■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part7

>>945
そんなことはないんです。
まだ届いてないですが新しく本買ったり、色々サイト巡ってカード解釈の比較したりしてますし。
面倒だと思ってしまった自己嫌悪と、カードへの罪悪感があるのですが、
また占う時は、カードにすまんと再び謝ってから使うと思います。
思えば78枚タロットは人生で初めて扱ったのですし、
「時間がない時にするもんじゃないな」というか、
悪気があって思った訳じゃないので、そこまで自己嫌悪することもないかなと今ふと思い至りました。
945さんに感謝。

>>946
やっぱりそうなんですか?
1デッキだけでいいとか変に貞操観念持ってないで、
気軽に使えそうな、初心者向けライダーの購入を検討した方がいいのかな。

初タロットがDEVIANT MOON TAROTというのは、
今更ながらチャレンジャー過ぎたかとオモタ。
すごい惹かれたし、これしかないと思えたんだが

>>948->>951
確かに、
偶然性を求めるなら、それこそわざわざ並べ直しするのは不自然ですよね。
綺麗に収納して、また使う時はちゃんとシャッフルしていればなんの問題もない気がするし、
949さんの言う通りカードをあらためて見直したい時や、しばらく使わない時、
時間があるときは並べ直しすればいいのかなとも思いました。
やっぱり潔癖に考え過ぎてるのかなぁ?
なんとなく「いい加減な扱いをしているカードからはいい加減な返事しか返ってこない」というのに、
並べ直しも含まれてるのかなーと勝手に思ってました。

>>952
自分に似てる気ガス。
タロットは運命感じるの見つかるまで探しまくったし、
聖別も道具揃えてキッチリやったし。

なんか、タロットに対してどういう態度で接していいのかわからない。
ネットで調べると、聖別やら浄化やら保管方法やらいろんなことが書かれてて、
すごく気難しい（しかも表情が目に見えない）モノを相手にしているんだなと思ってしまい
「お嬢様、ご機嫌いかがですか？お眠りを妨げてしまい申し訳御座いません。
少しの間触れさせていただきますが、ご不満が御座いましたらなんなりとおっしゃってくださいませ」みたいな態度になってる…。

なのに今日カードにうっかり口紅つけちゃってもうﾔﾀﾞorz

きしょいマンコだなおめーわ

＞いい加減な扱いをしているカードからはいい加減な返事しか返ってこない
↑これ、私のこのスレでの発言だなあｗ

カードをしまうときは、自分はキチンと揃えてしまってますが、
カードの扱い方として、（収納時というか非使用時）常に揃えておくべきかは
流派により解釈が異なるもんだと思います。
自分が正しいと思うほうが正しいんですよ。

自分の場合は、占いを終えるときは必ず並べ直しをしますが、
それはその作業が昂ぶった精神というか、占い師モードというか、
そういうものからの解除に非常に役立つから、というのと
カードは使わなくても手にとって、1枚ずつジックリ見るというのを
（修業というか、復習というか、確認というか、そういう感じね）
時々してるので、その時に揃ってたほうが便利だ、という
2つの理由からですね。

>>947
ペンタ9は「自分を信じる」
その逆ですから「自分が信じられない」あたりじゃないですか。
「自分を見失いそうです。自分はどんな人ですか？」と質問されたタロットが
「そうですか、今あなたは自分を信じられないのですね」と相槌
打ってる感じですかね。
忍耐を持て、力任せではなく強引にではなく
自分の力を上手く制御しろ（力）
他人に安易に迎合するのではなく他人との上手い距離を保て、
他人の意見に左右されすぎるな、かといって他人とぶつかりあう時期でもない、
他人が腹の中でどう思っていようが、今は気付かない振りをして
今の関係の均衡を維持しろ（ソード2）あたりかと。
もうちょっと自信もってもよさそう。

>>951
ユンギアン？

カードを擬人化してる時点で俯客観的なリーディングが出来てない悪寒
中らなかったらカードの機嫌が悪いとか言い出しそうで痛い

えーと。比喩表現なんですが。
そんな事まで書かないとわからないのかね。

ちょっとつついたら比喩表現って笑い処ですか？
ポエムはよそでやられた方が良いと思うけどねぇ

>>959
カードが実際に物を言う訳ではないという事ですよ。
「自分を見失っている」という質問者に対して「あなたは自分が信じられないんですね」
というカードの読みだと、Ａ＝Ａという当り前の事（トートロジー）しか言ってない
ようなもんです。
論理学ではトートロジー（同語反復）では、それ以上新しい情報が追加されないので
意味がないとされますので、「答えになっているようで、答えになってない占い」
という事になります。
場合によっては馬鹿馬鹿しい答えだと思うかもしれませんが、この鸚鵡返しのような
やり方はカウンセリングにおいてはそれなりの効果がある返し方なんですよね。
（ロジャースの肯定的な関心を示すやり方の一つ）
ということで「相槌みたいなもの」と前向きに捉えて書いた次第です。

>>960
>>953の
＞「お嬢様、ご機嫌いかがですか？お眠りを妨げてしまい申し訳御座いません。
＞少しの間触れさせていただきますが、ご不満が御座いましたらなんなりとおっしゃってくださいませ」みたいな態度になってる…。
のそれこそキショイ擬人化の事だったんだが？

>>959は、内容から言っても>>958宛のレスですよね。
でも、>>958のID見て下さい。>>958=>>956です。

>>957のように、離れた場所の所にレスする時はアンカー打った方がいいですよ。
まぁアンカー打ってまで言う程の内容ではないですがね>>957のはｗ

>>962
アンカーまで書かないとわからないのかね。
って、よくみたら>>956ってＬＲ違反してるレスじゃねーか糞がｗ

>>963
ゴミレスだって事ですよ。
でも、>>956で>>947に答えた事がスレ違いか何かだったなら
ごめんなさい〜。

あ、>>957がゴミレスだって事ですよ。
これもゴミレスですが。ということでこの辺で。他の皆様失礼〜ﾉｼ

>>964
ＬＲ違反の意味すらわかんないのか？
板の入り口に書かれてる事１００万回嫁馬鹿

まじですまんかった＞他の皆様

LR
・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。

ほんと粘着だなぁ
勘違いしといて気付いたらアンカーがどうとかケチつけて
ＬＲ違反指摘したら荒らしですかいｗ

>>967さん
LR違反の指摘は、>>947の内容(単なるカードの読み方に関する質問)が
このスレにそぐわない内容であり、それに答えた>>956のレスも
スレのローカルルールから外れていますよというものだと思いますよ。
>>957は、>>953に対するレスでしょうし、冷静になって
もう一度しっかりスレを読んでみて下さいね。

特別、貴方が非難されている訳ではありませんよ。
タロットリーダーは常に冷静に、客観的に物事を見れる様
ありたいものですね。お互いに。

>>956 ありがとうございます。
ペンタクル９は自分を信じる、という意味もあるのですね。
華美な衣装を着て庭に立っているけれど城主の娘じゃない娘＝愛人、という
イメージがあり、絶対自分じゃない、と首を捻ってました。
ソードの２の解釈もこれからの私の課題を言われたようで驚きました。
素晴らしい解釈をありがとうございます。
お言葉を胸に頑張ります。

なんという厚顔無恥！
まぁ>>1無視のレスに回答するのが居るから悪いんだろうけど。

お嬢様〜のくだりは比喩で自分なりのユーモアだったんだが。もちろん脳内でカードをお嬢様に変換などしていない。
読み返すと確かにイタい文章だね。文才なくてすまん。

改めて質問します。
カードにはどういう態度で接すればいいのでしょうか？

タロットの解釈依頼やカードの意味の質問は、
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1054183861/
へ誘導することにしませんか？
自分なりの解釈がしっかり出来てる人なら
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1237024031/
のほうが向いてるかもー

>>972
基本的には「自分が正しいと思ったことが正しい」世界ですからねえｗ
自分は、取り扱い（保管含む）注意の聖なる道具、という感覚かな。
極度に神経質になる必要も無いんだろうけど、丁寧に大切なものとして扱う。
超高級なお気に入りの食器やグラスを扱う感覚や、
茶人がお気に入りの茶器を扱うような感覚に近いのかな。

>>973
誘導はいいんだけど、誘導もスルーもしないで回答する人が問題なのではないだろうか？
実際は鑑定依頼なのに『解釈の質問』を装って書き込まれたレスに引っ掛かる人もいるかも。

漏れ個人の線引きだと、
「自分の事を占ったら〜」や「占って貰ったら○○のカードが〜」
の様な質問者個人にリンクした解釈の質問レスは事実上の鑑定依頼だと思う。


次スレ近いし>>1の回答者のところに
「個人レベルの鑑定及び解釈依頼はスルーして下さい」
って入れるのはどう？文章は誰か直して下さい。

解釈依頼、カードの意味の質問は
「タロットカードの本当の意味を教えてください。」へ、
自分なりの解釈と他の人の解釈を比べて見たいときには
「タロット実占勉強スレその1５」へ

とURL付きで次スレの1に貼っておいて、
その手の質問や依頼には、単に
>>1
とだけレスすることにすれば、スレ違いの話題を避けられそうですね。

ただ、タロットカード総合スレ、というのがあっての派生スレじゃないみたいだから、
使い分けは各スレの1を徐々に直していくしかないんだろうな。
（または、改めて総合スレ作るかｗ）

>>973
丁重に聖なる道具として扱う、ですか。
自分でも色々考えてみましたが、
自分はやはりタロットに入れ込みすぎていたようです。
少し心の距離を離して、あくまでも「（自身で）答えを導くための聖なる道具」としてタロットに接してみようと思います。
解りやすいレスをくださり感謝です。

料理人を包丁を扱う態度や大工その他工作系職人が
工具を扱う態度が好きだな。
新しい道具は一旦神棚に上げて柏手打ったり、使い終わった
ら丁寧に手入れして所定の場所に片付けたり、etc.
　
いや、言いたいのは形式の事じゃなくて、大事にする
気持ちと、使い込むと魂が宿るという発想とか。
日本人であるせいか、しっくりする。

>>977
ああ、似たようなことを言ってるんですが、
そのほうが表現としてイイですねー

茶人が茶器、だと似非茶人のほうのイメージが浮かぶかｗ

そもそも、このスレタイ紛らわしいと思う。
雑談OKみたいだけど話せる内容限られてる。

素人がタロットカードの意味とか聞けるスレがない。
私はmixi行くけど。 需要はすごくあると思うな。

タロットカードの本当の意味を教えてください。スレへ誘導するけど、あんな過疎スレ…
しかもレスさかのぼってみても意味不明な会話してるし。

初心者OK、どんな質問でもあり、というのと
中級者向け（論文を業界紙に複数発表クラス）と
分けたほうがいいのかもですねえ。
（わけても、初心者のほうには、中級の人が答えに行けばいいんだしー）
上級向け（刊行物、2ヶ国語以上、数冊以上）は過疎になりそうだしねｗ

>>980
ワシが思うにな、初心者と上級者の違いってのは
当るか、外れるか　だけじゃね？
当ると言う評判だから、人気と信頼があるんであって
癒されるとか奥が浅い深いとかは別の話だろな

>>979
初心者が行くのが、実占勉強スレなんじゃ？
まあ、今じゃほとんど鑑定依頼スレと言うか、リーディング代行スレ
みたいになってますが。

鑑定スレ乱立してるし、マジスレでも占ってちゃんと感謝レス乞食湧いてるしで
この板、占い板と差別化できなくて併合されるんじゃね？昔もそんな話出てたし
まあ今はmixi有るからべつにいいけど。

>>977
なるほど！その表現、とてもしっくりきました。
心の目の焦点が合わせられました。ありがとうございます。

昨日の夜、>>973のお言葉を胸にタロットと向き合いました。
何と言いますか、やっとタロットとリンクできました。感謝です。

そんな話の流れに逆らってひとつ質問です

先日仕事環境についてケルト十字展開した
そしたら大アルカナ2枚以外は全て人物カード
しかも棒、杯、剣、金貨もそれぞれ揃ってバランス良く
またキング、クィーン、ナイト、ペイジの数もバランス良く
こんなことって初めてで一瞬ひるみました

小アルカナばかりになったときは
ちまちまというか細かい気持ちや環境に思えたけど
こんな場合はどうなんだろう？
みなさんはどんな印象を受けます？
因みに私は「とりあえず形や体裁は作った会社だけど中身はおこちゃまの環境」
こんな風に思えました

コートカードばかりだと、非常に読みにくいですよね。
ペイジ、ナイト、もしくはプリンセス、プリンス、クイーン、キング等
同じカードが二枚以上一つのスプレッドで展開されると
別の意味も出てきますし。
それぞれが役割分担を抱えつつも、意思が統一されておらず
結果や業績が形になりにくい感じを受けますが。
ただ、大アルカナが二枚だけと言う事は、変化を期待せず
現状を受け入れた方が良さそうですね。

最近気になるんだが、この板は鑑定禁止だって事知らない人がいるんじゃないかな？
特にタロットはカード解釈＝鑑定になる場合が多いから
わざわざ勉強スレみたいなのが有る事知らないとか。

ローカルルール上で示されている「占いの依頼OKの専用スレッド」のリンク先が切れている…（リンク先はdat落ちらしい）
あと、霊感、おまじない、パワーストーンについても、専用スレ以外で話すのは禁止されているようだが、
ローカルルール上で示された専用スレ以外にも、スレッドが立てられている。
そもそも“霊感タロット”スレもあるし、カオスってるね。

まぁ、この板と同じ位もしくはそれ以上にカオスになっている板もあるけど。
99％板違いのスレッドばかりが稼動し、板にあったスレッドはせいぜい1％程度で
細々稼動してるが、それももう途切れがちになっているような廃墟板。

タンパンめー

タロットで気になる事だけ占います☆６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1235987773/l50
【たぶん】初心者がタロットで占いますよ【辛口】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1237288218/l50
☆タロットで占います☆２枚目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1229435865/l50
霊感タロットで占います　☆PART15
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1237176359/l50
【夢判断】占います／時間限定【タロット】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1221317393/l50
本筮易とタロットで占います
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1233243616/l50

この板もうだめなんじゃね？

ところで次スレは

いらない

新すれ

■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part8
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1237454670/

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　|　|　|　　　　⊂二二二二二二二二⊃ 　　　　　　　 !_ﾊ_! 　,ﾊ　　　rｪｪｪ､　　　 !コ 　 　i　　なっ、なんですかこれは！？
　|　|　|　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　ｿｰｒ' !" 　　|,ｒ-ｒ-|　 ""'r'´二.ヽ　',　　まさか・・・東風谷ミューティレーション！？
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　常識にとらわれては　　　　　　　　　　　　　　　,. -＜.　　 　　｀ヽｧo､｀ヽ.
　　　　　　　　いけないのなら・・・　　　　　　　, '7´　　　 ）　　　 　　 ';`ｰﾟ)　'､
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ヽ...,,,／／　／／　　~ヽ、__人人人人人人人人人人人人人人人＿
（　￣ﾒ―---―゛T￣　　＞　囚われる前に捉えてしまえ！！！ ＜
　ー''ヽ、___,.ｲ、..ノ　　 　.￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣



　　　　　　　　　東方星蓮船　〜 Undefined Fantastic Object.

　　　　「ギリギリで次スレ」
　　　　　　　　　　だってさ
　　　　　 ,.-､　　　　　　　 　 ,. -、
　　　　／::::::::＼　　　　　 ／:::::::::ヽ,
　　　,':::::::::::::::::::::ヽ､______/:::::::::::::::::::!　　　　　　　おお、こわいこわい
　　　!::::::::::;＞'''"´ 　　　 ｀"''＜:::::く.
　　　!:::::ｧ'　　,. '"´｀　　　　　⌒'ヽ;::!　　　 　　　　,.　'"´￣￣｀"'' ヽ､/ヽ､__
　 _ノ::::;.'　　 ,'　 ,　　 ; 　 　i　 　 i ヽ!　　　　 　 ／　　　　　　　　　　//｀ｰ∠
　 ｀ヽ.,'　 　 i　 ,'　!　,'! 　 /! 　 /! ,' ',　　　　　/　　　　　,　　　　　　ヽ!_／ヽ>
　　 /:i　 　iﾉ　 !__,.､/ |　/ ､|__ｨ'/ﾚﾍ .'､　　 　i　/　i !__　ﾊ　ﾊ-‐i- 「__rイ´',
　 ./::::!　∠,..イ　rr=-,ﾚ' 　r=;ｧ　i　i＞-ヽ　 　! i　 /.ゝ、　ﾚ'　／ﾊ　|/　　　i
　 ｀ヽ!　　　 !ﾉ 　￣　　　　￣　,V　i,」　　　　ﾚﾍ/ rr=-,　　 r=;ｧ　!　|　　　|
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　　　　　おしまい。

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