西洋占星術初心者さん５人目

教えてチャンが多いので誘導先として作りました。
占いの依頼はご法度です。
親切な詳しい方、対応よろしく。
前スレ、過去スレは>>2


質問者心得
・占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
　勉強意欲のない方は、占い板（隣板）を利用してください。
・ホロスコープ（チャート）の一部分だけで、何かが分かるものではありません。
　その一部分がどう作用しているのかを見るには、ホロスコープ全体を見なければ
　判断できません。眉だけ見せられても、美醜の判断ができないのと同じです。
・質問の際は、質問に対するご自分の解釈を書くことで、解答者が
　こたえやすくなり、また解答率も上がります。きっと。
　　×本やサイトでこういう記述がありますが、どうなんですか？
　　○本やサイトでこういう記述がありましたが、自分はこう感じます。

※とりあえず質問する前に初心者向けの本を1冊買って読むか
　ぐぐるくらいの事はしてください。

　
解答者心得
・質問者は占いの勉強意欲に富んでこの板にきています。
・質問に答えをそのまま出すより、答えへの道筋を示す方が
　質問者に喜ばれるかもしれません。

過去スレ

西洋占星術初心者さん４人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1202118133/l50

西洋占星術初心者さん３人目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1184418227/l50

西洋占星術初心者さん２人目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1178384587/l50

西洋占星術初心者さん用
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1158331285/l50

>>1乙

　　　　　　　　,.．-───-､
　　　　　　　／　　　　　　　　＼
　　　　　　 ■■■■■■■■
　　　　 　 !　　 ,--───-、　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　 !　　　i '⌒'　 '⌒' i　　 |　 .＜　  ここは占星術師が集う街。占星術について語り合う場だ。
　　　　　 |　　　|　ｪｪ　 ｪｪ　|　　 |　 .　 |　 領主様は初心者の質問も受け付けるとお決めになったぞ。
　　　　 　|　　　|　　　,.、 　 |　　　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　
　　　　　 !　　　i　r‐-ﾆ-┐ん　　 ヽ　　　
　　　　　/　　　 ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ　　　ヽ
　　　　/　　　 イ｀` ｰ一'ヽ〈＿＼　　 >
　　／￣￣ヽ＼＼　　　:::::- ／／ﾉ￣￣`ヽ
　/　　　　　 ヽ ＼＼　　:／／　/　　　　　 ＼
/　　　　　　　 ヽ　＼　／／　 /　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　ヽ　／／　　/　　　　　　|　　　　＼

【来たれ!】西洋占星術　総合スレ【宇宙の星達よ!】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211024116/l50

金星年齢域では学生だったので周りに女の子はいましたがぜんぜん彼女はできず、
太陽年齢域になると周りからおんなっ気がなくなりましたが、
金星や太陽の状態に関係あるんでしょうか

>>5
金星、太陽の状態も見るべきとは思うが、金星期に恋愛経験を多く積む機会を
逸してしまったのが太陽期に影響を及ぼしているという要因もあると思う。
金星期の情感育成を踏まえて初めて太陽期の独り立ちした男の逞しさが生きるんで。
周りの女性にしてみれば仕事はできてもデートは退屈そうな男、て感じに
なりがち。

天体の状態がいかほどでも、自分でその資質を育てて鍛え上げないと、
資質は生かされないし自分のものにならない。
経験が全て。うまくいかない原因も天体より自分自身のせい。

えーじゃあどうしたらいいの

金星を鍛え直す。ホロを読んで自分の金星の傾向をつかみ、自分の金星が
どういう恋愛スタイルを求めているかを確認、トランジットで金星が力を
つけている時期を読んで、異性と多く交流できる機会を持つ。
またホロ全体をよく読んで異性とつきあう上で障害となる性格がないか
チェック。（欲求が強すぎる、感情表現が冷淡、理想が高過ぎ、など）
それら欠点を乗り越えるため対策を練る。改善方法の情報を集めたりセミナー
で訓練したり友人に相談して指摘してもらったり。
あとは、異性はともかくまず同性とよい感情交流をするよう努力する。
目上や目下とも仲良く、他人ともいい関係を築けるようにする。

これだけやったら少しは魅力的な男になってるよきっと。

年齢域の考え方だと、その惑星の性質は相当する年齢域で発達して、それ以外では困難といわれるけど、
今から金星鍛えるなんてことできるの。
あとトランジットの金星の状態、使い方ってどうするの。ネイタルとイージーアスとってるときがいいんだろうか。
それともハードアスの方がネイタルに変化を与えるのにはいいの

>>9
鍛え直しはいつだってできるよ。意識的に戦略練ってやらないとたいへんだと思うけど。
少なくとも何もしないよりかは足りないものを補えるよ。
天体の特性はその年齢域で自然に発達するのがのちのちもスムーズだけど、
つまづいた場合は成り行きに任せてたらそりゃあ困難だろうね。

トランジット天体はネイタル金星と合の時の方が、未経験者のスタートには
よいんでは。太陽や金星でいい。木星もいいけど待ってられないし。
基本はイージーだけど、自分の問題点を自覚したいならハードの荒療治も
いいかもね。

>10
どうもです

西洋占星術の勉強をしたいのですが良書ありますか？

自分でホロスコープ書いてみたいです。

石川源晃の占星学入門シリーズ（実習・演習・応用）の３冊。
あとは手に入る範囲でいいので、ルル・ラブアの本がよい。

ホロスコープを手計算でつくるとこから始めたいなら、
魔女の家が出していた「占星学独習キット」という本は
詳しい天文歴と簡単なテキストがセットになってるので、探すといいかも。
でもこれは値段高いのがネックか。
手計算にこだわらないなら、スターゲイザーとかのチャート計算ソフト付きの本から
やってみてもいいんじゃないかな。

>>12 君が哲学系の人間ならリズ・グリーンの本がよい。

いや別に12さんに対抗してるわけではないよ。

てつがくう？
ぷっ

初心者向けとしては（>>12さん向けではないかもしれないが）
「鏡リュウジ星のワークブック（講談社）」「占星術バイブル（産長出版）」
「占星術の本（学研）」がおすすめ。
占星術に興味を持った人のとっかかりとして最適。
いずれも現在比較的手に入りやすい。

ほんとに入門者向けでいいならwebでなんとかなりそうだけど

>>18
しかしじゃあどこのサイトがおすすめか、というと思いつかない。
巷の占星術サイトはどこも辞典形式で、ある程度のアウトラインができて
ないとどこを読んでいいのかもわからず混乱しそうだ。
そしてgetluckyみたいなとこの極端な解釈を目にして、にちゃんに質問
して来るよ、「こんなこと書いてあったんですけどほんとですか」ってね。

そんなもんかね

>>19
ここでいいじゃん。
ttp://www.ffortune.net/fortune/astro/index.htm

>21
惑星同士のアスの意味や各星座やハウスに入ったときの意味が書いてないような

石川氏の分割調波って、金星は金銭、木星は結婚、海王星が芸術とだそうだけど、
他の惑星はなんにあたるんでしょうか
ググっても分からなかったもので

>>22
>惑星同士のアスの意味や各星座やハウスに入ったときの意味

意味は一律ではない。ホロによって変わる。
惑星の意味＆アスペクトの意味、惑星の意味＆サイン・ハウスの意味から
自分で導き出すもの。

「ごんぎつね」は「悲しい物語」です、って教え方では
ごんぎつねが何故悲しい物語なのか分からない。
実際に読まなくちゃね。

いや初心者向けの話だし
そんなこと言ったら上で挙げられてる入門書や占星術本の意味も・・・

初心者はまず自分と友人や家族や恋人をすぐに読もうとするから、実践は
そんなに心配することはない。
ただ断定的な文章や極端に幸運や不運を強調するような解釈に最初に出会う
とあとに響くから。
最初のテキストは重要だね。

自分はマイバースデイが出してたルル・ラブアの「星占いホロスコープ入門」
が初テキスト。
今でも参考に使う。

ハウスについて質問です。
プラシーダスでは5度前ルールがあって、
そのカスプの5度前から後に入った天体は
次のハウスに該当することになっていますが、
イコールハウスなど、そのルールがないハウスシステムもありますよね。
その場合、ハウスシステムが変わると、天体の入るハウスも変わる、と
いうことなのでしょうか？

･･･いや実は、単に自分の天体がアセンの1.1度前にあり、
これは１Hなのか１２Hなのか迷ってるだけなんですが･･･

>>26
変わります。しかしアングル付近にある天体はハウスシステム関係なくみな
アングルに強い影響を与えるので、今回のケースは1室の意味が強いでしょう。

カスプ5度前のも同じハウスとみなすのはプラシーダスだけだけど、
結局、アセンの合の場合考えたら、ほかのハウスシステムでも一室みたいなもんになっちゃうよな
アセンに合というのと一室入居ってのを厳密にわけて考えるとどうなるんだろ

Ascが１室の始まりを示すことで分かるが、
プラシーダスがどうこうじゃなく、ハウスカスプはハウスを強く象徴する点。
少々手前なら、次のハウスを強く象徴するポイントに近いと見る。

アングルのみ固定しているが、他はハウスシステムによって異なるので、
多くのホロを見て、もっとも信用に足るハウスシステムを見つければいい。
何もかも５度ってのは、杓子定規だけど。

突然すいません
有野さん　1972年2月25日大阪出身のコピペです

116 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 20:57:30 ID:???
>>115
うわっ、有野かわいそ・・・
ネイタルホロに魚座太陽ー双子座土星−射手座海王星のＴスク持ちで
乙女座土星がいままさにグラクロ作ってるじゃん。
秋になって土星が乙女後半に動くまでキツイなこりゃ。

命に別状のある状態にならなかったのが不幸中の幸い＞有野

兄弟や親子ってほろスコープに共通点がありませんか？

父兄私
月ヤギ座。兄と私は2度しか離れてない。

兄私
太陽と土星が９０度

親とはよく共通するとこがあるっていうね

妹と自分が太陽月スクエアだった。

>>32
私はアセン双子、太陽１室、水星１２室。
父はアセン乙女、太陽１室、水星１２室。
母はアセン不明だけど、母の太陽と私の木星がぴったり合。他にもいろいろあるけどね。

シナストリーって相対評価するものなんでしょうか？
例えばAとBのシナストリー、AとCのシナストリーがあり、
恋愛面・結婚面においてBとのシナストリーよりCとのシナストリーの方が
より強力な事象(合ソフトアスなど)があれば
より相性が良いって考えるんでしょうか？

超初心者なためマヌケな質問してるかもしれませんがよろしくお願いします。

>>36
相対評価できます。でも読み方次第と思う。どの天体とからんでるかも
大きいし。タイトな合があっても火星や土星とだったり、イージーアスが
多くても互いの月がタイトなハード持ってたらつきあってて困難が多い。
でも基本的にはより多くのタイトな合やイージーアスを形成する相手の方が
相性がいい。

>>37
ありがとうございます。
ハードだらけでかなり凹んでしまいました(汗

>>38
でも、あえてハードだらけになる相手を選んでる可能性もあるよ。
個人の恋愛スタイルはいろいろ。あなたは一緒に居てなごめる人よりも
刺激のある人の方が好みなのかもしれない。
読み方次第というのはそういうこと。
自分の金星や火星の状況をみて、自分はどういう恋愛を求めているのかを
確認するのもいいと思う。

>>27-29
25で質問したものです。
遅くなりましたがありがとうございました。
やはり、1室の性質をかなりもっている、とみてよいのですね。
それを踏まえて、また解釈にのぞんでみたいと思います。（難しいけど（汗
ありがとうございました。

>>13>>17 ありがとうございます。

学研の占星術の本を買いました。

ホロスコープ一応書けましたが、天王星と海王星と冥王星の事には触れてないようなので、石川源晃さんの本も買ってみます。

日本国の運勢をうらなうのはどうすればいいのでしょうか？

総理大臣を占えばいいのですか？

天皇の江戸城入城(東京始原図)　1869.5.9 11:37 東京
大日本帝国憲法発布　　　　　　1889.2.11 10:30 東京
.戦後日本国憲法施行　　　　　　1947.5.3 07:00 東京

建国記念日だろＪＫ

なんか誘導されたので聞きます
↓

最大パワー周期が30分でひと月も違うほどデリケートとは知らなかった。

そもそも、出生時間ってけっこう曖昧だよね。
自分は19時4?分に子供を生んだけど、端数を切り上げて
19時50分誕生って母子手帳に書かれてた。
時計も普通の壁掛け時計だから本当に正確かも解らないし。

難産で頭と体は出てるのに足が引っかかってる…って場合はどうなるんだろ？
30分くらいあっという間に過ぎちゃいそうだ。

↑
そのままですみませんけど向こうだとうるさいのがいるんで
答えお願いします

>>45
答えはないです。ていうかいまだに議論中。ていうか諸説あり。
生まれて最初のひと呼吸が最重要というのが多数派かな？

>44
それで占ってる話は聞かないけど・・・

>48
ですね。
病院での時間そのものの曖昧さはどうしようもないか。44さんみたいに親が気にする人ならいいんだろけど
でレクティファイすることになるけど、15分以上ずらすのは禁止で気にしても仕方ないんだっけ
ハウスのソーラーサイン法とかはどのくらい当るんだろ
これってコッホなんかと全然違ってくるときより、元々東側に太陽あるときの方がハウスが一つ二つずれることになって
ややこしいね

１０個の天体＋キローン・セレス・ベスタ・ジュノー・パラス・リリト・リリスの説明がある参考書ってありますか？

小惑星とリリスはともかく、リリトは見たことないような。紹介くらいはしてあるけど、説明はなぁ

>>49
小惑星なら魔女の家ブックスのアメリカ占星学教科書6巻だし、
リリトは学研が出していたような。キロンは同じく学研の魂の占星術。
リリスは…どうだっけ？
全感受点を総ざらえしてるムックも学研が出してるけど、古本枠だからなあ。
（ちなみに正統西洋占星術大全）

失礼、魂の西洋占星術だ。鏡リュウジ著。
アスペクトだけなら学研のハーモニクス占星術もおすすめ。

　何をもって出生時刻とするかは、諸説あるでしょうけれど、"魚類"から"人類"に
なったときとするのが説得力があると思います。実際上は、呱呱の声を挙げた瞬間
とするべきでしょう。仮にオギャーと泣くとすれば、オと泣いた瞬間です。

そうなると病院記入の出生時刻がどこまで信用できるかやはり怪しくなるね
鳴いた瞬間なんかに着目して時刻チェックしたりなんかしないだろうし
数分程度は確実にずれると考えた方がいいのかな

>>50>>51>>52

ありがとうございます。
小惑星やドラゴンヘッド・ドラゴンテールが良く分かりません。
奥が深いですよね。

西洋占星術って、双子の場合どうなるの？
ほぼ同時に生まれたら、同じホロスコープができてしまうのでは？

>>56
双子の出生時間にどれくらい差が出来るのか調べて、
さらにそれくらいのズレでホロ出してみれば分かる事。

>>53
発生の理屈から言って、魚類からいきなり人類にはならないよ。
出生直前までえら呼吸してるわけじゃなし。
あと説得力はこの際関係ないのでは。

>58
例えだろ

パートオブフォーチュンについて教えてください。
計算方法や意味が分からないです。

>>60
アラビックパーツをこってり語ろう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/989346027/l50

>>59
いや、ほんとに無知なんだと思う。
この主観語りが気持ち悪いことこの上ない。何を根拠に「とするべきでしょう」
なんだ？占星術は宗教か？自分が信じられればそれが事実か。
初心者にとってこういう存在はほんとに罪悪だと思う。

>>61 ﾄﾝ

>62
息を吸い込んだ瞬間をもって東の地平線と関連付けてASCとするというのは占星術の基本的な考えの一つでは
他にも諸説あるだろうけど
で魚類人類というのは羊水にいたころと生まれたときを比べての例えでしょう。
ちなみに石川本に書いてあったことだと思う

今見たが、石川の演習占星学入門のP19だった。
ここではもっと詳しく心臓について記されている。右心室と左心室の間に穴があって、ひとつながりという意味では
単心房の魚類のようだが、うぶ声と同時に穴がふさがってニ心房の人間になる云々。

　門外漢が占星術をどのように誤解するかの例と、何をもって占星学上の出生時刻
とするのかの問題はこのページを参照。

http://itaru-m.hp.infoseek.co.jp/shukyo/2.htm

質問
Ｔ龍尾がＮ天体と合する時のイメージを教えて下さい。

>>67
>>1を100回読み、あなたがT龍尾とN天体をどう捉えているかを
書き込んだ上で、再度質問してください。

>>66
そのページはまあ面白かったが、医学的な人間の定義と、ネイタルチャートを
いつの時点で作成するか、はまた別の問題と思うんだ。
一般的に産声の瞬間が多く採用されている、ならそれでいい。けど、それを確定
された事実であるかのように語るのはいけない。
冥王星の影響はあるのか否か？それぞれに自分なりの結論は出ているだろうけど
公式な答えを誰かが出せるのか？そういう話。

よくわからんな。例えば>53からして別に公式に事実といったわけじゃないし
なにがなんだか

ホルスコープのアスペクトについての質問です。。
�@ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ海王星が180度（ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾃｲﾙと海王星が0度）
�Aｱｾﾝﾀﾞﾝﾄと月が60度
�Bｱｾﾝﾀﾞﾝﾄと火星が120
�CMCと天王星の120度
�Dﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞと土星冥王星の120度

これはどのように読むべきでしょうか。

�@心霊芸術薬物アルコール84歳以上の老人との関係がうまくいかない
�A女性的または子どもっぽいところがあるがその性格に自覚的で細やかな性格
�B男性的でおおらかな性格、月ASC60度よりもこちらの性格が目立つ。
�C経歴、職業上で変動がある。理系、IT系の適性。
�D努力すること、権威を得ることに縁がある。権威者との良好だが逃れられない関係

以上初心者の解読でした

＞66

知識不足は件のＨＰ作者自身である。
まさに本人が占星学のことを誤解している。
ここを紹介するようでは、>66の意見に信憑性も説得力も無い。

>>71-72
面倒臭いから、生年月日時生誕地をさらせ。
そしたら、気にするべきアスペクトの順番を書き出すから。

？おれは71じゃなくて、単に解読してみただけど。おれも初心者だけど、ここは初心者ｽﾚだし

>>72さんありがとうございます。参考になります☆☆

1983年07月13日13時30分大阪府高槻市生まれです。
ちなみにオペラのような声楽が天職であると言われたことかあります。後は飲食店かイベント産業。。適職や恋愛などはどのように見たら良いのでしょうか。。。。

適職は今何してるかによる。恋愛は今もててるか、美人か、金持ちか、などによる。
おれも占星術だとけっこうモテのはずだけど、現実では女っ気がない

>>77アロマなど美容の接客業です。
恋愛もホルスコープ通りで。西洋占星術は当たっている気がして好きなのですが。
思い切って生年月日等晒しましたが。12室の惑星のせいか慎重な正確の為、削除依頼を出してもよろしいでしょうか。。
ｱｽﾍﾟｸﾄについて教えて頂きたかったです（涙）

好きにすれば
そして現実を知れ

慎重な性格なら書き込んで良い情報かどうか、
書き込んだらどうなるか
しっかり調べて半年ROMってから参加するんだよ
あんたはただのバカ。

ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>>71,76,78
２．Asc＊月、４．Mc△天王星の二点は考える必要なし。オーブが広すぎる。
１．は海王星とテールの合のみ考える。
合は１分割、衝は２分割で、合の方が強いため。

>>72が本人の書き込みじゃないのなら、直前の>>67-68の通り、
自分の意見を書いた上で、再質問をどうぞ。
１・３・５の三点は自覚できているはず。５が分かりやすいかな。
ファイナル木星、しかし影響は遠惑星のみ。太陽・月MR。
ディスポジターも吟味した方が、自己分析に役立つ。いずれは挑戦すべし。

質問と関係ないところで、
見た目を気にする。人への感心が非常に強い。
権利の主張が身勝手でうざい。
人の権利を代弁するのなら、良い方向に働く。
情けは人のためならず。
人に優しくすれば、ダイレクトで自分に返ってくる。
声楽家は無理。芸術の才能は、人間なら多かれ少なかれ全員持っている。
あなたには、物作りの執念が不足している。

あとな。深夜の2時にレスを返しても、普通の人が起きている時間じゃ
ないのは、分かるよね？　そもそも2chはチャットじゃないから。

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
コミュニケーション能力という訳のわからないものが社員採用の判断にされている件について [ニュース速報]

ちょっとﾜﾗﾀ。占星術的には、
仕事能力もコミュニケーション能力も水星の領域だから、
そうなんだろうな。
土星が関わると、面接ではわからない良さもあるんだろうけど。

ｼｼｼｼｼｼｺﾞﾄﾄｽｲｾｲﾊｶﾝｹｲﾅｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ

最近西洋占星術をやり始めた素人です。
質問よろしくお願いします。

出生時間が分からない場合はどうすればいいのでしょうか？

とりあえず昼の１２時とすればいいですか？

>84
まあね。12時にしてみたり、明け方あたりに生まれる人が多いからというので6時にしてみたり。
ソーラーサインもいいらしい。

明け方に生まれてくる人が割合的に多いのは何故かな?
明け方はこの世界で始まりを表すから?

西洋占星術オススメのＰＣソフトありますか？

>>86
単純に、出血が少なくて済むから。
動物は、通常「夜」の間に子供を産む。
そのほうが、母体に負担がかからないから。
しかし、現在は分娩促進剤等を使い昼間の出産が多い。
そのほうが、産科医の負担が少ないから。

>>84
出生時間が分からないなら、動きが早い月は
あてにならないので、読まないように気を付けて。

>>87
占星術ソフト総合スレッド2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1081517535/l50

>>88 そうだったのか。今は促進剤なんか使ってるんだなー。

逆行の意味が分からない…orz

誰か教えて

惑星が見た目逆向きに進んでいるように見えること。見た目ね。
意味はよくわからん。その惑星が意味することがうまくいかないとかあるみたいだけど本当かどうかはわからない。

ありがとうございます。
ですよね、見た目ですよね〜

かなり混乱してた

http://212.170.19.207/Japanese/homero2.asp
↑
ここの相性ってどれぐらいの信憑性がありますか？
　書いてある事自体は当たってるんですが、アスペクトがめちゃくちゃで出るんです。
かに座と山羊なのにコンジャンクションとか。
不調和なのに調和とか。だけど文章はドンピシャッぽいんですよね。そこが不思議。

>>91
過去ログに良さそうな回答があった。

■質問スレッド＠占術理論実践板■part5
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1145064187/628

天体の意味が逆になるのではなく、
天体の意味がストレートではなく少々いびつな形で現れます。
歪んだ鏡とでも思ってください。
映るべきものが映らなかったり、場合によっては本物より見目よく映ったり。
水星逆行が金星とソフトで、金星を感性と読む場合
・いびつ水星がもたらす独特な感性を持つ
・感性を表現するにあたって、表現手法が独特、など。
水星逆行の作家さんは結構います。
一元的な解釈は無理。

誰でも一つや二つ逆行天体持ってる。四つくらい有ってもまあ珍しく無い。

誰でもちょっといびつな部分は持ってる、
素直でストレートのみな人間なんてあんまいねーよって事の示唆だと思えば良いやね。
それが占星術だと大雑把な指摘が出来るって事だ。
水星っぽい部分にちょっとクセが有るとか、木星的な部分が少数派とか。

出生で逆行天体3つくらいあるのがノーマルで、それより多いか少ないかで普通とはちょっと変わってる性格とみるというのもあったな

逆行よりさらに珍しいのが留（ステーション）。
どの時点を留とするかは人により違うんだが
順行や逆行の時よりもあきらかに移動量の少ないタイミングはある。

留にも、順行開始時点と、逆行開始時点とで違いがあるのかもしれない。

思春期になって以来、進行金星がずっと逆行しはじめたせいか、
彼女いない歴＝年齢な件

>>76さん。
ご指導ありがとうございます。とても参考になりました。

質問とは別の〜については、本当に当たっております。。

この機にさらに勉強をしていきたいと思います。
ありがとうございました。

↑すみません。>>81さんの間違いです。

未来の運勢を見るには具体的にどういった方法をすれば良いのでしょうか？

>>102
トランジットでぐぐれ。話はそれからだ

てっとりばやくみるには、出生図天体の年齢域で
当るかどうかは心もとない

初心者というか
お前ら本読めよというレベル

まぁまぁここは初心者スレなんだし、本以前でもいいじゃないか。

>>102 未来の運勢をしるには西洋占より東洋占の方が解ると思う。
西洋占星術に関してなら、103の言うトランジットとネイタルを合わせて見るのがいい。

勘違いしているバカがいるようだな。
占術理論実践板は占いの勉強をしている人、していく人の板です。
「初心者が、意味分からないけどワイワイしたい」のなら占い板へ。
>>1を50回音読しろ。

確かに東洋はやけに断定的でかつ当たるんだよね。すごいよねえ。
われわれが東洋人だからに過ぎないのかもしれないが。

四柱とかもやるけどそんなには・・・
いろんな流派ややり方があってがらりと変ってくるから
ベテランがみれば別かもしれんけど、
占星術といっしょで当ってるといえば当る程度の印象

断定に出る、というのは四柱推命というのが、吉凶はっきりした形で目に見える職業運とかがみやすい、とはいうね。
これも個人的にはそこまで見れてないけど。
一方、占星術に近い紫微斗数は占星術と同じように個人の内面とか曖昧なものまで見るとか

バカは糞スレに引っこんでろ>>106

ケンカはやめて(>_<)

そうだ。質問がある。EP、WPとはどういう意味でつか?

ハウスの中に惑星があっても
結局はそのハウスのカスプの支配星の状態に結果は流れていく
と本で読んだことがあります。
惑星がないのならそのままカスプの支配星の状態になっていく。

在室している惑星の影響も多大にあるとしても、
最終的なリーディングはカスプ支配星ってことでしょうか？
惑星が在室していれば、惑星又はその支配星の影響のほうが強いってことは
ありえるでしょうか？
すべて影響するとは思うのですが、特に7室と4室をどのように考えていいのか
いつも悩んでしまいます。

ディポジスターで根がどれになるかを頭に入れておくだけでいいんじゃない
こんがらがるし

カスプの支配性って何だ?�Xハウスのカスプがかに座に位置していたらカスプの支配性は月と見るということ?カスプがどこに位置していようと�Xハウスの意味になるんではないか?

ギャンブルやくじ運はどう見たらよいのでしょうか？　

>>117
５室の状態を見ればいんでない？

>>118
確かに5室の領分だけど、ネイタルじゃ投機ハマり度しかわからないし、
トランジットで5室にベネフィック入れば当たりやすくなるかっていうと
それもないしね〜
いわゆるギャンブルとか勝負事に強い人とくじに当たりやすい人って、
見るとこ違うよねきっと。前者は火星関連だけど、後者は何を見ればいいのやら。
トランジットの天王星関連？それとも海王星？先読み感覚が研ぎすまされる
時期で見るとか？

石川本に詳しく載ってたな
それしか知らんけど

正直石川本は実占に向かない気がする
理論的背景は面白いんだけどね

>>115
教えてくださってありがとうございました。
まだ初心者なのでよくわからない部分が多いですが、勉強して理解できるように
がんばります。

>>116
�Xハウスって何かもわからないので…すみません。
116さんがお答えくださったように、こんがらがるから
あんまり考えないでいいみたいですね。

↑ですが、
＞116さんがお答えくださったように、こんがらがるから
115さんの間違えです。ごめんなさい。

　ひとつの考え方としては、第７ハウスにテナントしている天体を人格化し、
第７ハウスのカスプのサインのrulerの天体に対するＰまたはＴからのアスペ
クツで時期表示とするという手がある。

何に対するひとつの考え方だ？

>114
ネータルチャートの惑星の配置はその人本人の持つ要素のような物で、
それに対して支配星の流れは、「ネータルチャートで示された室の事象が何処へ流れるか」を
表しています。強い弱いではありません。
特定の室がどうか、は関係ありません。例えば7室の支配星が4室にあるのであれば、
そのまま7室の「対人、結婚、他者…」＋惑星の事象 が4室の「家庭、両親、家…」に向かいます。
7室で起こり得る問題や事象の次の段階が4室の状態になるわけです。そして4室のハウスカスプの
支配星…と続きます。もちろんアスペクトも加味しながら読み解いていきます。

ひとつのハウスにカスプのサインと別のサインが入ってることがあるけど、
後半サインの影響が後で現れてくるというけど、
その切り替えと、支配星の流れとの関係はどうなるのだろう

>>121 禿しく同意。実践向きの本ってありますか？

　>114
　>124
　補足説明。

　ハウスにテナントしている天体は、まずは personify して考えてみる。実習占星学入門56頁参照。

　ハウスカスプの ruler は、時期表示に使用する。月ｐ、木星ｔ、土星ｔが重要。一つの例として
第７ハウスを挙げた。月ｐが重要というのは、アラン・レオそして当方の意見。木星ｔと土星ｔを
使うのは、故Timothy Edward Curley が推奨しているテクニック。

>128
石原本こそ小難しげに見えて実占向きだと思うよ。当るかどうかは別にして、どの問題にどの技法でどうみればいいかを細かく書いてるだけだから

石原→石川

結局石川本かよ…

国内本の例

１．アスペクトの組み合わせの説明文みたいなイメージを広げるための文書が
　　ひたすら続くのがメインの本（ルルラブア、松村潔ほか）
２．具体的な方法を載せている（石川源晃、訪星珠、橋本航征、 波木星竜ほか）


１は初心者向けだわな。２は白か黒か判断の材料は載っているのだから
検証自体できるだけ、１より良い。

>>133
それは逆だな。初心者は2の本から入って自分なりに白黒つけていき、
じきに物足りなくなって（あんまり当たらないなと感じて）１へ移行する。

とは言ったものの、訪星珠、橋本航征、 波木星竜のたぐいは古本屋にでも
行かなきゃ現在は読むこともかなわないから、実際は2的なるたぐいの白黒本てことだな。
つか最近の書店の棚もたまには見て来なよ、興味は無いだろうけど。

うん。ちゃんとチェックしてるよ。
最近石源やルルラブアに匹敵するような本なんて出てないだろ。

ロマンティックアストロロジーって言う個人占い鑑定本買ったけど神すぎた…

>>137
これまだやってたんだ。鏡リュウジがアルティメットで千円でやってるような、
一昔前の細密占星術なら無料でやってたような内容をねえ。
AstrologikやAstroEastでも無料でやってたな。他にもあったな。
8千円って装丁代？

>>137
幻想をたっぷり満たしてもらえたかな？あんぽんたん。

>133
占星術を学ぼうとして１系の本読んで「なんだ、要するにホロスコープ作って教科書見て
惑星とかアスペクトが該当する欄を読めばいいんじゃん」ってなって満足しちゃう人って割と多いね。
1系を軽く見てるわけじゃないけど、（ルルさんも松村さんも鏡さんも尊敬してる）
組み合わせ説明文の豊富さは、かなり親切（すぎる位）に作られてるよなあと感じる。

すごく初歩的な質問ですが「合」ってどういう意味ですか？

合＝コンジャクション

>>142
コンジャンクションね。隣の板でもこないだ説明したなあ。

次はコンジャンクションって何ですかと聞かれる

松村さんって人ちょっと危ないの？

>>142-143
ありがとうございます(^人^)

ｷﾓ

イギザクトとは何ですか？超タイトと言う意味ですか？

エグザクト 西洋占星術 で検索。

>>124
いろんな考え方を教えていだだけると、そういうふうな見方もできるのだなと
面白くて勉強になります。ありがとうございました。

>>126
詳しく、解りやすいご説明をありがとうございました。
読んでいてとてもわくわくしました。
色々知って、もっと上手にリーディングできるようにがんばります。

>>149
イグザクトだｗごめん。

　占星学のような最古、最大？の学問を限られた紙幅で説明するのはどの本もperfectではない。
それに石川源晃氏の本は、表向きは”入門”と銘打ってある。あれで個々の各論的な細かい事柄
を占おうというのは無理がある。つまり実占に向かない、というのは一理ある。手っ取り早く答え
を知りたい人には全く向かないと言える。
　物理でも数学でも、定理、法則を知っていれば、応用問題が解けるかといえば、そうは簡単にい
かない。解けないからといって答えをすぐに見たら力はつかない。石川氏の本は、そういうコンセ
プトでできている。
　そういう意味では、あれほど実占的な教科書は世界中探してもないほどであろう。あの５冊をあの
値段で日本語で読めるというのは実に幸運なのである。
　今日あたりまえに使われているテクニックでも、事実上石川氏が日本の占星学界に初めて導入した
テクニックは枚挙にいとまがない。石川本の入門シリーズ５冊で、もちろん限界はあるが、実占がで
きないとすれば、「勉強が足らないからだ」ｂｙ石川源晃、ということ疑ってみたほうがいい。

Mail: ｘｘｘ の人は石川厨だからひいき目に

火星９０太陽です。
火星と太陽のアスペクトの破錠は恋愛、結婚に不向きだそうですが、
緩和できる方法をご存知の方はいらっしゃいますか？

特に火星がひどくて、金水太土キロンに９０です。
恋愛、結婚捨てようかな。

星の角度だけ見て恋愛結婚捨てんのかよw
いっぺんやってみてから考えろー。
つーか自分の欠点を自覚してなるべく直していこうとか思わないのか。

＞＞１５５
うるさいなー
それどころじゃないんだよ。
テイルが５室、１０室に惑星集中で一点集中型なんだから。
おまけに土星のハードが１０惑星中８惑星。
ちょっと黙っててくんない

>>156
気の短さは火星がダメダメなせいかwwwwwww

あんた水か金が双子でしょ？

>>158
全然外れてるしwwwwwwwwwwww
性急すぐるんだよwwwwww

じゃあそういう印象ってことで。

イメージ　水が双子→アサハカ★

すげえ、質問者が回答者を煽ってるw

捨てなくても、そもそも出来ないから大丈夫ですよ！

すごいでしょ。
ストレスたまってんの。
ごめんなさいね！

だから捨てるって言ってんだよ。
仕事に生きるか。

＞＞１６２
アスは自分のせいじゃないからね。
あなたも何のために言葉を使っているのかわからない。
頭の良い人間は人を傷つけるようなニュアンスで発言しない。
占い師になったら絶対怨み買うタイプだと思った。

＞＞やら数字が全角って「ななし」に似てるなぁ。
ななし＝霊感タロットで占いますや、気になる相談だけ占いますにいた人。
逆切れ具合も似てる。
ああいう系統は文章の書き方も似てしまうのか。

>>164
>頭の良い人間は人を傷つけるようなニュアンスで発言しない。

＞＞１６５
誰？スレに関係ない。

＞＞１６６
怒らす方が悪い。自己反省しないタイプ。

バッド・アスを解く方法を知っている。なぜなら私はハデスだから・・・

火星壊れてるヤツは何言ってもアレだな。
どうせ自分から喚き散らしたり、自分だけ正しいって騒ぐから友達も恋人もすぐいなくなるだろう。
チームワークが必要な仕事をしないことだな。
みんなが本気で迷惑するから。
自分でも自覚してるだろう？
一人で出来る事だけをやっていった方がいいよ。
全部他人が悪いって今まで切り捨ててきただろうし、心配しなくても人は勝手に離れていくよ。

＞＞１６８
華やかなご登場ですね。
ハンネかっこいい。
火星ハードだらけを解く方法を教えてもらえませんか？

火星のハードってこういう風に出るのか・・・w
いやはやこんな瞬間湯沸し機みたいな人初めて

しかし緩和する方法と言っても、ネイタルは変えようがないんじゃ？
ヤケにならずに、自分のキレやすい性格を自覚して少しはコントロールできるよう
努力したほうがいいんじゃないかねー。
土星がトランジットで良い位置に来た時とかに、落ち着きを身につけるよう訓練するとかさ。

>>167
>怒らす方が悪い。自己反省しないタイプ。

＞＞１６９
こんな異常な人格リアルで人前で出すわけないでしょ。
リアルでは努めて温厚に振舞ってますよ。
言い争い嫌いだし、意見割れそうになったら
めんどうだから自分から謝ってさっさと済ますタイプ。
努力の賜物の人格。
確かに本当は自分ひとりでできることのほうが楽。

>>168
ハデス！
さっさとその秘伝を教えてあげろよ
また適当に言って逃げるつもりじゃないだろうな
ハデスのスレは過疎ってるんだから、ここで名前売った方がいいよ

というかよくよく見てみると恋愛・結婚は金星だからそこまで恋愛はひどくないかも?
火星・金星の90度は痛いなー。ひどい場合だとDVとかの場合がある。

水星とキロンはそこまで気にしなくていいかな。

バッド・アスを解く方法は秘儀なので簡単には教えられない。
ごめんな・・・

＞＞１７１
衝撃的なことあってからキレやすくなった。
それまでは温厚で淡々としていて感情的になることなんかなかったのに。

俺のスレが過疎ってるのは俺のせいじゃないはず・・・

＞＞１７７
存在感示したかっただけですか…
おまけに何気にダメだしまでしてるし。。

>>176 そのことというのは君にとって大事な話となっている。
おそらく人間関係かと思うんだけど・・・?

>>178 ちょっと見せびらかしただけ・・・ごめん。

＞＞１７６
そうです…。私も悪いんですけど、
行き場のない怒りでいっぱいになりました。
気持ち悪くて気持ち悪くて。。

>>181 そうか。そこまでわかってるなら話は早い。
ここじゃなんなんで総合スレに来るといい。

ハデスさんごめんなさい（＞＜。）
ハデスさん男性だったらあまり私の話は聞かないほうが良いです。
ありがとうございました。

＞＞１７１
ありがとうございます。
リアルで不可抗力的なことが
いろいろふりかかってきてておかしくなってるみたいです。
すみません。

>>183 いいたくなかったらいいけど、何故男性だったら?
別に話くらいは聞けるよ。気が向いたら総合スレにおいで。

火星太陽ハード持ちは
男性を傷つけるって本に書いてあったから…
ありがとうございます。

ハデスさんってトゲがないですね。
明日学校で朝弱くて、睡眠不足になると起きれないので
今日は寝ます。
人に話すと傷つくかもしれないことなので
自分で乗り越えなくちゃいけないんだって
わかってるんです。
いつまでもいつまでも思いだして前に進めない。
それを逃げ場にしてるんです。
感情断ち切ってがんばります。
ありがとうございました（_ _）

ハゲスは知識が偏ってて使い物にならんから注意な。

ハデスに励まされる人もいるんだってことが一番の驚き。
たまには役に立つこともあるんだな。知識は初心者並だけど。

いや、この流れはふつうにハデの自演だろ

両親のテイルに私のアセン、月が合なのですが、こういう場合はどちらにどのような影響が出るのか教えてください。


また両親の木星、私の太陽がオポジションです。

>>190
↓以下のスレで質問してください
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1211024116/

超初心者なので詳しくわからないけど、>>154さんのようなスクエアの場合、
それを60度と30度にきれいに分けてくれるポイントに重要な惑星を持ってる人
なら良いお付き合いができるとか、そういうのはないのかな？

相性はよくわからんな

>>192 興味深い意見だと思ふ

>>192
無いよりはマシって程度じゃないかな。

180-120-60　の調停はよく言われている。
180という、同じ土俵で同じルールで向かい合って闘う2人を、
もうひとりジャッジが入ることで、喧嘩ではなく
スポーツに昇華させている。

90は通り魔みたいに背後から刺される形。
60の効果は弱く、通り魔に刺されたけど、通りすがりの人に
救急車呼んでもらえたくらいの調停じゃないかな。
30は更に弱く、雨じゃなくて良かったね、レベル。
60も30も、オーブが緩いとまったく効き目ない。

>>195
だね。
120度だと専属のボディガードが付いてる。

180度は剣道（竹刀）だけど、90度は実弾で狙撃し合いみたいな･･･。
そこから狙撃兵の心音を感知する技術とか生まれる訳だけど、
それを欺瞞する技術も生まれ･･･またそれを欺瞞する技術が（ry。
90度は永遠にオチが無いから厄介だよね。
その分、休み無く、あるいは、たまに小休止して走り続けたい人には良いアスかもしれないけど。

>>196
180度は、相手を認めているんだよね。
相手の言い分も分かるけど、自分にも立場ってもんがあるんだよ、って関係。
だから調停（落としどころ）があれば、簡単に折り合いが付く。

90度は、相手の言うことに聞く耳持たないから、
調停が落としどころになりえない。

オポにおける60･120と同じく、スクエアの一方の感受点への120度もちゃんと調停になるんじゃなかったっけ

>>198
30度-90度-120度の三角形だよね。
30度じゃ、120度に対抗できるほどのものを
持ち得ないから無理じゃない？

・90度のもう一方を撃つための銃が、簡単に入手できる。
・やった後も簡単に逃走できる。
・犯行を繰り返し行える。
・犯罪のプロになれる。
・やられた方は、入院中に友達がお見舞いにきてくれて
　楽しい入院ライフをおくれる。

いや、とくに120度と60度両方なければ調停にならないわけじゃないでしょ
それに、分割が多いより小さいほうが強力だから、4分割のスクエアには3分割のトライン一つで十分という解釈もありえるのでは

>>200
その理屈で言ったら、２分割のオポを
３分割のトラインと６分割のセクスタイルで調停するのは無理っしょｗ

なんだか難しいですね
ありがとうございます。

１８０より９０の方が大変だってことがわかりました。


９０を分けるアスについては今のところ、３０になるところに惑星が着てる人が良いってことでしょうか。


私、５室にテイル持ちなので、これからも叶わないような恋愛を何回もするんだろうなぁ。。

でも５室天秤座だからか、不倫や略奪愛は絶対したくないと思ってるし、
世間に迷惑をかけるような関係にはなりたくないと思ってます。

ＰＦＯ（テイル合）も５室だから、恋多き人生になるけど、テイルがあるから結局満たされない結果になるのかな…。


９０があるから恋をしても傷つく事が多いって書いてあったし、
実際にそうだから、幸せな恋愛なんてないんじゃないかって思ってます。


幸せな恋愛を夢みても、その分趣味や仕事をしてた方が楽なのかな、、
金星うお座ってのがつらい。

今世では女らしく生きられそうにないから、来世では女らしく幸せな恋愛ができるようになったらいいな。

最近、興味を持ちはじめたばかりで本を片手にホロスコープを見ています。
そこで質問です。自分のアスペクトは調べられたのですが、他の方とのアスペクトを簡単に調べられるサイトとかありますか？
今は地道に計算しています。

知人なんですが、ｎ月、太陽にｔ土星が合です。
これは避けられない試練にあっているってことであってますかね？

元々Nで水星が逆行してる人はTで水星が逆行すると
調子が良いらしいですが、
これって木星、海王星などの外惑星がNで逆行してる人にも
同じ事が当てはまるのでしょうか？

個人の実感としては、外惑星のせいか、よくわからないと言うか
どっちでもないような気がするのですが
一般的には何と言われてるんですか？

一応ググったのですが探し方が悪いのか見つかりませんでした…。

自己解決しました。スレ汚しすみませんでした。

>201
いやだから、2分割のオポですら、3分割のトラインと6分割のセクスタイルで調停できるんだから、
いわんや4分割のスクエアにおいてをや、ってこと

詳しい方教えてください。
ドデカテモリーってどのくらい重要視されてますか？

惑星が逆行してるかどうかはどうやってわかるんですか？

>>209
エフェメリスに載ってない？
ググるとネットでも見れるエフェメリス出てくるよ。

>>208
全く重要視されてない。一部の古典厨はもしかすると重視しているかもしれない。

>>207
オポ同士は共通部分があるんだよ。
だから、仲介者がいれば、手打ちができる。
スクエアは共通部分がない。

>>211
早速のご返事ありがとうございました。
なるほどそうなんですね。
ドデカテモリーで考えてみるとまた違って面白かったので、
どのくらい影響があるのか知りたかったのでとてもありがたいです。

２０５ですが、なんか書き方を失敗したと思うので書き直します。

Nの個人天体などがTの外惑星と長いことアスしてる時期
T外惑星が順行、或いは留や逆行したりする時に

Nで外惑星が逆行持ちの人は水星スレで書いてる方達のように
T外惑星の逆行で何か変化はあるのかお聞きしたかったのです。

例えばNで木星が逆行してる人で今、N個人天体とT木星がアスしてたとして
T木星が、順行、或いは留や逆行したりする時に
何か変化があったりする方いますか？それともあまりいないんでしょうか？

二度もすみませんが、どなたかお願いします。

例えば、ネイタル冥王星逆行の人が、
トランシット冥王星が逆行になった時、
ネイタル水星逆行がトランシット水星逆行で感じるような
影響は見られるか、ってことだよね。

見られないんじゃない？
だって水星は個人的な天体だけど、外惑星は違うから。
水星は動きも早いから、影響もすぐにでる。
外惑星は影響がおそい。しかも影響を及ぼす範囲は広い。
その広さは個人的に測れる範囲を超えている。
外惑星逆行の影響のように感じたとしても、
外惑星逆行の影響「だけ」かどうかの見極めが難しい。
なにせ、自分だけのことじゃないから。

＞＞２１０
ありがとうございます！

やっぱり、そうですよね。
もしも、変化があると言う人がいたら
良い方向に使えるのなら、あやかってみたかった。
でもその考えは間違いでしたね。下の六行に納得です。
215さん、ありがとうございました。

各惑星の周期を教えてもらえませんか？

あとキロンについてなんですが、祖母の太陽合私のアセンキロンって、
祖母を癒すことができるのでしょうか？

>>218
おばあちゃん、孫が可愛くて癒されてたまんないんじゃね？
ひょっとしたら表面的には分からないかもしれないけど

DESにヤギ太陽が合です。
ASCが蟹な訳ですが、太陽を１室にするチャートの読み方がありますよね。

１室を惑星通過で、どーのこーのって、
ネータルで見ると自分の太陽にオポる。
なんだか複雑な気分になります。
基本は、ネータルを読むでＯＫですか？

>>220
トランジットにおけるオポは必ずしも悪い状況ばかりを意味する訳ではないよ。

あと太陽のあるサインを1室にあてはめるのはソーラーサインハウスシステムと
いってネイタルチャートでも使いますから用語は使い分けましょう。
あなたが使いたがっていたのはソーラーサインハウスシステムのネイタルチャート。
あなたがネイタルチャートだと思っているのはさしずめイコールハウスか
プラシーダスあたりのハウスシステムを使ったネイタルチャート。

>>221さん。ありがとうございます。
そーですね。基本用語でした。
わたしの解りにくい日本語を
解りやすくして教えてくださって
ありがとうございます。
スクエアの時も混乱しちゃいまして
でも、１室と７室は対かなぁ？？
と見てるうちに、表裏一体を思い出しました。

わたしも便乗。アセン蟹。
冥王星がDSCに何年後かに乗るので
対人関係が一新されるという解釈でいいの？

アングル付近に惑星が６つ集まってるので
めちゃこわいっす！グラクロっす！！

ｲﾐﾌ

星の活かし方を詳しく解説している本やサイトってありませんか？
このハードアスはこういう風に使えるとか、
この室にある凶星はこういう利点も持つとか。
ホロで弱点や欠点が分かっても、
どうやってそれを補ったり長所に変えて行ったりすれけばいいのかが
いまいちわからなくて…。

分かっている人がいないか、そもそもそう都合よくは使えないかのどちらかだと思われ

>>225
何がどう使えるかは、その人のホロ全部見ないと分からない。
部分だけ見て、判断できない。>>1読んで。

それに、ホロだけ見ても正直分からない。
ホロをどう使っているか、ホロの癖を、本人から聞かないことには。

>>226 >>227
ありがとうございます。やっぱりそう簡単に都合良くは行きませんよね。
星に良い癖をつけるというのは何度か意識してやってみたんですが、
なかなかうまく行かなかったので
他にやり方はないものかと思い質問しました。

初心者です。スレ違いだったらすみません。
ファミコンの「愛先生のO・SHI・E・TE私の星」という
占星術のゲームソフトについて質問なのですが。

（愛先生というのはマドモワゼル愛さんという占い師です。
時刻や出生地まで考慮してホロスコープを出して
天体の配置やアスペクトなどを一つ一つ丁寧に解説してくれるという
ただの占い好き素人には十分楽しめるものでした）

そのゲームソフトには
運命の恋について見る項目があって、
都会で暮らしたいか、田舎で暮らしたいかという質問によって
何歳に運命の人と出会って、その恋の結末はどうなるかが
変わってくるのです。

西洋占星術に興味を持ち始めた今になって、
あれは一体どこをどう見て判断していたのかが気になっています。
出会いの時期はトランジットか何かだろうと思うのですが
都会や田舎というのはよくわかりません。
あの質問には占星術的に、どんな意味があったのでしょうか？

そのソフトを作ったプログラマーか、そのソフトを分析できる人でなければ
正確な答えは出ないでしょうね。

>>229
都会と田舎･･･

都会→変化が激しいので風元素的？
田舎→変化がゆっくりしてそうなので土元素的？水も強そう

これくらいしか思いつかん。

自分もそのソフトを作ったプログラマーじゃないから
よくわからないが

惑星の使い方に目星をつけるための
条件分岐なのではないかなと

たとえば金星を美容に使う人と
金星を芸術に使う人では
出すべきアドバイスが変わってくる

ファミコン程度の情報量で、そこまで分析していないと思う。
血液型４種ではなく、都会田舎２択にしただけかと。

そこまで見ているのだとしたら、特徴のある生年月日時をいくつか上げて、
229に占い結果を出してもらったら、
あてずっぽうか、ある程度信憑性のある占いの結果か分かるんじゃない？

>231

変化の速さを判断材料にする。
それはありそうだな。
どこぞにあったな、「田舎と都会」関係のスレ。

>>234
グラトラスレだっけ？トラインスレかな？
ソフトアスだらけの人は都会に出て来ても適応できずに結局田舎に帰るって。

でも>>231の言う変化に対する適応の話なら4元素よりむしろ3区分だな。

>>235
適応できず、じゃなくてソフトアス優勢の人は田舎の環境で満足して
わざわざ都会まで出てこないとかいう話ではなかったかな。
ハードの人は不満や軋轢があり都会に飛び出て行くエネルギーがある、と。

>>237
違う。元の話は都会に出て来てたけど結局田舎に戻った知人達はソフトアス
優勢の子が多かった、って話から始まったと思うよ。
まあ大して変わらんが。

どの道、惑星の「使い方」の話じゃ無いね。
ソフアス過多かハードアス過多かは生年月日から割り出せとw

周りに「多かった」というだけで、正確な統計にはなってないんじゃないかな？
参考にはなるけど、それを丸ごと信じるほどでもないと…

>>230でFAと。

そのファミコンソフト、ちょっと気になってググってみたら
説明書の内容をアップしてるらしいところを見つけた。
ttp://www.geocities.jp/frnyanko/setsumei/famicom/aisensei/aisensei.html

あとここ。激しく笑ってしまったwwww
占星術を全然知らない人は確かにこんな感じかも
ttp://soarer.noblog.net/blog/g/10167200.html

遅くなってすみません、>>229です。
皆さんありがとうございました。
質問の意図は、やはり、
ゲームを作った人たちでなければ分からないのですね・・・
でも思いがけず色々な話が聞けて面白かったです。
少しスレ違い気味の流れにしてしまったみたいで、すみませんでした。

>>233さん、
ゲームの持ち主は私ではなく友人だったので、
残念ながらその実験にはご協力できそうにないです。
すみません。

ここまでリロケーション0
まあ日本国内だとあんまかわらんけど

質問なんですが、
出生時間を入れない場合は月双子で入れると月牛(最後の度数)で、正直どちらの性格も当てはまるんですが…
こうゆう場合はどちらを見るのでしょうか。

>>245
正確な出生時間が分かっている場合は、絶対的に出生時間込みで算出した
月の位置で占うのが正しいです。
どちらの性格も当てはまる、とのことですが、まず月が人格のどの部分に
影響する天体であるか、ちゃんと把握していますか？
とりあえず両方の月星座の解釈を読んで、なんとなくどっちも当てはまるなあ
という程度では駄目。月星座に限らず他の天体の項目を読んでも、同じように
悩むことになります。

まず月星座より前に、月という天体についての知識を持ちましょう。
そこまで占星術に興味は無いというのなら、とにかく自分は月双子なんだから
こっちの性格で合ってるんだ、と信じ込んでおけば宜しいんでは？

ちまたでよく言われるような、星座の最後あたりの度数は次の星座の性格が
混じる、ということはないです。

わかりました。
丁寧にありがとうございました。

初心者ほどのレベルではないと思うのですが、
バーテックス　(Vertex) について詳しく書かれた本とかご存知でしたら、
どなたか教えてください。

＞本来のペルソナであるASCの世界を越えて、より進化した自分を見出した時に表れてくる自己の表現形式がバーテックス

というのに、とても興味があるのですが。

>>246
お前何か勘違いしてないか？知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる？
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる？
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。学生のサークルごっこじゃないんだから。もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。いい加減いつまで学生気分じゃ。

夏休みでキモチもおまたも緩みがちな女子中学生とやりたいまでよんだ

>>249
>お前何か勘違いしてないか？知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？

誰に対してのレスか知らないが、そんなにご大層な質問なんてきてやしないのに。
広めたら価値が薄くなって困るような、貴重な情報を書いているわけでもなく
教えてくれと頼んでいるわけでもない>>246が哀れだ。
バーテックス質問へのレスなのかな？

>>248
Ascから始まるハウスシステムを使っているなら、バーテックスは無意味。

書籍の紹介。読んでないけど。
「The East Point and the Antivertex」Maritha Pottenger著
35ページ、1996年12月刊行。
このムックで、バーテックスを用いる占星術の新たなシステムが紹介された模様。

バーテックスって何?俺も気になるな

ぐぐれよ

NGワードにしてる人もいるかもしれんから一応
>>253は>>252へのレスな

基本的な意味はしってるが詳しくは知らない

>>249
俺が今仕事で相手してる新卒の馬鹿女にそれ言ってやってくれ。

249は書くスレ間違えたんじゃないか

いやどう見てもコピペでしょう。いろんな人が来るねこのスレ

>>249はコピペだね。

＞何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。

文脈がワケワカメ。バーテックス知るには、英語ができないとだめなのね。

なんでも人生における特別な人を意味することもあるらしいよ>バーテックス

えー!246程度の情報で営業妨害になる占い師がいるんだ?
そんな人に当たったらそれこそ災難だね

質問です。
デトリメント同士でミューチャルレセプションになる時の解釈はどんなものが考えられますか？

自分のネイタルだとデトリメントの位置にある星が弱いと言うか、けっこう嫌な感じの実感があり、
それがミューチャルレセプションだったらどんな感じになるのか気になりました。

>>262
品位と根は、それぞれ別の問題ですから。個別に考えてみては。

ガソリンがリッター200円になることと、
黄色信号は「今なら間に合う！」なのか
「もうダメだよ」なのかの解釈は別問題ですから。

>>263さん、ありがとうございます。
別々に考える事にします。

誘導されてきました。

有用な情報が入るのはどんなとき？
自分が思いついたのは、
N水星にT太陽が乗るときだけど、他にありますか？

毎年同じ日に？んなわけねーべ
具体的にこんなことが起こるって期待できることってあるのかな
なんか良さそうなことや悪そうなことが起こるかもしれない程度でしか読めないや

>>266
読めないよ
占星術は確定じゃないもの
こう言う事が起こり「得る」と「読める」のが限界

３室に水星なんてどうだろう。

水曜どうでしょうみたいだな

水羊羹どうですかって言われるほうが正直嬉しい

>>268
なぜそれを有用な情報と考えたのかが分からん。

水星が情報だとして、３室は、
３室的な情報、あるいは３室からの情報、になるんだが。
３室のどこに有用の意味があるんだ？

総合スレ

「有用な情報」ってそもそも何？て問題もあるが。
アンテナが鋭敏になれば情報はごまんと飛び込んでくるけど、有用な情報が
混ざってくれるかどうかは分からない。
有用な情報の気配を感じ取れる精神状態であればいいのかな？
なら水星より海王星あたりが使えそうかも。

有用かどうかは、結果が出てから導き出されることであって、
事前に分かる事じゃない。

受験に合格するか、は占えない。
しかし、どのような学校生活になるか、は占える。
合格してそのような学校生活を送るのかもしれないし、
滑り止めでそのような学校生活を送るのかもしれない。
それと同じ事でしょ。

>>274
そういうことじゃないのでは。
時流をつかむみたいな話じゃないの？タイミングを読むとかさ。

>>275
だから、だとしたら結果から先に読まなくてはならないってこと。

楽しい学校生活が待っているのなら、
その前の受験シーズンは無駄じゃない。
学校説明会も無駄じゃない。有用ということになる。

なんでも有用な情報となりうる、なんてありきたりな結論はいいからさ、
こういう種類の有用な情報はどんな星回りと関連するか、といった話に
持っていった方が建設的な議論になったと思うが。
じいさんの繰り言みたいなの好きな人がいるなあ。

だからその前提がおかしいという話じゃね
少なくとも一般化はむずかしいと思う。
当人が、こういう配置のときにはこんな良い情報が手に入った、と納得するくらいでわ

占える、でも外れている
という答えがあっても全然構わないわけだが。

一般化しようとするからループになるんじゃん。
占星術なんてもとより一般化が難しい理論だよ。マニアックに特殊ケースを
ひねり出して楽しめばいい。
占星術は所詮思考ゲームだって知ってるよね？

思考ゲームしたいなら占いより他のものにしたら

初心者板なのでその話題もそろそろ終わりにしてくだしあ

板じゃなくてスレだお

占星術ってさ、未来予測が外れても、
「あぁ、それはこの星の影響が出ましたねぇ」
とか……
後付けで解釈されても説得力ねぇよ！

ホロ読む時に考慮すべき要因が多すぎるのだから、
前もって解釈して当たることなんて、滅多にないべ。

当たったとしても、たまたまだよ。

当たるも八卦当たらぬも八卦
説得力ねーと思えば信じなけりゃいいだけ
つーか占いなんてほとんどの人は気休め程度に読んでる程度っしょ？
科学じゃないんだからｗ　　だから>>284みたいのはヤ・ボ

>>284
病院に行って椅子に座っただけでは
医者だって、患者の病気が何かなんて分かりっこない。
最低でも問診＝星をどう使っているかの情報が必要。

それでも、他人の星の使い方や、他人の星の微妙な力量を
すべて推し量ることは難しい。
ある程度占いができるひとなら、自分のホロを見て
だいたいこういうことが起こるだろうなと未来を予測し、その通りになる。
自分の人生なら、全部、細かいところまで知っているし、検証も済ませているからね。

自分のを解釈しながら「あ〜あれはこの星が来ちゃったんだ…。」てのが面白いです。

ところで未来予想に関しての質問ですが、
トランジット、プログレス、ハーフサム、ソーラーリターン、
優先順位はトラ＞プロ＞ハーフサム＞ソラリタ、でしょうか？

どれかでハッキリ現れていても、他のものに現れていないような時に、
優先順位が上のものなら有り得ると思って良いのか、
優先順位とか関係なく全体的に同じような現れ方をしてる部分のみ見るべきなのかって辺りで迷います。

>288

それ、面白くネェな。
予測精度悪過ぎ。

>>284>>289
あんた、H田でしょ。そんなに否定したいなら
この板から出てけばいいじゃないの。
それを８年もここでずっとやってる、おバカさんなんだからなｗ

あんたの巣はこっちでしょ。↓にお帰りなさい！
誰も相手にしてくれないからって、ここまで荒らすんじゃないよ！

■松村潔と偽星占い研究■part21
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1216947500/

ベンジャミン・フルフォードの祖母は占い師　三人目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1208588564/

>288

思い込みを除いても、それで面白いと思えるんなら、ね。
個人差があるので優先順位に関して再現性は低いか無い。
再現性がないなら、使い物にならないポエムです。

再現性がある読み方をするには、
ホロスコープを読む前に現実的な条件を絞ることです。
自分自身の現実は個人差の一部ですから。

初心者としてはホロスコープだけでは、
実用性の無いポエムだと自覚してれば十分でしょう。

>>288
優先順位ではなく、見るところがそれぞれ違うよ。

例えば最初に、ソーラーリターンでこうなるんじゃないかと予測しても、
プログレスによって発展の仕方が異なるし、
トランシットの何が引き金となるかで、発生の仕方が異なる。
>>276で書いたのも、こういうことなんだけどね。

１２星座と１０惑星の格式って参考にした方がいいですか？

参考にした方が良いかどうかなんて事を赤の他人に聞く時点で
自分て物が無いのが分かる
何を聞いても振り回されるのが目に見えるので
一切の占いやカウンセリングごっこに手を出さないのが賢明かと。

トランジットや複数のディレクション、ソーラーリターンは個々に独立した方法なので
例えばリターンで表示された事柄がディレクションで触発される、
というような考え方はしない。

このへん混在している占星家もいる。
下手するとプログレスさせた天体に対してのトランジットだとか
わけわからない見方するようになるからな。

総合スレでも初心者の質問を受け付けているらしいぞ。

あああの糞スレか＞統合スレ

>>296
ここで自分の立てたスレを宣伝するのやめな。
ハデス、H田にまでバカにされるじゃん↓

名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/07/27(日) 16:57:46 ID:K/QB1hGp
>>262
初心者スレは知らない。総合スレと間違えた。

あそこ、総合と言いながら、初心者だったし。

名前：名無しさん＠占い修業中[] 投稿日：2008/07/27(日) 17:01:44 ID:K/QB1hGp
>>268
だからさ、ジュピターが荒らしてる、という偽装工作を
ベンジャミンスレにしかけたヤツがいるの。
で、ちょっとそこいってあれこれ書いたら、いろんな人が
面白いこと書きはじめて、ドンドン話が盛り上がって、

ジュピターが泡拭いちゃったの。

ハデス、H田にまでバカにされるじゃん×　ハデス、H田にまでバカにされてるじゃん○

ありがとうございました。
>>291

＞ 再現性がある読み方をするには、
＞ ホロスコープを読む前に現実的な条件を絞ることです。
＞ 自分自身の現実は個人差の一部ですから。
これって、彼氏と結婚の話が進んでいるなら「半年後のこの日が良さそう」はアリでも、
そんな話が出てないのに「半年後にゴールインかも。」はナイでしょ、て感じですよね？

>>292

優先順位じゃないんですね。ありがとうございました。


>>295
＞ 下手するとプログレスさせた天体に対してのトランジット

これ、今度チャレンジしてみようと思ってました…。

>295
プログレスとトランジットは普通に3重円で合わせて考えるんじゃないの
出生にプログレスで条件が整って、トランジットがトリガーになるという

>300
>これって、彼氏と結婚の話が進んでいるなら「半年後のこの日が良さそう」はアリでも、
>そんな話が出てないのに「半年後にゴールインかも。」はナイでしょ、て感じですよね？

表面的には、そういう場合もあるけど、ちょっと違うかな。

もっと本質的な意味で、行動や認識まで考える、ということです。

現在結婚話は無くても、状況次第で半年後にゴールインは有りです。
ホロスコープを見る前に、
「状況次第」の意味を思いつく限り考えてください。
それが、その人にとっての「占い」の限界です。

>301

具体的事例で何度も検証したが、
現在のところ、Ｐ対Ｔは作用しない、Ｎ対Ｐ、Ｎ対Ｔは利く。
と考えている。

>303
いや、そういうことでいうなら、N-TやN-Pも単体ではあんまり作用しないんじゃ？
N-P-Tがそろって現象が起こるんじゃないの

>304
>単体ではあんまり作用しないんじゃ？

そうですね、単体で判断するものではないと思います。
もっと言えば、ホロスコープだけで判断するものでもないと思います。

単体でNPは知らんが、NTは普通に作用すると思うけど。

１日一年法（笑）

>306

普通に、じゃないでしょ？
時には作用するように見える場合もある、だよネ。

いや、作用する。時にはでなく、ね。
308は作用しない場合があるとでも言うのかい?

>305
はあ？3重円の技法の話がなんで占い自体の話になんのさ
なんか前提がずれてるね

じいさんの繰り言だから

ウンコ固定は初心者レベル未満だから無視しないとな。

いつもはそうするけど、まあ、N-Tくらいなら

>309

それなら、この議論において「作用する」の意味を厳密に定義しないと、な。
お互いが違う意味で「作用する」という言葉を使っていては、
話が通じないから。

>310

３重円の技法は、占い単体自体の有効性を前提にしてるんだろ？
ならば、その前提自体についての疑問は非常に重要なテーマだよ。
占星術そのものが無効なら、そもそも３重円もＮ−Ｔも作用しない。

俺が言う『作用する』は、惑星同士が感応して、そのひとに惑星の象意が表れることかな。

>315
ここは占術板です
おかえりはあちら

>317

まさにこの板の話題だが、初心者には難しいかもしれんな。

初心者は、現実的な条件を忘れないために、
占い単体の有効性を前提にしないことが分かればオーケーだな。

蛇足ながら、
新しいことを学ぶ際には、一方的な心理操作に踊らされないためにも、
情報の中に直接には示されていない「前提」自体に疑問を持つことが必要。

>318
初心者スレですから
自称玄人さんは他所でどうぞ

>316

「惑星同士が感応する」、「惑星の象意が表れる」とは、
それぞれ、どんな意味ですか？

これでは「作用する」以上に分かりにくいので、
初心者にも分かりやすい、日常的な言葉でお願いします。

>319

これは初心者向けの範囲ですな（Ｗ

>>320 それぞれ占星術の腕前が初心者かどうかは関係ない。
というか初心者でもわかると思うけど。
どこら辺が解りにくいんだ?

というかあんた普通に議論する気あるのか?
それにこの話は初心者に向けて話したわけじゃない。
作用という言葉に対して話を振ってきたのはそっちだし、そちらの作用の定義を聞かせてほしい。

ああウザ

>>323
じゃあなたの上級者スレでやりなよ

じゃあ総合スレにくればいいだろ。
というかせめてIDくらい出してくれ。誰がだれかはっきりしない。

>322
316で言うところの「惑星同士が感応する」とは、
天体が何らかの影響を及ぼし合うということでしょうか？
それは引力によるのでしょう？それとも引力以外の何かでしょうか？

あるいは通常の世界観から外れる特殊な概念でしょうか？
その場合は、常識的な知識を出発点にして、
筋の通った論理でその特殊な概念を説明していただけますか？

こちらは日常で普通に使う意味で、「作用する」とは何らかの影響を及ぼすことです。
この場合、Ｔ天体がＮ天体に影響を及ぼすと考えるのであれば、
時間的な問題で因果関係が破綻します。
ですので、Ｔ天体が何らかの影響を及ぼすのはＮ天体ではなく、
Ｎ天体の影響を受けた人間に対してです。
また、生まれた時のＴ天体が実はＮ天体となるわけです。

そこでＴ天体は常に人間に何らかの影響を及ぼすと考えることは、
直接的な証拠が見つかっていなくても、論理的には可能なわけです。

この「何らかの影響」は、引力によるのかもしれませんが、それは非常に小さい力です。
しかし生物は情報増幅装置としての一面を持っていますので
引力に関わらず非常に小さい力であっても、「何らかの影響」はあるかもしれません。

しかし、「何らかの影響」が常に外部から観察可能な形で現れるとは限りません。
この意味で、「時には」と言う表現を使っています。
また「何らかの影響」には、直接的な因果関係によらない可能性も含む意味で、
「見える場合もある」と言う表現が相応しいと考えたわけです。

ハデスの自演くさいな
自分のスレでやればいいのに

>>328
自分のスレじゃ滅多に誰も来ないから
ここに粘着してるんじゃない？

ここなら誰かに相手してもらえると思ってんだろうね

>>327 惑星同士が感応するというのはアスペクトすると言うこと。
普通に惑星と惑星が反応し合うということよ。
惑星の象意が現れるというのは、惑星の意味することが現れるということ。
感応するのは引力によってかどうかはわからない。

>ですので、Ｔ天体が何らかの影響を及ぼすのはＮ天体ではなく、
Ｎ天体の影響を受けた人間に対してです。

これはよく解らないんじゃないか?そもそもその人間にN天体という地図がセーブされていてその人間に反応しているのかもしれないし。
あなたはN天体と人間を切り離して考えているのかな?
俺はよく解らんがN天体とその人間は同化しているものと考えている。

あなたはあなたの言う「何らかの影響」、つまりT天体とその人間が感応する作用を
「外部から観察可能な形であるかどうかわからない」。なので「時には」という表現を使っているといっているが、
基本的に惑星が起こすその人間に対しての現れは、主観的なものでいいんじゃないか?
外部観察可能にしなくていいと思う。
俺は主観的に事象は起こると考えていて、惑星同士が感応したら、必ず事象は起こると考えているので、
あなたの言う「時には」は違うと思うな。

最後の二文がよく解らないけど、私とあなたの相違点は、あなたが外部観察可能かどうかと言うことと私が主観で見ていることによると思う。

質問です。
過去の出来事と照らし合わせて、プログレスがよく当てはまってるんですが、
この場合、今後の事に関してもプログレスを重要視してれば足りるような気がするんですが、
甘いですか？

>>296
ここで、募集をしておきながら他人任せ。
何の為にここで宣伝したんだろうな。

814 名前：ジュピター・ハデス ◆R2b1g42hRw [sage] 投稿日：2008/07/30(水) 22:44:29 ID:???
テールは知らないや。誰か答えて上げてみまー。

>332

主観ということなら、
「感じない人や気が付かない人には起こらない」
ということになるけどな。

↑は330の間違い。
ごめんね。

332です。

>>334さんありがとうございます。

トランジットで「これはヤバそう」に見える時期も特に何か起きた気がしないんですが、
周りの人に聞いてみたら、自分で忘れてる事とか、自覚の無い変化があったかもしれないです。
聞いてみようと思いました。

コテつけろ!ID出せ!

>336

ごめんね。334は＞330に向けてなんです。

>337
間違ってごめんね。番号でいいだろ。

番号でもいい。

>主観ということなら、
「感じない人や気が付かない人には起こらない」
ということになるけどな。

そんなことはない。感じない、気づかないということはない。
論理的に、それにもし感じなかったり気がつかなかったりしても、それは起こらないということではない。

>339

主観的には感じないし、外部からも観察できないとしたら、
それは、起こっているとは言いがたい。
起こっていないとも決められないが。
当然、因果関係など分からない。

だからこそ、
「時には」作用するように＜見える場合もある＞
なんですよ。

分からないものに対し、
常に「作用する」と決め付けるのは、
先入観なわけです。

ハデスの自演くさいな
自分のスレでやればいいのに

>>340 主観的に感じないといったのはそちらだろう。
俺は主観的に感じれるといってる。

感じない人もいるんだよ。例えば>332さんのように。
多分、一般的にはその方が多いだろうな。

主観的なものを100％間違いないと思い込むのは非常に危険だし、
他人も同じとは限らない。否、違うからこそ主観なんだろ。

それを全人類に対しても、皆が同じだと言うのかい？
「時には」は、人によっても違うということだよ。

感じているけど、つまり惑星の作用は起こっているけど、注意していないので、
意識して気づいていないだけ。
主観的なものでも100%で解ることも出来るけどな。直感や霊感。
それにアスした時に毎回起こって、アスしていないときに起こっていなければ、それは作用したと言っていいだろ。
先に言っておくが「作用」は主観で起こる。つまり内界で起こる。外界で現象が起きたとしても、
それはアスのせいで起こったとは俺は言わない。
外界で起こって、且つ内界(主観)で起こるならば、作用したと言える。
外界で起こらなくても内界で起これば作用したと言える。
つまり内界(主観)。

>344

確認だけど、人によって主観が違うことを認めてないわけだよね？

あなたは主観と言いながら、
今までの話では、あなたと他人が違うことを
認めてないと受け取れるんだよね。

それなら、どうやって、あなたと他人が同じ主観を持っているか、
証明が出来るのかい？
あなたの主観でなく、客観的に証明できるなら「常に」でいいよ。

私は、それが出来ないと思うから
「時には」や「見える場合もある」なんだけどね。

345は320,334です。

↑名前の3は間違い。

俺が言ってる主観で起こるというのは主観が感じるということ。

人によって感じ方が違うという話はここでは関係ないと思うが。
あなたが言っているのは主観の感じ方で、俺が言ってるのは主観が感じ取ること。

何故主観の感じ方の話をしているのかわからない。
たとえば水星の作用が現れたとき、誰もが同じように解釈しない可能性があるからとか?

>348

感じる、感じないの違いも主観だろ。

だけど、存在が客観的に証明出来ない間は、
あなたにとっては、「ある」かも知れないが、
感じない他人にとっては「ある」とは言えないんだよ。

客観的には有るか無いか分からないものを、
あなたは自分の主観に合わせて、
「常に」あると主張したいだけのように思われるんだな。

あなたの主観を、鈍感な他人に納得できるように主張したいのなら、
客観的な証明が必要なんだよ。

それができない間は、あなたは不本意でも、
せいぜい「時には〜見える場合もある」と言うしかないんだよ。

>344
>感じているけど、つまり惑星の作用は起こっているけど、
>注意していないので、意識して気づいていないだけ

要するに、この主張は証明できないだろ？

自演うぜーよ
ハデスを無視できないならハデのスレ行ってやれよ

バカ「西洋占星術に使った時間を返して下さい」

>344
>アスした時に毎回起こって、アスしていないときに起こっていなければ

「起こって」とは感じての意味だな。これはあなたの経験だろ？
だとしたら、感じない人については、Ｎ-Ｔのアスに
作用があるのに気づいてないだけなのか、
作用が無いからこそ感じないのか、区別はできないと思うけどね。

もしかしたら、感じる人は思い込みかもしれんし、
敏感な神経を持っているのかもしれん。
酷い言い方をすれば神経が狂ってるのかもしれん。
逆に、感じない人の神経が狂ってるのかもしれんが。

あなたの「主観」という言葉は、個人差があることを前提にしてるんだろ？

320うざい。
板違いの内容で、だらだらとスレ消費するなよ。
お前がやっているのは、占星術を題材に取った言葉遊びだ。

>354

本質はN-Tの作用についての話だが。

言葉の使い方の部分に共通認識ができてないので、
まず、そこから確認する必要がある。

>>354
言葉遊びはH田の特技
自作自演を１日中やれるくらいですから

>>352
「占いはおもちゃって言われました。西洋占星術に使った時間を返して下さい」

とH田バカが言ってるんですね。わかります。

場の空気読めない人に場の空気読めない人がからむと上のようになるんだな。
しかも本人達はこのスレで語ることが意義あることだと勘違いしている。
子供同士でムキになってるだけなのにね。

>>349 感じる感じないの違いは主観だけど。

客観的に見てないものはあるかどうか解らないというのは違う。
というか客観は主観の集まりだぞ。
俺は別に他人に証明しようとしてるわけじゃない。
ただ自分の意見を述べているだけ。

「時には〜見える場合もある」といったら俺の主張と違うことになる。

>>353　　感じるのと、意識して気づくのは別にしてる。
なんか話がややこしいな。
一度整理する。後定義も変えるよ。
主観と意識の区別。感じることと意識して気づくことの区別。
続きは総合スレでいい?スレ違いだし。長くなりそうだから。

>>358
日本語でおｋ

>359

占星術の専門用語や概念を使わないで話せるなら総合スレでも良いけどね。
この板で良く見る占い師の妄言みたく、
言葉の使い方や考え方が一般常識からズレると、
何言ってるか分からなくなるから。

>>361
一々レスせんでもいいから早く総合スレに行け

荒らしにきたよ。ご期待通りに。

いままで見たこともなかったんだけど。このスレ。

で、何かこちらにいいたことあります？

ないんだったら、おれの名前を出さないでもらえますか。
無関係なんだからね。

よろしくお願いします。そのほうが幸せだよね。

>364

遅い！

気が向いたら、他のスレも来てね。。。
あと、初心者なんだから，『自然学』くらい読もうな。
中世の初心者占星術師は読んでたんだし、現代のヲタたちも負けてられないw、

>>361 では総合スレに移動しよう。
しかし占星術の話で専門用語や概念なしというのはきついのでは?
極力避けるようにするけど。一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
そこは容認してくれよ。

>>368

おい。

＞一般常識からずれるのも、一般人よりレベルが高ければずれると思うし、
＞そこは容認してくれよ。

いい加減にしろ。お前がどれだけ賢いのか。

小さなプライド持つなよ。くだらない。

>>369
　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i（(Oill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;Y／￣￣　ヽ,
　　　 |ii||iii;;;i;;;/　　　　　 　 ',　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 |ii||iii;;;i;;;{0}　 /¨`ヽ　{0},　　　　＼　　 　　　　　　　／
　　　 |ii||iii;;;i;;;ｌ　　 ヽ._.ノ　　　i　　　 ＜　　俺!？　　＞
　　　 |ii||iii;;;i;;;ﾘ　　 ｀ー'′　　l　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　　　i　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　　 / ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;i|　　　 　 ﾉ
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　i
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill

>>363
誰も期待なんかしてないのに何言ってんだ？コイツ？
メンヘルの幻聴？

３２０＝３６１＝ ID:C6Ke86euはH田だな
本当にアホ

>364

この板は全般的に思考がユルイから、
初心者の段階で、言葉や概念のすり合わせをしたいと思ってさ。

>>373＝H田

ユルイのは８年もこの板にしがみ付いてるH田のオツム

おや>>373おひとりで板の改革をくわだててるよ。
さらに人が離れていくだけだと思うけどね。
大多数のニーズに合わないものはたとえそれが高品質に思われるものでも
そっぽを向かれて終わりでしょ。

質問スレで占星術の質問が盛況になるだけかな。

>375

多数のニーズには隣があるし。

>>376
じゃお好きに。勝手にスレ占拠して繰り言で埋め尽くせばいいさ。

占いによってハウスが違ったり
ハウスの度数が違ったりするのでどれが
良いのかよくわかりません
是非お奨めサイト教えて欲しいです

プラシーダス
コッホ
ソーラーハウス

でググレカス＞378

>>378
では「astrodienst」で様々なハウスシステムでのホロスコープ作成を
心行くまで楽しんでみてはいかがでしょうか。（※英語サイトです）
http://www.astro.com/cgi/genchart.cgi
正しい出生データを入力すれば計算は正確ですよ。
先に「Birth Data」枠から出生データ入力ページに行ってデータ登録して、
上のページに戻り「Options」枠のHouse Systemをお好みのものに変えます。（defaultはプラシーダス）
で一番下のボタンをクリックすれば選んだハウスシステムのチャート作図完了。
（※このページでお好みの小惑星をチャートに追加することもできます）

もちろんハウスシステムによって各ハウスの度数が変動したりします。
どれが良い、というのはありません。（だからいろいろ種類があるんです）
実際ホロスコープを読んで自分でしっくりくるものを見極めるしか無いです。
参考までに多くの日本人はプラシーダスをよく採用しているようです。
コッホも人気です。
どのハウスシステムを使っているかよくわからないサイトを利用するのは
おすすめしません。

ずっとプラシーダス使ってたけど、最近はコッホにした
カスプ5度前のを次にハウスに云々を気にしなくてよくなってすっきり

>>379
>>380それやってるorz

>>382
だから？意味不明

>>383普通にわかるけど？
既にその占いをやってたという意味じゃん

？

>>384
だとしたらなおさら、どのシステムが　良　い　かと質問するのかが意味不明。
複数のシステムを使ったなら、どれが　当　た　る　かくらい、自分で判断できる。
その判断ができないくらいに知識がないなら、何のシステムを使っても同じ。
今、メジャーなのはどのシステムか、や、各システムの長短を質問するのなら
理解できるが。

>>384
>>378はどの占いサイトならいいのかって質問してたんでしょ。
で>>379-380がその判断基準になる情報をレスした。
したらあとは自分で決めろって話じゃん？そこで>>382は意味不明って
ことだね。

質問です。
個人の性格を見るときはアスペクトを見るべきだとは
思うのですが、サインがすごく強調されてると思う場合は
影響が強い順だと

月＞太陽＞ASC>水星＞金星＞火星
でしょうか？この順番に自信がないので正しい順番を教えてください。

>>388の補足です。サインがすごく強調されてるという意味は
同じサインが２つずつある場合、どっちがより強いのかと思って
順番で聞いてみました。

同じサインに惑星が複数入っているっていうこと？
サインは、惑星の性格付けに一役買っているだけだから、
個人の性格を見たいなら、アスペクト中心に見たら？
ひとつのサインに多くの惑星が入っていても、
ディスポジターによっては、サインの強調される場所が変わるし。

アスペクトが多い惑星、アングルとアスペクトを持つ惑星、
カルミネート、エレベートしている惑星、Ascルーラー、
そういうのを見て判断すれば？

>>390
ありがとうございます。
説明不足ですみません。
ある人の性格分析をしてるので詳しく書けないのですが

ASCと金星が同サイン　太陽と水星が同サイン　火星木星土星が同サイン
とこんな感じなので、２つずつと書いたのですが
やはり、アスペクト中心に見るべきですよね。

殆どのアスが各天体に１つずつで月はノーアス、多くてもアスが２つ
くらいなので、下の３行目を中心にもう一度よく見直してみます。

>388

機械的に順番を決めることはありません。
ホロスコープ全体の働きと意味的なバランスを見ます。
働きについては、>390の下3行、とくにアングルとの関係、
及びタイトなアスペクトを重視します。

ＡＳＣの度数の１分あたりの差は季節と時間帯によって違うみたいですが、
どのように違うんでしょうか。
季節と時間帯の関係を教えてください。

393ですが自己解決しました。すみませんでした。

ハウスの支配星だけど、ネイタル、進行、経過の関係はどうなってるの
ネイタルだけでみるの

次の二人との関係がどうなると予想されるか教えてください。


私と相手がAさんとBさんとします。

・私の月とAさんのドラゴンテイルが合、
私の太陽、金星、水星とAさんの木星が１８０度の場合。

・Bさんの木星と私のドラゴンテイルと合、
Bさんと私のドラゴンテイル同士が正反対の場合。
　どのような影響がでるのでしょうか。

経験上の推測では、私がのびのびようとするだけでAさんは嫌？がって
、押さえ込もうとされるかんじです。


Bさんには嫌なことをされるので、
あまり一緒にいたくないとかんじることがあるのですが近寄られます。
Bさんも私を嫌っていそうなのに近寄ってくるので、恨まれているのでしょうか…


どういう影響がでるのか、ご存知の方教えてください。

なんか、いっこもいい絡みがない感じ。

＞３９７
良いアスもあるかもしれないんですが、これがすごく気になったのでこれだけ…

太陽月星座、ライツの絡みから始めないとｗ

400

10室木星水瓶座29,37°に太陽、金星魚座合、MC水瓶座26°です。
これはどういう見方になるか教えてください。

>>401
鑑定だけしてほしいならこの板でやってくれる人は多分いないよ。
自分で解読するためのヒントが欲しいなら、10室スレかアングルスレに
行って自分なりの解読結果を書いた上で質問するといいね。
したら親切な人はそれなりにいるから。

>402
ありがとうございました。

すみません
度数が若いとか涙の度数とかがどのように影響するのか今ひとつわかりません
どの本を見れば書いてありますか？
オススメの本を教えていただけたら幸いです
よろしくお願いいたします

>>404
石川源晃のNHKが出してる占星学入門か、
直居あきらか松村潔のサビアン本。

>>405
失礼、NHK出版ではなかった。NHKで講義しただけか。

プラシーダスとコッホ にすると
ホロ(ハウス）が多少違ってきます
どちらを見ればよいのでしょうか？

コッホ

コッホですね
ありがとうございました。

コッホがスタンダードになった瞬間を目撃

>>405
�dです
「占星学入門」は「実戦　占星学入門」でおｋですか
ちょっとポチるの迷ってるんですけど

キロン１２室双子座で火星土星水星金星太陽に
オポジションとスクエアをとっているのですが
これはパソコン通信による言語表現が弱点で、水星が魚座なので、
それで精神がボロボロになる
って解釈であってますか？

　ハウスの有効性を認めていない、もしくは懐疑的な astrologers もいる。
　ハウスというのは、天体のように実在するものではなく、サインからの類推でこしらえた
便宜上のものなので、当るほうを採用すればよい。

>>412
よくわからんけど、キロンと水星がスクエアであるだけでも
言語表現が弱点で精神ボロボロになると解釈できないこともない
この場合パソコン通信かどうか、は関係ない

プラシーダスだとカスプの5度前までは惑星を次のハウスにも含めるってのをやるから、結局コッホでいいよね
惑星を所属ハウスと次のハウス両方に使えるっては面白いけど

>413　ありがとうございます。
12ハウスキロンは、具合の悪そうな人や病気の人を見るだけで、自分のことのように傷つく　というのは当たってました。
病院には長くいられません。
だから、人目に映る自分自身も常に元気でいる必要があって、不調の場合は、それを少しも悟られることがないと自分で判断できるようになるまで
外に出たくないし、人に会いたくないところがあります。

>414　ありがとうございます。
言語表現はそうですね。
良い本をたくさん読んで吸収していかないと！と思っています。
自分が使う言葉は、そのまま自分に返ってきますね。

次に水星魚座について自覚していることを書いてみます。
自分の意見と人の意見の区別があまりなく、自分の言っている言葉が自分の意見なのか、人の言っていたことなのか、
わからなくなります。特に否定的な言葉を吸収しやすいので注意が必要です。
これは水星魚座に限らず、他の星座の人でもそういう部分はあると思います。
吸収したら、なるべく良い言葉に置き換えていく作業が必要です。
知能面は、実際にやってみて覚える方です。
パソコンやケータイなどの電化製品や楽器などは説明書を読むより、実際にさわってみて覚えていくタイプです。
水星魚座はこんなかんじです。
次に12ハウスについて。
そのハウスの星座を持つ人との関わりには、注意をした方が良いという意味もあるのでしょうか？
そういう風に考えるのはいやなのですが、経験上、ちょっとそんな気がしてきたので。

プラシーダス、コッホ
結局どっちなんだよ

矛盾だらけのハウスという技法自体、いらん

結局どっちかわからないならｱﾄﾞﾊﾞｲｽするなよ

マイナス５度ルールはプラシーダスにのみ適用されるものなのでしょうか。
レジモンタナスでは？

初心者です。自分の月の星座が二つの星座にまたがる微妙なところにあるんですが、
出生地の緯度経度によって星座が移行する時刻は変わるんでしょうか。
ネットの診断で占うと、緯度経度をどう変えても天体表に何の変化もありません。
よろしくお願いします。

緯度経度で天体の度数は変わりません。
アセンとMCが変わるよ。

422さん、天体の星座の度数は変わらないんですか。ありがとうございます。
ということは、自分の月の星座は0、07度のようです。
超初歩的なこと聞いてすみませんでした。

×　自分の月の星座は0、07度のようです。
○　自分の月の位置はサイン○○の0.07度のようです

恒星の正確な黄道位置が載ってるHPないですか

>>425
載ってる本ならあるけど。
天文系のHPでも探してみれば？

本でいいから教えてよ

教えを請う立場なのに態度のでかいﾁｬﾝｗ

>>427
アメリカ占星学教科書の4巻

>420
プラシーダス以外で使うって話は聞いたことないな

>430

プラシーダス以外ではマイナス５度ルールは使わないのですね。
どうもありがとうございました！

難しい

ぜんぜん違うよ。最初、SGがイコールハウスしかサポートしていないときの
習慣でずっと読んでいた。

ずっとそのままだったんだが、最初の本を出したときにニフティサーブの
知人に計算式が書いてある本を提供してもらって、小曽根がプラシーダスを
組み込むようになったと。

しかし、占星術研究会の人たちは、新しいバージョンのSGができるまで、
ずっとイコールハウスで読み続けていたから、本来メインのプラシーダスでは
ハウス区分の概念が身体的違和感がある、と感じたらしいんだよね。
そこで、５度前から次のハウスに入れる、というローカルルールを作った。

これがおれが知ってる５度前ルールの実体。

知ってみると、けっこういい加減でしょ。

こういう流通している「ルール」の本当の成り立ちを、
なにがしかの形で、気がついたところは記録に残しておくべきだ、
と思い始めてる。

イコールハウスじゃなかったかな？　あと、

×SGがイコールハウスしかサポートしていない
○SGがプラシーダスをサポートしていない

に訂正。ホントは最初からプラシーダスを使いたかったんだけど
未サポートだから使えなかったんだよね。手描きなんてさすがにやってられないし。

ずいぶん昔の話なんで、勘違いしていたら当時関わっていた人に
なにがしか「誠実に」訂正してほしいんだが。
少なくとも自分は、コッホを使っていた記憶はないけどね。

それがほんとだったら日本だけのローカルルールってことになるね。

抹茶がらみの話なんかどうでもいいよ。
夜勤って自分の狭い世界の昔話しかできないの？

>>436
日本のというか松村氏を中心とする一部の人たちの、というかさ。
もちろん、ずいぶん前のことだから細かい部分は勘違いしている
可能性はあるよ。原宿サビアン研究会はもう１８年くらい前のことだし、
そのときの関係者だってバラバラになってる。

ただ、５度前調整が松村氏が経験則で調整していることは疑い用がない。
知ってる限りではね。まぁ、そういうもんなんだというのは「あり」
なんだが、論理的な理由が「ない」のも事実なわけ。経験則なんだから。

ちなみに、松村氏はサビアンを次の度数を読むけど、若いころの松村氏も愛読していた
故ルル・ラブアさんは、サビアンを前の度数のほうが当たると言ってたらしい。伝聞だが。
サビアンが良いとか悪いとか、という話題はいったんおいといてね。

こういう具合に人によって大きく揺らぎはあるんだよ。
その理由は「個人的経験」なわけ。まぁ関心がある人は視野狭窄にならない
範囲で自分で確かめろ、ということなんじゃないの。
ポジティブに考えるならばですけど。丸呑みちゃんがいちばんまずい。

>>437
貴重な情報だと思うけどね。

君のような妄想ヲタに心理的に汚染されないような
防御壁を作る、ボランティアと見なしてほしいよ。

確かにそうだよね。本には次の度数で読めと書いてあるから、なんてスタンス
じゃ宗教になってしまう。
初心者は占星術業界のこと何も知らないから正解がひとつだけあるもんだと
思って質問してくるけど、はっきりこれが正しいと言い切れることなんて
殆どないのが現状だし。
学問としてみるなら他の分野と同様発展途上、おあそびとしてみるなら
宗教一歩手前の思想体系、それが占星術。
自分は学問としてみたい派なんだけど。

プラシーダスとコッホ
いったいどっちを見ればいいんだよ？
ハウスが違ってくる

ハウス分割法はプラシーダスとコッホ以外にいくつもあるよ
ハウスって技法そのものの欠点だ

>>441
自分で判断すれば？
その判断ができないんじゃ、どっちを使ったって不都合はないでしょ？

個人的にはコッホのほうが使える。

>>440
おれはもう少しドライに見てるかな。現代の心理戦争技術の
源流と見なしたりさ。星占い的には異端だけど（笑）。
ちなみに占うという行為は、自分はいまはやらない。

明るくて肯定的な意味でいうならば、歴史的な文化財を引っ張りだすための
フックになればいいな、と思ってるけど。駒沢女子大学日本文化研究所編
『日本文化研究』（平成１９年３月号）に掲載された鏡氏の講演じゃないが、
うまくやればいろんなものを引っ張りだせる。

宗教にせよ思想にせよ、とにかく歴史がもっとも古いもののひとつだし、
このツールについて考えたり信じたり誤解してきた人の数も膨大だから、
文化財がとにかく豊穣なんだよね。いままで知らなかった面白さを感じられる
古いなにかを見つけるための、切っ掛けになればいいのでは。
おれがあるときアリストテレスを読んで、彼の著作こそが占星術の伝統的な世界観を
構成する材料になっていたのだな、と理解したように。

星占いだけに囚われている人が多い現状では、なかなか道は遠そうですが。

?

初心者は２ｃｈの自称事情通な人の言うことも丸呑みしちゃうんだろうな
これこそ真偽が分からないことなのにね

http://www.ffortune.net/fortune/astro/fromqa/qa009.htm

>>446
んじゃ、あなたの身元を明らかにしてよ。ちゃんと。
こちらは、明らかにしてるよ。

匿名でそういう突っ込み入れるほうが卑怯だと思うけど。

あと、こちらは「事情通」ではなく、「当事者」。

だからそれが他人には確認しようがないでしょうがｗ
それも分からない真性なのかよ

当事者が出す情報って、オーラルヒストリーと言われて、
もっとも史料的価値が高いと見なされる。

ちょっとは勉強になったかな。この板は話すと疲れる人が多い。

＞この板は話すと疲れる人が多い。

じゃあ、他板に行ってください

是非、是非、そうしてください

私達もあなたと話すと疲れますのでね

皆そう望んでますよ

だからさー、ネットや匿名掲示板ではどこまでいっても自称当事者以上にはなりえないわけで。
それはまったく無視で押し通すわけですか。
むしろその態度そのものがあなたの信憑性への大きな疑問になるね

いや，疲れてるのは、虚言癖の人だけだと思いますけどね。

そんなレトリック平気で使うし。書けば書くほど底が知れますよ

>>453
あなたが言ったんじゃないですか。
「この板は話すと疲れる人が多い。」と。

だから他板に行ってもいいんですよ。
どうぞ、遠慮なさらず、行ってくださいな。

>>452
いや、もう個人情報出してるから。この板に。経歴もね。
それがない限り、たんなる虚言占い師と見なす。

これほどまでに嘘つきが多い「業界」もないでしょ。
ホント、世の中の澱みが集積したような場所ですよ。

おれから「初心者の人」にアドバイスがあるとすれば、
こんな汚れた場所には近寄るな、ということ。時間の無駄と言いたい。

>>456
もういいから他板の行ってください

>456
ご自分へのレスですか
知らないけどそれも自称でしょ
嘘か本当か他人に確認しようがないことを真実と言い張られても困るというだけ

他板の×　他板に行ってください○

まぁ、「業界」の人たちが嘘をついているのでなければ、
あまりにも信じ込み易いと言うか、無邪気なんでしょ。

あるいは、学生のときに友達と酒飲んであれこれ話す
経験がちょっと足りなかったのかもね。
ものを考える訓練って友達との水平な関係性の基で作るもんじゃんか。

>>460
この板の人達を「この板は話すと疲れる人が多い。」
と馬鹿にしてんだから他板に行けばいいでしょ。

お互い疲れるだけだし。

松村占いが、レジオモンタナスだかイコールハウスだか忘れたけど、
プラシーダスをずっとフォローしてなかった時代のSGを使っていた時期が
あまりにも長くて、それに身体感覚で馴染んでいたので、
プラシーダスができてそれを使い始めたときも、５度前から次のハウスへ、
というルールで異質観を彼なりに調整したということだよ。

特に明確な理由はないわけ。おれがニフティの親切な知人から
資料を戴いて、小曽根に渡さなかったら、SGにはプラシーダスは
未だ搭載されていなかったかもね。

そうすると、当然のことながら５度前ルールはなかったと。

>>462
スルーしないで、他板に行ってください

×プラシーダスができてそれを使い始めたときも
○プラシーダスができてそれを使い始めたときに

×異質観
○異質感

失礼。でもさ、これ以上の生の情報は、たぶん制作で直接やり取り
している人以外は出せないでしょ。

個人的にはむしろ>447のが信憑性感じるけどな
これも実際どうなのかは分からんが。
5度前ルール自体は必要性は疑わしいが、松村氏やSG周辺以前から使われてた技法って感じだけど。
松村氏の本でも以前からある考え方のような書き方だから、それを信用するとしてね。
べつに自称当事者の人の話だって嘘と決まったわけではないが、
非当事者には真偽が分からない話を自分だけが真実を知ってるというノリでごり押しする、
その態度そのもので非常に内容も疑わしくなってくるよね。
まあ自分は限られた本しか読んだことないのだが、5度前ルールが海外や松村氏以前から使われてたことが分かる本があればすぐ判明することだけど。

>>465
もしそうだったらこちらの勘違いだよね。
ただまぁ、海外のそれがあったとしても
書籍の制作年代は調査しなきゃならないけどさ。
いずれにせよ、あなたのは何の根拠もない「憶測」ですね。

真実を知ってるとか言うノリじゃなくて、
嘘の多さに辟易してんの。この「占い業界」の嘘の多さと頭の悪さに。

>>466
私も辟易してます。あなたの矛盾の多さに。

あまりにも嘘が多いでしょ。根拠のない「憶測」があまりにも多い。

しかもそれが、心理的な操作を可能にする土壌になってる。
わからないけどとにかくこうだから飲み込め、と飲み込ませるのが
象徴操作を心に食い込ませるための最初の一歩だからな。

とりあえずこちらは、こういう情報は出した。
あと、異論があるなら、その海外の文献なりを探して提示しなよ。
とりあえず、松村占いではそうだったよーというお話です。

>>467
具体的に指摘すれば？　プライバシーに関わらない限り、
回答してもいいよ。

あと、そういう小学生みたいな切り返しは止めた方がいいよ。

>468
だからその言葉はそっくりあなた自身にも言えることなわけで
それに本当に気付いてないのか無視しようとしてるのか

>>469

>>450で「この板は話すと疲れる人が多い。」と言いながら
>>451でレスされると、>>453で言い換えた。

疲れる、疲れると愚痴りながら
毎日この板に粘着。

これ以上の矛盾ってある？

>>470
そういうわけのわからん切り返しは止めなよ。子どもっぽいにもほどがある。

>468
あなたのは完全にソースなしですよねｗ
情報とはいいません、そういうのは。

>472
なにも自分の話を証明できるソースがない、ということを突付かれると困る、と

>>472
子供っぽいって言うけど、
>>467と>>470は別人ですよ。

>>471
そりゃ、あなたのような変な人に絡まれるのは誰だって嫌でしょ。
当たり前じゃないの。それ。そういう些事にこだわる揚げ足取りの
変なヤツは誰だって嫌いに決まってるでしょ。

あなたのようなタイプの人は嫌いだし、別に話したくもない。
あなたのようなタイプがひとりもいなくなれば、おれなんか必要なくなるよ。

普通に嫌な人たちの集まりじゃないの。占いってさ（笑）。
社会性もないし、嘘ばかりついているし。
心理的弱者を食い物にしている人もいるし。

普通は、こんなところ近寄らないほうがいいよ、というよ。
おれは、自分の大切な友達には絶対にそういうよ。時間の無駄だから、とね。

>>476
私達もあなたのことを変と思ってますよ
現に今、二人に突っ込まれててるじゃないですかｗ

話したくないならどこか行けばいいでしょ。
どうせ、この板の人達を馬鹿にしてんだから

ここまで見ても普通に嫌な場所だし、社会にとっても負の影響力しか
与えていないじゃないの。どう考えてもさ。

違いますか。占いって当たらないでしょ。そもそも論として。
他人の心を操作することで成り立ってるだけじゃない。

ここは占術板なので。
なんか自称かほんとの当事者かに関係なく、単にいらない人というのが分かってきました

>>480
ですよね。もうスルーするわ。この人キリないｗ

海外でもプラシーダスの5度前ルール使ってるようですが何か

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080621124623AAaOclY

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://answers.yahoo.com/question/index%3Fqid%3D20080621124623AAaOclY&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/search%3Fq%3DPlacidus%2Bhouse%2Borb%26num%3D100%26hl%3Dja%26lr%3D%26as_qdr%3Dall

>>480
占術理論板というのは、別にですね、占いを肯定するためにあるわけではない。
そういう無条件に肯定されるような存在は、この世界のどこにもない。

>>482
There is no one "right" or best system of houses, and your situation is not that uncommon.
If my chart is cast using whole sign houses every planet but one moves to the house following the one it occupies using Placidus.

Ask yourself, which placement seems to fit you best? Do you have a strong need for
friends or a strong need for recognition by others? Another way to do this is to see if
the planet is within five degrees of the next cusp (and in the same sign as the planet),
and then consider it to be in that house.

でも、その記述の元ネタの文献情報はどこにあるの？　この情報の記載年月日もわからん。
これではただ英語で記載されてるだけということしかわからないよ。
本当のネタ元の文献と、情報が記載されてる文献の発行年度、その理由を確かめないとね。
一般的に広く使われてるならすぐにわかるんじゃないのか。
＊　＊　＊
とにかくこちらは、星占い（松村占い）に非常にネガティブな印象があるし、周囲を囲まれて
ずっと長い間嘘をつかれてきたな、という強烈なバイアスがかかってるのは認めるよ。
占いの奴らってずっとどこまでも嘘ばかりついているな、という印象以上のものはないしね。

>483
あなたの5度前ルール誕生話が非常に疑わしくなったのは確かだよね
まあ百歩譲ってあなたの名誉もあるから、あなたが当時の当事者だったというのは事実とするとして、
思い込みか勘違いがあったのかもよ。

>>484
そうかもしれない。それは認めよう。
ただ、だったら正確な情報を確かめるべきだな。

このTomというおっさんがネタ元であるのは普通は考えられないから、
どこかに文献情報があるはずだ。それを探すと、松村本のネタ元が
わかるということになるね。

>485
あれだけ偉そうに言っておいて、言われて見れば思い違いだったかも、か

こちらの違和感というか疑問点は、彼がネタ元（参考文献、参考文献含む）
を妙な感じで隠すという点にもあったんだからさ。

そもそも最初は学研の本には英語の文献含めてつけよう、という話に
なっていたわけなんだけど、いきなり途中からキャンセル。
つけとけばぜんぜんいまの状況は違っただろうにな、と思うことがあるよね。
＊　＊　＊
ま、とくかく「不信感」が先にたってますよ。
冥王星問題含めて、まともな回答がゼロに近ければそうなっちゃうよ。

>>486
でも、該当する大本の文献は探せてないわけでしょうが？
だから、松村本に頼りっきりになってるんじゃないのか？

自分がいい加減な話を垂れ流してるのは棚に上げてるのにね

>>489
いや、もともとがいい加減なんだから。この分野は。

じゃぁ、リリスを削除したのはあれ変だろ、とか一度でも突っ込んだ？
誰もやらなかったくせにさ。冥王星が降格したときも誤摩化す。

そういうのが積もり積もってるんだよ。

文献というより>447のような慣習が昔からあったというだけではないの
まあ真実はまだ分からないけど、それとは別に、
自称当事者様の言うことの信憑性はなくなったよね。

>>491
嫌だからさ、そういうのはダメだよ。だってこれ、日本の本から
逆引きした可能性もあるわけでしょうが。可能性は薄いとしても。

誰が書いたかも知れない文章でしょ。日本人が書いてるかも知れない。

>490
他所でやれ

>>493
一度も横の対話がなかった奴らにえらそうにされても、というのはあるがね。

>492
そんな自分でも思い違いだったと後でいうようないい加減な話＋それが元で海外に広まった、日本人が書いた、なんて陰謀論めいた妄想よりは、
>491のほーがまだマシだと思うけど。

>>495
現状は、英語で書いている、ということしかわからない。
記載時期も不明だしネタもとも不明。

そう判断するのが妥当だよ。ここで丸呑みするようだからダメなんじゃん。

英語を操る日本人なんていくらでもいるじゃんか。そもそも。

おれも，海外の占星術文献に大本のネタがある、という
意見に傾いているよ。松村氏のネタ元はまぁ他にあるんだな、と。

ただ、それがわからない限り確定はできないよね。
あと、確定したからと言って、別にそれが「妥当」というわけではない。
プラシーダスはそう使う、というだけの話で、妥当性はないんだから。
Tomも書いてるけどさ（笑）。

>496だからおまえの言うことは丸呑みにしろとでも？
それがおかしいってことに気付けよ

>>498
あのさ、いつおれがそういったっけ？
ただ、あんたらの一部って、過去の行動が悪すぎるんだよね。

全部いい加減に誤摩化してきただろ。いろんなことを。
ちょっと考えればすぐにわかるのに、他人の疑問や反論を数の力で
嫌がらせをして封じ込めようとしてさ。そういうのやって時点で
ちょっとな、と思うのが当たり前じゃん。

まず、内輪でそういうのはダメだ、とならなかっただろうが。
どんなおかしなことがあっても。

>497
5度前ルールの妥当性は別にして、
お前自身に信憑性があるかどうかなんだが。
業界に嘘があると称して当事者にしか分からないことを書くと言ってこのザマなんだが。
一応当事者でも勘違いしてたんじゃないか、とフォローをいれたせいかまだ居直ってるけど、
やっぱり当事者かどうかも怪しいと思ってるよ
真偽の分からない話を垂れ流し、かつそれをもとに他人や占星術叩こうとしてるだけじゃん

ムキになってる人が約1名いるだけなんだからほっとけばいいじゃん>>499

166 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 22:22:44 ID:???
>>162
だって原田ってさ、２０００年くらいから
８年もこの板で同じことを繰り返してるんだぜ？
その時々で標的は変わってはいるんだが。（松村潔→小曽根秋男→冥王星→鏡リュウジ他）

そりゃ、いいかげん気付くっつーか慣れるべ。
どうせ構ってチャンのオナニーレス垂れ流すしか能がないんだから
ニヤニヤしながらスルーするのが最適だろ？

178 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 22:57:39 ID:???
>>166
それ以前に、2ch運営や住人と喧嘩になる度に
捨て台詞を吐いて「もう来ねぇよウワァァァン」状態で出て逝った割には
割と短期間で簡単に戻ってくるのな、H田って。

もう3-4回はそういうことがあった筈だが。
いい大人の男が朝令暮改、個人的にはこちらの方が恥ずかしいと思う。

これはやべえ

>>500
別に居直っていない。海外の文献に松村占いのネタ元があるだろう、
という意見に傾いている、と書いているはずだ。

ただな、文献情報がわからないなら保留、というのが
当たり前だろう。Tomがこの大本のネタ元であるはずがない。
そこで英語で書かれているからと言ってスッと信じるお前のほうが変。
大本の文献を見つけてこいよ。そこまで言うなら。
だったら、松村占いのネタもともわかって一挙両得じゃないの。

ここまで嘘と欺瞞が多い業界なんだからあらゆることを考えるのが妥当。
だって本当のことなんて、一度も言わないんだから。お前ら。
いままでずっとそうなんだから、信用力はゼロだ、と考えたほうがいいよ。

だいたい、冥王星問題も突っ込めないのになに言ってんの？　という感じだけどね。

>504
おまえが5度ルールが作られた現場にいた当事者というレスをしたんだよ？
まあほんとにやばい人みたいだけど

>>505
だから。おれは、そう信じてたの。松村占いへの悪印象もあって。
なんか勝手にルールをまた変えやがった、というネガティブな記憶が増幅してたわけ。
なんでいままでイコールハウスだか使ってたのに、今日からプラシーダスなんだ？と
強烈な違和感を感じた記憶が残ってたわけ。で、自分ではこうなんだろ、と思ってたわけ。
ホント、いろんなことを適当にやってきたおっさんが仕切る現場にいたから。

１９９２年の夏以前に発行された本で、プラシーダスの５度前技法に関する
元ネタ文献を見つけてきてほしいよね。一般的に使われているなら、当然メジャーなもののはず。
だったらまぁ、おれが間違ってました、となりますよ。

ま、星占いなんて、どこまでもいままでの行いが悪すぎたんじゃないの。普通に。
冥王星問題の件だって、ひどいもんだったしさ。それすら突っ込めないんだから、
信用するはずないでしょ。

108 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 04:32:01 ID:???

しかしまぁ、相変わらずだね。＞夜勤


気に入らないものは、何が何でも屁理屈こねくりまわして否定、
そのためにはＩＤ出したり隠したりで一人で自演までする、と。


昔から変わってないな、お前。
もう８年も２ｃｈで同じ事を延々と繰り返してるアスペルガー君

5度前の件は適当に初心者同士で話すか、コッホ使って無視するかするので、
自称当事者様はお帰りください。

>>508
素性を隠して悪口を言ってる人の言葉を聞く耳は持たないね。

>506
信じ込んでただけのことを事実のように語られたのでは、当事者の真偽に関わらず、使い物になりませんな

とにかく、正確な文献情報を探してくるべきだろう。話はそこからだ。
この５度前技法が記載されてるメジャーな文献の情報が欲しい。

いや、おれは日本のローカルルールだと信じていたよね。
それも、松村占いのいい加減なそれだとね。

文献情報があって、それが評価されている著者の本ならば、
まぁ、すみません、ということになりますが。メジャーな技法なら
当然、メジャーな本に書いてあるはずでしょ。

石川源晃や訪星珠、ルルラブア、アメリカ占星術教科書とか
適当に目についたのを見てみたけど
５度ルール載ってないね。
92年より前の本か・・・

>>510
いままで多くの虚言に目をつぶっていたにしては、
そういう尊大さってどういうもんなんだろうね（苦笑）。

いや、ごめん。おれ、基本的に信用してない。
匿名だから誰が誰だかわからんので、申し訳ないんだが、
松村占いがおかしいことを言ってもスッとフォローに入るようなひとが
ほとんど皆無な場所だし、そもそも冥王星降格の件でやはりちょっとね。

もうちっと見てみますよ。面白そうだから。

>>512
日本語の文献にはないよ。そういうの。少なくともおれは知らない。
というか、そんなに読んでないんだけどさ。悪いけど。もう捨てちゃったしね。

あるなら英語の文献でしょ。松村氏の知人の元工作舍の人は
３０００冊だかの占星術書を持ってるという話だから、
その人からこの手の情報を引っ張ってきた可能性はあるよな。

188 名前：名無しさん＠占い修業中[sage] 投稿日：2008/05/13(火) 20:37:29 ID:???
Ｈ田の自演ちゃんは口調が同じパターンも同じでいつもバレバレ
本人だけはバレてないと思い込み恥ずかしい必死な演技

まぁ、探すのがいいんじゃないの。文献情報なしで勝手なルール作りは、
よほどの人じゃなければ無理だから（だから、心理的束縛が生じるのだが）、
Tomが在野の研究者で持論を、という可能性は考えなくていいと思う。

これがメジャーな技法なら、必ずメジャーな文献に記載されているはずだよ。

>511
5度前ルール自体は>447のような間違った慣習とするかか、他のハウス使えば無視できるってことでいいんだけど。
自称当事者が真偽の分からない話で松村叩きや占星術叩きに持って行こうとするからうざいだけで。

>>518
占星術は叩かれて当然でしょ（笑）。なにいってんのいまさら。
小曽根や松村氏も当然叩かれるべきじゃん。

お前らも被害者でしょうが。訳の分からん勝手なルールがえをしたり、
「占星術が嘘だと気がついたか」がソフト作ってたり。いい迷惑じゃん。それ。

×占星術が嘘だと気がついたか
○占星術がおもちゃだと気がついたか

失礼。まぁ、普通に変だよ。あの人たち。
松村氏はフリーでやってるからまぁなぁーと思うところはあったから、
いちおう「氏」をつけてるが、小曽根はあの人、公務員だろ。

自分で相手しなくていい存在だと示してくれるのは良心的といえなくもないが。
以下こいつにレス禁止でよくね

いずれにせよ、もうちょっと調べてみたら。
文献情報もなしで、英語で書かれてるから正しいとか、そりゃないだろ（笑）。
それもたった一つだけだし。どこまで英語コンプレックスがあるんだか。。。

まぁ、元ネタの文献情報が見つかってからですよ。１９９２年の夏以前のね。
調査・研究ってのはそういうもんじゃん。

>522
単に自称当事者の「ほんとの話」があてにならないものと分かればいいので

>>523
まぁ、今回は失点１かもしれないが、いままでの君らは失点１００万点
くらいだからね。悪いけど。

ぜんぜんレベルが違うよ。冥王星問題しかり、リリスしかり、
いままでのわけのわからん嫌がらせしかり。

あと、これ、文献情報がちゃんと見つからなければ信用できない。
仕組んでる可能性もあるからね。そのくらいのことはありそうだしさ。
いままでの嫌がらせを見てる限りでは。

まぁ、文献情報がちゃんと見つかって、それがメジャーな著作であって、
「ごめんなさい」だよね。この件に関しては。

長年の誤解が解けるし、いいんじゃないの。おれ的にも。

今のままでは、まぁ英語でこういうことを書いている人がいる程度の感想。

関係ない話
石川源晃はサインやカスプのような人為的に作った境界線には
オーブは存在しないという書き方をしてるな。
ハウスカスプのイングレスに５度ルールなんて認めないということ。
ハウスは机上の空論、天体同士のオーブは自然現象とまで書いてる・・・

それ読んだけど、逆にハウスカスプにオーブを考慮するやり方があったために、わざわざそれを書いたんだろうな

>>527
だからさ、それも臆見でしょ。そういうのじゃなくて、
もっとハードファクトで追ってよ。

なんで星占いの関係者をほとんど信用できないか、というと、
無理ないいわけをいままでしすぎてるわけ。裏表あり過ぎでしょ？
そういうのは、その世界の内側に入ったら誰だって感じることじゃん。

>528
だろうな、と書いてるんだから憶測なのは当たり前だろ
おまえはなんだよ。自称当事者。

あと、別にプラシーダスがどうあろうとさ、どうも根本的なところで
モダン占星術がちょっとダメっぽいというのは、どうして了解しないんだろ。
冥王星問題以降、モダンは再構成しなきゃダメなはずなのにさ。

おれ、「初心者」として質問したいよね（苦笑）。さっぱりわからん。

あと、いろいろ人を（特に女性を）集めているのは、あれはなんなのさ。

>>529
じゃぁ、自称上級者として答えてくれよ。

松村占いの奴ら、ホントは影でなにやってんの？

カスプにオーブ使ってる人
ただこの人はコッホ使いみたいだけど。

http://www.stariq.com/Main/Articles/P0001054.htm

Cusps May Not Be Finite Points

Now, if cusps are not absolute points, but shifts in the energetic wave, how can we interpret them.
I like to use orbs of about 5 degrees with house cusps.

>>532
まぁ、久々に占い脳（笑）になってるんだが、
ほかを見よう見まねでやってる、というのが妥当な線に思えるけどね。

大本にはなんかあるんだろうが誰もその理由を知らない、というか。
そんな気がしてきたが。

日本の状況と同じで誰かのフォロワーとして適当に組み合わせた、
という感じなんじゃないのかな。Tomだってよくわからんがとりあえず
プラシーダスみたいだしね。

>531
上級者なんて言ってないし。なんなの。

>533というわけで、>433の5度ルール誕生話は捏造ということでいいのね。終わったな

>>533
H田さん、くやしいですか。

>>535
捏造ではないよ。そう信じていたんだから。
こちらの勘違いの可能性は高いが、大本のネタ元文献が出るまでは保留。
いまの状態は、ただ英語で書いているだけだからね。
切り分けて考えなければダメですよ。おれ、そのへんは公平に振る舞ってる。
とにかく数で無茶苦茶な暴論を唱えてきた、あんたらとは違ってさ。

>>536
ひとつ賢くなれる（誤解が解ける）かも知れないから悔しくはない。
もちろん、ちゃんと文献情報が出たらだけどね。とりあえず、それ待ち。
＊　＊　＊
まぁ、松村占いへのある種の悪印象でバイアスがかかってることは認める。
ただ、それだけのことをあいつらやってきたからね。

あと>>531で質問してるので、誰か答えてください。
そういう公私混同系の振る舞いは、けっこうカンに触るんだよね

初心者スレにこんなに書きなぐって
くまなく読む初心者はいないだろうな

>>528
結局さ、根っこのところで対立してるわけですよ。
おれは、星占いはにっちもさっちもいかん、と思ってるわけさ。

いままでがいままでだしさ。モダン占星術だって終わってるくさいのに、
だーれもそれを認めようとしない不可思議さ。三秒考えたらわかりそうな
もんなのにね。詭弁を弄して延命を図る、というパターンをずーっと見せられてきたから、
どうも信用できんと言うか、かなり疑い深くなってる。

そこから何か踏み出せるのかな、とか思う部分もあるんだが、
しかし、占いじゃないだろ、それ、とか思うよね。使えないルールを
いまさらあれこれいじっても別になんか生産性あるの？　とか。ないよ。そんなの。

すばらしい
１００００アストロポイント進呈

それお金に替えたらいくらです？

自称でも当事者だったんだから間違いない、ってのが唯一の拠り所だったのにね
当事者だったとしても思い違いが平気でありうるということになると、もう意味はないよね

>>542
>自称でも当事者だったんだから間違いない、ってのが唯一の拠り所だったのにね

また、そうやって平気で情報をねじる体質は、相変わらずというかさ。
相変わらず小汚い、というか。

こちらは、当事者だが、間違いがないとは一言も言っていない。
当事者というのが唯一のよりどころでもない。
あからさまにおかしなことを、おかしい、と指摘して、
それを数と恫喝で誤摩化し続けてきたことに反発する、という構造がまずありきでしょ。

あなた方がどこまでも情報をねじったり、ゴマカシてきた過去は変わらないしね。

まぁ、今回の件は勘違いしたかも知れないが、
確定するのは、文献情報がちゃんと出てから判断すれば良いことでしょ。

それで何か不満がある？　昨晩は見落としていたが、
Tomのこれってたったひと月前に書いた書き込みじゃないの。

いままであなた方がやってきたことを思い出すべきだよ。

逆に言えば、プラシーダスで５度前から次のハウスへ入れる
ちゃんとした理由を、松村氏からはなにも聞かなかった、ということでしょ。
聞いた覚えがないから、想像するしかなかったわけで。

イコールハウス（だったか、レジオモンタナスだったか）から
SGがプラシーダスに対応した瞬間にいきなりプラシーダスに移ったのは事実だし、
そのときから、５度前（あたり）から次のハウスへ、というふうにいきなり
展開した記憶がある。説明ゼロのままでね。

特定の考え方をなす背後の理由がわからないから、
象徴言語を受け入れたときに、心理的に縛られがちになっていた。
それを回避するために自分なりに理由を見つける必要があったということだよ。
当然のことながら、否定的な意味合いでね。

誰もわからないが、プラシーダス（とコッホ？）だけ慣習的にずらす、
というのはあるかも知れない。あるいは、伝統的な理由があるのかも知れない。
でも、だったらメジャーな文献の記載をまず探すべきだと思うよ。
まぁ、いずれにせよ、こちらは「占い」の弊害を意識せざるを得ないから否定的に見るんだが。

>447とも違う説で、>433の「実際」とやらともまったく違う。古典の人らしい

ttp://www.astro92.com/essay/essay1.htm
http://www.alles.or.jp/~kenroku/houses/house1_1.htm
http://www.astro92.com/nativ/natal1/moonfase1.htm

間違えた「実際」→「実体」
>545
あなたは聞いてない（知らない）ことを想像したことを、「実体」と言って書き込んだわけ
それが問題なの

>>546
「実際」って何かも、何がいいたいかも不明だよ。また、あとで。

>>547
わかった。そこまでは認めよう。こちらの勘違いの可能性が高い、とね。

でもさ、だったら、冥王星問題とかちゃんと議論しなよ。
そういうことをさぼっている人たちの言葉は聞けないでしょ。

>548
547ね。
>433でおまえが書いたことだよ。

まぁ、１９９２年の夏以前の英語の文献を探すのがいいと思う。

こちらも、松村占いののネタもとは知りたい。
バックグラウンドを隠されてるから、おかしな心理的に縛られる
人たちが出るし、こちらもそういうのに反発して不必要に揉めるわけだから。
成り立ちを知ることで、すっきり整理されていく、という効果は否めないしさ。

>549
２chではいつもあなたが絡んできて占星術叩きに持って行くので議論できません

>>550
じゃぁ、この話題はきちんとしたメジャーな文献情報が出るまで保留ね。

>>552
叩かれるのは当たり前でしょ。いままでがいままでなんだから（苦笑）。
だいたい、モダン占星術は、もう成り立っていないじゃないの？

けっこうひどい誤摩化し方をやってきたと思いません？　これまでさ。
そういう過去の負の蓄積があるんだから、なかなか信用できないよ。

>553
いや、おまえの「実体」がデタラメだったということは、保留するまでもないから。
分かったら出て行ってね、ただの占星術叩きにいられても迷惑だから

>>555
残念だが、おまえらの他のことは全部デタラメじゃないの？（苦笑）。

心理的な束縛をもたらすだけの、欺瞞の連続でしょうが。

何も信じていないことを語られるのは迷惑なわけですよ。
誰だってね。

信じていて間違ったら訂正するだろうけど、
信じていないことを騙る人たちは、間違いがわかっても絶対に訂正しない。
だって最初から騙すつもりなんだからさ。

そういう疑いが濃厚だろ。このへんのそれってさ。

荒らし確定ということで
有名人みたいだけど

ま、メジャーな文献情報が出てくるまでは保留だよ。公平に見て。
それを探すのが、お互いのために良いと思う。

おまえが占星術叩きのためだけに憶測あるいは嘘を言う困ったちゃんというのは保留するまでもなくはっきりしたけどな

言っちゃ悪いが「当て物」としての占星術は否定されて当たり前だ。
当たらないんだから。

「実体」という強い言葉を使ったのがいかん、というならそりゃごめんなさい、だし、
言葉尻をとらえてどうこう言うのは勝手だが、　>>435　で

＞ずいぶん昔の話なんで、勘違いしていたら当時関わっていた人に
＞なにがしか「誠実に」訂正してほしいんだが。

と書いてるのも読むように。都合のよいところだけを都合よくチョイスしないように。

ことの経緯を段階を追って説明すると、

１）シェアウェアの時代のSGにはプラシーダスはなかった。
２）松村占星術研究会はずっとSGおよびイコールハウス（？）を使っていた。
３）ニフティサーブの親切な知人に資料をもらい、小曽根は初めてプラシーダスをSGに組み込んだ。
４）松村占星術研究会でプラシーダスを使用開始。いきなり5度前からルールが出現。

ここまでは正しい。まぁ、正しいはず、とあえて言っておきましょう。不必要に絡まれないためにね。
こちらの「また松村占いか。。。やれやれ」的な推理は（４）の理由として、
松村占い特有のいい加減さがある、という事実に基づくものだったのは自明だろ。たとえば、

１．原宿サビアン研究会では射手座のはじめまでしか説明しなかった、
２．ハウス区分をいきなり変えた、３．リリスを突然に削除しても無説明で無理屈
４．いろんな妨害行為が山のようにある、５．変な人たちを裏でたくさん集めてる。

これだけ挙げれば十分でしょ？　これで、悪印象を抱くな、というのが無理だよ。
だから、あの件もまぁそんなもんだろ、とパッと推理した、ということ。もちろんそこには、
悪印象によるバイアスはかかっていたかもな、とちゃんと言ってるはずだ。

こういうのが建設的でしょ。

１）松村占い以外にプラシーダスの5度前ルールはあるの？
２）そもそも、元ネタの文献はあるの？
３）5度前から次のハウスに入れる理由は何なの？

（１）は、ほかの占星術研究者に尋ねればわかるでしょ。鏡氏でも石川さんの弟子筋の人にでも誰でもいいんじゃないの。有志の人が、彼らにメールでも出してみなよ。
（２）は、松村氏に直接尋ねるのが一番早いだろうね。万が一、１）で「知らない」と答えられたらだけど。他の研究者が知ってるなら、併せて尋ねるのが早いでしょうね。
（３）は、元ネタの文献からあれこれたぐり寄せて読んで探ってみるしかないだろうな。

まぁ、あまり「頭の悪いこと」を子供っぽく言わないでください。否定される印象が気にくわない、
と言うのもわかるんだが、今までやってきたことって誰が見ても＜デタラメ＞だからね。
理屈になってないことを、自家撞着的にやってきた人たちが悪いんだよ。
恨むなら、そういう「とんでもない人たち」の無茶苦茶な行動を恨むように。

そもそも『シクミ本』で「そろそろまじめに考えようか」という帯コピーを書いたのは、
占星術研究家の松村潔氏ですよ。それをちゃんとやっていった結果、何かがぶっ壊れたとしても、
おれの責任ではありません。なにごとでも突き詰めて考えていくと、遅かれ早かれ、既存のものは
どこか否定されることになるもんでしょうが。じゃなきゃ新しいものは生まれないよ。

１、勘違いかもとか、憶測が入ってると予防線を張りつつ、自分は当事者だから、と第三者には真偽は分からない昔話を繰り返す
２、もっともらしく書いてるけど、SGに最初イコールしかなかったとかそのへんから真偽は分からない。
そもそも手計算時に使いやすいとされていたイコールを旧版とはいえソフトでそれしか出来なかったというのも怪しい。
３、話が事実として、プラシーダス対応時からプラシーダスを使って5度前ルールで読み始めたというだけのこと。
使いたいハウスを使うのに何の問題が。5度前ルール自体はここに貼られてた他ソースをみても古今東西で慣習的に使う人は
使う技法に思われる。全て松村本の影響だ、という方が陰謀論じみた無理があると思うが。
４、松村氏以前に5度前ルールがあったかどうかは、5度前ルールは松村氏が勝手に始めたといって松村叩きを始めたあなたが証明することなのよね。
なぜか他の人が証明しなきゃいけないことになってるけど。

>>565
２のようなことを言うようじゃダメだな。詭弁。過去のソフトウェア、
家を探せば出てくるんじゃないのか。捨ててなければ。
あなた自身が事実関係を知らない、ということを言ってるのと同じだよ。
１、３、４はコメントする気にもならない。お話にならないよ。

おまえは、ただ絡みたいから絡んでるだけ。誠実さに欠ける。
そういう人が、初心者さんを相手にして嘘を吹聴するのは害悪に思える。

当時のニフティーの占いフォーラムにはそれ以外の人たちもいて、
２に関しては、複数の人が証言可能だと思う。松村氏自身もね。

ここで言いたいのは、松村占いではプラシーダスにいきなり変わった
瞬間、５度前ルールが適用されたということ。
松村氏のオリジナルでなければ、他のところに元ネタがあるはずでしょ？
それもメジャーな文献に。それを探しましょう、ただしSG本が出る１９９２年
より前のものをね、と言ってるだけ。

いつまでもこんなこんにゃく問答を続けていても無駄だから。
あと、ここ、環境が悪いから、近寄らないほうがいいよ。嘘ばかりだし。

自家撞着な。

何をどのように語ろうと、語ること自体は自由だ。
ただそれをそのままに信じてしまう人たちがいるということのほうが、
問題としては大きくなる。
誰も信じなけりゃ、それで終わりなんだから。

話す側の「説得力」より、聞く側の「納得力」が鍵に。
誰かを説得しようと思うなら、
話す人の「説得力」だけでは不十分だ、聞く人たちの「納得力」が必要になる。
納得力を発揮し、説得力と納得力で、「大納得」になるのか。

占いだけじゃないよ、あらゆる暴走はここから始まるのだから。

２は、イコールハウスしかなかったではなく、プラシーダスがなかったの。
本を出版する前のSGには。

わざわざ訂正してるのにそういう理解をするほど読解力もないんだから、
お話しになりませんよ。

西洋占星術が、なぜこうまでして当たらないのか。
なんとなくだが、わかる肝してきたよ。

プラシーダスのプラッシーだの、
５度前ルールが、どーだのこーだの。
んなこと、ドーデモ、トンデモ、ブタでも。
すきにすればいいじゃん。

>566
本のやつしかもってませんよ。なんで昔のやつを持ってることになってるの？
第三者だからあなたの昔話は真偽が分からないと言ってる。
反論する人は関係者だとでも思ってるようだね。そういうところが痛いんだが。

>569
ああ>435ね。
というか、イコールハウスだかレジオモンタナスだか分からないとかイコールハウス？とかはなはだ曖昧なことしか書いてないし、
そもそも、間違ったこと書いてても、勘違いしてるかもと断ってます、ってなんなの。
あなたの書いてることは、そもそも全部勘違いでした、で済むことかもしれないんだったら、なんの意味もないし、迷惑なだけなんだが。
でもって、あなたの言うことを証明するのは、ソースを提示しなきゃならないのは、あなた自身なわけ。
あなたが本物の他の関係者の証言とってきて、このスレにある他のマイナス5度ルール使用者が松村本の影響で使用し始めたことを証明してきなさい。

2行目追記
そもそも最初使ってたのがイコールかレジオなのかも分かってないって自分で言ってるわけだが、
そんな人がプラシーダスは最初なかったとかあとから使い始めたかとか言ってても信用できません。
記憶も区別もできてないよね。そもそも。

どうでもいい。くだらない。

だいたい占星術のハウスってホンマかい？

ついでにサインも天体もサビアンも、どこまでホンマかい？

なにしとんねん、西洋占星術？

と占星術叩きが目的のH田の誘導どおりの流れに

なにしとんねん。　>>579

おもちゃいわれて、叩かれてもしょうがないかと。
それくらいいい加減な人が多かったでべそ。

また自演ですか、H田さん？

「おれの家」を探せば、捨ててなければ古いSGソフトがあるんじゃないのか、
といってるわけ。こちらの書き方も悪かったんだろうが、完全に読み間違えてますよ。

＊　＊　＊

SGはもともとは、小曽根が個人的にシェアウエアとして売ってたものなんですよ。
２万円だか、２万５千円だかでニフの知人に売ってたの。おれは、SGが値上げ（！）した
直後あたりのバージョンを学生時代に買った。学生にとってはそれなりの大金を
郵便局に振り込みに行ったのを今でも何となく覚えている。
実のところ買っても大して使っていなかったんだが、ほかにはない珍しいソフトだし
日本では初の試みだから、これは絶対に出す価値があると見込んで、
大学卒業後、就職して社員をやってた技術評論社でSGソフト付きの本の企画書を出したわけ。

小曽根だって（風の噂に聞いた限りですけど）いまほどの尊大さはなかったよ。

「SGを買ってくれた人は、私の友達だと思ってます」

とかなんとかニフティに書いていたりした、どこか癖はあって性格がややひねてたが、
素朴な気のいいおっさんだったわけですよ。んじゃ、ひと肌脱ぐか、となったわけ。

だから、技術評論社から最初に出たSG本は、学生時代に買ったシェアウェア版SGを
改良したものなんだよね。

いまは、Windowsで動いてるようだが、SGはもともとはMS-DOS上で動いていた。

最初のバージョンはそうなんだよ。実は、NECが著作権を持つN８８-BASICライブラリを
添付しなきゃソフトそのものが動かない問題をおれが知ったのは企画を通した後で、
会社に企画は通したけど下手したら出せないかもな、と周囲も含めて思っていたんだが、
電話して交渉したらあっさり無料でライブラリを提供してもらったり、ニフティサーブの
サービスパックをつけたり、本当に無理を言って頼み込んで知人のイラストレータさんに
すばらしいイラストをたくさん描いてもらったり、まだサビアン本一冊しか本を出していなかった
ころの松村氏に占星術研究家として知人のよしみで序文書いてもらったり、
当時、家族ぐるみで交流していたチャネラーさんの旦那さんにデザインをお願いしたり、
おれも自分にとっての最初の企画本だし熱が入っちゃって、みんなでわいわいがやがや
作ってたんだよな。いろいろ大変だったけど楽しい思い出も多かった。

ま、そこで終われば、今でも楽しい思い出だったんだろうけど。

改めて言うけど、本になる前のシェアウェアのMS-DOSバージョンSGにはプラシーダスは
載っていなかったんだよ。小曽根はプラシーダスの計算式を知らなかったんだよね。
せっかく本を出すんだからできたらプラシーダスを載せてくれ、といっても
計算式がわからんから無理、と。しかたがないんで、そのまま出すか、と思ってたんだが、
ふとしたことでニフティの親切な知人の助けを借りて、計算式が掲載されてる資料をもらって、
出す直前、土壇場でプラシーダスを組み込んだわけ。その人の助けがなければ、
プラシーダスは今でもSGには載っていないかもしれない。誰もわからなかったんだから。

親切な人の助けを借りて最後の最後にやっとギリギリで組み込めたんだから、
プラシーダスが載っていたか、載っていなかったかについて絶対に間違うはずないでしょ。

あとさ、金融占星術を部下をこき使ってw集めたデータを
駆使してやってたバリバリの金融マンの人は、松村氏の本を読んだ感想として、
５度前ルールの根拠は自分にはわからない、と言っていたはずだ。

もう交流がないからいまでもわからないのか、いまは違うのかわからないが、
もしいまは違うなら興味深いよね。

わからないんだよね。おれも、先に書いたように「いいかげんだなー」と
いう具合にやや斜に構えて信じていた。文献が出ることを切に望むし、
ここに５度前ルールの理由が本当にわかってる人がいたら興味深いけど。

>583
主語が曖昧なのはわざとか知らんが、自分が小曽根に資料わたしてプラシーダス開発に寄与した>462
の次は、自分がSG本の企画書をだしたですか？
どこまでほんとなのか信じられんよ。証明しろよ証明。おまえが。

プラシーダスの計算式も知らなくて他のSGの機能作れねーと思うんだけど。
夜勤って妄想癖のある真性か、悪質な粘着のどっちなんだろ

>>588-589
底意地の悪い悪意があるから、お前は嫌いだ。
おれは、資料をもらって渡した、と書いている。

事実、プラシーダスは最初のシェアウェアのときには
なかったんだからね。

これだから、占い野郎は嫌いなんだよ。揚げ足取りばかりでさ。

>590
書いてる事は同じじゃないか
真性

小曽根は、プラシーダスだけはわからなかったわけ。
いちばん主流に使われているの。
小曽根だけじゃなくて、松村占星術研究会の誰もわからなかった。
ニフでシスオペをやってたマルチンもわからなかった。

だから仕方なく別のハウスで読んでたわけ。いちいちチャート描くのも
めんどくさいから。

夜勤に詳しい人がいたら知りたいけど、この人が技術評論社でSG本の企画したって前から言ってるんですか？

×いちばん主流に使われているの。
○いちばん主流に使われているのにね。

失礼。とりあえず、ここで絡んでるヤツは性格が悪いよ。ホント。

みなさん、こんな陰湿な場所には、できれば近寄らないほうがいいと思うよ。

>>593
言ってないよ。そんなの。自分の経歴も含めてこういう話をするのは初めてだ。
なんで、そんな自分語りをしなきゃならないのか。

「豚に真珠を与えるな」という松村氏の言葉が正解だった、
と思わせないようにしてほしいね。彼が正しかった、というのは寂しいもんでしょ。

だけは、って今までにもバージョンアップして色んな機能ついてるけど、プラよりもっと難しいと思うが

>595
これはひどい

ホント、占いの人は、一部かも知れないけど、真剣に陰湿だよね。
こんな奴ら、嫌いになるのは当たり前じゃん。

自分でどれだけ信用をなくす大言壮語をしてるか分からない真性か、
面白半分（にしては粘着杉だが）に住人おちょくって占い板で暴れてるのか知らんが、ほとほとウザイな

自分で言い出したんだから、元？技術評論社社員とかSG本に携わったとか、ほんと、ちゃんと証明して見せてください
ご自分のためにも

Ｑ．Ｈ田のレスの判断は？ Ａ．見ていれば判ります。

しかし、
>みればわかります
っての、読んだときは「そんなのわかるか！人を馬鹿にしてるんか！？」
などと思ったんやけど、ほんとに分かるな。わらっちまったよ。

>>600

国会図書館へSG本の資料でも請求しなよ。
なんで、こんなに、ひな鳥にえさを与えなければならないような行為をさせるのさ。

いっぱしの大人のくせに。

じゃぁ、続き書くよ。

本当は、Windowバージョンもシャングリラ・プレスから出す予定だったんだけど、
こちとらそもそも資金がないのであれこれ悩んでいたところ、小曽根が突然、
おれの古巣の技術評論社から出したいと電話をかけてきてですね、
そういうならまぁしょうがないが、ただし編集だけはおれにやらせてくれ、と
交渉していて了解を取ってあれこれ話していたとき、「私の木星がここにきたときが
幸運の時期だから、ここまでに出したい」とかなんとか言ってきた。

おれはそのときには『シクミ本』を編集してもうカラクリがわかっていた時期だったので
占星術への懐疑をちらっと提示したら、いきなり電話口の小曽根の口調が変わって
「占星術がおもちゃだと気がついたか」ときやがったわけですよ。「なんだ、それは？」と。
頭の中が真っ白になったよね。

>602
あなたが自分で言ってる経歴を証明しろと言ってるだけ。詐称でなければね。

Ｈ田？なにいうとんねん。　>>582

でも、おれは編集の仕事が本当に好きだから、それでもやろう、作ってもらった責任もあるし
とがんばってたんだが、どうやら信頼を一方的に裏切られた結果、PTSDになっちゃって（笑）、
編集どころじゃなくなったわけ。精神的な激しい苦痛が元で、仕事を投げ出す結果になったのは、
あれが最初で最後だよ。それまでどう考えても最低最悪だったはずの、松村『シクミ本』以上の
激烈なショックだったんだよね。あの本は精神的にボロボロになりながらも最後まで作ったん
だから。小曽根の言葉がどれほどショックだったことか。

「おまえ、そんなものの語り方はないだろ」というか。
「ずっと友達面して、何年間もだましてやがったのか」と。

でも、まぁずっと黙っていたんだよ。別にこんなの言ってもな、というかさ。そもそも心底、
軽蔑してたしね。でもまぁ、ついこの前からいろんなことが気持ちからザッと抜けていった。
小曽根も初老だし、おれも年をとったな、と。まぁ、そろそろ言ってもいいだろうと思ったと。

とにかく、調べて考えることだよ。あと、できればこの界隈には関わらないこと。
質が悪いな、と思うケースが多すぎる。

>603
他スレで書いたレスとの整合性を考えてか、小曽根氏から電話があったということになったのね
でもやっぱり>583の自分で企画を出したというのと、他スレのレスとも微妙に違うよね
まあこうやって人から突っ込まれることは想定済みで、少しづつお話を調整していってるんですかね

>>607
もういいよ（苦笑）。
お前は、小曽根ー松村ラインを守りたいだけのエージェント。

だって、なにもなければ、こんなに怒ってるはずがないでしょう。

まぁ、細かいところの記憶は違ってるかも知れないよ。
イコールだかイコールハウスだかレジオモンタナスだか、
紙に印刷した資料が押し入れにあるかも知れないが、というくらい
昔の話だしね。

ただ、こういう「非常に嫌な思い」があるからこそ、全部徹底的に
最初は占星術を全否定するために調べていたんだが、まぁ、いまはいい加減な「占い」は
否定しても、まぁ自然学に繋がる部分としてスタイルだけは残すべきだな、
という意見に変わっている。星占いや占い行為はともかくね。

自分のこういう気質がある意味恨めしくもある。そういう面白そうなことを
見つけちゃうと、否定したくても否定できなくなったんだから。

ちゃんとやれ。静養占星術。

>608
そんなレスするのはいつも都合が悪くなるとだね

もういいのはおまえだろ。
シクミ本が書かれたのは技術評論社のSG本が出たはるか後。
H田といわれてるけど、シクミ本の編集で名前がでてる人とは違う騙りみたいだね

まぁ、>>611 のようなきわめておかしな人が昨日から粘着しています。

みなさん、この界隈には近寄らないほうがいいですよ。

おれも、こんなにハッキリと書いたのは初めてだから。
しかも、自分の身元を明かしてね。

ああ、読み違いだった。>603はwindowバージョンね。
でも>583と他スレで書いたのとはやっぱり違うよね。
あと、身分や経歴なんてぜんぜん明らかになってないよ。
ただの自称だもん。

>>613
もういいですよ（苦笑）。とにかく、嘘しか言わないでしょ。君たち（笑）。
どこまでも誤摩化しながら、話を流すだけでしょ。

何をごちゃごちゃしとんねん。
マジメにせよ。正用占星術。

>614
本人だと証明してくださいね

>>615
おっしゃる通りですよ。とはいえ、最初からデタラメだから、
もう無理だと思ってるけど。せいぜい、カウンセリングもどきの
サービス業なんじゃないのかな。

もちろん、多くの対象を見て情報をストックすれば、
西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。
でもまぁ、かなり偏ったフレームなんでしょうけど、極地的にだったり、
分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？　というのは否定しない。

ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
語ったりするからおかしなことになるんだよね。いちおうそういうのがないと、
お客さんを説得できる世界観が成り立たないというのはあれども。

×分野を限定すればつかえものもできるかも知れない？　というのは否定しない。
○分野を限定すれば使えるものもできるかも知れない？　というのは否定しない。

失礼。まぁそんな感じです。

考えてみればこの人は市販の普通の初心者が手に入れられるブツの知識はある。
でもそれだけで、あとは一般人には確かめようのない話をしてるだけだよな。
それでもボロはでてくるのだが、それを突っ込まれるごとに適当に誤魔化して、より巧妙にしていくのがひどい。
まあここまで「身元を明らか」にしちゃったなら、騙りか本人が私怨してるのか言ってることが正しいのか、何か分かればいいんだけど

たしかにデタラメがおおくて、
アイタタタタ・・・・持病の頭痛が、

>西洋占星術のフレームで整理された情報からある種のパターンを
>自分なりに見つけることができる可能性はある。そこまでは否定しない。

可能性があることはわかる。

>ただ、その偏ったフレームを一般性がある、という前提で記述したり、
>語ったりするからおかしなことになるんだよね。

その通りじゃよ。
ちゃんとやれ、整容占星術。

またH田か。

またお前か。　＞６２１

夜勤の誇大妄想、あるいは私怨ぷりをここまで明らかにされてて、尻馬にのってるやつって。
自演にしか見えない

何か非常にまずいことでもあるのだろうか。
なぜ、すべてＨ田という人物の仕業に結び付けようとするのかと。

自演にしか見えないとは、何いってんだか。
尻馬とは失敬な。

147 名前： 名無しさん＠占い修業中 投稿日： 2008/08/20(水) 01:13:40 ID:M1w1VPqw
トリップとコテハンつけて、僕は身元をあかしてる。君もあかせよ。電話してくれ。

なーんていうやつこそ、情報弱者というか、無知な人々を食い物にしようとしてるわけだ。
ふざけたはなしだ。

>624
スレ荒らしに加担されるのは非常にまずいですね

なぜこれがスレ荒らしに加担になり、非常にまずいというのか。　＞６２６
次は脅しにかかるのか。

なにをごちゃごちゃいっとんねん。
ちゃんとやらんか。セイヨウ占星術。

夜勤 ◆yNP.NCYEjgはとうとう自分がスターゲイザーの本までやってた技術評論社の人間だったといいだして小曽根氏叩きまでやりだしたけど、
さすがに墓穴じゃね。
元松村関係者という自称だけなら面白がったり放置してるやつだけだったんだろうが。

別にホントのことなんだから。

本当のことをちゃんと言わなきゃこの流れはどこまでも
止まらないな、と思ったし決めたんだから、墓穴もクソもないよ。

もちろん、細かい記憶の違いはあるかも知れないよ。
ただ、大筋はこんなもんだよ。

そこまでいうなら証明してくださいよ。
あなたの責任で。

読んでくれる人はわかるよ。
そして、できれば占いなんかから離れるべきだよ。
こういうとんでもない場所なんだから。

茶化している人はどこまでも茶化すんだろうけどさ。

ほんとは元社員でもスターゲイザー本編集でもH氏でもないというのも細かい記憶の違いにされるかもしれませんね

だいたい、こんなアホなツールに自己投影している奴らが
減らなきゃどうにもならないでしょ。

同じ占星術をやるにせよ、鏡氏はさすがに立ち回りが上手いと言うか、
『カンタベリー物語』とか引き出しながら、文化的な匂いを漂わせて、
いろいろやってる見たいじゃん。

鏡氏って紆余曲折があるようだけど、そういう＜他へ開かれていく方向＞は
けっこういいと思うんだよね。もう、自分のチャートを
見つめて、うなり続けるような人たち、うんざりでしょ。そうじゃないの？

まぁ、西洋文化の中で息づいてきた占星術とは？　を語ろうと思うと、
それなりに能力的に高いものが求められるから、
なかなか大変だとは思うけどさ。おれなんかには無理だし。

鏡スレのバカらしさにうんざりしてたんだが、
ふと気がつくと、面白そうなことやってるな、とはちと思った。

どうでもいいから、自分が自分で語ったとおりの本人だと証明するまで、消えろ

>>638
お前が消えろよ。お前がね。いらない子。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

>639
証明できないんですね
偽者ですな

まぁ、自分のチャートを見つめ続けて洗脳されても仕方ないわけで。

象徴をそのまま読み取るような高水準の文化背景なんて
おれも持ってないし、たいていの人は持ってないんだから、
どうしても他人が適当にw書いた占いの本を参照して、
その記述を自分に当てはめて、感情を縛られて、となるだけでしょw。

そういうカラクリはそろそろ初心者も理解しようぜ。小曽根のような

「占星術がおもちゃだと気がついたか」

は所詮、その水準なんだしさ。そして、その先はもっとあるんだし。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もう
ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！

ま、みなさん、ここにいる人は>>643みたいな人なんで、
近寄らないようにしようね。

まぁ、占星術自体を捨てるのが、手っ取り早いと思うよ。
下手に近寄ると洗脳されるだけだから。おかしなところに引っ張り込まれたり。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　占星術は 　　　 ∧_∧　　いいかみんな
　　　　　　　　　　||おもちゃじゃな･･ ＼ (ﾟДﾟ,,) 　　　よく聞け！
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ | 　　　　
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

おれは私怨ではなく騙りの粘着だろうとは思ってるんだが、どこが粘着かというと、普通に手に入る書籍、情報は目いっぱい活用してるんだよな
手元にある「運命を把握するパソコン占星学」調べたら、最初の謝辞に原田健司氏の名前はあったよ。
シャングリラプレスの原田健司氏と同一人物かは知らないし、夜勤が本人かは疑問だと思ってるけど。

>>646

だって、おれが企画したんだから当たり前でしょ。

あと、私怨じゃなくて、世の中に嘘をばらまくな、という公憤だ。

煽りは、大胆に躊躇なくベタにが鉄則だよwww

あとは夜勤 ◆yNP.NCYEjgが原田氏本人と証明しなきゃならん
原田という人がシクミ本とＳＧ本に関わってるのは本に書いてあるから誰でも知ってるわけで。
そのあとは自分の書いた裏話がほんとかどうか、関係者と言った言わないの水掛け論と。
証明が完了するまでの道のりは遠いな。

本人証明がないかぎり２ちゃんでは「顔なし」や「なりきり」。
コテハンだけで実在の本人を自称するやつがいたら非常に要注意。

>>649
嘘偽りがないならすぐに証明できてしまうことだが
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにはできるのかなwww

証明できないなら、「この界隈は嘘つきばかり」と何度もくり返してた言葉が
夜勤 ◆yNP.NCYEjgにそっくりそのまま返ってくるね(ﾜｧﾗ

まぁ、ここを見ている余り物を知らない人たちに言いたい。

「星占いには、近寄るな」

見てるだけでわかるだろうが、やってることも言ってることも、
あからさまにおかしい人たちが多いでしょ？　いま絡んでる人たちは。

おれの友達が、こういうところに興味を持ったら「止めた方がいいよ」と言う。
絶対にね。それがすべてだよ。

>余り物を知らない人たちに言いたい。

それはちょっと失礼じゃないか。

夜勤の行動事態、あからさまにおかしいことは棚上げかよw
ようはすべて自分のこといってんだよ。ニセ夜勤は。

ここまで身元ばらしたら、本人なら、匿名掲示板に書き込む理由はないはずだよな。
自サイトでも立ち上げて、自分の身元を証明するために、過去の関係者とリンクするとかすれば信憑性も増すのにね。
過去の関係者と全部切れていてだれも証明してくれないかもしれないけど。

完全に書籍や公開データから本人じゃなくても知ることができる情報か、完全に第三者には真偽が分からない裏話やゴシップの二つしかないのがな。
中間がないんだよね。

>>654

失礼かも知れないけど、占い好きなんて、
ものすごく無邪気な人が多いでしょ。世間擦れしてないというか。

おれだってそうだったよ。こんな嫌な場所とは思わないじゃん。

>>656
そういうの通用しないよ。

おれのIPアドレスにいくつ誰が、どういうレスを書いたか、
過去の記録をすべて洗い出して、統計データを取ることができれば、
必ず固有の偏差が出るはずだから。

かならず特定のプロバイダの特定のアドレスの幅で
こちらにレスしようとしているケースが、いくつかあるはずだ。

証明は難しいけど不可能じゃない。

>658
なんのこっちゃ。運営でもないからIPなんてわからねーよ

>>660
それを吐き出させるためにいろいろ考えてもらうんでしょ。

まぁ、なにができるか、なにができないかはおれもわからんよ。

ってまた関係者がレスしてるとか言ってるのか。そうじゃなくてお前の本人証明が先だろうに。

証明してくれる機関もあるから、簡単なことなんだけどね。
ニセ者がそのチェックをすりぬけるのは難しいことだが。

まぁ、こうやって人が減っていくのはいいんじゃないの？

それはこちらも願ってることだしさ。

写真と免許証晒して（まあ画像は加工できるけど）、技術評論社の人に前いた原田氏本人と証言してもらうとかやる気はないのかねぇ
ここまで言っておいてそれができないのはなんでなんですかね。

君たちがいたら、人が寄り付かないし、みな愛想つかすから
こちらは願ったり敵ったリだよ。

結局、星占いなんて、上辺をいかに着飾っていても、
こんな奴らの吹きだまりだ、となるんだしさ。

>>665

お前らの意見には、いっさい耳を貸さないというだけ。
なんか、好きになれそうもないから。

自称関係者がもっともらしい業界暴露ネタ書いてても、それを鵜呑みにしない賢さを示してるとでも思うよ。
本人証明ﾏﾀﾞｰ

やっぱ２ちゃんから出られない理由があるのでしょう。

まぁ、残念だけど、君たち以外にはいないでしょ（笑）。
そういうもんだって。

普通は、こんな荒れた場所なんて、近寄りたくないよ。

>667
本人証明とかそういう核心的な話になるとそうやって誤魔化しますよね
他は偉そうなこというくせにさ

まぁ、星占いの澱みを思い切り表しているスレになったよね。

陰湿で陰険w。昔からそうだけどさ。

兎に角、夜勤 ◆yNP.NCYEjg の本人証明がないかぎり、
彼のいうことを信用してはいけないことは明白だ。
あたりまえのことだけどね。

ま、同じ話題しか繰り返さない、なにも会話のできない様子も変でしょ。

とにかく、陰湿で陰険な人たちの集まりだよ。ここ。

「星占いには近寄るな」

おれに子どもがいたら、絶対に近寄らせない。お前らには。

まあもう前世紀のことになっちゃった時期のこととかをもっともらしく話すので信じそうになるけど、
結局、書籍なんか集めてれば手に入る情報だけなんだよね。それを元に真偽の分からない話を肉付けしていってる。
前者はだれにでも分かる情報だから、それを持ってして後者が正しいとは言えないのよね

ここまで調べあげて自演してるのはサイコパスってやつかね。

本人が私怨で粘着になったとすると、私怨でここまで逝っちゃった人なのにわざわざ本人名乗って2chで活動する理由がないよね。
もっと2ch外やリアルでも活動すると思う。
やはり他人を騙ってその人を貶める意味もあるのかなと思わざるおえない。
関係者の情報を粘着的に集めまくって関係者の信憑性を出そうとした結果こうなったのかもしれないけど、
やりすぎてかえって疑われてる。騙りなら失敗してるな

おれ、昔おれの仕事の師匠にちょっと尋ねたことあるよ。
自分の子どもにも星占いとかそういうのに携わらせるのか？とね。

笑って誤摩化していたけど、いま、同じ質問をしたらどうなんだろ。
お子さんもけっこう大きくなってるだろうし。

おれだったら「止めとけ」と子どもには言う。
「もっと別のことをやったほうがいい」とね。現状は、こうなんだから。
そういう具合に、身近なことに引きつけて考えれば、直観的にわかるでしょ。

子どもに、この世界に飛び込んでいけ、と薦められないよね。

こういう話ならわかるでしょ。自分たちがどんなことをやってるかが。

今更本人証明できたとしても痛い私怨だということになるだけどな
ほんとに批判したりネガキャンしたいならもっとうまくやらなきゃ駄目だよ
うまくやってる誰かの自称関係者とか元知り合いとかは２ｃｈにはいっぱいいるだろうにさ。
普通に占星術やる人が夜勤のレスと松村氏の本や小曽根氏のスタゲみてどちらをとるだろうね。
占術板の関連スレを機能不全にはできてはいるが、それが目的なら果たせてはいるが。

もういいよ。おれは、自分の子どもに占い師になれ、とは言えない。

質問したとき、師匠は笑って答えなかったが、
仮におれが師匠の子どもを星占い師に仕立てようとすると
烈火の如く怒るんじゃないのか。

それで結論でてるじゃないの。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　　立派な　　 　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　占い師になれ　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
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　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>681
そう思うなら、それでいいじゃん。

占星術を利用する人には、色んなタイプの人がいるようだから、
なんといえばいいのか、
ギフトとか、信じたい期待感を膨らませて、
個人や仲間内で楽しむのなら、それはそれでいい。

おそらく、真剣に取り組んだ人ほど、
どこかあまり当たらないという感覚でやっている。多分。
なぜこんなに技法ばかり、次々に作られなければならないのかと。

　∧%∧
∩・∀・)　ビンゴ！
　ヽ　　⊃
　　ヽ　 ）つ　
　　(／　　

＞そう思うなら、それでいいじゃん。

おれが「思う」じゃなくて、おそらくはそうなるんだよ。
そして、「それでいいじゃん」ということにはならない。
おれが、まだ心が柔らかいであろう「師匠の子ども」の興味を引いて、
あわよくば星占い師に仕立て上げてやろうと試みると、師匠は烈火の如く怒るだろう。

＞個人や仲間内で楽しむのなら、それはそれでいい。

他人事としてはそうなるだろうけどさ。しかし、それは事実上の判断放棄だよな。
本当に良いモノと考えているなら、大切にしている人にこそ伝えたい、と願うはずでしょ。
本当に良い、と思ってないからこそ、「自分の子ども」には伝えられない。

おれは、いまある何千冊かの蔵書のうち本当に良い本は
さりげなく目に見えるところ位置に置いておきたい。
稚拙な書き込みをしまくってる『自然学』のようなものは特にね。
でも、ほとんど捨てた占いの本がいまも残ってれば、
その場で捨てるか、複雑な思いがあれども捨てるに忍びないもの
（自分が関わった仕事）は、どこか見えないところ隠すだろう。

＞どこかあまり当たらないという感覚でやっている。多分。
＞なぜこんなに技法ばかり、次々に作られなければならないのかと。

そういう話こそが、こういう「いい加減な場所」でこそ出るべき話題なわけ。
特定のルールを機械的に当てはめてるだけの、テレビや雑誌などの「市場」では
生活のための「お仕事」で関わっている限り、誰もできないんだから。

このスレのいままでの星占いを肯定するためだけの話は、
頭の中でいじくり回している「建前」に過ぎなかったんだよ。

時効だから言うけど、ずーっとまえ某パソコン雑誌に関わってたとき、

「CPUの性能が上がっても、OSが重くなって結局同じこと」

と書いて、デスクに没食らったことがある。
パソコン雑誌なんてジャーナリスティックな姿勢など一つもないんだな、
とそのとき初めて気がついた。いまは常識になってることみたいだけどね。

＊　＊　＊

仕事でやってたら公式には言えないことが多い。誰だってそう。
おれだって、仕事でやったことは、差し障りがなくともほとんど言えない。
言ってもよいことしか書けないよ。２chで仕事の愚痴を漏らしてる人もいるようだが、
直近のことや、現在進行形のことなんて、匿名であれ実名であれ絶対に書けるはずがない。

おれはよほどの心変わりがない限り、星占いの本を二度と作る気がないから言えるだけ。
別にこんなふうに名前を出して言うことでもないが、永遠のループが
なにも変わらないんだから仕方ないよ。建前とはいえ「匿名」であっても、
こういう爆弾を投げ込まなきゃ、誰も本音を出さないんだから。
「匿名」で集団で嘘つく場って最悪だけど、いまここはそうなってるじゃん。

夜勤 ◆yNP.NCYEjg も２ｃｈでは本人証明がなされないかぎり匿名とかわらない。
原田健司とは別人でもまったくおかしくない。

これまでこちらはずっと、ロジックの矛盾をつく、世界観の背後を考える、
というスタンスでしか書いていないよ。人格批判はしていない。

ときどき、ぽろっと漏れたことはあるかも知れないが、
意識的にやらないように気をつけてきたつもり。悪口を言っても仕方がない。

いずれにせよ理屈の水準でもおかしいことを無視して放置する姿勢は「完全に変だ」。
だから、「素人騙し」と見なしたくなるし、それがほぼ正しいと思う。

君たちの一部は、人格批判ばかりだよね。だから、軽蔑したくなる。

子どもの話題を出すと黙り込むくらい、やってることを引け目に感じてる。
それなのに同じことを繰り返す。

おれ、こうして名前を出してるのは、自分のやってることは恥じることではない、
と考えているからだよ。多少バランスが悪いところはあるんだろうけど、
別に恥ずかしいことをやってるとは思えない。稚拙な嘘を素人だましてきにつき続けて、
それを指摘すると、人格批判で対応、という人たちがまっとうなヤツとは思えない。

>687
実際、本集めたりしてれば本人じゃなくても知ることのできる情報ばかりだしね、経歴とかは。
あとは全然裏づけの取れないだれそれが裏でこう言っていたという類いの話だけ。

>>690

まぁ、どこまでも卑しい人なんだな、というのを証明しなくてもいいですよ。
それはよくわかった。

シャングリラ・プレスの原田健司を批判しているのではない、
というロジックを組み立てようとしているんだろうけど、
それ、おそらくは通じないと思うよ。

ずーっと前からやってることだからね。

いずれにせよ、「自分の子ども」のことだけじゃなく、
その子が生活する社会環境・情報環境のことも考えような。

あまりにも近視眼的な姿勢で振る舞ってばかりいないでさ。

>692
主語や、てにをは、をわざとか曖昧な書き方にするあなたのロジックがだんだん分かってきましたよ

残念だが、星占いは、事実上終わったということになったようだな。

ま、終わったところからまた初めていけばいいんじゃないの？
次は、当然、おれ抜きで。

その前にいろいろ決着を付けようとは思ってるけど、
それ、ほとんどの人には関係ない話になると思いますし。

魂の無い空疎な言葉を生成するへんなチャットボットYakin

空疎な言葉は、星占いでしょ（笑）。

当たらないっていわれてるじゃん。思い切りね。

たねがばれちゃうと、なーんだってね

>>698
ま、星占いなんて、そういうもんだよ。どこまでも。

例えば科学者にとっては占いなんて始まってもいないだろうし
あなたの批判とやらも、占星術やるなら素人でも知ってるけど、個人の選択や解釈や研究課題ということで納得してることを、
あなたが納得できないと理由だけで、他人も納得するなと難癖をつけるのをくりかえしているだけ。

>>700
横の議論のなかった業界（by 流智明）なのに、よくそういうことを言えるね。

どこまでもどこまでも誤摩化し続けの人生なんてつまらんと思うけどね。
何も誇りを持てない。あなたは、自分の子どもに自慢できる誇りなんてなさそうだ。

あ

>>699
ご自分の姿を投影してるんでしょ。☆に。www

>685
>本当に良いモノと考えているのなら、

おそらく、本当に良いものとは誰もが素直には言い切れないだろう。
熱狂的な人以外は。

占星術を馬鹿にする気はない。
むしろ丁寧に扱いたいし、扱ってもらえるようになればと思う。
何かを訂正するだけでも、グンと伸びるだろうに。
そんな簡単なことでもないけど。
自然学は、知識不足でもあるがあまり馴染めそうにない。

他のスレでも随分批判されてますが、
そこまでして占いを見下すような発言を繰り返すこともないでしょうに。

占い師は熱狂できた者勝ち。

海外の似たようなハウスの話題
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.astrologyweekly.com/forum/archive/index.php/t-11033.html&sa=X&oi=translate&resnum=7&ct=result&prev=
/search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B5%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG%26as_qdr%3Dall

熱狂できた者がちか。
そのようだね。フフフ。
なぜそうなるのか、わかるかい？

ここでも5度ルール見る見ねーよで議論
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.astrologyweekly.com/forum/archive/index.php/t-5861.html&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=
/search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B5%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall

松村本が海外にも影響与えてる（ってすげーな）って妄想よりは、カスプ前の惑星を次のハウスに入れるやりかたもあった、松村氏はそれを採用し紹介したという方が妥当だし、それで問題ないよね

夜勤は市販の本はよく調べてるみたいけどツメが甘いね。ちょっとググればいろいろでてくるのに。

>>709　やるじゃん。

伝統的な方法ではカスプ5度以内は次のハウスに、という文章

The same approach is used today by astrologers schooled in traditional techniques,
so that if a planet is within 5 degrees of the next house cusp,
it is considered to have its influence within the context of that house.


http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.skyscript.co.uk/
houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall

貼りなおし
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.skyscript.co.uk/ houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall

http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.
skyscript.co.uk/ houprob_print.html&sa=X&oi=translate&resnum=2&ct=result&prev=/
search%3Fq%3Dplacidus%2Bhouse%2Bcusp%2B%2B%2522next%25E3%2580%2580house%2522%26start%3D10%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DN%26as_qdr%3Dall

スレ汚しごめん、urlはコピペしてください
検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=&as_qdr=all&q=placidus+house+cusp++%22next%E3%80%80house%22&start=10&sa=N

>>708
熱狂してるようなハイな意識でないとホロスコープは読めないから。

プラシーダスを調べてくれた人、ありがとう。
Google BookSearchで検索してみたよ。

http://books.google.co.jp/books

placidus "5 degrees" date:0-1992 の検索結果 3 件中 1 - 3 件目(0.04 秒)
実質的には、William Lilly が２冊のみ。ただし閲覧できず。

placidus "5 degrees" date:0-2008 の検索結果 5 件中 1 - 5 件目(2.36 秒)
先の本に加えて、占星術の辞典が２冊増えただけだよね。

はっきりとはわからないが、元ネタはWilliam Lillyっぽい。
スコーンと間が飛んで、ほかに誰も言及しないままいきなり辞典参照になってるのが気になるが。
この間を埋める文献情報が欲しいところだよね。

>>716
×熱狂してるような
○洗脳されてるような

二次情報、三次情報はわかったけど、もともとの文献情報が
やはり欲しいわけですよ。

古典やってる人なら、リリーのそれでなんか知ってるんじゃないの。

というか、直接松村氏に誰か聞いてきてよ。
それがいちばん早いような気がする。

彼のオリジナルなのか、それともリリーの追従者なのか、
プラシーダスを採用した理由は何なのか、その辺を全部ひっくるめて、
現・占星術研究会に通ってる人たちが尋ねてみたらいい。

>>717
○熱狂してるような
×洗脳されてるような

熱狂と洗脳は違う。
それからあくまでも「してるような」であって熱狂ともちがう。

彼のオリジナルだ、と難癖をつけるネタにしてきたのは夜勤なのだから、直接聞いてきてはっきりさせるのは夜勤の仕事だよね

>>720
うーん。そういわれると、まぁそんなもんかな、とは思うが。
そのへん、どこかでちゃんとしたデータが取れれば面白いんだが。

占ってる占い師の脳の血流動態反応をfMRIで計測してみたら
当たる占い師とそうでない人の差がわかるかもしれないよね。

松村以前に5度ルールがなかったから彼のオリジナルだ、と難癖をつけてきたのは夜勤。
他にも使ってる人は多かったのはもう明らかになったのだから、
松村氏が本でそういう技法があるとして紹介した、というだけの話だよね。
それで気に入らないなら自分で調べてね

>>721
やだよ。いまさら、松村氏と話したくないよ。話すことない。
あと、おれ、偽原田健司らしいから、松村氏と面識があるかどうかも
ちょっと怪しいと思われているみたいだ（笑）。

>>723
そういうふうにバックグラウンドを隠すから、他者が心理的に束縛される
効果をもたらしてるんでしょうが？　参考文献とか隠したくなる気持ちは
まぁわかるけどさ、そういう本は読むだけ害がある、と見なすのが妥当じゃん。

>724
海外の5度ルール使用者が松村本の読者なのか何を参考にしてるのか、早く調べてね
頑張って

相手に言葉を受容する構えを持たせた上で、
バックグランドが明らかでない多様な意味を投影できる
象徴言語を操るってのは、マインドコントロールの王道でしょ。

政治の世界でも群集心理を動かすために広く使われてるテクニックじゃん。
「普通の国」とかさ。何が「普通」なのかさっぱりわからんけど、
あの言葉で国全体が動かされていったのだ、という突っ込みが
朝日新聞で入っていたのは遥か昔だから、そろそろ一般化した知見に
なっていてもよろしいのではないかと思いますが。

>>725
そういう嫌みを言わないように。
リリーがいるっぽいというのはこちらが調べたことでしょ？　

ていうか古典でも使われてるのは>546で既出
そもそも人が調べだしたから調べただけで、調べもせずに松村以前は5度ルールはないと言ってたはだれ

言ってた→言ってたのは

>>728
そりゃ、いままでがいままでだから仕方ないでしょ。

そもそも、最初から明らかにして説明すればいいじゃないの。
言わせてもらうけどさ。

情報背景を隠しながら説明する弊害が、この板のすべてを覆ってるじゃん。
だから、こんな狂ってる人たちが多いいんじゃないのか。

参考・参照文献を出してくれ、と言ったとき「ない」とか言った件とか、
おれけっこう怒ってた時期があったよ。ないわけないだろ、と。

そういうことをやってるから「身も心も〜」とかいう変な人が
出現する精神的土壌ができてたんじゃないの。

象徴言語で無邪気な他人の「心」を縛るのは良くないよ。

>730
君の不始末のいいわけにはならない
>731
裏づけのとれない昔話乙

>>732

参考・参照文献を出さなかったことを間接的に示す、
＜仕掛け＞を本に施してるからね。

こちらが相当怒っていた、という事実を間接的に示す＜仕掛け＞をね。

まぁ、言い逃れようともがくのは勝手ですけどね、
それは、現状の不始末に対して「無責任」ということなんですよ。

>>732 みたいなことを平気で言うから、やはり軽蔑したくなるし、
ここの人隊は陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。

×ここの人隊は陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。
○ここの人たちは陰湿で陰険だ、という結論しか抱けなくなるんだよ。

失礼。

例えば5度ルールの参考文献なんか分からなくてもいっこうに構わないわけで。
ちょっと調べれば海外で5度ルールもけっこう使われてるのが分かるし、
ちゃんとそういうのはあるんだな、とそれを紹介してたのかと思うだけだが。
そもそも夜勤も他に見当たらないから5度ルールは松村占いだと言ってたわけで。
出典の話に摩り替えようとしてるけど、他にほんとに見当たらないときに、松村オリジナルだったのかどこかに出典があるのかが問題になるけど、
5度ルールはこんなにいっぱい見つかったわけだから、そこそこメジャーな技法だったという、それだけのことだよね。

だから、ネットの情報は二次、三次情報でしょ。

ちょっとは調査研究のやり方の基礎くらい学んでよ。ホント。

なんかさ、言いたくないけど、研究的態度と真逆なんだよな。
言ってることとかやってることとか。

相手のあら探しもいいけど、調査研究ってそれとは別にあるもんだから。

おれ、昔の書類とかニフの分も含めて印刷してファイルしてるから、
プリントアウトしたホロスコープとか、たぶん出てくるよ。

そこでプラシーダスを使ってなかったら一発じゃん。

>739>740
調査研究もせずに5度ルールの「実体」云々と書き込んだのがおまえだよね

めんどくさいし、ある意味どうでもいいから探さないだけでさ。
いまのところ別にそんなに追い込むつもりないし。

ただ、ちゃんと話ができればいいわけ。
おれ、研究のつもりでやってたんだし、いまでもそうなんだから。

>>742
だからさ、それが揚げ足取りだっての。ホント、ガキっぽい。
君みたいな人は、単なる害悪にしかなってないよ。

>741
また話を摩り替えるんですか。この偏執さからして、たぶんシェアウェア版にプラがないことなどは、
シェア版のSGを持ってたか調べてて確認済みだろうなとは思う。
でもだからといってあなたが原田氏本人だという確証にもならなければ、見当ハズレの5度ルール叩きのいいわけにもならないんですが。

>743
じゃあ会いたくなくても直接松村氏にでも会いに行くしかないですね。2chで粘着してないで。

3行目追記、SGは本のからしか知らないのでシェア版が実際どうだったのかは知りません

松村氏からもらったパソコンの中にいろいろ入ってるけど、
まだ捨ててないよ。それ。

とにかくさ、無駄に話をややこしくする人はどこかへ行ってくれない？　
ホント、邪魔だからさ。

あんたのような人がいるから、不必要に場が荒れるんだ。ホント邪魔ですよ。
なんで、他人同士を喧嘩させようと不必要に絡んでくるんだ、お前は。

こういう痛いレスをしてくれるおかげで夜勤の信用がどんどんなくなるのは良いっちゃ良いんだが・・・

>>749
あのね。信用をなくしているのはあなたでしょ。なに言ってんのさ（苦笑）。
身元がバレないと思ってやりたい放題やってるだけじゃん。
よく見てみなよ。自分のやってることをさ。ホントに。言ってること、子どもじゃないですか。
そりゃあなたのような変なひとに長年にわたって絡まれたら、感情も荒れるに決まってるじゃんか。
＊　＊　＊
おれは、疑問点についてちゃんと筋道の通った話をしたいだけなの。ずっとそうなの。
理屈としてどうなの？　というところでしか基本的には考えていないの。
だから、間違えたら「すんません」と謝るだけなわけ。
こーじゃないか、あーじゃないかと、自由に語る場が好きなだけ。
＊　＊　＊
そもそも、編集者として本を作るってのは筆者の矛盾を糺すことでしょ。
矛盾があったら指摘して訂正する、あるいは訂正してもらうの繰り返しじゃんか。
松村氏が、参考文献や参照文献を出さなかった、というのは、
専門書としては致命的なエラーだからおれは怒ってたの。もちろん、その先に、
心を縛られる人たちが続出したからさらに怒ったというのはあるんだが、本質的には
編集的態度のもとで、専門書にあるまじきそれに最初は怒ってたわけ。
決して安くもない金額でわざわざ買ってくれるんでしょ。読んでくれる人に、きちんと
サービスができなかったな、とそういうので当初は怒ってたの。
＊　＊　＊
矛盾を誤摩化すから、怒り狂ってるわけ。
そもそも占いの世界がおかしいのは、矛盾を放置することなわけ。しかも意図的にね。
しかも占いの世界であなたのようなおかしな人に絡まれるでしょ。とことん嫌な世界だよ。

>あのね。信用をなくしているのはあなたでしょ。なに言ってんのさ（苦笑）。
>身元がバレないと思ってやりたい放題やってるだけじゃん。
>よく見てみなよ。自分のやってることをさ。ホントに。言ってること、子どもじゃないですか。
>そりゃあなたのような変なひとに長年にわたって絡まれたら、感情も荒れるに決まってるじゃんか。

やば杉ワロタ

|⊂⊃;,､
|・ω・)
|⊂ノ　　
|`Ｊ

もちろん、理屈がなくても結果が出れば良い、というのも「あり」なんだよ。
でもそれは現場の話でしょ。そして、理屈がわからないが現象はこうなる、
ということをハッキリ書いてるでしょ。物の本で読んだ田中耕一さんのソフト
レーザー脱離イオン化法とかさ。

なんか、世間的な意味では占いの世界って無茶苦茶なんだよね。
結果も出ない、理屈もない、議論もない。でも何となく成り立ってる。
それは、集まってる人たちの責任です。それでもなにひとつ疑問を
抱かないようにあれやこれやで心理的に誘導してる＜悪い人たち＞がいるんだよ。

占いの全部がダメだとは言いませんけど、ちょっともういい加減にしてほしいですよ。

訂正。
夜勤やば杉ワロタ

べつにやってる人に不満はないから成り立ってますが何か。
気に入らないのは勝手だけど、こちらも勝手に成り立ってて、このスレもその成り立ってるもの同士で語ったりする場のわけで、
それは板のロカルーでも決まってるわけ。
荒らしといわれたくなければ自分のスレ立ててやれ

変な人、またまた出現（笑）。
もうギャグにしたほうがいいよね。>>755とかめんどくさいし。

本人証明まだ？やっぱ騙りの粘着？

【その他諸注意事項】
　　・ネタスレ、ネタレス、叩きの類は一切禁止です。
　　・荒らし・煽りは完全無視しましょう。sageでもレスしない事。
　　・需要のないスレに無意味に書き込むことはご遠慮下さい。
※これらに反応する事は荒らしへの加担です。

↑これがロカルーです。反応することも加担にはなるのですが、夜勤がロカルー違反なのも明らかですね

あの…
西洋占星術で質問したいことがあるですが、
ここでいいですか？

>>759
質問はageで

どう見てもH田じゃねぇか。
他人を馬鹿にする時のパターンと口調が同じだし。
自鯖でも立ててそっちでやれと。

>>756
お前が一番変だし面倒臭い。

まず最初に初心者に何より必要なことは、
（この情報を含め）占い情報は＜＜全て＞＞眉唾ものだと理解することだ。

H田さん本人に決まってるでしょ。
これまで２ちゃんで文章読み続けてきたから解るよ。
H田さんは魔女の家のムック本にも、松村の二冊の本に関わった件について
書いてたことありましたね。

あのムックが出た当時、自分は占星術の本集め始めたとこだったが
ある意味正直に書いてる唯一の人だなと思ったよ。
他は石川源晃氏や青木良二氏の文章くらいしか面白く読んだ覚えないわ。

何故かメンヘラさんや心の弱い優しい人と関わりを持つことが
ここ数年多い
何故だろう・・
ホロの大まかな特徴
ASC蟹△太陽金星魚（９室）
ASC蟹△月蠍（５室）
太陽魚△月冥王星蠍（５室）
太陽魚□土星（土星が５室）
金星魚□天王星火星射手（天火が６室）
太陽魚に海王星山羊（６室）がセクステル

自分が思うに９室の精神世界の影響とか今天王星と太陽魚が
コンジャクションなので色々な事柄や人と出会いやすい、とかですかね。
簡単ですみません

＞何故かメンヘラさんや心の弱い優しい人と関わりを持つことが

そういう人たちが占いに関心を持つこと多いからね。
「心の弱い」と「優しい人」は違っているでしょ。

現代の占いの効能は、多くの場合、
心の弱った人に与える「ポエム」を語ることだからね。
それがたとえ心理操作だとしても。

実際にオウムやその他のカルト宗教では、占いで人集めをしている。

>763

そのムックってなに
過去にほんとに出版の仕事してた普通の社会人の人が、こんなになるかなぁ
本人証明もせずに２ｃｈで本人名乗って痛いカキコしまくりってなぁ
その文章とか本かき集めてH氏のこととか調べた人じゃないかと思ってるんだけど

○室に強い惑星があるとあれこれ〜ってあるけど、
強い惑星って太陽ですか？自分が強く影響されてる惑星ですか？

とりあえず、強制IDになって、さらにこの板から人が減る予感。
インチキな人たちは発言しにくくなるでしょうから。

自作自演や不当な身元隠しがやりにくくなっていいことだよね。

>>770
他の天体によって強められている天体、の意味がメインだと思うけど。
文脈による。

松村占いでは、裏で人を集めてどうしているのか、解説希望。

>>574
＞気をつけなさいよいわんでも、大丈夫そうやねえ　　　＞５７２

>>572 と>>574のIDは同じ　ID:eTdtulqn。

こんな単純で笑える自作自演も珍しい。しかも、標準語（>>572)と
関西弁（>>574）として、文体もわざわざ変えてたり、
自作自演をやり抜けてやろう、騙し通してやろう、という
稚拙な意気込みがぷんぷん臭ってくる。

嘘を見抜かれて開き直る、というパターンはそろそろ止めるように。
ずっとそういう思考回路だから、ダメなんだよ。

モダンは終了ですね（笑）。どうせ何もまともには
作り出せない人たちなんだから終わってもしかたがないんじゃないの。

■松村潔について■part22(本スレ)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1218803794/l50

同じことくりかえしてなにしてますん？　＞やきん？

同じ内容やっとるわりに奥行きないのう〜　
自作自演なんか他にも方法なんぼでもあるじゃろうに。
おぬしはやっぱり本物とはちゃいますん？ ふぉふぉふぉ〜
あちこちイソガシイですな〜

夜勤の5度ルールの糾弾が的外れだったのははっきりしたから、
少なくともこのスレでは夜勤に発言権はない

冥王星が惑星だ、という前提を受け入れて世界観をこれまでのモダンでは
構築していたわけでしょうが。当然、その前提が、天文学の改編で同じひとりの人の
内面で崩れてしまったんだから新しい枠組みを探すべき。そこで有機的な意味を
再構成することを試みる。それが、研究的態度でしょ。

ここで屁理屈こねてる人の言ってることは、研究でもなんでもないよ。ホント。
誰一人、研究なんてこれまで一回もやってこなかったというのがよくわかった。

これほどまでにデタラメな論が、通じるかどうか、大学や研究機関で発表してみなよ。

「じゃぁ、冥王星の位置づけが変わったんだから、改めて考え直すべきでしょうね」

の一言で終わりですよ。それがどうしてもわからないから、「宗教」なんでしょ。
松村占いなんか、そもそも星占いで語られていることなんて、
ハッキリ言えば、箸にも棒にもかからないんだよ。そんなの上を見たらすぐにわかること。

>>777

しかし、リリーの文献を具体的に見つけてきたのは、おれだ。

そういう調査研究の基礎も知らない人には何も突っ込まれたくない。

あと、特異集団や特異宗教に人を集めるための手段として
「占い」を使うな。

松村占い然りでね。裏側でゴチャゴチャやってるからうさん臭く思う。

人証明できなかったら、これまで夜勤が書いてきたことはすべて崩れる
といっても過言ではなかろう。w

これは冥王星降格でモダンが終わるなんて理屈より、ずっと理解しやすいはず。w

コテハンとトリップがついていても本人の証明にはならない。
夜勤ははやく本人証明するべき。

特異集団や特異宗教に人を集めるための手段として「占い」を使うな。

松村占い然りでね。裏側でゴチャゴチャやってるからうさん臭く思う。

>>772
おお〜、他の天体によって強められている天体なのですか…
あと文脈とかで違うんですね。ありがとうございました！

>779
突っ込まれるまでは探しもしないで「実体」を吹聴した人が何言っても無駄です
そもそも5 degreesという単語は>712とかで海外スレが貼られて初めて知ったのではないのですか
失笑モノだよ
夜勤はぜんぜんたいしたことないというのを、
この件で露呈したよね

>>784
あんたさ（笑）、モダン占星術擁護もけっこうだが、、
もう少し常識的な観点を持ってよ。

あと、どれほど「実体」という言葉が好きなんだろ。
君たちは、いままでずっとインチキなことをやってきた集団なのにさ。

えーっと。あと言っとくけど、こちらは１０年以上、ホロなんて見てませんw。
無根拠な象徴言語に絡めとられるのがバカバカしくて。申し訳ないけど。

あと、「正解」を出している、とはまったく言っていない。
みんなで考えよーとしか言ってこなかったし、おれもそうしたいだけです。

ま、あまりにも無茶苦茶な叩き行為を集団でやってきた松村占い嫌いが高じて、
ちょっと言葉が過ぎた点はあるし、こちらにも勘違いはあった。

でもまぁ、だいたいにおいていままであまりにもイージーにやってきたのが
占い業界なんだし、嫌悪感から突っ込まれても仕方がないのも事実でしょ。

>785>786
どんどん底が見えてくるね
この前初めて海外サイトを見ることを知ったくらいだからね

>>787
なにひとつ根拠のないことを言わないように。

あなたの底の浅さが、モダン占星術擁護で判明していますけどね。
そもそも論として、「情報背景を隠しながら、情報伝達をする」
松村潔氏がいかんのでしょ。それ以外の人たちもそうだったんだし。
だからこそ「身も心も捧げる」変な女が出てきたり。心を縛られて。

あんたらがデタラメな情報をばらまいてきたそのツケが
いま社会に全部きてるんだよ。

個人情報：担任が占師に児童の障害相談　秋田の小学校
http://mainichi.jp/select/today/news/20080825k0000m040024000c.html

あとさ、ID:REill8nTはコテハンつけなよ。

こちらと対峙するつもりなんでしょ？　正々堂々と振る舞いなよ。

本人証明も出来ない人に言われたくないです

>>790
それ、思い切り逃げてるよね（笑）。＞ID:REill8nT

無責任だなぁー。ホント。そういうの説得力あるはずないじゃん。

>788
スレを読めば海外サイトもぐぐらずに5度ルールの「実体」を得意げに述べて、
他人が調べてきた単語でようやく調べることを覚えたあなたの失点が明らかになってるから、
根拠はあるよ

>791
本人証明まだ？無責任だなー

>>790
強制IDがつかなければ、sageてIDも隠したんでしょ？　
そういうの狡くない？　さすがに。

特定のモチベーションがあってやってるんだろうから、
お互いコテハンくらいつけようよ。おれも、匿名でネットというのは
もう終わりにしたほうがいいと思い始めてるんだよね。
本当の意味で身辺に危険が及ぶような本当の告発系以外は。

正直「殺す」と言われ続けてきたこの板も、どうもそれっぽい臭いがずっとしてるんだけど、
もうここに限れば仕方がないな、と諦めてます。いまさら、というか。

コテとトリップつければ説得力が増すと思ってるって、
２ｃｈ初心者かよｗ

>>795
違うよ。あなたが書いた、という人格の連続性を
擬似的にだけど担保する必要があるわけ。

あなた、ディスプレイの向こうで、キーボード叩いているんでしょ。
さすがに人口無能ソフトじゃないんだろうから。

>794
ことさらにコテつけて、IDだしといてから、陰では回線つなぎかえや●使って別IDだして書き込んだりが出来るわけだからね
２ｃｈではなんの保証にもならない
なんでそこまでして２ｃｈに書き込むのかなァ
２ｃｈ以外に出れないからですか？

>>797
そういうことをやるなら、あなたの発言力が落ちるだけでしょ。

あまり詭弁を弄しないように。

>796
擬似的に保証？なんのこっちゃ。保証できるかできないかでしょ
コテやトリップでは全然保証できないよ
自分のロジックを押し付ける以外では、ほんとに幼稚なことを平気で言うよね

そういうことをやらないよね？　という前提で話をふってるわけでさ。

わかりますか。対話者としてまぁ逃げないだろう、と思ってるわけ。

>798
少なくとも本人証明もせずに実在の個人名を名乗ったりするあなたよりはありますよ
コテやトリップは共有すれば複数で1人を装えるし、ほんと、何も保証しないよね。
こんなことを平気で言う夜勤にはなんの説得力もない。

むしろ、何の保証もないのに、さもコテとトリをつけることでさも保証があるかのように装う卑怯な真似はしたくないですね
そんな夜勤のような真似はね

透明あぼ〜んを使ってみた
けっこういけると思った

>>801
まぁ，ゴチャゴチャ言ってないでコテハンつけたほうがいいよ。
何が潜んでるかわからない無茶苦茶な板だから怖い、というのはわかりますけど。

＊　＊　＊

インチキなことをやるかやらないかは、あなたの人格でしょ。
デタラメなことをやるなら、そりゃ発言を信用するも何もないでしょ。
たしかに、松村占いのオリジナルではなさそうだ、というのをGoogle BooK Searchで
確かめたのは、ネットで情報を拾ってきたあなたらしき人の発言があったからだよ。

確かにその部分は間違えていたな、と自分でオリジナルらしい文献を探して認めたわけだ。
ただ、それもちゃんと読んでみなければわからない、と保留しています。５度前から読む、
という理屈も未だにわからないでしょ。そういう部分を巧妙にねじって隠すのが、
群集心理を、他人の心を縛る心理技術かも知れないよね。内心、おれは、そう見てますけどね。

>>802
あなたの発言の主張が確かに連続してるという担保をするわけ。もちろん、あなたを信用した上でね。
あなたもコテハンを見てそれで書いているわけでしょ。本気で絡んでくるつもりなら、フェアに行きましょう。

あと、申し訳ないが、こちらは占いには関心がない、と言ってる。最初からね。

話せないところが多いんだけど、日本国内だけに留まらず何かが水面下で生じていて、
そういうトラブルにいつの間にか巻き込まれているんだな、と考えてる。
「占い」はそういう何かへの導入部に過ぎないともね。
こちらは自分の経験をベースに考えているわけ。プラシーダスの件でわかったでしょ。
間違いがあれば訂正してください、とちゃんと最初から断ってるでしょうが。しつこいなーというか。

もちろん、占星術から緩やかに自然学に繋げて、
連続した時間概念を相対化する最初のステップになれば良いな、
とは思ってますよ。ただそれも、経験をベースとして考えた結論だよ。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、という点ではおれは後者なわけ。
わからん、わからん、というところからしかはじまってないの。
それほど頭も良くないしね。そもそも論として。

ただ、非常に強い奇妙な問題意識があるの。そういうものを与えられてしまった。
問題意識の解消に少しずつでも近寄らなければ生きている意味がないな、と
ハッキリと自覚しているわけ。自分では首尾一貫しているつもりだよ。

やってることはわからないことの答えを探しているだけ。その途中で、いろんなことに追加で
小さな疑問を抱いて、興味を持ったら調べたり考えたり会話したり、しなかったりしてただけ。
日本って変な国だな、とか思ったりしながら、よくわからないので確かめようとして、
２chオフとか行って政治的なモチベーションを持ってる人たちと話したり。

>804
つけません。怖いのもあるけど、他の人に失礼だから、ね。
>805
あー怖い
>806
自分語りによるすりかえ乙

>>807

失礼だってのはおかしな感覚だよ。身元隠したまま発言されて、
混乱させるほうが失礼でしょ。

おれだってつけたくないですよ。ハッキリ言えば。

>808
コテつけることを身元に明らかにするなんていう勘違いに加担するわけにはいきません

身元に→身元を

身元に→身元を

だっていままでずっとコテハンつけていなかったでしょ？
名無しさんのほうが楽だよね。間違っても、スルッと無視すれば済むんだし。

でもまぁ、あれでしょ。お互い、ちゃんと話したほうがいいんじゃないの？
あなた、モダン占星術の件でもそーとー絡んできたでしょ。

>>809

別にあなたの身元なんて探りませんよ。

本人証明もできない粘着に絡まれるのがいやだから、つけません
これからはこうやって他人にコテをつけろと絡むので粘着するつもりですか

強制IDってこんなときには便利だよね。おれも実は内心は賛成派だった。

まぁ、できるだけ規制がないほうが良い、というのが
規制でしか何とかなならないのは民度が低い証拠、というのが
個人的な考え方のベースだから言わなかっただけで。

>808で身元とコテをイコールで語っているけど

自分の場合は、そうですよ、というだけです。

あなたには、身元を明かせとは言っていない。

>808とは全然違う意味だよね

同じですよ。

別にあなたには、身元を明かせとは言ってないでしょ。
連続性を担保するためにコテをつけてよ、とお願いしているだけ。

だってこれからも絡んでくるんでしょうが。

理屈が通じないな、夜勤には

>820他人の連続性を気にするより、
本人証明してください。実在の個人名を名乗ったからには

アクセス規制がかかあってるからこっちで書くね。＞ID:REill8nT

>>696
違うよ。ぜんぜん違う。連続した時間概念の話は
前からやっていたはずだし、それそのものが構成されているものに過ぎない？
という直観的理解をしているの。

説明しにくいことなんだけど、おそらくはその部分が
これから先の人類史のキーになってくるだろうとも思うわけ。
だから、悲恋俗な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、
それが発展してほしい、概念を掘り起こしてほしい、と前々から言ってる。

申し訳ないが占いに興味ないの。特異集団の問題に関心あるだけで。

×だから、悲恋俗な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、
○だから、非連続な時間概念を扱ってる可能性がある易に注目しているし、

失礼。

あと、こういうのは体験に基づいて考えたことだから。
考えてみたら、オカルトな人だ、と言われても仕方がない部分はある。
そういうのにさほどなにも価値を認めてないだけだから、かろうじて
危ういながらかろうじてバランスが取れてるだけなのかも知れない。

規制かかったんだｗ

連続投稿すると規制が掛かるんだよ。

696 名前： 名無しさん＠占い修業中 [sage] 投稿日： 2008/08/21(木) 07:55:23 ID:???
魂の無い空疎な言葉を生成するへんなチャットボットYakin

とにかく、なんというかですね、申し訳ないが
つまらんところで絡まないでくれます？　としか言えないよ。

モダンをなんとか商業的価値として維持したいというのはわかるけど、だったら
いっそのこと予測技術として確立してみなよ。それがいちばん早いでしょ。
くだらんフレームワークの有無に拘泥しているなんて、本末転倒じゃんか。

>823
まあ意味不明ですね
占い板には用がない

>>829
モダンをなんとか商業的価値として維持したいというのはわかるけど、だったら
いっそのこと予測技術として確立してみなよ。それがいちばん早いでしょ。
くだらんフレームワークの有無に拘泥しているなんて、本末転倒じゃんか。

当たらんものには、意味がないよ、ボケナスって言いたい。

全部逆さ眼鏡状態でしょ。そもそもなにがやりたかったのかと。

おれ、ムックに書いたことをいまでも憶えているけど、
占いを勉強するとき最初にやりたかったのは稚拙だけど「未来予測」なんだよね。
占いに投影しているもんなんて誰もがそういうもんだろうけど。

結果はもう何にもない空っぽな箱をふってるだけの集団でしたけど。
ホント屁理屈しかこねないしさ。

そういうことなら占術板でもあれこれ議論して的中率上げようとは皆してるんだろう
あなたみたいな粘着が荒らすとスレ機能が停止してそれができなくなるけど

いや、それは詭弁でしょ。横の議論もなかった業界なのに（by 流智明）。

議論ができるようになったのは、２chからです。
しかもずーっと長い間、松村占いの人たちは妨害しっぱなし。

ホント、自分の都合しか考えていないよね。

西洋占星術の日本における在り方そのものを議論したいなら別にｽﾚ立ててやってくれ。
ここは初心者の質問ｽﾚだ。

抹茶昔話のおじさん頑張ってますねｗ

ｔ冥王星 衝 月のオーブは何度で見れば良いでしょうか？

太陽、月のオーブは１０度までになっていたり、
月は次のサインに移るまでと、本によって様々です。

ｎ月が双子座24.57だとｔ冥王星が何度になった時に衝から抜けたことになるのか教えてください。

はっきりした線引きなんて最初からないんだよ。

占星術の全体に言える事だけど、
根拠のハッキリしたルールなんて最初から無いんだよ。
細かいことを言い出したら一人一人が違う。

ありがとうございます。
いつか改善する時が来るんだからそれを信じて頑張るしかないですね。

そもそも衝が影響しているかも分からないヨ。
だから星を気にするより現実を頑張ったほうが良い。

気づいたことがあるんですが、
ｎでリトログレイドしている惑星について教えてください！

金星、火星、木星や土星、冥王星、ドラゴンヘッドがネイタルでリトログレイドしてると、
それぞれどういう意味合いになってくるのか教えてください。

海王星リトログレイドは詐欺師になるそうです。
気になって細木数子を調べみたら海王星リトログレイドでした。
最初はおかしいと思っていたのに、去年あたりは妙に信じ込んでしまっていました。
ｎ海王星ｔ木星合、ｔ海王星ｎ木星合だからでしょうか。

＞８４０
なんかよくわかりませんが、そうですね〜。

昔は結局目の前のことをやるしかないんだから、占いなんて見てもしょうがないと思っていました。
でも、改善のために色んな本を読んで勉強したり、試してみてもうまく回らないことが何年も続くと、さすがにおかしいと思って占いに。

どうしたらいいかはわかるのに、状況がそうさせてくれないとか、
改善するために大きく環境を変える程自信が持てないとか。

今は海王星の影響で占いにはまってるのかなぁと解釈してます。
判断力が鈍っているのか去年は詐欺みたいなものにも遭ったりしたし。
私にとっては占いでは得たものもあったけど、結構時間もお金も奪われて、はまり過ぎると現実が疎かになることがわかったのでやめたいと思います。
相性は当たってると思ったので、これからも参考にしよっかな。

まったくの初心者です火星の逆行が不吉ときいたんだけど逆行するとは
どうゆう意味ですか？
これから勉強はじめますので良い本あれば教えてください。ちなみに個人の
事を占うのではなく全体の動きに興味があります。

　一般に、「ｔ天体 アスペクト ｎ占星点」のオーブは、１度とされている。しかしながら、
強力に効く、つまり何事か起きる可能性が高いのは０．２度である。
　なお、ｔ冥王星 衝 ｎ月 なら、月（情緒、母、女性的なるもの）の意味することについて
根本的な決断ないし学び（気づき）を迫られるはずである

実際のとこ、トランジットを待ちかまえていてもなんにもなかったり、しょうもない出方するんだけどねw

＞８４５
０．２なんだ〜。
確かに冥王星と月が衝になった時は、確かわけもわからず涙が出てきて体が動かなくて学校に行けませんでした。（高校）
一体どうしたんだろ？って、とてもショックだったことを覚えてます。
母や女性的なこと。あまり女らしくないことはコンプレックスだったので、少しは意識して女らしく振る舞わなきゃダメかしら‥？と思いはじめました。
母は冥王星がやってきた時から丁度祖母のことで忙しくなってきました。
美容関係も表すとしたら、変な発疹みたいなものも出始めてショックでしたぁぁ。

＞８４６
そうですね〜。
天王星はしょうもなかったですね〜（=ω=）
ｎ天王星とスクエアになっちゃうからかな？
その後は火星土星とも☆
なんだか逆行してきてますが、
ちょっと遠慮しときたいdeath。

＞８４４ ８４５
ありがとうございました!!

>>838
ないよね。前に書いたけど、故ルル・ラブアさんと松村氏の
「サビアンの前か後かどっちが正しい」論争（？）ってわかりやすいと思うけどなぁ。

神の法則のごとく結論があらかじめあって、それは絶対改編不能、
絶対真理なんてことは「ありえない」ってのを、口を酸っぱくして
言わないと、どこまでも腑に落ちない人たちが多いのかも知れないよ。
占いに投影しがちなある種のイメージというものは歴史的に作られてきたんだし。

>>845　
個人の身に見合った出方になるのでしょう。
占い本とかは興味や関心をそそれるように、
誰でもわかりやすく刺激的な仕上がりになっているものが多い。
当時ニューエイジ思想や精神世界ブームもあったのでしょう。

アセンとキロンがオーブ８度なんですが、合ですか？

>>850
>>836-838

>>849
>個人の身に見合った出方になるのでしょう。

その辺はよくわからない。客観的なデータが欲しいところですね。

あとね，「惑星に癖を付ける」の類いの言説は
一歩間違えば象徴言語によるマイコンになるよね。

なぜ、そう表現がされるのか？
を問う必要があるんだよ。
あくまで隠喩だから。

結局、「占いとは？」を真剣に問いかけるならば、
時間概念を突き詰めて考えなきゃどうにもならんのですよ。

で、こういうフレームワークこそ、初心者が知るべきことに思える。
あからさまにおかしなフレームワークを与えられると修正が面倒な
ことになる。

不眠症で悩んでる人は土星が関係している？

もう５時かよ〜

>>853
いや、ようは他者の言説をできるかぎり相対化させないような
妙なベクトルがこの界隈にはあるわけですよ。
シクミを理解させないように、させないようにしむけていると言うかさ。

たいていは、人生に困ってるとき、心が弱ってるときに関わるせいか、
どこか精神的なバランスを崩している人が多すぎるし、
あえてそれを無視して、彼等の犠牲の上で成り立ってる産業という趣きが強い。

「不安産業」ですよね。これ。他者の不安がないと成り立たない産業。
現状は、そう。

>>856
そう結論づける客観的なデータが欲しいところですね。

まーた始まった。

>「惑星に癖を付ける」の類いの言説は

一歩間違えればどころか、こういう類の言説は何のためにある。

初心者が読む本はどれかまたは誰のかでお勧めありますか

>>859
アンカーとトリガー。

パブロフと犬に。

さっき本屋で占い雑誌を立ち読みしたら
「水星と太陽で見る男性の結婚後の姿」みたいな特集があった。
例えば「水星が牡羊座で太陽が獅子座の人は…」ってふうに
水星を選んでから12個の太陽星座を選ぶ形式。

でも、水星って太陽からそんなに離れられないよね？
太陽が牡羊なら水星は離れても
せいぜい魚〜牡牛座の間じゃないの。
どうなってるんだろう…？？？

占いライター自体がその程度ってこと。

雑誌一冊が丸々その占い師
（スピリチュアルカウンセラーって書いてあった…）の
監修だったけどねw

占星術を好意的にみたいと思うが、精神世界オタ占い師のいい加減さには辟易する。
大宇宙、自然界への敬意、古代からの叡智、微細体から降り注ぐ影響だの・・・
宗教勧誘のような大言壮語を使いたがる、挙句の果てには心理学の一環だと。
いったいどこの心理学だ？

>>865
それは痛い・・つーか怖いよ

サイトかあったw
本屋で見かけたら確認してみて…

ttp://mobile.laff.jp/t/typecast/111094/318076/27138756

>>863
いっぱい原稿を書けば書いた枚数だけお金もらえる
だから原稿いっぱい書いた
それだけのことだろう

水星と金星のトラインとかオポジションとか書いて埋めてくんだｗ