■タロット質疑応答＆雑談スレッド■part5

もしかしてウィルとかいう人の著書に載ってた？
78枚セットのカードつき入門書にそういうの載ってたような気がする。
そのスプレッドは著者のオリジナルなんじゃない？

その本はカードの正逆の解釈が微妙に他と違ってて、ちょっと混乱しました。

実際に占う場合、例えば自分の恋愛を占ったときに、質問を変えて何度か占うというのはタブーなのでしょうか?

現状の2人の関係→付き合えるかどうか→彼女が今自分をどう思っているか

という感じでなのですが、なんとなくずるをしている気がするので、続けてもいいんでしょうか?
よかったらアドバイスください。

>>502　現状の2人の関係→付き合えるかどうか→彼女が今自分をどう思っているか
って、　現状・結果・相手の気持ち　が入ってるスプレッドなら１発でわかるじゃん。
ヘキサグラムとかケルト十字みたいなフツーのヤツ。

そこでわからなかったら補足で１枚２枚引くのはいいと思う。

新たに展開しても、最終結果が違ったりして、結局のところ解釈に困るのは本人。
何に対して「ずる」なのか知らないし（タロットで勝っても現実ではなんの意味もない）
タブーでもない（誰も別にみてないし×ゲームもなし）けど、
納得できない結果でも受け入れられる気持ちがないならタロット自体もうやめたら？

思うに>>502は「同じ問題を何度も占うことをしてはいけません」
てのを文字通り解釈して、>>503の最下行みたいに誤解をしてるんだろう。
どうしていけないのか、何が「タブー」なのか、意味を考えるといいよ。

一つの問題について、違う側面からいろいろ考えてみるのは重要だと思う。
現状の2人の関係は特に深くもなく、付き合えるわけでもない、
しかし相手は自分をいい友達だと思っているっていうのと
相手は自分を嫌っているっていうのとでは、全く違うだろうから。

個人的には、総合スプレッドは、概論（？）としてはいいんだが、
詳しく考えてみたいときにはスリーカード3回とかのほうが分かりやすい。

>>498 です。
結構有名なスプレッドだと思ってましたので
失礼致しました。
ttp://www.crescentmirror.com/tarot/spread.htm
それと、藤森緑著の新・ぜったい当たるタロットにも
紹介されていました。
実占でカップ9Rが出て
また改めて2週間後に同じ内容を占って
同じくカップ9Rが出たので、気になって・・・

追記
リンク先の図は不完全ですね、良く見たら。
合計10枚で展開するのですが
カップ9が出たとき、別に外して置き
合計11枚になります。

>498
Ｒで叶わないのであればそう書いてあると思うけど。


それにしてもＣ９が出たら必ず望みが叶うって
リーディングじゃなく特定カードの有無で結果が決まるってのは
タロット占いの範疇なのだろうか？
カードを使った只のオマジナイか運だめしのような気がする。
ま、yes/noスプレッドみたいな丁半博打的なのもあるけど。

>>502 罪悪感を感じると言うことは、
「新しく展開をしていい結果が出たら、結論としてそっちを採用しよう」
みたいな下心があるからですよね。
そんな気持ちで、正しく占えるわけがない。

一つ一つの要素をワンオラクルで占って、それぞれを個別で解釈、
たとえば、彼の気持ちで「世界」将来の二人の関係で「ソード３」が出ても、
割り切ってそういうものだと思えるのであれば、別にいいとおもいますよ。

でも私も、それだったら総合スプレッドで全部一度に出しても、
同じことだと思いますが。

>>507　同感ですね。出ればとにかく叶うって書いてあるなら、そうなんでしょう。

でも、あれですね。
C9さえ出れば叶うなら、わざわざ他のカード開いたり読んだりする必要があるのか
疑問な展開法ですね。
今度、注文した荷が今日届くか？みたいな内容で占って、的中率を確認してみたい。

>>509
C9が出れば願いは叶うが、
願いの叶う過程が簡単なのか難しいのかとか、
結果がとても満足なのか、やや満足なのかとか
そういうの見るのに他のカードを読む、と聞いたことがある。
ちょっとしたお遊びらしい。

やっぱりお遊びの類だったのか
いくらなんでもC9さえ出れば願いが叶うなんて有り得ないもんな。

ケルト十字の潜在意識と顕在意識の解釈の仕方がイマイチわからん････

その問題に対する潜在意識と顕在意識だよね？

これは何が重要なの？

>512
私の知ってるやり方では、「この問題に潜在している事柄」
「この問題の顕現しうる状態」と読むよ。

>その問題に対する潜在意識と顕在意識だよね？

そうでつよ

>これは何が重要なの？

えーと、潜在意識が重要じゃないと思うなら、タロットなんて全く意味がないです。

顕在意識ではこの問題をそういう風に捉えてるだろうが、
ところがどっこい、潜在意識は問題をこういう風に捉えてるんだよ！

っていうのがタロットの醍醐味ですよ。

512は、顕在意識と潜在意識の意味をわかって言ってるの?

ケルト十字も本によって解釈ちがうよ
顕在意識と潜在意識のハウスがない解説書のほうがおおいくらいだ
だからいいんじゃない？
>>512がその解釈をしっくり受け止めきれないなら
君の性質もあるのかもよ
違う参考書なんかを書店で立ち読みしてみるか
買って見れば？
タロットなんて514が触れてるけど、どう名付けようが
全部のハウスが潜在意識に繋がっているわけだし
顕在と潜在でいちいちわけなくてもいいと思うしね
人の好みってことで

>516はスルーでいいでつね？＞みなたん

新しいカードを買うことになりました。
そのことを「買ってもいい？』って今使ってるカードで占うと、
浮気女（RカップQ）って言われたw
ずっと前からそのことを聞くたびに必ずそのカードが出てる。
オスなのかな。

>>517
ここって初心者や中級者の相談にのったり雑談するスレのくせに
全体的に回答者のレベルが低いよね
知識のひけらかしや押し付けが多い
君含め
ほんとにウマーなのはこのスレにいない

>>519
同意。
頭でっかちで
実占経験少ない人が多いって感じ
悲観的な解釈する人も多いし。

>>520　解釈はスレ違いだしｗ。。。スレ間違えてね？

・・・で？

タロットに関する質問どうぞ。

雑談でいいんじゃね？

ではお題を…。
タロットの紀元について、Wikiでは15世紀とあるけど、
W2にはまだ天動説が主流だった筈の時代で、地球儀が描かれているし、
服装も中世というよりは、紀元前っぽい。謎だー。
ちなみにユニバーサルカードの場合ね。

当時の量産タロットは木版画による多色カラー印刷という
Renaissance期の先端印刷技術を駆使したゲーム製品。アバンギャルドで
とんがったデザイナーが地動説を理解していたとしても不思議じゃない。

対するMantegna Cardは金属版画による細密な量産ゲームカードで
これも地動説っぽい絵柄。手にコンパス持った人物も登場する。
今のコンパスと変わらないね（中央にダイヤルがついて幅をロックできるやつ）。

タロットピローの中に入れるハーブって何ですか？

>>525
天動説が主流の時代でも知識層の間では、
地球が丸い事は既に知られていたから地球儀があってもおかしくないと思う。

>>525
天動説と地動説の一般への浸透度はべつとして
現在肉眼で確認できる一番古いタロットが15世紀前後というだけで
実際はそれより古くからタロットらしきもの、はあったと思う
その絵柄を受け継ぎ残しつつ、絵師の新しい解釈を加えていってるとしたら
>>525の絵の不自然さは説明できないだろうか
＞W2にはまだ天動説が主流だった筈の時代で、地球儀が描かれているし、
＞服装も中世というよりは、紀元前っぽい。謎だー。

あと、なんだ
エジプトなんかは紀元前だったにも関わらず、シリウスＡとＢという恒星の存在を知っていたからな
文明によって妙な知識のパラドックスは存在してる
その曖昧さと神秘さをイラストレーターは表現したかったのかもしれんし＞ユニバーサルタロット

長文失敬

>>503-504　>>508
返事送れてすみません。
アドバイスありがとうございます。
参考にして自分なりにやってみようと思います。
ありがとうございました。

返信どうもです
>>526 >>528

確かにそうかもしれません。タロットを利用する人自体、
ルネッサンス期においては、先鋭的であるだろうし、
地動説が密かに浸透していた可能性もありますね。
現在でも少数派っていますから

>>529

服装でみても、やはりタロットは紀元前からあって、
徐々に改良を加えられたというのは、ありそうですね。
古代文明ももしかすると、現在の我々では計り知れない知識を
持っていたかもしれないですしね。

みなさんはカードの解釈やキーワードが自分の感覚とぴったり合ってると
感じるタロット本はありますか？
自分は木星王さん、イーデン・グレイさんの本は全般にピンと来なくて、
藤森緑さんの本は５割、タロット教科書は７割、解釈実践事典は８割程度
自分と合ってるかなぁというところです。
それでも実占には困らないけど、これだ！って思う本とやっぱり出会いたい。。。

このごろ、同じこと自分の恋愛の事（片思いの同じ人物）を占っています。
毎回、同じように良いカードがでます。
それを心の支えして、がんばってポジティブな考え方をしてます。

ところで、皆さんも同じことを占うと同じような結果がでますか？

>>533
あったよ。自分の場合は願望が反映されてた。
他人を占う場合でも依頼者の願望が反映されたことがあった。

自分は不安に思っていることほどきちんと占えない。
不安を象徴するカードが並ぶだけ。

自分を客観的に占えるようになりたい…

教えてください

あるタロット占いをするひとが言っていたのですが
「今日占った時点の未来と明日占った未来は違う」
「タロットでは好意を持っているとかはわかるけど恋人になれる　結婚できるは占えない」

だそうなんです。

そんなにちょこちょこ占い結果って変ってしまうんでしょうか？

そうだったら毎日毎日占ってもらわないといけないんでしょうか？

気にするな、どうせハズレるんだから

>>537
そうなるとここで真剣にタロットについて話し合っている人たちは
当たらないものに必死になっているということなんですか？

あたるも八卦、あたらぬも八卦というだろ。
そういうことだ。

当たる外れるというより、ヒントを得るって感じ。

タロット、気になっています。
気になっているだけで、いつも買えずじまいですが…
それから、
ネットでタロットカードを見ていると、恐い図柄が何枚かあります。

自分にタロットは必要ないのかも、と思う反面
いつもいつも気になる。不思議です。
手に入ったときに使ってみるって感じで
きっといいんでしょうね…ｗ

>>541
俺もタロットはプロにおまかせで、自分ではやらないスタンスだったんだけど、
ある時、知り合いのホムペ見たら、いきなりタロットの絵がアップされてて、
これはヤレ！ってことだと思って始めた。
多分そういう時期が来る時に、知らせがくるんだよ。きっと。

考えなければならない事柄があって考えがまとまらない場合がありますね。
そのような時に、意味を持つカードを媒体にして
何を考えてどうしたら良いのか、自分の中にある答えを引き出す道具なのです。
ある程度論理的に解決策を導くことが出来ますよ。

恐い図柄は、警告や忠告、全てあなたのためにあるのです。

より質の高いリーディングを行うために、私たちは学び続けなければなりません。
カードの意味についてもそうですが、道徳や哲学、偉人たちの思想などをです。
自分の道を定めるとき、人に道を示すときに役に立つでしょう。

>>542
プロの人に占ってもらってもらっていらっしゃるんですか？

そのプロの人は近未来とか当たってますか？

ユニバーサルタロットってウエイト版準拠だろ？

タロット自体は500年くらいの歴史があるかもしれんが
ウエイト版は100年そこそこなんだが

いろんな人に片思いの女性との進展を占ってもらって、
相手は好感がある、うまくいくと言われた。あなたが
動かないとだめで、相手は動かないとも言われた。
いまのところ、俺からメールするばかりで返事も遅い。
彼氏がいるから、食事に誘っても断られるし、会ってもくれない。
こんなんでほんとにうまくいくかな・・・

タロットは未来の具体的な出来事が当たるのではなく、気持ちの
動きが出るだけで、恋人になれるかどうかというような具体的な
事柄までは占えないような気がするのは俺だけだろうか・・

＞＞546
しかし　プロの人はこうなると結構断言しますよ？

いったいどうなんでしょうね

本当のところ

>>546
片思いの女性に彼氏がいることとかちゃんと占い師に説明してます？

>>545
ウエイト版自体が500年前のタロットとかマルセイユ版の絵柄を参考に
いろいろ改良したんだから共通点があるのは当たり前じゃ？

>>546
あくまでオレの場合だけど、
恋人になれるかどうかの具体的なカードは、
「恋人」のカードが結果に出た場合に限定すると思ってる。
それ以外の微妙なカード、カップ3もそうだし、
太陽は心の達成感であって、現実的な事柄ではないと解釈してるよ。

構うな。別スレの粘着荒らし剣5ﾀｿだ。
>>546

「恋人」は二者択一って意味もあるからな〜。

>>>548
してるよ。してないときもあるけど。

>>552
剣の2と恋人の二者択一
銭の5と塔の倒産
とか、大アルカナと小アルカナで意味が被ってるのになんとなく違和感
誰か解説できる偉い人いませんか？

タロットの小アルカナの数札の意味を、暗記に頼らず数の意味、原理で解釈するにはどうしたらいいのですか？

>>555
手始めにカガミィのソウルフルタロットがよさげ
テキストが想像以上によかった
付属のデッキも数札
ネットでさわりだけなら読める

ttp://www.nifty.com/starot/　→　ここの��カードの意味�≠ｩらリンクで飛んで
大アルカナは飛ばして小アルカナの意味へどぞ

ネットだと解説は省略されてるから分かりにくいけど
雰囲気はこんなかんじ

追記

自分はどっかで
１〜4は一つの完成
5･6は次へのステップ
7〜10は全体的な完成
と習ったんで(タロットの教科書第一巻？)
それが頭にあったからソウルフルタロットの数札解説はすんなり入ってきた
それ以上の数秘術とかカバラ数術とかなんてのは僕ちんにはまだよくわかりません
ので誰か補完ヨロ

>>556
情報ありがとうございます。

数秘術を自分で調べてみたら、例えば１は絶対や自立、革新を意味するみたいなんですけど、
この場合、ワンドの１が出たら、火の元素の意味と、１が持つ意味をどうやって融合させればいいのですか？
(例�A　カップの2だったら、カップ(水の元素)の持つ融合性、情緒性と2の数字のもつ相対性をどうやって解釈していきますか？)

>559
つ【ヒント】
数秘というかカバラで1は始まりの数。
出発、自立、そのためのエネルギー。
ワンドの炎は情熱や直感。
あとは自分で考えてごらん。

タロットで寿命とか占えるのでしょうか？

560
同意
直感って大切だよね。
それを言葉にするのは占師の腕だよね

>>561
時期的なものは適さないみたい

>>562
ここは占い師と名乗るほどの人が集うスレなの？
それを言葉にするお手本くらい(棒の1だけでも)
みせてあげてもいいとおもうけど
>>554の質問も放置みたいだし

>>561
占えるわけない

>>563
やっぱりそうですか。ありがとうございます。
>>565
一応別スレで聞かれたので、できるのか知りたかったのです。
どうもありがとうございます。

>>564
ごめんね
だってここヘボが自分に夢見てるスレだもん
半端な回答しか返って来ませんよ
初心者を嘲笑するレス多いしね

>>566
もしかして直感占いスレのタロットさん？？

559
相談者の質問がないと例をあげにくい
なんか質問かいて

564

ま、みんな一生懸命勉強して会得したことだ。

なんの苦労もせず教えて〜って言われてもな。

取りあえず当方は例えばこんな質問のときは？
と聞かれれば答えるつもりはある。
ＰＣにへばりついていられればだけど

みんな
せめて>>1->>3読もうよ
>>1も読めない質問者には誘導
>>1も読めない回答者は要らない

●●●●●　質問者様へ　●●●●●
　まず、質問する前に>>2または>>3を御読みください。
　分り易く丁寧に質問しましょう、但し必ず回答を貰えるとは限りません。
　解釈・鑑定は該当スレか隣板（占い板）で。

●●●●●　回答者様へ　●●●●●
　優しく答えてあげましょう。
　質問者の無知を責めない事。

>なんの苦労もせず教えて〜って言われてもな。

ここの質問者はだれもそんなこといってないでしょう＞質問者のムチをせめない事

>>559はまずタロットの教科書かソウルフルタロット嫁
すくなくとも559に書いてある疑問くらいは解決できるよ

>>561
ホロスコープを使えば占える。
但し、寿命に関しては、それを知る理由がないと、応えてくれないような稀ガス。

>>570
私の周りにはタロットを嗜んでる方がおられないので
他の方との情報交換や
自分の殻に閉じ篭らないで新しい発見に出会うかもしれないと
ここのスレ覗いてますよ。
先生になった積りでいてもそれこそ行為の押し付けだと思います。
答えたくないなら答えなきゃいいんですよ？

>>554
銭の5は確かに物事の喪失や別離などを表すそうです。
塔は喪失、というより、トラブルや突然の不幸、災害、啓示と捉えたほうがよさそうです。
例えば、Aさんにとっては倒産や資産をなくす事は予知できなかったトラブル
でないかもしれませんし、それともそれほど重要なのではないかもしれません。
今(過去、未来)のAさんの心を占めている重要な��もの�≠竦l生の流れとは何でしょう？
それをリーディングの最中に相手との交流で
周囲のカードから特定するのがいいと思います。

自分もペーペーなのではっきりこれとこたえられませんが。

横レスだが、
とにかく銭って言い方キモイからやめれ、
金銀の反対語で卑しい（無価値）金属を指す言葉だぞ。
てか、スートの意味知ってれば絶対使わない言葉だ。

勉強になった。>銭

まあ略しやすいからそう書いたんだろうけどさ。　
和風で言うなら「小判」になるんだろうか。
小判を抱えたキングとか想像して笑った。

>>574
俺も横レス
辞書ひこうね

１貨幣。金銭。かね。「―をためる」
２金・銀・銅など、金属でつくられた貨幣。多く円形で、中央に穴がある。

あと流れ読もうね

気になって調べてみたら確かにあったね

金貨や銀貨といった貴金属製の硬貨の対義語として、
卑金属製の硬貨を指すこともあるが、
実際には金製、銀製の銭も存在する。

だってさ
>>574はなんでそんなにファビョったんだろう？

>>576
ﾌﾟ

>>574
スートの意味は物質的なモノの流れとか現実の基盤でしょ？
それを別に金銀に拘らなくてもいんじゃ？
極端な話それが石だろう貝殻だろうとと土地だろうと
価値の象徴が違うだけだと思うけど
最近はわかりやすくコインとか名前がついてるけど
トートはディスクだし
ディスクはもろ��基盤��(ときには金)をイメージさせて好き

で、実際銭って訳した本とか有るのかな？
わからんでは無いけど普通金貨やペンタグラムだし違和感はある。

少し前にスプレッドをハウスって言ってた人なのかな？

スプレッドはスプレッド
ポジションのことを占師によってはハウスと言うぞ
けっこう聞くけど昔の言い方かも

きっとこれだ
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/padoma/gyokuto/oedo/index.html

>>580
ペンタグラムって五芒星形(人間)のことだよね？

通りがかりだが、なんで銭で怒ったのか聞きたい

>>582
これは間違いなく買い

>>581
今も広く使われてますよ

>>581
ポジションてカードの正逆のことじゃなかった？

タロット　ハウス　でググってもそれらしい話は出てこないなぁ
占い屋やホロスコープスプレッドは出てくるけど。

>>588
スプレッド　ハウス　で出たよ
>>587
タロットの教科書だと1のポジション２のポジション
になってる
他の本も第一ポジションとか書いてある

>>589
探し方悪かったかな、ググるのリンク貼ってください。

まてまて。
漏れの記憶が確かならば占星術にちなんだスプレッドはハウスで、
それ以外はポジションじゃなかった？
混乱するだろ。

ん？リンク先で確認出来れば問題ないのでは？

>>583
そうか！
気がつかなかった
だからライダー系のコインの柄がそうなんだ
�d

リンクまだかよ、漏れも興味あるんだが。

>>２５３
そうしないと
お互いの傷が深くなるだけだから

ステラタロット購入した人いたらレポヨロ。使い心地とかサイズとか紙質とか。
値段が高めだから買うか迷ってる。

>>568
いえ、違います。
>>572
もしかして出たカードの数の和を全て足すとかですか・・・？
まぁ、それはないとして大体の年齢までは上手く答えてもらえない希が・・・
レスありがとです

>>597
そんな複雑なことしなくても、1の位置にあるカードを現在2007年として、
2=2008…12=2018という解釈をすればいいよ。
それ以降の年を占いたいなら、例えば2019年を1の位置にしてから。

これは1年ごとの12年1単位だけど、一ヶ月ごとの1年1単位の場合も可能なので、その時は、そのように念じながらシャッフルしよう。
あくまで我流なんだけど、時間の流れが読める。
けど寿命に関してはなかなか答えてくれない。

時期読み
ttp://yuwla.com/kosyu/2.html

レスありがとうございます
>>598
そんな手があるんですね。
ところで、中心の１３の位置はなんになるんです？
>>599
生命の木の形をした展開法ですか。なかなか面白そうですね。