの
貴女：女性に対し用いるもの

わざわざ汎用性の無い言葉を使う必要はない

＞だから政談抜きの占断なんて無理だって
CIA厨が無理なだけで他の人は出来てる。
とか言うとまた人情とか言い出すのか？

小沢はバカ
テレビカメラの前で怒りをあらわにする人は頭悪い

＞俺は、貴女が両論併記を間違って覚えている癖に調べようともしない姿勢について批判したのだが

なら、お前が正解だと思ってる両論併記の意味を説明しろよ
「間違ってる」というだけで論破してると思ってるお前の姿勢を批判してるんだけどね

で、お前の正解だと思う「両論併記」とはどんなもの？
こちらの調べた「両論併記」は間違ってるというならその根拠を
それに「調べようともしない姿勢」とはお前こそだろ　鏡見ろよ

それから、相手が女性かどうかも判らないのに
勝手に「感じた」というだけで「貴女」と呼ぶのはいかがなものかな
そういう「感じ」こそ感情だろ

＞だから政談抜きの占断なんて無理だって　

CIA厨の場合、政談したくて占断をくっ付けてる感じ
だから、そんなに政談がしたければそれ相応のスレに行くか自スレを立てろよ
無理だという回答で「はいそうですか」と納得してもらえると思ってるのかよ
何度も言うが、そんなに無理なら自スレを立てろ

>生真面目な性格なんだろう

粘着質＋負けず嫌い　の間違いでは？
本当に生真面目な人はスレルールに逆らったりしませんよ。

>アンチの指図に従う気はない

こちらからするとあなたの方がアンチなんですけどね。
それに、あなたは自分のアンチじゃなくて誰の指図も従う気なんて無いくせに。

CIA厨のレスが「答えになってない」というのは、奴のレスが他のレスを読んだ「感想」でしかないからだよ、
そんな感想とか呟きなんてのは、自分の日記かメモにでも書けばいいのであって
レスとして返すべきでないということだ。
掲示板に書き込む以上、他の人が読むことを前提としているものだし
返レスをするのはその相手がいるから返すんだよ。
それを感想だけ返したところで何もならない。
「質問に突っ込んでくるから」じゃなく、相手がいるという他者感覚が抜けているんだよ。
感想なら返レスする必要無し。ツイッター感覚で返レスするな　ということだ。

>少数派故に議論は避けて通れない

何に対しての「少数派」なのか、主語が欠けている
それに「少数派」だから「議論は避けて通れない」の意味は通じない
少数派という以前に、そこでの議論は禁止
したいなら避難スレに来るか、それ相応のスレに行くか、自スレを立てろ
無理矢理な持論を引っ張ってまでどうしてそこまで議論をしたいのか疑問に感じる

＞好き嫌いを理由に排除しようとしていること自体おかしいと言っている

今に至るまでに注意・忠告・助言などがあったことをすべて無視ですか
中にはお前を心配しての忠告もあったろうに
集団の中でそれに合わせようとしなければ排除されようとするのは当たり前
好き嫌いだけで排除されてると思ってるならお前の精神は小学生並

自分が迫害されてる悲劇のヒーローでも気取りたいんだろ
何を言っても自分ルールでスレルールは守らないし注意も聞かない
そういう自分の行為は棚上げして、排除されるのは好き嫌いだと決め付けてるんだから

シベリアｗｗｗｗｗｗｗ

IP転載されても、「で？」以外何も浮かばないんだが
意図するところがわからん

とうとうカルト認定がきたぞ。

さすがにひどくね？
占いにも政治にもまったくかすりもしてないんだけど
信者てｗ

信者乙って何の信者なんだろう？
根拠もどういうものかも示さず「信者」と言っておけばおKとでも思ってるのかね

誘導したらなんで信者になるんだろ
その上、何の信者かも説明なし
そう言ってるCIA厨の書き込み内容は小沢信者っぽいな

レッテル貼り大好きだからじゃね？

流すものは何ですか〜　わかりやすいものですか〜♪

「議論は歓迎」とか言ってるくせに「議論はCIAスレで」という呼びかけにガン無視なんだな
アンチには従わないとかそこでしたいのが人情とか屁理屈こねてる
本当に議論好きな人間なら誘導先ででも議論を始めようとするものなのにな

レッテルを貼るならどういうレッテルかも分かりやすくしてくれ
「信者」だけじゃ目が点だよ

だから「信者」って何の信者だよ
カルトというのも宗教にはすべて当て嵌まるのに
そんな曖昧な質問じゃカードも迷うだろうよ
「工作員」というのも「どこの」という観点が抜けてるし

ってか、奴自身が工作員じゃねーの？

どう見てもそうだよ
政治や占いに関係ない話ばかり持ってくる
稀に占っても意味の無い占いしかしないし、ろくすっぽ解釈もしない

ちょｗ
カルト信者はいないと占いで出たら次はストーカーとか工作員とかｗｗｗ
思わず吹いたわ
工作員なら確かにいるね、確実に一人

カルト信者がいたとしても、「で？」っていう感じだ
そいつがスレ的に迷惑かけてるならともかく
誘導レスを貼ってたとして「それが何？」としか思い浮かばん

＞鵜呑みにせず検証が必要だからこそ、反対サイドからの具体的な突っ込みを期待している

そこは情報を検証するスレじゃないと何度言えばry
情報の検証及び突っ込みを期待するなら、そういうスレに行くか自スレを作れよ

検証やら突込みやらどんな反応を期待してるんだか

>中身に言及してくれ
>内容に触れない表面的な中傷でなく、ね

自分の貼ったソースを吟味してもらいたくて仕方ないらしい。
こちらは、そういうソース自体を貼るのを迷惑だと言ってるのに
話が通じないのだから困るよ。

とにかく、占いスレではその貼られたソースに対しての中身を議論することはないよ。
期待するだけ損だといい加減覚えろよ。

＞俺のように貼れば良い

ソースの貼り合戦になるからやめてくれ
CIA厨は自分と同じレベルに住民を落としたいらしい

貼るならこっちでやって欲しいやなぁ

中身に言及してくれってどういう意味なんだよ
貼ったソースの中身を批評して欲しいってか？
そんなの占いスレでやることじゃないよ

カルト信者製造機＝誠天調書ｗ

＞文句があるなら>>624＞内容に触れない表面的な中傷でなく　中身のある具体的な反論をしろって
＞オリーブと違って、ここは両論併記が可能なんだからさ

占いをするスレを勝手に政治論議の場に置き換えるなよ
そこのサイトへの問題はそこのサイトでやるか、別のスレでも作ってやってくれ

一般の論壇誌というのは、まず売らなきゃならないし購買層を意識して偏るのは当たり前
ネットの論壇もそういうのを好む受け皿がいるからそこで好きにやってればいい
そうして篭って好きに偏りたい連中のニュースサイトをわざわざ持ってくる神経が煩わしいっての
「信憑性がある」と思ってるのはCIA厨だけ
思い込みだけでソースを貼る行為が迷惑なんだよ

>＞自分もＴＰＰ賛成派です。
>勉強不足だな　自民支持者も反対派だって言うのに

それは、色眼鏡で見過ぎじゃね？
自民支持者でもいろんな意見な者がいるし、民主支持者も同じ
自民支持者であっても賛成派もいるものだよ
そこの政党支持というだけで、賛成派・反対派と勝手に決めるものじゃない

ってか、その意見者は自民支持なんてどこにも書いてないのだが

分からないのだが、情報の検証って「必要」か？
占いをするスレでどうして情報の検証が「必要」なのだよ
それとも、その情報の真偽を「占え」という要求か？
そんなの自分で自スレ作ってやってくれよ

鵜呑みにせず情報の検証が必要というなら、いろんなサイトを巡って自分で確かめればいい事ではないかな
占いスレに貼ってまですることじゃないだろ
反対サイドの突っ込みも、占いスレでなく他の相当するスレで期待したほうがいいのに

占いが当たったかどうかの「検証」ならともかくなあ…

＞前にも言ったが、偏りに真逆の偏りをぶつけて相殺し、スレ全体として両論併記の中立性が保たれれば良い、と言うのが俺の考え

「俺の考え」ってその勝手な「考え」に迷惑してるってのに
「偏り」って元々まったりと占いをしていただけで、どこも偏ってなかったのにおかしな偏見だ　
何より「相殺」できてねえよ
違う意見を並べることを「両論併記」と思ってるらしいが、それは中立的な第三者が同じように並べることであって
他人が違う意見を持ってくることは「対立論」と呼ぶのでは？
それに、占いをするスレにそんなにたくさんの論議を持って来ていらんし
たくさんの「両論併記」をする場所じゃない

リンク貼りについては無視すりゃいい（実際、ほとんど読んでない）けれど
全レスしてくるのがウザくてかなわない
「個人批判と気になったレス」にしかレスしてないと言ってるが実際には全レスじゃないか
全レスしてることで更に批判されるって気付かんかな

スレの中立性を維持しようとして真逆の偏りを持ってくるのは屁理屈としか思えないよ。
本気で中立性を目指すのなら、自らが中立になるべきではないのかな。
真逆の偏りを持ってきたって、相殺どころか泥沼になるだけだ。

>つか、逆に中立的なソースってどんなものだ？

判ってないなら、ソース貼るな！

そもそも、阿修羅みたいなキチガイ集団を論壇とかぬかす神経が笑えるｗ

＞そもそも参加しなければ現状維持の筈なのに
現状もわからずに何言ってんだろ
リンクずらずらはってるけど書いてなかったのかね、屑情報だな

最近のCIA厨はワザと時間が接近してる書き込みに同一認定して
返事をもらいたいのか？構ってちゃんだな

＞情報提供や政談は占断解釈の参考になるのだから

そう思ってるのはCIA厨だけってのに
情報ばかりズラズラ〜と並べてどこが占断の参考になるって言うんだ

両論併記に対して
＞・・・と言ってるが、自分が間違っていたと理解したか？
と書いてきてるが、
むしろ、自分が認識していた「両論併記」が正しかったと確信したよ
それでも間違ってると言うなら、自分が思う正解を書いてもらいたいね

それから、相手が女が同かも判ってないのに、「貴女」と書き込むのはやめて欲しいね

両論併記について、相手にばかり調べさせたりコピペさせたりしながら
自分は何も調べても来ないし辞書を引いても来ないのだな
それでいながら「間違ってたと理解したか？」だと？
何、上から目線なんだよ、こいつは

＞思想が違うんだから双方が持論を展開すれば議論になるのは避けられないこと

議論になるのが避けられないから、ここが用意されたんじゃないか
思想が違おうが占いスレでの議論を始めるのはスレの主旨から外れる
議論中心にしたいならこっちのスレに来るか、自スレを立てろ

＞俺が工作員ならここまで孤立せんだろうｗ

孤立してまでどうしてそのスレに粘着するのかな〜
だから工作員認定されるんだよ

>そのローカルルールは、アンフェアな形で恣意的に運用されているから、文句を言ってるのだが

文句を言ってたら、誰かが味方してくれるとか、改善してくれるとか思っているわけ？
文句を言ってるだけじゃ何も変わらないし、運用法も変更しないよ
そちらが従うか、自スレを作るしかないね

近い時間に連続した書き込みをしたというだけで同一人物認定かｗ
そんな事までして構って欲しいのかね
呆れるよ

占いスレは占いをすればいいのであって、思想が違おうがどうでもええんとちゃうの？
思想の違いが占いに影響するなら、それはもう占いちゃうで

＞正解を自分で調べなかった貴女が怠慢なだけ

つ鏡
要らない情報ばかりベタベタ貼ってるくせに、ひとつの単語や農家の現状情報には他人に依存かｗ

情報なんて各自自力で探して把握してるのにな
外国企業がー遺伝子操作作物がーって、TPPのどこを見てるんだこいつ
確かにそういう問題もあるだろうがまさに木を見て森を見ず
自分の好みのサイトをうのみにして良いように思想誘導されてる、こういうのが真正バカなんだよ

「両論併記」については
＞一人の人間が二つの意見を述べること
＞いろんな意見があるよーと二つの意見を公平に並べること
で間違いないと思うのだけれど？
例えば、小沢有罪論と無罪論を同時掲載するとか。
無罪論だけ掲載して有罪論を他人が載せるというのは
「対立論」であって「両論併記」とは言わないな。

ってか、両論だろうが対立論だろうが、議論の場じゃないのだからたくさん持ち込んでいらないよ。

＞余所に下書きしたものを貼るならすぐだな

そんな方法論まで用いて同一認定したいんか
同一認定したら構ってもらえると覚えたのかな
これから奴が同一認定してきたら「構ってぇ」というサインだと思ったほうが良さそだな

どうして、他人がなりすましてまで返レスしなきゃならないのでしょうね。
そんな事をしたって何の意味もないし、本人にすぐばれることなのに。

　＞占った時点でスプレッドは決まってる筈で、
はい、決まってますよ。フォーカード応用の二者選択バージョン。
オリジナルスプレット乱用してた貴方にスプレットの変形を言われたくないですね。
それに「結論が出てからの半年後」と思われたようなので、
それに対し「二者択一法は大抵〜」と答えたまで。
そして、「これは二者択一法か？」と尋ねるから、「フォーカードの応用」と答えたまで。
大体、結論が出るのが何時かも分からないのに、そこからの半年後なんて何が起きるか分かったものじゃない。
二者択一法だけじゃなく、どのスプレットでも現在を基準にしか占えませんよ。

sageは一度記入すれば継続して残るもので、それを一度上げてまたsage忘れるなんてどうして出来るんですか。
他所に下書きしてまで、偽装書き込みをしなきゃならないなんて馬鹿馬鹿しい。
そんなにしてまで構ってほしいんですか。真性の馬鹿ですね。

訂正
×一度上げて
○一度下げて

>正解と思しき情報を示す必然性・義務が、408にはあるだろ

難癖つけてスレ内をソース貼りでいっぱいにしたいようにしか思えない
情報が占断の役に立ってると思ってるのはCIA厨だけ
貼りたいならこっちにするか、自スレ作ってやってくれ

占ってたよ(過去形)
占っても仕方ない真偽不明の個々の感情・印象をな

>スルースキルの無さ

それはCIA厨自身だろ
気になるとか反論とか全レスしまくってスルーするスキルがないじゃないか
全レスしまくってるからウザイと思われ敵を増やすんだよ
相手にばかりスルースキルを求めずにお前こそスルースキルを身につけろよ

マスコミってそんなに優秀で万能かなぁ
そりゃワザと報道しないという事もあるだろうけれど、
「不利になってるのが判ってて報道しない」というのは邪推しすぎと思うよ
単純に奴らも気がついてないだけかも
局やブレーンにもよるが、マスコミってそんなに賢くない
目の前にある話題に面白そうだから飛び付いてるだけで
その先にどうなるかまでは考えてなさそう
怪しげなソースばかり見てるからマスコミ陰謀説を信じてしまうのだろうね

＞批判したり、それに反論することは、掲示板として特異なことではないし、構う・構わないと言ったウェットな問題でもないだろう

中傷されたと憤って反論するのはウェットなことではないと？
構われたいから全レスしてるようにしか見えないよ
そうじゃないなら、スルーしてもいいレスには返レスしないくらいのドライさを身に付けた方がいい

＞タロットはもっと自由度の高い占術だと思うが
タロットに幻想持ちすぎ。
曖昧な質問をすれば曖昧な質問しか返ってこないし、
仮定の話を質問したところであやふやな答えしか返ってこないものなのに。
6月結論と言ったところで本当にそうなるか、実施は何時になるか分かったものではないのに。
それに、未来を基点にした占法は聞いたことがない。
あったとしても半年先を基点にするのは遠すぎる。
本当はタロットのことは生半可な知識しかないのでは？

＞突っついて反応を見るようにしている
それが「構ってくれ」ってことだ。
どうでもいいと思ってるなら、「反応見る」なんて発想しない。

「トライアングル法」と見た瞬間読み流しそうになった…すまん。
そうだよトライアングルって本当はこういうスプレッドだよ…

>怪しげなソースばかり見てるからマスコミ陰謀説を信じてしまうのだろうね
CIA厨の信奉する誠天調書は“悪徳ペンタゴン”を軸に毎度陰謀論を垂れ流すキチガイブログだからね
小沢一郎に都合の悪い事実はすべて悪徳ペンタゴンの陰謀とでも思ってるんだろうよ

CIA厨のトライアングル法も有りと言えば有りなんだろうけれど
ベースにしてるのが陰謀論だからなぁ・・・
どんなカードが出ても陰謀論で読もうとすれば読めてしまう
「自由度の高い」とは奴にとって都合のいい「自由度」なんだろうな

＞陰謀論などのアングラ情報の裏取りが主目的だからな

だから、そういうのは自スレを作ってやってくれとry

＞飽くまで占いがメインだが、思ってた以上に政治思想・情報に隔たりがあったために、一定の共通理解を構築する必要が生じた

それで、よく判らんサイトの情報ベタベタ貼り？
「隔たり」とはどういう意味か知らないがあったとして「一定の共通理解を構築」するのに
何故にああいう怪しげなソースを持ってくるんだ
より一層の隔たりが高じたと思わんかよ

そもそも、お前の信じてる情報自体が一般とかけ離れてるって気付かんかな

＞誘導厨の判断が常に正しい訳ではない　必要な議論もある

占いスレにおいては占いに関係しない議論は必要ない
政治的な話題なら政治板に行けば相応しいスレがいくらでもある
議論が占いの邪魔になるようなら誘導も仕方なし

＞人情とは人の感情全般のこと

その通りだよ
でも、お前さんは感情を否定し、人情は肯定した
その矛盾を突いてるわけ

＞間違った、若しくは一方的な情報が蔓延した場合どうするんだ？

それはお前が心配することじゃない
住民の情報力がよほど信頼できないらしいが
皆がそれ程馬鹿じゃない
それを言い訳にして偏った情報ばかり持ってくるな

>＞構ってもらえて嬉しいんだろうね
>ほんと短絡的だな　自分がそうだからって相手も同じだと決め付けるなよ

反論すれば反論が返ってくる
レスを返せばレスが返ってくる
構われる覚悟がないならレスを返すな全レスするな
全レスする以上は構われることを覚悟しろ

＞これは自分らのことだろ　少数意見の黙殺という

黙殺＝スルー　ならば争い回避での黙殺では？
議論するに値しない場合、そうなることもある
少数意見＝CIA厨の意見　ならば被害者意識丸出し
「迷惑だからやめてくれ」という意見を無視し続けて
少数意見とか勝手抜かすなよ

では、お前の意見とは何だ？
ハッキリ言わないでごねてるのは子供のすることだぞ

＞答えになってないってのは、前提とするところが違うんだろうな　まず、そこから詰めないと

では、詰めてみたらどうだ？
短文重ねてもスルーしてくれる訳でもなく、中傷もなくなるわけではない
何が前提か、詰めてみろよ

438　追記
但し、こっちのスレでな
占いスレでの雑談は占いの邪魔になるから

＞一定の共通理解を構築する必要
それは「工作員」の発想だよ。
洗脳して共通理解させるってことだろ。
工作員の考えることってコワイな。

＞俺としてもスレのファンクラブ状態や誘導厨の粘着は迷惑なんだが、自分らの愚行は棚上げか？

ファンクラブ状態とは、お前がよく言ってた「自民ファンクラブ状態」ってことか？
それはお前の思い過ごし　別にスレは自民ファンばかりじゃない
例えそうだとして、彼らがどういう迷惑を掛けた？
ただ、そういう状態だと勝手に誤解して居心地が悪いからって迷惑なソース貼りまくり
全レスして喧嘩売りまくっただのはお前じゃないか

誘導厨の粘着もどうしてそうなったかの原因を考えてみろよ
そもそもお前が住民の迷惑だという声に耳を傾けずに好き勝手した結果じゃないか
迷惑行為への対処としての誘導レスが始まっただけ

「自分らの愚行は棚上げか？」とはよく言えたものだ
最初に愚行を行ったのはどっちだよ

＞君らはその愚行に対し釈明も何もないもんな
　自分のアンフェアさをどう自己正当化してるか知りたいわ

じゃあ、どういう風に釈明して欲しい？
何度も言うが迷惑なレスを仕掛けてきたのはそちらから
アンフェアと感じるのも、元を正せばお前が原因
忠告も注意も無視して勝手な行動をしまくった結果がそれ

「棚上げ」して被害者面するんじゃない！！！

＞自治論では平行線を辿り、政談では相手が途中で逃げたのだから、そちらでの議論で得るものはないと判断した

得るものがないと言いながら何故レスを返す？
政談がしたいならそれ相当のレスに行くか自スレを立てろよ
相手が来てくれるかもしれんぞ
それにそれ、逃げたんじゃなくてスレルールを守っただけじゃね？
自治論に対しては平行線だからって迷惑なレスを本スレに載せていい理由にならないよ

＞泣き寝入りより負の連鎖の方が増しだ

それは「子供の論理」だな
負の連鎖を覚悟するなら誘導されてもアンフェアとか言うなよ

CIA厨も占断だけ本スレに投下して、雑談はこちらですればいいのに。
ソース貼りも迷惑がられてるのだからそれを自覚してもうやめるとか。
そして、全レスをやめる。
相手にレスをすればレスを返されるという基本的なことが分かってないらしい。
相手がスルーすればいいと思ってるらなら舐めてるよ。
しかもいつも上から目線だから物議が起きる。
もう少し謙虚に人の意見も聞けないものかな。

このスレ今日はじめて見たｗｗ
本スレたまに覗いたり占断落としてるんだけど、
レスの中に変な安価付けてる人がいるなぁ・此の人は一体何を言ってるんだろう？って
不思議に思ってたんだ。此処につながってたのね。

カンガンス。

菅内閣終わるのか？

今度は占い板に進出か

＞＞中傷されたと憤って反論するのはウェットなことではないと？
＞うん、ウェットではないね　寧ろドライだ
＞感情でなく理屈を言ってるんだからね

それでドライと言い切るなら、こちらが「構って欲しいのか？」と思うのもドライ
レスをすればレスを返されるそれだけのこと
そういう意味で「構われたいのか？」と返してるに過ぎない
「構われたいのか？」と思う所のどこがウェットなのか逆に疑問だよ

＞中傷に具体的な根拠があり、それが正しいなら、俺が平謝りして済む話だ
＞それが無いか不十分だから反論している

嵐に見える者に「嵐」だと言うのは中傷じゃない
お前がどういうつもりで全レスしてるか知らないが、占いスレでの全レスは嵐行為にしか見えないし
事実を事実のまま伝えたことは中傷じゃない
自分が嵐じゃないというのならスレ違いな行動は慎むべきだな

＞だから批判は具体的にしろって言ってるだろ

批判とは貼ったソースの中身の批判か？
それを期待するのはスレ違いだよ
そんなソースを貼ること自体の批判ならいくらでもしてやるよ

＞その辺は添削してくれると有り難い

ソース自体があやふやなのに添削を期待するのかよ
それなら自スレを作ってやってくれ

＞問題の存在を知らなければ、占う気にすらならない

だったら、普通のマスコミのメジャーな情報で十分
怪しげなソースを貼る意味が判らない
添削を期待してのソース貼りだったとか？

荒らしのつもりはないのに荒らしだと言われるのは、「中傷」ではなく「誤解」というんだよ。
しかし「荒らしじゃない」といっても理解してもらえず「どう見ても荒らし！」と言われたとしたなら
そう思われてるんだと受け止め、そう思わせるだけのことをしたのだと自覚したほうがいい。
誤解を晴らしたいなら、自分のしてる事にもっと注意すべきだよ。

CIA厨のしてる事はどう見ても荒らしにしか見えないね。

基点とは「基本になる点」ということ。軸足的な意味もある。
マンスリー・スプレッドも現在（今月）を基点にして占うものだよ。
その上で来月・再来月と出すものだ。
半年後を基点するよりかは「今から半年後・１年後」を出したほうがいい。
というか「基点」の意味が分かってないんじゃないか？

＞それは人によるだろう　精度が多少下がっても構わないと言う場合もある

こういう言い方をするということは「自分は知らないが」ってことだな。
自分がやってない、知らないことを憶測で「あるかもしれないだろ」というのは無責任ってものだよ

＞それは>>656も同じだろ

その占断はあくまで「現在」を基点にしている。
いつの時期かも分からない時期を基点にした占断ではない。

６月に菅氏が決断するという事自体、私は信じてない。
そんな自分でも信じてない時期を基点にして占うなんて出来ない。

仮定の場合を占うのは占法としてはよくあるパターン。
相談者がＡと付き合うとどうなるか？Ｂと付き合えばどうなるか？と同じ。
しかし、何時から付き合うか？は相談者の胸三寸でしかなく、
何時から付き合うのがいいか？は別の占い方になる。
そして時期が曖昧なら現時点を基点にするしかないだけ。

質問の意味を取り違えるな！！

CIA厨は「構われたがってる」と思われるのが嫌なようだな
そんなに嫌なら全レスしなければいいのに

>俺はスレを想ってスルーする気はないが
スレ的にはCIA厨が出て行ってくれるのが一番好ましいよ

実践板の新ｶｷｺ、あまりに支離滅裂すぎてﾜﾛﾀw

「いっちょかみ」ってどこの言葉でどういう意味だ？
と言うと「調べろよ」と言われそうだなぁ
調べなきゃ分からない通じない言葉をワザワザ使うなよな

「個人批判には全レスするが」とか言ってる人
それは何を狙っての全レスなんだろうな
俺を批判するのは許さないという意味での全レスか？
全レスすれば批判が止むとでも思ってるのかね
ますます敵を増やして批判も増えるだけだよ

結局「独善」
それにつきるわな

批判されるようなことをしておいてその事実は棚上げか

>>460
ミンスとその支持者とＣＩＡ厨のことですねｗ

>いっちょかみ

http://www.weblio.jp/content/%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%8B%E3%81%BF

まぁ、簡単にいうとでしゃばりだねｗ

>>461
トンです。
どっかの方言か？とか思ったけどやっぱり方言だったのか。

しかしまあ「何にでも口を挟む」事に対してのリスクや反発を覚悟してるのかね、奴は。
その覚悟のなさが「批判される」事への無自覚さに繋がってるのだろうな。

いっちょかみ＝何にでも口を挟む人

ふーん…
で、そう思われることで何のメリットがある訳だ？
「俺は何にでも口を挟む奴でーす」というのを売りにして
全レスへの正当理由にしたい訳かな

構ってちゃんだと思われてたからスルーしていた人もいたのにね〜
もうスルーしてやる気持ちも失せたな

＞なるほど　君は自分がドライな視点で、俺をウェットな構ってちゃんだと誤認したのか　尚悪いな

構ってちゃん＝ウェットな感情　と言い出したのはお前からだよ
人情とかそういう論が出て来たのでごちゃ混ぜになったけれど
こちらはお前がウェットだから構ってちゃんしてると思ったことはない
お前が勝手にウェットという単語をくっつけて混乱させただけ

＞そこに問題があるってのはネットの共通認識だと思ってたが

「共通認識」ｗ　勝手に共通と思うなよ
だからと言ってお前の持ってくるソースが正しいとは言えないし余計に怪しいよ
更に怪しい情報を持って来ていい理由にはなってない

お題提起としての占いたい情報は各自で見つけてくればいいことだよ
お前が持ってきた所で、それを元に誰も占ってないし、総スカンされてるじゃないか
占ってくれることを期待してのソース貼りならテンプレよく読めよ

＞それには文化の違いだと返答済みだ
＞だから異文化対立のようなものと言っている

「文化」とは具体的に何のことを言ってるのだ？
「文化」という言葉には結構広い意味があるのだけど、
お前の言う「異文化」とはどういう意味だよ
どういう違いがあって、それを口実にしてるのかさっぱり判らない
とにかく、どういう文化だろうとお前のしてることは「荒らし」であり「迷惑行為」でしかない
文化がどうであれ、迷惑なものは迷惑なんだよ

＞「悪徳ペンタゴン陰謀論」を否定する根拠を聞いた

どっちにしろ占いスレではスレ違いだよ
別のスレでも作ってそっちで討論でもしてくれ

 ＞＞仮定の話を質問したところであやふやな答えしか返ってこないものなのに。
　＞ってのに当て嵌まると思うが、違うか？
自分としては「仮定の時期」のつもりで答えたのだよ。
ああでも、仮定の陰謀論を根拠に占えるCAI厨なら、そんなの前提無視なのか。

　＞視点の主に選択権がないのだから、その例えはおかしい
それを言ってしまったら「政治を占うスレ」自体が相談者から依頼されてもいないのに占ってる。
選択権があってもその人自身が見ている訳でもないし、選択権がない人も占ってる。
その例えの人だって、両方の人から拒否されて選択権なんて実はない場合もあったりする。
また、相談者を「農業者」とするとしても彼らに一切の選択権がないとは思わない。
「TPPに反対したほうがいいのか、賛成したらいいのか？」と相談されたとするなら辻褄も合う。
反対運動や賛成運動が各地で起きてることから、それらが為政者に影響を与えないとは言えない。
例え、選択権がないとしても占ってはいけない訳じゃない。

　＞それに「現在の時間軸内で付き合い始めたら」と言う前提がその質問にはあり、ＴＰＰとは事情が異なる
そんな前提をスレ内で書いてないよ。
勝手に前提を付け足さないで欲しいね。

なんか必死こいてイチャモンつけてきてるようにしか見ないのだけど。

　＞俺としては取り違えてるつもりはないのだが、貴女のお題の文言と展開法の選択ミスが元凶では？
あんたは人を怒らせたいのか？
お題の文言や展開法まで言及するのは明らかに行き過ぎ。
展開法やお題を何にするかは占者の自由だよ。そこまで言及しない。
それに、選択ミスだとしてどうだというのだ？
謝らせて自分の気でも晴らしたいのか？
選択ミス（とは思ってないが）だとしても、本人が感じればいいだけのことで
あんたがそこまで言及していいものではない。

占いに関することだから誠実に答えたつもりだったのにそこまで言うかよ。
「いっちょかみ」も大概にしないと敵を増やすばかりだよ。
それとも、やっぱり「構って欲しい」から絡んでくるのか？

それから、相手の性別も分かってないのに「貴女」はやめてくれ。
次に使ったらこちらも「貴女」で返すからな。

中庸の精神がない
それがCIA厨のポリシーかｗ

>邪魔者排除の方便だってのが見え透いてるからなぁｗ

方便じゃなく本当に出て行って欲しいのだが
せめてもの対策がこのスレへの誘導というだけ
占いスレでの雑談は本当に迷惑なんだよ
見え透いてても乗ってやるのが周囲への思いやりってものだよ
そういう思いやりの気持ちさえないのか

そもそも、どうして邪魔者認定されたのかその辺から考え直せよ

自分の専スレでもないのに占者の文言や展開法まで文句つけるのは越権行為だよ
占者の占断投下の意欲を奪いたいのか
まさしく「独善」だな

いっちょかみさんは敵を量産しまくってるなぁｗ
そんなことして何がしたいのやら

空気悪くしてROM人や住人を減らしたいのさ
俺はすでに目がすべるようになったから痛くも痒くもない

選択権のない者に二者選択で占うのはおかしいとか何言ってんだか
じゃあ、誰を何を占えってのだよ　
大体「政治を占うスレ」なんて視点者のために占ってるというより
占者の興味のある対象を占ってるに過ぎない
ある意味自己満足的な空間でもあるのだよ
しかも、占い板のほうは初心者向きの練習的なスレでもあるのに
そこまで揚げ足取りなことはしてやんなよ
嫌われるぞ〜　あ、もうとっくに嫌われ者かｗ

＞つまり貴女は再来月を占うのに、今月から来月と順繰りに占う訳だ
　俺は一足飛びに再来月を占うけど
　と言うか、それではワンオラで未来とか占えないな
　必ず基点となる現在を一枚引かないといけないのだろ？

マンスリースプレッドを例にあげたから来月再来月…と言ったまで。
一足飛びに再来月を占う場合もある。
必ず基点の現在を１枚引かないといけないとまでは言ってないし書いてない。
認識としての現在を基点つまり時間軸とした上での来月再来月という意味。
問題になってるお題の基点となる時期をお前が自由に設定できると勘違いした、
もしくは菅の言った６月を基点と勘違いしてるからだよ。
どちらも普通はそんなことしないし、思わないよ。（CIA厨は普通じゃないと改めて知ったよ）
占者は菅を信用してないらしいし、それには自分も同感。
時期を確かめたかっただけなら、答えが返ってきたところで「そうか」と納得すればいいことなのにな。
「いっちょかみ」かどうか知らないが突っ込みすぎだ。
それから、人の文章はよく読めよ。

CIA厨は「貴女」という汎用性のない言葉を乱用しては嫌われてるな

学習能力がないんだよ、きっと

「曖昧な質問をしたら曖昧な答えしか返ってこない」というのは別に間違いじゃないよなぁ
要するに「占的を絞れ」ってことだろ
質問の何をどこをどう知りたいのかという質問の内容を絞れということだ
この時に質問の仕方を曖昧にすると答えも曖昧に出る
CIA厨はこの「曖昧・あやふや」のキーワードを「架空の質問」と勘違いしてるっぽい
こいつ本当にタロットのことよく知ってるのかなぁ

工作員がタロットを利用してるだけ

＞俺は当初からスレを自民ファンクラブと揶揄してたんだが、アウェーの認識が無いとでも？ｗ

そこのスレは別に自民ファンクラブではないと何度言えばｒｙ
お前が勝手にそう誤解して思い込んでるだけ
アウェーの認識とやらもよく判らないね
占いがメインのスレであって、どこの政党がホームとかは無いよ
誤解の上に迷惑かけるなよ

なるほど、「貴女」であぽーんすればよいのか。

＞俺が情報を貼るときは、先行して占断や政談が投下された場合だ

お前以外がソースを貼る場合は、メジャーなマスコミのニュースサイトか
2ちゃん内での情報板が主流だったよ
あるいは、ある言葉の意味の意味や資料になるようなものがほとんどだった
どこかの怪しげなサイトの貼り出しはなかったよ
それに、何列も連続でソース貼りしてるというのもウザイ
何列も上げることで両論併記のつもりなのか知らないが
スレの空気が悪くなる
雑談・政談の延長とかって言うが、それ自体を邪魔だと思う方からすれば
それを煽っている行為はもっとやめてくれと思うよ

>>482
お前頭いいな！NGワード追加するわｗ

＞根拠の提示は隔離スレを使えばいい

でも、それに対しての反論はそこのスレでやる気だろ
それ自体が迷惑だから自スレでも作ってそっちで存分にやってくれと言ってる

＞雑談を嫌う癖に放置してきた付けだろ　俺は尻馬に乗ってるだけ

そんなに雑談したいなら、自スレ作って好きなだけ雑談しろよ
雑談好きも寄って来るかもしれないぞ

＞２ちゃんにおけるまったり馴れ合い系板・スレ住民とサバサバ殺伐系板・スレ住民の温度差
　また、両者に分流する根元的な違いのこと（性差、和談派ＶＳ討論派、理系ＶＳ文系など）

そういう風に対立構造になった場合は、大抵二つに分かれるよ
和談派と討論派は相容れないし、理系と文系も相容れない
お前のやり方は和談派にも討論派になれと強要してるようなもの
占いスレは討論スレじゃないし、元々まったり馴れ合い系だった
占いスレを討論スレに変えようとするから追い出そうとされるんだよ
そんなに討論が好きならそういうスレを作ってそっちでやれよ

＞突っ込むことで理解が深まる

そう思ってるのはお前だけだよ
理解が深まるどころかますます出てって欲しいと願うよ

＞俺は＞占者の文言や展開法まで文句つける　ってことを人にされても有り難く吟味するよ

お前がそうでも相手がそうだとは限らない
自分の価値の押し付けこそが「独善」なんだよ

＞いずれかの非が判明するまで議論し、当人がそれを認めるなら、双方に利がある

そこまでやることない　程ほどにしろよ
非を認めるまで追い詰めることは返って禍根を残す
本当に利があると思ってるなら、お前本当にＭＡＸ馬鹿だよ

いっちょかみ野郎がうざくて誰か殺してくれと願ってしまうよ。

そもそも占いたかったのはTPPの時期ではない。
TPP参加・不参加による農家の状況の変化だ。
だから、「今すぐにでもTPPに参加したら？」というのが最初からの条件だよ。
「有り得ない」とか「菅が6月に〜」とか「レクチャーされた」とかの情報は一切無視した上での
今すぐ参加したらの場合だよ。

　＞＞参加した場合　3ヵ月後まで…聖杯５Ｒ、＞参加しなかった場合　3ヶ月後まで…剣キングＲ
　　これは何に対するカードなんだ？　存在しない状況だろ
そうだよ、存在しない状況だよ。でも、そうなってた可能性の状況でもある。
だから何？存在しない状況は占ってはいけないと？最初からそれは承知で占ってたよ。
あんたは菅の決断時期を本気で信じてるらしいが、こっちはそれ自体を信じていない。
今すぐにでも参加の可能性もゼロではない。
今日明日にでもすぐにTPPに参加したら？とか占うやり方だってあっていいし、
それを非難される覚えはない。あんたは情報に囚われすぎだ。

でも、不思議なもので半年後以降のカードには状況の変化が感じられる。
丁度6月以降だと考えると検証の裏付けにもなる。
あの占法はそういうのも出すこともあるのだよ。だからやってみた。
お題の文言と展開法の選択ミスとは思わないね。

あんたも仮定の状況占ってみたら？今すぐにでも小沢が総理になったらどうなるとかｗ。

　＞誤解をそのまま途中で投げ出したら、お互い気分が悪いだけだが、
今でも十分気分が悪いよ。
双方に利がある？寝ぼけたこと言ってるね。
突っ込むことで理解が深まる？夢を見るのも大概にしろよ。

絡んでくれるから大喜びでレスを返してんじゃね？それ

＞占者の文言や展開法まで文句つける　ってことを人にされても有り難く吟味するよ
だったら今すぐ自己流過ぎる謎トライアングルスプレッドをどうにかしろ！
普通そういうもんじゃないだろトライアングルは！

民主党によせられるメールのなかに中国人の意思がありますか？
はいその通り。
展開日時 ： 2011/2/23(水) 01:14:58
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 8.STRENGTH.（8.力）
2枚目 ： 21.THE WORLD.（21.世界）
3枚目 ： 4.THE EMPEROR.（4.皇帝）
4枚目 ： 20.JUDGEMENT.（20.審判）〔逆位置〕
5枚目 ： 6.THE LOVERS.（6.恋人）〔逆位置〕

民主党によせられるメールのなかに北朝鮮の意思がありますか？
はいその通りです。
展開日時 ： 2011/2/23(水) 01:22:03
使用デッキ ： WEST MiRa タロット
展開法名称 ： YesNOスプレッド
カード一覧 ：
1枚目 ： 9.THE HERMIT.（9.隠者）
2枚目 ： 18.THE MOON.（18.月）
3枚目 ： 12.THE HANGED MAN.（12.吊し人）
4枚目 ： 8.STRENGTH.（8.力）〔逆位置〕
5枚目 ： 1.THE MAGICIAN.（1.魔術師）〔逆位置〕

>>491
「吟味はする。でも自己流は続けるよー」って事なんだろうね。
何の為に意見拝聴してるつもりなんだろな。これだから・・・ｒｙ

本スレ及び姉妹スレで暴れる奴は何言ってんだろう。
ノルマとか金貰ってるとか自作自演とか訳がわからん。
全レスしまくってCIA厨と同類の匂いがする。

CIAさんの言う通り次は、みん党が韓国の応援で躍進すると思う。

本人乙！

来年度予算シナチョンの意向が日本国民の意向にすりかわってる。日本の予算なのにシナチョンの為になる予算ばかり通すなんて、、

>>494
民主の状況が変わったことだし上からの指令も変わったんじゃない？
弱者の権利主張で自民ファンを叩く手法から、迎合路線に変更したのかね
情報をばらまいて思想誘導を図ってるにおいがぷんぷんする

「腐った死体」とか「悪魔の信者のカード」とか言葉がどぎつ過ぎる
動かない奴が生き残るという占断もどれを指してるのかイミフ
「最近の占断によると」という言葉をくっつければ何を言ってもいいとでも思ってんじゃね？

荒れてる状況でCIA厨が来ても目立たないね
もう少し落ち着いてから来た方が目立ったのに

＞両論併記は、それが成されない状況を考えれば分かり易い
　果たして政党や宗教団体の機関誌は、自分らに都合の悪い情報・意見を載せるだろうか？
　俺がスレをファンクラブ状態と、誘導厨の排斥行為をカルトのそれと揶揄したのは、その為だよ

根本的に間違えてるなぁ
両論併記であろうと何であろうと、あまりベタベタ貼ってくれるなという事だよ
貼るならどっちにも偏ってない情報にしてくれと
それに、お前が揶揄してた自民ファンクラブ状態の時でもそんなに偏った情報などなかったよ

ってか、こういう発想自体がキモい
占いスレは占いをするスレであって情報の提供の場ではない
住民はスレ内に篭ってて他の情報を知らない訳じゃないのだから
「都合のいい情報」というのがあったとして信じ込みやしないよ

取り越し苦労な心配は要らないよ

＞タイムラグ

かなり時間の経ったものにまで遡って返レスするのはかなりの粘着を感じるよ
それとも、相手がいなくなったor忘れた頃に反論して、言いたいことだけ言って
勝利宣言のつもりなのかね

＞それに全レスはしてないだろ

かなり時間が経ったレスにまで返しておいて
「全レスはしてないのに〜」は説得力がないよ
大体、レスをしてないレスの率とレスをしてるレスの率はどれくらいだよ
圧倒的にレスをしてるほうが多い

じゃあ、せめて
　＜＊CIA厨はレスお断り＞と付けてあるのには
レスをしないでやってくれないだろうか
全レスはしてないと言うならばさ

もしかして、CIA厨の言ってる「両論併記」と言うのは
新聞の投稿欄のように違う意見が同列に並んでることなのか？

そうだとすると、それも根本から間違えてるよ
投稿欄は「編集者」という存在がいるから「両論併記」になるのであって
自然発生的な場での第三者がいない状態では「両論併記」とは言わない
単なる「意見の羅列」であって、たまに「意見の対立図」になるだけだよ

投稿欄ではどちらかの意見が大多数を占めたとしても
編集者が「両論併記」の名の下に少数意見も同列に扱い掲載させる
だから、いろんな意見があるのだと公平に見える
だが、2ちゃんではそういう編集者の存在はいないし
自然発生的な意見の場だから多数派が場を占めることもある
それが正しいかどうかはとりあえず置いて
多数派の意見に混じって違う意見を述べるだけの状態は「両論併記」とは言わない
単に「対立意見」というだけだよ

この推察が違うのなら、もうチョイ判りやすい説明をくれ

日本の国家予算が４月までに予算内容が発表されることに伴って中国の国家予算が予定通り五月の中旬には全人代で承認される見通し。

＞両論併記は、それが成されない状況を考えれば分かり易い
分かり易い？どこが？

本スレも姉妹スレも過疎ってるね
スレが進むと全レスの人が来ちゃうからかなぁ

前からこんなもんでしょ。
小沢強制起訴の件は、だいぶ前から何度も占われていたから、新鮮味が無いし。
前なんとかの違法献金授受が明るみになったから、また占断が増えるんじゃね。

何度も同じことを答えられたらこちらも同じことを答えるしかないのだけどね
それとも何度でも答えて欲しいのかなぁ

＞・誘導厨は単純に好き嫌いで排斥しているのだろう？

好き嫌いの感情論で排斥されてると思ってるならお前の頭は小学生並
スレ内の平穏さを保つ為が誘導厨の目的だろ
放って置けばそれはそれで「どうして放って置んだ」とか文句言うくせにね
要するにお前は誘導されるのが気に食わないだけだろ
叱られてもその原因が「好き嫌いで怒ってるんだ」と拗ねてる子供みたいだな

＞・集団が間違ったことをやっている場合はどうするんだ？

お前が心配することではない
そうだとしてもスレを荒らしてでも言うことではない
集団が間違えてるという前にお前自身の間違いに気付け

＞＞そこまで議論をしたいのか
＞>>659も言うように、少数派は意見を言うだけで物議を醸すことになりがちだが、だからって「お前らは黙っていろ」と言うのは間違っている

意見と議論は違うだろ
意見は一言だけだが、議論は応酬戦だ
応酬戦になる事はスレ内が荒れるし、本来のスレ機能が果たせなくなる
だからやめてくれ、もしくは相当のスレに行ってくれと言ってるだけ

それに少数派とは何なのか？　占いスレに置いての少数派とは何か？
お前は根本的に勘違いしている
支持政党や主義主張による意見は別でやってくれよ

＞スレルール自体に疑問点がある上に、その運用の仕方もアンフェアなのだから、文句が出て当たり前だ

そんなに文句があってアンフェアを感じるなら
自分に都合のよい自スレでも作れば？
文句を言っていたらスレルールをお前に合わしてくれるとでも思ってるのかね
まるで幼稚園児だな

＞＞議論は禁止
＞それは一部住民が勝手に言い出したこと

またまた自分に都合のいい解釈してるな〜
本当に一部なのか勝手な意見なのかこれまでの経緯を考えても判らないかよ
ってか、占いスレで議論をすること自体が変だと思わないのかな
そういう感覚だから浮いちゃうんだろ

「アンフェア」「文句がある」「不公平」

それらの不満を自ら解決しようとはしないんだね。
我侭を通す言い訳に使用してるだけなんて子供みたい。

実際に小学生なんじゃないか、こいつ。

＞それは一部住民が勝手に言い出したこと

勝手ｗ　一部ｗｗｗ
本気でこう思ってるのなら本気で笑える
一部の住民が言い出したのなら、どうしてそれに反論する者がいないのかな
そして、こいつは一部以外の住民の代表のつもりなのか
被害妄想もここまでくると笑うしかないな

＞少数派は意見を言うだけで物議を醸すことになりがちだが、だからって「お前らは黙っていろ」と言うのは間違っている

物議を醸すから議論を禁止してるのではないし、少数意見だから意見を言うなと言ってるのではない
そこが占いスレであるから、占い以外の議論は禁止をしているだけだ
根本的な問題をすり替えるな

＞スレルール自体に疑問点がある上に、その運用の仕方もアンフェア
テンプレに書かれていることを守れない人は荒しと認定されます。
別にこのスレッドに限ったことではありません。
ましてやテンプレに書かれているルールに異義を唱えているのはあなた一人です。
あなたの言ってる事やってる事はつまり「荒し行為をしたいけど荒し扱いされて無視、誘導されるのはイヤ」
これじゃ煙たがられて当然。

「文句があるからスレルールには従いません」

ならばその文句を具体的に言ってみろよ
自分勝手をしたいだけを「スレルールのアンフェア」に責任転嫁してるようにしか見えないな
ガキの言い訳以下だな

>>374
>>375
>>376
>>377
>>379

これらほとんど１月に書き込みされたレスじゃん。
２ヶ月も経ってから返レスするとは、どんだけ負けず嫌いなんだ。
これで「全レスしてない」とはよく言えたものだな。
タイムラグまでして全レスするとはとんでもない粘着なんだな。

＞政談をしているのは俺だけではないのに、何故俺だけに注意するんだ？

それでも、注意しなければしないで文句を言うくせに
放って置けばお前を見本に変な奴も現れる
お前を見本にされない為にもまずはお前から注意しないといけないからだよ

＞他の住民の政談は議論の元ではないと？
　ここの基準が曖昧だから文句を言ってるんだよ

心配しなくてもその内注意されるよ

＞また、議論とはどのレベルのやり取りのことを言ってるんだ？

それが判らないなら、取りあえず注意されたら引け
「俺だけが注意〜」と不満なら、お前がその雑談レスに誘導レスをつけてもいいんだぞ

一応、そこは占いスレであって議論をするスレではないことを念頭に置けばいい

＞政治とカルトの関係は緊密だろ（例、創価・統一・幸福）

知らないな〜そこまでは

＞貴方は認識が甘いか、

その通りかもしれない
でも、お前にわざわざ教えてなんかいらない
だから専スレを立てろと何度も言っている
お前は教えてやってるつもりかもしれないが、
こちらからすれば大きなお世話なんだよ
そんなに教えたければ専スレを立ててそこで好きなだけ主張しろっての
お前に教えてもらいたい人が寄ってくるだろう
教えてもらいたくない人に無理矢理教えようとするから摩擦が起きる
大体、政治を占うのにカルト論まで持ち込んでくるのってお前だけだよ
「政治とカルトの関係を語って占うスレ」でも作って好きにやってくれよ

それにしても、２ヶ月も前のレスに返事するのは
粘着認定してもいいよな

＞あと人情の件は一般論だ

こんなことにまで言い返さないと気が済まないとはなぁ
ってか、一般論とはアバウトで何をもって「一般」を指すのか不明
それを言えるなら「議論は禁止」も一般論で通じるな

>政治とカルトの関係は緊密だろ

ああ、そうか。こいつの中では政治とカルトの関係は「誰もが知ってる一般常識」なんだ。
だから、それを知らない知ろうとしない者を極端な無知な人間か
実はカルト側の工作員だと思ってるんだ。
でも、残念ながらほとんどの人間は政治とカルトの関係なんて知らないし、
少し噂に聞くことはあっても大抵はどうでもいい。
ズレまくってる個人の感覚を一般常識と思い込んでるから話が合わないんだ。

もっと世間の人とリアルに話をした方がいいな、こいつは。

特定の政治家と緊密に繋がる支持母体としての宗教団体っていうと普通、公明党と
創価学会のセットぐらいしか意識しないよな。
もうちょっと進んでりっしょうこうせいかい（変換できない、つまりはその程度ってこと
だろう）ぐらいか。でもここ「公明の敵は俺の味方」ぐらいの感じで特定政治家と緊密
に繋がってる印象はあまりないが。
そっから先になるとイメージ的にはフリーメーソンの陰謀と大差なくなってくる。

>>523の話ですら「それって何ですか？」な自分としてはCIA厨の話自体「は？」なんだよな
奴の雑談政談が他の住人と比べて嫌われるのは、すぐに陰謀論と絡めて話し始めるからだろう
そして、上から目線で教えてやろうとばかりにベタベタ情報貼りだ
陰謀論に洗脳されそうで怖いから敬遠されるんだよなぁ

何に対してのレスか判らなくなってるので一応貼っておく

>>380 ＞分スレ585の政談に対するレス ←？
>>381
>>382
>>383
>>384
>>385
>>386
>>387
>>388

それにしても、2ヵ月後に返レスって何を狙ってるんだよ
スルーしてもらう目的のレス返しなら最初からしないでもらいたいね

分スレ585って↓のレスのことか？

585 ：マドモアゼル名無しさん：2011/01/10(月) 18:09:57 ID:l64OGRuT
なんか小沢ってかつての親分だった金丸や角栄と同じ道を歩もうとしてるよ。
金丸、角栄の顛末を身近でみてきて、絶対おれはこういうふうにはならないって
心に誓ってたんじゃないかな。
でも結局同じことになるのは因果なもんだ。


指摘されたレスとコメントが噛み合ってないのだが・・・

＞人情の件は一般論だ

何度反芻しても意味不明
一般論とはどういうことだろう？

一般→・全体　全般
　　　・ありふれていること　当たり前　普通
　　　・同じ　同様
とある。
つまり、「一般論」とは「誰もが普通だと思ってる論議」ということになる。
これまでの経過を考えると、奴が「人情」だと思ってるのは、
「議論が盛り上がってるのに、別の場所に誘導されるなんて可哀想」らしい
それが誰もが思ってること？？？？当たり前のこと？？？？
奴の「一般的意識」自体が他の人とずれてるとしか思えないな

＞だから、メジャーな情報にも色々あって、信用なら無いものもあるだろう
　2ちゃん情報だってピンキリで、誠天調書のまとめたネット上の政治考察と変わらないか、それ以下なものも多い
　それの優劣・適否を誰がどういう基準で判断するんだ？

そんなに情報の優劣や正否や信用性を議論したければ専スレを作ってそこでやってくれよ
何度も言うが、そこは占いスレであって情報の優劣・適否を判断するスレではない
誰もそれの判断をするわけでもないし、したいのなら別スレでやってくれ
占いスレでそれが出来ると思ってるなら大きな間違いだよ

＞スレで政治を扱えば、必然的に>>765みたいなのが涌いて来る
　それを無理に閉め出したら、スレが息苦しくなるだけ

閉め出さなかったらそれはそれで「どうして俺だけ〜」とか喚くのに勝手な奴だな
閉め出すような流れを作ったのはお前がスレで暴れたからだろ
息苦しくなった原因を作ったお前がそれを言うなよ

＞いや、仮に貴方がそうでなかったとしても、自民批判や民主擁護に食って掛かるアホが散見されたの周知だよ
　何故それを今更誤魔化そうとするんだ？

誤魔化す？その発想がよく判らない
何度も言うが占いスレは自民ファンクラブではないし、
特定の思想の押し付けをする場所じゃない
している者がいたなら諌めればいいだろ
諌める所か対抗して違う思想を押し付けようとしたお前は
お前が言う「食って掛かる奴」より重罪だよ

>自民批判や民主擁護に食って掛かるアホ

アホかどうかは流れや内容で判断できないのかよ。
批判が的外れで単なる中傷だったり、擁護が現実面に適してないものなら
反論としてはありだろう。
本スレ＆姉妹スレに置いて、まともな民主擁護って見たことがない。
「それってどうよ」と思うものばかりだ。
まともな意見ならどっちの批判でも擁護でも頷くだろうよ。
自民批判だから民主擁護だからじゃなく逆の組み合わせでも同様だろう。

というか、本来どこかの政党の批判＆擁護をするスレではないのだが・・・。
釣られる人が多かっただけじゃね？

＞まともな民主擁護

この党のどこをどう見たらまともな擁護意見を書けるのか知りたいね
政権交代直後でさえブレブレで擁護のしようもないくらいだったってのに
たまにあった民主擁護も突っ込みどころ満載だったし
それで突っ込んだら自民ファンになるとかどんだけ思い込みが強いんだ

＞和談派は討論が嫌なら政治を占いの題材にせず、芸能人・有名人スレにでも移れば良いんじゃないか？
　別に政治に拘ることはないだろう　政治ってのは殺伐とするものだよ

それはそれで別に行っている　政治に拘ってはいない　占いに拘ってる
ってか、どこのスレに拘ろうと大きなお世話
政治が殺伐としてるというのはお前の勝手なお思い込み
政治を扱ってるからと言って殺伐論を持ち込むな
何度も言うがそこは政治を扱ってるはいるがそこは占いが主流
殺伐論は通用しない
お前が来たから殺伐となったんだよ

＞理解ってのは占いや政治に対して

何度も言うが主語はちゃんと書け
あの文章では「お互いの理解」と言えば、双方の認識や意識や気持ちのことだと思うだろ
ってか、それはお前の理解優先じゃないか

＞＞自スレでも作ってそっちで存分にやってくれと言ってる
＞それは却下だと言っている

何故？自スレを作れば誘導されることもないし、嫌われることもないし
好きなだけ好きなことを書けるんだぞ
だから「構ってちゃん論」も出てくるってのに
何度も言うがお前は自スレを作って好きなだけ好きなことを語るか
政治板のスレに行くべき　
「政治は殺伐としたもの」と言う発言からして政治板の方が向いてそうだし
そちらこそ占いスレに拘ることはないんだぞ
何度も言うが自スレ作るか政治板に行けよ

＞いや、他の住民が政談をしなければ、俺がいっちょかみする機会が無くなると言うことを言ってるのだが、
　何故自分たちへ矛先が向いてることを無視する？

他のレスの誘導したら「窮屈になる」とか言い出すのに勝手な奴だな
誘導はお前に対してはもちろんの事だが、お前に対する反論も含んでいる
それに、お前の雑談は長過ぎ
１レス３行内にでも収めろよ

他の住民は政談雑談がおｋでCIA厨のみがすぐ誘導されるのは
それは「CIA厨だから」だよ
早い話「CIA厨は雑談も政談もするな！出て行け！！！」ということだ
それが分からずに「何で俺だけ」と訴えても「鈍感ｗ」としか思えてこないね

>和談派は討論が嫌なら政治を占いの題材にせず、芸能人・有名人スレにでも移れば良いんじゃないか？

ひでーな、これは。和談派や占い好きを追い出して政治討論スレに変貌させたいってか。
自分が占いスレを乗っ取りたいと言うのが本音なんだな。
スレの住人の中で和談派と討論派の比率はどれくらいだと思っているのだよ。

いっそ「討論なし和談派だけで政治を占うスレ」でも作るしかないかな。

＞いっそのこと全面禁止にしたって良かろう
　一行の単発短文政談・雑談から厳しく取り締まれば、それに対し俺が口を挟むことも出来なくなる

やっぱうざいな、こいつは
1レス1行の単発短文雑談政談を取り締まりたいのか、
それに混ざりたいのかどっちなんだよ、お前は
取り締まりたいならお前から率先して出て行けよ
混ざりたいなら他の人のレスの仕方を見習えよ
「俺ばかり取り締まって〜」じゃなく、お前だから取り締まられるんだよ

＞これでは俺が政談したって問題なかろうて

これが本音だな
お前の政談は陰謀論が混じってるから問題ありなんだよ
おまけに偏見持ちで住民はどこかの政党のファンだと纏めて話す
今までの経緯でどうして自分の政談が嫌われていたのかを見つめ直せよ
問題がなかったなら誘導も嫌われもしてなかっただろうよ

実際な話、単発短文の雑談レスは取り締まれないよな
何レスもそれが続くと「そろそろいいかな〜」と注意も入れるけれど
短いコメントレスのようなものは悪意もないので取り締まるのはちょっと引ける
また、こういうご時勢だから地震ネタでコメントも集まるのだろう

でも、だからと言ってCIA厨が「だったら俺も〜」と暴れるのは別だよな
あれはほとんど確信犯的に長文の連レスでスレを占拠してきて
マジでウザ過ぎ
少しはレスの嫌われない書き方でも学んでから来てくれよ

＞情報に対して検証する姿勢を常に持つことは大事だ
　占い第一のスレとは言え、デマは放置できまい

だったら「情報を検証しながら政治を占うスレ」を立ててそっちで好きなだけやってくれ
誰もお前のやることに文句を言わないだろうよ

>>389
>俺は、一部の誘導厨＝アホな自民ファン≒在特会・J-NSC等が工作する政治スレでそれを真に受けた住民、と考えてる

>>390
>情報に対して検証する姿勢を常に持つことは大事だ
　占い第一のスレとは言え、デマは放置できまい

>>391
>逆に言えば、具体的に突っ込めないなら口を挟むなってこと

>>392
>同上

>>393
>ソースのない表面的な中傷より増しだろう

>一部の誘導厨＝アホな自民ファン≒在特会・J-NSC等

思い込みもここまで来ると笑うしかないな
こいつの頭の中ではスレ住人は工作員だらけらしいｗ

>具体的に突っ込めないなら口を挟むなってこと

口を挟まれたくないなら検証とかの発言やソース貼りをやめればいいのに
ソース貼り自体が迷惑行為なんだから口を挟んで当然だろ

＞口を挟むな
「そちらがスルーすればいい」とか「口を挟むな」とか
自分ばかりが言いたい放題したいらしい
そんな口調で黙らせるつもりとは
やはり「独善」なんだな

地震の影響で本スレにもお客さんが大勢来ているみたいだな
こういう時は嵐が治まるのを待つしかないのに
CAI厨はここぞとばかりに暴れてくれるな
混ざりたくて仕方ないんだろな、あれは
空気を読んで自重してくれたらいいのにな

お客さんは来るけど、一過性で終わる人がほとんどだからなぁ。
ソースだけ貼り逃げする人とか、占い依頼のつもりなのか、あれ。
自分で一発占おうって人が、増えてくれりゃいいんだが。

>>394 ：2011/01/22(土) 16:03:10 ID:z3npAh71
解釈の一助になる情報の提供や過去の占断に関連のある情報貼りは、スレチではあるまい

>>395 ：2011/01/23(日) 03:05:41 ID:DpjsCN4h
占いに集中したいなら、政治関連のスレにはいない方が良いよ

>>396 ：2011/01/23(日) 15:48:49 ID:PaHHhbxa
文盲乙

>>397 ：2011/01/26(水) 00:50:50 ID:Jz8lbsDd
政治を占ってるんだから、政談は付き物
ただ、情報の検証はそれに相応しいスレでやるべきと言うのは同意
それがどの様なスレかは議論の余地があるが

>>398 ：2011/01/26(水) 01:34:31 ID:Jz8lbsDd
オリーブは情報源の一つであって、問題はその中身だろう
信憑性を否定する癖に具体的な批判も出来ないなんて変だね
分スレでやるのが憚られるなら、それこそアンチスレでやれば良いじゃん
馬鹿を晒すのが嫌か？

>>399 ：2011/01/26(水) 02:39:38 ID:fZwvHuaB
＞自民支持者であっても賛成派もいるものだよ
確かに自民も結論を先送りにしたな
でもアンチＴＰＰのコピペ絨毯爆撃が各所で見られたので、てっきり反対なのかと思ってたよ
分スレでも反対意見が出てたし

＞その意見者は自民支持なんてどこにも書いてないのだが
俺も自民支持者とは言ってないが

>>400 ：2011/01/26(水) 06:29:33 ID:rXE/2XbY
間違い・デマは批判されて然るべき　グレーの話題は両論が併記されて然るべき
その先の突っ込んだ議論は相応しい議論スレでやれば良いと思うが、今の所中立的なスレがない

>>401 ：2011/01/26(水) 07:20:55 ID:hGyyp+0d
あくまで占いが目的だからね　スレ住民との政治観の隔たりが酷いので横道に逸れてるが

>>403 ：2011/01/28(金) 03:06:05 ID:ESYA1p8Z
・各自が「自分の考え」で書き込めば良い
・元々スレは親自民・反民主に偏ってたよ　別に個々人はそれでも構わないと思うが、そうでない者をスレから排除する姿勢は頂けない
・相殺できてないなら、反対サイドの反論不足だな
・議論の流れにおける両論併記は、中立的な第三者が並べるものではないよ
・対立論は議論の中身　両論併記は議論進行の方法論だ
・占いスレは議論がメインではないが、占断に付随する政談へに突っ込みや異論があれば、それを封殺する謂れはないだろう

>>404 ：2011/01/28(金) 05:56:06 ID:xRWApm60
・リンクは知的好奇心の強い者だけ読めば良いんじゃないか？
・全レスはしてないから否定した　「ほぼ全レス」と言う表現なら肯定したかも知れない
その「ほぼ全レス」のせいで批判されようと苦ではない

>>405 ：2011/01/28(金) 08:59:29 ID:Wju3l/T5
・相殺という表現が悪いなら、秤のバランスを取ると言い直そう
・個人の中立性とスレ全体のそれとは違うと思うが

>>406 ：2011/01/28(金) 18:00:24 ID:Z25hyHsy
いや、日本語的な意味でなく、具体例を聞いてるのだがｗ

>>407 ：2011/01/29(土) 01:59:41 ID:It3t1k9s
阿修羅でなくオリーブに対しての比喩だろ

>>409 ：2011/01/31(月) 23:59:14 ID:nJaxzKXL
・過疎スレでそこだけ接近してたら疑うわ
・情報貼りへの感想は人それぞれ

>>410 ：2011/02/01(火) 00:16:29 ID:HdEBipun
両論併記とは＞一人の人間　でなく、「一つの場」が正解
レポートやコラムなどで個人が総括的に物事を解説する場合も、両論併記スタイルになることもあるが、
基本的にこの言葉には、対話・議論の場における不偏不党の公平性を奨励する意味がある
これは、ジャーナリズムの場で両論併記が叫ばれるようになった経緯を知れば、分かるだろう

>>412 ：2011/02/01(火) 00:49:29 ID:HdEBipun
アンチスレと議論・雑談スレは分けるべきだな
今のスレタイ・テンプレで俺が賛同すると思う方が馬鹿だろう

>>413 ：2011/02/01(火) 02:27:54 ID:DRuPtnX0
いや、俺としては普通にスレに参加してるつもりなんだが

>>414 ：2011/02/01(火) 03:56:03 ID:V1CJcrCO
それはそちらにも言えるな　今の君らのやり方で俺が引くとでも？

>>415 ：2011/02/01(火) 07:09:51 ID:wX25e6b/
409で同じこと言ってるぞ

>>416 ：2011/02/01(火) 08:54:47 ID:Fyi0kv1w
本来ならそうなのだが、アホの自民ファンは思想の違いで排除に動くからな

>>418 ：2011/02/01(火) 15:37:24 ID:upisPwrv
遺伝子組み換え植物の話は、件の占断が農業だから出したんだが
と言うか、http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1285041561/925
この時から本丸は金融だと言われてるって事をレスしてるんだが
「思想誘導されてる馬鹿」ってのも、自分の死角や盲点を危惧してるからこそ、反対サイドからの具体的な批判を期待しているのだよ

>>419 ：2011/02/01(火) 16:35:14 ID:57JBWt+y
403の言い直しか？

>>429 ：2011/02/04(金) 21:38:21 ID:yNWiRo5X
確かに名前が被るのは紛らわしいな　俺のはインタラクション・スプレッドと改名しよう

>>432 ：2011/02/08(火) 02:30:04 ID:D8nUCl4u
だからそれは却下だと

>>433 2011/02/08(火) 02:51:07 ID:D8nUCl4u
それ程おかしなソースかね？
検察のおかしさは自明だし、遺伝子組み換えだってアメリカでおかしな法律が通ったのは事実だぞ

>>434 ：2011/02/08(火) 03:06:09 ID:D8nUCl4u
・議論を禁止にするなら、その発端となる政談を細かく注意しないと　それを俺だけ厳しくジャッジされてもなぁ
と言うか、政治を占ってるのに、政談・議論禁止は無理だよ

・俺は感情的な批判を否定したんだが
理性的で具体的な批判は否定どころか奨励してるし、その動機となる人情（＝感情）だって、勿論否定してない
つまり感情をそのまま中傷・罵倒に変換するのでなく、理性でくるんで建設的なやり取りにしようと提案しているんだよ

>>435 ：2011/02/08(火) 03:44:28 ID:D8nUCl4u
いや、信用できないね　実際相互批判なんて殆ど起きて無いじゃないか
自分らに対して過大評価や驕りがあるんじゃないか？

>>436 ：2011/02/08(火) 05:00:26 ID:NvvQ161a
いや、その覚悟があるからこそ、自民ファンクラブ状態などと挑発するような事を言っている
だが、別に構って欲しくてレスしている訳ではないから、アンチの構ってちゃん説は否定した
俺はただ自分が言いたいことをバッシングを気にせず言ってるだけ

>>437 ：2011/02/08(火) 07:14:48 ID:mVbIJXRa
君らの迷惑と俺の迷惑を解消する折衷案として、両論併記の許容と議論誘導のフェアな運用を提示したのだが、君らはそれを封殺しただろう
それを言っている　政談における情報提示を無視されたから言ってるのではない

>>438 ：2011/02/08(火) 07:24:52 ID:mVbIJXRa
その前提の違いを俺は異文化対立のようなものと言った
スレで時折起こる摩擦は、殺伐を旨とする政治系板・スレからの流民と、まったり馴れ合いを旨とする占い系板・スレからの流民とが、政治を占うこのスレで合流してしまうことに端を発していると俺は思っている
まずお互いの求めるものが違うと言うことを理解するところから始めないといけない
馴れ合い派が殺伐派のことを理解したくないと言うなら、政治を題材にすることは諦めて、皇族・芸能人・有名人でも占ってれば良い

とうとう奴の本音が出たな
占い好きは「政治を占うスレ」から追い出したいらしい
馴れ合いはであっても政治を占いたい者もいるのに
「馴れ合い派はそれらだけで集まって政治を占うスレを作れ」と言うならまだしも
「政治を題材にするのはやめろ」と言うのは身勝手を通り越して独裁者だね
馴れ合い派にだって政治を占う権利はあるし、無いと言う権利はCIA厨にはないよ

自分より古参がいないとでも思ってんのかねぇ。
「政談・雑談がある程度許されたスレ」なんて、2009年の都議選より前の話だよ。
増えすぎた住人に対応すべく、テンプレ整備や分家スレの立ち上げとかで、
住み良いスレにしていこうって時期にいなかったくせに、大きな口が叩けるもんだわ。

両論併記は「一つの場所」と言うのは判ったけれど、「一人の人間」でも間違いではないだろう
あるいは「一つの本」や「一つの機関」なども当て嵌まる
だけど、ここは掲示板だと言うことを忘れてないか
レポートやコラムや個人が総括的に物事を解説するサイトやブログでもなく
いろんな人が書き込む掲示板だ
そして対話・議論の場でもない
何の為に両論併記をしたがるのか判らない
「公平性」という名のもとにスレを占拠したいとしか見えないね

>>927（本スレ）
＞おれはいろんな人の占いが読みたいんだよ！
非占者なら無駄口叩くなよ
余計なレスのせいで占い以外のものでスレが埋まる

>>928 （本スレ）
出任せを言うな

元々このスレは占いメインのところだったが、そこに政談厨がなだれ込んできた
それで政談・雑談がある程度許されたスレとなった
そこに俺が他住民と同じように政談や占断を投下し始めたが、小沢民主よりの内容だったために、スレの自民よりな多数派・政談厨と抗争が勃発
それを仲裁すべき中立派も俺の殺伐派な態度に嫌気が差したか、誘導・自治厨に肩入れ
それで今現在、しつこい誘導への対抗策として転載レスをしているが、俺としても不本意なのは言うまでもない

アンチは本スレでの政談・雑談や隔離スレでの反論を一切止めて、完全にスルーすべきだろうね
そうすれば俺もいっちょかみや転載レスをする必要がなくなり、スレが正常化する筈

タイムラグが酷いので、引き続きストックを一掃する

>>439 ：2011/02/08(火) 07:27:02 ID:mVbIJXRa
それは却下だ　理由は既出

>>440 ：2011/02/08(火) 15:17:09 ID:qlNfdnVA
何その決め付け？ｗ　その短絡思考が怖いわ
少数派の反論・反証は全て工作扱いか？
前にも言ったが、工作ってのは金で仲間を集めて数の力で全体を誘導するものだよ

>>441 ：2011/02/08(火) 23:01:12 ID:DRNOtgu2
自民への批判や民主への擁護に対して単発短文の荒しレスをしてるのを散見したが、問題ではなかったと？
誘導厨はそいつらに自治厨が合流して出来た連中だ
発端はアホの自民ファン　俺は初めから他の住民と同じように占い、政談に参加しただけ
それに付随したソースが気に食わないからってバッシングし、反論さえ封殺しようとするのは如何なものか

>>442 ：2011/02/08(火) 23:21:20 ID:DRNOtgu2
上記のように事がエスカレートする発端は>>658のようなアホ
他の自民に批判的な住民は立ち去ったのに、俺は徹底抗戦してるから異端に映るかも知れないが、間違ってるのは君ら
中立を自称する自治厨も粘着アンチを窘めもしなかったからなぁ
多数派と同じ事を少数派がやったら潰しに掛かるってのは横暴だよ

>>443 ：2011/02/08(火) 23:40:19 ID:DRNOtgu2
誘導と隔離スレの無効化
逃げたかどうかは当人が一番分かってるだろ

>>444 ：2011/02/09(水) 00:32:56 ID:nFtm8uw8
誘導がアンフェアなのでなく、その判断基準が曖昧で恣意的に運用されていることが問題なんだよ
政談が禁止なら他の住民の政談にも俺と同様に誘導があって然るべきだし、禁止でないなら俺だけ例外的に厳しいジャッジをされるのは正にアンフェアだ

粘着誘導に転載レスで応酬するのは、やむを得ない負の連鎖で覚悟の上と言っても良い
が、基本的なところでのアンフェアは見逃せないよ
アンチだからって筋は通せよ

>>445 ：2011/02/09(水) 16:38:09 ID:u4hLZpGz
確かにその通りだな　地均しのつもりで応戦していたが、どうやら終わりのない戦いのようだ

>>446 ：2011/02/10(木) 09:33:33 ID:X1cUYn25
アンチが占断投下に対しても粘着するので、他にやりようがないから、やむなく転載してるんだよ

>>500 ：2011/02/25(金) 02:30:34.70 ID:nPxO8rvA
目立ちたがりという前提からして間違っている

>>501 ：2011/02/25(金) 07:26:39.24 ID:2vO/oQEO
両論併記の解説は370へのレスだ　抽出するレスを根本的に間違えてるぞｗ

＞お前が揶揄してた自民ファンクラブ状態の時でもそんなに偏った情報などなかったよ
それは貴方がそちら側の人間だから
俺のような長文スタイルは少なかったが、短文だが偏った情報を前提にするレスはあったし、何より問題なのは異論者を排除に掛かったことだ
俺は偏った情報自体を否定している訳ではない　それは両論併記の許容を求める意味を理解していれば分かることだろ

＞「都合のいい情報」というのがあったとして信じ込みやしないよ
海保隊員が銛で刺されたと言った不確定情報・デマを安易に信じる者が多かったろ？

>>502 ：2011/02/25(金) 07:43:12.52 ID:2vO/oQEO
＞かなり時間の経ったものにまで遡って返レスする
隔離スレを使わない以上、即転載返レスは本スレの迷惑になる
だからといって転載レス自体を自粛する気はないから、せめて毎回数レスずつ返して行ってる

＞「全レスはしてないのに〜」は説得力がないよ
個人批判には全レスしていると言ってるだろ　それが嫌なら君らがスルーするしかない

＞圧倒的にレスをしてるほうが多い
ほぼ全レスと言われたら否定しなかったかもなｗ

＞レスをしないでやってくれないだろうか
寧ろ何か言ってやりたくなるなｗ　分スレのスレタイも逆効果だよ
俺はスレを荒らす気はないが、挑発的なレスに対してまで大目に見る気はない

>>503 ：2011/02/25(金) 16:09:27.20 ID:zc23ly2r
＞新聞の投稿欄のように違う意見が同列に並んでることなのか？
そうだよ

＞2ちゃんではそういう編集者の存在はいないし
それは承知しているから、住民全員に呼び掛けているのだろう？

＞多数派の意見に混じって違う意見を述べるだけの状態は「両論併記」とは言わない
俺が言ってるのは両論併記の「許容」だよ　つまり少数意見が出てもそれを排除するなと言うこと
例えば民主擁護が出ても単発短文の中傷・罵倒レスで嫌がらせをするなと言うこと
両論併記なんて大して難しくもない日本語の概念で躓いた奴がいたから、許容の方が見過ごされてたのか？

＞単に「対立意見」というだけだよ
初めからそう言っておけば良かったかもな
住民の中立性が話題になっていた中で出た言葉だから、新聞や歴史教科書の編集者のように、スレ住民は中立的な立場を取りましょう、というニュアンスを含めて言ったのだが、分かり難かったか

>>505 ：2011/02/26(土) 06:04:22.42 ID:qQcLU/PP
まず貴方の理解力が如何ほどかを示せ

>>506 ：2011/03/04(金) 05:45:25.95 ID:Ef25s0jI
自分では何も投下しない癖に、他住民が投下しないのを俺のせいにするな

>>508 ：2011/03/05(土) 05:53:19.61 ID:CmieyVbA
＞何度も同じことを答えられたらこちらも同じことを答えるしかないのだけどね
それはこちらも同じ　つまりお互い解り合えず平行線を辿る関係と言うこと
だから気に食わないならスルーしろと言っている　排除の論理では抗争が激化するだけ

＞スレ内の平穏さを保つ為が誘導厨の目的だろ
誘導厨には２種類いると俺は認識している
好き嫌いで誘導しているのは、俺が「アホの自民ファン」と呼称している層
貴方の言ってるのは、「自称・中立派」の自治厨
「アホの自民ファン」は俺の政治思想が気に食わないから排除に動いてるが、自治厨はほぼ全レスや情報貼りと言った殺伐系のレス態度が気に食わないから排除に動いている（と思われる）
両者は今は共同戦線を張っているが、本来は似て非なるもの
そもそも「アホ〜」は占者であるかどうかさえ疑わしい
鬼女・オカルト板やニュー速＋辺りから入り込んだネトウヨもどきの可能性も高い
勿論、両者に跨ってる奴もいるだろうがね

＞放って置けばそれはそれで「どうして放って置んだ」とか文句言うくせにね
そんなこと言った覚えはないのだが、そう誤解した過去レスがあるなら提示してくれ

＞お前が心配することではない
答えになってないのだがｗ　俺は君らがスレとして自浄作用をどう働かすかを聞いている

＞だからやめてくれ、もしくは相当のスレに行ってくれと言ってるだけ
その自治厨としての意見は分かっているから、議論をどこから排除するかの基準を示せと言ってるのだし、それを俺だけに厳しく裁定するのでなく他も取り締まれとも言っている

＞支持政党や主義主張による意見は別でやってくれよ
それは理想論だよ　実際、不偏不党の住民などそれこそ少数派だ
皆ハッキリ支持（不支持）政党を持っている　そして、それはほぼ親自民・反民主・反小沢と言う勢力図だ
その中で反清和会自民・親小沢・亀井の俺は少数派と言うこと

＞文句を言っていたらスレルールをお前に合わしてくれるとでも思ってるのかね
俺は、誘導厨は自身の快適性を優先して公平さをねじ曲げる連中だと認識している
だから貴方の言うような淡い期待など持ってない
その上で、おかしいことはおかしいと言ってるだけ

＞本当に一部なのか勝手な意見なのかこれまでの経緯を考えても判らないかよ
議論禁止は俺を排除する方便だ
以前は議論が起こっても許容されて来たし、今でも俺以外の住民の起こす議論には寛容だろ

＞占いスレで議論をすること自体が変だと思わないのかな
占いスレだが政治を扱っている　そこを軽視しすぎだ
政治を扱えば色々な人間が寄って来て、議論が起こるのは仕方がないこと

＞そういう感覚だから浮いちゃうんだろ
政治思想だけでなく、まったり馴れ合い派が主流の占い板で殺伐派なレス態度を崩さないからだな
二重の意味で異端なら、浮いてしまうのも無理はない
ただ、まったり君やID:YR0mPbnnみたいな殺伐派が今後増えれば、変わって来ると思うがね

>>512 ：2011/03/05(土) 14:03:20.15 ID:OkUnt0H7
＞それらの不満を自ら解決しようとはしないんだね
それはこっちの台詞
まず誘導厨が議論をどのレベルから禁ずるかを明示しろよ
それに対し俺からも注文をつけ、双方で妥協点を模索する
で、双方に納得した誘導基準が明確になったら、それをフェアに運用するだけ
その解決の第一歩を君らが忌避するから話が堂々巡りになっている

>>487 ：2011/02/22(火) 02:05:01.27 ID:spdCdxyi
＞お前がそうでも相手がそうだとは限らない
価値観の相違だな

＞自分の価値の押し付けこそが「独善」なんだよ
それは君もだろ　何故多数派に迎合しようとしない者を排除しようとする？
それは多数派の横暴であり、独善だよ

＞非を認めるまで追い詰めることは返って禍根を残す
間違えることは恥じゃないが、それを認めず無言で立ち去ることは恥だという考えだからな
俺は自分に非があればいつでも謝る準備はあるし、喧嘩しても試合後はノーサイドだとも思ってるから、躊躇無く突っ込んでいる

CAI厨への反論はこちらへ
何に対してのレスなのか判りやすいようにアンカーも付けておきました

言いたい事だけ書き込んでスルーしてもらうのが奴の希望だそうです
希望に沿ってやるもんかと思う人はどうぞ〜

まったり君は「みんな仲良く」を理想にしていた人だよ
CIA厨と同じにしてやったら怒るだろうね

＞だから気に食わないならスルーしろと言っている　排除の論理では抗争が激化するだけ

まるでヤクザの論理だな
「スルーしないから荒らすんだよｗ」ですか
相手にスルーしてもらいたいならそっちがスルーすればいいだろ
そんな言い方は逆効果だよ

>>436で「全レスするなら構われる事を覚悟しろ」と言って
「その覚悟はある」と返してるのに
「スルーしろ」って何だ？思いっきり矛盾してるぞ
反論される覚悟も無いなら全レスするなよ

＞何故多数派に迎合しようとしない者を排除しようとする？

多数派以前に集団ルールを守れてない者が何を言ってるんだ
まずはリアルで集団生活を経験してきた方がいいぞ
多数派に迎合しないから排除されるのではなく
集団の和を乱すからだよ
少数派には少数派なりの処世術があるのに、対立・抗争に持ち込もうとするから
排除されようとするんだよ　間違えるな

気にくわないならスルーしろって、
口論では最後に発言したほうが勝ちとか思っちゃう人？
だとしたら子供の発想だよそれ…

> 政治に関心がない一般人はこのスレには来ないだろう
> このスレにいる時点で、「公明ー創価」、「幸福実現党ー幸福の科学」の一心同体な関係くらい知っていて当然だろ
> 知らないなら無知すぎる　このスレの住民はそこまで情報弱者じゃないだろ

ハイハイ、俺々ノシ
情弱結構

変な思想に偏るくらいなら、わからん状態で視てから調べるわい

>内容が間違ってなければ問題ないと思うがね

その通り。お前の内容が間違っているから問題。

「俺は反論する　でもお前らはスルーしろ」って何この自分勝手な発想は？
ジャイアンかよお前は！
こちらにだって反論する権利はあるってもんだよ

自分もカルトと政治の関係は知らないなー
奴は自分の政治観が普通だと思ってるから問題なんだよな
オウム信者が「私は普通」と思ってるのと同じレベル

貴女とか貴男とか性別を勝手に特定するような書き方はやめてもらいたいよなあ
気持ち悪い

「ここまで対立するとは思わなかったから」で次善の策が「お前らがスルーしろ」？
自分から対立を回避する発想はないのかよ、こいつは

＞俺は個人批判には必ず答えると前から言っている

それはお前の勝手
でも
＞嫌ならスルーしろと言ってるだろ

そういう「スルーしてもらおう」という発想に文句を言っている
全レスした以上反応があるのは当然と思えよ
お前が「批判には答える」と言うのと同じようにな

確かに雑談・政談を一切なくすのは難しいな。
なるべく他のレスにも雑談は注意する方向でいたけれどもう諦める。
でもCIA厨の「じゃあ、俺への誘導も〜」というのは別。
ってか、奴のレスに注意はしたことはあっても誘導はしたことないから。
誘導に文句言う前に、どうして自分だけがそういう目にあう事になったのかを
自戒を込めて内省してもらいたいね。
その上で、どうしたら誘導されないレスの書き方ができるのかを研究して来い。
今のレスの書きようじゃ誘導は仕方ないとしか思えないよ。

未だにあいつが誘導かけられる理由を「民主信者だから」だと思ってるのが痛い。
ほぼ全レス、長文、謎ソース、俺スプレッド、これ全部揃えてる奴が他にいるか？
カルトとの関係にしたって、創価と公明、幸福の科学と幸福実現ぐらいまでなら確かに
知ってる奴も多かろう。
で、CIAと何かとか、聞いた事もないマイナーカルトと自民とか、そんなんは知らんわい。

長々と偉そうなこと言うわりには、自分でスレ立てることも出来んのだな。
お前がツイッターに逝け。

>それに対し俺からも注文をつけ、双方で妥協点を模索する
いままでの言動から見て妥協する気はまったくなさそうだけどね。

>双方に納得した誘導基準が明確になったら
こんだけ揉めて双方納得しないんだから無理だろ。
というか、納得する気はさらさらなそうだけどね。

「双方に納得」じゃなくて「俺が納得」なんだろ
ツイッターに行けって「スレを分離する」案はないのかよ
分離しても追ってくる気満々っぽかったしな
ツイッターの出来ない奴・環境の奴もいるだろうに
こんだけ拗れた関係はもう話し合いしても修復不可能だよ

＞リアルでも２ちゃんでも、井戸端会議（馴れ合い）とディベート（殺伐）は違う
　貴方はリアルの延長として井戸端会議をしているつもりかも知れないが、俺は覆面討論会のつもりでここに居る

その通りだよ　リアルでも2ちゃんでも井戸端会議派とデイベート派はいるだろう
そしてお前の言う通りリアルの延長で井戸端会議してるつもりだよ
まともな思考の人とならまだ討論しても実りはあるだろうけれど
お前みたいな偏見持ちのマナー違反者とは討論しても気分悪いだけ

だから「スレ分離」案が浮上してるのに
何故、馴れ合い派のスレにまで入り込むような発言する？
お前は覆面討論をしたければそういうスレを作ればいいし
出て行かないならいっそ分けようという案を出してるのだからな
お前がこちらの「押し付け」を嫌うようにこちらもお前に「押し付け」られたくない
ならば、共存は不可能で住み分けるしかないと思うのに
何故その案には乗らないんだよ
結局構ってちゃんかと思ってしまうよ

CIA厨を見てると、オウム信者に高学歴者が多かったのを思い出すなぁ。
カルト宗教って結構しっかり理論武装してるので簡単に論破できないようになってる。
だから、頭でっかちの理論重視派が返ってそういうのに嵌ったりする。
感覚や直感をメインにした者なら、そうした理論派カルトにも
「これはヤバイ」と気が付くけれど、理論重視者は理論的に間違ってないからと
道を間違えてしまうようだ。それに似ている。

CIA厨はユングでも読めばこの対立の根本が理解できるかもしれないがなぁ・・・。

反論をやめた所でCIA厨は出て行く気はないのだろ？
だったら今までと同じじゃないか
反論をやめてこちらに何のメリットがある？
反論の機会がなくなるだけ俺らのほうが損
自分は言論封鎖されたと非難してるのに、相手には言論封鎖を提案するって
CIA厨は自分の行動に矛盾を感じないのかよ

>いや、一部の理性的な住民とは妥協できると俺は思っている
思っているのはあんただけ。

>そんな居るかどうかも不明な少数派のために、こんな妙案をみすみす捨てるなんてもったいない
妙案ですらない。
というかもっともいい妙案があるよ。あんたが出て行けば万事解決！

>つか、はっきり言ってツイッター移行案に俺の旨みは少ない　にも拘らずこれを提示したのは、スレを想ってのことだ
>逆に言えば、これ以上の譲歩はない　後は君らが決めろ
これは、そのスレを住民の意向を無視して俺様が乗っ取るという宣言ということか？

>これはその通り　それを自戒してるから、政敵の多いスレをあえて選んで両論併記の切磋琢磨をしようとしている
ここは占いのスレであるのでスレ違い。

>俺の批判に反論できないにも拘らず、考えを改めない君らの内の一部は、既にカルトに脳を侵されてると言って良いんじゃないか？
反論しているが、
>君らの言い分が正しければすぐに軌道修正するよ
訳のわからん言い訳をして軌道修正するつもりは無いくせに。

>だが、俺はその対立を温存させたまま活かそうとしているのに対し、
それは違うスレでやろうとここの住人は言っている。

>俺はアンチに協力する気は一切ない
つまり妥協点を探すというのは嘘だったてことだな。

>それ故君らは俺を振り切れないから、ブロック機能のあるツイッターへ逃げろと忠告している
まあ振り切れないわな。こちらが正論を言っても、お前がわけのわからん言い訳して自分の過ちを認めないんだから。

あんたのレスを読むと、「忠告」が多いな。
お前は、ここの管理者か？　スレ立て人か？　なぜ上から目線の態度なんだ？
スレ住人は平等で上下関係はない。だから住人同士で忠告をすることはない。つまりお前が忠告しても意味はない。
スレ立て人が「忠告」をするのならまだ判るが。

CIA厨って、ホントにオウム信者にそっくりだな。
奴が嫌われるのは、政治的な思想が違うなんて可愛いものじゃなく
カルト信者の行動にそっくりで、住民が本能的に拒否反応を起こした故だろう。
一方的に喋り捲り、自分は正しい、受け入れないお前らが悪い、と決め付ける行動もそっくり。
上九一色村や日本の各地域で乗っ取り行動を起こしてるのもそっくり。
妥協案などと言いながら、それのどこが妥協案だよ。
俺がここを乗っ取る、従わない奴は出て行け、と恫喝してるだけ。

ツイッター移行案は断固拒否する。

真のディベート派は討論していい場としてはいけない場をキッチリ分けるもの。
それがディベート派のマナーであり良識なんだけれどね。
奴は「政治を占うスレ」は討論していい場所だと思った。これが奴の最初の勘違い。
普通のディベート派なら住民の反応が悪いことや思うように討論できないと判ったら
そこは討論の場じゃなかったと気付いて自ら撤退するものだけれどね。
なのに、奴は占いスレを自分好みの討論の場に変えようとしている。
しかも気に食わないものは出て行けとまで言う。こんなのはディベート派がする行動じゃない。
奴はディベート派を装った地上げ屋だよ。他のディベート派に謝ってもらいたいものだよ。

＞それを自戒してるから、政敵の多いスレをあえて選んで両論併記の切磋琢磨をしようとしている

意味が通じない
「自戒」とは「自分でいましめ慎むこと」だ
つまり、お前にとっての「自戒」とは討論しようという欲求を抑えることだよ
それを「政敵の多いスレを選んで切磋琢磨」？逆だろ、それ
それに「自戒」とは自分一人でやるものだ　他の者を巻き込んだりしない
「自戒のために俺の切磋琢磨の相手になってくれ」って馬鹿かと思うよ

＞直感馬鹿

ならばお前は「論理馬鹿」だな

＞このスレには論理を軽視する人が多いのでは？

その通りかもな　
だとしたらどうした？論理を軽視する人が多い中で討論会を続けても継続しないだろ
「裸の王様」のように浮いてるだけだよ

＞対立の根本は理解している

ならば何故、感情派タイプを排除しよう、貶めようとする？
お前のような論理派の思考タイプは対極である感情タイプから学ぶのが一番いい
感情タイプや他のタイプを排除しながら「お前らは異物を排除使用としている」とは片腹痛い
世の中、そしてスレ内は思考タイプばかりじゃない
「対立を温存」というならお前こそタイプの違いを認めるべきじゃないか
バランスが取れてないのはお前のほうだよ

＞一部の理性的な住民とは妥協できると俺は思っている

それが出来るならとっくに出来ている
これまでの経過から考えてこれから妥協できるとは思えないし、自分も妥協する気はない
それにお前の言う「妥協」とは相手に一方的に妥協を求め己は妥協しないつもりだろ
そんなのは「妥協」とは言えないよ

ちなみに上のスレ、「使用」じゃなく「しよう」な

＞ツイッター移行案に俺の旨みは少ない　

嘘だろ　お前がスレを占拠してやりたい放題できるじゃないか
そんなにツイッター移行案が妙案だというならお前がそっちに行けよ

ちなみに自分はツイッター使えない
そんなにツイッターの機能に詳しいならお前が行けばいいのに

＞俺はアンチに協力する気は一切ない　これは君らの恫喝や説得によって変わることはない

ならばこちらも言おう
「自分はお前に協力する気は一切ない　これはCIA厨の恫喝や説得によって変わることはない」
とね

一応、ユングの情報を貼っておく
CIA厨は自分を頭がいいと思ってるらしいから、それならユングも読めるだろうと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%A6%E3%83%B3%E3%82%B0

「俺への攻撃はやめろ」と言いつつ「反論を書き込む者は上客」ってどっちなんだよ
まあ少なくとも隔離スレに書き込む連中はスレ内でも理性派だろう
それがこぞってCIA厨の案に反対してる
ここに書き込んでる者と妥協できないならどの住人とも妥協は無理だろな
一体誰とCIA厨は妥協するつもりというのだろねｗ

＞>>574 ：2011/03/15(火) 07:14:02.32 ID:Toy/z3o4
＞原因は分かってるが、そこを直しては意味がないんだよね
原因は分かってる？本当に？直しては意味がない？
どうして直さない？何故意味がない？意味が分からない。

＞つまりは俺と君らはゼロサムの関係な訳で、どうしようもない
ゼロサム…どういう意味だよ。
意味不明な言葉を用いるんじゃない。
そして、どうして「どうしようもない」のだ？

＞だからツイッターへの移行がベストだと思う
どこがベストだよ。CIA厨だけが一方的に得をするだけ。
こんなものをベスト案なんてよく言えたものだな。

＞２ちゃんでは今のやり方を変える気はない
ならば、今の状態がずっと続くね。
CIA厨がいる限りずっとそうだろう。

妥協点を探すとか言いながら、やり方は変えない、直さないって
それじゃあ何の為に話し合いを求める？
やり方を変えないなら話し合う意味など何もないよ。

＞それはそうだが、占いと関係ない政談をする奴は他にもいるだろ
＞少々のスレチな政談は許せても、多弁な俺のレスは許さないってことか？
もう言ったはずですが、あなたの行為は悪質な荒し以外の何者でもありません。
スレ内の荒しを排除しようとする動きも、別にこのスレッドに限った事ではありません。

＞なら、セーフ・アウトの境界線を提示しろよ
あなた自身が、他者（スレ住人）が提示した条件を受け入れた事がないので、
それを行う事に意味がありません。

＞占断を投下してさえ問答無用で誘導されたのでは、俺としてはどうしようもない
姉妹スレでスレ違いでない占断レスに、「スレを跨いで誘導厨をいじってみた」と
自ら誘導を招いていますが、問答無用で誘導されるのをやめて欲しいなら
何故そんな事をしたのでしょうか。言動が一貫していないように見えます。

>少々のスレチな政談は許せても、多弁な俺のレスは許さないってことか？
そりゃそうだろう。
話をしていくうちに多少話が脱線することはあるが、多少の範囲を超えた場合、
つまり多弁になるならスレ違いになるので、スレを分けるか他の板に行くかするでしょう。
2chのどこでもそう。

どこのスレでもそうだが、連レスというのは大抵嫌われる
専スレとかそれを前提に作られたスレ（例えばここの隔離スレ）ならともかく
他の人と交流に作られたスレならば一人の書き込み者が何レスも連続で投下するのは迷惑行為と見なされ嫌われて当然
１レス目は占断で２レス目は解釈…というのはまあ許そう（出来れば１レスに纏めて欲しい）
sageを忘れた、誤字を見つけた、訂正がある　などの理由の連レスは仕方ない
それでも「連レスしてごめん」という気持ちで一言欲しいものだよ
なのに、CIA厨は登場してずっと嫌われ要素の連レスを繰り返してきていた
これで嫌われないと思うほうがどうかしている
２ちゃんに長くいる者なら連レスが嫌われやすいと大抵知ってるし
初心者であってもある程度ROMってれば理解してくる
CIA厨はレスの書き方のマナーを学んでから来るべきだったよ

＞まあ、今は有事だから仕方がないのだが

それが判ってるのなら「俺だけが何で〜」とか喚くなよ。
現在占いに関係のない情報貼りしてるのは明らかにお客さんで従来の住民ではない。
それを元に比較してもどうしようもない位は悟れよ。

＞もっともな意見は採り入れるし、そうでないならちゃんとその理由を言う

「もっともだ」と言いながら、「でも、今のやり方は変えない」とか言ってるのはどう説明するんだ
ちゃんとした理由なんて聞いたことがない　「俺のやり方だから」は理由にならない
「俺を説得できない」のではなく「説得なんてさせてやらない」のだろう
やり方変える気がないなら話し合いなんて求めるなよ

CIA厨が他の人の占断の解釈にまで口出しするのがうざくて仕方ない。
それも、自分流の解釈の押し付けだ。
恋人カードが「決断」なんて意味はあるにはあるだろうが、大抵は「調和」が表向き。
まあ、そういう流派もいるので意味の否定はしないけれど、占者の感性が出やすいのがタロットだ。
占者の占ったままの占断を自分流に解釈しようとするのは如何かと思うよ。

自民のことを書いてもいない、ヨイショもしていない。
民主を必要以上の貶めていない、ぽっぽという別称を使っただけ。
こういうレスがどうして「露骨な自民ファン」に見えるんだ！
偏見脳もここまで来ると重症だ。
CIA厨は脳外科にでも行ったほうがいい。

＞知的なやり取りなら歓迎するよ
知的であれ何であれ、CIA厨とのやり取りなんてスレ内では誰も歓迎してない。
期待するだけ無駄。歓迎されたければ他のスレへ行ってくれ。

＞蔑称にせよ愛称にせよ、政治家に対して変な呼び方をする奴はいずれかのファンだろ
　中立を心掛けるなら、両方にさん付けするか呼び捨てにするもんだ

お前の固定観念を押し付けるな
いずれのファンでなくても流れやわざと別称を使う者もいる
そういう視点で見るから「自民ファンだらけ」という勘違いを生むんだよ

＞（これは誰もがやってることだと思うが）

人は自分がしてることは他の人もしてると思い込むと聞いたことがあるが
お前はその典型のようだな
ハッキリ言ってそんな事をしてる者はいない　いても極少数
世の中の常識を知らなさ過ぎる
お前がそれをしてるからって他の人も同類にするな

ってか、
＞ボランティア　って何だよ
ボランティアで自分の好きな政党のPRに来てるってのか？
そんな人迷惑な行為はボランティアとは言わない
ボランティアとはされる側の為を思ってするのであって
される側が迷惑だと言ってるのに続けるのはただの馬鹿
むしろお前の好きな政党に悪い印象を与えるだけだぞ

>ボランティアで支持政党・議員の援護をするという意味では、否定しない
>（これは誰もがやってることだと思うが）

どうしてそんな間違った考えを持つに至ったのか目が点だ。
考えるに、これは「環境」がそうだったのだろうな。
両親共にある政党の信者で家にもそういう関係者ばかり集まってきて
政治的な応援や援護を当然のように聞いていた環境で育ったためにそれが当たり前になってしまったのだろう。
両親が共産支持者で子供の頃から赤旗読んで共産支持者に囲まれて育った子供によく似ている。
CIA厨もそうした環境による洗脳者の可能性が高いな。

でも、とにかくその考え（誰もがやってる）は大きく間違がってるよ。

＞俺が構ってちゃんでなくいっちょ噛みってことを理解し

いっちょかみと言うより「最後に言った方が勝ち」と思ってる
ただの負けず嫌いさんだろ
こんなものにまで反論するとは相当だよ

＞463＞もうスルーしてやる気持ちも失せたな
＞こんなこと言ってる奴もいるし、自民寄りの殺伐派が目覚めちゃったか？ｗ

これだけでどうして「自民寄り」になるんだ
お前の偏見脳では何を見ても「自民寄り」に見えるらしいな
というか無理矢理にでも「自民寄り」にして対立図を作りたいのが希望なのか
お前が希望するような「自民ファンクラブ」じゃないと何度言わせれば気が済むんだ

>「なら自分も好きにしたれ」とでも思ったのだろう
>463＞もうスルーしてやる気持ちも失せたな
>こんなこと言ってる奴もいるし、自民寄りの殺伐派が目覚めちゃったか？ｗ

それは、CIA厨へのスルーはしないと言ってるだけで、
同じように荒らしをするという意味ではないだろう。
都合のいい解釈はやめろよ。

＞>>498 ：2011/02/24(木) 05:59:58.32 ID:lwwssyrd
　工作員かも知れないが、ただの馬鹿の可能性もある
　俺が構ってちゃんでなくいっちょ噛みってことを理解し、「なら自分も好きにしたれ」とでも思ったのだろう

お前が構ってちゃんだろうといっちょ噛みだろうとそれを理解するのと
本スレでの工作行為は別だろう
ってか、お前がどうとか理解する必要なんてどこにあるのだ
自意識過剰だな

あのボケ、スレの容量を一人で何百バイト使うつもりだ。

それが狙いだろ

>とあるから、情報の優劣・適否を誰がどう判断するか聞いてるんだが、答えになってないな
>つまりは、そんな判断を下せる者はいないから、メジャーだろうとマイナーだろうと情報は、看板・ブランドでなく内容で判断すべき、と俺は思うがね
怪しい情報で判断する気まんまんですね。
そんなことを言ったら、フリーメーソンがーとか、なんでもありになってしまう。

>他が違反すれば俺だってするさ
他が悪いことをするんだったら俺もやる。
他が法を犯すんだったら俺もやる。
他が殺人をするんだったら俺もやる。
いやーひどいヤツだな。

>ほんとに頭が悪いな　実現性ゼロの案に何の意味がある？
あんたがやめればいいだけだから実現性はあるだろ。お前の心次第。

>この案は、言うなれば俺と政談厨への死刑宣告なんだよ
>そうなれば、人がいないのにスレに居る意味なんてなくなるだろう
その前に普通に占いをする住民も居なくなるわけだから、完全にスレ潰し狙いだな。

＞情報の優劣・適否を誰がどう判断するか聞いてるんだが、答えになってないな

当たり前だ　そこは「政治を占うスレ」なのであって「情報の優劣・適否を判断するスレ」ではない
それを判断させようとしてるのも間違えてる
そういうものをやりたければそういうスレを自分で作れよ　何度も言うぞ

＞つまりは、そんな判断を下せる者はいないから、

そう！いません　元々スレ違いの行為だよ
判ったのならそういう判断させようとするのは諦めろよ

＞メジャーだろうとマイナーだろうと情報は、看板・ブランドでなく内容で判断すべき、と俺は思うがね

内容の正否・優劣が判らないのに、「内容で判断すべき」と言われてもなぁ…矛盾してる
それが本当に正しいという証明もないし、それを証明するスレでもない
情報の判断したければ自スレでも作って好きにやれよ　何度も言うぞ

お前は自分が持ってくる情報に余程自信があるのかもしれないが
受け入れられてない事実をちゃんと受け入れるべき
それをお前は論理的に説明させたがるけれど
世の中には論理的に説明できないものもあるのを理解せよ

＞そう思ってるのも当然居るだろうが、俺は＞一部の理性的な住民　と前置きしている

いるのであればとっくに出て来てるだろう
それに、隔離スレに書き込んでる者は割りと理性的な住民と言えるのではないかな

＞アンチとはな　だって君らは俺に出て行けと言うだけだろ？　もう君らには期待してないよ

お前にとってのアンチ以外の住民が他にいるとでも思っているのか？
「理性的な住民」という救世主が現れる淡い期待をするよりもアンチと妥協するか
もう諦めて自スレを立てた方が建設的
そこにいてもお前のやり方を誰も認めないよ

＞＞反論しているが
＞そうだっけ？　それを過去ログから抽出できるか？　基本的に君らは都合が悪くなったら逃げるだろ
　例えば、「公認会計士の目から見た陸山会政治資金事件」

俺らにとっての反論はお前のやり方やスレでも暴れ方、全レスしたレスへの返答が主なもの
お前が期待する反論とはそうした政治的な議論なのか知らんが
それをすること自体がスレ違い
政治を扱ってるからってそうした政治論オンリーのレスはNGなんだよ
政治論をメインにしたければ自スレを作ればいいだろ

確かにここのスレではお前の独自の政治論に付いていける者はいないだろう
「俺の政治論をここの住民は理解できない」といい加減悟れよ
そして無茶な要求するなくじゃなく、それに相応しいスレを捜せ

＞＞なぜ上から目線の態度なんだ？
＞やれやれ、また語彙力の問題か・・・　忠告ってのは別に上から目線って訳じゃないぞ　単に真心からの意見と言うだけ

それは語彙力の問題じゃなく、そう受け取られるというイメージの問題
実際、自分もお前の物言いにはいつも「上から目線」を感じるよ
「真心からの意見」で「お前ら出て行け」かよ
なら、自分もお前に「真心からの意見」で忠告しよう
「お前はお前に相応しいスレを捜すか、自分好みのスレを作れ　これ以上いても誰もお前を受け入れないよ」とな

CIA厨は政治を占うスレを潰したい特別な事情でもあるのか？
ボランティアで政党の援護・擁護してるとか書いてたけれど、
善意であれお金を貰ってるのであれ、そういう発言・発想が驚きだ。
民主党とはそうした工作をしないと生き残れないのか？
奴が出してきたツイッター以降案もよく読めば誰も残らないようだし、
実質的にスレとして潰れてしまう。それが目的でこの案を出す意味は
そういう指示でも来てるのか、ボランティアなら勝手な善意（党の為の）らしい。
そこまでしてスレを潰したいとは、どんな意義があるのか理解できない。

政談厨というか、真の政治談議好きならば政治板に行くものだ。
たまに政治板と占いスレとを掛け持ちしてる者もいるだろうが、
そういう人はスレルールを守り、程々の政談しかしないもの。
政談がしたい時には政治板で思いっきり政治を語り、こちらと使い分けている。
それがマナーだ。政談厨をCIA厨は一緒にしないで貰いたい。

CIA厨は政談をしたいならば政治板に行って思いっきり談義すればいい。

＞岩手の被災者への労いもなかったので、俺としてもセンシティブになってしまった・・・
ただぽっぽと言っただけの姉妹スレ805を「露骨な自民ファン」と決めつけた理由がこれ？
震災後のCIA厨の占断及び全レスに「被災者への労いの言葉」なんて無いようだけど。

OSHOを検索したら、妖しいものしか出てこないんだが
誰か知ってる？

>>619
「OSHO禅タロット」で検索してみ
それで駄目なら、タロットを販売してるサイトに繋げば紹介されてるよ

＞俺の認識では２ちゃんは常在戦場の気持ちでいるべき場所だ

それはお前の勝手な認識　他の者はそうじゃない
お前の勝手な価値観を押し付けてくるから皆攻撃してくる
それとも攻撃されるのが狙いか？

＞政治を扱っておいて議論・討論すべき場所ではないだなんて馬鹿げているだろ

政治を扱ってはいるが、占いが基本　政治はその対象であるだけ
政治に関しての議論・討論をしたければ政治板に行くのが筋
同系の思想のものらがいっぱいいるよ

＞２ちゃんは基本的にまったりする様には出来ていない　

それもお前の勝手な認識
まったりしたい人はまったりしたい
お前が勝手に作った価値観を2ちゃんに適用しないでもらいたい

＞先に俺に対して気に食わないから出て行けと言ったのは、アンチの方だ

お前が誘導に不満を言い、スレルールを無視し、
政治議論を始めたがり、情報の判断までさせようとするから
「そんなに自分勝手をやりたいなら自分用のスレを作ってやりたいようにすれば？」
もしくは「お前の希望を満たしてくれそうなスレを探してそっちへ行けよ」
と言ったまで　2ちゃんそのものから出て行けと言った覚えはない
しかし、お前は2ちゃんそのものから出て行けと言った　その差は大きいよ

実際、お前が占いスレに留まった所でお前の望むような
殺伐とした討論・議論をするスレにならないし、させない
そうまでして占いスレに固執して何になる？占いスレを改革できるとでも？
ここまで揉めたら関係修復は不可能だし、お前の望む方向に行かない
ならば、自分用のスレを作ればお前は文句を言われずに好きなことができるのにね、と
それだけのことだよ

雑談を放置すれば
＞俺は自分だけ優等生を演じる気はないから、他が違反すれば俺だってするさ
で、注意すれば
＞政談は俺の動向に関係なく自重の方針ではないのか？
と、文句を言う
内容はともかく、お前が望むように他の者も注意されてるのだから
何故それに噛み付く？訳が判らないよ
自分を出しにされたのが嫌？でも、お前が言ってるように注意はしたのだから
その方向は褒めるべきではないかな

「２ちゃんは基本的まったりするように出来てない」って
こいつは２ちゃんの全てのあらゆる板のあらゆるスレに行ったのか？
そういう事は全てのスレを見てきてから言えよ。

俺は占い板・占術板以外にもいろいろ回ったけれど、
どこも結構まったり系だったよ。
そりゃ、中には討論系や考察系などもあるけれど、ほとんどがまったり系だった。

大体、「政治でガチに討論したい」と思うなら、普通は政治板に行くもんだよ。
占術板に来た時点で間違えてるよ。

自分のレスをスルーする人をCIA厨はやたらほめてるけれど、
あれはやはり「スルーしてくれ」と言うことかな。
いっちょ噛みか何か知らんが、噛んだ以上噛み返される覚悟がないなら全レスするなよ。
「火に油を」と言う発言も実は追い詰められているのかね。
やられて嫌ならやめればいいのに。馬鹿な奴。

＞実際、俺の言ってることの何処が間違っているんだ？
そりゃもう、「占いスレで政治的議論ができると誤解した」という点だろ。
他の人は行きがかり上多少脱線するすることはあっても、
最初から「政談目的」で来てる訳ではない。
「政談目的」で来てるのが見え見えだから、目の敵にされるんだろ。

いっちょ噛みというより狂犬病に見える

>それは、�Cの全原発の「即時」停止しかなかっただろう
ほほう。本当にやったら日本はどうなるかな？
関東の輪番停電でさえこんな状況なのに。
電気の消費者と原発がある地域の住民との間で暴動が起きるぞ。
電気を全く使ってない人しか全原発停止をいう資格はないぞ。

>君が正しい　アンチはアンチファンの病理に蝕まれてる
まあそのとおり。全く読む価値がないからね。
反論のために仕方が無く読んでいる。
しかし、「アンチ」と思っている人にしか読まれないレスを書いてどうしようとしているんだ？

政治板をざっと見てきたけれど、結構まったりしていたよ
ってか、コピペ厨が多かったな
「政治を扱っておいて議論・討論する場ではないなんて馬鹿げてる」
とか言ってたのに、本物の政治板はまったりだった
どういう事なのかなぁｗ

>だが、掲示板は自由な言論がその目的であり、それを排除する誘導行為は、掲示板として間違った行いだと俺は思うがね
掲示板は自由だが、話す内容や話題をなんでもありにすると収拾がつかなくなる。
だから2chをはじめとする掲示板では、カテゴリ別に板やスレを分けている。
占いの板で政談をメインにするのは板違いでスレ違いである。
おまえは掲示板として間違った行いをしている。

また、幼稚園児並みの言い訳ばかりだな
＞それは俺だけに対してアンフェアな誘導をしているからだろ

隔離スレはCIA厨とCIA厨に反論する者用に作られた
だから、CIA厨が発言を始めたら誘導が始まるのは当然
お前だけじゃなくお前に反論する者にも誘導してるのだよ

＞俺はそもそも誘導自体に賛同していない

お前の許可なんているのか？
泥棒が「盗みは罪だと俺は賛同していない」と言ってるようなもの
そういう者にまで賛同を求めていたら秩序なんて保たれないよ

＞ただ、君らがそう言うルールを自身に課すならフェアにやれ、筋を通せと言っているだけ

お前に対してはフェアに行われているよ
まずは見本を示されてるじゃないか

＞それはスレが元から偏ってた上に異論者に不寛容だったからだろ

出た！「元からそうだった」という言い訳！
お前が来た時は丁度荒れ時だったんじゃね？

＞２ちゃんはそもそも殺伐とした掲示板だ

前にも書いたがこれは完全なお前の勝手な思い込み
すべての２ちゃんのスレを回ってから来い

一体、お前がそんな間違った認識を持つようになったどうしてだ？
誰かから教えられたのか？自分でそう思うようになったとしたら、
どうしたらそんな間違った知識を得るようになったのだ？
逆に興味が沸くよ

＞掲示板は自由な言論がその目的であり、それを排除する誘導行為は、掲示板として間違った行いだと俺は思うがね

２ちゃんでは、目的によって板が分かれていて、それぞれにスレッドが作られている
話し合いたい内容によって「掲示板」は分けられている
分かれているのは「自由な言論をしたければそれにふさわしい場所へ行け」ということ
掲示板だからって無差別に何でも自由に語っても良い訳じゃない
お前が自由な言論を望むのならその内容に相応しいスレでやれ
占いスレはそういう場所じゃない

＞＞している者がいたなら諌めればいいだろ
＞それが諫められてなかったから、政談厨が増長して自民ファンクラブ状態になっていたんだろうが

｛お前」が諌めればいい　というつもりで書いたのにね
そんなに他の政談厨の動きが気になるのなら、
「お前」が率先して諌めろよ　という意味
諌めるのは他の者の役目とか勝手に思ってるのかね

>>632
常時テンション高い板なんて、ニュー速やVIP、東亜+板位しか思いつかないｗ
理論派ぶろうとするCIA厨のノリからするとVIPより東亜に近いかな

「筋を通せ」とか言うなら、まず政治の話をしたいなら政治板に行くのが筋だろ
筋を守れてもいないものに「筋を通せ」なんて言われたくないよな

>>634
なるほど
確かに政治板の方がまったりしてたな

政治思想板の方が殺伐していた
CIA厨みたいな決め付け厨がかなりいたよ

>同じことをして摩擦を生んだ俺にばかり異を唱えるのは、順番が逆だろ

確かに、政談雑談を始める連中は以前からもいた
しかし、それを諌めようやめさせようとしていた住民も以前からちゃんといたよ
まるで無法状態だったような表現はやめて欲しい
「同じこと」と言うが、それでも以前の雑談者は注意したら引いたものだよ
同じと言うなら、お前はその時の者のように何故引かない
それに、お前のように全レス連レス自己主張で占拠してた者はいなかったよ
幼児並みの言い訳はそろそろ卒業したらどうだよ

＞誤読してるぞ　カルト信者のようにならないために、と言う文脈だろうが

いやもう十分カルト信者だろ、お前は
そうならない為にと思うなら、今からでも「自戒」の意味を調べて
本当の意味での実行してみろよ
今のままでは悪いカルト信者そのものの行動だよ

＞自戒ってのは自分を戒めるところまでを言う　それをどう行動に移すかはまた別問題だ　ごっちゃにするな

「戒める」とは「禁じる・警戒する・懲らしめる」ということ
それに「自戒」には「慎む」まで入っていたよ
どう行動しようといいが、迷惑だと訴えられてるのにそれを続行するのが「自戒」と言えるのか
お前は間違った「自戒」の仕方をしているよ

＞＞ならばお前は「論理馬鹿」だな
＞いや、そう言う話の流れだったのは自明だろ？

自明？そんな話の流れだっけ？勝手に流れまで捏造するんじゃない

＞ただ意見を述べただけだろ　俺は何も無理強いはしてないのだから、スルーしたけりゃすれば良いんだよ

その「ただの意見」がウザイっての
言った以上は反応が返るのは当たり前
スルーはしないよ　スルーを期待するならレスするな

＞ツイッター移行は民族大移動と言ってるのだから、実現すればスレ全体の引越しとなり、むしろ俺が取り残される形になる

民族大移動と言うのなら、ツイッターでなくても２ちゃん内の別スレでもいいだろ
そこにお前が来なきゃいいだけ

＞そこを誤解しているから、排除だの乗っ取りだの見当違いな事を言うんだよ

というか、スレそのものを潰すのが本来の目的では？
お前一人が残るって何になるんだ　自分用のスレが欲しいなら作れよ
作れないなら頼んだら作ってくれる者がいるだろ

＞貶めると言うのも、政治の話をしているのに馬鹿なことを言われれば、アホと罵りたくもなるだろ

何度も言うが政治の話をしたいなら政治板にいけよ
ここは政治は占う対象と言うだけだから
それにお前の政治観は独特過ぎて誰もついてけないよ

＞それに、感情タイプと一口に言っても色々で、全員が理想化された高純度の感情タイプとは限らない
　純度が低い者からは、学ぶべきことなど特にないよ

「純度」とはどういう意味を指すのか知らないが、世の中完全完璧な人がいるわけないだろ
どんな程度であれ、学ぶ姿勢があれば学べるよ
要するに自分と違うものを学びたくない言い訳だな
それで「自戒」とは聞いてあきれる

＞いやいや、政談の扱いだって君らの中ですら合意を得られていないではないか
　話し合いを進めてもいないくせに何を言うんだかｗ

「政談の扱い」に拘るなぁ　例え、そこでは住民の一致はなくても
お前に対する態度は一致してると思うけどね

それに話し合いができるなら出てきてもいい筈だろ
出てこないのは「いない」か「お前とは話したくない」だろね
「話したくない」者に出てくると期待するだけ無駄だよ

＞人がいない中でやりたい放題も何もないだろ

お前の好きな情報の貼り放題
お前の独自の政治論展開とかｗ

＞なら交渉決裂と言うことだな
　俺は別に現状維持でも構わない

最初から反発される案を持ってきて無理矢理「現状維持」の方向へ向かうのが目的だったんじゃね？

＞まあアホのアンチよりかは良いだろうよ

皮肉の通じない奴だなぁ

＞ただそれより論理派タイプだと言う意味合いの方が強い話の流れだったろ？
　論理派タイプにも色々いて、俺が必ずしも高純度と言う訳ではない

高純度ｗ　「要はバランス」と言ったのは誰だっけ？
どっちかに偏ったりするのを「偏重」と言うのだが、自分に対しては「高純度」なんて感触のいい言葉を使うんだな
どっちにしろ偏りは迷惑なんだよ　違う機能を学べと言うことだ

＞つか、リンクはただのウィキじゃんｗ　手抜き過ぎだろ

入り口としてはその程度でいいだろ
「本当」の頭の良い奴はそこから自分で発展させて本を見つけて読んだりするだろうにね